1 :
たまねぎおっさん:
DQは何となく分かる。
世界観とか雰囲気とか1から同じ臭がする。
FFは1〜5まではクリスタルという括りと雰囲気が
同じだった。
6はアレ?7でヲイヲイ、8.....
ゲームとして面白い面白く無いじゃなくて
FFって何をもってFFって言ってるんですかね?
魔法の名前が一緒だから?
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 03:36:52 ID:+iflhwM3O
ブ、ブタゴリラーーッ!!に、妊娠しちゃうナリーーーー!!
スクエニが「コレはFFなんだ」と言い放ったら、どんな作品でもFF。
>>1 ・戦闘が客観視点で、武器を振り回して戦うこと
・ストーリー重視型RPG
・モンスターは基本的にリアルでグロい
・植松が作曲する
・魔法名がケアルとかブリザドとか
・モンスターやアイテムも定番のものがたまにある
・大人向けで一見してわかりにくい設定やストーリー
・勝利後のファンファーレがふぁふぁふぁふぁーふぁーふぁーふぁーふぁふぁー
あとこれ忘れてた
・飛空艇
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 06:45:35 ID:V/GNISSUO
シド
8 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 08:57:47 ID:kD4oeOZOO
主人公のヘアスタイルが今時
まあ
>>3が真理なんだけど、
俺的には坂口と植松がいてこそFF。
つまりもうとっくに
10 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 09:31:47 ID:XdiYukRTO
植松はFFとして作曲としてのFF7まで
8以降はだだの仕事って言ってるじゃない
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 09:33:43 ID:ml6A7zEbO
変わり続けるっていうのは凄い事なんだけどね
それが例え改悪であったとしても
200万以上売り上げるタイトルで
毎回冒険するのは常識では考えられない
12 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 09:40:29 ID:bVxie8QG0
批判されようが何しようが、常に変わり続けるのがFF
だと思う。
ファミカセの1、2、3で遊んでた俺にとっては
10とかの糞FFやってから「1はこのタイプだね。」とか語ってる奴がうぜえ。
変わり続けるのがFFって…ものすごく矛盾してるような。
>>13 FFの名前を打ち立てた真正タイトルなのに試作品みたいに書かれることが多くなったよなw
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 10:33:40 ID:4pfxvv8y0
つまりスクエニはもうFFらしさなんてどうでもいいと思ってんじゃない
儲かればFFだろうがなんでもいい。売れちゃった勝ち
ただのブランドだろ
× 大人向けで一見してわかりにくい設定やストーリー
◎ 大人だと思われたい厨とオタ向けの設定や失笑ストーリー
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 12:13:46 ID:+baShHacO
FF=ストーリーが素晴らしい、って思ってる奴。
ある時期を境に、ガッカリファンタジーに化けるぞ。
いやマジで。
>1
×何を持って
○何を以て
FFの名を冠する以上、FFと言える。
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 13:09:55 ID:JP4IhG45O
以下コテはレスしませんのでご自由にどうぞ
↓
↑これはこれはご丁寧にどうも
27 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 13:30:38 ID:JP4IhG45O
困ったなあ
よくあるスタッフインタビューの台詞。
「スタッフそれぞれが自分のFFのイメージを持ち寄って作るためか
最終的にはいつのまにかちゃんとFFになってるんですよね。」
なってないから大量のアンチ発生とファン離れを引き起こしてるんじゃないか。
技術的進化を伴いながらもイメージを殆どぶれさせない宮本のゼルダと対照的だ。
大体、制作の統括的な立場の人間がゲームの全体像を把握できないんだから。
>>28 結局スタッフもFFが何なのかわかってないって事かww
冗談抜きでタイトルがFFならテイルズだってメタルギアだってFFなんじゃね?
なんかこうゆうスレ見ると昔のFFも今のFFも好きな俺より、アンチの方が余程FFを愛してるんだなと感じる
>>29 流石にメタルギアはないだろうけど、
テイルズをFFとして出してたら
間違いなく売り上げは延びるな。
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/17(火) 18:50:20 ID:+baShHacO
33 :
たまねぎおっさん:2007/07/17(火) 21:10:35 ID:rfScyvTO0
色んなご意見ありがとうございます。
とりあえずFF1〜5まですごく好きだったんですよ。
FF6,7に関してはFFって名前ついてますがそうでなくても面白いと
思えたんですが、FF8の学園ドラマについて行けずに脱落しました。
今のFF大安売りの現状を見ると、なんだかFFって名前
何が何だか分からなくなって。。。。
近い将来FFブランド崩壊するんじゃと心配してるんです。
(8以降では11とFFCCしかやってないので今の現状知らないんですが)
FFってすごく好きだったRPGなので壊れて欲しくはないなと言う感じです。
>>22 漢字間違い申し訳ない
時間が時間で朦朧としていた模様。
そう簡単には崩壊しないのが世界の現実
8以降なら10、10−2以外はまだ中世ファンタジーの匂いがあるぞ。
ファイナルファンタジーっていう名前をつけられてればFFだろ
それで納得するしかないと思う
10-2は我慢ならなかったが
37 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 12:52:47 ID:fP5nAJMH0
>>35 そうなんですか。
FFは大好きで2〜6まで発売日に購入したんですが、
(1は発売されてからしばらく経って)
7はPS持っていなかったため暫くしてPS借りてから(ソフトは購入)
8は同様にして(ソフトは購入)
8で懲りてしまって9以降買ってないんです。
FFCCはDSとWiiで続編が出るようですが、DSが過去話、Wiiが未来の話と
聞いてます。(そう言う括りなら雰囲気がガラッと変わっても良いと
思うんですが。)
ちなみにPS、PS2とも持っていません。
>>36 PSがSSに勝った原因の多くがFF7にあると思ってるんですが、
(もしNintendo64に出ていたら64が、SSに出ていたらSSが勝ったと
思ってます)
FF13に今のPS3の惨状を救う力があるとは思えないんですよね。
FF1〜5,6で熱狂的にFF好きだった人で8での失望感が大きくて
それ以降やってないという人が周りにも割と居るんです。
あなたの場合は10-2が我慢ならなかったとの事ですが、その失望感が
大きすぎるとFFちょっとパスってなる気も。。。
ストーリーとしては,7,10,10−2が崩壊しているね
特に7
正に「意味不明」の四文字がつきまとうゲームですた
10や10−2はそんなことなかったけどね
近年FFの素晴らしさが理解出来ない懐古共
FF10マンセとか言ってる狂信者は DQ信者どころかFF信者にまで余裕で叩かれるので注意
41 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 13:09:42 ID:fP5nAJMH0
>>39 懐古とかでは無くて、FFって1から始まってFFだなと思わせる雰囲気を
持ってたのにって事です。
最近は別にFFってタイトルつけるのは売り上げが望めるから以外に
何かあるのかなと言うこと。
(そうやって乱発してたら多分ブランド崩壊するだろうなと言う危惧と)
FFは7からぶっ壊れ始めた
8,9で元に戻ったかと思ったら10で崩壊
12でまた復活して
13はさらなる奮起を求む
43 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 13:19:45 ID:fP5nAJMH0
>>42 FF7は精神崩壊(というか過去を封じられた?)主人公の話として
FFとしてじゃなくて楽しみました。
FF8が自分にとってはダメでしたね。学園物・・・?え?って感じで
冒険>ラブラブじゃなくてラブラブ>冒険って感じになって
途中放棄。。中盤の当たりで放棄してそれっきりだと思います。
学園が動くか何かのところで(うろ覚えのため申し訳ない)
それ以降が面白くなるんですかね?
厨房空気嫁
>>43 FF7は設定が厨2臭すぎてよくわからんかったです
ウィキペディア見て漸く少しわかったぐらい
DQの行間読みの方が遥かに簡単だと思い知らされた瞬間でありました
FF8は……学園ものってのが少し変だとは思ったが それにしてもよくまとまってるし 恋愛要素と地獄のシステムを除けば結構よかったんじゃないかなぁと
千葉ロッテの不動のファースト・福浦和也をもってFF
何だかんだ愛されるのがFF。
ゲームのすばらしさ、RPGのおもしろさやワクワクを
教えてくれたのがFFだった。
今も13にワクワクしてます!!
昔から好きだったFFを嫌いにはなれないよ
何だかんだ愛されるのがDQ
ゲームのすばらしさ,RPGのおもしろさやワクワクを
教えてくれたのがDQだった
今も10にワクワクしてます!
昔から好きだったDQを嫌いにはなれないよ
49 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 13:38:54 ID:fP5nAJMH0
>>45 なるほど、PS持ってないけどまた頑張ってやってみるかな。。8。。。
PS借りないとw
>>46 では王貞治もFFだったんですね。日本のFF
以って
51 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 13:50:55 ID:fP5nAJMH0
自分もリアルタイムで初代からやってる不惑に近い歳だが
初代〜6が好きなら9も悪くないぞ。
叩かれてる欠点は
・戦闘時のロードが長い。
・頭身が低く子供っぽい。
・世界設定がごちゃごちゃしててクリスタル・ラスボスが後付け
だが
極度のせっかちじゃなきゃロードは慣れる。
初代〜6の頭身よりは高い。
世界設定がごちゃごちゃしてるのは過去FFのいいとこどりで
デジャブを感じられる作りだから昔のFFを知ってる程楽しめる。
あと、中世ファンタジー+外部の高度文明という古典FF的世界。
ジタンの「あ! あ! あれは何だ!」に吹いた
それも初代〜3のATB以前がデフォなら
大した事ではない。
56 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 14:23:36 ID:fP5nAJMH0
>>52 PSもソフトも持ってないんですよね・・・
実はFF9は興味あるんですけどね
57 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 14:25:16 ID:fP5nAJMH0
つうか、FFって何でしょう?(最初に戻る)
58 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 14:28:10 ID:fP5nAJMH0
>>54-55 ATBはどうでも良いです実は^^;
ATBならグランディア1とかエターナルアルカディア(レジェンド)
の位置取り+の方が好きなので
59 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 14:29:07 ID:fP5nAJMH0
>>58 自己レス
エターナルアルカディアはATBじゃなかったですね
とりあえずATBがないとFFじゃねーと思うんだが
FF自体が何かというと結局□eがタイトル付けたもの
ってことになってしまう。
FFらしさといっても人によってどの作品に思い入れが
あるかによって変わってしまう。
30年前なら任天堂と言えばトランプ・花札だったが
今「ちゃらちゃらTVゲームばっか売ってないで本業に力入れろ。」
と言っても頭おかしいとしか思われないしな。
だから、個人的には□ならカリーンの剣とか初代FFが好きだが
そういうゲームの製作を今望んだり最近のFFを嘆いたりはしないよ。
62 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/18(水) 14:51:31 ID:tdIZwciXO
俺も8だけはうけつけなかった
FFにあんな恋愛必要かな?
6のロックセリスくらいでちょうどいいんだが
7だけは受け付ねぇぜ……まるでクラウドが2人いるかのようじゃないか
実際は1人なのに
64 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 16:31:15 ID:fP5nAJMH0
>>60 ATBはコマンド選んでる最中停止のヘタレですから^^;
>>61 というか、FFって名前が付けて開発しようと考えるからにはFFって
いう括りが無いとと思うんですよ。
■が出すRPGに全部FFって名前がついてるなら分かるんですけどね。
任天堂から出てたら花札だろうが、Wiiだろうが任天堂。
任天堂で言ったら、ポケットモンスターって名前が付いていながら
戦闘マシンに乗ってバトルを繰り広げるって感じくらいの統一感の無さを
感じるって事です。
>>63 あの当時はあれだけ暗いというか分裂気味の主人公のRPGって珍しかった
と思うんですよ。
で、割と面白いと思ってやってました。
そしたら、他のRPGとかの主人公の性格が一斉にねじれ始めてww
そんな中エターナルアルカディアをやったらかなり面白かった。
まぁそういった感じでFF7結構面白かったです。
> ATBはコマンド選んでる最中停止のヘタレですから^^;
//oioi
釣りか?
ATBのことちゃんとわかってる?
> あの当時はあれだけ暗いというか分裂気味の主人公のRPGって珍しかった
> と思うんですよ。
分裂気味なのがストーリーに入ってきて何が何やら頭が狂ってきて……
今まで追っていたセフィロスがジェノバで 実はセフィロスは眠っている,
てなところでストーリーが理解不能になっちゃいました
追記
ATB=「アクティブ」タイムバトル
「アクティブ」ですよ
67 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 16:41:54 ID:fP5nAJMH0
>>65 詠唱時間とか待ち時間のあるシステムですよね?
コマンド選んでる時にそのまま進行か止めるか選べたと思ったんだけど。。
68 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 16:50:16 ID:fP5nAJMH0
>>66 確かにあの辺でやたらと混乱をきたしますよね。
しかも上手くストーリー的に消化しきれてない(良い風に解釈すれば
様々な予測というか想像の余地があるって事になりますが)
僕は途中であれFFって思わないで遊んでいたので、ああこれは
これでアリかもと思ったわけです。
69 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 16:53:37 ID:fP5nAJMH0
>>62 遅レス申し訳ない。
最後までやりました?あの雰囲気を我慢してやったとして
後半面白いですか?
(この際FFであるかどうかは別として)
だから勝利したときのふぁふぁふぁふぁーふぁーふぁーふぁっふぁふぁーが真理だって
> 僕は途中であれFFって思わないで遊んでいたので、ああこれは
> これでアリかもと思ったわけです。
FFって思わないで遊んだからOKってことは
FFって思ってプレイしてたら駄目ってことですか??
> コマンド選んでる時にそのまま進行か止めるか選べたと思ったんだけど。。
いいえ
確かにアクティブモードとウェイトモードを選べますが
コマンド入力時にも 確かに敵のATBゲージは溜まっており
こちらがボーっとしてたら敵は襲い掛かってくる
アクティブモードだと これがアイテムを選んだり魔法を選んだりするときでもATBゲージが動くんですが
ウェイトモードだと アイテムを選んだり魔法を選んだりするときは動かない
けれども 物理攻撃か魔法かアイテムか,とかを選ぶときはATBゲージは動くんです
ウェイトモードとはいっても完全にウェイトってわけじゃないですから……
> 詠唱時間とか待ち時間のあるシステムですよね?
細かいことはウィキペディアに載ってると思いますが
・ATBゲージと呼ばれるものが溜まることによって初めて行動できる
・時間は常に流れている
ってな感じです
72 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 17:04:26 ID:fP5nAJMH0
>>71 FFと思って遊ぶにはあまりに世界が隔絶してて。。。
最初はちょっととまどいましたw
73 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 17:07:11 ID:fP5nAJMH0
>>70 勝利ファンファーレが無くなったらFFじゃ無くなるんですかね?
FFCCは?
FF11とか
>>73 CCとか11してないから気づかなかった(´・ω・`)
そっか、ないのもあるのか…それは切ない。
FF12もないぞ(ボス戦はある)
>>72 12のボス戦のみのファンファーレは取って付けた様で違和感を受ける。
最先端の技術力で、毎回大きく違う世界設定とゲームシステムを作る。
莫大な制作費をかけてこけた映画版。
そもそも一作目から、これで失敗したらもうゲームは作らないと
社運をかけて制作し始まったシリーズ。
FFの歴史は壮大な出たとこ勝負の歴史なのかもしれない。
その点DQは1作目から成功しまくりだからな
挫折を知らんゲームDQ
2chキ世間でない事は分かってるから、
アンチDQやアンチFFがどれだけ騒いでも
心に響かない。
9は許しがたい裏切り行為だったな・・・・・・・
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/18(水) 21:07:30 ID:uF5e2oTc0
チョコボと武器とアビリティ
82 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 22:18:26 ID:fP5nAJMH0
>>77 なるほど、予算の限りを尽くして壮大な実験作をやるのがFFって事ですか?
まぁ小金稼ぎの移植とかサイド物とかは別にして。。。
それなら少しだけ(ナンバリング物に関しては)理解できます。
現実がファンタジーって事か。(下手すればファイナルな)
>>78 7は微妙って話を時々聞きますが、何故なんでしょう?
実はDQ7やってないんですw
DQ8は弟がやってるのを見ましたが。
>>79 どちらもアンチじゃないです。
DQ(1)を最初にプレイしたとき衝撃的に面白くて、しばらくRPGばかり
遊んでたんですが、そんな中FFが発売になってこちらもファンになりました。
最初はDQ>FFって感じだったんですが、FF3位からだんだんFF>DQとなって
(DQ4の方が先に発売でしたよね。。。DQ4も好きだった。)
で、FF6とか7の頃はFF>>DQって感じだったんです。
でも、7,8とあんな感じで(所謂それまでのFFっぽくない)FFって何だろう
って思ってしまい、それ以降それほどの興味を引かなくなってしまって
寂しく感じているところです。DQは9はちょっと欲しいなと思ってます。
>>80 どの辺がなんでしょう?
>>81 チョコボ武器?
アビリティって5からですよね?
DQ7は現在と過去を旅するゲーム
まぁそれだけならいいが、ダンジョンが現在と過去でほぼ同じマップ
そんな事を何回も何回も繰り返し、石板を集めつつストーリーを進めていく
とにかく面倒くさい
84 :
たまねぎおっさん:2007/07/18(水) 22:29:40 ID:fP5nAJMH0
>>83 現在と過去とか聞くとクロノトリガーを想像してしまいますが
面倒くさいって事は作業的以上には昇華されてないって事ですか?
6がすべての元凶
どらきゅー7は神ゲー
クロノは現在や過去などで違う世界があるでしょ?ダンジョンも同ダンジョンは確か無かったはず…?だから別に退屈じゃないし、飽きないのよ
だけどDQ7はほとんどが同じダンジョン…
石板見っけ→過去へ→その土地のトラブル解決→現在へ→新大陸のダンジョン、石板見っけ→過去へ…
基本はこれの繰り返し
まぁその一つ一つのシナリオが好きな人には別に苦ではないんだろうけど、俺には合わなかったね
クロノは思って頼り面白くなかった
89 :
たまねぎおっさん:2007/07/19(木) 00:28:09 ID:IJnweS4J0
>>85 6ってFF6ですよね?
僕もアレ?とは思ったんです。まぁでもまだ魔石とクリスタルが近似値だと
考えてどうにか許容範囲かな〜と(FFとしてって事です)
FF4〜5が気に入りすぎたのかも(5のチョコボオープニングはあの当時
鳥肌物だった)
>>86 どの辺でそうお考えですか?
>>87 なるほど基本的にはDQって色んなお使い(まぁクエストですね)の積み重ね
のゲームなのが極端だって事ですかね?
一つ一つにシナリオ付きなら僕は大丈夫かも。。。。
>>88 クロノトリガーですか?クロノクロスですか?
クロノトリガーはSFCでしかやってないんですが、過去の動作が未来に
影響あたえたり色々遣り込みとかあって好きでしたね。マルチエンディング
も。。。
ロボ、カエル、魔王と個性的なキャラも多くて好きでした。
クロノクロスは音楽と海辺の綺麗さは神
クロノ、マール、ルッカの絡み方とか時代を行き来する訳じゃないとかの
不満点がある人も多いですが(特にルッカ?)割りと面白かったです
仲間のキャラも個性的だし(でも多すぎてめちゃ印象に残ると言ったら
ボルシュとラッキーダン位?)こちらもマルチエンディングで
僕は面白かったです(クロノトリガー2じゃなくてクロノクロスなんだな
と思った)
>>89 クロノトリガーね。クロスのほうはやったことない
んーキャラとか戦闘は悪くないと思うんだ、
ただ肝心のストーリーが面白くなかった、ぜんぜんワクワクしなかったんよ
「やらされてる」感がずっとぬぐえなかったなぁ…
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/19(木) 00:57:09 ID:+8ldW6NAO
何をもってFFといえるか・・・難しいね
DQだったら簡単に答えられるんだけどね
FFがどんどん新しいことに挑戦していくのはいいけど
なにか共通するFFらしさを残してほしい
アイテムとか魔法じゃなく
かりにもタイトルがFFなんだから
うん
93 :
たまねぎおっさん:2007/07/19(木) 01:10:08 ID:IJnweS4J0
>>90 なるほど。
ストーリー的にも自分の意志でと言うより色んな物に翻弄された
結果って言う感じが多少ありますからね。
堀井さんがストーリーって事になってますがプロットだけって話ですし、
どちらかというとワクワクよりもドキドキ感の方が強いゲームだったかも。
>>91 そうなんですよ。
一応
>>77さんが出してきたことで
>>82の様には感じますが、FF13に至ってはFF13本編が最初から3つある
見たいな感じで話が出てますし。。。それも崩れてくるのかなとか。。
それともポケモン金、銀みたいなもの?w
94 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/19(木) 01:24:56 ID:ubWdej1CO
ファックフレンド
FFらしさねぇ
1と2、最初から全くシステムも違うしね
らしさって言うと俺ん中ではシドやチョコボ、ケアルなどの魔法、召喚獣が出てくりゃFFって感じかな
まぁ王道はDQがやってりゃいいと思う
もしDQとFFが同じ路線できてたら、俺の場合両方とも飽きてた可能性もありうる
同タイプのRPGはいらないなぁ
だからFFは色んな事やっちゃいなよ!って思うね
>>91 DQはストーリー重視だから
戦闘システムが変わらなくても面白い。
FFはグラ重視だから
戦闘システムが毎回変わらないと飽きられる
(グラ重視でも戦闘システムが変わってるから飽きない)。
FFDQの個性ってこんな感じだと
オレは勝手に妄想している。
出たとこ勝負の歴史であるとともに、開き直りの歴史ともいえるかも知れん。
>DQはストーリー重視でFFはグラ重視
各シリーズのどの作品をプレイしたのか知らないが
そういう印象を抱くのは少数だと思うぞ。
「FF→グラ重視」と対表現にするなら「DQ→テキスト重視」
と言う方があってる様に思う。
もしくは、力技のFFと職人技のDQ。
新商品乱発のFFと老舗の味DQ。
>>97 グラ重視なFFは最近だけだったな。
6以前のFFはストーリーもよかった。
まあ7以後のストーリーも好きだが。
そういうつもりで言ったんじゃないけどまぁいーや。
100 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/19(木) 13:46:08 ID:+8ldW6NAO
>>99 めんどくさくなっちゃったよwww
FFやDQを買うってことは(ほかのナンバリングも)
やっぱり過去の作品を見てのことだから
「らしさ」は求められて当然だと思う
グラや新しいことに挑戦するっていうのが
FFらしさって言うのはちょっと違う気がする
ホントFFらしさってなんだろうね
わからんwww
どっちがストーリー重視でどっちがシステム重視かなんて
一概には決められないでしょ
FFもDQも作品によってストーリーもシステムも評価はバラバラだ
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/19(木) 14:42:15 ID:Ruwzu+upO
どうしてグラとストーリー重視のゲームはでないのか
10が一応その位置づけでは?まあシステムはいまいちだったけど…
オレはCTB結構好きだな。
10はストーリーやシステムはともかく、ゲーム性が欠けていたな。
自由度が高すぎるとストーリーの間が開きすぎるし、バランスが難しいんだろうけど。
CTBを見たときHOSHIGAMIの悪夢を思い出したのは俺だけでいい
まあ悪くはないシステムだったと思うが
HOSHIGAMIはどんな駄目具合だったんだ?
10のストーリーが面白いとか寝ぼけたこと言う奴が多いところを見ると、
もうFFは引退かなと思ってくる。
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/20(金) 01:20:47 ID:FUNqO+hNO
で結局何をもってFFなんだろうな
ハッキリとした答えはいまだでていない
そもそも答なんかあるのか?
答えなんてないだろ!!!
生みの親坂口に直接聞くしかない!!!
今も昔もチャレンジ精神旺盛なギャンブラーって感じはするがな。
(派生物は例外ね。)
スクエニが新しいゲームを作って
それをFFと呼べば(ry
坂口「僕にとってFFとは『走り続けること』です。」
っていう感じの言葉をどっかのコンサートで聞いたような。
FFは皆勤賞的な要素が少ないんだよな。ドラクエでいうスライムとか銅の剣とかが
115 :
たまねぎおっさん:2007/07/20(金) 20:34:12 ID:Z1mhUlni0
はっきり何がFFって言うのが分からなければ、
新作FFですって言ったときに何を期待すれば?
何でたまねぎおっさんてコテにしたの?
おっさんなの?
たまねぎおっさんて良いネーミングセンスだ〜
118 :
たまねぎおっさん:2007/07/20(金) 22:08:29 ID:Z1mhUlni0
>>116 DQもFFも1から順番にやってますから・・・リアルタイムで
いいおっさんでしょう。
>>117 ありがとうございます。
FF,DQ板とか新参者ですし、経験値も上がりそうにないのでw
フィールドがあるか、無いかでしょう!
だから10以降はFFとは認めない
認めたくない
スクウェアのだす「大作」RPGのことじゃない?
121 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/20(金) 23:52:40 ID:FUNqO+hNO
俺が大好きだった聖剣シリーズもスクエニに葬りさられた
最近のスクエニはなんかおかしい
スーファミ時代の絶対の信頼も薄れるわ
122 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/21(土) 00:27:25 ID:ECOuiRXzO
>>121を見て思ったんだが
昔からFFだけに限らず聖剣やサガも一貫した特徴があまりないんだよな
安定感があるように見えたSFC時代のスクウェアも実は今と大差無いのかもな
>>123 上手く説明できないが、サガはどれをやってもサガって印象なんだが
後はフロントミッションも、聖剣はGBのしかやってないから分からん
>>121 同意。GBとLOMと新約やった俺だけど、GBとLOMが好きで新約に期待してたけど…orz。
なんか新約は話が突っ込みたくなることが多かった。人々の言葉が一部の視点というか、思想というか、言い換えれば盲点があるというか…。話の極一部ならともかく、最後まで同じ雰囲気だったし。主人公などへの感情が入りにくかった。
>>124 俺はGB時代のとアンサガ比べたらもはや別物って印象受けるけどな…
フロントミッションはノータッチだからわからんが
FFスタッフと呼ばれる人たちが
時間と莫大な金をかけて(ry
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/21(土) 12:13:27 ID:O7C/9IbkO
DQよりはそうとう金かかってそうだな
複数のチームがそれぞれ並行してRPG開発して
あとづけでキャラと音楽を追加してFFの名をつける
↓
それぞれ世界観が変化しているように思えるのは当然
キャラデザ担当が過大評価されがちになる
12とか元はオンゲーのつもりでつくってたぐらいだし、FFなんて後付けで名前だけなんだと思うよ。
131 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/21(土) 20:51:24 ID:jeLy91LV0
FFとは。
一、魔法やアイテムの名前に共通点がある【全シリーズ共通】
一、プレーヤーを感動させる要素がある【全シリーズ共通】
一、各キャラに一定のジョブ特性がある【この時点で12脱落】
一、一定数以上の幅広いファンを持っている【この時点で11脱落】
一、主人公に憧れる【この時点で8脱落】
一、主要キャラが死亡する【この時点で1脱落】
一、ファン層を見誤っていない【この時点で10−2脱落】
一、限界突破しない【この時点で10脱落】
一、続編などない【この時点で7脱落】
一、記憶に残る作品である【この時点で9脱落】
一、夢じゃない【この時点で6以外脱落】
132 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 00:25:29 ID:0WQKh931O
133 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 00:30:25 ID:UfEmRsj00
究極の幻想・・・
それに答えなんて不要
一、プレーヤーを感動させる要素がある【全シリーズ共通】 そんなもんFFじゃなくたって狙う
一、各キャラに一定のジョブ特性がある【この時点で12脱落】 3、5、7、8も
一、一定数以上の幅広いファンを持っている【この時点で11脱落】分母が違うので一律に比べられない
一、主人公に憧れる【この時点で8脱落】 主観により過ぎる
一、主要キャラが死亡する【この時点で1脱落】 8もな
一、ファン層を見誤っていない【この時点で10−2脱落】 6から既に離れるファンもいて今では毎回
一、限界突破しない【この時点で10脱落】 そもそも限界突破が10のみっつーか定義の仕方変じゃね
一、続編などない【この時点で7脱落】 派生作品なら7以外にも10どころか5にも
一、記憶に残る作品である【この時点で9脱落】 主観により過ぎる
一、夢じゃない【この時点で6以外脱落】 意味が分からない
追記
>続編などない【この時点で7脱落】 派生作品なら7以外にも10どころか5にも
12もな
136 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 00:54:26 ID:GsX43D800
>そんなもんFFじゃなくたって狙う
必要条件を書いただけだ。
>3、5、7、8も
それぞれ特有のコマンドを持ってる時点で特性ありだし、
3、5は一時点を切り取るとなんらかのジョブだし(たまねぎ、すっぴん除く)。
>分母が違うので一律に比べられない
イミフ。ゆとりか?
>主観により過ぎる
主観というより、民主主義的結論。お前ゆとりだろ?
>8もな
>派生作品なら7以外にも10どころか5にも
すでに脱落と書いてる。ちゃんと嫁。読解力ゼロ
>6から既に離れるファンもいて今では毎回
ファン離れは7から顕著になり、10−2は明らかなマーケティングミス(もしくは遊び感覚で制作)
>意味が分からない
ゆとり確定。
つまり4が真のFFって事ですね
これはひどい
FF4が真のFF?
アホぬかせ
なにこのなんの変哲もない成長システムは
なにこれ?
ドラクエ?
FFは一風変わったキャラ育成システム・LV以外のキャラ強化要素・キャラカスタマイズ
などがあるからこそFFだ
一作目からもう全否定ですか
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 02:47:30 ID:Bj0RR83wO
ケアルとかがある。
勝利ファンファーレだけど、
確か8と10-2が意味不明なファンファーレが鳴ってたような。
聞いた時、
(´゚д゚`)
これなんてグーム?
って思った。
143 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 04:03:28 ID:Syb59a3FO
〉プレイヤーを感動させる
何とか感動させようとする
にした方が良いんじゃない?
天野である事
野村は癌
>>144 まじ同意!!!今の絵とかデザインに関してはファンタジーのかけらも無いわ
特に持たせる武器と衣装は冗談抜きで考え直したほうが良い!
FFらしさっていうのはやっぱり
魔法やアイテムの名前、召還獣、クリスタル、チョコボ、飛空艇(操作可)、エンジニアはシド、通貨単位はギル
どうあがいても世界崩壊(RPGってそういうものかもね)、ファンファーレくらいかなあ
だからもうFFはクリスタルとジョブシステム復活させて完璧着せ替えゲームにするしかないと思うよ。
あと、7から悪の大王様の凶悪な力による世界の崩壊させ具合がヌルイ気がするんだ。
セフィロスも魔女もシンもまったく憎めない。音楽も軽いし
なんかさあ野村嫌いの懐古が野村絵のジタンのベルトが増えたとかガーランドに変な剣をつけたとか文句をつけているけど
4〜6の2頭身キャラに文句をつけないのはなぜ?
天野絵のセリスはマント+レオタードじゃないし、ティナの髪の毛は緑色じゃないし、レナの髪の毛はピンクじゃないし
その他のキャラも色々違うやん
なぜそれに文句をつけないの?
単に叩く要素を見つけて、揚げ足をとりたいからじゃないか?
148 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 10:56:38 ID:Syb59a3FO
個人的にはFFは6までだな、3D化してから敵グラの天野絵のキモさ(褒め言葉)がスポイルされてしまった
ドラクエは3Dになっても鳥山絵の雰囲気は残ってるのに
>>149 ポリゴンじゃないから雰囲気を残せたんだろw
野村や天野さんと違って鳥山明は一般人への知名度高いから
スクエニもフル活用したかったんだろ
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 13:53:41 ID:QvRHsYUSO
最近の傾向だが別に等身大である必要俺的にはないんだけど。
あと
>>52全く同意見!
>>146-147 野村のアレンジは改悪だからキツイ。
とりあえず見たままの感覚、印象がダサい。
光の戦士とかもなんかおかしい、元は良いから個人的にはソコまでダメじゃないが。
天野絵→ゲーム(FC,SFC時代)のアレンジ、変化は感覚的に
FFのチョコボ→チョコボシリーズって感じだから気にならない。
むしろ、作品(ハードや内容)に合わせたアレンジだから今でも好きだよ。
でも、もしティナやレナの髪の色が原作では天野絵に忠実で、
DFF用に野村が緑やピンクにアレンジしたら、叩かれてそうだよな。
>>153 それは人それぞれと思うけど・・・
ダサけりゃ叩くし、カッコ良ければ褒めるのが普通じゃね?
原作ファン(例・SFCティナ、天野ティナ)の期待に答えるのが大前提だが
髪の色がどうこう・・・ってのは無いと思う。
ショートヘアになってもイケてりゃアリだと思うし、ヘタな絵で形だけ真似するのは無しだしな。
でも、個人的に野村が天野キャラ、過去の名作を描くには
実力不足と思ってるから安易なリメイク(キャラのリメ)は反対派・・・
実力ある絵描きでも厳しいと思ってるから、野村に任せたスクエニ自体も悪いと思
155 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 14:58:05 ID:/QuGnMhf0
今のFFを購入する層
【天野好きだが野村嫌い】…10%(FC時代からFFに親しみ、今も定期的にプレイする20代後半〜30代半ばの男性がメイン。7で見切ろうとしたが今もずるずるとFFを続けているのが特徴)
【天野嫌いだが野村好き】…80%(PSからFFを始めた、天野絵を知らない10代〜20代前半の一般的な男女がメイン。FFと言えばグラフィックとムービーだと思っているのが特徴)
【天野も野村の好き】…5%(両方の良さを認める20代男性がメイン)
【天野も野村も嫌い】…3%(内容が好きなのであって、デザインで論争してる連中を馬鹿にしている幅広い年齢の男女がメイン)
【正直どっちでもいい】…2%(ゲームは暇つぶしなので、楽しめりゃいいと思っているのが特徴)
たしかにFF5まではFFであるものがきちんとあった。
7からはFFのエッセンスをどんどん削るか消滅させてきて実質名前だけだったな。
ただ「前作破壊・世界観もシステムも一新」という作り手の革命スタイル(朝鮮的易姓革命)
だけがFFという名前に込められた最後の柱だった。
過去の否定。これが7からのFF。
157 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 15:08:09 ID:SHg4Sc6d0
【天野好きだが野村嫌い】
これは30歳以上に限られるような気がする
20代後半と言っても
FF7の時に中高だった層、つまり現在25〜28の奴は
懐古ぶりつつ7や8をマンセーする野村信者が多い
>>154 まあ普通はそうだろうけど、ジタンのベルトが一個増えたとかなんとか、
どうでもいいことにまで過敏に反応するやつも多いからね。
159 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 15:58:17 ID:0WQKh931O
俺いま18歳だけど
野村絵だいっきらい
160 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 16:05:54 ID:vaqNchT+O
>>155 今のFF購入層の8割が野村信者だってか?
無理があり過ぎるだろw
>>155 今のFFを購入する層
【天野好きだが野村嫌い】…10%(FC時代からFFに親しみ、今も定期的にプレイする20代後半〜30代半ばの男性がメイン。7で見切ろうとしたが今もずるずるとFFを続けているのが特徴)
【天野嫌いだが野村好き】…10%(PSからFFを始めた、天野絵を知らない10代〜20代前半の一般的な男女がメイン。FFと言えばグラフィックとムービーだと思っているのが特徴)
【天野も野村の好き】…5%(両方の良さを認める20代男性がメイン)
【天野も野村も嫌い】…5%(内容が好きなのであって、デザインで論争してる連中を馬鹿にしている幅広い年齢の男女がメイン)
【正直どっちでもいい】…70%(ゲームは暇つぶしなので、楽しめりゃいいと思っているのが特徴)
普通に考えたら、せいぜいこんな感じじゃないか?
12もなんだかんだで売れたし、
グラ・・・と言うかデザインに重点を置きすぎだと思う。
大部分はFF(ビッグネームの続編)だから買ってるだけだよ・・・
たまねぎおっさん、戻ってきてくれないかな?
FFを購入する層の大半は野村なんて知らなさそう。
>>157 それ俺だw現在24だが
2か4(遅れてプレイだけど)が一番好きだが、
7もけなされるとムカつくな、個人的に8はどうでも良い
7の時のクラウドはカッコ良かったんだよ
ちなみに野村はどうでも良い
あえて言うなら嫌いだが、顔とか言動、最近の絵だけ
>>162 スレ立てた日の翌日は1日中レスしてて、一見ニート風だが
たまたま有休とかシフトの休みなだけで
普通に働いてるというか土日も出勤日なんじゃないか?
いなくなったわけじゃないと思うよ。
俺はFF7はFFと思うけどな
FF7は天野じゃないとか言うけど天野は7のイメージイラストを描いていたし
天野が描いたミッドガルや7のキャラやその他のイラストとか見たことあるし
マテリアシステム=アビリティシステム
魔晄エネルギーが尽きたら星が死ぬ=クリスタルの力がなくなったら世界が死ぬ
魔晄エネルギー=クリスタルの力
4つのヒュージマテリア=火水土風の4つのクリスタル
FFっぽいと思うけどな
167 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 21:20:58 ID:SHg4Sc6d0
>>166 >マテリアシステム=アビリティシステム
>魔晄エネルギーが尽きたら星が死ぬ=クリスタルの力がなくなったら世界が死ぬ
>魔晄エネルギー=クリスタルの力
>4つのヒュージマテリア=火水土風の4つのクリスタル
あくまでそういう風に解釈できるというわけであって
実際はそうじゃなかったからね
天野がイメージイラスト描いてるって・・・
天野がメインのキャラデザしてこそのFFだろ
それに加えて
・カンパニー
・スーツ着たおっさん
・ほひーほひー
・腐女子イベント
・バハムート零式
もういい加減にしてくださいと
バトル1のイントロや勝利のファンファーレの後半も違うしね
むしろFF8が学園ものでよかったと思う
FF8という名前でゼノギアスが出てたらそれこそFFはやばい方向行ってた
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 22:11:33 ID:blYlHD+cO
7以降のFFはラノベ
どうあがいても大作にはなれない
大作になることから逃げた
8はじゅうぶんヤバイと思う
学園モノだから痛いワケじゃなく、FFとして根本的に間違った方にいってた
FFってよりはテイルズ。シンフォニア、リバースしか知らんけど。
ヒロインが前面に出すぎで、狭い人間関係のゴタゴタ中心のまま
ついでに世界救うみたいな(テイルズは好きだが)
恋愛描写が濃い目の4ですら色々な要素を組み込んでたのに
8はそういうのをほとんど感じさせない、恋愛一辺倒と感じさせる作りだった
171 :
たまねぎおっさん:2007/07/22(日) 22:49:10 ID:TwqCriV20
なんだか書き込みが多くなっていてちょっと驚きました。
本来なら皆様にレスを返すべきなのでしょうが、
かなり多いので直接的なレスに変えて意見を述べさせて頂きます。
色々読ませていただくと、FFには魔法やITEM以外の共通点
(というかFFを形作る物?)がかなり少ないと言うのは共通認識
として持てるのでは無いかと考えてきました。
>>100さんが言われるとおり、ナンバリング物としてのFFって考えると
過去の作品を基に次の作品を買うというのが通常だと思います。
しかし、今のFFの様に次は何が来るか分からない、面白いかも分からない
状態だと(さらに乱作だと)どこかで破綻が来るのではと心配してしまいます。
これが、ある一定の共通点というか「らしさ」があれば、『次回に期待するか』
とも思えるんですけどね・・・
外伝や派生物もFFと名前が付いている以上はナンバリングFFでの
魅力などで買ってもらおうと思っているのではないでしょうか?
FFCCの様に外伝が続き物となるとその外伝としてのシリーズ性や前作が
面白かったと言う点もあると思いますが(聖剣伝説もFF外伝って事でしたね)
以下直接関係のあるレスへのお返事
>>162 >>165 まだ居りますw
仕事がプログラム受けたり、Webページ制作受けたりの自営のような形
なので、忙しくなると全くレスなどが出来なくなるので申し訳なかったです。
ちょっとWebの直しの急ぎ仕事が入ってしばらく来られませんでした。
しかし、実は誰かがそれはお前の認識不足で
これこれだからFFって言うんだよって答えが出て終わりかなとも考えてたので
これだけスレッドが伸びて驚いてます^^;
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 22:55:54 ID:QvRHsYUSO
とりあえずデザインは天野であって欲しいよね。
もちろん天野以外も悪くはないんだけどね。
このスレタイ通りに答えるとすると、まず天野であること、クリスタルの存在、ジョブは外せないな。
ちなみにお気に入りのエフエフシリーズは456、9、タクティクスです
どーせ13で終わるんだ
>>170 狭い人間関係のごたごたでいうとFF5もほんと狭すぎだと思うがな
175 :
たまねぎおっさん:2007/07/22(日) 23:15:31 ID:TwqCriV20
>>172 天野さんのデザイン好きでしたよ僕も。
まぁキャラデザが天野さんであるって事が最初の頃のFFの特徴の
1つでもありましたしね。
しかし実際天野さんのデザインではないFFって数多くなってきて
(というかそちらの方が多い)それが特徴でなくなったと言うこと
から、じゃあ他の共通する特徴は?とも考えたわけです。
天野さん以外のデザインを認めないという意見では無いので悪しからず。
>>173 実は、根拠があるわけではないのですが少しそれ危惧してるんです。
PS3専用にしなくても良いのではとも。
FF1とかリメイクとかで無くてMSX2にも出してますしね。(まぁ■の開発では
無いですが)
同意!!
私も天野シロさんのデザイン好きです><
>>174 言いたかった事はどっちかってーと、ヒロインのみの印象か否かって感じ。
8のプレイヤー意見はリノアリノアうぜぇ・・・みたいなの多くない?
学園モノって事に対する批判を除いた場合のストーリーを語ると。
5はガラフだったりギルガメッシュだったり、
ヒロイン(?)関係でも飛竜やシルドラが良いアクセントになってたと思うし、
『俺は』だけどウゼェと感じる部分もダンジョンの雑魚くらいだしな。
ヒロインが前面に出てくる事は否定しないけど、FFにしちゃ内容が薄い・・・って言うんかな?
5も身内のゴタゴタ中心ではあるけど、ソレが悪いって意味じゃないよ。
FF8は何もかもずらして作ってあったからなぁ
よくよくやり込まないと物語の深いところがわからなかったり
その悪い癖はFF9に攻略本無しという形でもたらされるわけで
179 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/23(月) 02:21:35 ID:VDbCbd2mO
「次のFFってどのくらいすごいグラなんだろう」
「(FF12のオープニングを見て)グラすげー」
俺はグラに感動してたんだ
野村絵も7の時は好きだったんだけど、8からリアルっぽい顔になってからは嫌いだな。
そうか?
Zからキモかったわ
7のメニュー画面の顔グラは違和感覚えたな
正直、2や4の顔グラの方がカッコ良かった
183 :
182:2007/07/23(月) 04:50:26 ID:dPDAo/Ek0
6が抜けてた
>>155 何で「グラフィックの質=ゲーム性」みたいな前提になってんだ
天野・野村どっちでもいい→ゲームは暇つぶし ってどういう思考過程だよ
つーか誰も指摘しないのが不思議だ
シリーズとしての一貫した共通性が無い。
どんなゲームでも名前をFFにすりゃFFになる
だからこそ起こるんだろうな、今のFF大乱発は。
俺が期待していたのはバトルだったとおもう。
1〜6、10とやったけど、作品ごとにいろいろと工夫してキャラを強くするのが面白かった。
FF2であえてMP減らして最大値のほうを増やしたり、FF3ではボスごとにジョブ変えたり、FF5ではアビリティーの組み合わせを考えたり。
>>184 >>165は
>>160-161とかを中心に否定されてるし
>天野・野村どっちでもいい→ゲームは暇つぶし ってどういう思考過程だよ
俺は割りとコレだよ、
天野の方が好きだし、野村も本能的にイヤだけど、余り気にしない。
だから、面白そう(暇つぶし)なら素人絵師でも問題無い
>>186 俺もそんな感じ。そんでバトルミュージックも楽しみだった。
まぁ好きな音楽は6までだが、10の戦闘システムも好きだったよ。
188 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/23(月) 14:09:01 ID:VDbCbd2mO
みんなFF13買う?
正直買うかどうか迷ってる
その前にPS3か・・・
貧乏学生にあの値段はきついんだよな
189 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/23(月) 14:29:59 ID:qfnRuuGF0
何を以って‥‥と聞かれたら、魔法、召喚獣、飛空挺など共通な素材の設定、
その時点でできる最高レベルの映像技術、よく出来たストーリー「だけ」としか言い様がない。
だってT〜Xのファンタジー風世界もY、Zで坂口さん本人が壊すし(クリスタル設定もZで一時消える)
Zで天野さんから野村さんに変わるし、[からは(\を除いて)坂口さんほぼ無介入だし
植松さんも]以降、主題歌だけで遠ざかってる雰囲気で、共通点が次々と消滅している。
坂口氏曰く「FFとは走り続けること」で、それはつまりチャレンジして、進化していくということであり、
常に変わっていくことを意味するわけでもあるから「何を以って」が薄いのは当然なのかもしれん。
結局FFとは、DQとは対照的な「ドラマティック性」「メッセージ性」「映画的」な感じを追求したいクリエイターたち
の夢を実現させるための媒体、器、看板な存在というのが現状で真実なんじゃないだろうか。
余談だが、最近はそのクリエイター魂に熱が入っているのか、あるいは金儲け主義なのか知れんが
Zの派生作品、]Vの派生作品などを初めとする連発計画に正直ついていけない。
190 :
たまねぎおっさん:2007/07/23(月) 22:47:01 ID:Q2EPSMna0
>>189 >坂口氏曰く「FFとは走り続けること」で、それはつまりチャレンジして、進化していくということであり、
>常に変わっていくことを意味するわけでもあるから「何を以って」が薄いのは当然なのかもしれん。
この理論で行くと、その時点での■(現在なら■e)の限界と思えるところを
出していくのがFFって事になるのですかね?
ストーリーとかは関係ないんでしょうね。
でもFFの名前を冠した派生作品はなぜFFの名前を付けているのかと言うことも
問題ですよね。
乱作は絶対FFのブランドイメージを下げることにしか繋がらないと僕は
思っています。
(現在のFF自体もやっていないのですがねw)
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/24(火) 05:43:20 ID:lPgBT5ml0
派生作品出ること自体はいいことなんだけど
出すぎだよね最近
もう全部は把握できてないな
お金の問題もあるんだろうけど
>>190もいっているみたいに
“FF”が安っぽくなっちゃってると思う
192 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/24(火) 05:53:47 ID:pIjobowWO
>>1この板に数多くあるアンチスレで一番まともな言い分だと思う
なぜ絵が7以降天野でなくなってFFが変質したとか終わったという奴がいるのに
シナリオが寺田でなくなって4以降FFが変質したとか終わったという奴はいないもしくは少ないのか
シナリオは重要な部分だと思うのだが
194 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/24(火) 07:48:11 ID:yWdNK+/C0
4,5,6と良作が続いたからだろ。
7が批判されてるのはシナリオが微妙だから。
人間はFinalFantasyだろw
7以降は変化ってより劣化が目につくからじゃないか?
勿論、時代時代で考えての事だけど
個人差はあるが一般人気としてDQ=FF>>>>>他RPGだったのが
DQ>FF>>他RPGくらいになってる。他RPG>>FFみたいのもある。
1〜6もストーリーやシステム等、多くの変化があったが
一般人気として直接的な劣化には繋がらなかったし、
他がレベルアップしたってより有能なスタッフ流出が問題な気もするし。
植松とかもどんどん担当が減ってったし、知らないトコでも変化(スタッフの劣化)はあったと思う。
1〜6しかやったことのない俺に、何が劣化したかおしえて欲しい。
個人的に1番は音楽だが・・・それも含めて全体の雰囲気かな?
ゲーマー層と少しズレてる感じ、楽しめる幅は狭まってる。
7〜9はロードがキツイし、11はネトゲー(当時は、この時点でライトが脱落)
PS以降はアニメよりって感じで8や10は痛い部分も多い。
12は昔のFFっぽい雰囲気もあるが、未完成でバトルシステムとか見てるだけに近い。
昔はグラ以外も頑張ってたけど、全体的にグラの技術だけ頑張ってる感じかな。
劣化してるとはいえ、つまんないワケじゃないよ(オレは7と10は好き)
他との差が縮まった。
で、その理由がFFを引っ張ってきた坂口や植松、天野を始めとしたスタッフが消えたからかな?・・・と。
とりあえず名前だした3人だけでも、芸能人の声優参加みたいな感じで昔程関わってない。
オリジナルメンバーに今の技術で作って欲しいとは思ってる。
>>199サンクス。
音楽がいいなら、それを楽しみにやってみようかな。
一番の劣化が音楽かと・・・
まぁ、良い曲もあるけど
FFはなんでもありだからなにやってもいいんだよ
>>193 そこまで気合の入った原理主義懐古は
すでにゲームから卒業してこんな板の存在すらしらない
いまここで暴れている懐古は
俺もそうだけど3〜5に思い入れが強い層が多い
204 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/24(火) 19:15:02 ID:SAgaIPaL0
>>193>>203 野村哲也って誰が望んでいるの?スレ住人の俺は
絵がダサイのと、いらん口出しが多いから野村はキライだな
7以降のFFも好きだが、野村が語ってる、関わってるトコはダメだった
8とかイベント関連も苦痛だったし、キャラデザ等(剣や機械)も天野のが好き。
野村が余分な事してストーリーや雰囲気悪くしてるのが、天野との違い。
ストーリーがダメ、野村になったからダメ、って言ってるヤツは俺みたいのも多いよ。
ちなみに一番好きなのは2だけど、4、5、6も同じくらい好き。
モンスターデザインはFC時代のがよかった気がする。不気味さがよく出てて。天野さんが描いたかどうかは知らないけど。
206 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/24(火) 23:23:31 ID:EPQWoA9g0
野村はモンスターかいときゃいい
野村っていうモンスターを出せ
208 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/25(水) 00:53:55 ID:O9jqv3Qr0
野村とか、音楽とか、そんなの抜きで、なんとなく「FFらしさ」っつーのが
ある気がしてならない。ストーリー性というか、なんつーか。
やっぱり7からがらっと変ったわな。俺は7は好きだけど、FFだとは思わない。
ストーリーもそれなりによくできていると思うし、「非FFに、FFっぽい魔法とか
召喚獣とか出てくるのが面白い」という、なんとも矛盾を孕んだ変な感情において
面白い、というか。こんな感情、誰にも理解できないかもしれないが。
まぁとにかく、FFらしさというのは、2〜5に一番よく表れている気がする。理由はよく
わからない。説明を試みても、説明できない自分に腹が立つのでやめとく。
音楽とか、ドット絵とか、雰囲気とか、町の人々の科白とか、フィールドの緑とか、
隠し通路とか、隠し要素の不親切さとか、そんな何やかんやの総合的な絡まり方が、
FFらしいというか。よくわからんな。
今はネット見れば簡単に隠し要素も発見できて、友人同士で誰が一番やりこんでるか、
なんていう競争も無意味になってきてる。なぜなら誰でもワンクリックで隠し要素に
手が届くから。そういう意味でも、段々FFらしさって消えてる気がするわな。
ま、これはFF自体というよりも、「FFらしさ」を生み出しにくい環境にあるというか。
・・・言ってみれば、「FFらしさ」って、ゲーム内容そのものもさることながら、
現代社会そのもののあり方も関わってくるのかな、とか思ってみたり。
>>208 なるほどなあ 7以降アホみたいなミニゲーム満載状態になっちゃったのもそういうことなのかもな
ミニゲームならFC版のFF1にあったな
7からガラッと変わったと思うやつってなんなんだろうな
音楽や内容の劣化やズレは6から既にはじまっていたと思うがね
天野絵がポリゴンに合わなかったというだけであって
6が内容的には同じような感じでPSとかSS、64で3Dで出てたとしたら
やっぱり天野以外のポリゴンにしやすい絵師にキャラデザ頼んでたろうし
212 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/25(水) 02:25:48 ID:nOI2QiKlO
俺の結論は
もうFF“らしさ”は崩壊している
よって何をもってFFなのか
そんなものは無い
あるのはFFというタイトル
共通した魔法やアイテム
そういった決してらしさとは言えない物だけ
変わらないのがDQの使命なら、
FFは常に変化する事かね。
変わるならタイトルごと変えればいいのに
タイトル変えると売れなくなるような糞ゲー作るなと
その時代ごとの究極のファンタジーゲームを頑張って作ってるって点では共通してると思うが…
FFってこうゆうタイトルだろ
>>211 6をバカにすんな、音楽だってカッコイイぞ
キャラも7よりは好きだし、オレはFFとして受け入れられた
そういう人も普通に多いよ?
>6が内容的には同じような感じでPSとかSS、64で3Dで出てたとしたら
>やっぱり天野以外のポリゴンにしやすい絵師にキャラデザ頼んでたろうし
コレが結構問題で7を野村に任せたのが痛い、8への布石にもなったし、派生乱発も問題外。
7もポリにしやすい様に天野に頼んだり、他の絵師が担当してたら
今頃は劣化、終焉とは言われてなかったかもしれん(勿論、野村以外にも劣化の原因は多い)
少なくとも、そういうマイナスイメージを沢山の人に感じさせないのがFFだった
天野絵をポリゴンにするのは大変だろうが、
6はポリゴンでも無ければ、ポリゴン前提だったワケでもない
ってか、天野の画風は半端無く広いから
天野のデザインも充分活かせる絵も書けたと思う
ボス直前にセーブポイント
つFC版FFV
まあその反省を込めて
セーブポイント→ボス戦フラグ
な位、お約束になったわけだが。
>>215 ゴメン、意味がわからん
FFってタイトルにする必要性が感じられん
>>219 ちょw
FFってタイトルの元々の意味わからんのにタイトルの必要性とか言うなよ
おこちゃまはぷよぷよでもしとけ
221 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/25(水) 17:21:45 ID:nOI2QiKlO
>>220 ぷよぷよバカにすんな
それだけは言っておく
>>221 激しく同意
見た目こそ女子供向けだが
対戦の世界はかなり奥が深くおこちゃまでは到底入り込めない領域
そういった熱心なユーザーの中には数学オリンピック入賞者や
現役の医師さえもいる
>>220 元々の意味?ああ、FF8の時にスタッフが「FFとは究極のファンタジーという意味です」
って言ったアレのことか?超有名な後付けじゃねーかw
FF1の時はスクウェアが経営難で、文字通りこれが最後のゲームだよって意味だったんだぞ。
これも有名な話だ。
あとぷよぷよバカにすんな
ヒゲ達が「最後の夢」を託して作りこんだ作品だからな。
ファイナルファンタジーにしろドラゴンクエストにしろ
発売当時は次回作のメドなどないFF・DQそのものであり
FFT・DQTなどとナンバリングすること自体後付け。
>>224 「でっていう」というレス以外したくなくなる内容はやめろな
どーせ13で終わるから
13はもう決まってるから、
14でまた原点回帰とかしないかな。
>>216-218 それはどっちかっつーと時代の流れ
長いダンジョンも作れるし、強いボスもバランスの面で出しやすいし。
4とか初対面で倒せるボスのが少なかった気もする
最近のは只の惰性と思うけど
原点回帰するなら
プロデューサー 坂口博信
音楽 植松伸夫
キャラデザ 天野喜孝
シナリオ 寺田憲史
これで頼む
230 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/26(木) 21:50:39 ID:0ordMwvZ0
初FFは6だけど、6って発売当時はかなり賛否両論だった気がする。あのころからすでに4,5時代のファンが離れて言ったんじゃないかな。7以降のFFは以前のと性質が違うしね。
でもSFC時代のファンでPS時代のFFがFFじゃないって言う人は4,5が初めてのFF,またはゲームを始めたばっかりの人が多い気がする。
彼らにとってのFFは4や5が基準であってそれから大きく逸れている7以降ってのは別物でしかない。ようするにどのFFから入るかでFFである基準というのは変わるわけだ。
個人的な意見だが6以前のFFがとくにシナリオが優れているとか音楽が今より飛びぬけていいとは思わない。でもバランスがいいんだよな。ロードが戦闘の邪魔をしないしシステムも小学生低学年でも理解できるし音楽はストーリーを最高に盛り上げてくれる。
今のFFも好きだけどどこかしらバランスを崩す大きな欠点がある。やった人に欠点を聞けば口を揃えて同じところをあげるくらいに。
グラフィックにやたら力を入れすぎてさらにバランス崩壊に拍車をかけてる。多くの人が注目するブランドなんだからこそだれがやっても受け入れられるようにバランスを調整すべきだと思う。
今後FFを作るならロード、シナリオ、システム、音楽、世界観のバランスをしっかりしてほしい。今のFFもグラ以外にいいところはたくさんあるんだから海外向けにグラフィックに力を入れるのはもう勘弁して。
>>230 初FFが2の俺に当て嵌めても、文章がおかしくならないわ
好きなのは2〜6までと10だけど、6以前と10では同じシリーズと思ってないし。
>6以前のFFがとくにシナリオが優れているとか音楽が今より飛びぬけていいとは思わない。
>でもバランスがいいんだよな。
シナリオ完璧!とか、全ての音楽が最高!ってワケじゃないけど
基本高いトコで纏まってたと思う。
良いトコがちゃんとあって悪いトコがほぼ無い、って感じで。
6以前は好きな音楽が沢山あるけど、嫌いな曲ってのが少ない
シナリオやシステムも同じで、楽しい部分>メンドイ部分だった
PS以降はロードとかしゃあない部分もあるけど、荒が目立つ様になったと思う
コレはねーわ・・・ってイベントやシステム、音楽やデザインが多いな、個人的に。
>>229 ソレ実際に今出来たら期待しまくりだろうな・・・
野村が元凶として叩かれがちだけど、北瀬の影響ってのも大きいんでないかなぁ。
統括的ポジションの人間が全体を把握できないってんじゃブランドのカラーも何もないかと。
自分でも知らない要素が詰まってるという事を、ボリュームの大きさのアピールの様に言うのは違うんでないか。
細部まで手中に収めておきたいであろう松野に合う仕事じゃなかったんだろうなと勘ぐってしまう。
いずれにせよ過渡期の6から入って新旧交互に手を伸ばしてきた俺は勝ち組。
全作品の個性を楽しんで満足してるファミコンからの世代は正常。
「FFは5までしか認めない。」とか、人のFF観を否定し悦に浸るファイナルオタクはかなり異常。
234 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/27(金) 00:29:00 ID:0md8/GtX0
FC世代だが、PS以降も悪くないと思うよ。
7と10の独特の世界観はエンターテインメイントとしてはかなりいいと思う。
9のデジャブ感もよかったし、11のあり方、12のゲーム性も、純粋に楽しかった。
ただ、8だけはつまらなかったわな。なかなかないよ。RPGならなんでも好きな俺が
さじ投げるのわ。
一回途中で投げて、数ヵ月後に思い出して暇つぶしがてらだらだらやって
クリアした記憶があるが。
野村FFで唯一褒められる部分があるとしたら
恥も外聞も捨ててエンターテイメントとして徹しているところかな。(特に8以降)
作品としての価値はもうないけど、年に一回のFF祭りみたいな感じで
開き直ってる感がいい。
開き直りすぎて10−2とか暴走しちゃう時もあるが
>>233 製作者の数、プレイヤーの数だけFFがある、って言えば聞こえは良いけど
なんかチガクね?
ディシディアのOPを裏読みしたみたいな発想には嫌悪感(元の文が良くないが)
全作品の個性を楽しむ事は正常だけど、それで(値段や時間分)満足出来ないから文句も多い
FFに対するユーザーの期待に答えられてない(何に期待してるか?は、スレのテーマでもある)
俺はイワユル懐古房(6まで)だが、7以降も楽しんだ
けど、FFって感じはしなかったんだよな
自分の考え、感性を押し付ける気は無いが、FFってタイトルを付けただけで
過去の名作と同列に扱え!ってのはムリがあるよ
最新FFのシステムとモー娘の新メンバーが
覚えられなくなってきたら
おっさん化の兆候。
俺は後者は辻加護辺りでわかんなくなった。
238 :
たまねぎおっさん:2007/07/27(金) 01:49:29 ID:RcBSPS6R0
お久しぶりです。
スレ主です。
色々な活発な意見が出されているのですがちょっと皆さんにお伺いしたいなと
思って書き込みします。
ひょっとするとこの意見を参考にすれば、FFって言う物が少し見えるのかなと
思って。。。。
1.新作FFが出ると聞いて何を期待しますか?
2.あなたにとってFFのRPGに占める順位(トータルイメージとしての)は
どの当たりですか?(FFシリーズとお考えください。例えばDQシリーズ
より上で一番とか、いやDQより、女神転生より下だとか)
3.色んな派生物(外伝やムービー等)が出ていますが、それらについては
どう思われますか?
4.プレイしたFFは何ですか?(外伝その他含む:途中で投げ出したときには
それもお書きくだされば嬉しいです)
答えの強制とかではないので、お答えになりたい方のみで結構です。
また、他の話題や他の方が答えたことに対する意見なども議論されて
良いと思います。
ちなみに自分の場合は
1.どんな感じだろうと興味は引かれるが、特に何かを期待するという感じではない。
2.DQよりは下、一般的なRPGと比べると興味を引くし、どんな感じだろうと
調べたくなる程度。
ちなみにFFよりも続編が出ると聞いて欲しくなるだろうと思われるのは
DQ、エターナルアルカディア、PSO(PSUもまだ少しだけ期待してる)
3.外伝に関しては、それで別ゲームとして成立していって独立していける
たのしさを持っていればOK(FFCCとか聖剣伝説)
ムービーはFF the Movieしか見ていません。あれはSF物として別物で
出せば良かったのにという感想です。
4.1〜3(FC)、4〜6(SFC)、7(PS)、8(PS:途中で投げだし)
239 :
たまねぎおっさん:2007/07/27(金) 01:55:45 ID:RcBSPS6R0
1.バランス・システムの投げ出さないで済む程度の最低限の保証。
(かつてFC・SFCで粗製濫造された糞ゲーを踏むようなリスクは無い。)
2.SFC期にはDQを追い越したが、PS期でグラフィックは凄いんだけど…
となり、現在は全体のクオリティ・作りこみはDQの方が上 という所。
3.ナンバリングされたものの外伝(7関連とか]-2とか)は
ファンサービスのようなもので、そのゲーム単体の質が若干落ちても
元の作品と重ねて楽しめる作りならばよい。
4.1〜7・9・10・12・T
>>238 1・曖昧な表現だが面白さ(過去系かも・・・今は何も期待してない)
買って良かった、プレイして良かったとゲームに対して思いたい、まぁ楽しくプレイしたい
2・未だに1番かな?2、4、5の存在が特に大きい
ロストオデッセイ(坂口&植松)と同時発売ならロスオデを選ぶけど
3・チョコボシリーズと聖剣1、FFUSAは好き
他は合わないorダメだなぁ・・・って感じ、クラウドの映画は最低
キャラの出張は基本的に嫌(キングダムハーツにFFキャラ、バルフレア事件等)
4・本編の11以外に10-2、聖剣、USA、ラムザのヤツにチョコボはクリア
後はあんま覚えてないけどヴィンセントのヤツもクリアしたかな?
242 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/27(金) 04:39:49 ID:BeZutkqG0
1.物語としての面白さ。映像の美しさ。および音楽の美しさ。そして純粋にゲームとしての娯楽性。
てか自分としては“新作FF”だからと特別に期待するものはない。新しいRPGが出るときには、これらの要素をどの新作にも期待する。
2.ドラクエより上。自分はRPGに何よりもドラマを求める傾向にあるので。
またトータルではFFであるが、10-2等に比べればアビス(テイルズ)やペルソナ3等の方がずっと優れている。
3.オリジナルから逸脱した派生は言語道断である。(10-2、ZDCなど。主に音楽)
また、派生の乱発には本当に頭を悩ませられる。
4.V、Z、[、\、]、]-2、]U、T、ZDC
T(途中放棄)、Y(途中放棄)、ZBC(途中放棄)、]URW(途中放棄)
1、そのハードで何ができるのか、どういう表現ができるのかというベンチマーク的なもの
1の最初のキャラメイク、2の熟練度、3のジョブチェンジ、5のアビリティシステムの様なキャラカスタマイズ
2、和製RPGでオフラインに限定すればDQシリーズ>FFシリーズ>その他のRPG
3、別に派生作品を出すのはいいけど安易にFFの名前を付けて乱発するのはやめて欲しい
4.1〜3(FC) 4〜6(SFC) 7〜9(PS) FF外伝聖剣伝説、
PS版FF1、2 DS版FF3 全てクリア
>>230 4、5あたりから入った人のほうが6に違和感ないかもね
6と7は世界観とか結構似てるしね
1.新しいバトルシステム。ただ、8までは斬新を感じたが、
9以降は焼き直しとマイナーチェンジばかりに感じる。10−2は良かったらしいけど。
2.変化が大きいという意味でDQより上。メガテン、SO、テイルズ等は未プレイ。
有名無名、新旧問わずRPGには手を伸ばしたい。順位という発想があまり無い。
3.元となる作品の初期設定やイメージを逸脱するのはいかんね。あとはもう好きにして。
4.[SFC:4.5.6]
[PS :7inter.8.9.T]
[PS2:10.12]
現在プレイ中 FC 1・2
途中放棄 PS2 10-2inter (10の日本版をプレイしたため英語音声に違和感)
1キャラデザ(野村死ね)と音楽 飛空挺 熱い演出
2何をもってFFというのか迷ってるので答えにくい
とりあえずFCやSFCのころは1番だと思ってた
3企業の戦略としてはまあ大して間違っちゃないとは思ってたけど
とりあえずそこまで買う気にはなれない
4 (SFC)456 (PS)78 (PS2)10 (PC)11
9と12をそろそろ誰かから借りてやろうかなぁ・・・・・って12とか誰ももってねえし あと野村死ね
1 バトルかな。いろいろと自分で考えてやるのが面白い。あと、クリスタルが関係するストーリー。
2 考えてみたけどつけづらいのでノーコメント。
3 やったことがないが、それなりに面白ければいいと思う。でも前作やった人を裏切るようなストーリーはやめてほしい。
4 1〜6、10、あと入るかわからないけど聖剣伝説。
248 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/27(金) 14:17:57 ID:Ae0reT3r0
1:天野ワールド、ジョブチェンジ、クリスタル含め
>>229に挙げられていること
ナージャジベリも追加
2:やはりトップですね
みんながDQ3を待ち望んでいるなか、何を間違ったのかFF1を買ったのが
自分とFFとの出会いでした
3:いらない
4:FC1〜3 SFC4〜6、USA PS9、7と8は少しかじっただけ、キモくて見るのも嫌になりました
1:単純に面白いかどうか
2:DQの方が上かな。FFはなんだろう、ルイージ的ポジションというか、
永遠の2番手なイメージがある。
3:正直レヴァナントウイングにハマッたw面白けりゃ何でもいいや
4:ナンバリングは全部、派生はCCとチョコボ関係以外はほとんど。
250 :
246:2007/07/27(金) 21:10:20 ID:EunQDpDZ0
入力ミスしてたorz
>キャラデザ(野村死ね)と音楽
これは「野村氏限定ね」の意味です
大きなミスwwww
1.スタッフが誰なのか
最低でも坂口、植松、天野この3人がそろったFFがまたやりたい
世界観・ストーリー・音楽・主人公に共感できるかどうか気になる
戦闘システムは今のところハズレはない
飛空挺を操縦できて、エンジニアがシドならもっと好ましい
2.全体的に考えればDQより下、自分の好きなナンバーだけだと一番
3.オリジナルを根底からぶち壊すような後付設定が多いのは見たくない
それとオリジナルスタッフか伝えたかったこと、プレーヤーがしてきたことを否定する
ようなゲームならやりたくない
4.FC1〜3(3はDSもプレー) SFC4〜6(PS、GBA版もプレー)
PS7〜8 PS2 10、12 クリアした
FF3をPS3でリメイクすればいいと思うんだ
wiiでfc版FF3出してくれないかな?
月単位で500円と一本DLで500円どっちがいいかって話になると思うんだ
スクエニは携帯で月500円を選ぶ派
俺の場合、
始める→飽きる→また始める→また飽きる→…
の繰り返しだから、月いくら、ってのが合わないんだよね。DQ2もそれで挫折した。
聖剣伝説みたいに落としきりなら助かるんけどな…。
360も持ってる俺はLiveアーケードで坂口(&植松)リメイクで出して欲しい
まぁ無理だろうけど、1200円にしたら
DSとは違う感じでグラやバランスも良く出来そうだ
>>256 FFあたりはソフト一本500円で月最低100円のコースに入ってればいいらしい
以前よりは少し改善したな
259 :
たまねぎおっさん:2007/07/31(火) 00:58:14 ID:iD2/RnC+0
みなさんこんばんは
お答えいただいた方々ありがとうございます。
とにかくFFに対して皆さんが「面白い作品」を求めてると言うこと
が分かったような気がします(何をもって「面白い」と言うかはそれぞれ
違うと思いますが)
まぁ「面白い作品」を求めるというのはFFに限った事では無いのでしょうが、
FFと聞いて期待することは、
「映像と音楽の美しさとストーリー、システムの面白さを併せ持つこと」
(この辺でキャラデザの問題とか作曲者、シナリオ等の趣味で神論議
糞論議が出るのでしょう)に尽きるのかも知れません。
これは普通の一般的なRPGでも求められる項目なのでしょうが、
FFと聞くと、これをある程度満足して居るであろうと言う「期待感」
が高いと言うことなのだと思いました。
また、FFと言う「ブランド」が(DQ、FF板だからかもしれませんが・・・・)
大きな物なのだなとも感じます。
企業の戦略的に考えると、ある程度売り上げを見込める「ブランド」と
してFFと言う名前を使っているのだろうと思います。派生物なども
そうなのでしょう。
260 :
たまねぎおっさん:2007/07/31(火) 01:00:28 ID:iD2/RnC+0
とりあえずの自分としての解釈は
「FF(ナンバリング物)とはその時点で■(■eと言って良いのかは分かりません)
がストーリー、音楽、システム共に現在の最高水準だと考えるRPG」
という定義なのかなと考え始めました。
その定義に基づいて考えると、何となく他の点でのばらつきも分かる気が
します。
派生物に関してはナンバリング物の名前を冠しながら世界観などを壊したり
しないならばファンアイテム的な扱いで出す分には良いのかなとも思います。
(乱立は多分ブランドイメージを傷つけると思いますが・・・)
ファッションの世界で言えば、例えば Louis Vuittonとか名前が付いていれば
モノグラムであろうと、エピであろうと、アンティグアであろうと Louis Vuittonだし、
Hermèsと名前が付いていれば マルタン・マルジェラがデザインしようが、
ジャン=ポール・ゴルチェがデザインしようが(明らかにデザイン見た目変わったですね)
Hermèsだと言うことと同じなのでしょう。
(変に乱立して落ちていったファッションブランドがあるのと同じように
FFブランドも落ちなければ良いのですが・・・)
ナンバリングFFは8を途中で投げ出してからやっていないのですが、
8はちょっと趣味に合わなかったですが
9,10,12どうにかやってみようかなという気には少しなりました。
(PS,PS2を調達しないと。。。ちと面倒・・・これで挫折したりしてw)
もし、お前の解釈は変だとか言うご意見などありましたら是非お聞かせください。
FFが13以降期待を裏切らないことを望みます。
とりあえず、また色々なご意見を拝見させてください
261 :
たまねぎおっさん:2007/07/31(火) 01:01:42 ID:iD2/RnC+0
自分で書いておきながら回答に間違いがありましたw
>>238 4.1〜3(FC)、4〜6(SFC)、7(PS)、8(PS:途中で投げだし)
11(PC)、FFCC(GC)
P.S
もし答えても良いと思われる方がいらっしゃったらで結構なのですが
(DQ、FFの板なので板違いとも思えるので・・・)
DQ,FF好き(またはアンチ?)の皆さんで、知名度はB級以下だけど
このゲームは楽しかったというゲームがあったら教えてください〜
スペースチャンネル5とかルーマニア#203とかのちょいバカゲー?
も大好きですw
ネトゲもどき
ただ面白いってだけなら他のゲームでも味わえる。
にもかかわらずなぜDQを選択してプレイするのか?
それは、DQだけにしか味わえないものがあるからだ。
それがそのシリーズに特有の「らしさ」である。
FFにも昔は「らしさ」はあった。
だが、それが無くなったFFはもはや平凡ないちRPGにしかならないのである。
DQは代用が効かないが
FFはもはやゼノサーガやシャドハでもいいのである。
264 :
たまねぎおっさん:2007/07/31(火) 01:29:09 ID:iD2/RnC+0
>>263 それなのです。
FFという「ブランド」って何だろうと思ったのは。
ですが、
>>260 に書いたとおり、もし
>「FF(ナンバリング物)とはその時点で■(■eと言って良いのかは分かりません)
>がストーリー、音楽、システム共に現在の最高水準だと考えるRPG」
であるのならば、凡庸なRPGに成り下がってしまうはずは無いと考えます。
実際8を諦めて以降やっていないので(11除く:黒46挫折)
本来どうなのかは分かりませんが・・・
FFが凡庸なRPGとなってしまったら、売れるだけに「期待に対する失望感」
が大きくなってFF自体が敬遠されることになりかねないと思います。
昔大好きだったという想いが消しきれないのでFFってこんな所が
面白いって言えたらなぁと言う思いがあるのは否定しません。
今(ひょっとしたら少し遅いくらい)FFの正念場だと思うのですが
どうでしょう?
>>264 別にFFが最高水準ではない。
大事なのは個性。
ナンバー1よりオンリー1が求められてるのではないか?
266 :
たまねぎおっさん:2007/07/31(火) 01:52:00 ID:iD2/RnC+0
>>265 なるほど。
FFには個性が感じられないし、最高水準を目指して居る訳でも
ないと言うことですね。
今後FFは衰退の一途をたどるのでしょうか?
申し訳ありませんが、明日がありますのでこの辺で・・・
色々なご意見も見させては頂いてます。 ではまた
【結論】FFは5までで終わった
〜〜〜〜〜〜このスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>「FF(ナンバリング物)とはその時点で■(■eと言って良いのかは分かりません)
>がストーリー、音楽、システム共に現在の最高水準だと考えるRPG」
この結論ありきで考えるのは、むしろ思考の放棄じゃないか。
そりゃまぁ最大規模の技術力と制作人数と製作期間をかけているのは事実だろうけど、
それが最高水準の作品に結びつくと思うのは、素朴な信頼感。
作る側もプレイヤーがそんな素朴な信頼感ばかり抱いてるとは思っていないだろう。
>昔大好きだったという想い
「素朴な信頼感」ってのは、まさにこういう心理に基づく物の事ね。
269 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/02(木) 14:06:02 ID:e4MXIDhZ0
>ストーリー、音楽、システム共に現在の最高水準だと考えるRPG
コレってRPGに限らず基本は全てのゲームで目指すトコだよな
ソレで昔のFFは結果を残せてたけど今のはなぁ・・・
いつから映像ばかり大切にするようになったのか。
そらFF7からでしょう。
俺は映像は綺麗なら綺麗なほうが好きだからそれは別にいいんだけど
ストーリーやシステムからFFらしさがまったく感じられなくなったFF8辺りから
もはややる気がしなくなった。FF9は好きだったけどね。
映画的な演出ならSFC時代ですでにあったんじゃないか
4〜6のオープニングとかSFCの回転縮小機能を使ったイベントとか
6のオープニングの魔導アーマーがナルシェを目指して歩く場面とか
もしSFC時代のFFをPSで作っていたらPS時代のFFと似たようなものになっていたと思う
>>271 ストーリーはともかくFFらしいシステムならFF8にあったんじゃないか
ジャンクションはアビリティシステムの焼きなおしだしFFらしいシステムだと思う
273 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/03(金) 01:08:08 ID:EXFsD7WJ0
FFには、言語化しにくい「FFらしさ」というのが、確かにある。
1〜5には確実にそれが見受けられる。6と9にも、まぁ感じる。
7、8,10には、その欠片もない。
魔法とアイテムの名称がかぶったまったく別のゲームと言われた方が
しっくりくる。
12は意見がわかれるだろうが、個人的にはFFらしさをはっきり感じ取る
ことができる
>>273 早い話それは12を別として
・メインキャラデザが天野
・バトル1
・勝利のファンファーレ
だな
>>273 だいたい俺と同じ。
12はバトルシステムと音楽と尻すぼみのストーリーがアレだがFFらしさはあった。
共通点は日本で使われてる意味のファンタジーかな?言語化しにくいが
>>272 6のスタッフのままPSで作ったら、香りみたいので絶対的に違ってくると思う
たぶんCMとか雑誌の記事で見たらSFC時代の作品よりPS時代の作品に近くなると思うけど
プレイしたらFC〜SFCの流れは感じられると思う。
1、2、3、から4への流れみたく凄くパワーアップしたFFって感じで。
なんかFFファンがイメージするファンタジーという概念が押し付けられたもので
そのイメージを壊したいとかスタッフが思ってるらしいけど本当に勘弁して欲しいよ。
俺は普通のファンタジーが好きなんだ。そういう考えこそが正に自分達の価値観の押し付けだっての
中2病患者みたいな既存の概念に対する反抗心とかそういうのやめて欲しい
11や12はシステムはともかくとしてその辺りは多少改善されたかと思ったら
13でまた微妙な雰囲気に…。
FFファンがイメージするファンタジーという概念を壊したいなら、
別の作品、別のシリーズでやれって事だよな
なんでFF買ってるのに、他人の手によって壊されたFFなんだよ・・・と思う
>FFファンがイメージするファンタジーという概念が押し付けられたもので
>そのイメージを壊したいとかスタッフが思ってる
結局個々が根本的な原因なのかな。
制作側としてはそれをFFでやる所に意義を見出してるのかもしれんが。
FFとは技術ゴリ押しの、その時その時の最先端でのハード性能を
限界まで駆使した美麗なグラによるものである。
だが、最近FFを越えるCGなんて珍しくなくなったので
もうFFがFFである意味はあまりない。
なので、今のFFとは「祭り」である。
数年に一回の「祭り」。
280 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 07:13:28 ID:ijZYYqdu0
坂口氏は]のおまけDVDで次のように言ってる。
・毎回、これで最後だっていうか、出しきる。技術、スキルを使いきるのが僕にとってのFF。
・繋がったストーリーは世界観を縛る。だからそうしないことで出しきり型のタイトルになる。
・チャレンジしようっていう旗みたいなもの。
・YからZいく時も3DでFFか、ってあった。でもチャレンジしていくことがFFというタイトルが持つ一番の意味だから。
・予測のつかない方向にいってほしい。
281 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 07:15:10 ID:ijZYYqdu0
ZのSF世界もチャレンジの一つだったんだろうが、もっと早くに挑戦すればFFじゃないという批判はでなかったんだよな。
つまり、新しいことへのチャレンジといいつつもTからY(Yも微妙?)で一貫した要素がありすぎたんだよ。
それはファンタジー世界とか天野とかで、最初からもっと大胆にいろいろチャレンジしてれば個々のユーザーに勝手な固定観念が生まれずにすんだんだ。
常に変化してれば、「変化してることを以ってFF」だったのだが、TからYで共通要素が多すぎた。
だから、さらなるチャレンジの時にひずみが生じた。
282 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 08:23:13 ID:Gjsd3pECO
ほんとにゴメン。
じゃあFFやらないでくれる?
自分の妄想ファンタジーでハアハアしてて下さい。
283 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 08:27:29 ID:ZCPqgPabO
市長が悪党をディヤーすれば立派なFFさ
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 09:12:11 ID:9NpHZOXGO
結局どの作品をプレイしてても
「あぁ……俺は今FFをプレイしてるんだ」
という実感はあるけどね(言葉や文字では説明しにくいが)
懐古厨がよくいう1〜5のファンタジー色が……って言うけど
(俺もSFC時代が一番好きなんだがw)
FF10のキーリカでのユウナの舞なんかも上記のように俺は感じれた
285 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/05(日) 14:24:08 ID:C21UUymiO
俺も所々FFらしさは感じる
でも全体としてはなんか違う
>>230 2から買い続けてるファンだけどそう思った
>>267 同じく5で終わった。6から色んなとこが変わりだしたから
でも12でゲーム性というか慣れ親しんだ感覚が戻ったような気がした。何度も遊べるというか。
バトル中にコマンド入力で必殺技とか、魔石システムとか、無意味に多すぎる召喚獣といい
豊富すぎるアイテムといい弱い敵も気に入らなかった。
肌で違和感感じてたけど、確か6から人が変わったんだよね。
変身してパワーアップしたりするキャラとか
機械で一撃必殺のダメージを叩きだせるキャラとか(たたかうコマンドの意味は?)
もう無茶苦茶
>>281 SF要素は昔からあったぞ、わかりやすいので4の月。
SF=サイエンス、スペースだったりの割りと認知度が高い意味で(SFには普通に色んな意味がある)
新参にはわからないかもしれないが
>新しいことへのチャレンジといいつつもTからY(Yも微妙?)で一貫した要素がありすぎたんだよ。
一貫した要素はあったけどそれでも毎回、新しい要素ばかりで楽しませてくれてたよ
システム的には言わずもがな・・・だけど、
ストーリーに置いても派手な演出とかじゃなしに見せ場がしっかりある。
そもそも7以降で
>>280をみると
>・予測のつかない方向にいってほしい。
コレしか満たしてないとすら思える。
最高のスタッフが最高の仕事をする事が力を出し切るって意味な気がする。
8と9は言ってる事と同じだけど8は・・・
>>287-288 オレは6も好きだよ、ソレ以前と同じく。
5の続編ってよりは4の続編みたいな感じだから
バトルに置いてのキャラの個性は気にならんかった。
最終メンバー決定してる4には多少の不満あったし、6のエンディングはFF至上最高とさえ思ってる。
まぁ感じ方は人それぞれだけど、物語や人物描写においてはFFらしさはあったと思うよ。
290 :
たまねぎおっさん:2007/08/06(月) 13:43:08 ID:1I927fzS0
お久しぶりです。
色々考えても見たのですが、その時チャレンジしながら出す
■のRPGがFFって事なら、■で出すRPGは全部FFって
名前にしてしまったら?と考え始めたのですが。。。
FFって名前が付いていないRPGは全部『適当』に作ってるって
訳じゃないでしょうから。
別に魔法の名前とかも同じで有る必要ないでしょう。
シヴァがバイクになるくらいなら名前がシヴァでない方が良いと
思うのは僕だけでしょうか?
291 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/06(月) 14:04:07 ID:FPpYTvG5O
なんで途中からゴブリン出なくなったの?
>>290 >シヴァがバイクになるくらいなら名前がシヴァでない方が良いと
>思うのは僕だけでしょうか?
真理だよな、FFってタイトルだけを付けてる事にも通じる
FF13はクリスタルで無理矢理
FFにしてるようなもんだからな。
クリスタルを別のモノに変えるだけで
何のゲームか全く分からなくなりそうだ。
今のとこクリスタルの設定もわけわからない
別のモノにして別タイトル付けた方がゲームとしては多少良くなると思う。
ノムエフ以降、一気にバトルがインフレ化したよな。
バトルのインフレならFF1から2になった時もあったじゃないか
FF3も最初のHPは30ぐらいで与えるダメージは10ぐらいだが
クリアする頃になるとHPは4000近くで与えるダメージは3000ぐらいになるし
FF5や6も連続魔+クイックや二刀流+乱れうちでインフレを起こすのだが
にしても与ダメ9999をやら万単位のダメージが糞簡単に出せるようになったとは思う
セクシーコマンドーの試合じゃねぇんだぞってな・・・・・
まぁ戦闘が派手になった分しっかり数字で驚かさないとテンションがあがらないっていうのもあるかもな
3とかは当時3桁ダメージ4桁ダメージ与えられる様になると
強くなったな・・・って感じはあったが、たしかに7ぐらいからそういうのは無くなったな
6も初期は抑えられてた・・・と言うか魔導アーマーの為に抑えていたとは思う
二刀流乱れうちとかも散々鍛えた後の事だし、
連続9999もアルテマウェポンやチキンナイフ必須じゃなかった?
FF2の5桁ダメージも通常プレイではあんま関係無いし
どれもやり込みゲーマー向けじゃなかったかな
インフレ(数値の巨大化)は別に気にしないけど、インフレしてる意味が無い気はする
最近やってないからワカランが、ドラクエは300×3とかでも凄い強そうだし
FFも2000×4とかで強いイメージを持たせる事も出来たとは思う
実際5辺りでは強くなったなぁ・・・って思ってた
まぁ7以降は戦闘で時間掛かりすぎるから楽にしてたのかな?とも思う。
10は只の手抜きかな?
あんまFFらしさとは関係ない気がw・・・バランス崩壊って意味ならアリだけど
つーか8以降のノムエフは話の流れを止めないように
あえて戦闘バランスは優しくしてるんだよな。
無駄な経験値稼ぎは省いて、やりこみ派には隠しボスなんかで堪能してもらうという
初期と比べて明らかに全滅の危険は少なくなったし。
300 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/09(木) 00:43:56 ID:b+AtameM0
>>299 いい事か悪い事かはわからんがボスがボスらしく無くなったよね。
強い事は強いんだけど脅威では無くなった・・・新ダンジョンもお使い感覚で行ける
4あたりは全滅しまくってたけどバランス崩壊してるとは思わなかったし、
物語の流れを止める様な事も無かった。
逃げまくってたらキツイ、雑魚を片っ端から倒して行けば金銭含めて何とかなる。
コテージやセーブポイント前提のバランスだけどね。
7以降はロードのせいで雑魚戦自体が流れを止める恐れもあったのかも
ボスぐらいは、強さもボスらしくして欲しかったけど。
そんな流れのままPS2に入ったから10や12も中ボスはほとんど覚えてないや
すぐ出てくるのって12のボムくらい
301 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/10(金) 12:49:11 ID:IUCPZtSYO
FF13って売れるのかな?
302 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/10(金) 12:58:21 ID:j5tDewZDO
盛大にコケるよ
303 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 00:31:32 ID:n7jv6E9a0
7以降しかやってない俺の意見を言うと
常に最先端を目指してるイメージ。だから毎回買うし普通に面白いんだけど。
懐古厨が一番うざいんだよね・・ffは○○以降糞になったとかffじゃない
とかウルサイんだよ。おもしろけりゃどうでもいいよ。
記憶に残らないのは情報量が多くなってきてるのと、記憶力が衰えてきてるだけ。
304 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 00:33:54 ID:n7jv6E9a0
もう一つ。強い敵と戦いたいならff11やったらいいよ。
FFのダメージが9,999までだったんはただの表示限界だろ、
実機性能あがってんだからそりゃ桁も上がるわな
いつまでもステ255にしてるのもFFくらいなもんだぞ
あんまり知らないだろうけど99n表示と100n表示は英語とフランス語くらい違うんだぜ、、
306 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 00:37:40 ID:ApljT6+wO
ワールドマップがなくなったのにはがっかりしたな
次世代機のゲームでもフィールドをフルポリゴンで作りながら
なおかつワールドマップ仕様で飛空挺とも共有できる昔ながらのFF仕様は
可能だってブルードラゴンが証明したし、
マップなくしたのは■の怠慢
308 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 00:59:37 ID:HAZCY4dqO
ワールドマップを飛空艇でフラフラ飛んでたら、
おっ!変な形の島が!
とか、
地図には載ってない島が!
とか、
見たこと無い町だ!……入ってみたら知ってる町だったorz
とかの楽しみが無くなった。
309 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 01:02:05 ID:ymeZF9vLO
>>303 1〜12まで全部やったことがある俺に言わせれば、批判は全部やってから言え
俺は個人的に7からつまんなくなってきたと思う
7以降は必殺技みたいのがあって普通に9999がでるようになってしまった
10にいたっては通常攻撃で99999もダメージを与えることができる
だから、FF2や4などのように通常バトルで全滅することも無くなったし、ボスも弱くなったと思う
だから7からつまんなくなったと個人的に思う
a
>>309 俺はFC時代からFFやっていたけど(10以降はやってない)
7は面白いよ
マテリアの組み合わせとかハマったし
ミニゲームのスノボにハマったな
戦闘シーンのカメラワークやキャラの動きが凝っていて見ているだけで楽しかったし
ムービーもSUGEEEEって思ったし
あの当時PSというマシンの能力をあそこまで引き出したスクウェアの技術力はすごいと思う
7で9999だそうと思えば究極武器、チョコボックル、高威力の攻撃魔法、一発の威力の高いリミット技ぐらいかな
9999なら4でもクリアする頃にはだせていた様な気がする
6もクリアする頃には9999がだせていた様な気がする
FC時代のFFならともかく4以降は一部の敵以外は通常バトルで全滅することは無いと思うけどな
ボスが弱いのなら6もそうだし
>>311 出せる出せないの話ならそりゃ出せるっていうだけのことで、要は手間の問題じゃねえの
だいたい4とかで後半に9999が出るように育てるあんたのやり方じゃ死ぬことはそりゃ少ないだろうね
313 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 09:49:31 ID:iDLwyDQX0
>>303 懐古厨を馬鹿にするな。
懐古がかつてのFFを支持してきたからこそ
FFはアレだけ売れるしアレだけ豪勢に開発費もかけれるんだ。
314 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/11(土) 10:03:44 ID:jgi33jal0
てかよく考えたらFFの看板って魔法だけじゃないな
飛空挺とかチョコボとかモーグリとかあるし
基本的にそれらの共通点をもってFFじゃないか?
それとバトルの話だが簡単な方が話はサクサク進むぞ、よくいえば
FFの[基本的]な共通の世界感
ヨーロッパの田舎のような町並み…
不釣り合いながらもオーバーテクノロジーな機械が共存する風景
が基本的なFFだとかなんかで言ってた気が汁
ゲームが簡単になってるのはFFに限ったことじゃないよ。時代の流れでしょうがない。
難しくしても、物語だけ楽しみたい人の邪魔になるしな
FFが素朴で素直なファンタジーゲームなら、こんなにコキ下ろされることもないんだがな。
変にサイバーパンクな世界にしたから、訳がわからなくなった。
サイバーパンクにするなら、別シリーズでやってくれ。本当に。
あと、2DのFFを積極的に据え置き機にでも導入すればいい。
3Dじゃないと据え置き機ではダメだ、という偏見は時代遅れだ。
■には、変なところに偏見を持たずに、柔軟に物事を見てほしい。
1〜5までのFFは基本がファンタジー世界で、
SF要素は隠し玉だったり飛び道具だったりと「異物」な感じがしたなあ。
ファンタジー世界なのにロボットいるの!?月行っちゃうの!?
みたいな違和感がB級映画的な魅力を醸し出してた。
FFと科学のつながりは多いな
1:過去に超科学文明、宇宙船から地球を覗く場面もある
2:
3:過去の超科学文明が原因で光の氾濫が起こる
4:月にGO
5:特にないな
6,7,8,10:科学世界
9:宇宙人の生物兵器登場
機械といえばFFシリーズ通して飛空艇(1、2は飛空船)があるな
2は大戦艦
3は潜水艦ノーチラス、インビンシブル
4はドワーフが戦車乗り回していたな
あとはゾットの塔、バブイルの塔、バブイルの巨人、魔導船とか
5は火力船、潜水艦、ロンカ遺跡、クリスタルの力を増幅させる装置とか
6は世界観がスチームパンクかな
7は世界観が現代文明かな
8は世界観が近未来かな
9は世界観が産業革命かな
7をスチームパンク、8をサイバーパンクって言ってたな野村だか誰かが
それどういうことかよくわからんなぁ・・・・
FFは7から8にかけて革命的な進化させた俺らってSUGEEEE!!っていう自慢ってこと?
7も8もスチームパンクだと思うけどなあどちらかといえば
8はスチームって感じかなぁ?
まぁ6も7も8もごちゃ混ぜなとこあるから、
どの辺りをイメージの中心に持ってくるかで違いそう。
324 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/15(水) 23:56:06 ID:Exh6x1eEO
とりあえず言いたいのは
何故sageる?
ケアルやチョコボ、クリスタルとかその他モロモロのFFならではの固有名詞があるけど
ソレ等が出てればFFってワケでも無いよね
坂口、植松、天野が中心となって作ればFFってわけでも無いし、
新人がタイトルだけFFにした物を作っても当然の如く違う
ファンにしてみれば金儲けの道具でも無いし、FFに何かを求めてた
その何かが無くなったナンバーに対してFFはFF○で終わったと個々が思うのかなぁ。
天野好きとしては7以降は何か違う気がする、それ以降も好きなのあるけど。
>>316 簡単になってる、とバランス悪いは違うと思う
>難しくしても、物語だけ楽しみたい人の邪魔になるしな
これは逆に、簡単にしても、ゲーム部分だけ楽しみたい人の邪魔になる
FFはゲームだし、物語だけ楽しみたいなら映画・・・とかなるし。
昔よりは色んな面で親切になってるし、ヌルイって言われるのはバランスが悪いだけとも思ってしまう
最近のFFはミニゲームの方がムズイ事に違和感を感じてるオレから見ると
世界の平和を取り戻す事が流れ作業と化してるのはイマイチ
それは物語的にもマイナスなんだよね
>最近のFFはミニゲームの方がムズイ
ああいうのを強制的にやらされても達成感よりも徒労感の方が強くなるよなぁ。
坂口自身が「こんなのFFじゃない!というFFを作りたい」みたいな事を言ってたみたいだし
もともとFFじゃなかったものをFFとして作り直したりもするし、定義は困難を極める。
変化するのがFFなんだよ。
定義付けなんて無理、無茶、無謀。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・・・
死ね死ね死ね死ね・・・・
328 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/16(木) 23:58:05 ID:b3T+hBgF0
>>326 > 坂口自身が「こんなのFFじゃない!というFFを作りたい」みたいな事を言ってたみたいだし
> もともとFFじゃなかったものをFFとして作り直したりもするし、定義は困難を極める。
コレは単純に言葉通りに受け取るのも違う気がする
クリスタルがあるからFF、チョコボが出てるからFF、シドと飛空船でFF・・・etc
そういうのを嫌ってる感じがしないでも無い
例えば回復魔法の名前をホイミにしてもFFらしさを感じさせたい・・・って言うのかな?
FFは何でもあり!変化してこそのFF!ってのは違うと思う
変わらない何かがあってFF、
坂口が『走り続ける事』とも言ってたが、逆走したり変な方向に走る事では無いハズ
330 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/17(金) 00:06:32 ID:zDpu3X2TO
事のつまりは
パロムとポロム
の存在をもってこそFFである。という定義がかかるのです。
モチロン独断と偏見。
331 :
328:2007/08/17(金) 00:22:14 ID:TMQO4MeW0
>>328を書いてから気付いたが、ブルドラでも続編について
『こんなのブルドラじゃない!って言われる続編を作りたい』みたいな事言ってたな、坂口w
詳しい言葉は忘れたからニュアンスに違いはあるかもだが、毎回新しい事にはチャレンジする精神はあるな
そういう気持ちを言葉にしてただけとも思う
自演か?
6はスチームパンクの中で異質となってしまった「魔法と幻獣」
7は全体的に現代文明風だが、遺伝子研究は進んでいる。だけど服のセンスが80年代。
8は近未来だけど、所々「魔女」「「騎士」というキーワードも。ただ服のセンスが80年代後半から90年後半。
9の場合、産業革命真っ只中の星が実は大昔から高度な文明の星から目を付けられて・・・って感じ?
ちなみにブルドラの飛空挺を初めて操作した時に
「ああ、FF帰って来た!!!」って思った
>>333 > ちなみにブルドラの飛空挺を初めて操作した時に
> 「ああ、FF帰って来た!!!」って思った
コレは思うよなw
ただ正直、過去のFFと比べると物足りなかったな。比べるモンでも無いけど。
>>325 >FFはゲームだし、物語だけ楽しみたいなら映画・・・とかなるし
これは違うだろう。ゲームに求めるものは人によって違うぞ
上達感、緊張感、安らぎ、癒し、ストーリー、システム、達成感など様々だ
最初から物語だけを求める人はそもそもゲームなんかしないし
映画・本・TVを見てゲームをしない
ゲームにあって他には無い何かを求めているんだ
336 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/17(金) 01:17:43 ID:phcLHZQkO
>>335 物語だけ分かればいいってやつがいるんだよねこれが
特にFFに多い
FFってなんだろうな
最近のFFはゲーム部分で楽しめないから、改造コードでササッとやって
ストーリーだけ追って終わるな。
>>335 >>316へのレスってなると納得出来るけど・・・物語だけ楽しみたい人への邪魔になる、って事に対して
簡単過ぎるのは問題と思うよ、マゾなワケじゃないけど世界を救う事が流れ作業と感じる事はある
町の人との会話や物語を追う事もRPGの要素だけど、
それならFFとはいえアトリエシリーズみたいな方法にした方が良いとも思う
物語上、凶悪な敵なのに直接戦闘でピンチになる事なく
戦うとケアルラ・ガだけで事が済むのは物足りない
昔のFFにはバトル中にもドラマがあったし、そういうのもゲームにしか無い面白さでもあると思うんだけど。
上達感、緊張感、達成感はバトルに置いては少なくなってるし
そういうとこから生まれる安らぎ、癒し、ストーリーも劣化になるし・・・
難しすぎても問題だけど、簡単過ぎるのもね、万人が満足できる事を目指すのがFFとも思うし。
単純な方法としてはイージー、ハードのモード分けかな
言葉がアレならストーリーモード、バトルモードみたいな言い方で
それでも(入手アイテム等の差が無くても)物語重視派からブーイングが出そうだがw
ゲームをプレイする層が増えすぎたせいで
バランスを取りにくくなったのかもな
コアユーザー、一般ユーザー、ライトユーザー
それぞれを取り込もうとしてしまった結果
コア向けに難解なストーリーを、ライト向けに簡単な難易度を
それぞれ分けてしまったのかもしれない
後、ゲームバランス取りに時間をかけるぐらいなら
別の事を開発していきたいという思惑も…
342 :
326:2007/08/17(金) 14:10:06 ID:dMhVVvah0
>>328 そう言われれば確かにそう思うな
だが、肝心の坂口がいなくなってしまい…
当人にしか出せないニュアンスが失われたのかも
例えば、どんなジャンルの歌を歌ってもシンガーの個性は変わりませんよ、と
言っていたのが完全なVariedArtistになってたみたいな
12が出る前の河津神のインタビュー(まんたんウェブ)
−−FFとは何なのでしょうか
河津:毎回、新しいクリエーターが作り、これという「縛り」がないのがFFです。
モーグリやチョコボ、シドなど「お約束」のキャラクターも
クリエーターの好きな形態で出演させ出すことですら絶対条件ではないんです。
やりすぎなければOKなんですよ。だから、田中(弘道プロデューサー=FF3、11など担当)や
北瀬(佳範プロデューサー=FF8、10など担当)に聞いてもFF観はそれぞれ違うと思います。
もちろんクリエーターの同士では漠然と共有しているものもありますが
それが何かというと言葉にはしづらいのが正直なところですね。
(下二行・・・特に「言葉にはしづらい」この部分が非常に気になる。)
FF20周年のインタビュー(ファミ痛)
河津: よくインタビューなどで「『ファイナルファンタジー』って何ですか?」って聞かれるんですけど、
実際のところ決めてないです(笑)。「こんなの『FF』じゃない」みたいな意見がよく出てくるわけ
ですよ。でも作る側は、単純に重箱を重ねていくような意識では最初から作ってないですから、
そう思われるのは当然かもしれない。逆にそうやって叩かれるぐらい変えていったことが、結果
としては毎回新しいことをやれるきっかけになったのかなと思います。
石井: それがまた、『ドラクエ』との差別化になったと思うしね。
はぁ〜サッパリ解らん!
河津神はどちらかというと本音をポロって出すキャラじゃないし
当時は執行役員だし迂闊なことは言えないよな・・・
>坂口自身が「こんなのFFじゃない!というFFを作りたい」みたいな事を言ってたみたいだし
っていつ頃言ってたのか教えて欲しい。
>>343 それって河津にとってのFF観だから、そんなに重要視する発言でも無い気が・・・
まぁ、一クリエイターではあるけれど、
>これという「縛り」がないのがFFです、やりすぎなければOKなんですよ
って言うのはユーザーもわかってると思うしな
言葉にしづらい・・・ってのはプレッシャーだったりとか?素人考えだが
なんか下の(ファミ通)インタビューは嫌な感じがした。
FFってのは何々って決めてないのは別に良いけど
それこそタイトルだけ付けて好き勝手やってるイメージ・・・
新しい事が良い事とは限らないし、叩かれてる事を正当化する様な発言だし
立場的な事でそう言ったのかな・・・好きだったんだけど
それがシヴァバイクに繋がっているわけか…
>>344 河津は1と2に関わった初期スタッフだし、FFに関わっていない間に客観的に見ている内の一人だと思う
ただ、■eの役員として「本音」を言えない立場だとは思う
前作とは全然違うシステムを作り上げた本人の主張や自己弁護にも聞こえる
2とロマサガのバトルシステムは個人的に好きだけど
正直、2ちゃんでの9の評判並みに賛否両論だと思う
>田中(弘道プロデューサー=FF3、11など担当)や
>北瀬(佳範プロデューサー=FF8、10など担当)に聞いてもFF観はそれぞれ違うと思います。
巷で「NF」と呼ばれている7の担当は、河津の中では誰だったのか気になる
>346
7は坂口じゃね?
NFってのも8や10に10-2、7の派生がメイン。
7もNF要素はあるけど、オリジナル7はそれらと比べると一歩も二歩も下がってる
10も余り話しは聞かないから違うかも・・・まぁ7もNFって事に否定はしないけど
あと2のシステムはFFでも特異な漢字だけど、1からのFFらしさってのはあった気もする
ストーリーや音楽とかね、システムも戦闘ごとに強くなる・・・って考えれば
成長・強さの基本がLV制(1〜4、6、9)のと変わらないし
4が出てから、1から始めたんでリアルタイムプレイじゃないけど
当時は今のFFほど叩かれて無かったと思う
FFらしさがあって面白かったから、受け入れられ続け(販売数が増え続け)たんじゃないかな
>>343 >>坂口自身が「こんなのFFじゃない!というFFを作りたい」みたいな事を言ってたみたいだし
>っていつ頃言ってたのか教えて欲しい。
他のFF系スレッドからの孫引き(わりと最近の書き込み)だから正確な事は伝えられないけど
たしか7前後だったと思ったけどな…。9の頃だったら内容と矛盾するし。
FF4信者の主な特徴
4がシリーズの中で一番好きである
他のFFをああだから良くないこうだから駄目と叩き、ああでもこうでもない4が一番と思っている
他のFFが好きな奴は厨だと思っている
FFの最強武器はラグナロク、最強の召喚魔法はバハムートじゃないといけないと思っている
4がSF要素を含んでいて純正ファンタジーと言い難いのに4こそ純正ファンタジーと言う
野村が4からFFに関わっている事実を無視して野村がどうこう言う
やたら7、8、10のアンチでFF10-2は存在さえ認めない
リディアがどうこういうキモイスレを立てておいて他のFFのキャラスレ(特に7以降)は叩く
FC時代のFFを全然知らないかリメイク版だけやってヌルイと言う
PS以降のFFは攻略本、攻略サイト等に頼って隠し要素までこなしてヌルイと言う
4がシリーズで一番難しくてやり応えがあって面白いと言う
他のFFが好きな人に4がFFらしくないと思っている人がいることは認めない
PS以降のFFファンが4をFFらしくないと言う→「昔のFFやっていないでほざくな」等と言い出す
FC時代、5、6のFFファンが4をFFらしくないと言う→ファビョるか無視する
FFといえばクリスタル、シド、チョコボ、召喚魔法、ATBであるという身勝手なFF定義を作るがなぜかモーグリを入れない
(4にはクリスタル、チョコボ、シド、召喚魔法、ATBが存在しているが4にはモーグリがいないため)
野村信者の主な特徴
>>349の様な突っ込みどころ満載のコピペを未だに続けている
352 :
たまねぎおっさん:2007/08/20(月) 02:59:58 ID:+xkIoSFQ0
お久しぶりです。
やはりFFって定義無しなのかなぁ・・・
じゃあ■で出るRPG全部FFにしちゃえばいいのに
と考えてみる(ループ状態)
>>351 FFって最初魔法買ってましたね
353 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/20(月) 03:00:49 ID:tGgHaQuEO
★FFシリーズの歴史★
FF1 HPがまだ3桁だったのが懐かしい。初代FF。
FF2 レベルが無く,サガの原点のような作品。
FF3 ジョブシステム導入。たまねぎ剣士が最強。
FF4 ATBの導入,難易度高し,ゼロムス強し。
FF5 ジョブ豊富。オメガと神竜の強さが話題に。
FF6 舞台は機械文明へと変化。仲間が最大14人。
FF7 PSで発売され,キャラが3D化。野村FFの始まり。
FF8 ドローなどシステム面が難解。グラは良い。
FF9 キャラが幼児化。戦闘開始時のロード長い。
FF10 音声導入。ストーリーが好評なFF人気No.1。
FF10-2 主人公はユリパ,ヲタ向けのギャルゲー。
FF11 プレイヤーを廃人へと導くON-LINEゲーム。
FF12 戦闘がシームレスに。主役はオイヨイヨ。
FF12RW 12の続編。移動はDSらしくタッチペン。
FF7AC 観賞用アニメーション。売り上げも良い。
FF7BC 携帯で遊べるファイナルファンタジー。
FF7DC ヴィンセントが主役のガンアクションRPG。
FFUSA 容量はFC並の4メガ。ラスボスは闇の王様。
FFT SRPGのFF。PSP版には12のバルフレアが登場。
FFCC 多人数でプレイ可能なFF。ややガキっぽい。
FF13 主人公は女。戦闘はスピーディーなATBになりそう。
以上!!
>>352 お久。
初代・2・3・5では魔法は買ってたから昔からやってると
DQほど他力本願なイメージはないなあ。
4はレベルで修得したからDQっぽかった。
ちなみに12も魔法は買うもんだけど
更に各自がアビリティ取得しなきゃいけないから特殊。
FF7DCLEってどんなの?
\て、幼児化したって言っても主要キャラ8人の平均年齢[より高いんだよな
キャラの表情を豊かに表現するために
あえてああいうデフォルメにしたことを
「幼児化」なんていってるやつが未だにいるのか
あれは6以前の頭身を3Dで表しただけだよな。
オリジナル3からDS3みたいなモンか?
幼児化って言葉が悪すぎだな
6以前も天野絵からの幼児化になっちまうし、7以降はさらに幼児化
デフォルメって言葉の方が適切だよ
>>357 \はビビは見た目子供でも製造後1年経ってないし(つまり0歳)
ク族は異常に長命でクイナは70〜90歳だし
なんか平均で語るのがバカバカしいというか
まあこの2人が儀式だけでも結婚しちゃうのがすごい。
つまりFFとしては年齢は度外視ってことか?
まぁゲームって(ry
363 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/22(水) 01:08:28 ID:uuMwB4GnO
FF4でFFを知り
FF5でFFにハマり
FF6はお気に入りで
FF7のグラフィックに驚き
FF8は途中で挫折し
FF9のエンディングに感動し
FF10で臭い恋愛を見せられ
FF12でFFを切った
364 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/24(金) 23:16:05 ID:chGPfPQRO
ega
シリーズ全作品プレイして
どれもそれなりに楽しめたけど
シリーズ共通のテーマみたいなのは分からなかったな
FFシリーズ共通のテーマ→悪い奴はヌッコロセ
ラスボスは無=死を望んでいることが多い
メニュー画面の天野絵だろ。
2、4、6。
特に2はかっこよすぎる
FF4の顔グラは天野絵じゃないと思う
>>369 そうなの?
俺はFC版2の方は天野絵っぽく無い感じがしたけど(カッコイイけどね)
持ってないけどPSPのも良い
でも2,4,6のメニューの雰囲気はどれも良かった
>>367 じゃあ俺はラスボスだな
こんな狂った世界、人類は作り直すべきだ
373 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/27(月) 05:16:33 ID:aiAtF/P0O
FF好き(と言っても7からしかやったことないゆとり)な俺はもう2Dは体が拒否反応をおこしちゃうぐらいきつい。
ビックブリッジの音楽とか生で聞いてみたいし、ゼロムスとかエクスデスとかも倒してみたい。
まあこんな俺はFFを楽しめてないと思うんだけど、まあ俺はFFのラスボスに結構惹かれてる。
DQとかなら(世界滅ぼしちゃうよ☆だって僕悪いんだもん☆)みたいなラスボスしかいねぇと思う。
別にそれでも全然いいけどFFのラスボスの場合は到達するのは世界の終わりだけどみんないろんな考えがあるからいいと思うな。すごい雑は意見だけど俺のFFらしさはそれだと思う。
長文&ゆとりの文章ですいませんでした
個人的にFFの定義はスクウェアが一番金をかける作品って認識
>>375 オレも最近はそう思うようになった
昔は音楽とかキャラとかジョブとか一貫性もあって、そういうのも楽しみにしてたけど。
377 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/27(月) 10:31:46 ID:eynEZojnO
通貨がギルで、飛空挺がでて、チョコボが出て、ボムが出て、
シドがでて、名前にFINAL FANTASYが付くRPGなら普通FFとよばれると思う。
1にはいくつか無いけど、最近のならこんなもんでしょ。
>世界滅ぼしちゃうよ☆だって僕悪いんだもん☆
まぁFFにもこんなん普通にいるけどな。
・世界の支配者になりたいの
・元々そういう存在だから世界に破滅を
・ヤケになってご破算で世界に破滅を
大体この3つのパターンだ。
稼ぎ頭で美麗グラが売りだから
金掛けざるをえないのは仕方ないんよな
382 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/28(火) 00:35:16 ID:V0E2u5Fp0
FFとは何かと聞かれたら
手袋カーソル
これだ!!
スクウェアが力を入れて作るスクウェア最高のRPG、それがFF
クリスタルはあろうがなかろうが、そんな作品内設定など全く関係ない
スクウェアの過去作が手抜きみたいな言い草だなw
一番宣伝してるとは思うけど、ナンバリングですら手抜き・・・と言うか投げ槍
力を入れて作ってるって感じでは無いなぁ、純粋に褒められるのはグラ技術だけ
とりあえずちゃんとしたシナリオライターを外部から雇ってほしい。
力は尋常じゃないほど掛かってるだろ何頭沸いたこと言ってんのさ
力を上手く制御・分配できないだけ
良くも悪くも多様化の時代ってのもあるだろうな
万人向けなんてのはどんどん通用しなくなる
ターゲットを絞り込み過ぎ・・・FFなのに
シナリオがキモイ。
きちんとした物書きにシナリオを書いてもらえ
寺田を復活させろ
391 :
たまねぎおっさん:2007/08/30(木) 15:26:05 ID:8yIl/Gjf0
お久しぶりです。
ちと最近考えることがあってFinal Fantasy(正伝)ってひょっとしたら
これがこけたら会社がFinalになるFantasy(幻想的作品)って意味なんじゃ
と思い始めました。
グラとか色んな事に金かけてるし・・・
しかし昔は■e(両方とも)の作品ならまぁハズレと言うことは無いって
位に信用のある会社でしたが、最近は段々並のゲーム会社になりつつ
ある気がしますね。
FFは乱造始まってるから末期なのかなぁ。。。寂しい気がする
FF1はスクェア最後の作品のつもりで作ったとか
>>391 1はそうだろ
もう会社潰れちゃいそうだったし最後の妄想話って感じで略して出したとか揶揄してたw
技術の■、思えば可愛そうな会社だった
略してじゃねー、訳してだorz
今の奴等はビッグアイがビホルダーだった事は知らんだろうな。
知ってもどうでもいいしな
なんかそれだけ知ってる人ってのもいそうだからな
FF1+2が初FFだからビックアイってピンと来ないや
>>397 1+2ってデカいカセットのやつか?
あれ名前はビホルダーだけど、グラフィックが通常カセットと変わってる筈。
ん、逆だっけか?
名前がビッグアイで、グラフィックがビホルダーのままだったか?
鈴木土下座衛門みたいなグラが
後期ではムンクの叫びみたいになってたよな。
400 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/01(土) 21:17:59 ID:uUe/keYEO
400
401 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/02(日) 00:25:02 ID:No+JwNA/0
俺の中のFF=1,2,3,4,5,6。以上。
FFとか関係なく、良ゲー=9,12
シナリオきもゲー=7,10
糞ゲー=8
403 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/02(日) 01:11:01 ID:koBtxtI3O
9と12ってキャラ設定似てない?
>>401 オレとそっくり同じだ・・・が、こういう事言うと野村アンチ扱いされるんだよな
実際、野村はキライだけどw
10のシステム(パクリだけど)とか好きだし、7のシナリオとかでも好きな部分はあるんだが
俺も
>>401と同じだな
12インターやってるけどFFらしさはあるけどウーランとかシカリとかジョブ名がちょっとFFらしくないかな
世界観重視して忍者とか侍とか付けられなかったのではないかと予想。
でも他のイヴァリース関連じゃそういうジョブあるしなぁ。
>10のシステム(パクリだけど)
kwsk
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/02(日) 22:33:49 ID:3xpXpyld0
10のシステムってスフィアとCTBだよね
レベルのポイントだっけ?スフィア集め?
まぁ似た様なのは一杯あるな・・・
CTBはぱくり扱いはかわいそう、当時もターン戦闘なみに一般的だったし。
武器にアビリティ付けるのもあったと思うが、アレは7でもあったし
3、5の延長線上のモンと思う、ジョブ=武器
10の戦闘はタクティクスオウガのパクり。
その程度の話でパクリとか言ってたのかw
あの双六みたいなスフィアシステムに元ネタがあるのかと思った。