【東大】ドラゴンクエストRTAスレッド【庭】

ぺけぽこのpeercast(ニコ動)記録が発端となって最近話題のＲＴＡ
最短経路問題や、ＴＡとの棲み分けなどの議論に加えて
記録管理所の庭（ULTIMAGARDEN)　ttp://ultimagarden.net/
を管理する東大閥とニコ房との争いまで広く議論してみたいと思ってスレを立ててみた

ドラクエ３旧世界記録動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1178453357

庭のドラクエ記録データベース
ttp://ultimagarden.net/dq_rta.html

2
>>3-1000は書き込んで３日後に死ぬ

夏休み真っ最中のこの時期、この板で庭を知ってる人数は幾ばくなものだろうか。
それにしても、初代庭師のK氏はどうしてるのだろうか。
彼にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされて「やり込み」 の世界に足を踏み入れた
人間としては、とても気になるところだ。
もうやり込みからは引退されてしまったのか。

まだベントスタッフにいるっぽいから
やり込みに近いことは今もしてるんじゃないか＞K氏

やりこみの発表形式ってレポートより動画のほうが適切じゃね？
レポートなんて少しノウハウ知ってたら質問答えられそうなもんだが

>>5
いや、無理だよ。
過去に何度か「脳内やりこみ」を指摘されて
庭が荒れたことがあったし。
庭にいる人の知識を侮っちゃいけないよ。

ただ、無関心層にアピールするためには、動画を使った方が
インパクトを与えやすいから効果的だろうね。

DQ1がSFCばかりでガッカリした
誰かFCのあのレベルの上がりにくさに挑む男はいないのか

今度DQ3の大会があるけど、一つ言えるのは

「上の動画以上の記録が出るのを期待してはいけない」

ということ。世界記録なんか持ってのほか。

雰囲気を味わってみたい人は行ってみてもいいだろうけど、
過去に見に行ったことがある人は行かなくてもいいだろう。

期待あげ

T大のは何回か見に行ったことあるけど、
外野が自由にしゃべれなかったり、プレイヤーがゲームに集中しすぎて
プレイ中はレスポンスがなかったりすると、ショーとしてはいまいちに感じるね。
だまって見るだけなら、最速タイム出たときのビデオを見てるほうが面白い。
解説や実況のあるなしは、過去にも賛否両論あったけど

あとはゲー研の黒板ネタ(ラップタイム)の、字が汚いのが難点(笑

ぺけぽこさんのHPってないの？

DQ4の記録について掲示板で揉めてるね、
どうもあそこは身内に甘い気がする
ぺけの時も色々揉めて、今はなぜか日記だけの発表形式の奴が記録に残されてるし

某氏の低Ｌｖボス撃破の時も対応が甘かったしね

>>12
たぶんあの人のことを言ってるんだろうな。
あれは実に悔やまれる事件だったな。
それまでの実績から、氏の戦略性や徹底ぶりは
非常に高く評価されていたんだが。

K氏と比肩するくらい、現代やりこみの先駆者的存在だったんだがなぁ･･･

ＤＱ７と４の記録の人の扱いひどいな、犯人扱いじゃないかｗｗ
まぁ内部ならその人のなりを知ってるから甘くもできるんだろうけど
庭は動画に対してなんかアレルギー的なもんでもあるのか？
レポートと合わせればかなり強固な証拠になると思うのに

>>14
動画があればな。
ＤＱ７＆４の人は、記録達成したとき録画してないとか言ってるし。
再挑戦するならラップ程度の報告でもいいけど、もう挑戦しないんだろ？

RTA大会にはぺけぽこ氏は出るのかな？
えぐち氏は多分出るだろうけど…
この２人の対決が見えるなら見に行く価値もあるかもね

マイク実況、エンカウント予想をことごとくはずしてるのにﾜﾛﾀ。

あれオカルトだろ

掲示板ｇｄｇｄだな

今回の件に関してはおてうさんの対応が稚拙すぎたかと。
自分の戦略のトレースで記録が１時間も短縮されたのは解せないのもわかるけど

DQ2モバイルでやってみた
RTAって初めてだけど2なら結構自信あった
結果、冒険のしょをつくるからED音楽終了まで5：13
記録に20分弱届かず
でも事前に戦術とか練らなかったしかなり改善出来るポイントはあると思う
重要宝箱以外全部無視したから祈りの指輪の場所覚えとけばかなりいけそう
レベルはロ36サ32ム29
洞窟、塔はロンダルキア、ハーゴン神殿以外一発
ロンダルキアはロト鎧不思議帽子稲妻の剣取って一回帰った
ポイントはどれだけ早くロンダルキアに行くか、だと思う
ロンダルキアさえいけばガンガンレベル上がるから楽
ムーンがザオリク(レベル28)覚えればいけると思う。
それまでほこら周辺でレベルあげがいいか。
無理に倒しに行って5回くらい全滅。かなりロスしたorz
一番苦戦したのはルカナン効かないベリアル。ベホマ使うしなかなか倒せない

>>19
ただ、「マジそれで時間縮まるの？」という疑問が残るのも事実。
戦略が同じなら、おてう氏が自分でも気づかないうちにミスしてるか、
ｼﾝ氏が虚偽申告してるかしか有り得ないもんな。

>>20だけど二回目の挑戦で4時間55分でクリアしました
海底洞窟で地獄の使いにベギラマ連発されて一回やられた。
ベリアルでも一回全滅。
記録より1分早いけど多分あと10分くらい縮められます

おめ！
それにしても、携帯機でのRTAはすごいよな。
なんちゅーか、すげー目が疲れそうw

>>20だけど4回目の挑戦で4時間23分がでました。
3回目でもいけそうだったけど不運が重なり大幅更新が難しく、やり直し
今回は福引き錬金術のパターンを調査して序盤のスピードアップに成功
SFC版とは違いますがパターンはあるみたい
あと祈りの指輪の場所も覚えて挑みました
モバイルでは逃げれる確率が低い感じがして、まともな経験値稼ぎが出来る
地域まで逃げる戦法はかえって遅い気がします。
回り込まれると必ず敵全員が攻撃してくるし
では詳しい行動を↓に書きますね
>>23かなり疲れます。目がしょぼしょぼ。でもその分競争率低いのかなｗ
すぐ記録破れたし

まず、あまり逃げません。回り込まれると大概後ろ二人どっちかが死にます。
ダンジョンをこなしながらレベル上げていく感じ
金集めに苦労するので戦闘に余裕があれば高い物を落とす敵を最後に
錬金術は薬毒薬毒売薬薬毒売毒毒毒売毒売
薬は薬草。毒は毒消し草。売は装備してる皮の鎧以外売り
これで鎖鎌皮の盾皮の鎧の装備にすれば序盤の戦闘は早くなる
泉からローレに自殺して素早くサマル捕獲したらムーンを人間にしにいく
ペタ着く前にギラを覚えたい。人間にしたらバギ覚えるまでリザードフライ狩り
バギ覚えるまでに経過時間30分ならいい感じ
そしたら後は風のマントの塔で祈りの指輪とれば船まで普通にいける

4:23ってSFCのRTA記録に並ぶね。SFCで一回やってみたら？

ロト剣→金の鍵→牢屋、水門の鍵→命→ロト盾→ロト印→ロト兜、太陽→
銀の鍵→ガイア鎧、月→大灯台、星→織機取ってテパ、羽衣→月の欠片→雷の杖
水→ルビス守り→邪神の像→ロンダルキアの洞窟
ロンダルキアの洞窟の宝回収までで3時間でした。
死神の盾は高く売れるけど取りに行くのはリスクが高い
三回目はここまではうまくいったけどロンダルキアの洞窟でレベル低すぎて
まともに戦えなくて宝回収で何回か全滅。断念
ロンダルキアまで行けばイオナズン覚えるまでほこら下のエリアでレベルあげ
シルバーデビル、サイクロプスはラリホーが効果的。イオナズン覚えたらほこら西の山地で。ムーンは常にイオナズン
ムーンがザオリク覚えたらハーゴン神殿
祈りの指輪運が悪く一度神殿から戻るハメになりましたがそれ以外は不運なく
大幅更新に成功しました。
ルプガナ迎う途中メタルスライムが倒せた。しかも鉄兜まで落とした

>>26
多分全く別物だと思います。
SFCは1、2回友達から借りてやった程度でうろ覚えですが
モバイルはレベルの上がり方がめっちゃ早い気がします
ロンダルキアまでレベルあげはほとんどせず戦いながらこなしていけるし
でもまあ今度SFC探してきてやってみようかな。FCなら手元にあるんだけど
FCはもう何回やった事やら・・・
そういやFC記録はないみたいだね。復活の呪文だと難しいのかな

>>28
ＦＣ版をやりこんでるならそっちの方でいいんじゃない？
誰もやってない攻略に挑戦する方が価値があると思うよ

FCの2っていうと、かのK氏が中レベルクリアをしてたよね。

確かローレのレベルが18だか19くらいまで上がっちゃって、
「もはや低レベルとは呼べない」みたいなコメントしてたのを覚えている。

DQ2FC版RTAやってみた
結果7時間28分でクリアしました
船まで約1時間半、鍵揃えて1回目地獄の使い撃破まで約2時間
約3時間で地獄の使い四回倒し羽衣二着揃えた
その後紋章や重要アイテム揃えロンダルキアの洞窟の宝回収して4時間50分
ロンダルキア到達5時間10分LVロ18サ17ム14
ここまではまあいい感じだったと思う。しかしロンダルキアで大苦戦
まず神殿に行っていなはやの剣作ろうと思ったがこれが全然逃げれず
やっといなはやになってギガンテス狩りしても破壊の剣を落としてくれない
ロンダルキアの序盤で苦戦しなければもっと早かったと思う
終盤はデビルロードが悪魔の鎧落としてくれて少しシドー戦楽になったかな
それでもシドーだけで10往復はしたけど
で、最終LVメモるの忘れてしまった・・確かローレが23、4だったんだけど
まあいいや今回は調査みたいなもんだし

こんな求めていたスレがあったとは・・・。落ちそうなんであげとくよ

DQ2アツイね。
くねお氏が世界記録に挑戦し続けてたのもあるし、そろそろ記録更新が見たいね

>>31
お疲れ！

しかし7時間半かぁ。
まだまだ短縮出来そうだけど、まずはロンダルキアでの安定した戦略構築が必要になりそうだね。

>>31
お疲れさま。

序盤（船入手まで）の戦略はどんな感じ？
いかずちまでは金策に苦労しそうなんで。
あと要所要所でのレベル上げポイントなど。
中盤はアレフガルドのメタスラ狩りが良いのかな。

俺が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・宇宙最強だ！

>>34
序盤はムーンペタで中盤はデルコンダルで上げました
アレフガルドでもいいと思います。
序盤の金策は錬金術も考えましたがFC版では遅い
ムーンペタでリザードフライマンドリル狩りがいい。
ムーンペタへはサマルへ皮の盾一つ買ってから行き
鎖帷子(サ)鉄の槍(ロのちサ)鎖帷子(ロ)鋼の剣の順に買いました
これだけ用意してから風のマントを取りに行った
もっと早く船までいけると思うけど結局牢屋の鍵買う為に金が必要なので
その後のリスクも少ないしムーンペタでの戦闘には時間かけた
鎖帷子(ロ)鋼の剣は牢屋の鍵買うとき売りました。鉄の槍はサ→ロ
ローレはロトの盾がすぐ手に入るので防具は必要ない
序盤は死での出費がバカにならないのでサマルの防具は優先して。て感じです

>>35
おてう氏降臨！？

･･････なわきゃねーか(笑)

あっ！いい事を思いついた
1の竜の鱗は有名だけど2ではあまり知られてない装備品は売っても
装備操作、レベルアップしない限り能力はそのままって裏技があったはず
これは装備操作が出来ないから使えない裏技だったが牢屋の鍵買う時は使える
ムーンペタで鋼の剣は買わなくてもペルポイで装備全部売っちまえばいいんだ
そしてレベル上げずに地獄の使いまで行けば一回目いかずちの杖が
多分15分程早く手に入るはず。
いかずちさえ手に入れば装備はその後なんとでもなるし装備品が無い分
復活の呪文も短くなる。極限の域にいったらこれは大きいかも

FCDQ3をやろうと思ってロムを何個も買ってるんだけど、
後期バージョンのロムが見つからない。
この段階でつまずくとは……
後期ロムなら5時間台前半、ともすれば4時間台も出せるんじゃないかと思う。

>>38
やっぱノーセーブは厳しすぎるか・・・パス長すぎだからタイムロスだよなぁ

>>39
後期ROMのメリットを教えてくれ

>>20

牢屋の鍵はその裏技で大丈夫だと思う。
銀の鍵はその後に取りに行く？
ザハンに寄るのはできるだけ減らしたいから，
牢屋の鍵直後に織り機を取って旅の扉でローレ行って，
いかずち入手後にその旅の扉からペルポイで
光の剣…ってルートを考えてるけど，
そうすると銀の鍵は先に取っておかなくてはならないな。
それとも買い物は力の盾とまとめた方が良いのか。
その辺のルート構築も工夫のし甲斐があるところだな。

…でも織り機取った後ルーラ使わず歩いて帰る気がしないな。

>>40多分エンカウント0技
>>41いや、ペルポイに入るのに金の鍵がいるから金→牢屋の順になる
ムーンペタでムーン仲間にしたらどうせムーンペタ上地区で最低でも
ラリホー覚えるまで戦わなくてはいけないからそれなら敵レベルが同じ
銀の鍵をレベル上げがてら取りにいってもいいかも

>>42
いや，船取った後にザハン（金の鍵）→ペルポイ（牢屋の鍵）
→ザハン（織り機）→ローレ（いかずち）→ペルポイ（光の剣）はどうかと。
ローレとペルポイはザハン近くの旅の扉を使うのが近いから，
ルーラ使わずにそこに船を停めておいて，
ついでに織り機を回収できればベストだと思ったんだが。

しかしその前にLv10でもルプガナ行きが安定しない…。
鋼の剣も鉄の槍も鋼の鎧も鎖帷子も揃えたのに。
マンイーターの息＋マンドリル強し。

>>41すまん。変なとらえ方してた。牢屋の鍵後ね
ザハン→ペルポイ→ザハン→ローレシア→ザハンて事か。
なるほど。俺は牢屋買ったらルーラでペタ→銀の鍵→サマルトリア→ローレ
て順に行ったけどそっちのがいいね。
ローレにルーラ権やったら止めず旅の扉でペルポイ戻って装備整えたらルーラ
て手順がいいか。テパ行く前に一度やめるか
いかずちは三本は売りたい。羽衣フラグに二回やめだけだと三本
これだとその後の戦闘分が足りなくなる
やはり三回ヤメの四本はいるな

>>44
色々確認してきた。
ムーンがLv7あればベホイミ10回できるので，
サマルのホイミと合わせてうまくやれば
薬草がなくても織り機のバリアは往復できる。
つまり船をその辺に停めたままで
ローレ（いかずち）とペルポイ（光の剣）を交換しつつ，
ついでに織り機の回収ができた。

ペルポイからルーラでローレに戻って金を貯めて，
デル（ガイア＋月）→ルーラ→サマル（ロトの盾）→
ローラの門→アレフ（ロトの兜）→炎の祠→
ベラヌール（力の盾）まではほぼ一直線だろう。

問題はテパにいつ行くかか。
とりあえず羽衣フラグと金貯めは面倒でも別にしないと，
ローレ−テパはあまりにも遠くないだろうか？
あとはレベルをどこでどこまで上げるか。
サ18（ベギラマ）かム15（ベホマ）が目安になりそうだが，
そこまでゆっくりはしていられないかもね。

序盤のLv別の到達目標（案）を整理しておこう。

サ3（ギラ）後，ムーンペタへ
ム4（バギ）後，銀の鍵へ
サ10（ルーラ）後，風の搭へ
ム8（トヘロス）直前，ルプガナへ

特に最後はローレ周辺の回収で必須か。
個人的にはLv1で全員集めて
経験値をきれいに揃えたいんだが，RTA向きではないな。

>>46銀の鍵はムーン仲間後即でもいい。それかラリホー覚えたら
LV　ロ4(銅の剣皮の鎧)サ4(棍棒皮の鎧、盾)ム1(初期装備)
道具　薬草二つ毒消し草二つ。で三回行ってみた
MP大量消費するよろいむかで大群以外は逃げず
三回とも誰も死なず奥のキメラの翼も取り外に生還
不運で全滅した時の為に三回目にわざと全滅させてみたが
そこまで稼いだゴールドとキメラの翼を売れば二人を生き返らせ宿も取れる
サマルのMPが無くなるあたりでムーンがラリホー覚える
ラリホーがあればかなり楽になる。ラリホー覚える前に魔術師4がでるとヤバい
ムーンがラリホー覚えてから行けば失敗はないと思う

かなり建設的なスレになってきたね
wktk

LV　ロ10(鉄の槍鎖帷子)サ9(銅の剣鎖帷子皮の盾)ム6(初期装備)
道具　薬草八個キメラの翼
で三回ルプガナ行ってみた
マンドリルとホイミスライムのパーティ以外は逃げずに
一回成功。二回死亡者出る。全滅なし
死亡者が出たら全滅の危機、レベル上げも兼ねてる事もあり、帰った
もう一段階上げるべきか。ただしかぶとむかで4匹とかおいしいのも出るし
レベル上げも兼ねてると思えば早すぎでもない。
うまくいけば船入手が早まる。
そこからいかずちまでの危険度に大差はないだろう

>>49
なかなか安定してるね。戦術が上手いのかな。

ただ低Lvで行けることと，時間短縮とはイコールではないので，
銀の鍵はバギで一掃できた方が良いかと思った。
MPも少ないうちはペタ周辺でLvを上げて。
風の搭・ルプガナも似たような理由で高めに設定。
結局トヘロスがないとローレ周辺で面倒だろう。
薬草・聖水などを増やすと復活の呪文も長くなるしね。

とここまで書いて，ロトの盾は要らないかと思った。
力の盾と2しか変わらないので，どちらかを選ぶなら後者か。
とするとサマルに行く必要がないわけで，
ペルポイ→炎の祠→ロトの兜→ベラヌールというルートが可能。
でもそれだと錬金とガイアのタイミングが難しくなるな。
デルは邪神の像直前にでも行けば良いか…。

戦術は多いほうのグループを眠らせ少ないほうをローレサマルで倒す
次に必要ならムーンはバギで援護しながら多いほうを倒す感じだけど
サマルいかないアイデアいいね。先入観でその発想なかったわ
俺が思ったのはバギがあるならリザードフライマンドリル狩りしたほうがいい
バギなしでレベル上げるなら同じように戦いながら鍵取り行ったほうがいい
船が手に入れば光の剣でメタスラが倒せる。レベル上げの短縮になる
段々煮詰まってきたね。今日あたり二回目チャレンジしてみようかな

>>51
金策も兼ねてかなり良いルートが浮かんだ。
まず理想的な装備は「光の剣＋力の盾×3＋隼の剣」で，
必要いかずちは売却用5本＋実用1本の計6本。

まず船入手→金の鍵→牢屋の鍵→織り機→いかずち→光の剣。
その後ローレにルーラでいかずち3本売却＋1本ストック。
そしてガイア＋月→ルーラで船を呼んでで炎の祠（太陽）→ロトの兜→
ベラヌール（力の盾×3）→テパ→ベラヌールにルーラ。
復活の呪文で2台目の織り機のときにローレに寄っていかずち。
テパ（羽衣×2＋隼）→満月の塔。それから水と星・Lv上げ。
メタスラ×6はアレフ南東部以外でも出たっけ？
光の剣後早めにLvを上げたいので，デル周辺でLv上げも良いかも。
ペタから海底洞窟は遠く，ベラかデルから行くのが効率的なので，
水と星をうまく組み込めればもう少し短縮できそうだが。
雨露2回目のついでとか…。ちょっと苦しいか。

邪神の像以降は一本道だろう。時間とLv上げの兼ね合いのみ。
最後のLv上げはどこが良いかな。ロンダルキア洞窟の4Fあたり？

>>52
訂正：×ロンダルキア洞窟の4F→○3F
4Fは大広間の階だった…。キラーマシーンに殺される。
3Fだとダークアイ（踊り）もベビル（ベギラマ）もなく，はぐメタ出現。

いかずちまとめ取りは羽衣フラグ立てるのに二回ヤメるからダメなんじゃ？
最後のレベル上げははぐれメタルはよくない
はぐれメタルはレベル20前後ではかぶさの剣でやっと1ターン
稲妻の剣では会心以外まず倒せない
ロンダルキアではかぶさの剣作りながら周辺の敵か無理して神殿の3F
それか地道にメタスラ狩りしかないだろう
前回はロンダルキアで上げて失敗した

>>54
最初のルーラ不使用ルートで光の剣を買った後，
ルーラでローレに行って連続4回取る。この時点では羽衣は関係ない。
復活の呪文4回聞くのは面倒だが仕方ない。
それからは前述のルートでベラヌールにルーラ権移行。
力の盾が3つあればかなり安定したので，
すぐにテパで道具預けてベラヌールで呪文聞いて，
そこから復活して織り機（2台目）→いかずち（最後の1本）でOK。
またルーラで戻って雨露取って，ついでに水・星行ってみたが問題なさそう。
ドラゴンフライの5連続炎さえこなければだが。
ベラヌールに戻ってテパに行き，1着目入手して2着目の道具預ける。
2着目のためにまた呪文を聞く。2着目を取って満月の塔へ。全部順調だった。

あとはレベル上げポイントか…。
DQ2のはぐメタの最大HPは35あったんだった。
ということは稲妻で一撃で倒すにはLv30近く必要なのか。
はかぶさでもLv25必要なら，はぐメタ狩りは意味がないな。
最後ははかぶさでなくいなぶさでも良いと思うんで，
Lv25くらいまで安定して上げられる場所を探すのが良いのかな。

はぐれメタル倒せるかも
レベル18稲妻で8ポイントあたえた

二度目のチャレンジ
0：05サマル回収LV1
0：20ムーン回収LV4 4
0：38銀の鍵入手LVメモ忘れ
1：22船入手LV9　8　6
1：45いかずち入手LV11　10　7
2：50いかずち6本入手LV13　12　9
2：56羽衣二着入手LV13　12　9
3：45邪神の像入手LV16　14　11
4：11ロンダルキアの洞窟宝回収LV17　15　12
5：56ロンダルキア到達LV21　19　16
7：20シドー撃破LV24　22　18
7：25　ＴＨＥ　ＥＮＤ
3分短縮・・・
シドー二回目で撃破。一回目でいけそうだったんだけどローレが眠り攻撃食らう
今回ロンダルキア洞窟3Fでレベル上げしたけどなんかあまりよくない
経験値が通常100〜300くらいではぐメタ仕留め率は1/10くらい
はぐメタ仕留めても1000だから1時間半でローレ4つアップしただけだし
ただ前回より、あとロンダルキアだけって状態まで40分早かった
やはりポイントは最後のレベル上げ

あれ？船入手のとこのレベル間違えてるな
多分船入手からいかずちまでレベル上がってない
あれは風のマント入手レベルっぽい

>>57
お疲れ。途中かなり縮まったな。
最終結果はともかくポイントが絞れて良かった。
全体的に低Lvで先を急いで行ったね。

Lv上げの件，今テパ周辺はどうかと試行中。
下界で一番経験値単価高いし，図体が大きく出現数が少ないので，
ベラヌールのドラゴンフライやバシリスクより楽な感じ。
しかも洞窟より宿屋が近くにある分，MPも使い放題で，
力の盾でこまめに回復なんてかったるいことをしなくても良い。
これだと時期的には満月の塔直前になるだろうな。
サマル18（ベギラマ）まで上げて，あとは一気にいけるだろうか。

レベルロ18サ17ム14
30分間レベル上げ
ロンダルキア南地区経験値約5000
戦法はローレ稲妻の剣で攻撃サマルいかずちムーンラリホー
すぐに死人がでて安定しない
テパ周辺経験値約7000
戦法はローレ隼の剣で攻撃サマルいかずちムーンバギ
かなり安定する。首狩り族ブラッドハンドの集中打でたまに死人がでる
デルコンダル経験値約10000
戦法はローレ稲妻の剣で攻撃サマルいかずちムーンバギ
メタスラとウドラーの動き次第でブレは大きいと思うが
特殊攻撃キャラが多く死人はまず出ない。魔除けの鈴は必須
しかし死人が出るとここには教会がない

さて、今日も雨で休みなので懲りずに挑戦しますよｗ
１１時から始めよう。７時間きりたい・・・
今日はシドー戦サマルの羽衣ひっぺがしてロトの羽衣を作って挑戦してみる。
シドー戦サマルは使い捨ての盾でしかないし。多分勝率上がるだろう

三回目。凄いタイムが出た
5時間48分!!
0：07サマル回収。途中一回死ぬLV1
0：21ムーン回収LV5　5
0：34銀の鍵入手LV7　6　3
1：03風のマント入手LV9　9　6
1：19船入手LV10　9　6
1：35鍵揃えるLV11　10　7
1：40いかずち入手LV11　10　7
2：10テパ到達LV12　10　7
2：32羽衣一着目LV13　11　8
2：42羽衣二着入手LV13　12　8
4：10デルコンダルでレベル上げ終了LV21　18　15
5：06ロンダルキア宝回収LV21　19　15
5：18ロンダルキア到達LV21　19　16
5：44シドー撃破LV22　20　16
5：48　ＴＨＥ　ＥＮＤ
ロンダルキアをほぼパーフェクトにこなした
一度目ローレだけで神殿到達。いなぶさの剣作り戻る
二度目全員無事到達。バズズ倒したとこでローレ一人に。戻る
三度目途中破壊の剣ゲット。全員無事到達
ベリアル倒しMPがやばくなりダメもとでハーゴン戦。
イオナズン後ラリホー連発してくれて倒す。
回復してサマルがあとベホイミ一回分のMPムーンは40くらい
シドー先制、ムーンに眠り攻撃後炎。ムーン死亡
サマル先制ローレにベホイミ後シドーの攻撃がサマルに。死亡
その後ローレが炎に一回耐えて次のターン先制で倒す
ルカナン入らず倒せるとは思わなかった

>>62
おお。すごい。かなりの大記録かも。
デルコンダルってそんなに稼げるのか。
1時間半で4万くらい行ってない？
その記録に自分のアイデアも入っているのは嬉しいね。
というか時間のあるときにチャレンジしたい…。

>>63協力ありがとう
中盤の短縮がレベル上げに回せたよ
多分これ以降の記録短縮は運次第じゃないかな
もう詰める要素がみあたらない。あるとすれば低レベルクリアか
でもこれ以下のレベルだとロンダルキアがスムーズにいくとは思えない
今回失敗したとこは最初の泉迎う途中死んだのと
海底洞窟入ってすぐローレがキラータイガー集中打にあい世界樹まで戻った
多分両方で5分ロスくらいか

おぉ、一気に5時間台に乗せるとは･･･
20さんおめ！！

>>64
うん。かなり極限っぽいね。
中盤のルート，復活の呪文の時間が面倒なので，
いかずち一本省いてムーンの盾をなくしてベホイミで頑張るとか。
稲妻回収以降は光の剣も売れるし，普通に買える。
Lv上げポイントも改善の余地なしだろうな。
ロンダルキアではザラキ使われて安定しないし，
ブリザードも悪魔神官も出ない神殿2Fはキラーマシンがいるし…。
仮に何か改善できても，今回の終盤の運は相当良さそうだし。

…さて，次はFC版DQ1か3に挑戦か？

>>66
ＦＣ１はちょっと・・ｗｗ
あの百回くらい戦わないとレベルが上がらない中盤が・・
かと言って敵レベルを上げると二発で殺されて話にならないし
工夫する所がほとんどないしＲＴＡ向きじゃないんじゃないかな
ＦＣ３かなｗ
しかしあまりやりこんでないんだよなぁ
かなり研究が必要になるなぁ

>>1の掲示板に書き込んできた
あそこの人達にはどう評価されるだろうか

FCDQ3は（環境が無くて試せないが）エンカウント０技の仕様次第かと。
黄金の爪取ってくるのがエンカウント無しで可能なら
英氏がかなり前にやったRTAとは全く別のゲームになる。
（エンカウント無しの時点ですでに別のゲームだが）
アリアハンで少しレベル上げたらダーマまで一直線に行き、
船取る前にガルナの塔に籠ってレベル上げ終わらせられないかな、とか。

途中で挫折した。
ルプガナ辺りまでハイペースだったのだが，
金の計算を間違えてみかわし二着買ったりして徐々にペースダウン。
テパ途中で一回全滅したり，サマルが死んだりで，
デルコンダルのLｖ上げ終了時には5時間近く経っていた。
最後は海底洞窟B3Fでサマルが死んで，リレミトも使えず諦めた。
キラータイガーとマミーの集団から逃げ損ねたわけだが，
基本的に戦い方が下手なのかも。どうも安定しない。

庭の掲示板の書き込み流されそうだなｗｗ適当に戦略でも書いてあげとくのも手か
レコードとしてはモバイルのほうは更新してるの間違いないね

ただいまレポートでかなり揉めているから、細かく書く必要があるかもね
書く場所は掲示板でもいいんじゃないかな
携帯しかないのに長文乙だわ。

>>70お疲れ
初テパはかなりの難所だよね。レベル低いし
海底とロンダルキア洞窟はレベル上げてても簡単に全滅できるし
戦い方ではないと思うけど。ロ攻撃サ防御かいかずちム防御かバギラリホー。余裕があれば力の盾
大体行動はこれしかしない。多分戦うか逃げるかの選択じゃないかな？
逃げが決まればいいが戦えば死人は出ないのに逃げうった為に死人がでるとか
一人死人が出ると標的が集中しやすくなり全滅しやすいからね
ただキラータイガー大群やドラゴン大群だけはどうしようもない
ローレ攻撃サマルムーン防御でも誰か死ぬ
ここはもう逃げ運

>>71メールでここに書き込んだラップ、レベルと
船からロンダルキアまでの行動詳しく送っといたよ
どうなんだろ、スルーされなきゃいいけど

まぁ、今は庭全体がスローな流れになってるのもあるし、
対応はかなり遅くなるかもしれないね。

一応、いつ質問されても良いように、レポートはまとめといた方が良いだろうね。

今詳しく掲示板読んだら、議論が飛び火してるな。。

おてうさんの対応とかRTAの定義の問題とか一番やっかいな議論だｗｗ
正直あそこのRTAとTAの違いってなんなんだろ？

あと、今のDQ３SFCの記録のレポートが日記だけって何なんだ？東大閥甘すぎだろ。。

身内大好きの仲良し運営だからね。
あの雰囲気が嫌で、やりこみやってるけど庭とは関わりたくないって人も結構いるんじゃない？

モバイルはまあ、いつでも同じようなタイム出せる自信あるからいいけど
FCスルーされたらきついな・・・
今回のロンダルキアの運は多分十回に一回あるかどうか
今度から何か挑戦する時はビデオに取っておこう
ところで、ゲームをビデオ録画ってどうやるの？(笑)
入力1がビデオで入力2がゲームなんだけど入力2を録画とか出来るのかな
やった事ある人教えて

ググレカス、と言いたい所だが、

�@ファミコンから出ている黄色、白、赤の端子をビデオの入力に接続
�Aビデオの出力とテレビの入力を接続
�Bゲームとビデオの電源をつけて、テレビにゲーム画面が映っていたら録画可能
だめなら入力画面を切り替えてみる

>>78ありがとう。やってみる

掲示板が殺伐としてきたけど
シンさんって結局みんなどっちだと思う？

俺は本当にラッキーであの記録が出ちゃったんじゃないかと思うんだが、、、
向こうでは完全に誰も信用する態度になってない雰囲気なんだけどｗｗ
大体おてうさんも適当なちょっかい出さないで、あの時レポート書かせてればよかったと思うんだが

結局はオフに出てくるまで信用はされないよ。
逆に言うと、嘘でもオフに行って切り抜ければ信用されちゃう。

カセット半挿しを駆使して、最短記録ってのも面白そうじゃね？
ダメか？
あと、復活の呪文捏造ソフトを使わず、紙とペンと頭だけで復活の呪文を作ってクリアとか。
ダメ？
ダメだな。

シンさんのやつは俺も本当だと思ってる派だけど
トレースでそこまで記録縮めれるのかって疑問は確かにある。
ま、どっちにしろまた記録狙いやってくれるっぽいからそれに期待

じゃーシンさんも東大行ってもらうしかないな（笑

けっこう掲示板のやりとり見ると答えるべきところは答えられてると思うんだけど
大体あっちの人３時間を２時間に短縮するのと１７時間を１６時間に短縮するのを一緒くたにしてないか？
変数を「平均の逃げるべき戦闘回数」「逃げ失敗で発生するロスタイム」「逃げ失敗率」として二項分布だかつかって
「偶然１時間早くクリアしてしまう確率」って計算できないか？
０．０５％水準で判断して棄却できなかったらシロの推測が成り立つと思うけど

>>1に掲載されてた。よかったよかった
アドバイザーとして34さんも。

>>20
記録掲載おめでとう。
なかなかスムーズだったようで良かった。
あと謝辞もありがとう。
レポートのルート，参考にさせてもらいます。
大記録を前に，突破は諦め気味だけど。（笑）

>>20 おめでとう！
認められるだけの論理と実力があれば良いってことが証明されたね。
これを機にもっと2chにもRTAが広まれば記録は伸びていくと思うなー。

>>86実は俺もあの後録画しながら二回ほど挑戦してます(笑)
一回はテパこなすとこでうまく行かず、もう一回はロンダルキアで・・
力の盾一つ減らしての短縮をやってるんですがなかなかうまく行きません
FC3をやろうとも思ったんですが2慣れしている今極限のタイムを出したら。と
>>87ありがとう。俺も最近始めたばっかだけどRTAハマりそうですわ

ローレレベルをひとつ下げ、力の盾一つという極限に挑戦してみた
4時間40分でハーゴンの神殿到達
これはもしや・・・と思ったが、甘かったorz

抜かれちゃったね

庭見たら、ｇｄｇｄになってた
表の掲示板で意見交わせるのに、メールでKSさんに
言えばいいと思うって、こいつ頭沸いてねえか？('A`)

RTAは、詳細なレポート必須とか言ってるけど、ドラクエ界隈のひとの
風潮というか、そんな感じで、他の数時間かかるTA・RTAでも、
簡易メモのみ＆ラップとかザラにある気がする。
プレイ重ねてれば、自然とそうなってくような。

俺はRTAよりTA派だから、実際必要なのは、ラップだけでいんじゃね？とも思っちゃうね。
トレースされるのはやっぱ嫌なもんだし、秘蔵ネタは競争者が居るなら隠しておきたいもの。
まあそれでも、次回の自分のプレイのために、録画はしてる。録画しないとロスわからんしな。

シンさんがマジか偽造かはよく分からんし、今のやり取り自体あまり実のあるやり取りには見えんが、
ひとつ気になったのは、なんで最終記録出しのRTAやってるのに録画してないんだろうという点。

トレースについてはその人の価値観によるかもね
俺も記録は何個か持ってるけど、記録自体に意味を感じてないし
むしろもっといい記録が出るならレポート自体はどんどん参考にしてもらいたい

ただ今回のシンさんみたいに全く同じルートを通るっていうのは
個人的には理解できない
お前はそこにいたるまで、思考停止した状態で何十周もプレイしていたのかと
そしてそんなプレイの何が楽しいんだ

別に本人が楽しければそれはそれでいいかもしれないけど
必然的にその記録に対する評価は下がるだろうね

良スレ発見あげ

ＲＴＡって、ＴＡや低レベルなどのほかのやりこみとは根本的に異なるからね。
戦術の優秀性と記録の優秀性が完全にはイコールでい。
大会なんかだと「予期せぬタイムロスに対応する能力も必要」って書かれてるけど
予期せぬタイムロスが起こった時点で無条件に記録が落ちるわけだし。

やっぱりおてうさんが言うように、大会を積極的に実施していくのが一番なのかな。
理論上最速戦略はもう煮詰まってるように感じる。

８作連続ＲＴＡの頃が一番いい時代だったのかもね。

>>93
3行目イコールでない、の間違い

>>93-94
でいっていう

>>92
発足メンバーのK氏が模倣(≒トレース)に強い嫌悪を持っていたし、
庭としても意を同じくするメンバーが運営に強く関わっているだろうから、
余計にややこしい話になってしまってるんだろうね。
(個人的には同意。完全なトレースをしたものは追い風参考記録のような扱いで良いと思う)

>>93
江戸っ子だね。
てやんでい！w

FC2を5時間きれる目処がたった
レベル上げは19まで、ロンダルキアで20になってるかどうか
目標タイムはロンダルキア到達4時間30分。
レベル上げからロンダルキアまで約1時間なのでレベル上げは目標3時間30分
デルコンダルで魔法の鎧を買っておく
神殿到達したらいなぶさの剣、魔法の鎧耐性ロトの鎧作成→ローレ
三幹部撃破したら魔法の鎧をサマルへ、ロトの羽衣作成→ローレ
これをロンダルキア到達から5〜6往復でこなせば約30分
挑戦は週末になりそう

頑張れ

モバイルのほうは4時間15分を計測。多分これ4時間きれる
4時間きったら報告するか
目標タイムには安定して到達できそうな手応え
あとは運に左右されるロンダルキアで幸運を引けるかどうか
ザオラル17連続失敗経験もある俺に引けるだろうか

>>100
ザオラル17連続ミスは強いな。
成功確率が1/2だから、ざっと13万分の1か。宝くじで引けてたら100万円くらい貰えそうだw

なんでも良いが、>20氏はこっちじゃ‘るんた’とは名乗らんの？

やばい！練習のつもりで少しプレイしてたらなかなかいい調子だったんで
そのままロンダルキアに突っ込んだら5時間9〜10分でクリアした
今度はバッチリビデオ録画してる。とりあえずビデオのタイムは5時間10分
スタートで2.30秒余裕もって録画開始してるから9分か10分かは、わからない
明日、明後日あたりじっくりラップタイムやレベルを確かめてみる
>>100なんかあっちは名無しじゃダメな感じだったんで
とりあえず聖風の谷で迷子になってるルンタ君の名前を使いました

おぉ〜、一気にタイムを縮めたね！おめでとう。

ハーゴン城で耐性を巧みに使い分けるのが秀逸だね。
一見、最初から何往復もする算段だと無駄に時間を取らされそうに感じるけど、
安定して攻略できるからタイムロスが大幅に削れるんだな。
DQ2のRTAも、いよいよルートが煮詰まって来た感があるね。
ここまで来ると、タイムを縮める要素は
「レベルをもう一つ下げる代わりに、最初のハーゴン城到達までに破壊の剣を手に入れる」
とか、完全な運任せの手段しかなさそうだな。

5時間10分08秒だった。報告もしてきた
>>102ありがとう。でもまだ少しアイデアが浮かんだんで
使えそうならタイム短縮にまた挑戦するつもりです

FC3やったら7時間50分もかかった
ピラミッドが辛すぎる
セーブ→ピラミッドで死亡→リセット→セーブ地点へ
これを多分15回くらい繰り返し3、40分ロスしたか
終盤金に困る。王者の剣を諦め、オリハルコンの金を防具に回した
ゾーマ城到達はレベル27。このレベルだと敵はほぼ2ターン逃がしてくれない
仲間は戦、僧、魔→戦。黄金の爪で装備整えるまで魔を戦にするべきか
魔だと防御逃げでもほぼ一撃。しかしスクルト、バイキルトはボス戦欲しい
ゾーマ城では戦うべきなのか。トロルキングのバシルーラがうざすぎる
金策は毒蛾の粉を買いすぎた。減らしてみる

エンカウントゼロ使わないとは勇者
とりあえず極限がずいぶん前に出した６時間ジャストの記録がある
簡易チャートもarchive.org漁ればあるはずだから参考にしてはどうか

良スレage

>>104
前にSFC版3のRTAのレポをみた時は、バラモス城で「うごくせきぞう・はぐれメタル」の組み合わせ時に
どくがのこなの同士討ちで全てのレベルアップ作業を済ませてたみたいだけど、
これはFC版には流用出来ないのかな？

FC版3といえば昔アダプタ抜き使って40分でクリアしてた人がいたな
反則技とはいえある意味衝撃的だったｗ
今ニコニコにあるTASより早いしｗ

四時間半でラーミアまできた

結局7時間12分も掛かった・・
主な敗因は
バイキルト覚えたの23
バラモス倒したの三回目
一度目ラリホー全く効かず、二度目マホトーン効かずメダパニ食らう
バラモスのロスは20分くらい。
バイキルトは他の三人もレベル上がったし全く無駄ではないが21から30分
両方で40分くらいロスだろうか
前半のピラミッドまでの捨てキャラ作戦はいい感じ。前回よりずいぶん楽だった
両方強さ見て弱いほう捨てればいいし。
その後魔を新しく加えてもすぐレベル上がるし出遅れ感はあまりない
>>105ちょっとよくわからないのですがどこに行けば見れますか？
>>106あそこ敵なかなか出ないしはぐメタ以外割にあわないの多いけど
どうなんだろ。今回ネクロゴンド行く途中の山場でレベル上げました
フロストギズモおいしい

>>109
>>105じゃないけど
http://web.archive.org/web/20010418141726/www.biwa.ne.jp/~mao19034/game/dq/fcdq3ta.htm
でも携帯なんだっけ？
何ならコピペするよ

>>110
見れないですorz
すいませんがコピペお願いします

●アリアハン
王様のところへ行く
王様からもらう：こん棒、こん棒、ひのきの棒、旅人の服、５０Ｇ
王様にもらったＧで毒消し草を３つ、薬草を２つ買う
ルイーダの酒場で登録　戦士（男）、戦士（女）、僧侶（男）、商人（男）
戦士、戦士、僧侶を仲間にして出発
装備
勇　こん棒　旅人の服
戦　銅の剣　旅人の服
戦　こん棒　布の服
僧　ひのきの棒　布の服
●岬の洞窟
旅人の服→戦士

●ナジミの塔
２Ｆ　４０Ｇ
３Ｆ　皮の帽子→戦士
４Ｆに行って盗賊の鍵をもらう
盗賊の鍵　０：１５
戦３　こん棒　旅人の服　皮の帽子
戦３　こん棒　旅人の服
僧３　ひのきの棒　布の服
勇２　銅の剣　旅人の服

●海底通路
３２Ｇ
薬草＆素早さの種

●レーベ
魔法の玉をもらう
聖なるナイフ→勇者
こん棒→僧侶

●いざないの洞窟
聖なるナイフ→戦士
キャタピラーとは戦わない
アリ食いは防御
ロマリア到着　０：３０
戦４　銅の剣　旅人の服　皮の帽子
戦４　聖なるナイフ　旅人の服
僧４　こん棒　布の服
勇３　聖なるナイフ　旅人の服

●ロマリア
周辺で戦う
青銅の盾を全員に買う

●イシス
星降る腕輪
ピラミッド攻略、魔法の鍵（右）、スタミナの種
東の東→西の西
魔法の鍵入手　１：２０
戦７　銅の剣　旅人の服　青銅の盾　皮の帽子
戦７　聖なるナイフ　旅人の服　青銅の盾
僧７　こん棒　布の服　青銅の盾
勇６　聖なるナイフ　青銅の盾
なんとか頂上までいって派手な服もほしい
（ここまでが出来なかったら最初から）
アリアハンの宝
１２８Ｇ、３３６Ｇ、武闘着→武闘家、素早さの種、力の種、キメラの翼
これで２７００Ｇくらい
鉄のヤリ×３と鎖かたびら×２を買う
（聖なるナイフは僧侶に）　　　　　

●ポルトガ
王の手紙をもらう
アッサラームでレベルを上げる
バハラタへ行く
ダーマへ行く

●盗賊のアジト
（バハラタの男に話しかける必要はない）
Ｂ２Ｆ
命の木の実、素早さの種、力の種、賢さの種
カンダタＫＯ　２：１０
戦１１　鉄のヤリ　鎖かたびら　青銅の盾　皮の帽子
戦１１　鉄のヤリ　鎖かたびら
僧１１　聖なるナイフ　旅人の服　青銅の盾
勇１０　鉄のヤリ　鎖かたびら　青銅の盾
バハラタで黒コショウをもらう
ポルトガで船をもらう

●ポルトガ→スー
いかずちの杖
消え去り草購入最

●ポルトガ→エジンベア
渇きのツボ

●ダーマ→ジパング→浅瀬の祠
最後の鍵を入手

●ポルトガ→テドン
グリーンオーブ
命の木の実、闇のランプ
イシスに行って夜にして宝箱回収
７２Ｇ、賢さの種、キメラの翼、６４Ｇ、旅人の服、毒蛾の粉、
８０Ｇ、命の木の実
それと祈りの指輪ともらう
ピラミッドの地下、黄金のツメ

●ロマリア→サマンオサ
ゾンビキラーを購入→戦士

●ガルナの塔
６Ｆ　鉄兜→僧侶

●アリアハン→海賊のアジト
レッドオーブ

●アリアハン→ランシール

●ラーの鏡の洞窟
入る前に必ずリレミト（勇14）を覚えておく
１２８Ｇ、力の種、５６Ｇ、キメラの翼、５６８Ｇ、２４Ｇ
命の木の実、薬草、３２０Ｇ
落とし穴に落ちてラーの鏡

●ボストロール　３：１９
戦１５　ゾンビキラー　鎖かたびら　青銅の盾　皮の帽子
勇１４　鉄のヤリ　魔法の鎧　青銅の盾
戦１５　鉄のヤリ　鎖かたびら　青銅の盾
僧１５　鉄のヤリ　鎖かたびら　青銅の盾　鉄兜
変化の杖での買い物は不要

●エジンベア→グリンラッド
船乗りの骨

●幽霊船
愛の思い出

●ジパング→オリビア海峡→祠
ガイアの剣
ちょっと戻って世界樹の葉を取っておく

●ネクロゴンドへの洞窟
Ｂ４Ｆ　稲妻の剣
Ｂ４Ｆ　刃の鎧

●オロチ１＆２ＫＯ　３：４９
戦１８　ゾンビキラー　刃の鎧　青銅の盾　皮の帽子
勇１６　稲妻の剣　魔法の鎧　青銅の盾
僧１７　鉄のヤリ　鎖かたびら　青銅の盾　鉄兜
戦１８　草薙の剣　鎖かたびら　青銅の盾
●ランシール
勇者が入る
稲妻の剣、最後の鍵、星降る腕輪を持っておくこと
ブルーオーブ

●ネクロゴンドへの洞窟
入る前にレベル上げ
上を目指す
シルバーオーブ　４：３１
戦２１　ゾンビキラー　刃の鎧　青銅の盾　鉄仮面
勇２０　稲妻の剣　大地の鎧　青銅の盾　
僧２０　鉄のヤリ　青銅の鎧　青銅の盾　鉄兜
戦２１　草薙の剣　魔法の鎧　青銅の盾　皮の帽子

●○○バーグ
商人を仲間に入れて○○バーグへ
出たり入ったりしたら勝手に最終段階へ

●レイアムランド
ラーミア復活

●バラモス城
上から、不幸の兜、祈りの指輪、魔人の斧を取る
毒牙の粉を使ってはぐメタ狩り
世界樹の葉、光の玉を回収して装備を調えバラモス戦

●バラモスＫＯ　４：５２
戦２１　魔人の斧　刃の鎧　青銅の盾　鉄仮面
勇２０　稲妻の剣　大地の鎧　青銅の盾　不幸の兜
僧２１　ゾンビキラー　魔法の鎧　青銅の盾　鉄兜
戦２１　草薙の剣　魔法の鎧　青銅の盾　鉄仮面

●ポルトガ
誘惑の剣

●ラダトーム
太陽の石

●ドムドーラ
オリハルコン

●マイラ
オリハルコンを売る、
妖精の笛
サマンオサに行って僧侶のゾンビキラーをか売って水鏡の盾×３を購入→戦士以外が装備

●ルビスの塔
２Ｆ南の宝箱
命の木の実×３、スタミナの種
４Ｆ　光の鎧
ルビス復活　５：０８
戦２１　魔人の斧　刃の鎧　水鏡の盾　鉄仮面
戦２１　草薙の剣　魔法の鎧　青銅の盾　鉄仮面
僧２１　鉄のヤリ　魔法の鎧　水鏡の盾　鉄兜
勇２０　稲妻の剣　光の鎧　水鏡の盾　不幸の兜

●ゾーマ城　５：２５
大魔人　妖精の剣＆バシルーラ
ソードイド、ドラゴンゾンビなどにはニフラム
Ｂ４Ｆ　右から２番目〜　祈りの指輪、賢者の石、世界樹の葉
３連戦は僧侶が賢者の石を持つ
ゾーマ戦　戦士が賢者の石、僧侶が光の玉
戦２３　魔人の斧　刃の鎧　水鏡の盾　鉄仮面
戦２３　草薙の剣　魔法の鎧　青銅の盾　鉄仮面
僧２３　鉄のヤリ　魔法の鎧　水鏡の盾　鉄兜
勇２２　稲妻の剣　光の鎧　水鏡の盾　不幸の兜

ラップタイム
ゲームスタート ０：００
盗賊の鍵 ０：１５ 戦３戦３僧３勇２
ロマリア到着 ０：３０ 戦４戦４僧４勇３
魔法の鍵 １：２０ 戦７戦７僧７勇６
カンダタ�AＫＯ ２：１０ 戦11戦11僧11勇10
ガルナの塔 ２：４９
ボストロールＫＯ ３：１９ 戦15勇14僧15戦15
オロチ�A ３：４９ 戦18勇16僧17戦18
ネクロゴンド到着 ４：３１ 戦21勇20僧20戦21
ラーミア復活 ４：３９
バラモスＫＯ ４：５２ 戦21勇20僧21戦21
ルビスの守り ５：０８ 戦21戦21僧21勇20
ゾーマ城突入 ５：２５ 戦22戦22僧22勇22
ゾーマＫＯ ５：５２ 戦23戦23僧23勇22
エンディング終了 ６：００

以上で終わり

>>110ありがとう
ラーミアまでは並んでる。レベルは俺のが一つ高い
アレフガルドがすげー早い
やはり王者の剣は使ってない。勇者の盾も使ってない
あそこ入ると時間掛かるからか。
魔法使い使ってないのは意外。スクルトバイキルトトラマナ
これがないのは辛いと思うんだが
僧侶のMPに相当負担がかかりそう。いのりのゆびわ運が悪いと無理っぽいけど

手応え的には4時間でラーミア、レベル20〜22はいけそう
問題はバラモスとアレフガルドか。
特にゾーマ城のエンカウントが戦うにしろ逃げるにしろ時間かかる
トロルキング、サラマンダー、アークマージ。このへんウザい

FC3のRTAの肝は中盤のレベル上げとバラモス運とゾーマ城だと思う
とりあえずレベル上げを調査
勇者レベル17。30分レベル上げ
ネクロゴンド周辺約25000
すべて戦う。死亡者が出やすい。宿屋微妙な距離

ジパング洞窟約20000
メタスラを狩りつつやまたのおろち(2000)撃破後リレミトの往復
きめんどうし以外戦う
ヒャダルコがあればスピードアップする
宿屋近い。やまたのおろち撃破数は3。死亡者はなしだった
どっちも微妙だな・・。ラーミア前は、はぐメタ単独だし運任せになっちまう
それでもネクロゴンド洞窟ではぐメタ狙うべきだろうか

>>20氏
RTA含めタイムアタックは苦手なんで知識がないんだが、そんな俺から素朴な質問。

一時的に勇者単独or勇者&魔法使いの少人数パーティーでレベル上げして、
ある程度強くしてから４人でレベル上げをしたら安定するのでは？

>>123
全体的に低レベルで先に進み、高い経験値を稼ぐ事になるので
その方法も少し考えましたが、レベル上げが一番必要ない戦士が死亡してると
防御攻撃が出来なくなるので、まともに戦う事が出来きない
メタスラのみの時なら可能ですがメタスラは多く倒せた時でも三匹程
一人死亡で他に1000、二人死亡で他に3000程度なのでリスクのが大きいと
思います。もう宿屋に帰ろうと思ってる時の戦闘ならいいかもしれません

>>21
今更だけど、同じ戦略でもプレイの精度によって結構変わってきます。
この場合、おてうさんのやり込み不足と考えれば納得できると思います。
実際どうかわからないけど、約17時間もあるんだから、制度に欠ける部分も多々あると思うんですよね。
シンさんの自己申告のプレイ回数を信じれば、精度の差は納得できる気がします。

ドラクエはだいぶ盛んみたいだけど、FFのRTAって誰もやってないの？

FF5なんか低レベル+αは未だに根強いのにRTAはさっぱりやられてないな

庭にはFC版FF2のRTA報告があったみたいだけど、
現状は低レベル攻略が圧倒的に人気だよね。

もともとRTA自体が「ゲーム時間非表示のゲーム(≒DQ)」のために考えられたプレイスタイルだしね。

ＦＦ９の報告もあったな

まあドラクエのほうが競技人口が多いってだけで
ＦＦのＲＴＡをやってる人がいないってわけじゃないな

>>127
少なくとも３〜４人はやってただろ
過去に大会とかもあったぞ
単に庭に報告されてないから目立たないだけだと思う

>126-127
三年くらい前のDQFF板やりこみスレでSFCFF5の5:30クリアを報告したことがある
99個盗みを多用していたからか、去年の東大ゲー研勢のFF5RTAで
誰も「見つけて」くれなかったのが残念だ

去年の夏にFF12作連続RTAがあったじゃないか

>>130-131
FF5はゲー研のクロウさんが、RTA4時間45分だね。増殖なしのネオエクスデス撃破。
FF5はゲーム内と実時間1時間くらい差があるのかな。99盗みありなら、4：30行けそう。

FF7Iなら、アルティΩ買ったあとに、スロットなしのRTAで最終セーブが8時間ちょい出したな。
ユフィの最強武器が鬼神の強さだった。実時間はたしか30分強ズレたと思うけど、覚えてない。

庭のFF9はRTAか。これもゲーム内と実時間がたしか1時間くらいズレるし、
ムービーカットなしなら、45分くらい遅くなる。もうちょい速くなると思うけど、
レポートでゲーム内タイム書いてくれないと、なんとも判断つかないな。

FFX-2は、ファミ通にクリアたんの記録が載ったときに、既にRTAで抜いてたな。
たしか3:22はギリギリ切れたと思う。RTA3：24のなら、録画したの残ってるはず。

無印FF12は、6：45くらいは出せそうな戦略立てたけど、放置してたらインター版出てたｗ
RTAでも、記録狙いなら結構無茶するゲームだから、通しで上手く行くかは分からないな。

FFのTAはもともとやってた人が限られてたし、RTA栄え出したころには、すでに
庭のTAの記録保持者がほとんど引退してた。FF9はTAかなり流行ってた気がするけど、
TALKが壊滅したあとは、牽引するようなFFサイトがなかったのが悔やまれるね。
TGAにもFFのTA好きは多いみたいだけど、記録だしよりショーに重点置いてるみたいで
あまり記録は伸びないな。ライト層から見れば、インパクトある数字なのかもしれないが

DQ3RTA大会、参加者からぺけぽこ氏なくなってるな。残念

>>133
結構前から気になってたんだけど
もしかしてシリアスさんってベントスタッフに流れた？
Ｋ氏と引退時期がかぶるし、ベントのＴＡ担当の人のやりこみを見てると
そんな感じがするんだが…

>>134
3時間切りの人が参加しなくなるのは、ちょっとショックだな。
リアルで都合悪かったのかね？

>>135
当時、庭に参加してる、たしかヤリコレともう1個別のBBSだったかで
見かけたと思ったけど、K氏と同期のハズ。
あとは、DQシリーズのRTAの彼も……

FC3さすがに長い間破られてない記録。
多分けっこういい進め方は出来てるんだけどなぁ
思わぬところで不運→対策→違うところでつまずく。の繰り返しだわ

何度もやってみて思った。魔法使いじゃダメっぽい
あまりにも弱すぎる。魔法使い関連のロスが多い
スクルトが活躍するのはカンダタ、ボストロール戦くらい
バラモス戦でのバイキルト、トラマナは痛いがなんとかなるだろう
前の人もそれで戦士二人のメンバーになったのだろうか

3時間51分でラーミア
4時間13分で装備整え
4時間18分バラモス戦。レベルは全員21
7回やっても勝てずアドバンテージがなくなり諦めました

>>138
多分そうだと思う。魔法使いじゃHP低すぎてきついかと思われる。

戦士二人だと安定してラーミア4時間はいける
3度挑戦して2回4時間きり1回少しオーバー
しかしバラモス難易度が半端じゃない
バラモス以降は1時間10〜20程。やはり僧侶のMPがきつい。祈りの指輪次第
魔法使いだとラーミアまでが難易度高い。バラモスは楽
バイキルト覚えれば戦士になれるからメタスラ運次第で4時間ラーミアもいける
戦士二人のがいいのかな・・・
バラモス戦前にせめてドラゴンメイルが一着手に入れば違うんだが
まだらくもいとが効いてくれればピオリムの1ターン戦士で済むけど
投げ付けまくったが全く効かない。完全耐性だろうか

>>141
ボミオスはバシルーラと同一系統だからボス級には絶対効かない

>>142そうなんだ・・。
長期戦で使いたいのにボスには効かないなんて・・

お宝売却での金策はもうないんだよね。
それでドラゴンメイル代9800Gを作るとなると、
思いつくのはおどるほうせき狩りくらいしかないんだよな……

ネクロゴンドの洞窟はほとんど覚えてないんだけど、
おどるほうせきを狩りやすい出現パターンってあるのかなぁ。

とりあえずマホトーンは使わないほうがいいんじゃないか
SFC版と違って炎の回数が明らかに増えるから逆効果な気がする
記録出した人も当時の日記を読むと使ってないみたいだし

5時間13分でゾーマ城突入
大魔神に誘惑効かず痛恨連発、二人殺され敵も倒してないので蘇生費用もなく
突入前のセーブに戻る。約10分ロス
二度目大魔神は突破。が、相変わらずゾーマ城のエンカウントはひどく
キングヒドラ戦は5時間45分。微妙・・
と思ったらバラモスブロスに全滅くらいました
ピオリムかけても全素早さの種やったほしふる腕輪僧侶全く先行出来ず
今回は中盤まであまりいい感じじゃなかった
ラーミア4時間17分だったし
多分5時間30分くらい出せる気がする
もうルート、戦術は固まった。記録更新は時間の問題だな

ルート、戦術決まって、最後は運次第か。
FC版3はかなりしんどそうですね。
応戦してます。がんばれー

20氏すげえな。
この短期間で複数のRTAを進めるとは。


次の標的になりそうなFCDQ4の話。
庭の記録は7:50だが、それを破るところまでは割りと楽に行けるかと。
全部繋がれば6時間台も狙えるらしいが、いかんせん運の絡む場所が多い。
俺は7時間半で心が折れた。
というか、時間短縮要素が結局メタル・はぐれなのでそのへん。
逆にロス要素はほとんどザコ。たまに中ボス。

20さんに触発されて最近DQ6のRTAに挑戦しているのですが、相当疲れますねこれ。
148さんと同じように自分も運の絡むとこの問題で心が折れそうです。
DQ6の場合は大きく差が出るのはムドーとデスタムーアくらいなので、
それ以外の部分をノーミスで地道に進むのがだるすぎます。
まともなレポートが存在しないので他者との比較もできないのもテンション上がらず。
20さんの頑張りが自分の心の支えかもしれません。頑張ってくだせー

>>148
4はあまり詳しくないんだが、4の運要素ってどこが一番でかいんだろう？

なんとなくのイメージだと2章ラストのアリーナ5連戦な気がするが･･･
あとは4章のバルザックとか？

一応FC3更新しましたが
TO　BE　CONTINUED　TO　DRAGONQUEST　�T
の時点でビデオのタイムは5時間59分…
その後ノーカットでランシールバグで光の玉を増殖させ
初期ロムである事を証明して終了
なんだかなぁもっとつめられそうだと思ったんだけど
ラーミアが3時間58分
バラモスは4時間32分。二回目で1回目のロスが約7分
キングヒドラ戦が5時間37分でゾーマ倒したの52分。ゾーマに8分かかってる
アレフガルドで目立ったロスはなし
バラモス撃破の時点で5時間40〜50分期待してたんだけど
記録の人はアレフガルドでかなり早いけど、どう違うのか
一応このテープは保存してもう少しアレフガルドを研究してみる
短縮出来そうになかったらそれは前の人が幸運だったと思うしかないな
報告はそれからにするか

記録の人はテストプレイと本番2回挑戦したみたいでアレフガルドは安定して70分前後だった。
運に左右されない戦略が確立されてると思う。

>150
時系列順に。

・ピサロの手先
PS版よりもホイミンの先攻後攻が安定せず、
持てる薬草も少ないので事故が起きやすい。
自分はライアンLV7で大目玉から倒してる。
全滅で5分強のロスだが全滅→最初からでもおk

・２章ザコ全般
貧弱なプレイヤーキャラが低レベルでの進行を余儀なくされるので逃げ運重要。
特にさえずりの塔で1200G取ってから全滅したりするとリセット確定。
あとエンドールのLv上げでメタスラ倒せると短縮効果がすごい。
武術大会は命の木の実×３込みでアリーナのHPが90弱必要、
結局Lv12くらいまでは上げる必要があるのでわりと安定。

・５章ガーデンブルグ
おなじみアイスコンドル×４。
洞窟内でキャラが死んだりするとやはりかなりのロス。

・５章はぐれ狩り
結局ここ。FC版は聖水で一撃死なので本当にエンカウント運勝負。
最大で30分くらい差がつきかねない場所。


大きいのはこのあたり。
4章バルザックは開幕でミネア静寂の玉、マーニャルカニの後
適当に回復してれば倒せます。
オーリン加入後は戦う方が安全なのでLv装備ともに余裕があります。

>>149 DQ6はけい坊氏のレポじゃだめなの？

>>154
けい坊氏のレポって、１〜８連続タイムアタックの『ドラクエ6RTA計画表』でしょうか？
それのチャートは参考にさせてもらってます。
他のレポートは探してみたのですが見つかりませんでした。
あとは他の人のダークドレアム撃破をゴールにしたRTAのレポートとかは見つけました。

まともなレポートがないと言ったのは、けい坊さんがあの後、
戦術変更で大幅にタイム縮めてるみたいなのですが、それに関してはラップタイムしかないので
古い情報しか手に入らないなーということでした。

何処かに最速に近い記録出した時のレポートでもあれば自分のプレイと比較したいのですが、
もし知ってらっしゃったら教えて頂きたいです。

>>155 けい坊氏のHPに8:08:33のレポートはあるよ。それが最速だったと記憶してるけど違ってたらごめん。
その後に記録更新したかな・・・８時間切りはまだだったと思う。そのレポートが参考にできないのならまたごめん。
たしかにpdfのチャートは執筆中だったからなー

ダークドレアムまでってのはdry氏かな？

>>156
ありがとうございます。本人のHPにはあったんですね。
自分の知る限りそれが最速なはずなので、見たかったのはまさにこれです。
庭の方には記録の報告しかなかったのでレポート書く気がないのかと思ってました。
せっかくレポート書いてるのに庭の方に報告しないのは何か意味あるんでしょうか・・・
かなり参考になりそうです。本当にありがとうございました。

＞ダークドレアムまでってのはdry氏かな？
多分その方です。その方のHPにありましたので。

役に立てて良かったー。６に関しては記録の壁がかなり高いと思うけど
頑張ってRTA界を面白くして下さい！応援してます

ゾーマ城突入からはあまり差が無い。そこまでの行動に問題があるのか
ギアガ→ラダトーム→陸路ドムドーラ→ラダトームから海路マイラ→装備整え
マイラ→ルビス→ドムドーラから海路雨雲、虹の雫→そこから陸路リムルダール
命の指輪回収→金が出来たのでみかがみの盾買いに行く→宿泊→ゾーマ城へ
エンカウントは、はぐメタと２ターンで倒せそうな敵は倒す、あとは逃げ
20分も縮まるとこあるのだろうか
多分ルートは問題ないだろう。となるとエンカウントなのか

やりました！FC3を5時間43分でクリアしました
ラーミアが4：04
バラモス撃破が一発で4：25
ルビス4：45
しかし聖なるほこら迎う途中クラーゴン2ホロゴーストに奇襲され戦士一人に
聖なるほこらには辿り着くもリムルダールの世界樹には到達出来ず約7分ロス
これがなければ目標のアレフガルド70分もいけた
ゾーマ城突入が5：04。いつもは鬼のようだが今回エンカウントぬるめだった
オルテガが無駄に粘る…。ラリホー決めたりバギクロス使わないとか…
キングヒドラ戦5：23
ゾーマ撃破5：36
魔神の斧の会心率高めで今回はあまり時間かからず
全部ビデオのタイムで微妙にズレてるかも

20氏GJ！つい最近データベース更新されたばかりだから記録が掲載
されるのは11月後半くらいかな。

次は何やるの？DQ4？はたまた意表ついてFFとか？

>>161
次はFC4か6に挑戦したいと思います
しかし4はプレイ回数少なめで洞窟の正規ルートとか覚えてるか怪しい
6ならかなり回数こなしてるのでその辺問題ない
5はRTAだとフローラを選択しそうで恐いのでやりません(笑)
5はビアンカと結婚するゲームだと思ってるんで
7はプレイ回数3回なので話にならない
8は3D酔いするので無理です

4って8逃げにメダル増やしに誘惑の剣など色々裏技や仕様が
あるけど制限するの？

>>163
透明気球以外は使うつもりですが。誘惑の剣てどんな技ですか？

ボスですら寝る。5章中盤から非常に眠たいゲームになる。
小学生の時の記憶だから曖昧なのでネットで調べときます

まどろみの剣でしょうか。
ご指摘の通り、追加効果の睡眠でデスピサロだろうがはぐれメタルだろうが寝ます。
個人的には裏技どころか仕様の一部だと思っていますが。
５章のボスは眠らせて８逃げがセオリーですね。

DQ4はなかなか全部繋がらないので苦しいですよ。
是非６時間台を出してください。

透明気球以外って事はNPCトヘロス技なんかも有りなのかな
馬車切り離しでパノン連れまわせればフィールド上のエンカウントを
ほぼ完封できるからかなり速そうだが

まどろみの剣でしたね。148さんご指摘ありがとう。
恥ずかしいから吊ってくる・・・

ときのすな使えば8逃げが安定するだろうが、アレって寄り道せずに
取れたっけ？

>>167　トヘロスいいね！

>>158
ありがとです。しかしレポート読んで完成度の高さにビックリです。
しかも自分のDQ6の錬度が低すぎて話にならないことに気付きました。
20さんもそのうち挑戦するみたいですし、それを期待することにしますー

そして20さんDQ3記録更新おめでとです。

DQMの方のRTAを誰もやってないみたいなので自分はそっちやってみます。
テリーならかなりやり込んでるので、既に脳内チャートは完成済み。
昨日実際にプレイしてみて手応えもばっちりでした。
運要素が多いので後は運次第ですかね。
上手く行けば3時間〜3時間半くらいにはなりそう。
比べられる記録がないのでどれくらいのものか判断つきかねますが・・・

>168
バルザックの安定度が段違いなので、実は寄り道してでも時の砂を取ってます。
サントハイムから5分くらいですが、キングレオ〜エスタークまで使うので、
元は取れるかな、と。

いろいろ駆使して今のところ7時間24分ですが、
2章に1時間半かかってたりNPCトヘロスを意図的には使ってなかったりするので、
まだ縮める余地は十分あるなあ、と。
（そして2章と5章が全部繋がらなくていつまでたっても縮まらないわけですね）

時の砂があればはぐメタ狩りにも使えるし、メリットのほうがデカイと思うなー。

DQMは公式に発表してるか分からないけど、ゲーム内時間２：０３があったはず。確かdry氏。

うわーごめん。RTAじゃないから参考にはできないね・・・。
凡ミスだ。DQM期待してるぞー頑張って！

>>171
あ、dryさんのレポートは既に読ませてもらいましたよー
庭の方にもちゃんとレポート掲載されてますね。
TAのデータもある程度参考に出来るので、レポートの存在はありがたかったです。

ちなみについさっき3時間32分でクリアできました。全体的な運はそこそこ。
自分の予想通りのタイムでちょっと満足（笑）
今の戦術でも運次第では3時間丁度くらいは出せるかもしれません。

報告完了
恐ろしい程の長文になり空いてる時間で二日がかりでした
NPCトヘロスって知らない・・。それは反則だろ感のある技ですか？
4の時の砂は一回きりじゃなかったっけ？

NPCがいる状態で聖水・トヘロスを使うと、
なぜかフィールドで敵が非常に出にくい仕様のことです＞NPCトヘロス
プログラム上NPCがとんでもない高レベル設定なのが原因だそうで。
時の砂は宿に泊まるごとに一回使えます。
はぐれ狩りで使うのは不向きですが、ボスには問題なく使用可能ですね。

>>174
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/system4.html

この辺参照
他にも扉増殖で結界四天王飛ばしとかできるらしいが反則に近いかな

色々あるんですね4って
とりあえず今日から調査プレイしてみます
おそらく最初は8〜10時間はかかるっぽいからぶっ通しは無理。
これ以上睡眠時間削れません(笑)
一章づつタイムを計っていくかな

7:24クリア時の超簡易情報を参考までに。

1章 0:27
2章 1:28
3章 0:49
4章 0:42
5章 3:58
計 7:24

目に見えるロス
・2章カメレオンマンで全滅1回
・ブライのリレミト修得がLv8
・2章武術大会Lv12での突破を図り失敗。Lv13に上げて突破
・4章・5章でNPCトヘロスを意図的には使っていない
・クリフトベホマラー修得がLv31、勇者モシャス修得もLv31

そういえばみんなDQ3観戦に行く？
俺は行くけど

>>179
ちょうどその日の予定がなくなったんで行ってみようかと思ってる。
けどあれって人が多過ぎた場合は入れないってとこだよね。
結構遠いのでそれだけはいやだなーと。
実際どれくらい集まるものなんですかね？

遠くてさすがに行けない
みんな感想とか投下お願いします

>>180
もし次回があったら500人入れるホールを…
とか言ってるから相当やばいんじゃね

学祭と違って入れなかったらどっか他に行くとかできないし遠方者は結構リスク高いかもね

観戦人数調査はずいぶん前に終わってるし、その時は余裕あるって言ってたのに、
直前になって焦ってるのはどういうわけだろ。

>>183
事前に「行きます」って言ったのが60人だけど、
連休中だし、5月祭や駒場で来る人などを考えると、
当日に急に来るかもしれないって人が、結構いそうだなってことで
多くも少なくも見積もりづらいから焦ってるだけじゃねーの？

完全予約制なら、イベント会場とかも準備しやすいけど、
そうやって敷居上げたり、内輪感を出したくはないだろうから
かゆ
　　うま

>>182>>184
ありがとう。どうも雲行き怪しそうなので今回はやめておきます。

>>183
最近のやり込みレポートの投稿数とか、このスレッドとか見て当時の予想上回りそうってことじゃ？

事前レポート読んだけど各人戦略がかなり違っておもしろいね
意外とバイキルト不使用者が多いのも安定重視の戦略だからかな

ジェバンニは3時間切るつもりみたいだけどｗ

1章づつタイム計ってみた
1章0:28:38やり直し2回
2章1:23:19やり直し4回
3章0:49:13やり直し6回
4章0:52:18やり直し1回
5章4:40:35やり直しなし
8時間24分くらいかな？
4章は早く5章やってみたくてかなり妥協
5章はやっぱりあまり覚えてなかった
時の砂取るのに行くところ迷ったり、洞窟で違うほう進んでみたり・・
全然ダメだな

>>187
FC版でしたっけ。
PS版なら挑戦したことあるけど、そっちのタイムの感覚しかないから
どこがどれだけ短縮できるか、パッと見わからないですね(笑

5章二回目4時間5分
まだ縮まるかな

いまぺけぽこが一発ＴＡを被せてピアキャス配信してるｗｗ
どうもえぐちさんがかなりいいペースらしい

5章三回目で3時間46分7秒を記録。結構うまくいった
5章はこんなもんかな。これ以上の大幅短縮は無理っぽい

RTA大会行ってきた。疲れた。

>>192
俺も行ってきた。疲れた。

>>193
乙。プレイヤーはもっと疲れてるんだろうけど、ずっと見てる方も疲れるわな。
中盤以降（バラモス前後）からずっと眠かったわｗ

とりあえずえぐちさんおめ！！

>>192 >>193 レポよろ

>>195
今日のゾーマはツン
3位4位が20秒差くらい
総全滅数は20超えてた？ってくらい死んでた

後日damaniacさんによる文字実況がアップされるので、プレイ内容については簡潔にさせてもらうね。

ちなみに俺は第3会議室（ハニーキングさん、イリアスさん、急遽参加のプリンさん、ドノさん、おてうさん、腹黒さん、dqmaniacさん）でした。

にゅすけさん：前髪が心配です。あとゲーム会社って茶髪でもOKなのでしょうか。
おてうさん：個人的に相当のイケメン。声が通る方なので、この人の実況は分かりやすかった。
腹黒パンダさん：声が小さくて実況としては…　非常に聞き取りにくかった。残念ながら、身内に対して発言しているようにしか見えなかった。
dqmaniacさん：RTA開始前にタイピングのソフトをプレイしているのを後ろから見てたんだけど、やばいねあの速度はｗ
　顔はニコニコで検索すれば出てきます。実況の2人が「中○さん…じゃなくてdqmaniacさん」と何度か言っているのに笑いました。
　結構短気な方なのかなあ。dqmaniacさんの使用しているパソコンがネットに繋がってて、隣の部屋のタイムが分かるようになってたんだけど、
　dqmaniacさんがタイピングしている時におてうさんが「タイム分かります？」と聞いて、
　「俺のタイピングの邪魔をするんじゃねえ！」みたいなオーラを何度か出していました。

ハニーキングさん：全滅しまくって宿屋に泊まるお金が足りないことがあったｗ
イリアスさん：バイキルトは重要ということを身をもって教えてくれた方。
プリンさん：急遽参加の方。悪いけど相当キモかった。誰に向けて言っているのか分からない、独り言みたいなのをずっと言ってた。
ドノさん：好き嫌いが相当分かれそうな方。ちなみに俺はこういうキャラは苦手。今流行りのKY。
　空気読めないわ一人で騒ぐわどうみてもナルシストだわクリア後に観客席を歩き回って邪魔だわ、と。
　他の人も結構同じこと思ってたんじゃないかなあ。
　身内からすればドノさんの行動を見て楽めるのかもしれないけど、部外者の自分からすれば正直不快でしかなかった。
　ちなみに今回は部屋での撮影は禁止と明記してありましたが、ドノさんはクリア後に携帯カメラで写真撮ってました。
　まあプレイヤーを撮っていたっぽいんだけど、さすがにそれはどうかと思ったのでアンケートに書かせてもらいました。
　ただし、おてうさんかにゅすけさんか覚えていませんが、「ドノ君は東大ゲー研に必要なキャラです」みたいなことを言っていたと一応フォローしておきます。
えぐちさん：隣の部屋でほとんど見てませんが、かなりのイケメンでした。

観戦者は10時半の時点で30人ぐらいだったかな。午後から来ても一応座れたかと。
観客は1割ぐらい女性がいて驚き。何の繋がりで来たんでしょうか。
クリアタイムに差が出ることについて、戦術や運も大きいのですが自分は「RTAの上手さ」がかなり大きいと感じました。ピンチの時やボス戦のコマンド入力が違う。タイムが早い人は行動が的確で、しかもコマンド入力が素早い。
ちなみに全員1回は全滅していたようです。人によってはバラモスに4回全滅とか。
1位になったえぐちさんは、序盤のタイムがちょっと遅めでした（運が悪かったのかな？）。しかし中盤以降に巻き返して、大会では最速の3:20前後でクリア。
えぐちさんは別の部屋だったからプレイを見てないんだけど、多分大きなミスをしてないのが勝因じゃないかなあ。あと性格の関係でHPがかなり高かったらしい。
こっち側の部屋の人は皆ちょこちょこミスをしてたからなぁ。そこら辺で差が出たんじゃないかと。
長々とすみません。意味不明のとこや知りたいことがあれば、分かる範囲で書いてみます。

　　　　　　　　　　　　えぐち　　　　　あう　　　ミツカン　　　　　　りぃ　　ハニーキング　　プリン　　　　　ドノ　　　イリアス
全滅回数　　　　　　　　　1　　　　　　　7　　　　　　　1　　　 　　　 5　　　　　　 　　　3　　　　　 2　　 　　　　4　　　　　　　1
アリアハン脱出　　　　7:20　　　　　8:01　　　　　4:56　　　　　 7:52　　　　　　 　5:16　　　　5:45　　　　　5:26　　　　　5:30
ロマリア着　　　　　　 16:40　　　　17:14　　　　 不明　　　　　17:42　　　　　　 14:38　　　 14:45　　　　15:20　　　　 16:29
魔法の鍵　　　　　　　26:54　　　　23:19　　　　 27:49　　　　　26:53　　　　　　 21:01　　　 24:35　　　　22:45　　　　 24:25
カンダタ２撃破　　　　55:55　　　　54:01　　　　 58:41　　　　1:02:55　　　　　　 58:55　　 　55:33　　　1:02:00　　　　 57:48
ガルナIN　　　　　　 1:03:42　　　1:02:28　　　 1:08:21　　　　1:16:16　　　　　1:11:XX　　　1:04:21　　　1:11:33　　　 1:06:21
ガルナOUT　　　　　1:34:44　　　1:41:40　　　 1:42:36　　　　1:55:XX　　　　 2:03:XX　　 1:33:34　　　1:59:12　　 　1:21:13
ボストロール撃破　2:02:16　　　2:09:15　　　 2:09:45　　　　2:34:20　　　　　 2:18:XX　　 1:57:08　　　2:16:38　　　 1:46:16
おろち２撃破　　　　1:58:03　　　2:31:38　　　 2:15:07　　　　3:00:10　　　　　 2:42:XX　　 2:06:58　　　2:38:43　　　 2:13:35
バラモス撃破　　　 2:23:25　　　3:03:21　　　 2:39:48　　　　3:57:37　　　　　 3:10:XX　　 2:31:05　　　3:21:14　　　 2:41:46
ゾーマ城IN　　　　　2:46:47　　　3:25:18　　　 3:03:36　　　リタイア？　　　　3:35:XX　　 2:59:XX　　　　不明　　　　不明
ゾーマ撃破　　　　　3:13:50　　リタイア？　　3:55:20　　　　　　　　　　　　　リタイア？　 3:25:10　　 リタイア？　　3:55:28
エンディング終了　 3:20:50　　　　　　　　　　 4:02:19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3:32:15　　　　　　　　　　 4:02:36


実況ログを読んで適当にまとめてみた
ずれてたらスマン

>>199
プリンさんとドノさんのタイムが逆。

>>200
すまん名前部分のコピペをミスったorz
しかもやっぱずれてるし

20氏乙。
1〜4章のこともあるから、5章は最短よりも安定重視かなと思う。
せっかく2章でメタスラ2匹倒したのに事故連発とか目も当てられないんで
コンスタントに4時間切れれば十分かと。
それとも最速を狙うためには常に貪欲さが求められる？

>>192さん、観戦お疲れ＆報告ありがとう。
これだけ小規模ならいっそ予約制にした方が人集めやすそうな気もしますね。
プレイヤーのブログとか読んでると下準備全然足りないんじゃないのって思う人居たけど、
やっぱり本番に影響してるんですね。大会なのにコマンド入力遅いとかなんか悲しいですね。

20さんは相変わらずハイペースでRTAしてますね。
記録更新・・・は148さんが既に達成してるのか。更なる更新期待してます。

>>20氏乙
相変わらず気合入ってるね。2ヶ月弱でどんだけ記録伸ばしてんだとｗ
>>20氏はそれ以前にもＴＡや低レベルとかのやりこみをやってた人なの？

>>202
いやぁ、さすがに5章は安定を重視します
そのかわり1〜2章まではギャンブルしようかなと考えてます
>>204
低レベルや1人旅など条件つき攻略は自己満でやりまくってました
このスレ見つけて庭の存在を知り、記録として扱っている事を初めて知りました
でも低レベルはもう一度やろうとは思わないです
RTAは今まで経験がなく新鮮で今の自分はどれくらいなのかと。
なんか低レベルはコンピュータ(自分？)との戦いで
RTAは人の記録だったりする所が面白い。まあ始めの2は未知の挑戦でしたが

>>205
確かに、低レベル系のやり込みは庭杯も亡き今、「客観的評価」を受ける場がないもんね。
完全に自己満プレイになってしまってる。

ところで、4に時の砂を使った「4逃げ」って裏技なかったっけ？
基本的に裏技封印みたいだから使う機会はないだろうだけど･･･

>>206
>>176に無いかい？
時の砂使ったら、逃げカウント4回増えるみたいなの書いてるけど。

>206
逃げたターンを時の砂でキャンセルすると「３逃げ」
裏技はボスのスキップにつながるものでなければ採用なんじゃないかな
(=透明気球と扉増殖以外採用)
透明気球を駆使したRTAはそれはそれで興味がある

初挑戦。7時間33分59秒でした
>>206
時の砂＋4逃げ、NPCトヘロス使ってますよ

時の砂の4逃げは、元祖に詳しく書いてあるよ。2-5よめ。
ttp://creator.at.infoseek.co.jp/dq4llc.html

大会見に行ったのは192だけ？

>>210
俺も行ったけど、>>192と同じ部屋だったから書かなくていいかな。

192氏が>>197-198で辛口感想を書いてたので、第4レポを。
（中盤から離席してて、帰ってきたら入口塞がってたので第3も見てた）

まず、開始前の待合室からして、なんで密室なの？ってツッコミが。
整理券配布したら、入場時間伝えて解散させたほうがよいだろと。
人多いのに部屋閉め切ってて、換気悪そうだなぁと思ってたけど、始まってみたら案の定
扇風機も窓も開けず、終盤は結構ヒドかった。（第3は最後のほうでおてうさんが窓開けてたか）

ナイスボート…ではなく、ボードにラップタイム書いていたが、太い大きい字で「○：○○」と
ハッキリ書いてくれないと、誰も読み取れない件。あと、実況と解説が無きに等しかった。
マイクないし、ゲーム音量でかいからしょうがないのか？
事後報告ばかりではダメだろと。4台あるんだから、これからボス戦入りそうな台への誘導、
戦略の解説、全滅による順位変動など、状況変わったらそれを解説しないと。
ボス戦でも、敵のHPの紹介、総ダメージがどのくらいとかそういう情報は解説者が処理するべき。

あと、係員のラップ周りのやり取りが結構最悪だった。
「誰が」「何時間何分で」「どこを突破」「1位との差はどれだけ」ってのを、解説込みで処理して
ほしかったね。見てる人はどうなってるのか全然分からない。「何秒？」とか「誰？」とか、細かいのは
パソコンででも処理して欲しい。Webで残す用のラップタイムと、その場でのラップタイムの使い分けを。
（Web用のラップタイムも、区間が少なすぎる。かなり細かいポイントで採取してもいいのではないか？）

それと毎度のことながら、プレイヤーはもっと雄弁であって欲しい。だんまりなら、Web配信の見てるだけれもいいしさ。
プレイヤー＋背後にサポーター1〜2人、解説者がその情報を拾って状況整理って流れなんかはどうだろ。

続き。

4人のプレイ自体は、あまり見てなかったので割愛(何
えぐちさんは1位でゴールして、バーチャル山登りしてくれると思ってたのに…

>>198のレポとは違って、私はドノさんのようなキャラでもいい気はしたな。
無反応なのとか、プレイ中に話しかける余裕もないプレイヤーは、正直つまらないよ。
おてう氏の昔の日記で、プレイ中はプレイヤーに話しかけないのがマナーとかあったが、
正直、会話するくらいの余裕は欲しい。無反応ならビデオ上映で十分だしな。

第4は第3より狭かったのか、優先整理券の時点でほぼ席が埋まってた。女性もいたな。
ホント何繋がりなんだろ？　開始前にデジカメで撮影してた糞尼は氏ねと思ったが。

ハニーキングさんが、増殖アイテムミスってやり直してたのはマジでフイタ。
それと超私信だが、腹黒パンダさんが現役のDQ3プレイヤーだと気づかずスミマセン。
DQ界は誰がどの作品に手を出しているのか、さっぱり分からんです＞＿＜

とか思ったけど折角なので書いてみる。敬称略。

ハニーキング……ＲＴＡのスキルが高くないのはまあ仕方がないかな。
おろちが発狂していた。あまり見てなかったからよくわからない。

プリン……急遽参加した方。何だかんだで準備不足は目立ったけど、
リタイア者が続出するなか、きっちり完走したのは評価したい。
ゾーマ戦はもの凄く慎重に進めていた。
言動から察するに、RTAを完全にロジックで把握するタイプの人なのかなと思った。

イリアス……バイキルト＆戦士不使用でバラモスをギリギリ撃破、ミツカンさんを抜くために
ゾーマに凄まじい特攻を仕掛けたりと、色々魅せるプレイをしていた。
上二人に比べれば勿論プレイヤースキルは高いんだけど、細かいミスが異常に多い印象があった。
五月祭のときも感じたけど。

ドノ……最速戦略ではないんだろうけど、バイキルト＆ベホイミ２つが使えるので
非常に見ていて安定していた。そういう意味では２位は当然の結果か？
また比較的落ち着いていて、大会初参加とは思えない。
アレフガルドで全滅したときも即座にリカバーしていて、上手いと感じた。
性格については自分は別に良いと思うけど、彼一人の大会じゃないんだから、
もう少しテンションを下げてもよかったんじゃないかな。

隣の部屋だからあまりわからないけど、他のプレイヤーについても。
えぐち……さすがの安定感。優勝するべくして優勝したと思う。
ログ見た限りではゾーマ戦で結構危なかったらしいけど、運も実力のうちってことかな。

あう……全滅の知らせがこちらの部屋に届くたびに痛々しい気持ちにさせられた。
彼のブログ見る限り、ボス戦の対応能力が低いように感じた。それが本番で出ちゃったかな。

ミツカン……イリアスさんと同じバイキルト不使用戦略。
ガルナでの稼ぎを増やすことで後半の安定感を増すようにしているのかな？

りぃ……ちょっとよくわからない。ごめんなさい。

おてうさんの司会は理想的だったと思う。
解説については、起用された人が悪いというよりは寧ろシステムが悪い。
とにかく聞こえないのが致命的。だから内容についてはここでとやかく言うことはできない。
次回があるならマイクを使うか、もしくは解説そのものを廃止した方が良い気がする。


当たり前といえば当たり前なんだけど、大会における最大のキーワードは「安定」にあると思う。
えぐちさんは見てないけどほとんど全滅していなかったし、ドノさんも見ていて安定していた。
また今回は全体的にボスが発狂していたという風に捉えられているけど、
えぐちさんは全て一発撃破、ドノさんもバラモスに負けただけ、ミツカンさんはゾーマに負けただけ、
イリアスさんはボスと関係ないところでロスっていたから、よく見るとボスは全て一発撃破している。
だから上位層だけを見れば実は凄く安定しているんだな、と。
同じように戦っているように見えて、こういうところで如実に能力の差が出るのは面白い。

わかりにくいけど>>214-215は>>211です。

>>215
補足しておくと、イリアスさんはバラモス２ターン目？に祈りの指輪持たせ間違えたことに気付いて
すぐに自殺していたから、ガチで戦った上での負けではないので、一応カウントしてない。

個人的意見。

>プレイヤーの反応
大会で記録を争っている以上、自分の出来る限りのタイムを出さないと、
他のプレイヤー、観客にも失礼に当たると思う。
そこでなるべく思考の邪魔になる行動はさけるべきで、会話はするべきじゃない。
peercastでもRTAでレスに反応して会話する人は少ないだろうし、
してるとしたらそいつはなめてると思う。
ぺけぽこ氏は3時間切ったけどね。あれは例外と考えるべき。

じゃあビデオでいいって言うけど、大会はやっぱり、「やってるのを見られる」。
これ以下でも以上でもないのが現状。
それに価値を見出せないならば1回行けば十分だと思うだろうし、
それが楽しい人は何回でも足を運ぶだろう。

私も過去に五月祭などに何回か行ったことがあって、雰囲気は熟知してるつもり。
1回行った後の私の価値は「オフ会」だった。
今はそれが無くなり、行かなくなって、今回の大会も行ってない。
付加価値がないと思ったからね。

楽しめた人、楽しめなかった人両方いるわけで、
今後も開催する気なら、後者も満足させられるように頑張って欲しい。

そういや疑問に思ったんだが
＞ハニーキングさん
＞オーブ増殖の際に間違えて布の服を増殖してしまいリセット

これ別にリセットする必要なくね？
二つに増えてるアイテムをもう一度袋に入れなおせばそのアイテムが一つに戻って
入れ替わりで２番目のアイテムが増えるのに

>>217
「今はそれが無くなり」の「それ」が、
「オフ会としての意味合い」なのか「オフ会としての価値」なのかどっち？
自分は、DQ3に興味あったというより、会場に来る人に
別件で話があったので行った感じかな。オフ会みたいな感じ。

>>218
増殖技に詳しいなｗ

>>219
オフで会ってた地方人が来なくなったので自然消滅といった感じですかね。

以下、にゅすけ氏のブログより抜粋。
＞学園祭とは独立した大会という形では初の試みだった本大会．
＞最初にしては運営の水準は高かったのではないかと思います．おつかれさまでした．
＞次があるかどうかは知りませんが、運営はこなれていけば何とかなるかな、と思います．

このスレの報告読んでるとどうにもグダグダな感じが凄く伝わってくるんだけど、
運営してる側はこんな感想も出るんですね。観戦者の気持ちがわかってないのかな。

>>221
解説は確かにgdgdだったけど、それ以外はまぁ標準だと思ったよ。
あくまで個人的には。

>>221
にゅすけ氏はゲストだけど運営者じゃないと思うよ

おてぴ氏の日記で、アンケートの結果とか書かれてますな。
次なんかやる前に、駒場で何やるか気になるんだけどな。
ぺけぽこさん、駒場に来てジェバンニ、外人との対決か。

3日間あるとなると、DQ3だけじゃ間が持たないだろうし。
DSがビデオ出力できれば、DSDQ4RTAとか凄いことも出来そうだけどｗ

おこうさんってイケメンなのか
弱点ないな

>>225
日記にもあったが、写真によっては小栗旬にそっくりだな。
学歴仕事趣味と申し分ないかんじ。なにより、オタさがないのがデカイ。
まぁ細かい話言えば、極限DBでちょくちょく騒動起きてるくらいかなｗ

俺大会に行ってきたけど誰もイケメンなんていなかったぜ？
おてうさんがイケメンとか目いかれてんじゃね？
集まったやつ全員中の下以下だぞ。
髪型とか何もいじってなかったしファッションもダメだった。
でもまあ確かにゲー研に集まったやつらの中だったら
おてうさんはレベルが高いほうかな。

7時間20分55秒でクリアしました
ロスは、とうだいタイガーに負ける。約7分
ヘルバトラーに負ける。約2分半
ベホマラー修得レベル32
メタル運はまあまあ。
2章で3匹狩るもレベル12で命の木の実3投入アリーナがHP60ちょいとか・・
13でも74で一発だったけどギリギリだった
2章終了時点タイムが1時間45分でかなりよかったのに

>>227
それはおまいも中の下以下ということか？ｗ
んま、俺も全然人のことは言えないがね。
こんなところに書き込んでいる時点でね。

もう20氏に追い越された…

実は某所の短縮案を閃きつつNPCトヘロスをフル活用して
脳内では7時間切りが見えてきたところなので、
ちょっと張り合ってみたいと思いますw

7時間17分24秒でクリアしました

ラップタイム
1章 27分53秒
2章 2時間3分59秒
3章 2時間49分59秒
4章 3時間29分35秒

2章のロスが大きく、テンペ到達前にブライが死んだり、
エンドールのレベル上げ中にやたら味方が死んだりしました。
やっぱりDQ4はメタルゲーだなあ…
7時間切るかやる気無くすかするまでもう少しやりたいと思います。

2章はかなり差がでるよね
実は今日も挑戦してて、はぐれ狩りでレベル30まで5時間20分以内なら続行
と思ってたんだけど。ダメだった
4章終了が3時間10分というかなりのタイムだったんだけどなぁ
まず女神像の洞窟でマーニャがなぜかリレミト覚えてなくてロス
レベル6なのに裏切りの洞窟先制マヌーサくらい負けてロス
とうだいタイガーのおたけび全ヒット連発して全滅
このへんでやる気なくしてきたが続行
結局王家の墓レベル28で5時間半を回り終了

7時間10分49秒クリア
4章終了タイムが3時間8分
王家の墓突入が4時間58分
ここまでほぼ完璧。しかし…
まふうじの杖が落ちてるはぐメタが一番出やすいと思われる階層で序盤に
全く出現せず。クリフトが死んだりする。ザオラルがないので戻る×2とかorz

6時間57分27秒クリア達成！
2章と3章でちょっとロスがありましたが5章は失敗なし
メタル運もなかなか。逃げ運かなり良かった

>>227
ヒント：東大ゲーム研究会

20氏さすがすぎる。
良かったら詳細を教えてください。
特に、2章と5章中盤の進行が気になります。

2章は
・テンペまで進みながらブライLv3まで上げる
・カメレオンマンは全員Lv3で倒す
・テンペで宿泊後フレノールで稼ぎ、MPが尽きたら町に入る
・ブライLv7(リレミト)まで南の洞窟近辺で稼ぎ、MPが尽きたらバザーへ
・一気に２つのダンジョンと関連イベントをこなす
・大体Lv8〜9でエンドール着、アリーナHP90位まで稼ぎ

5章
コナンベリー→ミントス(メダル)→リバーサイド(メダル・買い物)
エンドール→島の老人の家(メダル)→ハバリア→アッテムト
→海辺の村(乾きの石・メダル)→サントハイム
ミントス→東のほこら(メダル)→ソレッタ
コナンベリー→ロザリーヒル→メダル王の城→スタンシアラ(買い物・パノンフラグ)
スタンシアラ→モンバーバラ(パノン加入)
ソレッタから通常のシナリオ進行に戻る

といった具合です。

>>148
2章
テンペ周辺でレベル上げ、戻りブライの装備整え
カメレオンマンはレベル4で倒す
フレノール
クリフトに木の帽子、毒消し2つ、キメラの翼、薬草持てるだけ、洞窟へ
360G、素早さの種回収して一度出て砂漠のバザーへ
この間エンカウントはなるべく戦う
宿泊、鱗の盾2(ク、ブ)鎖帷子(ア)購入、洞窟へ戻る
B2までに大体ブライレベル7になる。リレミト覚えたら全逃げ
二つのダンジョン、イベントをこなす
エンドール着いたらセーブ、メタル以外逃げる、誰か死んだらリセット
ヒャダルコ覚えたら一掃出来そうな敵のみ倒す
アリーナHP80程になったら王に挨拶、命の木の実回収
クリフト、ブライの装備売り鉄の爪購入し大会出場
今回サイモンがうまい事薬草使いやがって2度失敗。8分程ロスしてる
今回のタイムは1時間20分です

>>148
5章
コナンベリー(メダル2枚)、ミントス(メダル)、ソレッタ(途中メダル)
ルーラでミントス、リバーサイド(メダル)ルーラでエンドール、島の老人(メダル)
ハバリア、アッテムト、海辺の村(渇きの石、メダル)サントハイム
スタンシアラ(メダル2枚パノンフラグ)
ルーラで外に出てメダル王(裁きの杖9本)ロザリーヒル(7本売り買い物)
ルーラでハバリア、キングレオ、モンバーバラ(パノン加入)
ソレッタへルーラでシナリオへ戻る
こんな感じです。トルネコは鋼の剣7本鉄の前掛け装備で加入
最初のバイトで破邪の剣を持って終われれば買い物を一回で済ませられる
出来れば最初のロザリーヒルでまどろみ2つドラゴンメイル2つキラーピアス
魔法のほうい、鉄兜、鉄仮面2つを買いたい所だけど
鋼の剣だと鉄仮面2つが買えない

なるほど、2章でメタル以外逃げという発想は無かった
さそりアーマー×5とかマヌーサかけて倒してました。
5章はメダル回収減らして買い物を三回に分けてるんですが、
まあ微々たる差かもしれませんね。

ラップタイム取りました
1章0:21:47
2章1:41:23
3章2:36:17
4章3:19:25
4章終了が目標より10分遅い
2章で約10分3章で約5分ロスしてる
5章は安定重視してる為約5分はロス
6時間半くらいが限界だろうか
5章が超不安定な為目指す気にはなれないけど
148さんが抜いてくれれば目指すかもしれないｗ

いや、これ抜けないですw
特に1章21分というのが自分の理解の範疇を越えてるw

>>241
では作成中の1章の部分貼ります
1章
道具屋で薬草6個購入し外へ。エンカウントのない城のマスで70歩歩く
イムルへ着く頃に夜になります。エンカウントは逃げ
夜になるのはランダムのようで2、3歩少ない時もあります
校庭の子供に話し掛ける。歩いている時Aボタンを押しておく
子供にぶつかると勝手にウインドウが開きます。
外に出て自殺。フレアを連れてアレクスに会う。井戸へ
まずホイミンを仲間にします。仲間にしたら600Gを取りに行く
薬草は二つまで使っていい。エンカウントは逃げ。
ホイミンに回復してほしい時のみ戦う。
敵の出ないエリアまで戻り薬草二つ使ってなければ使用し回復させる。
空飛ぶ靴を入手する。イムルへ戻る
途中素早さの種入手して使い、隣の薬草も入手して道具欄を埋める
銅の剣、皮の鎧を売り青銅の鎧、木の帽子購入し装備。宿泊はしない
空飛ぶ靴で塔へ行く。途中鱗の盾を薬草使ってから拾い装備。
破邪の剣を取りに行く。薬草使ってから取り、最初の戦闘で装備
ここから地下までのエンカウントでレベルを上げます。回復場へ寄り、地下へ
おおめだまから倒す、ライアンホイミン共に危うくなったらホイミンに薬草使う
このゲーム最強の敵です。ここで2/3は弾かれます。
破邪の剣取るまでまともに戦わないのでレベルは4か5です
一発本番みたいなRTAには向かない戦術です。
しかし少し時間かけレベル6にしても勝率はあまり上がらないので強行しました
敗因のその殆どがホイミンが死ぬ事にある為です
あとはおおめだまの顔色変化での鬼パターンですがどっちにしろ2発で
防御されれば少しレベル高くても顔色変化は防げない
ミス連発を祈る事になるのは変わらない
倒したら外に出て空飛ぶ靴使用、キメラの翼回収しイムルへ
子供を帰しキメラの翼でバトランドへ。1章終了

カメレオンマンレベル3での撃破方法がわかった
1ターン目ヒャドとせいすいで暴れ狛犬を一匹確実に仕留めればいいのかー
あとはもう一匹をヒャドしとけばカメレオンマンは回復に回るからいける
2章1時間きりが見えてきた。全てつながれば
1章20分 2章1時間 3章45分 4章40分 5章3時間30分だから
6時間台前半もある！？
やばい挑戦したくなってきたｗ

20氏も148氏も頑張ってますな。とりあえず記録更新おめでと。

ちょこちょこジョーカーやってたんだけど、ドノさんに先越されちゃった。
ラップタイムだけ見ると序盤のタイムにかなり差がある。
全然違う戦術取ってるみたいなのでレポートが楽しみ。

>>20
挑戦したいという意欲があるうちにやっちゃうべき？　頑張れｗ

1章ほとんどやってることは変わらないですね
確かにここまで20分だから記録狙いの時は試行回数で対処すればいい

カメレオンマンLv3撃破ですが、自分の場合は
1T目アリーナ打撃、クリフトホイミ→アリーナ、ブライヒャド
これで暴れ狛犬を倒せれば御の字ですし、倒せなかった場合でも
カメレオンマンは先攻ホイミを撃ってくれるのでクリフトの回復が間に合います。
ちなみに棍棒と羽根帽子売っていばらの鞭と銅の剣と薬草4買ってます。
聖水は温存。

羽帽子売るのはちょっと勇気いりますねｗ
先程レベル3撃破での2章テストプレイしたとこ
いきなり1:03:51という今までの最速が出ました

仕事が早く終わり短縮案を実行
6時間44分クリアに成功しました。
2章の短縮案をそのまま反映出来た感じ
前回3章で失敗していてこれも改善
しかし4章で序盤のレベル上げ中ミネアが死ぬアクシデント
モンバーバラに戻るビハインドを命の木の実を売る事でロスを埋めました
バルザック戦マーニャのHPが低く不安だったが無事撃破
メタル運はよかった。逃げ運は前回より悪め
4章のアクシデントのおかげで命の木の実売りでの短縮を今考えてますｗ

4章は、マーニャはバルザックの打撃に一回耐えられればいいので、
自分は命の木の実を２つとも売ってますね。
オーリンのおかげで戦った方が安全な場所が多く、
よほど上がりに恵まれない場合でなければ使う必要を感じないです。

4章冒頭は、初期所持100+劇場地下80+力の種90+命の木の実187+踊り子の服300で、
別に稼ぎをしなくても羽根帽子×2と絹のローブを買った上
薬草を買い込むことができます。
実際はヒャド撃たれるのが怖いので2,2までは上げてますが。

コーミズ西の洞窟B2の小部屋の宝って命の木の実だったのか
薬草と記憶違いしてた。148さんの二つの、で気付いた
4章調査不足すぎ

2章でカメレオンマンを倒したら命の木の実二つを売り装備を整え
レベル5でエンドールまで逃げ切る�Vのピラミッド並の力技を決行してみた
全滅でのリセットはなかった。しかし…。エンドール到達時間は45分。
不安定なわりになんだかあまり効果なし
一つイベントこなす毎(1200Gも取って戻った)に生き返らせセーブが必要
そのたびキメラの翼購入したりで時間がかかるのだろうか
あと、さそりアーマーあたりがカモとなるブライレベル11までメタスラ3匹必要
大会制覇には高確率でアリーナレベル13必要
エンドール着いてからの事考えてもこの案はボツかな

4章36分52秒でクリア出来た
ちょっとオーリンまでが不安な感じだけどなかなかの効果
148さんありがとう
これでもう�Wは詰めるとこないかなー
あとは全部繋がるかどうかか・・

保守

ageとこうか

掲示板見てて思ったんだが・・・
るんた氏のアレはずれてる分を同じ割合でずらしてラップタイム出せば問題なくね？

DQMJをほぼ同時に3人でやってるのは面白いな。
しかもまだ戦略固まってないからどんどん改良＆短縮されてくのが楽しみだ。

>>254
えっと・・6時間40分で64秒のズレだから
秒にして24000秒
64/24000で1/375だから
6分15秒毎に1秒遅れてるのかな？
あってますかね(笑)
しかしこれでラップタイム全部出すの大変ですよ

>>255
ラップタイムをいくつ取ったのかわからないけど、手間は5分〜10分くらいのものでは？
今まで何度もRTAやってきておいてそれくらいのことが大変と感じるのがよくわからない。
せっかく素晴らしい記録出してるんだからそこで手抜きするのはもったいないと思う。
まあ、結局は庭師側の協議待ち状態な訳だが。

１０月２１日（日）

急激に人生観が大きく変わったと思う。
変わったというよりは固まったという方が正しいか。
もうちょっとがんばりましょう。


結婚おめ

それって結婚のことだったのか。
掲示板の返事もブログでしてるね。あれはどうなんだろ。やる気なさすぎ。

DQMJの件で、ドノ氏がせこいとか感じてしまうのは自分だけだろうか。
それとも、もともと庭ではあんまり掲示板で情報交換ってしないもんなのかな？

む、シン氏が書き込みしてたのね。
DQ7RTA再開とかすげーな。あれだけ言われてまだ頑張れるとは。
しかし、ぶっちゃけなんで前回のが取り下げとか言われてるのかいまいち理解できないんだが。
単独のレポートとしては成り立たないが、おてう氏の記録との比較ってことで読んでみると
十分完成度高いしわかりやすいと思うんだが、それじゃダメってことなの？

録画して答えられるところはキッチリ答える方が皆納得できるだろう
「ほとんどトレースで運が良かった。後はチャート見て（要約）」じゃ俺でも達成できる

俺なんかは最初、ｼﾝ氏の記録を疑問視していた人間なのだが、
ここまで言われてなおやろうとする姿勢を見せられると、
「あー、本当なんだろうな」
と感じる。

真実でないなら、途中で「もう。いいです」ってなるだろ？
ってか、俺なら真実でもブチ切れてるだろうな。
んで、録画したのをようつべにでもうpして、
「庭は身内がどーのこーの」とさんざんにこき下ろしたりしそうw

まぁ、そんな妄想はともかく、氏には是非とも頑張って欲しいね。
で、それが庭にも良い方向で作用して、また活気ある庭に戻って欲しい。

>>258
別にセコイって事はねーだろ。
実際RTA大会の直前には誰も戦略を書いてなかったじゃないか。

C2さんとあえすさんの攻略を参考にして
自分だけ重要な情報教えません、じゃフェアじゃないだろ

DQ3だっていろんな人の情報提供があって今の最速記録があるわけだし
重要な情報を閉ざす、ってことはそれだけそのやりこみの発展が遅れるわけだ

とりあえず現戦略で記録を出すまでだろ
それをやると、もしも同じ戦略を用いた人がいたら
先に発表される可能性があるというリスクがあるけど

>>264
ドノさんはまだ記録出してなかったのね
勘違い＆スレ汚しスマン

RTA大会に来れなかったくねおさんもDQMJやってるんだね
なんだか知らないけど盛り上がってるなーｗ

久しぶりにSFCを引っ張りだしてきた
取り敢えず６を思い出しプレイ＆調査しようと思ったんだが
記録全消えしてるし、なんか調子悪い。すぐフリーズしたりする
１２、３も手に入れたのに同じ現象
本体いかれてるのかな

>>266
「彼」とか「あれ」とか、思わせ振りな発言多いね。レポート楽しみだ。

自分もDQMJのデータ消してRTAっぽくプレイしてみたりしたんだが、
ゴーレム36分台は確かに凄い。アレがなんなのか気になるところだ。

>>267
本体がいかれてるかどうかは別ゲームとかでも試してみないとわからないんじゃない？
うちのもDQ6とかF-ZEROとか一部のゲームやるとかなり危険な感じだけど、
問題なく動くゲームもあるし。なので本体自体は一応まともだと思う。接触悪いけど。
DQ6は多分いかれてる。データがすぐ飛ぶけどフリーズは無い。電池は切れてないはず。
F-ZEROは電池が尽きてる感じ。データがすぐ消える。
けど絶対消えないデータもある。よくわからない。

ttp://www.adachikosho.com/special.htm

ttp://www.rakuten.co.jp/i-tools/394709/414469/

>>267
一応ROMの電池切れなら専用ドライバーで分解して電池を入れ替えれば直ります
でも1500円+送料くらいするから中古屋で買いなおしたほうが安いかも

ちなみに任天堂に直接電池換えてもらっても1000円くらいかかるはずです。

>>264
既に抜かれてるけどドノさんも2回記録出してるよ？
庭の方もその記録を認めてる。（あえす氏のレポートに「最速記録」と書かれてない）
まあ納得行く記録出さない限り情報晒さないって考えも理解できない訳じゃないが。
セコイとは感じないが、情報戦では他二人より優位に立ってるよな実際。

でもレポート書いて送ろうとしたら記録更新されたから、
もう一度更新してから公開しようって感じじゃないかね？タイミング的に

まあそうだと思う。タイミング的にレポート出すに出せないって感じだよね。
同じタイミングで挑戦者複数表れちゃうとこんな感じになるのは仕方なさそう。
ドノさんがセコイとかはないけど、実際問題少し得してる感は否めないなーとは思う。

DQMJかなり熱いな。くねおさんが早くも記録更新。
昨日C2氏のレポート参考にプレイしてみたら5時間18分。俺涙目。

レポート参考にするだけでそんな早くクリアできるようにるかなあ

5時間って結構凄くね？
むしろデータ消せない俺涙目ｗ

とかいいつつ記録は速攻更新されたようだな。
おまいらもっとDQMJやってみたらどうだ？

今話してる計測開始は個人によってズレてちゃダメじゃないの？
電源ONが開始。と決定事項だと思ってたけど
例えばDQ1と3は名前によって能力、3はさらに呪文覚える早さも変わる
いかに早く入力出来て有利な能力のキャラを出すかも研究が必要でテクの一つ
と思わない？まあモンスターズじゃ関係ないんだろうけど
C2さんはここの住人だっけ？

PS2だと起動に時間かかったりする場合がある。
それで差が着くのはナンセンスな気がする。
機種にほとんど差がない任天堂ハードなら電源onが開始でもいいだろうけどね。

記録にそれを明記しておけば電源ONでも名前入力でもいいと思うけど。
まあ電源オンで統一すればわかりやすいんだがな。

>>277
３の呪文覚えるタイミングが名前で決まるのは初耳だ。すげーな。
確かにそういうゲームなら277氏の言いたいことはわかる。

計測開始時間が異なるのは問題だけど、電源ONで決定ってのは勝手な思い込みじゃね？
大会とかじゃ名前入力後から計ってるみたいだし、どれが正しいとは言い切れんような。
278氏が言うようにＰＳの起動時間の差とかもあるし。
ＤＳの場合はそもそもソフト選ぶまでゲームが始まってないので、そこを計測するのは変な気もする。
ぶっちゃけ大差は無いし、秒単位で競う段階にも至ってないし、これからプレイヤー達で決めればいいんじゃね？
まあ庭師が決めれくれるのが一番いいんだろうけど。
定義が無いのでどれがいいとは現段階では言えないだろう。

ＤＱ３の条件による記録の分別だって最近になってようやく行われた訳だし、
その辺はまだサイトも成長段階ってことだと思う。


話ずれるけど、イリアス氏の記録はぺけぽこ氏の記録で上書き可能だよね？
疑問に思ってるのは俺だけなのかな？

>>275
言い忘れてた。
ノーセーブで頑張れるなら記録消さないでもRTAチャレンジできるぞ！
まあ、セーブ無しだと配合時の性別操作が不可能になるがｗ

真面目な話、雰囲気味わう分にはそれでも十分楽しめるんじゃないかな？

ＦＣ版だけどね
特に差がつくのは勇者のルーラで記憶は曖昧だけど
毎回７で覚えて最大ＭＰが８ない名前もあれば
毎回１０以降の名前とか
多少ランダム要素はあるだろうけど

SFC本体替えたら調子よくなった
SFC3やってみたらボス強くなってるね
そのかわり雑魚はかなりぬるい
雑魚がぬるいと言うよりエンカウント率がぬるいと言ったほうがいいか
1回目ゲーム慣れ＆調査プレイ。リムルダールまで行ったとこで調査終了
2回目3時間ちょいでバラモスに勝てなくて諦める
3回目4時間くらいでバラモスブロスに負けてやる気なくす
4回目3時間40分でゾーマにやられてやる気なくす
5回目2時間30分でバラモス戦。3連敗して終了
ピラミッド突破した時だけカウント
いまだにクリア出来てないorz

DQMJは相変わらず熱いな。
いずれ誰か4時間切るとは思ってたけど、ドノさんがもう達成してるし。記録更新早すぎ。

>>283
５回やっただけでバラモス２時間３０分とか速すぎるんだが。
しかし今の戦術が完成されすぎてもうリセしか更新方法がないぜ？

>>285
多分これ6と同じ製作会社じゃないかな
慣れるのにあまり時間掛からなかったですね
ボス戦の入力速度は安定状態入るまでかなりアレだけど
今やってるのはぺけぽこさんの完全トレースで増殖技あり、です
とは言っても種の場所とかまだ完全に把握出来てないけど
記録更新は狙ってないですよ
取り敢えずこの競技人口の多そうなSFC版をある程度知っておこうと思いまして

>>285
すまん、「リセ」ってなんのこと？

ジョーカー短期間で記録更新されすぎだろｗ

凄いよな。短期間で一気にプレイヤー現れるとこんなになるのかと。
ドノ氏とC2氏はとりあえず満足してるっぽいけど、くねお氏とあえす氏はマスター狩り知ってから
まだやってないみたいだし、さらなる更新も十分ありえるよな。ちと自分もやってみたくなるわｗ

>>287
わかりづらかったか・・・すまない
リセっていうのはリセット繰り返すって事さ。

ジョーカーはモンスターズシリーズだけあってかなり戦略幅広いから
今後新しい戦略で短縮される可能性があるから楽しみだよな

と　思ったらまた更新されてるっていう。

>>287
あー、後は運次第だから試行回数増やすしかないってことね。ありがとう。

しかしジョーカー以外のモンスターズは誰もやらんのかな？

うわ、>>290の間違い

RTAでどこを計測開始にするかは議論が必要かもしれんが
個人的には、名前入力から計測開始はねーだろと思う。

名前をどれだけ素早く入力できるかも当然技術だし、
名前を「ああああ」とかにするのが嫌なら、しっかり名前入力した上で
他のプレイヤーが太刀打ちできないような記録を出せばいい。

起動にかかる時間で差がつくのはナンセンスって書いてあるけど、
むしろ、起動に時間のかかる本体に「有利」な条件にするほうがナンセンス。
本体の調子が悪いなら、最速記録を出すために本体買い換えるぐらいして当然。

ゲーム機とゲーム買ってくるところからが本当のRTA

にゅすけさんが日記に書いてるけど
俺は競いたい相手に合わせるのが一番だと思う

わざわざ極限ルールで電源ＯＮに合わせたり
自分に有利な条件でプレイしようとすることの方がナンセンス

ゲームなんだから楽しくプレイできる条件にしましょう

>>296
電源ONと名前入力のどっちから計測するのがスタンダードなのかは知らんが、
どちらかが市民権を得てるなら、そっちで統一したほうがいいと思うがね。
わざわざ、独自ルールを作るのはどうだろう、と思う次第。

普通にゲームをやるんなら気合入れることないと思うけど、
「やり込み」としてRTAをやるんなら、ロムや本体にも
こだわったほうがいいと思うなー。

シン氏が、おてう氏とほとんど同じ戦略でタイムを縮めたってのも、
読込速度の差かもしれないわけで・・・。

例えばピアキャスではアンサガＲＴＡのプレイヤーが
40人近く存在してかなり盛り上がってるんだけど
それはソフトが購入しやすかったり
「ＨＤＤなし」というプレイヤーに金銭的負担がかからないルールが
決められているからだと思うんだ

これに例えば
「参加するにはＰＳ３が絶対必要です」
というルールがあると積極的に参加しようとする人はいないわけでｗ

記録ばかりに目が行って
ＲＴＡの窓口を狭める選択はして欲しくないなと個人的には思うのです

しかし今更言うのもなんだけど庭の基準も意味不明だよなー。
シンさんの件ではあれだけ言われるのに、ちゃんとしたレポートもない
えぐちさんの3やシグさんの4とかは記録として認められてるあたりが。
極限のメンバーというだけで認められてしまうのだろうかと一般人は思ってしまう。
その辺は庭師に聞いたら明確な回答はもらえるのかね？
特にえぐちさんのRTAの記録のリンク先が日記はなめてるだろ…。
ところでDQMJのRTAの記録はドラクエのRTAの覧に追加されんのかね？

記録データベースは、記録を集める方を重視してるからレポートあるなしは二の次。
文句が出れば消すっていうスタンスなんだろう。
シンさんのはおてうさんが難癖をつけたから揉めてるってことで。
まあ身内には甘いのは明白だけど。

>>298
アンサガのRTAってそんなに盛り上がってたのか。知らなかった。
RTA人口を増やすには、金銭的なハードルは低くないとダメだろうな。

俺は「楽しむ」なら気合いれることはない、って書いた。
記録を狙わないなら、それはやり込みではなく「楽しむ」ためのプレイだと思う。
記録を狙わず、とりあえずRTAをやるんなら、今ある機材でやればいい。それが自然。

プレイ人口の拡大とかは考えず、単に「極めるにはこれはやらんといかんだろ」と
俺は書いてたんで、話が噛み合ってなかったな。すまん。

基本的に庭師、極限メンバーってやりこみの実績がある人だからな
新規の人だと厳しく見るのは当然だと思う

実績があってもMS-06氏みたいなこともあるわけだけどな。
RTAをやってる方からすればそれこそえぐちさんのレポートとか見たいと思うけどねぇ

DQMJのほうもそろそろ更新されなくなってきたな。
2日もあれば今までなら更新されるはずなんだがもう案が尽きたといった感じなのかな？
とりあえず現記録保持者のレポートが楽しみだ。

>>303　実績があってもMS-06氏みたいなことって何があったんですか？

>>305
DQ8ラスボス戦において、「ラスボスのマダンテをフバーハで軽減して倒した」、とレポートに記述。
しかし実際にはフバーハでは軽減できない。試していないのにレポートに書いた。同人誌で金をとった。

>>305
ここの273
ttp://ultimagarden.net/ealis/bbs-log/7.html

この時は連絡掲示板の方でも色々と議論があったはず
結果、右弐さんのサイトが庭から離脱し、MS-06氏のレポートはリンクから外された

>>306 そのような経緯があったとわ・・・
素早いレスありがとうございます。

「MS-06さんのかこの実績を考えると大きな問題はない」
が庭の見解だったっけ。それに対して右弐さんが
「極端な話、MS-06さんを知らない人から見れば他のレポートも信用できなくなる」
とかそんな話だっけ？まぁ一理あるわな。

>>304
書き込んでるプレイヤーの一人ですが、単純に時間が無くてプレイできてません（笑）
案としてはあるのですが、ドノさんの記録を抜けるかどうかはもう運次第な状況です。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1194021021/
明日開始のおてう氏のやりこみ実況スレ立てましたので良かったらご利用下さい。

>>311
誘導おつです。でももう落ちてる…
確か過去のやりこみ実況スレはもっと過疎ってる板に立ってたと思う

おてうさんの今回のやりこみ、カジノでの稼ぎが大半を占めるから
実況に向かないんじゃないかと思ったり。

>>311
実況そのものじゃなくて実況に対するスレだし、別に実況板に立てる必要もないと思うが。
文字実況ならなおさら。長期に及ぶわけだし、K氏引退やりこみみたくFFDQ板でいいんじゃないの？

>>294
遅レス＆長文で失礼。

タイムアタックで本体酷使して、PS1×5、PSONE×1、PS2＋HDD、PS2薄型、PS3と
買い換えてきたわけだが、PS2＋HDDの場合、電源ONからタイム測定するとしたら
インスコできないゲームだとBB-UNITを取り外したほうがタイムが速くなるわけ。
でも流石にいちいちそこまでしようとは思わない。ゲームに関係ない部分だしな。

あと、PS1のゲームをPS1とPS2でRTAする場合、PS2は速くて当然なんだから、
そこで「起動が遅いPS2にペナルティを課す」というのは、馬鹿な考え。

本体が違うんだから、別の記録として扱うだけで十分。
それが、「電源投入時からにするのがいい」という理由には到底ならない。

なんか文字中継、毎度の事ながら微妙感が。
動画配信＋プレイヤー実況に慣れてきたからかねぇ。

ログを見たが、KYなのが何人か巣くってたし…。
というか、宣伝が足りてない気がした。自身の日記ページ見ても
プレイ中だって気付きにくすぎワロタ

宣伝してもあまり動きがあるものでもないし
一人でやってるからサーバーが落ちたら余計な作業増えるし敢えてしなかったんじゃないか？

SFC3の増殖技が使えなくなる条件て
一度増殖させた事があるデータ
以外に何かありますか？
最初は出来たのですが、ここ2回のプレイで増殖しなくなってしまいました
何が原因なんだろう・・

>>317
誰かの日記に勇者の名前がキーアイテムの決定にかかわってるってあったよ。
「あ」にすると魔法の鍵がキーらしいが、違う名前だと当然別のアイテムになるとか。
うろ覚えなので自信はないが、確かそんな感じだったはず

RTA大会の事前レポートにも誰かが書いてたような気がするけど
最初に聞かれるまことの名を９文字以上にすると増殖のキーアイテムが魔法の鍵じゃなくなる
どのアイテムに変わるかは９番目の文字コードとアイテム番号の数値に依存して決まってるから
９番目の文字を調整すると意図的に魔法の鍵以外のアイテムで増殖できたりする
まあ増殖回数が増えるわけでもないから大した意味はないがｗ

>>314
＞インスコできないゲームだとBB-UNITを取り外したほうがタイムが速くなるわけ。
＞でも流石にいちいちそこまでしようとは思わない。ゲームに関係ない部分だしな。
電源ONから計測して誰かが達成した記録に挑むなら、
BB Unit外すのも検討したほうがいいと思うがね。
（外すと保証切れるとかだと厳しいけど）

＞あと、PS1のゲームをPS1とPS2でRTAする場合、PS2は速くて当然なんだから、
＞そこで「起動が遅いPS2にペナルティを課す」というのは、馬鹿な考え。
＞本体が違うんだから、別の記録として扱うだけで十分。
PSとPS2ではタイム差があるだろうから、記録を別枠にするのはありかも。
別枠として庭に申請する気はとても起きないが。
記録を別枠にするなら、PSはPS2と比べて起動に時間がかかるってのを
気にする必要はなくなるな。

＞それが、「電源投入時からにするのがいい」という理由には到底ならない。
電源ONから計測のほうが納得できるのは、名前入力画面は既にゲーム内で、
入力をすばやくやるのも技術なんじゃないかと思うから。

PS2同士だと、環境によって起動にかかる時間は変わってくる。
「それが不公平」という所まではわからなくもないが、
「だから名前入力から計測開始」っていう流れだとしたら、それはわからないな。

>>318-319
ありがとう。そういえば連射パッドを手に入れ
崖の先端までいったら連射して「あああ…」にしてました

>>320
＞＞それが、「電源投入時からにするのがいい」という理由には到底ならない。
＞電源ONから計測のほうが納得できるのは、名前入力画面は既にゲーム内で、
＞入力をすばやくやるのも技術なんじゃないかと思うから。
うーん、わからなくもないけど、電源投入時と名前入力後で比べるとからそうなる。
ゲームスタート時（それが何処かも明確ではないが）から計測ってことにすれば、電源投入時から計る意味は全くない。

RTAでなくTAの場合、名前入力後とかから計測されてることが多いと思うので
名前入力後から計測というのは気持ち的にはよくわかる。

ハードによって電源投入から実際のゲーム開始までに差があるからといって
いちいち最も有利なハードを用意するのはナンセンス過ぎると思う。
言い方変えれば、そんなことに結構なお金かける気が知れないし、
少なくとも自分はそういう努力で縮められた記録に全く価値を感じない。
起動だけに差があるのならそこを無視すればいいだけなので、
同じ条件になる起動終了後（ＰＳ系の場合）から計測すればそれでよくね？
ゲーム中の処理速度に差がある場合は仕方ないとは思うけど。

それと、>>294に
＞むしろ、起動に時間のかかる本体に「有利」な条件にするほうがナンセンス。
＞本体の調子が悪いなら、最速記録を出すために本体買い換えるぐらいして当然。
とあるけど、『起動に時間のかかる本体に「有利」な条件』にするわけではなく、
『起動にかかる時間が少なくてすむ本体の「有利な部分」をそうではなくする」ってことで
電源投入時からではない方がいいって話が出てると思うし。

規制うぜぇ


電源投入時か、ニューゲーム選択時な。
名前入力時は特殊すぎるタイミングな気がする。

とうとうDQMJの更新が途絶えてしまったな。
でも腹黒パンダさんが参戦するっぽい事かいてたから期待大だな。
DQ5やDQ3みたいに盛り上がってくれるといいなー

庭に記録が無いタイトルのRTAを投稿するならニューゲームから計測した
旨を伝えればニューゲームから計測でいいと思う。
しかし、既に記録がある場合は当然電源ONから。先人は皆電源ONからやっ
てる。
個人的には例え先駆者であろうが「名前入力後」は無いかな。

>起動に差がある
戦略で引き離すのがやり込み人かと。

>ゲーム中の処理速度に差がある場合
これは無理(笑)買い換えるべきだと思います。

>>324
もう十分盛り上がった気がするけどね。
長期的に盛り上がりが続くようなゲームでもない気がするが…。
とはいえこの短期間は本当に凄かったけどね。

＞うーん、わからなくもないけど、電源投入時と名前入力後で比べるとからそうなる。
＞ゲームスタート時（それが何処かも明確ではないが）から計測ってことにすれば、電源投入時から計る意味は全くない。
電源ON以外に、名前入力から計測って案が出たから2つで比較してたわけで。
ゲームスタート時から計測ってのが定着すれば、電源投入から計る意味はないだろうね。

＞少なくとも自分はそういう努力で縮められた記録に全く価値を感じない。
記録をどう受け止めるかは自由だが、数字は残酷だぞ。
新品でやったって書いてないなら、判断のしようがないしな。

＞同じ条件になる起動終了後（ＰＳ系の場合）から計測すればそれでよくね？
＞ゲーム中の処理速度に差がある場合は仕方ないとは思うけど。
名前入力から開始よりは納得できるかな。
計測開始地点がプレイヤー間で揺れるのにつながるのが怖いが。

おてうさん失敗かー、残念。
時間拘束が長すぎるし、2回目はないんだろうか。

しかし社員さんのTA記録すごいな。
サガフロは知らないけど17分とかRPGでそんなのありえるんだな。

あえすさんのDQMJの記録もすごいな。
掲示板とかブログとかで他のプレイヤーが不思議がってるコメントまである。
C2さんはレポートの後書きみたいなとこでもうやる気ないみたいに言ってたが実際はまだやってるみたいだな。
腹黒パンダさんも参戦しそうだし、まだまだ盛り上がるかな？

誰かSFC2のシグさんのレポートにある
満月の塔で半マスずらして飛び降りドラゴンの角にワープ
これの意味わかる人いますか？やってみたんですがワープしないんですよ
しかしSFCはバグが多いですな。
ちょっとプレイしただけだけどサマルを生き返らせたら毒状態で生き返ったり
トラマナかけたのにバリアくらったり

一時期2のRTAやってた人です。
最上階で左側に半マスはみ出した状態で下へ進んで左下から落ちることで
ドラゴンの角南側1Fに落ちることが出来ますよ〜。

>>330
ありがとう。で、やってみてどうでした？
SFCの今の記録の壁は高いですか？

一応4時間26分程度の記録は出しています、とかいうと
僕が誰だかばれてしまいますねｗ
雑魚敵でテパ周辺とか満月の塔とか海底洞窟とか雑魚が意味不明に強いのと、
後半ロンダルギアではぐれメタルが狩れるかどうかだと思います。
特にはぐれメタルを倒せればなんとかなる、とは思いますが、結構厳しいと思います。
逆に、最高の運を引けば4時間は切れると僕は思ってますが。

やっぱ運次第かー
レポート見ても詰めれそうな隙は殆どないもんなー
大灯台のあとムーンペタで水の紋章でいい気はするけど
ベビルはラリホー使えば勝率高そう。キラータイガーとかと比べると
ついでに銀の鍵取るか。するとこの時点だとリレミトないのかな
たいした効果はないか…
船取ってすぐ竜王の城行ってロトの剣サマルに装備させたりしたけど
ロスでしかなかった。その後の戦闘は楽で早くなるんだけど

ドノさん仕事が早いぜ！
てかDQMJはここ一ヶ月でどんだけ更新されてんだとｗ

更新の連打で盛り上がって見てて楽しい。
案がもうないもうないと言いつつも
結局のところ更新してくるのが流石だよな。
次の更新に期待大。

誰かが記録更新するたびに「あー、そういう案もあるのか」って感じで
どんどん完成型に近づいていってるんだろうな。
最初はしょうもない記録でいちいちレポート書いてちょっと無駄かなーとか
思ってたんだが、他人に情報与えるって意味で十分な意味あったんだよな。
レポート見てる感じだとまだまだ伸びそう。楽しみだ。

3日書き込みがないとかだいぶ盛り下がっているのだろうか。
ＲＴＡをやってる人口が少ないのが問題なんだろうか。

週末とかじゃないと、動き少ないのは当然だろ。
3日で過疎って、どんだけだよw

>>377
庭の掲示板の話？　それともこのスレの話かな？

ここの話さ。
いや、俺もＲＴＡやってる人内の一人だけど1日1回ぐらいはやる事できるぞ。

ふと思ったけど、ＲＴＡ経験者って世界に何人ぐらいいるんだろう？
「最速記録」ではなく「世界記録」と煽っている人をよく見るが、その度に疑問に思う。

俺も1日1回くらいやってますよ
近況報告するとただ今SFC2やってます
シグさんの完全トレースってのもアレなんで隙を探してました
見つけたのはムーンペタで錬金じゃなく自殺後サマル仲間にする前
リリザでやったほうが一人なので早そう
まあ、こんなの1分かわるかどうかだろうけど…
金持ってムーンペタ行くの恐いけど安定RTAじゃないし
あとは隙とかじゃないけど、どうせはぐれメタル運なら序盤に決着つけたいので
水の羽衣取ったらテパ西ではぐれメタルを狙ってます
感触的にはロンダルキアの洞窟より出現率よさげ
まあ、ここで首刈り族にぶっ殺されて終了するわけですが。
予定ではここで刈れればムーンがルカナン覚えて悪魔神官いけるかなー
とか思ってたり。まあ、もし刈れたら安定重視して悪魔神官に挑む勇気は出なそうだけど
しかしSFCのはぐれメタルは刈りにくい。会心出す以外無理なんじゃないかと
粘ってくれてもこっちがやられそうだし聖水も効かないし

自分もRTAやってますが、記録狙いの時は一日一回はやります。

今まで疑問に思ってたのですが、
「安定」して1時間の記録と、
「博打」して58分の記録とどちらが評価されるのでしょうか？
やはりタイムありきなんですかね・・・

>>341
仮に海外にRTAプレイヤーがいたとしても直接記録を比較するのは無理じゃないかな
海外版と日本語版じゃ同じ仕様だったとしてもメッセージのテキスト量の差でタイム変わりそうだし
わざわざ日本語版でプレイしてる外人なんてほとんどいないと思う

>>344
「世界」を基準にするとややこしくなるね
じゃあ日本にはどれぐらいいるんだろうねえ

>>343
人によると思うけどその例だと安定じゃないかな
その効果の程度によると思う
竜王撃破を最低レベルで行くか一つ上げるか
ゾーマ戦スクルト使用するかしないか
この辺が該当すると思うけど「やりこみの記録」としては博打するべきなんじゃないかな
でもハイアベレージの戦術はそれですごいと思う

安定して1時間を出せる腕と、その腕で博打をやって
出せた記録の、両方が評価に必要だと思う。

俺はTA派だから、
「やり直ししまくって出した記録に興味ない」ってのは
ただの手抜きや負け惜しみにしか見えないし、
上手く決まったときでも良い記録が狙えないような
ポテンシャルの低い戦略はあまり好きではない。

ラッキーを極限まで期待した記録はTAの役所なので、
RTAはそこまで狙わなくていいんだけど、区間自己ベストや
最良パターンで何秒短縮できるのかの考察くらいはきっちりしてほしい。


あと、前から思ってたが、世界記録とか言ってる奴は死ねばいいと思うよ＾＾
タイムアタックを「最速攻略」って表現するのも嫌いだ。みんな死んじゃえ＾＾

>>343
それ難しいよね。
一発勝負の大会とか、見せるプレイだと安定性必要だけど・・・
どちらを高く評価するかは人それぞれだと思う。
例を挙げれば、現在のDQMJのRTAの最速記録保持者はドノさんだけど、レポート内で
＞多分戦略的にはあえすさんのをちょこっと改良するだけで抜かされると思います。
＞そういう点では悔しいですが負けたという印象を受けました。
と述べている。
ドノさんは「かなり運が良かった」とも述べているし、一方、あえすさんの方は
終盤で記録更新を確実にする為にスピード重視ではなく安定度の高い方法に切り替えてる。
>>337さんや>>20さんの様に１日１回プレイできるような環境ならあえすさんがドノさんの記録塗り替えそうだけど
あえすさんは同じやり方で何回もやって運待ち状態は面白くないのであまりやりたくないみたいな書き方をしてる。
＞ちなみに、自分の使った戦術を完全トレースで記録を縮める人が居ても文句など言いません。
＞逆に自分の場合は同じ戦術で試行回数をひたすら重ねるという行為が苦手なので、
＞誰か別の人がやってくれたら嬉しいくらいです。
とも書いてるし、レポート見てる感じだとそもそもRTAプレイヤーというより戦略構築家っぽい雰囲気も受ける。
よく考えれば、プレイヤーとしての能力と戦略構築家としての能力もまた別物だよな。
RTA（他のもそうだけど）の最速記録出すには耐久力も必要になってくるし。

続き。

まあ、庭としては確率は抜きにして早い記録を評価してる・・・かどうかはわからんけど、
見た感じだとそういう風潮っぽいね。もらったレポートをほぼそのまま載せてるだけだから
主観はないんだけどね。だからこそ、タイム第一って印象なのかな。

個人的には、最速記録保持者よりも、高いレベルで安定したタイム叩きだせる人の方が凄いと思う。
あと、プレイヤーとしての能力と戦略構築家としての能力は別なので、初期の頃に優れた戦略構築できる人も凄いと思う。
なので、庭が過去のレポートもちゃんと保存してるのは好感持てるんだけど、レポートじゃなくて「掲示板」てのが困る。
掲示板の記事なんて流れていくし、掲示板の報告がラップタイムだけでも、ちゃんと保存しておいて欲しいなぁ。

そういやドノさんも更なる案があるけど、抜かれるまでやらないって言ってるね。
毎日のようにやり続けるのって結構難しいんじゃないかな？
>>337さんや>>20さん、さっき書き忘れたけど>>343さんも記録狙いの時は１日１回って、
それってかなり凄いことなんじゃない？ その人の生活環境にもよるだろうけど。
RTAの場合、余暇時間と体力とやる気（集中力？）が揃ってないと出来ないし。

>ラッキーを極限まで期待した記録はTAの役所
博打が決まれば早いのは承知の上で運に左右されないハイアベレージの
戦略を立てるのが「RTA]であり、それこそが「TA」と「RTA」の違いじゃ
ないかな、と思ってる次第です。
しかし、やはり「最速記録」となると博打は打つべきですね。

>>一日一回
さすがに毎日通しは時間的余裕がないですが、間隔空くと入力制度が落ち
るので装備変更とかアイテム並べ替えとか地味な練習ちょくちょくやって
ます。

>>346 >>347 >>348さん貴重なご意見ありがとうございます。

つまりこういうことかな。
ttp://www.ne.jp/asahi/new/legend/mansaku/maniac_text/TAtheory/index.html

今さらだが、ニコニコでSFCDQ3のRTA見たけど凄いね
詰将棋を解くみたいな感じで感動したよ
こういう動画がもっと見れるようになるといいな

俺も動画をあげてみたいものだな。
今考えてるのはみんな知ってそうなテリワンのＲＴＡ動画でも上げようかなと。
エミュに録画機能とかついてるならＤＱＭＪの動画も上げようと思う。
なんかいい方法ないだろうか？

俺も今までの記録ビデオあるのでPCに詳しい友達に
アナログの映像だけどこれをPCに取り込みアップする事は可能？
と聞いたら「多分出来る」との答えだったのでそのうち上げるつもりです
俺の環境では不可能なのでその人の都合になりますが
どれくらいの時間と労力が必要かよくわからんしRTAに興味ないその人が
どこまでやってくれるかわかんないけど

>>355
ビデオテープからDVD作ってくれる店とかあるから、できるはず。
地元は結構田舎だけどそういう店がある。
最悪、そういう店でDVDにしてもらってそこからPCに取り込むって手も。
料金とかは知らない。気になるようなら地元の店で調べてくるよー

>>353
くねおさんのDQ5LLCもニコニコにあるので見てみることをお勧めする。
ただ、ぺけぽこさんみたいに解説とかはない。再生数も残念ながら少ない。

>>356
くねおさんのは動画の上の説明文のリンク先にある戦譜を見ながら見れば
解説なくとも分かりやすいとは思う。

プレイヤーの負担を考えたら解説とかは無理だと思うなぁ。
確かにぺけぽこさんのは分かりやすかったけど。

さきほどSFC3のRTAやってみた

ただの先人のトレース＆増殖アリ(てかペケさんの3時間切り)参考にしただけだけど…
詳しくは計ってないけど、4時間はラクに切ってるかな

しかし、バラモス戦の勝率が見てるより全然低いのな
これでさらにスコア伸ばそうと思えばどこだろう？やっぱり稼ぎと最初の職次第な気がするが

勇者と戦士は流石に固定だろうが後はどうしたら…
戦戦勇魔…回復間に合わないだろうし、装備が充実しないだろうな。転職は必須かな…ちょい色々考えて見ます

>>358
毒針が使える人が１人しかいない上に専制毒粉がないからメタル狩りできない。
しかも忍び足がないから中盤遅くなる。
盗賊をメタル狩りに連れて行くのはほとんど決定事項と言ってもいいだろう。

忍び足ってそこまで有効なんかね
稼ぎが必要ないよう、転職しないでいけるパーティはないか考えてるんだが難しそうだ

で、転職アリの場合の話なんだが
魔法使いのバイキルトや、賢者のベホイミなんかは、幽霊船でガーターベルト回収しておけば
稼ぎのときにセクシーも挟んだら安定して早く覚えるだろうな。まぁ最短時間更新目指すなら無理だが

最初にセクシー作ってみたんだが、セクシーの序盤の虚弱っぷり(というわけではないんだが)とタフガイのタフっぷりを改めて知ったぜ

何言ってるんだ

稼ぎなしでボストロル倒せるわけねー

簡単に手に入って賢さあがる性格なるアイテムないかな

賢さが高いほど覚えやすいってもんでもないよ

DQ３（SFC）の呪文は
１．賢さにかかわらず５０％で覚える
２．賢さが一定値以上なら１００％、それ未満なら５０％で覚える
３．賢さが一定値以上なら１００％、ある値以下だと０％、その間なら５０％で覚える

の３つのパターンしかない（むろん習得に必要なレベルに達しているのが前提）
バイキルトは１のグループだから賢さが高くても何の意味もない
ベホイミは２だけど必要な賢さは大して高くないしレベル１５で必ず覚えるように補正がかかってるから
やっぱりあまり意味はない

ニコニコにSFCDQ3RTAをTASでやってるのもあるけど、
それだと1時間40分台でクリアしてるね。
運要素とヒューマンエラーだけで1時間以上かかってる計算だが、
逆を言えば、まだRTAの記録の伸びしろがかなりあるのかもね。

>362
ありゃ、そうなのか
魔法使いをタフガイにしてたから賢さ足りずに21でバイキルト覚えたのかと思ってたが
直前で賢さの種使うのは、戦士になってからのMP確保なのね

>363
あれは稼ぎをはぐメタでやってるんよな
やっぱり大きく削れるとしたらあのあたりか

ということで、転職無しでいけるパーティをもう一回考えてみる
RTAに必要そうな魔法って

必須
リレミト

欲しい
忍び足、バイキルト、ベホイミ、メラミ、マヌーサ、ラリホー、スクルト

回復は終盤ならアイテムだけでまかなえるからな〜。
バイキルトは必須に近い気もするが、パーティ次第ではなくても火力出せるだろう

賢者が欲しくなる場面って地球のへそくらい？

いや　バイキルトがないと火力は出せないよ。
例え勇戦戦賢のようなメンツだったとしても、中盤のボス戦でかなり変わる。

バイキルトなしなら、バラモスは速くて７分。あれば３分半
おろちやボストロールは格２分の遅れ
しもべ戦だとバラモスブロスが粘られるためかなりの強敵になってしまう。
バイキルトはRTAでは必須だと思うよ。

忍び足はないとアレフガレドで１０分遅くなるからバラモス後に必須
スクルトはないとボストロールが倒せない。
べホイミがなかったらバラモスも多分倒せない。
いらないのは　メラミ　マヌーサ　ラリホーあたりかな？

バイキルトはボストロールにかけて痛恨封じるとかの使い方もできるしね
まあ速攻で倒してしまえばあんま関係ないだろうけど

バイキルトって相手にかけれたっけ？

勇者がベホイミ覚えるのって29からなんだな
たとえ盗賊とかの稼ぎを勇者に回したとしても回復要員としては期待できないな

時間短縮だけなら稼ぎの時間も合わせてバイキルトの必要性は相殺できるかと思ったが
しもべ戦で勝率残せないとなると辛いな
あと忘れてたが僧侶8のルカニもできれば欲しいところか

忍び足は使わないかわりに、雑魚戦を多くこなして稼ぎを減らすっていう本来のプレイスタイルを考えたんだが、
バラモス倒せるレベルになってからは、アレフガルドで戦闘多くこなす必要ないしな〜

やっぱりよく考えられてるんだな
あと考えられそうなのは、魔法使い→盗賊にするとか。これなら好きな職が一個あけられるかも
ちなみにしのびあしは盗賊13から

あとの一人っていうのは、もっとも20レベル到達の早い商人をまさかの登用とかどうよ

あ…勇者
い…戦士
う…魔法→盗賊
か…商人→賢者

バイキルト、忍び足、ベホイミをそろえようと思えば経験値は最小で
う…バイキルト(45676)+しのびあし(4397)
か…商人レベル20(27807)+ベホイミ(11807)

て書いてる間に思ったが、これならかは僧侶→戦士でもいいような気がしてきた

実践してないので色々と穴だらけだと思いますｗ

DQ3は、アイテム増殖の2回目が発見されないとして、増やすのはオーブで確定？
選択肢って言っても、賢者石くらいしかないのかね

増殖ありDQ5やってるけど、これ赤ちゅんさんよくやったな。
1分戦闘が苦行すぎて笑えてくる…

聞いた話だが、DSDQ4の中断機能、どこでもできて、再開しても消えないとか。
セーブまでのゲーム内時間のロス次第だが、制限プレイでも、すごい低確率狙えそうだ。
撮影できないから、DSでやりこみしづらくて困る

>>367
３は基本的に単体呪文なら敵味方問わず誰にでもかけれる

>>368
実は忍び足を覚えるのは１７なんだなこれが
ttp://www.kirafura.com/dq/3/3-tjyu.htm
だと間違えて盗賊の鼻と逆になってるけど

と過去に騙された経験がある自分が言っておくｗ
結構ミスが多いんだよねあそこ

>>371
うん、書いててなんだかおかしいと思ったんだ。くそう　＞しのびあし

基本的に攻撃は二人で行っている(勇者、戦士)
ベホイミ欲しい＆ベホイミ要員はMP欲しい
バイキルト、リレミト、スクルトも欲しいのでなんらかの形で魔法使いも必須

勇者
戦士
僧侶→盗賊
魔法→盗賊

最初はものすごい普通のパーティになりそうだなｗ
MP不足に悩まされない、回復や補助も先手打てる
後衛でもそこそこのタフさ加減

問題はやはりしのびあし覚えるのがアレフガルドにはいってからになりそうなトコかな
序盤はどうだろ？カンダダあたりで苦労するんかな？

盗賊は耐性装備が無いからゾーマ戦で苦労するぞ

３は今の戦略の完成度が物凄く高いと思う。
運勝負でスーのはぐメタ狩りとかじゃないと抜けない気がする。

>373
ドラゴンシールドじゃだめかえ？

>374
そうなんだが、戦略トレースで稼ぎだけ運要素増やして記録更新じゃあんまりだなぁと思ったんで色々考え中


実際にタイムアタックはしてないが、RTAくらいのレベルと金で進めてみた(>>372)

序盤〜
　問題なし(逃げてるだけｗ)

魔法のカギ〜
　鋼のムチ装備できないので、やはりカンダダ戦前のプチ稼ぎが少し辛い
　バハラタついてからはモーニングスターでなんとかごまかす
　ホイミはMPのかかる薬草

船〜
　船を手に入れたら稼ぎへ。盗賊いないので毒針＆先制がないため稼ぐのが辛い
　僧侶が20に達したのでさっさと盗賊へ。遅れて魔法使いも21でバイキルト覚えて盗賊へ

オロチ、トロル
　攻撃は前衛任せ、戦士より先にバイキルトかけられるのがいい

バラモス
　杖要員。回復が先いける。このへんで僧侶盗賊がしのびあし覚えたような

アレフガルド〜
　特に問題なし

ゾーマ
　刃のよろい装備者が減って、メラミの撃てる回数がちょっと増えたくらい
　もう一人は賢者の杖要員。ベホイミあるのにもったいない

やっぱり稼ぎどころがネックか

従来だと魔法使い→戦士がMP少ないし、あんま攻撃に参加してなかったから、こっちは何か改善の余地はないもんかな

ゾーマ戦はそれほどだったが、オロチ〜トロル戦で元のMPが多いといのりの指輪事故が少なくなってよい
好調だったのに指輪壊れすぎてメルキドに寄ったのはいい思い出だぜ

次は
勇者、戦士、盗賊賢者、魔法盗賊で調査してみるかな

まほう使いそのままでもいいような気がしてきた
水の羽衣＋魔法の盾＋後衛で死ぬ心配はあんまり無し、MPも十分
二回目の転職の手間もかからず、稼ぎもちょっと減る？
最終戦にマホカンタも戦術として組み込める？
いてつく波動が来るからあんま意味無しか。

今回は戦士に直接攻撃集中したから良かったが、やはり刃のよろいの存在は大きそうだと思う

まぁ、とっくに研究されてるとは思うが、様子見てそのまま進めてみる

>>378
俺は実際初めてRTAの記録を出したときは魔法使いは転職させてなかったな。
ダブルスクルトでぞーマ戦は安定的に戦って、隙あらばバイキルトルカニ。
アレフガレドは平均５２分程度で終了した。
ただゾーマ戦は魔法使いの先攻後攻が安定しないけどな。
それと、マホカンタは覚えるには遠いし、覚えたとしても使えないし
水の羽衣２着は金がめっちゃかかる。

>>379
やいばの鎧は買わないし、ドラゴンシールドも買わない
おろち〜トロル(戦闘後回復)の流れを祈りの指輪不要と考えれば、指輪も一個くらいは節約？

金策はなんとかなるんじゃないかな。メルキドによれば一発だがロスは多すぎるし、最悪ルビスの塔をもう少し探索するとか
すばやさや賢さ必要なキャラは途中からヘビメタ装備で対処できないか考えてるが…

というか、スランプでイシスが突破できなかった…
チャレンジは次の週末までお預けだな

別件で巡回してたんだけど、過去にも腹黒パンダさんの所でRTA議論されてたんだね。
（RTAの価値についてはしばしば各所で論じられてる）
ttp://harapan.exblog.jp/5335865/

共感できる、できないは色々あるけど、
参考までに持論があるかたは、このスレにいろいろ書きなぐって欲しいとオモタ。

タイムは正直いくらでも調整出来ちゃうから、タイム自体に価値が見出せなくなる気持ちもわかるけど、
それを言ってはおしまいな気もする。

まあ、十人十色でFAジャマイカ。

人の作った戦術をほとんどトレースしてリセット連打で記録更新しても意味ないと思う
でも結果出せてないと机上の空論になってしまうのよな

一回チャレンジの大会はやっぱり楽しいだろうな
RTAの肝である確実性を求められるわけだし

>>381
ありがとう、楽しませてもらった。
「このスレ」ってのは、腹黒パンダさんとこじゃなくてここでいんだよね？

個人的には記録がすべてでいいんじゃないかと思う。
RTA自体がTAのリセット連打に対するアンチテーゼ的な理由で生まれたとか言ってる人も居たけど
既にそれとは別の目的でプレイされてるし、それはそれで意味があることだと思うから。
リセットが嫌で実働時間が短い方がいいとか言うのもわかるけど、
「だったら下調べの時間は長くていいのか？」
とか思ってしまう。人それぞれだろうけど、俺はそう思ってしまう。

大会でもない限り、自分で勝手に一発プレイと縛り付けることに意義はないと思う。
短い時間でゲームを楽しむ為の戦略というならそれはそれでいいとは思うけど。

最速タイム目指してひたす試行回数重ねるプレイもひとつのあり方だと思うし、
大会などの一発勝負のために安定度高めるのも、またひとつ、だと思う。
ちゃんと棲み分けは出来てると思うんだ。

>>383
＞人の作った戦術をほとんどトレースしてリセット連打で記録更新しても意味ないと思う
それは違うと思うんだ。
明らかに優れてる戦術は真似て当然。

＞でも結果出せてないと机上の空論になってしまうのよな
そうそう、最速記録が生まれる条件が整ってるのに、記録が出せないというジレンマが起きてしまう。
戦略構築能力は高いけどプレイヤーとしてのレベルが低い人は絶対に最速記録は出せない。
逆に、戦略構築能力は低くてもプレイヤーとしてのレベルが高ければ、トレースで高記録出せる。
見てる感じだと両方とも高いレベルで持ってる人が多いとは思うけど、やっぱり個人差はあるし。

＞一回チャレンジの大会はやっぱり楽しいだろうな
＞RTAの肝である確実性を求められるわけだし
これについては全く同感。

プレイヤーとしてのレベルって何？
状況判断能力が高いってことか？

まさか３回に分けて書くことになろうとは。

腹黒パンダさんのブログはDQMJに手をつけ始めたところからチェックしてたんだけど、
正直「もどかしいなぁ〜」と感じることがあるんだよね。

ドノさんもそうなんだけど、「これやるとあえすさんとほとんど同じになるから〜〜」
みたいな言い方してるとこがあるんだけど、個人的には「じゃあ真似すりゃいいじゃん」と思ってしまう。
まあ、腹黒パンダさんの場合は>>381さんが教えてくれたアドレスのとこの書き込み見た限りでは、
プレイ自体より戦略構築部分に重きを置いてるようだから、真似したら面白味なくなるから仕方ないのかな？
ドノさんは既にかなり試行回数重ねて記録出してるんだし、こうなったからには最速目指して欲しいけど・・・
そのドノさんも抜かれない限りはやらないらしい。

くねおさんは既にリタイア宣言。
ドノさんは自分の記録抜かれるの待ち。
腹黒パンダさんとあえすさんは試行回数重ねるのが苦手の模様。
C2さんはめっきり書き込みしなくなったのでまだやってるかどうかすら不明。

DQMJはまだまだ短縮される余地があるだけに、なんか現状が残念なんだよなぁ

>>386
状況判断だったり、コマンド入力速度だったり、試行回数重ねる忍耐力（余暇時間）だったり。
実際のプレイの段階での能力って感じで「プレイヤーとしてのレベル」と表現してみた。
ちと変かもしれないが、戦略構築以外の部分ってことでお察し下さい。

まあ、余暇時間とかは「能力」というのはおかしいからまた別の条件か。

カードゲームとかだと、デッキ組む人とプレイヤーが別ってのがよくある・・・
かどうかは知らないけど、そこそこあるみたいなんで、テレビゲームでも同じような感覚で使ってみた。

あれこれ悩みながら戦術を改善していく過程が楽しいんじゃないか
と思うんだが

戦略構築が全てみたいな感じだと新規プレイヤーは出てこない
発売当初にやってないとだめになる
雑誌の掲載みたいになるな

安定重視なんてしたら通常プレイと変わらん
�Vの場合バラモス撃破に不安定なラリホーを宛にしちゃいけない事になるからな
�Uなんて最高レベルまで上げようと不安定
ロンダルキアではレベル50でもトヘロス効かないからな
ラスボスまでブリザード、悪魔神官のザラキでやられるなんてザラ
それってただのぶっ通しプレイ？みたいな事になる

>>387
人と同じ事をなぞるだけで記録更新するなんて何も楽しくない。
タイムには確かにその場の説得力があるかもしれない。
だけどじっくり見ればやった事は同じですって事になれば
なーんだ、じゃあ更新もできるよねみたいな感じになってしまう。
人の真似をしたような小説等は面白いのだろうか？というような事だな。
自分だけのオリジナルを使って導き出す結論で記録を塗り替えてこそやりこみ人だ。

>>392
いや、「更新できる」ってのと「更新した」ってのは別物でしょ。
それこそタイムを抜き返さない限り机上の空論。

>>392
現在のDQ3はほとんどの人はやってることは同じなんじゃない？
結局、最速を追い求めるとやることはほとんど同じになる。
最適解はひとつしかないので、それは仕方ないこととも言える。
「自分だけのオリジナル」ってのは理想。現実は厳しいと思う。

本来タイムアタック系の記録ってのはタイムのみで評価されるもの。
戦術面が評価されるＲＰＧのタイムアタックがむしろ特殊なんだと思う

ぺけぽこおわったな

>>396
なにかあったの？

あ

SFC3やってたら賢者がレベル21になってもスクルト覚えなかった件
もちろんゾーマにやられますたｗ
まあ、俺ぐらいになるとザオラル17連続失敗もあるし

ゾーマ相手にスクルト使う？
安定度もスピードも、メラミが上だと思うんだけど、パーティにもよるのかな？

>>399
よくわからんがもう全然タイムアタックじゃないな

TASとTAとRTAは結局ひとつのスパンの長さが違うのであって、それにより試行回数が減ってるだけだ。うん

TAS…エミュの機能を使って、非常に短い時間ごとにやりなおし
TA …実プレイ程度のセーブ間隔でやりなおし
RTA…プレイそのもをやりなおし

ＤＱ７なげーよ。
あんだけやりこんでもう飽きてるのにまた時間作ってやるのは精神的にきつい。
自分の中では記録出したことも確定してるし
もう投げちゃっても良いかな？
ビデオ録画してレポート書いたところで確実に信用してもらえるの？

>>402
釣り乙。

駒場祭のレポ頼みますた。

そういえば駒場祭の季節か

データベース更新されたね。
DQMJの過去記録が今回だけで一気に掲載数でトップになってる。多すぎｗ
ドノさんの名前が７つあるのもすげぇー！

ところでデータベースの管理は実質KS_kazさん一人でやってるのかな？
テリーとキャラバンハート出してきて「いずれのソフト」はちと驚いた。
ついでにDQMテリーって略し方はねーよと思った。

>>406
でも他にいい略し方も無いと思うが。
結構略し方難しいよね。

ところで駒場祭りはどうだったんだろう？

今日は極限で文字実況やるみたい。＞DQ6

てかもう始まってた。

サガが物凄い接戦だったみたい
まんさく氏日記より

ていうかもうDS版RTAやるとか速過ぎだろ・・・
なんというやる気の高さなんだ。

DS版とPS版どっちが早くなるのかは興味深いね
取る猫袋錬金ではぐメタ鎧買えそうだし、戦闘のテンポアップもある
馬車殴りはDSにもあるのかな

ちょっと待った
DQ6、世界記録ペースじゃねぇか？

「世界記録」って厨くさい呼び方やめようよって流れあったのに、使ってる奴いて吹いたw

これから会場行くけど、もう終わりそうな時間だなorz

DQ4のFCとPSの結果が出てるな
途中経過はDS激早い

ドラクエ6終わったな
今更だが、dqmaniacさんのタイピングの早さに嫉妬

正直、TGAや極限の実況濃度なら、マシーンレベルも実力が必要ではない罠。

解説は、相変わらずの後手後手の事後報告ばかりで、せっかくのショーが少し勿体ない。
プレイヤーに語らせたほうが、うまく機能しそうな感じも。

あとはテレビが低く、お兄ちゃん(何)の頭がじゃまになって右のTVが見辛そうだった。

あとは、パンフや張り紙、解説で今より詳しいタイムテーブルを観客に伝えるべき。
企画名だけで投げっぱなしだから、個別の見処とタイミングはゲームを熟知してる人がパンフを読み込まないと、把握しづらいし。

と、途中から合唱喫茶行ってた俺がレポート。
喫茶は、立ち見多いのに長時間居座るスイーツの多いこと。
あと、おしるこを「お〇〇こ」って書くのは自重

負のオーラが漂ってくるレポだな。

全部見に行ったのでレポ書こうかと思ったが
面倒なのでやめた

まぁプレイヤーの人達はお疲れ様

>>419
つチラシの裏

DQMJがまた１０分も更新されてやがる。
まだ熱気は冷めないのか。
もうこれも駒場祭りでやってもよかったんじゃないか？

>>422
悲しいけど、DQMJってDSなのよね・・・

>>422
自分にレスしてどうする・・・
あれだ、おてうさんがやってたみたいにやるしかみんなに見せる方法ないのかなー？
もっとこうテレビに映せないものか。

テレビに映す方法はあるよ
けど一般向けに売ってない機械が必要っぽいから結果的に無理なんだけどね

>>423
間抜けすぎるミスに突っ込みありがとう。

自分は大会とか観戦しに行った事ないのでどんな感じかいまいちわかってないんだが、
テレビってのも結構きつくないのかな？ 距離によっては見えなくないかい？
プロジェクター使うとかで大画面使えるならもっと観戦者増えると思うんだけど、
誰かの日記でプロジェクター借りる申請したら却下されたとかあったね。
個人的なコネで研究室にあるのを借りたり出来ないのかな？
自分の大学では平気でプロジェクター使ってゲームやってたんだが。

＞プロジェクター借りる申請したら却下された

東大はそういうのに厳しいからね。
数年前に教養課程でゲームデザイン論っていう面白い講義が
あったんだけど、担当講師（馬場章氏）いわく大学の圧力で潰された
らしいし。有名大学としての妙なプライドを持ってるんじゃないかな。

以前に貸し借りで何かトラブルがあったのかもな
文化祭時の泊まりこみもトラブルのせいで禁止になったし

>>426
＞担当講師（馬場章氏）いわく大学の圧力で潰された

って、事情に詳しすぎだろ。研究室の学生か？
だったら、そんなこと２ｃｈに書くのまずいんじゃないか。

やたら詳しいな、とは俺も思ったけど、
ググったらこの人、結構有名っぽいね。

自分も学生時代に、開講しない理由とか教授に聞きに行ったことあるし、
直接な内部の人じゃなくても、知り合いや噂とかで、よくある話じゃね？
Ｔ大がどんな組織系統してるか知らんけど(笑)


DQMJ更新されたけど、
抜かれたらやるって言ってた人は挑戦すんのかな。
本来、快適攻略での役割だった「安定性最重視」「〇〇時間以内にクリアが目的」という、
「最速タイムでも構わない」てのをそのままRTAに持ってきて
抜かれても再挑戦しない人も 多い からなぁ

でも →でなくても

>>429
挑戦はするさ。今行けそうな案が一つある。
この案なら普通の運よりちょい良いめで記録更新ができそう。
つまりはそんなにTA的にはならないと思うよ。

ビデオ制作会社にDVD作成を依頼しました
しかし3倍録画だと信号の呉作動などが起きる可能性がどうとか
もしかしたらうまく映像にならない可能性があるらしい
標準録画なら問題ないらしいんだけど
一応やってみる。だそうです。結果は夕方
プロが無理かもって言ってるから一般人じゃ無理だよな…

>>432
いくらかかるか知らないけど、ビデオキャプチャー買った方が早い気がする・・・

まんこ

プロが無理って、どんだけヘタレな便利屋なんだよｗ

ビデオ→DVDに変換できるDVDデッキもあるんだし、
アナログでビデオキャプチャーからも行ける。
20氏が、DVDレコーダーを買ってきて、再度挑戦すれば(ry

>>432
>しかし3倍録画だと信号の呉作動などが起きる可能性がどうとか
>もしかしたらうまく映像にならない可能性があるらしい

松下のDIGA、三菱の楽レコ、ソニーのBDレコ、
この3つは実際に試したけど、出来た。

ていうか3倍かどうかの問題じゃないし。
テレビゲームの信号が、微妙にNTSC規格からはずれてるのが問題。

>>433
フレームシンクロナイザの性能が糞なキャプボだと、
出来ないという報告がDTV板であった。
理由は上に書いたとおり。
ちなみにフレームシンクロナイザ非搭載の、
初期のスマートビジョンではキャプ可能だった。

20氏は自分でＰＣ持ってないみたいだし、知人もPC壊れてるんじゃキャプるってのは無理だろうけど、
1本120分2800円じゃ、店に頼むのはやっぱりもったいない気がするね。

DVD出来ました。問題なかったようです。
とりあえずDQ2頼んだんだけど店の人ビックリしてたｗ
さて次はアップだけどこれは誰かに頼むしかない

>>403
いや本物なんだけどな。

ねぇ、もう全部なかったことにして投げていい？
毎回１６：３０〜１６：４５程度しか出なくてうんざりなんだ
まぁ毎回って言っても最近は全くやってないし、やったのも４回だけだけど

やめてもいいんじゃない
正式な記録には残らなくても信用する人はいるでしょ
もしも俺がドラクエ7のRTAに挑戦するとしたらシンさんの記録を目標にするし

>>438
>次はアップだけどこれは誰かに頼むしかない

回線細いとか？

>>441
20氏はPC自体持ってないって事じゃなかった？
サイトも携帯で作ってるみたいだし

>>439
そういうのを、そのまま庭板でレスポンスしろっての。
庭板ではヘンに下手に出てて気持ち悪かったし、
露骨な2面性はいろいろと損するよ

最近は目立って過疎だねー。
まあ何かしらイベントがないかぎりは仕方ないけどさ。

ＤＳ版ＤＱ４ＲＴＡの話題が上がってるかと思いきや
そんなことはなかった

>>444
もう5時間は切られてるな。今の最速は4:45くらいか。
最終的に、4:20〜4:30くらい行くかなと予想。
それにしても、ゲーム内時計と実時間のズレが悔やまれる

>07年12月5日、PS版ドラクエ4にて8人平均レベル6.375という極限低レベルでのクリアを達成しました。
>ここではPS版との違いに焦点を当てつつ、どのように進めていったのかを簡潔にまとめます。

DSで盛り上がってるかと思いきや、PS版で達成とはﾜﾛｽ

>>446
ｋｗｓｋ

初心者の俺でもDSで1章Lv1クリアは余裕だったのに、今回がなぜLv3なのかは謎だ

最終レベルが変わらないからだろ。

ニコ動にＦＣＤＱ３のＲＴＡがあがってたよ

>>450
「DQ3　RTA」で探したけど見つからない
何でヒットしますか？

ぺけぽこ最近配信しないけどどうしたんだ？

>>451
ＳＦＣのＴＡＳだった

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>>454
かわいー♪

特定覚悟で書き込ませてもらう。
まさかＴＷからＡＡ職人が来るなんて思ってなかったぜ。

>>456

お前アノ鯖か？

>>452
DSドラクエ4配信してたのが最後だなぁ

>>457
アノ鯖だぜ。
なんか往復しすぎちまった感がある。

>>454は♂

庭板にDQ4TA来たけど、2:43ってはえーよ。
3時間はもう切ってたんだけど、43分は自分のルートじゃ出ないな…。

>>460
いや性別は♀だぞ。
設定ではボーイッシュみたいな感じになってる。
ていうかこの話題まったくＴＡに関係ないな。

>>461
頭に♂があるってネタだったのに、マジレスとかKY

デスピサロが超デレなら、2：43も狙えそうだがツンツンしすぎ

>>462
ｓ−ｓｎｗｗｗｗｗ

ツンなのはもう試行回数踏めとしかいえないな。
ＲＴＡと違って局所的にできるんだから我慢するしかないだろう。
俺なんてＤＱ３のＲＴＡなんか1000回↑はやってるぜ。

>>463
>俺なんてＤＱ３のＲＴＡなんか1000回↑はやってるぜ。

大したプレイヤーじゃないってことはわかった

>>464
試行回数1000↑っていうのはものすごい数なんだぜ？
確かに1000回も踏まなければならなかったのは俺の戦略が甘かった部分もある。
でもこの1000回という回数は決して馬鹿にされたりする数字じゃないと思うが？
と　かなりのマジレスをまたしてみる。

大したプレイヤー（笑）

ここまでドノの自演

1000回もやってる時点でRTAの本質を見失ってるんだけどね
「試行回数積んで記録更新しただけ」って揶揄されたぺけぽこ氏ですら200回程度だろうし。
シン氏が7やったのも30回程度だってどこかで見たけど、時間的に3に換算すれば150回程度だろう。
寧ろ1000回もやって記録更新できないとかどんだけ粗だらけの戦術なのかと。


と釣られてみる

いかんいかん　つい過敏に反応しちまった。
勝手に自分で反応してとげとげしくしてすまなかった。
まー確かに1000回もやってたらＲＴＡのＲの意味をほとんど失うな。
ＲＴＡで1000回もやって更新できないのは無念だ。
でもこの1000回は作戦を自分なりに考えて
ダメなら変えながらやった1000回なのさ。
試行が重なってしまったのは勘弁してくれ。
しかしそれでも1000回は多いな。

まーともかく俺がレスしたやつはＴＡなんだから
途中で萎えずに頑張ってほしいと思う。

誰がRTAの本質を定義したんだよｗｗ

まああれだ、リセットせずに一発勝負に拘る俺sugeeeeみたいな風潮は気に入らないな
極限が言い出したからなのか
賛同するのは結構だが自分の意見を人に押し付けようとする奴もチラホラ見かけるし
端から見ればRTAやってる奴はTAすら馬鹿にしているように見えるぞ

試行回数多くなると評価が下がる風潮だけど、
個人的に、RTAでは記録としてキリのいい時間は目指してほしい。

例えば3時間30秒とかスッキリしないから、試行回数勝負になろうがなんだろうが、
切れる可能性があるならば3時間は切ってほしいね。
「2時間〜」と「3時間〜」見た目のインパクトも変わるし。

そういう場合の試行回数は評価してもいいんじゃないかな。

ＲＴＡって、強さの定義が麻雀に似てる気がする。
実力があるからって一発勝負で勝てるとは限らないあたりが特に。

そのうち、「20年無敗のRTAプレイヤー」とかが現れたりしますか

>>473
大会で負けたら、血を抜かれます

麻雀てより将棋じゃないかな
麻雀はルールさえ知ってれば勝ててしまう事もある
実力あるＲＴＡプレーヤーが「クリアした事はある」
程度のプレーヤーに負ける事はまずありえない
この辺将棋っぽい
将棋のトッププロの人だかの言葉をどこかで見た
「自分がプロになりたての頃の自分と
10回対局すれば7回は勝つだろうが3回は負けるかもしれない」
みたいな内容だった。将棋って完全に実力だと思ってたけどそうでもないらしい

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>>476
かわいー♪

>>476は♂

>>478
マジレスとかKY

KY（笑）

要するにこうか

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>>481
かわいー♪

>>481
マジAAとかKY

>>481

ちげーよこうだよ
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
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>>484
＞あまり私を怒らせない方がいい

これの元ネタなんだっけ？

>>484
かわいー♪


ここって何のスレだっけ

オルゴデミーラ様の同人誌うｐしてくだしあ＞＜

糞スレ保守

今日ヒマだったから、初めてＤＱ４をやった。
記録：８時間５１分

>>489
スレ違いです

いや初回プレなら神タイムだが。

このスレ東大で検索かけてきたんだけどどう関係あるんだろう

>>492
東大生によるＡＡを使った楽しいスレ
ぐらいなんじゃね？

ここってやり込み全般について話すわけじゃなくて
ＲＴＡ専門なのか

まぁライト層への訴求力が最も高いのは現時点ではＲＴＡだろうけど

先走った人が用途限定したスレタイにしたけど、
前にあったような、DQFFやりこみ全般＆庭隔離スレでいいんじゃね。
どうせ中の人は同じだしな。

いまからＤＳDQ4RTA初めてやってみようかと思ったが、全然盛り上がってないのな(笑)

>>494
釣れますか

保守

ドラクエ3　平均3時間30分くらいまで出せるようになったｗ

>>498
増殖ありかなしか書こうな。明記してなければ、基本ありってことかね。

自己ベストと平均の両方がないと判断つかんですね。
まー、凄腕のひとなら自分のサイトに書くだろうしどうでも(ry

>>499
おいおい、いくら2chでも書き方ってものがあるだろう。

凄腕でも自サイト持ってない人いるけどね。
もう引退したけど、あの人とかがいい例だろう。

rura氏おつ
終盤の途中まで結構怖かったｗ

全力で誤爆orz

>>501
彼は自サイトというか、携帯もPCも持ってないからな。

>>500
>>498に文句言ったわけじゃなくて、PCからのカキコだし、
記録でるようになれば、そのときに詳細を自サイトに書くかなぁと思っただけです。
ぽっと出が3:30をぽんぽん出せるゲームじゃないし、11月に大会出た人の誰かかなと。
だから、別に今はどうでもいいか、ってことでｓ(ry

何でもかんでも、「マナーないな。これだから2chは」「どれ、俺が注意してやるよ」と
思う考えかたは、あまり共感できませんね

平均３時間半ならそこそこって感じかな？
速いとは言えないけど決して遅いって感じでもないと思う。

腹黒パンダさんの平均がそれよりちょっと早いくらいだから、かなり早いんじゃ？
リセットとかしてたら別だけど。

>>504
2chがマナーないじゃなくて、お前がマナーないって言われてるんだろｗｗ

>>507
「これだから2ch(にいるような奴)は」で、個人指してるでしょ。
行間読めないなら、揚げ足取りも迷惑かけるからやめとくのが吉

ヒント：便所の落書き

>>509
別に古参ぶる訳でもないけど、2chは必要な情報だけ得て
マナーうんぬんは二の次だと思ってる。よく言われる話だけど。
最近の、特にDQ界隈のやりこみ人が、「2chといえどマナーは大切」と言ってる気がす。
ここでそんなの気にするだけ損だと思うんだけどねぇ。

で、>>481は♂でFAって話題だっけ？

>>510
一人必死な奴がいるから、みんなでニヤニヤしようって話だよ。

>>510
違うぞ、>>484についてだ

どうせまた例のやつなんだろ？

DQ5の大会が迫ってるからか、各所でDQ5のレポが見れるな。
んで、DQ3大会にも出た某氏だけど、プレイ中に発作とか、
そんなんドクターストップ入るわｗ

>>514
プレイ中に発作出た人とかいたんだ。
１０月の大会の時にはいなかったから他の人かな？
名前とまではいかないがヒントでももらえないだろうか。

>>515
auさんのリンク集にいる、pさん。
なんか鬱入ってるのか知らないが、日記は鬱日記になってるｗ

>>515
サンキュー。そういえば確かに腹痛いって言ってたね。
ていうかヒントじゃなくてダイレクトでわろた

麻布高校の文化祭でＲＴＡ大会が開かれると噂を聞いたのだが……。
ちなみに内部生です。

kwsk

>>519
いや、現高２のゲーマー集団が教室でＤＱ３のＲＴＡをやってたんだ。
話を聞いてみると今年の文化祭(５月)にゲーム展示を出すらしいと。
ＲＴＡはＤＱ３とクロノトリガーで、あとは自作ＲＰＧを配布。

ＤＱ３ＲＴＡの記録は、副会長が自己ベスト３時間４２分って言っていた。
会長は４時間強らしいが。。。

しかし、現状文化祭が行えるかが怪しいんだがな。

>>520
ちょうど俺も去年ＤＱ３のＲＴＡ企画をやろうと試みた事があるぜ。
ちなみにその時は高校２年生。
メンバーも集めて機材もこちらで用意するといったが
同意する先生がいなくて廃案になった。
きちんとＲＴＡについて確立の計算やら期待値やら出して
理系らしい企画にしようとは思っていたのだが。
その後生徒会副会長になり、なぜダメだったのか生徒会で聞いてみた所
ゲームは文化祭の趣旨である「文化」に沿わないだからだそうだ。
他の理由としては公立だから規律が厳しいのではないかと思われる。

大学のフリーダムさがないと
文化祭でＲＴＡなんかやるのは無理なんじゃないか

>522
あー……。一応そのゲーマー達、去年の文化祭でも自作ゲーム製作してたからなぁ。
恐らくそれを隠れ蓑にして何とかするんじゃ？

過去には女装メイド喫茶やポケモン対戦会が行われた位だから、許可はまず取れると思う。
むしろ、受験へのダメージが大きい方が(以下略)

(｀Д´≡｀Д´)??どないしよ〜

うぜー

誰かMS-06氏のDQ8のレポートを再うｐしてくれる神はいませんか？

ttp://web.archive.org/web/20051218171038/ultimagarden.net/report/dq8l1/dq8l1index.htm

読めない・・・

>>528はゆとり

リンク先切れているんですけど、見られるんですか？

ぺけぽこ死んじゃったの？

DQ3、3時間切りあたりから情勢見るようになった新参ですが、質問を。

現在最速記録が、増殖無しが3時間13分22秒、ありが2時間57分24秒ってことでOK？
ガルナのメタル狩りを始めたのが誰々とか、細かく書いてたサイトがあったけど、メタルが
居たらそこで狩るのは当然の流れじゃないのかな？特筆されてる理由がわからない。
昔はガルナ稼ぎは主流じゃなかったとか？

Webで調べてると、盲信してる人多すぎて少しげんなりしてきた。
それと、見やすいレポートが皆無だったことが('A`)

粉狩りが発見されて、それに最適なのがガルナなんでしょう。
まあ分かりやすいレポートがないってのには同意。
DQ3RTA経験者にはわかるんだろうけど、未経験者には良く分からないよね。

>>533
なるほど。メタルの耐性やメタルボディは、リメイクや新作のたびに
仕様変わるからなぁ。というか、つまらなくなるからドラクエにメタル要らな(ry

DQ5LLCやってるdqさんが、パルプンテ隼種食いを長いこと知らなかったとか、
ドラクエだと、結構小技の知識量ってプレイヤーごとにちがうよな。
とりあえず解析と従来の戦術トレースしてみて、戦略の全改造に挑戦してみるよ。
たしかTASさんと1時間くらい差があるんだよね。はぐれ狩りはギャンブルすぎか……

>>533
いや粉狩りがガルナが最適だからガルナ狩りになったってわけじゃないよ。
タイミング的にガルナで狩ったほうが速いからそうなっただけで。
532が言うとおり昔はガルナ狩りなんて快適な方法なかったし
これが見つかったためにタイムがかなり短縮されたから特筆されても無理はないさ。

どちらかというと当時はシグさんのインパクトが強過ぎて
あまり異論を挟もうとする人がいなかったってのはあるんじゃ？
ガルナ狩り発見の直前に腹黒パンダさんが当時の記録を更新してたけど
それもシグさんの戦術をベースに最適化したような感じだったし。

RTAとかTA全般がそうだったりするけど、
結局の所、「誰も他にやってないから最速記録（だった）」ってのが多いよね。
初期の記録って最適化とか新発見とか含めてあっさり更新されることが多い。

↑追記
何が言いたいのかっていうと、「どんな記録でも抜ける可能性はあるから、みんな挑戦してみよう」ってことね。

記録のないものの叩き台を作る事自体は、十分評価されていいけどね。

SFC版ドラクエ５を裏技なしRTAの記録って何処かにありますでしょうか？

不具合とかプログラムの話とかはここで。
悪い点を糾弾するのは、
FF4DSの不満点ｽﾚだな。

誤爆した。

>>521
＞理系らしい企画

高校二年程度で理系も糞もないｗ

>>540
庭にあるじゃん
旧記録のほう

>>543
いやおめーゲームやるっていう時点で相当理系くさくね？

>>521=>>545=ドノ

>>544
ありがとう。
しかし裏技なしであんなに早いのか・・・

ＤＱ３のタイムアタックは良く見るけど、
ＤＱ７のタイムアタックって無いよね？
ＤＱ７って最短でどれくらいでクリアできるんだろう？

>>548
ｸﾏｰ

やり込み人に高学歴が多いのはなんでなんだろう。

余分なことに頭使う余裕があるっていうのと、
解析とかデータ取って知識得るところからやり込みが始まる事が多いから。

SFC3を2時間55分42秒でクリアしました
戦術面での大きな変更はありません
表示速度を8にした事が短縮の大きな要因です
庭に申告は…どうするか悩んでます
戦術面での変更がないってのはどう思われるか
ただ庭の達人が表示速度8にすれば多分2時間45分くらいの記録は出せると思う

むしろ庭の記録なんざ大したレポートないんだから、
完璧なレポート書き上げて見せつけてやればいいに１票

DQ3のRTAってもう結論出ちゃったのかねえ。
まだ劇的な短縮案が埋まってたりしないのかな。ないか。

>>20
まずは素直におめでとう。
３時間切りのちゃんとしたレポがないから叩きつけてやるといいと思うよ。
ただ表示速度を８にしたからといってそんなに短縮できるとは思えないな。
まあその辺楽しみにしてるよ

おめでとう。増殖ありなのかな？

今庭の記録とか見たら、シグさん腹黒パンダさんは速度8だね。
えぐちさんやぺけぽこさん、その他の人は書いてないからわからないね。
でも、8の方が早いんだし、みんな8でやってそう。

3:13の動画で確認したがぺけぽこさんは表示速度1みたいだね。（2:58は分からないけど）
えぐちさんはさすがに8でやってるとは思うけど。

ぺけぽこさんの動画しか見たことなくて表示速度１が普通だと思ってたわ。
レポートの有無は別として、報告だけはしておけばいいんじゃない？
新しいことしてないならレポートもくそもないだろうし。

dq3大会のレポを見ると大半の人が8だったみたいだから、ぺけぽこさんがやっぱ珍しいみたい。
ぺけぽこさんの戦術で8なら記録更新の余地は十分あるだろうね。

もうみんな使ってたのか・・
SFC3はぺけぽこさんの動画＆レポしか見た事なかったから
新発見かと小躍りしてましたｗｗｗ
戦術はぺけぽこさんのをベースに勇者の性格をむっつりスケベ
戦士を男に、それに伴う装備変更くらいしかないんですよね
意図は序盤の雑魚戦処理スピードアップ+安定なんですが
初バハラタあたりで多分効果的。だと思う

まああれだ、記録保持者（えぐち氏）のレポがない時点でおかしいんだよね。
次点（ぺけぽこ氏）のを参考にするしかない。動画あるし参考にしやすいしね。
さっさと報告しちゃっていいと思うよ。

ぺけぽこが表示速度１でやってたのを、表示速度８にしたら新記録になった
って感じなんだろうな。

ぺけぽこが草葉の陰でくやしがってたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ

庭の報告どうしようって、庭参加サイトだろ…
とりあえず、先人がラップ取ってるところのタイムくらいは添えないと
色々アレな感じはするね。(信用うんうぬんではなく、報告の仕方として)

表示速度8は他のドラクエでも散々使われてたものだけど、
ザコ戦が安定するゲームでもないし、実はザコ戦やメタル狩りなどで
差がついたのかもしれない。
個人的には、「記録更新できた要点」というより、「さらなる短縮への余地」に
重点置いてレポート書いて欲しいね。「まだこれだけ短縮が見える」と
いうのをどれだけ正確に掲示できるか、それがTAプレイヤーの評価点だと思

近いうちにまた記録更新できそうな可能性あるならすぐに報告とかいらないと思う。
いちいちレポート書くのも手間だし。ラップ報告だけで済ますならまた別だが。

報告しようと思います
今ラップタイム取っています
レポにはちゃんとぺけぽこさんのをパクリました。と添えてｗ

dq3記録更新おめでとうございます。
個人的な意見だけど、庭のdq3のRTA記録はレポートがひどい（イリアスさんは別）と思うので、
気合の入ったレポートだと嬉しいなと。

たしかに、偏見なしにみて、まともなレポートはほとんどないけど、
DQ3に限って言えば、プレイヤー人口多いし、実際今も互いに競いあってる作品。
それなら、個々の戦術は隠しつつってのが自然な流れな気もするね。
ひとり飛びぬけてるのならレポート欲しいけど、この流れは仕方ないのかも。

>>566
詳細レポートは後でもいいから、報告のときは最低限ラップタイム書こうな……

>>567
えぐちさんとぺけぽこさん以外は
読めるレポートだったと思うけどなー

３時間切ってる二人のレポにろくなのがなかったっていうのはやっぱひどいな

ぺけぽこさんはまだいいよ。動画あるし。えぐちさんがひどい。なんだ「日記」って。

ジェバンニのレポートが読めるのは日記だけ

るんたさんの投稿ラップ見たが、表示速度うんぬんはあんま関係ないぞｗ
庭の2.58とラップ比べただけでも、道中抜いたり抜かれたりしてるし。

それと、ビデオの時間がズレるなら、HDDレコーダ買うか、
PCやストップウォッチでラップ取ったほうがいいよ。
1分とかの差でピリピリする世界なのに、ビデオテープが伸びて
30秒ズレちゃったアハハーじゃ、他のプレイヤーにも少し失礼な気が。
だんだん延びてくのが分ってるなら、主要通過ポイントのところで、
実時間を時計を見てメモっておけばいいだけだし。

おまえらあんまりジェバンニを責めてやるなｗｗ
コミケのネタが無くなってしまうじゃないかｗｗ

そういやDQMJはあれだけ盛り上がってたのに今では誰もやってる気配ないな。
あえすさんが再び抜き返すかとか密かに期待してたんだが、どうもやってないみたいだ。

3の更新とかものすごいことなんだろうけど、大きな変更点ないのは寂しい。
完成度高いから仕方ないんだろうけど。完成度高くなればなるほど面白味減ってく感が残念だ。

個人的にRTAはまだ試行錯誤途中の初期の頃が面白いと感じた。

＞色々質問したいことはありますが、レポートを書くとおっしゃっているので、それが出てからにしたいと思います。
庭掲示板のえぐちさんのコメント。
自分は日記だけの癖に何様かと思った人は俺だけじゃないはずｗ

ていうか、えぐちさんが悪いんでなくて、そんなのを認めてる庭が悪いんでない？
簡潔でもいいからレポート書かせるべきだろ。日記なんか流れるから探すのも大変だし。

何度も言われてるが、庭は有名人身内には甘い。
それに、「文句があるなら異議申し立てをしろ」が庭のスタンス。
レポートないのが不満なら、レポート書けって言わないと駄目なんだそうだ。

20氏のレポート、いい感じだと思う。

ここ見てる庭師もいるみたいだし建設的な意見なら取り入れてくれるかもしれんぞ

>>575
というかやり込み人の大多数はここ見てるんじゃないか
DQ3RTA大会の直後におてうさんが日記で2chに触れてたし

はたぼー氏のときもそうだが、ちょっと勘違いしてるぞ。
「あー、その手があったか」という話の大半は、すでに裏庭なりで議題に挙がってる訳よ。
それでも庭が変わらないのは、庭師として参加してくれる人がホントにいないのと、
コンテンツ造りに協力してくれる参加サイト(管理人)があまりに少ないからですよ。

有名人や身内に甘いのは、ぽっと出とちがってその人のプレイのレベルなどがある程度
周りに認知されてるし、「実はウソでした。バックレます！」というのが簡単にできない
から、達成報告だけだとしても特段疑うに至らないわけよ。(疑うだけナンセンス)

庭は情報交換や、発表の場の提供が目的で、真偽の判断や評価などをする機関ではないからねぇ。
レポートが見たいなら「書いて」って言えば良いだけだし、秘蔵ネタを
見せたくないなら「書きません」でも問題ないわけ。あとは個人の印象の問題。
それと余談だが、庭は掲示板や日記にリンク張るときは、該当記事に張ってくれ('A`)

文句言うなら庭師に立候補なりコンテンツ作りに協力してから言えってことか。

＞DQ3RTA大会の方は、参加希望者が続々と集まってきました。現在10人です

『俺は奴の前でDQ5大会にエントリーしたと思ったら、いつのまにかDQ3に(ry

超個人的なメモ。敬称略
あう　　tp://blog.goo.ne.jp/aukichi/
赤ちゅんtp://blog.livedoor.jp/red_chun/
右弐　　tp://uniright2.fc2web.com/
くねお　tp://kuneo.web.fc2.com/
腹黒さんtp://harapan.exblog.jp/
プリン　tp://ameblo.jp/purin-rta/
ラティ　tp://ratty.blog60.fc2.com/

・DQ5やってたかよく分らない：
えぐち、けい坊、るんた、シン、ドノ、ぺけぽこ、PON、シグ

腹黒の敬称略してないじゃんｗｗｗ

>>577
>コンテンツ造りに協力してくれる参加サイト(管理人)があまりに少ないからですよ
いや、今までで庭が参加サイトに何か協力を求めたことなんてFF12極限へのリンク
くらいなものだろう…。
何かしろっていうなら俺は協力するつもりだが…。
庭師に立候補ってのはちょっと垣根が高いと思うんだな…

>>579
他にDQ5RTAプレイヤーとしては
鴉 tp://blog.goo.ne.jp/1007_2005/
ぴょん tp://www.mypress.jp/v2_writers/pyon/
のなすけ tp://nonasuke.blog59.fc2.com/
くらいなもんだと思う。腹黒さんはパンダが敬称だったんですね！

DQ5はピアキャスでRTAやってる人がいるような

5のRTAはプレイ人口多いな
誰がやってても不思議じゃない

ageます
SFC3、まだまだ細かいところで戦術が雑すぎでした
なんか「運がよかっただけじゃん(笑)」
とか思われてそうなので誰にも突っ込まれない完璧な戦術を組み
その上で運を引き大幅短縮に挑みたいと思います

最速やってる人は運が必要な事はわかってるからそうは思わないだろうけど
最速でこの戦法だと毎回自己ベスト付近しか出ないなんて人はいないだろ

>>585
誰に言ってるんだ？

DQ5RTA大会の参加者予定者今のところ11人って多いだろｗｗ
予選とかどうするのが一番いいのかねぇ？

開催日の関係で全員が都合のいい日はないんじゃないだろうか。
でも、11人全員参加ってのは無理な数字になるのかな？

20氏のHP見てるんだが2時間45分とかマジで出せるのかな？
だとしたらかなりの更新になるよな。
他の記録も更新しまくった20氏だし出来るんだろうなぁ。
期待してます。

正直過疎スレだよな。ここ。

ニコニコにドラクエ４のRTA１章だけあがっているがあれ更新されないのかね

これからレポート書こうと思うんだが、庭にあるRTAのレポートで誰が書いてる
レポートを参考にしたらよいかな？

最近のだとDQMJ陣のレポートは割りと読みやすかった気がする。
あとイリアスさんのとか。
●とか◆とか、何気に重要だと思った。
見栄え気にせずダラダラ書くのは酷く読みにくいので
気をつけた方がいいと思うよー

右弐さんのレポートはかなりいいと思う

20さん凄い勢いでタイム縮めてる、すごいな
しばらく前まではみんな3時間切りに苦心してたのに

レポートが読みやすい、という点では
にゅすけさん、おてうさん、右弐さん、dryさんあたりが
わかりやすいと思う。
あと３の腹黒パンダさんのレポもすごいと思う

レポ、というか文章を書く上で大切なのは
推敲なんじゃないかと思うんですよね。
句読点がおかしかったり、
文が何故か倒置になってたりとか
そういうのはやっぱり読みにくいですし。
少しの気遣いで大分改良されるレポは多いと思う。

と書いてる自分も文章力を身につけなきゃいかんのですが…

ところで20さんに質問なんですが、
毎日どれくらいRTAに費やしてるんですか？
相当時間がないときついと思うんですが。

>>595
今は平日19時〜21時が挑戦タイム
ここで前半を抜けれなければテレビ観るか練習、調査
FC版とか長いRTAだと挑戦は一日一回。昼間は仕事
休日は二日酔いで死んでるか、ひたすらRTAか、雀荘にいます

50分切れそうなのか...凄まじいな

>>595
おてうさんのレポートって何処にあるの？
庭からのリンクが直接繋がってないうえ、そのサイトからもどうやって行けばいいのか
色々頑張ったんだが見つからない。なんで直リンクにしないのか・・・

２０氏は本当にそんなタイムを出しているのか疑問と思えるぐらいすごいペースだな。
１９時〜２１時までに前半抜けれなかったら終わりなんていう
そんなぬるペースで３時間切りがポンポン出せるだなんて俺には思えない。
どんだけ運がいいんだと。

休日はひたすらＲＴＡって書いてあるから、本当に一日中やってるんじゃね。

そもそも最速記録保持者だし、他の人と同じレベルで考えたらダメだろ

3時間きりだけが目的ならポンポン出せると思いますよ
1時間35分までにバイキルトとベホイミを覚えれば今の戦術だときれます
1時間35分ならえぐちさんが大会で通過してるように
やり込んだ人なら難しくないです
えぐちさんは勇者レベルが低いみたいだから本番でもあのタイムなのかもだけど
しかしここから10分縮める通過は至難の技です
休日に一度も前半、満足な通過タイムが出せないで終わる事も当然あります

もし疑わしいと言うなら今回の記録のマスターテープ差し上げます
3時間テープに標準録画なんで、なかなか綺麗に撮れてますよ
俺が目指してるのは50分きりだし、そもそも録画してるのは信用してもらう為
また塗り替える自信もある
欲しいと言う人はうちのサイトのメールボックスへ
人と何が違うのか解る、なるべく庭で名の通った人がいいんだけど

>>603
RTAのRの字も知らないズブの素人ですが、
>>151とかの書き込みで20氏の活躍を目にしてきたので俺は信用してますよ。

ところでドラクエ2のRTAのアップ(>>438)はメドがたったのでしょうか？
本当はアップ希望者として名乗りをあげたかったのだけど、ウチのPCは
キャプボが死に掛けているうえ、動画編集やエンコの知識も乏しいので
名乗るに名乗れませんでした。お役に立てず申し訳ないです。

俺は疑わんな。
出来ないことを出来ると言い張っても、
何の得にもならんことをやってるわけだし。

ホイホイ出ると２０氏は言ってますがどれぐらいの頻度なんでしょうか？
５回やって１回は２時間切りなら間違いなく最強プレイヤーですけど
５０回やって１回とかならかなり微妙な感じに。
２０回に１回やれば２時間切りとかなのかな。

>>598
おてうさんのレポは極限を辿っていけば見れると思いますよ。
ttp://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html　とか。

>>20
回答どうもです。
その程度の挑戦時間と短い期間でこれだけの記録を出せるとは驚きです。
庭のコメントで「ゾーマ戦はルカニ＋打撃×2」とありますがこれ安定しますか？
少なくとも波動を連発された場合、確実に長期戦になると思うのですが…。
あと3時間切りがポンポン出せる、と仰っていますが、これはどの程度なんでしょうか？
プレイヤーのレベル云々ではなく、運の要素の関係で
少なくとも5回に1回とかそんなレベルでは出ないと思います。

とにかく今後のレポートに期待しています。正直前回のレポートでは、
実際のプレイ内容がわからなさすぎてシンさんのと同等です。
20さんのホームページの掲示板やらを見てる限りでは、
実際に記録を達成しているのは間違いないと思っています。
ただ、納得のいかない事項がちょっと多いので質問させていただきます。
宜しくお願いします。

あと、これ以降は個人的な考えを1つ。聞き流していただいて構いません。
記録の証明としてビデオ、というのは正直僕は好みません。
やりこみにおけるビデオの価値というのはそこではなく、
詳細なレポートを書くためにあるのではないかと思っています。
そのレポートが記録の証明に繋がるのが一番だと思います。
もちろん質問があったときなどはビデオを用いて答えられれば一番ですし、
ビデオはとるべきだとは思いますが。

長文失礼しました。

>>607
20氏のレポより分からなさ過ぎる人はもっといっぱいいると思うけど。
レポ書かない人より当然良いし。wktkしながらその人のサイトいったらレポがないとか、
レポが日記同然でなんの参考にもならないとかがっかりするよ。

20氏のレポは雑魚戦の処理思考とかあって良いと思うし、
まだレポ書き始めなんだから多くを求めるのもどうかとは思う。
最初からレポが完璧な人なんかそんなに多くないだろうしね。

後、そこで低レベル用のレポートにリンク貼るのはどうかと。
低レベルとRTA用ではレポに求められるものがぜんぜん違うし。
低レベルはその通りになぞれば再現が容易なものを書けばいいんだろうけど、
RTAはそうじゃないからレポには限界があるんじゃないかと思う。

おてう氏も人に突っ込んでる割にはネット上にロクなRTAレポがないのはどうなんだろうなぁ。
本売りたいからネットには載せないてのもあるんだけど、人に突っ込むからにはちゃんとしろよって思う。

長文スマソ

>>608
よく読んだらRTAのレポート、とありましたね。失礼しました。
単におてうさんのレポートを、という意味と取り違えてました。

>20氏のレポより意味不明なのはいっぱいある
それを挙げたらきりが無いので挙げなかったんですがその通りですね。
ただ論点はそこではないかなぁと思ったので。

僕が実際に3時間をきったのは5回で
今まで挑戦した回数は戦術がほぼ今の形になって100回前後だと思います
しかしこの中には3時間はきれそうだが記録は無理でやめ
とか、リセット技を使いバイキルトを覚えさせてれば3時間はきれた
が、結構あります。狙いを「3時間きり」
にすれば1/10くらいじゃないでしょうかね
ゾーマ戦の戦術は変えたばかりなので3回しか試してないのですが
全て短縮になりました。僕の場合メラミだと7分前後、てのは動かないですが
バイキルトルカニだと3回とも6分弱でした
まあ、試行回数が少ないので確実に短縮になるとは言えないですが
7分から動かない戦術より5分台を狙える戦術にするのは最速を狙う上で当然です

>>609
確かにレポートとしか言わなかった。勘違いさせてすまない
しかしやっぱりRTAのレポートは公開されてないんですね。
これはかなりガッカリ。
それなのにシンさんのレポートにあれだけケチつけてたのか・・・
まあ、個人ではなく庭師としてだから別個で考えるべきなのかもしれないが
なんだか、ねぇ・・・

20さん、あまり感情的にならない方がいいよ
信じる奴は信じてるだろうし、信じない奴は何言っても聞かないと思うし
いいレポの例としてあがってる人のレポの中にだって
個人的にはかなり読みにくいと思うのもあるし。
読み手次第でどうとでも変わるだろうし

ちなみに、以前の20さんのレポはちと酷いなーとか思ってたけれども
今回の３のレポはいい感じだったと思うよ。
雑魚の処理方法まで細かく書いて有るのすごいと思った

おてうさんのプレイは8作連続RTAの時の実況が見れますよ
ご存知でしたらアレですが一応どうぞ
つttp://cgi.dq8.info/dq1to8/broadcast.html
他にweb上で見れる場所知ってる方居たら是非教えて下さい

ぶっちゃけ>>599に釣られすぎ。

ナイスフィッシング！

>>599にこれだけ釣られているという事実が
ＲＴＡ界の最大の問題点を示している気がしてならない

>>604
友達に頼み、アップ方法などを調べておく
とは言われてるのですが、正直あてにならない感じでまだ目処は立ってません
>>607
どのあたりを詳しくすればプレイ内容が見えてくるのでしょうか
ルート、行動、行動の意図、雑魚処理法、ボス戦術
これだけ書けばわかると思ったのですが
このくらい詳しく、てレポートがあれば教えてください。参考にしますので。
見やすく、とかなら今後努力します

うーんなんていうんだろう、オリジナリティがなさすぎて
あのレポートでは説得力というものに欠けてると思う。
他人のレポート丸々写して提出しました　みたいな感じ。
だからもうちょっと、マイナーチェンジでもいいから
自分の戦術のウリを強調して書いてもらいたいな。
もしもオリジナリティが出せそうにないなら
先人の感謝をもう少し強調したほうがいいと思う。

ぺけの戦術をちょっといじっただけって冒頭に書いてあるじゃん
オリジナリティがないのは当たり前
20氏は現在さらに洗練された戦術を用いているようだから、50分切りと次回レポに期待しましょう

雑魚戦処理が乗ってるのはオリジナルじゃないの？

20さんの掲示板見る限り色々変更してるし十分だと思うけどな
6分縮んでる時点で十分オリジナリティあるだろ

この期に及んで>>614=617なのに釣られていることに、ＲＴＡプレイヤー
のスルースキルのなさを感じずにはいられない。

＞20氏
たった3時間なら全戦闘、全逃亡の詳細を書き起こしてもいいと思うよ
右弐さんのところの戦譜とか参考にして
戦術･戦略と実際のプレイ･運は別物だから分けて書くべきだよね
シン氏が批判されたのは録画してなくてそれが書けなかったからだし
録画があるからこそ書けることだよね
まあ面倒だからそれ以上更新は無理だと思った記録でやるといいと思うけど

連投すまん
20氏＝るんたさんでいいのかな？その前提で書くけど…
庭経由でサイト見たところ、やはり実際の戦闘の詳細が一切書かれてないね…
（見落としてたらゴメン）
これでは信用しろと言う方が無茶かもしれないよ？
とりあえず
１．どんなミス･不運があってタイムロスしたか（RTAでは必ず1つはミス･不運が起こる）
は当然としても
２．最低限、ボス戦だけでもどんなやり取りになったか
を具体的に書いた方がいいよね。みんな書いてるし。ビデオを競争相手に見せて終り、
だと競争相手は信じるかもしれないけどレポートとしては今一つかなあ。

>>623
＞みんな書いてる
いや、DQ3に関しては、「みんな」ではないって。腹黒さんが一番詳しいけど、ゾーマ以外はターン数ぐらいしか書いてない。
みんな基本的なこっちの行動だけ。
他のドラクエも似たりよったりで、詳しいレポのほうが珍しい。

もちろん、全ターンの敵味方の行動およびダメージなんかが書いてあるにこしたことはないし、
50分切れたら>>622氏みたいに全記録を書くのも面白いかもしれないけど、
面倒ならもちろんそこまでやらなくて良いと思う。強制なんか誰も出来ないし、十分評価されるよ。
現時点でも信用してない人なんかほとんどいないと思うし。

>>624
世界記録は別格だと思うよ
誰から見ても隙の無い状況でないと困るのは20氏本人かと思われる
評価が問題なんじゃなくてレポートの完璧さが問われてるんだと思うけどな
ナアナアの身内勘定でいいとは思わないよ
極端な話、雑誌とかに投稿しても審査に耐える精度は欲しい

>>625
今までと現状がナアナアの身内勘定だから、急にすごいのを求めるのもどうなのよ、って思うんだよね。
勿論第三者的には凄いのが欲しいのは分かるけど、前例がほとんどないんだから3段飛びとかじゃなくて、
地道に良くしていけば良いと思うんだけど間違ってるかなぁ

ま、シン氏の二の舞がイヤなら20氏も考えるだろうけどね…
俺としてはこのスレのシン氏が本物だったして、リタイアして欲しくなかった。
35分の記録でいいからレポート書いてほしかったし。俺もそのうちDQ7に参戦する予定だから。
>>626氏が実際にRTAに参戦してる人かどうかは知らないけど、もしそうなら多分、
できるだけ詳しく書いて欲しいと言うはずなんだと思うんだよね。自分が読み込んで検討するわけだから。
特にDQ3はやる人多いだろうし今後も大会が開かれるだろうから、20氏には是非がんばってほしい。

余談だけど、シン氏はあうさんのブログでDQ4の知識を誇示したりしてたけど、
そんなヒマがあるなら録画とってレポート書けwと思った。

>>627
DQじゃないRTAやってるけど、詳しいレポは、人に抜かれるの嫌だからってのもあって書いてなかったら、
結構すごい記録を出されて、どうやって出してるのか良く分からないけど、
自分が詳しいレポを書いてないっていう前例を作っちゃったがためにその人もレポ書いてない。

でも特にレポが欲しいとは思わない。
他人の記録を疑ったりはしないし、それをどうやって抜くかを考えたりプレイしたりするのが楽しいから
別に他の人のレポなんかいらないっていう考えがあったりする。
トレースから生まれるものも当然あるけど、本来やりこみって自分で1から考えてやるものだし、
人に評価されたいって言うならそりゃあ何かは必要だろうけど、自己満足するなら何もいらない。

後、一般人はレポ見ただけじゃ何も分からないから、ぶっちゃけ意味ないんだよね。
狭い庭の中で収まってるだけで満足ならそれでいいんだろうけど。

勿論、詳しいレポ書いて欲しいって気持ちも理解出来るよ。分かる人が読めば凄いレポは読み物になるしね。

＞DQじゃないRTAやってる
疑ってゴメンね

＞他人の記録を疑ったりはしないし
やっぱり626氏はここが自分本位だと思うよ…
＞詳しいレポ書いて欲しいって気持ちも理解出来るよ
とは言ってるけど、本来世の中の人間には
「何でも信じちゃう人」から「とことんまで疑り深い人」まで
あらゆる考えの人間が居るわけで、20氏はその様々な人種に対してレポ書くわけで。
競技人口少ないならある程度ナアナアで済むかも知れないけど、
20氏は色んな性格した大勢の対抗競技者に向けて「俺が一番だ」ってことをアピールするわけだから。
自分がどう思うかと世間がどう思うかは全然別だからね…

いや、今までも競技人口は多かったけど、そんなしっかりしたレポートが出てこなかった。
なのに20氏になぜ突然そこまで求めるの？って思ってしまうんだよね。

2chだから言いやすいってのもあるんだろうけど、他の人への対応とちょっと違うってのに違和感があるのよね。

あ、もちろんもっと一般のネット大衆向けに読み物を書くだけなら
別になんも詳しく書く必要なんてないし、極端な話、嘘書いたって問題はないと思うよ

だけど20氏は庭に投稿したわけだから、もうそういう判断基準じゃなくて、
対抗競技者と競う意思表明みたいなものをしてしまった後の基準で考えるべきなんじゃないかな

あと、20氏だけに厳しいんじゃなくて、DQ3だから厳しいんだよ
もう少し正確に書くと、厳しい大勢の目に曝されている、注目されているということ

＞他の人への対応とちょっと違うってのに
いや、世界記録保持者「一般」への俺個人のスタンスと理解してくれ

以前から有名人の世界記録保持者たちに突っ込んでくれてたなら、今のRTAレポの現状にはならなかったんだろうけど、
如何せん現状が現状だからなぁ・・・シンさんとかがひどいってのも分かるけど、それ以前の極限の人たちもレポひどいよ。RTAに関しては。
悪口言うわけじゃないけど、極限の人たち、先人が最初からちゃんとしたレポを書いていたならば今みたいにはなってなかったと思うよ。

庭は記録に突込みがあったら審議するっていうルールなのはわかってるけど、突っ込んでる側が説得力薄かったりするからな・・・

まあ今が現状打破すべき時なのかもしれんね。

＞突っ込んでる側が説得力薄かったりするからな・・・
これは認識が逆かも。突っ込んでる側には別に説得力は要らないと思われる。
突っ込まれてる側がシッカリとした対応を出来てるかどうかが大事だと思う。

＞先人が最初からちゃんとしたレポを書いていたならば
極限は身内同士で甘いんじゃないかなあ。でも20氏はそこに乗り込むヨソモノでしょ？
だったら弾かれないように脇を固めて行かないと、ね。世の中平等だと思ってる？甘いよ。

あと、右弐さんのDQ5のレポートなんかは非常に緻密で参考になると思う
ttp://uniright2.fc2web.com/index.html
レポートと攻略チャートは分けて書いてるようだし。
先人にもちゃんとしたレポ書いてる人はいるよね。

>>634
そうそうPS2DQ5は詳しいの多いよね。なんでかって先人がちゃんとしたの書いたからっていう典型じゃないかな。
誰かが始めれば後もそうなるから、20氏がちゃんと書けばDQ3もそうなるとは思うんだけど、
だからって20氏がちゃんと書くか書かないかは自由だと思うよ。
少なくとも、ちゃんと書いてこなかった人たちは、書けとかどの面下げて言えるのかと思う。

後、シグさんも最初はよそ者で速過ぎて疑われてたんだけど、東大の学園祭に来て実際にプレイして初めて信用された。
そっから極限に入ったっていういきさつもあったりする。
20氏が手っ取り早いのは大会に出ることかなぁ。DQ5大会を見に行って挨拶するとかでも結構変わったりすると思うよ。

確かおてうさんの日記に書いてあったんだっけシグさんの話

＞PS2DQ5は詳しいの多いよね。なんでかって先人がちゃんとしたの書いたからっていう典型
なるほどそれは言えてるな…
でも読んでるならなんで先人は書いてないみたいな言い方したのw

＞どの面下げて
だから世の中平等じゃないってw
俺は20氏の場合は書かなきゃダメと言ってるまでで、既に信用のある人は知らんよ。
第一、録画があるなら別に全部書き起こすのそれほど手間じゃないよ？俺もやったし。
3時間程度なら1日潰れるくらいで書けちゃうだろうし。

あと大会出ても世界記録の証明にはならないよ…分かってると思うけど。
ある程度の実力の証明にはなるだろうね。

>PS2ドラクエ5
>>624でPS2ドラクエ5は例外ねって最初書いたけど長いし削っちゃった。珍しいに集約。

>大会云々
いや、手っ取り早く信用ゲット出来る方法としてね。

いい加減長くなったしやめるか、20氏頑張って50分切ってくれい。

つか庭でやってくれ
DQ3だから厳しく言うのなら向こうのほうが合ってるだろ

＞つか庭でやってくれ
20氏自身がここで>>616のように呼びかけてるから答えたまでよ
文句なら20氏にだけ言ってくれ

言ってることが支離滅裂すぎてワロタｗ

どうせ話題がないと過疎なんだから、>>638みたいにいう事はないと
思うけど、>>639は流石に見苦しいなｗ

見苦しくてサーセンw

なんだただの釣りか

いや釣りじゃないよRTAに関する発言はホントだよ

SFC3は注目度が高いようなので
レポートはこうしてほしい
と言う意見はなるべく取り入れます。前回もそうしました
ただよほど納得の記録でない限り雑魚戦の詳細までは書くつもりはないですが
ボス戦くらいなら書きますよ。前回も言ってくれれば書いてました
こっちでも意見聞けばよかったかな。

20氏こんばんは
色々書いたけど基本は好意だから気を悪くしないでくれな…

あら、そんなふうに取れました？別に大丈夫ですよ
今、好タイムでバラモスに負けてイライラしてるのは確かですがｗ

つーか2chで議論しても何にもならんよ。
所詮は匿名、便所の落書きだし。
本気で問題提起したいなら自分の名前晒して庭で堂々とやればいいじゃない

俺は自分のサイトで今日の事書いたから
庭のスレッドの中から探せば見付かるよ
それはそうと問題提起じゃなくて助言な

論理的にしっかりしている意見であっても、
書き方によっては正しく受け取ってもらえない、反感を買ったりすることがある。
逆に論理的に多少矛盾がある意見であっても、
書き方によっては好意的に受け取ってもらえたりもする。

書き方ってのは非常に大事なんだなーと思った。

あ、ID:ETEVdC9t0氏の意見が筋道通ってて、
ID:4IqDYApB0氏の意見がツッコミ所満載ってわけではないからね。ホントに。

ID:ETEVdC9t0は半年ROMった方がいい
痛くて見てられない

＞半年ROMった方がいい
それよく言われるよ
でもこちらの事情で悪いが3年半ロムってたようなもんだし人格は一生治らんからな
心配せんでも暫くは書き込みせんから安心してくれ

すごく・・・ＫＹです・・・

よく言われるなら黙ってロムってれば良いのに

とりあえず次の祭りは３月のＤＱ５ＲＴＡ大会か

相当今更的な感じですが
２時間→３時間に脳内変換を。

相当今更的な感じですが
>>628のDQじゃないRTAってなに？

ｄｑ５大会中止になったっぽいな
今そういうメールが送られてきたわ。
当分このスレが活気付くことはないだろう。

こんな民度の低いスレ、活気づかない方がマシだろ

>>518です。

文化祭でのゲーム展示の企画が査定通過ほぼ確定となりました。
教師と実行委員会を味方に付けた以上、落ちることは無い……。と思われ。
ＲＴＡはＤＱ�V、ＦＦ�X、クロノトリガー。ＤＱ�Vとクロノは外部から１人づつプレイヤーを呼ぶ予定。
東大にアポかけるかも。

……こんなところです。もう少しすると文実のサイトで詳細情報が発表されるんだとか。

ＤＱ３なら旬の>>20氏呼ぼうぜ

近くて日程次第で行ってもいいよ
俺神奈川の中央

あっ、麻布って書いてあったね
麻布なら行けるかな

文化祭当日はRTAプレイヤーが大量に釣られる予感

条件の中で最善を尽くすのがやり込み
バグを使わなければ有効活用できない小技とかもたくさんある

いいバグと悪いバグの違いって何？神聖化？みんなの意見？
誰が決めたの？脳内から出てきたの？中二病？

あと庭は身内に甘いって意見があったけどそれも仕方ないって思った
「お前誰だよ？」って奴に何度もいちゃもんつけられたら見てるほうもいい気はしないねぇ

以上チラシの裏でした

>>665
それこそ庭で本人に言ってやれよw 「お前誰だよ」って

庭のあいつか。ＫＹだよな。

記録データベース更新て今月末かな？
今月だとやばいな。早くしないと「掲示板」とかなっちまう

るんたさんのHPの掲示板見てみたけど、結構色々やってるんだね
しかし現状最速記録保持者のHPなのに閲覧者少ないのは寂しいな
定期的に書き込みしてるのもるんたさん以外ではあえすさんくらい。
あえすさんのやる気のなさに吹いたｗ
勇者の豪傑とかセクシーギャルとか、結構いけるのね
ポルトガの鉄の盾は正解だと思ったけどロスといえばロスなのかな

>>665
あれは確かにちょっとね。
でもああいう人も必要だとは思うんだ。

好きなバグと嫌いなバグは個々人が自分の中で決めればいいことだけど
それを他人に口出しするところまで持って行くのはなかなか傲慢なことになるんだろうね
他人との間で取り決める必要のある事と、取り決めない方がいい事の区別が付かないと
ああいう踏み込んだ発言になるのかな
彼はたぶん、「悪いバグ」と「嫌いなバグ」の意味を余り区別してなさそうだ
善悪の問題と好き嫌いの問題を混同してるんだろうね

まあでも、一般人にも向けるなら増殖なしだと思うよ。
レポートに増殖方法書いてるならまだしも。「増殖しました」だけじゃ分からない。
調べろよっていうのも不親切。
一般人にはインチキ、チートとか思う人も多いだろうし。
実際に増殖することで何分短縮になるのかってのも書いた方がいいだろうし。

なしで３時間切れるならそれが一番インパクトあるんじゃないかなぁ

一般人（笑）

＞一般人にはインチキ、チートとか思う人も多いだろうし。
この「多い」という判断がどこから湧いたのか理解できなさ過ぎて怖いぜwww
独自にアンケートでも取ったのかい？w

経験。

本当に分かりやすい自己擁護だな

お前の経験をどうやって他人に開示するんだよw　脳開いて電極入れる？
客観性という言葉を知ってるか？
どうして他人がお前の「経験」と言っただけの言葉を鵜呑みにすると思う？
お前の経験は全人類の常識なのか？
なんで色んな人が頑張って署名活動やってるんだと思う？「経験」じゃ誰も信じないからだよ

まあ、一般人とやりこみ人の大きな違いである、知識の有無を埋める努力をしたほうがいいんじゃないのって話。
別に増殖バグを否定してるわけじゃなく、私自身、ゲームをプレイするとき手間の短縮になるバグ技は良く使うし。
早くクリアー、楽出来るにこしたことはない。
ただ、当然知らない人に向けて誰でも出来るよう解説してしかるべきなんじゃないかってこと。

もちろん、それだけなら非常に理解できる主張だよ
一般人を相手にするつもりのあるヤリコミ人ならそうするだろうね
でも一般人なんてどうでもよくて、同じヤリコミ人にだけ認められればいい、
と考える人も居る。世の中様々な考え方や感じ方で溢れてるということだ
自分がこう感じるから他人も同じように感じると考えたらKYと言われるよ

本当の一般人はＲＴＡなんて興味ありません。

>>679
それを言われたらおしまい

>>680
おしまい、じゃなくて、679のように言ってヤリコミ人にだけ伝わればいいと
考えている人も居て、そういう人に対して自分の考えを押し付ける事はできない、
考えや感じ方には正しさなんて無くて、あるのは個々人の間の違いだけなんだ、
善悪や正義は結局、多数決や実力によってしか決まりえないんだ、
とそう考えるべきなんだよ…常識的に考えて

ID:ETEVdC9t0＝ID:BaN/utfd0

自分の考えを主張はしても「押し付けて」いる人なんか誰もいないと思うんだけど
一体何と戦ってるんですか

頭のおかしい人に構ってはいけません
構ったらあなたも頭のおかしい人です

>>682
本当にそうなら俺が悪いということだと思うよ
庭読んでそう言うなら

悪い＝ねねこ
痛い＝aliqui

相変わらず荒れてるなあ
俺ルール押し付けるのも大概にしようぜ

>>684
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>669
あえすさん以外来てないですね(笑)
やりこみ人の中ではまだ認められてないのでしょう。
前のレポートではしょうがないけど
しかし次50分きって出す予定のレポートは運が悪くてもアレフガルドを
41、2分でこなす戦術を用意してるので少しは認められるかな
自分平均は39分程、最速36分です
あえすさんやる気ないようには見えないけど。
出来ない時期があるのはしょうがないと思うし

>>685
俺が痛い、という件は俺も同意だ。何も反論ないし、すまないと思う

なら黙ってろ
スレが荒れる

別にお前のスレじゃないだろ＞命令口調のID:vN+en795O
敢えて言うならねねこさんにキレた665に文句言えばいい
俺はねねこさん本人が現れたと感じたんでKY直せと言ったんだ
庭でKYだなんだ言うのもどうかと思うし本人の為に指摘しといた方がいいからな

色々ツッコミたい所があるけど、まあいいか
誰かのためのスレじゃないことがわかってるなら、
自分の言動を省みてみるといいよ

もうやだこのスレ
突っ込む気も起きない
誰がこんな流れにした

>>693
>>691に決まってるだろ。

おいおいおめーらもっと楽しくやろうぜ
素直に麻布ＲＴＡの事考えたりしてみたらどうだ？
あとｄｑ９に期待ageするとかさ。

>>695
で流れが止まった事が、このスレの末期症状を示している。

正直すまんかった。

みんながこのスレ晒してるからな
こういうのはひっそりやるのがいいのにさ

2ch慣れしてないクソガキと話が通じないのは仕方がないよ

なんか皆さんが俺の10倍は2chを大切にしてるらしいというのは分かったよ
もし家を土足で荒らされた気分ならすまなかったな
俺としては庭の予備みたいなつもりだったし2chはある程度荒れて当然な認識だし

傍観者の意見としては、徹底的にやるなら、
庭よりここでやった方がいいと思うがな。
向こうの掲示板でやると管理者に迷惑がかかる。

ただ、本気で討論するつもりがあるならコテ鳥必須。
あぼ〜んしたい奴だっているだろうし。

アリクイはここを荒らしてるって自覚があるのか

なにそれ俺に聞いてんの？w
俺を「荒し」に認定したい、てのは分かったよ
「庭の予備派」と「俺たちのサロン派」でどちらが多いかって話じゃないのか
もしここが荒れ話題とか他人の批判厳禁のスレならそもそも665の時点でアウトだし
こういう流れにはならなかっただろうな
俺も議論なんて野暮なことはしないし情報提供とか共有のスレになるんだろうな

>>702
KYすぎてうぜぇな。
すごいめんどくさいよお前。

ねねこにしろアリクイにしろ、たまにはスルーしろ。
ねねこは中途半端で、アリクイは全く出来てないから荒れるんだよ。
お前がスルー出来ないせいでスレが荒れてるから、周りの人から見たら
荒らしなんだよ。

まぁ、>>704にも間違いなく反応するだろうな

何の問題で荒れてるの？
バグ技の是非かと思ったらいつの間にか子供の口げんかみたいになってるけど。

なんか704に反応したら荒しとかいう
日本軍みたいなすごい理屈を押し付けられてるみたいだから
とりあえずID変るまでID:b6djrsuR0とID:tS+Icrnp0には反応しないことにするよ

>>703
ごめん
>>706
俺もバグの話かと思ってたらいつのまにか俺の話になっていた

何故わざわざ反応するんだろうな…
スルーせずに余計な事するから荒れる元になるのに

とりあえず、何故荒らし認定されるのか考えた方がいいよ

分かった。俺は逃げるつもりはないから反応してるんだが、
庭に迷惑かけないつもりでここでやったら
ここに迷惑かけてるってのが言いたい事なんだろ？>>708
そういうことなら文句ある奴は俺のサイトの掲示板に文句言いに来てくれ
それでいいか？
一応ここに更に何か俺に関することが書き込まれたら反応するけど
それは俺が悪いんじゃなくてここで文句言う奴が悪いってことだろ

いや、俺の言いたいことは、単に空気読んでスルーしてくれ、ってことだ
お前が逃げる逃げないなんてことは知ったこっちゃないが、
お前がいちいちレスするから荒れている事実を忘れないでくれ
というかお前遊ばれてるぞ

自分のサイトなり掲示板なりを晒したければ晒せばいいさ

アリクイに反応する奴も全員荒らしでFA

あと、2chで自分が誰だか特定できるような書き込みする奴は総じて痛いよ。
アリクイに限った話ではなく。
名前やレス番号は出さないけど、身に覚えのある奴は自粛しようぜ。

俺は遊ばれてたのか…orz
まあいいやお前の言う事は信用できそうだから従うよ
＞晒したければ晒せばいいさ
俺に文句ある奴は俺のサイトの場所分かるだろうから
もう曝してあるも同然なんだ

アスペルガースレと相互リンク状態になっている理由がわかったような気がする。

>>713
おいで。人格攻撃も全部対応してあげるから。ここに迷惑かけないでくれ

20氏に、増殖なしの記録も更新してほしいから庭に書いて、
久し振りここきてみたら、俺悪者扱いされてんのか(笑)

やりこみ人の総意として書いたわけじゃないのに、
ali氏に変なレスされてわけわかめ。
それと、>>709とかで「俺のサイトが」とか書いてるのって誰なん？
以前から「文句があるならこい」みたいな人いたけど、
未だに誰だかわからんから困ってるｗ

書き込みが池沼すぎてレスできない。

>やりこみ人の総意として書いたわけじゃないのに、
そうか。それなら俺や665の誤解だったな。すまなかった
俺はお前がID:svxstaIe0と同一人物だと思ってたんだが

>>712で>>710に従うと言ってるのに
何で>>714みたいな書き込みをするかなぁ。

ここは池沼のすくつですね

>>719
すくつってなんだよ、「そうくつ」だろ

>>720
釣られたフリも大変だな

>>668
すまない。言い方悪かったかな。
あえすさんやる気ないって言ったのは記録更新狙う気ないんだなってこと。
自ら目標3時間とか宣言してるからそれのこと言ったんだ。
俺も遊び程度でドラクエのRTAやってるんだがテンションが同じだなと。
彼の場合は庭に投稿もしてるし俺と比べたら腕ははるかに上なんだが、
考え方が俺と同じレベルだったんで笑ってしまっただけ。
ねねこさんじゃないが、増殖ありと比べると増殖無しの記録がぬるいと思うので
元々増殖無しでやってたみたいだしそっちで記録目指してもらいたいたかったかも。
ちょっと残念でもあったんだ。
でもこれについてはるんたさんがやる気示してくれたので楽しみ。期待してます。
けど、やることほとんど同じなのに面倒そうだなとも思ったり。

言い忘れたが、るんたさんにもあえすさんにも好感持ってるよ。
自分で考えた戦術惜しげもなく公開（るんたさんのサイトでね）してるし
同じプレイヤーとしても情報が手に入るから嬉しいんだ。
独自の戦術隠すのが悪いとは言わないけどそれじゃ発展遅いしね。

序盤のガチムチやポルトガ鉄の盾真似させてもらってます。
俺は安定RTAしかやらないのでかなり快適でいいですよこれ。

ポルトガ鉄の盾って意外とデフォじゃないみたいだな。
俺はかなり前から鉄の盾使ってたけども。
ただあれ１度バハラタで全滅くらうと金がなくなるんだよね。

>>722
あえすさんはもともと運を引くまでやり直すプレイは好まない人だからね
ここまでやりこまれたSFC3で最速狙うならどうしてもそれをやらないと無理
なら発案の方に力入れるというスタイルなのではないでしょうか
公開は大会とかで自分が発案したのを皆が取り入れてくれたら
能力が認められたようでなんか嬉しいじゃん
安定ならガチムチ突破は自分もかなり高感触でした

麻布学園ゲーム研究会会長の由衣と申します。
文化祭でRTA大会を行うことを計画していたら、いつの間にかスレに
晒されてるという状況に。査定まだなんだけどなぁ……。

計画の方を記しておきますと、

FF5･クロノトリガーRTA大会　５月４日
DQ3(SFC)RTA大会　５月５日

を予定しています。

20氏のHPが発見できないです。もし参加していただけるのであれば
メールを送って下さい。
査定終了後、展示の詳細情報を送ります。

>>724
バハラタまでを安定させる為の案だろうし、全滅したらきついだろうね。
以前からやってた人もやっぱり居たんだね。自分の戦略構築能力に疑問感じてしまうぜｗ
>>725
＞公開は大会とかで自分が発案したのを皆が取り入れてくれたら
＞能力が認められたようでなんか嬉しいじゃん
俺もそう思うんだけどね。隠してる人も結構居るからさ。
もし俺も何か発見したら報告しますよ。
>>726
庭のトップから「るんたの特殊攻略ページ」で行けるよ。
まだ先の話だけど、成功するといいですね。運営など頑張ってください。

>>726
以前RTAで検索してたらブログ見つけた気がする
頑張ってね

>>726
ありゃ、FFVのRTAはなしかー。
アドバンス版持っていって観戦しながら競争しようと思ったのにｗ

既出かもしれんがイリアスさんのオーブ以外増殖の記録って意味なくね？
増殖無しの記録より遅いんだから、最速記録ではないよな。

ぺけぽこさんとイリアスさんの試行回数の差によるだろうな
試行回数が増えれば良い記録は出て当たり前だし
もし試行回数が同じぐらいなら意味ないとまでは言わないにしても過去の記録だろうね

>>729

＞FF5･クロノトリガーRTA大会　５月４日
ん？　FF5やるよ？

>>730
将来的にオーブ以外の増殖ありであれより早い記録が出てくる可能性もあるんだから
分けておく意味はあると思う

>>732
素で見落としてた・・・orz
ありがと。

>>734
アドバンス版持っていって勝負ってのは面白そうだね。邪魔っぽいけどｗ
ただ、大会で使うのはおそらくSFCっぽいんだが、
SFCとGBAではダッシュの速度が違うけどそれはどう考えてる？

やるとしたら、Bダッシュ封印（シーフ状態だと通常の速度が2倍になる）がいいのかな。

>>733
オーブ以外増殖ありのルールを分けておくにしても、敢えて何も増殖しなかった人のが早いならそっちを載せるべきって事じゃない？
必ず増殖しなきゃいけないって訳じゃないんだし

>>736
結論がよく分からないんで聞きたいんだが（俺が頭悪いのか…）
つまり何をどう載せる状態が適切だと思ってるんだ？
イリアスさんの記録を載せない状態ということであってるか？
つまりオーブ以外増殖ありの欄は空欄にすべきという意見？

オーブ以外増殖の最速記録も、ぺけぽこの増殖なしの記録載せる
べきだって言いたいんだろ？

理解できる主張です。

>>735
GBA版で4倍速ダッシュ使うと
SFC版より2,3分はやくなるかと思う。
あと、GBA版は中断セーブで出現する敵をコントロールしたり
できるから、SFC版と大分条件が変わってくるね。

SFC版でやるようなら改造PSPのエミュで競争とかｗ

>>738
なるほどそういう意見か意味が分かったよ。解説ありがとう

増殖なしの記録よりオーブ以外増殖の記録が早く達成されてた名残じゃないの？

カテゴリーごと無くすと同一のRTAがされなくなる恐れもある
かといって、増殖無しの記録を当てはめるのも変な気がする

>>739
＞あと、GBA版は中断セーブで出現する敵をコントロールしたり
＞できるから、SFC版と大分条件が変わってくるね。
あー確かにGBAとSFCとでは結構仕様が変わってるよね。
>>739が言うように中断セーブの点ではGBAが有利だし、
逆に増殖バグは確かSFCじゃないと出来ないし。

＞SFC版でやるようなら改造PSPのエミュで競争とかｗ
GBA版を持っていって競争ならともかく、改造PSPを持ち込んでプレイしてたら
多分変な目で見られると思うｗ　いや、ゲーム好きが集まる場なら大丈夫かな。
まあ改造PSPの方がSFCに近いのは確かだけどｗ

忘れてた。
いろいろ書いたけど、個人的にゲーム持ち込んで競争っていうのは、
少し迷惑な気がするｗ　多分>>739もそこまで本気じゃないと思うけど。

>>743
会場が込んでるようだったら止めとくよ。
FFは、あまり大会でRTAが行われる機会が無いからね。
競ってみたいのさ。

麻布の関係者がこのスレに現れたんだ。
その関係者の目の前で大会を荒らしに行こうぜ、なんて議論されるとたまったもんじゃないと思う。
会場の込み具合に関係なく観客は観客らしくＲＴＡを見ることに専念した方がいいと思うんだ。
第一、東大ゲーム研究会さんの大会でもおてうさんの大会でも会場にゲーム機持ち込んで競おうなんて奴は、少なくともこのスレにはいなかったし、実際にいなかったと記憶している。
高校生主催の大会だからなにをやってもいいというのは少々高校生を侮りすぎだ。

>>726
個人的に応援しています。がんばってください。

止めとくって書いてるのにグダグダ書かなくてもいいから

麻布でFF5とDQ3を担当するものです

機種は99､255個盗みを使うのでSFCを予定してます
ﾈｵｴｸは可哀相なのでとばさずに

DQ3はﾘｱﾙﾗｯｸがないので賢者の石を増やす予定

>>744
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ版の持ち込みなら全然大丈夫です
学校の堅いｲｽとかｲﾏｲﾁ使いづらい机でよければ用意できますし
ただPSPのｴﾐｭだと(俺のがｸｵﾘﾃｨ低いだけかも)流砂の砂漠とか索敵ﾏｯﾌﾟとかでかなり動作が重くなるのであまりおすすめできないです

>>745
煽りとかじゃないんで、落ち着いて聞いて欲しいんだけど、
とりあえず駒場DQ4は、DS発売に合わせていたので、
ふつうにDSやっている人がいた記憶があるけど……。

「侮る」とか「専念」とか、観客に何を期待してるの？
コンベンションなら、観客参加型もあるべき姿だと思うんだけれども。
KYとかそういうのはとりあえず置いておいて、みんなは、
観客が参加するのは「迷惑」だと思う派なんかね？
あと余談だけど、アスペとの相互リンクがやっと収まってきｔ

何やってても静かなら迷惑じゃない。何やってても五月蝿いなら迷惑。

何か異議ある？

主催側が許可すればOK、不許可か言及なしならNGじゃないの

俺はデフォでOKであるべきだと思ってるし、>>749もデフォでOKだと言ってるけど、
スレのちょっと上のほうや、>>750は、デフォでNGって考え方じゃない。
その差は、どっからくるのかなーと思ったわけですよ。

「うるさいなら迷惑」って、至極当然な絶対悪を引き合いに出されても
議論にならないんだけど……。「何か異議ある？」って少し電波ですよ☆

またお前かよ

あ、差の由来が知りたいの？
俺は「正規プレイヤーへのプレッシャーになるから」が答えだけど。
751はプレッシャー感じない人かも知れないが、
周りで競争心持った人間に競争されているだけで調子を崩す人もいるでしょう。
だから許可があればそういう可能性もないからOKだろうなと思うわけ。
議論ていうか想像力の問題だろ。正規プレイヤーが最優先なのは言うまでもないし。

>>752
なんか勘違いしてるかも知れないんで言っとくが
aliquiは俺の方だ

いや、5TMzyv/h0＝j+d65EDn0＝BaN/utfd0に対して。
勘違いならスマソ。

>>755
j+d65EDn0＝BaN/utfd0が俺だ。
議論好きなら荒しという思考はやめた方がいいかもな

>>755
すごく…勘違いです…

>>753
そりゃ、ゲリラ的に乗り込むよりは、事前許可取ったほうがよいのは理解してます。
大会自体が競争目的なんだし、競争心持った人が現われたほうが良いんではない？
それがプレッシャーになるってのなら、その人がショー向きな人でないだけですし、
「記録狙いたい」とか「集中したい」ってのなら、一人で家でやるべき。
よい記録を見せたいってのなら、それこそビデオ上映してくれたほうがと思うよ。

こういう企画の場でショー的に見せるのなら、DQ3大会のドノさんくらいの
周りを見る余裕は欲しいし、観客や実況解説に反応する余裕くらいは欲しい。
観客からしても、某ｐさんみたく、プレイ中に情緒不安定になるよりは、
受けのよいプレイヤーであってくれたほうがありがたいですね。
実況解説が静かで、観客も静かに観戦するだけの大会なんて、
せっかくのショーが台無しだ(もったいない)と思いますよ、と

>>757
有料のショーと無料のショーは違う気がするな
そりゃ観客は足を運ぶんだから交通費自腹だが、
友人で遊ぶ時だって交通費は自腹だし、ある程度正規プレイヤーの人格に
何か配慮して然るべきなんじゃないか
有料なら757の意見に何も反論ないよ。仕事ってそういうモンだし
あと、ドノさんが周りに目を向けるのはそういう性格だからだろ
注意が散漫なんだよ。他の人にまでそれを求めるのは無理だと思うな
某pさんに来るなって言ってるのか？それはどうかと思うな
出たい人が出るのを観客の分際で止めようと考えるのは僭越じゃないか
見させてもらってる意識はあった方がいいような気がするな

お前このスレの上の方でも二人に言及してただろw
顔知られた個人名だすのはやめといた方がいいと思うぞw

おまえらみたいなカス共がアリクイさんに意見してんじゃねーよ

ちょ、アリクイって本ＨＮだったのか。
やっとページが見つかったわ

>>759
俺もスルーを学んだぞw お前はID変るまでスルーだw

ali「俺もスルーを学んだぞ」（キリッ）
だっておｗｗ(AA略
こうですか？わかりません！

>>760
俺も最近知ったけど、「突撃こいや」と煽ってるのに、サイトの日記には
「騒動が収まるまでは意見書かない」とかあって、好感が持てなかったな

>>762
掲示板に書き込むやつが居なかっただけで
日記には何も書かないということだよそれは
「こちら」の意味が互いにズレてるな。掲示板に書けとは書いてたと思うが

アリクイさんの心理分析は完璧じゃないか
おまえらが下手な書き込みしたところでアリクイさんは全てお見通しなんだよ

アリクイさんは実はあんまり間違った事は言ってない。
むしろ、毎回討論している相手の方が俺は気に入らないな。
アリクイさんこれからも頑張って下さい。

ここまで縦読みなし

半年、ゲマトリアやノタリコン勉強しなおしてこい

やべっ、専ブラのsageチェック入ってなくて上げっぱなしだった
半年ROMってくるわ…

主催者側から考えてみたら、予定に無い事が起きるのは望ましくない以外の何者でも無いんだがな
特に学園祭でやる事なんだから、下手に外部の人が関われば後々問題になる可能性もある
競いたいなら教室の外でひっそりとやる、ぐらいがいいんじゃないか?

あと>>750、お前相変わらず遊ばれてるな
一度回線切って落ち着いて考えてみろよ

とりあえず何のためにＲＴＡやるかっていったら人々に魅せるためだろ？
だったら魅せるために面白い事やるとか言ったりするとか
そういう事が必要になってくると思う。
というわけで観客を笑わせたりびっくりさせたりする事に
重点置いたほうが観客も楽しめると思うぜ。
タイムなんて競争じゃないんだし
３時間台出せば観客もびっくりしてくれるはずだ。
なんにせよ楽しい企画にしてくれよな！

お前ら始めて大会する麻布の人たちに期待かけすぎだろｗｗ
ここでいろいろ言ってるけど、参考程度にして自分達で最後は決めて頑張れよ。

何だかんだと言いつつもwktkしてるわけで

あくまでも、観戦しながら個人的に競走してみるだけで
大会に参加して荒らすようなつもりは無かったが、
言葉足らずで大きい話になってしまったようで
すまんかった。

>>747
レスどうも。
開催する側としてはOKということで、
とりあえずは持っていってみようかな。

大会が楽しみだ…

FCDQ4の透明気球ってどうなんだろうな
導かれし者たち集合と天空装備が必須ってこと考えると
カットできるのは魔法の鍵入手、バルザック戦、魔神像〜アッテムトってところか

全員集合しなくていいなら大幅にカットできるんだがエンディングでバグるらしいのがネック

ＲＴＡっていいな。ちょっとやってブログ作るだけで有名人になれるんだろ。
学園祭とか行っても東大の人とかとすぐ知り合いになれそうだし。
俺もやってみようかな。

明日査定です。
一応、RTA以外にポケモン対戦会、自作ゲーム配布、2大RPGシナリオ分析
を行うということで展示の内容は決まりました。
「ゲームを多角的な角度から見る」というのが展示のコンセプトなので
RTA自体はそこまで多く行うことはできませんが、期待しておいてください。

場合によってはメルブラ展(中３が出している別展示)と合併させられるかも
しれないけど。まあその時はその時で。

どちらにしろ、クロノ４時間２０分切りは成功させます(←担当者)


>>773さん
了解しました。
本来ならこちら側でテレビを用意して参加していただくべきなのでしょうが、
３日がどうしてもRTAを行えない(駿台模試で主要構成員が殆ど抜ける)為、
対戦会に参加を希望するならば、４日にGBAという形でお願いします。
タイム記録位ならこちらの方で行えますし。

なんかこのスレ初めて来たけど俺の偽者が現れてたのか。
久しぶりにやってたら16:11:18でクリア成功（ビデオ入れ替えで少しロスしてるけど）
録画も３倍だからちょっと画質荒いけど撮れてるんだが
これで申請したほうがいい？
俺は15:54:00を切ってレポート書きたいんだけど
正直あと３周は練習やって
且つその後のプレイで１０段階中８くらいの運を引かなきゃ切れないんだけど。
詳しく書くとなると相当時間と労力使うんだよなぁ
書き終えると俺の挑戦はそこで終わっちゃうと思うと書くかどうか微妙だ

ＲＴＡちょっとやって有名人とかねーよ。
少なくともまともな記録だすのにＲＴＡ処女なら
たとえトレースしたとしても１ヶ月はかかるんじゃね？
もし有名になるとしたら記録塗り替えるかオリジナル戦略でいいの出すか
それぐらいしかないだろ。

RTAは他のジャンルのやりこみに比べて要求されるテクニックが皆無に等しいからな
やりこみ初心者が一番とっつきやすいジャンルなんじゃねーの

テクニックはいらんが、集中力と運の良さが必要だから
ある意味他のやりこみの類よりきついかもな

やりこみに一番必要なのは知識だけど、RTAは最終的にはテクニック（人間性能）だと思う。
反応処理速度のちょっとの違いが数時間では数分になる。

カンスト、コンプ系
知識１根気８テクニック１運３

条件攻略
知識８根気３テクニック３運３

ＲＴＡ
知識５根気５テクニック５運８

ＴＡ
知識５根気１０テクニック５運１０

低レベル
知識１０根気１０テクニック３運８

なんとなく上からとっつきやすい順