1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
1章から考えるとありえない出世街道をひた走り
人を利用してばかりのこの男が嫌いな人のためのアンチスレ
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/16(土) 21:23:06 ID:IwzSUoq80
ニダニダ
けいたいからにげと
4 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/16(土) 21:27:03 ID:ucW3Y2oTO
黒羊騎士団団長まではまだ納得出来なくもないが、南天騎士団団長までは行き過ぎ。
5 :
、:2007/06/16(土) 21:29:59 ID:HCsJdCeKO
とりあえず、オヴェリア寝取られSS欲しいな。
このスレは伸びない
成り上がりは別にいいんだけど
口調とか、知識をひけらかしているときにイラっとするのは同意
とりあえず髪型が苦手だ
9 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 00:33:37 ID:NeFfaoawO
俺のやろうとしていることは絶対的に正しい
道は違うけどたどり着く場所は同じだ、みたいな言葉が好き
11 :
、:2007/06/17(日) 01:24:46 ID:aRufO9q1O
ディリータは、松野が■に無理矢理作らされた、■スタッフのオナキャラ。
本来、松野は、こいつはバルバネスの言うとおり、「ラムザの片腕」として、登場させたのだろうが、キザデコ大好きな■に、設定をねじ曲げられ、なぜか、英雄王にされてしまう。
そして、ラムザは松野から本来、与えられるべきだった、地位と名誉と姫を、■の意志でディリータに奪われ、
裏の英雄とかいう、適当な地位に祭り上げられた。
ヒロインも、
「アルマとオヴェリアは入れ替えられていた。」
という、いかにも松野の好みの設定にし、最終的にラムザと真オヴェリア(アルマ)を結ばれさせたかったのだろうが、
■スタッフ陣につぶされる。
なぜなら、そうしないと、
バハラグの某カプ、
バルフレアとアーシェ
に見られる、■の大好きなキザデコ×薄幸の姫カプが作れなくなるから。
結局、入れ替え設定を潰された結果、
アルマはともかく、オヴェリアは、適当にどこかから連れてこられた女という、中途半端な設定に埋没してしまった。
主人公大好きな松野は、自分の主人公を■に冷遇され、■の奴らのオナキャラに出しゃばられるゲーム作りに嫌気がさし、
さっさと■と縁を切りましたとさ。
そんなわけで、
ディリータとは、■の歪み腐り切った根性のしょうちょうにして、申し子にして、オナキャラ。
デリート
は誰でもきっと考えるんだろう
うわーディリータ大嫌いだったなー。
アルガスとの戦いの時もラムザ次はお前だとかなんでだよ!
そもそも面倒見てもらってた身分のくせにえらそうで何様って気がする。
主人のために使用人や家臣が犠牲になるのは当たり前なのに。
次はお前だ!って、ラムザは何もしてないだろうが…
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 06:48:18 ID:uCL3ZEOdO
お前らも身分低いくせに
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 07:36:06 ID:oBByUqpS0
このスレはのびない
一時の逆上で、親友兼大恩人のラムザを殺そうとするわ…
散々飼い犬呼ばわりするわ…
散々、周りの人間を自分の野望の為に利用するわ…
いきなり無実の人間に言い掛かり付けて殺すわ…
引き立ててくれた恩人平気で殺すわ…
で、エンディングでのオーランの台詞が、
「あいつは本当は良い奴なのかもな…」
…は?
こんな恩知らずの屑が英雄王だなんてFFTのストーリーで一番イライラさせられた
21 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 09:37:56 ID:fkAYTBiJO
ルカヴィについて何も知らなかったのがムカツク
こいつってなんのためにいたんだ?
別にアンチってわけじゃないが
こいつのイベントって途中からラムザ達の旅とほとんど関係ないシーンばかりになるよな
本当は主人公分岐出来る様にさせたかったんだろうけど
容量の都合カットされてシーンだけ出したってところか
ブランシュ子爵にあやまれ
>1章から考えるとありえない出世街道をひた走り
>人を利用してばかりのこの男が嫌いな人のためのアンチスレ
これなんて野村哲也?
FFTのシナリオ考察サイトってある?
かなり痛々しいのがありそうだな。
28 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 14:06:59 ID:LcFXm18n0
ディリータはギル様のパクリ
同じ英雄王だし
こいつとオヴェリアのイベントシーンほどいらないものはない。
この二人すげー嫌いだ、最後ざまーみろ。
まあ野心のために人を道具にし続けた末路だよな
Zガンダムのシロッコにそっくりだった
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/17(日) 20:37:08 ID:NeFfaoawO
1章から2章の間ってもっと何年もあるかと思ってたら
たった1年であのディリータのレベルアップは何だよ。
1章の時は敵に突っ込んですぐやられるか投石ばかりの能無しだったのに。
しかも南天騎士団団長って…どう考えても
シドに遙か及ばない若い男を据えることなんかまずありえないし。
ディリータ
「わかっているな。おまえの死は
けっして無駄にはしない。」
シドに化けた信者
「はい、すべては聖アジョラの
お導きのままに…。」
ハ メ ド る
ディリータ「ウボァー」
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/18(月) 12:01:55 ID:SrIhVfW/0
ディリータ氏ね
そもそもどうやって南天騎士団?に入ったんだろうか?
36 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/19(火) 02:51:03 ID:ASle+NlmO
それをいうなら、まず、どうやって教会に入ったかを考えなくては。
既にその辺で設定がおかしいよな…
平民が成り上がってくストーリーはいいけど
いまいち描き切れてない気がする。
ラムザという主人公側を利用してる様も腹立つし
このデコはもしもオヴェリアが男だったらどーしてたんだ?
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/20(水) 21:37:45 ID:uNKQaqBB0
アルガス同様、こいつも倒したかった
わかるーすげームカついてたわこの前ハゲ
まあベオルブ家で育ったわけだし情報でも売って出世したんだろ。
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/20(水) 23:30:32 ID:1aagjVO30
こんなスレがあったとはw
結構嫌いって人多かったんだね。なんか嬉しい。
アルガスは好きだったよ。突き抜けてて。
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/23(土) 17:48:19 ID:Ejt/LU2K0
ディリータ嫌い
ラムザの父ちゃんに拾ってもらって育ててもらったのに
その一家を潰すようなことするなんて最低
結局ヴォルマルフの野望とか聖石とルカヴィとか全く知らずに死んだんだよな
最初は脇役だったのに3章あたりから脇役以下に。
オヴェリア様が集うスレができたときいて飛んできました
ラムザが必死こいて悲しい戦いしてる裏で自分だけのさばってた様が嫌いだった。
だいたいゴルターナ公が長年連れ添ったシドよりこいつを選ぶなんて
そんなのどう考えてもおかしいし
尻穴でも差し出したんじゃね。
ディリータの矛盾点
・どうやって騎士団に入ったのか
・立った一年で投石&突っ込み隊長からのレベルアップ
・20年側にいた雷神シドより信頼される説明がない
・聖石など物語の核心の部分には一切関知しないくせにもう一人の主人公扱い
ディリータいなくてもよかったと思う。ラムザだけで十分。
Tは大好きだけどディリータの設定に関してだけはアンチになりたくなる
>>11は、流石に言い過ぎかなと思うが、そう言いたくなる位ディリータの非道さは、目に余るよな。だけどそんなキャラもいてはじめて良い物語が出来る訳だし。
…でもディリータ大嫌い!
同意
>>31 ゆとり乙。
そんなもんゲームやってりゃわかるだろ。
好きか嫌いかは別としてディリータ不要とかアホ杉。
間違えた
>>51だった俺がゆとりだなサーセンwwwwww
>>55 寒ッ。まるでディリータみたいな奴だね。死ねば?
立った一年で投石&突っ込み隊長からのレベルアップ
は別に矛盾でもなんでもないだろ。ラムザだって一年あれば見習いから暗黒騎士にいける。
どうでもいいよ、ここアンチスレなんだから
ディリータって、本当に最低の屑だわ!
残念ながらディリータ本人も言ってる通り彼の成し遂げた事は圧倒的に正しい。
61 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/27(水) 22:46:33 ID:yDxMGojk0
…………………………なあ、
ディリータ儲ってこんなのばっかなのか?
つーかアンチスレに乗り込んでくる時点でもうアレだろ
ディリータの正しさや偉さを理解できない頭の弱い奴が彼を叩く。
ゆえに無知ゆえの誤解か、いわれもない誹謗中傷がほとんど。
ID:q7JMBCTq0
なんだ釣りか
ディリータがむかつくのは当たり前のことで、わざわざアンチスレ立てるような
>>1はマヌケ。
獅子戦争の真実を紐解いてみた感想が「英雄王ディリータかっこええ」だと困るだろ。
好かれないようにキャラ設定されているんだよ、最初から。
あんた馬鹿?
ディリータが好かれないようにキャラ設定されているのは間違いない。
好かれる設定だろうが好かれない設定だろうが
嫌いな人が集まるのがアンチスレなんだろうに
にしても程度の低いアンチスレだこと。
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/28(木) 20:36:18 ID:C/KHU6RS0
アンチスレに突撃してくる信者ほどみっともないものってないよな。
まぁディリータみたいな糞につくにはお似合いの信者かもな。
ほんと、ディリータにこんなに信者がいたことに驚いた
しかも住み分けという基本すらできないなんて
こいつが居なきゃ獅子戦争は長期化泥沼化していただろう
俺は全てを知ってるぜwとでもいいたげな言動がイラついたなあ…
そしてオヴェリアに刺されたシーン見て ざまあwwwwwwww と思ったw
それにしてもFFT獅子戦争ではラムザよりディリータのムービーばっかだな
バルフレアといいディリータといい■eスタッフはデコフェチなのか?
74 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/28(木) 21:10:03 ID:C5RSbo+Y0
>>71 こんなに、っつーか一人のバカ儲が孤軍奮闘してる感じ
>>72 その通り。
貴族でも教会でもない、平民のディリータだからこそ、イヴァリースを平定させることができた。
これはおそろく貴族であるラムザにはできなかったこと。
>>73 >>11が言ってる事の信憑性は知らんが本当なら説明がつくな。
ディリータ信者が急に沸いてきたのでワロタw
ここは考察するスレでも何でもねーただのアンチスレなのに。
安い煽りにこの反応・・・
・・・まあお前らのやってることは
>>65の言う通りベジータアンチスレと同じだってこと。
ネタスレかと思って覗いてみたら普通に痛いスレでがっかり。
勝手にネタスレ認定してる馬鹿がいるみたいですが
べジータとじゃ全然ネタ度も違うし他キャラと比べてどうするんだろう
アンチスレでそういうこと言ってる時点で痛い
もうこんな構ってちゃんは放置だな。
アンチスレに勝手に乗り込んできた挙句「ネタスレかと思えば…(ry」とはwww
程度の低い厨のテンプレみたいな奴だ。
以後NGワードにでもぶちこんでスルー推奨
まぁ池沼隔離スレってことで一応存在意義はあるかな。
お前らこそ他スレに迷惑かけんなよ。
>お前らこそ他スレに迷惑かけんなよ。
アンチスレに乗り込んできてるやつがどの口でwww
こんなに頭の悪い信者も珍しいな
>>75 ディリータがいなかったらも何も、
■は、
獅子戦争を終結させるために、ディリータというキャラを登場させたんじゃなくて、
ディリータというキャラに活躍させるために、獅子戦争という舞台を造ったんだよ。
デコはオヴェリアを殺した後虚しく孤独な人生送ったのか。
ところでデュライ白書が再び世の中に出回れば
真の英雄王はラムザってことになるのかね?
ラムザとディリータ、この二人のどちらが欠けても
当時のイヴァリースに平和は訪れなかったと言えるのは確か。
果たした役割が違うから一概に比較はできない。
平民的には戦争さえ終わってくれれば誰が国王でも関係なさそうだし
ディリータだったから獅子戦争が終結したワケではないと思うが
ここでディリータ擁護してる奴って同一人物?
いつも言ってることが同じだしキモイ
>>87 同一人物に決まってんじゃん。文体でバレバレ。
まぁこいつのおかげでスレも順調に伸びてるしいいけどなwww
うん、まあそれが狙いだったんだけどな。
ゲームのキャラを「叩く」行為に価値を見出せる
ゲーオタの生態に若干興味があってな。
ちょっと戯れてみたくなっただけさ。
つまりお前らは俺の暇潰しに利用されてたってこと。
それなのに普通に食いついてきやがって。
心にもないデコ助擁護考えなきゃいけないこっちの身にもなれってんだ。
じゃあ何でこのスレにくるわけ?
他のキャラアンチスレいくらでもあるのに
ディリータえらそうなとこが嫌い。
オーランがあんな奴に仕えなきゃならないなんて可愛そう。
しかもデュライ白書のせいでオーラン火刑になっても
そん時王様のディリータ見殺しにしたわけでしょ?最低…。
ラムザが最後にバッサリやれば良い悪役として完結できたのに
貴族制度とか戦争とかの最初からのテーマを外れてよくわからん奴等とうだうだやりあってるうちに消化不良に終わった
主人公がお人よしでふがいないせいで不完全燃焼だった悲劇の悪役
ラムザがしっかりしてれば良いキャラに昇華できたのにもったいない・・
93 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/30(土) 03:16:39 ID:w8P/r0TQ0
アルガスよりもこのデコリータを直接ぬっころしたかったねw
何でラムザって一章終った後も教会とかでディリータと握手したり
親友みたいな態度とるの?あれがわからん。
だってディリータあの時点でいろいろ利用してることラムザだって
わかってたわけだし、ジークデン砦では「次はお前だ」とか言われたのに。
ラムザ甘いと思う…もっと早くディリータ始末してりゃよかったのに
バルフレアアンチスレで信者がヴァンやアーシェ叩きに話をすり替えようとするのと同じように
ディリータ信者はラムザを叩く訳か…
デコフェチは民度が低いな
目指してる方向は同じってディリータも言ってろうに。
どこからラムザにやっとけっつう考えが出てくんだよw
デコリータの言うことなんぞ信用できん
別にデコがでしゃばらんでもラムザにも戦争止められたのに。
ラーグ公もダイスダーグも死んだしゴルターナ公だっていずれ
教会の幹部と同じくヴォルマルフに殺されただろうしな。
ラムザが必死にルカヴィ相手にしてる時にデコは人を殺し利用してのし上がってたのか。
デコリータなんか普通に1対1でも殺れただろうにな、ラムザw
つーかタイマン戦じゃジジイ以外でおそらくラムザに勝てる奴いないよ。
エクスカリバー、シーフの帽子、忍びの衣を同時に装備できるのはラムザの特権(ジジイでもできるが)。
高速で叫びつつ逃げ回るラムザ最強。
そもそもガッツというアビリティが既にズルイ
高速で叫びつつ逃げ回る最強ラムザテラツヨスwww
104 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/30(土) 23:00:14 ID:85flyK5RO
デコと薄幸の姫の組み合わせはバハラグのパルパレオスとヨヨから続いている■の遺伝子なんだよ。きっと
とりあえず、ザルバックがアルガスにティータを撃つよう命じたことや、
ダイスタークの奸計に自分達が躍らされてたことを考えれば
あの豹変ぶりも納得できなくはないし、可哀相だとは思う
けど、オヴェリアを守るとか言いつつ利用してた所
(自己や妹を投影して同情してただけで、愛情があったか微妙)
同じ様にベオルブ家に裏切られた親友ラムザに対する仕打ち
(特に、ベスラ要塞にて)
そして、ルカヴィにノータッチでオイシイトコ取りして
ラムザに面倒事を処理させるとこ(コイツは聖石の秘密すら知らないと思う)
ラムザを弁護する暴露本を出したオーランを見殺しにするとこは許せたもんじゃないね
まぁ、オヴェリアに刺されていいザマだわ
オヴェリアを刺し返して殺しちゃったみたいだし
(これって、愛がないことの証明でしょ)
一生、十字架背負って一人で生きてけば良いと思うよ
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/06/30(土) 23:12:48 ID:0qAqcygrO
アルガスの次はラムザお前だ。みたいな事をアルガス戦で言われる度にむかつく。
ディリータウンチスレ?
>>106 仮に向かってきてもラムザとその仲間達でリンチの刑だけどね。
てか是非そうしたかった。
あの台詞は本気ではあ?って思ったし
最初のゼイレキレの滝ではガフや北天騎士団と一緒にフルボッコしたかったなあ。
あのイベントって、北天騎士団騎士が先走んなかったらアグリアスも加えて「ディリータを倒せ!」になってたはずだよな。
言ってることもやってることもまあ正しいんだからさ
キャラメイクしっかりすればもっといいキャラになっただろうに
というかディリータいなくてもストーリー進むじゃん
>>104 オヴェリアのことは愛してたと思うが、大体同意。
オヴェリア愛してても利用したのは事実だし、刺されても仕方がない。
刺し返したのも自分がしてきたことの事実を指摘されて逆上しちまったものだろうし。
実際にこいつはラムザの兄貴2人に踊らされたし、その結果妹を失ったのは可哀相だとは思うが、
無知なだけで協力してくれたラムザに当たったり、数年後利用したことはちょっと許せんな。
一番許せんのはオヴェリアの心を開くため、というか利用しやすくするために妹の名を使ったことだ。
ブレイブ・ストーリーで「己の野心のために全てを利用する男」とあったが、妹まで利用するとは見下げ果てた。
言ってること、やってることが正しくても好きにはなれないなぁ。
>>112 ディリータ嫌いなのは同じなんだけどさ
ティータに誓ったところとかは本心だろう、オヴェリアを愛してたことも。
刺し返したのは逆上とかじゃなくて殺さなければ殺されるというか
相手が自分を殺す気でいることやこうなってしまってはもう
この先自分が国王としてやってくのに障害がでるからって感じっぽい。
逆上したにしては台詞や動きが全く無かったし。
オヴェリアには黙って王妃という立場でいてほしかったのかと。
愛してたことは愛してたけどそれは二の次。一番はやはり自分が国王として世を治めること。
何ていうか、現代で例えると仕事人間て感じかな…奥さんはその次。
ここまで書いてなんだけどやっぱりディリータは嫌いだな
貴族や教会だけでなく平民も幸せに暮らせる世の中作ろうとしてる気持ちはわかるけど
やっぱラムザてか主人公に対する態度が駄目、プレイヤーは主人公目線でやってるわけだから
このデコの行動はカチンとくるな〜裏でこそこそとかあたりがさ。
ディリータに利用された奴らも身勝手な理由で戦争起こしたり民を踏みにじったりと
まあ悪いやつなんだけどね…。
>>113 オヴェリア刺殺はそっちの方が自然な考え方だな。
生かしちゃ自分の立場を揺るがす存在になるだろうし。
ただ、ティータに関しちゃ自分がオヴェリアにとっての救世主であることの
説得力や信頼性を持たせるために妹の名を出したように思える。
「ティータに誓おう」と言ってたが、結局はオヴェリアを利用することが目的だったはず。
結果だけ言えばオヴェリアに惚れてしまったわけだが、元々の目的は自分が成り上がることだし、
もし惚れてなかったら、こいつの性格上本当にオヴェリアを利用するだけで終わってた可能性がある。
ラムザが身分も家も関係なく自分の気持ちに馬鹿正直に生きて
世界を救ったにも関わらず世の人からはそれを知られないのに対し
デコは自分の気持ちを殺しながらも(ラムザやオヴェを利用する辺り)
周りを利用し成り上がり表の世を平和に導いたことで人々から英雄と讃えられる。
これは自分の場合だけど汚いことに手を染めたデコは英雄で
真っ直ぐに生きたラムザはその功績がイヴァリースの人に認められることもないから
何か面白くないんだよな・・・オーランとか知ってる人は知ってるけど。
いろんな意味で割り切れんのよねえ
歴史の影に埋もれた真実を探求するのがこのゲームの目的だろうに。
また来たディリータ信者
んなこと分かった上で
>>115も言ってる様に割り切れんから嫌いなんだろうが
普段お前らがリアルで言われてるような“生理的に嫌い”ってヤツか?
ならば仕方ないな。
どうもここの連中は主張したいことがイマイチ整理できてないんだよな。
嫌うための理由を探しているかのようにすら思えるんだが。
始めたてのころはディリータがいつか
某オールバックオデコのように仲間になってくれるんじゃねぇの?
なんて思ったものです。
あるいは「助けてくれ!ラムザ!」って叫びながらオヴェリアに謀殺されるか。
アルガスよりもこいつを殺したかった
>>121 住み分けもできない奴に構ってあげるとは親切だな。
ディリータは平民が差別されない世界を作るために周りを利用し続けたんだろう
それは解る
だけどラムザくらいは信頼できる仲間として見てあげて欲しかった
英雄のくせに誰一人として信用しない奴だからディリータがイマイチ好きになれんのだろうな
ディリータは平民が差別されないようにっていうより
自分が利用される立場にいたくないから支配する側に回った気がする
親友や奥さんにすら心許せず利用するとこしか出来ない人が
平民の為に動けるのだろうか?
有事の際は躊躇なく平民を切り捨てそうだ
初プレイした時、ラムザとオヴェが一緒に草笛吹くイベントを見て、もしかしてくっつくのかとwktkしてたんだがなぁ
あの禿め
まあ別に禿とも心からくっついたわけではないから(むしろ逆w)
いいじゃないか
>>125 やぁ、約10年前の俺。
だが、デコリータを刺した時にラムザの名前を口にしてくれたのは少し嬉しかった。
かわいい妹とくっついたんだから良いじゃないか。
相乗りハァハァ
板でもサイトでもいいから、どっかにラムオヴェのSSないかな。
130 :
追記:2007/07/03(火) 00:05:06 ID:wRcozQdrO
デコがこっぴどく寝取られる描写があったら、なお最高。
>>129 モンクラムザ(鬼畜)が新(寝)技を編み出して
それをオヴェリアにかますエロ同人誌なら読んだことある
今思ったんだが・・・。
ティータとの相性が普通・・・。
所詮は自分の野心のための道具に過ぎなかったって事か?
まぁデコ並の心の持ち方じゃないと平民から英雄になれんか('A`)
>>129 探せば少しは掘り出せるだろ。エロパロ(1スレ目)に1つ、千一夜にも1つあったはず。
>>132 1章のディリータじゃ考えられないが、その後は妹の死を利用したからな。
親友(2章からはどう思ってたかわからん)や恋人も利用してたぐらいだし。
しかし、自分が利用できるものは全て利用する所はある意味平等w
獅子戦争のコンプリにやけにこいつのイラスト多くてキモかった
ところでゲーム自体のアンチスレはどこ?
嫌いってほどでもないが
ラムザに向かって北天騎士団やラーグ公、
ザルバッグやダイスダーグもみんな消えていくとかぬかす様はどうかと思う
仮にもラムザの身内だろうに
第二の主人公ヅラすんな!
途中からラムザの話とは関係なくなるくせに!!
禿「お前たちには出来ないことをするだけさ」
ラ「どういう意味なんだ?」
禿「さぁな…」
ラ「…」
ラ「君はなにをしようとしてんの?」
禿「流れに逆らおうとしてるのさ…。それだけさ…」
ラ「禿…」
禿「オレは教会の犬じゃない。オレの意思で動いている。」
ラ「どういうことなん?」
禿「必要な時は遠慮なくお前を殺すってことさ。」
ラ「…」
変な言動にラムザも呆れてんだよ。
オ「あなたは何者なの?敵?味方?」
禿「あたたと同じ、人間さ!」
良スレ発見
>>138 「流れに逆らってる」なんて言ってたけど、ディリータってルカヴィの存在まで気づいてたとは思えんな。
「教皇も倒す」と言ってたということは黒幕は教皇というレベルの考えだったと推測できる。
結局ルカヴィの流れまでは読めず、それにはラムザがいなかったら逆らえなかったと考えると滑稽だな。
所詮糞ゲー。
ディリータがやったことは、油断してたアホな老人を刺し殺したくらいだな。
ラーグ公、兄キ達、教皇はみんな他の人にやってもらってたし。
ディリータから言えばそれは「利用した」ってことなんだろうけど、
別にディリータがいてもいなても、ラムザと大兄キとヴォルマルフはああしてたろうな。
最大の脅威のルカヴィなんて知りもしなかったろうし、
教皇倒してもらっても、教会自体はそのままでオーランを火刑にしたり体質もそのまんま。
要は口だけ男なんだよ。たまに出てきてはカッコつけて変なこと言ってるだけだし。
もっと頑張ってる描写がゲーム中にあればなぁ。
ディリータがいちいち知ったかぶりするのが気に食わん
エルムドア・ラーグの訪問とか何で知ってんだおまえは
どうやってジークデン砦で生き残ったんだー
ティータが助けてくれたとかはナシだぜ
ジークデン砦の一軒も身勝手極まりないよな。
妹の為に要求飲むなんて私情丸出しのこと出来っこないだろ。
現代風に言い換えればテロに屈するってことなんだから。
そんで目の前で殺したアルガスにだけ怒るってのもな。
怒るなら命令を下した猿袋もだろ?って感じだけど、
そっちは敵が巨大すぎるからノータッチ。かなりのチキン。
挙句、一生懸命気遣ってくれたラムザに対しても八つ当り。
つーか、バルバネスをおやじさんとかなれなれしくせに、
今まで育ててくれたベオルブ家に恩はまるっきし感じてないし返そうともしない。
妹殺されてアルガス殺して弱そうなラムザ殺すとか自分のことしか考えられない家畜。
そんでなぜかあの爆発で死ねばいいものを、ムダに生き延びてどうなったかというと、
教会の犬になって人を信用できなくなりましたと。こいつ人として最低。
> 妹の為に要求飲むなんて私情丸出しのこと出来っこないだろ。
> 現代風に言い換えればテロに屈するってことなんだから。
現代風に置き換える意味があるのか分からないが
テロには屈しないって人質を見殺しにするって意味じゃないぞ
あれは考えたり手を打ったりしないで一番安易で非人間的な選択をしただけ
所詮平民の娘一人のために騎士団が屈することなどありえない
時代背景を考えてもあの判断は当たり前といえばそう
ザルバッグの狙いはあくまでゴラクロスだろ
アルガスが勝手にティータぶっ殺しただけで
でもこれってディリータがアルガスをぶん殴った影響もあるかも
ディリータ切れやすすぎ
>>149 まぁ確かにゴラグロス狙いというか、事態の解決狙いだろうけど「構わん、やれ!」だから、
人質に構わずやっちまえってことだろう。なんにしても、猿袋はティータを見殺しにはしたんだよ。
ラムザの「なぜティータを殺した」って問いに対しても「お前の兄キの命令だ」だしね。
>>148 貴族と平民の差の表現というのか、それがFFT1章の真理かもなぁ。
アルガスもそんなこと言ってたし。
つまりディリータは自分の身分を忘れてた勘違いおのぼりさんてことだね
主人のために命をかけて仕えて当たり前なのにタメ口かよ
>>147 >現代風に置き換える意味があるのか分からないが
2chのスレのただの例え話に対して、
そんな疑問を持つお前の頭の中の方が意味解らん。
頭の中にカエルでも入ってるんでしょう。
考えたり手を打ったりしないでってあるけど、
ダイスは自分が襲われたからだろうけど、奴等を草の根を分けても探し出せって命令してたし、
そもそも骸旅団はティータうんぬん以前から、どうにかしようとやってたのにな。
それがティータに繋がらなかっただけ。
まぁアルガスの言うとおり、初めからティータなんてどうでもいいって思ってたんだろうけど。
騎士道では弱者を保護する事を美徳とする模範があるわけだから
騎士だから身分の低い平民をなにがしろにするのは当然って道理は全く通らないんてだかな
あの行為は騎士の風上にも置けない非道なのだが
あれにデコが怒るのは当然の事ではある
ダイスダーグの命令かもよ。
それをザルバッグが実行したとかかもしれないし
何にせよ組織の決定なんだから仕方ない。
というかデコアンチスレで何言ってんの
あと騎士道における女性に対する保護と献身ってのも
女性のティータを無残に見殺すとは2重の意味で規範を犯したことになる
まぁ何故か、あの状況でティータを見捨てるのは最善で当然の策とか
ザルバックを任務に私情を持ち込まない優秀な指揮官とか
勘違いしてるアホが何人か居るのかしらんが
あれぐらいの劣勢を覆せないのは無能な指揮官の証明としか言えない
あの砦の件に関してはデコしティータは全面的な被害者だよ
キモクて変なのが沸いたな。なぜかリアルでの騎士道を熱弁してるよ。
ここ、ゲームのキャラのアンチスレなのにな。
騎士道についてはバルバネスの死に際とザルバックの死に際に
それらしい事を言うじゃん「騎士たる者誠実たれ、正しくあれ」とか、「ベオルブの名が示す真の騎士道」とか
だいたい騎士道なんて様式なんだからリアルとかゲームとかそういうレベルの話じゃないし
ほとんど常識レベルでの話だ
>騎士だから身分の低い平民をなにがしろにするのは当然って道理は全く通らないんてだかな
現実では騎士道に限らず、どこでも理想としてそうだろう。強者が弱者を敬い守るみたいなね。
でもティータ殺したとかは、ダイスダーグ、ザルバッグ、アルガスの性格が相成ったもの。
相当見当違い。親父も殺すダイスダーグに騎士道精神なんてあるわけねーじゃん。
>あの行為は騎士の風上にも置けない非道なのだが
骸の要求を飲んで誇りを捨てるってのも騎士の風上にも置けない非道なんだよ。
現実の世界じゃなくてFFTではね。様式だからしょうがないだろ?
>まぁ何故か、あの状況でティータを見捨てるのは最善で当然の策とか
>ザルバックを任務に私情を持ち込まない優秀な指揮官とか
火薬が5マンと積まれてる中、初めから見捨てるつもりだった
ティータをどうしろと?時間と命を懸けて救うか?ダイスダーグが。ザルバッグが。アルガスが。
ありえない。なぜそう現実での理想論で語るのか。検討違い。
>あの砦の件に関してはデコしティータは全面的な被害者だよ
あの兄妹が被害者ってのは誰でも明らかに解るだろ。
だれが被害者とかじゃなくて、このスレでは単純にラムザ殺すとかデコの態度が気にくわねーっつってんだよwww
>騎士道についてはバルバネスの死に際とザルバックの死に際に
>それらしい事を言うじゃん「騎士たる者誠実たれ、正しくあれ」とか、「ベオルブの名が示す真の騎士道」とか
おいおい、それぞれ要約すると、バルバネスは「おまえはおまえの信じる道を歩め。
それがベオルブの名が示す真の騎士道だ…兄たちに負けぬ騎士になれ」
ザルバッグは「すまないラムザ…辛い思いをさせたな…アルマを助けてやってくれ…ありがとう」
だぞ?
ダイスダーグの性格もまるで考慮してないし、お前本編プレイしたのかよ。
現実の騎士道をメインに使って何言ってんだ?って感じ。
まぁなんつーか、結論から言えディリータアンチスレだってのにキモくて変。
まあ、猿も、あの場に単身で、一人の騎士として来ていたら、ティータを助ける事を考慮したかもな。
でも、猿は大勢の部下を率いる指揮官としてきている。
孫子の兵法に、指揮官にとってのタブーに「優しすぎる事」というのがあって、
あまり、ティータという小を気遣い過ぎると、旅団の幹部という大を逃し、旅団による被害はさらに拡大して、
果ては、自身の指揮官としての貫禄にも傷が付き、北天全体に悪影響を及ぼすことになりかねない…
てとこまで考えたんじゃないかな?
仮にそれが間違っているんだとしたら、デコなんぞ指揮官として、終戦までに、何人殺して何人のティータを作ったんだって話だよな。
こいつに利用されて殺された連中にも家族はいただろうし、
戦争を終わらし、民を平和に導くためっていうんなら、猿も同じだったろうしな。
ティータも自分の死がきっかけで、兄がこんなクズになったんじゃ、浮かばれないにも程があるわ。
> ティータ殺したとかは、ダイスダーグ、ザルバッグ、アルガスの性格が相成ったもの。
でもザルバッグはこの件以降はずっと善人キャラなんだが・・・
> 骸の要求を飲んで誇りを捨てるってのも騎士の風上にも置けない非道なんだよ。
要求を呑めとは言っていないぞ
例えば交渉を長引かせて時間を作ってその隙に死角から奇襲して相手を無力化するとか
もしくは遠距離から敵だけ狙撃して倒すとか
他にはティータの足とかに矢を撃って、人質が無意味だと言って欺くとか
いったん要求を呑んだふりをして包囲を解き、日が沈んでから深夜に少数で強襲するとか
いろいろな策のとりようがあったと思うんだがなぁ
あそこまで強行する意味があったのかな
ザルバッグが善人キャラね。カタブツキャラと善人キャラって同じなのか。
で、なぜかティータ殺したのはザルバッグみたいな物言いだけど、直接手を下したのはアルガスで、
その命令を下したのはダイスダーグの命令か、ザルバッグの判断かは解らんよ。
直接的な描写はザルバッグだが、ダイスダーグを盲信してる所やその性格を見るとそうとも言えないと思う。
だからなぜザルバッグがそれ以降、善人キャラであることに疑問を感じているのかが解らん。カタブツキャラの間違いだけど。
あとチャンスって言葉を知ってる?あの時点ではもう骸旅団は逃げてる人数も少なくガタガタ。
本拠地発見な上に殲滅作戦も大詰めの最中ですよ。
で、さっきも書いた通り、最初からティータなんて人質の意味を成してない。
そんなヤツの為にそんな面倒なことは北天にしても、■の製作者からしてもやらんだろ。
なぜそんなことも解らんのか。
>そんなヤツの為にそんな面倒なことは北天にしても、■の製作者からしてもやらんだろ。
もし平民の女性を見殺しにしたなんて悪評が広まったら民衆の心証はさらに悪くなり
これから起こる王座争いに悪い影響が出ることも十分考えられる
ただでさえ不安定な一般市民のモラルを悪化させる恐れさえあった訳だ
第二の骸旅団を出さないためにも無意味な民衆の反感を買う意味は全く無い
…民衆を見殺しにした悪評はって…
そんなもん、王位に対する民衆の影響力なんてあるの?
第一、民衆が戦というか、争いの犠牲になるなんて日常茶飯事じゃないかな?
民にとっちゃ、ティータなの事なんて
「またか」
くらいの認識しかないと思う。
ID:s+DOXg+V0
とりあえずお前は場違い。ろくに反論も出来てない低脳。
>>164も北天騎士団は骸旅団を壊滅させてるし、民衆云々とかの描写もなかった以上、
デコの妹を殺したことは悪影響は全くなし。むしろあの場面でティータを助けようとして、
ゴラグロスとかを逃してしまったとかの方が悪影響だな。
そして何よりティータなんか兄キ(北天騎士団)&アルガスはなんとも思っていないことをなぜか棚に上げて、
ヘンチクリンなこういう影響が出るとかリアルに置き換えての話を永遠としている。
FFTの話をしろよFFTの。ディリータのここが気にくわねーとかのな。
ついでにここだ。
>騎士だから身分の低い平民をなにがしろにするのは当然って道理は全く通らないんてだかな
騎士だからじゃなくて、貴族だからだろ。あんだけアルガスが過激に発言してたのに、
なぜここが騎士になるんだよ。FFTでの身分の話なら騎士道持ち出すことか既にズレてる。
>>165 ゼルテニア領内で反乱が起こってその鎮圧に相当苦労してたじゃん
もし獅子戦争と同調して一揆が起こったら大きな戦力的な負担をうむことになる
ティータの件だけで反乱が起こるとは思わないが、不満が爆発するキッカケにはなりえる
実際骸旅団なんか見る限り、領内は貴族社会に対する不満でかなり不穏な状態だったわけだ
それは後にディリータが英雄王として王座に就けた事からも強く伺える
ティータの件で反乱が起こらなかったのはあくまで幸運だったという結果論
>>166 > デコの妹を殺したことは悪影響は全くなし。
貴族社会の体制を崩壊させた一因になった影響があった可能性は拭えない
平民出のディリータが王座に就けたのは民衆の支持があったればこそだろう
実際デコ自身が民衆の英雄を演じるには最適だと自認してたしw
これは一般市民レベルで貴族社会への不満が限界まできていた事への裏づけ
ティータの件はこれに火に油をそそぐことになっただろう
>>168 それは…ティータがどうとか、じゃなくて、
飢饉で食料が無く、このままじゃ間違いなく死が待っているだけ、
とかの、非常に切迫した事情から起きた反乱じゃないかな?
>>170 爆発にも、線香花火から核爆弾まであるよ。
平民出身のデコが王位につくかもって凄い情報なら、平民も「彼なら我々を救ってくれるかも」
って、ハイリスクを冒すだけのリターンを信じて、デコを支援しようとするかもしれないが、
ティータが貴族に殺された、くらいの情報じゃ民衆は動かない。
それに不満を持ったって、それに憤って行動に移すのは、ハイリスク・ローリターンにも程があるからね。
ついでにいうなら、民衆が抱いているのは、貴族社会に対する不満ではなく、
毎日のご飯が食べられない不満。
愛する家族が不条理に死んでいく不満。
平穏に暮らせない不満。
貴族社会に対する不満ではない。
もし、それならデコは王位につこうとしたら、民衆の大反発食らってる。
貴族社会に不満を持つほど、民衆の知的水準が高かったとは思えないな。
それは言えてるな。
その辺のことは1章ではギュスタウ辺りが、3章では南天騎士団の脱走兵が代弁してる。
貴族社会に不満を持っているのは骸旅団やバルク等、なにかしらの行動を起こしてる少数派だし。
なんかID:s+DOXg+V0 ってゲームの話なのに全て自分の妄想の話なんだよな。
全然説得力がないのに必死になってレスしてるのは禿デコ以上に滑稽な様だな。
>>173 イヴァリースは50年戦争の敗北で国全体が疲弊していた
強盗や殺人が日常的に起こる悲惨な有様
そこに追い討ちをかけたのが貴族内での権力争いである戦争が起こり更に疲弊し重税をかけられた
獅子戦争はただの身内の権力争い他国の侵略とは違う
そして相次ぐ戦争で重税をかけられ苦しい生活を送る不満があったろう
重税による生活苦、それをもたらした貴族間の身勝手な権力争い
貴族社会にたいして不満を持つ理由は大いにある
こいつは結局何が言いたいのか。
ただ指摘されたアホな妄想を論点すり替えて逃げながら
必死にスレ汚してるだけじゃんか。キモクて変なの。
だからさあ
単にこのゲームのシナリオが糞なだけだろ?
だいたい
> 貴族社会に不満を持つほど、民衆の知的水準が高かったとは思えないな。
ってのはひょっとして君主制とか民主主義とかの話だったか?
イヴァリースで問題になってる貴族社会ってのは国王が空気みたいな存在で
国内の各領主(貴族)が大きな権力を握って好き勝手に政争してるのが癌って意味だぞ
デコが国王になるのはむしろ国の安定につながる、別に君主制が駄目って意味じゃない
ムービーも追加イベもデコばっかでつまらん
もっといろんな奴らがムービーで動くのを期待してたのになあ
>>176 結局なにが言いたいかと言うとだな
ザルバッグがジークデン砦で行った行為は
様々な多角的側面から検証して非常に愚かな行為であり
ザルバッグがやったことは非情だが正しい(もしくは致し方なかった)というアホな論拠に基づいて
あの時のデコを批判しているアホちゃんに対する反証だな
俺は基本的にデコは嫌いだがあんまりトンチンカンな批判を展開することは
デコアンチ全体の質を疑われる行為でもあるからな
>>178 民が望むもの…それはゾディアックブレイブ等が付いた英雄。教皇がなろうとしていたのを、どっかのアホなデコ禿が横取りした。
物語の中ではそれはぬるま湯とか神の奇跡と表現されている。
具体的にはゴラグロス、ギュスタウ等が言っていた食べ物、寝る所、家族との暮らし。まぁ当たり前だろう。
反貴族をかか掲げるのはバルクや骸旅団等の一部の過激派。ウィーグラフの行動についてラムザも言ってたろう?
「あならの行動は我々貴族の習慣に一石を投じ、夢破れても人々はあなたのことを忘れなかったはずだ。
あなたの思想や行動は人々の価値観に影響を与え、それは我々貴族の古い慣習にも一石を投じた。」と。
価値観に影響を与える。民衆にとってはそんな程度。
妄想が爆発し、民主主義とか知的に見えそうなもんを色々引っ張り出して飾り付けしてて笑ったわ。
>>181 反貴族でひとくくりに語られてもな
ウィーグラフなんかは身分の差の無い現代のような平等な世界を夢見ていた
民衆は絶対的なゾディアックブレイブとかの
カリスマ国王が貴族から権力を取り上げることを望んでいた
であってるじゃん、反貴族主義って言葉には2種類の意味がある
ザルバックの事情とかあの世界の価値観とか関係ないね。
砦でのディリータはラムザに八つ当たりしてたのがマイナスポイントってだけだ。
>>180 心配するな。何か自分の意見を押し付けようとしてるお前の気持ち悪さのおかげで
デコアンチの質とやらは疑われてるよ。まぁそんなこと知ったことじゃないけど。
連投で悪いが、別に質に拘る必要なんてないだろ。
住み分けと空気読むことができれば、他はどうでもいい。
まぁしかし、もう少し核心を突いた叩きというか、デコの地位を徹底的に貶めるようなネタはないのか
八つ当たりされてムカつくとか女子中学生レベルの悪口じゃねえかよ
デスピサロスレのクオリティぐらいに・・・・無理か、、、アホしか居ないしな
>>180 おまえザルバッグアンチかよ。それにデコアンチ全体の質とか
そんな気持ち悪いこと気に病んでるのか。。
それに言いたいことは結局、ザルバッグのしたことは悪い、(なぜザルバッグ限定なのかw)
だからあの場面で、今までデコとティータを育ててもらった恩を忘れたり、
最後まで気遣ってくれたラムザに対して「殺してやる!」とか言ったり、
命令に従ったアルガスを殺すのは全然OKと。
その辺のこともさんざん諭されてるのにまだそんなことのたまうとは
流石、頭の中にカエル入ってるだけあるね。
ザルバッグ云々より、デコのそういう態度が気に食わないから批評してんだと思うよ俺は。単純に。
…つっても、そんな話題、今や逃げに逃げて遥か彼方だなぁ。
ついでにこれ。
>民衆は絶対的なゾディアックブレイブとかの
>カリスマ国王が貴族から権力を取り上げることを望んでいた
民衆がカリスマ国王に貴族から権力取り上げてほしいということを望んでいた、
というらしいこれ。ソースは?ソースって、おまえの妄想のことじゃないよ。情報源のことだよ。
とぉ、一歩おそかった。
>>185で負け犬の遠吠かまして逃げちゃったか?
でも、いきなり反貴族主義には2種類の意味があるって
またまた意味不明な妄想と逃げかましたことは誰にも言わないよ。
>>187 だから、空気国王に代わって権力闘争(獅子戦争)を収めてくれる英雄を求めていたってことでふよ
ソースって常識でわかるだろ、相次ぐ戦争で重税で困ってたってのは散々描写されてただろ
初めに言うと、相次ぐ戦争なんてしてません。50年戦争と獅子戦争だけ。
相次いでたのは50年戦争で職を失ったりなんだりした奴等の狼藉ですから。
で、それがなんで「民衆は絶対的なゾディアックブレイブとかの
カリスマ国王が貴族から権力を取り上げることを望んでいた」
に繋がんの?それはどちらかというと民衆とは正反対の教皇の願望じゃねーの?
本編で言ってたのは食い物とかの下りだろ?
それを自分のアホな解釈で繋げちまう所、その辺が妄想たる所存ですは。
ついでに、反貴族主義の2種類の意味ってなによ。
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/10(火) 22:29:15 ID:s+DOXg+V0
>>187 反貴族主義の2種類の意味
一部の人間 王政から民主制への移行
完全に身分の差を無くした平等な世界
多くの民衆 王様がちゃんとしてて貴族が権力を持ちす
ぎない平和な王国
王様が権力を持ちすぎるのと、
貴族が権力を持ちすぎるのと、
いったい、どんな差があるんだ?
王様がちゃんとしててっうなら、貴族も同じ事だろ。
王が暴走しても、各地の貴族がしっかりしてれば、やっぱり民にとっては望ましいことだろうしな。
つまり、民にとっては、生活を苦しめる奴=悪だよ。
貴族社会とか、貴族同士の争いとか、重税の理由なんて、何の関係もないと思う。
>>189 > で、それがなんで「民衆は絶対的なゾディアックブレイブとかの
> カリスマ国王が貴族から権力を取り上げることを望んでいた」
> に繋がんの?
権力を取り上げる=獅子戦争(権力闘争)を収めるっつーことだ
戦争が収まりゃ税も安くなって食料も生活も豊かになるだろ
50年間戦争が続いたって事をもう少し深刻に考えろ、50年間だぞ
戦争はとにかく金が掛かるこれ常識な
国は疲弊して重税で苦しんでいたって説明は随所で出てくる
>>190 なんじゃそれ。一部の人間はイズとかウィーのこと指してんだろうけど、
多くの民衆の方がまるで妄想だな。権力を持ちすぎずとかなんじゃそれ。
それのソースはおまえから言わせれば常識で解る、だもんなぁ。聞いて損したな。
何か伸びてると思ったら基地外が沸いてるのかw
こいつスレの最初の方からデコ擁護してたやつだろ
つかアルガスも言ってたし。
「たかが平民の小娘のために騎士団の誇りを捨てるのか」とか。
結局あの世界ではそういう考え方なんだろうよ。
利用するものされるもの、ディリータもやっとそれに気付いたから話が始まったんだろ。
ID:s+DOXg+V0は自分の理想論だけで語ってるザルバッグアンチにしか見えない
まあスレ違いだから消えろよ
>>195 >つかアルガスも言ってたし。
>「たかが平民の小娘のために騎士団の誇りを捨てるのか」とか。
>結局あの世界ではそういう考え方なんだろうよ。
アグリアスなんかは実に騎士らしい騎士だったが
アルガスみたいな偏った考えの奴の発言だけとって全体を語られてもな
>>192についても言っとくと、
そもそも、
>権力を取り上げる=獅子戦争(権力闘争)を収めるっつーことだ
これがまず教皇やダイスダーグの思考。民衆とは正反対に位置する彼等。
>戦争が収まりゃ税も安くなって食料も生活も豊かになるだろ
>50年間戦争が続いたって事をもう少し深刻に考えろ、50年間だぞ
>戦争はとにかく金が掛かるこれ常識な
戦争体験したことあるんですか?
実際に本編で言われてた食べ物だのの下りは戦争終わらせれば全て解決するってか?
だから民衆が権力取り上げてくれと?「戦争終わる→誰かが権力取り上げる→食料問題回復→民の懇願」
このコンボはただの妄想だろう。民衆じゃないけど、重要なのは根本を正すことだって骸の団長が言ってたよ。
>国は疲弊して重税で苦しんでいたって説明は随所で出てくる
それは確かに出るな。だから金に困って食い物、住むところ、家族との暮らしだろう。
権力があーだこーだなんて考える余地がないんじゃないかなぁ。
ま、この状態を救ってくれる救世主を求めてたってなら解るけどな。エアリスみたいなのもいることだし。
皆よく相手してられるな。
なんか最後は「よく釣れました」とか言いいそうだよな。
俺は今我に帰った。果てしなくスレ違いだった。
>>196 アグリアスやラムザが持つ騎士道精神とアルガスが持つ騎士団の誇り
どっちが正しいかなんてものは決められるか?
もちろんアルガスの方は見ていていい気はしないだろうよ。
でもジークデン砦の時以外でも時には綺麗事だけでやってけるもんじゃないだろ。
それが一個の騎士団を率いてる者なら余計に時に非常な判断を下さないといけない。
あの火薬に囲まれた中でウィーグラウもその辺にいるかもしれないって時に
ちまちまてこずってなんていられないだろ。
小物のせいで頭を逃がしたらイヴァリースの軍師襲撃犯を逃したということで
周りにも面目が立たないしそれこそ騎士団の士気にもかかわる。
ラムザのどこに騎士道精神があるのか全然わからんなあ
しかしデコはなんつーか典型的だよな
目の前の状況で、「貴族=敵」「平民=オレと妹=虐げられるもの」に摩り替わって
自分の側についててくれるラムザも、「貴族=敵」という枠組みにはめて
「次はお前だ!」なんて言っちゃうんだから
生き延びたのも、「ティータが守ってくれた」じゃなくて…とは思ってたけど。
自分らがされたからと言って
自分の野心のために人を殺し人を利用し続ける
という行為はやはり許されることじゃないだろう
ああいう時代にはディリータ以上に
理不尽なことを受けても耐えながら生きてる人間も多くいたはず
要はディリータの精神的脆弱さが全てだと思う
>>197 君主制や王政って政治形態では、
トップの国王が権力を掌握しているのが国が正常に機能してる状態なんだよ
古今東西、王政で国王の権力が弱くなって貴族が権力争いしてる時は国が乱れて不安的になる
つまり正常に機能せずエラーを起こしてるってことだ
民衆は元の安定した状態に戻って欲しかっただけだ
その為には貴族の力を弱めて国王の権力を復権させる必要がある
>>197>>重要なのは根本を正すことだって骸の団長が言ってたよ。
これはいわゆる民主制への移行の事だが、あの世界で
民主主義的な思想が広まるには、もっと後の時代にならないと難しいだろう
一般市民的には戦争が収束すればダイスダーグでも良かったんじゃないか
まぁダイスじゃすぐに次の争いが起こりそうだが
もういい加減スレ違いってことに気づけよ
ディリータより痛い奴だなお前は
ガフの誘いに選択肢あったらなぁ。
北天入って、兄キの下でいずれはデコ禿騎士団と戦えたのに。
久々に覗いてみたらキチが湧いていたのか
祭りに参加できなくてちょっとくやしいw
>>205 ラムザが北天騎士団に戻って立て直して最終的には
ゴルターナ公や教会側のデコと戦うってのもよかったかもしれない。
立て直すというか、無能なラーグ公が死んだだけで傾いてもいないんじゃない?
ゴルターナはデコに殺されたし、教会もデコにとっては敵。裏切り宣言もしたし、デコは南天だけだな。
北天は兄キがルカヴィ化したからルカヴィ方面の奴等からの後ろ盾、
裏切りデコがいる南天と敵対するわけだから、教会も北天に付くだろうな。
ラムザがダークサイドに堕ちたら、デコ騎士団に勝ち目なし。
>>205 その内どころか、ゼイレキレで殺すことになると思う。
ただ、それやらかすとオヴェリアとアグリアスを殺さなきゃならなくなる。
オヴェリア殺したら獅子戦争起こらないから物語としてはダメじゃね?
ディリータはボコりたいけど、上手い理由付けができんな。
いや、ゼイレキレでデコ殺してもダイスダーグの計略成功で
北天が国賊を討つって大義名分を得て圧倒的有利な条件下のもと、南天と戦争はしたと思う
それも獅子戦争と言えばそうだろう
でもそうなるとオヴェリアも真相を知ってしまったアグも殺さないといけないってのがネック
デコは殺したいがシドとオーランは殺したくないなあ
獅子戦争の公式コンプも表紙めくるとデコとオヴェだし
何か獅子戦争はデコのがムービーも多いし製作者贔屓が目立つ。
スタッフのインタビューでもオヴェのシーンはデコの気持ちになったぐらい
思い入れがありまして〜とか言ってるし
バルフレアもそうだけど製作者が特定のキャラに思いいれとかやめろよ。
>>210 言われてみればそうだな。けど、個人的にはオヴェリアとアグリアスは殺したくないw
ディリータがルカヴィになってくれれば、遠慮なく殺れるんだがな。
松野はどのキャラが好きだったんだろうな
■も終わってるしな
>>213 ボツデータとしてFF12やってないからよく解らんが人馬宮?のルカヴィ
「ロフォカレ」なるものがある。並び順もキュクレインとアドラメレクの間だからルカヴィだったから
ルカヴィであることはほぼ間違いない。敵の顔有り人馬宮ってデコとザルモゥとバルクとレディだっけか。
ありえそうだったのはデコとバルクだけだよな。デコがルカヴィ化して最後ぶちのめすって展開の方が
よっぽどよかったのに。ムカつくとか以前に最後の方なんてデコ空気にすらならないほど出番ないし。
訂正
並び順もキュクレインとアドラメレクの間だからルカヴィだったから
↓
並び順もキュクレインとアドラメレクの間だったから
出てないルカヴィはロフォカレ、ドゥマ、マティウス、ゼビエブ、ファムフリート、エクセデス
ちなみに黄道十二宮の図で、
「向き合っている」ルカヴィは存在してない
対になってるザルエラが出てるからロフォカレは登場しない
いや魔女みたいな没データの話だろ。
何言ってんだか。
あーディリータ嫌い!イライラするし早く死ね!
ついでにオヴェリアも嫌いだ。悲劇のヒロインぶってうざい。
アルマやアグリアスみたいに少しは自分で行動しようとすればいいのに。
こちとらお前らの話なんかどうでもいいのにダラダライベント追加しやがって。
あくまで主人公はラムザなのになんでこいつら中心みたいなわけ?
偽者の英雄と偽者の王女で最後は殺し合いなんてお似合いだ
オヴェリアって自分では何もしないくせに文句はちゃんと言う人間のクズタイプだな。
FFTって歴史の裏の話なのに、FFT獅子戦争なんてバリバリな表の歴史の題名付けるあたり、
作ったヤツからしたらラムザなんかよりデコの方が遥かに思い入れあんだろう。
バルフレアの優遇っぷりとか、個人的オナニーばっか。
確かにオヴェリアもなイラっとくるんだよな…
デコとセットでいることが多いから余計にな
まあそのデコに反撃した点は高いが。
オヴェもアンチスレ作った方がいいのかもな、
ここはあくまでデコアンチスレだし。
オヴェはアグとのイベントで、
「修道院でずっと暮らしてたの。私ってかわいそうでしょ?でも、それが嫌なんじゃなくて、
私が王女である為に大勢の人が死んでいく…それが嫌なの」
みたいなことをほざいた。次に自分が偽王女であると言われるイベントでは
「私はデコのいいなりにはならない…私はアトカーシャ家の者!誰にも命令されない!」
と、元から養女のくせに、なぜか王女であることに強い拘りを持っている上に、
自分では何も出来ない無能の分際でぬけぬけと偉そうなことをほざく。そしてデコのオナニーイベントで
「私が我慢すれば国の平和の続くならそれでもよかったのに、あの悲しみはなんだったの?」
と、自分が王女じゃないと知ってガキみたいにすねている上に、愚痴をこぼす始末。
どうやら王女じゃなきゃ修道院暮らしは我慢できなかった様子。
悲劇の王女気取って自分に酔ってたんだな。そんでデコが
「俺を信用しろ。おまえの王国作ってやる。お前の人生輝かしてやる」
と、自分を攫ってさらに自分を拉致監禁したドラクロワとも繋がっていた男がほざいた
根拠も信憑性も何も感じられないこの言葉をなんの疑いもなく信じこみ、
あっさりとアグ等のことは忘れ去り禿デコにおんぶりだっこしてもらおうと腹に決める性悪さ。
比べる対象のレベルが違いすぎるが、アルマならなんとか逃げだそうとかしたろうな。
そしてその後は王女に返り咲き、戦争が起きて大勢の人が死にましたとさ。
>>220も言ってるけどこんな偽王女、偽英雄とくっついて最後はエゴ丸出しの殺し合いってほんとお似合いのカップルだな。
シナリオライター?っていうのかな。このテキスト作ったヤツの英雄論というか女王としてのあり方みたいなのが相当変だよ。
だから単にシナリオが糞なだけだろ?
225 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/15(日) 21:13:45 ID:PDkT+lay0
オヴェリアは何でラムザ達のところに来なかったのか疑問。
アグだっていたのに。
ディリータとオヴェリア両方いらなすぎ。
それなのにスタッフはオヴェリアマンセーデコマンセー
バルフレアマンセーの趣味丸出しでリメイクするし。
何でムービーデコばっかなわけ?
オヴェリアアンチスレ立てないか・・・?
いや、一応ここはオヴェは好きだけどデコは嫌いって奴もいるだろうし。
まあデコとセットで嫌いな奴もいるんだろうけどな。
アンチスレ立てたら好き放題文句言えるだろうし
そこはついでにデコの文句もOKにすればいいんじゃないか?
何事も住み分けは大事だと思うし・・・・
227 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/15(日) 22:55:36 ID:9rjKgwViO
こんな穏やかじゃないスレで住み分け住み分け言ってるゆとりがいて笑える。
ブランシュ子爵に謝れ
主人公よりも脇役なデコのほうがムービー多いって頭おかしいよな
誰も脇役の活躍なんか望んでないっつーの
あと後半空気なオヴェよりアルマのムービー作れよ
真のヒロインなんだし
>>225 枢機卿殺した奴らが王女様は匿えないだろーよ。
むしろアグリアスがラムザたちのところに残ってるほうがおかしいんだ。
ラムザがいないor1章で戦死した場合のパラレルワールドの小説とか無いか?
まぁディリータは普通に王になれただろうが、ルガヴィ12体全員が現世に復活したらどう対処したのか・・・
やっぱり国民捨てて無様にルガヴィ逃げ回ってたのかな?w
そもそもヴォルマルフやドラクロワがこんな凡人の小物とつるんでたのが謎
意外と練り込まれてなくて矛盾が多いゲームだよね
てかオヴェリアって殺す気があったなら何で禿と結婚したんだろう
禿が倒したのはゴルターナ公だけで教会とラーグ側はラムザ達が倒したわけだし
別に禿がしたことってそんなに大きいかといえばそうじゃないんだよな。
オヴェリアと結婚しなきゃ王位にもつけなかったし
どうせ殺す気があったなら自分が王位についたとき禿をこっぴどく捨ててほしかった。
まだオーランあたりが王になってくれたほうがよかった。禿嫌いだ。
オナニー野郎がデコに自己投影でもしたんだろ
だからそいつにとってのカッコイイ象徴がデコ
理想の女が無能な偽王女。ムービー追加で大満足
オヴェリアは好きだけどデコは嫌いだよ
アンケートでデコの視点から描いたFFTとかいうのあったぽいけど、
獅子戦争なんて見当違いなアホタイトルと、アホな追加ムービーからしても
十分デコ視点のリメイクだったな。
それでもなおデコに思い入れしてるオナニースタッフがFFTデコ伝なんてプログラマーに作らせたら、
ラムザの扱いがさらに下げずまれて、デコはそんな中でもラムザを気遣い、
ラムザのこの行動は実は影でデコが手助けしてたみたいな、究極のデコオナゲームが完成しそうだ。
ディリータがルガヴィ12体に嬲り殺しに合ってイヴァリースデッドエンドの小説が見たい
何かゴルターナ公がディリータをそこまで信用したのもそうだけど
オヴェリアとの結婚とか、ストーリーがデコマンセーのために
都合よく用意されたものにしか見えない。そう上手くいくか
でもラムザのほうは苦難の道を進んでいくって感じだしこっちはちゃんと
主人公してるのになあ…なんでデコがいるんだよ。
デコはジークデン砦でくたばってればよかったのに。
あの場面で1章のテーマでもある貴族と平民の差の表現としてデコ死んどけば
哀れな犠牲者としてラムザの心に強く残り、その後たびたびデコの名前を出せば
絵に描いたような主人公なラムザの行動の説得力の増加にもなるのに。
正直いつまでもティータティータ言ってたのと自分がティータ殺したとか思い込む様は
いくらなんでも被害妄想過多というか、自虐がすぎると思った。
デコはその死んだ妹すら利用し、自分の思い込みで人を全く信用できないクズに成り果てたってのに。
デコみたいなクズが死んだその後の話も、教会がそのポジションに変わりの者を当然派遣しただろうから、
そいつをデコと同じ醜い性格にしてきちっと物語通してのライバルみたいなもんにすりゃあよかった。
明確な敵としてあの性格なら許せるけど、親友ズラしてルカヴィの存在すら知らない無知のくせに
目指してるものは同じとか言われるのが変。よくそんなセリフ入れようとか思ったもんだ。
まず、デコが目指すもんはオヴェ(自分)の王国、なんのことはない、ダイスダーグやフューネラルと変わらんな。
ラムザは途中からバケモノ退治と妹奪還になったが、悪事を働く人間の排除。
というかドラクロワにも言ってたが国を変えるとかそんな傲慢なこと思ってない。
当人は否定したが、ラファ辺りが言ったことが真実だろう。要は自分の生き方を求めていたように思える。
笑えるのは、目指しているものも違えばその方法は真逆で敵対関係に位置することだ。
ラムザは一部の人間の思惑で死んでいく人がいる世の中が許せないとガフに言っていた。
デコが自分の欲望の為にやったことは何か?他人を利用して殺しまくってたろう。
ザルモゥにラムザと一緒にいたのを見られたからそいつ等を皆殺しとかそんくらいの勢いで。
ラムザにとってこいつは許せない人間だな?さっさと殺しとけばよかったのに。
作中の描き方が小学生並ってのもあるが、ホントこんなクズいらねーよ。
妹が殺された?おいおい50年戦争で仕事なくした奴等とかの狼藉や戦争でそんな思いしたヤツ何人いるんだ?
覚悟くらいしとけよ幼稚で甘えん坊で捻くれモノで口だけで無能なクソデコさんよ。
おおむね同意
まーでも搾取される側でありながら、泣き寝入りしなかったディリータ君は偉いと思うよ。
デコが王位についたとしてもラムザが戦いを挑めばあっけなく倒せただろうね
>>226 個人的にオヴェリアは好きだが、嫌われるのも納得できる。結局自分からは何もしようとしなかったし。
それにディリータにとっても重要人物だから話題になるのは仕方ないと思う。
というか、下から二行目が自分勝手だな。
>>241 タイマンだったら、さすがにあっけなくは無理だなw 強化に時間がかかる。
たまには長文も読んでみるもんだな
禿、完全にラムザの敵じゃねーかよ
存在意義なんて禿マンセーした製作者くらいにしかねーな
>タイマンだったら、さすがにあっけなくは無理だなw 強化に時間がかかる。
ラムザの強さって無限大というか、デフォの強さがないから一概には言えないぞ
あるラムザは見習い戦士で騎士剣二刀流したりブレイブマックス忍者で格闘したり
あるいは算術したりMPすり替え回復コンボで不死身だったり
ウィーグラフとのタイマンに勝てなかったりと多種多様
確かに国を自分の思想で治めるっていうのは
やり方こそ違えどダイスダーグ達と同じだもんな>デコ
それなのに随分えらそうにしてるとこが気にいらない
オヴェリアってとりあえず自分が王位について
安全を確保したらデコに反旗を翻したので笑えたw
結局こいつは民主制を敷けたんだろうか。
246 :
、:2007/07/18(水) 06:22:01 ID:PvRfe/cBO
良スレ認定AGE
はあ、英雄王ね…
みんなを利用して、主君も次々殺して
ルカヴィとかの面倒ごとは全部ラムザに押し付けて
オヴェリアの地位を利用して王位についただけの男が英雄王か( ´,_ゝ`)プッ
そういや滝で再開した時、池沼丸出し発言したっけな。
「相変わらず兄キ達のいいなりか!?」とかなんとか…
城の警護命令無視したのって誰だっけ?1章で妹拉致られて喚き散らしてた空気の読めない痛いデコを
最後まで気遣ってくれたのって誰だっけ?プレイヤーはこんなゴミクズ見捨てたかったのに。
この場面はアルガス側に付いてたのなら兄キの言いなりってのも解るんだけどなぁ。
その後の空白の1年の行動も、デコは教会の犬に、ラムザはベオルブの性すら捨てて傭兵に。
これでも言いなりとか言うならデコも全く同じ行動してて、とうの本人も言いなりな訳で。
ゲームを始めてすぐにディリータが英雄王になるのは決定事項だったのが悔やまれるぜ。
>>248 ディリータ本人は教会をも利用してるって思ってるんだろ。
でも、表面はヘコヘコして言いなりになってる様はお偉いさんの腰巾着みたいだw
結果的にはシドに化けたグレバドス教信者も無駄死にだったわけだ
ブランシュ子爵に謝れ
獅子戦争でなんでデコ殺すルート作ってくれなかったんだよぉ
いやそりゃ歴史上はデコが英雄王でってのは決まってるんだけどさ
せめて一発でもいいから殴らせろ!
そもそもこいつは1章のときから平民のくせに
やたらラムザになれなれしい口をきくからムカついた。
友達っていうか何か偉そうな口調なんだよな、あいつ。
相変わらずつまんねースレだな。
無職ニート乙。
>>252 自虐的なのは考えものだな。
たまには外出して外の空気を吸っておいで。
まぁニートが成り上がり者を嫌悪するのはわからんでもない。
だか仮もアンチスレなら、僻みや妬みを垂れ流すだけなく、
もうちっとマシな意見が欲しいところだ。
255 :
______ ___________:2007/07/21(土) 00:58:16 ID:REGZHHhp0
V
_____
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|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ_____
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|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
おれはディリータ好きだけどな。
ラムザはアルマを追い続けたわけだけど
ディリータだってティータが心の中に在り続けたからこそ、あそこまで周到に成り上がれたんだろう。
コレも一種の愛情じゃないのか。
どんなに両手が血塗れになろうとも、人一倍強いはずのプライドを汚しても、その手段を選ばない。
彼をそこまでさせる「失ってしまった物への飢え」が素晴らしい。
その比較としてベリアスを受け入れたウィーグラフが挙がってくるわけだけど・・・
成り上がりの最終手段がオヴェリアと結婚なのが情けない
結局こいつは身分の壁を越えてないじゃん
ティータを含む全てを利用するような
人を全く信用しないのを愛情とかアホか。チキンの自己保身だろ
つか、このスレ見たらなんかもうデコの必要性のなさとか
行動のおかしな点とかガキっぽさが言いつくされてる気がすんな
アンチスレでアンチ対象を好きとか言うのも変だし、
「失ってしまった物への飢え」とかいうのもデコはティータ求めてた訳じゃないし。
比較としてウィーグラフ出すのもルカヴィっていうキーワード知ってるか否かと、
裏の住人と表の住人ってだけで大分違うし。
デコは妹死んで捻くれて
>>238が言うようなダイスやフューネラルと変わらない
本来ならばラムザの敵になってた相当矛盾的な存在で、
ウィーグラフは妹死んで自分のプライドを捨てて教会に力を借りてまでも
思想や信念は変えてなかった。もうこの時点で人として差がありすぎる。
デコが自分は犬じゃないとか犬のくせに妄言言ってたのに対し、
ウィーの方はそれも受け入れてたってのも「人一倍強いはずのプライドを汚しても」とか言うなら大分検討違いだし。
まぁルカヴィになった後はどーでもよくなってしまったようだが、
莫大な力と知識を得ると同時に、エロ天使復活とかの使命が頭に刻まれるみたいだし、
ザルエラがメリアに「お前の父ではない」みたいなこと言ってたし、そのうち人格そのものも奪われる?
のかは解らんけど、それなりに納得できる。
俺含めて3人もレスすると釣れたとか必死だなとか負け犬発言しそうだな。
ここで最初の方からデコ擁護してる奴はよっぽどデコ好きなんだなー
少なくとも二人いることは確か
一人は的外れなこと言ってそのたび住人にフルボッコされてる奴
もう一人は的外れな擁護すらできずアンチ住人を
ニートだの引き込もりだの決め付けてわめくことしかできない奴
デコ信者ってデコと同じぐらいキモイ
こんな非生産的な活動に勤しむ事ができるのはニートしかいないと思うんだがw
FFT安置スレってないの?
デコ本人もデコ信者も重度の厨二病
もしもダイスダーグがラーグ公裏切らなければどうなってたんだ?
ディリータが北天騎士団と戦っても勝ち目がない気がする
絶対的に勝ち目ないだろ。教会も完全に敵に回してるし。
北天はいざとなれば兄貴はルカヴィだし、変身しなくともヴォルマルフ等の強力も得られるだろう。
ついでに裏切り禿を討つんだから教会の強力も得られる。
対するデコの駒はオーランくらいか。でも、EDでデコオナニーとして「あいつは良いいヤツだった」って
理解し始めたくらいだし、微妙な忠誠心だけどな。デコ自身もその後の火炙りで見殺しにしてるし。
結局、ラムザが兄貴倒してくれなければデコはラーグ公とか関係なしに北天倒せない。
そんなもんだよ。口だけのクズなんだから。
口だけのクズが天下を取れるかよw
もしも、の話を引き合いにだし、事実を無視して妄想すること、
それを「現実逃避」と言うw
まぁ、お前らニートの得意手段だなw
そうだね、ディリータは口だけじゃないよね。
ビッグマウス+とんでもない強運、の2つだね。その2つだけだけどね。
>>267 なにこのかまってちゃんな頭の悪いレスw
今日は一日中ニートニート書き込んでたのかよw
もしもの話を引き合いに出すだって何と何を比較と取ったんだよw
そんな頭してニートなお前をよく親は見捨てねーな?w
そんで事実を無視して妄想だ?どこがどう事実を無視して妄想してんのか
少ない脳味噌使って説明してみせろよアホw
現実逃避、妄想、お前がいっつもやってるこったろうがw
それに加えてニートなんてコンプレックスを人にぶつけて
自慰してんじゃねーよ口だけのクズがw
確かにやたらニートって言葉が好きな子だなぁとは思ってたけど
そこまでハッキリ図星ついてやるなよ。可哀想だろ。
人間の姿した汚い汚物に3人も構ってやるなんて…
いや、2人だったか…
いや、俺含めて3人になっちまったか…
お前ら釣られすぎだw
こいつはディリータの悪口言われることが我慢できなくて
アンチスレに粘着してる厨なお子ちゃまなんだから
アンチの人達はあんな痛い子に構ってあげる優しい人達なんだよ。
前に来た民主主義とか妄想垂れ流してたやつとはまた違うタイプの基地外が来てたのか。
今日一日に渡ってしつこくニートニートとアンチなレスに釣られまくってる辺り同一かもしれんけどw
ディリータってどうやってか知らんけど
騎士団に入ってゴルターナ公に近づけるまでの地位にいて
これまた何でか知らんけどシドよりもゴルターナ公の信頼を得て
騎士団団長になって、かと思えばあっさり主を殺して
聖石の秘密に気付いたラムザがダイスダーグを倒して
そのまきぞえでザルバッグが死んで
アルマさらわれたこともありラムザがルカヴィ倒しながらアルテマも倒して
なおかつオヴェリアと結婚したから王になったんだよな。
獅子戦争を終結させたも何も、ただ調度重要人物が
揃ってアポンした時に騎士団団長だっただけだろ。
まあオヴェリアもこいつと結婚して地位を与えたからアホだけど
最後に好きな女に刺されたディリータの負け組みっぷりが笑えた。
偽者のクズ英雄王に相応しいラストだ。
ディリータってオヴェリアのこと好きだったん?
とてもそうは見えなかった
教会でラムザと再会した時に
彼女のためなら命を捨てても惜しくないとかいってたから
一応好きだったんじゃねーの?だからこそ無様なんだが。
しかし考えれば考えるほどいらねーよなこいつ
設定も何もかもが王になるため用意されたものって感じでわざとらしい。
そう都合よくいくわけないだろと。
これならオヴェリアとの結婚前に刺されてあと一歩で王になるってとこで死んで
オヴェが女王になってたほうがよかったな。そのほうが人を利用した者には
報いがあるって感じで。
架空のキャラクターに怒りをぶつけてるニートどもが、
お互いを人格者扱いしてる様がネタにしてもきめぇw
想像したら吐いたw
>>278 その台詞もデコ禿の演技だと思ってたよw
>>279 お互いを人格者扱いってどこを読んでそう思うの?
このスレ最初から読んできたけど
ディリータ擁護してる人っていつも言ってることが変。
本当にスレ読んで喋ってんの?て感じなレスばっか。
前後のレスと話題が全然噛みあってないし何処からその発想がといいたくなる。
何か精神病患者みたい。
2chが出来た頃にはディリータアンチスレなんて無かったんだがな・・・
これがジェネレーションギャップってやつかね・・・
FF7 8 10とか結構好きな方?
お約束のレッテル貼りキターw
>>282 自分はリアルタイムでFFTやってたけど
7も8も10も好きじゃない、6とTぐらいかな好きなFFって。
ところでまたここでFF7、8、10の話題でてるけど
何か関係あるの?そういうのがいきなりなんでそんな話題に?って思うところ。
7は大好き
8は糞
10は普通
ディリータは嫌い
信者はそれ以上に大嫌い
や、刺激したならごめん。
参考までに聞きたかっただけです。
自己完結いたしました。
しかし、ディリータほど「持たざる者」って言葉がハマりすぎてるキャラってのもないねー。
男のヒスを起こしたのを指摘された瞬間自分自身で、
「俺には何もない」って事を悟ったのかもね。
オーランの時の台詞も難しい。
オヴェリアを「利用してる」って言葉も、
オーランに自分の底を見せないためについたブラフなのか
それとも本当にオヴェリアを駒としか見ていなかったのか・・・
自分は前者だと思いたいけれどさ。
はぁ、そうですか。
ジュネレーションギャップとか2ch出来たころとかそれなりに歳いってる人だろ?
そんで年齢調査を兼ねて、最近の野村FFが個人的にはあんま気に食わなくて
自分と同じような世代ならきっと同じような考えを持ってると思って、それで好きかどうか聞いてみたって感じ?
別に年なんか関係ないんじゃない?
PS版出た当時からディリータ嫌いだった人は嫌いだろうし
今までアンチスレなかっただけで、獅子戦争発売きっかけに
できたから当時嫌いだった人も、PSPやって嫌いになった人も
書き込んでるだけで。年齢のせいにするのってどうかと思うよ
ジェネレーションギャップなんて長ったらしい言葉使わなくても、
今は「ゆとり」という便利な言葉があるじゃないか。
あとディリータ不要とか言ってる奴よ、対立概念ってわかる?
>ID:hhCmgQZy0
君さーここ最近なんかこのスレに張り付いてるみたいだけど
何が君をそこまで熱くさせるの?
そんなにディリータが好きならディリータを褒め称えるスレでも立てて
そこで思う存分語ってればいいじゃん
アンチスレに乗り込んできて息巻いてる時点で
おまいのいう「口だけのクズ」が自分自身を指してるってわかんないのかねー
君ニートって言葉が好きだねえ…
今日のNGワード>ID:hhCmgQZy0
デコ嫌うのはゆとりだとか最近の奴とか思わなきゃ
やってられないのか?馬鹿じゃね?
当時から嫌いだったっつーの
>>290 普通、質問すんなら先に質問に答えてからだけど、んなこともわかんねーのか。
対立概念?今ググってみたら善と悪、偶然と必然などなど…それがどうした?
ラムザとデコは何と何になんだ?それでそれがどうなるんだ?
さぁ、意図が全くないアホな質問に答えてやったんだから、
>>269とか281の質問に答えてみろよ。
釣れたとかまた人格否定したて逃げたきゃ逃げてくれても構わないよ。
>>290が言いたいのは
ラムザ
→ティータの死をきっかけに世界に疑問を持ち、
全てをかなぐり捨てて、唯一の繋がりである妹を助けるために奔走
ディリータ
→亡き妹に誓って「持たざる者」であることから脱するために王へなることを決意。
ありとあらゆるものを利用して地位だけは手に入れた。
ってことの、ティータの死をきっかけに別れた二人の立ち位置の事じゃないの?
ID:hhCmgQZy0の言ってることのほうがよっぽどゆとり並みにおかしい件
こいつは本物の厨かチョン
>>294 それがどう対局概念になって、それがどうなんのか代わりに説明してやれよ
精神障害者は逃げたみたいだし、お前ディリータ好きなんだしよ
でもID変わっちゃたかつまんねーの
お前は割とまともにデコ擁護してっけどラムザの目的が妹救出しか見えてないとか変わらず検討違いだな
デコ信者はそもそもここでデコ擁護すること自体がおかしいし
やりたきゃ擁護スレかマンセースレでも立てろボケ
すみわけもできないくせに偉そうに擁護するなよ
ディリ好きって、腐女と電波だけだろ。
それと俺はデコ好きだよ。
イニエスタも好き。シャビは微妙かな。
ディリータを擁護なんて誰もしてないと思うけど。
アンチを批判=信者扱いはおかしいね。
アホかこいつは
擁護の果てに論点すり替えて今や人格否定だけしてんだろ
そもそも「ここはデコアンチスレだ→
デコ擁護すんのもアンチにケチつけんもスレ違いだな」って
こんな簡単な理屈も理解できない馬鹿に何言っても無駄か
↑0点。
スレ違いとか住み分け云々いってる時点でヌルい。甘い。
そんなじゃ到底アンチは語れないなぁ。
>スレ違いとか住み分け云々いってる時点でヌルい。
荒し発言ktkr
>>301 またそれか。お前の考えるアンチとしての在り方とか
点数なんて誰も興味ねーよ。そんな恥ずかしいもんお前の頭の中にだけ収めとけよ
なんでそう即座に意味不明なこと抜かし始めんのかね
つか、結局はデコムカつくとかそんだけのレスが程度が低いとでも思ってんだろ?
お前なんかにんなこと云われる筋合いは誰にもないが、そうじゃないレスも大量にあんだろか
まぁいいや、これ以上やってもあー言えばこう言うだし、オレは寝るよ
ID変わった途端に昨日の質問にも答えず
粘着基地外が戻ってきたのか。
他にも擁護してた奴いたけどいつまでも
残ってるのこいつだけだよな、恥ずかしくないのか
昨日いたのはニートと普通に
>>256書き込むようなおじさん。
恥で言えば、こういう
>>301みたいなのは相当恥ずかしいと思う。
というか普通にキモいね…
だれかFFTアンチスレ立ててよ。
>>301 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ ・・・0点。スレ違いとか住み分け云々いってる時点でヌルい。甘い。
| |r┬-| | そんなじゃ到底アンチは語れないなぁ。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>306 勝手に自分で立てるなり代行依頼するなりしろよ
お前も十分スレ違いなんだよ。いい加減しつこい
つか信者が来れば来るほどスレが伸びて
信者の痛さが広がるだけなのにな
信者のせいで余計ディリータ嫌いになったし
というかこのスレ全体がイタイ。
内容なさすぎ
今度は携帯から自演?
内容があるとかないとかこだわってんのお前だけ
他のアンチスレに行ってこいよ、何でここに粘着するんだ?
ああディリータ大好きだからかw
粘着してる奴見て思うけど、他のディリータ好きが少し可哀相に思えてきた。
こいつのせいで変なレッテルをますます貼られちまうんだからな。
スマン!ニートは搾取される側ですらないな。
搾取される側のフリーターかハケンが、
搾取する側に回ったディリータに嫉妬してるんだな。
現実社会の不満をゲームのキャラにぶつけてるお前ら哀れだねえ。
ウィーグラフの言う、
「何もせず、文句ばかり言い、努力はせず、他人の足を引っ張る…」
って感じの愚かな民衆そのものだなぁw
ただキャラが嫌いなだけなのに
妬むだの何だの言い出すお前は本気で病院行けよ
どっからそんな考えが出てくんだアホか
ただディリータの偉そうな喋り方が嫌いなだけなんだけど
これも妬んでるってことなんすか?>ID:6Vp72qHW0
とりあえずこのスレでディリータ嫌いと言うと
基地外にニートやゆとりや派遣、フリーターと認定されるらしい。
しかもその理由が搾取する側に回ったディリータに嫉妬してるからって・・・
>>312はゲームと現実の区別ぐらいつけようよ・・・。
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2007/07/22(日) 00:40:18 ID:6Vp72qHW0
ディリータを擁護なんて誰もしてないと思うけど。
アンチを批判=信者扱いはおかしいね。
301 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2007/07/22(日) 00:56:08 ID:6Vp72qHW0
↑0点。
スレ違いとか住み分け云々いってる時点でヌルい。甘い。
そんなじゃ到底アンチは語れないなぁ。
312 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2007/07/22(日) 12:12:22 ID:6Vp72qHW0
スマン!ニートは搾取される側ですらないな。
搾取される側のフリーターかハケンが、
搾取する側に回ったディリータに嫉妬してるんだな。
現実社会の不満をゲームのキャラにぶつけてるお前ら哀れだねえ。
ウィーグラフの言う、
「何もせず、文句ばかり言い、努力はせず、他人の足を引っ張る…」
って感じの愚かな民衆そのものだなぁw
自治しようとしたけどたかが携帯厨に完全無欠に言い負かされて指摘された通り人格否定ですか。
0点とかもうね。一生自分の妄想世界でネット弁慶してりゃいいよ(笑)
316 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 14:11:28 ID:QvRHsYUSO
FFT大好きブーンが来ましたよー(^ω^)
ニート君からしたら
>>299はもう既に終わってる自分の頭をフル回転させて搾り出して、
よっぽどまともなこと言ったつもりだったんだろうな。
悔しいのは解るけど、言い返せなくてまたニートニートって昨日と同じじゃねーかw
昨日といい今日といい、いくらニートといえど、一体どんだけ暇なんだよ。
またこの前みたいに民主主義とか妄想言えよクズ。そっちの方がまだ大分マシだ。
しかし、いくらよく食いついてくるといえど(ニートしか言わないけどw)
このゴミが粘着しるとこのスレはこいつを叩くスレになんのかw
とりあえず
>>269からの質問に答えて言って欲しいもんだ。
そもそもちゃんと日本語読めてんのかも怪しいし、まぁ無理だろうけど。
>>305 いや、どっちもウゼーし恥ずかしいしキモいから。
こんなとこでディリータ擁護したって意味ないしスレ違いだし
もういい加減スルーしね?
このデコ信者のニートつまんねー上に多分話通じてない。
誰か言ってたけどマジでチョンなんじゃないかと思う。
ディリータヲタこわ〜
ラムザヲタも怖いけど
>>318 つーか、オッサン以外は同一人物だし。まぁ
>「ここはデコアンチスレだ→デコ擁護すんのもアンチにケチつけんもスレ違いだな」って
>こんな簡単な理屈も理解できない馬鹿に何言っても無駄か
と、あるとおり、粘着は日本語とか道理が理解出来ないから俺もスルーすることを推奨するよ。
しかもこの粘着自分がFFTの世界をすごくよくわかってるような
言い方するんだよな、妄想と現実をこちゃまぜにして。
さすがディリータ!キャラも痛けりゃ信者も痛いね
でもやっぱりニートって言葉は効果あるんじゃないかと思う。
こんなに釣れたことあんまりないしw
それにしてもゆとりは忍耐力ない上に語彙が少ないなー。
相手罵倒するのにも言葉が貧困だと苦労するね。
本読め本。
さて…そろそろNGワードに入れるか。
もうコイツつまらないしな。同じことしか言わないし
日本語にすらなってない妄想垂れ流すだけだし。
ちっとはマトモな擁護すりゃそれなりに面白かったのに
そんな頭も無いから無理か
まあ、一つ言えるのは、
人間ってのは、相手によっぽど、一目瞭然の弱点でもないかぎり、
自分が一番聞きたくない言葉を「悪口」としてチョイスしたがるものだよ。
つまり、相手がまるで見えないネット掲示板では…
なにが言いたいか、わかるよね。
だから構うなって…こいつはな、
・ゆとりをバカにしてっからいい年したおっさん
・人をニートと言っているのに昨日今日と一日中2ch。内容は「ニート」
・一方的にアホなことを言っているだけ。唯一答えたのが
>>301 ・釣れましたと自ら負け犬宣言
・ネットでの釣りが趣味
こんな終わってるやつを相手にすんのバカらしいだろ?
ラムザは途中からディリータ眼中にない…ってか
そもそも歯牙にもかけてなかったような。
うーん、直接ディリータをボコれるようなルートがほしかった
これでFFT自体の評判も悪くなれば最高なんだが。
出た、事実を無視した妄想w
英雄王ディリータの存在ありきで歴史に埋もれた真実を紐解いてくのが
このゲームの目的だろw
ストーリーの性質上、その後の展開が大きく変わる分岐なんてありえん。
つーかディリータ殺しちゃったら歴史自体変わるだろ。
ゆとり世代の発想マジこえーw
はいはいわかったわかった
お前いろんなアンチスレ見て
アンチスレというものがどういうものか理解したほうがいい
2ちゃん初心者から知らんけどこんなに馬鹿な信者見たこと無い
ほらまた。
>>328の内容がおかしいw
多分
>>326に宛ててるんだと思うけど
>326の言ってる内容と全然噛みあってないww
本当に幼稚園から日本語の勉強しなおしてきなよ。
その自分の頭の中で勝手な解釈して話す癖直さないと
社会に出ても苦労するよ。
それと一つ、あんたスレの最初からずっとFFTがディリータありきで
裏の歴史を紐解く物語って繰り返し言ってるけど
そ ん な こ と 皆 わ か っ て る け ど?
キャラアンチってのは既存の作品の中でのそのキャラの行動や言動が
ムカついてるんであって、その上でこうできたらよかったのにとか
ここの行動はおかしいよなとか吐き捨てたり考察したりと様々なこと言ってるんだよ。
本当に一度ここ以外のアンチスレに行ってきて空気読むこと覚えたほうがいいよ。
>>327 あなたも最初のほうからずっとFFTアンチで張り付いてるけど
ここはディリータアンチスレであってFFTアンチスレじゃない。
それが理解できないならもう来ないで
もう一度言おう。だから構うなって…こいつはな、
・ゆとりをバカにしてっからいい年したおっさん
・人をニートと言っているのに昨日今日と一日中2ch。内容は「ニート」
・一方的にアホなことを言っているだけ。唯一答えたのが
>>301 ・釣れましたと自ら負け犬宣言
・ネットでの釣りが趣味
・騎士道と民主主義で妄想
・というか話相手が欲しいだけ
こんな終わってるやつを相手にすんのバカらしいだろ?
>>330がそんな丁寧に教えてやっても何も理解できねーんだぞ?
どうせまた「釣れた」とか「ニート」とかw付けながら書き込んでくるぞ?
このおっさんニート、空気にして普通に書き込むこと出来ない?
例えば、「前に民主主義とか騎士道とか妄想してたバカがいたなw」とか、
「デコ殺したら歴史変わると思う?あんま変わらねーよな、あんなクズいてもいなくてもw」とかさ。
332 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 18:30:38 ID:QvRHsYUSO
低脳とニートが切磋琢磨に罵り会う…
2ちゃんて面白いところですね
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た !
まあそーいうスレだからな。
遠慮せず書き込んでけ。
しっかし自分が気に入らないからと言って、設定さえ捻じ曲げるその発想は、
働けと言われたヒッキーが家に火つけるのと同じくらい本末転倒の行為だよな。
何故争うんだ・・・
ここはアンチスレなんだから明らかにスレチだろ・・・常考・・・
今のこのスレはハッキリ言って
建ったばかりのうどん屋で「うどん喰ってる奴は日本人じゃねえwwwソバ喰えよ半島人共wwww」
と、隣の客にちょっかいを出す奴に、逆上して「ここはうどん屋だろwwwwつーかそもそもうどんは・・・」
と激論になっている感じだ・・・
しっかし自分が気に入らないからと言って、アンチスレに乗り込んできて荒らしまくるような行為は、
「働け」って一言だけにブチ切れて親を殺しちまうヒッキーと同じくらいの精神的幼稚っぷりだよな。
「何が“空気を読め”だッ!
「貴様の言っている“空気”など貴様たちのとって都合の良い“空気”でしかないッ!!
「ウサ晴らしのために“アンチ”の名を利用し作り出した“スレッド”など笑止千万!
「もの言わぬ架空のキャラを叩く貴様たちに“アンチを語る資格などあるものかッ!
「お前は私をキチガイというのか・・・」
「キチガイというのかッ!!」
−聖地ミュロンドよりヴォルマルフ:娘への慟哭
ここで暴れてる信者は
在日なので日本語困難
ゆとりなので馬鹿
ニート引きこもりなのでコミュニケーション不足
ディリータって幸せだなこんな信者に愛されてw
さすがカスキャラw
6Vp72qHW0「私はディリの為なら、土日を全てアンチスレの監視で費やしても惜しくはない…」
一同「ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッッ!!!」
歪んだ空気は歪んだ人間達を呼び寄せるんだな。
今軽く戦慄している。
ほとぼり冷めるまで待避ー
お前らさっさとこの低脳デコ信者ニートのIDをNGワードにぶちこめよ。
こんな基地害かまってスレ伸ばしたって何の得にもならんぞ
以下、何事もなかったかのように糞デコリータ叩き↓
>>337 ニートはアンチの有り方なんか考えるよりも自分の今後を
考えるのが急務だと思うが・・・・
屁理屈ばかり言ってないで旗振りでも清掃でも
なんでもやれよ。
ちなみにそんな底辺労働ですら35歳を超えると
もう雇ってくれませんから。
だってもし自分が事業主だったら低学歴で職歴もなくて
35歳超えたキモイ中年なんか雇いたくないもん、気持ち悪くてw
はっきり言って病人だよ、病人wwww
>>342 …いいじゃないか、おまえだってそれを願っていたはずだ。
だいたい、スレを読み返してみろ。本気で叩いてるヤツなんて一人としていないんだぜ。
それに、おまえらの糞スレを活性化させてやったんだ。しばらくdat落ちすることもないんだ。感謝して欲しいぜ。
>>343 冗談を言うな! オレはニートを助けにきたのさ!
ニートを利用しようというやつらの手から、ニートを自立させるためにな!!
>>342 デコリータというとある草タイプポケモンを思い出しちまうw
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/22(日) 22:00:57 ID:wuulkJ6i0
>>344 お前ヴァカかwwwこんなコピペ改変でもやっぱ釣られてるよwwwww
おい中年うんこ製造機くん、今日の深夜から今の今まで一日中何やってんだwww
何か言われるたびに食いついては支離滅裂、意味不明、ニートニート言ってただけじゃねぇかwww
生きてて楽しいのかよwwこんなスレでの訳解らん活動が生きがいとは大丈夫かおいwwww
ちなみに俺、FFTなんて友達の家でやってんの見たくらいで、
ディリータとか知らねーから無職ネタで餌撒いてみただけなんだけどさw
見事に粘着中年うんこ製造機が釣れましたってなんだこれwww
このスレ異常だぞwwwwww
美しい世界を望むか? 見えない壁のない広大な世界を望むか? 自由な世界を望むか?
万引きをしてみたいか? 暗殺者のギルドに入ってみたいか?
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか?
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか?
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や街道警備の衛兵に助太刀されてみたいか?
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか?
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになり吸血をしてみたいか?
何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね?
なら最後にxbox360で贈るOBLIVIONを試してみるといい。
言いたいことはそれだけか…? それだけかッ、
>>346ッ!!
何となくディリータって曹操っぽいよな
「三国志」は言わないが中華風のFFT作れよ
>>348 うん。それだけ。他にやることと言えば脱糞しかないとはいえ、律儀にレスゴクローさん。
中華風にすると全てが三国志になってしまう
それよりフランス革命風にして
「私はイヴァリースの女王なのですから、アグリアス、アグリアスはどこ?」
というオヴェリアと錠前作りばかりしているおとなしいデコリータ
>>345 こんな糞凸と一緒にしたらチコリータが可哀想
>>350 …悪いことはいわない。元いたスレへ戻るんだ。
これ以上、首を突っ込まない方が身のためだぞ。FFTのことにも、ディリータのことにも…。
信者が話題逸らしに必死なのに泣けるww
そんなにディリータ叩かれたくないんかw
まああいつはオヴェリアの力とラムザのお情けで王になれたチキン
帰ってきたラムザがディリータに戦いを挑めば
確実に負けてただろうし。
ラムザが王になってたほうがオーランも火あぶりにならずにすんだかも。
なんせ禿は教会の犬じゃないとかぬかしつつ
教会にオーランが火刑にされた時見捨てたんだからな。
ルカヴィやアジョラの真実さえ知らないから当然か。
>>354 >帰ってきたラムザ…
見習い戦士とホーリーナイトじゃ流石に
個々の強さより集団・地位と、自分の嫌ってた貴族みたいな
力を持ってるってのが皮肉だよね、奴は。
それにラムザにディリータを殺す理由がないってのも
まあ、あんなことしなきゃ王になれなかったんだろうなあ
地位を手に入れても、昔もってた親友と愛した女を一気に失った
しっぺ返しをくらってる
教会がオーランを焼いたのって、
デュライ白書の内容が「けしからん、くだらねー」じゃなくて
「これが外に出ちゃったらやばいな」ってことだろ
擁護するわけじゃないが、教会の不正だのなんだのが出たら
施政に支障が出るからディリータはオーランを見捨てたんじゃないか
オーランはシドの娘の旦那なんだよね(多分)
アラズラムがブレイブストーリー書いたんだっけ?
ぶっちゃけTは戦闘システムにはまりすぎて
しかもリア工だった自分にはストーリーが小難しくて
凸は「たまにノコノコ現れる空気ハゲ」くらいの印象しかなかったな
>>355 ラムザが帰って来たら北天騎士団は味方につくかもよ
それにシドとラムザがいれば普通にデコに勝てると思う
あとオヴェリアの動き次第ではその配下たちもついてくるかも
一応表向き正当な王位継承者はオヴェリアだし
オーランだっているしね
ディリータがオーラン見殺しにしたのは
教会という立場が人々に必要なものと思ったからだろうな
今ここで真実が世に出回るとせっかく収まりかけた世がまた
混乱するからだろうし。
まあそれでも元親友が汚名を着せられながらも必死で世界を救った
記録をつけた者を見殺しにしたことにはかわりない。本当に最低
ちなみにオーランはシドの養子だけど
それは父親が五十年戦争で死んだからだと思う
その友人のシドの養子になったとか説明にあったから
>>357 んー……
異端者共通認識のラムザが、今更どこかを味方につけられるってのは
考え難いもんだと思う
ダイスダーグとザルバッグが死んでいて、
ベオルブの家も名乗れないのに、空中分解して
野党まがいのことすらやってる北天騎士団が機能するかな?
大体、ラムザがディリータと戦う理由が俺には思いつかんよ
グレバドスの信仰は、なんか凄い勢いで根付いてたらしいからね
オルランドゥみたいに変わり身をたてて救ってやればよかったのに
でも、実際問題として、アジョラはどうの、ラムザはルカヴィと…
とか言っても、大抵の人は信じないと思うんだよな
獅子戦争終結後5年だっけ?オーランがデュライ白書書き上げたのって
オーランもオーランで、後先考えずにラムザらの無実を証明しようとしたんだな
オーランの行動については、
「歴史の裏を記した書物を残すこと」
「著者が火刑に処される」ということを記録に残して
未来で…っていう可能性に賭けたのかもしれないが…
それでディリータに何が出来たか、ってのは思う
グレバドス教の祖がラスボスってことから、なんか教会のが王権よか凄そうなイメージある
まあでも、ザルモゥ殺害の容疑がラムザだけにかかってたりと
随分上手く立ち回ってるもんだよなコイツ
ディリータは揺すれば罪はいくらでも出てくるが
ラムザの罪も晴れることはないんだろうと思うとやりきれんな
ディリータって本当嫌なやつですね
アラズラム的にはデコは英雄王なんかじゃなく
すべてを利用するただの野心家ってことなんだろう
362 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/23(月) 10:51:16 ID:fu48toLEO
タクティクスがエフエフの中で一番記憶に残るシリーズな俺だけどおかしいかな?
ドロドロなストーリー展開、しかも結局ラムザは最後まで異端者のレッテルをはられたままだったけどきっと歴史ってこんなもんなんだろうな。
ザルバック戦は悲しかった
個人的にはディリータじゃなくアルガスを一番ぷっ殺してやりたい
アルガスはもとからああいうキャラなんだもの
名悪役。ディリータは悪役ってほどではないけど
一応親友ポジにいるし、最後はオーランが悪い奴じゃないかもなとか
フォローが入るのが嫌なんだよ、結局デコは人を利用してるけど
悪いやつではないってことがゲームでの結論だから余計に。
スタッフとかのマンセーも腹立つし。
聖人ながらも実は革命家=アジョラ
英雄王だが実は策謀を巡らせ…=ディリータ
ってことか?
ただの平民が王になるには、汚い手もいるってわかりそうなもんだけどね
>>363 デコばっか見すぎだお。
ディリータだってラムザだって、沢山人を殺している。
それでも二人ともたくさんのものを助けたし救ったのは事実。
でもディリータのやり方は気に食わん。
他人がなんと言おうと、オーランのどうとか
ゲーム中のフォローを指摘するのはお門違いでは
原作松野の時点からそれはあったし
俺たちが嫌いならそれでいいんだ
ディリータとかいうクズのやり方はスタッフマンセーがなきゃできないわな。
さんざん言われてっけどゴルターナがシドよりこのクズを信頼するとか有り得ないし、
普通の理屈で考えたら完全無欠でラムザの敵だしさ。
シドが戦争に批判的+ディリータが教会と通じている点を考慮すれば
別に不自然というほどでもないと思うが。
獅子戦争でイベントとムービー追加
獅子戦争コンプリガイドもコイツのイラスト多い
それだけでもう嫌だ
シドが戦争に批判的でもドグーラ峠等でしっかり戦ってが。
デコが教会の犬ってのは表面では黒羊の犬ってことでゴルターナ知らない筈だが。
何十年も忠節を尽くした元団長は教皇のお嘆きだけで投獄。
そして昨日今日入ってきたガキンチョがいきなり団長。
完全にご都合主義というか理にかなってない。それはデコの行動全てに言えることだけど。
そんなんじゃ民主主義ひけないな。
少なくともシド投獄の際には教会の人間だと明かしてた模様。
これは記録囚われた雷神シドを見ればわかると思う
ゴルターナが教皇の詔勅に目がくらんだ愚か者ってことで納得できる
「教皇の詔勅を…」とかだろ。あれはただ単にゴルターナが命令したか、
犬が「教会と連絡を取り合ってみては?私にお任せくだされば…」とかなんとか言ったんだと思うが。
考えてみ?こいつの真の任務はゴルターナ暗殺だろ?
そんで初めは黒羊の犬ですと言って近づいてきたのに、今更になって教会の犬ですなんて言ったら
普通に考えれば不信に思って探り入れるわな?そんでその目的がばれたりでもしたら…
元締めの教会からしてもそんな愚かな命令を犬に下さないと俺は思うよ。
まぁ、デコが教会と通じている点をどう考慮すれば不自然ではないって
なるのかが解らんけどな。もっと噛み砕いて言ってみろって感じだな。
妄想するでもなく、民主主義でもなく。
あとついでに、教会内でかなりの地位にいるザルモゥですら、
あのクズのことを「黒羊のハイラル」と言ってたな。
更に言えば自分と同じ組織に所属していることすら知ってないように見える。
つまり、デコの正体は極秘で、教皇くらいしか知らない超重要なポストにいたってことになる。
ま、妹と住むとこ失っていきなりやってきた訳解らん浮浪者を、
僅か1年程働いてただけで、こんな重要任務に付かせることも異常だな。
前に「このクズは教皇にケツの穴でも差し出したんだろ」とかってあったけど、
まんざらでもないなw
まさに「アーッ!」だなw
ほんとそんくらいの不自然さがないと、
デコの行動は説明がつかないほどあかしな点だらけ
製作者オナニーの加護受けすぎ
だから、デコの設定は穴だらけなんだよな。
教会との関係云々もそうだけど、まず、名門といわれる武家が、どこの馬の骨ともわからない孤児を雇うことからありえないし、
(普通は暗殺者やスパイと思われて門前払い)
どうやって教会にとりいったのかもわからないし、
ティータに救ってもらったって意味もよくわからなかった。
個人的に一番ありえないと思うのは、ゴルターナとの初対面で、自分が連れてきた兵士の証言だけで、
南天の幹部を刺し殺したにも関わらず、その場で始末されるどころか、出世までさせてもらっちゃった点。
これは絶対ありえない。
ふつーうに考えたら、他の組織から送り込まれたただの鉄砲玉として、(まあ、そのとおりだったんだけど。)
その場で殺されて終わり。
■スタッフは全部(デコは優秀だから…)で、片付けようとしてるんだろうが、それだけじゃ説明付かない穴が多すぎ。
それほどまでに、オナキャラをつくりたかったのかね。
>>371 ブレイブストーリーでもう一回確認してみれ。
会話からデコが教会との内通者であるのが読み取れる。
デコが猊下の意志はすでに決まってるとか何とかも言ってるし、
ゴルターナも完全に信用してる感じ。
「実は私教会ともコネがありまして〜」、ってな感じで
徐々にゴルターナを信頼させるような情報でも渡したんじゃね。
あくまで黒羊のハイラルとしてね。
ザルモゥは当然のことながらラムザも言ってるように何も知らされてないと思うよ。
教皇のやろうとしてることを考えれば・・・言わなくてもわかるよね。
異端審問官は教会内外を問わず絶大な権限を持ってるらしいし。
さすがに教皇を殺すって事はないと思うけど、問題は生じるだろう。
で、デコの起用は黒幕ヴォルマルフの推挙があったからじゃないか?
教皇は基本バカでヴォルマルフの言いなりっぽいし、
あのウィーグラフでさえ神殿騎士団の一員となったわけだから
腕さえあれば正体がなんだってかまわないんだろうよ。
>>373 ・ティータはまだ生きてた
・ティータを盾にした
この二つを混乱して混同してるんだと思う
別にラムザはどうでもいいんだが、
アグリアスが不憫過ぎる。本当に行き場をなくしてしまったじゃないか
獅子戦争勃発のあの場面は俺もさすがにありえんと思うな。
まぁゴルターナにとっちゃ戦争できる理由ができたわけだから、
真実かどうかなんてどうでもよかったんだろうが。
>>375 >「実は私教会ともコネがありまして〜」、ってな感じで
う〜ん…
だからそんなこったろうって書きこんでるだろ。
そのイベントの内容も要約するとさ、
ゴルターナがデコを呼ぶ「お呼びで」とデコ
ゴルターナ
「引き続き、ミュロンドとの連絡を取り合うようにしろ。教皇の詔勅あればラーグを失脚させることできる。
デコ
「教皇猊下のご意志はすでに決まっておいでです。ご安心を。
だけですけど。
ザルモゥ云々はあくまでデコの正体ってもんがどんだけのもんかっていう
参考資料みたいなことで。何も知らされてないのが当然か否ってのを言いたいんじゃあない訳よ。
で、バカに獅子戦争は起こせないだろう。教皇なんて殺されるとこしか描写はなかったが。
ヴォルマルフは聖石を集める為に協力してるフリして利用してただけだよ。
れなのに、デコの起用がヴォルマルフになって、デコに重要任務をやらせるとかまで決めてたとしたら、
完全にヴォルマルフが全てを操るってことになるだろ?
そんで、
>腕さえあれば正体がなんだってかまわないんだろうよ。
そう。この不自然さでデコは正当化せれる。
つか最初からデコ嫌いだった。
だって拾ってもらったくせにラムザにため口なんだもん。
バルバネスはラムザに生涯使える男になるとか何とか言ってたけど
だから士官学校まで行かせたかもしれないのにそれがこのありさまw
バルバネスのこともおやじさんとか呼ぶしもう本当最初から態度でかすぎ
>>377 悪いが上の方は何が言いたいのか俺にはわからん・・・
ヴォルマルフが全て影で操っていたで問題ないだろ。
ルカヴィは頭良いらしいし、なんたって「統制者」だからなw
で、こいつらの最大の目的はアジョラの復活。
アジョラの復活には多くの血が必要。
つまりこいつらも獅子戦争を起こす理由があったわけ。
教皇に手を貸していたのは聖石集めだけが目的じゃない。
この当たりを穿った見方してもしゃーねーべ。
絶対的に矛盾してるってわけでもないし。
変に理由付けせんでもデコムカつくでいいだろ。
また招かざる客が来るぞ。
>>379 上の方はあのイベント内容だけで、デコが教会の犬だってこをゴルターナに知らせていることを
どこを見ればそう読み取れるのかってこと。「使者ってのもある」ってことを頭に入れた方が解るかな?
ついでに言えばさっきもう書きこんだけど正体をバラすリスクも考慮して。
ヴォルマルフについては、影の黒幕ってのは当たり前だろう。
言いたいのはさ、デコがあのポジにいた不自然さをヴォルマルフの推挙があったからっていうのが
俺には解らんってことよ。そんな描写もないし。
でさ、ヴォルマルフが全てを影で操つるなんてそんな面倒なことしてないわけ。
政争等のその手のネマワシは教皇が、ゾディアックブレイブ実現する為に聖石集めたり、
ラーグ公暗殺の為毒撒いたり、それら教皇の野心の実現をする実行部隊がヴォルマルフ等神殿騎士団だろ。(表面上はだけど)
本編では、ラムザも「獅子戦争を起こしたのは教皇の野心」と言ってたり、
オーランやシドが教会怪しいから草を送ったりしていることから、
ルカヴィが直接ネマワシして戦争引き起こしたんじゃなく、ただ教皇の野心がそこにあったから
ちょうどいいやって感じでそれを利用したってだけだろう。
教皇殺す時もさ、「聖石を集める為にお前に協力してきたが」ってハッキリ言ってるし。
当たり前だけど、バケモノは血が流れればいいだけで、その手法は戦争であろうがなかろうがどうでもいいんだよ。
…って、なんかかなり話題ズレきてっけど、
>>366なのよ結局は。
>>36とか
>>56とかその他色々、このスレ結構言われてることを、
「シドが戦争に反対していた」「デコは教会の内通者だった」
ってこんだけの考慮で不自然ではない根拠を聞いてた筈だったんだがな。
謀略の実行部隊は神殿騎士団と言っておきながら、
なぜデコのポジションがおかしいという結論になるんだ?
獅子戦争でローファルがウィーグラフを誘うシナリオが追加されてるが、
教会に入ったきっかけはデコも大方こんなもんだろう。
ゴルターナ公暗殺は内外を問わず極秘任務で、
いもしない人間になりますわけだから、顔が割れてるとまずい。
で、デコは腕は立つが平民、なおかつ一応死んだことになってる。
フツーに考えて適任だと思うが。
むしろ、それ目的でヴォルマルフが拾ったと考える方が自然かも。
まぁ普通に本名名乗ってるのは若干おかしいと思うが。
だから事がスムーズに運ぶようヴォルマルフが推挙した、で説明つかないか?
たしかにゲーム中に語られてない事だから想像の域を出ないけど、
まったく考えられなくもないと思う。
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/23(月) 22:56:03 ID:yjhTDGns0
没落してようが一応貴族のアルガスでさえ
ダイスダーグに意見しただけであんなに叱咤されてた世界なのに
何の身分も無い若干10代のデコがゴルターナ公の側にいけること自体が
十分おかしいと思うが。
それにシドという北天騎士団に唯一対抗できそうな男を
手放すこと自体もおかしいね、デコを後釜に据えることもね。
ここら辺全部デコを何とかのし上げようとしてるようにしか見えない。
はぁ…デコのポジがおかしいってのは、もう書き込んであるんだけどな…。
それにデコは神殿騎士じゃあないでしょうが。教会にとって裏の任務に当たってるんで、
同じく裏の任務に当たっているヴォルマルフ等と行動してたんであって。
こういう読まないやつ相手にしてっとバカらしくなってくる。
そんでさぁ、仮によ?いもしない人間使うとしたも最低偽名を使うだろう。
そんでなぜゴルターナ暗殺に貴族か平民が関係ある?
デコが腕立つって何を見てそう思ってんの?まさかホーリーナイトになったからとか?
でさ、自分でも書き込んでる通りその内外問わず極秘任務をいきなり来た浮浪者に任せますか?
フツーに考えて、最重要なことは最も信頼できる人間にやって欲しいと思いませんか?
それにこんなこと書き込んでる時点で、
>>366で「デコが教会に通じている」とか書いてる
とこに矛盾してんの気が付かない?自分の言葉なのに。
君からしたら、
>>366のあれは、「シドが戦争に反対してっから」と「デコ教会と通じているから」
じゃあないの?私は教会の犬ですとバラして探り入れられて、その極秘任務バレチャッタラどーするんですか?
仮にそうする必要があれば、絶対に口を割らない、ますます信頼のおける人間か洗脳した人間が必要な訳で、
ますますデコがこのポジにいるこの説明がつかない
と思うからさ、
>>366説明してくれよ。そんだけでいいんだよ。
あぁ、ちょっと誤解してたかも。
>謀略の実行部隊は神殿騎士団と言っておきながら、
>なぜデコのポジションがおかしいという結論になるんだ?
この部分は俺が教皇の謀略の実行部隊が神殿騎士団だって書いたから、
デコを推挙したのも神殿騎士団(ヴォルマルフ)だって言いたいわけね。
それもその辺読んでくれれば解ると思うけどさ、ヴォルマルフの目的を言うと
「血が流れること」「聖石を集めること」だろ?その目的の為に、
わざわざゴルターナ暗殺は誰がいいかなんて彼がわざわざ吟味すると思う?戦争起きればいいんだよ?
じゃあなんでデコがあの任務に就けたかって言うと、不自然な理由付けでしか説明付かないんだよ。
バケモノはゴルターナ暗殺の結果とか教皇が最終的に政権取るとかそんなことに興味はないと俺は思うよ。
>>382 ウイーグラフは骸旅団での実績があるから、勧誘する価値はおおいにあるが、
あの時点で、デコを勧誘するだけの価値って、一体どんな点にあるんだ?
ゴルターナ暗殺の件も、よく考えたら、ある程度ゴルターナの信用を得ていて、かつ、敬虔な信者を利用すればいいわけで、
あとの南天の統括は、そいつを教会がバックアップしてやれば、デコとまったく同じ効果が得られるわけで、
外部から拾ってきたデコを送り込む必要性はゼロなんだよな…
いつきてもこのスレは熱いなw
ハゲ凸リータ氏ね
ID変わっちまったし、不自然なデコの行動を不自然ではないとか結局意味解らんから
以下、何事もなかったかのように糞デコリータ叩き↓
あーもうめんどくさ。
あくまで俺の「想像」を書いただけだから。
可能性の話だからケチつけようと思えばいくらでもできるし、
確たる根拠を示せみたいな事を言われても困る。
だが少なくとも矛盾はしてない。
>>385 神殿騎士でもないデコが教会と関わり持てると考える方が不自然。
吟味つーか上でも書いたけど、都合の良さそうなデコを
拾ってきて駒として使ってるだけじゃないの。
ラーグ公側で言うバルクみたいなもんだよ。
ただの暗殺の道具。捨て駒。だからデコでもいい。
あとローファルがダイスダーグに建前上だけかもしれんが
調停を持ちかけてる所をみると、一応権力は持っておきたいという腹も伺える。
>>386 逆に考えろ。
教会にとってもデコはいつでも切り捨てられるヤツだとな。
しくじった場合、シラを切れるし、一応監視役もいる。
つうか、ある程度ゴルターナの信用を得ていて、かつ、敬虔な信者で、
一軍を指揮できる、そんな都合のいいヤツいた方がよっぽど不自然だろ。
>>366 に、どこがどう不自然ではないのか答えてください
と、さんざん質問されているのが解りませんか ?
自分の発言に対する自己弁護に必死なんですね。
めんどくせーと思うならもう書き込むなよ。
立派に矛盾もしてんだろ。極秘任務ってんなら、身分偽ってたくせに実は教会の内通者だってことすらも
絶対に知れちゃまずいだろ。常識的に考えて。なのに教会と通じている点を考慮すれば
デコが南天団長になれるのも不自然じゃねーとかマジ意味不明だわ。
長文レス読んでないからよくわかんないけど
アンチのふりした信者がまた紛れ込んでんの?
デコは不自然と製作者のオナニーの結晶体。
デコの行動、結果、全て不自然。そういうことだ。多分。
あー何が言いたいのかやっとわかったw
一から十まで言わないとわからんのかよw
以下『囚われた雷神シド』より抜粋。
ゴルターナ公
「…残念だよ、シド。貴公が謀反を企てるとはな…。
オルランドゥ伯
「本気でおっしゃっておいでか? …謀反など考えたこともありませぬ。
ゴルターナ公
「証拠があるのだよ。
「貴公が密かに教会と接触して、私を失脚させようと働きかけているそうじゃないか。
オルランドゥ伯
「ばかな!! いったい誰がそんな嘘を!!
ゴルターナ公
「まだ、シラを切るのかね。
「貴公の裏切りをお嘆きになった教皇猊下がわざわざ知らせをくださったのだ。
これで俺の言いたい事理解できた?
証拠がある、教皇猊下がわざわざ知らせをくださったのだ、っつってんのに、
それを無視したら教皇に逆らうことになって詔勅も手に入らんわな?
で、その教皇との連絡手段であり自然と信用も厚くなるデコがその後釜に納まるのは自然は話。
お前の頭の悪さは痛いほど理解できた。
教皇のその嘆きだけで何十年と仕えてきたシドを軽く切り捨てるってのがまず不自然な話。
戦争に反対はしててもちゃんと兵率いて戦ってたし、君主に疑問はあっても忠義は貫くタイプな人を。
そんでもうさんざん内通者って言ってたくせに、連絡手段になってんのが滑稽だけど、
シド消えただけで、ただ教皇とのパイプのデコが”南天騎士団団長”になるのは物凄く不自然な話。
これを自然にするには、南天騎士団にはデコ以外に人材がいないとかいう
メチャクチャ不自然なお話が必要。
戦争に勝つためなら、萎え気味シドより詔勅の方が手っ取り早い
そのため教会の人間を優遇するのは自然
ついでに言っとこう。シドの部分はゴルターナがどうしても詔勅が欲しい場合、
百歩譲って自然な話としよう。
そうなったとしてもよ、だから何?なんでこいつがいきなり団長になんの?
ってなんのが自然な話。やっぱデコ以外人材ないという不自然さがないと自然にはならんわ。
というか、今更になってようやく初めから言われてきた質問に答えるなんて、
日本語読めてる?
なんかさ、違うとは思うけど論点すり替えて変な妄想言いまくる所とか
あのニートに似てるな。オレもう寝る。
なんだ、例の凸信者ニートが光臨してたのかw
お前の読解力と想像力の欠如が問題じゃね
正直2ちゃんでここまで絡まれた事ないわw
そりゃあお前がアホなこと言いまくって必死に論点ズレまくりのレスすっからだろ。
それこそ読解力と想像力の欠如が問題だよ。
正直、2ちゃんでここまで見苦しいバカ見た事ないわw
ラムザって利用されてたのかなあ
ゴルターナとかはディリータが利用してた感があるけど…
アジョラ倒す延長線上にディリータが望む展開へのスイッチがあっただけな気がする
・・・教会の力は絶大っすからね、
多分白獅子も黒獅子も、本人がどうかはしらんが領民全員敬虔なグレバドス教信者でしょう。
かつ私兵も充実、国中に根を張っている妙に影響力のある教会…
かつ教皇猊下本人から私信があった・・・これはもう。
それとシドを、と言ったらどっちを取るだろうか。
それに当時黒羊騎士団団長として次々と戦果を挙げ、今が旬のディリ夫が適任と判断したんじゃ?
教会からのプッシュもあったかもね。
ttp://www.carbuncle.jp/fft/1main-2.html ここに必要なことは書いてあるな。
おれはディリ夫が嫌いだけど、別に出世に関しては疑問に思わなかったなあ。
あとあんま関係ないけど、
ティータとアルマの星座相性ってあんまり良くないんだよな・・・
ティータは虐められていて、アルマはそれを庇っていたというが
本当はどうなんだろうか・・・
考えていて気が落ちた・・・
もしディリータが死んでいたらティータが(ry
オリナス王子じゃ無理か。
まだそっちのがよかった。
話のところどころで会うのはデコなんかじゃなく
可愛い女の子ってほうが目にもいいし。
ティータについては
>>161の
>ティータも自分の死がきっかけで、兄がこんなクズになったんじゃ、浮かばれないにも程があるわ。
に尽きる。
しかし、ティータなんてあの禿がクズになる
いい加減な理由付けでしかないけどな。
ティータ殺したのは禿オナしたかったスタッフ及び、禿本人だな。
禿ボロクソ云われすぎで可哀想w
でも俺デコ大嫌い
そりゃぁそのためのスレだものw
そして俺もデコ嫌い。アルガスぐらい突っ走れば話は別だったかもしれんけど。
同意
アルガスの言動禿げしすぎるし納得出来ないが概ね間違っちゃいない。
デコは嘘つきまくっててやっぱムカつく。
…やっぱデコ禿大嫌いっっ
ディリータの誰に対しても上から目線の態度が激しく腹立つ
あのデコっぱげ具合が苛つく!!
アルガスはワザとらしすぎる悪役っぷりだったからむしろ笑えた
やってることは糞なのに作中不自然にマンセーされてる凸リータは笑えないうえに屑
414 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/25(水) 02:54:19 ID:MlXhM45kO
デコのアンチスレだから仕方ないけど相当嫌われてるね。
まぁ最後に女に刺されて結局権力以外何も残らなかったからそれ相当の報いは受けたとは思う
でもきっとここまで叩かれる理由として多くを失いながらも戦い続けたラムザの不遇との比較も原因だよね
ディリータ=地位と望むものは手に入れたが、親友と妻を失った
ラムザ=異端者として生涯汚名を負うも、仲間と共に巨悪を討った
まあ、完全な対比だよね
良スレハケーン。
デコに関する気に入らないことをつらつらと。
1,てか、オヴェリアは最終的にラムザ側にいると思ったんだがなぁ。
デコとくっつくとかイミフ。第一、オヴェリアを「守ろうと」したのはラムザ(達)だろ。無視すんな。
利用される侭に行き着くとこまでっていうのは投げすぎじゃないかなぁ。
草笛のイベント好きだったなー。はぁ……。
2,1章ラスト。ティータが死んでラムザにブチ切れ。ハァ?
ラムザは親友だろ?長男次男はともかく、
ラムザが妹同然の娘を平民がどうとか考えてたとでもいうのかよ。
理性以前の問題。結局、親友でも何でもないじゃん。結果逆恨みだし。
3,デコの、デコによる、デコの為のFFT表舞台。
終始、主人公に対してぶちかまししかしないこいつに
プレイヤーが好印象を抱くのが難しいと思う。
そのうえで、デコご都合主義な表舞台。死ねとしか思えんわ。そりゃ。
ちょちょいといじって、最後にラムザがデコを倒すシナリオでいいよ。
理由は適当につけて。
オヴェリアはアグリアスが連れてどっか安全なところに逃げる、でよかった
さすがに王族をミュロンドまで連れていけねえな
なんだ、腐女子までいるのかこのスレ。
ディリに群がるヤツはアンチも信者もきめえのばっかだな。
そうやって何でも腐女子のせいにしてればいいけど
普通のアンチスレに見える。
たまに変な信者が沸くぐらいで
オーランが死んでコイツが生きてたのがムカついた
デコがやらかしたことが最後公になる→デコ死刑なら良かったのに
ディリも死んだでしょ?
トンベリ女王に刺されて。
>>417 王女であることがオヴェリアのアイデンティティだからなぁ。
ラムザ一行についていったら自分は王女じゃなくなる(王女として生きていけなくなる)から、
耐えがたかったんじゃね? 自分が偽者と知らされた時も「私はアトカーシャの血を引く者」と必死だったし。
まぁ王女であることに拘らず、ラムザ一行についていけば少なくとも裏切られた感は味わなかったと思うし、
デコ野郎の演説なんぞ信じて奴に任せきったのは問題だがな。おまけに自分は嘆くだけ。
>>420 >>421 死んで楽にさせるのはもったいない。
親友や愛する人を失い、孤独感を感じて凹みながら生きていけばいいんだよ。
デコは長く施政したってあるからあのナイフでは死んでないよ。
妹も女もオーランも自称親友もみんなやつから去っていった。
人を全く信用しないやつの孤独で哀れな末路だよ。
デコって士官大学時代も、絶対、ラムザ以外に友達いなかっただろうな…
平民とかの身分関係無しに。
自分だったら、絶対、友達になりたくない。
オウガバトル64で、極端に主人公の人望値が低いと、
「みんなお前が勝つから従ってるだけだ。人望と勘違いしないことだ。」
みたいな台詞が出てきたけど南天でのデコも、こんな感じだったんだったと思う。
オヴェリアも刺すなら確実に殺せるよう
寝室とかで刺せばいいのに
仲間や女がデコから去っていくだけじゃ嫌だ
やはりこいつには死んでほしい。
あるいは王座から追われろ
アルガスの亡霊に呪い頃されるってのはどうかな?
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/28(土) 02:58:46 ID:cXoWW87BO
ディリータは死なずにその後の一生をかけて悔い悩み生きるべきだ
ディリータはベルセルクのグリフィスみたいな感じにしたかったのかなーって思う。
初めは主人公の親友ポジションで、ある事件をきっかけに大きく変わる(狂う)ってな。
これでディリータがルカヴィ化したらまんまベルセルクだったなw
いや、きっと聖石には選ばれないよ・・・
松野ならそうすると思う。
ルカヴィ化したデコをラムザでやっつけたかった。
ならスッキリしたのに。
それだと境遇が似ているウィーグラフと被るだろ。
やっぱオヴェリアは最後刺すんじゃなくて
「自分を王位につけてくれてありがとう
でもお前はもう用済み」みたいにデコを
捨ててほしかった。
まさに利用するものされるものなのになあ。
オヴェリアがルーヴェリアの二の舞になったらそれはそれで面白いなw
>>431 一応松野の頭の中ではディリータも正義ってなってる筈
なのにラムザもディリータも報われることはない
まさにオウガ
松野の考えなんてどれもこれもソースはないが、
>>11のが納得はできる
TOやると主人公大好きなのはよく解るし、FF12のオイヨイヨの扱いは
ラムザなんてかわいいくらに酷いもんだった
>>11まで来ると妄想甚だしいとは思うけど
松野のインタヴューとかなかったんかね
>一応松野の頭の中ではディリータも正義ってなってる筈
これよりかは遥かにマシだろ。
自分の妄想を根拠に筈なんて言ってるんだから。
妄想甚だしい。
書き込んだ本人はどういうつもりか知らんけど、
>>11ってネタだろ。
それに対して妄想とかもうね。
松野の頭の中が解るエスパーか。世の中には変わったのがいるもんだ。
松野がどう思ってたのかは知らんけど
完全に正義のつもりでデコを描いたなら
最後オヴェリアに刺すという行動は入れなかったはず。
アレを正義か否かで語るのはさすがにナンセンス
キャラアイコンはベアのくせに生意気だ
戦場の隅でパリィでもしてろ
そもそもユーザーの大半がラムアグハァハァとかありもしないものを妄想してるゲーム。
ユーザーがオナニーしてるんだからスタッフがちっとばかしオナニーしたっていいだろ
デコ嫌いだけど
445 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 08:40:23 ID:0u7MtdT/O
>>444 偏った妄想が全体の総意と勘違いしてオナニー肯定する
その思考回路異常。2chからしたら頭のおかしい人か
キモオタは自分の考え=常識みたいな意味不明な思考すっからな。
ID:qGPozR8E0はモロその類だろ。というかアグスレ行けよ。
ユーザーの大半がオナニーしてるとも思わないし、
スタッフがオナニーしてもいいとも思わないし、
デコがちっとばかしのオナニーで完成するとも思えない。
アグスレ住民の大半がラムアグオナニーしてるってならその部分は納得。
FFなんてやってる奴は皆キモヲタだよwww
450 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 17:50:04 ID:0u7MtdT/O
451 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 18:36:15 ID:wQ7W7c6n0
表の英雄がいるからこそ
プレイヤーの視点でしか見えない裏の英雄がいる
叩いてるアホは、ラムザがFEのアイクみたいにマンセーされまくればいいってか?
452 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 19:04:51 ID:478yyXUWO
報われないラムザの対比で作られたようなキャラなのに、
スタッフのオナニーにより無理にのし上げられた、
というのがこのスレの総意らしいww
>>451 ディリータ自体が嫌っていうか、
俺はディリータのやり方とか言動が嫌いなんだよ
あとは、全部知った上で思い通りにしてますww的なあれとかさ。
ディリータとラムザというか、FFTの物語の構図自体は好きだよ
主人公が数百年に渡って異端者呼ばわりなのにディリータは賢王と慕われてるとか
そういうのが許せない奴が居ても仕方ないと思うが
ラムザに感情移入してる奴ならよほど
ラムザ自体はディリータを恨む理由もないんだがな、アグリアスにはあるが
454 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 19:44:02 ID:GAl+5tHdO
結果、一匹釣れましたよっと
後釣り宣言かよwwww
参りましたorz
456 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 20:08:30 ID:0u7MtdT/O
確かにラムザはディリータのことを恨んでいるわけじゃないよねー
457 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 20:47:02 ID:ouF48cNRO
>>452 ■は、前科が多すぎるんだよ。 バハラグっていう、とんでもない寝取られゲー作るわ
(しかも、ヨヨの名前をプレイヤーが決められるようにまでしてだよ。)
FF12では、バルフレアがあり得ないような出しゃばりっぷりを披露するわ、
FFTリメイクしたと思ったら、気持ち悪いくらいデコマンセーたらったり。
(しかも、スタッフがデコの気持ちになって作ったって明言してるし。)
主人公との対比なんて、オナキャラ作りの口実としか思えないな。
それなら、TOのヴァイスでいいだろ。
某スレに、バハラグは
ビュウはあくまで操作キャラであって、
物語上の主人公はヨヨだ、みたいなことが書いてあったな
じゃあはじめからヨヨ操作にしとけよとも思ったが
>451=>452=>454は同一人物でいつものデコ信者だろ
携帯とPCから自演までしてこいつも基地外だな
>>444 お前のものさしでFFTユーザーの全てみたいに語らないでくれよ。キモイわ。
>>444はデコに自己投影してムービー追加しまくったスタッフ?
ラムアグハアハアなんて一部そのカプ好きがやるぐらいだし
何でそれと製作者側とを同列に語るのかわからない
>>459 デコ信者は言ってることが毎回同じだからすぐわかるw
もう本当にいっつも一人で頑張ってるしww
キモイキャラにはキモイ信者がつくのか
462 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/07/30(月) 22:01:14 ID:0u7MtdT/O
ていうかラムザ×アグって何故?
>>462 アグリアス好きが多い
↓
主人公=俺=ラムザ
↓
俺×アグ
↓
ラムザ×アグ
っていう流れが大半じゃねえかな
ラムザは基本アーッ!だよな。
ラム×ウィーも捨てがたいが、俺はラム×ガフ派かな。
スレ違い
FFTで人間臭くて魅力的なキャラは、
シスコン3組…
優柔不断で悩み勝ちなラムザ+アルマ
片や反骨、片や薄幸なディリータ+ティータ
超A型のウィーグラフ+ミルウーダ
ひたすら実直なアグリアス
味のある悪役ガフガリオン
こんな感じだと思うんだが。
特に若手シスコン三組については、考え方の違いと行く末の対比を描いてくれるもんだと思ってたんだけど…
三章以降は、政治的な駆け引きとか摩訶不思議な力を巡る話だとかどっかの偉い人が悪いこと企む話ばっかで、どうにも人間的な掘り下げが薄い気がする。
別にシスコンでもなんでもなく
普通に家族がさらわれたり殺されたりすりゃ誰でも怒ったりするだろ
468 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/01(水) 18:17:13 ID:fCy0p1L5O
ごもっとも
ラムザも、アルマを取り返す延長上にルカヴィなんだよな結局は
別に英雄ってわけでもない
アラズラムも「よくできたラノベですねwwww」みたいな反応されたんだろうか
スレ違いだな
ラノベかどうかはともかく、ラブコメがないのが松野らしいというか。
ってか、オヴェリアはディリータに惚れてたのか?あれは
あとアグリアスとオヴェリアの百合ってどっかに無いー??
>>470 惚れてたっていうか、今までにない解決策を提示したから
「信じた」んじゃない?惚れてたかもしれないけど
んでも「お前はすべてを利用する〜」を聞いて、親友(アルマ)の葬式とかやって
次は自分か、と思ってブッスリ刺したんだと
探せばたくさん落ちてると思う
糞デコと能無し王女なんかどうでもいい
473 :
、:2007/08/01(水) 23:58:48 ID:prdbX9TuO
惚れてたのとは違うと思うよ。
「おまえをいるべき場所に連れてってやる。」って飴に引き寄せられてただけかと。
まあ、思い切り良く言って、頼りがいのある兄貴ってレベルじゃないかな。
デコが言ってたろ。
「彼女の為なら、この命を失っても惜しくはない。」って。
レーゼのイベントでも、愛というのは世俗的な損得を超えたところにあるみたいな表現をされてたし。
つまり、松野ワールドでは、惚れてるというのはそういうこと。
オヴェが惚れてるなら、「デコの為なら、私なんてどうなってもかまわない。」
って事で、利用されてると思った途端、グサッではとてもとてもw
じゃあアグリアスはオヴェリア様を愛しているということになるね
何でもかんでも恋愛に結びつけるのはちょっと安直だな。
それもそうだな。
プライベートでは受けになるアグタソなんて、けしからんデスヨ?
ディリータってバルバネスに拾ってもらった
恩義はこれっぽっちも考えてないんだな。
すごい恩知らずのクズに見える。拾われずに野垂れ死んでたらよかったのに。
オヴェリアがディリータに不信を抱いた時も
「俺のことを信用しないのか?どうなんだオヴェリア」
とかすっげー偉そうな口叩くしこいつ本当に嫌いだわ。
ザルバック「ディリータは希代の悪」
貴族の都合で妹を殺されてんのに恩感じてる方がきもいわw
デコ信者っつーより、煽りいれるのが生きがいな真性のクズだろ
え、俺がデコ信者?
何か変な事言ったっけ?
え、お前自分の変な所に気が付かないの?
言葉も変だし、なんかもう存在自体が変だよ?
>>482 ティータを殺した行動の是非はまた話がそれるから
ここでは言わないけど
普通なら路頭に迷って死んでるところを貴族に引き取ってもらい
貴族と同じ扱いや教育を受けさせてもらってたのに
それを微塵も感じてないところなんか恩知らずだと思うけどね。
普通なら主のためなら家族の命は平気で差し出すのが臣下だ。
(この場合ダイスダーグを狙ってきた骸旅団を
妹のために殲滅できなくなる可能性があるし尚更)
それでもまあデコの憤る気持ちも理解できなくも無いけど
何にもしてなくて一緒に一生懸命ティータを助け出そうとした
ラムザにまで敵意を向けて利用するところなんか最低だと思う。
何にせよアンチスレでアンチ意見に噛み付くのはスレ違い。
デコ信者にされたくないなら言わないことだ。
ちょっとツッコんだら変人扱いかよ。
何この香ばしいスレ。
ゴミ相手にそんな丁寧に諭してやるお前の優しさに脱帽
>>485 なにお前自分は正しくてこのスレ間違ってるみたいに自慰してんの?
>何にせよアンチスレでアンチ意見に噛み付くのはスレ違い。
ってあるとおり、んなことも理解できないで突っ込みとか勘違いしてるお前はやっぱ変人。
またいつものデコ信者が来てたのか
ラムザって利用されてたかなあと思う
ラムザとディリータが接触したのなんてごくわずかじゃなかったか
どっちかっつとゴルターナ側とオヴェリアじゃないか、デコが利用してたのは
でもバルマウフラが
「あなたは親友すら利用するのね」って言ってたじゃん
それに怒ってたのは図星だからでしょ
利用するってのは自他に公言してんだから違うよ
実際は利用してる気になってるだけだけど
デコが実際に利用したのはオヴェと死んだ妹くらいかな
他はデコなんて蚊帳の外で関係なしに勝手に潰しあいしてただけだし
というかむしろ、デコは裏切るつもりだったんだろうけど教皇にさんざん利用されてた
教皇も生きてたら黙っちゃいなかったろうな
こいつはアルガスの言うとおり花でも売って暮らしていくのが良かったな
人間不信と変に欲出した結果、最後は一人ぼっちの裸の王様なんてざまぁねぇな
494 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/13(月) 18:22:07 ID:G9DdgPwbO
HAGEAGARI
禿げ上がり
アルガスはティータを攻撃する際、急所を避けて
気絶させてたとかだったら、やりきれない
手負いの人質は足手まといだし…
そして、キレまくってるデコが計画を壊したとか
アルガスのあの性格じゃ、その可能性は低いけど
>>496 さすがにアルガスはそんなことを考えてくれる奴じゃないだろw
でも、あの時ティータはディリータを助ける余力があったんなら、
ちゃんと応急処置をすれば、助かったかもしれん(まぁゲーム上助けられんが)。
それをディリータが頭に血が昇って、妹放置でアルガスに突進という行動をとったために手遅れになった。
てな感じだと、1割くらいはディリータのせいでティータは死んだことになるな。
で、ティータにディリータを助ける余力がなかった、あるいはもう死んでた場合は
ディリータはティータを壁に爆発から免れたという何か酷い話になる。
どうも俺はいい方向に話を持っていけないらしいw
>>497 ザルバックが構わんやれと言っただけで、ティータを射つのが何だかな…
ザルバックなら追撃中に人質を助ける作戦考えてそうに思えた…
「構わん、やれ」
トスッ
「あ」
「おまっ!ばかーも!ばかー!」
>>498 いや、あれはどう考えても「ティータのことはどうでもいい」ってニュアンスがあると解釈するだろう。
仮にザルバックが助ける気だったとしても、あれじゃアルガスもそう解釈しても仕方ない。
501 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/17(金) 17:48:20 ID:9oVHljdk0
禿げあげ
>>497 >で、ティータにディリータを助ける余力がなかった、あるいはもう死んでた場合は
ディリータはティータを壁に爆発から免れたという何か酷い話になる。
ティータが助けてくれたというのは幻とか幽霊になって
逃げ道を示してくれたとか、爆発から守ってくれたとかファンタジー的なの想像してたw
でもティータもデコがラムザやいろんな人を利用して裏切ってとか
そんなことのために助けたんじゃないだろうにな…ティータ(´・ω・)カワイソス
何でこの男をスタッフがマンセーするのか理解不能
ついでにオヴェリアも。両方クズじゃん
ディリータが嫌いな奴はこのゲームに向いていない。
やめなされ
糞英雄一匹のために向いていないなどと言われるのは心外
ディリータはもう1人の主人公というには影が薄いしな。
だからこそ、やけにムービーで出てくるようになったわけだが。
>>504 いつものデコ信者出張乙
たった一人のキャラの好き嫌いでゲームの向き不向きってあるのかよw
度々ここでデコ信者がディリータは好かれるキャラじゃないって言ってるけど
じゃあ嫌っても別にいいじゃん。
アルガスほど名悪役にもなれないスタッフのオナニーキャラで小物の
ディリータ大嫌いだ、死ねばいいのに
ラムザ:182cm68kg
ディリータ:177cm59kg
アルガスサダルファス:163cm44kg
こんな印象だが実際どうなの?
ていうか戦士のくせにガリガリの腐女子的数字設定は萎えるわ
身長的にはアルガス≧ディリータ>ラムザじゃね
ラムザにはアグリアスより低いイメージがある
あの絵じゃみんななよっちい印象がする
特にラムザは女の子っぽいしなあ…
ラムザがなんか悪いことしたかよ
ディリータ氏ね
ディリータはラムザになんもしてなくね?
オヴェリアとか公爵とかを騙してたりはした
何か一章の時ティータが死んでその時何故かラムザにまで
次はおまえだみたいなこと言ってなかったっけ?
あと教会でデコと再会した後仲間の女が
親友すら利用するとか言ってたような・・・あんま覚えてないや
でもデコ嫌いだったことは覚えてる
具体的にデコはラムザに対しては何もしてないってことだろ
ラムザの行動はバケモノ退治だったしデコはそのバケモノの存在すら知らないから利用しようがない
戦い避ける為に水門開けたりとかそういう正義感丸出しのラムザっぽい行動を考慮してたくらいで
その他の多くは「ラムザって何やってんだ?」って感じだったと思う
そんで実際に利用たのはオヴェリアとティータ
オヴェリアは王座に付く為、ティータはオヴェリアを抱き込む為に利用
ブレイブストーリーに全てを利用する男とか書いてあったから
死んだ実の妹まで利用したのはほんとに酷いヤツだと思った
いやデコはそれでもオヴェリアにラムザを見殺しにしたようにと
言われたように何らかのことは知ってたんじゃないか?
オヴェリアとティータ以外にも教会やゴルターナ公も裏切ったし
オーランも見捨てた。最低だなコイツ
ラムザの行動と目的が、結果的にディリータの利にはなってたな
教会はガタガタになったしその裏にいるアジョラも殺されたし
しかしわからないのは、オーランがあんな形でデュライ白書を公開したことだ
殺してくれって言ってるようなもんなんじゃないか?あれ
言い逃れも出来ようがないと思うんだが
オーランやラムザ関連のことはさすがに突っ込めない
ただ、オヴェリアはかわいそうだったな、色んな意味で
オーランは覚悟してでも真実を世に知らせたかったんじゃないのか?
つかデコがオーラン見殺したのはデュライ白書が出回れば
自分の地位も危なくなるからだろうか?
オヴェリアはかわいそうというより
自分で何もしようとしないから利用されてばっかりなんだ
>>519 オーランが発表したのって、
教会のお偉方が集う(もちろん国王であるディリータもそこにいたはず)
新教皇選定の時に、だろ?
その場で異端者認定されて即火刑だったら、庇いようがない気がする
異端者であるなら、誰がいつ殺してもいい、ってくらいらしいし
デュライ白書の内容は、教会の不祥事、聖アジョラが人間であること…などなどだから
ディリータが困るものはない
しかし燃やさずに隠匿したあたりはどうなんだろうねぇ
400年後っていうと戦国時代の人間の善悪を語るレベルなんだが
グレバドス教会は400年後にもあるんだよな…
なんかいやな話
だろ?なんて新教皇認定とかいう妄想について言われても、しらんとしかいいようがないだろ
つかそんな内部告発みたいなこと当事者達の前で発表するなんて思うのか
ゆとりの人?
実際にエピローグでそう語られてるんだから受け入れるしかないだろ。
>>519 デュライ白書の内容について考えればデコが自分の保身の為にオーランを見殺したが解る。
まず、ルカヴィとかそっち方向のことはオーランは知らんし、当事者達も皆オーボンヌに消えた。
物証の聖石も聖典もデジョンでミュロンドへ。だからこの辺は書きようが無い。
じゃあ何書いたかって言うと自身も内偵を進めていた、戦争を起こしたのが教皇(教会)で傀儡政権狙ってたっていう表の歴史のことだろう。
そこには多分、教会の犬のデコがオヴェ誘拐したとかゴルターナ殺したこととかも含めて
ありとあらゆる教皇の策謀が書かれてるこったろう。
あと、よく覚えてないけどエンディングの最後でアラズラムが「ラムザの名誉を回復しよう」とか言ってたから
水門開けて戦い避けたとか、教会の陰謀に気が付いていてが異端者の汚名を着せられて命を狙われてたとか
そんなことも書いてあったんだろう。
そんなんだされたらデコたまったもんじゃねぇからな。
自分の悪事がバレた上、本当に国の為に尽力したのが異端者だったなんて体裁が悪すぎる。
人間不信の孤独なデコならそんな文書公開しようとするヤツなんて当然見殺すよ。
ディリータって本当に最低
やっぱりオヴェリアがもうちょっと最後頭つかうとか
何とかしてデコを蹴落とすべきだったんだよ。どうせ殺す気なら。
デコに関わった人達はろくなことにならない
ティータ:死体を盾にさらただけでなく、利用もされた
オヴェリア:王位に付く為利用された
オーラン:デコの悪事を本に書いた為に見殺しにされた
ラムザ:親友なのに「次はお前を殺してやる!」「兄貴達殺すぞ」等酷いことを言われた
アルガス:なぜかデコの味方をしなければならないラムザ達に殺された
あの状況下では仕方がないとも言えるし、猿袋の命令に従っただけとも言える
まぁアルガスはどっちみちティータを殺しただろうけど
ゴルターナは教皇のプランの中で死ぬことは決まってたのでどっちみち死は避けられない。
ラムザについて言ったことは、どれも実行できてないから口だけ。あとは会うたびに意味不明で変なことを偉そうに言うだけで、
ラムザがデコに影響されて行動したとかないし、デコと一番深い関係でありそうで実はそうでもなくて特に何もされてない。
オヴェリア:王位に付く為利用された挙句、殺された
デコって疫病神みたいな男だな
ラムザの父ちゃんもエライもん拾ったな
デコの両親が死んだのも、こいつの性だったりしてw
元から嫌いだったけど獅子戦争でのスタッフ贔屓のせいで余計嫌いになった
>>523 しかし、400年経ってから悪かった、そうじゃなかったなんて
ヨタ話もいいとこなんだけどな
デュライ白書はまとめるのに5年近くかかった設定だけど
二周目にでもブレイブストーリーから読ませてくれりゃよかったのに
あーディリータ腹が立つ
というかアルガスの言ってることってある意味正しくね?
ディリータはベオルブ家にいるべきじゃなかった。
>>530 400年後だろうが1000年後だろうが
悪かった、そうじゃなかったとか調べたり
資料を基にして人物評したりするんのは普通だろ
533 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/22(水) 07:22:14 ID:lTz81XkPO
オーラン見殺しとか言ってるけど
その前にディリータはオヴェリアのナイフで死んでる
とある公式サイトのようなものにナイフで刺された後に息を引き取ったって書いてあった
534 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/22(水) 08:15:35 ID:5OFTbNL30
公式サイトのようなものにって言われても・・・
どこかぐらい貼ってから言えよ
携帯の限界を察してやってくれ…
536 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/22(水) 09:17:25 ID:lTz81XkPO
何かまた変なデコ信者が来てたの?
携帯でもなんとか見れるけど、そのサイトは公式どころの話じゃねーなw
結局、長く施政したってある以上禿はあの場面では死んでないし
自分の悪事を発表されるもんだからオーランを見殺しにしたってこった
オーランはもっと発表の仕方を考えれば死なずに済んだような気がする
>>536を何で公式と思ったか知らないけどディリータ信者ってアホすぎる
オーランはどうやってもあれを発表した時点で
教会から異端者として全国に指名手配されただろうな
それを踏まえてあえて正面から意義を唱えたのかも。
デコに何らかの期待をかけたかもしれないがでも駄目だった。
ラムザが生きてたとしても別の大陸とかに行っただろうから
オーランを助けに来るのも無理だっただろうし
つくづくデコが見殺しにした感があるな。
白書の編纂に五年かかったんだろ?
公開の時点で、もうデコはオヴェにサクっといかれてたんじゃねーの?
サクッといかれてたけど死んだかどうかはわからないだろ
つか長く統治したって言ってんだから生きてたんだろ
なんかずっとループしてんな
デコが刺された時期なんかに疑問を持ってどうなんのかは知らんけど
あれは普通は見れないが内部データとして獅子戦争終結後の数ヵ月後のオヴェの誕生日とある
まぁ見れなくてもイベント内容からするに、ラムザ等が消えてからそう長い年月はたってないようにオレは見えるけどな
そんで、仮にこのナイフで禿が死んだとしたら、たった数ヶ月の禿王朝ってことになるんだが
これで長い施政とか解釈するヤツなんてまさかいないよな?
このことから見てもデコがあのナイフで死んでないことと
ぬくぬくと生き延びたんだからオーランを見殺しにしたことは決定的になるんだよ
そのうち影武者説が出てきそうだが、そこらの影武者ごときに長く統治できるとは思えんしな。統治そのものも怪しい。
やっぱりディリータはオヴェリアのナイフでは死なないで、オーランを見殺しにしたってことになるな。
そもそも影武者なんて完全に妄想の域だけどな
あれで死んだとか言ってるやつは簡単な公式設定くらい理解できないのか
現実の歴史なら、あーだこーだって推測するのもアリだろうけど FFTの世界は、松野やスタッフの創作した世界なんだから、連中が設定した事実以外には、何も存在しないはず。
つまり、オヴェは死んだ。
デコは生きてた。
長く平和な施政を続けた。
これで終わり、これ以外の事実以外は存在しない。
まあ、松野がいずれ非公開設定を暴露してくれるのを待つしかないな。
>>547 アホかお前?デコは生きててオーランを見殺しにしたってさんざんそういうレスついてるだろ。
意味不明な疑問投げかけてると思ったら今度は猿真似して何がしたかったんだよ。
何か盛り上がってるなw
デコ信者はどうあってもデコを擁護したいわけだ
デコが長く治世をしいたのもオーランが5年後に発表したのも
実際語られてるんだからオーランを当時の王であるデコが
見殺しにしたのは間違いないだろ
まあ親友も女もなくした男だから今更部下の一人ぐらい
どうなっても何とも思わなかっただろうな、しかも自分の悪事を暴露付きだし
PSP版Play中……
新規イベントうぜぇぇ!
新スタッフ自重しろ!
ゼルテニアゼルテニアしつこいんだよ!
話のいいところに水ばかりさす糞凸をぶち殺す裏ルートキボン
ラムザくんを見てて、ふと、ダイの大冒険のバランを思いだした
FFTのファンサイトとか見回ってたら
禿げ好きのやつらって禿げが純粋だの偉大だの
真の英雄だのすごい気持ち悪い
で、大抵ディリオヴェ厨
アンチデコサイト立ち上げちゃうぞー
ラムアグ廚と似たようなもんか
>>553 是非立ち上げてくれ
思えばキャラアンチだけのためのサイトってあんまり見ないな
オーランはずっとディリータに秘匿してたんだろうし、
状況的に庇いようがない気がするな
つか、そもそもオーランってデコの部下になったのか?
軍師としてそこそこ名が知れてたらしいオーランの能力はほしかったんだろうが、
軟禁されてたオーランは部下になれって言われて、
死んでも断る、ってあっさり断ってるんだよな
逃がされたバルマウフラと一緒にいるし、「人目が厳しくて」と言っているから
(ラーグ公の領土だった地に足を踏み入れることに問題があったのかもしれないが)
オーランもバルマウフラも、ラムザのように死んだことにされてたんじゃね?
戦争を終わらせるのにデコが正しいやり方を告げたとは言え、
人間的にオーランがディリータに従うとは思えない
「いいやつなのかも」ってレベルの相手に、シドの義子が尻尾を振るとも思えん。
でも選定の場に、立場を失ったオーランが出席できるもんなのか…って考えると
ディリータの部下になってる可能性も無いわけじゃないんだよなー
せめて後の立場を記載してくれれば考えようもあるんだが
占星術士オーラン
「さぁ、もういいぞ…。義父の汚名を晴らしたかっただけだ。
ひと思いにやってくれ……。
聖騎士ディリータ
「何を言っている?死んでもらっては困るんだよ。」
占星術士オーラン
「…こんなオレにどんな利用価値があるっていうんだ。 」
聖騎士ディリータ
「おまえはオレに仕えるんだよ。
占星術士オーラン
「はっはっはっ…ふざけたことを…。死んでも断る!」
聖騎士ディリータ
「いや、おまえはオレに逆らうことはできないのさ。
…オレは北天騎士団を倒す。倒して畏国を平定する。
そしてオヴェリアの国を作るんだ。
もちろん、教皇も倒す。オレは教皇の犬じゃないからな…。」
占星術士オーラン
「本気で言っているのか?おまえはいったい……?」
聖騎士ディリータ
「オレの正しさをおまえなら認識できるはずだ。
オレのやろうとしていることは圧倒的に正しい。
平民出の騎士見習いが騎士団を動かすようになり乱世を平定する…。
わかりやすいじゃないか…。民が求めてる“英雄”なんて所詮、そんなものだ。」
占星術士オーラン
「そのために、おまえはすべてを利用する…?」
聖騎士ディリータ
「いけないのか?」
この後、バルマウフラがディリータを殺そうとして返り討ちにあうわけだが…
どうなんだろう
とりあえず長々とそのまんまのセリフ書いてんじゃねーよスレ汚し。
リンク貼ればすむこったろ。
>状況的に庇いようがない気がするな
公の場で白書を公開したのだから国王のデコがそのことを知らん訳がないよな。
>つか、そもそもオーランってデコの部下になったのか?
部下だろうとなんだろうと全くのあかの他人ならいざしらず、
義父を犠牲にされたオーランは言うならデコに利用された犠牲者だ。
一時は部下になれとまで言った関係。そんな人間を自分にとって都合が悪い文書を公開するからって
重要人物がみな死んで力が弱まった教会に対して、国王というしっかりとした権力を持ってた立場にありながら
逮捕、処刑を黙って見てたんだから完全に見殺しだろ。
というかベオルブ家も北天もいないもはやデコにとって敵なしのイヴァリースで、
戦争を終わらせた英雄王とか称えられてる男なんだから、当時の教皇くらいの発言力あってもおかしくねーよ。
それだけにオーランの白書が脅威だったのかもしれんけど。
あーラムザさえいればデコぶっ殺せるのにー
悔しいなー
というか教会が400年後もあったことからデコとその後継者ともグルになって悪事を隠し続けたんだろうな
というか教会が400年後もあったってことはデコとその後継者は教会とグルになって悪事(白書)を隠し続けたんだろうな
漏れも初めてFFTやった時からデコ嫌いで、このスレにも、結構書き込んだけど、
でも、よく考えるとデコって、
スクウェアが作ったプログラム、数字と、アルファベットと、記号の羅列の存在に過ぎないんだよね。
そー考えたら、なんか、虚しくなってきた…
気づくのおせーよゆとりw
鬱病の傾向がありますね
なんでここのアンチスレにだけこんなに絡んでくる奴多いの?
凸信者は、凸同様無駄に攻撃的だからじゃね?
デコなんかに信者がいること自体に驚きだ。
ここのスレにずっと粘着してる信者を除いて
自分の好き嫌いが正しいと思ってるやつがいるのにびっくりだ
アンチはアンチ、信者は信者
アンチしかいないキャラなんていないよ、たぶん…たぶんね
でもここアンチスレだから信者はお帰りくださいね
569 :
アルガス:2007/08/25(土) 17:56:04 ID:xlzjyhuuO
デコ太のくせになまいきだぞぉ(`ε´)
ママに言いつけてやるッ!!
>>567 悲しい過去を背負ってる・俺が陰で歴史を作るぜ的な役どころ・やたら強い
これらが中二病心をくすぐるんじゃないのかな
>>570 陰では他の奴に動いてもらっておいて、表向きの功績は自分に向けられるようにしてたじゃないか。
それはともかく、アンチに書き込む信者で痛くない奴なんていないな。
流れと関係なくて悪いが、
ディリオヴェって口に出して言ってみると、吐きそうになるな
えづいてるみたいだ
>>570 >俺が陰で歴史を作るぜ的な役どころ
これはむしろラムザじゃないのか?影の主役は。
デコの場合裏で人を利用しまくって美味しいとこだけ持っていった卑怯者。
育ててもらった恩を忘れてベオルブ家に反旗を翻すし人間のクズ。
デコ信者はそれなのにデコが英雄とか言うけどどこが?
平民出身で王になったというけど民衆にとっちゃ貴族だろうが庶民だろうがなんだろうが
生活が豊かになれば何でもいいんだよ。なのにデコじゃなけりゃ統治は無理だったとか言うし。
オヴェリアがいなけりゃ王位につくことすら不可能なことを考えると
何でオヴェリアはデコと結婚したのかね、余計なことするなよ。
ゲームのキャラを本気で叩いてる方がよっぽど厨二病だろwwww
痛すぎww
キター
デコ信者がくることで結局このスレが伸びる罠
デコ信者はデコのどこが好きなんだ?
アンチスレにずっと粘着してるほど大好きなんだから何処が
好きなのか教えてくれよww
>>573 あえて言うなら、油断させるためじゃね?
ディリータが王になることで奴の計画は完遂したってことで気が緩むとでも思ったとか。
結婚はむしろディリータをよりドン底に落とすという意味ではGJだと思うぞ。
結婚したというよりさせられたとか
というかオヴェは自分じゃ何もできないクズだからデコの言いなりだったのかも
あえて付け加えるなら、周りの臣下たちも結婚を支持せざるをえなかったんじゃない?
ラーグが死んだからオリナスはどうにもなんない 有力者は全滅
オヴェリアは事実上唯一の王位継承者で、ディリータの政治力は怖いしっていう。
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/26(日) 21:55:17 ID:idUilEHHO
銀河戦国郡雄伝ライっていう漫画を読んでみよう
ライはディリータと同じ平民からかなり出世して、冷酷になっていく人物だけどディリータとは決定的に違うものがあるので読んでみると楽しいので是非おすすめしたい
昔アニメ見てたなぁ。漫画あんのか。探してみるわー<ライ
つか、オヴェ自身には選択肢は皆無だったんじゃないかなぁ。
修道院出で、頼る相手もいなけりゃねぇ……。
ライも結構、終盤の方はきつかった気がする。
それにライのためになるけど、非道な仕事ってのは、基本的に師真がやってたからな…
まあ、デコには、自分の為に泥を被ってくれる人間がいなかったってことか。
偽者の王女と英雄の痴話げんかで幕を閉じるストーリーって……
585 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/27(月) 00:42:18 ID:wKwjo1f1O
痴話喧嘩というよりは、ただの似非英雄の失恋話ね。
デコって、単純にオヴェに振られただけだし。
で、それに逆ぎれして刺殺。
どこの中三男子だよw
デコとオヴェリアさえいなければこのゲームこんなにムカムカすることはなかった
本当にいらない二人
スタッフがこの禿げと偽王女気に入って贔屓してるのが最悪
こいつらのイベント追加する暇があればもっとラムザのムービー増やせよ
馬鹿スタッフ
俺はデコは大嫌いだけど、オヴェリアはそれほど嫌いじゃないぞ
>>588 同じく。
だが、俺も新規イベントはラムザに回してほしかった……。
とりあえず獅子戦争買わなくて正解だということはわかった。
禿げのアップのムービーなんぞ見たくない
アルガスもデコなんぞに偉そうな口きかれたら
そりゃ腹立つわな
593 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/30(木) 05:09:06 ID:AQUYzxvrO
ディリータナックルコンボ
ディリータキックコンボ
ディリータサマー
ディリータスライディング
ディリータハラスメント
ロマサガ2初プレイ中
デコが出演してる件
ディリータは阿部高和に似ている件
596 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/30(木) 05:57:59 ID:IgXkAMzX0
嫌いなキャラの二番目ディリータ
ちなみにNO1嫌いなキャラはジョウイ
何となくリーとディリータを照らし合わせて見た
ディリータスライディング見たいw
全然似てねえw
鉄拳に参戦してるディリータ想像したらフイタw
602 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/30(木) 12:08:34 ID:YDnwvuWXO
ディリータはむしろ、くにおくんだろ
ついでにクレティアンも
クレティアンの影の薄さは異常
HPがあんまり高くないせいで狙われやすいしな
ここはディリータアンチスレです
607 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/08/30(木) 22:25:02 ID:YDnwvuWXO
クレティアンが陰薄く感じるのはシドの闇の剣とエクスカリバーのせい
ちなみにディリータがザルモウ戦以降の戦いでゲスト参加しなかったのはシドがいるお陰でヘタレまる出しの姿をみんなに見せるのが怖かったから
クレティアンは確かソーサラーだっけ?
次の機工士のオッサンよりはかっこいいし強いはずなのに
フィールドマップと味方で損してて瞬殺されるんだよな。
かわいそうなやつ。
オヴェリアのアビ見てたら
マバリア:リジェネ、シェル、プロテス、ヘイスト、「リレイズ」
リレイズ…
つまりデコに刺されてもモーマンタイ
中々用意周到な王女だ
ディリータハラスメント(笑)
デコ→世の中を変えてやる
オベ→自分は可哀想な子
両方自分に酔ってるね、キモ
世の中変えるなんて言ってないだろ。
上手く立ち回って搾取する側に回っただけ。
オーランに乱世を平定するって言ってるじゃないか
貴族や教会に権力を持たれて利用される今の世が嫌だから
自分がオヴェリア利用して王になろうとしてるんだろ
何でラムザがデコの親友扱いとかなわけ?
勝手に親友扱いとかするなよ身分下のくせに
ラムザの親友はムスタでしょ
ムスタも身分下だろw
身分下でも禿げほど偉そうでも何でもないね
オレは・・・・・・スーパーディリータだ!!
620 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/04(火) 21:23:21 ID:IHVyrUqS0
ディリータ大嫌い
でも何よりもスタッフのデコ贔屓と
どう考えてもおかしい出世の仕方が余計イラつく
ディリータ「 俺は し ょ う き に戻った 」
>>619といい意味わからん投稿してるのって何?デコ信者?
ティータよけろーっ!!
オヴェリアがあのまま暗殺されてればデコはのし上がれなかっただろうな
オヴェリアはラムザ達とどこか遠くへ行って
平和に暮らしましたとさ、ってのがよかった
オヴェリアは暗殺されてればよかったのに
そしたらデコが王位につくこともなかった
何コイツ
デコ信者はデコ叩きから話題そらそうと必死w
学習能力のないサルのように同じ話題を繰り返したり、
支離滅裂な妄想話を繰り広げるのが叩きかよw
単なるチラシの裏だろw
そろそろデコの何処が好きなのかぐらい語ってくれないか?
同じ踊るにしても少しは違うだろ?
632 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/06(木) 00:19:02 ID:PTALMOsM0
>>630 >学習能力のないサルのように同じ話題を繰り返したり
それは信者のおまえww
スレの最初から張り付いて同じことばっか言ってるしwww
>支離滅裂な妄想話を繰り広げるのが叩きかよw
妄想話ってどれのこと?
デコがオーラン見捨てたってあれか?それともデコはオヴェに刺された時死んだかも
しれないっていうお前の妄想話のことか?
実際オーランが火刑にされたのもデコが長く統治したのもゲーム中で語られてるじゃないか
こんなにしつこいってか気持ち悪い信者も珍しいな
おまえがアンチスレで暴れることでデコ好きの奴らも
同じように痛く見られるんだぞ
むしろ自分が暴れることで叩きの矛先をディリータから逸らせるのが目的?w
体はってまでディリータ守りたいのかww
デコみたいな人格障害者は孤独な人生がふさわしい
いや、社会に出りゃ他人利用したり蹴落としたりするのが普通だよ。
競争社会だから生き残るためには手段なんて選んでられないんだよね。
それができないなら搾取される側で甘んじる事になる。
お前らのようなゆとり教育を受けた世代が世の中変えてくれる事を願うよ。
デコ信者って馬鹿ばっかり
638 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/07(金) 04:13:59 ID:+TZvrtzz0
ここにいるデコ信者は
デコを叩くやつ=搾取される側=ニート、フリーター、派遣
という現実とゲームを混同させてる精神異常者だからかまわないほうがいい
デコみたいな最悪キャラには最悪な信者がつくんだな
正直ティータのことまで利用してたのはドン引き
命を失ってもいいと思った女に最後l刺されたのは
まさに人を利用しつくした男への皮肉で哀れな末路だよな
つかディリオヴェってよく悲恋とか言われてるが
別にオヴェリアってデコのこと好きでもなんでもなくないか?
ただなりゆきで一緒にいるはめになったように見える
それなのに一方的に思いをぶつけるデコは
最後刺されてまさにピエロだ
ラムザやアグやムスタやオヴェは萌えスレがあるのにデコってないねw
まーあるわけないかww
やっぱりみんなデコが嫌いなんだな。
バルフレアのアンチスレを追い越す伸びだなw
645 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/08(土) 21:13:47 ID:/UMdfx3tO
こいつが英雄なのが腹立つ。
>>644 バルフレアも同じくスタッフ贔屓が目立つからなー
やっぱそれだけで嫌われるよ
バルフレアが贔屓されすぎってのはわかるが、
こいつの扱いのどこが贔屓なんだ?
完全な汚れ役だろ。
デコとオヴェはスタッフのお気に入りって感じ
獅子戦争の攻略本でもそれっぽい発言あるし。
あと同じく攻略本の所々のイラストもデコが必ずと言っていいほど
入っててうざい。
ホーリーナイトになっても騎士剣を装備できないのは
ディリーターが騎士として失格だからだろうな
かたや見習い戦士で騎士剣が装備できるラムザと大違い
そらまあラムザは正義のためや誰かを守るために剣をふるうけど
デコは人を利用して殺すためにふるってるから
ラムザ>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>デコ
比べること自体ラムザに失礼
そうだな、スマソ
ラムザはそもそも主人公=プレイヤーの分身
なんだから崇められるもの、そして聖人君子
リアリティのない人物でかなり薄いが、主人公としては上々の出来
ヘタに恋愛とかやらずに最後まで家族愛のまま突き進んだのもいいな
なんでデコはデュライ白書燃やさなかったんだろ
FFTここに極まれり
ディリータか、確かに嫌な感じのキャラだよな
アルガスほどつきぬけてくれればいっそ清々しいのに
657 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/20(木) 13:08:19 ID:aBnIh6C9O
hoshuage
茶番を演じてトントン出世ワロスw
そりゃ真実を知らない民衆には好かれるわなあ
真実を知ってる者はだいたい行方不明か死亡だもんな
王様ってそんなもんなんだろうね
662 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/09/20(木) 16:58:00 ID:LDy8cM9rO
さすれば直訳で歌えもしよう。
出世していくのは別にいいけどその過程があんまりちゃんと描かれてないよなあ
何度も言われてるけど何故ゴルターナ公の信頼をシドより得たとか
そんな年で団長になったとか
オヴェリアだって不信を抱いて殺意まで持ってたのに
結婚するとかもおかしいし、何か「デコを王にするための無理矢理な展開」な
感がぬぐえない。
ループ乙
この信者ずっとこのスレ監視してるの?
マジで気持ち悪い
>>663 ほかの団長がけっこう年いった人ばっかだったからな。
黒羊騎士団がどれほどのもんかわからんが…
先代南天騎士団長がシドだっけ?
オヴェリアは、『姫でいられる』から結婚したんだと思う
でも親友のアルマの葬式、ラムザは墓にも入れない
その報を聞いてトンベリにジョブチェンジしたんだと思う
許せなかったのと、自分もそうなるんだろうと
ディリータは望んだものを手に入れたが
望んだもの以外すべてを失ったワケだ
それってつまり結婚しなけりゃデコが
オヴェは偽王女だとばらすってこと?
別にそれならそれでいいんじゃないかなあオヴェは
自分が偽だって知ってからは王位なんてどうでもいいだろうし
それにデコもさすがにオヴェを王位から突き落とすマネはしないだろ
仮にも(一方的だけど)好きになった女なんだから
多分オヴェはデコの言いなりになったふりして何もかもデコが上手くいったと
思って油断してたところで殺す気だったんじゃない?
オヴェリアは王女であることだけを支えに生きてきたんだから、
王女という肩書でいられるなら修道院暮らしでも平気だったんだよ。
それが、どこの馬の骨とも分らん存在だと知らされておかしくなっちゃった。
全てが敵に見える中で、ディリータだけは「裏切ったりはしない」と約束してくれた。
「王国を用意してやる」なんて約束よりも、もっと大きなことだ。
だから、オヴェリアはディリータの行動を無条件で信じようとした。
なのに、オーランにあんなこと言っちゃあね…
何でそう思考が飛ぶんだ。
>>668 デコ「裏切ったりしない」(利用はするけどね)
ハッピーエンドって、二人が同時に死ぬとか殺されることしかないしなあ。
あれだけ好き放題やったら、ほのぼのした終わり方なんて無理だし。
オヴェリアって自分の保身ばっか
だからデコにほいほいついていくんだよな
ラムザとアルマを見習わせてやりたいよ
この禿げと偽王女にはさ
ラムザは妹のために常に全力だったからなあ、バカだったけど
そのためにルカヴィをぶちのめす愛はさすがだと思った、誠実というかね
まあ、幸せと不幸もラムザとディリータの対比だろう
俺としてはアグたんから帰る場所を奪ったデコは赦せんが
そういやラムザってよくシスコン呼ばわりされてるけど、
肉親の身を案じて必死になることって変なのか? 妹の命の保証もないんだし、むしろ当然だと思うが。
で、1章でティータがさらわれ、必死になってるディリータはラムザほどシスコン呼ばわりされてない。
何かディリータはやけに評価高く見られがちな気がする。こんな所でもな。
いやシスコンていわゆるネタじゃないの?
ラムザって主人公にしては珍しく恋愛とかしないから
唯一大事に思ってるような描写があるのが妹のアルマだし。
本当は仲間や家族も大事に思ってるんだけど
仲間は除名もろもろあるし、家族も次々死んじゃったからな・・・・。
強制的にストーリーに絡むアルマぐらいにしか感情の見せ所が
なかったんじゃないかと。
でもやっぱ一番は「ムスタディオをやっつけろ(ハアト)」が
ラムザの数少ない素の顔の見所かもw
>>675 デコはその妹の死体を盾にして生き延びたり
死んだ後もオヴェ抱き込む為に名前出して利用したから
デコは単に妹がらみのセリフが少ないってのもあるかな?
後半になるとオヴェに誓うとこぐらいのような
アルガスまで真人間だったら本当に救いようがないなw
アルガスってこういうキャラも合ってるかも
デコの腐った根性ならこんくらいやるだろうw
チートでセリフの書き換えとかハゲを殺すこととかも出来るんか
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/05(金) 15:14:37 ID:dfE+dKEK0
黒本の最後のあいうえお表記みたいなとこの
デコの欄に「結局誰もデコの純情を理解できなかった〜」とか
書いてあるけど、どこが純情?意味わからん
黒本はそうゆう本だから…としか言えない
源氏シリーズ盗めるとかはFFTユーザーの間では有名だよね
連続殺人犯や猟奇殺人犯の肉親が、テレビのインタビューで、
「本当は優しくて良い子なんです。」
って言ってるのと同じだな。
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/05(金) 20:46:08 ID:UbCZ3Xee0
いくら本当は優しくて良い子でも殺人したらその時点で駄目だからw
ラムザたちも人殺してますがな。
デコは愛にも友情にも誠実にならず、自分の目的にのみ誠実だった
だから目的しか果たされず、ほかのものは何も残らなかった
因果応報なんだよな
正当防衛か計画的かでも印象違ってくるがな。
ルカヴィやその手下達は人間とみなしません。
692 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/06(土) 01:21:03 ID:Mco86uvoO
別にアンチとかじゃなくて、普通に疑問なんだけど、
ディリータが戦争を終結させたってなってるけど、戦争終結の何に役立ったかが、よーわからん。
南天の勝利は、北天の幹部がことごとく死んだからってのが大きいけど、
それには、特に何の関与もしてないし、
南天と教会は、別にディリータがパイプにならなくても、利害関係で接触せざるを得なかっただろうし、
特にディリータがいたからこそ、戦争終結が早まった、みたいな要素も見えないし…
ただ、戦争の勝利者(あのままいけばゴルターナ?)の地位を、戦争終結寸前に、土壇場で掠め取った…みたいにしか見えない。
これで英雄王じゃ、他の英雄達に失礼じゃね?
だってデコはことごとく運に見舞われて
面倒なことはラムザに押し付けその間にいろんな人を利用して
「単に南天騎士団の人物として生き残っただけ」だから。
んで何故かオヴェと結婚して王になっただけだから。
英雄王だなんてどこをどう見ればそうなるんだろうねw
>>692 英雄王、というものは
ディリータが言うに「民が求めるもの」だからな
平民出身の男が貴族制で民を圧迫していた国の王となる
南天騎士団長として、オヴェリアと結婚したから王になった
描かれていないところで色々やってるんだろうけど…
象徴的なものとなることが思惑だったんじゃねえの
結局奴は民主制が敷きたかっただけだろうし
確かシド除名時点で南天騎士団長になったんだっけか?
南天が瓦解しかける北天を潰したのなら、そう見られても仕方ないんじゃね。
>>692 >戦争の勝利者(あのままいけばゴルターナ?)
この部分はゴルターナじゃなくてフューネラルだけど、それ以外は間違ってないと思う。特に戦争終結に繋がることはしてないよ。
それと、土壇場で絡め取ったんじゃなくて、初めからそうしようと狙って教会の犬になったんだろな、あのハゲ。
あとは
>>693辺りがいう、運としか言えないような不自然なご都合主義を味方に付けて、
他の主要人物達が勝手に潰しあっていく中「単に南天騎士団の人物として生き残っただけ」だろうな。
だから結果的には戦争を終結させたように見えて、王女を利用して嫁にもしたたし、民は騙せたってだけ。
しかしそれが事実とは違うってことはアラズラムの言うこと聞けばすぐわかる。そしてそれを解明するのはFFTのメインテーマなんだな。
以下抜粋
>かつて、
>イヴァリースを二分して争われた後継者戦争は
>一人の無名の若者、ディリータという名の
>若き英雄の登場によって
>幕を閉じたとされている…
>ここで暮らす者ならば
>誰もが知っている英雄譚だ
>しかし、我々は知っている
>目に見えるものだけが“真実”ではないことを
>ここに一人の若者がいる
>当時、騎士たちの棟梁として名高い
>名門ベオルブ家の末弟だ
>彼が歴史の表舞台で活躍したという記録はない…
>しかし、昨年公開された
>(長年、教会の手によって隠匿されていた)
>“デュライ白書”によれば
>この名も無き若者こそが真の英雄だという…
>いやいや、教会によれば
>この若者は神を冒涜し
>国家の秩序を乱した元凶そのものだとか…
>どちらが“真実”なのか?
まぁ、どっちが真実かなんてのは解るよなw
そんで、教会が400年後も残ってたこと、デコは教会の人間だったということ、
>>523がいう、デュライ白書の内容、
>>561のいう隠蔽、そしてオヴェの殺害、オーラン見殺し、
ラムザに対しても「神を冒涜し国家の秩序を乱した元凶そのもの」と言う始末。(これら悪事を働いてる時、彼はNo.1の国王です)
そして、ゲーム中で真実を知ったアラズラムの見解↓
>しかし、私は真実を知ることができた…
>今こそ彼の名誉を回復しよう…
>彼の生きざまを若い世代に伝えるためにも…
こうなってくると、英雄王というのもハゲ自身が印象操作して呼せるように仕向けたようなもんだな。
確かに他の英雄達に失礼。
結果だけを見れば、確かにディリータも英雄ではあるがね…。
しかしラムザが居なかったらどうなっていたか。
英雄王、ディリータ・ハイラル(笑)
むしろ英雄王と呼ばれること自体恥ずかしくないんかこの禿げは
世界が平和になったのは結局のところラムザたちによるところが大きいんだよな。
それなのに考察サイトはみんな「ディリータこそ英雄!」
「ラムザは結局のところディリータの足元にも及ばない!」というサイトばっかり。
それ考察というより自分の感想っぽいなw
そんなサイト見るとpgrしたくなる
考察サイトなんて、低レベルな所ばかりだよ。
デコマンセーの考察サイトなんて、出世の速さとか、英雄としての器がどーかとか、必死に称賛してるけど、
一番、肝心な「戦争終結にどれだけ貢献したか」って所は、ほとんど触れてない。
ひどいところになると、
「ラムザなんて妹追い掛け回してただけじゃん。」
なんて、ラムザを引き合いに出してまで、デコ称賛したがってるところまであるしな。
>>703 FFTの矛盾の大半はディリ関連なのにそれに気づかないあたり、
確かに低レベルなのかもね。あるいは単にへそ曲がりなのか。
まぁ、考察サイトなんて数える程しかないし、個人が勝手に作ったホムペやブログで何言おうが勝手といやぁ勝手だろう。
結局、複数人で議論した訳でもなんでもない個人の主観で捕らえた自分はこう思うってだけの感想、又はただの妄想なんだし。
そもそも考察というのは、「物事を深く考える」ってだけだから…。この時点で自分の世界の中だけの話って感じがしないでもない。
>>704 その矛盾が大量にあるから、ディリって結局は松野が作ってた物語に当時のスクウェアが無理やり押し込んだオナニーキャラっぽいんだよな。
>>703 >ひどいところになると、
>「ラムザなんて妹追い掛け回してただけじゃん。」
>なんて、ラムザを引き合いに出してまで、デコ称賛したがってるところまであるしな。
これはすごいなw
どういう歪曲した目で見ればそういう考えにいたるのやら。
>>705 そうだよなあ、デコ賞賛してるのってスタッフに多いの見ると
やっぱスタッフのオナキャラなんだよな。だから余計ムカつく。
獅子戦争とかもオヴェリア共々しゃばりすぎて本気で鬱陶しい
>>706 > 獅子戦争とかもオヴェリア共々しゃばりすぎて本気で鬱陶しい
これはなんとなくだけどよくある「デコ視点のFFTがやりたい」って意見をくんだつもりなんじゃないかと思う。
ユーザーからしたらデコ関連で矛盾あるいは不可解な部分が多いからハッキリしてもらいたかったんだけど、
スタッフは単にデコの出番を増やしたらいいと勘違いしてしまったという印象。
>よくある「デコ視点のFFTがやりたい」って意見をくんだつもりなんじゃないかと思う。
よくあるかなあ?あんまり聞かないけど。
それより獅子戦争の攻略本とか見るとスタッフはオヴェが気に入ってて
デコに自己投影してる感じがする
アルマやアグのが人気ありそうなのに能無しで悲劇のヒロインぶってる女が好きなんだ
それとも王女と禿げという組み合わせに萌えるスタッフが■には
やっぱ昔からいるのかねえ、その王女も偽者だったわけだけど
よくあるというか、
>>703が挙げた奴らは声だけはでかそうだからな。
スタッフがその辺りを勘違いでもしたんじゃね?
>>708 ふむふむ。なるほどねえ。
>アルマやアグのが人気ありそう
実際FFT描くスレとか見る限りアグ>>>>>>>(越えられない壁0)>>>>>アルマ>>オヴェ
って感じ。オヴェの人気はラムザにすらはるかに劣る。
アルマ、メリアドール、ラファに比べたら、アグリアスとかただのモブだけどな。
聖石に全くからまないし、セリフもない。
でも、大人気。
オヴェは人気もなけりゃ聖石にも関わらないな
あっ一部百合好きにはアグとの組み合わせで人気あるな
ていうか
聖人とあがめられているアジョラが
実はただの人間で革命家であったというように
アラズラムの時代で英雄王と崇められていたディリータが
実際はどういう人間だったのか?っていうことだな
ディリータは現実的な結果を求めた、
利用するものはなんでも利用する、だが結果は残した政治家
ラムザは理想の追求を求め、その結果を
どうにか引き寄せようとした。英雄というよりは勇者だな
結局お互いの目論見は叶ってるってことでいいのかな。
アルテマとか完全に消滅したのか?
オヴェは始め好きだったけど「私が王女であるために大勢の人が死ぬのが嫌」と言ってたくせに、
王女であり続けることに拘り続けて、戦争起きた要因の一つになって大勢の人が死んでいったっていう矛盾に気が付いてから、幻滅したなあ
このスレにも書かれてるけどね
>>713 ディリータの目論見はかなってない。
悪ぶって吐いた言葉の通りになってしまっただけ。
>>714 はじめのうちは理想論を振り翳しつつヤバくなったら自己中なこというやつは
リアルでもいっぱいいる。ラムザあたりは自分が甘ちゃんだと気づいて、なおかつ
その理想を大事にしつつ成長したけど、オヴェにはムリだったんだろうな。
なんでリアルが出てくんのか意味不明だけど、ムリとかそういう次元じゃねーよ、オヴェのダメ人間っぷりは
一生誰かに面倒みて貰えるとか、どんなこともそのうちなとかなるとか思ってそうなくらい自分からは何もしないし
自分の腹殴られてして気絶させられて、誘拐されて、拉致られた組織の犬だった男が
「王国作るから俺を信用しろ!」って言われただけで尻尾ふって付いていく尻軽女だな
自分の敵だった男のこんな根拠も信憑性もない似非演説なんて信用できる要素ゼロだと思うけどな
自分でやったことなんて、最後の最後に、そいつに対して被害妄想が大爆発してナイフで反撃しただけだろ
「私が王女であるために…」云々のアグとのイベントは
オヴェが「自分は悲劇の王女で可哀想、私だけ我慢してる」っていうのを正に味わっている場面だな。
本心なんて1%もない。まぁ多分、作為的ではなく無意識の内に自己陶酔に入るんだと思うけど。
オヴェのその後の行動みてるとこのイベントでのセリフはほとんどが嘘、口だけに見えてくる
茶髪でオールバックの素敵な彼と一緒だね
ディリオヴェ好きな人って嘘つきな奴が好きなんだろうか
>>717 悪いね、言い方が変だったか。
私は単に誰にだって自分の世界観があまりにも子供じみたものだったことを
知る時が来る(1章のラムザみたいに)けどそのことを受け入れつつ成長するやつと
現実を受け入れられないやつがいるって言おうとしただけだ。
ああ、あと、
>一生誰かに面倒みて貰えるとか、どんなこともそのうちなとかなるとか思ってそうなくらい自分からは何もしない
思ってそうじゃなくて思ってるんだとおもう。下品な言い方をすると、オヴェは真性のMなんだよ。
>>715 え?民主制敷いたんじゃねえの?
あの後一人生き残って、政治を続けたんだと思うんだが
>>721 生き残って国の統治を続けたのはアズラムの口調からして確定してると思う
民主制敷いたかどうかは疑問
あの世界、優秀なやつとそうでないやつとの能力差が半端じゃない上に
それが戦闘という目に見える形で反映されるから民主制やりにくそう
その後の話とかでちゃんとラムザの名誉が回復されたとか聞きたいな。
ついでにデコの評価も英雄王から卑怯者へと変わってほしい。
724 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/07(日) 20:02:33 ID:riNYwPjW0
オヴェリアに王女の座を降りろだって?もしそんな事すれば、彼女は
完全な傀儡なのだから、拷問にでもかけられて無理にでも王女のままで
いさせられるか、あっさり始末されていたでしょう。
修道院に入れられたのだって、オリナス王子が誕生して、外戚であるラーグ
勢力が、政敵であるゴルターナ勢力が彼女に近づけさせない為の、
態のいい幽閉だった。
ディリータは、自分が誰彼構わず利用する、などと言っていたのも、
何の罪もなく、アルマと間違われて誘拐されて、アルガスに言わせれば
「家畜」だったために、虫けらのようにあっさり殺された妹ティータの
復讐だったのでしょう。でも、誰でも利用する行為に走っている自分が、
「権力」の二文字しか眼中に無い、血で血を洗うような醜い権力争いに
明け暮れている、かつて妹ティータを殺した貴族階級の連中と同類に
成り下がってしまった事に、ディリータは気付いていない。
そこに彼の悲劇があったのだと思う。
オヴェリアいじめちゃだめ
デコはよし
>>724 3行でまとめてくれ
ついでにデコは悲劇なんていいものじゃなく単なる自業自得
>>723 500年後だからなあ…
俺達が500年前の人間がこうだった!っての知っても
あんまり…じゃないか?
ラムザのほうは極悪人→善人ってなるだろうけど
デコはあんまり変わらないんじゃないのかなぁ
今現在で統治している人が居る以上は
過去の偉人、というレベルでしかないわけで
ピサロもそうだが、野望キャラって悲劇と言われるイベントがあると、何故それしか見られないんだろうな。
野望のためにしてきた悪行に関してはノータッチな奴が結構いるから困る。
もしイヴァリースに歴史の教科書なるものがあった場合、
EDでアラズラムが彼が真の勇者だっただの名誉を回復しようだの
言ってるからラムザは英雄になってるだろ
デコは白書の内容暴露されていい笑いもんって所だな
教会の犬として頑張ってました。王女利用して王の座を狙ってました。
気が付いたら主要人物みんな逝ってました。そんで幸運なことに本当に王になれました。
そして王女を殺しました。
偉人なんてとんでもねーよ
あぁそうだ、白書公開されても唯一評価できる所といえば「長く平和な施政をした」ってとこだな
教会と一緒にw
白書公開後はディリータ笑いもんどころじゃなく王族殺した大罪人、国賊だね
国の恥じゃないか
ラムザがるかびー倒さなきゃ人間みんな死んでたよね
デコがやった長く治世したとかとは比べ物にならなくない?
>>729 戦争が起こったら教会が喜ぶんだぞ?
王権が崩壊すれば、実質的に教会が権力を握ることになるんじゃないのか
オーランはラムザを異端者扱いした教会を憎んでいるはずで、本末転倒だべ
オーランが戦争したい過激派ならともかくとして
しかしデュライ白書には当然デコのことも書かれるよなあ
『教会の不正』『ラムザの真実』のみを記したのか?
二周目ブレイブストーリーで読めたらよかったんだけど
結局オヴェリアとディリータの最後のトンベリ事件は
アラズラムも知らない(?)みたいだから
後世の評価は謎のまま
ベイグラントとかで語られてたりしないのか?
>>732 オーランはルカヴィのことを知らない(はず)
ラムザから聞いていたことは
ラーグとゴルターナの戦争うめえwしてる奴が居るってこと
(黒幕=教会であるということ)
バルマウフラがルカヴィのことを知っていたなら彼女から聞いたのかもしれん
まァどうでもいいか
でも500年後にそうなるとどうなるんだ?
やっぱ政権って変わるもんなの?
なんか知らんがずっとつながらなかったよ。俺だけ?
>>733 ハッキリ言って上4行が何を意図して言ってるのか意味不明だけど、
当時はお前の言う偉人でいいんだと思うよ俺も。
オーラン焼き殺して悪事を教会とグルになって隠していたワケだから。
俺が言ってんのは白書公開されちゃった未来のお話だよ。
確かにやつは笑いもの所じゃなく、王族殺しの国の罪人、国賊になるってワケだな。
ハゲのやったことってのはハゲが生きた時代の人達だけではなく、
未来の子孫達にまで不幸を撒き散らす結果になんだな。救いようがねぇわホント。
500年後の世界の教会のあり方とか、デコの子孫とか(いたら)の
扱いが変わるかもしれん。
もし教会が今のキリスト教なみだったらどうなるんだろうなw
738 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/08(月) 02:23:58 ID:8g7T0aws0
このスレは伸びないと書き込んだ
>>6は今どうしてる?
オヴェリアスレが生きてるか、総合萌えスレが復活してたら早々に落ちてたと思う。
え?何で?
>>732 ルカヴィ知ってるやつはみんな死んだし、物もミュロンド行っちゃったから、
それらに関する情報は完全に闇に葬られたってことになる。もしオーランが知ってて白書に書いていたとしたら
ラムザは英雄王なんてダサいもんじゃなくて、ゾディアックブレイブの伝説みたいに語り継がれて
神格化されてたよ多分、まぁそれもダサいかもしれんが。
>>733 最後のトンべり事件、隠しきれはしないと思うぞ。
隠し切るには王女殺して、重症負ったデコが一人で死体埋めて、そんで部下達に
部下「どうしました?王女は?」
デコ「ああ、どっかいっちまった、多分二度と戻らない」
部下「そうですか、その傷は?」
デコ「蜂にさされた」
部下「その血の付いたナイフは?そこの穴を掘ったような後は?」
デコ「ナイフは護身用だ、穴は初めからあった、それから今後一切この場所には絶対に近寄るな」
なんて誰がどう聞いても納得できない会話通すしかない。不可能だわな。
だから「デコが王女殺した」ってのは100%他に漏れるだろ。
後世の評価は謎とか意味不明なもんじゃなく、
当時の英雄王は本当はただの犯罪者だったってことになる。
最後のオヴェとのあれは理由なんていくらでもつけれる
一言で言えば「王妃が乱心したから切った」で終わり。
昔の王なんて王がYESといえばその子供、王妃も殺せた。
だから歴史的には病死なのか例えば刺客にやられたとか(デコが嘘ついたり)
あるいは上で言ったように乱心したから王によって処刑されたとか
適当な理由になってるんじゃね?
まず、どんなことしようが事実は消えないんよ。人が死んだ。生き返らない。記録が残る。
それに、あの国賊行為はそんな言い訳とか出来る状況じゃないってことよ。
王女が姿を見せなくなって不信に思った民とかに対しては「王妃が乱心したから切った」
とかそういう口裏合わせをするしかないけど。まぁそんなこと言って誤魔化しても国民の不信感は増大だわな。
個人的な見解だけど、あの後は状況的に、出血とショックで気絶したデコと死んだオヴェを
部下達が発見して、大騒ぎになって多くの人に事実又は噂が知れ渡ることになるだろうな。
あの場面は王女オヴェの誕生日だったから、どっかから招いた来賓も沢山来てたろう。
まぁ、最低でも南天内部の者にはデコがオヴェ殺したことは知れ渡る。
シドやアグリアスみたいなオヴェ派?の人間はどう思って、どう行動するだろうね。
ID:xen60w390はこのスレで何を主張したいわけ?
別にオヴェが死んだことが公的にどう処理されようが
内部の人間がどう思おうがその後のデコには特に支障がなかったから
長く統治したってことになってるんでしょうよ。
そんなことどうだっていいよ。
デコは好きだった女に刺されてその手にかけたってだけで無様
え?
>>741見て解らない?解らないならしょうがないけど。
>>733がいう
>デコのオヴェ殺害は知れていないからデコの後世の評価は謎のまま
ってのを、知れ渡ってるんじゃない?
そんで国賊として評価されてんじゃない?
ってことを言っただけだよ。何をそんなに怒ってんだか。
一つ言えることは長ったらしい文書かずに
最初からそれだけ言えばよかったということだ
ただ言ってもなんで?ってなって結局は長文書くか分割してレス消費しまくるしかなくなるだろ…
まぁ、デコが後世で英雄王から犯罪者、国賊、あと
>>723辺りが言う卑怯者とかに
なってんだからいい気味だ
ぶっちゃけ長文は携帯の方が読みやすいw書き込むのは苦痛でしかないがw
>何にせよアンチスレでアンチ意見に噛み付くのはスレ違い。
>デコ信者にされたくないなら言わないことだ。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
誰とは言わないが、最近のデコ信者はアンチになりすましてまで
デコをなんとか擁護しようという姿勢が窺える
論理的思考(笑)
ハライテェw
オヴェリア殺害は知れ渡ってない、というか
少なくともアラズラムは取り上げてないんじゃない?
『今こそ彼の名誉を回復しよう
ブレイブストーリー著者 アラズラム・J・デュライ』
〜スタッフロール〜
の後に刺しあいがあるから
多分、ルカヴィと同様に歴史の闇に葬られたんだと思うぞ
オープニング〜アラズラムの後書き
が、ブレイブストーリーの内容なんだろうしな
まあデコが何らかの言い訳はしたんだろうけどな。
もしやオーランがデュライ白書出すことにしたのも
オヴェリアが死が後押ししたのかもな。
ま、仮にそうであったとしても、別に歴史学勉強してるやつはアラズラムだけじゃないだろうし、
取り上げるの可能性のあるやつは彼だけじゃないけんだけどな
ルカヴィみたいに見たやつ全員殺すとかしてないし(んなことしたら益々怪しまれるし)
突発的な殺人を完全に消し去るのはそもそもどうやっても不可能だろう
計画的にしたって、リアルで起きてる暗殺事件見てると不可能だし
そもそもルカヴィのくだりは別にいらないんだよな
ベスラ要塞とかいろいろ
ただ、デコ自体の罪はあまりな。オヴェリア殺害を除けば
卑怯な手段ではあったが戦争を終わらせ…みたいな解釈がされそうではある
オヴェリア殺しはどうなんだろうね…替え玉でも用意したのかな
オヴェリア死んだら国家転覆を狙う奴が動き出しそうなもんだし
それこそ教会と一緒になってオーラン処刑みたいに制圧していったんだろ
>>754 お前ってデコアンチ?戦争終わらせようが何しようが戦争始めたのが
デコの所属していた教会だから。それにデコの評価なんて
教会の犬として汚い仕事をして、最後は王族殺した国賊、
アンチ的にはこういう最低評価でいいだろうに、なんで擁護してんの?
考察したいなら本スレにでもいけば?
デコは嫌いです
>>754 教会とグル、オーラン見殺しの時点で酷いものだと思うが。グルだった教会も倒す発言しちゃってるし。
オーラン処刑を放っておいたということは自分がやってきたことをバラされたくないことがあったはずだ。
少なくともディリータ本人には疚しい気持ちが十分あったと思うぞ。
>>760 デコは民のためを思ってとかじゃなくて
ただ単純に壮大な敵討ち思考で不要なものを排除していっただけだからねぇ
その偶像を崩されるのは、戦後じゃあキツすぎる。あっさり転覆されそうだし
でも結局オーランも完全に懐柔できなかったんだろうな
デュライ白書編纂にはバルマウフラが関わってたのかもしれんし
もしくは、5年のうちにラムザの仲間とかに出会ってたのかもしれないね
というかデコは、人の欲望とかには鋭いくせに
認めた人間、近しい人間の腹のうちは読めないっぽいな
オーラン然り、オヴェリア然り
何となく驕りたかぶってる印象がある
762 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/08(月) 22:06:24 ID:hMtj+iufO
■は、「ディリータの登場で獅子戦争は終結した。」って設定にしてたけど、
FFTのシナリオを見るかぎり、獅子戦争って、別にディリータが登場してもしなくても、終結時期は大差無かったんじゃね?
むしろ、ベスラ要塞でゴルターナが奇襲かけようとしたのを妨害した分だけ、長引いた気がする。
あと、オーラン見殺しってのは、ちと違うと思う。
むしろ、オーランがデコを見捨てたような感じを受けたな。
「俺はデコの為に生きるくらいなら、ラムザの為に死ぬ。」みたいな。
オーランは、デコの救いの手なんか、冷笑しながら払いのけそう。
いや、オーランは
「てめえに従うくらいだったら死ぬぜ」
みたいなこと言ってた気がする。
殺すはずのオーランを逃がしたのか
そのままオーランを雇用して使ってたのかは不明
ただ彼からは結局、信頼はされてなかったんだよ
エンディングでも「かもしれない」程度に、善意の兆しを見られただけだし
>「俺はデコの為に生きるくらいなら、ラムザの為に死ぬ。」みたいな。
オーランだったらたとえデコがそうしたとしても、そっちの道行きそうだな。
でも、白書公開されたら教会での暗躍、王女の殺害等がばれて、
多くの屍の上に築いた国王としての自分が崩れちゃうから有り得ないだろうけど。
百歩、いや万歩譲ってデコがオーランに手を差し伸べていたとしたら、
シドにした仕打ちと、そのシドから守れと言われていたオヴェを殺したことに対して、
オーランに対して懺悔(罪滅ぼし)の意味でやるかな。
まぁ、上でも書いたけど、有り得ないし実際ありえてないけどね。
あ、オーラン見殺しってのは白書公開の時のこと?
クレメンス教皇会議か
デコはオーラン助ける理由もないし、むしろ見捨てる理由が出来た
ラムザなら国を捨てても助けるだろうがデコはあくまで政治>他
ていうかオーランはなんであんなタイミングで白書公開したんだ?
出来上がったのがうれしかったのか、それとも寿命が近かったのか
子供は残したみたいだけど…
そういやオーランって敬愛してた義父にオヴェ守れって言われてんだよな。
しかもあれが遺言というか、親子が交わした最後の言葉っぽいし。
そんでデコは、忠義の塊だったようなその義父を主君殺しの濡れ衣をきせさせて
最低最悪な不名誉な死を偽装して、守る筈だったオヴェを殺したって…
オーランにとっては殺してもいいくらいの存在だろデコって
だから「死んでも断る!」があったんだろ
つくづく信頼されない男、デコ
相対的にデコを一番信頼してたのは多分ラムザだろうな
FFT好きだけどこのスレ見てると何かデコの部分だけ
設定とか、ストーリーとか破綻してるように思えてくる
>>768 むしろ奴を信頼する方が難しいだろうよ。
オヴェリアだって途中から半信半疑だったらしいからな。
>>770 だけってわけじゃないけど、やけに集中してるのは確か
デコは松野のゲームに無理矢理ねじこんだってレス
たまに見るけどそれ本当?
本当なら何て余計なことしたんだか
>>773 あのさ……
松野がシナリオ書いてるのに
そこで他人がねじこめるわけないだろ?
『ディリータ』というキャラが元からあったならともかく
シナリオを書くというために作られたキャラなんだから
常識で考えろよ
わざわざ聞くようなことか?
つまり松野とはソリがあわない奴らが多いってことだな、ここは。
デコ信者は消えろよ
なんで信者になるんだよ
松野がデコ書いたって考えるのが妥当だろうが
松野擁護したいのか?
デコ信者じゃなけりゃ松野アンチか?
ここはディリータアンチスレだ
>>776 ここの住人のほとんどは松野はデコをそれほど目立たせるつもりなかったのに
■スタッフがマンセーしまくった、と思ってる。
ちなみに私もそう思ってる。
>>778 んー……なんで?意味ワカンネ
デコじゃなくてスタッフを叩きたいのか?
獅子戦争スタッフがデコとオヴェリアが好きってのたまってたのは知ってるけど
移植にかかわった奴らって10年前にプレイしてた奴が多いんじゃなかったっけ…?
>>11の真偽は不明だし、松野がデコ好きだとしてもおかしくない話
でもここの住人には嫌われてることに変わりはないよ
製作者・産みの親に愛される≠ユーザーに愛されるじゃないし
松野が、■スタッフが、なんて話題自体がスレ違い
ここはデコアンチスレ
まぁ結局、松野はTOとかやる限りでは主人公大好き人間というか、
あくまで主役は主人公ってシナリオだったし、
FF12開発中に■から逃げたこととか、■はデコ&幸薄姫というカップリング大好き
っていうのがあるから
>>11はあながち間違ってないというか、
設定とか破綻しまくりのデコの誕生なんてそんなとこだろうなぁと思う
なんで松野とかスタッフの話が出てくるのかイミフ
デコアンチスレじゃねえのここ
783 :
そろそろあげとくか。:2007/10/17(水) 14:24:31 ID:k/XYrD5GO
シナリオは松野だろうけど、■スタッフによるキャラねじ込みは可能だと思うよ。
なぜなら、獅子戦争スタッフが、さんざん他作品のキャラをシナリオにねじ込んでる。
だから、10年前だって、■移籍初期の、シナリオ構想中の松野に、
「こんなキャラを、こんな感じで使ってよ。」
って感じで、■が注文を押しつけることは可能ではないかと。
実際にやったかどうかはしらんが。
ホーリーナイトになったとはいえ、ディリータは全然強く見えないんだよな
同じ聖剣技使うウィーグラフやダイスダーグより強いとは到底思えない
アグリアスと同じくらい
いや、スレの主旨的に「それが何?」なんだけど…
答えの出ない妄想でしかないわけで
スタッフとかの行いを妄想してあげつらうことをするほど
ネタがないわけでもないだろうに
松野がいない獅子戦争と、松野が構想していた段階を比較するのも可笑しいし。
いいからデコアンチスレとして機能させろよ
十時間以上前の書き込みに対するレスなのに、反応はえーなw
個人的には、デコ誕生に■が関わっていようがいまいが、どうでもいいけど、
そういう事も「可能ではないか」っていってるだけだよ。
確実に■が介入したって、断定してるわけじゃないんだな。
もし、絶対にありえないっつーなら、根拠を示してくれ。
■はいっさいデコ誕生に関わっていないっつー、根拠をね。
じゃなきゃ、■は関わっていないっていう話も、単なる妄想に過ぎないと思うけどな…
まあ、それはそれとして、
逆に聞きたいんだけど、ディリータアンチスレで、
生みの親の松野と、■スタッフをネタにして、デコを叩いちゃいけない理由を教えてくれるか?
今までのスレ全体の空気からいって、
基本的にデコ叩きにつながるネタなら、根拠があろうが、単なる推測だろうが、なんでもアリのはずだけどな。
みんな、それぞれ自由な形でデコ叩きを楽しんでるスレに、
スタッフNGとか、変な脳内ルールを押しつけようとしないでくれ。
デコアンチなら「それが何?」じゃなくて
「デコって■のオナニーキャラで松野にとってはいらない糞キャラだったんだろうなぁ」
と、なると思うけど
だからデコの所のスートリーとか設定は破綻しまくっていると
松野が作った同じデコキャラのヴァイスとは大違い
ここでヴァイスについて話を広めようとしたら誰が見てもスレ違いだろうけど
松野がハゲなんか入れたくなかったって話ならスレ違いでもないだろ
話の途中でディリータと会うシーンがあったけど
ディリータ殺す選択肢が欲しかったぜ
なんか、自分から「■スタッフが松野シナリオに口出し出来るわけないだろ」、とか話を振っておきながら、
最後には「■スタッフが、口出ししてたかどうかなんて、答えのでない妄想、どうでもいい。」
とか言いだしてる、凄まじいDQNが涌いてたみたいだなw
ま、叩けりゃなんでもいい
妄想でも事実でも
AUOとダイスダーグは同類。
793 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/21(日) 22:17:03 ID:xfrnFHjJ0
こいつは長く統治していったというけど
そんなに政治の才があったのかね?
「ただ生き残った」運の強いだけの奴が
政治面でも優れてるなんてどんだけご都合主義?
ディリータってPS版発売当時から嫌われていたのだろうか
最後刺されるのは報いみたいでいい
昔はラムザとオヴェがくっつくと思ってたから展開に驚いた
795 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/26(金) 19:54:23 ID:SSv4kykp0
発売当時って10年前だっけ?
その頃は今みたいにネットが普及してたわけじゃないし
調べようもないなあ。
でも自分は当時から大嫌いだった。
ディリータって全然同情する気が起きない
797 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/10/31(水) 23:08:46 ID:I0MVferY0
こいつ同情されるようなことあったっけ?
分をわきまえず貴族の家で育つからこうなった
798 :
メリアドール:2007/10/31(水) 23:15:08 ID:8AyytVVyO
ディリータの粗チンに冥界恐叫打!
痛そうw
800 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/02(金) 01:25:59 ID:oIWR2nRJO
800記念AGE
なんというゆとりスレ
802 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/02(金) 02:22:28 ID:2YUpZhWq0
久々だねーデコ信者さん
デコ信者はずっと今もこのスレ見張ってるの?w
ディリータがもし聖石もってて、オヴェに刺されたら変身したのかな
聖石は使う側によって、悪魔を呼ぶか奇跡を呼ぶかだからな
禿だったら悪魔呼んで、もし相応しい肉体だったら変身しただろう
ティータには同情する
俺が例え貴族だったとしてもティータがイジメられてたら助けるよ
というわけでザルバッグ死ね
ラムザの兄貴達はディリータよりウザい
>>807 お前がティータを愛してるのはわかったが、ここはデコアンチスレであって
ザルバックアンチスレじゃないぞ
それにザルバックがティータを殺したのは骸旅団の幹部をどうしても殺さなきゃ
いけなかったからだろ
どうやら骸旅団は相当やっかいな存在だったみたいだし
FFTの世界観を考えてもティータを助けつつ旅団を滅ぼすなんて器用な真似は不可能
だったんだろうよ
というかさティータが苛められてたらって
ベオルブ家の人間だったらみんな助けるだろ。
ラムザやアルマはああいう性格だしザルバッグだって実直な性格だし
ダイスダーグも腹の底はともかく表面的に家族として育ててきた
ティータを苛めるとかするわけないじゃんいい大人なんだし。
そんな日常的な接し方と任務の時を比べて
なおかつデコアンチスレでザルバッグ死ねとか>807は
いつものデコ信者かただのアホですか?
ティータがイジメられてたって描写あっただろ。
それにディリータが好きだなんて言ってないし。
お前こそちゃんと読めや
えーティータが苛められてたのは貴族学校でしょ?
こいついつまでスレ違いの話題続けるの?本当に馬鹿?
だな
ID:85vH2G0MOはもう一度FFTをやり直すべき
>>809 ラムザとアルマが助けるとしたら、貴族がどうたらというより、個人的な親交があるからだと思う。
ザルとティータの家族的な付き合いって、ちょっと想像つかんな…
ラムザとアルマがデコ兄弟と付き合うのだって、
「下等な血筋の者同士がちちくりあおうと、俺は関心持たないよ。」って色合いの方が強いと思う。
まあ、バルバネス公認の付き合いだからってのもあるだろうけど。
まあ、最近、このスレ停滞気味だったし、たまには、こんな話題もイーンジャネ?
>ラムザとアルマが助けるとしたら、貴族がどうたらというより、個人的な親交があるからだと思う。
>ラムザとアルマがデコ兄弟と付き合うのだって、
>「下等な血筋の者同士がちちくりあおうと、俺は関心持たないよ。」って色合いの方が強いと思う。
何言ってるのか意味わからないんだけど。
ラムザとアルマが助けるのは二人の性格だってことは>809が言ってるが。
ID:HPYQP7LuO=ID:85vH2G0MOか?いい加減不自由な日本語やめてくれないか。
結局デコの行動理由は民というより自分とティータだったんだろうな
>>815 まあ、俺はオヴェリアの世界を造るとか、電波じみた事を言ってたからね。
まあ、逆に民の為ではないよ
結局、そのオヴェリアに刺されるという、非常に笑えるオチがついたわけだが。
817 :
816の訂正:2007/11/06(火) 19:20:33 ID:HPYQP7LuO
逆に民の為ではないよ→×
絶対に民の為ではないよ→○
>>813>>814 日本語能力不足とカミツキガメ、
同じDQN同士なんだから、お前等は、きっと理解りあえるはすだよ。
空気読めない携帯厨が多いな
歴史の裏側を読み解く話なのになぜ上辺だけのディリータが主役面なのか?
ディリータの話を書くならイベントが進んでいくと見つかる書物みたいな形で書いていくほうが
良かったんではないか・・・。完全に蛇足だし。
PSP版ではディリータのムービーばかり追加されてるって本当?
それ聞いて買う気が失せたんだが
>>821 追加ムービーのうちデコ出てないの2〜3個くらい
>>822 追加ムービーって全部でいくつぐらいだっけ?
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/18(日) 20:25:41 ID:h4mMdJYO0
>>821 ムービーのほとんどが凸絡み
そんなに凸が好きなら、完全凸主人公のゲームにすればいいのにと思った
実際にやったら、ストーリーの破綻が目に見えるので出来ないだろうがw
俺らが操作するのも、ストーリーを引っ張るのもラムザなのに、
表に出てるのは凸ばかりなので凸嫌いにはイライラする部分が多い
メンヘラカップルのイベントやムービー追加する位なら
最後、ラムザとアルマ達の生死を何とかして把握しようとするとか
こっそり墓参りするとか、そういうイベントを入れてくれればまだ許せたかもなぁ
結果的には、他人が誠心誠意込めてこしらえた饅頭を、
これ俺作ったの!と言い張ってるガキにしか見えなかった
幻水2のジョウイと完全にキャラ被ってる。
ジョウイも親友の主人公ひどい形で裏切って、お姫様と結婚して自分が王になって
戦争の無い世界を目指そうとするんだ。
主人公の率いる軍に負けそうになったら逃走するけどな。
エンディングの展開次第では、仲直りした主人公とその姉と三人で仲良く旅に出るのがスゲエ。
ジョウイとデコを比べるなんてジョウイに失礼
漏れはどっちも嫌い。
ただ、開き直ってた分と因果応報の裁きを受けた分、デコのが少しだけマシかな。
ジョウイは主人公の手で殺すこともできるし
108人集めてジョウイにとどめをさすのが俺的な正史
ベストエンドはあくまでご褒美だしな
ジョウイはとどめをさした時のほうがいい台詞吐くし
>>827 デコは助かるんだぜ?
女には死なれるけどね
最後オヴェリアを殺したのはカウンターつけてたせいで、
黒羊騎士団には最初から入ってなくて教会に殲滅してもらったんだと思ってる
>>829 108人集めればナナミは死なない
ジョウイを殺すと再開は出来なくなるが
ここはデコアンチスレでジョウイ関係ないから
PSP版の追加イベントはちょっとないなありゃ、デコの人間味を強調したかったのかな?
PS版やってて後デコのその後の行動しってるとなんか鼻につくイベントだった、デコ好きのスタッフのオナニーにさえ見えたよ
どうせならPS版で不足していたディリータがジーク伝砦の後どうやって教会内で力をつけていったのかという描写と王女との亀裂が深まっていく過程をもっと書いてほしかった
デコよりラムザのムービーを・・・
つくづくマルチエンド方式を採用してほしかったな、まあ過去の記録を読み解くっていうコンセプトにしたから無理なのは仕方ないけどデコをぬっころすルートが欲しかった
もう一人の主人公とか言うけどさ、デコじゃ役不足なんだよ
こいつはもう一人の主人公ではないけどヴァイス見習え
そういえばディリータはもう一人の主人公だっけw
全然感情移入出来ないから忘れてた
感情移入できたのはティータが死んだ時だけかな
>>833 PSP版はやってないからよくわからんけど、
□としてはディリータを「悲劇の英雄王」として考えてたけど
アンチが多いから印象を良くしたかったとかw
たとえ同じ(ような)目的を持っていたとしても
手段や方法が正反対なら結果も逆になるものだ、
ってことがFFTのテーマの1つだと思うので、
ディリータが悪役なのはまあ当然なんだけどな。
無理に擁護イベントを追加するなんて無駄だわ。
蛇足だけど、
王女はディリータの発言を盗み聞きした時点で
完全に信頼を失ったはず。
>>835 他の奴が『ディリータ』を名乗るとかならできるんじゃないかとおもってた
じゃあデコつながりでオーランがディリータに
>>841 いいなそれ
オーランは結構頭いいみたいだし、ぶっちゃけデコより性格的にまとめ役に向いてる
オーランの方が遥かにいいよな
火刑にされちゃうけどな
ザルバックみたいにゾンビ状態で
846 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/09(日) 11:55:53 ID:WlSR6JPqO
WAKAHAGESTAFFONANIECHARA AGE
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/09(日) 14:40:55 ID:oYbzO+Nw0
オベリアに刺された直後、一瞬の間にヂリータの脳内を駆け巡った思考
畏国王ヂリータ「イテッ!!!何しやがる、この女・・・!!!
(ヂリータを刺した直後のオベリアのラムザ云々の台詞)
・・・ん?
コイツ・・・、オレがラムザや色んな奴を利用して好き勝手してきた事を知ってたのか!!!
いつから知ってたんだ・・・?
チッ、このままコイツを生かしておいて真相を暴露されたらオレの名誉が危うい・・・!!!
幸い、素人の剣技・・・、オレの急所は外してるし、とりあえずコイツは確実に殺しておくか!!!
それに、コイツが死んでいなくなっても、これからのオレの政治には何も問題は無いしな・・・!!!
オレの真実を知った罰だ・・・、オレの作った国と地位と名誉の為・・・!!!
死ねッ!!!!!!!」
ラムザの親友はムスタかオーランなのに
勝手にデコを親友認定するなよな
アグリアスはオヴェリアにカオスブレイドを渡すべきだったなw
最後の効果音がザシュッになるわけですね
最後に怒りでバーサーカー状態のオヴェリアに嬲り殺しにされたらスッキリしたのになぁ(´・ω・)
王の地位を得たけど、ラムザとは逆に友人も恋人も失ったんだよな
いい報いだ
ディリータって人気あるの?
俺がPS版で当時プレイした頃、結構人気だったように思うんだが、
何故そんなに好かれるのかが全くわからなかった
褒められるようなこと何かしたっけ?
人気はあるんじゃない?
同時にアンチもものすごいたくさんいる
偽悪者って言うの?ああいうのって人気あるからねぇ
逆にラムザみたいなのは偽善者って叩かれる
バルフレアとかデコって、腐女子が好きそうなキャラではあるな。
奴らは所詮、キャラクターでゲームを買う生物だし。
完全に男には嫌われるタイプではあるけど、男はキャラでゲーム買わないから、売上に影響はない。つまり、■の販売戦略の産物だな。
ただ…
漏れはもう、キザデコがでる■のゲームは買わないけど。
>>856 私腐女子だけどデコ嫌いだよ・・・ラムザは嫁だけど
自分がいやなものをすぐ腐女子のせいにされると傷つきます・・・
あ、これ「腐女子はキャラでゲーム買う」っていう
>>856の持論への反論にはなってないね
失礼
いやいや、腐女子の中にもデコ嫌いがいて、安心したというか、ちょっと嬉しいというか…
まあ、何にしても傷つけたとしたらスマソ。
初回プレイ時は、後半でラムザの影響受けて良い方向に向かうと期待してたんだけどな…
結局最後まで変わらず、挙句に伴侶のオヴェリアを殺してしまう、本当に救いようのないカスだった
こんな奴に期待を寄せてた自分が情けなくなったわ
>>859 いえ、私
>>857ですが私もちょっと気が立ってました・・・。
最近マンガでもゲームでも自分の気にいらないものはすぐに「腐女子に媚びてる」
という人が多いもので。
あれは媚びてるというよりスタッフのオナニーじゃないの
バルフレアなんてもろにそうだし
ラムザとデコが1章以降にありえないほど馴れ合ってるイベントが追加されたなら
媚びてると思うかもしんないけどw
それは置いといて、PSPのリメイクでの追加イベントってデコばっかりなんだよな?
ラムザのイベントは増えてないの?
スタッフや一部デコ好きの中で
どうもデコの生き方を孤高の王みたいな捉え方してる層がいるよな
それがかっこいいみたいな。
ど こ が や ね ん
信者を叩くのは板違い
叩くべきはキャラだろう
しかし思うんだが、松野と一緒に仕事してる奴なのかな?>デコプッシュ
FF12もFFTもそうっぽいが
ディリータはいらない子
ディリータがいなかったら、この話ってどうなってたんだろ
ラムザはずっとおぼっちゃん
オヴェリアはどっかで死んでた
オヴェは死なずにすんだと思う。
ゼルテニアまでは連れていかれただろうけど、どうせ、お飾りの総大将だし、教会辺りに軟禁のままだろ。
ゴルターナだって、まさか殺すわけにもいかんだろうし。
シドも失脚せずに済んだだろうから、
案外、シドやオーランの批護のもとで、小さな生き甲斐や幸せを見つけてたかも。
つーか、オーランと恋仲になったかもしれないな。
ラムザは北天の騎士として、戦争の現実を見るうちに、どっちにしろ、家を飛び出して、
ルカヴイと衝突してたかもしれない。
アルマは…アルテマ化?
ラムザの場合は
オヴェリアと出会うことなくアルマ奪回を目指しそうだな
政治的な部分よりもファンタジーな物語が出来上がりそうだな
デコがいなければ
でもディリータがいなかったらラファはマラークに連れ戻されてバリンテンに調教されちゃうんだよな
ほかにもアグ、ムスタは確実に死ぬだろうしメリアも真実を知らないまま
要はデコがラムザと間違われ骸旅団に拉致されてアルガスに射られれば良い
ティータはデコ化しないだろうしラムザも親友を見殺しにされたことに怒って家出、デコも綺麗なまま死ねるってわけだ
長文嫌いな人はスルーまたはNG推奨。
ディリータいなくてもラムザはアルガスと出会って、兄貴達のやり方に疑問感じて家から飛び出すことには変わりなさそう。
で、ガフガリオンに拾われるかしてオーボンヌに行き着き、そのまま2章の展開へ。
2章からのラムザの行動ってディリータいなくても、そんな変わらないと思う。
利用される弱者を助ける、多くの犠牲が出る戦争を止める、裏で戦争を煽る連中を倒すといった
ラムザの行動はどれもディリータに影響を受けたものじゃない。
教会側もディリータの代わりなんぞいくらでもいるだろうし、むしろ教会にとっては
噛み付く気満々のディリータよりも忠実な奴を代わりにできるかもしれないしプラスだな。
オヴェリアを総大将に戦争さえ起こせれば良いわけだ。王女はヴォルマルフに丸め込まれるし。
あとは、代わりがディリータのように聖騎士の称号貰った後にゴルターナ殺して、
南天騎士団を支配下に置けば、あとはべオルブやルカヴィといった厄介事はラムザ一行が片付けてくれる。
というようにラムザの行動は基本的に変わらない(だからラムザの仲間になる奴の事情変化はない)。
1章にしても、兄貴達やアルガス、ウォルズ兄妹の方が影響力ある。
変わるとすれば、オヴェリアは死ぬことなく表向きは女王として君臨、
裏ではディリータの代わりと教会が裏からオヴェリアを通して世界を支配するって感じになると思う。
まぁその変化もディリータの代わりが教会に対する忠誠があればの話だけど。
骸旅団に誘拐されたのが、ラムザと間違われたディリータだったらよかった
そしてザルバッグに見捨てられ、アルガスに弓で射られる
>>871 ラムザが出奔し、ルカヴィの思惑を止めるところは一緒だろうね。
戦争がどう終わるかの違いじゃないかな。
結局アルテマを倒してアルマを取り戻せば、
ルカヴィたちが血を欲することは変わらない
ちなみに世界って言うが、イヴァリースってただの島国だからな!
ちゃんとほかにも国があるんだぜ。
874 :
871:2007/12/19(水) 23:07:32 ID:rABKdjMT0
>>873 そういや、そうだったな。ちゃんとイヴァリースって書けば良かったw
ともかくオヴェリアはディリータいなければ、死ななくて済むな。
保守
PSP版での追加イベントって、もしかしてラムザのは1つもないの?
>>876 追加イベントは大半がディリオヴェ
デコが出てこないのはルッソ、バルフレア初登場時と
ティンカーリップ(ムス→アグ)と、あとは北天騎士団残党との戦いかな
北天騎士団戦は普通にラムザ目だってたけど、後は空気だったとオモ
>>877 メリアドールvsクレティアンを忘れている。
クレティアンの術で窮地に陥ったラムザをメリアドールが救う、という展開なのでラムザは空気以下だが
ディリータのような悪役も居ていいとは思うが、下手に「実はいい奴」みたいな演出はしないでほしかったな
ほぼ同じ事を言ってたバルクは「下衆の極み」という扱いなのに(望んでルカヴィの眷族になったというのもあるのだろうが)
自分より他人のために戦ったウィーグラフでさえ「聖石の奇跡に頼った弱い人間」と非難されていた。
ルカヴィのことは(おそらく)知らなかったと思われるのに。
しかもその台詞が登場する頃(リオファネスでの一騎討ち時)には彼は彼でなくなってしまっているし、
ラムザもその事を知っているのだから的外れな台詞とも言える。ベリアスに向かって「弱い人間」呼ばわりしても仕方ないんだから。
ウィーグラフと似た境遇(持たざる者、妹失う)のディリータの印象を相対的に上げるために
無理矢理貶そうとした結果じゃないのかとさえ思えてくる。勘繰りすぎなのかもしれんが。
ラムザのはないけど
オヴェリア絡みでデコになびくのがなくてよかった
もうこいつと一緒にいたくない!とアグリアスに泣きつくイベントあったしね
ホーリーナイトの意味がわからん
882 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/12/31(月) 01:25:10 ID:TK2tL5N4O
デコ信者ども、残念だったな、アゲるぞ。
恨むんなら自分か神様にしてくれ。(寒過ぎる台詞で鳥肌たったw)
禿は地位や名誉っても所詮は成り上がりで、何代に渡る忠誠や血縁じゃない仮初めだし
同じ成り上がりの秀吉みたいに人たらしの才能があるわけでもない
>>729 あの後何百年かして、革命でも起きて王権が完全に滅んだら、日本での家康みたいに評価はガラリと変わるだろうね
あ、凸と一緒にしたら家康に失礼か
ラムザやシドは勇者や忠義の士として好きな偉人に選ばれるようになると思いたい
ディリータは魅力無いのにスタッフにリスペクトされすぎ。
奴の追加ムービーに力入れるぐらいなら、
マルチエンディングにしてラムザが報われるようにするべきだった。
歴史変わっちゃうけど、王になるエンディングがあってもよかった。
最近再プレイしたが、こいつ本当糞だわ
誰が裏切ろうと、ラムザだけは無条件でディリータを支えていたのにな
それを「次はお前だ」とか、逆上してるにしてもどういう理屈でラムザに殺意向けてるんだよ
>>885 だね
ラムザが滅んだベオルブ家を傍流ながら再興して大将軍になっても良かったはず
889 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/02(水) 16:21:03 ID:pkqk57BKO
ディリータって身長いくつぐらいかな?
4章ラムザは177cmぐらいの予想だからディリータは174ぐらい?
ラムザより少し低い印象がある
平民の遺伝子だし
>>885 一番報われて無いのはディリータじゃん(オーランもかなり悲惨かな)。
妹が助かったラムザなんかよりずっと。
シナリオ分岐はした方が良かったと思うのは同意。
ディリータは報われるとか以前にただの自業自得じゃん
そうだね。人を利用し続けた男の末路って感じ。
最初の方は割とデコに好感もてたんだがなあ
除名時の台詞とかアルガスに言った「俺はラムザを信じる」って台詞とか
でもだんだんと好感度下がっていった
デコなんかキュクレインに殴られれば良いのに
てかキュクレインの大きいほうの口に喰われれば良かったのに
つーかキュクレインがデコの代わりに英雄王になれば良かったのに
俺はウィーグラフを信じるね
つーか、ウィーグラフってディリータが教会の一味であったことをどう思ったんだ?
平民にも関わらず、憎い貴族の味方(しかも妹を殺した小隊の1人)をしてた奴だぞ?
そんな奴を簡単に受け入れられるものなのかね?
知らなかっただけかもしれないけど、イズルードが知ってたぐらいだし、知っててもおかしくない。
この極悪人の殺人鬼と比べるとヴォルマルフやダイズダーグが善人に見えるんだよな
脇役キャラの存在でゲーム中の悪役が霞むのは作品として致命的
>>557 「そしてオヴェリアの国を作るんだ」って、本音だったのかな
それともハッタリなのか
>899
一応本音だったんじゃない?
デコの最終的な目標は王になることなんだし
オヴェリアの国=自分の国って考えてたのかも
>>884 家康の評価って何かをきっかけに変わってたのか。
明治維新か終戦あたり?
たぶん好から悪に変わったんだろうけど
家康は好きな偉人なので悪評価だと少し悲しいがわからないでもないな。
つーかラムザとの対比でユーザーから嫌われるためのキャラだろ
ディリータてのは数多く登場するマキャベリストの1人だな。
他より優秀だったから最終的に王になっただけで。
目的・手段・結果においてラムザと対比されるためのキャラ。
現実ならこういうタイプじゃないと国を掌握できないだろうが
ゲーム内では悪役にしかなりえないわな。
逆に制作側が突き放した扱いをしてたらもっと人気が出ただろうw
つーか、あれだけ自分であれこれ現場で暗躍するんなら
オヴェリアみたいな一見善人を表に立てて自分は影に徹しないと。
トップを目指すヤツは自分で手を汚しすぎちゃダメ。
個人的には、FFTは敵キャラの方が魅力あると思う。
ラムザとディリータは何かいけ好かない
ラムザは大好き ディリータは嫌い
>>901 江戸時代は幕府神聖化のために家康も神のように崇めるのが幕府の方針だったらしい
で、明治時代になって幕府がなくなって、神→ただの偉人の一人という扱いになった
ディリータの場合は
英雄王→国賊、教会の犬
だな
敵の固定キャラクターは勧誘したい奴が山ほど居る
イズルードとバルマウフラは仲間にしたかったね
バルマウフラはヘルプメッセージもデータ上は存在してるらしいし
デコはなんかスタッフが勘違いしてマンセーしちゃってるな
普通に嫌われ役で因果応報の罰くらってるのに
カコイイ!タダシイ!みたいなリメイクスタッフの認識がありありとみえる
この禿、利用される側から利用する側になってやるとか意地悪く拗ねたけど、
一章で誰がどこでこいつを利用したんだ?被害妄想じゃん。
あと努力しても将軍になれないとか言ってたけど、あの士官学校で努力しようとか思わなかったのかな。
>>911 デコをフォローするわけじゃないが
貴族は平民を駒や道具のように利用する
あとやっぱ平民だからじゃね
だからって親友でかばってくれてたラムザすら
「貴族」と「平民」という視点でくくって次はお前だとか抜かしたり
大分極端なやつだ
せめてオーランの最後の台詞さえなきゃなあ。あれの意味がわかんね
>>910 吹いたw
確かにイズルードは仲間にしたかったな
デコはいらね
オーランの最後の台詞はスタッフのオナニー
>>912 「次はお前だ」は確かにわからん。というかFFT最大の謎発言。
唐突すぎるしシナリオの欠陥だよなぁ。
オーランの最後の台詞
「バルマウフラを助けた→デーリータは本当はいいヤツかも」
はヤツの勘違いという気がする。
ディリータは単に訳ありな女が好きなだけじゃないか。
身近にいる訳あり女に情が移るタイプw
ティータ(妹でもあるが)もオヴェリアもバルマウフラもそうだし。
915 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/01/09(水) 11:29:35 ID:FgppojVxO
>>914 松野シナリオに、どれだけ■スタッフが干渉したの差。
第一章は完全な松野色。
この時点で、松野は凸をオウガのヴァイスみたいにしようとした。
善人の人格者ラムザと、完全に正反対にするための、弱者に強く、強者に弱い卑劣な極悪人設定。
カオスルートヴァイスがバルマムッサの虐殺で見せた「へっ、こんな役たたずのクズ共、いくら殺したっていーんだよ。ケッケッケ!」
みたいな手段で、卑劣に進んでいくクズ。
あるいは、ラムザへの恨みと劣等感でココロを支配され、ルカヴィ化してラムザに返り討ちにあう役みたいなね。
でも、第二章以降は■スタッフ主導。
「おい、このキャラ、もうちょっと見せ場作ってよ」って感じで、松野に干渉していく。
で、いつのまにか、最後には完全に■がシナリオづくりの主導権を握り、
■スタッフによって
ただの卑劣人、あるいはルカヴィか化して死ぬ予定が、
ラムザとは考え方こそ違えど、正義と信念で孤独に立ち向かった人みたいに変わっていき、
最後には王となったとかいう、トンデモ変化したんだよ。
それとは別に900レス突破オメ!
1000まで頑張ろう!
最後のあれはオーラン流の皮肉としての台詞ならなんとか納得出来るかなぁ
教会の犬として片棒担いで、その上自分の利の為だけに動いて義父にあんなことしてきたヤツに
ただ役立つな同僚逃がしただけで「いいヤツかも?」に昇格ってのは異常だし
余談だけど、バルマウフラってこんだけ仲間キャラとして作り込まれてるし、
転生を繰り返してる魔女設定なんだから、松野はデネブ的キャラにする予定だったのかもね
時間か要領か予算かが足りなかったか、■が邪魔したかで実現しなかったんだろうけど
>>912 平民の中には骸とかバルクみたいに「俺等は貴族の駒」とかそういう認識持ってたやつは当然いただろうけど
デコの場合は貴族に拾われて養ってもらって家族のように暮らしてきて、貴族専用仕官学校にも入れてもらえてっていう至れり尽くせりだったのにねぇ…
なんかラムザに対しての「次はお前だ!」ってのは、このクズの本性みたいなのをよく表してるよ
ラムザとバルバネスのお陰でどれだけの恩恵受けてきたか理解してんのかね
2週目からはラムザにタメ口きいているのすら不快になった
ディリータこそ所謂ゆとりって奴か
>>915 ただ、1章単独で見てもあの台詞は唐突すぎる。
ヴァイスは最初から性根悪そうに描かれてたけど、
ディリータはそうじゃないわけだし。
そもそもバルバネスはディリータの優秀さを認めて
ラムザの片腕(つまり生涯忠誠を尽くす部下兼友人)として抜擢した。
アルガスの登場あたりまではうまくいってるように見える。
結局どこまでいっても自分たちは捨て駒かという怒りはわかるが、
あの時点でそれが特にラムザに向かう動機付けがない。
「次はお前だ」を見てみんな「はぁ?」って思ったろw
>>916 ただ、希代のマキャベリストにしては、ラムザ一行に甘いのも確か。
オルランドゥの救助にしても本気で邪魔しようとしてないし。
だから「他人を使い捨てる権力者の側にいる者は容赦しないが、
そうでない者なら邪魔をしない限り大目に見ている」
とオーランが考えてもまあ不思議はない。
どっちにしろ、成功したマキャベリストはそれなりの報酬を得ても、
幸せとは無縁の哀れな存在なわけだ。
ジョウイは好きだがこやつは嫌いだ
やってるこたぁ変わらんが
ジョウイはそこまで鼻につかんかった。主人公裏切ったっつーか去ったのにははっきりした理由があったから。
ディリータは「次はお前」なんて意味不明な事言う癖握手したり結局利用したりわけがわからん
うん、ジョウイと凸は全然違うよ
デコのが数倍ムカつく
ジョウイは自分は絶対的にただしい!みんな救える!って感じじゃないからな
まあルカのインパクトに食われてるのかもしれないが
自分の業に対する責任の持ち方と言うかがデコは曖昧でよくわからん
命をかけて革命に取り組んでますとかそう言うのがね
為したことは立派なのかもしれないが、
結局何も残らないってのはお似合いの結末だな
「貴族」「平民」っていう記号的なものの見方しか出来なくなり、
「親友」は自らの手から離れ、「ティータ(オヴェリア)」は自分を裏切った上に自分で殺しちゃった
結果は残ったかもしれないが、手の中には何も残らない
名前や地位を失ってもアルマを救うことが出来たラムザのほうが幸せだったろうね、日陰者でも
ラムザたちは別の国に亡命とかしたんかね
デコリータねぇ…
こいつ教皇に利用されてて指示通り動いてた印象しかないわ
そんで教会とかベオルブ家とかの物語の主役達が勝手に潰しあってくれて(その時デコリータは蚊帳の外)
たまたま王女を持っていて、不自然に南天団長の座にあったこいつが
主要人物みんな消えてるし、王女持ってる残り物ということで王になれた感じ
性格はこのスレのみんなが言ってる通り最低だと思う
ラムザへの、次はお前だ発言って、貴族のラムザ兄と一応貴族だったアルガスの
ティータへの仕打ちに我を見失って、同じ貴族のラムザにも矛先が向いたって勝手に思ってる
これ以外理由が思いつかないw
ウィーグラフのように階級闘争をしていた訳でも、
メリアドールのように神の元の平等を希求していた訳でもなく、
旧勢力を担いで(よりによってアトカーシャ家)納まっただけだからなあ。
お前、貴族を憎んでたんじゃなかったのか。
>>929 貴族と平民っていう仕組みを憎んでたようにも思える
ただ、自分を犠牲にしていたというよりは自分の野望のために汚いことしてたんで
いい印象を受けることはない
後世にいい影響を与えることをしたとしてもプレイヤーが味わうのは現在(過去)の現状だからな
なんか実感沸かんのだよなあ、いけ好かない策謀家っていうイメージしかないわ
BOF4のユンナみたいなすっきりしないものを感じるキャラだ
イヴァリースの現政権を生きながらえさせただけで、
後世にとって良さそうなことは特に何もしてないような。
ディリータがいなけりゃオルダリーアかロマンダに併合されてたと思うんで、
火事場泥棒にしても、救国の英雄であることは間違いないが。
このスレに今北
ディリータに関してこんなにも熱心に考えてるスレ初めて見たw
ある意味おまいらディリータ大好きだなww
そして自分の解釈
ジークデンの「次はお前だ!」発言はマンダリアの草笛イベントの台詞に掛かってるんだと思う。
「違和感は感じていたさ。昔からな」っていう台詞な。
貴族同様の待遇は与えられながらも、前から平民と貴族という差はひしひしと感じつつも
ベオルブ家(=ラムザ)も信じたかったディリータの心情はジークデンでティータを撃たれた瞬間に崩壊したんだろ。
でファビョッた発言があれと。
あと、ディリータはなんやかんや言ってバルバネスに関しては
結構恩とか好意を感じていたんじゃねーかと個人的には思ってるから(草笛イベントの口ぶりで)
ラムザに1章でかなり優しかったのはバルバネスに頼まれたから的な部分があったんでは無いかと予測している。
ラムザ個人への親友という感情はあれど、
バルバネスへの恩義はあれど、
袂を分かってしまったわけでもないけれど…なんだろうね
気取ってるよなコイツ
保守
最近リメイクプレイしたがこれは酷い
ディリータ&オヴェリアとバルフレアマンセー
FFTの同人モノプレイしてる気分だった
かなり期待していたのに…orz
ディリータイベントの追加なんざユーザーは期待していないと思うんだがなぁ
同人といえばいくつかアンケート取ってたサークルがあったけど
好きなキャラ部門でのディリータの順位はどうだったかな。
私は嫌いなキャラ部門で投票したわけだが。
こいつのいけ好かない態度を余分に見せられるんだもんなあ
ゲストキャラのくせにバランスブレイカーなバルフレアも相当アレだが、まあスレ違いだから置いとこう
剛剣がモンスターに効くようになったのと、真言&裏真言の強化はGJなんだが
こいつの一番情けない点は
国王の座を実力でもぎ取ったんじゃなくて
結婚によって手に入れたってことだよなあ……
女たらし込んで出世した程度の奴がなんで「英雄」なんだか
よくわからなかったわ
しかし後世に残る政治をやったってあたりで
ゲームの登場人物に断罪できないムカつきって点だと
バハラグのヨヨを思い出すな
主人公(=プレイヤー)としてはかなりショックで心臓えぐられるようなことするのに
ヨヨ自体は客観的に見て悪いことをしているわけじゃないってのが
>>939 その「後世に残る政治」ってのがどんなもんなのか一切合切かかれてないのがね。
プレイヤーはラムザがアルテマ倒してから後のFFTの世界はほとんど見られないから
仕方ないわけだけど。
そもそも厄介な連中は獅子戦争でほとんど皆死んだわけだから、
「纏め上げた」だけじゃ政治家として有能だという確証にはならない。
>>940 語り継がれる程度にはちゃんとしたんじゃないの?
有能ではなく、「ちゃんとやったか」ってこと
今更裁けないし裁く理由もないっていうもどかしさ
それがヨヨっぽいかなと。
国を裏切ったわけでもなく、ただ恋愛感情が動いただけ…だから
プレイヤー以外は普通に彼女を応援してるしという
こいつってオウガ系だったらロウ&カオスルートの
分岐で裏切って敵になったり味方のままのタイプの
キャラだったんだろうなあ。
普通に敵だったらなぶり殺しにしてるんだけどねえ。
>>942 まぁ、たぶんヴァイスと同じタイプのキャラだろうな
ヴァイスはロウかカオスかで180度性格が違ったよなwww
ロウのヴァイスはかなり格好良かったが、カオスだと惨め過ぎる最期だった
ディリータの髪の毛抜いてやりたい
保守
>>943 ディリータもカオスルートのヴァイスくらい惨めな死に方すればよかったのにな
禿の死は孤独に老衰だろうな
オヴェリアもナイフに毒仕込んでおけば道連れに出来たのに…
ディリータはチビ
>>949 そういやムービー見る限りラムザより背低そうだったな
ラムザもそんな背高いイメージないが
両方170いってなさそうだ
オヴェリアの事を本当に愛していたと思う?
ラムザ(成人) 166cm
ディリータ(成人) 162cm
アルガス(死亡時) 172cm
アルマ 148cm
ティータ 154cm
ウィーグラフ 176cm
ミルウーダ 168cm
オヴェリア 161cm
アグリアス 171cm
ムスタディオ 165cm
ガフガリオン 169cm
オルランドゥ 185cm
ベイオウーフ 187cm
レーゼ 173cm
ラファ 155cm
マラーク 172cm
労働八号 750cm
クラウド 173cm
バルバネス 191cm
ダイズダーグ 185cm
ザルバック 188cm
こんな感じだと思われ
労働八号がでか過ぎると思う
ブナンザ工房に入らないんじゃないか?
普通の二階建ての家より高いんじゃあ。
>>952 愛してたんじゃないの
それ以上に目的を優先してたし、それゆえに足元すくわれて刺されただけで
一人の女の為に、友人とか仲間とか裏切りまくって、そいつらにそっぽ向かれて、
それでも、その女の為に命懸けの危険な橋渡って、
やっと結ばれたと思ったら、
その女が、他の男の名前を叫びながら、自分(凸の事ね)をナイフで刺してくる…
恋愛ゲームだったら、間違いなく最悪のバッドエンドだな…
それが「一人の女のために」じゃないから刺されたんじゃないのか?
友人とか仲間を裏切ったことを(厳密には裏切ったとはちょっと違うが)隠しとおそうとして
結局恋人にバレて自分の汚いところと環境に失望した女に刺される
だましてたんだから相応の報いだろう
自分の出生を改竄されてまで利用されて自暴自棄になっている人に甘い言葉を囁いておいて
裏では「すべてを利用する」なんて言っている事がばれたらねぇ
例えその甘い言葉が本心であったとしても
本心だからかも
両方本音だからそら悪いほうに目が行くわ
「俺はお前を信用してるよ!」
「利用するけどね!」
とか本心で言われたらヤだろ
本音と建前だな
デコは「王国作ってやる!」っていう建前でオヴェをゲットして
本音の「利用している」っていうとこは隠しているつもりだった
けど実際はオヴェも不信感を抱いていたし、実際にオーランにそんなこと言ってたの盗み聞きしちゃったからな
デコは最終的にオヴェリアの利益になればいいと考えてたんだろうが、
オヴェリアが信じきれなかった、付いていけなかった。
オヴェリアは利用されるのが嫌だっただけで、覇道を行きたかった訳ではないからな。
むしろ「自分」を必要としてくれたんだから、そこらへんではデコを信頼してたんだろ
ただ、オーランとか自分が信頼できる人を「利用してるよ?wそれが何?w」と認識してたり
ラムザ・アルマの失踪(行方不明)=ディリータが消した
と思いこんでもおかしくないことやらかしてたから刺されたんだ
自業自得だな。行き着いた先は悲劇だったとしてもきわめて必然的なことさね
結局ティータの名前もオヴェリアを利用するために出したんだよな
これは本音だよ、ってアピールだったんだろうね
オヴェリアはディリータをナイフで刺すんじゃなく、バレンタインに毒入りチョコを渡すべきだった
ゲーム終わっての率直な感想「別にいなくても良かった」
途中から戦争ほったらかしで教会とルカビしか相手にしてなかった気がする
オヴェリアとかゲーム進める上で普通に要らなかったし。
ラムザたちに直接関係ないところで動いてるしね
ディリータもオヴェリアもいらね
オヴェリアも、少しは自分の意志で動けばいいのにポッと出のディリータに流されるだけで何もしないのが気に入らん
オヴェリアをアルマのポジションに持って行って
アルマを3章で仲間に入り(クリスタルになったらゲームオーバー)
でラムザと一緒に冒険させていく感じが良かったと思う。
なーんか3章からメンバーとの会話が無くなって寂しいしね。
アグリアスやムスタディオすら空気だもんな
ムスタは4章で出番あるからいいけどアグリは悲惨
つーか、シド親子で終結させられると思う・・獅子戦争
あの親子反則すぎ ディリなんて塵じゃん
ん
>>972 敵を虐殺するだけが戦争終結じゃないぞ
オルランドゥがオヴェリアを擁立して独立するとかならともかくw
しかしバケモノ二人飼ってても勝てないゴルターナ公はいったいなんなんだか
相手には全剣技+全魔法と破壊魔剣の兄弟がいたわけだし。
ダイスダーグは暗黒剣は使えないんじゃなかっけ?
聖剣と剛剣仕えるあたりかなりバケモノくさいが
ゲーム中では使えないけど実際にはどうなのやら。
クレティアンとかかなりひどいし。
あとダイス兄様は頭脳が物凄いと思う。
オーランも頭は切れるだろうけど、シドやゴルターナを駒に出来るかというと微妙そう。
その駒に噛みつかれたのがダイス兄。
保守
ディリータの出世ぶりを考えると、農民出身の豊臣秀吉を彷彿する。
社会的地位を考えればウハウハな身分じゃん。
FFTリメイク出ると聞いて、散々期待したのにこの有様か
リメイクはディリータに限らずユーザーの期待をことごとく裏切る内容だった
リメイクじゃなくて移植だが