【徹底討論】DQとFFはどちらが優れたRPG？

・ひとそれぞれ
・どちらにも良さが

↑こんな妥協は許しません。

しつこいよこのネタ
いい加減死ね

↑こんな空気読めない>>1は許しません。

またこの手のスレかよ
死ね

この手のスレはなんだかんだで始まっちゃうんだよね。

>>1
削除依頼を出してくるべき

人の叩き愛でしか人の温もりを感じれないんだよ>>1は。

哲学者・ドスコイエフクエスキー

この手のすれって最初のうちはこういう流れなんだけどさ
で、朧が入ってきてDQFF論争にいつの間にかなっちゃうんだよね。

ちなみに>>１はFFのほうが優れてると思う。
DQは8を見てもわかるように時代の波に取り残されて
必死にもがいてる感じ。
DQはもう終わりだね、しまいにはDSでDQ正当続編って・・
この際儲かればそれでいいのね。

比較きらいな奴は立ち入り禁止ってことで

では、見習って。
ＤＱでしょ。
時代の波に乗ることが正しいこととは思えないし、
そもそもＦＦが時代の波に乗ってるかどうかも疑わしい。
ＦＦは製作者も変わり、迷走してるように思える。

こう言うスレは確実にパイナポが入ってきて支離滅裂なことを言うから困る。

真剣に考えてみたら
優れてるって何?という疑問に行き着いてしまうのが理不尽です

コーラとオレンジジュースはどちらが優れた飲み物？

>>14
大差でコーラ

ドラゴンクエスト８はアメリカで発売されたのが２００５年１１月１５日、
ヨーロッパは２００６年４月１３日 です。
その結果がこれです↓
http://www.1up.com/do/feature?cId=3140792

ドラゴンクエストがFFに遅れて８から海外に力を入れるとすると
このぐらいが妥当かと思います。

しかし、IGNも最近のDQには注目していると思いますよ＾＾
ヤンガスの記事も載っていたみたいですしね＾＾；

また何かいい情報があったら見つけてきますね。

>>14
俺はお茶がいい

最新作はどっちも糞だと思う。

DQ9とFF12は完全に別ゲームだよな・・

ペプシなんかよりコーラがいいよ

ドラクソは9で爆死確定
FFの圧勝だろ
はやいとこスクウェアはお荷物エニ糞切れよ

FF信者発狂＾＾

>>21
煽りか？
爆死確定なのは既に爆死してるＰＳ３で出すFF13のほうだろｗ
お荷物は開発費かかる割りに売れない第一13のほう。早く第一切れよｗ

第一開発部は、今やRPGのフロンティアを開拓し続ける、進化の道しるべと世界的に公認されている。
第一開発部の作り上げる物こそが、RPGの基本となっている。
丁度、ハリウッドの作り上げる物が、映画の基本となっているのと同様に。

FFはグラが綺麗なだけのクソゲー

ファミ通のアンケートにおける、FFファンとDQファンのコメントの質は全然違ったね。
FFファンのコメントは痛すぎる。

どっちもさっさと終わらせるべき作品だろ
今やどっちも駄作

ＤＱはアメリカのＲＰＧの劣化パクリ。

ＦＦはオリジナル

ＦＦの勝ち

第一FFはEVAやSWのパクり

坂口FFはDQのオマージュ

坂口FFの圧勝

ＤＱはアメリカのＲＰＧの劣化パクリ。だが

ＦＦはオリジナル とはとんでもない

FFはDQの劣化パクリ

よってDQの圧勝

FFはゴミ。
よってDQの圧勝

>>31
×FF
〇NF

DQはウィザードリィやらウルティマのパクリ
FFはウィザードリィやらウルティマのパクリのDQのパクリ

この手のすれ十個以上あるね〜

誰も討論しない件について

DQはウィザードリィやらウルティマのパクリ
FFはウィザードリィやらウルティマのパクリのDQのパクリ

そしてNFはそのFFのパクリ

FFがいい
ｽﾄｰﾘｰも糞ｸｴみたいにワンパターンぢゃないし
キャラ一人一人魅力があるし
糞ｸｴ主人公喋らん(´〜`；){ﾃﾒｰﾅﾝｶｼｬﾍﾞﾚﾔ
プレイ時間普通に長すぎ
レベルあげに異様な程時間がかかる
近年の作品で時間がかかりすぎる作品はもはや糞
戦闘作業化でだれる
クリアしても引き継ぐ物は一切なし
FFも駄目な所ゎあるが糞ｸｴ程ではない
最近は引き継ぎ要素導入してきたしな

まぁ人それぞれだろ

ドラクソにはメタル狩りとかいうのがあって
メタル系だけ狩ってればそれで十分なんだよな
つまんねー

どっちにも良さがある
FFは映画の世界に入り込めるようなクオリティがあるし、ドラクエの普遍的なあの雰囲気とかワクワク感は最高だし


日本人にはドラクエが合ってるかな、って気はするけどね
まぁ人それぞれだけど

FFは大人になりたい子供がやるゲーム(精神的に)
DQは子供に戻りたい大人がやるゲーム(精神的に)

同じ会社の製品だから争うわけねーだろ＾＾


和田社長　曰く　「勝ち残りのための合併」
つまりDQとFFは協力体制をとったわけ。


　競争相手は他にもいるのに信者同士で争ってどうするの＾＾；


果たして、信者同士の争いはいつまで続くのか？

>>39
　経験値のことならFFでも高い敵探すだろ＾＾

　

どっちも個性があって面白いが、痛い信者がいるのが困る。

同じ会社の製品なんだから少しは仲良くしろよ＾＾
　

スクエニからすりゃＦＦ・ＫＨが2大看板。

ドラ糞？何それ？

って感じですよ。


そういや前のスクエニパーティで、和田が事実上の脱ドラ糞宣言をしていたなぁ・・・・・・。

4madehaomosirokattta

７gaitibannomosiroi

DRAGON WARCRY
http://dragon.warcry.biz/　（公式サイト）

無料で長〜く楽しめる！個人製作のオンラインＲＰＧだよ！
基本的には一人用だけど他のプレイヤーとアイテムの交換もできるオンラインＲＰＧです！
フリーマーケットやオークションや釣り、コロシアムでの対戦などで他プレイヤーとの
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まずは左上の新規登録よりＩＤ、パスワードを設定してユーザー登録。
送られてきたメールのアドレスにアクセスすれば登録完了なのだ！
あとはログインしたあと、トップページ左上のＰＬＡＹからゲーム開始！
ダウンロードの必要がないのですぐできるよ。
職業はウォリアー、ドラグーン、サムライ、魔剣士、レンジャー、シーフから選べるぞ！
上位職（？）にガンナーとハイランダーが追加されたのだ。
グラフィックもシステムもクオリティー高くて長くゆっくり楽しみたい人用なのだ。
http://pil.grimage.net/　（情報サイト）
http://wikiwiki.jp/dwc/　（情報サイト）

くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

ドラクエはあんなに作りがスタンダードなのに何で人気あんのかな。
ずっとずっと疑問だった。
特にシステム的に優れた部分のあるRPGではないのに。


話がいいって事なのか？

高水準でまとまってるから

雰囲気が好き

>>50
スタンダード＝ターゲット層を絞らない作りだからな。
ようするに馬鹿でも出来るRPG。
RPGの先駆けとして大ヒットしたという知名度がなければ単なる凡作なんだよ。

恐らくDSで出るドラクエも製作陣が「手抜き」をして作れば馬鹿売れだろうな。

いちよ
＞＞ＦＦ＞ＤＱ
くらい？

>>50
システムが凝ればいいってもんじゃない。
超単純なルールのオセロが面白いのと同じ。

今のFFはFFである必要が無い
FFの名前にしがみついてるだけのまがいもの

>>8
お客さん、朧って誰スか？w

>>10
この手のスレは他にも腐るほどあるんだよ。
他のスレ行けよクズ。





結論
人それぞれ

>>1 どっちもネ申！

FFは常に進化し続けているからな。
保守的とホザいてパクりシステムを延々と続けるドラ糞にゃ未来はあるまいて。

>>61ゴミは黙ってろ

>>62生ゴミはだまってろ

両者とも昔は凄かったけど今は微妙
時代に取り残された過去の遺物って感じだな

>>63
産業廃棄物は黙ってろ
>>65
核廃棄物は黙ってろ

ＲＰＧそのものが、もう過去の遺物になるかもね

でもなんだかんだ言ってもDQ9は売れるだろうな

FF13もFF13が発売された時のPS3普及台数の３分の１か４分の１くらいは売れるんじゃないか
PS3は他にやるゲームがなさそうだし

おいおい
パイナポがすみつきそうな糞スレを立ててはいかんよ
責任者出てきなさい

コレを観るとまだまだRPGも捨てたものじゃないと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/1182379664
http://www.nicovideo.jp/watch/1182620621
http://www.nicovideo.jp/watch/1182621330

俺、信者に聞きたいんだけどさ、ドラ糞のどこがおもしろいの？
アホはFFはグラフィックだけとかいってるけど
バトルもストーリーもすべてドラ糞より面白いと思う
ドラ糞に魅力を感じている豚どもに聞きたい。
それから俺の周りでDQが面白いって言ってるやつは、キモヲタデブヲタだけなんだわさーw

>>70
お前がｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞｦﾀなんだろ。
てかｦﾀって二回出て来てるぞ。

>>71
医療廃棄物は黙ってろ

しばらくＦＦＤＱ立ち寄らなると、今まで書き込んでいた自分が恥ずかしくなるよ
始終ＦＦ信者ｖｓＤＱ信者。他にもＰＣｖｓ携帯とか、とにかく対決が多い
しかも言っていることは散々既出でループ早いし、同じ会社のゲームの罵り合い
不毛とは正にこれのこと。頻繁にこんなキチガイスレが立ち、始末に終えない
この板は即刻潰すべきでしょう

>>73
＞この板は即刻潰すべきでしょう

それを実行すると他板に迷惑がかかる罠

>>73
煽るのは決まって野村信者

>>75
野村信者乙。

>>76
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>70
＞バトルもストーリーもすべてドラ糞より面白いと思う
いや、説明されたことしか分からないような奴が、そんなこと言ってもねえ（苦笑

学内でもあったかご飯にすし太郎が話題に上ることはあっても、ドラクソの話はない。
友人との会話でも、学内の話題でも、ドラクソの話が持ち上がったのは何年前だろう？

>>79
野村信者乙。

ＦＦ13がどーでもいい存在に成りますように
ってもうなってるか

>>1
ＦＦに決まってんじゃん
あはははははははははは

討論なんかなんねえよ
>>1馬鹿

FFは制作者の自己満足
サイテーのゲーム

>>82の発狂が拝めるスレ

なんだ、討論なんかできてないじゃん

日本 ＤＱ＞ＦＦ
世界 ＦＦ＞ＤＱ
売り上げから明らか


終了

おっ良スレﾊｹｰﾝ

61 名前：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc [アンコールは受け付けないぜ？] 投稿日：2007/06/24(日) 15:21:40 ID:GyjiOF92Q

FFは常に進化し続けているからな。
保守的とホザいてパクりシステムを延々と続けるドラ糞にゃ未来はあるまいて。


70 名前：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc [アンコールは受け付けないぜ？] 投稿日：2007/06/24(日) 22:01:45 ID:GyjiOF92Q

俺、信者に聞きたいんだけどさ、ドラ糞のどこがおもしろいの？
アホはFFはグラフィックだけとかいってるけど
バトルもストーリーもすべてドラ糞より面白いと思う
ドラ糞に魅力を感じている豚どもに聞きたい。
それから俺の周りでDQが面白いって言ってるやつは、キモヲタデブヲタだけなんだわさーw


79 名前：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc [アンコールは受け付けないぜ？] 投稿日：2007/06/25(月) 22:53:06 ID:z+OIogdtQ


学内でもあったかご飯にすし太郎が話題に上ることはあっても、ドラクソの話はない。
友人との会話でも、学内の話題でも、ドラクソの話が持ち上がったのは何年前だろう？



88 名前：ヤン・ガス・ライデン ◆i8W.ORQisc [セシルアニキ殿〜！！] 投稿日：2007/06/26(火) 18:15:01 ID:Yo+cWrZzQ

おっ良スレﾊｹｰﾝ

ＳＦＣ時代までは正直互角だと思う。
ＦＦが製作者自己満作品になりはてた７以降からは手堅くいってるＤＱが優れている。
冒険すりゃいいってもんじゃないことを覚えとけ。駄作は駄作にしかならん。

あとＦＦは最近ゲームの枠を外れすぎ。ムービー見せたいなら同人活動でもしてろ。
ＤＱ擁護をするつもりはないがＦＦが勝手に落ちていったという印象だな。

>>90
結論。全ての元凶は野村。
まで読んだ

セーラーふくー だかーらーで〜す、結論〜〜♪

>>89
ん？何か言いたいのか？

>>90
同意。SFC以降のFFの落ちぶれ方は異常
DQは７でこけたが８で持ち直した感じだな
まあ最新作はFFのほうがいいけど・・・・
DQ・・・携帯機って・・・落ちるにもほどがあるだろ・・・

ドラ糞�\は崩壊するであろうな。

ＦＦが有名になったのはＰＳからだろ。
システムもストーリーもビジュアルも完璧になった。
ＤＱは・・・まぁたいしたことないな。

日本最高のRPGはサガに決まってんじゃん、バカかおまいら。

>>95
それよりFF13の崩壊っぷりを気にした方がいいと思うよｗ

頑張って

100

>>90
決して製作者の自己満足でないことは世界評価を見れば明らか
反対にドラクソは自己満足を追求して崩壊した

>>97
スターオーシャン＞＞＞＞＞＞サガ

FFは７で海外での「ブランド」を作れたわけなんで
今のFFは海外でもブランドで売れてるだけだよ。

>>100
>>101死ね。まで読んだ。

>>97
ＦＦ＞テイルズ＝サガ＝サモンナイト＞＞＞＞＞ＤＱ

>>105
ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＦまで読んだ

ＦＤＦＱ

あははははははは
ＤＱ狂信者が悔しさのあまり発狂してるよ。

優れたRPGなんだから、
ろーるぷれいんぐなんだから、
自由度が一番ないやつが一番優れてんじゃないの

ＤＱは６以降一貫して下り坂を下る一方だから
もうリメイクぐらいしか期待できないな。
堀井、鳥山、すぎやまの才能が枯れたんだろう。
対してＦＦは名作７の後の８、名作１０の後の１０−２と、
名作とクソゲーが混在してる感じだからまだ期待できる。
製作スタッフも毎回代わるし、もはやＦＦというタイトルには
「スクエニが一番金かけてつくるＲＰＧ」ぐらいの意味合いしかないだろうし。

>>110
ＦＦ８と１０‐２は神ゲーでしょ

>>108
発狂してるのお前じゃん。

＞ＦＦ８と１０‐２は神ゲーでしょ
ネタでやってること速攻でばらしてもしょうがあるまいてｗ

>>110
そもそもDQが下り坂になってると思ってない奴にとっては
君の意見は意味は無いだろうと思われる。

個人的に確かにDQは下り坂だと思うが、それでも他RPGに比べりゃ
十分上行ってるんだよね。

いちばん面白いどらきゅーは７です

>>113
８のグラは当時抜きんでていたし、１０‐２のミッション選択方式も面白かった。

少なくともＤＱと比べれば面白さに天地ほどの差がある。

>>116
どっちも評判最悪だったでんがな。

ＦＦは評判で評価し
DQは売り上げで評価
これがDQ脳です

こわいこわい

>>118
逆だボケ

お前ら少し冷静になった方がいいぞ
少し離れた視点で見るんだ
ゲーム如きに討論会開いて、馬鹿らしいにも程がある
こういうのをゲーム脳というのだ。ＦＦ信者ＤＱ信者以前の問題
俺も昔そうだったからアドバイスしてんだ。悪く思わないでくれよ

酵素は、私たちの体の中でどのような役割を持っているのでしょうか。私たちは生きるた
めに、食べたり飲んだりします。食べ物は、口から胃、腸へと運ばれて消化吸収され、エ
ネルギーや、血、骨、筋肉になったりします。私たちの体内で行われるすべての化学反応
を代謝と呼んでいますが、酵素はこの代謝に欠かせないものです。ご飯を食べると、アミ
ラーゼという酵素がでんぷんをグルコースに分解し、肉や魚などのタンパク質は、プロテ
アーゼという酵素がアミノ酸に、脂肪は、リパーゼという酵素が脂肪酸と多価アルコール
に分解します。このように取り入れた栄養を、使いやすいように酵素の力で一度部品にし、
さらに酵素によって血や筋肉に再合成したり、エネルギーに変えたりしているのです。

まあオタゲーじゃないだけDQの方がマシかな。

RPGって点で考えてみると、
最近のＦＦってロールプレイしてる感じじゃないんだよね
個人的には楽しめるし、新しいジャンルを作ったでも何でも良いんだけど
ゲームとして優れてるか否かはおいて置いて"RPG"としてはDQ

ＤＱとＦＦどっちが下り坂と言われればＦＦ

アニメ、漫画、ぬいぐるみ等のグッズなど、
商業的にはドラクエのほうが勝っている

だが、オタ人気はＦＦのほうが遥かに上

下り坂を
ＤＱは歩いて下りる
ＦＦは猛ダッシュで下りる

>>127

DQは落とし穴に直角に落ちている
FFは下り坂を高速で転がっている

結論
9より売れないだろうがFF13のほうがDQ9よりマシ

世界の広さ
オブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

風景の美しさ
オブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

総合的な完成度
バルダーズゲート＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

テーマの高尚さ
ウルティマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

物語の面白さ
プレーンスケープトーメント＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

レアアイテム収集の面白さ
ディアブロ2＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

キャラクターのモデリングと服装
ソウルキャリバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

武器の多彩さ
ソウルキャリバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

エロさ
ソウルキャリバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

登場する主要人物の多さ
ジルオール＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQFF

＞9より売れないだろうがFF13のほうがDQ9よりマシ
これだからグラフィック厨はｗ
FF13は設定の痛さでもう論外だろ。
DQ9は堀井が作ってるから少なくともストーリーだけには期待は持てる。

良い意味でドラクエはゆっくりできるゲーム
FFは忙しいしムービーとか見るのだるい

>>131待て、待て、待てったらＦＦ信者！！

鬼かよあんたらこんなにドラクエを叩きまくるなんて。
２chからもＤＱが糞扱いされたらもう信者は死ぬしかないぞ。
あんたらＦＦ信者は糞ゲーの烙印を押されたことがないんだろうけど
ＤＱはＦＦに勝てねぇ、ＤＱ信者ももうわかってるだろ？

負け犬は負けを抱えて・・・それでも生きていくんだ。前に進まなくちゃならねぇ。

その進む気持ちすら奪うような煽りはよくねぇ！
負けた奴らだって人間だぞ？どっかで自分を肯定しなくちゃ生きていけねぇ。

残りの欠片は残してやれ！

>>132
あんた馬鹿ですか？
どこがFF信者だよ
キメェ

>>132
貴様何処の事務所の俳優だ。

陰湿なＤＱ狂信者達が拝めるスレ

と独りで思い込んでる末期FF信者（苦笑）

>>133
ヤツはマルチだ、釣られんな

こういうスレ、昔ならもっとひどい叩き合いになって一日で1000まで
埋め尽くされたもんだが…

さびしいよーーー！

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

前スレhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165022693/l50
>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

なんて強引なID:fqD+CqEa0さん・・・
わかりました、協力します。

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

DQは今いる下り坂からもっと急な下り坂に進路変更しようとしている
そして、周りで見ている人は必死に「やめてくれー！そっちに行くなー！」って言ってる状態

FFはその急な下り坂を転げ落ちていて、その先には崖がある
周りで見ている人も「ああ、こりゃもう駄目だ」ってあきらめてる状態

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
（´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

個人的には４，５，６，７ですね。
１〜４は古すぎる気がするし（というよりその時代は生まれてないか園児なのでやってないｗ）
８以降はビジュアルばっかで女性向けになった気がします。（８しかやってないけど。。）
ちなみに順番で言うと４＞７＞６＞５です。
まあ僕今２０なんですが、僕より若い人はプレステ世代だと思うのでそれ以降の作品がいいと感じると思いますが。
最初にプレステやっちゃうとスーファミの良さはなかなか分かってもらえません。。。
でもスーファミ時代のFFは最高でした、今のはダメっぽいけど。

ついこないだyoutubeでFF見ましたけどやっぱ感動します。
僕の小学生時代の感動ゲームの半分はFFです。
せっかくだから貼ったりします。
http://jp.youtube.com/watch?v=89BaxFiE3OA
http://jp.youtube.com/watch?v=2eXh6kkGFxQ
http://jp.youtube.com/watch?v=RayNnlnxU5c
http://jp.youtube.com/watch?v=rGopPsLkWHA

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´_ゝ｀）

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>156
俺も同意見だわ
俺ら世代にとってスーファミは神だからな
クロノトリガー・カービーＤＸ・ＦＦ４５６
ドラクエ１２３５６・マザー２・ボンバーマン・聖剣２３
名作だなー

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>163
そこにロマサガ123がないのはどーゆーことだ？？

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

このスレは>>1にﾌﾟｯするスレになりますた！

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>170
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>1
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

ポケモンのほうが優れてるんじゃね？

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
( ´,_ゝ｀)プッ

>>1
(´_ゝ`)

DQは糞
FFは糞以下。
肥料になる糞の方がまだ使い道がある。
まあDQ9は買うけど。
DQだから買うっていうより、どこでもできるし呪文も慣れ親しんだ名前が多いし。
暇つぶしにちょうどいい。

>>184 ＩＤがTOA！！
テイルズオブジアビスおめでとう！！！

>>1　( ´,_ゝ｀)プッ

>>184空気嫁
>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

消ぃえされぇぇぇぇ！！！！



死ィぬがいいわ！！！



砕けちれぇぇぇぇぇ！！！！



死ね死ね死ね死ね、死ねぇぇ！！

覚悟しろ！
でやあーーあっーあああああああああ！！！

技術的にはFFだと思うが、プレイして面白いのは明らかにDQだろ
FFは｢プレイ｣というより、｢見る｣に近い

>>184
めんどくさいファンだな

FFは技術っていうがグラに金かけて終わり

テイルズよりはマシ

>>189-194
空気嫁

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>190

コ、コォンナ・・・・・・・・馬鹿ナコトガァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！

べホマ！フェ二ックスの尾！

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>197
ちょっと待て、両方とも効果が違うぞ。

えっ フェニ尾って生き返らせる道具じゃないんですか?

ベホマは回復。
フェニックスの（　＾ω＾）は蘇生だ。


この場合、世界樹の葉、フェニックスの（　＾ω＾）尾、とやるべきだ。

そうですか・・・心得ました！
指導有難う御座います！

>>202
あっ別に『フェニックスの尾』と書く時に、
フェニックスの（　＾ω＾）尾
と書け、と言ってるワケじゃないよ。

ダイヤモンドのレスは読む価値皆無だからNG登録推奨だけどパイナポのレスは時々まともなのとか面白いレスがあるからどうしてもNG登録する気になれない。

>>196
この私が〜♪
秘剣・紫電絶華を放とうものならば〜♪
大地が十里にわたり割れ♪
雷鳴が一月鳴り響く♪
天帝は涙で大河を造る♪
ああ〜ブレイブクリアの敵♪
秘剣・紫電絶華♪
下３マスの効果範囲忘れがち〜♪

>>201
＞フェニックスの（　＾ω＾）尾
吹いた

>>204 パイナポ様は神ですからしかたありません！

>>205
その程度か・・・・・・・？
軽いな・・・・・・・

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

ﾜﾛﾀｗ

パイナポのDQ批判は結構具体的で当たってたりする。
FFテイルズ礼賛がおかしいだけで。
多分ゲームしかやんない人なんだと思う。

　

>>1
（ ´,_ゝ｀）プッ

FFの方が優れていると答える方は、
ドラ糞信者を除いた世界66億人全員。

>>219　ドラクエの悪口ばっか言い触らしてんじゃねーよ。
二度と来んな。そして逝け。
ちなみに俺は両方好き。文句あるかぁ！？

悪口ではない。事実を述べたまで。

馬鹿じゃねぇの？ＦＦしらない人もいるんだよ
脳神外科いけ

ドラ糞ってなんですか？

世界の人からすれば、
『何、この罰ゲームみたいなのは？』
とまで比喩されている、日本の恥部、島国限定RPG。

ドラクエを爺さん、入院者、障害者、赤ちゃん以外で知らない奴は死。

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

FF派がDQを攻める理由がわからん。

DQ派も大人しくすればいいけど、やりすぎなんだよFF派は。

両方楽しんでいるやつのことも考えろよ

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やりすぎってかただの罵詈雑言だからまともに取り合う必要もないんじゃね。

システム工夫する姿勢と演出、グラの質はFFが優れてると思う。
DQはシナリオ音楽キャラデザインが優れてるが、新システムが毎度適当だし万人向けに調整しすぎて戦略性が低い。
ただし基本システムがしっかりしてるから遊べる。悪く言えば全部3の亜流。
演出も過剰にしろってんじゃなく、カットや音楽の使い方にちょっと工夫が足りないことが多い。
グラはFFほどじゃないけど、トゥーンなら現状8程度で十分では。

FFは良くも悪くもああいうゲームなんじゃないの。
なんか門外漢が口出すもんでもないと思う。
そういう意味では比較対象ではない。
個人的にはゼルダと新鬼ヶ島あたりがライバルだと思う。

ドラクエほど手抜きであれだけ売れるゲームは世界に存在しないな。
普通あれだけ売れたら続編はもっと作りこもうとか思うだろ。
FFがムービー路線に走ったのなら
DQはシステムや自由度を売りにして進化すりゃ良かったのに
そのどっちも進化しなかった。
結局ムービーの無いFFみたいな中途半端なRPGになってしまったな・・・

>>229
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
妄想もここまでくると末期だなｗ

最近はFF派の方がキモくなったな。

問答無用でドラクエ叩きまくるしｗ

少しはFFに失望した人のことも考えたら？

ドラ糞のパッケージを眺めてたらゲロ吐きそうになるよ。

最近のＦＦはかなり気持ち悪いけどなｗ

パイナポ自重ｗｗｗ

ドラ糞�Zのパッケージとか相当ヤバいな。
説明書の絵がキモくて、糞した後の紙代わりにして便器に流した事思い出したよ。

パイナポワロスｗ

そこまでネタが豊富とはｗ

いっそのことお笑い目指したら？

結構売れるかもよ。

>>227

＞ FF派がDQを攻める理由がわからん。

嫉妬じゃね？ それかDQ叩いてるの全員野村の回し者か

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

パイナポ朧が発狂し始めましたｗｗｗ

パイナポの言うエターナルフォースブリザードって何？
本気でやってんの？

一瞬で相手を周囲の大気ごと氷結させる魔法。相手は即死する

>>238
知るか

>>238
それは小生のわざですよー エターナルフォースブリザード！！

（ ´,_ゝ｀）プッ

DQ>(越えられない壁)>FF

だなw

>>240
絵たーなるフォースぶりZARD！！

ドラクエが復活する確立　６５％
FFが落ちる確率　　　　　６０％

馬鹿ですねドラクソ信者さん
ドラクソが売れ続けると思ってるのですか？
試しに近所の中高生に聞いてみなさい。
ドラ糞は凄い叩かれようですよ。
復活するとか有り得ない話ですね
さすが信者フィルター

>>246
俺の学校では
ドラクエ派　２
ＦＦ派　　　1

人それぞれ



糸冬

ドラクエは中年のおっさん、オタク向けってイメージがある。
ＦＦは流行りもので一般人、若者向けな感じ。

いまさらだが、>>197の問題点は順番が逆なことなんじゃない？

>>246
復活記念プレゼント
http://210.188.218.63/20501/20505/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05107/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05105/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05106/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05104/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05125/v.swf
http://210.188.218.97/ms/05147/v.swf

>>246
復活するもなにもＤＱは既に復活してますが何か？

当然DQだな。
>>249
逆だろカス
FFは中年のおっさん、オタク向けってイメージがある。
DQは流行りもので一般人、若者向けな感じ。

その意見を両方合わせてみろ。それが両方に当てはまる

両方ともかなり売れるゲームだからいろんな奴が混じっているのだろう

一般人向けとかゲーオタ向けとか
それがどっちがいいかに関係あるんか？
内容で比べようとしないのが俺には理解できんな

ドラ糞支持してる奴は明らかにオッさんが多いがな。

おっさんにもガキにも若者にも支持されなくなったＦＦｗｗｗ

５までならドラクエの方を指示する。
が、６以降のドラクエはクソすぎる。
８とか、絵本っぽさが完全に抜けて、
完全に子供向けのくだらないアニメのようで萎えたね。
ＦＦは７８と死んでたが、
１０以降のインターでＲＰＧとしての骨格は持ち直している。

FFはインター版と言うそれはそれはとても甘い蜜をすすって生きているのです。

パイナップルさんは恐らくだがFFがあんまり好きじゃないんじゃないかな
内容をほとんど覚えていないだろう
もしかしたらやってすらないかもしれない
だから、売上とかどんなユーザーがやってるかとか
どうでもいい所の話しかできないんだろう

インターは一度騙されたと思ってやってみるんだな。
無印が無価値になるほどにどれも出来が良い。
特に１２インターはクソゲから神ゲに評価が変わる程にうまく調整されてる。

ＤＱもインターみたいの出せばいいのに。
６以降は毎度毎度、
特技バランス悪すぎて５までの戦闘バランスないね。

ドラクエやってる奴はＤＱＮが多い
ＦＦやってる奴はキモヲタが多い
これホント

>>257
子供「お母さーん、アレ何？」
母親「こ、こら！　見ちゃいけません！　いい？あちこちで暇さえあれば
　　　ＤＱを叩いてるような友達いない率100%確定の大人にはならないように！」
子供「はーい！」

>>262
無印に価値がないとまではいかんが、まさにその通りだ。
�]のデアリヒーターに至っては、血の滲むキャラ育成を強要されるし、斬魔刀等を使わず勝った時の感動は下手したら失禁しかけん程のモノだ。

>>251
神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

無印、インタ二本とも買うような馬鹿がＦＦ信者にはいるんだよな(笑)

アホは死んでも直らないからな。

>>266
思い出の品入り

>>266
どこが?

>>269
ありがとよ
これだよ俺様の望んでいたのは。


おい、他のカス共もコイツを見習えｗ

キモいゲームＦＦ(>_<)

野村がいなくなればキモくなくなるよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm690655
RTAなんて精神圧迫されそうでやりたくないけどさ
ちゃんと自分の研究、プレイ技術が反映される「ゲーム」になるよね
単純なDQでさえ

こういうスレもあまり盛り上がらなくなってきたなあ
昔はこういうスレ作られれば、もっと白熱した罵りあいが展開されたのに

どっちも終わってしまったからな。

>>271
あれば見たいやつをうpしてやるよ

>>277
するな！！！

人それぞれ

>>277
お前・・・神だな。また世話になるよ

>>280
たまたま見つけたエロ同人誌サイトにあった奴をうpしただけだよ
まだまだたくさんあるが

>>281
ほ〜DQ側はないのか？

>>282
とりあえずこれだけ。
http://210.188.218.97/ms/07323/v.swf
あとゼシカのやつがあったような･･･
暇があったら探しとく

保守

対決!!どっちが面白い?FF456対DQ456☆
このスレに１時間前はあったのに落ちやがった
なのでここで

ＦＦ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。。。。。。。。。。。。ＤＱ４
ＤＱ５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ５
ＦＦ６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ６

NFとかドラ糞とかいってるやつはこれをやれ
http://ffdqtaisen.hp.infoseek.co.jp/

保守

DQ�\とFF十三の売上げ本数で勝負は決まる


ま、結果は目に見えてるけど

サガ＝メガテン＞＞＞＞＞＞＞FFドラクエ

サガ＝メガテン＝マザー＝ドラクエ＝ウィズ＝Mマックス＝FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マカマカ＝ノムエフ

サガ＝メガテン＝マザー＝ドラクエ＝ウィズ＝Mマックス＝FF＝マカマカ

真面目な話
ストーリー、戦闘、音楽、キャラクター、システム、世界観、ミニゲームなどなど
どっちがかはあえて言わんが、あらゆる面で負けとるがな
PS2になってからさらに差がついたわ

>>292
真面目な話、もちろん負けてるのはＦＦですよね。

すぎやんは神

６以降、メロディーに冴えがなくなった。
それでも勿論それでもいいんだけど

優れたゲーム(笑)

それぞれ特徴というか、醍醐味は何？と聞かれたら
FFドラクエ信者は何と答える？
サガやメガテンほど魅力的な特徴がない糞RPG信者共乙

もう少し考えて煽ろうぜ

おれは　ほんきだぜ

ぶっちゃけPS2のRPGじゃDQ8と真3マニアクスが図抜けている
サガはやってないから分からん

保守

鳥山のキャラデザがＮＧだからドラクエは１本もやったことない

DQとFFはどちらが優れたRPG？



とりあえず延期せずに出すのが良いゲームｗ
あれ？
どっちも延期の常習犯かｗ

DQは変わらぬ楽しさ
FFは失敗を怖れず挑戦する姿勢

バトルの話ね。

ドラクエは１・２・３・８は名作。
　ＦＦは３・４・５・７・８・９は名作。
　

おいおい、なんでFF2が抜けてるんだ？
ストーリー、成長システムトップクラスだろ

おいおい、なんでFF2が抜けてるんだ？
ストーリー、成長システムトップクラスだろ

DQは絵が好きじゃなくてやったことないけど、FFの方が単純にいいと思うかな。絵が良くないと、感情移入しにくくて感動できないし。

感情移入するゲームじゃないから

サガとメガテンが神
ただ、メガテンはちょっと分かりにくい＆グダグダでちょっと詰めが甘い
サガは文句なしに神だが
ドラクエは２、３　FFは１、３だけ認めてやる
他はクズゲーｗ

煽るならもう少し頭使おうぜ

おれは　ほんきだぜ

>>308
ＤＱもＳＦＣの５と7以外はグラフィックいいと思うがな。

最近のものに限れば

ストーリー　DQ＞（超えられない野島ワールドの壁）＞FF
システム　　FF＞（超えられない特技乱打の壁）＞DQ

ＦＦはいちいちキャラ死なせて進めようとするイベント多過ぎ。まるで自己犠牲があってこそ感動できるとでも言わんばかりに。
5は友情ドラマも入るけど2、4等と同じく簡単に死なせて進めるイベントはかなり鼻に付く。
6ではお約束の自己犠牲イベントは消えたもののそのせいか更にシナリオの薄さが際立つようになった。

ＦＦはなんで不器用なシナリオばかりなんだ？　キャラ死なせないと物語りも作れないのか？
ＤＱシリーズの自己犠牲イベントなんてパパスくらいのもんだが
それくらいインパクトあるイベントなんてガラフくらいのもんだろ。シリーズ通してあんだけ殺しておきながら。
少しは堀井を見習え。

比較という土俵に立たされた場合にはFFが強いんだろうと
スペックの活用や新しい要素の試行錯誤等の量は大きい
DQが優れていると箇条書きに出来る項目は相対的に少ない

>>315
DQも結構人死んでるよ
覚えてるだけで、２３４５と操作キャラの父親が死んでるし（４は描写はないのと、２は海外版以降だが
FFは人があまりにあっさり死ぬ印象はあるけどね、それも演出だとは思うが

ＤＱ�Z・�[も大量に死んでる。

８は酷いなｗ

>>316
そういう死じゃなくて取って付けたような安っぽい自己犠牲のことだろ。
「ここは俺がやる、後は頼んだぞ･･･」的な安直な死に方を乱発しすぎなんだよＦＦは。

人の死に意味を求めすぎて演出過剰になってるんだよな

過剰と言うか「またかよ」と見てる方はｳﾝｻﾞﾘ白けるけどな
白ける演出のオンパレード。それがFF。
6のバトル中の漫才コントのような会話にも反吐が出るし。

俺はFF派だな。

FF >>> 毎回が新しくて新鮮。やりがいがある。やりこみ多い。
DQ >>> 毎回内容同じ感じ。難易度が比較的楽。ストーリーの内容がありきたり。

まあシリーズ物としてはDQの方がそれっぽいけど飽きる。FFは毎回違うことやらせてくれるから楽しい。

>>320
そうそう。
割とドラクエはそこら辺が淡々としてるというか・・・
７なんか魔王が世界ごと消してるのにな。
だが、俺的にはそういう方が好みだな。
押し付けがましくないから。

FFのシナリオはどっかの漫画や映画で見たような展開や会話が多くて
あんまオリジナリティを感じない。
DQはベタなんだけど、セリフのセンスがいいから好きだ。
語り過ぎないのところがいい。
マザーとかDQのセリフ回しはホントにプロの仕事って感じがする。

マジレスすると
ストーリー、戦闘、音楽、キャラクター、システム、世界観、ミニゲームなどなど
あらゆる面でFFが勝ってる。

だけどDQには自分が子供だったころの想いを甦らせてくれるという最強の長所がある。

よってDQの勝ち。

音楽はDQの勝ちだろ

キャラクターもDQの勝ちだろ

FFの押し付けがましい死にイベントがウザイからＤＱの勝ち

>>324
ストーリーはＤＱが勝ってる。

音楽はノビヨの頃なら同位。だがノビヨが関わってない今ではＤＱの圧勝。

キャラは好みの問題だが、個人的にはＤＱの勝ち。

世界観は完全好みの問題。ファンタジーが好きかＳＦが好きかってところ。優劣は付けられない。

あとはまあ文句は無い。

ドラクエ8でラーミアの音楽が流れたとき、10才の息子に「これは父さんが
子供の頃にやった3で流れた曲で…



と言えるドラクエが最強。

FFは二十歳過ぎた大人がやると痛い。FFやった事ないけど
あのナルシストっぽいキャラデザが受け付けない。

たま〜に遊ぶならドラクエ。
連続プレイしてゲームとしての腕を競うならFF。

かな俺は。ドラクエのほうが安心してプレイできるんだが、
あの運だけバトルは連続プレイするとちょっと飽きるかな
ドラクエ＝キャッチボール　気軽で楽しい。が競技としてはカス
FF＝野球　ゲームは深いが少人数で気軽にできない。ゴシップだとか芸能ネタが五月蝿い

FFとDQの中じゃベアトリクスの曲とザナルカンドの曲が素晴らしいんよ
あとFFのスタッフロールやエンディングでは大概かなりいい曲だな
DQは5、6、8としかやってないがムドー戦以外イカス曲思いつかんなあ
オススメの教えてちょ

5、6、8でもただ覚えてないだけでいい曲あるんと思うんよ
>>325さんあたりにオススメの聞きたいなあ

FFはゆとりのバカどもには丁度いいゲームだな
ムービー見てりゃいいんだから

>>331
３は良曲ぞろいだぞ
あと忘れてならないのが序曲だな。

俺もDQ派なはずだったんだ…FF12やるまでは…。
FF12>>>>>DQシリーズ>>>>>>>(圧倒的な壁)>>>>他FFシリーズ

ってただたんにFF12にハマっただけかもwww

FF12のようなFFはもう出ないよ。
これから出るのはFF13のような野村ファンタジーだけ。

野村は堀井のうんこより価値がない

>>333
DQはゆとりのバカどもには丁度いいゲームだな
毎ターンベホマラー唱えてれば勝てるんだから。

FFって毎回システムも登場キャラも変わってるけど、
これを「FF」とひとくくりにして扱えるの？
それともいわゆる「FFプロジェクト」というくくりで評価すればいいの？

毎ターンベホマラーやってたら直ぐにMP尽きるわな

>>338
ＭＰ切れますよ

ハッスルダンスの間違いでは

>>324
マジレスすると例えばFF3とFF10じゃストーリーのレベルにかなりの開きがあるべ
戦闘なら12か7だろうし、音楽なら9か10やろ
ひとくくりだとなんともいえんよね

DQは牛歩並だが着実に進化しているのに対して
FFはナンバリングによって退化するから安心して買えない

お前らそろそろSaGaが最強のRPGだと認めろって
勿論GB版な。3は糞だが

>>332
DQの２〜４の音楽はいいぞ。
だがFFの方が全体的にいいと思う。

ゲームで言ったら今はDQの方がいいんじゃね？
今のFFは小学生とかおもしろいのかな？
思春期のゲームって感じ。
なんかリアルさを追求したが故に世界観も狭まってる感じがする。
ストーリーが主人公とヒロイン+その他多数って感じで進んじゃってるじゃん？
もうその2人のためのゲームだよねｗ
6(7？)以前はそれぞれのキャラが主人公に負けないくらいの存在感だったから
ゲーム全体が壮大だった希ガス。
DQで言えばPS2のDQ5にムービーを付け足すくらいな感じゲームで十分なんじゃない？

>>346
アーロンより強い存在感持った仲間っているの？
あげてみてよ

あと今のFFであろうFF12は確実にそれぞれのキャラが主人公に負けないくらいの存在感があります
これはヴァンさんが存在感なさすぎだからですがｗ

FFもDQも次回作はいまだかつてない糞ゲーになりそうなのは同じ

魔王(笑)って事でFF

まず、FFはキャラがオサレｗなのだけしかいないのがダメだな。
特に８と１０。
ヤンガスやトルネコのようなダサイキャラを描けないのがダメ。
要するに幅が狭い。

さては糞ガキどもSaGaもメガテンも知らないだろ？
FFもDQも同類だってｗｗいやマジでｗ両方クズｗｗｗ
SaGaとメガテンの神さに跪けよ糞ゲー信者共ｗｗ
SaGaは糞ガキにとって入手困難だろうから、アプリ出たらしい
DLしてやってみろ。噂によればWS版と変わらないとさ
そしてDQやFFの糞さに気付けｗｗｗ

釣れんなぁ・・・・・・・・・・・・

ＤＱは牛歩並に進化してるって…

�\で一気に別モンになったじゃねーか

>>353
ドンマイ

敢えて言おう！糞エフ・ドラ糞はウンコ以下のゴミクズであると！！

サ　ガ　最　高　！！！！！！！！！！！！！！！１１

ゴミゲー信者涙目ｗサガに勝てる部分３つ以上挙げてみやがれｗｗｗｗ

FFはナンバリングによって退化してるって…

SFC以降、出るたびに劣化していってるじゃねーか

どう見ても進化しているだろーが。

見た目だけは・・・・・ねー

確かにシナリオの糞さは作品を重ねるたびに
酷くなっていってるな。

ドラクエは安心して出来る。
９はちと不安だが。

ＦＦ→刺激を求める人向け
ドラクエ→安定感を求める人向け

誰かが言っていたが、スターウォーズとロード・オブ・ザ・リングの
どっちの映画が好きかで、ドラクエ派かＦＦ派が分かると思う。

>>362
DQが好きでSWが好きだから、モロ当てはまるな。

FFの三分の一のユーザーしかいない時点で、ドラクソの敗北は決定済み。

量より質さ

海外合わせても３分の１にはならないけどな

>>364
>>283

ＦＦの10分の1程の売上でへたばっているDragon Warrierさんを探すのには苦労しましたよ（笑）

誤Dragon Warri(e)r(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
正Dragon Warri(o)r

3分の１はねーだろ
捏造かますなＦＦ信者

ドラクエが海外受けしないのは仕方ないっちゃ仕方ないんだよ。

元々ドラクエはウィズとウルティマが基本になってて、それを日本人向けに易しく出来てるだろ？

けどそれを海外向けに作ったところで、海外には既にウィズがあるんだ。
つまりドラゴンウォーリアはウィズの二番煎じというか初心者向け過ぎなゲームなんだよ。
ウィズやウルティマがあるのにわざわざ日本産でしかも一人旅のドラゴンウォーリアなんて当時の海外の人達は　やる気しないっしょ。
�Tがコケればシリーズ物の行く末は当然…だわな。
なのでドラゴンウォーリアシリーズが海外で受けなかったのは仕方がない。

FFがDQ並のグラだったら
海外でもDQ並の売り上げだろーな

グラフィックがしょぼいから世界に通用しないという言いわけはちゃんちゃらおかしなもの。
ポケットモンスターはグラフィックがしょぼいのに売れている。
ポケットモンスター、FFにあって、ドラ糞に無いものは何か？
それはゲームとしての面白さそのものなのである。

FQかDF

まあFFもRPGとして売れてるわけではないだろうけど

ポケモンはゲームとして面白いから売れる
FFなんかと同じにしないでほしいなｗ
そこがわからん阿呆に何を言っても無理無駄無謀。

ドラクエが安定感？
聞くがドラクエの楽しさを挙げてほしい
戦闘は作業、ストーリー・シナリオはうんこ
ぶっちゃけ鳥山絵だけじゃん
FFの方がATBがある分、戦闘に緊張感はある
ストーリー・シナリオもドラクエよりは凝ってる
やり込み要素もしかり

>>377
ストーリー・シナリオに関してはＤＱの方が上だろ。
ＦＦのクソシナリオがＤＱより上だなんて寝言ほざかないで欲しい。

>>378
あんな絵本みたいなストーリーのどこがいいわけ？

>>378
FF10よりシナリオがいいDQをあげて見てちょ

バグが少ない分ＤＱがマシ

７以降は除いて

ドラクソのシナリオ等を見ていて、綾小路きみまろとかなり似たところがあることに気付いたよ。
ネタそのものは全く面白くないけど、笑わないと失礼だから嫌々ながら笑おうと必死になっている。
そんな感じ。

>>378
無知？

喧嘩はやめようぜ！

>>379
絵本のストーリーが劣ってると思ってる時点でオコチャマだねｗ
>>380
本編全部。
まあＦＦ１０のストーリーなんて所詮ＤＱ６のパクリに過ぎないわけだが。

>>385
絵本自体は否定してないんだけどな
まぁ子供だましって事だ

>>385
全部っすかｗ
やるねぇ〜

まあＦＦのストーリーはその絵本みたいな子供だまし未満の出来ってこった。

>>388
どの辺が？

やってないから答えられないと思。

ＤＱはシナリオやストーリーが非常に濃い。しかしキャラが薄い、�[を除いて。
ＦＦはキャラの濃さでストーリーを展開してると思う。
ＤＱはストーリーにキャラが引っ張られていて、ＦＦはキャラがストーリーを引っ張っている、と思う。
ＤＱの方が癖がない。それが良いことかどうかは知らない。

>>385
あのキモいラブストーリーは
ＤＱ６とは言えないだろ。

>>391
DQのストーリー濃いか？
すごく淡泊で解りやすいストーリーだろ
だから癖が無いと感じると思うが…
FFは逆だ
ストーリーもキャラも濃い
故に癖がある

一つ、ゲーム（ＲＰＧ）の面白さとはなんなのか？
一つ、どんな基準を持って優れていると決めるのか？

売れてる方が優れてんだろ。

>>389
ＤＱのストーリーのどのへんが駄目かまず全然挙げていない奴が言えたセリフか？それ？
>>393
ＤＱ５や7なんかはこれＦＦかと思うほどギトギトに濃かったぞ。

ストーリーを作れないからミッションみたいな小技に走る

>>397
そういうのは、やり込み要素って言うんだよ
覚えとこうね

売れてるのが優れてるってなら
ドラクエでは５はダメ作品の部類ってことか

>>393
ノムF＝厨二、同人ストーリー
ＤＱ＝単純、マンネリ化
ゲームのストーリーのできなんて好みの問題。ナンとでもいえる。
たまに論破とかいってるやつは恥ずかしくないのかねえ

FFのムービーに慣れ始めた２０００年
DQ７初プレイで出てきた鳥山ムービーは正直引いた
これはないな、と

>>396
そうだな
子供だましなストーリーってのは撤回する
あれだ、単純明解ってやつだ、ドラクエのストーリーは
ラスボスは決まって魔王で、ラストは決まってハッピーエンド
だからこそ癖が無いんだ

俺はドロドロな人間関係や、リアルな心理描写、人生観など多彩に描かれてる方が好きだからな
ドラクエは新作やっても新鮮味が無いんだよな

ＤＱの楽しさ、魅力
・ストーリー、シナリオ
・音楽
・鳥山の絵
・古臭さ
・単純で分かりやすいシステム
・適度なやりこみ量

システム的にはFFのが敷居が高いんじゃないかな
特にゲーム初心者には12なんかは難しいと思う

ロマサガとか初心者お断わりみたいなのが100万も売れたこともあったが

>>402
魔王退治ってのは上辺だけしかない。
それにいたるまでの過程のストーリーを無視してるな。
大体ＦＦにしたってラスボスは決まって世界を崩壊させる奴で、ラストは大体ハッピーエンドだ。

>>402
君にRPGよりお昼ドラをおすすめするよ

>>405
ストーリーとシナリオごっちゃにしてねーか？
まぁラスボスに至っては確かにそうだなｗ
ただ、ドラマ性の問題

>>406
そうだな
休みの日や、夜勤明けなんかは昼ドラ見たりしてるよ

ドラクエのストーリーがいいと良く言われるが
どの辺が優れてるのか誰か説明してくれ。
ただのオーソドックスだろ？
ＦＦは濃いから好き嫌いが分かれるのは分かるが・・。
それに、ストーリーの事を言うなら
主人公がしゃべらないってのは致命的だと思うぞ。
どんな物語でも主人公が一番大事な役どころをやるだろ？
主人公の存在感が無い時点でマイナスはでかいよ。

ドラクエは良くも悪くも王道ＲＰＧ。
王道はどこまで行っても愛され続けるのさ。
だが、一方で退屈でもある。
ＦＦは革新を続けるブランド
新鮮ではあっても、新しい事をやれば批判もついて回る。
それだけのこと。

>>407
ストーリーが「魔王を倒す」だけだと思ってねーか？
ドラマ性にしたって７じゃドロドロの人間関係ばっかだったし。
ま、ＤＱの楽しさに関しては>>403に挙げたとおりなんで。

>>409
根っから信者なんだな…

結局結論は>>408で片付くけどな

派手で綺麗なムービーや音楽で展開するFFから入った層には
ドラクエの面白さは説明しても解らないと思うぞ。


俺はドラクエに関してはシステム面は少々保守的過ぎるとは思う
FFまでやれとは言わないが、ゲーム業界きっての保守ゲーだわ

FFは作品ごとに違うから一概には言えない
７のストーリーは主人公やラスボスの謎を追いながら話が進み
謎が明かされたときの驚きや感動がある。
主人公の弱さやそれを克服していく過程も楽しめる。
精神面を深く描く作品だから濃いと感じる人が多いんだろ。
８にしたって人を寄せ付けない主人公がストーリーが進むに連れ
変わっていく姿が描かれている。
いわゆる昔ながらのＲＰＧからは逸脱してるが
それに挑戦するのがＦＦってブランドだから。

売り上げ本数を比較してみればどちらがファンが多いかわかるだろ

ＦＦ９が２９０万本、ドラクエ７が４１０万本
ＦＦ１２が２３０万本、ドラクエ８が３６０万本

これを見ればドラクエの方がファンが多いってことだな

結果論しか出さない奴は来なくていいよ
討論にならない

そんなこと言いだしたらこうなるだろ
世界累計
FF7 1000万本
FF8 850万本
FF10 780万本
FF12 550万本

ドラクエで最大は８の450万本
だからFFのが上か？
違うだろ

おもしろさ

ドラクエ１＞ＦＦ１
ドラクエ２＞ＦＦ２
ドラクエ３＝ＦＦ３
ＦＦ４＞ドラクエ４
ＦＦ５＝ドラクエ５
ＦＦ６＞ドラクエ６
ドラクエ７＞ＦＦ７
ドラクエ８＞ＦＦ８

５対３でドラクエの勝ち！！！

>>413
さらに言えば買った人間が全てファンとは限らない
ドラクエのが裾野が広いのは確かで、ライト受けは良いが
２ちゃんの攻略スレや本スレはFFのが伸びが良い
ライト受けはドラクエでコア層の人数はFFのが上だろ

ついでだから言っとくと、俺はドラクエ全否定って訳ではない
特に6は大好きだ
ドラクエらしくないと言えばそうだが、ドラマ性はドラクエ一だったな

7はテンポが悪すぎた事が問題
8はグラ以外は手抜きだし

FFと比べると、どの作品も完成度が低い

>>408
オーソドックスとよく言うが、なんか時間が3までで止まってないか？
ただ魔王を倒すだけじゃないぞ。
4の場合は敵側のドラマを描いたし
5は主人公の人生を描いてる
6は本当の自分の姿ってのを描いたし
7じゃグリンフレークやダーマみたいなドロドロの人間関係を描いてる。
>>410
ストーリーに関しては譲れない所だな。
システム的にはＦＦの方がゲーマー的に優れてると認める。

>>419
あぁ、シナリオの事か

8はどうなんだよ？
主人公が何者かを描くシナリオか？
挙げたののほとんどは、よそのメーカーも当たり前のようにやってる事だぞ？

ストーリーに関しては作品ごとって感じだがDQのが安定感はある(FFは12がアレだしw)
良い意味で保守的
ただシステムは真逆でFF12(インタ)が最高だと思ってる。
ドラクエの戦闘システムは初心者には良いけど
ゲームをそこそこやってる層としては悪い意味で保守的に感じる。

>>420
シナリオでもあり、ストーリーのことでもある。
８はまあ、オーソドックスだね。
奇抜なものが続いていたからここらで原点に戻るのも悪くないでしょ。
あと、よそのメーカーも当たり前のようにやってる事だろというが、
おまいさんはＤＱはそれもやっていないと主張してたわけでしょ。

>>421
まあＤＱは初心者向けに作ってるからね。
そこを責めるのも筋違いかなという気はする。

黒沢清が指摘してるけど、ドラクエの最後は、主人公は不幸になるんだよな
３は世界は救われたけど、元の世界には帰れない。
しかも勇者は何を考えたか、仲間の前からも姿を消す。名声を拒否するわけだ。
４は絶対悪とは呼べないピサロを世界のため、しかたがなく殺す。明らかに後味が悪い。
６も世界は救えたがバーバラやターニアとは会えない。
５も２もくだらだない政治の世界に入らなきゃならないし。
７は海賊を選ぶよりも、漁師という稼業を選んだし。
その意味で真にハッピーエンドだったのは“今後も冒険が続く”１だけだな。

>>422
いや俺は、よそのメーカーが当たり前のようにやる事をドラクエは一作品に一つしかやらないから糞だって言ってるの
4は敵側の話？5は主人公の人生？6は本当の自分？
そんなの一つの作品として上手くまとめてる作品なんていくらでもある

>>424
具体的なタイトルは

ドラクエは魔王をたおして世界を救うのために冒険しているけど
ＦＦはなんのために冒険しているのかわからない

>>425
うーむ、5だけは異質か…
主人公一人であそこまでの時間経過は他に思いつかん…
他ならFFで言えば7が良い例だし、PS2アークザラッドもそうだし、とにかくごろごろある

ドラクエ派で一人だけ足引っ張ってるな…

ドラクエはストーリーがわかりやすい
ＦＦは難解で解りにくいストーリー、製作者だけがわかっているようなストーリー

特にＦＦ７なんて支離滅裂で意味が解らないストーリーだった

＞製作者だけがわかっているようなストーリー
つまり、リアリズムじゃなくてイデアリズムの作品なんだってことだけど、
それはドラクエも一緒なんだよね。結局考えてもわからない作品なんだよ。
デヴィット・リンチ、エヴァンゲリオン、２００１年宇宙の旅みたいな馬鹿げた作品と一緒。
ただ最近のFFで躊躇なのはリアリズムから物語が始まってるんだよ。
覇権主義や環境問題、恋愛などの感情、日常的な問題を扱うくせに、
結局、衒学趣味でイデアリズムになって問題を誤魔化す。
そんなものは始めから問題を扱ってないと同じだよ。
素人がちゃんと勉強もせずに、テレビの受け売りで政治の問題をごちゃごちゃ作品に取り入れてるレベル。
それよか、ドラクエ７のグリンフレークの（非常にリアリズム的な）ドラマのほうが、
誤魔化さずちゃんと決着をつけてる、人間を描いてると俺には感じるね。

>>427
自分で聞いておいてなんだけど、小説や映画、漫画、アニメ等々これだけ出てれば、
どこかで似通ったお話になるのは仕方ない話だと思う
あとは上手く誤魔化して違和感なくゲームに乗ってくれるかどうか
優れたRPGって、どれだけの人がエンディングまでプレイしたかだと思うな

主人公の人生を描きながら敵のドラマも本当の自分探しもしてる作品は無いって事で
>>424の論法は既に破綻してますな。
大体なんで一作品で欲張ってやらなきゃいかんのかがわからんし
そんなことやっても結局うまくまとめきれないだけ。

>>431
俺の周りは大体FF好きだからなんだけど、ドラクエクリアしたので一番多いのが5と6なんだよね
他はあんまり聞いた事ない
ドラクエはストーリーに対してプレイヤー視点なんだけど、FFはキャラ視点
ドラクエはゲーム感覚、FFはドラマ感覚

ＦＦ１０の試練ってただの玉をはめ込むパズルゲームじゃん
こんなのは試練だなんて笑わせるな！！！

イデアリズムって誰が作った造語？(笑)

俺が一番FFに疑問を感じるのは、ストーリー重視の割にはテキストが貧困だということだ。
使ってる語彙も少ないし、口語体も下手糞だ。文章量も相対的にドラクエと比べて少ないだろう。
一方ドラクエのテキストは、元々レベルを下げた中での最上ということだ。
ドラクエは絵本という指摘は当ってる。絵本というよりかは御伽噺的なスタイルだろう。
むしろ目指しているものは、太宰、芥川、宮沢の児童向け作品であり、
堀井は文体に置いては、一定の規則があり、反復と差異があり、作家としてほとんど完成してしまっている。
テキストだけじゃない。ドラクエは日本語の“勇者”という言葉の印象を作り上げてしまった。
「魔方陣グルグル」という漫画がこの勇者という言葉の持つ印象をパロディ化した先方として挙げられるが、
例えば同人もの等で勇者のパロディ作品が散見されるが、それはRPGのパロディではなくドラクエのパロディなのだ。
ランスやゼルダでさえ、この勇者のパロディ（直接ドラクエを示唆するのもある）が見受けられる。
念の為延べるが、そういった勇者という言葉の印象というのはドラクエ以前には存在しなかったものだ。
ドラクエは単純であり、明晰であり、透明ゆえに、匿名性を持ったパロディが可能なわけだ。
それに比べてFFのパロディはとは具体性に富むものだ。クラウドといった名前を出さないとパロディができない。
結局、実のところFFというのは一度も、総体的な、形態・スタイル・文体・構造を完成させたことはないのだ。

>>435
プラトンだろうな。idealism。日本語じゃもっぱら観念論と訳されるが、
前述通りリアリズムと対比させる形で使ったから、イデアリズムとカタカナで使った。
リアリイズムを実在論って言ってもわかりにくいでしょ。

>>435
>>435
>>435

売れてる方が優れたゲームなんだろ。

ドラクエ５で主人公を勇者と設定しなかったのは、
勇者という言葉が一人歩きし始めたと堀井が気づいたからだと思う。
そして６や７では勇者とは特別なものではなく、複数形、大量生産になったわけだ。
ポストモダンの始まりだｗ

>>439
じゃあおよげたいやきくんが１番優れた日本の曲ということですねｗ

ＤＱの場合リメイクは結構経った頃に他の機種で出すけど、
ＦＦは同じ機種ですぐ出すよね。
そういった意味ではＤＱの方が発売当初に買った人たちに優しいと思うし、
優れていると思うよ。

ドラゴンクエストはファンの期待を裏切らないＲＰＧだ。ドラクエファンが望んでいるゲームを提供する、開発側のオナニーは一切ないと言っていい。それだけに代わり映えはない。
ドラゴンクエストはゲームなのである。

>>442
同じ機種では出してないだろ
そんな馬鹿はいない

FFは一年ブランク。
ドラクソは五年ブランク。

FFユーザー＝６００万

ドラクソユーザー＝３００万×0.2＝６０万

実質、ドラクソはFFの十分の一しか稼ぐことが出来ない。

以上のことから、ドラクソはもはやスクウェニの戦力として計算するのは難しいと結論つけられる。
和田社長は戦略説明会で「日本の市場は欧米とは裏腹にどんどん縮小している。海外で売れないソフトはますます厳しくなってくる。
今後はより海外中心のソフト作りをしてゆきたい。」と発言。
遠まわしにドラクソへの戦力外通告を言い渡した結果となったのだった。

FFは絵だけでしか評価されておらず
絵を進化させるためにますます費用が掛かるのは必至であり
自爆ももう秒読み。
FFも不吉な数の１３で終わりそうだな。
後はもう７CCみたいな派生作品を小出しにしての延命措置しか残っていない。
しかし、オタゲーはオタクにしか好まれないので結局先細り。

>>447
＞FFは絵だけしか評価されておらず
一体誰の評価だよｗ
自分だけの評価はやめろ

ＦＦが１３で終わりそうな気は確かにするが、
ＤＱもどこまで続くものやら‥。
ＤＱファンはＤＱ１３とか望んでるのかねぇ‥

実際FFは絵以外に誉められる部分がないだろ。
特にシナリオやキャラはどっかで見たようなのばっかで。
システムも２、３、５、６辺りの焼き直しばっか。

絵だけは着実に進化している上に、絵というのは
一番進化してるのがわかりやすい部分だからな。

シナリオやキャラは同意だけど
システムの焼き直しはドラクエも同じ気ガス

>>430みたいに小難しい言葉や言い回しを使って理解するのに苦労するのが今のＦＦのストーリーやセリフだな

SaGa1、SaGa2、ラストバイブル3、FF3、DQ2、DQ3

これ以外のゲームは糞に等しい
DQもFFも3以降糞な癖にバカみたいに続編出しすぎ

FFはここ数年で確実に厨化したからなぁ

たしかにFF2は良かった…がFFで一番好きなのは6かな、植松もFFは6までっていってたらしいし
FFTやサガフロも良かった

>>450
自己評価を中心に話すな
誰も相手にしてくれないぞ？

>>445
最近のＦＦもブランク長いけどな。
そもそもブランクで割るなんてのは敗者の、負け犬の言い訳でしかない。

>>457
パイナップルの発言はあぼーんしておくとよし

>>450

焼きまわし、ありがち、そんな言葉はドラクエに当てはまる言葉。
ＦＦは同じシリーズの続編なのにひとつ違えば全く違う戦闘システムを常に採用してくる。
そんなゲームはＦＦ以外にはない。
ＦＦは革新を続けるブランド。
ドラクエは王道を守るブランド。
ありがち、焼きまわし、そんな言葉はドラクエに言ってやれ。

>>453
まてまてまてｗFF3は冗談だろ？ｗ
本気なのか？

>>459
ＦＦも焼き直し、ありがちなんだが

FFは4、5、6、7が最盛期な気がする。
つうかスーパーファミコン位のクオリティで俺的にはOK

>>461
3→5→10-2
6→9
10→12
の事かな？
2の熟練度システム
3のジョブチェンジシステム
5のアビリティシステム
6のアクセサリーシステム
7のマテリアシステム
8のガーディアンシステム
10のスフィア盤システム
12のライセンスボード、ガンビットシステム
革新的なのは間違いない

�]＞３≧８＞４＞７＞６＞12＞２＞１＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞９


って感じでしょうか。

まあ�]と12以外はグラがショボくて今更やる気にはなれません。

DQは主にシステム面がが焼きまわし、ありがち。
ＦＦは主にシナリオ面が焼きまわし、ありがち。

>>463
マテリアとかのシステムもアビリティシステムを小手先だけ変えただけ、と言いたいのでしょう。

ＤＱのシナリオの斬新さは異常。
ＲＰＧにドラマ性を取り入れる
パーティ制
3部作展開
敵側のドラマ
主人公が成長して人生を描く
いずれもＤＱが最初。

７もショートストーリー中心の展開にして
なかでも昼メロドラマを描くとか新しいことやってた

>>467

ＲＰＧにドラマ制を取り入れてるのはＦＦだろ？
パーティ制なんて珍しくも無い。
3部展開はＲＰＧじゃ類を見ないが
それを言うならＲＰＧであそこまで精神面を描いたものはＦＦが一番最初だしな。
敵側のドラマもＦＦの方がしっかり描いている。
主人公の成長もな。そもそもドラクエは主人公はプレイヤーの分身ゆえ影が薄い。
キャラもしっかりしていない。
成長していくというが、それぞれの作品の主人公の性格をしっかり説明出来るか？
どう成長していったか説明出来るのか？
ＦＦの方は出来るぞ。

＞いずれもＤＱが最初。

全て違う。3部作のみがＤＱが最初だな。

＞７もショートストーリー中心の展開にして
＞なかでも昼メロドラマを描くとか新しいことやってた

昼メロなら斬新じゃないじゃん。

ﾄﾞﾗｸｴもできるもんなら�Tからパーティにしたかったんだがな

>>468
DQの主人公はプレイヤーを投影してるんだから、主人公の性格はプレイヤーによっても作られる
FFはイメージを作りながらプレイしてると、ゲームに裏切られる
ちょっと極端だけど、FF3のファミコン版とDS版を比べるようなものかな

ＦＦのウザいキャラ設定は疲れるわ。

>>464
パイナポさんFF3の他のFFと比べ優れてる点をいくつかあげてみてくれよ

ドラクエは家庭用ゲーム機にＲＰＧを持ち込む先進的な存在。
だから、とっつきやすく作る必要があった。
とっつきやすい物語、キャラクター。
そのコンセプトが今も守られてる。

ＦＦはドラクエがあったから差別化をはからなければいけなかった。
だから、革新的なシステムが生まれた。
そのコンセプトが今も守られてる。

ドラクエはポテトチップスのうす塩味。
ＦＦはうす塩があったからのり塩やしょうゆ味を作っただけ。
王道が結局はよく売れる。
ＦＦは新しいもの挑戦する。ドラクエは王道を守る。
どっちも素晴らしい。新しい事に挑戦することがいいこととは限らない。
だから、ドラクエが新しいとか言う必要は無いよ。

ドラクエのストーリーがいいとか言うのも客観的事実ではなく、好みの域を出ないからな。

>>>464
お前にとってのゲームはグラフィックで決まるのか。切ないのうｗ

＞ＲＰＧにドラマ制を取り入れてるのはＦＦだろ？
最初に、ってことね
＞パーティ制なんて珍しくも無い。
たしかＲＰＧで始めてパーティ制を取り入れたのはＤＱ２が最初
＞3部展開はＲＰＧじゃ類を見ないが
ＲＰＧで最初に三部展開を取り入れたのはＤＱロトが始めてってこと
＞敵側のドラマもＦＦの方がしっかり描いている。
あー、敵側のドラマって要素をＲＰＧのシナリオで始めて取り入れたのがＤＱ４ってことね
＞主人公の成長もな。
精神面じゃなくてそのものずばりの肉体的な成長な。

＞昼メロなら斬新じゃないじゃん。
ＲＰＧで昼メロ展開ってほかになんかあったっけ？

>>475

パーティ制はドラクエよりも前にウィザードリィなどでやられてる。
そもそも、ロトシリーズの完成系とも言うべき�Vのシステムは
ウィザードリィそのままと言ってもいいくらいなんだぜ。

どのレベルをドラマと言っていいのか、ＦＦは１，２からすでに敵側の立場や動機付けがされてるぞ。
まさかＤＱ２や３にドラマ性があるとは言わないだろ？

ＲＰＧに限定するならＤＱは焼きまわし。
仮に�Wが一番最初に敵側を描いたとしよう。
その後はどうだ？シリーズが続いても何も新しい要素はないだろ？
ＦＦは常は常に革新的だ。
ＤＱ派が言う「どっかで見た」はゲームの話じゃないだろ。
映画か漫画かアニメかどっかのメディアで見たって話だ。
まぁ、さまざまなメディアでやり尽くされてるわけで、
今更どこでも見たこと無いような話が作れるわけがない。
それは映画でもなんでも同じこと。

＞精神面じゃなくてそのものずばりの肉体的な成長な。

？？？子供から大人なったからか。�Xの話か。
確かに最初は子供で途中から大人って話は他にはないかもしれないな。
子供を作るってのも珍しい。
だからってＤＱは初めて主人公が子供から大人になったゲームだ。
主人公の子供が勇者という画期的なシナリオだ。と言われても果たしてどうかな・・。
まぁ、主人公が勇者ではないというのは面白い設定だったとは思うけど。

FFはグラが進化するほどシナリオがよくなってないのがダメ。
DQはそこまでグラに頼らないから昔のままの文法でプレイ出来るが
FFは下手にグラがよくなるもんだから余計にシナリオの稚拙さが露呈されてる。
特に人間描写などは素人の創作より酷い。
その癖にピュアなキスとか電波なフレーズに頼っている。
設定だけで言うなら、ドラクエは同じパターンだし、FFはその時その時での
アニメや映画なんかをガーッとパクッて提示してる。
もうどちらも設定においてはそう新鮮さを出せないわけだ。
だが、こと人間描写においてはFFはもう下らない月９ドラマよりも劣る。

DQやマザーやメガテンが支持されるのはシナリオがしっかりしているからだ。
FFはこのままではいつまで経ってもオタと腐女と中二からしか支持されない
ゲームになってしまう。

なんだ。このスレSaGaやメガテンやったことないガキばっかりじゃんｗｗｗｗ
それでいてドラクエやFFが斬新だとｗｗ他のRPGを知らずに斬新だとｗｗｗ
片腹イタイっつーの知ったかぶりが
ハッキリ言って
ドラクエのシステムは最糞
FFのストーリーは最厨
ドラクエが面白いとか、FFのストーリーに感動したとか言ってる奴は、ホント幸せ者だねｗｗｗ

ＤＱ派のシナリオがいいって言うのは具体的にどの辺がいいのかと
散々聞いてるんだが。
ロザリーを人間に殺されたピサロが復讐のために化け物になった。代償として理性を失った。
だが、それはピサロの地位を狙う魔物の謀略だった。
こんなステレオタイプな話がいいシナリオか？
ただ、オーソドックスなだけ。
好みの問題だ。

ＦＦのシナリオは精神面の成長や
ラブストーリーを取り入れながらも
ファンタジーの要素もしっかりと描いている。
完成度は高いよ。

ただの趣味趣向の問題だ。客観的事実とは違うな。
絵ではＦＦに勝てない。じゃあ、どこで勝ってることにしよう・・。
ストーリーと音楽はドラクエの方が好きだから勝ってることにしよう。
それは客観的事実ではない。

みなさん色んな意見がありますね。

ありますね・・・
ありますが、シナリオは明らかにドラクエの方が上。
残念だが、そう言わざるを得ない。
支持されてる層を見ればそれは一目瞭然。
大人の観賞に耐えうるのはドラクエ。
FFは〜っぽいってだけで深みがない。
これはライターの経験、才能の差だから仕方ない。

主観丸出しで「完成度が高い」とか言いながら、人の意見には「客観的事実ではない」の一言で切り捨てる
ご都合主義な人達に支持されてるのが今のFF。
これは主観でも客観でもないただの結果ｗ

よく厨ニ病という奴がいるが、あれをそういうなら世の中厨ニ病設定が大好きなんだよ
厨ニ病設定に非ずばエンターテイメントに非ずってことですねwwwwwo(^-^)o

DQはRPGにストーリー性を持ち込んだが、それを発展させたのはFF。DQはあくまでも
(ゲームである事)に固執している。しかし、昨今の日本のRPGは
FF型(グラフィック、演出、凝ったゲームシステム、ドラマ性に拘るRPG)のRPGの方が圧倒的に多い。
例えばドラクエの二匹目のドジョウを狙ったRPGが八十年代後半数多く作られた。それらに共通しているのが、
喋らない主人公、フロントビューの戦闘画面、マルチウィンドウ式のコマンド画面など。
しかし、先にも述べたが最近のRPGはFF型のものが圧倒的にに多い。結局、FF型の演出の方がある意味作りやすいというのもあるのだろうが、
趨勢になってしまったのだ。

>>478
今のゲーム会社が、お前みたいなオッサン向けのゲーム作る訳ないだろｗｗｗｗｗ

だから具体的に言えって・・。
完成度が高いって言ったのは精神面をヒューチャーしつつ、
ファンタジーもしっかりやってるという意味で言った。
誰もＦＦのシナリオがいいとは言ってないぜ。

＞FFは〜っぽいってだけで深みがない。

具体的にな。
復讐の為にモンスターになりました。理性を失いました。それは部下の謀略でした。
これが深みのある物語？
何度も言うが、ただの王道。
王道は誰からも愛されるそれだけのこと。
カップヌードルが１億食売れる。
だから深みがあるのか？

恋愛や精神面を描くなんて
別にオタ向けじゃあないんだけどな。
スターウォーズでも普通にやってることだ。
大衆向けファンタジーだよ。

何度も言うが好みの問題。

横から俺がついでに言おう
ドラクエ8の売上が純粋にファンによるものだと思ってないか？
それは全然違う

ヒューチャーｗｗｗｗ

SaGa＞メガテン＞＞＞＞＞＞＞＞FFドラクエ

シナリオがいい悪いとか言っても例えばFF3とFF10では雲泥の差がある
それなのにFFは〜とか言ってる時点で片腹痛い
音楽やキャラクターやシステムなど他の要素についても同様
片腹痛い

まあFFも３くらいまではよかったんだけどな・・・

個人的にFFシナリオの凋落がはじまったのは４からだと思われる。
プレイヤー置いてけぼりの「いっぽうその頃」をはじめ
誰からも共感を得られないバカップルの乳くりあい、
キャラ同士の寒いやりとりなど、下世話なテレビドラマみたいなのが目につく。
しかし、それはそれで一つの方向性だからして別にいい。

問題なのはその語りがヘタすぎるという事だ。
例えば１０のピュアなキスｗもそこまでの過程がグダグダすぎる。
あれでは、チャラっとしたギャル男が精神的にヘコんでる女の弱みにつけ込んで
キスしたように映ってしまう。
８もヒロインがさらわれた途端、クールな主人公が過激な色ボケキャラに
豹変してしまう。
どちらも、人を感動させたいラブストーリーを描きたいのだろうが
普通の人ならその前に「なんで？」と首をかしげてしまうだろう。
それは例えるなら、世界平和を謳ったブラック＆ホワイトのプロモビデオで
なぜかマイコーが漂白した顔で歌っているのを見た時の不自然さを感じるのと同じだ。

>>488
どう考えてもFF3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF10　だがな
まぁ、FF3もSaGaやメガテンには遠く及ばないけどなｗｗｗ
FFのストーリーだったら、ドラクエの方がまだマシ
やって面白いのはFFの方だがな
まぁ、SaGaやメガテンには遠く及ばないけどなｗｗｗ

ヒューチャー！！

コンヒュ

かみは　バラバラになった！

チェーンソーｵﾓｼﾛｲﾖ

＞「いっぽうその頃」
妙に納得したwwww

世界で一番ピュアなキスだっけ？ありゃねーよｗｗｗ
よくあんなクッセー映像作品作れるもんだ。糞エフは
糞エフは4、ドラ糞は5で終わったと思ったね
システムとしてはドラ糞5面白いがね
まぁ、メガテンのパクりな上劣化してますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が共感しないだけで誰からも共感されないとか・・。
�Wから嫌いな時点でプレイヤーの分身でないと気に食わないタイプなだけなんじゃね

８の主人公が豹変するのは失って初めて大切さが分かったからだ。
というかあんたはＲＰＧにラブストーリー持ち込まれるのが気に入らないだけなんじゃないか？
ラブストーリー持ち込んだだけでオタゲーとか言ってたら
ありとあらゆるストーリーはオタストーリーばっかりなわけだが。

とりあえずID:Qo3/I9W20はＮＧだな

>>485
復讐とか理性を失ったってのはピサロの恋愛や精神面の話じゃないのかね

>>490
僕は別にどちらが上とは言ってませんよ^^
まぁ、差があるということがわかってもらえたならいいですが
まだシリーズでくくってる所を見るとわかっていただけなかったようですね

＞パーティ制はドラクエよりも前にウィザードリィなどでやられてる。
ああ、スマン。どっかのゲーム雑誌で最初にパーティ制を導入したのはＤＱ２ってかいてあったからさ。
＞どのレベルをドラマと言っていいのか、
ＤＱ１の時点で、いままでストーリー性というものがなかったＲＰＧというジャンルに始めてロト伝説などのストーリー性を
取り入れたのがＤＱ１だったと思うのだが。
＞仮に�Wが一番最初に敵側を描いたとしよう。
＞その後はどうだ？シリーズが続いても何も新しい要素はないだろ？
何を言ってるのか分からないけど、ＤＱ５や7についての「新しい要素」についてもちゃんと記述してあるだろ。
＞だからってＤＱは初めて主人公が子供から大人になったゲームだ。
＞主人公の子供が勇者という画期的なシナリオだ。と言われても果たしてどうかな・・。
画期的なシナリオだと思うけどね。

＞ＦＦは常は常に革新的だ。
まあシステム面について革新性があるのは（あったのは）認めるけども
ストーリー面について革新的なものがあるとは思えないのだが。

ま、それがいいと言う人を否定する気はない。
「マジすかｗ」とは思うが、それはそれこそ個人の主観だからな。
俺の数々の意見も主観である事を認める。
客観的事実がどうのこうの言うのはフェアじゃないからな。

そして同時にドラクエのシナリオも俺は完璧とは思ってない。
何よりドラクエのシナリオで突っ込まれるのが世界を救う主人公の動機だろう。
７なんかは酷かったし、まあそれは主人公が喋らないロープレにおいて
難しい事だとは思うんだが・・・伝わりにくいってのもあるし。
グラが一新された８ではキャラの演技も加わったが、そうなると今度は
喋らない主人公に違和感を覚えるというジレンマ・・・
８の主人公は＝プレイヤーというより、何か単に喋れない人が主人公みたいに見えた。
思うに、そういう部分に限界を感じたから９は携帯機に行ったのではないかと推測する。
勿論、市場なども考慮してんだろうけど。

>>495

精神面、恋愛を扱った話であるが、あくまでも敵の背景であり、
話の芯ではないわな。
ピサロが人間を憎むようになった動機。
大筋では人間を滅ぼそうとする敵を勇者一行が倒しにいくという
オーソドックスなものになってる。
敵の背景を描いたのが新しかったのは全くその通りだけどね。
それまでに描かれなかったのは、やはりＲＰＧに慣れされるためだろう。
悪の大魔王ｖｓ勇者って分かりやすい関係から慣れさせていくための。

>>479
やたらと4に拘ってるな。無論そういったステレオタイプな話も良いのだが。
たとえば３のどんでん返し。自分が操作してるのが実はかつてプレイした１，２で伝説といわれた伝説の勇者であったときの衝撃。
4は確かにお前さんの言うとおりありがちな話かも知れんが、出た時代を考えろ。
たかだかＦＣＲＰＧでああいうシナリオを始めてやる時点で凄いと感じたんだろう。
５は主人公の人生をまるごとストーリーにした壮大さ。また探してた勇者が実は自分の子供であった衝撃
また４の続き物として前作で出てきたものがまた出てくるというのが憎いといえるだろう。
７もグリンフレークやダーマなどでの展開の巧みさやセリフの上手さがまた素晴らしいと思う。

＞ストーリーと音楽はドラクエの方が好きだから勝ってることにしよう。
＞それは客観的事実ではない。
客観的事実としては、ストーリーはＤＱの方が上だよ。
だが、人間ってのは必ずしも上のほうに惹かれるってわけでもないんだよね。
だからＦＦの方が好きって人もいて、それが「ストーリーの良し悪しは主観的なものである」と誤解しやすい要因になってる。

FFのストーリーなら上で上がってるような話があっちこっちに飛んだり
仲間に裏切られたり、抜けたり入ったりＲＰＧに限定するなら画期的だぞ。
主人公の弱さやそれを克服していく過程を描くのもＲＰＧにはなかった。
�]みたいに勇者でもヒーローでもないどこにでもいる等身大の主人公。
最後に主人公が消えてしまうものも。
うーん。細かい部分で探せばドラクエもＦＦも新しいものは見つかるか・・。
好みの個人の感性の問題か。結局は。

まぁ確かに
1，�U，�Vの壮大なストーリー。
�Wの悲劇的ストーリー。
�Xの設定。
ドラクエのシナリオがいいのは認めるところだけどなぁ。

FFってストーリーの完成度が低い作品の方が人気ある。6とか7とか10とか
結局、ゲーム中ストーリーが常に語られ、カコイイキャラが活躍し、
なんか感動できるっぽいシーンがたくさんあればいいんだろうな

>>502
１０はラブストーリー以外にも親子の確執という使い古されてもはや
禁じ手になってる話をあえて使っているのが興味深かった。

深かったんだが・・・
やはりやってみるとグダグダだったなぁ。
まあ、それ自体もアレなんだけど、最後にヒロインとの別れと
親父とのやりとりを同時に持ってきたのは問題だったと思う。
どっちもそれなりに濃い話であるが故にお互いがケンカし合ってる。
ラスボスイベントの２〜３個前に親子イベントを終わらせておけば、
最後の最後でよりヒロインとの別れが浮き彫りにされて印象深くなったと思うんだが。

じゃ、ＦＦは優れた脚本家が入れば完全ということで

>>504
ＦＦ６はストーリーの完成度高いだろ

�Yが人気があるのはＲＰＧであのゴツゴツした機械的な世界観が初めてだったからだろう。
キャラもいいしな。
キャラが立ってるかどうかがかなり重要だからな。
�W、�Xはわりとステレオタイプな話だが、�Y、�Zはある種独特だったりする。
　
�ZもポリゴンＲＰＧが初めてだったのと、キャラがしっかりしてる所だろうな。
クラウドが魅力的なのさ。結局は。心の弱さ故にソルジャーになれなかった。
クラウドの謎が明かされた時の衝撃、弱さを克服して星を救うまで過程。
�Y以降は人間臭いキャラが多い。

＞キャラが立ってるかどうかがかなり重要だからな。
ＦＦマニアはキャラしか見てないキモヲタばっかりってことだな

>>507
6は完成度低いよ
いくらでも改良の余地がある

>>509

映画、漫画、ドラマ

ありとあらゆるストーリーでキャラ設定はもっとも重要視される。
キャラが立っていない物語は駄作しかならん。
それくらい誰でも知ってるだろうに・・。

いやぁ、朝から両信者共気色悪いですなぁ

人間臭い「っぽい」キャラは確かに多い。
色んなアニメや漫画から取り出した最大公約数的な印象だ。
一方でどこか作られた（作られたんだけど）あざとい印象もある・・・
んだが、FFファンはあまりそういうのは気にしないんだろうな。

アニメファンとかからすれば、アーロンは渋い「キャラ」として受け入れるんだろうけど
あくまで渋い「っぽい」にすぎないんだよな。
ここらへんがライターの限界なんだろうけど、どうしても深みに欠ける。
物凄い緻密な一枚絵って感じで、設定とか凝ってるんだけど自然さがない。
ドラクエやマザーとか見た目は割とシンプルなのにキャラが妙に生々しい印象を受けるのも
やはり語りの上手さだろう。

深みとか言われたらそれこそ他人には理解不能だぜ。
ＦＦはあの人間臭いキャラたちが話にリアリティを加えてる。
ドラクエは鳥山アニメみてる感じだ。８からだが。

FC時代
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF

SFC時代
FF＞DQ

PS時代
FF＞＞DQ

今
DQ＞FF

【mixiアンケート（最高ランキング）】
「FFでどのシリーズが好きなんだ？」

７＞１０＞６＞９＞５＞８＞４＞３＞２＞１

ファイナルファンタジー1　　　　　　 15 (0%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　 22 (0%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　142 (3%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　276 (7%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　347 (9%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　522 (14%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　966 (26%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　298 (8%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　421 (11%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　664 (18%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　3673

【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「FFでは結局どれが一番面白くないの？」
８＞１０＞９＞１＞２＞７＞６＞４＞５＞３

ファイナルファンタジー1　　　　　　120 (6%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　177 (5%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　 42 (1%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　 71 (2%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　 73 (2%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　 79 (2%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　140 (4%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　1224 (38%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　449 (14%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　694 (21%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　3158

【mixiアンケート（最高ランキング）】
「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」

３＞５＞４＞６＞８＞２＞７＞１

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　138 (4%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　1151 (33%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　456 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　1080 (31%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 331 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　75 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　163 (4%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　3421

【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞＞＞＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 70 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 34 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　52 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 57 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　247 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　1117 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 214 (8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 793 (30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2631

ＦＦ信者ってＦＦのあのキャラを人間臭いとか思っちゃってるわけ？
きんも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キャラとかｗｗｗｗ厨二かよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームにキャラなんて必要ないんだよｗｗプログラムなんだからｗｗｗｗ
せんし、しーふ、しろま、くろま　とか
トンヌラ、すけさん、アイリン、あきな　とか
こういうのがいいんだよ
それを最近のは
ビアンカだのチャモロだのリノアだのアーロンだの・・・
勝手にデフォネ設定してんじゃねぇ
FFなんて、主人公までにデフォネあるからな。馬鹿みたいに口数多いしな
DQ4はまだ許せる。名前はあるが、自己主張が弱くてあんま喋らない
とにかく俺が言いたいのは
デフォネある奴がベラベラ喋るなと。DQは7から、その傾向が強くなった
ストーリーは見せるもんじゃなく魅せるものだからな。FF厨よ、勘違いするなカス
ドラクエはシステムパクりすぎ。しかも劣化させてんだから仕方ないｗ
分かったらSaGaやってこい。名前で売ってるだけのFFやDQとは違う。本物のRPGだ
実際、DQ8とか「『ドラゴンクエスト８』空と海と大地と〜」だから売れたのであって
「空と海と大地と呪われし姫君」だったら絶対売れてないｗｗｗｗ
FF12も「ヴァンの大冒険」とかだったら絶対売れてないｗｗｗｗ

エセRPG乙ｗｗｗｗｗ

ＦＦの方が面白い。ストーリーに深みがある。戦闘も面白い。キャラが個性的。

ＦＦの勝ち

基本的にストーリーはドラクエのが安定してて好きだけど
システムはFFの姿勢の方が好きだな、少々挑戦的過ぎる感もあるが。

>>519
本物のＲＰＧのSaGaって、どのシリーズのどの作品？

GBのサガ１じゃない？
確かスクウェア一番最初のミリオン作品はサガ１のはず
ブランド無い状態で任天堂以外の作品があまり売れないGBでいきなり100万売ったのは確かに凄いけど・・

サガシリーズならSaGa2が一番面白いけどな
結局SaGaを推してる奴もエセ野郎だな

DQはゲームとしての物語を描く作品。
FFはドラマとしての物語を描く作品。

FFはゲーム用の複雑さもあるシステムを構築する作品。
DQは初心者向けの簡素なシステムを構築する作品。

サガやメガテンみたいな高難易度ゲーはFFやドラクエとは対象が違うからな
ロマサガみたいな偏屈なマゾゲーがミリオン連発してたのも今考えると奇妙な感じがする

主観じゃなくて客観で話しない？

SaGaもメガテンもそんな騒ぐほど難しかったか？ ^ ^;

ロマサガやアンサガはムズかった
七英雄とか普通のラスボスのくせに強すぎるし。
テンプ見切りなんて情報なかったら付けないヤツ多かったろう

ロマサガはガキだったが普通にクリアした記憶がある。
女神は無理だった気がする。
説得がむずかった。
３Ｄダンジョンに迷った。
話がガキには分かりにくかった。
等の理由で。
テンプの見切りってラスボスまでに普通に必要になるんじゃね？

ドラクエのＲＰＧの本質にこだわる姿勢と�Uにおける仲間との絆っぽい演出は評価されるべき。
ウィズとかは仲間がコマというか、まあ�Vみたいな感じなんだけど、�Uの仲間は出会いにさりげない描写を入れる事で愛着が出るんだよね。

どちらも面白いがDQには感動がないような気がする

そりゃドラクエは王道だからだよ。
感動！ってよりも世界を救った！ってのを優先するでしょドラクエは。
でもＦＦは世界を救うのがオマケで恋愛とかの方を優先してる感じがする。

これのどちらを好きになるかは完全に感性の問題といえるかも。

まあ感動でいうならマザーには両方ともに勝てないけど。

>>524
SaGaもDQも仲間が自己創作のSaGa2とDQ3が一番人気あるんだよな。
そこからくる自由度とかゲーム性の高さが評価されてるんだと思うよ。
RPGはゲームであり、やはり映画、漫画、ドラマとは違うからな。
ストーリー的にも、世界設定だけで魅せられる。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士

FFは5までは傑作。6以降は厨二だろ。
7以降のキャラとか恋愛とかストーリーとかきもいわ。
DQは小学生と大人。FFは中高生とで住み分けできていいかもしれんけどな。

ＤＱは大人←ダウト

>>533
DQ3はロト編完結というポジションのお陰で�Tと�Uのファン層も取り込んでるんだから一概には言えんだろう。
�Wみたいにキャラクター重視のドラクエが好きな人も沢山いるわけだし。

ドラクエもＦＦも過去の栄光に頼ってる所はある。
ドラクエはそのお陰でハードに縛られ過ぎず王道を今でも貫けていられ、
ＦＦはそのお陰で多少度が過ぎちゃっても最低売り上げ数は確保出来る。

過去の栄光に頼るなんざゲームに限らないから悪い事ではないが、
ファミコンの頃の挑戦的だったドラクエをしる者としては少し残念でもあり安心出来る部分もある。

安心出来る部分としては、
逆に今の時代に王道ゲームをやりたくなった時にドラクエを選べるって事だな。
今は王道で出すほうが難しいから。

アンカミスりました。
>>533×→>>534○

ラブストーリー入れたら中二病っておまえらはどれだけ童貞なんだよ。

>>536
FF3が傑作ｗ
相当ハードル低いなｗ

>>538
> 逆に今の時代に王道ゲームをやりたくなった時にドラクエを選べるって事だな。
> 今は王道で出すほうが難しいから。

同意

>>540
ラブストーリーが中二なんじゃなくて、FFのラブストーリーが中二。
今やDQも大して面白くないけど、かろうじて鑑賞に耐え得るのもDQくらい
しかないというのも事実。

まじめな話、FF8のラブストーリーなんか褒めてる奴見たことないんだが。
どんだけゆとりなんだよ。

ＦＦのラブストーリーは普通だろ？
どんなラブストーリーなら中二じゃないんだよ。
ＲＰＧにラブストーリーいらねってだけだろ？

あたりめーだ。
ＲＰＧに恋愛なんて必要ねーんだよ。

確かにRPGでしつこくやられるとやたら厨臭く感じる。
思春期独特の青臭さというか、見てるこっちが恥ずかしいというか馬鹿らしく感じてしまう。

逆に、聖剣伝説1とかDQ5のようなものは全然気にならなかった。むしろ感動した。
主人公達の年齢をプレイヤーが上回ってしまったのが原因か？

海外ドラマの恋愛はすごく面白く見れるけど、国内ドラマの恋愛が糞だと思ってしまうのと
似てるかなあ？

そうそう。ＤＱ５はあくまで子供をメインに結婚っていうイベント
をつくったわけだから全然オッケー。
でもFFは物語そっちのけで恋愛しようとしてるからうっとーしーんだ
よ。

天野喜孝を抜いた時点でＦＦは単なるオタ向けのゲームに成り下がったな

もう
ドラクエ　優

ファイファン　カス

で決まり。

ＦＦを中二病って言ってる奴＝ＲＰＧに恋愛ドラマを持ち込むなタイプで終わりだな。

お前らの好みをどうこう言わんが、他人の好みに口出しすんなよ。
いまどきファンタジーに恋愛要素があるなんて当たり前なんだからよ。

恋愛ドラマが気に入らない⇒中二病、オタ向けと決め付け。
どっちが中二病だよ。

大体FFのラブストーリーって面白くないよな。ゲーム攻略に関係ないことも多いし
8は物語にうまく恋愛が組み込まれていたが、キャラ・セリフ等が超絶に糞であった

>>524
俺はSaGa1の方が好きだが
お前、もしかしてDQは3が最高と言っている奴以外はエセ！とかそういうタイプか？

ラブスト−リーは主人公じゃなくてサブキャラにやらせときゃいいよ。

>>553がいいこと言った。
恋愛入れたかったらDQ7のキーファみたいなので十分。
大体世界救う使命背負ってるやつが恋愛とかふざけんな。
ヤル気はあってもやる気はねーだろ。

はぁ？何恋愛要素？
そんなのいるわけねーだろうがｗｗｗ
大体、臭いオヤジが作ったラブストーリーでキャストがバーチャルキャラとかｗｗｗｗｗ
そんなもん見て喜ぶ奴がいるかよｗｗ素で気持ち悪いわｗｗｗｗ
いいか、面白いRPGというのは
・セリフ回しが秀逸、シュール
・工夫されたシステムに、ある程度の自由度
・音楽が良い。フィールドや戦闘は重要
・キャラの自己主張が弱い（ってかなくてもいい）
・多くを語らず、見せずに魅せるストーリー

ダ

SaGaはオール満点だがな
DQもFFも3が一番いい線じゃないか？FF1はバランス悪すぎて糞だが

確かにSaGa1のセリフ回しのシュールさは異常だな。

キャラなんかどうでもいい。恋愛なんて脇役にやらせとけばいい。か。
ドラクエのストーリーが深いとか言ってるやつの認識のレベルがわかって良かった。
おまいらは物語作りの基本さえ知らない。
脇役が端で恋愛してるだけの話をラブストーリーとは言わない。
キャラが物語を動かす。キャラ作りはどんな物語でも最重要視される。
そんな事も知らずにライターの限界とか。
素人にもほどがある。
まぁ素人受けするんだろうなドラクエは。

ん？RPGの話だろ？

ストーリーの話ですよ。

キャラより展開や舞台設定重視の物語なんていくらでもあるだろ

とにかくドラクエもFFもカス、SaGaが最強ってことでFA
まぁ、敢えて対決させるなら、ドラクエ５〜８→糞ゲー　ノムエフ→論外　でドラクエ優勢かｗｗｗｗｗ
DQもFFも3のクオリティは高めなんだけどな、どこから道を間違えたのだか

このコテハンな上に常時ageの童貞臭い奴は何者なんだ？
自分が玄人とでも？

>>560
RPGとして、作品の方向性においての全体的なバランスが重要だよな。
「キャラ」もRPGを面白くする一つの要素に過ぎない。

FC時代の初期ドラクエの仲間がべらべら喋ってくさいセリフを言わせて、
仲間同士で恋愛してりゃ作品としてもっと傑作だったか、というと明らかに違う。

>>555
言ってることには同意だが、それらの項目にはどう考えてもSaGaよりWizの方が適当。
よってWizが最強。異論は認めん。

大ヒットした漫画や映画を思い出してみて下さい。
どの作品も主人公や敵キャラがすぐに思い出せるくらいしっかりとした個性を持っているでしょう？
それは作り手が必死に考えて作り出してるのです。
ほんの少しでいいので物語作りを勉強してみてください。
どんな物語でも主人公はキャラクターなのです。
舞台設定は背景に過ぎません。
舞台は背景であり、展開は道です。スポットライトが当たるのはキャラクターなのです。
もちろん、背景や展開が悪ければ駄作にしかなりませんが、
最も重要視されるのはキャラクター。これは全てに共通しています。
主人公が魅力的ではない物語はヒットしない。

糞コテはRPGと漫画・映画を同列に語ってる時点で話にならん。
主人公のキャラをプレイヤーに委ねるDQは全部糞かよ。

ストーリーの基本の話をしているのです。
ドラクエは主人公に自分を投影して
ドラクエワールドを冒険するということがコンセプトなので
そのためにストーリーは犠牲になっていると思われるのですが。
そもそも、ドラクエはストーリーでユーザーを感動させようとは考えていないでしょう。
ゲームとして、冒険する楽しさに重点を置かれている。
それがドラクエの個性であり、一番楽しいポイントでしょう。

まぁ、無才なライターが書いたペラペラの恋愛痴話をバーチャルのグラフィックが演じて、顔が似ても似つかないような声優が声吹き込んで
そんなチンケなもんで感動できる奴は勝手にシコシコしてりゃいいんじゃね？

>>564
WIZはセリフが秀逸でない
というのも、英語を翻訳しているだけだからな

つまりSaGa最強

>>567
DQにもストーリーはある。
別にそれを犠牲にしているわけではない。

DQとFFは、一人称か三人称かの違いだと思うよ。
一人称だとストーリーが犠牲になるって事は決してありえ無い。
どちらもそれぞれの魅力があって、どちらをえらんでも優れたストーリーを作り出すことは出来る。

ふつうファンタジーで最重要視されるのは世界観だよ
主人公も、現実から迷い込んだ平凡な少年とかが多いだろ

SaGaは世界観も最強だな
魔界塔士と秘宝伝説はもはや伝説
FFなんて糞作ってないでリメイクしろやスクエニ

>>567
まあその通りだ。
DQは未だに古典的RPGの楽しみ方に拘っているところがある。
8でそれがある程度限界に見えたのは認めざるを得ないがな。

個人的には、システム派のFFファンの言うことは共感できるんだよね。
例えば、DQ6・7のシステムよりはFF5のジョブシステムは非常によく
できていると思う。
今となっては、システムとしてゲーマー的楽しめるのはFFの方かな。

>>571
魔界塔士は携帯でできたはず。
SaGaでも、3は糞だけどな。

>>568
＞WIZはセリフが秀逸でない
＞というのも、英語を翻訳しているだけだからな

その理屈はおかしい
よってWiz最強は変わらない。まあ0,5ゲーム差くらいだから気にするな。

SaGaのシステム
主人公を、人間・エスパー・モンスターの中から1体決める
アドベンチャーズギルドで自分込みの最大4体のパーティを作る
それぞれ特徴があり
人間は能力うｐアイテム（道具屋で購入可）で成長。種族の中で道具が一番多く持てる
エスパーは戦闘を重ね成長。弱い敵でも戦えば良い。戦闘後魔法を覚える事もあり、小量の道具を持てる
モンスターは成長しない。敵を倒すとまれに肉を落とすのだが、それを食って種族を変えてゆく。道具は持てない
２からメカ追加
メカは道具を持たせると能力うｐする。人間と同じだけ持て、装備に制限がないが、特殊な恩恵（巨人の籠手の力うｐなど）が受けられない。道具を半永久的に使える
んで、鎧、籠手、靴が装備でき、武器と盾は回数制限アリの道具扱い
レベルという概念がないのが最大の特徴


今までのRPGの常識を覆したシステム。FFドラクエじゃ到底敵わんだろう？ｗｗｗ

>>574
なに？
どうおかしいのか教えてもらおうか
エキサイト英和訳なんていい例だろうが
日本語を入力→和英→英和→意味不明　になるのは有名だろう？
翻訳を通すと意味が変わってくるんだよ

よってSaGa最強

>>573
３は・・・言うな
携帯だと！？小賢しい！！
今すぐＤＬしなければ！！！

>>575

会話式が当たり前だった時代にサイドビュー。
経験値でレベルアップが当たり前だった時代に熟練度。
ターン制が当たり前の時代にアクティブタイムバトル。

いいか悪いかはともかく、革新的であることは間違いあるまい。

>>576
和訳は人間がやるもんであってエキサイト英和訳みたいに機械的にやるもんじゃないから、
そもそもエキサイト英和訳を例に出すこと自体がおかしい。
それに和訳によって微妙なニュアンスがオリジナルとは異なったとしても、
それが日本語としてセンスが無いってことには繋がらない。
例えばWizで言えばBCFなんかは和訳のセンスはいい。
よってWiz最強。

>>578
ハッキリ言うが、サイドビューは愚案だったね
俺がやる限り、フロントビューの方がやりやすい
熟練度と言うとFF2かな？パーティアタックで最強にさせるやつ
攻撃する必要がなくても、無理矢理攻撃。わざとターンを長引かせたりとか
手間が増えただけ。煩わしい（実際、3以降元通り）
アクティブタイムはゆっくりゲームをする時間を損なう
常に何かに急かされるような戦闘は緊張感とはまた違う
そして、ゲーム初心者には向かない構造

悪いばかりの革新乙ｗ

>>579
機械的？翻訳なんてのは全て機械的なんだよ
お前が英語を日本語に訳す時どうする？英和辞典だろ？
じゃあ、もし辞典を見なくて訳せるようになれば機械的じゃないって？
それは記憶の賜であって、脳内で英和辞典を開いているんだよ
英語を日本語に訳すってのはこういうことだ
英語圏の人がWIZやってセリフが秀逸と言うなら別だが
訳されてオリジナルから変わった意味の言葉を秀逸とな？それはWIZであってWIZでない

よってSaGa最強揺るぎなし

ＳaＧa　sagaうっせーんだよ。
ここはＤＱ・ＦＦの話をするとこなんだよ。
ほかのゲームもちこんでんじゃねーよ

ﾌﾟﾌﾟｯｗｗ
SaGaの最強っぷりに糞ゲー信者発狂ｗｗｗｗｗ

糞はお前だろ。
sagaが最強ってお前なにを基準に言ってんの？

＞おまいらは物語作りの基本さえ知らない。
恋愛を必ず入れなければならないのが物語作りの基本なのか？
＞脇役が端で恋愛してるだけの話をラブストーリーとは言わない。
だからＤＱは初めからラブストーリーとして作ってないから。
＞キャラが物語を動かす。キャラ作りはどんな物語でも最重要視される。
キャラ作りとして恋愛要素は絶対不可欠なものなのか？

sagaも熟練度システムなんだがな。
ＦＦ２がｓａｇａ０と言うべき代物だ。
２で未完成だった熟練度システムがsagaで完成した。

むしろ物語作りに恋愛なんていらない

>>584

誰も恋愛を必ず入れないといけないなんて言ってないわけだが・・。
オレが基本だと言ったのはキャラが最重要って事ね。

＞だからＤＱは初めからラブストーリーとして作ってないから。

んなこた分かってる。
恋愛なんてサブキャラにやらしとけばいいって言うから
そんなもんラブストーリーじゃないって言っただけ。

なんでサブキャラにやらしたらラブストーリーじゃないの？

>>583
ﾌﾟｸｸｗｗｗﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーよｗｗ
SaGaが何をもって最強かって？
SaGaやったことないガキンチョに何言ったって無駄だよｗｗｗ
神が知りたければ、やれ。とにかく一度やれ

>>585
何だそのwikiでも見たようなｗｗ知ったかはｗ
熟練度はSaGa２から。俺が２で唯一駄目だと思うのはここだな

>>580
人間の翻訳は機械的じゃないよ。
なぜなら行間を読む行為をするから。これは機械には出来ないことだ。
この行為があるから、外国文学を日本語訳することが可能なんだよ。

話の本筋ではないから。
上でも言われてるが
ドラクエをラブストーリーって言う人はいないでしょ。

>>589
答えになってねーんだよ。
ププとかプクッって言ってごまかせるとおもうなよ。
どうせどこが最強だかわかんないんだろ。

ムービーがＲＰＧをだめにした。
ゲーム中にムービーはいらない
ゲーム画面との落差が激しく萎えるだけ
ムービーのときだけ違うゲームをやっているみたい
ムービーはＥＤのおまけ要素として見れるくらいでいい

どっちのことを言ってんの？

両方ムービー路線だぜ。てか全てのＲＰＧがそうだが。
今時ムービーのないＲＰＧを見つけるのが難しい。

>>590
じゃあ、例えば
日本語のダジャレ。これ英訳したら英語圏の人は意味不明だろ？
翻訳にはこういう「遊び」が通用しない。限界がある
外国の流行を取り入れても、日本に持ってきたら意味不明
完全な翻訳なんて不可能なんだよ。んで、そんな不完全なゲームが完璧なSaGaに敵うまいて

>>592
ﾌﾟﾌﾟｯーﾌﾟﾌﾟｸｸｗｗ
いつまでﾌｧﾋﾞｮってんだこのガキはｗｗ
やってねー奴には伝わらないって答えたろうがｗｗ聞けよガキｗｗ
じゃあ、仕返しにドラクエのどこが面白いか聞こうかな
俺はドラクエ全作やってるから、安心して話せ
答えられたら、俺も誠意を持ってできる限りお前にSaGaの神さを伝えよう

>>596
アンサガローラ編のバジル・ゲレイオス攻略法を教えてクレ。

SaGaはスクウェアが一番輝いていた時代に出たな。
GBRPGでは最高だと思う。

強いて言うなら、
SaGa1は能力値の限界に到達するのが早すぎるところが駄目か。
エスパー・人間とも第2世界でそうなってしまうため、後の戦闘が
ただの作業になってしまう。
2ではこの点を改善していたね。
2では、上げたい能力値はその系統の武器を使わないと上昇しない
点が、理にはかなってるけどちょいと面倒だったくらいかな。
あと、4人パーティに選択できる種族の種類がやや少ない点か。

全体的なバランス・ボリューム・モンスターの魅力や個性・行動範囲の
自由度（初期DQ限定）はDQの方が上かと思う。

ちなみに、自分はDQでは3、FFでは3と5が好き。
テキスト、シナリオ、世界観のDQ
ゲームシステムのFF
だと思ってる。

というかＦＦのラブストーリーが稚拙なだけじゃね？
だからラブストーリー否定派が多いのかもな。
こんな程度しか作れないんじゃイラネって。

そもそもキャラが重要とは言うが
ＦＦのキャラがそんなに魅力的なのか？
そこんとこ再考を促したい。


俺から見りゃ最近のＦＦのキャラはキモイだけ。魅力無し。

キャラ好きって奴はFFファンには多いと思うよ。
６・７・１０を好きな奴って多いんだよなあ。俺の嗜好とはまったく違うわ。

俺はFFではキャラ描写が薄い１・３・５が好きなんだけどね。

対してDQ今思えばすごく淡白だ。
会話システムができる前は、DQのキャラゲーと言われている４ですら
ほとんど仲間は喋らないし、5章以降はFFみたいに個別のイベントもない。
個人的にはこれくらいのバランスが好きなんだけどね。

>>594-595
どっちかってムービー使いまくりのＦＦに決まってるだろ。
それとドラクエのどこがムービー路線なんだよ
ドラクエにムービーがあったのは７のほんの一部だけだぜ。
実はおまえらどっちもやってないだろｗｗｗ

>>602
ドラクエ8はムービー使ってないの？ｗ

キャラにこだわり過ぎると物語のスケールが小さくなるんだよな
FFはラスボスが主人公の知り合いなことが多くてなんだかなって気になる
狭い人間関係のドラマを冒険RPGで繰り広げられても困る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm759162

ドラクエ派はこれを見てもドラクエの方のシナリオの方がいいと言えるのか・・？
感動できるのはＦＦ。楽しいのはドラクエでＦＡだな。

ニコ厨帰れ

あとこれからコテハンスルーにしないか？馬鹿沸きすぎ

>>603
ドラクエ８はムービー使ってないだろ。
ムービーって言うのは一般的にはプリレンダムービーのことだ。
ドラクエはプリレンムービーは使ってないぞ。
ドラクエのイベントシーンとかは全部リアルタイムの映像だ。

リアルタイムムービーもムービーだろ？
屁理屈をこねた所でドラクエもキャラの感情表現、ムービーにこだわってきていることは否定できない。
それによって８は成功したわけだしね。
現実的にファンからは動かせる鳥山アニメって言われてるわけで。

そう考えると８って微妙だな。
８の方向性でいってたら喋らん主人公もますます違和感が。

FFはキャラ間のドラマや演出の比重が高いだけであって、
それだけでシナリオがいいってことにはならん。

あとDQとFFではやっぱファン層の世代が違うと感じたな。
このスレみると。

>>609
8はイベントシーンを主人公目線にするだけでその問題は解決できると思うんだがなぁ
主人公を客観的に映しちゃうから違和感を感じるんじゃないか？

>>605
ＤＱ感動集も見た上で言ってるのか？

RPGとはロールプレイングゲームの略
つまり役割を演じるゲーム

主人公が勝手にしゃべりだしてプレーヤーほったらかしで物語が進んでしまうFFはRPGとして優れているとは言えない

ただし、ゲームとして優れているのがどちらかはまた別問題

ドラクソも１とか３とかしゃべってたけどな。
ドラクソの主人公がしゃべらないからいいとかいうのは後付。

リアルタイム映像をムービーというならファミコンのイベントシーンもムービーになる

>>614
屁理屈大魔王君臨

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 01:23:32 ID:Ddgph+5x0
ＤＱ１〜４までは間違いなく日本最高レベルの水準の争いをしていた。
特に１〜３は日本ゲーム史に残る傑作である。
中でも３はＲＰＧ部門の王者であり、ゲーム界全体でもスーマリに次ぐ２位だった。
４は３が凄すぎたせいか少し落ちるが、それでもゲーム界全体ではトップクラスの水準にあった。
一方、この頃にはＦＦが勢力を増してＤＱに迫ってきた。ＤＱ・ＦＦの２大ＲＰＧに移行の予感。
ＤＱ５は４よりさらに少し落ち、ついにＦＦに追いつかれるが、それでもまだ普通に良作の水準にあった。
ところがＤＱ６になると、とうとうＦＦに抜かれ、ＦＦだけでなく他の作品も進歩を遂げていて差がなくなってきた。
ＤＱ６はＤＱ５より大分離れて凡作の水準になった。
この時点でもう既に日本最高レベルの範疇ではない。
一方、ＦＦ７は大量のライトユーザーを獲得し大ヒット。社会現象に。
しかし、ＦＦ８が方向を違えてＤＱの勝利になるかに見えた。
追い詰められて、もう失敗が許されないＦＦは原点回帰で立て直しを図る。
この間ＤＱは過去の栄光にすがって完全に取り残されていた。
ＤＱ７は５年近くの年月を経たが、ＤＱ６よりさらに離れて駄作。
先行のＦＦ９は、被害を最小限に食い止めコケを免れるが、原点回帰そのものは失敗。
だが、肝心のＤＱ７は想像を絶するほどの大失敗を起こした。
石板、フリーズ、バグ、転職他全て、おまけに痛恨の一撃を喰らった映像と、音楽まで糞。
ＤＱは一気に窮地に追い込まれたが、８では全盛期の頃とはいかないまでも、見事復活を遂げた。

しかし９では前代未聞の低スペック化、携帯機での製作を発表。
どうなってしまうのか・・・。

>>613
喋ってたっけ？ 記憶にないけど？

【FC時代】
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
ロト三部作が強すぎる。DQの圧勝。

【SFC時代】
FF＞＞DQ
FF4・5・6とFF最強の三部作の台頭。DQは6が微妙なできだったこともあり、
DQ5でこれらの名作に立ち向かうには荷が重かった・・・。

【PS時代】
FF＞＞＞＞DQ
FFは7が大ヒット。8で想像を絶する駄作を出すも、DQ7も同様の駄作

【PS2時代】
DQ＞FF
DQは8で一新して復活。FFは10が微妙なでき、12が駄作。

【今】
DQ≒FF
DQ、FFどっちも自滅。

>>618
SFC時代はDQ123のリメイクがあるからほぼ対等だろ

それ以外は同意

そしてなぜかｽﾙｰされるFF9

>>613
最初から喋っていない。2や3の仲間達は若干喋るから、ごっちゃになてないか？

>>618
FC時代の1〜3は圧倒的にDQの勝利。あれは誰にも覆せない
FFは１，２，３ととにかくシステムを変えてテコ入れを続けていた。
４〜６はDQでは発売時期が悪かった。DQ4もSFCなら良かったのだろう。
DQ自体は４＜５＞＞６と上がってから下がる形になる歪さを要していた。
しかしFFも４＞５＞＞＞６と失速を始め、ついには６で同人ゲームLvにまで落ち込んでしまう。

一方PS、PS2時代は、リメイクを除いてDQが一本しかないのでFFとの比較が難しい。

ただ、DQ7は物語としては秀作。石版システムのせいで何もかもぶちこわしだが・・・。
一方FFも7が物語としては良くあるエヴァンゲリオン的ゼノギアスで、その分野としては秀作。
ただ、あれもあのクラスのグラフィックで満足してしまったのがアウト。
続くFF8でそれを強く証明してしまっている。
PS開始時期のゲームはとにかくグラフィックが酷すぎる。今のDS版３D系ソフトの比ではない。
ただ、FFはSFC時代とは逆に７＜８＜９と進化を遂げていく。

DQ8はやっと時代に追いついた感じのある作品。
FF10もやっと時代に追いついた感じのある作品。
11,12は何も言うまい・・・。

DQソードは発売機種を間違えた。専用コントローラーを追加してでもPS2で出すべき作品だった。
そうすれば一月で100万は軽かっただろう。Wiiはまだ早いとあれほど・・・。

DQ9はスタンスの変更を行って新たな切り口から入り込んできた作品。
FF13は更なる高性能を求めて新天地へと旅立った作品。
ともに100万は固いだろう。
決して自滅などはしていない。

空気だからな

SaGaってさ、一応スクエアのゲームだし海外ではFINAL FANTASY LEGENDの名前で
出てるからわからんでもないけど、WIZはどっから沸いて出たんだ？

>>619に一票、一番面白かったドラクエはSFCの３だな
カウントに入れないとかありえん

>>615
どこが屁理屈なんだ？ｗ
プレイできずに見ているだけのシーン＝ムービーと定義するならばファミコンのイベントシーンもムービーってことだろ

>>624
横から申し訳ない。
>プレイできずに見ているだけのシーン＝ムービーと定義
これがなんか違和感あるな。

FF7は物凄くわかりやすくていいよな、キャラ集まって相談してるようなイベントシーンと、
あらかじめ動画として作成されたシーンに分かれてる。

一方DQ8でたとえるなら、やはりキャラ集まって相談してるようなイベントシーンと、
あまりいい例えじゃないかも知れんけどキラーパンサー呼んだら通常プレイではでてこない背景
とか、ポーズ。アングルなんかがでてくんじゃん？あれは「ムービー」の範囲に入るのでは?

ファミコンのはやっぱイベントシーンであってムービーではないでしょ

625が全て言ってしまってるので言うことがないのだが
ファミコン時代のイベントシーンを見てアニメみたいだと思う人間はいないということだ。
ゲームは進化し、プリレンダじゃなくてもイベントシーンはアニメなどと変わらない映像になっている。
受け取るほうからしたらプリレンダだろうとリアルタイムだろうと
映画やアニメのような映像作品を見ているのと同じ印象を受けるわけだ。
あれだけアニメのような映像を作っておいて
プリレンダじゃないからムービーじゃないと言われても
みんなピンと来ないよ。

>>626
その答えの１つになってるのがDC版ソウルキャリバーのオープニングとかだと思う
リアルタイムだから、ソウルエッジについてる「眼」が毎回微妙に違う方向向いたりすんだよな
かといってあれはデモシーンではない。ゲーム本編とは異なるデータかつリアルタイムで作られた「ムービー」

>>621
ドラクエ３は、バハラタ東の洞窟のカンダタ戦で喋ってる
勇者が喋るとは限らないけど

>>628
勇者に限定しないならランシールの地球のへそから帰ってきたときもか

＞先行のＦＦ９は、被害を最小限に食い止めコケを免れるが、原点回帰そのものは失敗。
＞だが、肝心のＤＱ７は想像を絶するほどの大失敗を起こした。
＞石板、フリーズ、バグ、転職他全て、おまけに痛恨の一撃を喰らった映像と、音楽まで糞。
言うほど大失敗じゃないだろ。400万売り上げたし8での売上げ減も少なかった。
大体あの程度で大失敗というのならＦＦ９も大失敗だよ。原点回帰失敗、地味、ロード糞長い

売れたから成功とは言えんだろう
肝心なのは結果論ではなく、買った人が面白いと思ったかどうか

>>618
１２を駄作と言い切るのは納得いかんな。
賛否両論があるが、シームレスとガンビットという画期的なシステムを生み出し、
日本のＲＰＧに革命をもたらしたといってもいい。
この点はＤＱには到底できないことだろう。

7･･･やってて苦痛はなかったものの、シリーズ中一番記憶が薄い
中身全然思い出せないへんな3Dムービーと金髪が女に惚れて出て行くことしかわからん

他の作品はイベントやキャラ、ボスとか結構覚えてんだけど・・・

>日本のＲＰＧに革命をもたらしたといってもいい
コレは言いすぎだろ
他のゲームにはない独自システム積んだrpgなんていくらでもある

革命的なシステムの開発はドラクエの役割じゃないような

嫌な独自システムなんか無いほうが、プレイヤーはマシなんだけどな

ストーリーにのめり込めた時の感動はやはりFFの方が上
システムも毎回賛否両論あるが、自分にはまればかなり面白い
DQは独自の世界観がなせる賜物だろう
もし、中身が同じゲームでメーカー・タイトルが違えば糞と言われるのは目に見えてる

マターリやるにはＤＱの方がいいわな。

つまんねぇものは　つ　ま　ん　ね　ぇ　のｗ

ＦＦに完全敗北♪(ﾌﾟｯﾋｮｯﾋｮ

>>631
＞肝心なのは結果論ではなく、買った人が面白いと思ったかどうか
そりゃ人それぞれだろ。

最近のゲームは初動がほとんどだから、売上は内容よりプロモーションで決まるよ。
FFはもう古いファンを切り捨てたようにしか見えないからDQに一票かな。
旧スクウェアは常に革命家ではあったけど、今考えるとゲームづくりへのスタンスが
焼畑農業的な感じがするな。SFC時代のFFは本当に面白かったけど
あんな作り方してたらネタ切れするのも納得

ってか
二つ共名前で売ってる点は共通だな
名前変えたら絶対売れないぜ？
FFもドラクエも「昔は凄かった」で今は議論する程の面白さではないだろ

>>640
だから
売れた＝面白い
にはならないって事だよ

つまり、肝心なことは誰にも分からんということか。

>>641
FFは古いファンを切り捨てたどころか、完全にヲタク向けの世界にシフトしてる。

ぶっちゃけFFなんて魔法の名前以外にシリーズに共通点ない状態だし
6でクリスタルがなくなって疑問符が浮かび、７でえー･･･ってなって8からはFF自体無視
そんな奴を2は軽く知ってる

訂正、
3行目
そんな奴を2桁は軽く知ってる

>>632
シームレス自体、独自のシステムではないんだがな。

斬新なことをやる＝進化ではない
複雑で使いづらい今のＦＦのシステムは進化ではなく退化であると言える。
ＦＦは７以降グラフィック以外は退化しるな。

ＤＱも今後どういう風に変わっていくのか…。

�[、�\と、あそこまで変化させられれば何でもありだろう。
アクションＲＰＧでも別に良かったのに。

シームレスバトル型ＲＰＧなんて、ファミコン時代からゼルダの伝説がやってる。

正直、システムに関してはドラクエは�Vで
FFは�Xで完成してるっちゃしてるんだよな

ゼルダｗｗｗｗｗ

フィールドやダンジョンはＦＦよりドラクエの方がシームレス

>>643
だから>>616みたいにＤＱ７は超駄作だと決め付けられないって事だよ。
それにＤＱ７はいろいろと賞もとったし
ＤＱ８での売上げ減もそんなにない。

2行目はちょっと違うのでは？
７と８の間は結構空いたから
７の評価と８の売り上げは直結してないと思う。

>>648
シームレス自体は確かにオリジナルではないけれども
カンビットと組み合わせた12のようなシステムのRPGは斬新だとは思う。

>>655
賞なんてそれこそあてになるかよ
FFごときが出すたびに取れるレベルだしｗｗ

>>657
斬新って程度
あれで日本のＲＰＧに革命をもたらせるんなら
常時革命おきっぱなしだわｗｗ

FFも5までは革新的だったと言えるんだけどねえ
新しく挑戦したアイディアがその後のFFのスタンダードになったって感じでね
それが7あたりから革新というより一発芸になってる
一作限りのアイディアで終わってもいいやっていう悪い開き直りがあるんじゃ

>>660
実際魔法の名前以外はまったく別物ばっかだし
元に戻そうと試みた形跡がある９も凡作以下だし

>>605みたいに自信満々にニコニコのURL張っちゃうところでFF信者の底が知れるな
FFは良いとしてお前はキモイ

FFがちゃちな恋愛や精神病んでるキャラで同情半分の感動を誘ったところで
ドラクエ１〜３で、3作品を跨いだ最後に伝説の勇者の真実がわかる感動に比べれば軽い軽い。

まぁ喧嘩すんなよ
DQは一人称、FFは三人称という時点で比べる事など出来ないし、無意味

俺はこれからもFFとDQシリーズは買い続けていくスクエニのカモネギ

>>664
じゃあageんなよ

>>616
DQ7の音楽が糞とか耳がおかしいとしか思えない。
それかFFの戦闘曲みたいなのしか評価しない奴か

>>666
止むを得まい、本編が楽しめなければ音楽も印象にのこらない。例え音楽だけ秀逸でも。
んで、覚えてないもんだからゲーム全体で思い出したときに巻き添え食って音楽も評価されない。

いちいち目くじら立ててもはじまらんて

ことＲＰＧという分野においてはストーリー、感動、演出こそ何よりも重要視されなければならない項目なのである。

>>668
でもRPG、ロールプレイングゲームは「役割を演じるゲーム」という意味
チビキャラやポリゴン人形が勝手に演劇を始めるプレーヤー置き去りゲーム
はそもそもRPGではない。
「戦闘コマンド選択代行ゲー」とでも言うのが相応しいか。

>>660
そうでも無いぞ
7のマテリアシステムは6のアクセシステムを改良したもの
8の召喚ジャンクションは6の魔石装備システムを参考にしてる
10の武器・防具改造システムは8の魔法ジャンクションシステムを改良したもの
これからは単純なランダムエンカウントでは無くなると思うから
12のシステムも引き継がれることになると思うし。

>>670
前と違う＝改良か？
改悪って言葉知ってる？

>>671
一発屋システムばかりという意見に対して言った話だから
そんな揚げ足取りされてもなあ・・
良くなったか悪くなったなんて人それぞれだし
ちなみに俺は上に挙げた例は全て『改良』になってると思うが？

あんたは改悪だと思うのか？

>>669

それだと、今残ってるＲＰＧはドラクエだけってことになるね。

>>672
改悪だとおもうね、どれも楽しいとは感じられずに眼をつぶって絵と話だけ見てた
何とかクリアできたのもあるけど、終盤レベル足りなくなったときはチートで済ませてた
ぶっちゃけ６の魔石システムからもう鬱陶しいと感じ始めてた。もうFFの続編は買わない。
GBAの移植も5までしか買ってないしねえ

とりあえず思い出せる限りでは、キャライメージはあるんだろうけど７・８の武器が選べないのが
まず興ざめだった記憶があるな

ＦＦはドラクエよりずっとレベル上げ楽だぞ。
武器変えられないってクラウドやスコールにブーメランとかを装備させたかったのか？
それはないわ。

ブーメランてｗｗ

逆にあんなにガチガチにすんならレベルの概念すらいらねーだろ、
ザコとの戦闘も無駄、ここをスタートしてここまでたどり着いたんだから
これくらいの強さになってますよで充分。プレーヤーに選択肢が少ないせいで
戦闘が苦痛なんだよ、ドラクエのがレベル上げ自体はめんどくさくても、
戦闘シーン自体を楽しめるから苦にならん
武器縛るならクロノの合体技のような演出があればよかったのにな

>>673
ごめんｗ>>669って俺だったｗｗスマンｗ
いや、実際そう思う
ドラクエ・初期FF風の戦闘シーンつきの紙芝居みたいに感じる
PS2はドラクエ、BUSINしかRPGやってるって感じしなかった

レベル上げがめんどくさいとかって言っているやつはゲームに向いてない
映画でも見てろ

>>678
ドラクエのレベルあげは苦にならん
FFのレベル上げだけかったるい、そしてFFはもう買わない
何か不満か？

これからのＦＦはレベルの概念がなくなるかも知れない。
むしろ、そうあって欲しい。

ＤＱはそれは無理だからな。

ゼルダみたいなアクション方向でいいと思うけどね。
最初、FF12はアクション戦闘になったとwktkしていたのに中途半端なコマンドだったし。
もしかして、DQ9もそのつもりで作ったのかな？

FF12はレベルの概念いらなかったな
あれは装備ゲーなんだから装備だけで強くなるシステムのが面白かった

>>658
ＤＱ７が取った賞は通産大臣賞だっけ？国が与えた賞だぞ。
ＦＦがもらってるゲーヲタ限定賞なんかと一緒にすんなｗ

俺がDQ7を駄作だと言ったのは、2ch、mixi、その他ネットやアンケートなどで
異常に評判悪いからってだけの理由だから気にすんな。

斬新さと言えば、例の人じゃないけどやっぱりSaGaだな
あれなきゃﾎﾟｹﾓﾝも生まれなかったらしいし
FFの斬新は中途半端か悪い方向で、とても良いものとは…
なにより、狙いまくりの薄っぺらいシナリオでもうアウト

一本のスケールで比べることしかできない両ゲーム信者哀れ

滅殺剣でＬＰ−３とか・・・やめて・・・

>>683
>ＤＱ７が取った賞は通産大臣賞だっけ？国が与えた賞だぞ。
申し訳ないけどファミ通のレビューよりあてにならない気がするｗ
だって日本だぞ日本ｗｗｗ

ファミ通よりはマシ

経産省がゲームの中身を分かっているとは思えないが・・
あれは売り上げに対しての表彰だろ

>>690
正解

ＰＳ３値下げか・・。さて、ＤＱ１０はどこへ行くだろう？
一応同じ会社だしなぁ。ＰＳ３で出すかなぁ。
全ては９の売り上げしだいか・・。

>>692
マジ？俺、先週買ったばかりなんだけど…

5000円･･･焼け石に水だなぁ･･･
にしても値下げ早い「待てば下がる」って買い控えをさせないために
値引きは長時間たってから大胆に値引くのがセオリーだったはずだが
それすら出来ないほどやべーのか？

>>693
ざまあみろ

>>684
ヲタしかいないネット上で評判悪いから駄作ってどんだけーーー

>>690
売上げ＋中身だろアホ
評価だってゲーヲタの評価の方がある意味あてにならんわボケ

>>685
＞あれなきゃﾎﾟｹﾓﾝも生まれなかったらしいし

これについてkwsk。ちょっと興味ある。

>>696
例え中身の評価が入ってたとしても、どうせ日本の小役人かそいつらが選んだ「識者（笑）」だろ？
どの道ファミ通のレビュー以下の信頼度だろ･･･

>>696
ｗｗｗｗｗ

>>697
SAGAはスクエア初のミリオン作品。
ゲームクリエーターの田尻智は本作の成功を見て、「ゲームボーイでもアクションゲームじゃない分野を追求できるんだな」と気付き、
『ポケットモンスター』の開発に乗り出したという（田尻智さん（ゲームフリーク）VS石原恒和さん（クリーチャーズ）対談 前編 b.ポケモンを作る前に）。

以上wikipediaより抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%95%8C%E5%A1%94%E5%A3%ABSa%E3%83%BBGa
下の方にあるな

ﾎﾟｹﾓﾝの生みの親、田尻智はSaGaの成功を見て、GBによるRPGの可能性に気付いたらしい

ﾄﾞﾗｸｴはFCによるRPGの可能性を生み
SaGaはGBによるRPGを実現した
やはり、面白いゲームは格別だ

>>696
どうでもいいけどさ
お前昨日「新型ＰＳＰもう〜んだったしマジやばくね？」ってスレにいなかった？
いや違うんならいいんだけどさ

>>696
吹いた

久しぶりに録り貯めしてた不思議の海のナディアを通して観たけよ
強引なトコもあるけどやっぱええわ〜
最近のFFもせめてこれくらいのを期待したいね

普通にＦＣでＲＰＧが作れればＧＢでもＲＰＧ作れるだろ。
ＦＣと性能だってたいしてかわらんし、ただカラーじゃないって言うだけだろ。
可能性に気づくとか言うとかっこよく聞こえるが

FFは一時の感動だがドラクエは永遠の感動がある。

>>705
お前初代GBやったことあるか?
使い捨ての乾電池が主流だったり、当時の液晶の性能考えるとGBでRPG
をつくるという決断が凄いと思うぞ。
実際SAGAの歩行も目によくなさそうな画面の流れ方だったしな。
まぁだからこそダンジョンだろうと戦闘シーン中以外セーブ可能とか工夫も見て取れた

現在世界最高のRPGはオブリビオン
ファミ通点数は10、9、10、9の38点
DQFFみたいに金やしがらみで取った点数ではない
実力の点数

俺はキングスフィールドとかトゥームレイダースとかが好きなんだが
そんなにオブリビオンってのは面白いのかね？

ゲームクリエーターの坂口博信はドラゴンクエストの成功を見て、
「ファミコンでもアクションゲームじゃない分野を追求できるんだな」と気付き、
『ファイナルファンタジー』の開発に乗り出したという

>>709
RPGの本来の意味を考えると究極に近いもんがあるな、アレは

一口にRPGと言ってもアクションRPG、シミュレーションRPG、普通のＲＰGと細分化されるわけだが
オブリはどれにも属さない「冒険シミュレーター」という新ジャンルだな。
物理演算やRadiantAIなど、PS3や箱○のような次世代機パワーをフルに使って初めて作れた世界であり
今後ハードの性能が上がるにつれてAIも更に賢くなったりとかどんどん進化していくジャンルだと思うよ。

FFは常に進化し続けているからな。
保守的とホザいてパクりシステムを延々と続けるドラ糞にゃ未来はあるまいて。