【考察】ドラクエ1〜9の物語第31章【妄想】

>>913
私は特に貴方が好きとか嫌いとかはないです。
昼は塩ラーメン食べました。
ただそれだけです。

その「一番上はともかく」の時点で
どうでも良いことですね

リメイクされて役者が変わったぐらいに思ってればオールオッケー＞ネネ

このへんで考察対象の優先順位をはっきりさせてテンプレにしようと思う。
とりあえず以下でＯＫ？

堀井氏の発言＞リメイク1〜9＞旧約1〜9＞不思議のダンジョン＞説明書・箱・公式ガイド＞DQM1･2･CH･MJ＞ルビス伝説＞ダイの大冒険・カムイDQ

>>917
説明書・箱・公式ガイドはもっと上だろ。ゲームと同じ（付属）にしてもいいと思う。
あとルビスとダイ大・カムイはｲﾗﾈ。入れるならドラクエと名のつく
他の漫画・小説も全部入れないとおかしい。

これでＦＡ？

堀井氏の発言＞リメイク1〜9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞旧約1〜9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞不思議のダンジョン＞DQM1･2･CH･MJ＞ルビス伝説＞ダイの大冒険・カムイDQ＞ドラクエと名のつく
他の漫画・小説全部

いくら堀井が監修してるからって、完璧別作品のダイが
ドラクエ本編の小説・漫画より上っておかしいだろ。

ルビス伝説はダイより下でもいいくらい

二次の中でルビス伝説だけ上位におくのもどうかと。
公式って言われたかどうか知らんけど、その後のゲーム本編の
リメイクとか新作にその小説の設定が出てきた訳でもないし。

>>909
じゃあ言うが、公式ガイドブックのイラストだからこそ信憑性があるんじゃないのかよ
これが信用するに値しないならどれが信用できるって言うんだ。
鳥山なんてほとんど関わってないし、そもそもイラスト自体ほとんど描いてない。

ネネの件に関してはもういいや、ソースあったと思うが、
明確な年齢について言及されてないのは確かだし、何より捜すのが面倒くさい。

だがポポロが反映されたのは、お前が証明しろと言う｢絶対に以前とは違っていた点｣
であり、否定のしようのない事実。

そもそも公式ガイドブックの「公式」ってエニックスが認定したガイドブックってぐらいの意味でしょ
あれに書かれているもの、特にイラストの細かい描写など全てが公式な設定だと考えるのは、
確かに危険だと思う

直接ゲームの設定に使われた資料としてならともかく、
単にガイドブック用の書き起こしイラストの場合は特にね

アイテムとかキャラクターは信憑性あるんじゃないの

>>924
オ−リンやルーシア、ドランのイラストが公式じゃないってのは
流石に有り得ないだろ

じゃあ、どっちのネネが本当なんだよ？

>>927
どちらも本物のネネさんです。
真実はそれぞれ心の中に存在します。
貴方が思い描くネネさんが、貴方にとっての真実のネネさんです。

優先順位なんて決めるまでもなく>>1に書いてあるだろう。

1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言

これらが考察対象で他は対象にならない。

公式ガイドの奥付ではSFC3以降のみ堀井雄二監修になってるな。

そういや、リメイクと原作では
リメイクを多少優先するって話が
前スレあたりで出てなかったっけ

リメイクで劣化しすぎたベラの公式絵は認めたくない

９の情報が欲しくて初めて来ました。

皆さん、ゲームのやり過ぎで頭おかしくなってませんか？





















笑っちゃいましたｗ

そうかいそうかい、ほれカレー食べな

>>923
名前がなかった奴に名前が付いたのはただの後付けであって変更とは言わない。
堀井氏がどの時点でポポロの名前を考えてたのかも謎。
元々裏設定で彼の名前がポポロだったのなら反映の順番は本編→不思議のダンジョンだ
それなのに不思議のダンジョンの設定が反映されたなどと言ってはいけない。
ついでにポポロに関してならもう一つ、髪の色の違いはどう説明するんだ？

若作りがおｋなら染髪もおｋだよ

モリスの名前出すとふぁびょるのがいるけど、

公式ガイドブックのアイテムイラストに関しては
＞・祝福の杖とゲントの杖は同一物です。
＞エニッスサイドからの設定資料(書面)を受け取った際、
＞東映動画のイラストレーターさんがそれを読まずにイラストを起こしてしまい、
＞締め切りまでに修正がまにあわなかったため、
＞公式ガイドブックではああいう絵になりました。

＞・マジカルスカートのイラスト。
＞実は鳥山先生のキャライラストでバーバラが着ている
＞藍色のワンピースがイコール・マジカルスカートのはずでしたが、
＞ゲントの杖と同じ理由でああいう絵になりました。

↑の東映動画のミスに関しては、後に中鶴氏本人から事実誤認を指摘されて
モリスも謝罪しているが、状況としては概ねこんな状況ってことだからな。

これぐらいのミスがあるのが公式ガイドブックの製品版ってのは間違いないわけで
盲信はどうかと思うね。

>>935
ポポロをわざわざ裏設定にする意味が分からんし
何で｢元々裏設定で彼の名前がポポロだったら｣なんて仮定を持ち出すの？
仮定を持ち出して事実を否定するなよ。
そんなこと言うからには
絶対に以前から（裏設定では）ポポロだったと証明してもらわんと

髪の色？専グラ使ってないんだから当然だろ
それともDQ世界の子供はみんな同じ姿してなきゃいけないのかい。
誰が自分の子か分からないなぁ。あ、トルネコの子供じゃないのかw

名前がついたのは後付設定？
後付設定は｢変更｣ではなくとも、｢反映｣ではあるけどな

今思ったんだが
｢元々裏設定で〜だったら反映の順番は〜｣
これスゲーwww
この言葉使うだけで何でも否定できちゃう

>>931
まあ追加されたクリア後オマケ要素を
全面的に取り入れるわけではないだろうけどね。
オルテガやピサロは絶対に生き残ってたとか。

そのネタが出たときは確か
3の小さなメダルおじさんで、
SFCとGBCで兵士の台詞が変わってたとかなんとか。
同じく3で、竜の女王の卵が割れてるか否かだったかな。

前者によって、メダルおじさんが後のメダル王であるという
根拠が少し減ったこと。
後者によって、竜の女王の卵からは
竜王だけでなくマスタードラゴンも産まれる(6EDの卵と同一と見る)
可能性が出たこと。
だった気がする。

>>938-939
>ポポロを裏設定にする意味
意味なんかではないよ。
容量の都合上時間の都合上出せなかった、発表する機会がなかった。
DQではそんなのは何の珍しい事でもないからな。

反映されたと頑なに言いたいなら、お前が絶対に以前からポポロではなかったと証明してもらわんと
お前は絶対に反映されてると言いたいんだろ？　どっちに証明責任があるかは明白だ。
少なくともお前のように言い切りたいなら証明をしてもらおうか。
反映されてるなどと証明する事が出来ない以上単なるそれはお前の推測でしかないんだよ、推測を勝手に事実にするな。

髪の色はPS版の4の公式攻略本のイラストの事を言っているのだが。
攻略本のイラストの話を最初に出してきたのはお前だぞ。
攻略本にこだわってるくせに何を間の抜けたことを言っているんだ？

「変更」と最初に言ってのはお前だ、まずそれは否定しろ。

何でも否定できて良いんだよ。
個人の推測を事実と勝手にされるよりはそのほうがよっぽど良い。

変更でも後付けでも裏設定でもポポロの名を
堀井が認めて採用したからトルネコの息子はポポロになったんだろ？
それだけの話しで何を言い争っているんだ・・・

つまりポポロクロイス物語はドラクエ4の続編と言う事を言いたいんだな。

>>941
何でも否定できて良い？同感だな。
ただ、最初から噛み付いてくるのはどうかと。途中からは俺もだったけど。

確定ではないにしろここまで状況証拠が揃えば
不思議ダンジョン設定が生かされたと考えるのは不思議ではないと思うんだが
むしろ、それ以外は考えにくい。または可能性が低い。
容量がいっぱいだったとしても、もし裏設定で
既に名前が付いてるとしたらガイドブックや何らかの媒体で登場しているはずだし
機会もいくらでもあった。不思議ダンジョン発売時に言うのもいいだろう。
だが、それらは無かった。

それを必死で否定しにかかってるから、むしろこっちのほうが
どうしてここまで頑なに否定するんだと疑問に思ってしまう。
そこまで否定するなら、もちろん今までの根拠を否定できるだけの
証拠があるんだろうなと。
（そっちは気づいてないかもしれないが、お前の意見も結構無茶だぞ）

つーか俺はポポロがどうとかは
基本的にどうでもいいんだよ。否定意見もどうぞ。
ただ、単に考察余地がありそうな部分を挙げていっただけなのに
最初からボロクソに言ってきたのがムカついたんだ
こっちが事実とか言ったのはそっちの物言いに対して書いただけ
別にこちらも事実とは思っていない。

そもそも、そっちが｢証拠の証拠｣を出せって言ってる時点でこれ以上は無理だ
別に悪魔の証明やってるわけじゃねーんだし。
俺が頑なだって？どうでもいいようなことに対し
最初に喧嘩腰でかかってきたのはそっちだろ
そのつもりが無かったとしても、言い方というものがある。

髪？ああ、そのことだったか
外人、しかも子供なら
数年で変わることに特に不思議はない。
ゲームだし

>>943
もうそれでいいよ
ポポロクロイスも面白いんだぜ

つーか今回の件で公式ガイドブックの信憑性についてまで話が発展したな
ガイドの内容まで疑問視するようになったのって今回が初めてじゃね？

>>944
お前があまりにも断定口調でネネが若い設定に変更されただの、ポポロの名前がどうのとか言い出したのが原因だろ。
あんな言い方してたら噛み付かれるのは当然だ。
ネネが結構な年だったなんてのは完全な主観の問題だしな。
お前が状況証拠と思っているものは状況証拠ですらない。
言ってる事は全部推測でしかない、所詮推測は推測として語るのが普通だ。
何の証拠もない個人の推測を事実に変換させるわけにはいかない。
結局のところ「その可能性が高い」程度の話でしかないわけよ。

>>945
ガイドにあんなちょっと描かれたイラストを持ち出して変更されただの言われたのが今回はじめてなんだから

リメ4のスコットかロレンスのセリフで
ネネが若いとか言ってたような気がしたから探してみたが未発見。
気のせいだったらしい。


とりあえず>>1のセリフサイトを見てて気付いたんだけど
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htmフォズ台詞集(7/CH)
このサイト消えたか？

そう、俺も｢その可能性が高い｣で充分
これ以上続けてるとマスドラの色も裏設定とかの話になりかねないから
もうこれで終了
はい終了

http://www.nicovideo.jp/watch/sm349495

マスドラはアレだろアレ
経年劣化とか日焼けとか汚れとか

リメ�Wのマスドラはデカいネズミに見えて仕方がない

アイテムもキャラデザも似たようなもんだと思うけどなあ

マスドラの目がこわい

マスドラはいつまで生きるつもりだ

テリーってダークドレアムじゃね?

６→４なら、
エスタークってテリーの成れの果てなんじゃないかと最近思った
こんな細かいことに気付くのは俺ぐらいのもんだろうが・・・

また古い話題を

>>956
お前だけだよすげー

俺、地味に凄い発見しちゃった？ｗ

後、�Zを再プレイして気付いたが、
�Zの世界は天空編とは深い繋がりがあるみたいね。
ロト編とは接点は無いっぽい

へー凄いじゃん！
天才じゃん(^_^)

そしてこのスレから消えてくれればもっと天才だよ

ファミコン版の攻略本、どこにも売ってないぞ。

ネネのオバサンバージョン見てぇ〜

回線切って首吊って死ねば歴史に残る天才になれるよ