なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:01:16 ID:gzz+ANO/0

信者よりもまず、作ってるやつらが古い人間だからこうなる。
古き良きとか言うけど、DQは.明らかに良くないレベルだから困る。

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178551363/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:03:15 ID:rPZ5lDsx0

なぜドラクエは、すべてにおいて古泉いのか？

3 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 22:03:45 ID:yXCovsH+O

>>1
神

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:08:03 ID:LuAreNdn0

>>3
なんかキモイ

5 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 22:08:08 ID:ZLvoNG9EO

DQ信者はFFのストーリーをやれ童貞の妄想だとか揶揄しがちである。
しかしDQのストーリーがうまく現実を反映している高尚なものだと言えるだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならばDQのストーリーからは、ドリームジャーニーという種牡馬候補が184頭もの花嫁を集めるだろう現実は浮かんでこないからだ。
強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理はDQもまた描けてないことは同じである。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:09:32 ID:rPZ5lDsx0

＞強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理

ｱﾁｬｰ

7 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 22:11:56 ID:ZLvoNG9EO

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:18:39 ID:LuAreNdn0

>>7
お前はさらにキモイ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:21:01 ID:8L1mu4uu0

主席総長　　　　　　空中聖戦◆PIOm9u4qDA

第一師団師団長　反FF7厨 ◆qJpKuWrv/Y
第二師団師団長　吉岡 ◆89tUqOHHUA
第三師団師団長　パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc
第四師団師団長　ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
第五師団師団長　闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs
第六師団師団長　左遷中
特務師団長　　　　冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:21:06 ID:gzz+ANO/0

コピペですよ

11 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 22:22:15 ID:yXCovsH+O

DQ信者のここがヘン
・「DQが海外で売れないのは国民性の差異」と言うが、DQ以外のRPGを持ち出してそれを証明できない。
・ゲームのアンチスレなのに「FF信者はオタク」「中高生にはDQが分からない」とやたら人格批判をする。
・「DQが海外で売れないのは堀井節を翻訳できていないからだ」「日本と欧米では文化が違うからだ」と何でも外的要因のせいにする。
・「日本人は日本のことだけを見ていればいい」が持論。なのに、鳥山明や和田洋一やDQ8の批判をしない
・「海外で売れない理由は～」「欧米人は～」「～が大きく影響している」などと主張するが、どれも何らかのデータから導き出された結論ではなく、単なる主観でしかない。また、それらを他のゲームに当てはめることができない。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:24:06 ID:65UxC7Vy0

死ね

13 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 22:26:21 ID:ZLvoNG9EO

>>9
いや、私は帝国軍海戦隊第6部隊隊長だが・・・

14 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 22:27:45 ID:AnVjUR3U0

ダイアモンドはファイファンしか愛してないのです・・

15 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 22:28:06 ID:EyGu8IrcO

おっ良スレﾊｹｰﾝ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:28:47 ID:LuAreNdn0

>>11
お前はどことなくキモイ

17 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 22:28:56 ID:EyGu8IrcO

>>9
マジﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 22:29:32 ID:yXCovsH+O

>>16
論理を用いて反論できないわけですね。

19 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 22:32:25 ID:yXCovsH+O

>>9って出典どこ？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:39:00 ID:LuAreNdn0

攻略本の中身をセブンイレブンは24時間営業に例えるのがID:yXCovsH+Oは
上手い例えと思ってるのかも知れないがこちらには理解できない

21 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 22:39:13 ID:EyGu8IrcO

ＴＯＡからだな。
ってか左遷中の所には○○信者っての入れてやれよ。

>>7
聖戦辞めてやれよ。
ドラ糞信者が論破されすぎで可哀相になってくるわ。

22 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 22:41:35 ID:AnVjUR3U0

恐れ多い！！小生など雑用でおなかいっぱいです!!!!!

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:44:27 ID:83k+GWQl0

ダイヤモンドの前スレ>>976の意見に吹いたｗ
＞ネタバレが嫌なら攻略本を買わないか、クリア後まで見なければいいんだよ。大丈夫？
これほど攻略本の意義を崩壊させた意見は無い
クリア後に攻略本読んでどうすんだよｗ

＞攻略本でそんなにストーリダイジェストや設定資料が大事なら
いっそのことゲームじゃなくて本で出せよ
＞ただでさえ簡易戦闘機能付映像作品とか言われてんだから
＞何が言いたいのか分からん。

「攻略本でストーリーとかを語りたいならFFというゲームじゃなくて
FFというタイトルの小説を発売しろよ。今ですらゲーム部分がオマケのムービーゲーって言われてんだから」
と言っている

24 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 23:12:35 ID:yXCovsH+O

>>20
単に読解力が無いだけ。

>>23
＞これほど攻略本の意義を崩壊させた意見は無い
＞クリア後に攻略本読んでどうすんだよｗ
攻略本を読むこと自体がネタバレなんだから、ネタバレが嫌なら読まないしかないだろ。
＞「攻略本でストーリーとかを語りたいならFFというゲームじゃなくて
＞FFというタイトルの小説を発売しろよ。今ですらゲーム部分がオマケのムービーゲーって言われてんだから」
ストーリー等を語る攻略本はFFに限った話じゃないんだけど。
そんなに言うんだったら、バイオもポケモンもサイレンも半熟英雄もディスガイアもMOTHERも逆転裁判も、あとはスタジオベントスタッフも全部批判しろよ。

25 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:15:46 ID:AnVjUR3U0

ディスガイアはとくにストーリーについて書いてないよ！ＥＮＤ紹介ぐらい。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:18:12 ID:9pmbOMeY0

>>24
いや攻略本の中身＝コンビニが的確な例えか

27 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 23:21:34 ID:ZLvoNG9EO

>>24
ミンサガもだな。
あとはちょっとマイナーだがベルウィックサーガとか。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:27:10 ID:83k+GWQl0

>>24
いや、バイオもポケモンもサイレンも半熟英雄もMOTHERも逆転裁判もゲーム部分はしっかりしてるし

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:30:39 ID:1n30NLg80

2で、稲妻の剣は、どこにあるんですか？

30 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:30:47 ID:AnVjUR3U0

ディスガイアも！

31 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:33:00 ID:AnVjUR3U0

>>29
ロンダルキアへの洞窟のB5Fの落とし穴に落ち、さらにもう一度、落とし穴に落ちると稲妻の剣があります。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:35:37 ID:83k+GWQl0

第一>>31のような情報が載ってるのが攻略本なわけで
普通はネタバレにはならない仕様になっている

33 ：第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 23:35:42 ID:EyGu8IrcQ

>>29
落とし穴地獄の階から落ちた先の広い部屋。
あの部屋の左下辺りに落とし穴があるのでそれに落ちれば見つかりますよ。

34 ：第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 23:37:13 ID:EyGu8IrcQ

このスレは

ＤＱのストーリーについて語る

に変えた方が良さそうですね。

35 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:39:15 ID:AnVjUR3U0

パイナポ様のＩＤがもどってる！不思議だ・・

36 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 23:39:52 ID:yXCovsH+O

>>26
攻略本の中身じゃなくて、『攻略本に攻略情報以外の要素（設定資料集やスタッフインタビュー等）を載せる理由』をコンビニが24時間営業になった『理由』に例えてるんだよ。

37 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 23:41:01 ID:ZLvoNG9EO

>>32
ネタバレいやならストーリー考察のページを見なければいいだけで。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:44:28 ID:9pmbOMeY0

>>36
だったら24時間営業じゃないコンビニもあるからドラクエの攻略本も
従来のままで別にいいでね

39 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 23:47:21 ID:yXCovsH+O

>>37
真理。
前スレでも言ったけど、例えるなら「DQ9の発売前日に2chに行ったらネタバレしてた。死ね。」って理屈なんだよな。DQ9が発売間近になったら激怒するんだろうな。

40 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/11(水) 23:51:34 ID:yXCovsH+O

>>38
そうすることになにかメリットがあるとは思えないんだけど。（攻略本の方な）
そもそも、コンビニは単なる比喩だから。

41 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/11(水) 23:52:09 ID:ZLvoNG9EO

ドラクエの攻略本ってストーリー考察だけでなく、システム関連についても内容が薄いよね。
読んでゲームがより面白くなるって感覚がない。

42 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:54:03 ID:AnVjUR3U0

どらきゅーの功略本は装備やらアイテムのイラスト見るのが楽しいし、今のままでいいよ。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:54:10 ID:83k+GWQl0

ドラクエは堀井の方針でそんな致命的なネタバレはしない
フラゲ組がネタバレしてそうなスレには近寄らないし、攻略サイトはネタバレ防止は行き届いてる
ドラクエは本のストーリー考察なんか読まなくても理解できるように作ってる

44 ：リカルドマルチネス ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 23:54:55 ID:EyGu8IrcO

つーか攻略になってねえよな、あれ。

隠しダンジョンの出現方法やらマップやらボス敵やら隠しアイテムやら・・・・・・・

45 ：リカルドマルチネス ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 23:55:48 ID:EyGu8IrcO

つーか攻略になってねえよな、あれ。

隠しダンジョンの出現方法やらマップやらボス敵やら隠しアイテムやらが載ってねぇ。
全然使えねえ・・・・・・・。

46 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/11(水) 23:56:04 ID:AnVjUR3U0

またパイナポ様のＩＤが！

47 ：超　シ　ン　ク　 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 23:57:47 ID:EyGu8IrcO

ハゲチャビンはＤＱⅥのストーリーについてわかりにくかったかも、って感じの事を述べてましたが？？？？？？？？？

48 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 00:03:50 ID:GyMty0f5O

前スレ>>992
＞お前の言ってるDQとFFの「情報量の差」ってそのストーリーダイジェストや設定資料の分だろ。
＞それがないから「情報量が少ない」ってアホかと。
＞そして仮に情報量に差があったとして、それが「深み」と関係あるかっての。
＞上で何度も言われてるように、FFはゲーム中でも必要以上に説明したがる。
＞そういうゲーム性が攻略本にも出てるんだな。
＞DQはもともと必要以上に説明しない。しなくてもわかるプレイヤーに支持されている。
＞そう言うゲーム性に沿ってると言えるんじゃね？
＞FFの攻略本がどんなんかは知らないが、キャラ設定やストーリー紹介なんぞ
＞DQのようないちいち説明せんでもわかるようなことをクドクド説明しないゲーム性のゲームなんだから
＞攻略本にそんなもん求めてないだろ。
（以下、前スレより抜粋）
＞かけないんじゃなくてあえて書こうとしてないという考え方は出来ないのか？
例えば『ゲーム中』で、「主人公の出身国についてはA国とB国の二つの説がありますが、どちらかの判断はプレイヤーに委ねます」って形の『あえて書かない』なら分かる。
でも、お前らの言う『あえて書かない』ってのは文字通りじゃん。
攻略本に書かないことに何のメリット（あるいは書くことに何のデメリット）があるんだよ。
今挙げた出身国の例なら『この部分はプレイヤーの解釈次第だ』と書けばいいんだから。攻略本の情報量（ストーリーだけじゃなくて）が少なければ、ゲームの質に疑問を持つのは当然だろ。
（抜粋終了）

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:04:08 ID:T06ccJXB0

ＤＱⅥは「マトリックス」より７年も早く
虚構現実との戦いを描いた革新的なストーリーだからな。

６は新しい事をやりすぎたせいでライトがついてこれなかった
シリーズ随一の鬼子よ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:05:24 ID:yPJGGMMV0

>>37
ストーリーなんぞゲーム中で味わえばいい。
まず攻略本にそんなもん載せる必要性がない。
なんで載せてないとゲームとして「薄っぺら」になるかがが理解不能。

そしてコンビニの例えもバカそのもの。
コンビニは「開店してる時間が普通の店より長い」ことが売りの店。
だから開店時間が長い方がいいのは長所をさらに伸ばす意味で、いいことだろう。
しかし攻略本はあくまで攻略の手引き。
ゲームの攻略の手助けをするもの。それが攻略本の存在意義。
ストーリー紹介なんぞあってもおまけのようなものだ。

あって損はないと言うのはそういうものを求めて勝っている人種の価値観でしかない。
攻略法を調べたいだけなのに、いらん設定資料やその先のストーリーのネタバレなんぞにページを割いて
辞典みたいな分厚い本になって値段も高くなってたらイヤな人間だっている。
そしてDQの攻略本はそう言う人種のニーズに合わせて、そして制作側の
「必要な情報だけでいい」と言う信念にもとづいているのだろうよ。

そもそもなんでバカにしてるゲームの攻略本の仕様なんかにこだわってんの？

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:06:19 ID:K4zOlSKj0

>>40
内容の割りに値段が高いとは思うが従来ので満足な人も多いと思う。
あとDQのあるきかたシリーズは他の攻略本にはない切り口で
ゲームを攻略してるので存在意義はあると思う。
DQはゲームも攻略本も我が道を行く所が支持されていると思うので
従来のままでいることが最大のメリットなんじゃないかねー。

52 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 00:10:31 ID:D+OuYbjkO

>>45
禿げ同。
ドラクエ７の神と戦う為の方法も載ってないし・・・
８の竜神王はどうだったっけ？
なまじネタバレを恐れすぎているからこうなる。

ミンサガの攻略本を見習って欲しい。
自力発見の難しいルート（皇帝の奇病とか）、その先に待ち受ける強敵（ミニオン、ウェイ＝キビンとか）
レアアイテム収集（ディスティニーストーンとか）
戦闘システムの深い解説（合成術とか）
裏ボス（デス、シェラハ、真猿とか）
プレイを盛り上げる要素もりだくさんだよ。
あ、ＤＱ攻略本の武器イラストはいいと思うけど。

53 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 00:12:52 ID:hWguXPKu0

>>49 マリベルも「ツンデレ」がない時代だったのにツンデレだね～

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:14:22 ID:xxpAf0KSO

今のＲＰＧってドラクエとポケモン以外落ち目だね
最近は気軽なゲームが受けてるからかな

55 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:16:02 ID:degDO1KqQ

>>52
Ⅷも乗ってねぇ。
隠しダンジョンも竜神王の褒美のモンスターや、そもそもは錬金レシピすらいい加減な内容。

あんな低レベルなモンに、毎回上下セットで2000円以上も払えるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

56 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 00:18:11 ID:hWguXPKu0

たしかに上下セットはやめてもらいたいですね

57 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:19:08 ID:degDO1KqQ

>>53
前スレ埋め乙！

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:19:36 ID:yPJGGMMV0

>>48
お前の「あえて書かない」ってのは文字通りって、何を指して言ってるのかわからん。

そして逆に質問するが、書くことに何のメリット（書かないことにデメリット）があるんだ？
説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。
DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
DQの攻略本に「あえて書かない」のは、あくまでゲーム中で感じろってことだろうよ。

ゲーム中で、ゲーム部分の攻略ではない所、ストーリーが理解できないなら、
そう言う人はそれでいいんだろ、DQの制作側は。
理解できない人間にゲーム中以外のところでの説明で理解してもらおうなんて考えてない、それだけのことさ。
そして理解できない人に支持してもらおうとは思ってないから、
説明してもらわなきゃわからんようなプレイヤーが出ても、
「必要以上の説明はしない」と言う姿勢を変えていないんだろ。

そもそも説明しないとわからないって奴が信じられんわ。

59 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 00:23:47 ID:D+OuYbjkO

>>55
システムのキモである錬金レシピまで載せてないとは・・・
じゃあ当然お勧めスカモンやスキル割り振りも載ってないか。
なんの為の攻略本だ・・・ゲーム不馴れな人やシステムを深く追求したい人、他にも世界観をもっと知りたい人向けのモノのはずなのに・・・

60 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 00:24:34 ID:hWguXPKu0

>>57 いいえ、小生如きが１０００を頂いて申し訳ありません・・・・

61 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 00:26:48 ID:hWguXPKu0

Ｖジャンプの攻略本のゴミっぷりは異常

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:29:41 ID:K4zOlSKj0

>>61
大変結構なお答えで

63 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 00:32:20 ID:hWguXPKu0

Ｖジャンプの攻略本糞で検索した結果　1～10件目 / 約172,000件 - 0.51秒

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:35:45 ID:K4zOlSKj0

>>63
にアタックチャーーーｰンス

65 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 00:38:15 ID:D+OuYbjkO

>>58
＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてる

いや、それすらできてない訳で。

＞ゲーム中で、ゲーム部分の攻略ではない所、ストーリーが理解できないなら、
そう言う人はそれでいいんだろ、DQの制作側は。

なんて傲慢なwww

66 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 00:42:06 ID:GyMty0f5O

>>50
＞ストーリーなんぞゲーム中で味わえばいい。
＞まず攻略本にそんなもん載せる必要性がない。
その理屈で行けば、「○○はゲーム中で味わえばいい」ということで攻略本が不必要になるけど。

＞なんで載せてないとゲームとして「薄っぺら」になるかがが理解不能。
「深みがあるゲーム」だとか「国内で大人気」だとか言われてるゲームの攻略本の情報量が少なかったら、普通はゲームの質に疑問を持つだろ。

＞そしてコンビニの例えもバカそのもの。
比喩は『要点を説明するため』の『単なる手段』です。

＞しかし攻略本はあくまで攻略の手引き。
＞ゲームの攻略の手助けをするもの。それが攻略本の存在意義。
＞ストーリー紹介なんぞあってもおまけのようなものだ。
＞あって損はないと言うのはそういうものを求めて勝っている人種の価値観でしかない。付加価値を求めるのは消費者として当たり前だと思うんだけど。
もしDQの攻略本に堀井・すぎやま・鳥山のインタビューがあったら、お前、そして他のDQプレイヤーは普通「いらない」って言うか？

＞攻略法を調べたいだけなのに、いらん設定資料やその先のストーリーのネタバレなんぞにページを割いて
＞辞典みたいな分厚い本になって値段も高くなってたらイヤな人間だっている。
今はネットで調べればゲームの攻略法なんて簡単に見つかる（2chのまとめサイトとか）。そんな時代に攻略法だけしか書いていないと言う『付加価値の無い商品』が欲しいと思うか？
それこそ、『値段も高く』て『イヤ』だよ。
そもそも、攻略法を調べたいだけならネットでいいわけで、攻略本の必要性を語るのは矛盾してる。

＞そしてDQの攻略本はそう言う人種のニーズに合わせて、そして制作側の
＞「必要な情報だけでいい」と言う信念にもとづいているのだろうよ。
一番上に書いたように、貴方の理論に従うと攻略本がいらなくなります。

＞そもそもなんでバカにしてるゲームの攻略本の仕様なんかにこだわってんの？
上に書いたけど、DQは世間の評判の割に攻略本の密度が薄いから、ゲーム内容に疑問を持ってるんだよ。

67 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:43:15 ID:degDO1KqQ

>>59
まあスキルは一応載ってる。が、ギガスラ等の覚え方は案の定『？？？』

つか、問題なのは強力なアイテムや貴重なアイテムの場所が『？？？』
それらを錬金で作る為に使う材料の入手場所すら『？？？』
さらには錬金で作るためのレシピ自体が『？？？』
ゲーム中でもヒントが曖昧で困っていた人もいただろうに・・・・・・・。
公式ガイドも糞もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

コンプリートユーザー向けの事を一切考えておらんな。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:43:16 ID:xxpAf0KSO

ゲーム認知度最新ランキング
１位ドラクエ２位脳トレ３位マリオ４位ポケモン････８位FF､､､

69 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:45:13 ID:degDO1KqQ

>>61
Ｖジャン自体ゴミだからな。
Ｖジャンの攻略本は、全く買う価値はないよ。

あるとすりゃ、せいぜい鳥山の絵が拝められる、位しかないね。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:51:47 ID:K4zOlSKj0

しかしダイヤモンドのドラクエの攻略本に対する執着は理解に苦しむなりー

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:54:29 ID:QWXPwHU80

>>70
頭がおかしいのですよ

72 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:00:17 ID:GyMty0f5O

>>58
＞お前の「あえて書かない」ってのは文字通りって、何を指して言ってるのかわからん。
「プレイヤーの解釈に任せるから『あえて書かない』（つまり想像に任せる）」と言う意味じゃなくて、『文字通り』、「攻略本にゲーム内容・概要を『あえて書かない』（あえての意味が分からないが）」ということ。
要点を言うなら、「攻略本にわざわざ書かない意味が分からない」。
さっきも書いたけど、攻略本に「この場面はプレイヤーの解釈に任せられている」って書けば想像は無駄にならないんだから。

＞説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。前スレから何回も言ってるが、俺は攻略本を見る前からストーリーは理解してる（クリア後に見るから）。
人の行動を自分の都合ねいいように解釈しすぎ。

＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
＞あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
＞DQの攻略本に「あえて書かない」のは、あくまでゲーム中で感じろってことだろうよ。
製品なのに「あえて書かない」ってのは消費者を馬鹿にしてるだろ。
このことは何回も述べてるから一回スレ全体を見直せ。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:00:54 ID:LUtVbMrK0

でもまぁゲームに限らず、映画やドラマ、小説なんかでも本編には全く出て来ないような
設定や世界観なんかも作者は考えてることが多いよな。
町の人の台詞を書くにしてもそいつが住んでる町はどんな町なのか。
そいつはどんな仕事をして家族構成はどんななのかみたいなことは考えてるだろうけど
それをプレイヤーがわかるような形で本編に取り入れたりはしてないはず。

74 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:04:16 ID:GyMty0f5O

>>70-71
執着してるのはお前ら。
俺が言いたいことは「DQのウリは何なのかが分からない」だから。
それを説明するために攻略本を使っただけ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:06:19 ID:K4zOlSKj0

もうダイヤモンドはドラクエの攻略本を買うな見るな消えろ
お前のためにドラクエの攻略本は存在してない

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:08:01 ID:K4zOlSKj0

ダイヤモンドお前に分からないモノがドラクエのウリだ消えろ

77 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:08:17 ID:GyMty0f5O

・DQ（FF）が売れなかったときの信者の主張
FF信者「製作者が馬鹿だから売れなかった」
DQ信者「プレイヤーが馬鹿だから売れなかった」
この思想の違いが根底に流れてるのさ。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:08:49 ID:xxpAf0KSO

ドラクエのウリというかテーマは毎回違いますからね
８でいうならあの３Ｄの世界で
５でいったら主人公が子供～青年～親になることじゃないっすかね

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:09:02 ID:QEU3hNgN0

>>66
＞その理屈で行けば、「○○はゲーム中で味わえばいい」ということで攻略本が不必要になるけど。
つDQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
　あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。

＞比喩は『要点を説明するため』の『単なる手段』です。
だからお前の比喩は比喩になってねーんだっての
攻略本中のストーリダイジェストだとかストーリー考察なんてのはコンビニのおでんの位置

＞今はネットで調べればゲームの攻略法なんて簡単に見つかる（2chのまとめサイトとか）。そんな時代に攻略法だけしか書いていないと言う『付加価値の無い商品』が欲しいと思うか？
攻略法さえわかれば他の要素なんて必要ないと思っている人多数。
事実攻略本が売れなくなってきている。ネットがあるのにストーリー考察だとかのためにわざわざ攻略本を買う人はそういないってことだ

＞一番上に書いたように、貴方の理論に従うと攻略本がいらなくなります。
＞上に書いたけど、DQは世間の評判の割に攻略本の密度が薄いから、ゲーム内容に疑問を持ってるんだよ。
つDQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
　あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。

要するに>>58がいいこと言った

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:09:24 ID:QWXPwHU80

ダイヤモンドの前世は攻略本に殺された、とかそんなトコ

81 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 01:11:50 ID:hWguXPKu0

堀井さんは「文字もビジュアルである」って言ってるけど、ドラクエの文章ってなんか頭にスッと入ってくる感じがするな。
スペース空けたり改行したりと、いろいろ考えて書いてるんだなって思う。

だれかのレス！

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:12:44 ID:K4zOlSKj0

ダイヤモンドお前はドラクエを面白いと思わなくてもいい消えろ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:13:06 ID:xxpAf0KSO

>>77
ありもないことを妄想で語ってほしくないな。
FF12の時のFF信者にはウケましたが、

84 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 01:14:14 ID:hWguXPKu0

>>74
やっぱりいろんな街にいっていろんな出来事に出会うってのがドラクエの醍醐味だと思う。

85 ：そろそろ寝ようかな ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:29:00 ID:GyMty0f5O

>>79
＞DQの攻略本はゲームというものの性質上起きてしまう、ストーリーではなく「何かをしないと進めない」と言う状況の打開のため、
＞あるいはゲームを進めやすいように、参考程度のアドバイスとして捉えてるんだろ。
ネット時代にそんなものを売ろうと言う神経が理解できない。
そもそも、『ゲームというもの』と一般論を述べておきながら『DQの攻略本は』っておかしいだろ。

＞だからお前の比喩は比喩になってねーんだっての
＞攻略本中のストーリダイジェストだとかストーリー考察なんてのはコンビニのおでんの位置
お前の方が分かりにくい。おでんって。抽象的なことを言ったら次に具体的に説明しろよ。
あと、要点は何なのか言えよ。

＞攻略法さえわかれば他の要素なんて必要ないと思っている人多数。
＞事実攻略本が売れなくなってきている。ネットがあるのにストーリー考察だとかのためにわざわざ攻略本を買う人はそういないってことだ
『ストーリー考察』は『ネット』では分からない『付加価値』。
それに、攻略本が売れないなら、DQの攻略本にも付加価値をつけなきゃまずいだろ（値段を下げるのは無理なんだから）。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:30:32 ID:QEU3hNgN0

>>84
町探索と村人と話すのが新しい町に着いたときの楽しみだもんな

87 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 01:31:01 ID:hWguXPKu0

おやすみなさい、乙かれさまでした！

88 ：眠い ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:32:30 ID:GyMty0f5O

>>83
＞ありもないことを妄想で語ってほしくないな。
DQが今まで海外で売れなかったことはスルーですか。

89 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:33:10 ID:degDO1KqQ

そぉろそろお前らドラ糞信者にも飽ぁきてきた！

明日も夜9時にここに集合だぁぁぁぁぁぁぁ！！！

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:33:41 ID:K4zOlSKj0

ダイヤモンドいい加減攻略本の話から離れろ
お前はドラクエのウリが一生わからんでいいから消えろ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:36:30 ID:K4zOlSKj0

>>89
お前も消えろ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:43:30 ID:cFyNYpjoO

削除依頼出してきた。

93 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:49:28 ID:degDO1KqQ

何ヶ月も削除止まってる今、出した所で削除されるかバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

94 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:50:14 ID:degDO1KqQ

>>91
お前が消ぃえてしまぇやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

95 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 01:52:10 ID:GyMty0f5O

265:”削除”依頼 :2007/07/12(木) 01:39:21 HOST:05004031781725_ep [sage]
削除対象スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/
削除理由・詳細・その他
４．投稿目的による削除対象
　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
６．連続投稿・重複
乱立状態

議論している以上、削除はありえない。
そもそも、削除依頼出すってことは議論から逃げてるってことじゃん。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 02:05:33 ID:QEU3hNgN0

＞『ストーリー考察』は『ネット』では分からない『付加価値』。
ドラクエはゲーム内にすべてがある（堀井もそういうような発言をしている）からそもそも本で考察する必要がない
＞それに、攻略本が売れないなら、DQの攻略本にも付加価値をつけなきゃまずいだろ
いや、だからね
たとえ付加価値が付いても売れてないんだよ、つまりその付加には大した価値は無いって事なんだよ
攻略本にはやっぱり攻略を求められてるわけ。
それがネットで無料で見れるようになったから攻略本の役目が終わってきてるだけ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 03:19:00 ID:cFyNYpjoO

>>95
ローカルルール嫁よウンココテ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 04:00:51 ID:yPJGGMMV0

>>65
すべて「お前みたいなバカにとっては」だね。
バカにでもわかりやすく、攻略本でまでしっっっかり説明してくれる親切なFFでもやってればいいじゃん。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 04:21:40 ID:yPJGGMMV0

>>72
「この部分はプレイヤーの解釈に任せている」なんていちいち書くかよw
書かれてないならそれは自分でゲーム中に感じろってことだと何度言えばわかるんだ。
そもそも「プレイヤーの解釈に任せている」って明記されないとそれが手抜きとでも言うのか？
こんなとこでも理解力のなさが浮き彫りになってるなw

そしてストーリーが理解できてるのなら、
お前にとってのあえて書かないことのデメリットはなんだよ？
ストーリー解説なんぞなくとも何の不都合もないだろうが。
不都合が起きるとしたら、まさにこれだろうが。
>説明してもらわなきゃストーリーを理解できない人間が攻略本見てもやはり理解できない、それだけだよな。

>製品なのに「あえて書かない」ってのは消費者を馬鹿にしてるだろ。
何度も言ってるが、都合の悪い部分は見えてないようだからもう一度言ってやろう。
「攻略本」はあくまで攻略の手引きであり、ストーリーダイジェストやら
キャラクタ－設定だのを載せなければいけないものではない。

ここの議論を見ても、ほんとにFF信者は理解力がないんだってことがよくわかるな。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 06:21:51 ID:cFyNYpjoO

粘着糞コテのすくつで100get

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 08:08:15 ID:AHTIn/xb0

＞ダイアモンド
＞ネタバレが嫌なら攻略本を買わないか、クリア後まで見なければいいんだよ。大丈夫？
あのさ、たとえばダンジョンが苦手でダンジョンマップだけみたいから攻略本買うって人のこと考えてみな。
そこで見たくも無いストーリーのネタバレあったらどう思うよ？

あとお前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。

102 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 11:11:50 ID:GyMty0f5O

>>98
＞すべて「お前みたいなバカにとっては」だね。
＞バカにでもわかりやすく、攻略本でまでしっっっかり説明してくれる親切なFFでもやってればいいじゃん。
DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。

>>99
＞書かれてないならそれは自分でゲーム中に感じろってことだと何度言えばわかるんだ。
＞そもそも「プレイヤーの解釈に任せている」って明記されないとそれが手抜きとでも言うのか？
＞こんなとこでも理解力のなさが浮き彫りになってるなw
2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
それに、上でも書いたけどお前も視野が狭すぎ。
ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。

＞そしてストーリーが理解できてるのなら、
＞お前にとってのあえて書かないことのデメリットはなんだよ？
＞ストーリー解説なんぞなくとも何の不都合もないだろうが。
2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。

＞不都合が起きるとしたら、まさにこれだろうが。
だから、初めから結論ありきで話すな。

＞「攻略本」はあくまで攻略の手引きであり、ストーリーダイジェストやら
＞キャラクタ－設定だのを載せなければいけないものではない。

『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。

言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 11:13:35 ID:P9TRwFIl0

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:03:39 ID:c5SUjZSJO

くだらん口喧嘩や攻略本の話なぞしとらんで>>34の言う通りドラクエのストーリーについて話しとけよ？

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:05:41 ID:3mQ/TgLh0

>>102
>>101の意見はどうなの？
たぶん攻略本が一番やってはいけないことだよね？

106 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 13:27:25 ID:GyMty0f5O

>>105
さっきも言ったけど、DQ信者は視野が狭すぎ。
ネタバレってのは何も『ラスト・隠しダンジョン』や『ラスボス』といった『ゲーム終盤の要素』だけじゃないだろ。
>>101でダンジョンマップについて具体例が挙げられてるけど、じゃあ、その先にの町のことが書いてあるのはネタバレにはならないのかって話だよな。
攻略本を見れば、必然的に先のことまで知ってしまうんだから、その理屈で行けば攻略本は存在してはいけないことになる。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:33:17 ID:AHTIn/xb0

>>106
お前の言ってるのは「ストーリーの内容についての解説」についてだろ。
なに先の町とか論点変えてるの？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:41:36 ID:AHTIn/xb0

あーこれはいいや、これ以上やっても泥沼になりそう。

俺が一番主張したいのは下三行だけだから。
お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:45:27 ID:y6+53xTvO

詰まってる所だけ攻略本を見てその先は読まない、というのもあるんだけどな。

必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。

110 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 13:55:39 ID:GyMty0f5O

>>108
＞お前の批判はあくまでDQの攻略本批判でしかないな。内容の批判にはならない。
「プレイしてて思った。DQはスカスカだと。」と言ったって、このままだと単なる主観だし、データがないから説得力がないだろ？だから、それを証明するために攻略本（=データ）を用いているだけのこと。
別に攻略本が嫌なら2chのまとめサイトだってかまわないけど。
多分、お前らは「攻略本とDQの質を一緒にしている！」って思ってるんだろうけど、「DQの質を確かめるために攻略本を使っているだけ」だから。

＞何度も言うが攻略本にストーリー解説が無いからって内容が薄いという証明にはならないし
＞ストーリー解説があるからって内容が濃いという証明にもならない。
だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。

111 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 14:04:21 ID:GyMty0f5O

>>109
＞必然的にその先を知ってしまう、というのは読んだそいつが悪いか、それこそダイアモンドの視野が狭いかのどっちかだと思う。
視野が狭いのはお前。
基本的に、ストーリープレイバックはそれだけで一つの章を成していたり、バトルアルティマニアとシナリオアルティマニアみたいにそれぞれ独立したりしてるわけだから、「攻略情報を調べてたらネタバレしてしまった！」なんてのは絶対あり得ないんだけどな。
それに、俺はストーリー以外にも言及してるんだが。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:06:59 ID:AHTIn/xb0

>>110
だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
それはなぜかというと堀井の方針なのよ。なんで堀井の方針が今も守られているかというと
DQにとって堀井は絶対だから、堀井に嫌われたらDQはもう出せなくなるから。
で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。

＞だったら俺も言わせてもらうよ。『FFを批判したってDQが優れている証明にはならない』とね。
まあそうだな。
ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:20:12 ID:AHTIn/xb0

あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
主観で良いと思うよ。
ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。

まああえてデータで「DQのストーリーは良い」ってのを証明するとだな、
VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
まあデータになるかしらんが。

114 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 14:24:48 ID:GyMty0f5O

>>112
＞だーかーら、攻略本はDQはスカスカだという証明にならないと何度言ったら分かるんだ。
＞お前の出してる証拠のデータは使えないってこと。
じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。

＞DQの攻略本はかけないほどスカスカなんじゃなくてあえて書いていないだけ。
＞それはなぜかというと堀井の方針なのよ。（略）
堀井の方針だからと言って、それだけとは限らないだろ。「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。

＞で、それに対する批判はもうDQの「攻略本批判」の領域になる。内容批判にはならない。
「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。

＞まあそうだな。
＞ただDQ信者はDQのストーリーが優れている証拠としてちゃんと理論で説明してるようだけど。
「文学的」「深みがある」「中高生には良さが分からない」だなんて言われても分かるわけないだろ。単なる抽象的な主張と人格（プレイヤー）批判じゃん。
抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:28:20 ID:cFyNYpjoO

◆z2JTMx230M:NG登録推奨

116 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 14:35:52 ID:GyMty0f5O

>>113
＞あとさ、ストーリーは感性の領域なんだからデータで証明は難しい。
＞主観で良いと思うよ。
『ストーリー』の『証明は難しい』のなら、ストーリー以外でアプローチをかければいいだけ。例えばミニゲームの数。

＞ただ、FFのストーリーのどういった部分が良いが、DQのストーリーの
＞どこが駄目かって言うのを理論的に説明してくれれば。
『主観』を『理論的に』説明するのは無理だと思うんだけど。

＞VJUMPのDQアンケートで「DQのどの部分が良いか」って質問で
一位が「ストーリー」だった。
・何年のデータなのか
・他の年はどうなのか
・他のゲームはどうなのか
・母集団と他の回答が不明
まあこんな感じかな。

117 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 14:40:56 ID:hWguXPKu0

自分は、4以降も自分=主人公だったと思ってる。正確には、「主人公になった自分」というか。
DQ主人公って設定はあるけど、感情や心情はプレイヤー任せで文字や画面上で示さなかったよね。
オルテガを助けられなかったり、ピサロを仲間にしたり、行動はプレイヤーから乖離することもあるけど
その理由や原因を自分の気持ちで説明してよい、って手法が好きだ。
介入できない激しい戦いだったとか、感情を殺してたとか。

だれかのレス！

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:41:45 ID:BEu5U9mr0

FFのモブキャラってなんていうか、生きてないよね。人形。
ただの人の形をしたメッセージボード。生活臭がない。

119 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 14:48:42 ID:hWguXPKu0

『月刊OUT』時代の原稿を書き直している。『月刊OUT』時代に仕事をした人物で最も印象に残っているのは、
やはり堀井雄二さんだろうか。当時、堀井さんはギャグライターだった。堀井さんも僕もまだ20代のころだ。

堀井さんと雑談をしていて、印象深かったのは水戸黄門の話だろうか。堀井さんは夕方四時ころから再放送
していた『水戸黄門』をよく見ていた。偽黄門とかのネタにやたら詳しいのである。若かった私は、なんであんな
ワンパターンで年より臭い番組を堀井さんが好きなのか理解できなかった。しかし、今思えば『水戸黄門』には
一般大衆に広く受け入れられる普遍のエンターテインメント性があり、堀井さんはそこらへんに注目していたの
だと思う。主人公がお供を引き連れて全国を漫遊し、悪人をやっつけるというストーリ。「ドラクエ」の基本設定は
このあたりを参考にしているのかもしれない。

やっぱり堀井さんは水戸黄門が好きなんだな。
お気に入りはやっぱりお銀の入浴シーンか。

だれかのレス！

120 ：113：2007/07/12(木) 14:54:31 ID:n8TOXEF6O

今出かけてるからレスは後でな

121 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 15:10:16 ID:GyMty0f5O

>>118
釣られません。

122 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 15:42:13 ID:hWguXPKu0

テイルズの住民に話しかける気は全くおきないな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 15:52:21 ID:BEu5U9mr0

しかしすぎやまが黛敏郎の後を追った右翼作曲家だったことに内心しらけた

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 16:28:16 ID:yPJGGMMV0

攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。

125 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 16:38:49 ID:GyMty0f5O

>>124
＞攻略本議論で、FF信者が思ってた以上にバカだってことがわかった。
>>102に反論できてないのに？早くベントスタッフとベントスタッフが攻略本を出してるゲームを批判しろよ。

＞ついでに、普段人と会話してないんだろうこともな。
ネット上で「俺はコミュニケーション力がある！どうだ！」なんて言ってて虚しくない？
そもそも、人格批判をしてる時点でお前は馬鹿。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 16:48:25 ID:HL1eC0hAO

ダイヤモンド選手！>>117と>>119を華麗にスルー！

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 16:58:48 ID:AHTIn/xb0

＞じゃあさ、データとして何を使えばいいのか教えてくれよ。
たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
＞「堀井の方針+（or=）スカスカなのがバレると困る」と言う考え方だってありだし。
そりゃお前みたいなDQアンチな思考を前提とした偏った考え。
実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
＞「攻略本批判」じゃなくて「堀井批判」と捉えるのが普通だと思うんだけど。
実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
だから今まで何度もやってんじゃン。
シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:01:48 ID:xxpAf0KSO

FF信者ってこんなんばっかなんですか？ｗ
ドラクエ信者がFFを毎日糞ゲーと言っていたらFF信者はどうするかな？

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:17:20 ID:yPJGGMMV0

102に限らず、突っ込みどころが多過ぎて、キリがないわ。
そして「俺にはコミュニケーション力がある！」って言ってるんじゃなく、
FF信者が理解力もコミュニケーション力もないと言っている。
もうさんざん同じこと言い続けて来たが、何を言っても理解できてないようだからな。

>>102に反論して欲しいならしてやろうか？
>DQ信者って視野が狭いよな。FF、FFって連呼してばっかり。
スタジオベントスタッフの著作はFF関連だけじゃないんだから、批判するならベントスタッフと、攻略本が製作されているゲーム全てを批判しろよ。「バイオ4はバカのためのゲーム」「スタジオベントスタッフはバカ相手に商売してる」とか。

「FFの攻略本は～なのに、DQの攻略本は～」と言い出したのはFF信者。何言ってんだか。
そして攻略本がどうこう言う話でなく、DQの姿勢に文句があるなら
やらなきゃいい、FFでもやってれば？と言っている。
「ほかにもFFみたいな姿勢のゲームもあるぞ！」って言うならそっちもやってればいいじゃん。
ようするにDQやらなきゃいいじゃん。それだけのことだと言ってる。

>2chのまとめサイト・一般の攻略サイトより情報量が少ない攻略本に存在価値があると思うか？
>2chのまとめサイトを見て、ファミ通やゲームの情報サイトに書かれている情報が無かったらおかしいと思うだろ？それと同じ。

今まで誰も突っ込み入れる人がいないのが不思議でならなかったが、
ネット環境にない、あるいはあっても好きな時に使えない人間だって
たくさんいるんだってことに、まさか気がついてないのか？
攻略本を買う人はすべてがネットでこまごまと調べる人と言うわけではない。
ましてDQやってる人がみんな２ch見てるとでも思ってるのか？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:20:26 ID:yPJGGMMV0

>ストーリーや人物設定は『百歩譲るとしても』、その理由で行くとサブイベント攻略やスタッフインタビューがないことの説明がつかない。

百歩譲るとか、アホかと。
スタッフインタビューなんぞ「攻略本」になくてはならないものではない。
なんでないとおかしいんだ？ネットの攻略サイトと変わらなくなるからか？
公式の制作側に、無許可で勝手にやってる攻略サイトに合わせて仕様を変える義務なんかあるのか？
サブイベント攻略に関しては「クリアに必要ない」から載せてないんじゃねーの？
それが制作側の姿勢ならそれでいいだろうが。文句があるなら買わなきゃいい。
ネットと差がないから買う意味がない、と思うなら買わなきゃいいだけのこと。
それでも買う人は買う。そう言う人のために出してるんだろ、DQの攻略本は。

>だから、初めから結論ありきで話すな。
お前の主張のおかしさは上で指摘した。その他にどんな不都合がある？
お前にとってはネットでの情報と変わらないから不都合なら、買わなきゃいい。
それがDQ制作側の姿勢で、お前のために攻略本を出しているわけではない。
お前が買わなくても買う人は買うのだから、出す意味がある。

> 『「携帯電話」はあくまでも電話であり、カメラやらウェブブラウザだのを搭載しなければいけないものではない。』って言ってるようなもの。

>言ってることは間違ってないけど、「だから何？」ってレベル。

比喩になってない比喩ばかり出してるFFにしちゃ、まっとうな比喩だな。
まさにその通り。
自分が言い出したことに「だから何？」ってお前頭おかしくないか？
>>72での主張は、上の比喩を使うなら、
「携帯電話は「製品」なのに、カメラやらウェブブラウザがついてないなんて、消費者を馬鹿にしてる」
って言ってるのと同じだ。

これに突っ込むなら「よく読んで理解して」からにしろよ。
いつものように言ってることが理解できないまま、同じことを言わせるような反論なら相手にしない。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:22:23 ID:cFyNYpjoO

>>129
餌をやらないで下さい。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:27:17 ID:c5SUjZSJO

俺どちらかと言うとFF信者だが…
◆z2JTMx230Mには真面目に引くわ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:47:05 ID:zXzcIgoxO

つか攻略本が資料付きだからFFは糞とか言ってないのに、
他のRPGにも資料付いてるじゃねえか！そっちも批判しろよ！ってどういうことさ

134 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 17:54:39 ID:GyMty0f5O

>>127
＞たとえば、DQとFFどっちのストーリーが優れている？というアンケートの結果とかな。
＞無論偏り無く出来るだけ多数に、ってのが大前提だが。
いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。

＞実際DQのストーリーがスカスカならDQのストーリーを擁護するDQファンなんていない。
その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？

＞実際俺は堀井のその考えに賛同してるし、お前のその考えには賛同できないわけだが。
例えば、DQ8の公式ガイドブック（Vジャンプ）にはボスの倒し方が載っていないけど、もし「ボスの倒し方が載ってないって何だよ」って言うプレイヤーがいたらどうする？

＞だから今まで何度もやってんじゃン。
＞シンシアのはねぼうしとかDQ5のサンタローズやら妖精とか。
FFだって、7、10、12は同じようにストーリーに力を入れてると思うんだけど。

135 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 18:01:42 ID:GyMty0f5O

>>129-130
携帯からだとコピペできないし、収拾つかなくなってきたからさ、お前の言いたいことを箇条書きにして書いてくれよ。俺が一つ一つ意見を言うから。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 18:06:42 ID:AHTIn/xb0

＞いろいろとバイアスが出ると思うから、ストーリーでゲームの善し悪しを決めるのは無理だと思うよ。
まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
ていうかバイアスかかってるお前が言うなよ・・・
＞その理屈で行けば、FFにだってファンがいるんだから、『FFのストーリーはスカスカだ』と言う論説は成り立たなくなるってことでOK？
まあ世の中にはいろんな主観の人がいるから・・・

ただな、DQのストーリーが実際スカスカかどうかってのはこの際置いておこう。
ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。

137 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 18:44:00 ID:GyMty0f5O

>>136
＞まあ少なくともお前の「攻略本で解説してないから糞」って理論よりかはマシだと思うよ。
＞ここで問題にしてるのはだな、そのスカスカであるという証拠として
＞こともあろうに「攻略本で解説してないから」っていうおまえの超理論だ。
＞そういうお前の超理論に俺らは「なんでやねん」って言ってるわけだ。
＞だったらお前の主観を説明付きで語られたほうが主観といえどもなんぼか説得力あるというものだ。
じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
ばらつきはあるけど、これを見れば少なくともDQ8の娯楽要素の少なさと密度のなさが分かるだろ。
余談だけど、アルティマニア（Ωじゃなくて）のページ数が400ページ程度で、上に挙げたDQ8の公式ガイドブックが350ページ程度だと言っておくよ。

138 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 18:44:48 ID:hWguXPKu0

Vジャンプの攻略本は間違いなく糞

139 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 18:46:14 ID:GyMty0f5O

>>138
※ベントスタッフの公式ガイドブックも2chで叩かれています。

140 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 18:50:11 ID:hWguXPKu0

Vジャンプの攻略本は間違いなくどこの攻略本よりも世界一糞

141 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 18:54:32 ID:AVyokV6C0

とりあえず「攻略本に書いていないから糞」っていうのはやめろよ
第一そんなこと言ったら
ＦＦの攻略本に嘘ばっか書かれてるの知ってる？
（某ＮＴＴの……）

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 18:58:11 ID:zXzcIgoxO

>>137
答えになってなくね
内容が無いから攻略本もペラッペラなんだよバーカ！って言ってるのかと思ってたけど
中身はともかく攻略本が厚けりゃいいって事か？よく分からんがな

143 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 18:59:56 ID:AVyokV6C0

ダイヤモンドへ
×攻略本がペラペラだから内容も糞
○内容が糞だから攻略本がペラペラ

144 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 19:32:38 ID:D+OuYbjkO

>>141
ＦＦＴの攻略本って嘘だらけらしいね～。

145 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 19:41:29 ID:AVyokV6C0

証人1人

146 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 19:46:00 ID:degDO1KqO

>>139 >>141 >>140 >>144
ほぅ・・・・・・総長は一段とパワーアップされたようだな・・・・・・

後は反ＦＦ７厨と冷凍トイレだけか・・・・・・招集会議に遅れるとは、ふてこい野郎だな。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 19:52:32 ID:yPJGGMMV0

ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？
主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、
その分主軸の部分が薄いとも言える。

>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 20:08:37 ID:HL1eC0hAO

>>137
だんだんストーリー解説から話が逸れてきてるぞ
FFはミニゲームをやらないと最強武器等が手に入らないから攻略が必要になってくる
結局ここでも求められてるのは攻略であって
内容が薄いことにはならない

しかもお前言ってる公式ガイドブックは"ガイドブック"なんだからあくまでも｢本編はゲームでお楽しみ下さい｣てなもんだろ？
たしか公式ガイドはソフトと同時発売だったよな？
それで物語の中核に触れるような攻略やストーリー解説なんか入れちゃダメだろ
映画のパンフレットがクライマックスに触れないのと同じ

149 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 20:11:22 ID:GyMty0f5O

>>147
＞ミニゲームの多さが内容の濃さになるのか？逆じゃね？主軸のストーリーに関係ないもので水増ししてるってことは、その分主軸の部分が薄いとも言える。
水増しではないだろ。

＞>>137はミニゲーームが多ければ多いほど素晴らしい内容だとでも言いたいのか？
「アルティマニアではストーリーに○○ページ費やしてるのにDQは～」って言うと、「FFの攻略本は馬鹿のために作られてる」とか「ストーリーに100ページ以上使われているからってFF（DQ）のストーリーが優秀（糞）である証明にはならない」とか言ってくるわけ。
で、仕方がないからストーリー以外でアプローチをかけてるの。

150 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 20:13:11 ID:degDO1KqQ

上下セットで高い金払わされて内容があれではな・・・・・・

コンプリードユーザーの事を何一つ考えておらぬわ。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 20:27:24 ID:HL1eC0hAO

>>149
ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 20:29:18 ID:HL1eC0hAO

○深さに関係してくる
×深さ関係してくる

153 ：ケフカ：2007/07/12(木) 20:32:15 ID:lVdUmq2h0

DQ…　FF…　RPG…
　どこから来て　どこへ行く？
　そんなものは…
　このわたしが　破壊する！！
カオスをこえて終末が近づく…

154 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 20:36:34 ID:AVyokV6C0

私は　ネオラスラロス
全てのＤＱ　全てのＦＦ
全ての製作者　を消し　そして私も消えよう
永遠に！

155 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 20:43:50 ID:hWguXPKu0

小生は　パイナポ様の信者！
パイナポ様　空中さん　らすらろすさん　ダイアモンド・・
彼ら大いなる賢者達に憧れ今日も彼らのレスを待っている・・

156 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 20:45:33 ID:AVyokV6C0

日本語でおｋ

157 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 20:48:34 ID:hWguXPKu0

痛すぎｗｗｗｗ

158 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/12(木) 20:58:34 ID:AVyokV6C0

マホカンター

159 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 21:13:51 ID:GyMty0f5O

>>151
＞ミニゲームの数や攻略に費やすページ数が
＞直接ストーリーの深さ関係してくるわけないだろw
別にミニゲームの多さとストーリーの深さを関連させてるわけじゃないけど。
ストーリーの深さじゃなくて、「ミニゲームの数」という点で比較しただけ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 21:17:07 ID:HL1eC0hAO

ミニゲームが多いとどうなの？

161 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 21:35:59 ID:degDO1KqQ

主席総長はどこにいった？

162 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 21:37:06 ID:degDO1KqQ

ちぃ・・・・・・・・・誤ぉ爆したか・・・・・・・・・。

163 ：ヴァンデスデルカ・フェンデ ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 21:41:46 ID:D+OuYbjkO

>>161
ここに居る・・・ミクトラン殿・・・

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:07:13 ID:AHTIn/xb0

>>137
＞じゃあ、娯楽要素に費やされているページ数を比べてみようか。
ちょっとまてや（怒
俺らは今までストーリーについて話してたんだ。
なんでいきなり話題かえるねん。
俺はミニゲームに関しては興味が薄い。ほとんどやらない要素だからな。
お前はそんなに「FFの方が上」と主張したいわけか？話題転換してまで。

あとな
＞DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
VJUMPのは最速ガイドであって公式ガイドじゃねえええええええええええええええええええええええ
DQはエニックス（スクエニ）から出てる公式ガイドブックがでてるだろうがあああああああ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:07:51 ID:7jgSWH2B0

こんな議論してもどうせ平行線のままなのはお前らわからんのか
否定はDQは今時のゲームに比べたらDQは内容が古臭くショボイと言い続け
肯定はDQは一作目から変わらぬDQらしさを保ち続ける良さがあると言い続ける
こんなんで議論になるか一生平行線のままじゃ

166 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 22:12:26 ID:degDO1KqQ

>>163
前期もあと僅かだな・・・・・・試験は終わった？

167 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 22:13:34 ID:degDO1KqQ

>>165
今は、もはや誰も『古臭い』について語ってはおらんよ。

168 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 22:15:22 ID:degDO1KqQ

いつもより熱めに沸かした風呂に入ってたら、
そろそろあがろうと立ったら、のぼせてひっくり返りそうになったよ。

169 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 22:16:20 ID:D+OuYbjkO

>>166
だいたい３分の１くらいかな・・・

170 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 22:17:36 ID:D+OuYbjkO

>>168
そういうことってよくあるよね～

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:18:49 ID:y/CWfgQ60

>>167
何を議論しようとも平行線のままだろ

172 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 22:22:22 ID:D+OuYbjkO

ＤＱ狂信者は往生際の悪い奴ばかりだから(笑)

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:26:35 ID:y/CWfgQ60

アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA お前暇ならPS3買えるように働け

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:37:12 ID:f1pZ2oya0

コテはアホしかいない

175 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 22:41:47 ID:D+OuYbjkO

>>173
この私には帝国軍海戦隊第6部隊を指揮し、忌々しい海賊共めから魔剣を没収するという、重大な任務がある。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:45:58 ID:y/CWfgQ60

>>175
できれば売れない忌々しいPS3もできるだけ小売店共から没収してあげてね。

177 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 22:49:46 ID:GyMty0f5O

>>164
FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント※DQ8は町・城ページをカウント

178 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 22:56:29 ID:degDO1KqQ

>>169
そうか・・・私は来週でもう終わりだ・・・・・・
今年の夏は富士山にでも登りに行くかのぅ。

179 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 22:58:58 ID:degDO1KqQ

>>170
いや～家にいるとクーラーかけっぱだからね～。それで体調崩しちまったよ。

>>171
何、嫌ならこのスレに来なければいいだけの話しだ。

180 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 23:00:37 ID:degDO1KqQ

>>173
お前が買えよ。ＧＫが。

>>174
ん～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
誰の事だ？？？？？？？？？？？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:03:06 ID:y/CWfgQ60

ダイヤモンドは攻略本評論家になれば小遣い稼ぎにはなるんじゃない
つーかお前は何がしたいの

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:05:31 ID:y/CWfgQ60

>>180
遊びたいソフト出る予定がないのに買う必要がどこにあるんじゃ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:07:48 ID:3AS2CRKi0

頼むから、つまらないコテは消えてなくなってくれ・・・・・
不快で堪らん。もうこないけど。

184 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 23:09:44 ID:degDO1KqQ

お前のような新規が消えれば早い話ではないか。

185 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 23:11:45 ID:degDO1KqQ

>>182
お前の事など私が知るか。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:11:47 ID:LUtVbMrK0

一理ある

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:12:51 ID:AHTIn/xb0

>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
下2行読める？
だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:18:37 ID:y/CWfgQ60

>>185
いまでも心の中ではFF13出ればPS3が絶対勝つと思ってるんだろ
なら今買ってもいいじゃん買えよそこそこビンボーくん

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:20:11 ID:qbrHypi20

GK氏ね

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:20:41 ID:E+bbtmrY0

２ｃｈで先輩風吹かしてやがるｗｗ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:26:15 ID:rqeb/GY30

>>177
＞DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
ソフトと同時発売のガイドブックと一ヶ月以上たってから発売した解説書を比べて
人物紹介やらストーリーダイジェストがなってないからDQのストーリーは薄っぺらいって…ｗ
それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな
むしろVJ本が13ページもストーリーについて書いてたのが驚き

192 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/12(木) 23:32:26 ID:GyMty0f5O

>>187
＞下2行読める？
＞だからVジャンじゃなくて公式ガイドにしてくれるかな。
持ってないからお前が調べてくれ。

＞それとそのページ数に意味なんてないと思うんだけどね。
流石にそれはない。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:40:36 ID:yPJGGMMV0

>それに人物紹介なんてゲームの最中にされるだろが、回想話やなんかでな

普通そうなんだけどね。
この糞コテには攻略本でもやってないとおかしいことになるらしい。
そしてプレイヤーの解釈に任せるような内容だと、はっきり
「プレイヤーの解釈に任せる」って書いてないとおかしいんだって。
そしてDQのプレイヤーはすべて２のまとめサイトに目を通しており、
それに書いてあることが書いてなければ許されない「消費者をバカにした商品」であり、
ミニゲームは多ければ多いほど、すぐれたゲームなのだそうだよ。

パイナップル、空中と並ぶ狂った糞コテが誕生したね。
頭の悪さも先輩糞コテと負けず劣らずのようだ。

194 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 23:44:31 ID:D+OuYbjkO

晩飯の焼き肉の残りをインスタントラーメンに入れたらうめー

195 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/12(木) 23:46:22 ID:hWguXPKu0

Ｖジャンプの攻略本でもまともなのってあるんだ・・・たまげた

196 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 23:57:44 ID:degDO1KqQ

>>190
そういう発言が新規だと言われる所似なのだよ。

しかし新規と言われるとそんなに頭に来るモノなのか・・・・・・こりゃ暫くは使えるな・・・・・・・。

197 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 23:59:40 ID:degDO1KqQ

>>193
ふっ・・・・・・・・・
その『狂った糞コテ』とやらに、無様に論破されてるお前は何だ？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:00:34 ID:dl5OtJGg0

>>193
都合の悪い意見をスルーしたり、自分の都合のいいように解釈するのは同じだけど
パイナポや空中にはあるネタっぽさが無いのが痛すぎる。すごいガチだよ
俺の中ではダイヤはパイナポと空中を超えたね

199 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/13(金) 00:00:51 ID:qxdFZANXQ

>>194
何それ。旨そう。ってか寝ようと思ったのに腹減ってきたじゃん。

200 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/13(金) 00:01:56 ID:qxdFZANXQ

>>195
Ｖジャンのなら私が知っているのはクロノトリガーのパーフェクトガイドはまとも。

あとはほとんどカスばっかり。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:03:11 ID:yPJGGMMV0

>>198
パイナポは確かにネタっぽさもあるが、空中はガチだと思うぞ。
狂人加減はみな同じだが。

202 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/13(金) 00:07:33 ID:wAfx9j4G0

>>201 空中さんはＤＱ好きですよ！

>>200 Ｖジャンプのテイルズの攻略本はかなりありえないです・・・・
あれは５０円ぐらいの価値しかありません

203 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/13(金) 00:09:38 ID:FgOS7b7OO

ファミ通の攻略本もよく叩かれてるな～
ＦＦＴとかベルサガとか。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:16:00 ID:1k13KXSv0

もしもシリーズ　～もしもダイヤモンドが小説をよんだら～

・長編の推理、サスペンス小説（比較的複線の壮大且つわかりやすい、回収時の解説も易しい作品限定で）をやたらと賞賛する。
・芸術文学作品は行間読みができなく、しかも文章の隠れた意味、日本語特有の言葉遊びが理解できず
　「この作家は名前でみんな評価してる」とか言う。
・ショートショートなど、短いがゆえに理解力が必要な短編作品は「ページ数が少ないから内容も薄い」とか言う
・ショートショートを理解するには30ページの作品に対して
　[人物紹介18ページ　ストーリ解説25ページ]の解説書が必要になる。

205 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/13(金) 00:24:00 ID:FgOS7b7OO

芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
馬鹿なＤＱ狂信者が思い浮かぶ。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:29:19 ID:1k13KXSv0

もしもシリーズ　～もしもダイヤモンドの住む町にライバルラーメン店があったら～

・2つの店はその町で1,2を旨さを争う店
・A店は雑誌やテレビの取材があり、度々雑誌などで紹介される。
・B店はそういうのは一切断り、町に住む人しか知らない存在。もちろん住人のほとんどは店の存在を知っている
・メニューに関してはA店はサイドメニューが豊富（チャーハンも餃子etc）、B店はラーメンのみ
・ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
・B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
・A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
・メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
・雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
　「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。

ダイヤモンドの主張があまりにも面白いのでネタで作ってみた。反省はしていない。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:33:02 ID:WbI+ixwi0

>>204
>>206
ダイヤモンドの人物像を上手くまとめたなw

208 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/13(金) 00:34:11 ID:wAfx9j4G0

ダイアモンドも大人気ですねー

209 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 00:34:23 ID:52D27fZiO

>>193
もう帰っていいよ。
そもそも、DQのメインターゲットは小中学生だから。

>>204
30点でございます。
そもそも、「ストーリーが理解できないから攻略本に解説を入れろ」なんて言ってないのにな。何度も言わせるなよ。
「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
どうしてDQ信者には読解力がないかね。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 00:34:58 ID:uQifzsy+O

ごめんここ見てるとFF好きがバカに見えてくる
なんつうか必死すぎて､､､

211 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/13(金) 00:37:43 ID:FgOS7b7OO

>>206
なんか普通にＡ店の方がいい店に見える。

212 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/13(金) 00:44:01 ID:wAfx9j4G0

>>206
どちらもおいしそうです！

213 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 01:01:11 ID:52D27fZiO

>>206
＞ダイヤモンドはもちろんA店の店の方がおいしいと思っている。
B店にアイデンティティーが無ければだれでもそう思うよ。

＞B店は「雑誌やテレビで紹介されないからまずい」と食いもしないのに味を知っている。
ちゃんと食べて（全クリして）ますよ。

＞A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
昔からよく、職人は自分の道具箱の中身を他人に見せないといわれてます。（中略）隠しているのは優れた技ではなくて、技の貧しさだというんですね。
（パオロ･マッツァリーノ「つっこみ力」）
堀井はこの例に当てはまるだろ。アイデンティティー皆無だし。

＞メニューに関しても「サイドメニューが多いからA店の方がB店よりラーメン屋として優れてる」とか言い出す。
サイドメニューの多さは一つのアイデンティティーだろ。

＞雑誌に載ってない店が不味いとは限らないとか雑誌に載ってる店が旨いとは限らないとかちょっとでも言うと
「東大卒と中卒、どっちが頭がいい？」って聞いたら『普通は』東大卒を選ぶだろ。それと同じ。
まずいラーメンは雑誌には載らないわけだし。

＞「じゃあ、雑誌に載ってる他の店も批判しろよ」とか話を変な方向に持っていこうとする。
『ストーリーの分析などをしてるのはスタジオベントスタッフの著作全般における特徴。お前はFFの攻略本を「馬鹿専用」と批判したけど、じゃあ他のも馬鹿専用になるってことでOK？』って聞いてるの。
「一般論にしろ」ってこと。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 01:02:03 ID:1k13KXSv0

>>204　>>206
勢いで書いたから色々誤字が多いな俺…orz
特に>>206
×A店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
○B店は店主が頑固で店主の方針で雑誌の取材を断ってると説明しても「味に自身が無いからだろ」と超理論をたたき出す。
ここだけは修正させてくれ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 01:02:03 ID:xIAOex0HO

パイナポ…竜王
空中…セフィロス
ダイヤモンド…マルチェロ
信者…スライム

216 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/13(金) 01:04:37 ID:wAfx9j4G0

社員ですか？

217 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/13(金) 01:05:57 ID:wAfx9j4G0

わーいスライム！！！

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 01:12:33 ID:1k13KXSv0

？？？
アイデンティティー【identity】
１自己が環境や時間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。主体性。自己同一性。「―の喪失」２本人にまちがいないこと。また、身分証明。
アイデンティティー‐クライシス【identity crisis】
自己喪失。若者に多くみられる自己同一性の喪失。「自分は何なのか」「自分にはこの社会で生きていく能力があるのか」という疑問にぶつかり、心理的な危機状況に陥ること。

FF信者得意の横文字ktkr
辞書検索結果によればドラクエのストーリーの方が、間の変化にかかわらず、連続する同一のものであること。
に当てはまりそうなのでアイデンティティーがあるといえないか？

下2行はただの中二病だが

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 01:33:21 ID:9DTIknuRO

>>209
FFのメインターゲットも若い奴らだから同じようなもんじゃね

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 02:07:16 ID:tFAfQGYO0

>>192
＞持ってないからお前が調べてくれ。
持ってないお前がDQの攻略本批判かよ。そんな資格ないね。
そもそも最速攻略本と完全攻略本は比較できないもんだし。
＞流石にそれはない。
何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。

>>209
＞「攻略本を見て分かることは、DQには楽しめる要素が少ない」って言いたいんだよ（ストーリーに『限らず』）。
攻略本の要素で判断するお前がバカ

>>205
＞芥川龍之介の「河童」は最高だぜ。
かっぱっぱーかっぱっぱーにーとーり

221 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 02:48:51 ID:52D27fZiO

殆ど批判的な評価じゃん。ベントスタッフの著作の中でも売り上げ低いし。
http://www.amazon.co.jp/ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~世界編~-Studio-BentStuff/dp/475751378X/ref=sr_1_15/503-4458137-2512754?ie=UTF8&s=books&qid=1184261892&sr=8-15
http://www.amazon.co.jp/ドラゴンクエスト8-公式ガイドブック-~知識編~-Studio-BentStuff/dp/4757513798/ref=pd_sim_b_1/503-4458137-2512754?ie=UTF8&qid=1184261892&sr=8-15

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 02:49:30 ID:tQoT5mciO

DQ＝日清のカップヌードル
FF＝その他のカップラーメン

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 02:55:50 ID:pgJ2a/rGO

カップヌードルは海外でも好評で、かなり売れてる。
どこぞの北米40万(笑)と一緒にすんじゃねえよ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 02:58:08 ID:1k13KXSv0

>>221
アイデンティティーに関しては華麗にスルー

225 ：眠い ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 02:58:10 ID:52D27fZiO

>>220
＞何故？ページ数なんていくらでも水増し可能だし。
「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。

>>209
＞攻略本の要素で判断するお前がバカ
ゲーム中に何か充実している要素があれば、攻略本でもそれを取り上げるだろ。ディスガイアだったらキャラ育成法、半熟英雄だったらパロディの元ネタとか。
これと言って目立つ要素（重点的に取り上げられてるもの）が無いから言ってるんだよ。
それでも納得行かない、攻略本で判断されたくないってのなら、何で判断すればいいのか教えてくれよ。

226 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 03:01:19 ID:52D27fZiO

>>228
アイデンティティーだと不備があるなら『独自性』とでも言おうか。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 03:10:06 ID:WbI+ixwi0

>>225
>「水増し可能」なんて言う暇あったら証拠出せよ。
「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
いまさら何言ってんだw

その下はもう今まで言われて来たことにいくらでも答えがある。
自分がちゃんと文章理解できてると思ってんなら、もう一回前スレから読み返せ。
それでもわからないならお前は自分で理解できてると思ってるだけで、
実際には何も理解できてないってことだ。
きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
空中のようにな。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 03:21:56 ID:1k13KXSv0

>>227
バッカ！それじゃ
「具体例を挙げて言えよ（具体的に言われないと解らない）」
って言われちまうぞ！

229 ：こいつ狂信者かよ ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 03:27:41 ID:52D27fZiO

>>227
＞「攻略本」にとっては「おまけ」的存在と言える
＞ストーリーダイジェスト、キャラ設定など。
＞DQの攻略本とのページ数の差はそれで水増しされてるからだろ。
＞いまさら何言ってんだw
ストーリーダイジェストやスタッフインタビューは、「メインとなるシナリオ攻略」の「+α」、つまり攻略部分はちゃんと書かれてあるんだけど。
（以下、レビューより抜粋）
＞下巻はどうかと言えば、やはり中途半端。そのため攻略本としての価値は非常に乏しい。
＞しかしページ数は結構ある、何に使っているかと言えば説明書読めば判るようなことを長々と載せている。本当に攻略本なのか？と言いたくなるほど多い。
＞そんな事に余分なページつかわないで、その分攻略しっかりさせるか、それが駄目なら値を下げてください。
これが『本当の』水増しです。

＞きっとDQのストーリーも理解できてないんだろう。
全クリ（347は未プレイだけど）してて『ストーリーが理解できてない』わけねーだろ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 03:47:18 ID:1k13KXSv0

じゃあ攻略本なんか見なくてもシナリオがしっかりしているのがわかるはずだろ？

231 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 04:06:44 ID:52D27fZiO

一日あたり100レスって驚異的だと思うんだけど。
>>230
『城があるのに国家間の交流がない』『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』『兵士が少ない』『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』『魔族が単なる敵でしかない』
と、いろいろな問題があるシナリオをしっかりしているとは評価できないだろ。リアリティを考えるのは基本的なことだぞ。

今回はここまで。おやすみ。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 04:13:06 ID:fy4FPiQWO

>ダイヤモンド
>充実している～～のくだりは
３･６･７は転職
５･６はモンスターを仲間に

って考えて行けば
充実している、していないって面でFFとの差は
ダイヤモンドが思ってるほどないんじゃないかと思う

このシステムを個性と言わずに何て言うんだ？

FFで言えば、１０のスフィア盤や７のマテリアにあたる物じゃない？
違うならその理由も

>反ダイヤモンド
>攻略本だけで判断するお前がバカ

ダイヤモンドは
｢攻略本を見ることで、もう１度やりたくなる(やりこみたくなる)ような内容｣
あるいは
｢そのゲームにのめり込んでしまうような内容｣
が欲しいんじゃないのか？(カギかっこの中は軽く妄想)

その欲しい内容がダイヤモンドの場合はキャラやシナリオだって話なだけで
だからページを欲しがるんだろ

長文スマソ。
的外れな意見だったなら謝るよ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 04:30:03 ID:1k13KXSv0

＞『城があるのに国家間の交流がない』
8やったか？クリアしたんだろ？5やったか？クリアしたんだろ？2やったか？クリアしたんだろ？それと4やれ
隣の国の噂が流れてたりするから何らかの交流はある。主人公は旅人だからそういうところは見えないんだよ
＞『国が率先して魔族と戦わない（戦おうとしない）』
6やったか？クリアしたんだろ？3と4をやれ。それにDQは町まで魔物が襲ってくることは少ない。これは国の警備が行き届いてるって事だよな？
＞『兵士が少ない』
キャラを多くしすぎるとマップも大きくなってゴチャゴチャするからあえて置いてないんだろ？
他のRPGと比べても少ないとはいえない。お前のやったRPGには中隊や師団でも出てきたのか？ｗ
＞『メインキャラ以外の人間関係が殆ど無い』
ドラクエは結構サブキャラの人間関係が濃いですよ？
『魔族が単なる敵でしかない』
5やったか？クリアしたんだろ？8やったか？クリアしたんだろ？そして4をやれ
だいたいドラクエは童話に近いシナリオ構成になってんだからリアリティに突っ込むのは野暮だぞ？
アクション映画を観て「何で主人公には弾がアタンネーんだよｗ」っていってるもんだぞ？
お前の挙げたものは物語に対してのタブーだぞ？

234 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/13(金) 08:27:13 ID:tX3lPyNM0

ダイヤモンドの言動は意味不明だな……

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 11:53:47 ID:Lsy6tizF0

>>233
だからこいつはDQ全然理解できてないんだよ。
それでも自分ではしっかり理解してるつもりになってるんだよ。

そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。

236 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 12:21:41 ID:52D27fZiO

>>235
＞そもそもゲーム本編中からではなく「攻略本のページ数」なんかで
＞内容の濃い薄いを判断するような奴だぞ？
＞ゲーム中で理解できてればまずそんな発想に行き着くわけがない、ってことに気がついてない。
じゃあ何？プレイした感想をそのまま述べていいの？それならそれでいいけど。
とりあえず、DQ8のどこが面白かったか教えてくれよ。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 12:27:08 ID:ox8/ZLXFO

都合の悪いレスはスルーですか

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 12:41:20 ID:nmzeU+vJ0

まずドラクエ黄金期の2作をやらずしてドラクエを攻略本で批判してるのが凄いよｗ
3のゲームとしての無駄の無さ、オルテガの存在、バラモスを倒してからの神がりな展開
4のホイミン、デスピサロとロザリー、主人公とシンシア（はねぼうし）を知らずにストーリーが薄いだって？
批判するならストーリー批判をするならせめてパイナポ並みにやり込めよ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 12:43:54 ID:Lsy6tizF0

>>236
面白い面白くないなんか個人の価値観だってことわからんの？
上の発言見ても、やはりお前は理解できてないことが丸わかり。
お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。

クリアしたから理解してるってのは問題外だな。
空中はDQ８やったようだが、兄弟の関係がストーリーにたいした意味はないなどと言ってるくらいだ。
DQ８のストーリーをほとんど理解できてないと言うことがはっきりわかる。
お前も同レベルだな、間違いなく。

240 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 12:45:36 ID:52D27fZiO

つーか、FFアンチスレがあるんだから、FF批判したいならそっちに行けよ。邪魔だから。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 12:51:34 ID:Lsy6tizF0

とうとう逃げるかw

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 12:57:32 ID:BRPxqDGkO

ダイヤはもっとしっかり考えてから書き込んでくれよ
時々正論吐くパイナポの方がまだましじゃねえか
簡単に論破されんな踏張れよ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 13:22:26 ID:nmzeU+vJ0

>>242
パイナポはたまに結構言い返し難いことを言うよね
…しかし、こうしてスレの流れを見ていると
ダイヤの攻略本超理論より、「滅びの哲学」の方がまともな意見に思えてくるから不思議だ…

244 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/13(金) 14:20:36 ID:52D27fZiO

>>239
＞お前って空中と一緒で、「～と言う描写があるから～と判断できる」世と言う
＞間接的な描写から読み取るってことがまるっきりできないみたいだしな。
＞国家間の交流だったら、国王や高官なんかが会談してるとこや
＞「～国と～国が～したらしい」とはっきりした描写がないとわからんのだろう。
＞兵士だったら兵士が目に見えるとこにいないといるとは判断できないんだろう。
『○○と言う役職がある』という直接的な描写はもちろん、『会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。お前がやってるのは単なる妄想。
容量の都合でそういった部屋なんかを書けないんだったら、FF12みたいに城の一部分だけ入れるようにして、会議やなんかはムービーで演出すればいいわけだし。
FF12は城の全体に入れるような作りじゃない分、ムービーを使うことによって城の様子を『想像』させてるんだから。
そして、その一方で、DQは城の内部を『全て描写』してしまっている。これはDQ信者の嫌いなことじゃなかったっけ？
少なくとも、これに関しては「あえて書かれていない」は通用しない。明らかに描写不足。

まあ、ここまで言っても分からないのなら俺は諦めるよ。頭が堅い人と話しても無駄だし。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 14:45:24 ID:nmzeU+vJ0

ムービーが想像させるだって？あれは足りない描写を補ってるんだろ？
城に行ったら必ずと言っていいほど大臣が居るだろうよ
それに6にはトム兵士長なんてのもいる。そこからその他の兵士にも何らかの役職があると想像できんのかね
しかもDQ信者達はストーリーが想像の余地があるって言ってるのに城の内部を想像させてどうすんだよｗ
ドラクエは見えるところは大抵行けるがコンセプトなのに
＞会議用の部屋の存在』といった間接的な描写すらないのに、どうやって想像するんだよ。
じゃあトイレが無いからドラクエの住人はションベンもクソもしないって事だよな？
キャラに対して家やベッドの数が足りない町が多々あるってことは宿無しや寝ない人間が居るって事だよな？
お前の意見描かれていない事は理解できない事を見事にさらしちゃったんだよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 15:22:50 ID:xIAOex0HO

>>244の低脳さらしあげ

247 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/13(金) 17:09:58 ID:wAfx9j4G0

ＦＦ批判してるのって、ほとんどＦＦ信者だろ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 17:55:20 ID:NvBqSe/k0

お前ら長文乙ｗ誰もそこまで読もうとは思ってねーから勝手にほざいとけｗ

しかもここのFF信者は…いや、FF基地外はキモい

FFだけがゲームじゃないんだからｗ
ゲームによってコンセプトは違うんだからｗ
理解できなければプレイしなけりゃいいんだからｗ
自分がやるゲームを薦めるのはいいが
他のゲームを叩くのはやめれｗ
まじで見苦しいからｗ

ついでにここの低脳晒し上げｗ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 20:29:31 ID:BRPxqDGkO

おらもそこまで読もうとは思ってねーけｗ

しかも信者F基地外はキモい

FFだからｗ
ゲームだからｗ
いいんだからｗ
ゲームやめれｗ
まじでｗ

ついでに仕上げｗ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 20:54:09 ID:5Mtn0L/r0

ちょｗｗｗ役職持った奴が城にいねぇｗこの国の政治どうなってんだ？ｗｗｗ
会議室もねぇｗｗｗこの国の軍隊は会議しねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも兵士少なくね？ｗｗｗこれじゃ魔物倒せないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃドラクエのシナリオが薄いと思うのも無理ねえよ
多分ＦＦのストーリーも理解できてないんじゃない？だから攻略本理論にたどり着いたんだよ

FFDQ全クリ→ 「あんま話わかんなかったな…」→アルティマニア読む
→「すげぇ！ストーリーについてメチャクチャ詳しく書いてる！奥深けぇ！キャラ紹介もページ多い！細けぇー！」
→Vジャンプ本のストーリー解説、キャラ紹介のページ数を知る
→「みじけぇｗｗｗストーリー解説ページがこんなに薄いって事はドラクエのストーリーも薄いって事だなｗ」
こんなとこだろ？

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 21:50:53 ID:tFAfQGYO0

＞ダイヤモンド
もうええわ・・・
今まで散々偉そうに語ってたくせにDQの公式ガイドブックすら持ってないことに唖然とした。
Vジャンの攻略本が発売と同時に出てる最速攻略本なの分かってる？
お前よく規制当たり前の最速攻略本を元に内容語ってたな。
しかもこともあろうにアルテのような「究極攻略本」と比較してるし
いくらなんでも頭悪すぎ。
お前がDQFFの中身について語る資格まるでないよ。でなおしてこい。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 22:25:49 ID:ZTCNBLjJ0

253 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/13(金) 22:36:30 ID:FgOS7b7OO

ドラクエ７公式ガイドは上巻が裏ダン以外の全ダンジョンと全町、下巻が全職と特技の詳細、全武器防具、全モンス（ボス以外）と基本的なトコは網羅してあるな・・・

まあもっとも、お勧め職業・特技、神への会い方等肝心な部分が抜けてるからダメダメだがwww

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 22:41:44 ID:0YJPM+6K0

>>242
パイナップルはDQやリこんだ上で批判してるからまだマシ
空中とかダイアモンドとかやらず批判しすぎだろ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 22:49:30 ID:tFAfQGYO0

いや、お前らダイヤが余りにも酷すぎるからって
パイナポを美化してないか？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 22:50:33 ID:FgOS7b7OO

>>254
３は神龍を
４はエビプリを
５はエスタークを
７は４精霊を
８は永遠の巨竜を
倒すまでやり込みましたが？
ついでに５ではプチタークとプオーンを取りましたが？

257 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/13(金) 22:55:00 ID:qxdFZANXQ

お前ら魔女の宅急便見ろよ。

258 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/13(金) 22:56:02 ID:FgOS7b7OO

↑は私のレスだ。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 23:04:37 ID:BRPxqDGkO

実況鯖がバルスした

260 ：にしざわああゆむ：2007/07/13(金) 23:22:00 ID:p/+Ye4Gl0

魔道士はラリホーを唱えた。
勇者は眠っている。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 23:22:20 ID:GF8Bdb5X0

>>255
ダイヤがパイナポの2周り程下をいくもんだから
そりゃ美化しちゃうよ

262 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/13(金) 23:54:03 ID:qxdFZANXO

明日は天上王を講師にお招きする。

皆様おやすみ

263 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/14(土) 00:44:48 ID:uYxEYU5A0

えええ今日魔女の宅急便やってたんですか・・・・
見たかった・・・・・・
一度も見たことありません・・・・・。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 01:20:19 ID:lCY7CkkD0

>>255
パイナポを美化なんかできるかよ。
あいつは完全に俺様理論に逃避してるから議論にならんし。
こいつは言われてることすらまともに理解しないまま反論してる。

超越してるって意味ではパイナポがはるかに上だけどな。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 02:09:07 ID:7uwEz+GZO

>>250が図星なので

－糸冬了－

266 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/14(土) 16:06:49 ID:lFcXe3vfO

ドラクエの攻略本はゴミ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 16:24:19 ID:jDVE2y+N0

いじめすぎて来なくなったね

268 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/14(土) 19:45:00 ID:uts+7Nfv0

Ｖジャンプの攻略本は糞以下

ダイヤモンド・・・・・・・・
ＤＱⅦおもしろいよ！

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 22:47:30 ID:Z71uqohN0

よく理解もせずに嫌いなゲームを叩くのはやめようねｗ
自分が嫌いなゲームはみんな嫌いとは限らないんだよｗ
ゲームにはそれぞれ違ったコンセプトがあるんだよｗ
自分がやりたいゲームだけをやってりゃいいんだよｗ
自分がいやならやらなきゃいいんだよｗ
そんな事も分からないのか、ここのやつらはｗ
もっと視野を広げようねｗ

270 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/14(土) 22:57:13 ID:j8H/SVFrO

スレタイ嫁やチョンコ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 23:02:05 ID:lCY7CkkD0

>>254
やり込んでるかどうかはともかく、やってはいるんじゃね？
理解できてないだけだろ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 23:02:46 ID:U369ZT0B0

ダイヤモンド首釣ったの？

合掌

273 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/14(土) 23:34:59 ID:j8H/SVFrQ

数日前から、理解出来ていないをアホの一つ覚えのように連呼している奴がいるな。

まぁ、最近沸いてきたただの新規だろうが。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:40:50 ID:/slC7fGH0

FFがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQのストーリーを理解できてない（行間読みが出来ない）」が加わったからな。
糞コテみずからそれを証明した。

275 ：胃が痛い ◆z2JTMx230M ：2007/07/15(日) 01:57:26 ID:IyTEyWBxO

>>274
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880342.html
DQがヲタク臭い、中二病臭いという覆せない定説に
「DQ信者は馬鹿（DQを無批判に崇拝）」が加わったな。
>>274みずからそれを証明した。

276 ：論争のし過ぎだな ◆z2JTMx230M ：2007/07/15(日) 02:07:17 ID:IyTEyWBxO

DQ信者が言う想像力ってのは単なる妄想だ。
上で出た城の例を分かりやすく現実の世界で例えてみようか。
テレビカメラが十数階もある大企業のビルを映して「このビルでは3000人が働いています」って言われれば誰でもその様子を想像できる。
だけど、雑居ビルの一室を映して「このビルでは3000人が働いています」って言われても想像できないだろ。というより、信用できないだろ。それと同じ。
今の例で「スタッフは視聴者に想像させるためにあえて撮影していない」なんて言う奴は絶対にいない。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 02:25:02 ID:uliknSFgO

>>276
>>250

278 ：炭素の集合体 ◆z2JTMx230M ：2007/07/15(日) 02:49:57 ID:IyTEyWBxO

>>277
アメリカには論文の質を、ある程度、客観的に測る方法がある。
アメリカでは「サイテーション・インデックス（citation index）」と呼ばれる文献が毎年発行されており、これを見るとどの論文が他の研究者に何回くらい引用されたかがわかる仕組みになっているのである。
（中略）
引用された回数の多い研究者は、このインデックスを示すことで、自分の論文がどれくらい学会で評価されているかをアピールすることが可能となり、自らを売り込む有力な武器になりうるわけである。
日本とはまったく逆の、量より質が問われる世界なのである。
たまにはトピックの関係で、重要度のわりに誰からも引用されない論文もあるだろうが、同じ研究者仲間から引用されないようなひとりよがりの論文は、少なくともアメリカでは価値のないものとみなされている。
（谷岡一郎「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）

攻略本を参考にするのはそういうこと。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 03:27:53 ID:bS13Ip5V0

>>276
おかえり、そしてお前の比喩はやっぱり下手糞だなｗ
＞テレビカメラが十数階もある大企業のビルを映して「このビルでは3000人が働いています」って言われれば誰でもその様子を想像できる。
＞だけど、雑居ビルの一室を映して「このビルでは3000人が働いています」って言われても想像できないだろ。というより、信用できないだろ。それと同じ。
一行目は大手企業のビルという「答え」を既に出してるからそりゃ3000人も働いてるわなｗ
2行目は雑居ビルと書いてる時点で3000人は単なる嘘だろｗなんたって雑居ビルなんだからｗ
お前の言ってることはもうビルの規模と3000人働いてるという「答え」を言ってるわけだから誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる
立派な宮殿を見せて「ここに王が住まわれています」って言ってるのと、中途半端な豪邸を見せて「ここに王が住んでいます」と言っているような物

ドラクエは会社に例えるなら、「契約が取れました！」とか会議中のシーンとかで「この企画で行こう！」とか
仕事している場面の一部始終を流して「この企業はどういう系統を取り扱っているのか」
「会社の規模はどのくらいなんだろうか」「企画案はどう画期的なものなのだろうか」
というのを、ついつい想像させる見せ方が上手いんだよ。俺の例えは上手く言えてるのかわからんがな

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 03:34:25 ID:bS13Ip5V0

更に
＞日本とはまったく逆の、量より質が問われる世界なのである。
＞たまにはトピックの関係で、重要度のわりに誰からも引用されない論文もあるだろうが、同じ研究者仲間から引用されないようなひとりよがりの論文は、少なくともアメリカでは価値のないものとみなされている。

この理論から言ったらやっぱり攻略本のページ数の多さでの優劣は無いよね？"量より質"なんだものｗ
しかもストーリーを独自の解釈で紹介してユーザーにシナリオに先入観を持たせるのは"ひとりよがり"なんじゃないかな？
更に言えば攻略本はゲームの論文ではないですよ？

281 ：寝ます ◆z2JTMx230M ：2007/07/15(日) 04:07:24 ID:IyTEyWBxO

>>279
＞一行目は大手企業のビルという「答え」を既に出してるからそりゃ3000人も働いてるわなｗ
＞2行目は雑居ビルと書いてる時点で3000人は単なる嘘だろｗなんたって雑居ビルなんだからｗ
DQ信者って比喩を別の何かと勘違いしてるだろ。
「彼女の頬は林檎のように真っ赤になった」と書いてあるのを見て、「林檎は女性じゃない！」とか「林檎の赤さと頬の赤さはメカニズムも色彩も違う！」って言って、最終的に「お前の比喩は理解できない！」って言ってるのと同じ。
比喩ってのは完全なイコールじゃないんだよ。『読解力が無い』ね。それとも国語力かな？

＞お前の言ってることはもうビルの規模と3000人働いてるという「答え」を言ってるわけだから誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる
DQは城の規模と全部で何人の関係者が働いているという「答え」を言ってるわけで。
第一、その理屈だったら小説は文章という「答え」を書いてあるわけだから『誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる』な。

＞ドラクエは会社に例えるなら、「契約が取れました！」とか会議中のシーンとかで「この企画で行こう！」とか
＞仕事している場面の一部始終を流して「この企業はどういう系統を取り扱っているのか」
＞「会社の規模はどのくらいなんだろうか」「企画案はどう画期的なものなのだろうか」＞というのを、ついつい想像させる見せ方が上手いんだよ。
仕事してる場面なんて一度も描写された試しがないような。少なくともDQ8は。

282 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/15(日) 04:13:28 ID:IyTEyWBxO

>>280
＞この理論から言ったらやっぱり攻略本のページ数の多さでの優劣は無いよね？"量より質"なんだものｗ
DQ8の公式ガイドブック（ベントスタッフ）がアマゾンで酷評されたのはスルーか。
更には、サイテーション・インデックスもスルーか。

＞しかもストーリーを独自の解釈で紹介してユーザーにシナリオに先入観を持たせるのは"ひとりよがり"なんじゃないかな？
『同じ研究者仲間から引用されないような』ひとりよがりの論文
なんだけど。文章読めてる？

＞更に言えば攻略本はゲームの論文ではないですよ？
暗喩って知ってるかな？

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 04:29:11 ID:fUM0FcyeO

あまりにも痛々しいから、もう諦めた方がいいと思うよ
ダイヤモンドは

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 04:39:52 ID:EPXKBXD30

>>283
＞第一、その理屈だったら小説は文章という「答え」を書いてあるわけだから『誰も想像せずに「ふ～ん」で終わる』な。
この一文ですべてを悟ったよ…
この人は文章や台詞を読んだまんまの意味でしか受け止めれない人なんだなと…それは
＞仕事してる場面なんて一度も描写された試しがないような。少なくともDQ8は。
が証明している。俺は会社に例えたから"仕事"と言っただけなのに
一応、城の兵士やお店の人は仕事してるんだけどなｗちゃんと仕事についての台詞もあるのに…

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 04:41:16 ID:EPXKBXD30

まさか仕事なら仕事の、会議なら会議のイベントやムービーがないと想像が出来ないとか？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 04:48:38 ID:EPXKBXD30

あと
＞DQ8の公式ガイドブック（ベントスタッフ）がアマゾンで酷評されたのはスルーか。
＞更には、サイテーション・インデックスもスルーか。
俺はDQⅧの攻略本を読んだことないからわからん。それにその酷評だってそれがすべてじゃないしかもアマゾンだし
アルティマニアってどこかで引用されたの？俺はそういうことは良くわからん

＞『同じ研究者仲間から引用されないような』ひとりよがりの論文
＞なんだけど。文章読めてる？
論点がずれてるずれてるｗ
一応言っておくと
引用されてないから独りよがりでは無いぞ？
独りよがりだから引用されないんだぞ？

凄い勢いでの連投スマソ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 10:37:59 ID:/slC7fGH0

ダイヤモンドってニュースで
「今日の○○には10万人の人が訪れました」って一部の映像付きで流されたら、
「10万人映ってない！この報道は信用できない！」なんていちいち考えてんのかね？
「10万人訪れた」と言う内容にそれを否定する事実でもない限り
普通いちいち「10万人訪れてる証拠はないんだから疑わしい」なんて考えないもんな。

こいつは自分の例えがおかしいことわかってないんだね、本当に。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 10:52:50 ID:/slC7fGH0

>>276
>今の例で「スタッフは視聴者に想像させるためにあえて撮影していない」なんて言う奴は絶対にいない。

そうだな。
「先に3000人派垂らしてると説明してあるし、3000人映す必要などないから映してない」
って判断するな、普通なら。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 10:53:38 ID:/slC7fGH0

×→「は垂らしてる」
○→「働いてる」

290 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/15(日) 10:53:40 ID:Xz83GDAGO

>>282
おかえりなさ～い！！

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:14:56 ID:45LJvXmRO

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）ダイヤｷﾃﾀ━━━━━━━━!!!!!!

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:22:08 ID:5jZ/O6gt0

293 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 13:30:20 ID:81jAowFTQ

コピペ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 14:49:09 ID:5+rh+5DQ0

「10万人が訪れました」ってのはFFタイプじゃないか。
DQの場合は「たくさんの人が訪れました」って感じになると思う。

ただのニュースでならどっちでも通用するけど
例えば1日の入場者数のギネスを更新したとかだと細かい数字を言わないと説明不足になる。
逆にハリウッドスターが来日しそれを見に空港に人が来たとかだと数字は蛇足になるだろう。

要はどうやってゲームを作ってるかってことじゃないのか。
松野みたいにゲーム中には出て来ないようなとこまでキッチリ世界を作り上げるタイプもいれば
堀井みたいに世界観や設定よりも町の人の台詞に重点を置くタイプもある。

295 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/15(日) 15:16:13 ID:8JYqvQBV0

てか>>275ってどらきゅーと無関係な気が。モトネタ映画っぽい。

296 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 15:57:09 ID:81jAowFTO

>>275
昔から信者論争を見ているが、確かにDQを盲信している信者にその傾向が非常に強いな。

その点FF信者は変化が激しい分、ダメなものはダメと断言している。

297 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/15(日) 16:19:43 ID:3sbMXEpY0

ダイヤモンドの長文って，どこを縦読みすればいいんだい？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 17:12:57 ID:5muQmyqZ0

蕎麦とうどんってどっちがうまい？
おれはうどんが好きなんだけど。

299 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/15(日) 17:23:35 ID:3sbMXEpY0

俺はそばアレルギーで食べたことない
　　　∴　うどんに一票

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 17:26:04 ID:a69vnD4m0

アマゾンのレビュー読んでみたけど酷評してるのなんてダイヤモンドがコピペした1つと下巻に2つ3つだけ
後は攻略本としては及第手とか、公式ガイドがなんなのかを理解している人の評価だったぞ
これは素晴しいという評価は無かったが

上巻は主にゲームの世界観（ストーリー・マップ外観など）を伝えるものとして必要なものでしたが、下巻は情報・知識など主にデータを扱っています。前作（DQ7）に比べ160ページほど多いです。これがいかに情報量の多さを語るかということに匠の技のようなものを感じます。

「しかし、残念ながら載っていない情報もあります。正確には「載せていない」だけなんですけどね…。
この”ドラゴンクエスト”シリーズは、どうしても”自身がプレイする楽しみを味あわせたい（RPG）”という製作側の願望の為か、載せることができないものは敢えて伏せているんでしょう。
実際、わからない情報は友達同士であれ、最近ではインターネットを介して情報を得ようとする探究心が生まれているわけですから。逆にすべてが載っている攻略本はプレイヤーの探求心や冒険心がなくなってしまうと思います。
すべて言い訳にも聞こえますが、これだけの情報量があれば十分楽しめると思います。」

たぶんこのレビューがこのスレの人間の意見に一番近い評価なのでは？

301 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/15(日) 17:26:30 ID:Xz83GDAGO

麺類は苦手です。

ドラクエ好きの人は「ゲーム」が好きというより「ドラクエ」が好きな人が多いような気がしますね。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 17:34:48 ID:TZvW0Nd9O

容量が少ない時代は作業をやっても問題が少なかったが、ストーリーが冗長になった今では戦闘回数が無駄に多くなって単に苦痛になるだけだ

303 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 17:50:05 ID:81jAowFTO

論破完了。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 18:58:36 ID:5jZ/O6gt0

ん？突然全論破完了って？
何を議論してたんだ？

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 19:50:03 ID:45LJvXmRO

うどんが食いたくなってきたｼﾞｬﾏｲｶ

306 ：大魔王ゾーマ ◆S0pw.EDnyA ：2007/07/15(日) 20:17:48 ID:3sbMXEpY0

「よきＤＱある限り悪しきパイナポもまた存在する。私には見えるのだ，新たなパイナポがＤＱを糞にするのを。だがそのときお前はもう生きてはいまい……ｸﾞﾌｯ」

307 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/15(日) 21:21:54 ID:yNPrtOVmO

論破完了。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:04:08 ID:gp4+AC5I0

「ＤＱあればＦＦもまたある」

とは言えなくなった昨今。
先にＲＰＧ界から消え去るのはどちらか？

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:24:45 ID:/slC7fGH0

DQが消えるのは御三家の誰かが引退した時だろう。そんなに遠くない。
FFは既に淘汰され始めていると思うが。
次回作が本当に出るのかどうかも疑わしいし、期待してる人ってほとんどいなそうだしな。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:44:40 ID:5+rh+5DQ0

前作が500万も出荷しておいて淘汰されてるもないだろ。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:52:31 ID:/slC7fGH0

>>276
お前ほんっとに「行間読み」と「妄想」の区別ついてないんだな。

１・AさんとBさんは非常に仲がよく、いつも一緒にいた。
２・３日後、AさんとBさんは一言も口をきかず、目が合うとにらみ合っている。

この情報から、Cさんは
「１と２の間にAさんとBさんは仲違いをした」
と判断した。これは行間読み。
Dさんは
「AさんとBさんはもともと仲が悪かったが、周囲の目を欺くために仲がいいフリをしていたのだ」
と判断した。これは妄想と言える。

この違い、お前わかるか？

312 ：鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 23:40:04 ID:81jAowFTQ

>>307
くっ・・・・・・・・・やはりオリジナルもレプリカも考える事は同じか・・・・・・・。
胸糞悪いッ！！！

313 ：鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 23:41:08 ID:81jAowFTQ

>>306
グフッじゃねぇ
ワハハハハ！だ。

314 ：鮮血のアッシュ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 23:42:49 ID:81jAowFTQ

>>310
憶測で語ってる馬鹿ですから。
発売当時、12やらずに叩いてたアホと同レベル。

315 ：死を恐れる者 ◆z2JTMx230M ：2007/07/16(月) 02:11:45 ID:imChARByO

>>311
分かるけど、それがどうかしたか？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 02:36:01 ID:+7rZcxh5O

本当に分かっているならあんな駄文は書き連ねなかっただろうな

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 02:36:38 ID:5itw88ln0

>>1は何時までこの糞スレを立てるのかなｗ

１００までいくのかｗｗ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 03:36:35 ID:5itw88ln0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm467679
当時はすごかったんだな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 03:49:53 ID:I5VJXSel0

>>315
>>114より
＞抽象的な主張をしたら、その次に具体的な例を挙げろよ。
どうわかるのか具体的に説明してよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 09:32:17 ID:EFciXXBo0

>>315
２人の解釈の意味的な違いでなく、このふたりの解釈の仕方の違いと
なぜCさんが「行間読み」でDさんが「妄想」なのか具体的に説明してみなよ。
わかってるんだろ？答えられるはずだぞ。

321 ：ケフカ ◆AW.ipRE/ts ：2007/07/16(月) 15:39:52 ID:Aez0Pxx20

パイナポ……ダイヤモンド……？
そんなものは私が破壊してやる……

時を越えて終末が近付く

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 17:19:45 ID:7kvHnuSi0

>>321
ほんとに破壊してやってｗウザいからｗ
しかしここの長文は意味が分からん上に無駄に長いな。
しかも説得力がゼロｗｗｗ
もっと分かりやすい文書で説明してくれｗ

323 ：パイナップルVer1.05 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/16(月) 18:10:39 ID:t+gUdu5ZO

論破完了。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:07:53 ID:5itw88ln0

　パイナポ浣腸

325 ：永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts ：2007/07/16(月) 20:43:45 ID:Aez0Pxx20

我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンドとパイナップルは
瓦礫に埋まってしまうがいい！！

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:51:33 ID:EFciXXBo0

ついでに空中も消してくれ。
滅びの哲学滅びの哲学ってウザイ。

327 ：永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts ：2007/07/16(月) 20:53:31 ID:Aez0Pxx20

我が名はケフカ。この世界全てを統治する者。
愚かなダイヤモンド，パイナップル，そして空中聖戦は
瓦礫の中に埋まってしまうがいい！！

出でよ，マリア！

328 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/16(月) 20:55:49 ID:klKUnfom0

>>321-322 >>324-327エターナルフォースブリザード

329 ：永遠なる翼なき堕天使ケフカ ◆AW.ipRE/ts ：2007/07/16(月) 20:58:41 ID:Aez0Pxx20

誰だ……我の邪魔をする奴は……

喰らえ！　心無い天使！！

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 23:02:13 ID:CfcbXbHPO

追い討ち
つ毒針

331 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/16(月) 23:05:49 ID:t+gUdu5ZO

>>1
ただの　　ゴ　　ミ　　　だから

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 00:36:46 ID:Th5n0Oyk0

>>310 >>314
お前はアホか？
日本市場で淘汰されはじめてるって意味だろ。
まあPS3オンリーで出すのなら世界でも淘汰されそうだがなｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 00:47:38 ID:PQ23in9S0

>>332
こいつらは日本以外の世界のことなんか写真かテレビでしか見たことないクセに
自分は国際社会に生きてると思い込んでるんだよw
それともアレか？
インターネットの世界しか知らないから、日本の社会も海外と同じくらい
遠い現実だから同じなのかもなw

334 ：サファイア ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 02:27:43 ID:TRM5N3uNO

DQ信者って、比喩にはつっこむけど肝心の要点には言及しないよな。
『大企業』や『3000人』の記述についてグチグチ言われても困るんだよ。比喩なんだから。
それこそ、『想像力を働かせて』その奥にある主張を読み取れよ。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 02:32:27 ID:jO0YBp8JO

>>334
これだけは言わせて貰う。

お前が宝石の名前使う度にその宝石の品位が下がる。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 04:10:57 ID:kSo58bGCO

>>334
『肝心の要点』を突っ込まれると黙りこくった後答えられなくて結局スルーしちまう奴が何を言ってんだか。

攻略本がヘボいからDQはヘボ、なんぞという、そもそも重心がぶっ飛んだ妄言に使い慣れてもいない自称比喩なんかが被さったら突っ込み入れられるのは当然だろ。
突っ込まれたくないなら、まともな論を一般的な表現で組み立てろっつの。

ま、全スレで『DQ信者の目を覚まさなければいけない』とか言ってたけど、確実にお前にそんな度量はない事を付け足しておく。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 06:19:57 ID:Th5n0Oyk0

>>334
もうお前が何も発言する権利無いと知れ。
散々攻略本について偉そうに語った分際で公式ガイドも持ってないくせに。
最速攻略本と完全攻略本を比べるアホの分際で。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 07:06:05 ID:18+o70Og0

>>336
だよなｗ
散々時間を置いて反論できないレスに返すのが亀になるようになってから戻ってきて
>>311がどう解るのかをスルーし、比喩が解ってないのだのなんだの言って去っていく

339 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 07:17:30 ID:ufJvfbuE0

ダイヤモンドの攻略本超理論より空中の滅びの哲学の方がまだ納得できるわｗ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 08:49:27 ID:fc5hcTUXO

一応ゲーム内容からの理論だからな

341 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 11:53:06 ID:ufJvfbuE0

それに対しダイヤモンドの理論はゲームと無関係なことだからなｗｗ

342 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 11:54:44 ID:ufJvfbuE0

>>313 初耳

343 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/17(火) 12:57:03 ID:+ih9EbROQ

つまらなさをなんとか弁解しようと、ドラ糞信者が必死になるスレ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 13:16:42 ID:1fdswkfc0

ドラクエのバランスは素晴らしいものがある。
最近PSPで出た天外魔境第四の黙示録やってるが、
FF程狙い過ぎのくっさいストーリーでもなく、
かと言ってドラクエ程淡白でも無い、結構好きな演出の仕方。
だけど、敵のバランスとか戦闘シーンのテンポの悪さは、やっぱりドラクエには断然敵わない。

でも好きだなぁ、ドラクエともFFとも違う世界観や音楽は。
お茶らけシーンも何気に笑えるｗ　声優の技量かも知れんが。

345 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 13:39:36 ID:ufJvfbuE0

意味不明さを何とか弁解しようと，パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. が必死になるスレ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 14:54:44 ID:+QSfzO9F0

>>334
とりあえず>>311に答えてから言え。

347 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 15:01:12 ID:ufJvfbuE0

ダイヤモンドは野村信者だから相手にしない方がいい

348 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/17(火) 15:22:12 ID:509pnbfcO

>>345(・∀・)
>>345

349 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 15:27:10 ID:ufJvfbuE0

日本語でおｋ

350 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/17(火) 15:34:51 ID:509pnbfcO

>>349
>>349→

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 15:38:03 ID:jO0YBp8JO

他のスレの馴れ合いコテの喧嘩が見られるスレ

352 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 15:54:19 ID:ufJvfbuE0

　　　むちむちお♪達のギャグが見られるスレ

>>350
（´・ω・）（゜∀゜）ウツトラマンビーム！！　（・∀・）（´・ω・）
　（´・ω・）（！￥！）（゜Д゜）

353 ：フラーレン ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 21:14:38 ID:TRM5N3uNO

>>346
妄想のいい例はDQ6だな。ラスボス倒す理由が意味不明だし、ミレーユも謎。さすがに行間読みはできないよ。

354 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 21:18:41 ID:TRM5N3uNO

「攻略本に載ってないからってDQは糞っていう理屈はおかしい」ってのは、「サイテーション・インデックスに記載されてない論文は糞っていう理屈はおかしい」ってのと同じ。

355 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:20:23 ID:ufJvfbuE0

>>353
こいつは　真性の　莫迦　　　だなｗｗ
ＤＱ６を全く理解していないと言わざるを得ないｗｗ
>>354
同じじゃないですから
全然違うから　てか攻略本なんてどうでもよいから

論破完了

356 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 21:38:50 ID:TRM5N3uNO

>>355
＞DQ6を全く理解していない
真・DQ６が不人気な件について６
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183461269/8
実はここからの引用でした。残念。
誘導尋問に引っ掛かっちゃったね。

＞同じじゃないですから
まあ、『暗喩』だからね。
＞攻略本なんてどうでもよい
では、なぜ日本には「サイテーション・インデックス」がないのだろうか。
反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
ウソであってほしいと思うが、それがウソであることを証明する一番の方法は、
（中略）
日本版「サイテーション・インデックス」を導入することであろう。期待してお待ちしている。
（谷岡一郎「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ）

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 21:39:42 ID:bcsBVmvR0

DQの場合、行間を読むっていうか単純に説明不足、描写不足な気がするな。
あえて書いてないと言ってるけど実際そうだとしてもそれが効果的に機能してるとは思えん。

FF12も同じことを感じたな。
プレイヤーに想像の余地を残すのもいいけど
やっぱ最低限提示しないといけない情報量ってのはあると思う。

358 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:44:19 ID:ufJvfbuE0

そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
> まあ、『暗喩』だからね。
その暗喩が的を得ていないと思うのだが
攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
論文は　アルティマニア

>反対の理由は様々だが、一番の理由は、自分の論文について人からあれこれ言われたくないということだという。
それで？

359 ：ルーク・フォン・ファブレ ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 21:45:46 ID:rDl9PuaGO

>>312
ごめん・・・
俺のせいでアッシュに迷惑がかかって・・・

360 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:48:03 ID:ufJvfbuE0

>>357
いまの堀井にはそれができるほどの実力がないのさきっと

361 ：女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 21:49:16 ID:rDl9PuaGO

>>344
ドラクエのバランスのどこがいいのか。

362 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:50:35 ID:ufJvfbuE0

>>361
ありとあらゆるすべて

363 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 21:53:55 ID:TRM5N3uNO

>>358
＞そういやそんなスレあったな……保存してるけど見てないし
『理解していない』のはお前だったな。。

＞その暗喩が的を得ていないと思うのだが
＞攻略本はそもそもゲームを攻略するためのものであって論文ではない
＞論文は　アルティマニア
『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。

364 ：女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 21:54:21 ID:rDl9PuaGO

>>357
>>360
禿同！！
４のサントハイム城関連といい
５の結婚関連といい
７のキーファ関連といい
８のククールＭ禿げ関連といい。

365 ：ダイヤモンド・パール ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 21:56:37 ID:TRM5N3uNO

DQ信者の辞書に無い言葉
1：描写不足
2：○○（スタッフの名前）は無能
3：DQ○は糞

366 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:57:24 ID:ufJvfbuE0

>>363
> 『理解していない』のはお前だったな。。
（´・ω・）
> 『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。
公式ガイドブックが論文でつか？

>>364
何か釣りで書いたら釣れちゃったね見事に……
５の結婚は　明らかフローラ（・∀・）！
つうか結婚イベントとか入れるなよ　時間稼ぎにしか見えないぞ

367 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/17(火) 21:58:15 ID:Ip4zelYU0

どらきゅー７は神ゲー

368 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 21:59:31 ID:ufJvfbuE0

>>367 禿同　　堀井にしてはありえない傑作だと思ふ

369 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 22:00:17 ID:ufJvfbuE0

というわけで　今だからこそＤＱ７　今こそ立ち上げるべきなのです！！

準備しとくか（・∀・）

370 ：女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 22:01:36 ID:rDl9PuaGO

>>365
すぎやまこういちと鳥山明以外のＤＱスタッフは無能。

371 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 22:02:07 ID:ufJvfbuE0

特に堀井が無能

372 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 22:02:48 ID:ufJvfbuE0

ＦＦスタッフとは天と地ほどの差

ＤＱはいつまで経ってもＦＦの後を追うばかり
８の３Ｄ化ではっきりしたな

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 22:05:29 ID:+QSfzO9F0

>>364
サントハイムは確かに何で人が消えたのか、戻って来たのかが謎のままだが
キーファ関連やククール兄弟のどこが描写不足なんだ。
セリフや進行で充分わかるさ、普通程度の理解力があればな。
お前前スレで「兄弟の関係が～」言ってたが、マルチェロの言動が
ククールとの関係に起因してることは、行間読みだけじゃなくても
ゴルドの演説でしつこいほど語ってるぞ。
それともお前は「私が法王になりたいと思ったきっかけは～」
って言い方しないとわからないのか？

お前は極度に理解力がないだけ。それだけは確実。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 22:07:04 ID:+QSfzO9F0

５が抜けたか。
５の結婚関連のどこが理解不能なんだ。
それ自体がわからんわ。

375 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/17(火) 22:11:31 ID:Ip4zelYU0

すぎやんは神

376 ：女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 22:17:05 ID:rDl9PuaGO

>>373
前スレで私が言ったのはククールがＭ禿げをなんで赦せるのか理解に苦しむといった話だが・・・
なぜＭ禿げがククールに当たり散らしていることを読み取れていない云々の話になっているんだ？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 22:18:23 ID:rhYohAM40

Ⅸも分かりやすいＲＰＧを作るだろうな

378 ：女傑アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/17(火) 22:20:44 ID:rDl9PuaGO

>>374
天空の盾目当てに主人公が婿に立候補したこと、ビアンカルートだと婿イベント終了後１０年以上ご無沙汰してた女といきなり結婚させられること。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 22:54:51 ID:Th5n0Oyk0

＞『スタジオベントスタッフ発行』のドラゴンクエスト公式ガイドブックという『論文』があってね。

　　持　っ　て　ね　え　く　せ　に

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 23:15:33 ID:+QSfzO9F0

>>376
お前「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ってただろうが。
そしてなんでククールがマルチェロを許せるのかがわからないのも、理解力のなさだろうよ。
マルチェロとククールの境遇と、ククールの台詞を照らし合わせればわかることだ。
自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言う問題ではない。

>>378
天空の盾目当て、そのままだろうが。
上同様「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。
それは共感できる、出来ないの問題だ。
何で天空の盾を手に入れようと下かがわからないとか言うなよ。
ビアンカルートだって進行そのまんまだろうが。行間読みも何にもないぞ。
わけわからんわ、本当に。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 23:31:54 ID:lvrEB3ET0

ダイヤモンドはもうここで語るな。
すべてのものが不愉快になる。
っつーかやりたいゲームだけやってろｗ
他のゲームに口出すなｗ
やりたくないゲームはスルーしとけばいい。それだけだ。
なにも叩くためにそこまで嫌なゲームをしなくてもいい。
それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。

382 ：トパーズ ◆z2JTMx230M ：2007/07/17(火) 23:41:40 ID:TRM5N3uNO

>>381
＞それから、ちゃんとソースを公開しろ。説得力に欠ける。
何のソース？とんかつソース？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 23:46:32 ID:2STNFiv8O

爆笑

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 00:03:56 ID:ZRO032240

まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？

385 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/18(水) 00:08:28 ID:1ztc2+85O

ここは大亜門戸のスレと言っても過言では有りませんね

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 00:33:54 ID:y73C231w0

>>380
>天空の盾目当て、そのままだろうが。
>「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。それは共感できる、出来ないの問題だ。

確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
すこぶるバツの悪いものになってしまう。

せめて、ひょんなことから野党に襲われてるフローラを助けて、一目惚れされてしまい、
加えて天空の盾の件もあったからやむなく婿選びに立候補した、くらいの味付けがあっても
良かったと思う。

387 ：白金 ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 00:57:53 ID:+DrCJbWLO

>>384
＞まさかダイヤが6の魔王討伐の意味をわかってなかったとは…
＞幻の大地という設定自体を理解してない可能性大だな
＞やっぱりお前にはストーリー解説が必要だわｗ
まさか『ダイヤ』がってあるけど、俺の意見じゃなくて『DQ6アンチスレからの抜粋』だから。文章読める？

＞他のRPGのストーリーも理解できてないんじゃねーの？
「他の俺の発言も理解できてないんじゃねーの？」ってことだな。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 01:04:43 ID:ZRO032240

魔王の意味については書いてない

389 ：アインシュタイン ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 01:11:29 ID:+DrCJbWLO

>>388
・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
文盲ですか？

390 ：堀井雄二 ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 01:15:04 ID:+DrCJbWLO

「もう　まものは　いないのよね！　　あたし　うれしくって！」
「おかげで　もう　まものは　いないし　　オレも　ふもとへ　出かせぎにいって　　ひと山　あてるつもりさ。」
こんなセリフ書いておいて『人間と魔物の共存』ってwwwww堀井は天才だなwwwww

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 01:17:04 ID:uW/eZQlWO

>>387
とりあえず、粗を突っ込まれてそれに答えられなくて、自分の頭で考えたものではない事を引っ張り出してきた時点でお前は負けてるんだ。
虎の威を借りて偉そうに語っても惨めなだけ。

それに、ただでさえ理解力に乏しいお前が他人の意見を正確に把握出来てるとは思えんし。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 01:24:03 ID:ZRO032240

＞ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
いや失礼、まさかこの文を「ラスボスを倒す意味」に変換してくるとは思わなかったからさｗ
それに結局攻略本と同じでお前の意見では無いわけだしな
>>390の意見に対しては5のカボチ村のイベントで堀井自身がその難しさを表しているが？

393 ：100カラット ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 01:26:34 ID:+DrCJbWLO

>>391
＞とりあえず、粗を突っ込まれてそれに答えられなくて、自分の頭で考えたものではない事を引っ張り出してきた時点でお前は負けてるんだ。
＞虎の威を借りて偉そうに語っても惨めなだけ。

＞それに、ただでさえ理解力に乏しいお前が他人の意見を正確に把握出来てるとは思えんし。
誘導尋問に引っかかった負け惜しみにしか聞こえない。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 01:26:34 ID:y73C231w0

>>390
別に人の価値観はそれぞれなんだから、登場するキャラの中に
魔物との共存を望まない人間だっていてもおかしくはないだろ。

ってか、お前、批判したいならもっと大局的な見地からの意見を出せよ。そんな
重箱の隅をつつく様なコトをしても、負け犬の遠吠えにしか聞こえねーぞ。

あと、他のスレから引用してきたものを「これは俺の意見じゃないので悪しからず」
みたいなのも情けない。引用したものに自分の意見を併せて書かなければ、それは
「自分の考えは、この（引用した）レスと同じです」と言っているのと同じだぞ。

395 ：ブルーダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 01:35:45 ID:+DrCJbWLO

>>394
＞別に人の価値観はそれぞれなんだから、登場するキャラの中に
＞魔物との共存を望まない人間だっていてもおかしくはないだろ。
魔物との共存を望む人間を見た試しがない。
もしかして、DQ信者お得意の「そんなの書かなくても分かるだろ」理論ですか？通用しませんよ。

＞ってか、お前、批判したいならもっと大局的な見地からの意見を出せよ。そんな
＞重箱の隅をつつく様なコトをしても、負け犬の遠吠えにしか聞こえねーぞ。
＞あと、他のスレから引用してきたものを「これは俺の意見じゃないので悪しからず」
＞みたいなのも情けない。引用したものに自分の意見を併せて書かなければ、それは
＞「自分の考えは、この（引用した）レスと同じです」と言っているのと同じだぞ。
引用でもしないと、「ダイヤモンドには読解力（理解力）が足りない」の一点張りじゃん。

396 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 01:42:13 ID:+DrCJbWLO

>>392
＞それに結局攻略本と同じでお前の意見では無いわけだしな
攻略本はサイテーション・インデックス（質を確かめる『道具』）であって、意見じゃないんだけど。

＞>>390の意見に対しては5のカボチ村のイベントで堀井自身がその難しさを表しているが？
じゃあ、知能のある魔族はどうなんだよ。

397 ：394：2007/07/18(水) 01:48:25 ID:vExvKb2XO

お前、ホント馬鹿だな。俺はそんなこと言ってねーだろ？

そもそもお前がしたいことは何だ？
DQ信者を論破して、DQよりFFの方が優れてる、って言いたいんだろ？
だったら、そんな細けぇ部分にツッコミ入れてないで、もっとゲームの軸になる部分、
例えばシナリオや戦闘システムに対して切り込めよ、と言ってるんじゃねぇか。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 01:53:50 ID:ZRO032240

＞魔物との共存を望む人間を見た試しがない。
＞もしかして、DQ信者お得意の「そんなの書かなくても分かるだろ」理論ですか？通用しませんよ。
いますよ？

＞じゃあ、知能のある魔族はどうなんだよ。
つホイミン、つロザリーヒル、てか4の話全般
おっと4はやってないんだっけ
つ8のキラーパンサー、つ「ぼく悪いスライムじゃないよ」

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 02:01:29 ID:uW/eZQlWO

>>393
負け惜しみに聞こえるんならそれでも結構だが、書いてある事は理解出来てるか？

それと>>395。
DQ5をクリアしたはずのダイヤはジャハンナで一体何を見たんだろう。

正にクレイジーダイヤモンドだな。

400 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 02:04:55 ID:+DrCJbWLO

>>397
＞そもそもお前がしたいことは何だ？
＞DQ信者を論破して、DQよりFFの方が優れてる、って言いたいんだろ？
「FFはDQより優れている」という『相対的な優劣』じゃなくて、「DQはRPGとして低レベル」という『絶対的な優劣』を主張したいんだよ。お前は勘違いしてる。いつFFを引き合いに出したよ。

＞だったら、そんな細けぇ部分にツッコミ入れてないで、もっとゲームの軸になる部分、
＞例えばシナリオや戦闘システムに対して切り込めよ、と言ってるんじゃねぇか。
データ（攻略本）を用いてDQの質を批判すると、毎回文句を言われるんだよ。『No data,No paper（データが無ければゴミと考えよ）』なのにも関わらずね。

401 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 02:06:56 ID:+DrCJbWLO

>>398
＞いますよ？
具体例を挙げずに言われてもね。
＞つホイミン、つロザリーヒル、てか4の話全般
＞おっと4はやってないんだっけ
＞つ8のキラーパンサー、つ「ぼく悪いスライムじゃないよ」
共存というより、『単に存在している』ってだけじゃん。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 02:12:38 ID:DxFc6ePWO

>>ダイヤ意外の皆さん

　　　　　∧∧　　ミ　　　　　　　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─────────┴┴──────────┐
　　　　/　　　つ　池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
　　～′　/´　└─────────┬┬──────────┘
　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　 ││_ε３

403 ：やり直し：2007/07/18(水) 02:14:05 ID:DxFc6ePWO

　　　　　∧∧　　ミ　　　　　　　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─────────┴┴──────────┐
　　　　/　　　つ池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
　　～′　/´　└─────────┬┬──────────┘
　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　 ││_ε３

404 ：安価忘れ：2007/07/18(水) 02:15:01 ID:DxFc6ePWO

>>ダイヤ意外の皆さん

　　　　　∧∧　　ミ　　　　　　　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─────────┴┴──────────┐
　　　　/　　　つ池沼にエサをあたえないでください。ＮＧ登録推奨. |
　　～′　/´　└─────────┬┬──────────┘
　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　 ││_ε３

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 02:20:57 ID:ZRO032240

もうだめだ～！ダイヤ意見を覆せねぇ～ｗ
攻略本をデータとか言っちゃてるし
魔物に理解を示す登場人物を憶えちゃいないし（主要人物しかり村人A的人物しかり）
心優しい魔物をただ存在してるとか言っちゃってるし
到底ドラクエを全クリした人間の言葉とは思えね～
こんな奴が3や4をプレイしても
・オルテガはいきなりラスダンで出てきた死んだヘタレ
・デスピサロは意味不明に人間を憎むばか
にしか写らないんだろうな

406 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 02:21:40 ID:WT5YuEOgO

携帯で必死にＡＡを貼る馬鹿が拝めるスレ。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 02:22:58 ID:vExvKb2XO

FFと比べてないとか言うが、その攻略本をデータとして挙げた際に、
思いっきり比較材料として、アルティマニアの話をしてるよな？まじで大丈夫か、お前？

あと、シナリオについて言及する際に、攻略本を持ち出す必要なんてどこにあるんだ？
単に破綻箇所やマイナス要素を指摘すれば良いだけだろ？
例えば、5の勇者の存在意義が無さ過ぎて、何のためにパパスが死んだのかわからない、とか
6では仲間モンスターが希薄すぎ。そんなことにROMの容量使うくらいなら、
バーバラのサイドストーリーを加えるべきだ、とか。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 02:56:21 ID:ZRO032240

ゴラン「ユリナは　わしを許して　くれたんじゃろうか？
いや　もう　そんなことは　どうでも　よくなってしまったわ。
あの日　わしは　友人と酒を　のんでおった。
そして　つい　雪女……　ユリナの事を　ポロッと　もらして　しもうた。
　　　　あんなに　かたく　口どめ　されていたのに……。
　　　　ユリナは　怒り　この町の者を　氷づけに　してしまった。
　　　　わし　１人を　のぞいて。
　　　　あれから　５０年……。わしは　たった１人で……　長かった……。
　　　　なあ　旅の人よ。若い頃の　あやまちは　誰にもあるものだと　いわれておろう。
　　　　だからこそ　おそれずに信じた道を　進むべきじゃと…。そして　人は　成長すると…。
　　　　ならば　わしの　おかしたあやまちも　わしの人生にとって意味のある事だったのじゃろうか？
　　　　わしには　よく　わからん。５０年の月日は……あまりにも　長すぎた。」

ダイヤモンドはこの台詞の重さをなんとなく程度でいいのでわかるようになってからドラクエのシナリオにケチをつけるように

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 03:38:26 ID:aJVQPlA70

>>386
>確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
>と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
>すこぶるバツの悪いものになってしまう

だからこそビアンカの存在があるんだと思うが。
フローラはビアンカが主人公のことが好きなのだと見抜いて、
もしかしたら主人公もビアンカが好きなのかもしれない、
だとしたら今自分と結婚などしたら後悔してしまう、と言うようなこと言っている。
だからストーリー進行的にはビアンカが嫁になるのが自然な雰囲気に書かれているしな。
「モノ目当て」の結婚をバツが悪いものと感じる人なら、フローラと結婚しないだろう。

ただ、嫁の選択権を持たせるのもゲームとしては可、ってとこだろう。
その代わりにフローラとの出会いはさりげないが、主人公に好感を持ったように書かれているし、
後味悪くならないように、フローラと結婚すれば、フローラは主人公をちゃんと慕っている。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 08:25:35 ID:RxdwxZPfO

もうやめてくれー！野村信者はみんなダイアホンドみたいな奴と思われるジャマイカ！！！

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 09:00:32 ID:vExvKb2XO

>>409
いや、そうじゃない。なんていうか、>>409の言っている自体はその通りだと俺も思うが、
俺が指摘してるのは「婿選び(指輪探し)に参加する動機が不純じゃないか？」という部分であって、
「結果オーライだから無問題」というのは答えになってない。

繰り返しになるが、「盾目当て以外に婿探しの参加理由が見つからないのは道徳的に良くないのではないか？」というのがこちらの主張だ。

412 ：411：2007/07/18(水) 09:19:36 ID:vExvKb2XO

付け加えると、ビアンカとの関係も結婚を意識するにはあまりに希薄ではないだろうか。
実際にビアンカと行動をともにするのは

・サンタローズで小一時間
・お化け退治の１日(ゲーム内では何日でも掛けられるが、シナリオ的には一晩と考えるのが妥当)
・再会した日の晩
・水の指輪探し(これもシナリオ的には長く見てもせいぜい2、3日)

つまり、長い人生のうちの都合4、5日程度しか一緒にいないのに、そこまで互いの関係が深くなるというのは
ちょっと強引な感が否めない。

もっと早い段階(例えばルラムーン草探し)で二人が再会し、その後ビアンカも天空グッズ集めに同行していた、
なんて感じに変更していれば、２人のエピソードも増えるし、婿選び立候補の際ビアンカに尻を叩かれた、という「理由づけ」も出来る。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 09:28:01 ID:1yLf5JHf0

>>412
たった４～５日でも、強烈に想い出に残る体験ではあるだろ。
特にビアンカと離れた後は、父親の死、奴隷生活を強いられた主にとって、
楽しかった想い出としては一番だろう。
何も不思議な事ではない。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 11:55:53 ID:vExvKb2XO

>>413
いや、少年時代に過ごしたのは一晩(と少し)だけ。それが強烈な思い出というのなら、
ポワン(だっけ？妖精の国の魔法使い)にも同じことが言える。

それに、奴隷として現世から隔離されてたのは主だけで、
ビアンカは割とフツーな生活を送っていたようだから、
あまり的を射た意見とは言い難い。

結婚は一人でするもんじゃないからな。

415 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 11:56:26 ID:JoHPEBme0

>>413
つまり
主人公は奴隷生活を強いられたため　通常の人間と生活が違うわけだな

それで　普通だったら結婚しないはずのビアンカと結婚してしまう，と……

唯一俺がＤＱ５を評価できないのがここなんだよな
ストーリーのために無理矢理やってるような気がしてならない

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 12:45:26 ID:tdIZwciXO

お前ら考えすぎじゃない
別にきにならねぇよ

417 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:04:14 ID:JoHPEBme0

To ダイヤモンド
ＦＦ７のストーリーが意味不明なんですが
「俺が行間読みができていない」のか「ＦＦ７が糞」なのか
どっちが正しいのか教えれ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:05:44 ID:aJVQPlA70

指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。

ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
まさにおとぎ話的世界のDQらしく、王道的だ。

419 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 13:07:10 ID:WT5YuEOgQ

ドラ糞は敵側のドラマが薄すぎなんだよねー
ドラ糞のグラフィック担当、お前プロ名乗る資格ないよ
ドラ糞に信者がいるなんてどうかしてるよ日本

420 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:09:17 ID:JoHPEBme0

ＤＱにグラフィックを求めるのはただの莫迦
１～７を見て　ＤＱのグラフィックのショボさがわかっただろう（８はよかったけど）

つうかプロ資格なんて名乗ってたのかよ

>>418
ＤＱをおとぎ話だと？
ＦＦの方がおとぎ話だぞはっきり言うが

421 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/18(水) 13:16:25 ID:1ztc2+85O

>>420
どらきゅーのグラは派手ではないけど綺麗だと思う
そしておとぎ話をなめるな！

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:17:32 ID:3iiCn8g8O

DQがおとぎ話ってのは結構的を射ている気がする
シナリオも淡々としてるし童話っぽい雰囲気
FFは知らん

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:18:17 ID:aJVQPlA70

>>420
NFはただの中二病ヲタ妄想。
だから子供には受け入れられない。

424 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:20:33 ID:JoHPEBme0

ＤＱのどこがおとぎ話なのか

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:22:25 ID:aJVQPlA70

FFのどこがおとぎ話なのか。

426 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 13:23:46 ID:WT5YuEOgQ

ちっ・・・・・・・・昨日の昼に召集会議があったとは・・・・・・

聖戦ダイヤ信者闇、ワリィなお前ら。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:24:03 ID:3iiCn8g8O

つーかそんなに嫌か
おとぎ話ってのはDQの場合誉め言葉だと思うけどな

428 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:25:13 ID:JoHPEBme0

>>426 いや各人が勝手に集まってるだけだと思ふ
>>427 俺はあの痛々しいＤＱ狂信者ではないのでね　ほめ言葉としては受け取れない

429 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:26:42 ID:JoHPEBme0

>>425　上手く表現できないが
おとぎ話＝現実的に有り得ない＝ＦＦのストーリー

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:35:04 ID:3iiCn8g8O

それならほとんどのゲームに当てはまっちゃうじゃん
DQだけ除外するのは何故？

431 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:37:32 ID:JoHPEBme0

ＦＦが一番厨２臭くて恋愛とかでも絶対有り得ないものとかあるんですけど

除外してませんよだから
ＤＱだっておとぎ話要素はｲﾊﾟｰｲあるだろうけど

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:43:34 ID:aJVQPlA70

中二病にとってはおとぎ話なんぞただの子供騙しにしか見えんのだろう。

おとぎ話ってのは単純で淡々としてはいるが、さりげなく人間の残酷性や普遍性が描かれていたりするからな。
だからこそ時代関係なく親しまれる。
単純だから表面上しかわからなくても子供にも理解しやすい。

433 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:46:10 ID:JoHPEBme0

ＦＦは厨２病臭いおとぎ話だから　叩かれる
ＤＱはそうじゃないから叩かれない
それだけのこと

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:51:11 ID:gqKlmbIK0

全部無料でやりほうだいの個人製作のゲームサイト。

ネ実ツクスレ＠Wiki
http://www6.atwiki.jp/pokotan/
VIPRPG@Wiki
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/1.html
ど（ｒｙ　RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://www16.atwiki.jp/motenai/
ラウンジツクール
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:51:11 ID:aJVQPlA70

NFみたいな設定オタクのクドクドした独りよがりなストーリーは
おとぎ話でもなんでもない。

436 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:53:45 ID:JoHPEBme0

ＮＦの厨２臭くて独りよがりなストーリーを　おとぎ話っていうんだよ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 13:56:53 ID:3iiCn8g8O

>>436
なんかおとぎ話のイメージが俺とお前とで大分違うようだ

438 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 13:57:38 ID:JoHPEBme0

どうやらそのようだ
まぁ一般人の認識とは少し違うところがあるからな

それでもＮＦが厨2病臭いということだけは変わらん

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 15:50:09 ID:vExvKb2XO

ここに来る連中は、アンチもそうだが、擁護派もそうとうイタいな。
不都合な部分はｽﾙｰするし、反論に詰まると抽象論で誤魔化してくる。

まともな議論は出来そうにないな。

440 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/18(水) 15:53:59 ID:5eN+3AGD0

おとぎ話のよさがわからないとは・・・
らすらろすさんはＤＱに何を求めているのか。
「赤いくつ」とかなかなか面白いじゃない

>>432 禿同！！！！！！！！！

441 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 15:59:37 ID:JoHPEBme0

ＦＦは厨2ワールド全開のおとぎ話の世界

>>439
ダイヤモンドを見ろよ
ダイヤモンドは具体論で頑張ってるぞ
まああの理論はかなり痛いが

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 16:45:45 ID:q1P8a0luO

>>441は名実ともに痛いコテハンだな
とりあえずおとぎ話とはどういった物を指すのかを勉強してから書き込めよ

443 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 17:11:22 ID:JoHPEBme0

ＦＦの厨２臭さがおとぎ話に見えてしょうがない

444 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/18(水) 18:11:59 ID:5eN+3AGD0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%8E%E8%A9%B1

445 ：ダイヤモンド ◆75PUaY6ZBM ：2007/07/18(水) 19:59:57 ID:+DrCJbWLO

>>417
どこが分からないんだよ。

446 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 20:38:15 ID:WT5YuEOgQ

そこまで電波なことを思いつく馬鹿さ加減に、感嘆すらおぼえるぞ。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 20:59:03 ID:hsyUU2V30

ドラクエは完全におとぎ話。意識して少年の視線で描かれている。
現役の子供はもちろん、もう大人になってしまった人間も童話を読むように楽しめる。
童話を楽しむ大人を稚拙と批判するのはアリ。

FFはAVみたいなもん。そんなモンにハマッてたらもてなくなるだけ。
これはマニア以外肯定する人間はいないだろ。
頑張っても必要悪ってトコ。

448 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 21:01:11 ID:+DrCJbWLO

やっぱり、DQ信者の辞書には「描写不足」と「糞」の文字は無いんだな。
5の結婚イベントを強引に正当化してるのには驚いたよ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 21:05:58 ID:UeIJnoPQ0

古臭さとは
郷愁を感じさせるもの

懐かしさというか
ノスタルジックな気分になれるからでは

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 21:06:42 ID:mRW4GSrf0

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　＼　　　　　／
　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 21:07:13 ID:x863FSC0O

どっちも好きだけど
FF10は気持ち悪い
やったことないが
気持ち悪い
DQ8は知らない

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 21:08:49 ID:mRW4GSrf0

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

453 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 21:36:19 ID:JoHPEBme0

>>445
すべて
>>448
ＦＦ７は描写不足なのでは

454 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 21:38:12 ID:JoHPEBme0

>>448
ＦＦ８も描写不足だぞ
「私魔女になっちゃった」
↑だけで真相つかめる奴ってどんな奴だよｗ

455 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/18(水) 21:49:58 ID:+DrCJbWLO

>>453
だから、どこが分からないのか言えよ。

456 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 21:52:17 ID:WT5YuEOgQ

ドラ糞信者共、論破されすぎだろ・・・・・・・・・

Diamond君が英雄に見えてきよるわ。

457 ：ネオエクスデス ◆KsNb8VjCFQ ：2007/07/18(水) 22:09:28 ID:9cBXqdwL0

私はネオエクスデス。パイナポ、空中、ダイヤモンドをを消し、
そして全ての糞コテを消し去ろう。永遠に！！

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 22:21:49 ID:1yLf5JHf0

どっちも痛いな。まともなことを話せず痛いところを突かれたらスルー。
これじゃ議論なんて出来る筈が無い。

まぁDQもFFもおとぎ話みたいなもんだ。
ただ、DQの方が想像力が必要、
FFの方が臭い、ただそれだけ。
DQは好きだが、たまに何でこうなるの？って所はある。

そして、DQが古臭いのは、そういうコンセプトだから。
それを変える気もないし、変えてほしくない。
レトロな俺たちには懐かしさがあるところがいいんだ。それがなけりゃやらない。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 22:25:46 ID:dSRwJjB00

FF厨乙ｗ

460 ：ミクトランイグゼシブ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 22:30:21 ID:WT5YuEOgO

ダイアと闇は犬猿か・・・・・・？
まぁ、六神将は色んな性格の奴らが揉み合ってこそ個性が引き出させられるからなぁ・・・・・・・。

461 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/18(水) 22:33:51 ID:5eN+3AGD0

犬猿の仲
仲が悪い例えとしてよく犬と猿が挙げられる。
しかし犬と猿が特別仲が悪いというわけではなく、
性質の違う動物が突然出会えばお互いに警戒・威嚇をするのは当然といえば当然のこと。
犬や猿は元々集団で生活し、縄張り意識の強い動物。
普段人間のそばにいる犬と山の中で暮らす猿は縄張りが重なることは無いが、
人間が犬を連れて山へ狩りに出かけると猿の縄張りに入ることになる。
肉食の強い犬と草食頭脳派の猿は激しく反発するというワケ。(武力と学問の仲にたとえたとも。)
本当は仲が悪いからケンカをするのではなく、知らない相手だからケンカをする。だから犬と猿、小さい頃から一緒に育てると特に警戒心を持たず、仲良く遊ぶことも多い。ちなみに英語では犬猿ではなく、"like cat and dog"、つまり「犬と猫」で表現する。

462 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/18(水) 23:10:03 ID:uiy1yN3PO

>>456
まったくだな。

463 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/18(水) 23:37:25 ID:uiy1yN3PO

兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えんとか言ったのは、ククールＭ禿げ関連に対して読解力云々しつこく言われたからそうあしらっただけ。
あと、確かに兄弟関連についての私の感想は、自分は許せないからなんでこいつは許せるのかわからんとか言うモノである。
しかしその単純な感想を読解力云々言って貶めるのはどうかと言えよう。

464 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/18(水) 23:38:19 ID:uiy1yN3PO

>>380へのレスね。

465 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/18(水) 23:45:53 ID:uiy1yN3PO

>>418
狂信者はＤＱのちょっと強引な恋愛についてはそう好意的に捕えるけど、ＦＦの至極当然の展開の恋愛（１０のティーダ×ユウナ等）はぼろくそにけなすよな。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 23:54:40 ID:3iiCn8g8O

ダイア訳分からんな～って思いながら読んでたら、擁護側も穴だらけのレスしててﾜﾛﾀ
やっぱ何かしら思い入れがあると悪い所も良くみえちゃうもんなんだねぇ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:13:11 ID:pEitmWA10

>>448
５の結婚について議論をしている間、魔物と人間の共存がどーのこーのと
的外れなバッシングをしてたくせに、何をさも「俺が論破した」みたいな
こと言ってるんだ？

468 ：Mr.X ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 00:27:57 ID:wiiDBsG/O

>>467
結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:29:12 ID:xBCvpRzI0

>>448
どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。

で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:32:22 ID:CsY0AEGF0

＞データ（攻略本）を用いてDQの質を批判すると、毎回文句を言われるんだよ。
何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞『No data,No paper（データが無ければゴミと考えよ）』なのにも関わらずね。
だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
いい加減気付けよ。
まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
データーを分析する資格もないんだけどな。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:32:42 ID:pEitmWA10

>>468
>結婚イベントも魔物との共存も論破されたんだけど
「論破された」って何をそんな思いっきり負けを認めてるんだよｗ
なんでも良いけど、IDがWiiってｶｺｲｲな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:36:48 ID:xBCvpRzI0

>>463
なんであしらうのにそんなことになるんだ？
「兄弟の関係がストーリーに大して意味があるとは思えん」こんなことを言ってること、
「なぜククールが許したのか、つまりそのキャラがなぜ許せる心境にあったのか」
がわかってない時点で、お前に読解力がないのは確実。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:37:43 ID:xBCvpRzI0

>>471
どこで論破されたんだよ。
突っ込まれまくってそのまま逃げただけじゃん。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:38:55 ID:Xspgwkwu0

まあ、さすがに5の結婚イベントの持って行き方は強引
ただこれは堀井の
「プレイヤーを思いっきり悩ませてやりたい、人生で悩む事といえば？結婚ではないのか？」
という思い付きから出来たイベント
そしてその思惑通り多くのプレイヤーが
幼馴染を選ぶか、親父の遺志を貫くか（盾を選ぶか）でかなり悩んだ
その点ではこのイベントは成功してると言えると思う。
小一時間しか一緒にいなかった筈のビアンカを選んだ方がいいような雰囲気の作り方も

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:42:52 ID:xBCvpRzI0

>>474
ビアンカと結婚しても盾はやるとルドマンは言ってたぞ。

476 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 00:45:48 ID:wiiDBsG/O

>>470
＞何度も言うが公式ガイド持ってない奴が偉そうにホザくな。
＞だからそのデータに攻略本を用いること自体が間違ってるんだろ。
＞いい加減気付けよ。
じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。

＞まあ最速攻略本と完全攻略本を比較しちゃってるお前にそもそも
＞データーを分析する資格もないんだけどな。
『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:48:35 ID:pEitmWA10

>>473
なんか、よくわからんが脇から噛み付いてきたので相手をしようじゃないか。
「突っ込まれまくってそのまま逃げた」のは、「言い返せなかったから」だよな？
「言い返せない」ってのはイコール論破された、と見なすのが当たり前だろう？

もしお前さんがダイヤ君の見苦しい言い訳を聞きたくて煽っているのならわかるけどね。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:49:43 ID:xBCvpRzI0

>>476
攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:51:59 ID:xBCvpRzI0

>>477
ダイヤが論破したと言ってるのかと勘違いしてた。
素直に謝るわ。すまんかった。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 00:55:11 ID:pEitmWA10

>>479
そうか。わかったよ。お互い精進しようぜ。

481 ：堀井無能伝説 ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 00:56:36 ID:wiiDBsG/O

>>469
＞どこが「強引」なのか具体的に説明してみな。
＞ちゃんとどの文かを指して、なぜ「強引」なのかをな。
418より
＞指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
＞単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ。
＞ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
たった数日の交流（しかも子供時代）、水のリングを手に入れるためにビアンカを利用
、なぜかFFを引き合いに出すってことだな。少なくとも、お互いが愛し合ってるとは思えない。

で、その前にやることがある。
ずっと逃げてるが、わかっているなら>>311について答えろよ。
ちゃんと具体的にどう違うのか、妄想と行間読みの違いをな。
前者が普通の考え、後者が極論ってとこかな。

482 ：大野門度 ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 01:05:16 ID:wiiDBsG/O

>>478
＞攻略本なぞゲームとは別枠だから問題外だ。
サイテーション・インデックスを拒否することがどういうことか分かってて言ってる？
それに、ストーリー・キャラクター・サブイベント・ミニゲームといった諸要素について把握できるんだから、『ゲームとは別枠』ではないし、ましてや『問題外』でもないと思うんだけど。

＞お前はゲーム中のストーリーで腑に落ちない部分や変だと思う部分をさして
＞客観的に「ここはおかしい」と指摘したりできんのか？
それって主観じゃないのか？
大体、そんなことはDQ信者が攻略本の使用を拒否する度にやってるよ。『読解力が足りない』って毎回馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどね。

＞結局理解できてないからそれが出来ないんだろう。
＞これに対する反論は「理解してると言ってるだろう」と言う反論ではなく、
＞理解できてるならちゃんと具体的なことを言えよな。
同上。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 01:07:30 ID:pEitmWA10

>ID:xBCvpRzI0

そもそも、俺がさんざん結婚に突っ込みを入れてたID:vExvKb2XOなんだが、
>>407で俺がダイヤに送った忠告を完璧にスルーされた上、あまつさえ俺のレスを
引用していることが、逆にｶﾜｲｿｽになったのでしばらく静観してるわ。
もし、それなりに本気で論戦したいなら、あとで>>469にレスするから待っててな。

484 ：邪魔したな ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 01:11:54 ID:wiiDBsG/O

>>483
後は任せた。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 01:22:20 ID:pEitmWA10

>>484
お前、ふざけんなよ。マジで吹いちゃったじゃねーか。
・・・まぁいいや。結婚の話はなんとかしてやるから、お前は他になんか意見をしろ。

一応、攻略本大好きなお前にアドバイスをしてやるが、ミニゲームの話がしたいなら
そこをもっと掘り下げて意見をしてみろ。
例えば、ほぼ同時期に発売されたDQ7とFF9で、
「DQ7のミニゲームは○○できわめていい加減。その点、FF9のミニゲームは○○になっていて
非常に作りこんである。ミニゲームひとつをとっても、これだけ製作者側の熱意が感じられるFFはやっぱりネ申」
みたいに。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 01:31:00 ID:CsY0AEGF0

＞じゃあ何を用いればいいんだよ。まさかプレイ感想（主観的要素）なんて言うなよ。
まだ主観の方が全然マシだわ。
とはいえ理解力の無いお前が主観で叩いたところでボロボロに叩かれる（お前が）だけだが

まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
お前はDQを叩きたいという前提の下でやってるからおかしいんだ。
＞『完全攻略本』の公式ガイドブックは不評でしたよ。
不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
まあ持ってないお前が不評だとかほざくのはおかしいんだけどね。
そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを

487 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 01:47:16 ID:wiiDBsG/O

>>485
>>137でやってたんだよね。
FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 01:48:25 ID:pEitmWA10

>>469
なぜ「強引」と言えるか。

俺が最後に結婚に関してのレスをした>>414以降、言及してきたのは
>>416と>>418の2つだけ（>>416は強引というより、そもそも議論を放棄しているから
実質レスは>>418の1つのみ）

よって>>418に関してのみ言及していくが、
>指輪と盾のためにだけ結婚しようと思ったなんて部分は
>単純にそれだけ父の遺言を果たしたくて必死だったってことだろ
まず、遺言ではなく遺書の間違いな。そんな細かいことはどうでも良いが、
問題なのはこの「遺書を読む」イベントが強制ではないのでスルー出来ること。
この場合、天空の盾が欲しいのは「父の遺志に従って」ではなく、単に「高性能な防具が欲しいから」
になってしまう。
よってこの意見は棄却される。

次に
>ビアンカのことが納得できないって奴は、それこそFFみたいなクドクドした恋愛描写入れないと納得できないんだろ。
>お互いが楽しい思い出で繋がってる幼馴染み同士が、再会して恋に落ちる、っ展開は別に不自然でもなんでもない。
だが、これでは俺が>>414で指摘したことの答えになっておらず、依然として「妖精（ポワンではなくベラだった）ではダメなのか？」という
疑問が置き去りにされている。

この辺りを無視して「幼馴染が再会して恋に落ちるのが不自然ではない」だけで
まとめてしまっているのは、強引という以外ない。

489 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 01:50:01 ID:wiiDBsG/O

FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント
※DQ8は町・城ページをカウント
余談だが、公式ガイドブックにはマルチェロ単体の項目がない（その他のキャラクター扱い）。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 01:56:55 ID:pEitmWA10

>>487
・・・・・・・・・・・すまん、俺が悪かった。詳しい話をする前に、まず、お前に聞きたいことがある。
論文の話をしていたので、それを例にして話をするが、

「ビッグバン」という現象に関してのレポートが２つある。
・１つは大学教授が20年の歳月を掛けて研究した成果をまとめて学会に発表した論文。
・もう一つは「よくわかるうちゅうのおはなし（小学館・480円）」を読んだ小学生が書いた感想文。

アルティマニアや解体真書が前者なのに対して、Vジャンプの攻略本は後者である、というのはわかるか？
単純に「YES」か「NO」かで答えてくれ。

491 ：これで終わり ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 01:59:25 ID:wiiDBsG/O

>>486
＞まあ確たるデータは、無い。
だから無理して叩く必要は全然無いんだがな。
攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。

＞不評だろうとそんなのは関係ない。最速と完全を比べるのがおかしいって話だ。
『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。

＞そもそも不評だという確固たるデーターをだせよ。お前の好きなデーターを
つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）

492 ：最後に ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 02:00:41 ID:wiiDBsG/O

>>490
Yes

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 02:05:17 ID:pEitmWA10

>>492
では、そんな「大学教授が書いた論文」と「小学生の感想文」を比べることは
意味がないと思いませんか？

これも「YES」か「NO」かでお答えください

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 02:11:14 ID:CsY0AEGF0

＞攻略本の記載事項は十分データになりうると思うんだが。
ならない。なぜならあえて書かれていないから。
＞『相対評価』じゃなくて『絶対評価』なんだけど。
ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞つアマゾンのレビュー、2chのスレ（過去ログ倉庫から探せ）
データーになりません。

495 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 02:13:33 ID:wiiDBsG/O

>>493
Yes
ところで、スタジオベントスタッフの公式ガイドブックは論文にはならないのかな？アルティマニアは論文のようだけど。

496 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 02:19:44 ID:wiiDBsG/O

>>494
＞ならない。なぜならあえて書かれていないから。
発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。最速攻略本じゃないんだし。

＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
＞データーになりません。
不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
それに、攻略本はある程度は客観的だろ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 02:29:58 ID:pEitmWA10

>>495
そこまでわかってるなら、アルティマニアや解体真書とVジャンプを比べるなよ。

でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
『FF7のスノボゲームはクリアするたびにステージが増えたり、タイムアタックが出来たりと
やりこむ要素が豊富にあって何度でも楽しめるが、ドラクエのカジノはスロットだったりポーカーだったり
完全に運任せで、プレイヤーはただ見てるだけで非常に中身が薄っぺらい。
そのくせ最強武器や貴重なアイテムが景品にあるから、なかなか無視できない。
必要なコインを獲得するまで単純作業を延々と押し付けられ、非常に苦痛になる。
ミニゲームにまでこだわって作っているFFは素晴らしい。あからさまに手抜きが感じられるドラクエは駄作』
くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？

※ベントスタッフの公式ガイドブックというのは読んだ事がないから知らん。他の人に聞いてくれ。
どちらにしても、攻略本同士を比較しても、その対象となるゲームの優劣は決められないぞ。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 02:36:12 ID:Xspgwkwu0

ダイヤモンド　は　なかま　を　よんだ！
ダイヤモンドB（IDpEitmWA10）　が　あらわれた！

499 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/19(木) 02:51:59 ID:wiiDBsG/O

>>497
＞でな、もう模範解答をひとつ言っちゃうが、
（中略）
＞くらいのことを書けば、主観とは言え説得力があると思わないか？
というか、俺はが言いたかったことがまさにそういうの。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 03:29:12 ID:xBCvpRzI0

>>488
>>414に対して反論しようか。
自分も記憶があやしいが、多分ポワンじゃなくてベラだな。妖精だろ？
簡単な答えとして、ベラは男でも女でもない。まずそれ。
仮に女だったとしたら、候補に挙げることも絶対におかしいとまでは言わないが、
相手は人間ではなく妖精だから少々無理があるとも言えるだろう。
そもそも女かどうかもハッキリしないんだから、問題外と言える。
例えば仮にヘンリーが女だったら、ビアンカ以上の候補としてふさわしいと思う。
しかしヘンリーは男だ。問題外。

そしてもう一つ。
確かに奴隷生活を送っていた主人公に比べれば平凡な生活だったと言えるが、
ビアンカは主人公と別れた後、母を失っている。
そして宿屋をたたみ、父の療養のために山奥の村に移り住み、
父のために頑張っていた。
ビアンカの父の台詞にもある。
「ビアンカには苦労ばかりかけている」とな。
こういう部分からも、年頃の女性らしい、異性にときめいたり恋をするような余裕などなかったと推測できる。
こういう部分からも、ビアンカにとっても、主人公との思い出は
「幸せだった頃の美しい思い出」と言う位置づけになっていてもおかしくない。

そんな２人が再会する。主人公側は結婚の話が持ち上がっている。
青春のような日々を送って来れなかったかもしれないビアンカが
その時に主人公へ恋心を持っても、不自然とは思えんな。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 03:32:02 ID:xBCvpRzI0

そして天空の盾について。
遺書を読むイベントがスルー出来るなんてことは今初めて知った。
ようするにこれはシステム上の問題だな。
遺書を読むシーンをスルーしてしまったら、主人公の目的そのものがなくなってしまうな。
それこそ奴隷生活から解放されて、冒険を始める意味そのものが失われてしまう。
一応母を捜す、と言う漠然とした目的はあるが、その方法が全くわからないまま進めることになる。
ストーリー上、スルーしてはいけないイベントだ。ストーリーそのものが破綻する。
つまり問題は強制イベントではないと言う部分。

強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
重要な台詞ってDQには結構多いよな。
村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
その話を聞いて進めて行くのがDQだ。
話を聞かなくても、「ここをこうすればいいんだ」と誰かに聞かされていれば、
進めることは出来る。しかし話はわからなくなってしまうだろう。

上の遺言イベントは強制でなくとも、普通に進めて行けば進行上ちゃんと
見れるイベントになっている。
つまり情報をくれる村人Aの話を聞かなくても、やることがわかっていれば進めることができる。
でもストーリーがわからなくなる可能性があると言うマイナス点がある。
それと同じだ。
情報はできる限り集めろ、それがDQ。
ようするに強制でないからと言ってスルーすることがいけないだけ。
ストーリー構成に重要な部分を自分でやらなかったから話が通らないのは自分の責任だ。
ちゃんとゲーム中に答えがあるのに自分で見なかっただけなんだからな。
ストーリー上には何の欠陥もない。

よって主人公は父の遺言を果たすために必死だった。
充分成り立つ答えだ。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 03:33:39 ID:xBCvpRzI0

どうでもいい部分だが、あれは遺書って言うより遺言状じゃないのか？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 04:02:23 ID:pEitmWA10

まず>>502
そうだ遺言状だ。何だよ、遺書って。すげー恥ずかしい。

で>>500なのだが、
ベラが女だ、という明確な記述はなかったか？ポワンとベラを取り違えるくらいなので
かなり記憶が曖昧になっているのはわかってくれると思うが。
（ステータスで性別とか出なかったっけ？）
女言葉を使っていたのは覚えているので、ベラが女だ、という思い込みがあったのだが、
もしベラが明確に女だとわからないのなら、確かに候補には挙げられないな。

だが、妖精が嫁候補じゃマズイ、というのはどうだろうか。「花嫁が人間じゃなきゃダメ」というのであれば、
ビアンカも天上人の血を引いているから、それが結婚後に判明することとは言え、対象外にならなきゃいけないんじゃないか？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 04:12:32 ID:pEitmWA10

>>501
ここが一番重要なところだと思う。そもそもの本題は「DQがゲームとして稚拙かどうか」だよな？
DQの面白さ、というかウリっていうのは「プレーヤーが主人公としてゲームの世界を疑似体験する」ところにあると思うんだ。
（この辺りが、「第3者の視点から物語を見ていく」FFなんかのRPGとは大きく異なるところだろう）
だからこそ、冒険の進行にはかなりの自由度を持たせてあり、イベントなどでもあえて細かい描写を加えないことで、
100人が100通りの解釈ができ、それぞれが楽しめるように設定されていると思う。

とはいえ、最低限のストーリーや目的がなければ「ただの流れ者」になってしまう。
だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
状態は、冒険の意義を失ってしまう致命的なミスとなり、イコール「DQは稚拙」という
主題に回帰できるのではないだろうか。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 04:23:05 ID:pEitmWA10

>>501追記
「オヤジの遺志を継ぐのに必死だった」という発想は考えていなかったが、
その考えが製作者サイドがプレイヤーに汲み取ってもらいたかった「行間」としては正解っぽいな。

ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
俺だけなのかも知れないが、あの展開では主人公の「必死さ」が伝わらず、
なんとなく後ろ向きな発想で婿候補に名乗り出た感が否めないのだが。
ビアンカの件もそうだが、FF並みにしつこい描写をしろ、とまでは言わないが、
もう少し肉付け出来なかったのだろうか。
ホント簡単なものでも良い。それこそルドマン家のおばメイドに
「あなたもフローラ様の婿になりたくて来たのかい？」
　はい
→いいえ「え？ルドマン様の持っている盾が欲しい？珍しい人だね」
くらいの会話で構わないから。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 05:54:27 ID:8J0C1KfX0

＞だからこそ、いま言及している「オヤジの遺言状を読まない可能性がある」という
一応リメイク版では強制になっていた"らしい"。SFCはわからんが
俺も記憶が曖昧だけどSFCの方も確か、とりあえず幼馴染に会いに行くとかって会話があったはず（リメイク版の可能性あり）
サンタローズに行けばパパスが洞窟に何かを隠してたって台詞もあった気がするし
何よりも幼年期にパパスが行っていた方の洞窟が普通は気になるからサンタローズに行けば自ずと洞窟には行くはず（俺はどうにか洞窟に行くパパスを追い抜こうとしてた）
まあ、フローラの件に関しては盾のオマケと言われても反論はちょっと出来ない

＞強制的に聞かされる台詞以外に、ストーリーを構成するのに
＞重要な台詞ってDQには結構多いよな。
＞村人Aの話であったり、名のある登場人物の話であったり。
＞その話を聞いて進めて行くのがDQだ
ちなみに、この楽しみを知って以来村人に話しかけるのが楽しくて仕方なくがなった俺
特に7はやばい

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 06:02:02 ID:+QN4X+M30

しかし不思議なんだが、大人になって働くようになってから
またやってみたくなるのはDQｼﾘｰｽﾞなんだよな。FFｼﾘｰｽﾞじゃなくて

508 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/19(木) 07:21:20 ID:AYVX27700

>>457
俺は残しておいてくれよ（汗

509 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 07:39:44 ID:wm694//5O

なんていうか………

良スレだね！！
ありがとう勇者ダイアモンド
ID神杉ついでにらすらろすさんのIDもカッコヨス

510 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/19(木) 12:13:23 ID:AYVX27700

論破されまくりでまともに言い返せない哀れな糞コテダイヤモンドここにあり

ＤＱ狂信者よダイヤモンドを倒すのだ！！

>>509
Yを抜いたらAVとか言うなよ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 13:08:20 ID:xBCvpRzI0

>>503
ベラのステータスの性別欄は「？？？」になっている。

そして妖精じゃマズイと言う部分だが、ビアンカは天空人ではあっても、
特殊な力を持ってたと言う以外には何一つ人間と変わりない。
そもそも天空人って民族みたいなもんで、人間なんじゃないのか？
その辺の定義はわからんけど、すくなくとも判明するまで本人すら普通の人だと思ってたくらい、人間と変わらない。

しかしベラ（妖精）はまず子供にしか姿が見えない。
実際、大人になってからの主人公は現世で妖精の姿を見ることが出来なかった。
そして大人の主人公が再会した妖精たちは、子供の頃と全く変わってなかった。
どう考えたって、人間と夫婦になれるような対象ではない。
人間と動物くらい違う生き物で、そもそも生きてる次元が違うだろう。

で、その下だが、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
DQは自分で探索して行くゲームだ。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 13:21:54 ID:xBCvpRzI0

だいたいさ、>>500で言ったビアンカの話だが、自分はそんな理屈付けなんぞなくても
「幼馴染みが再会して、恋に落ちた」それだけで充分だと思ってる。
子供なんかはいちいちそんなとこまで気にしてないだろう。
それこそおとぎ話のように
「王子様とお姫様が出会って、恋に落ちました」のようにな。

DQはわりと深い部分まで読み込まなくたって、ちゃんとストーリーはわかるようになっている。
しかしそれだけでなく、ちゃんと読み込めば>>500で書いた部分のように、細かい部分までちゃんとストーリーができているんだ。
そこがDQのシナリオの優れた部分だと思う。
だからこそ子供にも大人にも親しまれているんだろう。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 13:40:29 ID:M2ZKH2vY0

>>511
ベラは風貌と名前から普通に考えて女なんだが、性別が？になってたとはな。
もしかしたら、妖精には性別なんて無いのかもね。

514 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 14:47:26 ID:rqBlvJgv0

にしてもみんな晩くまでおきてるんだね。
ねなよー　
ダイアモンド無理しないで程々にがんがれ～

515 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/19(木) 15:00:08 ID:AYVX27700

俺は10時に布団に入って12時に睡眠状態に入ることが多いな

516 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 15:28:00 ID:rqBlvJgv0

異常に規則正しいね。良いことだ。

>>510 その発想はなかったわ・・・・・・
さすが闇の覇者ラスラロス◆A2aIxjNQLs ・・・・・

517 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/19(木) 15:39:50 ID:AYVX27700

っていうか11時ぐらいに布団に入って（それまでゲームしてる）
すぐ睡眠状態に入ることもあるけどねｗｗ

> その発想はなかったわ・・・・・・
じゃあＩＤのどこが凄いんだ？

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 16:16:27 ID:cEQe+DsG0

DQって子供には親しまれてないだろ。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 16:17:10 ID:gVTI6L8m0

大文字アルファベット＋数字できれいに別れてるところ？

520 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 16:42:52 ID:rqBlvJgv0

>>519
うんうんそんなかんじ実にしっくりくるＩＤだ

>>518
ええーそんなことないでしょモンスターバトルロード？結構子供並んでたよ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 21:47:24 ID:tfuw6/tsO

>>513
つ妖精の女王

522 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/19(木) 22:06:08 ID:k1xmyUOUO

まあ、滅びの哲学を感じさせない時点でＤＱのストーリーなどたかが知れてるのだがな。

523 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 22:12:44 ID:rqBlvJgv0

破壊の美学といえばシューティングゲーム

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 23:42:30 ID:++Y2QUGZ0

>>522　滅びの云々といえばDQでこんな台詞があるが･････
『えにくすよ!　なにゆえもがき　いきるのか？　ほろびこそわがよろこび。
さあ、わがうでのなかでいきたえるがよい!!』
有名なラスボスの台詞だが、これについてどう思うね？

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 23:45:38 ID:GYGOHbFNQ

聖戦よ後は任せた…

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 23:54:11 ID:CsY0AEGF0

>>496
まずお前に言いたいのは、なんでDQの攻略本批判しときながら公式ガイド
持ってないかってことだ。
＞発売数ヵ月なのにあえて書かないメリットがない。
＞最速攻略本じゃないんだし。
だから何度も言ってるとおり、堀井がそういう方針だから。
＞＞ならなんでFFのアルテと比べてるの？矛盾してるよ。
＞不評なのは『ネット上』であって、別にアルティマニアと比較してるわけじゃないから。
いやお前現に>>489とかで比較してるじゃんか。

＞不思議だよね。第三者の意見と創作物をデータと見なさず、批判者個人のプレイ感想を優先するなんて。
＞それに、攻略本はある程度は客観的だろ。
いや、アマゾンとかのレビューがデーターになるとでも思ってるの？客観性無いじゃんアレこそ。

527 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/19(木) 23:54:22 ID:rqBlvJgv0

ぱ・・・・・・・パイナポさま・・・・・・・・・・・・・・・・・？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 23:56:13 ID:CsY0AEGF0

そもそも攻略本を証拠データーとして使うこと自体が
間違いだっていい加減気付いて欲しいもんだが。
お前以外の全員がお前の論を支持してないことがその証明。

529 ：永遠の輝き ◆z2JTMx230M ：2007/07/20(金) 00:31:09 ID:yytC3JKSO

ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
「主人公サイドVSラスボス」ばっかりで、物語が二転三転しない。それにラスボスは毎回魔族だし。
上に人間と魔族の共存について書いたけど、例えば、共存派（人間・魔族）と反対派（人間・魔族）の四グループがあって、主人公サイド（=プレイヤー）がどれにつくか葛藤させるような演出があってもいいと思うんだよ。

530 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 00:35:44 ID:2B1088+G0

ダイアモンド！パイナポ様が、パイナポ様が～・・・

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:36:01 ID:VLAKN8sF0

>>505
単純に考えらんないのか？
なぜ婿候補に名乗り出たのか→天空の盾が欲しかったから
なぜ天空の盾が欲しかったのか→父の遺言を果たすため

父の遺言を果たすために、結婚と言う人生の一大事を投げ打ってまで
天空の盾を手に入れようとした。
ここまでするのはそれだけ必死だったってことじゃないのか？
必死じゃなきゃ会ったばかりのほとんど知らない女と結婚までしようとするか？

>ただ、どうしても描写が弱すぎると思うのだがどうだろうか。
思わない。
「ルドマンの盾が欲しいのかい？」「はい」なんてやり取りがなくたって、
盾が欲しいから婿に名乗り出たのはわかり切っていること。
わざわざ描写しないと納得できないってのは、お前は要するに
ハッキリとした描写をしてくれないとわからないってだけのことじゃないか。
ダイヤモンドと同類だな。

532 ：ダイヤモンドB（笑：2007/07/20(金) 00:50:53 ID:k7jq2PJj0

>>511
結論からいうと、非常に残念だ。
>、「強制イベントのみですべてがわかるような作りになっていなければいけない」
>と言う考えならば、おまえにはDQは向いてないな。やらない方がいい。
>DQは自分で探索して行くゲームだ。
以前も書いたが、この板は議論をするためにあるんじゃないのか？
「文句があるならやらなきゃ良い」という意見は、その議論の放棄以外の何者でもない。
俺は、>>511が議論をしたいのだと思っていたからレスを続けていたのだが。

それでも礼儀として一応レスするが、俺は「強制イベントで全てがわかるようにしろ」とは一言も言っていない。
俺は「ストーリーの核になる部分がスルー出来てしまうのは問題があるのでは？」と言っている。
この違いがわからないならば、仕方ないと諦めるが。

また、それ以外の部分に関しては、ベラの性別が不明の時点で議論の余地がなくなってしまったが、
一応、俺の意見を書いておく。
背中に翼が生えていたり、水の中に閉じ込められても生命活動が維持できたりと、
明らかに天空人は人間とは異なる存在だと言える。
4勇者やビアンカetcを見た限り、外的な容姿は劣性遺伝なようだが、中身は別物であろう。
また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。あくまで「見る機会がなかった」だけ。
（ベラが人間界に来たのはイレギュラーな事態が起きたからだったのは明白で、しょっちゅう人間界と妖精界とを行き来してるとは思いがたい）
主人公に妖精が見えたのは「子供だから」ではなく、「何か特殊な力があった」からだった、とベラが言っていたように記憶している。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:54:16 ID:VLAKN8sF0

>>529
まだ懲りずに出て来るのか。

>ハッキリ言って、DQは人物描写が下手。
お前が読み込めてないだけ。って言っても、お前は納得しないんだろう？
たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？

共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
そこで落ち着いてちゃいけないのか？

お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:55:23 ID:k7jq2PJj0

>>531
お前は、「オヤジの遺言イベントがスルー可能だ」とさんざん書かれているのを
読んだのか？意見したいなら、それまでの流れを把握してからにしろ。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:05:58 ID:QGofFZ+k0

まず他のRPGでも人間と魔物の共存をテーマにした物自体少なくね？

536 ：ダイヤモンドA（笑#：2007/07/20(金) 01:17:02 ID:yytC3JKSO

>>533
＞たとえば誰だ？どういう理由で下手なのかを言ってみな？
三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。

＞共存派だの反対派だのってさ、お前は単にFFみたいなストーリーが好きってだけだろ。
またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。

＞モンスターが存在したら、派閥に分かれて争ってなきゃいけないのか？
争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。

＞人間に害を与えるからモンスターを受け入れない人もいれば、
＞人間との共存を望むモンスターがいて、それを受け入れる人もいる。
＞そこで落ち着いてちゃいけないのか？
ラスボス倒したら魔物が消える設定で共存なんて言われてもね。
第一、共存と言ったって町や城で人間と魔族が一緒に暮らしてるわけじゃないじゃん。

＞お前の言ってることは、自分好みのストーリーじゃないってだけなんだよ。
それは屁理屈に過ぎない。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:24:30 ID:VLAKN8sF0

>>532
DQはやった人が受け入れたままでいいって言うコンセプトのゲームだ。
強制イベントじゃなかったからあえてスルーした人はその人の勝手。
そして話が通らなくなる。それはそれでいいんだろ。
DQの鉄則は、できるかぎりいろんな人に話しかけよう、いろいろ探索しよう。
そうしなかった人にはそれなりのモノでしかないんだろう。
ただし、ちゃんとゲーム中で話が通るようにできている。
そう言うゲームだってこと。
俺はそれでいいと思うし、お前はゲームとして悪いと思うならそれでいいんじゃねえの？
これが答えだ。

お前はなにがしたいんだ？
これでいいと思ってる人間に「いやゲームとして問題だ。考え方を変えろ」と言いたいのか？
俺はこれでいいと思うから問題だと思わない。
お前がそれでもそれを押し付けるなら、やらなきゃいいだろとしか言いようがないな。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:25:14 ID:VLAKN8sF0

そして天空人についてだが、少なくともビアンカは人間として普通に暮らしていて、
何一つ問題がなかった。
中身は別物って、なにかゲーム中でそういう部分があったか？
実際普通の人間である主人公の子供を生んで、子供も人間として問題はなかった。
４の主人公だって人間として生きて来てたしな。
これらのことから、天空人の血を引いていても、人間と何ら変わりないことはハッキリしてる。
そもそも天空「人」なのだから天空人も「人」であることは間違いないだろう。

>また、大人になった主人公が、妖精が「見えなかった」という描写はどこにもない。
ある。
子供が妖精を見つけて追いかける時、主人公には姿が見えない。
妖精の国へ行くと見えるようになるようだがな。
少なくとも現世では姿を見ることが出来ない。
「何か特殊な力があったから」だとしても、大人になったら見えないんじゃ話にならんだろう。
それにスルーしているようだが、妖精と人間では歳の取り方さえ違うようだ。
これでも問題ないと言えるか？

肝心なことを忘れているようだが、ストーリー上、主人公の子供は
天空人の血を引いていなければならなかった。
やたらベラも候補に挙がらなければおかしいと主張したいようだが、
それではストーリーが成り立たない。
「ストーリ上の都合」がダメとか言い出したら物語なぞ作れん。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:44:31 ID:QGofFZ+k0

どうやらダイヤは最低でも第三勢力が出てこないと物語としては幼稚と感じるようです。
FFファンでもDQファンでもないのにこの板に居るようです。
魔物と人間がいたら魔人の協力派閥がないと納得いかないようです。
5のエンディングや町に度々いるスライムをスルーするそうです。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:54:03 ID:VLAKN8sF0

>>536
>三つ巴や四つ巴がないこと。主人公サイドに関わる人物が殆どいないこと。
たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？

>またFFですか。無から有をいとも簡単に生み出しますね。
無からね‥‥お前自分の言ったことおぼえてないんだな。

だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。

>争ってなきゃいけないという『must』ではなく、争っているはずだという『should』なんだよ。
>草木と同様に『あるはずの物』なんだよ。無い方が不自然。
攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
またできてない例もある。
DQで言うなら７でそれを争うエピソードがあるな。
現実世界同様、DQでも共存できる人間と出来ない人間がいるってことだ。
そして例えば５主人公は共存を望むものと望まない者同士の共存を望んでるってことだろ？
だから争う気はない。
そして５の世界ではそれを受け入れる人と受け入れない人がいる。
現実社会と同じだよ。

なんかもうここまで書いてバカらしくなっちまったわ。
もう、こいつの言ってることって的外れ過ぎて支離滅裂だし、
どこから整理したらいいかわからん。

541 ：532：2007/07/20(金) 01:59:52 ID:JGxf+/P5O

あー、予想外に長いレスが来たんで、ぶつぎりに回答したいんだが、
とりあえず>>538。お前、昨日俺がやりあってたやつとは別人だよな？
急に話の理解力が乏しくなってるし。

で、本題。
まず、妖精の森のイベントは完全に忘れてた。確かに青年になった主人公は見れないな。これは素直に認めるわ。
次。「人」と付いたらなんでもホモサピエンスと同種ってのは飛躍しすぎ。
そしたら(物語には登場しないが)宇宙人や地底人も同族になってしまう。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 02:08:05 ID:JGxf+/P5O

んで、俺は別にベラｵﾀでも何でもないから、ベラを嫁候補に推薦なぞしていない。
>>410前後のやり取りで、「ビアンカが嫁になる理由が希薄」と書いたことに対し、
擁護側が「子供時代の思い出でつながってる」というレスが来たので、
「じゃあ何でベラじゃだめなの？」と返したに過ぎない。

それから、ついさっき「ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない」と俺自らが意見を棄却している。
繰り返すが、相手の意見をよく理解してからモノは言え。

とりあえず長くなるのでここまで。
ケータイからだと疲れるんで。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 02:17:36 ID:BUuobR5v0

>>1
古臭くないとドラクエじゃないから。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 02:18:57 ID:JGxf+/P5O

なんでも良いんだけど、よく2chで30歳の童貞は妖精さんが見える、とか言うのを見かけるが、
5の主人公はｾｸｰｽしちゃったから妖精が見えなくなったのかなぁ。

545 ：文系は嫌いです ◆z2JTMx230M ：2007/07/20(金) 02:20:27 ID:yytC3JKSO

>>540
＞たとえば誰？と聞いている。字が読めないのか？
具体的な人物を指せない。強いて言うなら人物描写そのもの。あるいは人物全員。

＞三つ巴や四つ巴がないと人物描写が下手って、単にお前の好みじゃないか。
＞主人公サイドに関わる人物がほとんどいないって、お前‥‥何言ってんの？
＞だからなんで派閥ができてなきゃいけないんだよ。
＞お前がFFみたいにそう言うものがあった方が好きってだけのことだろ。
＞DQはそう言う話に持って行ってないってだけのことだ。
『must』じゃなくて『should』。文章読もうね。

＞攻略本理論同様、お前の思い込みだな。
＞現実社会を見てみろ。考えの相反する同志が共存してる例はいくらでもある。
＞またできてない例もある。
俺は『派閥はあって当然の物』と言ったが、それに対して『考えの相反する同士～』って言ったってことは、『派閥はあって当然（あるのが自然）』ということでOK？

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 02:28:32 ID:QGofFZ+k0

>>542
今思えばベラが戦闘で言うことを聞かないのは嫁候補じゃないからだったかもね
フローラも最初は言うこと聞かんが

>>545
お前こそドラクエの文章読もうね。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 02:40:01 ID:JGxf+/P5O

>>546
そもそも制作スタッフは嫁はビアンカで決まってる、くらいの勢いだろうな。
パッケージやソフト本体にも主人公とビアンカのカップリングで描かれてるし。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 03:17:02 ID:VLAKN8sF0

>>541
同じだよ。
お前の言ってることってダイヤほどではないが、どっかズレてて
レスしてるとワケわからなくなる。
同じこと言わせるしな。
天空の盾のくだりを説明されないとわからないやつに
理解力が乏しいなどと言われる筋合いはない。

お前は何が何でも天空人は人間と違うと主張したいようだが
もう一番簡単な答えを言ってやろう。何度も言ってることだがな。
ビアンカもフローラも、ゲーム中で見る限り、人間と何ら変わりはない。

>「じゃあ何でベラじゃだめなの？」
言い換えれば、「ビアンカと同じ条件なのに、ベラが嫁候補でないのはおかしい。なんでダメなの？」
ってことだよな。
言葉遊びする気はないんだがな、お前のほうがよほど理解力が乏しい。

>ベラの性別がプレイヤーに対して明らかにされてない以上、論議は出来ない
なら食い下がって来なけりゃいいだろうが。
棄却したとか言いながら、お前はまだベラについて言い続けている。
それでは棄却したことにならない。
だからレスを返したに過ぎん。

お前は自分のレスを読み返して、自分の言ったことを整理してからモノを家。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 03:31:31 ID:QGofFZ+k0

ダイヤB（笑
の方は割とまともな事を言っている様な気がするんだけどなぁ…
ただ記憶が曖昧ではあるがね
むしろVLAKN8sF0が言葉を好戦的な受け止め方をしてる気がする

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 03:49:20 ID:JGxf+/P5O

>>548
まじで同一人物なの？

ってか、お前さぁ。ワケわかんねぇとか言ってるけど、話をややこしくしてるのはおまえ自身だって気づいてるか？

そもそも俺は
「金目当ての結婚がアリ、って描写は小学生なんかに悪い影響を与えないか？」と言っている。
それに対して、ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから、それを指摘した上で尚、ビアンカと結婚する動機が弱い、とも答えている。
で、またお前は「楽しい思い出なんて一つあれば十分」とか言うからベラを引き合いに出したに過ぎない。
で、そうすると今度は「ベラは妖精で～～」とどんどん最初のトピックから外れた話をしていく。

女子高生の長電話じゃないんだから、「で、何の話してたんだっけ？わかんなくなっちゃった」とかいうのは止めようぜ。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 04:17:30 ID:JGxf+/P5O

もう一つ言っておくと、お前、自分で>>501で遺言状イベントがスルー出来てしまうのはシステムに問題がある、と言いながら、
>>537で突然、「スルーするのはプレイヤーの自業自得」ってどーゆーことだ？

考えを変えること自体は悪いことではないが、お前のそれは返答に詰まって開き直っただけにしか見えないぞ？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 04:20:07 ID:YFZ8wNsQ0

だが、それがいい

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 04:30:46 ID:r/HUVZtP0

開き直りもここまで徹底すると一つの芸だ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 10:56:17 ID:VLAKN8sF0

>>550
さすがダイヤB。だからお前は読解力がないと言っている。

これも一度言ってることだがな、理解できてないご様子で。
主人公は盾を手に入れるのに必死で、「モノ目当ての結婚」をしようとしていた。
それをビアンカの存在で踏みとどまることになるんだろ。
「今のまま結婚してしまうのはよくない」ちゃんとフローラの台詞にもある。
モラル的に間違った行動をしようとしていた主人公が、正しい道に導かれる、という流れなんだよ。
フローラを選べるのはあくまで「ゲーム的要素」。
お前こんなことも説明されないとわからんの？
>ビアンカと結婚するから構わないだとかトンチンカンな回答をしてきたから
お前が文章理解できてないことがよくわかるわ。

>楽しい思い出なんて一つあれば十分
それを言ったのは俺じゃないな。内容は否定せんが。
お前は「ビアンカが嫁になる理由がわからない」と言った。
お互い楽しい思い出がある、と言う理由が出た。
そしてそれはビアンカが嫁になると言う前提のストーリーで「ビアンカが嫁になる理由」として充分。
一つしかないのは納得できないと言うお前の持論は、すでに論破されてる。
ベラは最初から嫁候補ではない。
理由の一部が重なるからと言って、ベラはストーリー上嫁候補ではない。
主人公の結婚話が持ち上がった時に再会するのはベラではなくビアンカ。
仮にベラが人間だったとして、その時にベラも出てくれば、嫁候補として問題ないだろう。
（しかし>>500の理由からも、ビアンカよりは弱くなるがな。どうでもいいことだが）
しかし出て来るのはビアンカ。DQ5のシナリオはそうなっている。
そしてビアンカは主人公を好きになる理由がちゃんとある。
そもそもその「理由」の部分に重なることがあるからって、ベラを出して来た時点でズレてるんだよ。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 10:57:48 ID:VLAKN8sF0

そしてお前は「ベラが嫁にならない理由」が聞きたかったんだろう？
まず単純に上記の部分だ。ベラは結婚話に関わらない。
それ以外にも性別が不鮮明だとか人間じゃないと言う大きな問題があって問題外だからそれを言ったに過ぎん。
結婚話が出て来る時に出て来ない、よりよほど強い理由付けになるからな。
「苦難をともにして来た親友」なんだから絆はヘンリーの方が強い。
それなのになぜヘンリーじゃダメなのか。→男だから問題外、と言っているようなものだ。

「システムに問題がある」の「問題」の部分は欠陥、と言う意味で言ったんじゃない。
どの部分の問題か、と言う意味で言ったんだ。
すぐ後でそれについて言ってるんだから、それくらいわかると思うが。
言葉を見た目でしか受け取れないお前には書き方が悪かったな。

また同じことを言うが、おまえはもっと文章を理解した上で、
自分の言ったことを少しはちゃんと思い出しながらモノを言え。

>>549
こいつがダイヤ同様、レスを理解しておらず、どんどんズレたことばかり言うからイライラしてな。

556 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 13:07:32 ID:FhHIwe950

>>522
ＦＦ同様ＤＱにも滅びの哲学が存在することを説明してみせよう

偉大なる大魔王ゾーマの「滅びこそ我が悦び」云々（←ちょっと薄いけど一応滅びの哲学に入れておく）
悲劇のヒーローデスピサロの「何も思い出せぬ。わかっていることは人間を滅ぼす」云々
意味不明な破壊神シドー
物語上突如として現れる地獄の帝王エスターク

ＦＦ狂信者論破完了

557 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 13:11:50 ID:FhHIwe950

>>539
ダイヤモンドは野村信者

558 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 13:14:01 ID:FhHIwe950

ダイヤモンドあぼーん推奨
レスを読むだけ時間の無駄

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 13:25:06 ID:fZoRPjNO0

いい加減、一連の攻略本話から抜け出したい。

560 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 13:37:17 ID:2B1088+G0

それにしても勇者ダイアモンドのおかげで良スレになったもんだ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 14:22:21 ID:BUuobR5v0

だが、それがいい

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 14:27:15 ID:0cG1slsEO

おい、
おまいら今日終業式らしいぜ

心してかかれよ！

563 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 14:47:01 ID:FhHIwe950

パイナポは2ch引退したそうだよ
後はダイヤモンドの引退を待てばよいだけだ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 14:51:26 ID:JGxf+/P5O

なんか、いい加減疲れてきたな。>>554お前、今からダイヤモンドCって名乗って良いぞ｡

いきなり反論に入っても良いが、先に3つ質問がある。
それに答えてもらってからでも良いかな？

まず第一に、>>551へのレスがないのは不都合なのでスルーしました、ということで良いか？
次に>>554の意見を、「一度言った」としているが、どこでそんなことを言っているんだ？ご指摘の通り、俺には読解力がないので具体的なレス番を挙げてくれ。
最後に>>555だが、どこをどう解釈すると、俺がいつまでもベラに拘っているように読み取れるんだ？
俺は繰り返し「ベラの話は取り下げる」と書いている。
>>550のレスから、俺がベラに固執している、と読み取れた記述を抜き出してくれ。

565 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 14:55:13 ID:2B1088+G0

今日は曇りだ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 15:13:26 ID:JGxf+/P5O

あ、先に言っとかないと。
２つ目の質問に対する答えが>>409だ、というのは却下な。
それについてレスした>>411に対して、お前は何も答えられていないわけだから。

567 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 17:17:13 ID:FhHIwe950

返事がない。どうやら逃げたようだ。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 17:43:16 ID:CSNvX7iO0

ちょっとまて、偽者が多くて誰が誰だか・・・

569 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 17:53:07 ID:2B1088+G0

空中さん・・・・・・

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 22:37:46 ID:FbkO2QzI0

ダイヤはABC共に読解力が無いらしい。
流石だダイヤ。
呆れるを通り越して尊敬する。もちろん別の意味で。

でも宝石をコテハンにするのは止めてくれ。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 22:55:10 ID:JGxf+/P5O

>>570
なんだ、お前？構ってもらいたいのか？

572 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/21(土) 00:11:53 ID:HwtLe8F4O

滅びの哲学については明日ゆるりと語るとしよう。

573 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 00:13:50 ID:rEAv5ycOO

>>572
期待してます空中師匠!!!!!!!!!

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 00:32:47 ID:eWBme5RS0

>>564
やっぱりお前はダイヤの仲間だな。
信じられないほどに読解力がない。

>まず第一に、>>551へのレスがないのは不都合なのでスルーしました、ということで良いか？
>>555にちゃんと書いてある。
お前は日本語が読めないんだな。

>最後に>>555だが、どこをどう解釈すると、俺がいつまでもベラに拘っているように読み取れるんだ？
お前の「何でベラじゃダメなの？」に対する答えはいくつも出している。
そしてお前はそれに納得できず、こだわってないなら続けなければいいものを
いつまでも言い続けている。
どこか、と聞かれたら、ベラについての話すべてだ。
オマエの主張を要約するなら
「やっぱりビアンカと同じ条件じゃないか！ベラが嫁候補でないのはおかしい！」
と言っているようにしか見えない。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 00:49:33 ID:eWBme5RS0

>>566
答えは>>409。それ以外でもなんでもない。
>>411についてはちゃんと答えているのにお前が文章を読み取れてないだけのこと。
お前はどの部分に対するレスか、コピペして答えてやらなきゃわからんのか？

おまえはそもそも>>409で言っていることすら理解できていない。
>>409では結果オーライだからなんてことを言っているんじゃない。
お前さ、シナリオの構成ってものをわかっているか？
婿候補に名乗り出ているのは、ビアンカが登場して踏みとどまる、
というシナリオの前部分だってことがわからんの？

疲れたのはこっちだ。
お前、全然レスを読み取れずにトンチンカンなことばっか言ってるんだもんな。
最初はまだマシな方だったが、どんどん悪化してってる。
挙句の果てにレスしたことがわかってないと来た。

ちゃんと文を理解できている上でのレスでなければ、これ以上のレスはしない。
マジでダイヤにレスしてる時と大して変わらん状態になって来た。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 00:52:06 ID:36Nl8m7H0

だが、それがいい

577 ：ダイヤB：2007/07/21(土) 00:53:16 ID:Cof/hWCPO

国語のテストは苦手か？
俺は>>550から抜き出してくれ、と言っているんだが、過去の俺のレス全て、ってのはどーゆーことだ？答えになってないぞ。
>>555は551へのレスだったのか？日本語で書いてくれないからわかんなかったよ。良かったら、もう一回、今度は日本語で描いてくんない？

ところで、図星をつくようで悪いが、お前、ベラの件以外で俺に勝てないと薄々気づいてるだろ？
だから、唯一俺がお前の意見を認めたベラの件に拘りたいんだよな？
ここんとこ、お前のレスは「読解力がない」と、俺のレスを都合良く改竄して回答してくるばかりだから、正直つまんないよ。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 01:12:08 ID:Cof/hWCPO

あ、都合が悪いようなら、自分で言っている通り、レスはしなくて良いぞ｡
グラップラー刃牙でも「負けるくらいなら・・・逃げる！」みたいなセリフがあったし、決して恥かしいことじゃないから。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 01:27:34 ID:L9/bONah0

ネットの喧嘩は醜いことこの上ないな…
読解力がない人より器の小さい人のほうが嫌われるぜっ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 01:30:53 ID:uz875nND0

>>572
パイナップルがお前さんに会いたがってたぞ
テイルズについて聞きたいらしい

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 01:37:20 ID:Cof/hWCPO

>>579
あぁ、不愉快な思いをさせてしまったなら謝るよ。
ネット上だと、ついつい煽りがキツくなってしまって。

ちなみに、ﾎﾝﾄは俺ドラクエ大好きだから。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 04:50:46 ID:f+lZPD0BO

ラスラロスとかいう奴は哲学の定義も理解してない馬鹿なのか
レス読み返したらどうやらおとぎ話がどういった物かもわかってないみたいだしな
このスレの住人の中でもお前ダントツでつまらんよ、頭が悪い奴は出てくるなスレの質が下がる

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 07:02:08 ID:OAhyxFpgO

ドラクエはＦＦみたいにはならないでほしい。あくまでゲームらしさを追及してほしい。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 08:53:47 ID:DIVnhOs1O

ゲームらしさって何だろう

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 09:27:41 ID:1V67evoB0

>>584
ストーリーやキャラクターなど、いくら議論しても個人的な偏見にしかならない部分を重視せずに、
エンディングを迎えるまでの過程で、パーティ戦力の強化と成長を楽しみながら、
戦略性の高い戦闘バランスと、マップを探索する楽しさを重視したゲームの事じゃない？

586 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 10:04:40 ID:7KHRoWY60

深いね・・・・

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 13:07:59 ID:cpa0nWf9O

FFやりたいやつはやればいい。
DQやりたいやつはやればいい。
何でいちいちケチつけんの？
ねぇ、何で？
マジレスでお願いします。

588 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 13:16:59 ID:7KHRoWY60

新規乙

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 13:54:11 ID:36Nl8m7H0

だが、それがいい

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 20:21:53 ID:g+DYwChO0

>>587 信者どもが馬鹿だから

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 20:28:38 ID:g+DYwChO0

>>572 みんな空中がオーム真理教について語ってくれるらしいぞ心して聞けよ

592 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 20:43:31 ID:7KHRoWY60

２ちゃんねるでの煽り方

２ちゃんねるに報復攻撃にいらっしゃる反戦平和主義者の方々が増えてきました。

しかしながら「おまえのかーちゃんでべそ」的な煽りでは、２ちゃんねらーを怒らせるには至りません。
２ちゃんねらーの多くは２ちゃんねる内での切磋琢磨だけではなく、
２ちゃんねると異なるルールの掲示板で研鑽されてきた者が多く、
「口汚い」「悪口を言う」といった程度では怒らせることはできません。

私は、失敗している煽りとは「何らかの主張を述べたいが、うまく主張することができない人」と捉えています。
キーワードやスラングを間違わずに使い、いいたいことをうまく言えるようになれば、
煽りレベルも高まります。
煽り能力値が高くなれば、相手にこちらの趣旨がうまく伝わり、
より上手に相手を怒らせることができるようになります。
相手の感情を「煽り」と言う言葉で動かすことができるようになれば、
いつか言葉で和解することができる日がくるかもしれません。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 20:50:34 ID:g+DYwChO0

痛い発言を晒してみる

475 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 21:48:25 ID:2B1088+G0
どらきゅう(笑)とかあんな作業ゲーによく信者なんかつくね～～～～～～～～～
テイルズやったあとにでーきゅ～～～(死)やったらでーきゅ～～～～～(プッ)超かすみそげーってわかるよ
みんな(大爆)
どらきゅう♪(哀)なんてボイスもない演出もくそくそムービー(原よじれるううう
だいたいどらきゅう(呆)がヲタゲーじゃないとか言ってるやつ。
ゼシカとか明らかきもをた向けキャラクター～～～～(和良藁稿
どらくえもどらくえシンジャもく束レインボ～～～～～～～～♪☆★☆★
パイナポ様帰ってきて欲しいなァ・・・・・
476 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 22:46:34 ID:2B1088+G0
本当に帰ってこないのかな・・・・・
パイナポ様がいないと・・・ダメなのにね・・・・・
小生にＤＱアンチは勤まらんよ。
パイナポ様ももうＤＱ叩きたくないのか・・・
別にＤＱアンチじゃなくたっていいのに・・・
いや・・・・パイナップルとしてのプライドか・・・・
パイナポさま・・・・・・・・
478 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 20:17:08 ID:7KHRoWY60
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10135/1013570803.html

小生・・・・がんがって・・・・・みようかな。
魅力的なこてはんに・・・なりたい。。

イタイイタイ！！

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 20:51:31 ID:g+DYwChO0

>>592 パイナポは辞任したんだからもうそのコテやめろよ

595 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 20:54:28 ID:7KHRoWY60

ふへえ～～～～らすらろすさんですか～～？
馴れ合い終了ですか？楽しかったのになァ。
やだよ！パイナポ様の信者だもん。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 21:01:29 ID:g+DYwChO0

違いましゅ

597 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 21:04:45 ID:7KHRoWY60

>>582さんを気にしてるの？
ガラスハートだねー。コテハンなんだから叩かれたってしょうがないよー。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 21:15:10 ID:e8ahA0Tk0

ふと思ったんだがDQ信者が
「DQはFFのように押し付けがましくなく、人によっていろいろ解釈出来るのが良いとこだ」
みたいに言ってるわりにはDQのストーリーは浅いとかつまらんて意見には
読解力が無いだのバカだの言うのは何故なんだ？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 21:18:58 ID:g+DYwChO0

>>597 決め付けにはもう飽きたよ

>>598 ＤＱ信者は常にＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦと思っているから

600 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 21:23:20 ID:7KHRoWY60

>>598 ＤＱ信者は頭が狂ってるから。他ゲーを見下しＤＱを神ゲーと思い込むのが大好きだから。

といってみる。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 22:07:11 ID:rEAv5ycOO

ID:g+DYwChO0は何がしたいのか意味不明

602 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/21(土) 22:19:58 ID:P+bQIjKfO

>>598
理系の学生になぜ文系でなく理系を志望したの、と質問すると、しばしば以下のような答が返ってきます。
「国語は先生の気分によって正解が変わるから信用できない」。社会学がまさにこれなのです。
（パオロ・マッツァリーノ　反社会学講座）
こういうことさ。

603 ：パイナポ信者：2007/07/21(土) 22:24:07 ID:7KHRoWY60

ダイアモンドきてくれた・・・うれしい。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 22:41:19 ID:36Nl8m7H0

>>601
だが、それがいい

605 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/21(土) 22:44:54 ID:P+bQIjKfO

パイナップルの引退宣言ってどこ？

606 ：パイナポ信者：2007/07/21(土) 22:53:21 ID:7KHRoWY60

979 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/19(木) 23:31:54 ID:n7t8t5OpQ

ま、まだこのスレあったのか・・・・・・

>>978
いや、もう2ch飽きた・・・。
最近、自分のレスに全く切れがない。衰えを感じる。

もうこれにて引退するわ。このスレにだけこっそり言っておく。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 23:01:56 ID:uz875nND0

だからどこのスレか言えアホ

608 ：パイナポ信者：2007/07/21(土) 23:05:11 ID:7KHRoWY60

うう～小生のめるあど晒したから言いたくないけど家ゲーＲＰＧのスタオ関係

609 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/21(土) 23:52:44 ID:P+bQIjKfO

本当？いくら探してもそれらしいスレが無いんだけど。

610 ：パイナポ信者：2007/07/21(土) 23:57:04 ID:7KHRoWY60

パイナポを語るスレにつながってるスレだよ

611 ：アズリア・レヴィノス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/22(日) 00:00:59 ID:HwtLe8F4O

ＦＦの滅びの哲学を読み解くカギは「一切衆生悉有仏性」という言葉に集約されている。
滅びの哲学の解明、これが私のＤＱ狂信者に対しての宿題である。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 00:32:32 ID:+kvkDv3Q0

PS3がまったく売れないのを読み解くカギは「GKとFF信者とが任豚のネガキャンやりまくったけど、肝心のPS3を買う経済力と勇気がない」
という言葉に集約されている。PS33を買える経済力と勇気を持てるかが、私のGKとFF信者とDQアンチ対しての宿題である。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 00:32:57 ID:zPXxfVp40

なんてこったい
DQアンチスレの半分はパイナポで出来てるというのに

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 00:36:36 ID:+kvkDv3Q0

PS3がPS33になってたわ、にしてもPS3売れないねGKFF信者涙目w

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 01:46:59 ID:S1QRXIi20

ハナから売れるわきゃねーんだ

616 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/22(日) 11:34:42 ID:0C2AmRL80

PS33なんか絶対この世に生まれないでしょう

>>611 ああ・・・・空中さんだ！！！！一字一句神々しい・・・

>>613　禿同

らすらろすさんがコテをやめたようです
論議も終わった？ようですね。
このテのスレはもう滅び逝くさだめですか・・・

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 16:42:20 ID:Ilfdvcgv0

だが、それがいい

618 ：パイナポ信者：2007/07/22(日) 16:49:36 ID:0C2AmRL80

そうですね・・・・・
それがいいですね

619 ：第二代パイナップル ◆kEMX9wySBM ：2007/07/22(日) 20:44:24 ID:QKwTiHTF0

ふふん、
このスレは滅び逝く運命にありますね

さぁＦＦ信者はこんなにもＤＱを叩いたんだから
今度はＦＦを叩く番ですね・・・・・

ふふふふ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 21:50:09 ID:FAEIe/qlO

劣勢な擁護派が黙っちゃったみたいだからね。
今頃FF叩くスレに出没してそうだよね。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 21:51:38 ID:QoFIWxe60

ドラクエは野球でFFはサッカー

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 22:02:16 ID:CXrEjsfb0

パイナップルがいないとこんなに平和だとわ・・・

623 ：パイナポ信者：2007/07/22(日) 22:03:59 ID:0C2AmRL80

うううううあああああああ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 22:41:01 ID:Ilfdvcgv0

>>621
その例えはおかしい
ドラクエは大相撲でＦＦがサッカーとかならまだわかる。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 23:55:11 ID:1tSTd8ffO

ダイアモンド来なくなって急に寂れたな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 00:18:06 ID:dAnzeA1TO

やっぱ、イタい糞コテってのはアンチスレでは必要悪なんだな。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 00:19:28 ID:AM0JYVjg0

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628 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/23(月) 11:26:31 ID:t2ylbu82O

以前、「人物描写が下手」と書いたが、それが一番分かりやすいのは結婚イベントだな。
少年時代も青年時代もビアンカとの付き合いばっかりで、フローラが全く関わって来ない。
少年時代にビアンカ、青年時代にフローラと一緒に行動させれば、過去と現在の対比になるし、プレイヤーも葛藤するのに、あれじゃどう考えてもビアンカを選ばざるをえない。
それを「プレイヤーに自由に選ばせてる」と言われてもな。単なる屁理屈だよ。

629 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/23(月) 12:40:46 ID:D0aBtpD9O

勇者ダイアモンドに禿同

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 14:58:30 ID:zS78QzL60

ダイヤモンドのくせに偉いまともなこと言うな

それにしてもパイナポのトリップって何だろう・・・・・

631 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/23(月) 15:06:29 ID:B6FirGNF0

◆i8W.ORQisc
中身などわかるわけないよ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 15:09:43 ID:zS78QzL60

検索しても全然出ねぇからな

633 ：パイナポ信者：2007/07/23(月) 15:11:07 ID:B6FirGNF0

あたりまえ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 15:27:08 ID:XZQN/rRQ0

>>628
上で散々言い争いされてたことを何を今更自分の意見のように言ってるんだ？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 15:44:29 ID:zS78QzL60

何だダイヤモンドの奴
パクってやがったのか

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 16:05:58 ID:uK7culre0

やっぱり
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◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆∩◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ｗ

637 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/23(月) 16:32:48 ID:t2ylbu82O

>>634
1：DQ信者は「読解力がない」の一点張り
2：上で論じられていたのは結婚理由の是非であって、人物描写についてではない
分かる？

638 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/23(月) 16:39:51 ID:B6FirGNF0

まあ、ＤＱ信者の猛信っぷりは異常だからね。
完璧な神ストーリーと思い込んでるやつらばかりだから。

といってみる

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 16:41:30 ID:zS78QzL60

まあ、どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.の盲信っぷりは異常だからね。
ＤＱ７を神ゲーだと思い込んでるんだから。

といってみる

640 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/23(月) 16:44:29 ID:B6FirGNF0

ＤＱ７は神ゲーだろう。
ほかはカスばっか。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 16:55:38 ID:zS78QzL60

まあ、どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw.の盲信っぷりは異常だからね。
ＤＱ７以外をカスラックだと思い込んでるんだから。

といってみる

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 18:51:41 ID:mJnG/5zeO

DQは勿論FFやテイルズも全部カスラックだからな。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 21:15:39 ID:zmzYobPy0

DQ7はシナリオだけは神だが他はクソゲーレベル
こればっかりはどうしようもない

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 23:13:21 ID:wfLjHFrp0

>>637
ダイヤモンド兄弟を初め糞コテFF信者が「読解力がない」のはまぎれもない事実だしな。
FFがヲタク臭くて中二病シナリオなのと同様にな。

何度もそればかり言われるのは実際そうだからだってのに、それしか言えないって言い訳、
子供のケンカレベルだな。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 00:09:12 ID:vE3jeSj70

>>644
＞上で論じられていたのは結婚理由の是非であって、人物描写についてではない
自分の言ってる事も結婚理由の是非だし
上で議論されてることも人物描写についてなのに気が付いてないしな

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 00:15:05 ID:Fui471jL0

だが、それがいい

647 ：最高の美しさ ◆z2JTMx230M ：2007/07/24(火) 00:16:25 ID:I27p/2IDO

>>644-645
揚げ足とりはいいからさ、>>628に反論してくださいよボキャ貧さん達。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 01:01:48 ID:vE3jeSj70

>>647
結婚イベントに関してはDQ信者ですらネタにするくらい認めてるよ
パッケージもビアンカだから製作側もそういう風に作ったと考えるのが妥当

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 01:38:30 ID:y40yTy7U0

ストーリー的にはビアンカが嫁ってことはほとんど決まってるようなもんだろう。
ただ別の選択肢もあって、自由に選べるのは事実だし。
「選ばざるを得ない」って、ビアンカ選ばなくたってゲームには支障ないんだってことに気付いてないのか？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 04:17:43 ID:/CfVAd0WO

とまあこの様に、煽っておいて逃げ出すのがダイヤ流。

もう放っておこうぜ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 08:56:41 ID:dcO46RBH0

※フローラを嫁に娶った方が攻略は楽になります

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 11:50:24 ID:miZpJkX3O

やっぱりダイヤが現れるとスレが活気づくな。
ちなみに、「読解力がない」とかやたら書かれているが、みんな何に対して読解力がないと言ってるんだ？
お互いのレスか？それともゲームのシナリオに対してか？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 11:55:22 ID:dcO46RBH0

ダイヤモンドよ
後は任せた…

654 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/24(火) 12:12:51 ID:xwM03AEk0

勇者ダイアモンド！勇者ダイアモンド！

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 13:25:48 ID:dcO46RBH0

勇者ロト！　勇者ロト！

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 14:55:34 ID:BK/yOx+V0

スレタイには全然ＦＦ入って無いのに必ず比較されるな
どっちもＲＰＧだけど目指す所は全然違うのにね
俺はどっちもそこそこやるけどＦＦ１２は買ってないな
10－2で裏切られたからね
その点ＤＱは変わらないから安心して買えるし実際面白い

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 15:02:30 ID:dcO46RBH0

FFは糞が多い
DQはカスが多い
ポケモンはボケが多い

658 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/24(火) 15:05:59 ID:xwM03AEk0

ここ以外のどらきゅーアンチ系スレは落としましょう！

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 15:09:02 ID:miZpJkX3O

>>656
何かを評価するときに、一番簡単な方法は競合してるものとの比較だからね。Aは○○で、Bは××だ、みたいに。
で、ドラクエと比較できるRPGって言ったら、やっぱりFFしかないよね。テイルズやポケモンも人気タイトルだけど、如何せんプレイヤーが被らないからなぁ。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 15:17:22 ID:dcO46RBH0

埋め

661 ：浦和優勝!!：2007/07/24(火) 15:19:36 ID:zDwVjYKCO

FF4こそ史上最高のRPG

最高に泣けるストーリー
最高のゲームバランス

もしアカデミー賞にゲーム部門があったら必ず受賞している
20世紀最高のゲーム

FF4を超えるのはFF4だけ
浦和レッズに勝てるのは浦和レッズだけ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 15:22:08 ID:dcO46RBH0

>>661
ＤＱ７こそ至上最高のＲＰＧ

最高に壮大なストーリー

もしアカデミー賞にゲーム部門があったら必ず受賞している
今世紀最高のゲーム

ＤＱ７を超えるのはＤＱ７だけ

まで読みますた

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 15:37:30 ID:meKbGjbPO

てす

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 18:52:56 ID:Fui471jL0

>>656
ＤＱは変わらないから前回ダメなら今回も多分ダメだけど
ＦＦはそのシリーズ事で大きく違うから前回ダメでも変な当たりの回があるときもある。

それは「堅く行く」か「賭けに行く」か的な感じに似てる。
俺はどっちも好きだから比較されてもどっちも楽しめる。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 20:50:26 ID:fA+oYeY9O

俺は最初ＤＱ信者で、ＦＦ＝俗物みたいな目で見てた時期があった。
でも自分が成長してＦＦをやって、ＤＱにはない面白さがあると思った。
ただ、それ以降ＤＱが嫌いになったわけではなく、たまにふと思い立ったようにＤＱをやる時がある。
その時にはＦＦにはない面白さがあると思える。多分にノスタルジックではあるが。

ＦＦを批判するＤＱ信者、ＦＦをやったことある？本当にＦＦをやったことがあるなら、自分がやったゲームをヲタだの厨だの言えないはず。
ＤＱを批判するＦＦ信者、もう一度ＤＱをやってみ？もしかしたら何か良い点が見つかるかもしれん。
まあこの意見は主観的すぎるし、チラシの裏と言われたらそれまでだがな。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 20:55:26 ID:Tf13E9Pw0

パイナップルよりはまともな意見さ。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:19:09 ID:dcO46RBH0

>>665
批判するのが悪いのか？

668 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/24(火) 21:48:30 ID:xwM03AEk0

テイルズも面白い！戦闘とか戦闘とか

669 ：ダイヤB：2007/07/24(火) 22:06:07 ID:beRLCbCc0

>>665
俺としてはとても賛同できる意見だな。

>>667
批判するのが悪いのか？と言っているが、ただ「批判するだけ」ならテレビに出てくる３流の評論家と変わらないよな。
問題点を指摘した上で改善策を挙げないと、その良し悪しはさて置き、そこからは何も生まれない。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:10:22 ID:y40yTy7U0

その「問題点」を問題だと思わない人にとっては
「改善策」など必要ない。
むしろそう言う人にとっては「改悪」にもなりうるわけだ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:26:42 ID:W7O4coc80

>>665と>>669-670がいい事言った！めちゃくちゃいい事言った！
誰か知らんがいい事言った！特にダイヤBは珍しくいい事言った！
下3行は剥げ同

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:43:35 ID:beRLCbCc0

>>671
珍しく、かぁ。まぁずっと叩き側に廻ってたからね～。
>>670が勘違いをしているようなので、補足するが、俺は「賛同の仕方」に関して
コメントはしていない。「批判の仕方」に関してコメントしてる。

確かに辞書を引けば、批判とは否定するばかりではなく、単純に「評価する」という意味もあるが、
現在、我々が「批判」と言う単語を使う場合、大抵は悪い部分などを指摘する際に用いられる。
つまり批判する人にとっては「何かしら問題点がある」から批判するわけで、
ならば「それを自分ならどう改善するか」を述べるのは当然の礼儀ではないだろうか。

また、それを問題だと思わない人たちも、その意見を聞いて「そうは思いません、却下」ではなく、
「（大筋は変えずに）どうすれば、その批判者も満足する演出になったか」や、
逆に批判者の意見を採用したとしたら、どんな問題が生じてしまうか（＝だから変えないほうがベター）
を考えることで、新しい発想や価値が生まれ、議論と言うものに意味が出てくるのではないだろうか。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:51:31 ID:xwM03AEk0

このスレはどうしていつも遅い時間に盛り上がるのですか？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 01:12:12 ID:fP3iugI4O

平日の真っ昼間にデッドヒートした事もありましてよ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 01:28:15 ID:URf7fqx90

>>669
ここが２chって時点で無意味。
問題点を指摘した上で改善策を挙げた所で、何も生まれることはない。

何かしたいなら、ここじゃなくってスクエニに直訴した方が早い。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 01:44:20 ID:URf7fqx90

なんかダイヤBが言ってることって、言葉だけ見れば正論言ってるように見えるんだが、
その具体例がおかしいんだよな。
上のビアンカの話なんか特に。

フローラと盾目当ての結婚を考える部分は、ビアンカとの結婚に持っている流れの前座のようなもんなのに、
その前座だけに着目して「モノ目当ての結婚を肯定してる」とか言っちゃってんだからさ。

個人的に思うんだけど、５って最初はビアンカとしか結婚できないシステムで考えてたんだけど、
フローラをただの当て馬にしとくのももったいないから、選べるって形になったんじゃないのかね？
SFC版はフローラ専用のグラもないし、最初はNPCだったしね。
（記憶違いかもしれないから、違ってたら突っ込んでくれて構わない）
でも発売後は嫁選びが最大の盛り上がりどころになってしまったから、
フローラとも多少のつながりは作っておいた方がいいと考えて
リメイクでは専用グラも作って、子供時代にも登場させたんじゃないかと。

ま、あくまで憶測だけどさ。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 02:20:24 ID:6UgPsIIW0

開発当初は嫁候補がもっといたらしいというのがトリビアスレにあった

678 ：ダイヤB：2007/07/25(水) 08:10:08 ID:AahKXWt+O

>>676
自分の意見を述べたいだけなら、俺を煽るような発言はしなくても良いと思うんだが、せっかくだから応じてみようか。

>>676の意見で致命的なのは、「たかが前座」と切り捨てていること。フランス料理に例えると、
「メインが松坂牛のステーキだから、前菜はかにかまで良いだろ」
という感じ。前菜からメインまでひっくるめて一つの料理(結婚イベント)なんだから、その考え方は危険だな。

あと、細かいことは端折りたいと思うが、ビアンカに関しても俺はあれこれ言及してるよな。
結婚目的の是非から入ったのは、ちょうどその話題があがっていたから、というのが一つ。
また、あくまでそれは話の取っ掛かりであって、俺はあの結婚イベント全体の「見せ方」に是非を問うている。

あ、それから>>675
別に生活が脅かされたりしてるわけでもないのに、テレビゲームのシナリオごときでいちいちそんなことはしません。
俺がここに現れるのは、実生活(主に仕事面)に役立てるためだから。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 08:15:21 ID:QbcVb9JM0

ドラクケが古臭いのはゲームそのものが昔のままだからだろ。
つまり今に至ってもなおドラクエが古臭いことは製作者の挑戦
精神の低さが露呈してるんだよ。

ちょっとはFF様を見習えｗｗ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 09:24:31 ID:cjkYGrTy0

＞問題点を指摘した上で改善策を挙げないと、その良し悪しはさて置き、そこからは何も生まれない。
その改善策がどうなのかってのが重要だよな。
当たり前だがDQの特徴をよく知った上で挙げる愛のある批判が重要。
たとえばFFみたいにしろなんて改善案は却下もいいところだろう。

681 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 09:37:17 ID:1C9mb3mv0

ＤＱ８は売れたからな
単純に８のようにすればいいのかもしれない

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:14:14 ID:mexEyJzr0

８の微温湯に浸からない堀井の精神が良いんだ。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:23:15 ID:vzRz/9Wa0

Ⅷみたいなのを二回も続けては出せないだろ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:37:30 ID:HtByfdha0

禿同

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 12:27:19 ID:VQpVA2Pr0

DQ8って売れたのか？
本数自体は売れたと言えるだろうけど7と比べて50万くらい落ちたような気が。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 12:30:32 ID:HtByfdha0

PS2で一番売れたソフト

687 ：幻の宝石 ◆z2JTMx230M ：2007/07/25(水) 13:12:20 ID:rOIYZW1wO

人々が悲観に暮れるときこそブリッツは必要なのだ、観客が悲しみを忘れて夢中になれるような試合を作ることこそ選手の役割だ、と――。
（ファイナルファンタジー10アルティマニアΩP18より）
つらいときこそ、人は娯楽を、笑いを必要とするんです。救援物資も大事ですが、どうにかして娯楽も被災地に届けられないものでしょうかねえ。
（日本列島プチ改造論http://www.daiwashobo.co.jp/mazzarino/index.htmlより）
これがDQとFFの差だよ。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 13:24:08 ID:nB1ew3sv0

>>686
海外入れたらFFの方が多いんだよね？
まあ、海外は所詮海外だし…

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 13:28:10 ID:VQpVA2Pr0

世界トータルだとDQより売れてるソフトなんていっぱいあるっしょ。

690 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 13:29:45 ID:1C9mb3mv0

>>687
コイツはＤＱ８を理解していないな……

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 13:31:44 ID:sROPKPi3O

じだいおくれ

692 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/25(水) 13:51:55 ID:HtByfdha0

ＤＱ７は神ゲー　ＴＯＬは神ゲー

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 15:28:51 ID:7mYYhRjw0

DQを完全に理解せずにDQを叩いてほしくないなぁ。
そんなに嫌ならDQやらずに他のゲームやってろっての。

なぜDQが古臭いのかって？
それは製作者がその古いスタイルを好んで使っているから。
そして、DQのファンはそれを評価し、その古いスタイルがいいと言ってプレイしている。
つまり、その古臭いのがいい、とDQ信者は思っているわけさ。
現に新しいことに挑戦するたびにアンチスレが立ってる。
おれたちDQ信者は新しいものにはついてこれないのさ。

694 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 16:03:23 ID:1C9mb3mv0

はいはい懐古懐古

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 17:07:06 ID:VQpVA2Pr0

>>693
古臭いと言っても立ち止まってるわけじゃないからなぁ。
便利ボタンやら特技やらスキルツリーやら数年遅れとは言え取り入れてるわけで。
DQの古臭さってのは変わらない古臭さじゃなくて
変わる速度が遅い古臭さだからその言い分はちょっと違うんじゃないだろうか。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 18:07:37 ID:AahKXWt+O

前から感じていたが、「古臭い」って言い方が悪いんじゃないか？なんか、すごいマイナスイメージだし。
「昔ながらの」とか「代々受け継がれてきた」みたいな言い方だと良いかもしれない。

「ドラクエは童話に近い」というレスを見かけるが、何とも言い得て妙、というか絶妙な喩えだと思う。
これは個人的な見解だが、ドラクエとFFの最大の違いはどこか、と言われると、「ターゲット年齢」が答えなのではないかと考えている。
ドラクエは、今も昔も10～15歳くらいが対象だと思う。
生まれた時代に関係なく幼少期は童話が楽しめるように、10～15歳の子供が楽しいと感じるゲームと言うのも、
俺らがその年代だった頃と変わらないんじゃないだろうか。

だからこそ、ドラクエはどんなに時代が変わっても、その中身が変わることはなかったんだと思う。

697 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 18:55:55 ID:1C9mb3mv0

ＤＱって難しくなくて全年齢遊べると思う
ＦＦは何か難しいのがあったりして　実質的には全年齢とは違うと思う……

698 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/25(水) 19:01:54 ID:HtByfdha0

こどもをなめてはいけませんよ、幼稚園児でもカービィぐらいならクリアできるものです

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 19:07:00 ID:kusP2X8V0

そうそう。
うちの親戚に５歳の男の子がいるんだが、
普通にＤＱはできてるし。
ｆｆをかしてやったら、「無図化しー」っていってた。

700 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 19:19:02 ID:1C9mb3mv0

ＦＦのストーリーは難解なものが多い……ゆとり世代には理解できないと思うね

701 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 19:21:36 ID:1C9mb3mv0

>>698 >>699
俺も幼稚園か小１のときからＤＱをやったな
バラモスに苦戦したことを今でも覚えているぜ……
それにしても感動すべき傑作ＤＱ５の記憶が全くないんだが……？

ＦＦは小２からやり始めた　１０と７を一番初めにやったな

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 19:25:41 ID:A81z3bkm0

ＦＦのストーリーは変に小難しいだけで深みも面白みも無いからね
背伸びしたい年頃の奴とか馬鹿なインテリには受ける
解り易い勧善懲悪のＤＱの方がまだ面白みが有る

703 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 19:40:02 ID:1C9mb3mv0

ＤＱのストーリーはわかりやすい勧善懲悪であるばかりでなく
感動がある

それにしてもＤＱ８には全く感動というものがなかったな……糞つまらん

704 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/25(水) 19:44:39 ID:HtByfdha0

どらきゅー８はヤンガスとトロデがいればいい。
おっさんいつのまに！　が　あればいい。

ＤＱ７のストーリーは神だからいい。

705 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/25(水) 19:46:51 ID:1C9mb3mv0

ＤＱ７のストーリーは感動だらけだな

リメイクしてほすぃ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 21:28:36 ID:3I+EVPdG0

DQ７は長すぎる１回クリアしたらやり直す気にならない
やってて眠たくなるし
俺的にはDQシリーズの最糞

707 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/25(水) 22:05:39 ID:aDb89/WLO

708 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/25(水) 22:17:31 ID:HtByfdha0

くくくくくくくくっくくくくくくくｋ空中さんだーーーーーーー！！！！１１１！！１！！
あああああああああああ会いたかったですすすすすすすすすす

709 ：理系ジョーク風に ◆z2JTMx230M ：2007/07/25(水) 22:49:31 ID:rOIYZW1wO

DQ信者は、時によってDQを子供向けと言ったり子供には良さが分からないと言ったりする。

710 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/25(水) 22:50:48 ID:HtByfdha0

そこで「おとぎばなし」ですよ！

711 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/25(水) 23:20:25 ID:rOIYZW1wO

・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。

712 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/25(水) 23:24:37 ID:aDb89/WLO

ガウダマ＝シッダールタの教えも、英王室も、トヨタ自動車も、永き時の果てには滅ぶだろう。
あらゆる者は滅びの道を歩んでいる、これが私がＦＦから学んだ滅びの哲学である。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 23:56:57 ID:dQ0B6JAsO

糞ゲーということでゆるしてやれよドラクエだぜ(笑)

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 00:08:34 ID:FUGKguKdO

なんか、急に変なのが湧いて出たな。
誤爆でもなさそうだが。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 00:18:01 ID:osEZ+IUcO

コテハン見て思い出したけどパイナップル見かけなくなったな
夏に富士山に登るとかなんか言ってたが・・・・・

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 00:46:33 ID:0LoY4OiN0

>>680
改善策なんて、いくら話し合ったって平行線のままに決まってるじゃん。
ここで問題だとか言ってる奴って、何もかも目に見えるように表現してくれないとﾀﾞﾒだとか言ってる奴ばっかだし。
空中やダイヤとその仲間みたいに、はっきりした描写がないと説得力がないって言ってる奴と
多くを語らず、想像の余地を残してることがDQの良さだと思ってるDQ信者の望む形は
完全に真逆なんだからさ。

つまり結論を言うなら、DQは今のままでいいと思ってる奴だけがやればいい。
今のままじゃ問題だと思う奴はやらなければいい。
それだけのことだ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 02:45:21 ID:73jgZoLa0

＞DQ信者は、時によってDQを子供向けと言ったり子供には良さが分からないと言ったりする。
ダイヤにはこの二つの"子供"が指している年齢層の違いがわからん時点でもうドラクエ方式のシナリオはムリッスよ
DQ信者が言ってる行間読みに近いんじゃないのこれ？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 02:47:14 ID:0LoY4OiN0

>>678
なんつーか、さすがダイヤを名乗ってるだけあって、比喩も変だな。
なんで「前座」って言葉だけで「だかが」ってことになるのだろう。

結婚イベントを起承転結で分けるなら、フローラとの結婚話が持ち上がるのは「起」の部分。
承がビアンカとの再会、転が嫁選び、結が（ストーリ上では）ビアンカとの結婚、（
ゲームの自由度を広げる意味での選択肢として）フローラとの結婚てとこだろう。
ダイヤBの言ってることは、４コママンガの最初のひとコマだけで
ストーリーを評してるようなもんだと言われてるのがわからないのかね？

見せ方が気に入らないのは、単に好みの問題でしかない。
フローラとの結婚話が持ち上がって、ビアンカが再登場するくだりは
当然ながら幼馴染みからまったく進展していなかった２人が
お互いを異性として意識することになるきっかけとしては
わかりやすく、上手い話の持って行き方だと思うね、俺は。
ただ再会するだけじゃ、そう簡単に結婚までは行かないだろうし。
クドクドした恋愛描写なんぞしないDQでは、再会から結婚を意識するようになるようなラブストーリーは不必要。

719 ：711はシカトか ◆z2JTMx230M ：2007/07/26(木) 03:35:09 ID:plgrN90wO

>>717
＞ダイヤにはこの二つの"子供"が指している年齢層の違いがわからん時点でもうドラクエ方式のシナリオはムリッスよ
DQ信者っていつも抽象的なことだけ言って終わるよな。何かの小説に影響されてるのか？
お前の文章を見ても違いが何なのか分からん。

720 ：ダイヤB：2007/07/26(木) 04:43:08 ID:FUGKguKdO

>>718
ずいぶん前の話を蒸し返す奴がいると思ったら、なんてことはない。またお前だったのか。
別人を装えば、不都合な部分は水に流して最初からやり直しが利くと思ったのか？

まぁ理由はなんでも構わないが、俺としては、君が一度ケツをまくってトンズラしてくれた時点で
俺自身の目的は果たせてるから、君とやり合うつもりは一切ないよ。

>>716と>>718のレスに2時間以上も間隔が空いてるところをみると、どうやら
どうしたら前回の二の舞にならないかを必死に考えていたみたいだけど、
残念ながら俺はそういうつもりなので、そのチャンスすらあげられません。
申し訳なかったね。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 07:53:44 ID:up5r5ktb0

>>719
子供向け、子供にはわからない、
本当にこんな簡単な違いがわからないとはな
先に言っとくけど君の好きな具体例とやらは示さないよ？偶には自分で考えてみないと
そうじゃないと永遠に理解できそうにないし
答えれないだけだろ？って言って逃げるのは通用しないからね

ちなみに>>711は何が言いたいのか良くわからんよ
もし「結局王族、勇者とか特別な人間かよｗ」って言いたいなら、やっぱりお前はわかってないよ
あ、これも何が解ってないかは自分で考えてね
2つとも他のスレ探したりググっても得るものは何も無いと思うから頑張って

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 08:15:53 ID:FoI2mmzLO

http://c-others1.2ch.net/test/-/ranking/1180142398/i

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 08:27:09 ID:SdzzXbYl0

多くを語らず想像の余地を残してると言いつつ
気に入らない感想を述べる奴に対してはお前はわかっていない。

724 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/26(木) 10:15:49 ID:1bsav0Dv0

>>715 パイナポ様は・・・・・・・・・・・
神ですよね！

725 ：理系人間 ◆z2JTMx230M ：2007/07/26(木) 10:55:55 ID:plgrN90wO

>>721
＞子供向け、子供にはわからない、
＞本当にこんな簡単な違いがわからないとはな
子供向け∩子供には分からない=φ

＞先に言っとくけど君の好きな具体例とやらは示さないよ？偶には自分で考えてみないと
＞そうじゃないと永遠に理解できそうにないし
＞答えれないだけだろ？って言って逃げるのは通用しないからね
ここら小説じゃなくて2chなんだが。

＞もし「結局王族、勇者とか特別な人間かよｗ」って言いたいなら、やっぱりお前はわかってないよ
「主人公が毎回特別（というより特別すぎる）な人間」なんて明らかに中二病じゃん。毎回だぜ。見てて萎える。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 13:42:23 ID:CD/Rs8Cl0

>>720
お、来たな、以前同様反論できずにスルーして「勝ち宣言」で終わらせるのが手がw
しかもさすが「２の議論を実生活に役立てる」なんて言ってるだけあって
２時間も時間を無駄にしてレス考えてたなんて思考に至るとこがさすがだw

不都合な部分をスルーし続けてたのはお前の方だったよな～。
その上文章が理解できず、レスはトンチンカンだし。
言葉が通じないとはまさにこのこと。
まだお前が言い続けてるから、お前に対して言ったと言うより
お前の仲間の住人に対して言ったようなもんで、お前とやり取りする気なんぞない。

とりあえずお前に言えることは、>>672みたいなもっともらしいこと言った所で
それが現実的でないってことに気付いてないお前はバカだ。
お前の理解力のなさから考えても、「この意見がこのスレの論議に対して有効か」
なんてことまで考える余裕がないんだろうからな。
自分自身は「いいこと言うなオレ～」とか思ってるんだろうが。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 14:52:26 ID:osEZ+IUcO

最近全然見ないんだけどパイナップルって死んだの？

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 14:56:29 ID:tQfJNOk3O

>>725
勇者が魔王を倒す話が中二病かよw

729 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/26(木) 14:58:52 ID:1bsav0Dv0

>>727
ええ・・・・引退なさりました。
今からちょうど一週間前・・・・・・

730 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/26(木) 15:45:23 ID:plgrN90wO

>>728
勇者が魔王を倒す話が中二病かよw
中二病は言い過ぎたかもしれんが、間違いなく作者のオナニーだろ。
大体、感情移入してほしいキャラをどうして天才にする必要があるのか分からない。東大理三に感情移入しろって言ってるようなもの。

731 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/26(木) 16:20:52 ID:rLrNmdhQO

ＤＱ狂信者の理論の矛盾が露呈されてきたな。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 17:21:55 ID:tQfJNOk3O

名無し、無言、主人公視点
感情移入する要素たくさんある
物語の中でも凡人でどうするんだ？
物凄い揚げ足をとること言うと
平凡な人の平凡な日々をゲームにしないと感情移入出来ないわけでもないだろ？

733 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/26(木) 17:26:36 ID:1bsav0Dv0

ワタル「僕は勇者なんだ！！」

734 ：谷岡一郎 ◆z2JTMx230M ：2007/07/26(木) 18:14:07 ID:plgrN90wO

732
＞名無し、無言、主人公視点
＞感情移入する要素たくさんある
『名無し、無言、主人公視点⇒感情移入できる』じゃなくて、『感情移入した主人公⇒名無し、無言、主人公視点』だから。因果関係（命題）を逆にするな。

＞物語の中でも凡人でどうするんだ？
＞物凄い揚げ足をとること言うと
＞平凡な人の平凡な日々をゲームにしないと感情移入出来ないわけでもないだろ？
単純な話、物語に盛り上がりや意外性がない。
『○○は実は王子だった！』とか言われてもワンパターンで驚く気にもなれない。
それに、天才（それもゲーム開始から）のサクセスストーリーを見ても面白くないだろ。

735 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/26(木) 19:55:40 ID:1bsav0Dv0

どらきゅーは町・村の個々のエピソードを楽しむものだからねえ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 20:45:36 ID:3stbRJdf0

ねぇねぇ、実際>>726さんは空白の２時間のあいだ何してたの？

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 21:09:15 ID:R/rnHgfE0

まーだやってんのか
ダイヤモンドはアレだろ。
FF信者でDQをなんとしてでもけなしたいから
攻略本とか持ち出してDQを叩こうとしてるんだろ。
まず前提からして違うよな。
これこれこうだからDQは糞、なんじゃなくて
DQは糞、という前提ありきだから話が進まん。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 21:25:18 ID:5hMRU4dU0

いや、FF信者ではないが
DQのストーリーの素晴らしさが理解できないから
なんとしてでも貶そうとしているのだ。

つまり、貶したいだけ。
まぁ簡単に言えば負け惜しみみたいなものさ。

739 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/26(木) 21:56:11 ID:plgrN90wO

>>737-738
レスに直接反論できない人達が何を言っても説得力がありませんよ。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 22:57:01 ID:SdzzXbYl0

逆にDQ信者がDQのストーリーは素晴らしいんだって前提ありきで
それ以外の意見に対しては理解出来てないだの難癖付けてるように見える。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:07:06 ID:R/rnHgfE0

>>739
自分の間違いをなんとしてでも認めようとしない奴と議論はしたくないのでね。
平行線上で時間の無駄だし。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:07:20 ID:JQg5R3ynO

何言ってんだ。ドラクエは古くさいのが売りだろ。
今のFFのパクリのようなゲームが横行してるなかで
あれの古くささはむしろ新鮮。
アーサー王とか指輪物語みたいな
ベタなファンタジーゲームもあっていいと思う。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:10:24 ID:FUGKguKdO

>>739
でもさぁ、完全な一般人が主人公のRPGって他のタイトルでもあんまりないんじゃないか？
FFにしても歴代の主人公って飛空艇の師団長やエリート士官候補生、プロスポーツのスター選手とヒーロー揃いなんだが。

俺の思いつく限りだと、一般人が世界を救うRPGってマカマカと女神転生2くらいしかないんだが。

744 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/26(木) 23:11:34 ID:rLrNmdhQO

ＤＱには我のような魅力的なキャラがいない。

745 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/26(木) 23:13:55 ID:rLrNmdhQO

>>743
テイルズオブリバース

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:14:12 ID:JQg5R3ynO

ドラクエ無かったら皆似たようなゲームばっかじゃん。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:15:26 ID:JQg5R3ynO

>>745
共感しにくい設定性格の一般人だよね

748 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/26(木) 23:23:03 ID:1bsav0Dv0

>>743
旧テイルズオブデスティニー

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:27:28 ID:3W9y6bre0

>>743
FF２の主人公は一般人のような気がする

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:30:52 ID:FUGKguKdO

テイルズシリーズはやったことないんだが、毎回一般人が主人公(操作キャラ)なの？

ってか、RPGの主人公がエリートの万能キャラなのは、「そういうカッコ良いヒーローになりたい」って夢を叶えるためじゃないか？
いくら等身大のキャラの方が感情移入出来るからって、操作キャラがどっかの町の道具屋の店員とかで、
序盤に勇者の接客を一回するだけで、後は勇者が世界を救うのをひたすら店番しながら待ち続ける、なんてストーリーじゃ誰も喜ばないだろ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:32:38 ID:JQg5R3ynO

まあ、ドラクエの実は王子様だった設定は食傷気味かも。
ドラクエでは3が一番一般人に近いのか。
まあ、王様にならないというなら7だけど。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:34:58 ID:FUGKguKdO

>>749
個人的には7の方が一般人率が高い気がする(クローン人間らしいところを除けば)。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:35:01 ID:JQg5R3ynO

>>750
アビスは貴族だけどね。
後は一応普通の人なのか？
でも、親に秘密があるとか多いかも。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:37:17 ID:SdzzXbYl0

DQのほうは生まれた時点ですでに特別な存在ってパターンが多いな。
血統書付きのキャラって感じ。

FFのほうは生まれは一般人だけどいろいろあって特別な存在ってパターンが多いかと。
DQタイプの主人公って4・9・10くらいじゃないかな。
6は誰を主人公とするかが微妙だが。

755 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/26(木) 23:40:04 ID:rLrNmdhQO

>>747
ごく普通の人間が自らの愛する者の為に世直しをするなんて最高じゃないか！

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:40:39 ID:JQg5R3ynO

FF8は父親がラグナ様で孤児だから一般人じゃないような？

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:47:33 ID:FUGKguKdO

>>754
俺的には3と5もドラクエ度が高いと思う。
5は父親がかつて世界を救った英雄(暁の4戦士)だし、3は冒頭から「クリスタルに選ばれ」ちゃってるもんね。
発売時期がドラクエ4に被ってるから言うわけじゃないが、彼らも立派に「導かれし者」な気がする。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:54:38 ID:3W9y6bre0

FF1の主人公たちも選ばれた者な気がする

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:55:16 ID:SdzzXbYl0

>>757
5はそういやそんな設定あったな。
ただ3は一般人が選ばれるとこから始まってるだけなので
DQタイプとは違うと思う。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:04:02 ID:Pwka1vnaO

自分から言い出しといてなんなんだが、そういえばDQ4の「導かれし者」って誰を指してんだ？
ゲーム中のテキストを見る限り、メインの8人のようだが、明らかに
「お前、ただ一緒にいただけじゃねえの？」
みたいな輩が数名見受けられるんだが･･･

761 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/27(金) 00:11:32 ID:BkBDD77WO

トルネコとか

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 01:16:23 ID:1meNm5QAO

ブライとかクリフトとか…

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 03:41:45 ID:KV1Ikf4X0

クリフトは使えるじゃないか

俺としてはここ最近のドラクエの実は王子でしたはさすがに飽きたね
でも村の一若者が突然事件に巻き込まれてちょっと武器と魔法が使えただけなのに
気が付いたらラスボス倒してましたってのもドラクエ的じゃない
久しぶりに「あなたは勇者です」くらい設定がはっきりしてるのをやりたい

764 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 09:38:44 ID:jz826UNYO

・マスコミのやり方
中高年に媚びる→「昔の人間は良かった。それに比べて現代人は…」
・DQのやり方
中高年（懐古）に媚びる→「DQは良い。それに比べてFF（と現代のゲーム）は…」
こんな感じだろ。結局は懐古に媚びて好評価を貰ってるだけのこと（ex.DQ8）。
それと、FFを「背伸びしたいガキ向けのゲーム」だなんて言っておいて、DQの主人公が王子や勇者ばっかりな点については全く批判しないんだよな。ダブルスタンダードかよ。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 09:46:55 ID:yxdYYX61O

お前が喋ると一気に糞スレ化するから黙ってろダイヤニート。
過去に何度もレスに答えられなくてスルーしてきたんだから、お前の言う事は説得力皆無。
>>739で自分で言ってるとおりな。

766 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 09:52:29 ID:jz826UNYO

>>765
＞過去に何度もレスに答えられなくてスルーしてきたんだから、
答えられなかったときがあったとしたら、一度に数人を相手にしてたときだろ。こっちは携帯なんだよ。
それに、なんだかんだ言っておきながら>>764はスルーじゃん。

767 ：FFside：2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO

まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ

両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ

はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な

ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな

これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ

それと>>705お前は出てくるなと言っただろう。かまって君じゃないならコテ消せ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 10:01:35 ID:QATlquPm0

お前はＦＦだけやってろ

769 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 10:10:30 ID:fUdBFweK0

>>765
なにいってるんですか　勇者ダイアモンドのおかげで良スレに
なってるんじゃないですかー

まあどらきゅー７のストーリーは神

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 10:14:45 ID:WAKQOtFIO

>>767
DQのやりこみ→自分で考えてやる。
FFのやりこみ→与えられたものをやる。
と思えばいいんじゃない？

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 10:16:41 ID:LsToZkfu0

DQ６と７はリメイクすべき

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 10:25:17 ID:h8OrgORq0

昔ながらのソースやきそば

773 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 10:28:21 ID:jz826UNYO

>>767
このスレのMVP。そして普遍的な真理。あなたは神様です。

>>770
＞DQのやりこみ→自分で考えてやる。
＞FFのやりこみ→与えられたものをやる。
＞と思えばいいんじゃない？
はいはい、DQ信者お得意の『自分で考えてる俺達は凄い』理論ですか。
そもそも、『DQのやり込みの数＜FFのやり込みの数』だし、『DQのやり込みの密度＜FFのやり込みの密度』だし、何と言っても『DQのやり込み⊂FFのやり込み』だから。

774 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 10:49:12 ID:fUdBFweK0

とっつきやすいのがどらきゅーのウリだしね

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 11:07:48 ID:AIXZK3FX0

FFがやり込み要素ないのは、単純にバランス悪いからでしょ。
特に基本となる戦闘バランスの悪さ。
いや、これはFF云々じゃなくて、ドラクエが絶妙すぎるだけ。
あんまり他のRPGやった事ないけど、天外魔境とかやった限りでは、
ドラクエが如何にその辺のバランスが優れてるのか、凄くよくわかった。
１ですでにそのバランスは絶妙だったし、２で完成されてたからな、ドラクエは。

776 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 11:56:45 ID:jz826UNYO

>>775
釣れますか？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:00:07 ID:RN6ZenRe0

古臭いのがやりたいんだからほっとけよ
全部新しい必要ないだろ
FFもやるけどDQと同じモン求めてねーし

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:01:14 ID:WAKQOtFIO

>>773 別に

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:04:14 ID:qipm4ORbO

ダイヤモンドは3と4をやった事無いらしいからあの神がかったバランスを知らんのですよ
1、2も多分リメイクじゃないか？

780 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 12:06:49 ID:jz826UNYO

やり込み要素の話をゲームバランスの話にすり替えないでね。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:07:02 ID:WAKQOtFIO

>>773 別に『自分で考えてる俺達は凄い』なんて考えてないよ。単にやりこみがなくて寂しいなら、自分で作れば、って思っただけ。
まあ確かに、FFのやりこみはちゃんとおまけとかあるし、DQよりはいいとおもうよ。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:17:32 ID:RN6ZenRe0

DQは寧ろやり込み排除してる感すらあるな
捕獲しようにも成功率すぎるモンスターやら
８なんかだと最高レベルで揃わないスキルやら
まあDQでやり込み要素があってもやる気がおきないけどｗ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:18:57 ID:GOhbvdVHO

>>781
トリップつけなよ。
DQ側にしては珍しくまともな内容だ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:31:29 ID:iefAmYsi0

DQはやり込みたい人は不思議のダンジョン買ってくれとでも言いたいじゃねーの

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:50:31 ID:LwdtQuQj0

ゲーヲタ対象のFFと一般層対象のDQの違いじゃねーの？>やりこみ要素
俺は今のFFやってないからよくわからんけど。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:50:45 ID:Pwka1vnaO

なんでも良いけど、みんな何を持って「やり込み」と言ってるの？
まさかとは思うけど、アイテムコンプとかレベルMAXがやり込み要素だとか思ってる？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:52:11 ID:DH9x7hXk0

まさか

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:56:54 ID:qipm4ORbO

ミニゲームを極めるのをやり込むと言うのもなんか違う気がする
やり込みは本編でやってなんぼだと個人的は思う

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:59:56 ID:WAKQOtFIO

おれはFF10でいうすべてを超えしものを倒すのをイメージした。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:00:29 ID:Pwka1vnaO

あとダイヤさぁ、懐古に媚び売ってんのって、どちらかと言うとFFじゃね？
歴代ボスが召喚獣になったり、ギルガメッシュがたびたび出て来たり。

別に媚び売るのが悪いとは思わないけどね。
前は触れなかったけど、FFのターゲットユーザーって75～85年生まれくらいの人(つまりリピーター)な気がするし、
そういうずっと歴代のFFをやって来た人には、そういうオマケ要素は嬉しいもんだろう。
ちなみに、FFが背伸びしたいガキ向けって言い方は、そういう意味では的を射てるよね。

791 ：FFside：2007/07/27(金) 13:08:54 ID:GOhbvdVHO

やりこみに関してはステータスからタイムアタックに低Lvクリアまで色々あるだろう
DQがFFに有利つけれる物が無いからと言ってくだらない事を聞くな

>>790
もしも本当にFFが懐古狙いなら「野村FF」とか言われないわけ
オマケはオマケだ的外れな事言うなよ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:12:50 ID:Pwka1vnaO

>>791
あぁ、興奮してるとこ悪いけど、お前に聞いてないから。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:13:51 ID:zbfW/7Jr0

まあガキかどうかはわからんが、俺はFFは雰囲気と良いストーリーと良い、受け付けない。
ありきたりというかなんというか…
如何にもな狙い過ぎ感がやってて恥ずかしくなるというのかな？
俺だけかな、この感覚は…

794 ：FFside：2007/07/27(金) 13:25:11 ID:GOhbvdVHO

>>793
俺はあんたの感覚をわかる事はできないがそこが「おとぎ話」と「ファンタジー小説」の違いじゃないか？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:29:44 ID:DH9x7hXk0

だが、それがいい

796 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 13:34:01 ID:fUdBFweK0

そうですね・・・
色んな作品があるから良いのですよね

797 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 13:37:40 ID:jz826UNYO

>>793
明らかにDQの方がありきたり。シリーズごとにストーリーの差異がないし。

798 ：793：2007/07/27(金) 13:42:50 ID:zbfW/7Jr0

>>794
そうそう、なんだか安っぽいファンタジー小説っぽい感じねｗ
多分それだわ。

799 ：793：2007/07/27(金) 13:47:29 ID:zbfW/7Jr0

>>797
いや、元を辿ればどっちも大して変わらんよ。
所詮ゲームなんだし。
ただ強いて言えば演出の仕方かな？
ドラクエは淡白すぎるのかも知れんが、FFは臭すぎ、狙い過ぎ。
そういう所が恥ずかしくなるのかな？
製作者のオナニー臭がプンプンで嫌になってくる。
プレイヤーがどう思うのかなんてそれこそ自由なんだから、
最低限の演出で良いんだよ、ああいうのは。

800 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 13:48:18 ID:fUdBFweK0

キャラクターが全面に押し出されている
ファンタジー小説はいいものが少ないですね・・・
ラノベとかラノベとか

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:49:35 ID:5kkSem9cO

FFが安っぽいかどうかはともかく、ドラクエのストーリーがくだらないのは真実だな。
魔王を倒して世界を平和に！これしかないってw

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:51:35 ID:WAKQOtFIO

ストーリーで思い出すのはFF5のガラフとかDQ5のパパスとかの名シーンだな。

803 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 13:55:05 ID:fUdBFweK0

>>801
どらきゅーはそこにたどり着くまでの物語を楽しむものですからね・・・

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 13:58:05 ID:5kkSem9cO

ドラクエオタが、数少ない名シーンとしてパパスの死亡をよくあげるが
あれこそ安っぽい以外のなにものでもないだろ。
格下の相手に相対する→だが大切な人を人質に取れているため抵抗できず死亡
ありきたり以外のなにものでもないな。
こんなもんのどこに深みを感じるんだ？

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:00:22 ID:5kkSem9cO

>>803
具体的には？

806 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 14:02:23 ID:fUdBFweK0

やっぱ村・町シナリオでしょう！
どらきゅー７は神！！！

807 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 14:04:00 ID:fUdBFweK0

>>804 やはり親子というところがポイントなのではないでしょうか。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:07:54 ID:5kkSem9cO

>>807
親子だろうが恋人だろうが夫婦だろうが友人だろうがありきたり以外のなにものでもないんだが。

809 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 14:13:39 ID:fUdBFweK0

たしかにありきたりですね・・・
でもその展開が良いというか、
パパスが素晴しいキャラクターだからではないでしょうか

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:17:35 ID:5kkSem9cO

>>809
どこがすばらしいんですか？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:21:26 ID:21oWuEhjO

ドラクエもＡＤＢにしようぜ！

812 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 14:21:28 ID:fUdBFweK0

たくさんあるじゃないですか！
男一人で主人公を育てているところとか
サンタローズの村の人にもとっても好かれているし、
人情深い、優しく勇ましい父親！

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:23:33 ID:qipm4ORbO

強くて優しい理想の親父
周りからも慕われている
死んだ後も主人公強い影響をあたえる
同じレベルになっても越えられない鬼ステータス
密かに駆け落ち組
こんな親父そうそう居ない

814 ：802：2007/07/27(金) 14:24:11 ID:WAKQOtFIO

俺は多分ありきたりのものが好きなんだろうな。
じゃあ逆にありきたりじゃない名シーンって何だろ？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:25:01 ID:w/MdGNI2O

てめーら、そのありきたりをつくったのがドラクエじゃねーのでもブランド力強すぎて新しいものをつくれないでいる

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 14:31:31 ID:cfK4Iua90

>>804
ドラクエの名シーンは４のラストだろ。
前にも書いた事あるが、あのシーンをFFスタッフにやらせたら、
ぞっとする演出になるんじゃないかとｗ
だが、そうじゃなくても、大袈裟でクッセー演出のオンパレード。
それがFF。正直耐えられない…

817 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 14:35:35 ID:fUdBFweK0

主人公とシンシアですね。
あれは泣けますよね・・・

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 15:39:43 ID:DH9x7hXk0

結構結構ｗこりゃ滑稽滑稽

脳内変換キャラが素晴らしい。か
さすが素晴らしいゲームですね。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 15:43:10 ID:equRgxfM0

>>817
全員を送った後、一瞬流れる流れる一人旅時のBGMで寂しさ倍増ですよ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 16:02:19 ID:WAKQOtFIO

>>818
その様子だと好きじゃないみたいだね。
じゃあ具体的にどういうシーンが好きなの。

821 ：ダイ大買おうかな ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 16:19:56 ID:jz826UNYO

眠い

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 16:26:46 ID:DH9x7hXk0

>>820
不思議なレスですね。
好きなシーンを出してどうするのよ。

823 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 16:28:34 ID:jz826UNYO

DQのストーリーで凄いと思うんだったら、ブレイブストーリー（映画版）を見たら感動して失神するんじゃないかな。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 16:31:29 ID:WAKQOtFIO

いや、ただの興味本位。答えたくないなら別にいいけど。スレになりかねないし。

825 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 16:31:37 ID:jz826UNYO

ついでに言わせてもらうと、MOTHER3をやったら感動のあまり心臓が止まってショック死するんじゃないかな。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 16:35:33 ID:WAKQOtFIO

>>824 ×スレ
○スレ違い

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 16:54:23 ID:cfK4Iua90

>>823
感動云々の話ではない。
演出が派手だと感動できるのか、下手に派手な演出をただ邪魔臭いと感じるかの違い。
だいたい、映画とゲームは全然違うし。
ゲームはあくまで自分が主人公なんだから、
必要以上の演出は全て却下すべき。
ドラクエ４で言えば、首をうなだれるだけ。
これだけで良いんだよ。
そもそも、主人公が勝手に喋くりまわる時点でアウト。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 19:27:27 ID:BIIo6EmOO

>>827
それはシナリオ。
ダイヤが言ってるのはストーリーですぜ

829 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 19:49:13 ID:fUdBFweK0

>>823
ブレイブストーリーは駄作でしょう・・・・
少なくとも映画は

830 ：ダイヤモンドダスト ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 20:55:10 ID:jz826UNYO

>>827
＞ゲームはあくまで自分が主人公なんだから、
＞必要以上の演出は全て却下すべき。
ドラクエ４で言えば、首をうなだれるだけ。
＞これだけで良いんだよ。
＞そもそも、主人公が勝手に喋くりまわる時点でアウト。
主人公が喋るゲームは全てクソゲーなんですね。その極端論法に驚きました。

>>829
＞ブレイブストーリーは駄作でしょう・・・・
＞少なくとも映画は
DQよりは楽しめると思うよ。旅の目的が少しはまともだから。主人公も見習い勇者だから特別すぎないし。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:09:13 ID:equRgxfM0

>>830
喋るなってのはドラクエとしての事を言ってると思うぞ？
少しでも感情移入度を高めたいから余計なことを喋るなと

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:09:23 ID:2djZrP1c0

ゲームの主人公が自分て決め付けるのがそもそも間違いだろ。
だいたいDQにしたって主人公が喋らないだけでプレイヤーの意思は全く無視して話が進むわけだし。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:18:03 ID:epwUhZ8g0

こうすれば新しいよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/1180105921

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:29:01 ID:xtp7zwrx0

俺は御三家で鳥山だけが好きでFFは野村が駄目
入れ替わってくれたら問答無用でFF支持

835 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/27(金) 21:30:36 ID:fUdBFweK0

>>830
どらきゅーは、４、５は旅する理由がきちんとあるよ。
でもそれ以外は・・・・

勇者ダイアモンドには４をプレイするをオススメします！

ブレイブストーリーはねえ・・・・
ミツルがちょっと・・・いかにも悲劇的感を狙い過ぎててね・・・
その他伏線回収出来てなさ杉だし
スレ違いだね

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:34:46 ID:equRgxfM0

>>832
だから未だにおつかい方式で話を進めてる

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:18:28 ID:1meNm5QAO

>>834
つ野島

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:23:48 ID:1meNm5QAO

信者(コテハン)を見てるとアンジェラアナコンダのブリンクス先生を思い出す件

ダイヤ…アンジェラ
パイナポ…ナネット
信者…ブリンクス先生

矛盾点を挙げるとしたら
1…ブリンクス先生がアンジェラを溺愛したのは一話のみ(他の話は全てアンジェラを敵視)
2…ナネットよりアンジェラの方がずっと性格がいい

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:26:53 ID:1meNm5QAO

追記
3…アンジェラとナネットは犬猿の仲

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:38:19 ID:FEFCzBZU0

＞FFside様
＞両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
でもさあ、やりこみ要素の多さって誇れる事かなあ？
俺今ポケモンダイパやっててクリアしたんだけどさ、で攻略本買ったわけ。
余りの廃人向けのやりこみ要素にゲンナリしたわ。
＞ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
＞装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
＞ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
これはまあ同意。
＞はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
FFもブランドで売れてると思うけど。むしろブランドを悪用？してるのがFFだと思う。
別物をFFブランドとして出して売ったりとか。
＞今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
これはユーザーが求めてないというか、９みたいに挑戦したら叩かれたというか
個人的に挑戦するなら新ブランドでやれって思うけど。
＞ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
７だってポリゴン使ってるし
8だって完全３Dにしてるけど？

841 ：ルパン糞すぎだろ ◆z2JTMx230M ：2007/07/27(金) 23:09:33 ID:jz826UNYO

>>835
＞どらきゅーは、４、５は旅する理由がきちんとあるよ。
＞でもそれ以外は・・・・
＞勇者ダイアモンドには４をプレイするをオススメします！
PS2で発売されたら買うよ。

＞ブレイブストーリーはねえ・・・・
＞ミツルがちょっと・・・いかにも悲劇的感を狙い過ぎててね・・・
まあ、否定しないよ。

＞その他伏線回収出来てなさ杉だし
制作者「伏線を回収してないとか言ってる奴は読解力がない。あえて想像の余地を残しているというのに。」 (笑)

842 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/27(金) 23:22:29 ID:BkBDD77WO

>>841
ＤＱ４はＰＳ２でもプレイできるよ。
難易度は最近のＲＰＧにしては難しめ。
クリアまで１７回全滅したし。

843 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 00:07:28 ID:HwD0v3tYO

メモリーカードにセーブできたっけ？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:14:46 ID:t7eiFDOlO

PS1用のメモカであればよかったとおもうよ。
PS2用のはだめだったと思う。

845 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 00:16:29 ID:HwD0v3tYO

>>844
うああああ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:21:02 ID:bbQd+I/60

古臭い方が色褪せない魅力を放ってるんだよ
３０代になってもう一度やりたいとおもったら
断然ＤＱを選ぶ

ＦＦなら１，２，３，５，６，９だな
古臭い魅力というのが癒しになっていい

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:22:08 ID:t7eiFDOlO

なんか俺、まずいこと言った？

848 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/28(土) 00:25:25 ID:DgpG9fVNO

かなりどうでもいい事だけど、PSメモカのデータをPS2メモカに保存することは出来るよ。
プレイ＆セーブは無理だけど。…

今ならPSどらきゅー４＆PSメモカ両方新品買っても四千円いないで買える!!!

敵も悪いだけの奴じゃないし…
気が向いたら購入どうぞー

849 ：827：2007/07/28(土) 00:28:52 ID:fWFR2Q+Z0

>>830
しゃべんない方が良いよねぇって話。
もちろん、喋らない事が逆に不自然な事は多々ある。
ドラクエ主人公の無口なイメージが付くのもしょうがない気はする。
けど、それでも喋らないで欲しいな、自分は。
その性格がどうであれ、『お前誰やねん！』でずっと引き摺るタイプだからｗ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:40:49 ID:TldapGVjO

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1185547629/

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:44:38 ID:HJ8ihrhd0

でもPSの4やSFC3はオリジナルとは最早別ゲーだからな～
やるのなら4なんか6章のせいで叩かれてたし
それでもドラクエとしては普通に合格点
4をやるんだったら俺はエミュでもいいからFC版をオススメするよ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:46:45 ID:HJ8ihrhd0

二行目の頭に変な単語ついてる…orz

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 00:55:10 ID:/0EJrYGK0

>>851
FC版をあんまりおぼえてないんだけど、PS版の４ってそんなに違った？
６章があるかないかの違いだけじゃないかね？

個人的にはFC版は「めいれいさせろ」がないのが痛い。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 01:01:03 ID:bbQd+I/60

>>853
＞個人的にはFC版は「めいれいさせろ」がないのが痛い。
当時叩かれてたよ
さらに、ＤＱ３で好評だった転職システムがなくなってたのも叩かれてた
その影響か、ＦＦ３に流れていったやつが多く、当時はＦＦ３大躍進してたな

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 01:08:12 ID:fWFR2Q+Z0

DQ3がそれこそ神格化されてたのも原因だろうなぁ。
DQ9も、後の世で評価される、そんなタイプのナンバーになるのかも知れん。
てか、だったら良いけどｗ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 01:15:41 ID:/0EJrYGK0

>>854
いや、俺もリアルタイム組だから知ってるよw
だからリメイクやって、キャラが自分で動かせるのが何より嬉しかったw

転職に関してはそんな記憶はなかったなあ。
３以前に２で固定キャラって形はあったわけだし。
ただやっぱり前作に劣るってことは言われてたね。
何より、４の不幸は３の直後に出てしまったことなんだろうな。
時間が経ってリメイクやったら、当時よりずっと面白く感じたし、
４は４なりによくできてたと思うよ。AI以外は。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 01:20:26 ID:/0EJrYGK0

>>855
８は全体的には評判いいようだけど、結構賛否両論あるからねえ。
９はDQ最高傑作と言われてる３の後に出ちゃった４とはだいぶ違うと思う。

９は３の正当進化って感じだから、８がダメだった人にはかえっていいんじゃないのか？
俺はDQシリーズすべて楽しめたクチだから、９も楽しみだ。

858 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 01:43:26 ID:HwD0v3tYO

ぶっちゃけAIはいらないだろ。どうせボス戦ではめいれいさせろにするわけだし。
どうせやるならガンビットみたいにした方がいいと思う。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 01:45:47 ID:c7O8YWxhO

400:ダイヤモンド◆z2JTMx230M :2007/07/18(水) 02:04:55 ID:+DrCJbWLO
>>397
＞そもそもお前がしたいことは何だ？
＞DQ信者を論破して、DQよりFFの方が優れてる、って言いたいんだろ？
「FFはDQより優れている」という『相対的な優劣』じゃなくて、「DQはRPGとして低レベル」という『絶対的な優劣』を主張したいんだよ。お前は勘違いしてる。いつFFを引き合いに出したよ。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 03:56:40 ID:HJ8ihrhd0

>>858
ボスにザラキは通過儀礼

861 ：sage：2007/07/28(土) 05:02:16 ID:6Knh/Zf/0

ドラクエってちょっと職業があったりなかったりって以外全部一緒じゃないの？
何が違うの？あとＭＰがなくて技を使えないキャラって何が面白いの？

862 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/28(土) 08:49:57 ID:s+QMXq+i0

釣りですか？釣りじゃないのなら・・・

ググレカス！

863 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/28(土) 08:53:25 ID:s+QMXq+i0

釣りじゃないのなら一応・・・
sageは名前欄に入れる必要はありませんよ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 10:26:54 ID:4nIOwV+2O

865 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 13:50:33 ID:HwD0v3tYO

DQはいい加減に魔力や魔法防御の概念を導入しろよ。何で導入しないんだよ。
そうじゃなくたって、戦闘に戦略性がない（ボスは弱点がないのが殆どだし、呪文に耐性もあるから特技の応酬になる）わ、中ボス・ラスボスは『いてつく波動＋二回攻撃＋息攻撃』のワンパターンだし。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 15:18:06 ID:BgliLBVL0

>>865
えええええええええええええええっ！？
中盤のメラミ、終盤のメラゾーマの存在価値を知らんの？
ドラクエは魔法防御が無いからダメージ計算がしやすくなってる
まあ、ボスのワンパターンは確かにそうだけど

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 15:18:23 ID:fWFR2Q+Z0

>>865
FFのいちいち弱点探しのめんどくさいマンネリなボス戦は飽きるから嫌だ。
弱点攻めたらあっけなくやられる奴多いし。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 15:53:44 ID:OJ9U6YX10

TRIGLAV
http://www.smokymonkeys.com/triglav/
アクションRPGです。
古くはディアブロみたいな感じでしょうか？
ブラウザ上で遊ぶ事が出来て、お金も一切かかりません。
で、操作は、マウスのみ。音が無いのでちょい地味です。
まずは、プレイする職（３種類あります）を選びます。
そして、５０階の塔をのぼり切る事、これが目的です。
その中で、アイテムやら、イベントやらがあって、それをクリア
しながらとにかく上っていきます。パペットというものがあれば、死んでも
その階からやり直しができるが、ないと初めからになります。
ARCADE Mode は、セーブが出来ないのですが、その場限りなので、
練習にはもってこいです。
で、本命は、 CARRER Mode
セーブも出来るので、途中でやめたくなったらセーブすればＯＫです。
(セーブは５・１０・１５のように5の倍数にいくと自動でセーブされる）
フォーラムにやたらと外人が多いのが特徴。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 16:44:54 ID:t7eiFDOlO

メラとかって防御すると威力が半分にならなかったっけ？違和感あったんだけど。

870 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/28(土) 19:13:10 ID:s+QMXq+i0

フバーハがなかったらマゾですよねー

871 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 19:21:42 ID:HwD0v3tYO

>>866
＞えええええええええええええええっ！？
＞中盤のメラミ、終盤のメラゾーマの存在価値を知らんの？
6ではメラゾーマが役に立った。5と8では全く役に立たなかったけど。

>>867
＞FFのいちいち弱点探しのめんどくさいマンネリなボス戦は飽きるから嫌だ。
＞弱点攻めたらあっけなくやられる奴多いし。
RPGやらない方がいいよ。特にポケモン。

872 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/28(土) 19:40:24 ID:s+QMXq+i0

８が一番メラゾーマつかったなー
テンションあげて強力メラゾーマ！

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 20:11:08 ID:6Knh/Zf/0

>>862
どうでもいいミスには食いついて内容には触れないって何なのおまえ？

ＭＰが無いキャラは戦闘で「たたかう」コマンドしか使えないうえに
育成方針も決められないのに使ってて何が面白いのかって聞いてんの。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 20:45:58 ID:aLb2fR2gO

DQで単純に攻撃のみって2のローレ、3の戦士・武道家、4のライアン・アリーナか
6以降は特技があるからハッサンでも魔法使いにはなれるし
8は全員なにかしら呪文が使えるしな
考えて使うとしたら、
ライアンは素早さが低いんで賢者の石を持たせてターンの最後に回復…とかしか思いつかん

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 21:12:20 ID:t7eiFDOlO

>>874 逆に俺は賢者の石を武闘家に持たせて、ターンの最初に回復させてたな。死にかけたとき。

876 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/28(土) 21:40:50 ID:bs+FS2uDO

>>871
５では嫁がラスボスまでに覚えるか怪しいし、８ではバイキルト双龍の方がずっと強いからな。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 21:49:03 ID:Ycw0IYBh0

ＦＦは全体回復が簡単にできるのがいまいち
補助呪文の有用性もあまりないし

878 ：ミネラルウォーター ◆/eros///0M ：2007/07/28(土) 21:57:45 ID:KbcQBIBeO

( ﾟдﾟ )
ベホマズンベホマラー

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 22:16:04 ID:HgetoWXj0

両方とも覚える時期の遅さ、燃費の悪さ
ラーの方は一人の回復量の微妙さがネックすぎる
ズンなんて本当の緊急時しか使わんよ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 22:16:42 ID:4X/k4SZX0

スレ主死んで。なんでこんなスレたてたの？
古臭いなら無視しろよＦＦもあるのに。
ＦＦも駄目なら出て行けここＤＱ，ＦＦ板から。

881 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/28(土) 22:28:01 ID:HwD0v3tYO

>>876
＞５では嫁がラスボスまでに覚えるか怪しいし、８ではバイキルト双龍の方がずっと強いからな。
主人公・ピエール・ボロンゴのゴールデンメンバーでラスボスまで行けるからな。他のキャラが回復要員（とバイキルト要員）以外空気になってるし。

>>877
＞ＦＦは全体回復が簡単にできるのがいまいち
＞補助呪文の有用性もあまりないし
それなんてFF12？

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 22:45:59 ID:ISKZhFVV0

＞「FFはDQより優れている」という『相対的な優劣』じゃなくて、「DQはRPGとして低レベル」という『絶対的な優劣』を主張したいんだよ。
＞お前は勘違いしてる。いつFFを引き合いに出したよ。
こいつなに言ってるんだ？
散々DQの攻略本とFFのアルティマニア比較してたくせによ。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:08:47 ID:SxWJB0980

DQは個々の戦闘はしょっぱいだろ。
どっちかっつーとダンジョンに行って帰って来るまでのトータルでの勝負って作りになってる。
MP回復手段の乏しさやセーブポイントで全回復とか無いからな。
そのへんのリソースマネジメントをどうするかってのがDQの戦闘ではないかと。
個々の戦闘だけ見ればLVと装備で勝敗は決まってるでしょ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:20:33 ID:t7eiFDOlO

>>883 あえてギリギリ感を出すようにしていると思うんだけど、ザキとかくらってそれまでの努力を崩されると、空しいよな。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:31:15 ID:aLb2fR2gO

>>884
温存してたのに、マホトラやふしぎなおどりでMPが段々吸い取られていくのを見ると悲しくなるな

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:33:57 ID:/0EJrYGK0

>>882
誰もが思ってることだが、言うだけ無駄だからスルーしてんだ。
黙って見てこいつのバカっぷりを楽しもうぜ。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:39:44 ID:TukVtbSIO

DQ…Rez
FF…パンツァードラグーン

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:47:04 ID:gSoRsdGzO

なんか、急にスレの雰囲気変わったな。
俺が叩くの止めた所為か、夏休みに入ったからか。ほとんどDQ雑談スレになってる。
まぁダイヤは相変わらずなんだが。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:52:45 ID:z/DDIX6nO

パイナップルのバカが来ないからな

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 23:57:23 ID:gSoRsdGzO

>>889
あぁ、なんか引退したとか言ってたらしいな。

ってか、2chで引退って何じゃそりゃ。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/29(日) 00:00:30 ID:z/DDIX6nO

さあ？
2chに命かけてるヤツだったからなｗ
今頃首でも吊ったんじゃね？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/29(日) 00:04:10 ID:HgetoWXj0

たぶんメガンテ自殺だよ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/29(日) 00:12:31 ID:2MsPP5VZO

自分のアイデンティティとするところが2chって、ある意味現代人ぽくてｶｺｲｲな(笑)
確かにこのスレで盲信的な発言する輩は、軒並みそういう臭いを放ってるな。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:51:51 ID:kM7ZI+yS0

ＤＱは、依然としてダンジョンにセーブポイント設けないな。

エライぞ、ハゲ。

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:32 ID:BjDRXzEb0

DQ8はラストダンジョンがなかったな

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:03:26 ID:2MsPP5VZO

もともとDQはセーブポイントが必要になるほど長いダンジョンって、あまり見かけないからな。
隠しダンジョン以外だと、6のムドーのところくらいじゃないか？あっても良いかなってのは。

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:32 ID:BjDRXzEb0

FCDQ2のロンダルキアへの洞窟はマジやばい
やっと抜けたと思えば祠まで結構歩くし
途中でブリザードに出くわしたら・・・

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:12:42 ID:2MsPP5VZO

当時はそれくらいが当たり前だったからな。
メジャーどころじゃFF3のラストダンジョンやMOTHERのホーリーローリーマウンテン。
みんな危機一髪のゲームバランスの中プレイしてたよな。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:38:19 ID:MSGbgtXM0

>>897
「やったー！やっと抜けたー！」

ホークブリザード　が　あらわれた　！

ザラキ

orz

900 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/29(日) 09:12:23 ID:iJ8W3nTQ0

夏ですね・・・。

>>891-892　エターナルフォースブリザード

>>873 ゴメンナサイ・・・一度言ってみたかったんです・・

もう９００ですね。
この調子だと次スレはいらないんじゃないでしょうか。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:32:28 ID:t1lZtjtO0

次スレ立てるならダイヤ隔離スレにしておけばいい。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:34:35 ID:ijxHKbzv0

まぁ、ドラクエはこういう扱いですし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm714498

個人的には一番優遇されていると思うけど。

903 ：ダイヤ＠そうだFFをやろう ◆z2JTMx230M ：2007/07/29(日) 13:19:56 ID:zPVi0HyvO

DQは音楽にバリエーションが無さすぎ（ex.町・ボス戦）。
魔王の手下とそこら辺の中ボスが同じ音楽ってふざけすぎだろ。

904 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/29(日) 14:23:21 ID:iJ8W3nTQ0

たしかに少ないですよねー音楽。
しかしシリーズごとにだんだん増えているので良いのでは。

音楽はべつに良いのですが、
ボスとザコのグラフィックが同じってのは
萎えるのでやめていただきたいですね・・・

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:01:10 ID:Sv2HQlXR0

>>904
ボスと雑魚は背景が違うが、確かにもう少し違いがほしい。
もっと迫力のある音楽、グラフィックでやったら絶対楽しい。
ついでにラスボスもっと強くして…ラスボスなのに雑魚杉。

DQは戦略性が必要。あまり細かく決める必要はないが、今はアバウトすぎる。
DQ4の某神官なんて糞AAのせいでピンチのとき回復できなくなってた

ちなみに長すぎるダンジョンにはセーブできる場所くらいあってもいいと思う。
回復ポイントは面白くなくなるので必要ない。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:07:01 ID:F/e63ZEf0

町のＢＧＭは町に着いたときに安心感を持たせるためにわざと統一してるらしい
だからアッテムトみたいな入っていきなり音楽の違う町が怖いんじゃないか？

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:15 ID:2MsPP5VZO

戦略性の無さは俺もDQのマイナス部分かと思ってたが、
もともとDQはそーゆーものに関心を持たない低年齢層がターゲットだから
仕方ないと思うようになってきたな。

それに、そんな中でも少ない戦略要素をフルに活用すれば、
レベル一桁のパーティでラスボスを撃破できたりするんだから、
やはりDQは侮れないな、とも思う。

908 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/29(日) 21:46:57 ID:zPVi0HyvO

都合のいいときだけDQを低年齢向け扱いかよ。

909 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/29(日) 22:12:16 ID:iJ8W3nTQ0

どらきゅーは全年齢向けでしょう！

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/29(日) 23:39:24 ID:2MsPP5VZO

>>908
おいおい、俺はダイヤBだぞ？
俺は終始「DQは小中学生向け」と一貫して言ってるのだが。

ﾏﾀｰﾘ進行気味だからって、俺にまで噛みつくな。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:02:20 ID:PHN1PpwYO

何故か萌えた

912 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 00:03:10 ID:L+NYbdZEO

本当に申し訳ない。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:05:36 ID:QM94b0bn0

ごめんなさい。

914 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 00:05:49 ID:2NOi61eG0

任天堂は神

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:08:05 ID:QM94b0bn0

ごめんなさい。

916 ：910：2007/07/30(月) 00:24:23 ID:WIp+t3KsO

ちょっと言ってみたかっただけだからあんまり気にしなくて良いぞ。

音楽のバリエーションの少なさはみんな認めてるところらしいな。
ダイヤの意見が採択されたみたいで良かったな。

他にDQプレイしててこれは良くない、と思った点はないのか？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:26:19 ID:wc0zHA5H0

>>907
低年齢層＋一般人。
ゲームヲタクと違って、そんなことに関心を持たないんだよ。
ここで言われてることは、だいたい重度のゲーヲタの感覚だね。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:34:51 ID:WIp+t3KsO

>>917
どの段階からｵﾀｸになるのかはわからんが、そう呼ばれるようなヤツ以外
こんなとこには来ないんじゃないか？

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:41:33 ID:wc0zHA5H0

俺がオタクかどうかなんて関係ない。
一般人なんてそんなもんだと言っている。

戦闘に戦略性がなかろうが、ほかのRPGに比べて曲が少なかろうが
DQが一般人に支持されてるのが現実だ。
もし一般人がそういうものを求めているなら、とっくにFFやらに流れてるんじゃねえの？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 00:52:48 ID:WIp+t3KsO

>>920
あぁ、そうだろうね。
もともとRPGってものを知らない日本人向けに作られたゲームなんだから、
今更、隠し要素満載で戦略を立てなきゃザコ戦でも余裕で全滅･･･
なんて使用にされてもファン離れを引き起こすだけだろ。

だからこそ、ゲームのヘビーユーザーは「幼稚だ」「ヌルい」と批判するんだろうが。
音楽板でポップ路線の王道のミスチルが叩かれるのと同じだろうな。

921 ：920：2007/07/30(月) 01:02:17 ID:uMIYENyv0

ってか、ｱﾝｶ間違えた。自分に同意しちまったよorz

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 01:28:55 ID:uMIYENyv0

今更>>919を見て思ったんだが、俺は一言も>>919がｵﾀｸだなんて言ってないんだが･･･
過敏に反応するってことは、自分でも気にしてるところなのかね。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 01:42:56 ID:wc0zHA5H0

>>922
それならお前の>>918の発言は何の意味もないな。
何が言いたくて言ったんだ？

二度も話を見当違いの方向に持って行こうとして失敗してるな、お前。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 01:55:14 ID:uMIYENyv0

あぁ、またお前か。しつこいな。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 02:50:59 ID:wc0zHA5H0

ダイヤBだろうと思ってたが、やっぱりお前かよw
こいつの主張は突っ込みドコロ満載で突っ込まずにいられないんでなw

自分で完璧なこと言ったつもりで、突っ込まれて反論できずに
話を変な方向に持って言って上から目線でモノを言う。
お前の常套手段は相変わらずだな。
自分がバカだってこと晒したくなければ、このスレに来ない方がいいぞw

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 03:32:06 ID:WIp+t3KsO

なんか、一連の流れを見てて思ったが、
「なんだかんだでお前ら良いコンビだな」
とか書かれそうでorz

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 03:43:31 ID:nsm9NFjx0

なんでおまえのＩＤ変わったり元に戻ったりするの？二台使ってる？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 03:47:56 ID:WIp+t3KsO

>>927
多分、俺のことだよな？
2台、ってか途中でPCからレスしてたんだ。最初と今はケータイ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 04:16:08 ID:7tCXimH/0

ゲームのヘビーユーザーなんて、そんなもんな－んも誇れねーよ馬鹿

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 05:21:12 ID:nsm9NFjx0

確かにＤＱは一般層に多く売れてるけど、シリーズのファンってのはいるでしょう。
話題性が呼び込んだゲーム初心者の新規ユーザーと、特に何も考えないでゲームやってる低年齢層を除外して
ゲーヲタまで言わずとも他のＲＰＧの経験もある程度あってＤＱシリーズが好きな人はどうなの？
毎回毎回似たような内容で飽きないの？

俺なんかは特に洞窟大嫌いだけどね。
前に誰かが言ってたけど、ドラクエの洞窟はセーブも回復もできないのに、すぐ敵が出てくるから
歩けば歩くほど追い詰められる。例えば宝箱を取りに行こうとすると寄り道することで敵と戦うリスクが生まれる。
逆にルートに従えば戦闘は回避できる。実際やっててプレイヤーの意思で行動できるのはこのくらい？
困るのは迷ったときだよ。敵と戦うことがこれ以上なくストレスになる上に、
無駄に戦闘を重ねてレベルは上がったけど脱出できないっての。ギリギリの切迫感が刺激に感じならいいけどさ。
毎回毎回迷ってちゃキリがない。こっちは寄り道、こっち経路ってマップを分かり易くするか、
マップを探索したいときのために、ある程度戦闘の回数を調節できる要素がないと。
せいすいは自分よりレベル高い相手だったら効かないんだっけ？新しい洞窟で使えくてどうするよ。
まったく効果がなかった記憶があるけど。
戦闘がつまんないのにいつまで戦わせるんだよってのが俺がＤＱやってて一番思うことで、最大のストレスだと思う。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 07:25:17 ID:WIp+t3KsO

>>930
お前の好みにあれこれ難癖をつけるつもりは一切ないが、とても素朴な疑問があるんだ。

お前の良しとする
・ダンジョンがあまり複雑になっておらず
・敵との遭遇率を自分の意思で変えられ
・戦闘もサクサク進む
RPGって何だ？

ちょっと考えてみたが、FF8や10くらいしか思いつかなかったんだが。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 07:45:16 ID:TS/fBpgH0

>>930
ある程度のゲーヲタでDQファンの俺が答えるとだな。
DQはシナリオがいい。だから今でもプレイできる。
それにな、戦闘システムの単純さは確かに昔はそう思っていたが
今ではそれが良いと思うようになってきた。
てか、覚えなければいけないことが多い複雑な戦闘システムは嫌だと
思うようになってきた。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 09:11:17 ID:7tCXimH/0

ダンジョンと戦闘がウザイと思う奴は、アドヴェンチャーやってろ

934 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 10:08:46 ID:L+NYbdZEO

DQ3大ダメ要素
1：主人公が毎回王族
2：「○○を倒せ」で旅が始まる
3：音楽や戦闘システムが手抜き

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 10:34:52 ID:TS/fBpgH0

コアゲーマーだからライト向け駄目なんていってるようじゃ真のコアゲーマーじゃないね。
真のコアゲーマーはライト向けすらも楽しめる。

>>934
当たり前だがそれ三つともお前にとっての駄目であって一般的ではないな。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 10:50:09 ID:lI1ycIOlO

>>934 1.2 あたりが上の方にあった低年齢向きと言われる理由かな？
あと、DQ5は確か、母を求めて旅するのが理由だったと思うけど。
3は音楽そのものじゃなくて、FF4みたいに中ボスなら中ボス用、四天王なら四天王用の曲出せってことだよね？
さすがにラスボスは変えてほしいが、それ以外の強敵は別に同じでも俺はいいと思うな。
戦闘システムは手抜きというより、単純にしているんじゃないか？誰でも出来るように。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 11:09:05 ID:L+NYbdZEO

>>936
＞あと、DQ5は確か、母を求めて旅するのが理由だったと思うけど。
まあ、5はかろうじてまともだったのかもな。

＞3は音楽そのものじゃなくて、FF4みたいに中ボスなら中ボス用、四天王なら四天王用の曲出せってことだよね？
そう。

＞さすがにラスボスは変えてほしいが、それ以外の強敵は別に同じでも俺はいいと思うな。
変わってるな。

＞戦闘システムは手抜きというより、単純にしているんじゃないか？誰でも出来るように。
転職システムはやたらと戦わされる、スキルシステムはLV99になっても350ポイントしか貯まらない所を見ると明らかに手抜きだと思う。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 11:22:59 ID:2nxKjdas0

ドラクエってほとんどのシリーズが戦闘曲4曲なかったっけ？
通常戦闘とボスと中ボスとラスボス

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 11:32:39 ID:lI1ycIOlO

スキルシステムってDQ8かな？未プレイでよく知らないけど…。全部習得したいのにポイントが足りなくて出来ないから手抜き、っけことかな？

転職はDQ6.7のことだよね。確かに何回も戦った気が…。やり方によってはゲームバランス悪いよね。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 11:53:08 ID:L+NYbdZEO

>>938
中ボスは無いと思う。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 12:00:39 ID:2nxKjdas0

中ボス曲あんのは4、6、8だけだった

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 12:56:10 ID:ZyOe0dBD0

リメイク3も

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 13:53:42 ID:/SX1KwlB0

>>939
スキルの種ひたすら集めれば出来るよ。
まあ、そんなことをする時点で馬鹿だが。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 14:04:33 ID:wc0zHA5H0

ダイヤって３アンチスレの２厨と似てるな。
２がFFになっただけで、思考回路はそのまま。

・いいゲームの基準は２（FF）で、それと違うものは糞とされる。
・自分で引き合いに出しておきながら、
「俺は２(FF)のことなんか言ってない。よっぽど2(FF)に劣等感があるんだなw」のようなことをよく言う。
・個人的主観と一般論の区別がつかない。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 14:16:21 ID:lXN86Qcg0

>>247,248,249　に同意。
そこまでしてＤＱを否定したいのか？
ＤＱが大好きな人がこれ見たらどう思う？
ＤＱ作るのに関わったひとも「クソゲーをつくってみんなをがっかりさせよう」
なんて考えてないだろ。
オレはＤＱもＦＦもどっちも好きだ。どっちも面白い。
同じＲＰＧなのに、どうしてそこまでＤＱをボロカス言う？
同じＲＰＧなんだから、そこまで敵対するなよ。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 14:33:44 ID:lXN86Qcg0

「Ⅲの音楽が手抜き」とか、「ラスボス強くして欲しい」とか、
あんたら何様のつもりだ。
ＲＰＧは「ＲＰＧツクール」ガあれば別だが、あんたらのオーダーメイドじゃないんだよ。
ラスボス強くなったら子供ができないだろ。
音楽が手抜きってじゃああんた作れるのか？作曲できるのか？
そんなに嫌うならＤＱやらなくていいじゃんｗＦＦやれ。
ＤＱ作った人もそんなひとにプレイして欲しくないだろうから。
ＤＱ作った人に謝れ。
俺が言いたいことはそれだけ。では。

947 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 14:37:41 ID:2NOi61eG0

>>942
３は通常戦闘・ボスは同じで
バラモス、ゾーマの三曲では。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 14:44:38 ID:lI1ycIOlO

>>943 なら全取得をしようと思えば出来るのか。
俺はやらないけど。つまらなくなりそうだし。

>>946 曲そのものじゃないって上の方に書いてなかったっけ？

949 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 14:46:07 ID:L+NYbdZEO

>>946
＞「Ⅲの音楽が手抜き」とか、「ラスボス強くして欲しい」とか、
＞あんたら何様のつもりだ。
消費者です。

＞ＲＰＧは「ＲＰＧツクール」ガあれば別だが、あんたらのオーダーメイドじゃないんだよ。
＞ラスボス強くなったら子供ができないだろ。
昔と違ってゲームが普及してるんだからその心配は不要。

＞音楽が手抜きってじゃああんた作れるのか？作曲できるのか？
政治家じゃないと日本の政治を批判しちゃいけないの？
コックじゃなけりゃレストランの善し悪しを判断しちゃいけないの？

＞そんなに嫌うならＤＱやらなくていいじゃんｗＦＦやれ。
＞ＤＱ作った人もそんなひとにプレイして欲しくないだろうから。
＞ＤＱ作った人に謝れ。
戦闘曲を細かに分類するのはどのRPGでもやってる。ポケモンでさえも。DQが異常に少なすぎなの。

950 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 14:46:15 ID:2NOi61eG0

>>946 sinnkiotu

曲数が少なくても、音楽が素晴しいので
別にたくさん増やす必要はないかと。
戦闘曲４種類は欲しいですけどね。３種でもかまいませんが。
それにそこまで少なすぎ！ってほどでもないかな～と。

951 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 15:11:55 ID:2NOi61eG0

ざっと調べました。間違えがあるかもしれませんが。

Ⅰ　８曲
Ⅱ　１７曲
Ⅲ　２３曲
Ⅳ　２７曲←フィールド曲が６曲もありますね～　あと戦闘曲が５曲も
Ⅴ　２３曲
Ⅵ　２７曲
Ⅶ　２９曲
Ⅷ　３９曲　個人的に８の曲はあまり覚えていません

少ないのは戦闘曲の種類ですね、やはり

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:13:19 ID:MLQajUGg0

DQファンってやたら変化を拒む傾向があるよね
恐ろしく保守的な部分がある

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:18:53 ID:/WeAIXtA0

DQに限って言えば８の戦闘曲はたしか４つだったな・・・・・DQでこれからストーリー性の強いやつを出すんだったらもちっと
ボスのバリエーションに応じて増やしてくれてもいいと思うけどね。
どうでもいいかも知れんが、最近のDQ（6～8。大空に戦うは除外）の戦闘曲って何か全般的
にしょぼくなってないか？3～5の戦闘曲は神ぞろいなのに･･････

954 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 15:22:10 ID:2NOi61eG0

６は良いと思いますがね～。

７、８の通常戦闘曲はしょぼいと思いますな・・・・。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:30:23 ID:MLQajUGg0

最近しょぼいとか、そんなの単に好みに決まってますよ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:34:55 ID:nlgss8Su0

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:37:28 ID:lI1ycIOlO

>>952 DQファン自体はともかく、DQに対して保守的だと思うな。
自分の経験でいうなら、PS2版DQ5の戦闘は正直がっかりした。今までと大分違って。

958 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 15:41:44 ID:L+NYbdZEO

名曲揃いなのがDQ5。
王宮のトランペット、フローラの家で流れる曲、天空城、神殿クリア後に流れる曲、大魔王、結婚ワルツ…
6以降は落ちる一方。特にDQ8は酷すぎ。音楽に限って言えば（ぶっちゃけ言わなくても）FF8、10-2、12のワースト3の方が遥かに上。何一つ印象に残る曲がない。
というより、DQってシリーズを象徴する曲がないのが問題。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:52:32 ID:2nxKjdas0

DQ5が出た当時は2chでの音楽の評判が悪かった。
ところが今はどうだろう。
たぶん7や8もこれから評価されていくに違いない

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 15:54:58 ID:lI1ycIOlO

曲はDQ2が好きだな。

961 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 15:59:01 ID:2NOi61eG0

７の曲は結構好きですねえ

962 ：次スレ立てて ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 16:25:33 ID:L+NYbdZEO

>>959
＞DQ5が出た当時は2chでの音楽の評判が悪かった。
You are good at fishing!

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 16:29:59 ID:TS/fBpgH0

FF信者のDQ批判は意味が無いなあ。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 17:18:48 ID:MxOF5KJQ0

DQを象徴する曲は序曲でしょ
新作を買ってきてあの音楽が流れたときの高揚感は異常
他の音楽はすぎやんがゲーム中の雰囲気に合わせて作ってるっぽいから文句は言わん

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:07:08 ID:lXN86Qcg0

ＤＱはこんな非難ゴオゴオだけどもうすぐⅨが発売される。
こんな掲示板でＤＱの文句言っても意味無いと思う。
文句が世間に伝わってたらＤＱはもしかしたらの話だけどもしかしたら、
Ⅳくらいで終わってたかも。たぶん。
さっきも言ったけど、俺ＤＱもＦＦも両方好き。
お互い良い所があるんだから、そんなに片方の作品に非難浴びせるのは
良くないと思う。
別にＤＱの肩を持つわけではないんだけど…
ダイヤモンドたちＤＱを否定する人の意見もよくわかる。
ツッコミどころ満載だろｗｗオレのカキコｗ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:16:18 ID:ejmjHrFG0

シンプルなのがドラクエのウリ

967 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 18:20:12 ID:2NOi61eG0

７の音楽は
のどかな家並、失われた世界、時の眠る園、魔塔の響き
がとくに好きですな

968 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 18:21:12 ID:Xnz/GuymO

>>958
つ序曲

FFを代表する曲を教えろ。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:25:00 ID:lXN86Qcg0

>>966　そう。そのシンプルさがいい。初心者でも楽しめる。
ＦＦはドラマチック。特にⅣとか。涙もろい人は絶対泣く。
最初はＤＱ。ＲＰＧに慣れるために。慣れてきたらＦＦ。Ⅳは攻略本無くても
クリアできたから始めはⅣかⅠ。

970 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 18:28:55 ID:2NOi61eG0

どらきゅーはしっくりしますよね！

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:29:43 ID:lXN86Qcg0

ＦＦ代表の音楽といえば「ビックブリッチの死闘」。
あと「愛のテーマ」
ＤＱはあとⅡの復活の呪文入れるときの音楽。「ラブソング探して」
ＤＱのアニメアベル伝説のＥＤテーマ。「ラブソング」のところ
英語。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:30:30 ID:lXN86Qcg0

確かにしっくりくる。やってると楽しい。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 18:50:03 ID:d81uQOU9O

>>971
なんか代表というよりのDQ･FFの名曲をいくつか挙げてみましたって感じだな

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 19:30:10 ID:wc0zHA5H0

>>958
はいはい。
全部君の主観だねw

975 ：次スレ立ててよ ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 19:44:41 ID:L+NYbdZEO

>>968
FF自体のテーマ曲…プレリュード
FF7…FF7メインテーマ、片翼の天使、エアリスのテーマ
FF8…eyes on me
FF9…いつか帰るところ、melodies of life
FF10…ザナルカンドにて、素敵だね
FF10-2…久遠、1000の言葉
FF12…メインテーマ、交響詩「希望」、kiss me good-bye

976 ：スレ立てを ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 19:49:34 ID:L+NYbdZEO

FF4…決戦
FF5…ビッグブリッジの死闘
FF6…決戦、死闘、妖星乱舞

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:17:19 ID:R3bV21lY0

このスレってレベル高いね。
ROMってるけど全然話が理解できない。
マジで。心の底からそう思う。
みんな国語力あるんだろうな。センター国語で100点さえ行かなかった俺がバカなだけかもしれんがｗ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:20:06 ID:nlgss8Su0

ここの住人は東大クラスらしいな。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:27:33 ID:nsm9NFjx0

>>931
マップを分かりやすくするとか敵との遭遇率を下げるっていうのは
ＤＱの戦闘がストレスにならないようにするためには、こうすると良いんじゃない？って
その参考例として挙げただけ。戦闘がストレスじゃなかったら
エンカウント率を下げろだとか、マップを簡単にしろって話にはならないでしょ。

>>932
システムを覚えるのが面倒くさいってのはすごくある。
確かにＲＰＧって今までやってきたシリーズ以外には手を出しずらい
っていうのはあるからなぁ。ストーリーが繋がってる続編ものとか特に。
そう考えるとＤＱは昔からお馴染みの分かり易いシステムで、ＦＦはその都度まったく違うものになるから、
どこから入っても楽しめるっていう、お互い有名作として同じ狙いがあるのかも。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:40:42 ID:wc0zHA5H0

>>977
残念ながら、このスレのレベルが高いんじゃなくって、
君が頭悪いだけだよ。

981 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 20:48:55 ID:L+NYbdZEO

>>977
＞みんな国語力あるんだろうな。センター国語で100点さえ行かなかった俺がバカなだけかもしれんがｗ
学校の国語は文部省の洗脳装置だから出来なくても気にしなくていいぞ。

982 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 20:54:52 ID:2NOi61eG0

国語なんて・・・・・
通常の日本語が出来るならそれで良いのですよ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:55:54 ID:tu09t8cH0

ダイヤモンド頑張ってるな
そういえば空中はどうしたんだ?

984 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 21:00:40 ID:2NOi61eG0

空中さんはたまに降臨してくれますよ！

985 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/30(月) 21:10:13 ID:2NOi61eG0

うっうっう・・・・・・
小生のホストではスレ立て無理でした・・・・・
誰かよろしくおねがいしますｍ(--)ｍ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 21:11:36 ID:lXN86Qcg0

>>973　うん。じぶんでカキコしといて言うけど、そうかもしれない。
でも代表の曲でもあるかな。たぶん。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 21:52:01 ID:qe6uc/b7O

次スレ
移動ヨロ↓

何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179414157/l50

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 22:24:31 ID:qZx/MoK90

>>987
乙。とりあえずこのスレ埋めようぜｗ

えー、俺の意見としては、
ダンジョンでのエンカウントを少なくしてほしい
心に残る曲を作ってほしい
ラストボスをもっと強く・悪くしてほしい
柔軟な戦略性がほしい（転職など）

でも転職つけたら敵を強くしないといけないな…
DQ7のゲームバランスは最低だった。

989 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 22:51:57 ID:L+NYbdZEO

>>987
FFアンチスレじゃねーかよ。ふざけるなよ。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 22:57:38 ID:WIp+t3KsO

>>987
乙。他のスレと合併するのかな？

>>979
なるほど。全部を満たせ、ってわけじゃないのね。
確かにある程度RPGをやってる人には、シンプルさゆえの単純化が「作業」になってしまって、苦痛になりうるよね。
女神転生シリーズのようなオートバトルがあれば、一番カンタンな解決策になるのかな？

991 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/30(月) 23:01:23 ID:nWhNFzxXO

>>988
ダーマ以降ヌルヌルだもんな７は。

992 ：最後に煽りをしてみる：2007/07/30(月) 23:23:38 ID:uMIYENyv0

>>980
誰にも相手してもらえないからって片っ端から噛み付いて廻るなよ。

なんでもいいけどお前のIDって便所なのなｗ
中身（脳みそ）が糞なのも同じだし、まさにお前のためのIDだなｗ

993 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:27:28 ID:Xnz/GuymO

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994 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:28:19 ID:Xnz/GuymO

995 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:29:14 ID:Xnz/GuymO

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:29:57 ID:pvVA05FRO

終わりか

997 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:30:05 ID:Xnz/GuymO

998 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:30:50 ID:Xnz/GuymO

998

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:31:31 ID:JRRrrHtu0

999

1000 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 23:31:50 ID:Xnz/GuymO

999

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