徹底討論！ゾーマは本当に最強の大魔王なのか？

どこが最強なんだか…

しるか

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

攻撃力５００
守備力３５０
呪文に完全耐性
児童回復１００
のバリアを張り
吹雪のとマヒャドが得意技

玉つかわなきゃ、全魔王の中で撃破難易度最高

強さは最強じゃないよ

人気が最強

数値の比率的に、他シリーズの１０が３の１だから
ゾーマの実質攻撃力は5000だよ。これは最強すぎる。

そりゃ最強だ

>>7
その根拠とは？

ゾーマを越える大魔王は後にも先にも現れないだろうな

魔王としての威厳が最高なんだよ
ていうか他の魔王が…

薬草でダメージ受けたりして、キャラが立っているというだけ

魔王としてのパワーなら、圧倒的に
デスタムーアやオルゴデミーラのほうが上

すべてのＤＱを発売日と同時に購入してやったが

ボスとして覚えてるのは竜王とゾーマだけ

オルゴデミーラはキモかったということしか記憶にない

光の玉を使った後は、吹雪（中）吐いてきたり、波動連発したり
微妙に弱いんだよなｗ
それでもイメージの中では強大な大魔王

>>12
玉使用なしならゾーマのが強い

>>16
それを言ったらムドーも同じ

ジャミとかラプソーンのように厨なバリアを張らないところにゾーマの味がある。

ムドーも結構威厳あったと思うんだけどラスボスじゃないしなあ

あらくれが最強

>>18
ゾーマだってバリア貼ってるじゃん

カンダタが一番強い(^^)／▽☆▽＼(^^)

闇の衣纏ったデブソーン＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞闇の衣纏ったゾーマ
劣化魔王乙＾＾；

ジャミとラプってバリア状態の倒せたっけ？

玉無しならゾーマ最強で間違いないと思う｡

標準到達レベル･初見で倒せる確立は5％未満じゃないかな？

ストーリーでバリアを作るか、戦闘でバリアを作るかの違いだけのような気がする
ゾーマ信者は多角的に物を見れない

曲が最高
容姿が最高

デブソーン戦＞＞＞ピサロ戦＞＞＞その他ｳﾝｺ曲でしょ
容量の関係で削除された変身後の姿なんてｵ�hﾙし

最高の大魔王にしておけばもっと馬鹿みたいに３信者が集まっただろうが
最強の大魔王とは明らかに違うからなあ

８のボスは知らん。やったこともない。

でもゾーマのボス曲は最高。

８のラスボスは、曲とシチュエーションがシリーズ最強だったのに
肝心のラスボスが、でかいだけのデブ親父だったのが残念。あれはラスボスの器じゃない。

>>30
意地張らずにおおぞらに戦うで検索してみ
PS持ってない俺でも８のラスボス戦はかなりカッコイイと思った

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8669722253.jpeg

間違えた
DQ7あらくれ→スイフー

>>6
>>10

で、このスレは終了した。

ラプソーン…
ドルマゲスもレオパルドも立派な翼があったのに
何故あいつの翼はしょぼいの？

知らん

>>6の人気もピサロに負けてるんじゃね？ｗ

ゾーマが良いのは、名前とBGMだな
メラゾーマの残した功績は大きい

他はシラネ

玉なしで戦ってみなきゃ。
HP命の木の実でドーピングしまくったよ。

玉なしならリメイクでも何だかんだでゾーマ＞神龍ってことで最強の座は譲らなかったが
グランドラゴーンとかいうわけわからん奴の登場のせいで…

>>32
おおぞらに戦うってなんか人気高いよな
俺がおおぞらをとぶ自体そんなに好きじゃないからかもしれんが
個人的にいまいちだったんで凄い驚いた

>>41
グランドラゴーンって闇ゾーマより強い？

>>39
あのBGMは「勇者の挑戦」

モンスターの世界では魔王をどうやって決めるの？選挙？

サル山のボス猿みたいなもんじゃね？　

実績的にはオルゴデミーラが最強なんだろうな。

ゾーマから始まった
ラスボスは魔王なんたらでいいんじゃね？
みたいなドラクエ妥協の歴史は

アリアハンでの展開が好き
エンディングと見せかけて兵士殺して出てくるとか素敵すぐる

少なくともクリアしてからまた戦いたくなったのはゾーマだけだったなぁ

けっこう美化されてると思うよ
昔は３歳強ｽｸﾞﾙｗｗｗとか思ってたけど、年取ってリメイクやったら
キャラ個性のある4，5ｵﾓｼﾛｽｗｗｗてなった
3とかキャラに魅力ないし砂漠の城んとこぐらいで限界

…年とって、とってもせいぜい高校生だよな？
でなきゃ悲惨なほど精神が育ってないぞ。

３歳の時は苦労したけどって話だとばかり思ってしまった。

3歳でゾーマまでたどり着くとは恐れ入る

俺の弟は４歳の時に町から出られなくて泣いてたな。

>>43
俺の印象では、グランドラゴーンは神竜のHPもっと多くなっただけって感じで思ってたより拍子抜けだったな。
まぁルビスの剣が最大のごほうびではあるんだけど。
安定して毎回高いダメージを与えてくる闇ゾーマの方が苦戦する。

>>45
そもそも最初にゾーマという神に近い存在がいて
そいつがザコの魔物たちを創造したんじゃね

ミルドラースは出世型かも

ゾーマ厨の根拠ない妄想ガイドライン

１．闇ゾーマが素のゾーマだ
２．闇の衣はゾーマの体から自然に湧き出るオーラ
３．竜王シドーデスピサロミルドラースデスタムーアオルゴデミーララプソーンなどゾーマの手下の一人にすぎませんわ
４．ゾーマは本気ダークドレアムよりも圧倒的に強い、ダークドレアムの９９９９ダメージはＤＱ３の世界ではったったの９

ピサロみたいなヘタレ魔王もいるし…
案外誰にでもなれるのかも

27 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 18:42:06 ID:jqc78sMS0

１：竜王　竜の女王の息子だとしたら上世界からアレフガルドへやってきた
２：シドー　なんか変な神官に魔界（？）から呼び出されてきた
３：ゾーマ　アレフガルド征服して飽きたので上世界にも手出してみた
６：デスタムーア　夢も現実も俺の世界に引きずり込んでやんよ
７：オルゴ・デミーラ　世界をバラバラにして未来永劫苦しませてやんよ

４：デスピサロ　地下から来ました、別に異世界とかではないです
５：ミルドラース　魔界から出してくれないし出られないのでマーサたんの力借りようとしました
　（でも魔界に聖水で守られた人間の町を作られたりするし、結局出られませんでした）
８：ラプソーン　杖から出れません、持った人に影響与えるだけ、マルチェロには逆支配されますた

ピサロは魔王じゃないよ、そこまで絶対的な存在じゃない。
進化後、デスピサロになって力的に祭り上げられたって感じ。

ゾーマ、闇の衣有無で分けよう。

ジャミ、バリア有無
ラプソーン、バリア有無

ダークドレアム、試験・実力遊び・実力本気

BGMはぶっちぎりで３と８、次点で４
他シリーズのラスボスBGMなんて記憶に残らんのばっか

8は飛んでるのが裏ボス最終形態であの曲だったらゾーマ様を超えられた

竜王・ゾーマ：本格派速球投手
デスピサロ：技巧派変化球投手
シドー：ノーコン豪速球投手
ミルドラース・デスタムーア・ラプソーン：球の遅い直球投手
オルゴデミーラ：球の曲がらない変化球投手

６はデスタムーアよりムドーの方があらゆる意味でカッコいい

6は一応ジャミラスグラコスデュランアクバーもムドーと同クラスの魔王（ミルドラースの手下）だったはずだぜ

パフォーマンスに左右されがち。
だがパフォーマンスもたま一つの評価要素。

ミルドラースとデスタムーアを逆にする奴乙

ミルドラースの印象は『赤い』だけ
姿は覚えてないわ

そういえば、会社にラプソーンそっくりのデブおやじがいるわ

DQの魔王はデブが多杉

４歳か５歳くらいの時�Wのデスピサロ見て大泣きした。

ﾌﾞﾗｲがﾋｬﾀﾞﾙｺ覚えた時はｵｶﾝとすげ〜つえ〜って言ってたなーﾅﾂｶｼ

>>38　今更だが…

仮にピサロの人気がゾーマを票数で上回ってたとして、その票数の
成分の大半は腐女子の可能性。

しかも、この憶測が正しいとなったら、こんごＤＱ界に、
カッコいい(or美形)系ボスの登場の可能性を閉ざした(堀井がピサロの扱いでさんざん叩かれたから)
、犯人達だぜ。

一概に喜べない事態だぞ…

>>74
なんか文章がおかしい気がするが、デスピサロの人気は腐女子からのものばかりじゃあるまい。
何せあいつは、一番物語中に登場するラスボスだからな。
他の奴らはむしろ部下の方が作中での活躍が多いのに比べ（筆頭はミルドラースか）、
ピサロはなんだかんだと顔を出してきて印象深い。「ものども、ひきあげじゃあ！」とか。

>>72
実はミルドラースとラプソーンしかいない

壁画のラプソーンは細身でかなりかっこよかったんだがなぁ
チャゴス絵とかわんねーよｗ

ゾーマはミルドラースに比べると顔がブサ(ry

>>77
ほんとだよな
どんだけカッコイイボスなんだと期待したらチビの杖？だし、ラストはただのピザだし

ラプソーンのバリア有りは無敵だが闇ゾーマは普通にダメージ与えられるしな・・・
そんな対した事ないだろ

ゾーマは強さは最強じゃないさ
ただラプソーンは魔王としては三流さ
人間に力封じられちゃったり支配できなかったり

鏡なしムドーvs闇ゾーマだったらムドーが勝つな

そういうとこが厨なバリアと言われる

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1121724.jpg

６まででくくるとすると、竜王とシドーのデザインのショボさは異常

FC版の闇ゾーマ倒そうと思ったら、平均Lv60〜70はないとキツイから、
ラスボスの中でも最強と言えば最強なのかもな。
(SFCなら、Lv50あれば倒せる。)
もっとも、FC版はパーティのLv上げても、なかなか強くならないんだが。

だから闇ラプソーンがだな…

「それは絶対に倒せないじゃないか」というのなら
絶望デスタムーアあたりはがんばれば倒せない事もないんじゃないか？
こっちならOKなんだろうか。

あらゆるところでレベルは高いが、最強ではない

これが普通の見解かと

各ラスボスの功績
竜王…当たり前だが、初の変身ボス。偉い。☆☆★
シドー…最初で最後のベホマボス。あとは気絶打撃くらい？功績無し。
ゾーマ…今やﾗｽﾎﾞｽはおろか、終盤の中ボスも好んで使う凍てつく波動の創始者。偉い。☆☆☆
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ…細かく変身、その度行動変わってgood。初めて輝く息を吐いた奴。まあまあ。☆☆
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ…空気扱いだが、露骨なｼﾄﾞｰのベホマを瞑想に昇華した。ﾏﾈするﾎﾞｽ多し。後は灼熱、これも強ﾌﾞﾚｽとして定着。☆★
ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ…特技増えたｼﾘｰｽﾞなので、残した技は多い。念じ玉やｵｿﾞﾏｼｲ雄叫びetc特筆は今後ﾗｽﾎﾞｽ必携と言えるﾏﾀﾞﾝﾃ。偉い。☆☆☆
ｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗ…様々な技持ちだが、ほぼ全てﾑｰｱが使った技ばかり。★
ﾗﾌﾟｿｰﾝ…空の見える戦場に映える隕石系の攻撃。定着するか？期待。☆☆

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1121724.jpg

ゾーマ戦のイントロは至高。あれほど脳汁溢れるRPGのボスBGMはない

８のラスボス戦は聴いたことないな。まだ

８のラスボスの曲はラーミアの曲をアレンジした感じ

音楽に最強って言葉は使うのか？

>>92
んじゃゆったりした感じなのかな。マリガト

すぎやんのコンサートCDに収録されてるラーミア〜アレフガルド〜ゾーマの流れが大好きだ

どちらかというとゾーマの曲と似たようなテンポだね。
勇者の挑戦はアレフガルド
おおぞらにたたかうはラーミア

８のラスボス戦前半音楽はちょっとゾーマっぽいかも

>>90
ちなみにこのゾーマの曲ってペプシマンなんだよな

ゾーマは防御は万全だが、攻撃性能はせいぜい凍える吹雪×２程度で、
行動パターンﾊﾞﾚﾊﾞﾚなので、相手にしてる分には神竜の方がキツイ。

ゾーマ信者は他のBOSSとの相対的な強さランキングはあまりこだわってないよな

強さに惚れた訳じゃないからね
強さだけならデスタムーアとかの方が上だし

単純なステ比べなら、後半に出てくる奴ほど有利な訳で。

全体の容量に配慮が必要なFC時代に、あれだけの文字量で、
あの存在感を出せた事が偉大、だと思う。

見た目、一番大魔王っぽいのはゾーマだな

闇は攻撃力と素早さがきつい
打撃＋吹雪で後衛はほぼ死ぬし

ダークドレアムにゾーマを倒すお願いしたらボコボコにしてくるだろうな

ゾーマとエスタークとドレアムは人気あるが、共通点は変身しない事かな。
最近は竜神王も食い込んできてるが、こっちは変身しまくりだが、竜型は人気高い。

>>104
例のデスタムーアをボコるイベントは置いといて、
格闘場形式で戦ったらどっちが勝つか、ちょっと考えてみる

ドレアムは攻撃は多彩だが、ゾーマに通じる攻撃は限られる。
２種類のブレス、メラゾーマ、ギガデイン、グランドクロス、かまいたちはゾーマには効かない
前にyoutubeでゾーマＶＳ神竜をみたときは、神竜の睨みつけは効いていたから、ドレアムの怪しい瞳も効くだろう
おぞましい雄叫びは耐性無視なので、これもゾーマに通じる

ゾーマのほうは、すべての攻撃がドレアムに通じる

打撃で与える推定ダメージは、ゾーマ→ドレアムが約175、ドレアム→ゾーマが約117

プレイヤーが操作しあうなら、ドレアムはゾーマを怪しい瞳で眠らせ続け、
おぞましい雄叫びや打撃を延々と繰り返せばドレアムが勝てる
ただ、行動がランダムもしくはローテーションの格闘場形式なら、ゾーマが勝ちそうだ。
もちろん、20ターン以内では倒せそうにないがｗ

余談だが、モンスターズではゾーマのほうが耐性で優れる（ゾーマは完全耐性、ドレアムはザキ系にやや弱い）

8にはラーミア曲が2曲あって、
・おおぞらにまう・・・ラーミアで飛行中に流れる、ゆったりしてるが良い
・おおぞらにたたかう・・・８ラプソーン戦で流れる、ラーミアに乗りながらバトル、たまにおおぞらにまうの曲のアレンジが高速で流れてかっこよす

曲でいえば8＞＞(超えられない壁)＞＞その他だろう

「おおぞらをとぶ」だな。

>たまにおおぞらにまうの曲のアレンジが
たまにどころかしょっちゅうおおぞらをとぶのアレンジなんだけど

おおぞらはおまえのも5

闇の衣が無いと最弱のへたれ。としか思えなかった

じゃああったからカリスマ大魔王な。

>>112
いや、闇の衣に頼ってただけだからへたれ大魔王だよ

闇ゾーマ、ではなく闇の衣の偉大性？

闇の衣
ゾーマの体から自然に湧き出す不のオーラ
解かれても余裕淡々

ラプソーンの結界
暗黒神ラプソーンが苦心の末作り出した壁
解かれるとブチギレ

以上、ゾーマ信者の妄想

そもそも闇の衣とはなんぞや？

素のゾーマだろ

>>115
余裕はかましてたけど、実際はとんでもなく弱体化してるんだよなｗ

>>117
それが素だという根拠はない

素ゾーマは初見であっさり殺せた人多いはず。
ラプソーンと並んでラスボス難易度は２弱だと思う。
間にダンジョンと中ﾎﾞｽ挟むからラプソーンよりはマシかな？

竜王とデスタムーアとオルゴデミーラの方が楽生だろ常識的に考えて…
まあ６と７は主人公達が強すぎるだけなんだけど

SFC版ならともかくFC版のゾーマは間違いなくラスボスの中で最弱。

防御→Bボタンがあるからな

>>113 いや、俺が言いたかった事は、ある装備があるかないか、によってキャラは評価しづらい、て話だ。

光の玉なしで戦うのは本来、正道な戦い方ではないし、でも
闇ゾーマでも倒す事は可能だから、そうなると一概にどっちで評価することが、絶対的に正しい、とか言いづらいだろ…

闇ゾーマも確かにゾーマの形態だし、他のボスにも、あのバリア、
イベント時の強さ、とかがあれば強いだの弱いだの、埒のあかない話になりそうなんだが…

それに、ゾーマが一番弱いって根拠を、数値的にでも暴いたのか？
それとも私怨？釣り？

まぁ最弱でもいっこうに構わないけど

>>115
ラプソーンの闇の衣は無敵
8賢者の力なしじゃ誰も倒せないでしょ
その点、闇ゾーマは自慢の衣ありでも殺される情けなさ

一番弱いかどうかは置いとくとして、最強ではないな


以上

最強って感じはしないな
アレフガルド自体を自分の巣にしちゃってる感じの演出は大物感が出てて良かった
シドーは召還されたから出たけど殴られて帰っちゃった印象を受けたしｗ
デスピサロは暴走まっさかりの所を叩いて止める感じだったし
モンスターの信頼を得てたって事で

過去の類似スレみたいにまたランキングにする？
設定絶対値だけでなく
初見難易度や到達時難易度
格好や音楽などの演出
それぞれ分けてランキングすると収まりがいい

竜王二連戦(FC･SFC･GB)
ハーゴン・シドー(FC･SFC･GB)
ゾーマと僕(ｼﾓﾍﾞ)達(FC･SFC･GB)
闇ゾーマと僕達(FC･SFC･GB)
神竜(SFC)またはグランドラゴーン(GB)
初キングレオ(FC･PS)
エスターク(FC･PS)
デスピサロ(FC･PS)
進化デビルプリースト(PS)
初ゲマ(SFC･PS2)
無敵ジャミ(SFC･PS2)
ミルドラース(SFC･PS2)
エスターク(SFC･PS2)
ムドー
ムーア
ドレアム
未強化ジャ
オルゴデミーラ
ドルマゲス
ラプソーン
デブソーン

エスタークは各作品ごとにゲーム機が違うから区別可能。
出演ゲーム機で区別。

多分格としてはシドーが一番上でデスピサロが一番下なんだろうな。

シドーは、wizの概念みたいに上位の悪魔は実体化できず、召還され主人公と戦ってるのは屁の残り香程度の存在
みたいな感じなら格はわりと上っぽいな、それだとタイトルの悪霊っていうのもしっくりはくる
別の面から見ると、他の作品でたぶん同じ悪霊の神セットであろうアトラスベリアルパズスが
主人公にボコられまくってる件から雑魚未満の存在になりそうだが
悪霊の"神"ってのは、ハーゴン教が勝手に祭り上げてただけの存在かもしれないし

＞126

情けなさ、てのは違うんじゃないか？ラスボスのくせに、無敵バリア
みたいなのに守られてる、て事の方が、みっともないんじゃ(ry

ドレアムの格ってどうなんだ

別格

訂正
未強化ジャ　→　未強化ゼッペル

補注
ラストバトル一連纏めて括った。
則ってハーゴンの僕は復活しないのでノーカン。
（が、バズズもベリアルもハーゴン単体よりは明らかに強い。）

追伸
最強の防具はＭＳＸ版移植の２限定の
あぶないみずぎ
異論は認めん
ソースは
ようつべで探せばある。

恐らく、本気ドレアムに勝てるドラクエキャラは存在しない
神様とエスタークと進化エビプリと神龍がいっぺんに襲い掛かっても
ダークドレアムが本気でフッとやると、一撃で全員ふっとぶ

ラスボスはラスボスで、裏ボスは裏ボスで横一線だと思う。
ドレアム信者には悪いが。

つまり神竜にゾーマが瞬殺されるということですね？

ドレアム＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

これは覆りようのない事実

イベントが用意されれば
神竜の鼻息でゾーマの闇の衣が吹き飛ばされたり、
エスタークを見るなりミルドラースが逃げ出したり、
かみさまが｢つまらん、修行で強くなりすぎちまったようだ｣とかベジータばり
のセリフ吐いてオルゴデミーラを瞬殺したり、
ラプさん自慢の結界を竜神王が正拳一発でﾊﾟﾘｰﾝと割ったりするだろう。

ムーアとドレアムの惨状を見る限りは。

一番軽くねぇ？魔神・ダークドレアム
…が9999ダメージ与える実力とそれ以上の本気
腰を痛めていた所をとっちめられた神様…が明らかにデミーラの、少なくとも３形態までは潰せる
最大火力は上記２者には及ばないが負けても平気な神竜

＆…何連戦もさせる竜神王

要するに、神はみんなﾂｴｰ

スマン、先が居た

>>141
それでおｋ
要するに、神はみんなﾂｴｰ

重ね重ねスマンが
>>141文頭一番軽くねぇ？を一番は神達の中で。
でもあれだけ魅せてくれる神は現在までに居ない。

エビプリだけは解らんな。６章までいきゃ普通のラスボスだしな。

>>144
４のパーティメンバー事情で、ダークドレアム（試練）より強い…
が、神達と違って倒したら進化の秘法諸共崩れ去ったので
実力だとか本気だとか余力だとか平然だとかは全く以て無い。
だから区別していいに一票。

シドーも邪神だろ

あとピッコロ”大魔王”＞＞＞”神”龍

シドーもラプソーンも神だが、裏ボスに比べりゃ雑魚の部類だな。

一応設定では、ラプソーンは竜族とやりあってほぼ根絶やしにしたんだけどな
んで僅かに生き残った竜族が隠れ里で隠れ住んでいる

竜王：　竜族の子孫
シドー：　邪神
ゾーマ：　魔族の王

ラスボスと裏ボスで団体戦。

大魔王連合　ゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ　（低迷気味、ｿﾞｰﾏのｶﾘｽﾏが軸。大型?補強の噂ｱﾘ）
ドラゴンズ　竜神王・神竜・グランドラゴーン・竜王　（３名が裏ボス・優勝候補筆頭）
進化の秘法一門　エスターク・デスピサロ・ミルドラース・エビルプリースト　（現在安定しているが、ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ脱退の噂ｱﾘ）
邪神ズ　ダークドレアム・シドー・ラプソーン　（ｴｰｽﾄﾞﾚｱﾑでどこまで頑張れるか）
チームその他　かみさま・ｴｯｸﾞﾗ＆ﾁｷｰﾗ・４精霊　（かみさま以外は小粒だが数で勝負）

ｿﾞｰﾏのｶﾘｽﾏが軸。


はいはい、信者乙

ダークドレアムは余力とか平然とか通り越して
実力とか本気とか何じゃありゃあ

ムーアがジャネンバとすればドレアムは
試練版　ベクウ
実力版遊び段階　ゴジータ
実力版本気　ベジット
ってか。
一方、かみさまは腰が痛いとか何とか
でもまあ、オルゴデミーラの断末魔を聞く分には
あれは明らかに恐怖しているから…どうなんだろう？

> 大魔王連合　ゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ

これはゾーマ以外の2人が恐ろしく強いんだが。

現実世界の要所を破壊して、夢の世界を封印して、
世界をバラバラにして99％を封印したら、どうしようもなくなるんじゃね？

> 大魔王連合
設定的にもゲーム的にもゾーマが最弱ですね。

>>154
設定的にもゲーム的にも…って

どんだけゾーマを軽んじてるんだよｗｗ

ゾーマって、ドラゴンボールで例えるなら
フリーザみたいなものでしょ
作品世界内では最強の存在ではないが
その言動やキャラクター性から、
後発のもっと強いと思われる悪役よりも
愛されてる悪役
フリーザもブゥやセルより愛されてる

初代モンスターズでは最強と言っても過言じゃないんだけどな
唯一ゾーマより耐性高いゴールデンスライムは致命的な弱点があるし

やっぱ堀井なりに愛着があったんだろうか

スペック厨でゾーマ推すヤツはそんないないんじゃない。
そういうので人気あるわけじゃないし。

ロト伝説の終わりにして始まりの魔王っていう役どころが結局一番大きいってことだな。
アレフガルド、竜王、光の玉といったファクターを過不足無く抱合してたし。

>>156-157
だからってそれ以降のボスのセリフを部下より安っぽくしなくても(ry

大魔王連合　ｿﾞｰﾏ・ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ・ｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗ・ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ　（補強もﾐﾙﾄﾞが移籍後働かず空気に。低迷続く）
ドラゴンズ　竜神王・神竜・ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｺﾞｰﾝ・竜王　（大安定だが願いを叶えたり褒美を与えたり副業目立つ。集中力切れ気味）
進化の秘法一門　ｴｽﾀｰｸ・ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ・ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄ（ﾐﾙﾄﾞ脱退、ﾃﾞｽﾋﾟ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ不仲説など、創始者ｴｽﾀｰｸの眠れない日々が続く）
邪神軍団　ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ・ｼﾄﾞｰ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ（ｼﾄﾞｰにﾃﾞﾋﾞｭｰ時のﾍﾞﾎﾏ使用疑惑が。ﾗｽﾎﾞｽにあるまじきと非難が集中、ﾄﾞﾚｱﾑは会見を拒否）
チームその他　かみさま・ｴｯｸﾞﾗ＆ﾁｷｰﾗ・４精霊　（４精霊って誰だっけ？と辛辣な声が上がる中、ﾁｰﾑ連携ﾄﾚを中心にAﾗﾝｸ入りを目指す）

自分がモンスターならゾーマの部下になりたい。
竜王…世界の半分くれない嘘つき、
こんなやつの部下になりたくない
シドー…無差別にモンスターも殺しそう。
部下という意味すら知らないと思う。
デスピサロ…恋人が死んだら悲しむくせに
部下の死をちっとも悲しまない、エロガッパ。
ミルドラース…「仲間になりたそうにこちらをみている」と
部下が裏切る時点でカリスマゼロ。
デスタムーア…老人の部下は嫌。
会長になって新しい魔王を育てるべき。
オルゴデミーラ…オカマの部下はちょっと…。
気にいられたら掘られそうだし。
ラプソーン…メタボリックの部下になるのは…。
後、でかすぎて話しにくいし、
空に浮いてるから羽根がないモンスターはつらい。
ヒゲも不潔。

ゾーマはやっぱり威厳こそあれ、弱い魔王の分類にはいるだろ

>>162
いろいろツッコミ入れようと思ったが
デスタムーア以降の項目を見て
吹いた

>>164
同じくｗ

エロガッパで噴いた

裏ボスってドラゴン多いね。ソードも竜皇帝とかいうキングギドラだし。
ＤＳ天空リメに裏ボスでマスドラ追加をほぼ確信している。
４か５かは知らんが。

凄い装備着こんだ4人を相手に闇の衣一枚羽織って戦う時点で漢

最大８人を相手にする
ミルドラースはどうなのか

8人相手とか変態だな…

ミルドラース様の４本の手と立派過ぎる尾はその為にこそ在ります。

>>168
他も大概は裸一貫で戦ってると思うが

竜王やシドーなんてパンツもねえ

むしろ最後までパンツはいてるのはゾーマだけ

９でもラスボスがノーパンなのはもはや確定的

エスタークvsデスタムーアだったらどちらが勝つんだ？

デスタムーアに1票

ゾーマゾマゾマゾマカメーレーオーン♪

なんだかんだ言って全部プレイヤーに負けてるじゃん

まあゲーム中のステでガチで戦ったら誰が一番強いのかは知らないけど
自動回復や瞑想使う奴ら同士だとエンドレスっぽいかな

ゲーム中のステと行動パターンだったらぶっちぎりで竜神王だな。
基本的に打撃好きで痛恨連発orﾃﾝｼｮﾝ打撃のﾀｲﾏﾝ仕様だからな。

竜神王は闇ゾーマより強い

闇の衣まとったラプソーンが最強でしょ
誰にも傷つけられない

>>178
ベホマが使えるけどHPが255しかないボスの事もたまには思い出してください

>>180 そうだね。
としか、言い様がないな。
国鉄状態が長く維持できら、最強も狙えそうな奴だし。
永遠はHPが低めなのが比較バトル的にはネックになるかな。

ロト３部作に限定すると、
やっぱり神龍がイチバン？


……神龍は魔王じゃないけど

グランドラゴーン

呪文に名前が入ってるのはゾーマだけ
あとアスラゾーマは黒歴史

俺の気持ちを３行で

・ＧＢＣ版ＤＱ３やったことないから
・グランドラゴーンとか言われても
・正直おいてけぼり(´ﾉω；`)

まあ俺はファミコン版しかやったことないけどな

>>186
あれはやりすぎだなｗ

数値の比率的に、他シリーズの１０が３の１だから
ゾーマの実質攻撃力は5000だよ。これは最強すぎる

ＦＣのゾーマの攻撃力は王者の剣を装備して力２５５にしても３７５をはるかに超える５５０
７，８は素手で９９９いくのにな

>>186
そこ、黒歴史とか言わない!

ラスボスＢＧＭ
ゾーマ＞ミルドラース＞シドー＞デスピサロ＞竜王＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラプソーン
大空に舞うは厨臭い

>>190
３の数値が最上級だというその根拠を述べよ
何文字かかってもいいから述べよ

>>192
ってミルドラ２位なんだ、あれけっこう評価低かったんだけどな

>>192
ミルドラはもっと下だろ。
5はすぎやまには珍しく手抜き曲が多い。

静かな曲は手抜きということか？

はぁあれらの何処が手抜き曲なんだよ？
耳遠くね？

俺の中でミルドラースは最下位
静か過ぎて迫力がない まぁSFCしかやったことないからリメイクされてればあれだけど

一番好きなのはデスピサロの変身過程の曲 邪悪なるものだっけ？その次にゾーマ＞ラプソーン＞諸々

ゾーマってなんとなくだけど
八階ぐらいのビルから飛び降りたら
死にそう。

>>178
そもそもゲーム中のステで考察なのが間違いだけどね。
あんなのは所詮クリア出来る範囲の調整にしかままならない。
ましてファミコンの頃は容量との戦いだったから、
容量が高くなるにつれＨＰが高いボスが出るのは当然だし。
設定で決めるのが一番だろうね。
ロト編で言うなら
神竜と破壊の竜神シドーが聖悪竜神同士で五分ぐらいで
ゾーマがそれよか上か下かって感じじゃない？
(まあ神竜はリメだけだからどうでもいいけれど。)
竜王に関しては、�Uのシドーのステが当時のMAXHPにベホマを使えるのを考えると超えてるとはとても言い難い。

俺の感覚では、ラスボスに標準レベル（だいたいは40ぐらい）で挑んだ場合

ムーア＞シドー＞ピサロ＞ゾーマ＞オルゴ＞ミルドラース

裏ボスにレベル45で挑んだ場合
神様＞闇ゾーマ＞神竜＝ドレアム＝エスターク

ってかんじ

よくよく考えればボスとの対戦で武器や道具を使うのは当然だし、光の玉使うのだって当たり前だよね。
光の玉という明確な弱点があるゾーマは所詮�Vの時代では最強ってことか。

そういやFCのDQ3って光の玉のヒントあったっけ？

>>201
神竜＞闇ゾーマ　じゃないか？
更に低レベルでもゾーマは打倒しやすいぞ。神竜は運が絡む。

最強のラスボスはを決める要素は「自身の強さ」「功績」「軍勢」に分けられると思う

単純に数値で比較したら
竜王はデスタムーアやオルゴ・デミーラの第１形態にも勝てない
強さという点では、この手のスレでは良く言われるが、
作品ごとに偏差値を出して比較するしかないだろう

そして功績。
ゾーマのアレフガルド完全支配、オルゴ・デミーラの世界封印といった類
ミルドラースの「光の教団」による支配は、厳密にはイブールの功績だろうがｗ

最後に軍勢。優秀な部下がいるかどうかだな。ラスボスのカリスマ性が問われる。
大魔王ゾーマと魔王バラモス
デスピサロとその腹心である結界モンスター（エビルプリーストには裏切られるが）
また大魔王デスタムーアと４人の魔王…といった感じで。


>>203
マイラの村で、こんなセリフが聞ける。
「カミは　ひかり。　まおうは　くらやみ。
ひかりのたまが　あれば　まおうの　まりょくを　よわめることが　できるでしょう。」

ゾーマの魅力なんてベホマがダメージになるところ。
これだけ理不尽な背水の陣ひいて戦うのはゾーマ以外いない。

てかゾーマってひからびてね？
何だかんだ言ってＤＱ３はやりたいが

俺はリアルタイム世代じゃないからわからんけど
当時の世代が初めてゾーマとの戦いに挑んだ時のワクワク感はどの程度のものだったのだろうか

人気では最強だな

>>508

ＢＧＭで想像してくれ。

イントロから楽しかった。

ヒント：四倍キャラは当時のファミコンでは珍しい
　　渋いセリフ
　　前情報無し

>>204
そうかもしれないね。
人それぞれさ

バラモスが幹部の一人でしかなかったとか
アレフガルドの民は全員ゾーマの名を知っていて
彼の恐ろしさに既に絶望していたりとか
ドラクエ1の言い伝えの中で、勇者ロトに倒されし魔王が
実はゾーマだったとか、戦いに至るまでの間に
ワクワク感を与えるのをしっかり意識してたと思うよ

あと対比的に、バラモスよりも
悪の帝王としてどっしり構えてる印象を与えたのも
よかったんじゃないかな

>>208
１、２の経験からラスボス出てくるとは思ってたが、
アレフガルドが出てくるとは思ってもみなかった。
オルテガとの再開、ゾーマの圧倒的威圧感、
そして自分がロトだったという衝撃。

当時小学生だったからな。
今考えると見え見えの展開かも知れんが、
ガキの俺には最高のストーリーだった。
いまだに３こそが最高という思いがある。

誰か
ゾーマ対神竜のようつべ持ってない？

ようつべで検索したら無かった…見てみたい

GBでグラドラ対ゾーマやったが、マホカンタ使うとバグるんだよな。

ゾーマはドラクエ1からの伏線。
バラモスを裏で操った親玉という壮大なストーリーのラスボス。


その他は単発。
シドーに至っては、ストーリーの絡みが中ボス以下だし。

見せ方の話なら、アレフガルドの人々の台詞を通じた描写が上手かったというのもある。

>>208
「アレフガルド」「主人公はロトだった」
の印象があまりに強すぎたんで、ゾーマ自体の印象はそれほどじゃ無かった
曲もゾーマのではなく、それに対する“勇者”の曲だし

3ターンだが、
グラドラ対ゾーマなら圧倒的にゾーマが押してたぞ
イオナズン効かないし
自動回復はかなり有利
せっかくの裏裏ボスのグラドラが気の毒に見えた。

さらにスーファミのゾーマ様にはブレスも効かないみたいだからな。おそろしや…


しかしミルドラースって2ちゃんじゃ不評だよな。6章を正史にしたがる厨二病が多いから、見た目がカッコ悪いから不評なんだろうが

ミルドラースは灼熱を初めて使ってきてびっくりしたな。瞑想も連発するし、デスピサロの数倍強く感じた。初見で火力が弱いとかなりきつい

ミルドラース戦の音楽ってかなり綺麗だと思う。
瞑想使ったりで静かなる大魔王戦って感じで燃えた

初代瞑想使いはデスピサロだが…

ミルドラースの音楽は俺も綺麗で好きだ。

んでミルドラースの強さを議論する時に必ず出てくるし、出さなきゃいけないのが
SFC版にあったパターンだ。

SFC版のミルドラースは戦いを始める時に行動パターンが3種類の中の1つに決められる。
これが実はどのパターンになるかによって全く別の難易度になってしまう代物で、
一番弱いパターンになると2回攻撃を全くしてこないようになるという有様。

というわけでこの当たり運によって、体感の強さはかなり異なってくる。
マホカンタのかけなおしもせずルカナンも唱えず、痛恨を頻繁に放ってくるのが最弱パターンだ。
最初からこのパターンに当たったら、かなり弱く感じるだろうな。

なんで3パターンに分けたんだろうな。マジでする理由がワカランｗｗ

撒けまくっても３回目で勝てる仕様

６ではデスタムーアがどの形態でも2パターン、ダークドレアムは3パターンあって
こっちは戦闘中に切り替えてくるんだが…
多分、ミルドラースはその実験段階みたいなもんだったんじゃね
と俺は思う

デスタムーアは、ストーリー上の実力でも、
設定上の実力でも、かなり強力だな

ダークドレアムとの裏対決は、なんとなく後付け感があってあまり好きじゃない

体感上の強さでは間違いなくトップクラスのムドー様が最強

デスタムーアＴＵＥＥＥ！の演出は、アホらしくてかなわんな。
オレもあんま好きじゃない。
正直ツクールレベルの発想だと思う。

そうさのー
ミルドラースは見た目の醜さや威圧感に対照的な静かな大魔王の名曲

こうゆう静かな曲は、すぎやんは得意そうだからラスボス戦に使ってほしい。リメイクではうるさくなってて良さが消された感じだったが


あと>>1はとりあえずバラモスＶＳゾーマの動画くらいサプライズしろ

これは意見が分かれる質問になるが
ミルドラースのBGMはSFC、PS2、各種サントラ、どれが良い？

私は断然スーファミ

ミルドラースの第一形態は
典型的な鳥山デザインの悪役っぽくて
なんか好き

俺も第一形態に関してはﾐﾙﾄﾞ一番かっこいいと思う。

ナメック星人だしな

竜神王はラストで失敗したかなぁ。

やるならやるで、完璧に、１の竜王を再現すりゃウケたかもしれない。

色合いを似せただけ、に留まったのが、個人的に惜しまれた。

1を再現しても殴りと炎しかないじゃんｗ

ゾーマは(バラモスもだが)台詞が良かったなぁ…ボスらしい言い回しが印象を強くした気がする。

後、決戦舞台が敵の城内って事も良い。本拠地に乗り込んで、さぁ決戦みたいな空気が好きだった。

ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽも悪く無いんだけど…馬車の下りは要らなかったかな

>>235
＞決戦舞台が敵の城内
だいたいそうだったろ

>>234　いや、俺が言いたかったのは、姿、容姿の事。

あのポリゴンなら１の竜王の正体を、まんまイラスト版を再現できたのにな、て事。
赤とか緑とかの巨竜の延長の絵ではなく。

そうすりゃ永遠、て名前の響きも、より引き締まった感が出たのではないかと…
ま、あくまで俺の自己満足の話にすぎないけどな。

>>236
1〜3城
4〜7洞窟
8空
7は城だったかも。

６も７も城

5は山

神竜対ゾーマのつべ動画見付からない。もうないのか？

レベル30で挑んだゾーマの強いこと強い事

>>235
“ゾーマ”の城というより、“竜王”の城ってイメージの方が強かった
そりゃ設定的にはゾーマの城なんだろうけど、
1から順にやってきたプレイヤーからしたら、あれは竜王の城以外の何物でもない感じ

3のラストバトルなのに、竜王＞ゾーマ。な印象度

低レベルより賢者の石を取らないで、ゾーマに挑めばちょうどいい

>>243
�Vからやった自分としては(�V→�T→�U)、ロトシリーズの時代の流れはすんなり入って来たけど…
�Tの竜王はあのセコい取引さえ無ければまだ好きになれたかもしれないんだが。
ゾーマ戦の前にセーブがトんだ事もあって益々印象が強い

>>234
小細工無しの純粋強大絶対な力、最後を締め括るには最適かと

>>235
バラモスの炎とゾーマの氷
バラモスの動とゾーマの静

この対比がすばらしい
どちらも、お互いの個性を引き立てあっている

>>237
永遠だけ黒目いれたり鼻と角を竜王にしてたり、個人的にはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだったんだが。
テンションUPの時に画面止めたいよな。

バラモスの動とゾーマの静
ここがｙｏｋｕｗａｋａｒａｎｎ

ぶっちゃけ苦戦した覚えがない
まだバラモスとかヤマタノオロチのが恐ろしかった

まあ賢者の石がすべてのバランス壊したのは間違いない

>>249
禿同

バラモスは短気で、頭にカッと血が上りやすいイメージ
ゾーマは多少のことには動じず、どっしりと構えているイメージ

こんな感じか

光の球でうろたえてたイメージしかない。

しかし、ボス専アイテムって光の球で打ち止めなのか？

８の神鳥の杖があるじゃないか

取り合えずパルプンテで逃げ出すハーゴンが最弱でおｋ？

箱のイラストのハーゴンは最強

>>254
おお、そうだったありがとう。
神鳥の杖ははっきり言ってうざかったな。

>>256
あれはカッコ良かった

面倒くさがりな奴が賢者の石もとらず、光の玉の存在や、竜の城の場所さえしらずにゾーマに挑んで失望してた奴が昔3の本スレにいたな。

それは面倒くさがりなのではなくて
知能実験中のアイちゃんだ

ＦＣやＳＦＣ版に言える事だけど光の玉使う前と使った後のグラフィックは逆の方が良かったんじゃね…。

闇の衣着ていてあんなカラフルなグラフィックは無いでしょう。

>>220
ガキの頃に友達と一緒に５やってたんだけど、
その時まさに灼熱TUEEEE瞑想UZEEEE状態だったｗ
かなり苦戦して勝った覚えがあるけど、エスタークは戦いのドラムと
スライムベホマズンで楽勝だったんだよな・・・　ロビンとベホズン最高

>>261
わかる　闇の衣剥いだら色薄くなるのは不自然な感じがする

>>238-240
４って山と違わなかったか？

>>261
ＳＦＣでちゃんと逆になってなかったか？
ＦＣでは俺も違和感を感じていた。

今から20年位前に始めて買ったFCがDQ３で一週間くらいのめり込んでたなぁ…あの頃が懐かしい…

SFC以降の闇ゾーマが黒ずんでるのは、例のバリア発言の絡みでは？
『闇の衣はバリアです、だからバリアが取れたら元の色(カラフル)になります』というゆとり表現。

それよりも個人的に気になるのは、闇状態だと音楽が『勇者の挑戦』じゃないことだけど。

ＦＣはゾーマ視点
　ゾーマのパワーが最大限に発揮される闇状態が彼にとって一番美しく、
　光の玉使用後は、それを剥がされて強さを封印された状態を意味している。
　ようするに、光の玉を使用するプロセスさえ最後の決戦の一部分とされている。

SFCは主人公視点
　ゾーマのパワーが最大限に発揮される闇状態は、
　闇の世界の住人であるゾーマの領内、勇者が挑戦する前段階の状態。
　光の玉を使用して、初めて最後の決戦がスタートするという意図。

恐らくこのコンセプトの違いがあると思うが、
どちらがいいかということは別のスレでやってくれ

なんでそれがゆとりになるんだか知らんが、俺が不満だったのは
音楽でもバリアでもなく、ゾーマのへなちょこアクションだったな。
５のエスタークはいいかんじで動くのにな。イオナズンとかｶﾁｮｲｲ。

SFCのゾーマのマヒャドと冷気ブレスはめちゃくちゃ好き

別のスレって、別にこのスレでいいと思うが

FC版のゾーマは実は、耐性が通常時＞＞闇の衣時なんだよな
多分、設定ミスだと思うんだが
色もこれの関係じゃないかねえ

お遊びで入れた回復系ダメージのダメージ量大きくしすぎて、
直前に慌てて逆にしたとかな。

>>261>>264>>267-268
905 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2007/08/17(金) 16:22:16 ID:LSgV0ct70
ＦＣゾーマが光の玉を使うと青くなるのは、
エフェクトが途中で止まるというミスのため
（本当は色が次々変わった後で、元の色に戻るはずだった）















というのは根拠のない仮説

>>269
ゾーマにバーンみたいな
優雅さとか、余裕を持ってゆったりした感じとかを求めてる奴がいるが、
俺はゾーマは全力で敵を死滅させる大魔王だと思ってるから、リメイクのあの激しい動きはイメージ通りだった。


ゾーマのイメージがピッコロ大魔王と被ってたから、ブレスとかかなりカッコイイ
ちょこまか動くより、激しく動いた方が豪快で大魔王らしくてｲｲ
頭脳派大魔王には見えないからな。

>>106
ゾーマと神竜どっち勝った？

しかしそろそろ頭脳派大魔王も出てきていいかもな。異形な奴ばかりじゃなくて
人型はゾーマだけか…しかしゾーマってよく見ると牙や鼻や目がドラゴンっぽい
指もドラゴンっぽく見えない事もない
服脱いだらドラゴン形態だったりしてな。
まあ靴を履いてるから人型なんだろうが…

下手に頭脳派にすると突っ込みが厳しくなりそうです

龍神王より強いボスなんかいないだろ

>>275
闇ゾーマが勝ってた
神竜の攻撃は炎、吹雪、イオナズンもどれも効かなかったしな

>>278
タイトル教えてくれ・・・
検索しても出ないのです

シドーも竜の姿をした邪神って設定じゃなかった？

>>278
SFCのゾーマ様にはブレスさえ効かないのか…なら怪しい瞳とドラゴラム以外で通用するのは攻撃だけか…
HP4500
攻撃力500
守備力350
素早さ255
でさらに自動回復付きか…
恐るべし大魔王ゾーマ

>>279
ごめん、覚えてないorz

ＤＱ３総合スレにリンクが貼ってあったので
そこから行ったように記憶しているが（それもうろ覚え）
もう何スレも前のことなんで、とっくに落ちてると思う

>>282
そっかありがと

竜神王とタイマンしたら竜神王が勝つだろうな

>>264
すまん、適当なこと言った。
4も山だな。

竜神王はＨＰ低すぎる。耐性が雑魚、小技が多い、

ゾーマ、ドレアム、デスタムーア、エビプリ、には勝てない

竜神王は戦闘中に変身しない。一度戦闘が終ってから別のモンスターとして現れる。プレイヤーからしたら連戦だが、モンスター闘技場で戦えば国鉄も永遠も別のモンスターとして現れる。
戦闘中に変身するデスタムーアやエビプリやオルゴデミーラとは違う。

竜神王の変身はミルドラースの変身と同じ

連戦ありだとＨＰ25000超だけどな。
どの竜でも痛恨連発・テンション打撃・３回攻撃のどれかは持ってるので
タイマンならぶっちぎりだろう。打撃率５割だし。
ミルドラさまは、、、、、連戦ありでも大差無いな。

>>274
ﾋﾟｯｺﾛさんの両手握りしめて頭に血管浮き立たせながら
これでもかって位に大きく開けた口から魔孔砲、みたいに

両手握りしめて吹雪を吐くのか、ナルホド。
ﾋﾟｯｺﾛ大魔王ｿﾞｰﾏか

タイマンタイマンこだわるってるが、

モンスター闘技場なら何百回連戦しても戦闘が終わったら、次の試合でモンスターのHPは全回復するから、一回の戦闘中に返信しないと意味ない。
竜ジンおうが一回の戦闘中に色が変わって返信したなら合計25000でも納得だが、一回戦闘が終了してから別モンスターとして現れる仕様だから意味ない
海老名やデスタムーアを見習え

太陽拳に魔孔砲とは

>>289
随分と闘技場形式にこだわるね。
確かにそうでもしないと勝ち目無いけどな。

闘技場もなにも一回戦闘が終了してるからプログラムの問題だからな。

竜ジンおう視点で見るなら、それならダークドレアム視点のイベント戦闘も有りになるぜ！

だって連戦って言ってるが、ゾーマ含め他の大魔王のHPが回復しないのを前提に言ってるからな。
闘技場じゃなくてもモンスターなら一回戦闘が終了したら、HPは全回復になるだろう。プログラムの問題

元々戦わせるツールが無いんだからプログラム云々言っても意味無いのでは？
実際なにかしら作って戦わせるんだったら、竜王もミルドラースも竜神王も合計の
強さで戦わせるんじゃないの？

どっちにしろ竜王はキッツイな。好きなんだがな。

なら７、８のプレイヤーの能力最大値９９９基準で考えてみたら？
１の力の最大値は１３６
これを７、８基準にしたら竜王の強さも１３６×７倍以上になる。
適当でむちゃくちゃだが・・・

変身前の竜王が　攻撃７４９　防御７７０　の超絶ﾌｧｲﾀｰになってまうがな。

竜王は勇者一人で倒せる敵なんだが
弱いという印象はまったく無いな

単に作者がどの程度の相対的強さと考えているかならDQM準拠でいいんじゃね？


どうなっとるのか知らんが

FC版3のプレイヤー側のHPは65535まで上がるから、
ゾーマのHPは7,8基準で15。

ＤＱＭでも竜王は浮き沈みが激しいぜ。
魔王系で一番最初に作れたり、超絶作り辛かったり。

ゾーマっていきなり出て来てあんまり印象のこらん弱いし
やっぱりデスピサロが強烈

ステはスライム（ぶち）より何倍強いか

対人(ﾀｲﾏﾝ)？なら、戦闘が繋がってるとか無しで形態別に。
何となれば、５と６の違い。

あんなん、戦闘画面上で繋げればどちらも同じだ。
特に５は戦闘画面上と移動画面上で、グラが同じだから
プログラムの達者な方なら難しくないんでは？

つか、対人と対軍と分けよう。両方とも別個に比較すれば良い。

>>298
補正案は慎重に。が、一つ言わせてもらうと
ﾜｰﾀｼの記憶が確かならば〜、PS2版5もだ。
然し、いい処
MHP & MMP 999　で　各ｽﾃ 255
迄にしよう。

>>300
お前は若いな

ドラクエは全作通して全滅するほどラスボス強くないからな。苦戦はしても死なん。
その中でも１番苦戦したのはゾーマかミルドラだな。まあ５の場合、俺はゴレムス以外速攻ヌッ殺されてタイマンで勝ったわけだがｗ瞑想対決うざかった

賢者の石があるゾーマ戦は明らかにシリーズで上位に入る弱さだろ

シドーはめちゃくちゃ強かっただろあれ
たどり着くまでも苦労するが

SFCの闇ゾーマは賢者の石を二つ持って戦えるが、十分に辛いぞ。

闇の衣系あってもいいけどは改造コード無しで頑張れば勝てるのを前提にしようぜ
ラプソーンは勝てないな　ダメあたえらんないし
４の4章のキングレオはレベすごくあげれば勝てるのか？

>>308
勝っても再戦なのは知っているが
チート無しで勝てるか迄は知らん

>>308
キングレオならレベルを３５くらいまで上げて倒したことがあるよ
経験地もゴールドも手に入らなかったけど

強さにはまったく関係ないけどなんだかんだで一番緊迫したラスボス戦は�Tの竜王だった気がする

そりゃ回復のタイミングを一度間違えただけで即全滅だからな

>>308
祈れば７ターンで倒せます
真の無敵の敵はＤＱにいませんね

無敵といえばジャミだろ

わっはっはっ、オレはフジミだ！

ゾーマの印象が大きい理由はあの戦闘曲にもあるだろう。
全作品中でもあのラストバトルの曲は秀逸だった。
それから４，５・・・と作品を重ねるごとにラストバトル曲はいまいちになってしまった。
すぎやんのことは尊敬しているし、これからも長生きして頑張ってほしいとは思っているけど
３の対ゾーマ戦のような曲はもう作れないんじゃないか。

スーファミのPAR持ってたから、ゾーマ対神竜って今思えばやれたんだよな。


格闘場の出現モンスターにあわせてモンスター出現コードいじれば良かっただけなのにオクで売ってしまった…

スライムの出現をゾーマにしてアリアハン出ていきなりゾーマと戦うとかしょうもない事に使ってないで、ゾーマ対神竜をやれば良かった。

まあアリアハンの草原に、いきなり現れるゾーマに光の玉を使って戦うのは楽しかったが…
意外に草原だと広々して見えて、雰囲気出てて似合っていた
アベル伝説っぽいが…

スーファミのPAR二度と手に入らないだろうな。どちらにせよ、コード集捨てたから分からないし
ようつべ画像キボン

条件さえ揃えばLv1化エナジードレインとか使える竜王は最凶スキルの持ち主かもしれない

>>310
HP999毎ターン500回復なのにレベル35？

>>315
スーファミのPARの新品、この前都内の家電量販店で見たよ
定価でバカ高く感じた、中古屋でもたまーに見る
まあ今更買わないだろうけどｗ

台詞の重みだけとれば、

竜王＞その他

どんなに偉そうなことを言っても「世界の半分をやろう」には勝てない

喋らないで暴れただけのシドーの立場は…
その割りに最上級回復とか使うし馬鹿なのか冷静なのかわけわかめ

シドーは邪悪に堕ちたとはいえ一応神だからベホマ使えるんだよね？

元々邪な神なのか、後から邪になったのか、邪な宗教の神に仕立て上げられた召還獣なのか良くわからん
神々って事はアトラスベリアルパズズも含まれるような気もするし
シルバーデビルですらベホマは使うからなぁ

>>322
ハーゴンが自分の命を捧げたくらいだから、勝手に神に仕立て上げたわけじゃないと思う。

そうなると２で同様に神格を持ってるであろうアトラスベリアル(ryが他シリーズに出没した場合の扱いが微妙
別物とか別格って考える事もできるんだけど、そうなるとそもそも世界が違うのにボスを比べるのが（ｒｙって事になるし
まあシドーだけが神だとすると悪霊の神々の"々"が…
どこかでハーゴン教はズレてるとは思う

語呂がいいから

>>314
つ「おおぞらにたたかう」
しかしボスが格好悪いせいで曲の良さがいかされない

シドーって破壊神だから、ただ純粋に破壊するだけ
って感じでいいけどな。

>>327
空気だけどな

ま、結局ラスボスはどいつも同格、裏ボスも然り、なんだろうよ。
エビルプリーストはラスボスなのか裏ボスなのかは知らんが。

dq1 竜の王、竜神族だかなんかそういう感じの人
dq2 呼ばれて出てきちゃった破壊神
dq3 アレフガルドを闇に閉ざした大魔王？　←
dq4 進化失敗して暴走した人
dq5 暗黒世界の王
dq6 狭間の世界の王
dq7 世界を闇に封印した大魔王？　　　　　 ←
dq8 デブ

記憶違いがあるかも試練が、ゾーマとオルゴさんだけ出所がわかんない
とりあえず魔王なんだなと

DQ4は魔族の王じゃなかったっけ？
あとDQ5は元々は人間でしょ

>>331
そうだった、訂正ｻﾝｸｽ
結構デタラメだなぁ

ゾーマはアレフガルド創造神であるルビスをガチで封印したのも大きいな
エスタークはマスドラに負けたし
オルゴは神様と痛み分けだし

ルビスって強いイメージ無いよな。
神竜のご褒美にゾーマをボコボコにするｲﾍﾞﾝﾄ欲しいかも。
もう、ムーアもびっくりなくらいのやつ。

>>334

それはおまいの中では
ゾーマ弱ｗｗ！で済むが、他のゲーマーの
ルビスのイメージを、崩壊させかねない事態にも成りうるぞ。

ルビスって２でハーゴンの幻術を破るアイテム貰ったくらいしか印象ない。
あ、ルビスの剣はｻｲｰｷｮだったな。

>>333
アレフガルド創造といっても、DQ2世界の一部分に過ぎないから
あまり大した事無いイメージ
マスドラやかみさまより強さ面では一段下というか

ルビスの紋章がDQ2の世界にばら撒かれてるということは
ゾーマ亡きあとその他の世界もルビス作った可能性もあるな。
なんたってDQ3の時は明らかに外界がなかったからな。ゾーマが結界張ったという説もあるが。
DQ１は船がなかった。とうより竜王によって船を出せない状況だったから外界の様子がわからなかった。
その後ロトが旅をしてるくらいだから本来あったんだろうね。

DQMでシドーが喋ったのは意表をつかれた

グランドラゴーンがルビス本性バージョンなんじゃないの？

ルビスは５で言うポワン様みたいなポジションだと思ってた。
強いより可愛いの方が強いんだぜ？ウム、意味不明だ。

>>326
あれは厨臭いし曲が短かすぎる
あとモスラのイメージがある。


ルビスに関してはドラクエ６にも出てきたしドラクエ全体の神というかジョーカー的な存在だと思う。

ルビス＞マスドラ＞ラーミア＞神様

しかしアレフガルドを創造したって事はモンスターもルビスが作ったのか？ならゾーマを創造したのはルビス？ゾーマの母的存在？

それともゾーマは別の次元から現れたのか？例えばゾーマがアリアハンに現れたみたいに、アリアハンが気に入ればゾーマの居住はアリアハンになった可能性もあるのか？
謎の大魔王だ

GB版DQ2のハーゴンにマホトーンがきいたときにはうけたWW
ファミコン版のシドーとかベホマつかってくるからかなりうぜ

>>342
おちつけ。病院へは自分で行けるな？

>>342
お前、わざとゾーマ儲の評価を落とそうとしてるだろ

ていうかあれのどこが厨臭いんだか
曲も別に短くねえし

>>342
>曲が短かすぎる
勇者の挑戦よりは短くないよ

>>1
最強の、とかより至高の、とかの方が宜しいかと

ｶｲﾊﾞﾗｿﾞｰﾏ

ルビスは大地の精霊であって万物の創造主じゃないよ。

>>344>>345>>346
自演乙自演じゃないならＩＤよろ

小説の設定イラネ
なんでリメイクでミルドラースを元人間にしたのか？
リメイクとオリジナルは別物だと思ってるから、SFCのミルドラースは元人間ではないと思う。ってか後付けやめれ
最近のスクエニが3リメイクしたらゾーマとかえらいことになりそうな気がする…まさかあの没ネタの第二形態になったりしないよな？

そう言えばルビスの小説ってあったよな。

そういやそろそろ３リメイクの話出てきてもおかしくないな
最新作がゲームボーイじゃな

「おおぞらにたたかう
を叩くと信者みたいな奴が単発ＩＤで一斉に現れるよな

個人的には史上最低のラスボス曲だから
信者はそういう意見もあるんだーと思えないのかね。

>>343
ファミコン版でも効いたぞ。
焦りまくって、シドーが出てきたときホッとした記憶がある。

>>342>>344>>345>>346>>347>>350>>352>>353>>354
いたいたしくて久々に面白いながれだ。

シドーはラスボスの中で唯一、変身もせず部下にも頼らずバリアも張らずに勇者達と闘った漢

デスタムーアも元人間になりそうだ

闇ゾーマvs神竜　(ソース消失)
>>315-318
つ>>106&>>275-283

ゾーマの振付・見方について
>>268-269&>>274&>>288-290…と便乗>>348

闇の衣ちょいネタ
>>261-267中、見事に奇数番のみ
&>>273

>>340
根拠有り？説？見解？

おれが強いと感じたのはドレアムだな
うろ覚えだが　3回攻撃でそのうち2回ギガデインくらったような
神様のダジャレは邪道だ

>>354
発言の度にまわりからウザがられていたのか。ある意味才能だな。
俺も憚りながらゾーマ信者だが、どう考えても叩かれる様な事書いてないで、
同意を得られるよう発言を吟味しようぜ。

>>361
バラモスにイオナズン２連で喰らって何も行動出来ずに１ターンキルされたのが一番の衝撃だったな。びびった。

>>361
ドレアムの行動パターン的にそれはない

考えられる限り最悪のパターンは
灼熱＆おぞましい雄たけび→目にも留まらぬ早業＆隼斬り＆ギガデイン→突き刺し＆グランドクロス
とかこんなのだと思われ

神様は7回行動の報告もあるし、おそらく理論上は1ターン中に無限に行動できるんじゃなかろうか

>>362
発言の度に叩かれたなんて一言も書いてないが

おおぞらにたたかう絶賛してるレスにイマイチみたいなレスしてるのを見ると、不自然に単発ＩＤが現れて批難する
やはりこのスレでも批難したら短い時間にいきなり単発ＩＤが現れた

まあ個人的にはおおぞらにたたかうはマジクソな雑音なんで
そういう意見も見とめてください

最強かどうかはNo.２が決めるって蔵馬が言ってた！
竜王…死神の騎士
シドー…ハーゴン
ゾーマ…バラモス
デスピサロ…エビルプリースト
ミルドラース…ゲマ
デスタムーア…牢獄の街の奴
オルゴデミーラ…誰かいたっけ？
ラプソーン…ジャミラスみたいな奴
No.２の資質はハーゴンが一番！
しかし蔵馬の言った事なんて当てにならない。
最強はゾーマ様！！

>>366
エスタークはどこにも入れないの？

ゾーマ「どんな手段を使っても構わん我が一族が最強ではならなくてはならんのだ！

バラモスブロス「僕一人でも殺れると思うよ。僕もパワーアップしたしね
待ってろロトの野郎めー

>>368
期待させた割にあっさりやられる所がそっくりだね。

>>366
× 死神の騎士　〇 死神の鎧
竜王の#2は死神の鎧orダースドラゴンの２択に。決定仕切れくい。
２は実力#2はベリアルなんよな。
ミルドラースの#2もSFCオリジナルを考慮してイブールと２択に。
デスタムーアの#2はアクバーな。
7と8はｼﾗﾈ

>>367
どこにもって４と５しかないが
５はラスボスの配下でもないし実力も超えてるし
主人公の敵#2でもない（どころか#1だ）し。
で、４だと主人公の敵#2か否か？という検討が必要な。
ラスボスの配下でもないし

エスタークは４での実質上の大魔王だろう、
ピサロは復讐のために魔族で伝説になってる人を復活させようとしたんだし
４で倒された時は覚醒しきってなかったってのがあるんじゃない。
５でも直前まで眠り続けてたんだからエスタークの本気度の実力はドレアムと同じく
限界時の実力は不明って事になるような。

あとルビスの話で創造神のランク付けもやってるようだが
ゼニス王がすっかり忘れ去られてるな。

最強かどうかはNo.２が決めるって蔵馬が言ってた！
竜王…ゴーレムかダースドラゴン
シドー…ハーゴン
ゾーマ…バラモス
デスピサロ…エビルプリースト
ミルドラース…イブール
デスタムーア…アクバー
オルゴデミーラ…誰かいたっけ？
ラプソーン…ジャミラスみたいな奴
No.２の資質はハーゴンが一番！
しかし蔵馬の言った事なんて当てにならない。
最強はゾーマ様！！

>>371
ヤンガスでカンダタ様ーとか呼んでたけどなエスターク

あとゲマ＜イブール
なんでリメイクでゲマごときがあんな扱いいいのか・・ストーリー安っぽくなる。

>364神様7回行動て…ステテコダンスかなんかで全員爆笑して間髪入れずに次のターンの攻撃がきただけじゃねーの？

他の魔王が、炎やら吹雪やらイオナズンやら変なボールやら、強力な攻撃ならなんでもやればいいや
みたいになってるのに比べて、
ゾーマは「マヒャド」「凍える吹雪」「凍てつく波動」とあくまで冷気にこだわるところがカコイイと思った。

>>372
ゴーレムはメルキドの守り神じゃなかったか？竜王の子分じゃないぜ。
それに実力はダースが上だけど、ローラ姫を護らせていたのはノーマルのドラゴンだから、
ストーリー上のポジションの重要度からするとあのドラゴンがNo2と思ったぜ。

神様は運悪いとずっと攻撃してる

マスドラｗｗｗヲタ用語きめえｗｗｗｗ

冷気耐性ある奴にはお手上げのゾーマ

バラモスの方が技が多彩。

普通に攻撃で押せるし･･･

そもそもゾーマに通る攻撃があんまないってか、実は守備型魔王か？

>>253
うろたえるどころか余裕綽々だったろ
まぁ本人は余裕でも肝心の強さはガタ落ちなんだがｗ

ラプソーンがバリアのおかげで実際最強
だが見た目がひどい

ラプソーン＝魔人ブゥ

>>380
だな。

その程度のことで勝てるつもりになっているのか！バカめ！！

みたいな雰囲気だったはず。
エライ弱体化したけど。

>>358
さすがにそれはなさそうだ

>>372
デスタムーア配下のNO2はどう考えてもムドーだろ

まさに夢導

むしろ人気とか貫禄とかBGMとかは
ムドー＞デスタムーア

あと、竜王直属の配下は、ローラをさらったドラゴンか、
ロトの鎧を守る悪魔の騎士

ゴーレムはただのメルキド防衛システムに過ぎないな

とおもったら>>375に書いてあったｽﾏﾝ

デスタムーアです…
大魔王なのに、それも魔王を4人も従えているのに
影が薄いと言われるとです…

デスタムーアです…
大魔王なのに、隠しボスに瞬殺されるとです…

デスタムーアです…
たまに、名前を間違えられるとです…ミルドラースと…

デスタムーアです…
俺の見せ場がどこにもありません…
ムドーの呪い、ドレアムの虐殺、
あっちのイベントのが遥かに恐すぎるとです…

デスタムーアです…
俺のＢＧＭが、どう聞いても適当に作ったようにしか聞こえません…

デスタムーアです…
俺のＡＡを書かれた事がなかとです…

デスタムーアです…デスタムーアです…デスタムーアです…

>>390
探してきたぜ

　　　　　　　　 ／"￣￣`ヽ.　　　 /⌒ヽ　　　 ,-"￣￣"＼
　 ∩/^l　　　（ ┬ 、　　　　＼ヽ二"　"二/／　　　　　┬ ） 　 l^l∩
⊂l ヽ（　　　　＼l⌒＼　i⌒＿.＼|　　 　|／＿⌒i. ／⌒l／　 　 ）　|⊃
　　＼__(二l￣￣`⌒ヽ＼ヽi＼＼<＼i／>／／i/ /⌒´￣￣`l二)__ノ
　　　　　　 ￣`-ヽ＿__＼ヽヽ ＞.⌒""⌒.＜ ./ /__＿ノ-´￣
　　　　　　　　　　　　￣|＼／／"i;;;Д;;;i"＼＼/ |
　　　　　　　　　　　　　 i／／|　i ヽ;;　;;/ i　l＼＼i
　　.　　　　　　　　　　／／i　|　i 　|;　;|　 i　|.　＼＼
　　　　　　　　　　 　 (,,."i　i　|　i　 i; ; i　　i　l 　i　".,,)
　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ- |;　;|-/⌒⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　 （ ´"ヽ ＼　;;;i;; ﾉ;;;／／"`　)
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　::ヽ_,i,__/; ;ヽ_,／ゝ'` ／|ヽ
　　　　　　　　　　　　　/.|"-ヽ/:＼|;;　;;| ／ヽ/　　 |　i
　　　　　　　　　 　 　 / :|;　:/ ヽ:::::|;;　;;|:::::／ヽ　　 |　|
　　　　　　　　　　　　i　 |⌒l.___ |:::::i;　;i::::::|_i_　ヽ|⌒|　|
　　　　　　　　　　　　ヽ_|　　 　 `-' l　;i`-' 　`--' 　|_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|i

＞３９０
ミルドラースさん名前間違えられるのなんて気にしないで！
えっ、ミルドラースじゃない、デスタムーア！？
やっべ〜下手こいちった〜
（ドゥン♪ドゥン♪ドゥン♪ドゥン♪ドゥン♪ドゥン♪）
大魔王なのに♪
部下の方が有名♪
でも、そんなの関係ね〜！
そんなの関係ね〜！！
大魔王なのに♪
虐殺されちゃう♪
でも、そんなの関係ね〜！
そんなの関係ね〜！
オッオッパピ〜♪

>>390好きなでだけぶちまけて来い↓
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178537372/

デスタムーアよりジャミラス様のほうがカッコイイ

ほほう我がバリアを外すすべを知っていたとはな

だが無駄な事
我が腕の中で生きたえるがいい

これは焦って言ったのか？余裕に感じたが…
ツンデレというやつか？



最近ドラクエ3
12週目くらいのプレイでネクロゴンド突破した辺りで何度もセーブが消えながら一ヶ月かけてゾーマまでいって、光の玉使った後にレベル38くらいの勇、武、魔、僧で
凍える吹雪二連発と連続攻撃の繰り返しを、何度か食って続いて全滅したがな…
リメイクだと光の玉使っても、ブレスが強いままだしベホマがあんま効かないし
ピンチの時の切札、防御キャンセルが出来ないからFCより強い気がするけどな。

>>372
＞オルゴデミーラ…誰かいたっけ？
つ「ボトク」
つ「バリクナジャ」

リメイクで光の玉使用後のゾーマのステータスは
ＨＰ４７００
攻撃３８０
守備力２００
素早さ１５０
自動回復無しであってる？

エビルプリーストはピサロより能力あるからなぁ…
頑張ればゾーマみたいになれたかも

>>372も言ってるように、組織はナンバー２で決まるのさ。

ナンバー２がトップよりも強いデスピサロが実質最強！

でもゾーマが最強！

>>398
エビプリってアレか。
アレって、その時点っていうか俗称でいう６章まで行くと
もうありゃピサロに代わる新しい魔族の総帥では？
それに、確かにあれもラスボスだけど追加さんだから
お帰り願って元のアレで参加してもらいましょか。

あと、関係無いけどアレって進化の秘法の使い方を極めただけで
素材としてはピサロやエスタークには及ばないかな。

しかしラプソーンの無敵バリア堀井にしては珍しいよな。絶対に倒せないボスとか、負けイベントでもないのに強制で７ターンも祈らされたり

しかしなんでラプソーンのバリアは一度壊すと復活しないの？
あとラプソーンは空に浮かんでただけで同じ場所から動かないのはなぜ？

ｴﾋﾞﾌﾟﾘもせっかくラスボスに昇格したんだから、固有の名称くらい欲しいよな。

ここまでデブスのロクサスって…。
スクエア侮辱に値するwww
http://x13.peps.jp/cat5648?id=cat5648&_cus=jn2q8f

>>402
エビルエスターク

しかしエビプリはエビプリのままがいいと思ってる俺もいる
敵キャラじゃ一番好きだわ

俺は進化の秘法最終形態の化物ｸﾞﾗﾌｨｯｸはﾗｽﾎﾞｽの中では好かないが、
ｼﾘｰｽﾞ通して戦闘して一番面白かったﾗｽﾎﾞｽはのはﾃﾞｽﾋﾟｻﾛとかｴﾋﾞﾌﾟﾘだったな。

>>406
FC版の『デスピサロのあたまを　たたきつぶした！』が最高だった

誰かボスキャラのステータス一覧貼ってヨー（＞＜）ググッテモみつからないよー（＞＜）
あと>>1はいるのか？

誰も>>370の死神の鎧につっこまない件

DQ1の騎士系のモンスターは、さまよう鎧系のモンスターのせいで
なかなか再登場させてもらえない不遇な方々。
あと、最近"ドラゴン"も出てこないなあ。亜流はまあそれなりに出てくるけど。

>>410
やっぱシリーズが続くとデザインもだんだん凝ってくるからな。
初代のデザインじゃ迫力とか亜流にどうしても敵わないのだろう。
そういう俺も初代モンスターは基本的に好きだがな。

初代のほうが迫力アル

まほうつかいとかは３より１のが好き

魔法使いは2が最高

魔王全員で殺し合いしたら最初に死ぬの誰だろ

剣神ってアダプターあったっけ？
機械と剣しかなくてアダプターないからゾーマ様と戦えない…

迫力っつうか、鳥山の絵柄が変化してるからかな。
1の頃はコミカルな色が強い。
鎧の騎士、ゴツくて好きなんだがな。

まんまウーロンだけど。

ウーロンだなｗ
個人的にはいつになっても鳥山絵のモンスターが好きだな
キラーマシンとか漫画で出たキャラの流用なのが愛せた

>>370
死神の鎧○ｗ

>>415シドー。デミーラの攻撃には耐えられません

勧善懲悪じゃないのはピサロだけだから、ラスボスで可哀相だと思えるのはピサロだけ、とか言ってる奴なんなの
俺はわけもわからず勝手に呼び出されてフルぼっこにされたシドーの方が可哀相だと思う

ピサロはリメイクで価値がガタ落ちした
ただの恋愛大好きﾊﾞｶｯﾌﾟﾙになり下がった
リメイクのロザリーもムカつくし

今後3のリメイクｲﾗﾈ
ゾーマ様が改悪されそうだ
また元人間ネタとか…

グラフィックもスーファミで十分
ってかスーファミをまた再生産してくれ。コントローラーが…

ようつべでドラクエ関連の動画探してるとピアノで演奏してる奴うぜー
下手糞だし
あんな糞動画よりゾーマＶＳ神竜見せれ
この目でゾーマ様が神竜を、口から吐くブレスで焼き殺す光景を見たいものだ。

>>422
＞ゾーマ様が元人間ネタとか…
それはないｗ
>>370
＞ラスボスの配下でもないし
ラスボスの配下だよ！！

>>424
＞ラスボスの配下だよ！！
ラスボスの配下じゃねーよ！！

>>422
何言ってんの。
愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーで救出できたのが第六章。
人を愛することのすばらしさを知っているなら、バカップルとかいう発言は出てこないよ。


DQ3リメイクするなら、闇の世界繋がりでラプソーンとゾーマ様の関連性とかを示して欲しい気がするわ。
ラーミアもちゃんとクリア後もアリアハンに置き去りのままにしておいて欲しい。

>>423
残念ながらそれは一生見られないだろう。
なぜならゾーマ様は吹雪しか吐けないからだ。

>>424
エスタークって話ならピサロの部下でもエビプリの部下でもないな。

ロザリーとシンシアは同一人物。
勇者とピサロを手玉にとった悪女！！
その事に気付いたエビプリに焦ったロザリーは
「ピサロを実験台にしよう！」とエビプリをも誘惑！
ロザリー（シンシア）唯一の特技モシャスで死人に変身！
見事だまされたピサロは悲しみのあまり進化の秘宝を！
ここで勇者が現れピサロを倒してエンディング。
もちろん死んでないからシンシアとして復活！
勇者ゲットだぜ！
しかしロザリー（シンシア）の誤算は
４がリメイクして６章が追加に！！
ここで悪女ロザリーはピサロ側で復活する事を選ぶ！
答えは簡単、ピサロが魔族に目覚めて
勇者側の人間を殺す可能が少なからずある為、
逆に勇者がピサロ側のロザリーを殺す事はない
もちろん「世界樹の花」で人間が生き返る
と言ったエルフもグル、（世界樹の花はただの花、ロザリー以外のお墓で試したが効力なし）。世界樹の花を取った時点で墓穴でロザリーは待機する。
とりあえずエビプリを倒してエンディング！
勇者とピサロゲットだぜ！！
つまりロザリーはピサロ、エビプリを手玉に取った事になる。
はたしてロザリーにゾーマ様を手玉にとれるだろうか？
答えは否！
バラモスは恋人を引き離すのが趣味（オリビアの呪い）
モシャスで死んだふりをしてもバラモスは
「はらわたをくらってやる」のセリフを実行。ロザリーご臨終。
やはりゾーマ様が最強！

＞何言ってんの。
愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーで救出できたのが第六章。
人を愛することのすばらしさを知っているなら、バカップルとかいう発言は出てこないよ。

つピサロスレ


＞DQ3リメイクするなら、闇の世界繋がりでラプソーンとゾーマ様の関連性とかを示して欲しい気がするわ。
ラーミアもちゃんとクリア後もアリアハンに置き去りのままにしておいて欲しい。

頭大丈夫か？

>>426
4はピサロの悲劇こそ最大の魅力じゃないか。
いつも通りのパターンばかりじゃつまらんよ。
PS版は改悪だと思うね。勧善懲悪なら、尚のこと魔族であるピサロは死ぬべき。

それに、ラプソーンってｗ
最近のドラクエとかひっぱり出さなくていいよ。
ロト3部作はあれで完結されてるんだから、余計な設定とかまじイラネ（ﾟ�听）

>>426
は腐女子

デスピサロはファミコン版は不器用で硬派なイメージがあるが、リメイクでキャラ壊れた。あれじゃただの美形キャラじゃん

あとエンドールの地下でデスピサロに気を付けろ…とか言われたら知らないふりして
私の偽者にでも酷い目にあったのか？とかごまかしてたし

あと基本ロザリーの事しか考えてないのか？

と童貞が申してます

愛が憎悪を消し去るという王道ストーリーどころか
エビプリが無理やり汚れ役に設定変更される事によっ
でバカ展開を巻き起こした爆笑の喜劇

>>434
オリジナル版からエビちゃんは暗躍していたんだけど？
PS版はそれを受けての六章追加なんだよね。

ピンサロが死ぬが嫌な婦女等の暴行により復活。

DQに悲劇はいりません！てな感じかな。

ピサロスレでやんなさい

ゾーマの音楽や8のラストバトル曲
板的についでにFF8・10・12のエンドや
7のセフィロスの音楽なんかはよく耳に残ってる

>>426
そういうリメイクが作られないことを祈るわ。
3の繋がりが評価されてんのは、先行作品を上手に活かした展開だったから。
全部繋げても陳腐になるだけ。
何でも繋がってりゃ興奮するってのは、ごく一部のフェチだけということを知っておいて欲しい。

安易な悪役救済も一緒。

PS版4は、ピサロの印象がFF7のセフィロスと被っててきもい

>>435
ちょっとちがうモナ、
オリジナル版のエビプリはむしろピサロのための暗躍だったが
ＰＳで自分のための暗躍に変更されたんだよゴルァ！！
なんど言ったらわかるんだお！！

シドーは貶されたり、ピサロも賛否両論挙がったり、後半シリーズになると最強説が出たり（一部空気も居るけどｗ）するんだけど
このスレであんまりゾーマ自体のファンって見ない気がする
闇の衣や３の世界観、演出、数値バランス等についてのレスは印象に残ってるんだけど…

>>428
エスタークとピサロの関係はハーゴンとシドーの関係に近いんじゃないか？

俺はゾーマ自体はファミコン時代のリアルファンでもあって
大好きだけど、普通に考えても
強さなら後発の作品の魔王のほうが強いだろうと思う
デスタムーアとかオルゴデミーラとか

あとこれはひいき目で見てるのかもしれないけど
堀井雄二は意図的に、威厳のあるラスボスを
出そうとしてないんじゃないかと最近思う

少なくともデスタムーアの性格が小物的なのは明らかに意図してる

＊「もはや　名のるまでは　ないだろう。
　　わしが　全世界の主となる存在。
　　デスタムーアさまじゃ！

　　デスタムーアさまじゃ！

ピサロはなぁ。エビプリにいい様に操られていた時点で
大魔王としてはまだまだって感じだね。
まぁ、進化の秘法で力だけはついたから持ち上げられたんだろうけど。

ミルドラースはまぁ、威厳あるな、
死に際ショボイが

ラスボス威厳最強は竜王。
でも俺の記憶に残る最強のラスボスはゾーマ。

日本語でおｋ

竜王の爪は鉄を引き裂きとか脅されたけど
結局ロトの剣も鋼を砕いたとかい言い伝えを聞いてどっちもどっちじゃんとか思って萎えた
トドメに竜王は子孫がヘタレてるのを見てどうも…
世界の半分の誘惑は何度やっても釣られたくなるけどね

>>444
色んなタイプのボスがいても良いと思うが、もうちょい倒すモチベーションあげる工夫がほしいな。
懐古厨の贔屓目かもしれんが、どうも最近のラスボスの空気っぷりにはガッカリする。
ゲマ、ジャミ、ムドー、ドルマゲスあたりの中ボスは因縁ありイベントありで盛り上がるんだが。

なんか終盤になると、堀井燃え尽きてない？

これだけシリーズ化してるといい加減「魔王凄い、魔王怖い、魔王最凶」的な演出もネタが尽きてきたんじゃないかな？

何回も姿晒せば影の薄さがなくなるかと思えばそうでもないんだよな
エクスデスなんか空気だし

空気ではないだろ

結局何が言いたいかというと、DQの中で３は特に名作で、
その原因の一つはゾーマの人気によるもの、ということだな

>>433
自己紹介乙

死ね
ワハハハハ

>>444
はリメイクをやってないな。オリジナルの4倍以上ゾーマ様のHPが増えてるぞ

ゾーマタンのやみのころも

攻撃　　+310
守備　　+100
素早さ　+175
ディン耐性　+1
メラ耐性　-1
イオ耐性　-1
バギ耐性　-1
マヌーサ耐性　-3
アンデッド属性無効化
どうぐでマホカンタの効果？
たまに弱ブレス（こおりのいき）を吐きたい気分になる

×　たまに弱ブレス（こおりのいき）を吐きたい気分になる
○　常に強ブレス（凍える吹雪）を吐きたい気分になる　だった

＞吐きたい気分になる

なんかちょっとうけたｗ　あるいは肺活量が増すのかも？ｗ

素のゾーマたんって攻撃力１９０なのか。

般若の面でカス同然な数値だが、実際どうだったっけ？

>>462
実際大した痛手もなかったよ
星振る腕輪がさらに守備力凶悪化させてたと思う

独断と偏見でボスにかっこよさと強さに数値付けてみようぜ。
１が最低値で５が最大値な。全員につけても１体だけに付けてもよし。

ゾーマ　かっこよさ５　強さ２　（好きだが苦戦した覚えなし）
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ　かっこよさ２　強さ５　（ｲﾍﾞﾝﾄ印象大きい。汎用ﾊﾟﾝﾂﾏﾝ）

集計？　そ　ん　な　め　ん　ど　く　さ　い　事　は　せ　ん　。

ttp://luctria.nobody.jp/dq3c1.html
だとよ

ダークドレアム　かっこよさ3　強さ100(設定無視の限界突破)

ところで闇ゾーマのマホカンタって意味あんのかなぁ。
闇の衣はドラゴラム以外全魔法が無効だし
そもそも凍てつく波動で自分にかけたマホカンタ消してるよな。

>>464
何故かっこよさが５？

>>468
やっぱり
「滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。」によるところじゃね？

「わしの味方になれば世界の半分をやろう。」とか「くちおしや……。」とか
「腑を喰らい尽くしてくれるわ！」とか「ウボァー」とは
台詞から滲み出る知性というか厳かさというか甘美な感じというか、とにかくレベルが違う。

説得力無しの単なる信者フィルター意見じゃないか

擁護させてもらうと、散り際が良いってことじゃない。
あと珍しい人型ラスボスで、シリーズ唯一の服を着てるラスボスだから、
クリーチャー系のラスボスと違って知性があるように見える。
シドーとデスピサロは知性がないのが逆にいいところだと思う。

しかし台詞は他のボスも頑張ってると思うがな。
5もなにげに名調子だし。
6,8はその点ちょい微妙だと感じる。

オルゴデミーラは
ぐちゃみそに溶けていくのが…

>>468
独断と偏見で。
ラプソーン　かっこよさ１　強さ２　（デブってだけで損だよね）
竜神王　かっこよさ４　強さ５　（ドラゴンってだけで得だよね）

オルゴ　かっこよさ4.5

もっと！もっとだー！グヘッ………
いかん　いしきが………

結局信者vs非信者になるという・・

今までよくもったよ

ＭＪの歴代ボスの説明ってどんな感じだい？

クリーチャー系ってなんだ
６は悪魔系としてなら申し分ないぞ

>>477
DQMJウィキに載ってたのなら

・竜王
かつてロトの勇者を苦しめたという伝説の竜

・オルゴデミーラ
かつて神に成り代わろうとした狡猾な大魔王

・シドー
世界に死を呼び込むという破壊の神

・ゾーマ
この世の支配を望む大魔王の中の大魔王

・デスタムーア
夢と現実の世界を支配しようとする大魔王

・デスピサロ
進化の果てに辿り付いた死と破壊の化身

・ミルドラース
魔界の神と恐れられる偉大なる大魔王

・ラプソーン
（小）肉体を取り戻した暗黒神の最初の姿
（大）暗黒の力により進化した完全体のラプソーン

>>479
こうして見るとゾーマが一番小物っぽいなｗ

ゾーマ信者がよく使う表現
「闇の衣を纏っている素の状態のゾーマ」
意味わかりましぇん

統率される側のモンスターは２が一番統制されてて
ボス（父ちゃん）の威厳を感じた。

ムドーが人気と知名度あるのは名前でるの早かったからだよね
デスタとかミルドとかは忘れ去られがち
いやそうなるとゾーマは・・・
すいません忘れてください。

>>483
ゾーマは中盤で名前が出てきましたよね、
６で言えばグラコス倒したあたりでね

ただ名前が出たんじゃなくて、アリアハンで自分から存在明かしてきたし
部下の口からでるのか、自分から出るのかじゃインパクトも違いますからね

>>484
そんな中盤から名前出てたっけ？
むしろ名前だけならデスタやミルドのほうが早く出てきたような気がする。
でも登場の仕方が重要だという事には同意。

登場の時期とか仕方とかはどうでもいいよ
支配しているのがアレフガルドで、１・２の過去っていうか伝説の時代というのが最重要だよ
要するに舞台設定の勝利
一発ネタだけどね

ゾーマはDQ1のオープニングから存在が知れ渡ってる
だから一番早く知らされたラスボスとも言える

ゾーマ戦の音楽もアレフガルドのメロディーがモチーフにされてるし
正にロト伝説の影の主役。

>>433
死ね草万こ扶助シガー

>>471
ミルドラースはリメイクでしょぼくなったがな。元人間だし
私の部下がどうたらとか、勇者や神を超える運命だとか・・・

４５のリメイク駄目だ・・・

イブールの本に書いてあったりしたらすこしは知名度上がるかな･･･

>>490
てかね、それを言うと3の台詞改変も結構ヤバかったりする。
基本的にリメイクはくだらん言い訳やしょうもない駄文が多い。
ラスボスがそれをやるとみっともないので目立つ。

というか元人間という設定にする意味があったのだろうか

元人間ってのは思い切った設定でいいと思ったが、まさに設定だけで
なんら生かせなかった感があるな。

＞134 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/06(月) 21:00:05 ID:XvDBR7mn0
＞ミルドラースって元人間なんだよな？
＞それでだいぶ前に魔界に行って魔界を制覇して、
＞今度は人間界を支配しようとしてゲマやらイブールで光の教団を作って、
＞精神面から人間界を支配しようとしてたんだよな
＞それをマーサが必死で止めてるって設定なのか


本当にそういう設定だったら空気にはならなかったんだが

光の教団って教義がイマイチよく分からんね。
ハーゴン教団みたいに邪神を崇拝してるわけでもなく、
みんな「教祖様バンザーイ」だもんね。

ジェイム様とバルグティスはこのスレで取り扱っておりますか？

>>496
ハーゴンの教団が邪神を崇拝している描写あったっけ？

攻略本などでの記述から
シドーを崇拝の対象にしてるのは確かだね
邪神の像も溶岩の洞窟で、ハーゴンの宗教の神官たちが
祭壇に捧げていたもののはず

ハーゴンの騎士やら悪魔神官やら２の雑魚は恐すぎるｗ

アルカイダよりやばいｗ

>>496
これじゃイブールがラスボスだｗ

【デスピサロ】

魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽をつもうと努める。
恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、心のやさしい一面もあったのだが、
彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。

デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスである。
それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だからである。
キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。

デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。

ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。

竜王はちゃっかり子孫を残して、しかもそいつが平和主義者だっていう
ある意味俗っぽさを見せてるから
後続作品も考慮に入れて考えるなら絶対悪って感じがしない存在に思えるな
１自体、見方によってはモンスターvs人間の戦争って感じに見えるし
まったく義も無く世界を破滅に導こうとしてたかどうか微妙かと

まあピサロの話には関係ないんだけどねｗ

リメイクデスピサロの悪人どはヤバイ
村を滅ぼしたのは信念と開き直り、勇者の力だけ借りて海老江倒させてバイバイ
しかもロザリーの涙で進化の秘法が崩れるって…
5のゲマの厨臭さといいリメイクに期待できない。

DSリメイク予想
4追加
6章あり。追加でクイーンメドウーサとダンジョンあり。
5追加
まかいの塔あり
死者が蘇る塔
クリア前は扉か閉まってる。エスタークを15ターン以内に倒すと開く
中にはパパスがいてダンジョン中でのみ仲間に加入可能
塔の頂上にはゲマがいる。頂上までに倒した中ボスが現れる。ジャミやらイブールやら、あと雑魚でブオーンの色違いが登場。塔なら出しやすいし

頂上のゲマの台詞
ゲマ「ほっほっほ
いつぞやの親子ですか……今度はあなた達が私を倒すのですか？
しかし進化の秘法を極めた私を倒せますかね？
ミルドラース等小者。これからは、私がまかいの支配しゃになるのですよ」

6追加
本気ドレアム戦あり、倒すと
ドレアム「私より強い者と戦いたくないか？」
寝ぼける前の全盛期エスタークのいた時代に飛ばされる

まあこんなもんでしょ

追加理想

4
仲間の会話変えてくれ
6章はなしでクイーンメドウーサとダンジョンだけ追加
もしくは6章で海老江倒した後にピサロと勇者のガチタイマンやらせろ
ピサロ「勇者よ私が憎くないか」はい
ピサロ「……
私がやった事は信念を持ってやった事だ。魔ぞくのため…人間と魔ぞくどちらが生き残るか雌雄を決しよう」


5
娘とぴピンの会話変えてくれ。あと全体的な会話変えてくれ
追加はイラネ
すごろくイラネ
6
会話なし
オリジナル通りでよい
下手にいじるな。リメイクされなくてよかったのに…

ちらしの裏に書いてろ

ちらし
くわせろ

お前の予想のほうがよっぽど厨臭いわ

誰と誰が言い合ってるんだかID見てもわからんｗ

わざと厨臭く書いた
今のスクエニなら有り得る
まあ個人的には追加はいらん
携帯気で出来るだけでｲｲ

１個くらいサプライズ要素は欲しいな
冗長なミニゲームとか勘弁して欲しいけど
もう４の世界観の後発作品にレイプされっぷりは気持ち良いくらいだしｗ

このままいくとミルドラースとムーアが削除されかねないな

>>399
本当に当てにならん見方。
つピッコロ大魔王

急にどうした？
そんな締め切りに追われてその場凌ぎの連続の産物の話を始めて

竜王は、親も子もいい奴なんだよな
なぜ竜王だけがダメになったんだろうなｗ

ジェダイみたいなもんか

>>515
ゾーマに憑依されてたんじゃないの？

>>515
生まれたときに、既に親がいなくて
誰も叱りつける人がいなかったから
悪い子に育っちゃったんじゃないの

もしくは竜王の奥さんは実は怖い人で
奥さんに叱られた腹いせにむしゃくしゃして
アレフガルドを恐怖のどん底に…

姫と結婚するんじゃなかったのか

古代エスターク人ゾーマの怨霊が竜王に乗り移った

竜王が悪者になった過程のネタの発祥ってどこなんだ？

世界の半分＝闇の世界をやろう→はい→ひかりあるところにやみ→やみ一色→ゲームオーバーじゃないの？

>>488
>ゾーマ戦の音楽もアレフガルドのメロディーがモチーフにされてるし
そうだったのか！
今初めて知ったｗ

今聞いてみたけど全然ワカンネｗ

>>494
その元人間設定
別に生かす必要ないんじゃね？

ミルドラース「俺は人間をやめるぞー！」

>>523
前奏の終わった後らへんかな？
ターンターンターン

ミルドラース｢かつてはホフマンと呼ばれていた事もあったかな。遠い記憶だ…｣

ミルドラース｢かつてはチャモロと呼ばれていた事もあったかな。遠い記憶だ…｣

ミルドラース｢かつてはピピンと呼ばれていた事もあったかな。割と最近の記憶だ…｣

この様に夢踊るミルドラさまにしちまえばいい。

チャモロか…チャモロはあるかもな
ハッサンなんていうマッチョがずっと一緒にいれば
ストレスもたまって世界も征服したくなるかもしれないし

>>515
�Uの竜王に関しては、邪魔者ハーゴンを排除するために主人公に協力してただけ。
ハーゴンやシドーさえいなくなれば�Tの竜王みたいにやりたい放題よ。

名前短い奴は印象に残ってる

竜王やムドー、ゾーマとか
強さはともかく、名前を言われてパッとビジュアルが思いつく

名前長くても普通に出てきますが何か？

いや、どのシリーズもボス戦は一回しかやらんのよ
だから印象に残ってない奴はあんま思いだせん

どこの老人だよｗ

竜の女王が命と引き換えに産んだのが竜王
親の愛を受けず1人で生きた→ぐれちゃう

2つの単語をくっ付けたような名前は
特に印象が残りにくい気がする

竜王はもともとは光の者だ
竜で真性悪はヴェルザーぐらいだろ

>>538
禿同

ミルドラース、オルゴデミーラ、デスタムーア
この辺はどれがどれだか
語感もなんとなく似てるし

>>540
語感も似てねーよ
それに２つの単語云々はミルドラースにだけは当てはまらん

ミルド・ラース
オルゴ・デミーラ
デスタ・ムーア

まぁ多分俺が覚えようとしないから脳に入ってこないんだろうな

ミルド☆ラース

オルゴデミーラは南米な響きだ
知らないけど

ミルドラースは切らないの！！

俺のテキーラ

>>543
ミルドラースをそんな切り方したのはマーサだけだが、
あれは瀕死の息切れ状態だからだ

ミス・・ド・・・ツ・・・

Mrs.ドンケツ

ここで、デスタムーアはデスタ・ムーアではなくデス・タムーア説をぶちあげてみる。

デス田村

ここでミル・ドラースを推しておく

ミル・ド・ラースだろ常考

>>553
リロードしてよかった。

何となくアルファベットにしてみた

Dragon Lord （竜の王）
Sidoh　（デスノートっぽく）
Zoma　（そのまま）
Death Pissarro　（死のピサロ）
Ｍill du Earth 　（地を粉砕する）
Dasta Moore　（卑怯なムーア）
Orgo Demila　（デミウルゴスのアナグラム）
Rhapthorne　（狂おしい棘）

ミルドラース「かつてホイミンと呼ばれていたことがある。」

ダンジョンVのとどオネ−様が最強

とりあえずゾーマスレだということを思い出せ。

ミルドラース「かつてエテポンゲと呼ばれていたことがある。」

知識の帽子で頭良くなったんだな

おまえらどんだけミルドラースを糞格下したいんだね？

ミルドラース「かつてはガスタンゴと呼ばれていじめられていたこともある」

RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171973134/

ミルドラース｢ホンダラ？　さ、さぁ…知らんな……｣

ミルドラース｢え？　違うって、ホンダラじゃないって！！｣

とりあえず
ゾーマ対神竜
神竜対グランドラゴーン
ゾーマ対グランドラゴーンが見たい

エビプリ対ピサロ


素の状態ならエビプリの勝利

>>565
どいつも大して変わらんな

もし自分で操作ができるとしたらゾーマは最弱の部類に含まれるな。
無限にベホマが使えるシドー・ハーゴン、瞑想の使えるデスピサロ、ミルドラースが最強候補。
ゾーマなど吹雪耐性のあるキラーマシン３体にボコボコにされるだろう。
そのキラーマシンを配下にしているミルドラース様の方が強い。
まだバラモスブロスの方が攻撃手段が多彩だから使える。

シドーってMP無限なの？

>>568
自分で操作できるんだったら、吹雪を使わずに
延々殴り続けてりゃいいんじゃない？
回復呪文は持たないが、毎ターン１００の自動回復があるので
そうそうやられないと思う

ラプソーンの無敵バリアの前では全て無駄無駄ｧ

>>568
最強ボスについては、愚にもつかぬレスと理由しか見ないが、このレスは一応、理屈にかなっているな。

やはり、まずは回復から考える必要がありそうで、ＭＰ無限でなければ瞑想最強か。
あと攻撃でも睡眠、マヒ等の追加効果のある攻撃手段がないと、そしてそれらの追加効果に
対する耐性がないと、ＢＯＳＳvsBOSS戦は苦しいな。

シドー雑魚だろ。他のボスに1ターンで消されるだろ

ミルドラ変身、ムーア変身にルカナン掛けられたらすぐ沈む

いくら無限にベホマが使えるとは言え、シド−じゃＨＰが低すぎる。
１ターン２回殴られて終了。

最強狙えるのはやはり後期のデスタ・オルゴあたり。
裏ボスありならドレアム・かみさま・竜神王　
まあ竜神王か。痛恨を任意で選べるようだし。

初期ボスもHPそのままで比べるのか（笑）
そりゃ弱いわ。

後半のシリーズの方が強いに決まってら

HP255しかないからベホマも許された、って話もあるしな
1024とかあったらベホマなんて使えないだろ

しかし竜神王はなんか、納得できないんだよなあ
確かに強いっちゃー強いんだが、FF的というか…

じゃあ竜王最強で。

>>575
後期も後期のラプ様を忘れるとはいい度胸だ。まあ弱いが。
てかあのデブは無敵バリアでしか話題が上がらんな。

強弱ではかってもしょうがない
ここはカリスマだろう

誰か初期魔王のステータスを後期魔王基準に補正する係数を算出してくれ
話はそれからだ。

>>582
未だにそんなもの作れると思っているのなら
まずホイミとベホイミの関係を１と２以降で矛盾なく一致させる方法を編み出してくれ
HPの価値も変わってくるし、話はそれからだ。

>>583
？　どの作品もホイミ、ベホイミの回復量は固定値±乱数だろ？
何を矛盾と感じているのか教えてくれ。
話はそれからだ。

自分で操作した時点で意味がない
性格や行動含めてのキャラ有りだからな

操作するならドグマ最強

みんな一発麻痺

てすてす

ドグマ最強すぎる
強制戦闘終了だからな。しかも一回しか戦えない実質最強の裏裏ボス

>>584
その固定値が問題なんだよ
１だけ浮いてるからな

な・・・なんんだとこのスレでは
無敵バリアラプソーンが居なかったことにされている・・・ッ

ゾーマ信者は見たくないものを見ないという特殊能力がある

>>580
>>589
まさにだな。

>>590 スルーしる。

て事さ。

竜王は腐ってもドラゴン。
ハーゴンは腐っても神官。
シドーは腐っても神。
エスタークは腐っても帝王。
デスピサロは腐っても首領。
エビルプリーストは腐っても神官。
イーブルは腐っても教祖。
ミルドラースは腐っても人間。

もともと腐っているゾーマに勝てるはずはない。

無敵ラプソーンもドグマの強制戦闘終了の前では無意味

強制終了じゃないよ

こちらが負けるまで終わらない4章キングレオが最強

シリーズ重ねる毎にラスボスと裏ボスの強さに開きが出来てきたな。

闇ゾーマみたいに、裏ボス倒した後もラスボスのもっと強いモードに挑戦できる要素が欲しいよな

結界ラプソーンは絶対に倒せないから困る

魔王じゃないけどシリーズ最強のボスは６の裏ボスのダークドレアムだろ？
バイキルト使って３回攻撃なんて反則すぎる。

それはない

ムーア第２形態とドレアムを混同しとる？

実力本気ドレアムの至れり尽くせり攻撃の
マダンテ後にジコスパークの不思議

とりあえず勇者側のレベルを
ＭＡＸ＋最強装備にして魔王達を何ターンで倒せるか試した。
（バグ技（はかぶさのけん、防御キャンセル等）を省くが戦いのドラムは使用）
後、リメイク版を使用。
５以降のボス達が強いイメージがあるが、
それ以上に勇者側の強さが際立つので
案外、早いターンで倒せる傾向がある。
ラプソーン、ミルドラースは１３ターン以内、
デスタムーア、オルゴデミーラは１５ターン。
シドー９ターン、竜王は９ターン、
デスピサロは統計とれず、だってリメイク版はラスボスがエビプリだし、
ファミコン版はバカＡＩだし、
ゾーマ様は光の玉を使ったが２２ターン。
ゾーマ様にターン数で上をいきそうなのはデスピサロのみかな〜。

やっぱりゾーマ様最強！！

>>603
すごいな君

かわいそうな人現る

>>605
呼んだ？今日15万入れた財布落としたんだよ…

そもそもラプソーンのバリアて別戦闘扱いじゃん。
連戦ですらない。

そんなんがありなら、龍神王は全形態だしバラモスはゾンビも込みだしやまたのおろちも２戦通しだし
カンダタもドルマゲスもムドーもそうだし
２は悪霊の｢神々｣だからアトラスからだし竜王は当然として
むちゃくちゃな事になるじゃないか。

ラプソーンの事は解るし同意だが、その他は何を言っているのかよく解らんな。

>>608
すんま、オレも書いててなにがなんだかわからんくなった。
ま、ようするにフィールドイベントと同じじゃん、と。
虹の滴がないとゾーマ倒せないのと一緒じゃん？

>>609
>虹の滴がないとゾーマ倒せないのと一緒じゃん？
全然違うだろｗ

ラプソーンなあ、女神像崩れた時はwktkだったけどな。
眼のところで光ってたのは結局チビソーンのケツか。

別に全戦闘合わせて考えるわけじゃないだろ
ラプソーンのバリア時は最強だってだけ

戦闘曲が最強

ジャミも最強だろ

にじのしずくがなくてもオルテガは魔王城に入ってるし、
そもそもあれは魔王の直接の力とは関係ない

ラプソーンのバリアを破るのはイベントの一部！
ゾーマは戦うごとに「光の玉」を使うけど。
ラプソーンのバリアは一度外すとそれっきりだし。
明らかに闇の衣とは違う。
ラプソーンのバリアありの強さを認めたら、
ラーの鏡を使わないと戦えない「ニセたいごう」とか
ラーの鏡を使わないと戦えない「ボストロール」とか
も最強ってなるのと同じ。
っていうか、あのデブの顔がムカつくだろ！
あんなデブが最強であるはずないだろ！

殺されイベントのボス戦に対抗して、レベルMAXとかにして対抗した人とか、いるのかな？
キングレオ戦とか

>>616
これはひどい

個人的に色々創意工夫をすれば低レベルでも倒せる他のボスと違って
ある程度レベルを上げなければ絶対に勝てない、常時ガチンコ勝負の竜王が最強なんじゃないかと…
まぁシドーもラプソーンもそうだけどね（メンバー入れ替えられないから仕方ない部分もある）
極限攻略会のエスタークを初期ライオネック×２で倒したのは目から鱗だった

マダンテつかっても魔力が尽きないドレアム兄貴が最強

本気出されたら主人公たちは即死だからな

>>607
ラプソーンのバリアも本人の努力で作った物なので
備考欄にくらい付記してあげて下さい

なんでラプソーンのバリアは壊れたら二度とつくらないの？あと空に浮かんでるだけだけど何か問題あるの？

>>180&>>183
連戦時だと各形態共にHP半減。
永遠の巨竜は連戦時でしか出て来ない。
よってもし連戦でなく出現する際には連戦HPは
6000の倍の12000と考えるとする。

そんなつごうのよいもしもは有り得ない

それなら８基準の
ゾーマ
HP１８０００
攻撃力２０００
守備力１２００
素早さ１０００

３の最高ち２５５
８は９９９

約４倍にした

>>624
その考えもつごうがよい

8基準ならゾーマのHPは15だって。

>>617
倒してもまた戦闘になるだけだったかと

誤解を与えた様なので>>623を再編。

>>180&>>183
それは連戦時だと各形態共にHP半減するから。
永遠の巨竜は連戦時でしか出て来ないのでそう思うかも。
よってもし連戦でなく出現する際には連戦HPは
6000の倍の12000という事になる。
この考証結果は対象が架空なので参考記録となるが
それでも永遠の巨竜のHPは実際に連戦時の全形態中最高。

シャドー４体中身全部バラモスブロスは氏塗る

>>628
それを妄想という

実際永遠の居留はhp6000程度のあの軟弱設定しかいない。
どこにもhp12000の永遠の居留のデータはない

永遠の居留は一匹しかいない。他の居留の方が強い

＞ラプソーンのバリアありの強さを認めたら、
＞ラーの鏡を使わないと戦えない「ニセたいごう」とか
＞ラーの鏡を使わないと戦えない「ボストロール」とか
＞も最強ってなるのと同じ。

ちげーよバカ
屁理屈も大概にしやがれ
あんなのは人間のいい人の姿をしているから倒せないだけだよ

>>６２２
もし君の家の上に
あんなデカい髭面のデブがプカプカ浮いてたらどうする？
何もしなくても、やっぱり警察に連絡するだろ？
それと同じだと思う。

デスノート風味に言えば、
キラをキラだと特定せずに強引に捕まえるようなものだな

何が浮いてるだけやねん
世界を混沌にしようとしてるじゃろーが！！
なんでどいつもこいつも４以降のラスボスの話はマトモに聞こうとせんのじゃ

てか一番すごいのは恐らくサザンビーク政府だよ。
国の上空にあんなデブが浮かんでるんだぞ！もしも奴が気を抜いたら…

気を抜く
↓
浮力down
↓
重さで堕ちる
↓
地表に到達
↓
周辺住民全滅
↓
更に衝撃による大地震
↓
サザンビーク壊滅

つわけで超ＫＯＥＥＥＥＥんだよ
なのにマターリしてるからな。肝っ玉の太さは最強

オルゴ・デミーラはカジノなんか推奨したりして
人々の楽しみに役立ってる。
世界の王でも問題ない。

オルゴ・デミーラはアメとムチの与え方が絶妙に美味いプロだよ
人間の心の弱さに突けこんだ嫌がらせばかり

そう考えると、デスタムーアも堕落させるのはかなり上手い

そして部下の心すら掴めないピサロ

そして、勇者の心を掴んだ竜王。

闇ゾーマとグランドドラゴーンは、ほぼ互角。
改造コードでちょいとためせば、すぐわかることだと思うんだけど。

>>565
神竜は、HP低すぎるので見ずとも結果はすぐにわかるかと。

ゲームboyだとゾーマ様にブレスが効いちゃうからね

>>630
>>628中
＞この考証結果は対象が架空なので参考記録となるが
　と補注付いてるにも関わらず
相手を否定しつつ相手と同じ事仰るとは…
『１＋１は２ですか？』と問われて
『いや、２です』
と答えてる事と同じですよ

＞それでも永遠の巨竜のHPは実際に
『連戦時の全形態』中では最高。（精密化編）
　これはスルー？同じ条件で比較できる連戦時に限った上での話ですが？
何も、３のゾーマとか５の元人間？とか比較仕切れた物ではない対象と
比較検討してるんじゃあござーせん。

スレタイは本当に最強の「大魔王」なのか？でつよ。だから魔王同士で比べないと意味がない。
神龍やドレアムみたいな、クリア後のいわば「オマケ」は既に
魔王でも何でもないただのオマケという時点で比較対象外と思うが。

だべな

竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、
デスタムーア、オルゴデミーラ、浮遊デブで
比較しないと意味ないべな

さらに『ゾーマは』とあるから、ゾーマが最強でない、
て言うなら、このスレ終了なんだよな。


よくまあ、続いたもんだ。
まあ楽しいからいいけど。

１９８８年２月１０日
ドラゴンクエスト３の発売日
ゾーマ様を倒す為に学校を休む学生が続出！
また、ドラゴンクエスト３欲しさにカツアゲなどする人間も現れる！
そして子供達に夢を与えるオモチャ屋まで「ドラクエ３」と「バンゲリングベイ」などの二本買わないと売らない「抱き合わせ商法」を行う。
これらの出来事は社会問題になる。
子供たちから大人たちまでに悪の素晴らしさを現実社会の人間に教えたゾーマ様！
現実社会を攻撃した魔王はゾーマ様だけ！！


僕は学校を休んで抱き合わせのドラクエを買ってカツアゲにあった…。
手元に残ったバンゲリングベイが
「オレだけじゃ駄目かい？」と呟いていた…。

３の最高値が２５５で
８の最高値が９９９なら
３世界の人間は８世界の人間より弱いって事だよ
その分魔王もそれだけ弱いって事だから４倍にする必要は無い

さらに竜王は勇者１人だけで倒せるのでＤＱ史上最弱の魔王って事でＦＡ

永遠の巨竜単品時のＨＰを夢想する必要ないよ。
どうせ連戦時の方が強いんだし。ＨＰ２５０００くらい？
他のボスが最後の試練に挑んだ時の予想。

竜王・シドー・ゾーマ　→　人間型で死亡
ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ　→　深紅で死亡
神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・闇ｿﾞｰﾏ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ　→　深緑で死亡
ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま　→　運が良ければ緑超えも白銀で死亡


無敵ﾗﾌﾟｻﾝ　→　永遠にもいつかは勝つる！

デブ強いな

>>606
（；゜Д゜）・・・・

>>580
まぢで結界ネタばかりね。

ラプソーンって本当に人気ないな(笑)
初めて対戦した時、もう一度ぐらい変身してかっこよくなると思ったらデブのまま死にやがった。

ドラクエ９のラスボスはデブの次だからガリガリ君だな。

とりあえずゾーマ様最強。

>>645
大魔王なら、ゾーマ、デスタムーア、オルゴデミーラだけでは？
元人間のミルドラースさんを魔王として認めるなら彼も魔王に入るけど。
魔族の王を略して魔王にするならピサロも入るかな。

竜王＝竜神(?)の一族
シドー＝破壊神
ピサロ＝魔族の王
ミルドラース＝元人間で魔界の王
ラプソーン＝闇世界の神
だと思う。
DQって別に魔王が毎回でてるわけじゃないんだよな。

ロト編の前2作が魔王じゃなかった分と、3での魔王バラモス(部下)→大魔王ゾーマの流れが相乗効果となってDQ初登場の大魔王という存在がすごく大きく見えたんだと思う。
特に当時プレイしてた人の多くはバラモスが最終ボスだと思ってただろうから余計に。
4,5,6(天空編)も似たような流れだな。
魔王かどうかわかりにくいのが前2作で続いて、6で部下が魔王→大魔王の流れになってる。
でももうその魔王の次があるのはわかってるから、魔王がただの雑魚に見えてしまって大魔王も大きく見えなくなってた。
似たような演出を繰り返しても同じ衝撃は与えられないっていう見本かもな。
7は最初からデミーラ出すぎでちょっとしつこかった。過剰演出気味。

だからプレイヤーへ強大さや衝撃を与えた大魔王として一番最強なのはゾーマ。
これは間違いようがないと思う。

そうですね

典型的なゾーマ信者ですね。

ピッコロ大魔王　VS　大魔王ゾーマ

俺としては二人にポタラ合体して欲しい。

>>654
＞7は最初からデミーラ出すぎ
うそをつくなうそを出すぎどころかディスク１じゃ
存在が明かされていてもなかなかたどり着けない＋何で生きてんの系じゃろが！！

>>648
馬鹿が
8では3の雑魚モンスターが裏段の雑魚
デスストーカーやホロゴーストでさえあの強さ
つまり四倍

ゾーマ様
HP18000
攻撃力2000
守備力1200
素早さ1000


>>649

都合のいい考えだな。なんで連戦時にゾーマ達は回復しないわけ？それに連戦と戦闘中に連続で変身するのはとはわけが違うからな
まあ詳しくは>>292

>>657
ゾッコロ大魔王になりますが、よろしいか？

>>658
存在が明かされた時点で出ているのと同じこと。
作品内での存在証明がなされた事になる。
7は過去と現代があるからややこしいが、「過去にいた」と過去形で存在が明かされているのではなく「今いる」として現在形で存在が明らかになっているから。

マチルダの時点で既にその存在がほのめかされている。
その後次々と「過去側で」魔王の存在が明らかになっていく。
で、途中で一回倒して復活して現在でまた倒す流れ。
やっぱりしつこい・・・。

バラモスがいなくてゾーマがバラモスの位置にいて、一回倒した後アレフガルドで復活してまたゾーマ倒す流れのようなもんだぞ？
そんなのになったらゾーマも雑魚に成り下がるだろ。
しつこすぎるのは鬱陶しいだけ。

>>659
典型的なゾーマ信者ですら引くかなり痛い系のゾーマ信者ですね。

デスストーカー4体に半殺しにされる居留
かたや吹雪一撃で何百体でも葬れるゾーマ様

8の世界ではそうなる

>>661
出てて何故悪い

>>654
魔族の王だから魔王なんだろう常考……

>>649
竜王・シドー →　人間型で死亡
ｿﾞｰﾏ・ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ　→　深紅で死亡
神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ　→　深緑で死亡
闇ゾーマ・ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま　→　運が良ければ緑超えも白銀で死亡


無敵ﾗﾌﾟｻﾝ　→　ｲﾗﾈ

こうだろ

だからプログラム的にありえない
戦闘中に変身しない龍神おうは出来損ない
666: 2007/08/26 22:27:13 5nz4Zb0s0 [sage]
>>649
竜王・シドー ｿﾞｰﾏ・ﾃﾞｽﾋﾟ・ﾐﾙﾄﾞﾗ・ﾃﾞｽﾀ・ｵﾙｺﾞ・ﾗﾌﾟｿｰﾝ神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ・ｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ・ｴｽﾀｰｸ　闇ゾーマ・ﾄﾞﾚｱﾑ・かみさま　無敵ﾗﾌﾟｻﾝ　→　永遠の居留越え

こうだろ

何百回連戦しても戦闘が終わったら、次の試合でモンスターのHPは全回復するから、一回の戦闘中に返信しないと意味ない。
竜ジンおうが一回の戦闘中に色が変わって返信したなら合計25000でも納得だが、一回戦闘が終了してから別モンスターとして現れる仕様だから意味ない
海老名やデスタムーアを見習え




一回戦闘が終了してるからプログラムの問題だからな。

竜ジンおう視点で見るなら、それならダークドレアム視点のイベント戦闘も有りになるぜ！

だって連戦って言ってるが、ゾーマ含め他の大魔王のHPが回復しないのを前提に言ってるからな。
闘技場じゃなくてもモンスターなら一回戦闘が終了したら、HPは全回復になるだろう。プログラムの問題

ミルドラースは間空けてないのと同様な配慮できるよ

すぐやられるので瞑想ばかりｹﾃｰｲだが

海老名って誰？

エビルプリーストじゃね

ミルドラもだが、竜王も竜神王も間空けてないのと同様でいいよ。
ＮＧなのはチビソーン→デブソーンみたいなの。
プレイヤー側からみても全然連戦ちゃうし。

まあ結界で無敵だからいいんですよ。

>>657

そんなことした
ら太陽拳で弱体化する

もしも、デスタムーアを自分が使うことができたら最強の魔王になるよ。

>>672
そうか？天津飯とポタラ合体する訳じゃないから
太陽拳で闇の衣剥ぐという自滅的弱体化は心配しなくてよい。
それに主な目的はビジュアル。
…ゾーマの衣装でピッコロ大魔王なんてスラッグに似通うな…。

フュージョンしたら
「強くて第二形態にならないミルドラース」に
なるんじゃね

ミルドラも龍神もプレイヤーからしたら連戦だが、モンスター同士戦うなら戦闘中に変身しないと無意味

一度戦闘が終了したら、また最初の状態に戻るからね

まさかゾーマ達を主人公視点にして考えてるわけ？

それじゃあのイベントシーンに切り替わって、ゾーマとかがぼんやり見てるわけかｗそして待機中には残りHPが表示されてるわけだｗ

八連ヲタは本気ドレアム厨よりアホだな。主人公視点でしか物事を考えられないｗ
モンスター格闘場のシステムが分かってない厨ｗｗ

>>659
どこに根拠があんのよ？

じゃあ無敵デブが最強でこのスレ終了ですね

>>676-677
そんな其々が条件が違う比較の仕方してどうするよ？
こういう比較不能というのでは？

＞モンスター格闘場のシステム

何かもう乙。そういう場合は比較の仕方を揃えて
全て一つの形態で比較するもんでしょう。
大体、竜神王だって６や７と同じ様にしようと思えば…
戦闘画面のグラと移動画面のグラと何も変わらんし
巨竜以降は色変えるだけ。
５もミルドラースだけはＳＦＣでもＰＳ２でも
移動画面と戦闘画面と変わらんからどうにかなるし。

要は職人現れて戴き、一つの戦闘画面に収まる様に任せる他無い。
変身過程のシーンの無い１が難しい。
画面切り替わり房達は画面暗転さえも許さない。


つかプログラム進行とか画面の切り替わりとかに固執し過ぎｗｗ

ゾーマ様全然関係ナスｗｗｗ
しもべが全部カット可能なハーゴンなんかもっと涙目ｗｗｗｗ

ゾーマやオルテガを無傷で生け捕りにする格闘場の人最強じゃね？


　　　うお！スレタイから外れてしもたｗｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=lYFteeTFBe4
この動画なんか「ゾーマ弱い」系のレスをする時の定番になってしまったな

>>682
SFC版のゾーマ戦の動画かっけえｗ
光の珠→イントロの流れは秀逸だな。
SFC版未プレイだからちょっと買ってくる。

永遠＝竜王でしょう。グラからも。
そうすると１勇者がどんだけ強いんだって話になるけど、デスストーカーからの比較で言えば
1勇者＝バラモス〜ゾーマ戦辺りの３勇者　くらいのバランスだから特に問題無い。

８主人公の父親が裏ダン辺りを闊歩しててもこれなら違和感ないし。
そうすると８パーティが弱いのかって事になるけど、テンションとか特技とかあるし、まぁそこそこ。
バラモス戦あたりの３パーティくらいの強さにはなるんじゃないのかね。

相対的に２パーティが３パーティよりやや弱く見えるが、こちらは３人だし仕方が無いかも。

数値的なものを持ち出しても意味が無いと思う。
それはゲームシステムとかスト＾リー量で左右されるものだし。

どうしても数値で決めたければ、主人公たちを基準にするしかない。
全ステ4倍とか65536とか言ってるアホは置いとくとしても…
力の最大値が255と500じゃやはり2倍程度の補正は必要だし。

同じモンスターでもレベルが違ったりするんじゃないの

>>684
なんだグラが同じだけか、根拠にしては薄くね？
>>685
同意
ザコモンスターなんてのは一体だけのものとはちがってうじゃうじゃいるからな
時代や世界によって強さが違ってもおかしくはない

うじゃうじゃいる全部が？
むしろうじゃうじゃいるから平均化されるんじゃないの。
一体だけならどんだけレベルアップしててもおかしかないけど。

>>687
うじゃうじゃいるから強さが時代と世界によって違うんじゃろーが

>>688
その世界では１００体出ようが１０００体出ようが同じように強さなのに？

てか違ってもいいんだが、それならこのスレの議論自体出来ないぞ。

７かなんかにレベルが違うスライムがいたはず

雑魚モンスターで何か比較するのはやめた方がいいよ。
シリーズで上位種と下位種が切り替わったりするから。

まあ、８ではﾃﾞｽｽﾄｰｶｰより大魔人の方が弱かったりするからな。
上でたまに見る｢３では中盤雑魚の云々が８では云々｣とかいう意見は
言っちゃ悪いが滑稽極まりない。

LV30〜50位まではどのシリーズもステータスに大差ないから
補正はいらないでしょ。
3なんかはLV50位からステータスがほとんど伸びなくなるけど
6以降のシリーズはLV99までステータスがよく伸びるから
その分上限が高いだけ。

３のレベル上限は６０くらいでもなんら問題ないよな。
レベルだけ上がるとすげー悲しいんだが。

ステに差がなくても、とくぎや呪文に差があるんじゃ？
威力・使い勝手ともに。
ギガデインベホマズン各一回でひぃひぃ言う３と
正拳突きやらアルテマソードやらベホマズン使い放題やら怒涛の羊ってのはやっぱ違うでしょ。

つうか何を言いたいかというと、ラスボスの強さってのは主人公たちの強さから相対的に決められるもんなんだから
各主人公たちをどうにか同じようなレベルになるように補正して、それを基準にラスボスにも補正をかけるべきなんじゃ？

つまり主人公側から見た相対的な強さ＝苦労度が、ラスボスとしての強さを表すんじゃないのか。

つまり、賢者の石を使いながらベホマと薬草連打で
LV20台でも楽勝のゾーマが最弱ということですか？

いくらミルドやラプが弱いといっても流石にLV30以上はないと辛いし。

>>696
〜ということですか？ てそんな３アンチ丸出しのレスはやめなよ。何の発展性もない。
オレはただ考察の方法論のひとつとして提案しているだけだよ。

単にやり込み低レベルならいいってもんじゃないだろ。
それなら多分６とかのほうが低いよ、知らんけど。とくぎとかあるし。

主観で言ってるだけでは

>>696がアンチ３に見えるのは重症の３信者

信者っていうのは皮肉や冗談が通じないからなあ

まあ>>696が論外なのは事実だな。
一般のプレイヤーはラスボスにベホマや薬草を使うなんて発想に至らない。
ゾーマ信者が光の玉無しだと（ｒｙっていうのと同じだ。

苦労度ならどいつもどっこいだが、あえてあげるならラプソーンとゾーマは弱かったかな。
だがリメイクのゾーマは結構強くなってた印象。

＞ゾーマ信者が光の玉無しだと（ｒｙっていうのと同じだ。
ちげーよ

ゾーマが光の玉無しですごく強いのは事実だが、
ゾーマ狂信者特有の闇の衣纏った状態が本来のゾーマだというのは極論
結界張ったラプソーンが本来のラプソーンと言ってるのと同じだ

ゾーマは初代ピッコロ大魔王みたいなもんだな。
威厳・格好よさ・絶望感は最強。

他ボスは一般人にはあまり影響無いし(6のムーアの狭間の世界は特別な世界だし)

>>703
本来の、は正しいよ。
ラプソーンもゾーマもあの状態がデフォルトなんだから。
ロト装備を装備している勇者がデフォルトで、ヒノキの棒が実はロトの剣だったなんていうやつはいないのと同じ事。
本来の姿はそれでいい。

ゲーム的にそれでは倒せないから剥がす事が出来ただけ。
つまりラスボス同士が戦ったら、ラプソーン＞ゾーマ＞＞＞＞＞＞その他になるのは仕方がない。

>>705
それなら、ラプソーン>>>>>>>>>>>>>>>>>.その他
だろ？

所詮杖で登場のラプソーンにつえええええとは言いたくないな。
無敵バリアとか後付け臭くて、あやしさ満点だし。
無敵がデフォなら最初からあの状態で登場しろと

この手のスレで逆の意味で別格扱いのシドー萌え
ハーゴンに呼ばれなければ登場すらできないんじゃないのか？
大好きだ

無敵＝イベント戦闘だと常識でわかれよ。

確かラプソーンは大魔王じゃなくて暗黒神だろ
シドーだって破壊神だし

このスレでは�Uと�[のラスボスは除外じゃねーか？

ボス同士戦わせたりステータスから数値的な強さを出すよりも
単純にレベル４０での撃破難度でいいんじゃね？
俺の感覚だと最弱がミルドラース、最強がデスタムーア

最強の大魔王はバーン様

>>710
まあでもラプスンは魔王の役割も兼任してるからいいんじゃないか？
2はシドーよりもハーゴンの方が魔王的な立場だからあれだが。

無敵ラプ>べホマシドー>玉無しゾーマ>その他

>>714
玉なし…
そういやデミーラもいたしオカマのほうが強いのか…

それはさておき、シドーてベホマ使うまでもなく死ぬだろ。

ベホマ基準だと２５５

２５０だったorz

デスタムーアは闇ゾーマに勝てる

それだと茶色エスターク（ラスボスではないが）辺りで
お、終わ…早っ…

まあ、３〜５辺りならステの規模を見ても揃ってる気がするが
１や２はなぁ。イオナズンも何かダメージ規模が違うし
規模と言うかスケールを合わせるのって難しいな。

合わせやすい３〜５から決めるいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ミルドラの例もあるから
FC・SFC・GBC・PS・PS2各バージョンで分けて。

アンカー忘れ
>>715->>717
>>717

竜神王は闇ゾーマに勝てる

無敵ラプありなら本気ドレアムもありか？

無敵キングレオは当然ありだろ。

ラーの鏡なしムドーもなかなかだなｗ

魔王かどうかっていうのは、人の呼び方によるから、あまり気にしなくていい

起源をさかのぼれば、ドラゴンもデーモンも同じような怪物だった事には変わりない

ストーリー上のバリアとゲーム的借置の無敵を一緒にするな

>>725
ゲームと現実を同じにしてどうすんの

ストーリーに係わった無敵状態
闇ゾーマ、ジャミ、ムドー、ゼッペル、ラプソーン

全滅イベントのためだけで、ストーリーに係わってない無敵状態
4章キングレオ、幼少期ゲマ、等

4章キングレオ、幼少期ゲマって無敵じゃなかったはず

>>728
闇ゾーマ、ゼッペル、ゲマは倒せるから無敵じゃないだろ。
キングレオはまさに無敵。何度でも復活するから。

まあとりあえず
闇ゾーマや結界ラプが最強クラスなのは言うまでも無いな

>>721
むしろ闇ゾーマを倒せるのは竜神王くらいのもんだろ。
超耐性＆自動回復サイコー

闇ゾーマですら攻撃きかない無敵デブ

デブも闇の衣方式ならあるていど人気が出たかも知れんね。

とりあえずデブ最強でいいよ
魔人ブゥみたいだし

ゲーム上のデータで語るなら
１の竜王が一番不利だろうが
後発にいくほど有利とは不公平じゃないか

ゾーマ・・・ピッコロっぽい
デブ・・・ブゥっぽい

どう見てもデブの勝利確定

>>736
んじゃ設定で語ろうか

オルゴ・デミーラ＞デスタムーア＞ゾーマ＞シドー＞竜王＞デスピサロ＞ミルドラース＞ラプソーン

ぐらいになりそうだが

>>60をみるとそんな感じがするな

確かにオルゴ・デミーラが一番惜しいところまで行った気がする。

つかシドーは一番上なんじゃね。設定的には。

シドーは描写が無いので、とりあえず神様クラスで手を打った
で、ゾーマ以上は神様クラスを石化したり封印したり倒したりしてるので
それには負けると考えた

まあそれを言うとラプソーンも名前に神ってついてるんだが
でも"神の使い"レティス＋賢者に負けた程度の実力だしなあ…

それだけ賢者達が凄かったと考えればいいのでは？

勇者達は魔王を倒すほど強いのに世界を支配しようって思わないんかね〜。
７の主人公なんてあんだけ強いのにエピローグが村の漁師って(笑)
神様より強いくせに成り上がれよ！！

そうはいかんのさー

>>738
俺も似たようなもんだと思うよ。
もう少し差は曖昧かもしれんけど。

上から
A デミーラ・デスタムーア・ゾーマ
B シドー・竜王
B〜C デスピサロ・ミルドラース（進化の具合によって）
C ラプソーン

ん〜やっぱラプが下になる･･･何故か未熟っぽいイメージと人間に杖の力支配されたりするとこらへんが原因かな。
竜王が竜神王と関わりがあるなら、力関係もそんな感じ。でも竜神族ってラプにやられたんだっけ？
デスタとゾーマは非常に似てる気がするな。まぁルビスとか出てくるし･･･どっちもルビスの導いた勇者にやられるし。
ピサロやミルドは格上のエスタークが、人格ない・破壊の権化とかシドーとなんか似通ってるのもあるし･･･
まぁイメージの話だけどね。

>>745
ミルドラースはモロに人格を保ってる件
つまり進化の秘法関連では最強だな

>>746
確かに年月が経って、進化の秘法をより完成させたんだと思う。
だけど人格を保てるのと、強さとは関係あるかな？ 肉体的には進化したってところが見受けられない･･･死ぬし。
実際エスタークのほうが強いしなぁ。（オマケ要素とはいえ）

あるいは、人間が土台だと意識が保てるのかもね？
キングレオはああだけど、バルザックはそれなりに人格保ってたような。

キングレオも元々人間だぞ

>>748
うんわかってるよ。なにも全部が全部って言ってるわけじゃない。時代も古いし。
それにキングレオは操られてるって感じじゃなかったっけ？ あんま憶えてないんで申し訳ないけど。
ピサロみたいのじゃなくって、普通に王様してなかったっけ。

>>743
それだからこそ良いんじゃね？
いくらでもちやほやされて権力も握ろうと思えばやれるけど
あえて人前から姿を消すとか、ただの漁師に収まったりするから格好良い

生まれが王族な人達は流石にそうもいかんが

>>728
ゼッペルは下でもあるべ。

>>729
分岐無いから勝っても負けと同じ進行で無意味。
キングレオの場合は再戦だったな。負けなきゃ進行しない。

竜王ってただの竜神族でないの？
ふつーに寿命あるし。

>>752
たった１００年で曾孫の世代、寿命は人間より短いな？
それとも子孫残す年齢が低年齢なだけか

俺の中でのパワーの格付け

Ａ．世界の摂理を捻じ曲げ、変えるほどの力を持つオルゴ、デスタ
Ｂ．世界を恐怖に陥れるパワーと存在感を示すゾーマ、竜王
Ｃ．一応、神ということでシドー、ラプソーン
Ｄ．ピサロ、ミルドラース

3が1の数百年前で、
竜の女王の卵から生まれたのが竜王なら
3の直後に孵化したんじゃないとしても
数百年は生きてるはず
にも関わらず百年後でひ孫までいるのは
1の時点で既に孫くらいまではいたのかもしれない

ローラ姫を監禁していたのが最強のダースドラゴンじゃなくて
なぜただのドラゴンだったのかが>>755の説明で納得した

1 孫(ドラゴン)に女の子を監禁させる変態おじいちゃん

2 孫(ドラゴン)の結婚相手に…という心配性おせっかいおじいちゃん

3 孫(ダースドラゴン)には汚いところを見せられないので、血族でない弱いドラゴンに汚れ仕事わさせる取り繕いじいちゃん

4 孫(マスタードラゴン)は上の世界で暴れている田舎の孤独じいちゃん

どれでも選んで。

>>75
デスタは知らんがオルゴの世界を切り取るってゾーマがやったアレフガルドを闇の世界に落とすこととどう違うんだぜ

>>754へのレスねorz

>>759
実質的な力としては、ルビスを封印しただけじゃね？

アレフガルドを隔絶するのと世界を切り取るのは似てるね。

>>758
ほぼ違いませぬ。
DQにおける「本物の」大魔王閣下は、世界をどうこうする力を持っておられるのでおじゃる。

ゾーマ様の世界闇封印＆石化封印。
オルゴ・デミーラ様の世界闇封印。
デスタムーア様の夢世界具現化＆夢世界封印＆石化封印。

今現在判明しておるDQにおける本物の大魔王閣下はこのお三方だけなのでおじゃる。
お三方は別格なのでごじゃりますよ。

おそらく、あのデブ神のバリアなど物ともしないでごじゃりましょう。
本物の大魔王閣下の実力は神をもしのぐ勢いですのじゃよ。
ほっほっほ……！

つまり力関係はこうなりますのじゃ。

S：大魔王閣下のお三方
A：闇の神ラプソーン、破壊神シドー
B：ミルドラース殿、デスピサロ様、竜王殿
C：バラモス様に代表される魔王様達

はて、そういえばソードやモンスターズなるDQにも何やら魔王を名乗るお方がおられたような気がするでおじゃる。
年はとりたくないものでおじゃるな、すっかり忘れてしもうたわい。

ミルドラースって何もしてねえな

>>753
15才曾孫30才孫45才子60才親
人間は60年で曾孫世代ですが？

金さん銀さん「玄孫はまだかいのー」

マスタードラゴンはミルドラースを恐れてなかったな。
天空城が復活した時点で魔界にいる彼の力は抑えられてしまった。
あとは個人的な復讐のみ。

>>766
そもそも裏ボスと同じところにいるしな〜 下手したらもともと魔界の外に手を出せたのも、エスタークの影響かもしれんし

>>766
そうか？

>>768
トロッコに乗って遊んでたくらいだから、余裕だったろうｗ

こりゃマスドラがバカとしかうわなにをするやめｒくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｐ；＠：「」ざｘｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。、；・：￥」

竜王(人型) HP240　攻107　守110 　１回行動（攻撃・ベホイミ・ラリホー・ベギラマ）
竜王(竜型) HP350　攻？　守？ 　１回行動（攻撃・火の息・火炎の息・激しい炎）

シドー　HP1750　攻235　守240　１回行動（攻撃・２回攻撃・激しい炎・スクルト・ルカナン）

ゾーマ　HP4700　攻360　守200　２回行動（攻撃・マヒャド・凍える吹雪・凍てつく波動）

闇ゾーマ　HP4500　攻500　守350　２回行動（攻撃・マヒャド・凍える吹雪・凍てつく波動・マホカンタ）

折角ボス好きが集まってんだから、ボス・裏ボスのデータ補完してくれ。
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛまで調べようと思ったが７形態もあって挫折したのは秘密だ。

エスタークの影響ってねーだろ

大魔王ならこんな風に扱われません!!

http://p.pic.to/3vo6

>>771
なんでゾーマのＨＰ違うの？
闇で倒す寸前までいって光の玉使ったら、また4700になるとか？

闇の衣は使う時にＨＰを２００消費するとか

強大な力故の無敵と、
ゲーム的処置故の無敵は違う

>>776
ゲーム的処置なのは、ゾーマの闇の衣やラプソーンのバリアをはがせる部分だもんな。
彼らはその状態がデフォルトなんだから、あのままでは基本的にプレイヤーは勝てない。
だからゲーム的にそれらを破る手段を用意してあげないといけなかった。

ゲーム的処置ゆえの無敵は序盤のゲマとか4章のキングレオとかそんなのだろうな。
そういうのはゲーム的に力及ばず勝てないという演出方法が使われているだけで、彼ら自身が本当に無敵なわけではない。

>>774
なるよ。闇ゾーマを寸止めフルボッコにして、光の玉で回復させて
勇者の挑戦聞きながら再ボッコお奨め。
やっぱ最後は勇者の挑戦の方が盛り上がるしな。

闇ゾーマは自動回復機能があるから、
ギリギリまでダメージ与えた後に45ﾀｰﾝ攻撃を与えなければ
全回復するんだよな。

神様の態度で力量が計れるな。
ロトシリーズなら、ルビスが何もしないで生暖かく見守っていた、竜王とハーゴン（シドー）は小物。
ガチで石にされちゃったゾーマはやっぱ前者とは別格と分かる。

天空シリーズなら
マスドラが端から人間任せにしてたミルドラ、ピサロはたいしたことない。
（本音は、人間が死んじゃったら俺が倒せばいいや、程度に思ってたんじゃないの？）
自ら死闘を繰り広げたエスタークはその上。
ゼニス王の時代に部下のデュランにあっさり負けて城を奪われちゃったことから
デスタが一番強力ってことになるかな。

>753
竜王900歳(仮)
竜王のひ孫200歳(1の地点では100歳)

とかもありえるじゃないか

アレフガルドだってまだ小さかったし、ルビスも油断してたし力も弱かったんじゃね

で、ゾーマが闇の世界にしたのは世界を切り取るのと同じって言うけど、
闇の世界だって上と繋がってるしルーラで行き来できる

暗い以外、全然世界に影響を与えていないわけだけど

アレフガルドと上の世界はゾーマが侵攻のため繋げてたのでは
ゾーマ倒すと閉じちゃうし

それは思った。
石にされる前のルビスが予め繋げていたのか
はたまたゾーマがぶち破ったのか
どちらなのかという細かい処迄はゲーム上や大本営の解説上には無い。

>>780
一応、２でも手出ししとるよ。

魔神様は、もしかしたら召喚される前にデュランに落城されたとか
はたまた留守だったとかいくらでも言い逃れある罠。

>>780
神様自らが出陣して戦ったものの、結局、世界の大半を封印したオルゴ・デミーラはどれだけの強さなんだろな

神様と戦って尚滅ばぬオルゴデミーラは
強いと言うか異常にしぶと過ぎ、と言う事だろう

神様と戦う前から数えると何形態有るのか

しかし神様って直球なネーミングだよな。
ＤＢよろしく修行したらオルゴより遥かに強くなったってやつか？
見た目は肥えてしまったようだが…

神の名前が神様なら
ラスボスの名前は「大魔王」でもいいよな

>>782
バラモスをアリアハン世界に送り込むための擬似的な旅の扉を作る必要があった。
でなければ別世界への侵略など不可能だろ？
もしかするとルビスが別世界から人々を呼び寄せる為に使っていた旅の扉をゆがめた物がそれなのかもしれない。
ルーラ云々はゲーム的な表現の違いだろう。そんな物まで設定だと言い出すのはアレすぎるぞ。
DQ7では封印中の街や村には「いけなかった」、DQ3ではアリアハン世界もアレフガルド世界にもいけた。
この違いが大きい。ルーラでは時間を飛び越える事は不可能なのだから。

たとえ油断していても石化までされてしまう程の魔力を持った大魔王は凄まじい。
一つの大陸を創り上げる力を持つ精霊を特に痛手もなく封じてしまえるのだからな。
天空城に一切手出しを出来なかったピサロやミルドラースとは格が違う。
特にミルドラース。トロッコ状態のマスドラ位始末しておけよ・・・。

ピサロやミルドラースやデスタムーアが三大ヘタレ魔王と称される理由が発覚した

初めて聞いたよ

つうかアレフガルドから船で抜け出せないのは、ゾーマが結界張ってるからでしょ？
それを切り取ったって表現してるんじゃないの。

アレフガルドから船で抜け出せない・・・？
地球から船で抜け出せるのか

世界がまだ出来てないだけ

2のフィールドの事だろう。

・3の時点ではまだ下の世界はアレフガルドしかなかった
・開放されたルビスが１あたりで世界の創造を再開
・２のオープニングには世界が完成し１勇者とローラの子孫が3つの国を確立

世界はこんな感じで、ゾーマはそこに直接は関わってないんじゃないかと

でなければ、１でアレフガルドの世界だけで完結している事についての説明が出来ない

アレフガルドは元々地下世界ではなく、
２の世界にあった別の大陸をゾーマが切り取って
地球の地下に入れたなんて説もあるが

なら、勇者の子孫が海に渡って国を作るというのが変じゃないか？

ま、ゾーマが周囲を破壊しルビスが再生した、
という考えも出来なくはないし、そこらへんは想像に任せるが

想像では強さの議論は出来ない
オルゴやデスタのような、ゲーム上の描写がないと決められない

なんで世界が出来てないとかぶっ飛んだことを？
普通にゾーマの結界なりなんなりで出られないだけだろ。
だから闇に包まれてる訳だし。
もともと地下じゃなくて光のある世界だったじゃん。

>>802
切り取られた世界が元々あるなら、いちいち勇者の子孫が国を興したりはしない

他の大陸はくびかりぞくばかりで国なんか無かったんだろ

世界があるのと国があるのはぜんぜん別物だろ。
バーサーカーとか先住民みたいのもいるし。


海渡ったのは１勇者本人だしな。
それにいちいちとかいう意味がわからん。
姫を助けたとはいえ、既存の王位をそのまま引き継ぐのは気が引けたのかもしれんし
海を押さえられたらどうしようもないアレフガルドの孤立性に危機感を覚えたかもしれんし
単に未知への冒険心からかもしれん。

船に乗る事のなかった１で登場しなかったからって、なんで存在しない事にしたがるの？

切り取るとか考える方が不自然だと思うな

切り取る力があるくらいなら、全部暗黒にしちゃえば良いのに

切り取るっていうか…いわば通せんぼだろ？

つか切り取るより、世界をひょいひょい造れるルビスを封じるほうがよっぽど力がいるとおもうんだけど。

とりあえずsageたほうがいいんじゃないか？

ゾーマを世界を切り取るのと同じっていう人に対してのレスなんだけどな

単にマップデータ用意してなかっただけだろ。
設定的には、DQ2の世界は全部DQ3の時から
存在してるんじゃね？

地獄の帝王と大魔王は　
肩書きとしてはどっちが上なのよ　

文字だけ見れば、帝王の方が凄そうだけど

エスタークは何故５であんなに強くなったのよ

日々進化している

俺的には大魔王の方が帝王より強そうに感じたが…


ありきたりな、と言われると、何となく溢れかえった感も受ける。


つまり、大魔王って単語をより身近にしたのがゾーマ様の偉大な功績､という(ry

天皇と皇帝と大統領と誰が偉いって事もないだろ。
呼び方の違いじゃん。

>>812
逆に考えるんだ…
「４の時は何故あんなに弱かったのか」と考えるんだ…


どうみても寝起きだからです。
本当にありがとうございました

>>816
そうなると黄金の腕輪使わないほうが黄金の腕輪使った奴より強いということになってしまうのだが
そもそも４のエスタークは未完成の進化だったはず

>>815
現代においては、もし皇帝がいれば皇帝＞大統領＞天皇だけどな。
皇帝はほぼ独裁に近い。反乱分子が出ない限り何でも思うがまま。
大統領は国の代表としての様々な権限を有している。
天皇は基本的には象徴としての飾り物。国を動かす力は無い。

>>818
もしではなく
現代、日本の天皇は国際的に皇帝（エンペラー）と認められてる存在だよ
帝政をしいているから皇帝という訳では無い

エンペラーは全軍指揮官をもつラテン語のインペラトールからきてる

まめ知識な

おいかぜとマホカンタでゾーマ涙目ｗｗｗ
ハッサン達とかち合わなくて良かったなｗｗｗｗ
いてつくはどうｗｗｗｗ半べそｗｗｗ
惨めｗｗｗｗｗｗｗ


日本語では同じ“皇帝”でも、
中国のそれと西欧のそれは微妙に違うからなぁ。

>>816>>817
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dic/ziten.cgi?action=view&data=2317

似たような話題発見。色々妄想して楽しむんだ。

>>819
3つを比較しているのに天皇が皇帝とかわけわからんことを言うなよ。そんなわけないだろ。
日本は君主国ではないんだぞ。
代替する言葉がないから、かわりとしてそれが使用されているだけだ。
皇帝・君主を敬っていう語として天皇という言葉があるから、他の言葉よりわかりやすいからとかそういう意味合いだろう。
また、昔に皇帝という呼称が利用されていた為にそれが残っている部分があるのかもしれない。
中国のと西欧のそれがちょっと違うのと同じだな。

少なくとも一般人が想像する皇帝は、今の日本天皇とは全く違う物だよ。
戦前の天皇は皇帝により近かっただろうが、今のはただの象徴であり偶像だ。
憲法上は国民の総意において云々とあるが、実際は総意を得ているわけでもないしな。
誰かが勝手に決めてるだけ。
天皇選出こそ国民投票でもして数名の候補者から選べばいいのにと思う。
国を代表する最大の偶像選出なんだからさ。
まさか今の時代でも神だの何だのと本気で思ってるわけでもないだろうし・・・。

脱線したが、大魔王＞神＞地獄の帝王だろう。
大魔王は神を倒した。精霊を封印した。世界を闇に落とした。
神の使い(だっけ？)マスタードラゴンは地獄の帝王を一時的にでも封印した。
ゆえに事実に基づくと力関係はこうなる。

ただ、4時代と5時代の帝王と、マスタードラゴンが戦った帝王の強さの比率の違いはわからないけどな。
ばあいによっては「地獄の帝王＝神」程度にはなるかもしれない。

天皇って意味なくね?

せめて4-5行でまとめないと

元人間の大魔王のミルドさんは地獄の帝王エスタさんより思いっきり格下扱い。
大魔王のデスタさんは破壊と殺戮の神のドレアムさんにフルボッコにされ、
大魔王のオルゴさんよりも最終的にかみさまの方が遥かに強くなってしまったり、
まあ肩書きにそんなに力は無いな。

おれも3のアレフガルドの外の世界はルビスがまだ創ってないと思ってた。
だって、誰かが言ったように、外の大陸が首かり族ばかりなら、
どの道助けを求めることができないのだから隔離しても無意味だし、
全世界を支配すればいいのに、なぜ一部分だけをわざわざ切り取って支配する必要がある？？

３では大陸が存在しなかったで辻褄あうけどな。
（ゾーマが上の世界を侵略する前に普通は下の世界を征服するものだし）
その後解放されたルビスが大陸を創造。
１の頃には大陸が存在してたし首狩り族も多分そのころからいた。

１の勇者はローラ姫と一緒に大陸に移民、建国。
そして２の世界の頃には新興宗教がはびこる世の中に変わり果てた。

端っこの海水が落ちるところを見ると、単純に、先には何も無いと感じる
封印とか分離とかの設定には見えない

最強はシドーだよ。
ハーゴンに召喚されたのはいわば分霊で本体じゃない。
神の本体を召喚するなんてとても考えられないし、不可能だ。
逆に言えば、ラプは本体が人間界に出てきてるのにあの弱さだから神格を得てるといえども神としては最下級。
もしシドーが本人自らの意思でDQ2世界に乗り出してきたら、ハーゴン軍と人間の区別も無く世界が終わる。

GB版2はシド−にラリホーが効いたから、ゲーム的には弱すぐる(´・ω・`)

破壊神は全てを破壊して混沌に帰す。善悪など無い。
本当に破壊神ならね。
アレは邪神だろ。悪魔の親玉。

>>816-817&>>822
進化の秘法使用後の数百年の熟成＆精神安定説提示

あ…数百年じゃないや。４の時点で古代より在りし地獄の帝王だし。

黄金の腕輪無しであそこまで成し得たエスターク凄い。

究極の進化の秘法を施されたエスタークに５で出会ったら…？

そういえば、数百年の熟成で色がデスピサロと同じになったな。

…まさか沈んだデスピサロじゃないよね？

次のエスタークは白か？黒か？？

>>823
餅付け（汗）

最も崇高な存在の位の名称を各国で選んだだけ。

それで倭の国は『天皇（天の皇<ﾃﾝﾉｽﾒﾗｷﾞ>）』の名称を選び
秦の国は『皇帝（皇の帝<ｽﾒﾗｷﾞﾉﾐｺﾄ>）』の名称を選んだ訳。
まあ、字の意味だけ見ると皇帝の方が上位だけど。

秦の始皇帝の時に『皇帝』の呼称を選んだその理念は
『天皇』の様に天のみの皇成らず
天界・人界・地獄界、『全宇宙の皇』という意味が込められている。

また、『皇』とは今でこそ古代に於ける王という意味だが
古代では先天的王、つまり生まれる以前より定められし王、
または開祖の王、という意味だった。

日本人の感覚では皇帝ってイメージがピンと来ないけど
欧米基準からみたらエンペラー以外の何物でもないので
天皇＝皇帝とバチカン公認になった感じ

以前、天皇が訪英した時に英国女王が上座を譲ったとか
バチカン国王の葬列の際にローマ法王ではなく天皇が先頭・最上段に立ったとか
米国大統領がホワイトタイ付けて出迎え歓待する（米国式最上級の礼）
世界でただ三人の内の１人とか
（日本天皇、ローマ法王、英国女王の三人）
そういう事例が実際にあったりしたかららしい

脱線終了

>>833
そんなあなたにPAR
究極の進化の秘法の力を手に入れたエスタークが分身の技を使ったり、オーバーキルを連発したりとやりたい放題

>>836
意味ねー

シドーは台詞が無いところが良いんだよ!!

ゾーマの手の動きにﾜﾗﾀ

逆に考えれば、そこまでしてもエスタークを越えられなかった、ピサロが雑魚って事じゃないのか？
精神的にモロいし。

神竜　　HP7300　攻400　守350　1〜2回行動（攻撃・ｲｵﾅｽﾞﾝ・噛み砕き・のしかかり・灼熱炎・凍える吹雪・強制睡眠・凍てつく波動）
ｿﾞｰﾏを遥かに超える攻撃性能。強制睡眠うざい。でもたまに打撃一発で許してくれる。
15ﾀｰﾝ打倒は結構鬼。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｺﾞｰﾝ　HP100000　攻400　守350　1〜2回行動（攻撃・ｲｵﾅｽﾞﾝ・噛み砕き・のしかかり・激しい炎・灼熱炎・凍える吹雪・強制睡眠・凍てつく波動）
素早さ下がって体力上がった神竜。覚えんでいい激しい炎を覚えたﾅｲｽﾄﾞﾗｺﾞﾝ。
こいつ自身の強さより、逢える条件の方がｷﾁｨ。

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ1　HP2000　攻250　守250　２回行動（攻撃・痛恨）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ2　HP1600　攻240　守220　１回行動（攻撃・痛恨）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ3　HP1600　攻230　守200　２回行動（攻撃・ﾋｬﾀﾞﾙｺ・ﾍﾞｷﾞﾗﾏ・ｻﾞｷ・甘い息・ｽｸﾙﾄ）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ4　HP1800　攻210　守200　1〜2回行動（攻撃・激しい炎・高熱のガス・凍てつく波動・瞑想）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ5　HP1600　攻260　守200　２回行動（攻撃・激しい炎・高熱のガス）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ6　HP1700　攻290　守230　２回行動（攻撃・激しい炎）
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ7　HP2100　攻320　守230　２回行動（攻撃・激しい炎・輝く息(弱)・凍てつく波動）
小まめにﾊﾟﾀｰﾝと見た目変わるので、戦闘は結構楽しめた記憶が…
何気にHP13400とﾀﾌﾈｽ。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｺﾞｰﾝのＨＰ1桁間違えた。１０万て…

まぁ、会う条件を考えたらそれでもいいかもな。
強制睡眠無ければ

歴代ドラクエのラスボスの名前
1 りゅうおう
2 ムドー
3 ゾーマ
4 デスピサロ
5 ん？
6 あれ？(´･ω･｀)
7 ＾＾;
8 ＾＾＾

痴呆ですか

>>844
ラスボスの名前ぐらい覚えてやれよ

皇帝という称号を持つボスは皇帝竜バルグディスだけなんだよな
他のはデッドエンペラーとかデスカイザーとか雑魚だし名前負けしている
印象がある。
バルグディスだけは皇帝という称号に相応しい強さがあったけどね

もうめんどうだから

5　ミルドラース
6　ミルドラース
7　ミルドラース
8　デブ

でいいよ

「おい！ラプソーン、やきそばパン買ってこい！！」

カタカナは長くなると分かりづらい言語

>>847
あれは普通に弱いだろ…
裏ボスだってのにがっかりしたよ

とりあえずデスタムーアの左手はうざかった
ザオリク使われてブチキレたのを思い出す

７からボスの名前が圧倒的にダサい

>>853
んなこたーない

　　　
　　　　　　　　┌―――――――――――――――
　　　　　　　　｜我が腕の中で、もがき苦しむがよい
　　　　　　　　└―ｖ―――――――――――――‐

　　　 　 　 　 　　/´⌒ヽ
　　　　　　　 .|＼|. （O） |／|　　　　　　
　　　　　　　　＼|＿＿__|／
　　　　　く二二)（ ´Д｀ ）(二二フ
　　　　　/_____/∩（○）o| ヽ_____ヽ
　　　　　 ヽ(ヽ_ﾉ l_ノ)　o _ノ）ﾉ）ﾉ
　　　　　 /⊂　ヽ　ﾉ. o⊂　ヽ　つ、
　　　　　ﾉ/ l `―‐'(O)三|`―-'l＼＼
　　　　ノ.ﾉ　l　i .|三|;;;|三|　l　　l　＼＼
　　 ／／　/　.i ヽ三三 /　.l　　ヽ　 ＼＼
　. / ./　 ノ　 人　￣￣　 ノ　　　 ＼　.ヽ.ヽ
　 .ヽﾉヽ__ヽ＿＿＿　　　　＿＿＿ノ__ノ'）_ﾉ
　　　　　 ／⌒)_ノ ｀――´ヽ_(⌒＼

凍てつく波動

　　　　　　　　 　　 　　/´⌒ヽ　　　ｹﾞｯﾂ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;'''''''""""
　　　　　　　 　　　 |＼|　 （O）|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;''''''""""
　 　　　　　　　　　 ＼_）＿＿_|／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,;;;''''"""::::::　　　　
　　　　　　　　く二二)（　´Д｀）フ　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;''''''""""::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　
　　　　　　　　/ /___/　∩（○ ∩　　　　　 ,,,,,,;;;;;;;'''''''""":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 　　　
　　　　　　　 / /　/__ノ 　二つ　二つ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　ﾉ,/ヽ＿＿___ﾉ;;l`（三ﾉ　　　　 """''''''';,,,,,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　　ノ.ﾉ　l　i　 |三(Ol＼.ヽ 　　　　　　　　　　　"""'''''';;,,,,,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　
　　　　 ／／　 .l　i　 |三|;;;|　.ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 """''''''';;;,,,,,,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 ./ ./　 　/　.i　 ヽ_三l__ノ)_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""'''''';;;,,,,,,:::::::::::::::::::::::::::::
　　　 .ヽﾉヽ__ノ 　人　　　 ヽ__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""`'''''';,,,,,,:::::::::
　　　 　　　　ヽ＿＿＿＿＿ゝ⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""
　　　　　　　　　ヽ＿(⌒＼　　￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣

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　　　　＼ 〈 〈//＿_/／　 》□　《　　　。》　＼　| |／　 |／ /＿／／_|
　　　　―〉◇〈〈――――〈――〈―― 〈￣〈　＼＼― / ／/／∨∨
　　　　／ 〈 〈〉〉― |　＼　 |　　　|　　　　|　〉　/　　|　/／ //∨　なにゆえ　もがきいきるのか 　しにゆくものこそうつくしい　さあ　　わがうでのなかで　いきたえるがよい
　　　　／／／￣￣ ＼　　 |　　　|　　　　|　＼〈 ＼ 〉〈〈　//　 ∧∧_
　　 ／￣　　　　　　― ＼　〉――〉 ――〉―　＼◎―― /―┴┴〈/＼
　　　　　　　　　　 〈―／／＼＿_|＿＿＿|＿＿＿＾/◎〉／　　 ―――´
　　　　　　　　　　＜／／　　　　　　　　　　　／―|.￣／――´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉―　/／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨

>>857
それ何？
ダライアス？

>>856
それじゃマヒャドでんがな
ヤッパリ凍てつく波動は太陽拳で

ゾーマ「今のはマヒャドではない…ヒャドだ

１：竜王
２：破壊神
３：大魔王
４：魔界の王？
５：魔王？
６：魔王？
７：魔王？
８：魔王？

魔界の王（自称）は山ほどいるんだな

バーン様のような「魔界の神」という肩書きの奴はいないけど

１：竜王
２：破壊神
３：大王
４：魔族の王
５：大魔王
６：大魔王
７：魔王
８：暗黒神

ちょっと前にも話に出てたけど、シドーは邪神じゃね？
「じゃしんのぞう」なんてアイテムもあったことだし。

邪神かぁ…
じゃあ弱いな…
ウルフマンにもボコられる程度だしな…

４は地獄の帝王じゃないの？第２のだが。

数ある邪神のうち、シドーの肩書きは破壊神ってことじゃね？

>>862
魔神ぶー、魔神がー乙

>>863

1.竜神崩れ
2.破壊を司る邪神
3.(真の)大魔王
4.魔族の王
5.「魔界」の王
6.大魔王
7.大魔王
8.暗黒神

1.竜王
2.悪霊の神
3.大魔王
4.魔族の王
5.魔界の王
6.大魔王
7.大魔王
8.暗黒神

1 竜王(堕天)
4 魔族統括者改め地獄の帝王２代目(改め方じゃないからね)
5 大魔王
でいーよ。

5は大魔王じゃない。DQに大魔王はまだ3人しかいない。

でもミルド戦のBGMは「大魔王」な件

１竜王(悪魔の化身)

大魔王

そういやシドーって何で破壊神なんだっけ
ゲーム中ではそんな事いわれてなかったよな？

シドー撃破後に「はかいのかみ　シドーは（ｒｙ」とか言ってた気がする

結局シドーは何ものなんだろうな。
ハーゴンが破壊神を崇めるってのも変だし、サブタイは悪霊の神々だし、邪神の像なんてのもあるし。
単に設定が曖昧なだけか。

本当は邪神はいっぱいいるけど死にかけのハーゴンの命じゃ一匹しか呼べなかった

じゃあ、シドーはデスノートでいうシドーみたいなもんか

もっとリュークとか強いの呼べればよかったのになｗ

>784
遅レスだがあるよ。ラダトームの、確か荒くれが
われらの先祖はギアガの大穴を通って移民してきた
と断言してる。ゾーマが空けたものではない。
もともと土地を作ったところで移民用にルビスがあけた物。

アレフガルドの方が上の世界より後に出来たんだな。

上の世界もルビスが創ったんかな？

>>877
単にハーゴンとか悪魔神官とか
そのへんの一派が、
「人類は愚かだから滅びるべき」とする思想でも持ってて
全てを滅ぼすシドーをありがたがってるんじゃね

普通宗教っつうと、自分や自分が信じている物を
神聖な物と考えるフシがあるけど
もしかしたらハーゴンたちの一派は
神聖という概念自体へのアンチテーゼを持ってて
邪悪であることこそ、真の救済をもたらすとか
微妙にマニアックな教義を持ってたのかもしれんよ

>>876　>>877
ハーゴンが死ぬとき破壊の神って発言してるからじゃね？

今さらなんだけど
ﾊｰｺﾞﾝて人間?悪魔新刊やｷﾄｳｼも人間?

>>884
人型の魔物じゃね？

>>872
じゃあ邪悪なる意思により復活した大魔王って誰よ？

死を賭してが人気ないのが残念だ

FC版時代の東京交響楽団の、死を賭して、は後半が〇。

皇帝が呼び出す破壊神

一番強いのは魔王達に変なあだ名付け放題でタマゴから育てて３匹まで仲間にして引き連れるスーパー少年少女、イル・ルカ・テリーの３人だろ

>>890
ﾜﾛﾀｗ

>>890
彼らは養殖の魔王だから

配合さえすれば
進化の秘宝使用済みデスピサロが
ぽんと生まれてくる世界だし

やっぱ魔王は天然物に限るよな！

ゾーマはいい子だ、養殖しやすい。他の養殖魔王のいい餌にもなる。
しかし竜神王の養殖のしづらさは異常。

ドラクエ９でゾーマ様を安っぽく扱うのかな
でるかしらんけど

1.竜の王。
　運良く、強者が居ない時代に生まれたラッキーマン。

2.頭悪いから壊す事しか知らない赤ん坊。でも力は強い・・・。
　ハーゴンに呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン。
　楽しそうにバぁ〜ブゥと腕を振るえば、城の一つや二つは木っ端微塵に砕け散る。

3.先天的に恵まれた力を持った賢者の成れ果て。
　世界を探求していく内に闇こそが全てと思うようになった馬鹿。
　ＫＨのアンセムと同じキャラ。

4.魔族のエリート戦士。
　恋人奪われた腹癒せに地上潰しをしようとする小さな男。
　力を求めるあまり部下の策略に見事嵌って自己崩壊。ご愁傷様です。

5.進化の秘法を極めたマッドサイエンティスト。
　進化の秘法で何処まで強くなれるか研究を続ける内に
　周りの誰よりも強い力を身につけてしまった有る意味天才。
　しかし、普段表には出さないが、内心裏世界で眠っているエスタークの存在に怯えている。

6.世界中の人間達の欲望が実体化して生まれた邪霊。
　世界中の誰しもが望む欲望や妄想は少なからず心の闇が渦巻く。
　あの女が欲しい。アレを俺だけの物にしたい。もっと力があれば・・・。
　叶わないならせめて夢の中で・・・
　こんな気持ちから来るマイナスエネルギーから生まれた奴だから、
　こいつの創り出す世界は、絶望の街や牢獄の街など、鬼畜で暴力や略奪、監禁などによって
　成り立つ世界になってしまう。人々の欲望の象徴とも言うべき存在。
　それに対し、単純に力のみを追求して生まれたのがダークドレアム。
　力で解決しようとする行為は、どんなに綺麗事を言っても、
　意見を否定され攻撃される側の立場から見れば破壊以外の何物でも無い。
　力と破壊は同一だという自己解釈から、ドレアムは破壊と殺戮の神を名乗る。
　しかし、力有る武人である以上強者と戦う事に悦びを感じているのも事実。
　戦いによって己を楽しませてくれた者には、可能な限りの礼をする事を惜しまない人情も持つ。
　欲望から生まれてきたムーアが、欲望を更に深く掘り下げた所にある「力」という絶大な存在の象徴である
　ドレアムに敵わないのは当然。

7.自分以外の全ての存在を封印すれば、最後に残った自分が
　結果的に最強になるのだという考えを持ったオカマ。オホホホホ・・・

8.暗闇に住んでいる内に自分自身を見失って、ドンドン醜くなっていった奴。
　どうせ、生きていてもつまらないから、太ったって関係無いや・・・。
　気に入らない奴は皆ぶっ飛ばすしてやるぅ〜

>>884
彼らは指が４本しかないので人間ではない。魔族。
それ故、自分たちの種族の天下にするためにシドーを呼び出して人間を滅ぼそうとしている。

ところでこっからは妄想だけど、
仮に勇者がハーゴンに負けても、ハーゴンはシドーに殺されると思う。
シドーはアホそうだから人間、魔族関係無しに滅ぼすだろう。

ハーゴンって
自分達が滅ぼされることすら望んで
シドーを呼ぶんじゃね

ハーゴンはイカサマがばれて指詰めさせられたんだよ

>>897
妄想にしても６に無理に力入れすぎ。

6.夢見がちなｼﾞｼﾞｨ。
　高い魔力を持つが基本的にしっかりした組織編制してないと不安な小心者。

これでいいよ。

>>901
6.縁側で夢見るお爺さん
　高い魔力を持つ。その実力はゆるぎないが、ある時(カルベローナ戦後)隠居を決意。
　その後は息子同然に可愛がっていた部下達の中で一番贔屓にしていたムドーに全権を委ね、自分は縁側でお茶をすする日々。
　贔屓にされなかった残りの3人の部下達は好き放題に暴走。
　ジャミラスのみマトモに働くが、一人は鼻ちょうちんで眠り続け、一人は暴走族へと変貌。

夢見るアンディさん

デスタムーアは、主要の地域を滅ぼす力もあるけど、
あまり滅ぼしすぎて恐怖を与えすぎると、反発を買って勇者が誕生しやすくなるから
あえて夢の世界を作り、支配を隠蔽している

この陰湿さが竜王やゾーマ達との性質の違い

レイドックへのつめが甘かった事だけが、唯一の汚点

王者の剣を必死こいて壊してたゾーマも陰湿
ていうか小物臭がキツい

なら、ピサロは更に陰湿、て事にもなるかな。勇者を非力な内に殺しに来たし…

闇の衣はバリアではない。真の大魔王が習得できる闇の極限で総本体。その闇の力に屈し、光の玉を使って勝利するのは真の意味では勝利ではない。つまり、ゾーマに負けて、勝負に勝つ。という事。
以上、ゾーマ信者の妄想

王者の剣を砕くのに３年もかかったゾーマ

それだと今度はゾーマさまが、萌えキャラみたいだ。

>>906
デスタムーアも、王子の精神と肉体が合体する前に倒そうとしたが無理だったし、
マダンテの継承も阻止しようとしたが無理だった

>>907
他でもないゾーマ様自らがバリア発言。まあ諦めよ。
>>908
その３年でﾋﾞﾙﾄﾞUPして攻撃力500を手に入れたゾーマ様。ﾌﾞﾙﾜｰｶｰ？

ゾーマズブートキャンプ

ゾーマ「あきらめるな！」

あの前に突き出した両手はサークル！サークル！
ビリーだと思う。

ゾーマが変身型だったらかなり評価変わってただろうな

>>908
一方オリハルコンから一瞬で王者の剣をつくってしまうマイラの道具屋。
こいつを殺しとくべきだったな

マイラの鍛冶屋にゾーマ涙目ｗ

よくぞやってくれた的なｗ

なるほど、ならジパングを優先して押さえていたのも納得できる。
マイラの鍛冶屋はジパングから落ち延びてきた家族だしな。

よく考えりゃ�Tのドムドーラが滅ぼされてて、�Vのが健在だったことから
ボス同士はともかく、竜王軍＞ゾーマ軍ってのは言えそうだな。

>>919
それはどうだろう･･･長い年月が経ってるし一概には言えない気がするけど。
普通に栄えたり滅びたりもするし、そもそもゾーマの目的が闇に閉ざした事で達成されてる気もする。
滅ぼしちゃったら絶望もなにもなくなるんじゃないかなぁ･･･

まぁでも竜王軍のほうが強くても不思議ではないけど。ドラゴンより格上のダースドラゴンとかいるし。
あと、国攻めに必要な統率力も高い気がする。
３では頭良いのか悪いのかわからん魔獣系が多かったけど、１は鎧の騎士とかそれなりに人間ぽい考えが出来そうだし。

ひょっとすると竜王は、ゾーマを倒した王者の剣（＝ロトの剣）の成り立ちを知っていて
オリハルコンの産地（？）であるドムドーラを真っ先に滅ぼしたのかな。

ゾーマの時代も竜王の時代も人々はわりと平和を享受しているよな。

ゾーマは「我は全てを滅ぼす者
全ての命を我がいけにえとし
世界を絶望で覆い尽くしてやろう」と言ってるので
生かしたいのか殺したいのかわからん
もしかしたら、アレフガルドの人々はしばらくの間は
ゾーマに絶望を供給するために生かされているが
地上世界に進出するとかで、新たな絶望供給元が見つかったら
アレフガルドの人々は皆殺しにされてその死の苦しみを
ゾーマが喰らったのかもしれない

竜王も何がしたいのかはよくわからん
GBC版のオープニングでは、自ら魔物たちを指揮して
城の一部がぶっこわれるくらいラダトームの城を攻めてたが
光の玉と姫を奪っただけで帰ってるし
ドムドーラはまるごと滅ぼしたのに…
あくまで、全てを滅ぼすのではなく支配者になるのが目的で
支配の対象とする人間どもは生かしておきたいのかな

>>914
ゾーマはいわば究極体。
他の大魔王は変身前のフリーザから最終形態に変身していたような物だが、
ゾーマだけは最初から最終形態であった。それだけだ。

>>919
ドムドーラに滅ぼす価値があったかどうかの話。
そもそもゾーマはアレフガルドを掌握した時点で目的を果たしている。
既にゾーマの興味はアリアハン側の世界に移っていたんだよ。
アレフガルド世界を糧として、アリアハン世界を喰らい尽くそうとでもしていたんだろう。

>>922
竜王は人間に恋をした。
だが、恋愛とは何かを理解していなかったのであのような不器用な方法しか取れなかったんだ。
ローラもそれは理解していた。だから自決もせずに洞窟内で安穏と過ごしていた。
それは彼女がドレス姿のままであったことからも推測できるだろう。
実は竜王の人間支配もローラのせい。どうせなら世界でも治めてみなさいよ、という言葉を竜王が真に受けたのである。
しかし勇者が助けに来た時、彼女の中で勇者＞竜王がおきた。
それでしおらしい王女を演出して見事に勇者をゲットしたのである。
というローラ＝悪女な昔話にでもしておけ。

>>922
殺す気満々なのか、生かさず殺さずなのか分からんなｗ

徳川幕府的生殺し、『生きぬ様死なぬ様』か。

ゾーマ様はいつでも人間を殺せるから
勇者以外の人間はアリぐらいに思ってたんじゃないの。
アリアハンの兵士も念じだけで殺したし。
この能力があれば普通の人間はゾーマ様に逆らわないと思う。

様かよｗ

ゾーマは勇者一行の動きを監視してた。
しかし、特に手を打とうとはしなかった。

バラモスも監視されてたりして(笑)
そうなら仕事をサボれないバラモスは
胃潰瘍にでもなりそう。

バラモスとゾーマって
完全に正反対のキャラだね
あまりにキャラが違いすぎて、
本当にバラモスはゾーマに仕えていたのだろうかとさえ
思ってしまうこともある
バラモスとゾーマって一体どんな会話をするのか

バラモスのキャラってどんなん？ｗ

バラモス「オッパッピー」

使用技の属性なら正反対だな
バラモスが炎でゾーマが氷

バラモス・・・イオナズン、メラゾーマ、メダパニ、バシルーラ、はげしいほのお
ゾーマ　・・・マヒャド、マホカンタ、こごえるふぶき、いてつくはどう

>>931
バラモス「この大魔王バラモスに挑もうとは命知らずにも程がある
　　　　　　　ホネも残らぬよう、そなたのはらわたを喰らい尽くしてくれるわ」

バラモスがゾーマの配下だなんて記述あったっけ？
ひょっとしたら地下勢力と地上勢力は争ってたのかもよ。

>>935
「まあバラモスを倒したですって
でもバラモス等大魔王ゾーマの手下の一人に過ぎませんわ」

>>935
ラダトームの女性が、
バラモスはゾーマの配下の一人であると語ってるのと
バラモスブロス、バラモスゾンビが前哨戦で
登場するので充分かと

デスタムーアも実際に
「我が配下のムドーを倒すとは…」とか言ってるわけじゃないし

魔王としてのやり方の違いとして
ゾーマは世界を丸ごと闇に包むことによって
人々を絶望の淵に陥れていたけど
バラモスは、サマンオサとジパングを人間に化けた手下に
統治させたり、それでサイモンを亡き者にしたり
テドンを滅ぼしたりポルトガのカップルに嫌がらせしたり
地道な方法で地上を侵略している
もちろんバラモスに世界を丸ごと闇に包む力はないのだろうが…

ＦＣ３しかやってないが、バラモスにはやたら苦戦(全滅)させられたが、
ゾーマにはあっさり勝ってしまった記憶があるな。

>>936-937
ああそういえばそんなのあったな。
つーかブロスとゾンビを忘れるとはorz
訳の分からん妄想でスレ汚してすまん。

バラモスの炎、イオナズン＞ゾーマの吹雪、マヒャド(強吹雪は頻度低い)だし
なにより賢者の石があるから光の玉さえあれば負ける要素はないよね。

そうそう、凍てつく波動以外は大して変わらないってか、ﾒﾀﾞﾊﾟﾆだのﾊﾞｼﾙｰﾗだのは
ｶﾞﾁで怖かったのでいきなり倒せたゾーマには拍子抜けしたな。
リメイクでは弱吹雪は吐かなくなったんだっけ？良調整だと思う。

ゾーマ城の「いけにえの祭壇」で戦う連中は
誰も、状態変化系の攻撃をしてこないんだよな

ガチな火力勝負というわけか
奴らもけっこう正々堂々としてるぜ

>>937
死ぬ前にデュランが大魔王デスタムーアの存在や強さについてと、
自分やムドー、ジャミラス、グラコスはしもべにすぎないってのを親切に説明してくれてたぞｗ

逆に考えるんだ。メダパニとバシルーラを唱えるゾーマに光の玉と賢者の石無しで挑むとどうなる？
つまり、そういうことだ。

ゾーマがアレフガレド全土征服してたとかいう話しよく出てくるが
それってボスの気分とか勇者の誕生するタイミングで変わってくるんじゃないの？
強さとは関係なくね？

>>799-800
切り取ってアレフガルト辺域を閉空間にして元の世界は
切り取ったの辺域の分を繋ぐ補正するだけの空間を歪ませた
又は
端どうしを内側ループ、外側はワープする様に
閉空間化操作及び空間した、と考える。
アレフガルト外側の航海者から見て前者の方が自然。

どちらにしろゾーマには空間の超越及び歪曲操作能力を有する。

デスタムーアやオルゴデミーラらには空間分離能力が確認できる。

>>947
そんな設定、ゲーム内で語られた？公式で明らかにされた？
単に容量の都合でアリアハンまでしか入ってないのを
とことん都合良く最大限に脳内解釈してない？

なんでアレフガルドだけ切り取ったんだ？

全部支配しろよ。

>>948
＞単に容量の都合でアリアハンしか入ってないのを
　は？…ああ、アレフガルトと間違えたんな。

　…　そ　れ　だ　！！

>は？…ああ、アレフガルトと間違えたんな。
は？…ああ、アレフガル「ド」と間違えたんな。

…　そ　れ　だ　！！

アレフガルドを切り取ることに何のメリットもない。
ルビスが創ってない説の方が納得いく。

そもそも世界が切り取られるなんて、そんな劇的な変化が起これば、
誰かが「ああ　おそろしや。ゾーマは　なんと　せかいを　きりとってしまったのです！」
とかそういうこと言うだろ。
住人が何も触れないということは、アレフガルドの外界が無いのが彼らにとっては
普通の状態なんだよ。つまりはじめから外界は存在しなかった。

実際のところ、やっぱり容量の問題だったんだろうけど
堀井自身はどういうつもりだったんだろうか。
あまり考えずに見切り発車か？

なんか考えてたらそれっぽい台詞が残っててもいいよなあ。
それが全く無い。

>>958-951の流れにﾜﾛﾀｗ

シドーが可哀想だから他に最低の魔王を決めようぜ

>>945
つ　一人般若の面

>>953
とりあえず
最初はその予定は無かったが途中でアリアハンにして１と２と繋げようって思いついた
とか言ってる子だからなぁ
あと、いろんな後付設定を公認はしてるけど、本人はDQ本編以外であんまり設定を語らないからなぁ…
勝手に議論させておいた方が盛り上がるってハラもあるんだろう

ちょっと待て、俺のシドーを侮辱する奴はゆるさねえ

シドーはミルドラースより影が薄い

メガンテ > ザラキ > シドー
もう大好きだよシドー、俺もシドー信仰しようかと思うくらい

シドーはムーアより影が薄い

＞　どちらにしろゾーマには空間の超越及び歪曲操作能力を有する。

これについてソース頼む

切り取るっていうか、結界で囲ってるだけだろ。
それも陸地にかかってるわけでもないから、アレフガルド大陸にいる者にとっては切実な問題ではない（暮らし上では）
その結界ってのはそのまま光を遮って闇の世界にするものだし。

端に行くと、海が落ちてるんだが

切り取った説も世界がアレフガルドだけ説も有効なように見える。

で、アレフガルド説だけだった場合、世界は球体ではなかったという結論になってしまう。途切れてるから。昔の天動説のようにね。
後から他の大陸を追加したからといって球体世界に変更したら地殻変動などが起きるんじゃないのか？
世界はまだ出来てない場合でも、切り取ったと考えて切り取ったアレフガルド以外にはまだ大地も何もない海だけだった(元から球体世界だった)と考えた方が自然な気はする。

このスレ見てる奴はエヴァ板も行ってるのかきめぇな
どうりでシドーの魅力がわからないわけだ

>>964
球体の一部としてもともと創ってるんじゃない？
端が途切れているからといって＝平面にはならんよな。言ってること伝わればいいが。
球面でも作りかけなら端は途切れる。あとはそのまま残りの球面を創って球のできあがり。
地殻変動もナッシング。

オレはハゲ板とドラクエ板いってるぜ！
エヴァ板いってる奴と一緒にするんじゃないぜ！
シドー好きだぜ！
ドラクエのラスボスはハゲが多いから好きだぜ！
ゾーマもメットでハゲ隠してるのは好感もてるぜ！
竜王とハーゴンは見るからにズラだし！好きだぜ！
オルゴは嫌いだね！

地下世界なのに球体なの？

地下なのか？

次元の裂け目から別の世界に来たんだと思った

>>970
それなんてＦＦ？

まあ、切り取っとなくても球体にはならないけどな

>>968
ちょっとゆとりっぽい質問だな…。
仮に地下だとしても、地表が球面ならその一層下も球面だよな？
もっとも日が射してる時点で地下ではなくて、別世界だが。

>>972
確かに。ドラクエの地図は大概おかしいな。北極と思わしきところから真っ直ぐ北行くと
もと来た航路の裏側を通らずにそのまま南極に出ちまうんだから。
メルカトル図法地図の上をそのまま冒険してるイメージ。
一応、堀井ﾀｿ的には球のつもりなんだろうて。

>>973
＞メルカトル図法地図の上をそのまま冒険してるイメージ。
これはドラクエに限らずほぼ全てのRPGに当てはまると思う

アレフガルドはその名の通り、もともとは上の世界の住人にとっては神々の住まう神話の世界だったんだよ。
それが天動説世界によって表されているんだ。
それをゾーマが闇で覆ってしまったために、魔物が凶悪化して地上へも影響が出た。

ゾーマが倒れ光が戻ったけれど、それは神話から現実の人間の世界への変貌であり、地動説に則った球体へ。
ここで上の世界とは途切れたパラレル世界になってしまったんだ。

神話の時代が終わり、神をなくした上の世界は古代地球から我々が住む現代地球へと移った。
神の介入しない世界で人々の心は次第に荒み始め、ダークドレアム・デスタムーアの６の世界へ。

で、神性は人々の希望の心にあるって６のオチで天空城（マスドラ）が生まれ、
以降（上の世界or夢の世界が）天空編へ。

>>975
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1127120.gif

>>365
お前がきめえよ
シドー好きって事はもういい大人だろうに
ガキの頃の思い入れをネタにできる大人が多いだけだろ
お前と違って

>>965だった

ラスボスをシリーズ間の格差を無視してガチでタイマンさせるとどうなるだろ。
とりあえず上位はこんな感じだろうか。

デスタムーア＞オルゴ・デミーラ≒闇ゾーマ＞その他

終わり

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ

お前らいいかげんサルマニア様を

崇拝しろよ

ゾーマ最強

ゾーマ最強

ゾーマ最強