何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート２

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 00:02:37 ID:tW+uPlVd0

俺っち、今現在で中高生なんだけどさ、みんなFFばかりやっててあまりドラクエやる奴いないんだよね。
んで「ドラクエ面白くない」という奴多いので理由聞いてみたら
「キャラは幼稚くさいし、話は主人公が悪を倒すだけという単純すぎてアンパンマンみたいで子供向けだし、
何よりシステムが単調だからプレイしていて頭使わず面白くない。
逆にFFは世界観や基本設定が凄い奥深くて攻略本見ているだけで楽しめるし、システムも難しくてやりごたえ
あるし、キャラクターは大人っぽくてみんなかっこいいし、子供には分からない面白さがある。DQはクソゲー」
というんだよ。
こんな彼らにDQの楽しさを分からせるにはどうしたらいいですか？

なぜ嫌われやすいのか、語ろう。

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173512627/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 00:05:56 ID:R8wHkH/X0

746：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/05(金) 02:17:52 ID:SXCd7xq6Q
ドラカスはWizの丸パクリだがな（大笑

753：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/05(金) 13:41:34 ID:SXCd7xq6Q
FFは絶えず進化してる。グラフィックだけじゃなくてシステムも。
新作のたびにそれが楽しみの要素となるしな。
ドラ糞は何も進化してない。いたるところからパクってるだけじゃん。
海外で全く売れてねーじゃん。それはしょせん劣化コピーだからだ。
FFは海外で売れてる。それはなぜか？つねに新しく進化し、斬新で新鮮さを提供してるからだ。

757：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/06(土) 03:07:00 ID:Ch46DD1JQ
>>755
Ｄ糞が負けてるからって悔しがるなよ（笑）

185 名前：ミストバーン ◆i8W.ORQisc [闘魔滅砕陣] 投稿日：2007/01/11(木) 15:58:39 ID:vZKrxo1kQ
海外で17万本しか売れなかったゴミカス

154 名前：パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc [テポドン２号] 投稿日：2007/01/10(水) 14:33:50 ID:HlpNrctRO
それはないな。
Ⅷの海外版でオケ音源や、ボイス追加をやってる時点でドラ糞の海外展開を狙ってたのは事実。
和田も「今後は海外の方へ目を向けたい」と言ってたしね。
世界から放置されてたのはドラ糞ちゃんでした。

3 ：パイナポ信者：2007/05/18(金) 00:11:43 ID:t5OjmkROO

つ、次スレ立ってる！!>>1最悪ｗｗ乙ｗｗｗつうか>>2…懐かしいな…今はゲバルのときほどの勢いは無いな。パイナポ様って

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 00:33:14 ID:OqQYY8Ag0

>>1
厨二病患者だから

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 00:53:09 ID:6MBRP+upO

>>1
見れば分かるだろ
ドラクエはゲームだから子供に返すんだよ
http://eg.nttpub.co.jp/game/image/sqx04015_02w.jpg

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 00:56:17 ID:meO+dOz90

これがDQ9か
随分レボリューションしたな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 01:10:25 ID:7D+3ZD8f0

【DQ】
1…日本にRPGを定着させた名作
2…難易度の高さや１よりも広がった世界観、Love songを探して等音楽も厚みを増す。
3…ドラクエシリーズ最高峰。伝説的ゲーム。キャラメイクの楽しさ、さらに1・2へ繋がる意外な展開。
4…手法を変えて章立てが賛否両論だった作品。クリフトのザラキはもはや伝説。
5…主人公が勇者じゃない。音楽がファミコン時代よりも記憶に残らない。個人的にはイマイチ
6…特技システムのおかげで呪文の価値減少。極めるにしても時間がかかりすぎる。勇者を転職に入れるな。
7…正直6の悪い部分だけが大きくなった感じ。あのムービーは失笑。
8…3Dの不安もあったが、ドラクエらしさは残っている。FF10の様なRPGもどきと違ってこれはRPG。
　制作者はドラクエ3のファンなのか、若干3へのリスペクトが強すぎるのは善し悪し。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 01:11:14 ID:7D+3ZD8f0

【FF】
1…FFの原点。ラスボスの設定など斬新なストーリー展開
2…サガの原点。感動のストーリーもファミコンの低性能じゃ無理だったか
3…ＦＦシリーズ最高峰。ストーリー、音楽、ジョブシステムなどＦＦの基礎完成。
4…一転してオーソドックスなシステムを採用。人が死んで蘇る少年ジャンプ的展開。
5…ＦＦシリーズ完成系。そして５でシリーズに終止符を打つ。
6…クリスタルを捨てた世界観の変化。スチームパンク。キャラ重視で腐女子ウケしだした。
7…某アニメのパクリといわれても仕方がないほどの電波ストーリー。そして一層のオタ・腐女子向けに。
8…ドローシステムの面倒さと突拍子もないストーリーが特徴。
9…原点回帰という名の過去作品からのただの使いまわし。1～8総集編で失敗。古参にも新参にもウケいれられず売り上げ減少。
10…ＦＦどころかＲＰＧですら無くなった問題作。アクションADVに戦闘がちょろっとついた代物。下手な声優に思わず閉口。
10-2…ユリパ電波
11…廃人ファンタジー１１
12…万人はこれをオイヨイヨと呼ぶ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 02:02:37 ID:fqr+kKhCO

今の中高生は前の小学生でも簡単にできる丁寧語すらできないですね。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 03:38:21 ID:03PJsOavO

ＦＦは厨二病向けゲームだから。で、ＦＡ出てなかったっけ？

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 07:46:39 ID:IxfFVopE0

ドラクエが堀井のテキスト集でつまらないからでFA

12 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 13:34:24 ID:YCfnWpq6Q

>>8
私はこのコピペを見た時はいつも、
馬鹿な懐古が考えた文だと嘲笑っていたよ。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 13:36:09 ID:qp93dcgm0

やけに評価が高いロトシリーズ。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。

戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。

ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。

キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。

オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。

以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ５に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 15:26:59 ID:6mNDfVlx0

DQ6の幻の大地は３のアレフガルドのパクリ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 15:34:20 ID:vQU0YOAh0

ＤＱは作業ゲーだから

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 15:36:39 ID:6q1FVtwn0

ＦＦはリアル。ＤＱはファンタジー。

17 ：パイナポ信者：2007/05/18(金) 15:40:28 ID:t5OjmkROO

やっぱファンタジーはいいよなー

18 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 16:20:35 ID:YCfnWpq6Q

おい、誰か。
Ｘ－ＢＯＸ３６０ってコントローラーポートどこにあるんだ？
説明書なくてわからねえぞ。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 16:46:38 ID:msWT0ksX0

>>18
正面下

20 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 19:54:21 ID:YCfnWpq6Q

>>19
これはこれはどうも。

>>15
ゲームじゃなくて苦行だな、ドラ糞は。

21 ：パイナポ信者：2007/05/18(金) 21:34:48 ID:t5OjmkROO

とうとうブルドラデビューか!パイナポ様!羨ましい…。アニメで我慢してる自分虚しい

22 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 21:51:49 ID:YCfnWpq6Q

>>21
ブルードラゴンをプレイしていて、一つ気になる事がある。
クルックの顔を見てるとＤＱⅦの踊り娘のムービーを思い出すのだ・・・・・・

これはやはり、アニメ絵にしてもらった方が良かったのではないか？

23 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/18(金) 22:25:27 ID:rt1c6GuXO

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

24 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/18(金) 22:27:10 ID:rt1c6GuXO

DQ信者はFFのストーリーをやれ童貞の妄想だとか揶揄しがちである。
しかしDQのストーリーがうまく現実を反映している高尚なものだと言えるだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならばDQのストーリーからは、ヴィクトリーという種牡馬候補が184頭もの花嫁を集めるだろう現実は浮かんでこないからだ。
強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理はDQもまた描けてないことは同じである。

25 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/18(金) 22:30:10 ID:rt1c6GuXO

>>22
アタシがＷii買ったらまずファイアーエンブレムから手をつけたいな。

しかし、ドラクエ７のムービーは酷かった。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 22:33:47 ID:/5PwIfYQ0

コテハンの連中はここを覗きに来た人たちの
　FF、ﾃｲﾙｽﾞはｷﾓｵﾀ中高生がやるもの
っていう印象を与えるために頑張っているのか？
ならば是非これからも頑張っていただきたいのう。

27 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 23:34:43 ID:YCfnWpq6Q

>>23
き・・・・・・・貴様・・・・・・・・
アリエッタが頼んだフリーズの項目がないではないか！

28 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 23:35:39 ID:YCfnWpq6Q

>>25
Wii買ったらスマブラもオススメ。

29 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/18(金) 23:36:37 ID:YCfnWpq6Q

>>26
いいからオッさんはドラ糞スレに帰れよ。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 23:46:55 ID:YOr8kUsW0

二十歳越えたらみんなオッサンだぜ？

31 ：パイナポ信者：2007/05/18(金) 23:47:18 ID:t5OjmkROO

>>26 えー自分はどらきゅー信者だよ。こてはんではないけど。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/18(金) 23:53:05 ID:IS4GbYreO

コテハンって何の略だか知ってるか？

33 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 00:25:36 ID:Ec7pRIxRQ

私はまだ10代なんでね。

34 ：パイナポ信者：2007/05/19(土) 00:25:44 ID:DcxG/QmvO

馬鹿だからわからない。ハンドルネームみたいなもんと思ってる。

35 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 00:26:38 ID:Ec7pRIxRQ

>>31
安心しろ、>>26は君の事を言ってない。

36 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 00:27:35 ID:Ec7pRIxRQ

>>32
固定ハンドルネーム

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 00:29:20 ID:bjJX+0Bc0

>>33
あんたこの前酒飲んだとか言ってなかったか？

38 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 12:31:29 ID:Ec7pRIxRQ

記憶にないが。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 12:40:59 ID:DIU5Wm+LO

119:ジューダス ◆i8W.ORQisc 2007/05/16 23:16:48 LRMj6wEyQ [切り、刻む…遅い！魔人千裂衝！]
>>114
ジニーがどんなのか知らんが、Ⅸにはおらんな。
Vジャンに載ってたキャラ見て、余りのダサさにリアルで日本酒吹いたよ。

(´･ω･`)脳みそｶﾜｲｿｽ

40 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 13:15:24 ID:Ec7pRIxRQ

飲んだとはどこにも書いてないが。
つまりは私の発言には全く矛盾はないワケだ。

残念っ。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 14:28:58 ID:0nA8kWfLO

天野がｷｬﾗﾃﾞｻﾞのFFはカッコいい

野村マジ氏ね

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 14:32:18 ID:2PCNp7SXO

俺も含めてうちのクラスでドラクエを評価してるのは
特にDQNでもおたくでもない地味な連中だけだな

後は軒並みFF派

43 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 15:18:15 ID:Ec7pRIxRQ

野村氏の素晴らしさが理解出来ないとは可哀相に。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 15:19:30 ID:DcxG/QmvO

個人的に、どらきゅーは７が一番神かかってると思ってる。音楽・村シナリオ最高。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/19(土) 19:46:10 ID:EMleN6lCO

野村はさっさと独立すればいいんだ。
野島、北瀬、鳥山(明ではない)、和田も一緒にな。

46 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/19(土) 23:33:38 ID:Ec7pRIxRQ

>>44
まあ、Ⅶの2週目は面白かったな。
フリーズがうざったかったが。

47 ：パイナポ信者：2007/05/20(日) 04:42:19 ID:L/ELBAV+O

>>46 よく皆さんフリーズすると聞きますが、一回もフリーズしたことないです。
マリベル可愛いよマリベルー

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 12:34:28 ID:9v5bqMPa0

何この糞スレ

49 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 12:38:23 ID:RNRXe58oQ

>>47
運が良かったなぁ・・・・・・・

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 14:12:15 ID:Eb6SUYzH0

>>47
俺一回だけあった。
町の人口増やすのに宿屋の出入り繰り返してたら。
フリーズしまくりってのはそもそも本体がおかしいんじゃないのかねえ？

51 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 14:26:38 ID:RNRXe58oQ

俺様は3回フリーズしたなぁ・・・

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 14:51:15 ID:DIU6sVXCO

DQがおもしろくないって言ってんのは、想像力がない可哀相なゆとり。

あんな懇切馬鹿丁寧にいらん描写だらけの最近のFFで潮でも吹かせておけ。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 14:57:13 ID:Nz0uQMeD0

・江川　(中略)『ドラクエ』、キライなんですよオレ。
『ドラクエ』以前にロールプレイングゲームがキライで、「いま『ドラクエ』が流行ってる」って言われて買って、
やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。
だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのは努力のみじゃないですか。
敵に遭ってもこっちにはゲーマーとしての技がまったくなくて、ただ戦って負けて、何回も負けて
やっと勝てるっていうだけ。
だから時間があればバカでも解ける。
しかもゲームの攻略本があってさ。バカみたいなゲームなんで、ロールプレイングゲームがおもしろいとは
まったく思わない
漫画家で自分で創作意欲とかある人は、ＲＰＧやる前に自分でおもしろい漫画描きますよ。
ストーリーもつまらないですし。
はっきり言って、ぜんぜんおもしろくない。
むしろ「なんでみんなハマッてんのかな」って思う。世の中はバカばっかりなんだな。

まったくの正論。創造力がないのはドラクエ信者全員にいえること。
ゲームの力を借りないと自分＝勇者になれない哀れな奴隷教育の被害者・・・

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:05:10 ID:WAWbFsb0O

またみくとらん(´Д｀)

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:08:00 ID:DIU6sVXCO

それをこの板で持ち出す意図がわからん。ロープレ否定かよ。

DQの、あの戦闘の１ターン内を楽しめないってのは想像力の欠如だと
言ってるんだが？

ホントにゆとりはどうしようもないな。論点がそもそも違う。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:13:20 ID:Nz0uQMeD0

奴隷のように勉強させられたくせに知能指数０だね。

＞DQの、あの戦闘の１ターン内を楽しめないってのは想像力の欠如だと
言ってるんだが？

誰か理解できた奴いるかｗ？日本語でしゃべってくれんとわからん。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:14:36 ID:Eb6SUYzH0

というか、ここはＦＦＤＱ板なわけで。
>>53の論旨はＤＱだけに限定できないわけで。
>>53はこの論単独だとＦＦにも該当するという事が理解できないほどのゆとり
だという事が想定されるわけで。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:19:02 ID:Nz0uQMeD0

>>1ていうか中高生だけじゃないよ。海外でもドラクソは人気がない。
当時ＲＰＧを知らない無知なガキに騙し売っただけ。
それがブランドで今も売れてるだけ。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 15:28:55 ID:CsZ9V7CD0

そういや中高生はともかく小学生はどうなんだ？

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 16:02:51 ID:B7x9big7O

>>57
FFにはグラフィックのクオリティも高いしストーリー性も高い。
ドラクエはゲームボーイでも構わんような粕かげん

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 16:20:50 ID:nGEf5KosO

>>60
(´,_ゝ｀)

62 ：パイナポ信者：2007/05/20(日) 16:55:58 ID:L/ELBAV+O

>>50 移民増やしは最後のほう鬱になってくるよね…。楽しいけど。
>>51今となっては良い思い出…ですかね？…

>>54まじんけん・そうが

63 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/20(日) 17:02:11 ID:jndzMYPT0

>>62
> >>51今となっては良い思い出…ですかね？…
ふっ。パイナポ君のＤＱに対する気持ちにそのようなものは存在しない。

64 ：ミ　ク　ト　ラ　ン ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 17:39:19 ID:RNRXe58oQ

>>62
過去に、とあるスレで俺がⅦ（ただし2週目だが）を実況した事があるんだが、
正直言うと面白かったよ。

65 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 17:41:14 ID:RNRXe58oQ

>>52
ゆとりゆとり言ってるオッさんは、いい加減ゲーム卒業しろよ、気色悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 18:37:32 ID:Eb6SUYzH0

>>65
お前ゆとり杉

67 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 18:57:19 ID:RNRXe58oQ

>>66
俺様は10代だから当たり前だバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 19:11:43 ID:aQx+YoPKO

２周目か。

69 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/05/20(日) 19:32:02 ID:RNRXe58oQ

1週目は半分近くは、見てただけだから内容知らんでなぁ。

70 ：パイナポ信者：2007/05/20(日) 19:35:31 ID:L/ELBAV+O

>>63 存在してるじゃないですか!

>>64 おおー。そのスレを是非見てみたいものですね。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 19:43:07 ID:B7x9big7O

>>61
言い返せないんだろｗｗｗ
泣くなよｗｗｗｗｗｗ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 19:53:48 ID:nGEf5KosO

>>71
>言い返せないんだろｗｗｗ

(´,_ゝ｀)
俺はただFFを神格化してる馬鹿を笑っただけだが？

73 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/20(日) 20:05:35 ID:jndzMYPT0

>>70
> >>63 存在してるじゃないですか!
なにぃ！　亀ー！！　ファファファ……

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 20:10:03 ID:bBpZE0fIO

ＲＰＧ好きな人に薦められるＲＰＧならいくらでもあるけど、
ＲＰＧを知らない人に薦めれるＲＰＧって知名度的なとっつき易さから見てもDQだけじゃないか？

変わらない≠マンネリ、ストーリー単純≠幼稚。
むしろストーリーに関しては王道という基礎固めが出来てる分しっかりしてると考えるべきだ。
それに、個人的な見解だけど俺自身昔からまともにクリアできるゲームはDQだけだしな。
残りはアクションもシュミレーションも含めて最後までたどり着けないへっぽこプレイヤーorz
メガテンやウィーザードリィの難しさについて行けない俺が悪いかもすれないが、
それを差し引いても、昔からそんな俺でも出来るゲームが存在することは美徳だと思う。
つまり、DQというゲームは常に大衆向けであり子供向けであるだけってことだ。
そう考えれば海外で売れないのにも納得が行くと思わないか？
海外で売れないのは日本の文化と違い大人も子供もみんながゲームで遊ぶって文化が向こうに無いせい。
日本人は生活スタイルを無理矢理欧米式にしてしまったから、
結果カルチャーが崩壊して大人もサブカルチャーで遊べる様になったけど、
向こうはサブカルチャーで遊ぶのは子供かマニアしかいない。
子供たちにとって案外違う文化のものにいち早く手を出すってのは冒険心がいるから、
ポケモンレベル（逆に向こうの子供にはDQより単純なのが好まれるみたいだ）
で流行らないかぎり買わないだろうけど、
マニアはその辺り冒険心たっぷりだから当然日本産も買う。
その時点でマニアウケする技術の必要なFFが売れて当然だ。

つまり、日本の土壌と海外の土壌を考慮に入れれば、
海外で売れてるか売れてないかだけで決め付けるのは、ちょっと早過ぎるんじゃないか、と‥‥

‥‥海外も出たことがない高校生の俺が言ってみる。
因みに、DQは勿論FFも大好きだが何か？
文章が意味不明で何言ってるか格段に伝わりにくいが何か？

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 20:15:23 ID:nGEf5KosO

>>74
特に何もないがパイナポやら野村信者やらが全否定するぞ(´･ω･｀)

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 21:05:12 ID:Eb6SUYzH0

>>67
お前未熟すぎという意味なんだが･･････。
10代でももう少し頭と精神ができていてもいいだろ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 21:51:34 ID:B7x9big7O

>>72
神格？ｗｗｗｗｗｗ
あの文章でオレがFFを神と思ってると思ったか？ｗｗｗｗ
思い込み激しいなｗｗｗｗｗｗ
おまえただDQを叩かれて悔しかったんだろｗｗｗｗ

78 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/20(日) 22:49:41 ID:ZrGnbGXlO

とりあえず

>>54
ナーガ焼ナーガ焼

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 23:02:46 ID:RYvqyTpJ0

>>1
しばらく来てなかったんだけど
何で２スレ目突入してるわけ？
最初の頃はまともだったけど、最近はアンチDQスレになってるじゃん
どう考えても単発で終わるべきだろ。アンチスレはアンチスレで立ててくれ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/20(日) 23:39:23 ID:YVqoxDaSO

結論から言うと、
ウィザードリィが完璧すぎたんだよ。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 02:11:09 ID:B/uc4SIw0

ポケモンはDQよりはるかに複雑なんだが
ポケモンはDQよりはるかに売れている
子供だから単純なゲームが好きというのはおかしい

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 08:08:35 ID:TUzZkwMHO

あれ、あそこの部分だけはストーリー面にたいして言ってるんじゃないのか？
それならスッキリするんだけど

で、ふとFFより更に複雑なメガテンなら売れるんじゃね？と思ったが、
宗教が絡みまくった海外じゃあの世界観は受け入れられないだろうと思い直しただからやっぱり海外向けならポケモンかFFがベターなんだろうな

DQは国内で売って始めて真価を発揮するって考えはあってる

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 17:24:46 ID:gwl5TWEzO

アンチスレばっか

おまえらがどれだけわめきこうが何もかわんねー

クリエイターでもないくせにいっちょ前だね。

84 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/21(月) 18:44:52 ID:0AxhpLhj0

>>83 禿同

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 19:58:59 ID:ghXNm6TG0

評論家ですが？
しかし相変わらず勘違いしてるの多いな
今の中高生が大人になったら急にDQ好きになるとか思ってるのか
DQマンセーしてるのは今の世代のおっさんであって次の世代はまた別の話

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 20:05:16 ID:hv7s5GErO

>>77
(´,_ゝ｀)

>>79
禿同
元々個人(の友人)の考えで立ったスレだから単発で終わらせるべき。
立てた馬鹿が前>>1(もしくは前>>1の友人)だとしたら話しは別だが。

87 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/21(月) 22:08:19 ID:KjphzmYGO

ドラクエがカスなのは事実だから仕方がない。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 22:34:28 ID:X/I2Iyrm0

>>82
メガテンのシステムは意外とシンプルで覚えることは多くない。
むしろ、毎回システムが変わるFFの方が覚えることは多い。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 22:34:50 ID:C4nqqyx9O

FFもドラクエもカス

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/21(月) 23:17:36 ID:gwl5TWEzO

そしておまえはクズ

91 ：パイナポ信者：2007/05/21(月) 23:36:55 ID:FZ2APl84O

>>85 どらきゅーマンセーしてる奴＝おっさんて… 視野が狭すぎる。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 05:05:48 ID:ZiPG87FDO

なんか、中身のない批判ばっかだなあ。ゆとり乙＜20才のおじさんより

>>81
ポケモンをDQよりはるかに複雑とか言ってるのはギャグ？
DQがそうだとは思わないが、それはないだろう。
第一、ｼﾝﾌﾟﾙだからこそ受け入れられ易い場合もあるとは考えられんのか？
子供心を掴む要素をメインに据えたのがポケモンｼﾞｬﾏｲｶ。
あれは虫取りを再現というか、擬似体験させるというようなもの。
（世代的に、ヒットするのはそりゃわかる話だ）
ん？どこが複雑なんだ？

DQはそれこそ、ロールプレイを楽しむことに醍醐味がある。
FFのような、物語を体験していくことに趣を置いているものとは
そもそもジャンルが違う。（俺はどちらも好きだが）

いちいち比較して虚仮下ろすのはもとより筋違い。というより勘違い。
DQがつまらないという人は、ただ単にロールプレイの意味がわからないからで、
そのうえでプレイをしてても面白いわけがない。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 09:26:40 ID:0PDtS9230

FFはシナリオを受け入れられるかどうかで絶対的に個人差が出るからな。
俺は下手な小説を読んでるみたいでどうしても受け入れられず、
結果ほとんどやった事ない人ｗ
DQは、あくまでRPGのゲームとしての面白さを追求した上で、
誰にでも分かり易い、でも意外と奥の深いゲームになってる。

FFみたいに、最初から「お涙頂戴」のシナリオになって無い所も良い。
この「意外と」奥が深くて泣けるってのが良い所。
日本人のワビサビ的思想に合ってるのか？
結果、そういうのがわからない外人には、わかり易いFFが受ける。

94 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/22(火) 12:12:16 ID:SvkLlceG0

ふっ。ＤＱは世界で売れず，ＦＦは日本でも世界でも売れているということ。
世界を視野に入れれば，ＦＦはＤＱよりも遥かに優れているということ。
世界的に見ればＤＱは糞だということ。

しかし，それがＤＱをやらない理由にはなれない……
> DQはそれこそ、ロールプレイを楽しむことに醍醐味がある。
> FFのような、物語を体験していくことに趣を置いているものとは
> そもそもジャンルが違う。（俺はどちらも好きだが）
ＦＦが売れてるのは斬新なシステムのおかげだろうね。いくら基地外の多い外国人でも，まさかあの恋愛ドラマを楽しむ気にはなれないだろうね。
腐女子以外ｗｗｗ
> DQがつまらないという人は、ただ単にロールプレイの意味がわからないからで、
> そのうえでプレイをしてても面白いわけがない。
ＴＲＰＧからＣＲＰＧに……そして伝説へ……
> FFはシナリオを受け入れられるかどうかで絶対的に個人差が出るからな。
> 俺は下手な小説を読んでるみたいでどうしても受け入れられず、
そうだな。あの「魅せるＦＦ」というフレーズの下，映画になってきてるからな。
> DQは、あくまでRPGのゲームとしての面白さを追求した上で、
> 誰にでも分かり易い、でも意外と奥の深いゲームになってる。
禿同
> 日本人のワビサビ的思想に合ってるのか？
> 結果、そういうのがわからない外人には、わかり易いFFが受ける。
ワビサビ的思想……ＤＱが売れない理由をそういう風に捉える人は基地外だっ
て誰かが言ってたな。誰だったかな。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 13:34:16 ID:fPzz2SUR0

>>94
まあ簡単な例を出そう。
例えばドラクエ４の最後、シンシア復活のシーン。
あんな大事なシーンなのに、やけにあっさり、淡白に描かれてる。
でも、それだけで十分なんだよ、あのシーンは。
しかも、ああして全てを語らないが故に、
幻説とか、プレイヤー自身の想像によって答えがいくつも出たりする。
堀井も「それで良いじゃん。」的な部分がある。

FFスタッフにあのシーンを描かせたらどうなっていただろうか？
多分目を覆いたくなるような臭い演出が待ってるんだろうな…

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 15:45:30 ID:mDZuB8t4O

>>94
(´,_ゞ｀)

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 15:47:10 ID:mDZuB8t4O

>>94
すまん世界的に見れば糞までしか読んでなかった。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 16:48:21 ID:mDZuB8t4O

×世界的に見れば糞
〇世界的に見ればＤＱは糞
本当にごめん

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 18:28:45 ID:DLcR8qIg0

>>92
ポケモンはねー、やりこめば複雑なんだ。
そうでなければDQより単純だけどね。
>>94
＞世界的に見ればＤＱは糞だということ。
お前は売れてないゲームは糞とでも思ってるのか？
その考えはゲーム好きとしては腹が立つ

100 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/22(火) 19:26:54 ID:jiDLiC3/Q

多分100！！

101 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/22(火) 19:28:16 ID:jiDLiC3/Q

>>70
今度時間があったら、ログ探して貼ってあげますね。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 19:47:53 ID:/iy66WqAO

小さいころ誰かがドラクエ4やってるの見ててメッセージと音だけでつまんねと思ってたけど
FF3でキャラがチマチマ動いて敵斬ったり魔法のエフェクト見て感動してFF派になった

まあ今のFFにはあまり馴染めない懐古だけど

103 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/22(火) 19:48:46 ID:SvkLlceG0

>>95
何が言いたいのかよくわからないが……あのシーンをＦＦにたとえたら……
恋愛ドラマにでもなってそうだな
>>99
何が言いたいのかよくわからないな……「世界的」に見たら売れてないんだから仕方ない。
売れ始めたのはＤＱ８ぐらいからだろうな……残念ながら
そりゃＤＱ好きな人は色々いる（俺もそう）が，ＤＱは「世界的」に見たら「糞」だ
あくまで「世界的」に見たら，だがな……糞であろうとなかろうと，楽しめればそれでいい。
違うか？　ゲームなんて楽しめればいいんだから

104 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/22(火) 19:52:11 ID:jiDLiC3/Q

子供の頃からドラゴンクエストでした。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 20:02:02 ID:oW87hxskO

うぜえから五行以上のレスすんなよ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 20:03:01 ID:WZLyqb/wO

ドラクソ5は必死にビアンカと結婚させようとするシナリオがウザい

107 ：パイナポ信者：2007/05/22(火) 20:06:01 ID:B/i0ZtN9O

>>101 そんな!!!わざわざしがない信者にそこまでしてくれなくてもいいんですよ!!

本当に本当に暇な時でいいですよ!!有難う御座います!!!!!!!!!

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 20:07:56 ID:oW87hxskO

ポケモンは対人前提であってキャラも初代で151種類
タイプや相性も様々でFFより複雑

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 20:09:24 ID:WZLyqb/wO

ミュウツー最強

110 ：丸山朋成：2007/05/22(火) 21:11:02 ID:u711A4dM0

ミュウツーよりもＤＱ７が面白い！！
ＤＱ７はＲＰＧの神様やー！！

111 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/22(火) 21:12:01 ID:SvkLlceG0

>>110 少し黙れ

112 ：パイナポ信者：2007/05/22(火) 21:19:19 ID:B/i0ZtN9O

>>110 調子にのるんじゃない

113 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/22(火) 21:20:31 ID:SvkLlceG0

>>110 そもそもミュウツーとは，モンスターの名前だ

114 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/22(火) 21:46:26 ID:3h1yA0CkO

今から約１０年前、アタシ達の周りで流行ってた言葉があるのよね。

グラス最強
ミュウツー最強
ファイナル・ファンタジー最強

それらの言葉の神通力は、巨人・大鵬・玉子焼に通じるモノがあったのよね。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/22(火) 23:46:09 ID:mDZuB8t4O

>>60
＞FFにはグラフィックのクオリティも高いしストーリー性も高い。
(´,_ゞ｀)

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 00:06:07 ID:mO6gdUTKO

お人よし主人公がウゼェんだよ。ドラクエは奉仕の心に溢れ過ぎてる。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 00:28:29 ID:H07jXUxW0

>>103
だからその売れてないから糞って考え方は止めろと。
売れてない良作はたくさんあるだろ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 00:33:32 ID:YCH1Un+kO

>>103
お前は一見野村信者ではないが売れてない＝糞ってゆう考えは野村信者の考えだぞ。

119 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/23(水) 01:27:14 ID:rk6Dzg1BQ

>>107
スレタイ覚えているのですぐ調べられますから、構いませんよ。
今週はちょっと時間がありませんが・・・・・・

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 01:28:48 ID:s0kJKzMKO

NDSになってますます幼稚に

121 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/23(水) 01:29:11 ID:rk6Dzg1BQ

>>109 >>114
スマッシュブラザ～ズのミュウツ～さんの強さは凄いですよ。

プリンさんにも勝てないんですから。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 02:28:52 ID:Ey1znDek0

とりあえずポケモンが中高生に人気だったということには異論は無い様だな
ポケモンとDQ、ポケモンとFFで比較すれば何かが見えてきそうだな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 09:25:21 ID:g91gqFa/0

どっかでFF12おもちれーってレス見たが、
信じて良いの？
やっちゃって、いいかな！？

124 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/23(水) 11:07:26 ID:rk6Dzg1BQ

プレイしないと面白いかはわからないですから・・・・・・・

あなたが決めて下さい＾＾

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 13:17:41 ID:Ezo/oJAT0

>>124
つまり、自信ないわけねｗ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 14:54:58 ID:UyTad3mB0

１２は神ゲー
やらないやつは人生の敗北者

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 15:55:22 ID:QmwWvHGm0

悪かった。
こんな所にいるFF信者に聞いたのが間違いだったのだと、今気付いた。

128 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/23(水) 16:33:13 ID:sxCZ2keS0

>>117 >>118
勘違いするな。あくまでＤＱは世界に対応できないという意味で「糞」とたとえているだけだ。
たとえが悪かったらしい。
> 売れてない良作はたくさんあるだろ。
良作であろうが傑作であろうが売れなければ意味がない
駄作であろうと売れて面白いと思わせたら，意味がある
俺が言いたいのはＤＱは傑作だが売れてないということ
本当にこのままでいいのか？　ＤＱ８のように海外にも対応できるのをつくらないとだめだ。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/23(水) 18:23:42 ID:H07jXUxW0

>>128
世界に対応できなきゃ糞なのか？
その考え方わけわかんね。
＞駄作であろうと売れて面白いと思わせたら，意味がある
面白いと思わせられたら駄作じゃねえんじゃね？

130 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/23(水) 19:30:57 ID:rk6Dzg1BQ

>>125
ないです・・・・・・・・・・・ね。

131 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/23(水) 19:31:46 ID:rk6Dzg1BQ

ブルードラゴン早くやりた～～い＾＾

132 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/23(水) 19:35:04 ID:sxCZ2keS0

> 世界に対応できなきゃ糞なのか？
かもね。
> 面白いと思わせられたら駄作じゃねえんじゃね？
だな。

133 ：パイナポ信者：2007/05/23(水) 20:01:39 ID:iw155m2pO

らすらろすさん!そんなことないと思。
「大神」、あんまり売れてないけどあれはまさに神ゲーだった!

134 ：パイナポ信者：2007/05/23(水) 20:08:30 ID:iw155m2pO

ファイファン12はつまらなくはないと思うけど…四時間プレイしてなげてしまった。

135 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/23(水) 20:35:06 ID:sxCZ2keS0

>>133
ＤＱは個人的には神ゲーなんだけどね……世界から見たら全然売れてない。
知ってる人いるのか，みたいな感じ。
知ってるとしたら改造マニアー……そんな状況から脱出しなければならない。

にしても神ゲーＤＱ７に糞というレッテルが貼られるとはな……
>>134
つまらなくはない。ＡＤＢだから。けど４時間は早すぎるｗｗｗ
俺なんて４９時間プレイして，その後はコントローラーが逝ってしまって
プレイできない始末さ。っていうかＲＴＡプレイヤーなら４時間でかなり進むぞｗｗ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 01:55:03 ID:kJ7FZJ0YO

他スレとかぶってるﾖー(´Д｀)

それも全てパインのせいだﾖー(´Д｀)

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 02:00:17 ID:whq2GRqH0

DQ嫌いだからってFFを持ち上げる事はないよ。

DQは古典な上にかったるい。
Fはオサレなフリして痛い。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 04:43:44 ID:WuRIbOg+0

×中高生男子
○海外ゲーマーと若年層（男女問わず）

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 05:54:39 ID:VBwKs04cO

何でこんなにもDQが叩かれているのか分からない
FFのグラが良いのは認める。しかしストーリーに関してはDQの方が優れてると思う
DQ3やれよゆとり

PS:DQ7のジョブシステムは神

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 08:50:54 ID:/zdZnn0cO

>>139
叩いてるのは殆んど野村信者。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 08:55:36 ID:xfB0c9YGO

ドラクソ3はアフリカが魔王の城という禿井雄二さんの人権感覚が見事に現されたKKKの方々に人気な名作ですね

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:05:52 ID:01GwkrcO0

ＤＱ７で神なのは仲間との会話システムだろ。
一回目のプレイではリアル友達との会話で盛り上がり、
二回目のとき仲間との会話で冒険してめちゃくちゃ楽しかった。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:08:01 ID:xfB0c9YGO

会話システムはFF3のパクリ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:10:59 ID:yXQoTEtl0

>>143
FF3でそんなのあったか？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:15:54 ID:xfB0c9YGO

シドとかデッシュとかが仲間にいる時にBボタンで話す
数パターンのメッセージしかなくて同じこと繰り返すだけだが
メッセージが尽きると「……。と黙ってしまうよりはマシ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:17:19 ID:01GwkrcO0

>>144
あったらしい。
まあパクったのかもしれないけどすごくいいシステムだと思う。
FF3の時はあまり評価されなかったみたいだけどね。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 09:57:21 ID:yXQoTEtl0

>>145
いや、ぶっちゃけ同じ事何度も言われる方が嫌なんだけど…

148 ：パイナポ信者：2007/05/24(木) 10:58:24 ID:fCFFds3jO

>>135 ＡＤＢ？ＲＴＡ？改造？工房の自分にはさっぱりです

149 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/24(木) 11:11:25 ID:WvPuHxL1Q

>>148さん、FF12の説明書を見ればわかりますが、
ＡＤＢとは『アクティブディメンションバトル』の事・・・・・・・・・・です。

ＲＴＡは
『リアルタイムアタック』・・・・・・です。

150 ：ア　リ　エ　ッ　タ　 ◆i8W.ORQisc ：2007/05/24(木) 11:14:05 ID:WvPuHxL1Q

>>139
ＤＱⅦやⅤのシナリオ、いいですね。私はⅤが１番好き。

>>147
長い会話だと面倒臭いんですよね。

151 ：パイナポ信者：2007/05/24(木) 11:34:17 ID:fCFFds3jO

>>149 おお、有難う御座いますパイナポ様!助かりました

ファイファン12は借り物だったので今手元にはないのです

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 18:14:19 ID:lFEdkh7W0

>>139
ＤＱ３って糞ゲーだろ。
ストーリーはイベントもドラマ性皆無でスカスカだし
ただ「はい実は主人公は後の勇者でした」って安直なオチだけ
システムはつまんなくてつーか全部パクリだし
やりこみ要素も皆無。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 18:18:10 ID:xfB0c9YGO

ドラクソだったら4のシナリオがいいな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 18:28:44 ID:5iI52Onr0

なんでＦＦ信者ってこんなに必死なの？

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 18:34:16 ID:/zdZnn0cO

×ＦＦ信者
〇野村信者

156 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/05/24(木) 19:51:54 ID:zghUHzY80

>>139
ストーリーだけならＤＱはＦＦより遥かに優れているが，
やはりシステム面ではＦＦの方が優れている。
ＤＱが売れないのは絶対これ。ＤＱらしさを残しつつ世界で売れるようにする方法だってあるはず。
> DQ3やれよゆとり
ゾーマ城突入前に冒険の書全部消えた。
> PS:DQ7のジョブシステムは神
ＤＱ７の職業システムは神。禿同。ＦＦ５のアビリティシステムより優れている。
>>148 僕厨房だけどね

157 ：パイナポ信者：2007/05/24(木) 20:32:05 ID:fCFFds3jO

>>156 えっ!らすらろすさんて厨房？
すごい…絶対自分のほうが頭悪い!

158 ：ジニー・ナイツ ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/24(木) 21:52:58 ID:ciRZzBKeO

>>139
１０年前にやったＤＱ３のストーリーは殆んど忘れちゃった。
同じく１０年前にやったＦＦ７のストーリーは脳裏に焼き付いているケド。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 22:08:04 ID:NA+ckzWd0

DQ3は事前にDQ1とDQ2をプレイしているかどうかで印象が全然違う。
まあ、リアルタイムでないとあの感動は理解できないだろうね。

>>156
７の転職なんて６からあまり変わってないけどな。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/24(木) 22:17:18 ID:xfB0c9YGO

エンディングまで『ロト』なんて単語一度も出てこなかったのに
エンディングになった途端ロトロトロトロト言われて
ああ、無理矢理繋げたな…って思いました。

161 ：パイナポ信者：2007/05/24(木) 22:28:34 ID:fCFFds3jO

アレフガルド…

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/25(金) 09:00:42 ID:dhzswZcp0

>>160
アレフガルド行った時点で、無理矢理ではないだろ。

163 ：デルトラ信者：2007/05/26(土) 08:32:10 ID:5WoqqtIzO

あーデルトラクエスト面白かったー

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/27(日) 20:02:42 ID:1VIYK9QWO

ぱいん信者ｳｾﾞｪﾖ(´Д｀)

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/27(日) 20:11:19 ID:JFPpUlxFO

中高生がDQ叩く訳
テイルズや野村FFが大好きな頭が毒されたGKの手先＝PS世代だから

166 ：パイナポ信者：2007/05/27(日) 20:39:25 ID:HapeMgNiO

>>164 そんなひどい…

167 ：ルミネス信者：2007/05/27(日) 20:39:32 ID:MatEX3ydO

>>164
×××(xopでブロックを右回転させた時の効果音)
>>165
ｱｰｽｯﾊﾟｯｶﾜｲｰ

168 ：パイナポ信者：2007/05/27(日) 20:41:25 ID:HapeMgNiO

何者!？

169 ：グラス信者 ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/27(日) 22:25:16 ID:/+in5qbUO

グラス最強！

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 01:27:19 ID:nNzpLfnNO

中学生って捻ったような設定が「大人っぽい」って思える時期だよね。
実際大人になるとその「大人っぽい」を実践してる人ほど「子供っぽい」と気付く。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 04:16:37 ID:ayhR5yVcO

意外性のある驚きに満ちたストーリー。それがFF。
ドラクエの王道路線もダメではないが、あくまで標準にしかならない。
頂点を狙うならありふれた内容よりプレイヤーをワクワクさせる何かがないとな。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 06:37:15 ID:FUpFNrWr0

>>152
リアルタイムで1～3やってるとそんなことはいえなくなるが、
まあ今やってそう思うのはしょうがないと思うわ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 06:50:30 ID:IYejkpDVO

中学生向けのジョーカーが売れてるからな～。
>>1の説得力はないなぁ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 09:39:35 ID:TMQI7Zjv0

>>170
「捻ったような」って、まあ言ってみれば反抗期みたいなもんだからなｗ
まあたまにはそういうのも良いけど、現実にはあまり役に立たん事が多いな。

175 ：どらきゅー信者：2007/05/28(月) 09:58:48 ID:JJa44XWYO

>>171 どらきゅーのストーリーも、ワクワクすると思うよー

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 10:29:20 ID:d3dQqIEWO

>>173
ドラクソは大人の支持こそ受けてないからね。

FFファンの有名人の例

小柴昌俊氏（物理学者）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kinki-bc/z15-2-17.htm
佐藤哲也氏（小説家）
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/someone/days/days0604.htm

ドラクソ信者の有名人の例

みかる

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 10:37:37 ID:NWgJ8wlnO

>>152
ＤＱ３がパクリ？
なにを抜かす、ＤＱ３が始まりだよ。

178 ：どらきゅー信者：2007/05/28(月) 10:51:36 ID:JJa44XWYO

>>176 大人の支持とか、気にしなくていいじゃん。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 11:44:05 ID:nNzpLfnNO

権威ある人に支持されてる＝大人のゲームの証拠
これは明らかな間違いだろ。権威にすがってる時点で子供っぽいし。
第一その支持してる権威ある人が「大人」かどうか。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 11:58:37 ID:Fuy9ap4D0

はっきり言って、FF信者って言ってもDQ批判をしてるのは
野村FFの信者だけなんだよね。
一般に懐古といわれるSFC以前のFF信者はDQも好きなんだよ。
つまり、SFC以前のFF信者はDQとあとロマサガも好き。

で、野村FFを批判してる人の多くは、スケジュール至上主義のFF関連の駄作連発と
イマジネーションの余地がない限定的で押し付けがましいシナリオと
作者の人間観察・・・ってか人生経験が足りない事が露呈された、どっかで見たようなキャラの稚拙な心理描写と
野村の芸風が嫌いなんだと思う。

けど、こういうのこそ今の世間が望んでるゲームなんだよね。
もうドラクエの様に自由に想像の羽を広げて自分で右往左往するゲームなんていらないんだよ。
誰も（多くの人）がスプーンで口に運んでもらうだけのゲームを望んでるんだよ。
そこそこ苦労した後で豪華なCGムービーを拝むだけのゲームがね。

DQなんてもう風化してる化石みたいなもんだよ。
ついでに言えばFF１２みたいなのも、もう次からは出ないだろうね。
世間が望んでるのは野村FF。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 12:08:40 ID:d3dQqIEWO

>>179
権威云々とかじゃなくて大人のFFファンの例を挙げただけですが(笑)
別に偉いなんて言ってないのに噛み付くような反権威がかっこいいと思ってるなら週刊金曜日でも読んでれば？
あと年齢上大人以外に大人かどうかわからんって
勝手に俺様定義で大人大人言ってるだけでしたか

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 12:36:04 ID:ed+OMD7TO

>>181
ガキ臭いレスだな、落ち着けよ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 12:48:07 ID:d3dQqIEWO

またレッテル貼りと個人攻撃ですか
それがドラクソ信者の限界ですね

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 13:02:33 ID:+dRXnBTsO

またレッテル貼りと個人攻撃ですか
それが野村信者の限界ですね

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 18:48:39 ID:PMPkxZd6O

なにもかもうまくいかないよ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 22:32:57 ID:Xm0wXTqh0

>>176
淡路のり子氏などの大人のDQファンを意図的に抜かしてる時点で論外

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/28(月) 22:35:27 ID:Xm0wXTqh0

>>180
どうぶつの森を初めとした任天堂のゲームが受けてる現実がある以上
そうとも思えないな。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/29(火) 00:54:33 ID:AHiAsPQU0

>>186
淡路恵子ではないのか？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/29(火) 22:51:02 ID:gdctsMNm0

淡路のり子ってブルースの女王のこと？
もう死んだんじゃなかったっけ？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/29(火) 23:09:35 ID:AHiAsPQU0

しかも淡路ではなく淡谷のり子ではないのか？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 11:44:27 ID:jzXv9wRWO

ドラクソ信者の記憶力の悪さは表彰もんだな(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽｗ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 14:10:15 ID:4XpxhrPZ0

またFF信者が客観的には敵わないからって
主観の印象論を頼りにDQ信者を叩きだしたかｗ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 14:36:52 ID:jzXv9wRWO

>>192
D糞信者って失語症だからコピペしかできないの？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 14:58:30 ID:LHIXujgc0

>>193
君達が何回言ってもわからんからじゃない？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 15:22:45 ID:4XpxhrPZ0

>>193
怒るな怒るな
真実を言ってるだけだ。

196 ：パイナポ信者：2007/05/30(水) 15:27:46 ID:+Y91oy0+O

ぱっぱっぱっぱっぱっぱっぱっぱっぱいなぷる (呪いの音楽)

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 15:34:12 ID:4XpxhrPZ0

まあ今の時代の中高生がDQを嫌うのはわからんでもない。
音楽に置き換えるとわかりやすい。
中高生にブルースやジャズや演歌を聞けと言ってもよさがわからんだろう。
多くはじぇいぽっぷを好んで聞くに決まってる。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 15:36:34 ID:j3AQsJMpO

DQ…ジャズ
FF…Ｊポップ

ウィズ…クラシック

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 15:36:34 ID:mYNC5ny3O

おまえにジャズの何がわかる！
糞が

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 15:39:02 ID:4XpxhrPZ0

スレチ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 17:03:29 ID:5321hW7Q0

例えばFFは主人公が15～17とかで若い設定で組織のリーダーみたいな
そんな子供向けの設定が多いから大人になったらまず
やらなくなるよね

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 17:16:16 ID:HcR2Nl+C0

>>201
でも主人公が40代くらいで、剣を振ったりしてたらステータスに
関節痛とかでるよりマシじゃね？

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 17:49:36 ID:8JZOIutUO

おっさんだが、いい加減DQの子供地味たストーリーには飽きた。

まだFFのほうがマシ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 17:54:38 ID:Orn4Duxv0

がんばれおっさん

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 18:10:25 ID:y/xLbYNMO

本当に大人ならDQのガキ臭さもFFの厨臭さも許容できるはずなんだが

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 18:49:21 ID:j3AQsJMpO

>>203
野村乙

207 ：パイナポ信者：2007/05/30(水) 20:11:11 ID:+Y91oy0+O

ぱぱぱぱーぱーぱーぱいなぽー

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 21:28:38 ID:mYNC5ny3O

↑↑
ｳｯｾﾞ…ｷｴﾛ(´Д｀)

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 21:47:44 ID:1qWMQc0P0

DQ：○○レンジャーや時代劇のようなヒーロードラマ
FF：トレンディードラマ

>>202
ソードやったら筋肉痛がリアルステータスになりそうだが

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/30(水) 23:08:32 ID:wCAE2PYv0

DQか・・・テリーのワンダーランドしかやったこと無いんだよなあ

211 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/05/30(水) 23:19:34 ID:E0nV1xIpO

>>210
興味があるのなら、とりあえず８をやってみたら？
ＦＦを参考にしただけあって、そこそこ遊べる。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/31(木) 00:17:19 ID:yU3oZmClO

>>210
つ５

>>211
FFのどこを参考にしたかkwsk

213 ：どらきゅー信者：2007/05/31(木) 00:36:32 ID:7Js79GvmO

８は全然ファイファンっぽくないと思うけど

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/31(木) 01:57:04 ID:mLsvncUNO

ファイファン…

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/31(木) 02:36:00 ID:7JWQ8RIAO

パイパン…

216 ：パイナポ信者：2007/05/31(木) 11:02:38 ID:7Js79GvmO

パイナポ様…

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/05/31(木) 22:17:23 ID:q5lzZsRiO

はいはい中二病中二病。

それにどうせやるのは７以降だろ…？
１～６だってＤＱみたく「ダサイ」で片付けるのがオチさ…。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 00:03:35 ID:7JWQ8RIAO

いや、オチはまだ先にあるんだぜ！

良い意味で期待を裏切られたような気分だぜ！！

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 10:02:46 ID:cFSZqEMzO

昔のゲームよりこれからのゲームをしてみて選んだら良い
今年はＦＦ関連が多いなぁ…

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 10:25:56 ID:0TPN2u4E0

>>214
ファイファンの何処がおかしいんだ？このパイパン野郎が。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 11:27:49 ID:+YYUPl05O

>>198
FFはポップスというよりラップだろ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 13:43:35 ID:BS9nUo0N0

最近のFFは改造コードでパパッとストーリーだけ見る
DQは未だに自力で解かないと気がすまない。
この差はなんだ？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 15:36:17 ID:04jjXikVO

>>221

おまえごときが音楽を語るな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 15:41:56 ID:Zo1ok/3zO

《22222

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 16:02:22 ID:Xy6ctZ3cO

俺の好みはカワイイ男の子
フェラさせて、アナル舐めさせて。気持ち良くさせてあげるから

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 17:01:00 ID:UMLPFemGO

ファイファン...世も末だ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/01(金) 20:21:55 ID:hiQssUvn0

ＤＱ・・・ⅡのＧＢ版で挫折した俺には向いてないな・・・

228 ：パイナポ信者：2007/06/01(金) 22:46:24 ID:0OWAsdPsO

・・・・・・・。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 01:56:16 ID:WZPad4QuO

↑↑
ぶー(´Д｀)

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 02:32:18 ID:Er6C4kVVO

645:空　　気　　王◆i8W.ORQisc :2007/06/02(土) 01:32:28 ID:d2d1gFDaQ [何、気にする事はない。]

2005年11月、アメリカのある大学が学生1500人を対象に各国に対する意識調査のアンケートを行った。
その結果、嫌いな外国人の１位に我々『日本人』が選ばれた。選ばれた主な理由は、

・外見が醜い
・歯並びが悪く、口が臭い
・金の亡者
・鯨を殺す
・歴史を捏造する

などであった。
以下、コメントの一部を抜粋。

「この前の休みに日本に旅行に行ったけど、忍者や侍なんていなかったよ。いたのは女みたいな男や娼婦本人の集団を見かけるが、気味が悪い。日本人同士で集まって、ボソボソ食事してる姿はネズミみたいだ。」(理工学部・男性)
「とにかく外見が嫌。日本人の顔を見ただけで気分が悪くなるわ。」(医学部・女性)

231 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/02(土) 18:43:39 ID:d2d1gFDaQ

ドラクエやってるやつって、ほとんどが30代や40代の中年だろ。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 19:01:05 ID:qVf8lWj30

お金を持ってる層に支持されてるだけ未来がありますよね

233 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/06/02(土) 21:56:37 ID:e0but3YEO

>>226
末法思想という言葉がありますよね。
世も末だから滅びの哲学が流行るのですよ。

234 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/03(日) 01:23:15 ID:QQG3piWBQ

ドラクソオンラインは、おっさんがネット知らずで加入者がまるで見込めないから計画打ち切りｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 02:41:56 ID:18nHUfagO

↑↑うっぜー(´Д｀)

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 03:02:56 ID:oa7IyCWo0

まあロープレは基本的にじっくり一人でやりたいってのがあるからね。

それはそうとドラゴンボールでオンラインが出るとは思わんかった

237 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/03(日) 05:50:08 ID:QQG3piWBQ

ドラ糞オンラインは計画打ち切り。

つまらなさすぎと、世界展開出来ないというのが理由か。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 05:54:55 ID:gts8ESOyO

突然オンライン持ち出してきてどした？

便器王はドラクエオンラインに期待してるのか？

239 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/03(日) 09:45:12 ID:QQG3piWBQ

ドラ糞今期発売案消滅記念age

240 ：パイナポ信者：2007/06/03(日) 09:59:54 ID:M1JnuWTuO

うっうっう…
パイナポ様とどらきゅーⅨできないんだね……

241 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/03(日) 11:49:20 ID:QQG3piWBQ

>>240
お前とは一緒にプレイしてやるよ。

242 ：パイナポ信者：2007/06/03(日) 13:01:01 ID:M1JnuWTuO

あっありがとうございます!!!!

そうですよね…オンライン、きっと出来ますよね!
でもどらきゅーⅨは2008年になりそうな予感…

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 15:42:47 ID:18nHUfagO

ぱいなっぷるｳｯｾﾞ(´Д｀)

244 ：パイナポ信者：2007/06/03(日) 15:47:01 ID:M1JnuWTuO

>>243 このツンデレっ!

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 17:25:22 ID:JZQNgDt3O

>>243
激しく同意

246 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/03(日) 19:36:47 ID:QQG3piWBQ

ドラ糞の存在意義って無いんじゃないか？
スクエニにはFFとKHという1位2位タイトルがあるわけで。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 19:51:20 ID:JZQNgDt3O

>>246
つ和田のファンは張り付いている発言

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 00:42:28 ID:gaWjhnzCO

>>246
そうだね、■と合併っていう地雷路線を進んだ結果として生まれたドラ糞は要らないね。
合併なんかしなけりゃDQは神ゲーのままで、時代や需要に合わせてFFは消え、醜い争いも無かったのにね。
つまり、■が全ての元凶だったってワケだ。

249 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/04(月) 01:22:02 ID:PjIhE6rAQ

エニ糞のゲームはレベルが低い。
スクウェアのゲームのように世界に羽ばたけない。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 04:58:00 ID:7qUrNuyH0

過去の栄光に浸るのもいいが
このままだとスクとエニも仲良く沈没じゃ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 08:18:20 ID:pVa1qw7cO

そしておまえらがどう騒ごうと何一つ変えられん

252 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/04(月) 10:11:59 ID:PjIhE6rAQ

>>1
ショぼったらしいから

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 10:23:41 ID:vIiJY83c0

つまりまあ無駄と言いたい訳だな
確かに飽きるが

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 18:35:07 ID:oal49xfb0

飽きないのは初期の頃のDQかな

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 22:42:29 ID:t9dJQS+l0

いくらダメになったと言っても他RPGの１０倍売れるんだよな。
超負けハードで出るアレでも他社RPGのヒット作並には売れそうだし。

256 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/04(月) 22:49:40 ID:PjIhE6rAQ

ドラ糞はダサい

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 00:35:56 ID:uWjlR+NY0

あえてダサさを狙ってる感があるからな。

258 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 01:14:16 ID:lPvaZyMMQ

Ⅸのキャラデザのダサさは尋常ではない。

最初見た時、あまりのイモさにカルーア噴いたわ。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 02:07:22 ID:QsPUPRsU0

ほうでっか

260 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 03:40:19 ID:lPvaZyMMQ

鳥山降ろして野村に書かせりゃいいのによ。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 10:16:17 ID:cIHkmYB00

スクウェアエニックスという社名からも分かるように
スクウェアがエニックスを吸収した
会社が厳しくなったエニックスをスクウェアが救ってやった
８でもスクウェアから色々学び戦闘画面もFF的にした
しかし９でまたダサグラ糞システムにしてしまったようだ
日本人のドラクソ離れが進んでいるな

262 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 10:32:28 ID:lPvaZyMMQ

スクウェアと合併した事によりⅧは海外で多少はマシになったしな。

あと戦闘で仲間パーティと敵パーティが双方表示され、カメラが積極的に移動する。
ダメージを与えると、ポップアップでダメージが視覚エフェクト的に表示される。
最も目立つＦＦの真似はこれ。
特に味方を表示したのは完全な敗北だね。独立性を保持したければタブーに近いパクリだった。

これはエニックス、ひいてはドラ糞の白旗宣言とも言える。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 11:30:07 ID:815pbmbGO

↑↑妄想癖有り
えにっくすすくえあじゃ言いにくいだろﾊﾞｰｶ(´Д｀)

264 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 11:35:33 ID:lPvaZyMMQ

エニックスの技術力不足により、スクウェアと合併

とニュースでは言われていた。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 12:57:27 ID:815pbmbGO

はいはい(´Д｀)

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 13:08:47 ID:OZ9sWW1IO

FFってドラクエより人気ないのに信者はなぜか偉そうだよな。

267 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 13:21:32 ID:lPvaZyMMQ

ドラ糞信者の方が偉そうだがな。

268 ：どらきゅー信者：2007/06/05(火) 14:12:43 ID:Ba2VgWLFO

えにっくすくうぇあ!

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 14:31:59 ID:0yNcQOwpO

未来のRPG界を担うであろうユトリ諸君！
口だけぢゃなく急いでチソチソでも剥いて♀の一人ぐらい満足させれる大人になって下さいね(^-^)

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 14:36:35 ID:OZ9sWW1IO

スクウェアはあのままエニックスと合併しないで潰れればよかったのにな

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 14:58:24 ID:gPoxyaX70

ドラクエ7がエニックスの技術力の限界かと思うと悲しい

272 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 16:01:50 ID:lPvaZyMMQ

あの頃のエニ糞、ひいてはハートビートの技術力は低レベルだからな。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 16:11:32 ID:8yYV+fPm0

別にDQはグラフィックを重要視してないだけじゃないの？
９でDSに行ったけど、グラに関してFFほど文句は出ないようだし。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 16:15:19 ID:kpSr/sVFO

グラフィック重要視してないのにキャラデザが有名マンガ家ですか

275 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 16:31:23 ID:lPvaZyMMQ

やりたくても出来ないことを「重要視していない」などというのは単なる言いわけ。逃げ。
ハートビートにそれなりの技術がある上で、そういう選択をしたのなら「言いわけ」にはならないがね。
事実、８製作でハートビートは逃げたわけだ。

276 ：デルトラ信者：2007/06/05(火) 16:38:42 ID:Ba2VgWLFO

デルトラクエストのOP主題歌、ハートビートはイマイチな曲

277 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 16:59:05 ID:lPvaZyMMQ

さっきクロノトリガーの音楽アレンジＣＤが届いた。

ラップ風のゴンザレスのテーマﾜﾛﾀ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 17:09:16 ID:UNgs3by40

１０代だから自分は若いとか勘違いしているガキに言っとくが
１０代なんてあっという間に終わるよ。
もし貴様が１５歳なら２０歳のオヤジになるまであとたった５年しか
ねーんだぞ。つまりお前の若い期間はあと５年しかないってわけだ。
それを考えたら今、人の事をオヤジだと馬鹿にしているガキは、あと
４～５年のつかの間のひと時をせいぜい楽しめや。
４～５年なんてネトゲーで廃レベルのキャラを２～３人作れば過ぎて
しまう期間だぜ。ガキはおっさんになるまでは異常に早い。
更におっさんになってからのほうが死ぬまでの人生が異常に長いって事も
覚えておけ糞ガキども。

279 ：闇の覇者ラスラロス：2007/06/05(火) 17:13:54 ID:WtAXWbRS0

>>278 わかった覚えておく

280 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 18:05:08 ID:lPvaZyMMQ

ドラ糞はカス

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 20:57:12 ID:815pbmbGO

黙れクズ(´Д｀)

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 20:59:31 ID:VY5kbqQq0

コテハンはNGに入れとけ

チョンだから

283 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 21:15:17 ID:lPvaZyMMQ

チョチョンガチョン

284 ：パイナポ信者：2007/06/05(火) 21:22:49 ID:bzMAHyS50

がっちょんがっちょん！

>>278 心得ました。

>>282 >>281はツンデレ。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 21:56:30 ID:FcwegpGb0

FFは１５～２１歳までにやるべきゲーム
古いのは別に何歳でもいいが

286 ：空　　　気　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/05(火) 23:29:37 ID:lPvaZyMMQ

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 23:44:05 ID:UfiYgQTb0

普通にドラクエ好きですよ。
FFも好きだけどね。

2ch以外でドラクエ好きでFF嫌いって人を見たことがない。
もちろん逆も。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 23:51:16 ID:FcwegpGb0

無論ドラクエ好きにFF嫌いは殆どいないだろう。
単にノムエフが嫌いなだけ
ノムエフ信者が一方的に発狂してるだけ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 08:46:10 ID:F9MuXqia0

ああ

290 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/09(土) 11:25:26 ID:NcuslvZMQ

根拠ねえし（爆笑

やっぱりドラ糞信者の妄想は凄いな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 14:54:16 ID:frtL2kOm0

ＦＦ厨痛すぎるｗ

１２なんてクソゲー作っておいてよく言えるなｗ

どっちも興味あるのにお前らのせいでやる気なくす。

292 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/09(土) 18:13:12 ID:NcuslvZMQ

だったらこんなスレくんなって話（笑）

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 18:23:28 ID:frtL2kOm0

>>1妄想杉

　一部のガキなんぞに大手企業が影響受けるかよｗｗ

>>292

　だったらこんなヘボスレ立てるなってｗ（大笑）

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 19:07:53 ID:XQjA1lThO

>>293
( ´,_ゝ｀)

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 19:09:36 ID:frtL2kOm0

>>294
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

296 ：パイナポ信者：2007/06/09(土) 19:14:15 ID:W/mVjXuQ0

>>295
（　´_ゝ`）

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 19:15:33 ID:frtL2kOm0

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

298 ：パイナポ信者：2007/06/09(土) 19:57:11 ID:W/mVjXuQ0

（　´_ゝ`)フフン

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 22:34:17 ID:YTLj9yfqO

↑↑氏ね

300 ：パイナポ信者：2007/06/09(土) 23:03:48 ID:W/mVjXuQ0

３００～♪

>>299 そんなひどい・・・

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 23:04:43 ID:aOAH+PlHO

FFなんかよりおっぱいの方が好きに決まってるだろ！そんなの！

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 23:40:13 ID:YTLj9yfqO

>>300
氏ね

303 ：パイナポ信者：2007/06/10(日) 00:27:23 ID:eWA+KBFT0

まだ生きたいよ～

304 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/10(日) 16:08:16 ID:pQQsDyoYQ

>>303
ベホマ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 16:25:46 ID:dwh7XWX3O

いや何がベホマなの？(´Д｀)

ｳｾﾞｯ(´Д｀)

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 16:27:41 ID:SmwlY9bD0

パイナポたんは基地外なんだよ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 16:57:54 ID:e7reO944O

ああ…可哀相なパイナポ信者…まだ高校生なのに死んでしまった…ちーん

308 ：空中君：2007/06/10(日) 17:05:03 ID:SmwlY9bD0

みんなでお葬式を挙げましょう

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 17:09:29 ID:m84atxm1O

あいつに葬式あげてくれる人なんていなさそうだが

310 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/10(日) 18:05:54 ID:pQQsDyoYQ

とか言いながら、お前ら俺様の葬式には来てくれるんだろ？

棺桶ん中にはＦＦ入れといてくれや。

311 ：パイナポ信者：2007/06/10(日) 18:51:08 ID:eWA+KBFT0

パイナポ様・・・しなないでください！
いきてください！

>>307 パイナポ様にべホマかけてもらったから、いきてるよ！

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 00:12:40 ID:YELQ4flH0

>>310
わかった。

FF9入れといてやんよｗ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 01:22:31 ID:nWhc/q8FO

>>310-311
ニフラム

314 ：吉本ばなな：2007/06/11(月) 11:53:10 ID:06GIVMik0

パイナツプル

315 ：painapo信者：2007/06/11(月) 15:23:57 ID:pUh3qhIa0

パイナップルにチョコレートかけて食べたら
おいしいとおもう

316 ：吉本ばなな：2007/06/11(月) 15:30:59 ID:G0ctCn+E0

ばななにチョコレートかけた方がおいしいわよ！！！！

317 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/11(月) 15:31:02 ID:YkLQzwRyQ

>>312
叩き割っちゃうよ？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 16:31:07 ID:qlUBt5G+O

↑↑
つまらんレス(´Д｀)

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 18:07:43 ID:8+Dl+gVv0

>>310
DQ6の攻略本知識編とクリムゾンのエロ同人誌は?

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 19:32:44 ID:nWhc/q8FO

>>310
FF5もいれとくよ。

321 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/11(月) 20:15:03 ID:YkLQzwRyQ

>>319
勿論入れてくれよ＾＾
リュックハードでヨロ＾＾

>>320
いぃいぜ、こいよ～

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 20:21:59 ID:18vkbE8p0

あほ

323 ：パイナポ信者：2007/06/11(月) 23:18:10 ID:pUh3qhIa0

お葬式なんてはやすぎるー

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 03:24:39 ID:3p+Yw8e+O

>>321
挑発に乗らず皮肉で返すという典型的な自己防衛方を晒すぱいなっぷる(´Д｀)

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 04:08:07 ID:Wi/luCEcO

まずゲームに夢中になって熱く語り合う事が
端から見たらいかに幼稚で無意味な行為なのか
わかってるんだろうかここの奴らは

326 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/12(火) 08:15:45 ID:OiSAcf09Q

>>322
ばか

327 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/12(火) 08:16:51 ID:OiSAcf09Q

>>323
わたし生きてますからぁぁぁ～～～～～～～～～～～～～～～ざんね～～～～～～～～～～～～～んッ！！！！！

328 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/12(火) 08:18:26 ID:OiSAcf09Q

>>324
ん？？どこに挑発があるのカナ？？？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 11:27:25 ID:tv7bY3XbO

FFはトロの剣とかいって露骨にパクった品

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 11:55:41 ID:U7tAMUOO0

>>329
まあ同会社だから許される事だけどねｗ
別にFFがドラクエをいくらパクろうが構わないが、
ドラクエがFFをパクる事だけはアウト。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 14:23:59 ID:o9I/qGBv0

http://www.gay.jp/VJ/label/khs/main/img/LL00126.jpg

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 18:46:06 ID:noLSXmQO0

>>329
つアルテマソード

333 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/14(木) 00:24:37 ID:ftNIAQ3W0

パイナポ様は神～♪

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 02:23:22 ID:NsLGw3TOO

氏ね

335 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/14(木) 02:45:49 ID:ftNIAQ3W0

そんなひどい・・・

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 04:24:07 ID:IwMv94knO

>>332
つビジュアル(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 13:12:45 ID:NsLGw3TOO

>>335
そればっかり

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 13:14:18 ID:9WYa+2Eq0

ルーシアか！

339 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/14(木) 14:49:50 ID:ftNIAQ3W0

>>337 そんなこと言ったって・・・
そんなひどいとしか言いようがないよっ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 14:55:42 ID:d8eIRHvzO

今の中高生が大人になったらドラクソが好きになるみたいな幻想は捨てようね
ロト世代がマンセーしてるだけで年齢は関係ないから

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 15:07:33 ID:9WYa+2Eq0

>>340
そう。
だからいつ始めても無問題。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 16:17:12 ID:uKT7zFyC0

1→作業
２→難易度上がって難しいが面白い
３→ジョブシステムがあって面白い
４→内容が濃くて面白い
５→ジョブシステムが面白い
６→ロックうざい死ね
７→エアリス死ね
８→リノア死ね
９→ガーネット死ね
１０→ユウナ死ね
１１→リアル崩壊
１２→見えない

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 17:04:09 ID:kg9IvJoWO

>>338
つローラ
つミーティア

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 17:58:03 ID:9WYa+2Eq0

>>343
わーお、どっちも素敵にどうでも良い人だお！

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 18:06:11 ID:NsLGw3TOO

>>339
氏ね。

346 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/14(木) 20:03:21 ID:ftNIAQ3W0

そんなひどい！

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 20:25:22 ID:cptggLwT0

アリエッタ帰国マダー?

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 20:42:20 ID:NsLGw3TOO

>>346
そればっかり。

349 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/14(木) 20:45:24 ID:ftNIAQ3W0

じゃあ何てこたえればいいのー

350 ：カエル ◆i8W.ORQisc ：2007/06/15(金) 19:44:47 ID:uHHTkQAdQ

>>347
あと二日待ってろ。

351 ：Ｊ　ゲ　バ　ル　 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/18(月) 23:30:21 ID:JY8isphFQ

ドラクソはカス

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 21:48:31 ID:lxyFUV2j0

Ｑ）なぜＤＱは糞なの？
Ａ）それはね，Ｊ　ゲ　バ　ルっていう頭のおかしい人がいるからなんだよ。
Ｊ　ゲ　バ　ルがＤＱを糞にしてるのさ。
だからＪ　ゲ　バ　ルがいなくなればＤＱは糞じゃなくなる！
みんなでＪ　ゲ　バ　ルを倒すんだ！
Ｑ）けどどうやったらＪ　ゲ　バ　ルを倒せるの？
Ａ）みんなのＤＱ，ＦＦを想う気持ちが変わらなければＪ　ゲ　バ　ルなんて楽勝さ！

353 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/19(火) 21:57:14 ID:uF0FPPPr0

パ
イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナポ
　　　　　　　　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　

神

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 02:15:38 ID:64jlm/9QO

クズめ

355 ：Mr'2nd ◆i8W.ORQisc ：2007/06/21(木) 07:21:08 ID:I4lG+tRzQ

ダサいからな、ドラ糞は。
俺が中学の時は、クラスでドラ糞の話題を出してたのは頭の悪い馬鹿しか見掛けなかったよ。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 13:16:28 ID:64jlm/9QO

おまえみたいにな。

357 ：Mr'2nd ◆i8W.ORQisc ：2007/06/21(木) 16:07:16 ID:I4lG+tRzQ

意味不明な反論しか出来ない携帯厨（笑）

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 00:20:48 ID:R2ZzhYwm0

妄想に反論とはこれまた奇怪なことを

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 15:10:39 ID:9hCwd0ea0

> 坂口FF1、2、3、4、5
> 北瀬FF6、7、8
> 河津FF2、CC
> 石井FF11、FF外伝
> 松野FF12途中から監修、FFT、FFTA
> 伊藤FF6、9、途中12
> 鳥山FF10、10-2、13

本物のファイナルファンタジーは坂口ＦＦの１～５だけだな
ＦＦ６は７以降の流れを含んでいる凡作
ＦＦ衰退の元凶はＦＦを理解してない開発者・腐女子・信者←３バカ

360 ：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/24(日) 15:23:42 ID:GyjiOF92Q

松野はベイグラントでも作ってれば良い。

ＦＦは野島、北瀬コンビに作らせろっての。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 18:36:12 ID:8rDLrYP7O

>>360
FFと呼べるものはⅦとⅧとⅩだけ

まで読んだ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 19:00:50 ID:Ygg3xP/M0

？？１から６まででしょ。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 19:20:25 ID:l3zsHkYwO

ドラクエ嫌いはゆとり

364 ：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/25(月) 19:25:19 ID:z+OIogdtQ

>>362
>>361は野村ＦＦが好きなんだよ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 19:42:24 ID:8rDLrYP7O

>>363
パイナポ死ね
まで読んだ
>>364
坂口死ね
まで読んだ

366 ：蒼天の稲妻 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/25(月) 22:47:03 ID:z+OIogdtQ

俺しかいないのか？
花火でもしてこようかな。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 23:29:16 ID:Ygg3xP/M0

火傷に気をつけて下さい＾＾

368 ：ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA ：2007/06/25(月) 23:47:57 ID:bJMcuk3sO

ドラクエ狂信者・・・
相変わらず、君達は仲良しこよしが大好きなんだねえ？
あははははははは

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 23:56:11 ID:Ygg3xP/M0

>>368の発狂が拝めるスレ

370 ：ヤン・ガス・ライデン ◆i8W.ORQisc ：2007/06/26(火) 01:13:08 ID:Yo+cWrZzQ

>>1
だっせえからに決まってんじゃん

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 01:30:50 ID:yzl5XGghO

>>370
NFの方がずっとダサいがな。まで読んだ

372 ：信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/26(火) 14:02:54 ID:XBXMKvRoO

>>366 花火… 懐かしい… 小学校低学年以来やってない…
ああ。もうそろそろ祭の季節か。
時間の流れは早いなぁ…

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 14:36:51 ID:yzl5XGghO

>>372
文頭と文末にわざわざ改行を入れるコテハン死ね。まで読んだ

374 ：ヤン・ガス・ライデン ◆i8W.ORQisc ：2007/06/26(火) 18:13:56 ID:Yo+cWrZzQ

なんかレス番号飛んでるな・・・・・・

>>372
都会は花火やれる場所も少なくなってきたモンだ。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 21:31:29 ID:RzQ+kBDt0

どっちでもいいけど正直１に書かれてるような中高生は痛いな
その頃はやたら反社会的な言葉とかアンチクライストだとかそういうのにひかれてるみたいだが逆にそれがかっこわるい
そんな自分に気づいて後で激しく後悔するんだから１はほっとけばいいんじゃね？

376 ：信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/27(水) 19:00:54 ID:CdJ892V50

>>374 花火・・・小生の住んでいるところはわりと田舎なんで、
しようと思えばいつでもできます。
久しぶりに花火やろうかな・・・・

377 ：ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA ：2007/06/27(水) 23:18:16 ID:7PP7D6lHO

花火か～実家に帰ったらやろうかな。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 23:56:21 ID:es0rh9xLO

雑談うぜ

379 ：ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA ：2007/06/27(水) 23:59:22 ID:7PP7D6lHO

結論・ドラクエはカス

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 01:21:33 ID:uEwqaSv+O

>>379
>>374
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まで読んだ

381 ：ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA ：2007/06/28(木) 22:29:44 ID:i2afeYQoO

ドラクエ狂信者は最近のＦＦをオタ臭いという言葉でしか批判できんよね・・・
ボキャ貧な彼らの知性のなさが目に浮かぶよ・・・

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 01:11:27 ID:3UBUBrWG0

待て、待て、待てったらＦＦ信者！！

鬼かよあんたらこんなにドラクエを叩きまくるなんて。
２chからもＤＱが糞扱いされたらもう信者は死ぬしかないぞ。
あんたらＦＦ信者は糞ゲーの烙印を押されたことがないんだろうけど
ＤＱはＦＦに勝てねぇ、ＤＱ信者ももうわかってるだろ？

負け犬は負けを抱えて・・・それでも生きていくんだ。前に進まなくちゃならねぇ。

その進む気持ちすら奪うような煽りはよくねぇ！
負けた奴らだって人間だぞ？どっかで自分を肯定しなくちゃ生きていけねぇ。

残りの欠片は残してやれ！

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 02:15:53 ID:PxULp3ji0

>>381
ゲームに限らんがオタ臭いっていうのは一番一般人から敬遠される要素だろ
漫画でもるろ剣以降のジャンプ漫画は一般人に浸透してない
理由はオタ臭いから

384 ：天　　　上　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/29(金) 04:00:08 ID:D1BTz1T8Q

まあジャンプっつーか集英社自体ゴミだからな（笑）

385 ：信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/06/29(金) 15:20:10 ID:TMo3icNO0

空知英秋と増田こうすけは好き

386 ：天　　　上　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/29(金) 23:30:00 ID:D1BTz1T8Q

>>1
つまらないから

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 23:50:11 ID:Y7d0OljoO

>>384
でレスつかなくて
>>386
で>>1にからむ流れなんかﾜﾛﾀ

388 ：天　　　上　　　王 ◆i8W.ORQisc ：2007/06/30(土) 20:08:41 ID:T8Tdyek9Q

>>1
存在そのものがカスだから

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 21:03:44 ID:osl25g7s0

>>1比較対象がキモヲタだったから

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 21:05:03 ID:osl25g7s0

　天　上　王？　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ^^

　まで読んだ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 12:13:19 ID:3s+/fBmr0

ほらほら煩いでお前ら
>> ◆i8W.ORQisc
おやっさん，何考えとんのや？
いっぺん全部言うてみ？　そしたら楽になるで
自殺やスクエニ爆破テロなんて阿呆なこと考えずに　全部言うてしもたらきっと楽になるで

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 03:21:07 ID:09M/RzufO

DQ…ベートーベンの交響曲
FF…ハイドンの交響曲またはヴィヴァルディの協奏曲

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 23:16:41 ID:/Wvogmwp0

そうおかしいとは思わんけどな。
こんだけ派手なゲームが氾濫している中、中高生でDQ好きとかちょっと社会不適合者の気さえある。
冗談抜きであんま幸せなことじゃないと思う。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 23:43:13 ID:09M/RzufO

>>393
>>393
>>393
>>393
>>393

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 19:49:59 ID:xAjWcEpd0

男ならドラクエ。特に２を選ぶべし。
スクエニのＲＰＧでハッテン場があるのはドラクエ２だけ。

396 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/03(火) 23:05:19 ID:2Yn62N0v0

どらきゅー２といえば、遥かなる旅路神

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:59:39 ID:OIrtrbELO

>>395
つⅧ

398 ：第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/08(日) 10:49:40 ID:MgskbQrwQ

>>1
格好悪いから！・・・・・・・・・・・です。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 00:04:02 ID:3dqLqR7x0

俺がドラクエをやり始めたのは高校を卒業してからだが、FFは今も見向きしない。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 16:09:10 ID:wd8WIXkKO

ゴミスレで400ゲット

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 19:10:43 ID:L2Fp2POZ0

俺は電通とACCSとジャスラックと御手洗と社会保険庁と北朝鮮家族会と任天堂と
サンライズとスクエニが関わってる物全てが嫌いだ

402 ：第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/10(火) 19:24:30 ID:d9K4GX3RQ

私はハートビートが嫌いです。

403 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/10(火) 19:46:57 ID:eBLhlaKOO

俺は堀井とDQ信者が嫌い

404 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/10(火) 19:48:34 ID:vU2h4aPq0

小生は堀井とすぎやんと鳥山たんがだいすきです！

405 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/10(火) 21:21:37 ID:eBLhlaKOO

今年４月に創立１３０年を迎えた東京大学。国内のみならず、アジアの大学NO.１の地位を不動のものにしている。
しかし世界のランキングでは、欧米の大学に上位を奪われ、１６位に甘んじている（０６年９月　ニューズウイーク）。
０５年４月、工学部出身の小宮山宏氏が総長に就任した。その小宮山氏が目指すもの―――「世界の知の頂点を目指す」。これに向けて、東京大学は大きく動き始めた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

DQ信者は東大にケチをつけるようです。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 23:50:41 ID:wd8WIXkKO

>>405
毎度毎度揚げ足取り乙

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 00:18:31 ID:C0w9asrm0

>>405
東京大学は既に自国である日本の頂点に立ってるし。
どの国でも頂点に立てず、日本で完敗のDQに複数合わせた世界総合で勝ったとか言ってるFF信者とは全然違うなw

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 00:39:31 ID:yXCovsH+O

>>407
ねえ？何で東大を批判しないの？「日本人は日本だけ見てればいい」んじゃなかったの？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 00:50:54 ID:+w/EDBHT0

FFは大好きだな。DQもまぁ好きだな。
信者とか糞とか連呼してる人ってなんかイタイでっせ

410 ：第三師団師団長 ◆i8W.ORQisc ：2007/07/11(水) 01:24:20 ID:EyGu8IrcQ

生まれ落ちて16年ですが、DQ好きです♪はい。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 13:20:03 ID:zhfTOD6B0

>>408
んなこと自分は言ってない。
制作側が日本しか視野に入れてないならそれでいい。
日本の頂点に立ってるから、次は世界の頂点に！って思う東大の姿勢もいいんでない？
ちまちまと世界総合「だけで」勝ったと言ってるよりよほどいいね。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 14:13:13 ID:XcI7F4UQO

>>411
日本は世界の一部です。
世界で売れなければ日本でどんなに売れようと糞です。

これで満足か野村信者

413 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:34:59 ID:degDO1KqQ

　　　　　　　　　　　必死なドラクソ信者があがいてる様子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　ドラクソは見た目がゴミなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　そしてショボすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:39:10 ID:xxpAf0KSO

ゲーム白書ゲーム認知度最新ランキング
１位ドラクエ２位脳トレ３位マリオ４位ポケモン････８位FF､､､
プッｗ

415 ：ニコニコさん ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/12(木) 00:40:38 ID:D+OuYbjkO

ドラクエはカス
あははははははは♪
あははははははは
あははははははは・・・
はははは

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:42:13 ID:xxpAf0KSO

和田｢ドラクエジョーカーは中学生を中心にプレイしてもらってます｣

417 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 00:49:41 ID:degDO1KqQ

ドラ糞のショボさを弁解しようと、ドラ糞信者が汗だくになるスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:54:36 ID:xxpAf0KSO

ドラ糞って何？
やっぱ日本語変だねパイナップルは

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:59:50 ID:K4zOlSKj0

>>417
お前インポになったのか

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:01:40 ID:QWXPwHU80

糞って言葉好きなヤツ多いな。
街中歩きながら糞糞連呼してんのかな。
自分が糞って気付かないかな。
トウダイモトクラシ

421 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/12(木) 01:02:16 ID:hWguXPKu0

絶好調ですね、パイナポ様！

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 01:05:00 ID:xxpAf0KSO

ドラクエ売上ランキング
１位７、２位３
３位８、４位６
５位４、６位５
７位２、８位１
今だに全盛期並ですね

423 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:18:41 ID:degDO1KqQ

>>418
ドラ糞はドラ糞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

424 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:20:02 ID:degDO1KqQ

>>419
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
死ィぬがいいわ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

425 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 01:20:55 ID:degDO1KqQ

>>420
んな奴いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 02:12:53 ID:9vvN6u2IO

ドラクエはおっさんくさいしながったらしいストーリーで立ち止まり多し

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 03:57:34 ID:yPJGGMMV0

話がわからないからつまらないんだろ。バカには。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 05:49:52 ID:a69yUzKCO

ドラクエはWIZと一緒で戦闘がメインのゲームだから
シナリオなんてオマケみたいなものだよ
だから詰らなく感じる人が多いのかも…
FFは逆にシナリオに力を入れている

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 06:20:36 ID:cFyNYpjoO

>>428
DQ…シナリオ≧バトル
FF…シナリオ≒バトル
だと思うよ俺は。

430 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 11:50:39 ID:degDO1KqQ

つかドラ糞の戦闘なんてただの作業だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

コマンド選んで見てるだけのアホでも出来るシステムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:46:34 ID:cFyNYpjoO

Q$:NG登録推奨

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 14:58:56 ID:cFyNYpjoO

>>431
取消

433 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/12(木) 15:26:47 ID:degDO1KqQ

ドラ糞はカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

434 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/13(金) 08:33:48 ID:tX3lPyNM0

>>430
違う違う
ＡＩ戦闘をしていればまず負けることがない戦闘だろう

いや，そんなことはないか……

435 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/14(土) 23:49:16 ID:j8H/SVFrQ

>>1
つまらんから

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:06:53 ID:I1pcpgEQO

オシャレじゃないから

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:42:37 ID:uliknSFgO

>>136
×おしゃれ
〇オサレ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:43:54 ID:uliknSFgO

安価ミス
>>436

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 01:05:34 ID:jDGIFg8T0

DQもFFも本編全作やったことある暇人だけど
どっちもそれなりの面白さがあっていいと思う
ただシナリオだったら圧倒的にDQの天空シリーズが素晴らしいと思うんだわ
5のあの冒険を進めていくごとに湧き上がる感動はFFにはなかった
FF10のストーリー最高wwとか言ってる奴はDQ信者どころか
FF信者にも余裕で叩かれるので注意した方がいい
FF10も決してクソゲーだとは思わないが、FFではない

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 15:57:25 ID:I1pcpgEQO

オサレじゃなから

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:10:35 ID:SwBqmzUy0

ゲームごときで勝手に派閥を作って他を叩くことで安定を得る。
完全に半島気質になっていっているな。
一般人から見たらキチガイにしか見えないぞ。

442 ：天上王ミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/15(日) 23:48:34 ID:81jAowFTQ

ドラ糞はカス

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 01:34:30 ID:glxKgBFE0

MP制をパクったのはFF

FFはただのキャラゲ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 03:40:57 ID:5itw88ln0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm467679
当時はすごかったんだな。

445 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 15:41:59 ID:Aez0Pxx20

滅びの糞学、それは他者への暴力の哲学である。
太平洋戦争末期、多くの若者達が特攻隊員として海に散っていった。
彼らの多くは前途有望なエリート軍人だったそうである。
彼らはなぜ己の命をもってしてまで敵を撃破しようと思ったのか？
彼らはエリートであり、インテリである。当然デスピサロらによるインカ帝国の侵略に始まる、白人による筆舌に尽しがたい暴挙を知ってるはずである。

ならば日本が敗戦しようものなら、日本人がどうなるかも。
彼ら特攻隊員は、自らの誇り、愛する国土や知己の為に命を捧げたのである。
自身の滅びをもって他者を殺す、これぞ野村信者の根底に流れる他者殺害の精神すなわち滅びの糞学である。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 18:26:41 ID:oko/w0Cl0

この板の住民なら、魔物達がインカ帝国を滅ぼす映像が脳内に浮かんできたはずだ。

447 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 18:29:33 ID:Aez0Pxx20

なぜならば，この板には脳内妄想が得意であるＤＱ狂信者が生息しているからである。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:14:59 ID:5itw88ln0

×脳内妄想が得意であるＤＱ狂信者

○脳内妄想が得意であるNF狂信者

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:16:18 ID:5itw88ln0

>>445
　アホな長文はもういいからｗ
　
　ゲーオタ＝NF信者

450 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 20:16:50 ID:Aez0Pxx20

妄想好きはＤＱ狂信者
ＮＦ狂信者は行間読みができない莫迦だから妄想なんて尚更出来るはずがない

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:17:58 ID:5itw88ln0

　いつまでアホの論議やってるんだろねｗ

　>>1の妄想にここまでついてくるのもご苦労というか何というか・・・。

　嗜好なんて人それぞれだよ。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:19:23 ID:5itw88ln0

>>450
　お前も妄想好きだなｗNF信者ｗｗ

　遠まわしにDQ批判か？

453 ：大魔王ゾーマ ◆S0pw.EDnyA ：2007/07/16(月) 20:20:07 ID:Aez0Pxx20

よきゲームある限り悪しきパイナポもまた存在する。私には見えるのだ，新たなパイナポが阿呆な論議をすることが。だがそのときお前はもう生きてはいまい。

454 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 20:21:06 ID:Aez0Pxx20

>>452
は？　妄想はお前だろｗｗｗ乙ｗｗ
遠まわしのＤＱ批判なんてしてないぞｗｗ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:24:10 ID:5itw88ln0

新たなラスラロスが阿呆な論議をやってるがなｗ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 20:25:49 ID:5itw88ln0

>>454
　滅びの哲学賞賛して妄想はDQ信者の十八番だとかいって馬鹿にしていて今更何をｗ

457 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 20:27:31 ID:Aez0Pxx20

>>456
//oioi
賞賛してませんが？
「滅びの糞学」って僕は確かに書きましたよｗｗｗ
ちゃんと読んでくださいよｗｗ

458 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 20:28:19 ID:Aez0Pxx20

>>455 余計なお世話

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 21:01:22 ID:EFciXXBo0

>>452
放っとけ。行間読みも出来ないバカは、行間読みと妄想の区別ができないんだよ。
キッパリハッキリ説明されていること以外はすべて妄想なんだよ、NF信者には。

英語が全く出来ない奴に英文読んでやってるようなもんだ。
何言ったって無駄だよ。

460 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/16(月) 21:05:16 ID:Aez0Pxx20

>>459
だから妄想スンなって
そもそも俺ＮＦ信者ないし

461 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/16(月) 21:24:53 ID:klKUnfom0

らすらろすさんもちつけｗｗ顔が真っ赤ですよ～～

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 00:40:08 ID:Th5n0Oyk0

>>450
NF信者はストーリー妄想は出来ないけれど
エロもしくはホモ妄想と
DQよりFFの人気の方が上という妄想だけは得意だよ。

463 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 07:21:18 ID:ufJvfbuE0

>>462
確かにｗｗ

464 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/17(火) 11:59:22 ID:ufJvfbuE0

>>462
っていうかＦＦは売れるだけ売れてるけど
人気があるかどうか，となると別問題なんだよな

ただブランドだけで売れてる可能性もあるしね
これはどのゲームについても然り，だが

465 ：どらきゅー信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/17(火) 15:54:09 ID:Ip4zelYU0

そもそもブランドにしろなんにしろゲーム売れなくなってきてるよね

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 19:46:46 ID:+QSfzO9F0

>>462
行間読みと言う「出ている情報から割り出せる単純な理解力」はなくても
妄想と言う「自分の都合のいいように考える」ことだけは得意なんだろう。

理解力はなくても妄想はできるからなw

467 ：ＮＥＯミクトラン ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 02:45:35 ID:WT5YuEOgO

ID変えながら自演してる奴がいるがそっとしておくとしよう。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 03:00:04 ID:KpqTlvMs0

そもそも今のFFがFF信者から馬鹿にされてるのにさｗ

469 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/18(水) 12:00:16 ID:JoHPEBme0

>>466
リノ＝アル説に代表されるＮＦ信者の妄想
これは原作を汚しているとしか言いようがない
>>467
その言葉そっくり返すｗ
>>468
つ懐古

470 ：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc ：2007/07/18(水) 22:36:35 ID:WT5YuEOgO

>>1
ダサいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

471 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/19(木) 12:20:05 ID:AYVX27700

>>1
あれを知らないのかね

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:05:58 ID:CSNvX7iO0

>>467がNF信者＝妄想が大得意という好例だな。
自演だと思い込んでいる。
自分が毎回自演しまくっているから他人もそうだと思い込んでるんだろうねｗ

473 ：闇の覇者ラスラロス ◆A2aIxjNQLs ：2007/07/20(金) 13:15:20 ID:FhHIwe950

>>472吹いたｗ

474 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/20(金) 20:55:42 ID:2B1088+G0

☆★☆★どらきゅ～はかすげ～～～～～～♪☆★☆★ぷげららら♪

どらきゅ～～ばかあほ信邪くたばりやがレインボー☆★ミ

どらきゅ～～～はごみごみごみごみなまごめなまむぎなまたまごりら！！！！！！！！！

パイナポ様をぱくってみました

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 20:33:27 ID:g+DYwChO0

>>474 今すぐ首吊って死んだ方がいいな

476 ：パイナポ信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/21(土) 21:49:14 ID:7KHRoWY60

小生にパイナポ様二代目は無理だよ。
ネタが思いつかないし。
やっぱ小生はパイナポ様たちがいるのがいいんだ。
パイナポ様がいない２ちゃんなんてね・・・・
ご飯のないおにぎりだよ・・・・・

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 22:56:09 ID:5CeuSo5m0

確かに戦闘はシンプルすぎるしキャラもｶﾞｷっぽいよ

でも
そんなＤＱなのに突然懐かしくなって気付けばコントローラー握ってる
あの音楽とあのキャラとあの戦闘とあのストーリーに会いたくて

これがＤＱなんだと思ってる

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 07:14:14 ID:nWxs22gM0

DQはストーリーが優れてるから平凡なRPGでも人気があるんだよね。

479 ：第二代パイナップル ◆kEMX9wySBM ：2007/07/22(日) 20:45:28 ID:QKwTiHTF0

ＤＱは神ｗｗｗｗｗｗＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷｗ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 23:33:01 ID:p0KAqeaJ0

あ

481 ：パイナポ信者：2007/07/22(日) 23:37:47 ID:KjfpHQCEO

らすらろすさん乙

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 00:34:00 ID:AM0JYVjg0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆∩◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 15:02:40 ID:zS78QzL60

今度は「なぜＮＦ信者はＤＱおよび過去のＦＦが嫌いなのか？」スレだな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 10:21:34 ID:2dhwChZ+0

スレタイ見て
「ドラクエなんてガキっぽいよなー」「やっぱFFだよなー」
って台詞が思い浮んだ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:41:39 ID:HtByfdha0

正直中房時代　
ＦＦ＝大人　ＤＱ＝ガキ　
と思っていた

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 12:47:07 ID:LwdtQuQj0

そしてもう少し大人になると、FFの厨臭さとDQの奥の深さがわかるようになる。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:06:53 ID:qraznMMxO

俺高１だけど全然ＤＱ派だよ！
ＦＦはまえから受け付けない。ちなみにＤＱ５が一番好き。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:09:06 ID:Gw171b3p0

>>487 まず日本語を勉強して来い。話はそれからだ。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:11:16 ID:4w7r5VquO

個人の意見としとはDQはスライムとか小学生レベルのキャラやと思うし周りでやっている奴見てるとオタクみたいやから

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 20:50:35 ID:wc0zHA5H0

個人の意見としてはFFはキャラが現実において異性に相手にされてないような奴が夢見てそうな現実感のないキャラで、
なおかつストーリーが小難しいように見えてほんと見たまんま厚みがなく
あきらかに現実をよくわかってないオタクと中二病が「カッコイイ」と勘違いしているのがFFの姿。

そして中二病は子供と自分を区別付けたがるから子供にも支持されてるDQが
「子供はとっつけない」「大人っぽくてカッコイイ」FFに比べてガキっぽい、恥ずかしいと勘違いしてるってとこだな。

491 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/30(月) 21:50:37 ID:Xnz/GuymO

>>490
×FF
〇今のFF

492 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/30(月) 23:09:50 ID:nWhNFzxXO

ここからはＤＱの戦闘バランスの悪さを語るスレになります。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:16:55 ID:SkFbt0EhO

つまりＦＦ２が、ストーリー・戦闘バランス・奥の深さにおいて最強ってことでＦＡ？

494 ：ダイヤBと言われた人：2007/07/30(月) 23:34:16 ID:uMIYENyv0

お邪魔させていただきます。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:46:02 ID:qZx/MoK90

DQの敵のショボさは異常
DQ7なんてダーマ以降はツマンネ

だけどストーリーの奥が深いからはまってしまうんだな、これが。

おれはDQと昔のFFは好きだな。いまのFFはグラがキモいただの「操作できる映画」になってしまった

496 ：MVP ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 23:47:18 ID:L+NYbdZEO

767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ

両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ

はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な

ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの～」とか「持ち味だから～」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな

これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ

497 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 23:48:09 ID:L+NYbdZEO

・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。

498 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 23:49:27 ID:L+NYbdZEO

FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）

FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）
バイオハザード4（あくまで参考程度で）：人物紹介10ページ、ストーリー11ページ（解体真書改訂版）
DQ8（あくまで参考程度で）：人物紹介5ページ、ストーリー13ページ（Vジャンプ）
※FF9はストーリーの分析ではなく攻略法がメイン
※バイオハザード4はベニー松山のテキストのページ数をカウント
※DQ8は町・城ページをカウント
余談だが、公式ガイドブックにはマルチェロ単体の項目がない（その他のキャラクター扱い）。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:50:09 ID:RQKmhBG30

>>488
いや普通に意味分かるだろ？どうした？

500 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 23:52:05 ID:L+NYbdZEO

DQ信者とかけて主人公ととく。その心は？
俺は他とは違う人間なんだ！

501 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/30(月) 23:56:03 ID:L+NYbdZEO

DQ信者って「小説～」「文学的～」だなんて言う割にはFFを『オタク』と『中二病』でしか批判できないんだよな。どんだけ貧相なボキャブラリーなんだよ。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:57:25 ID:lI1ycIOlO

>>500 その理由は？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:58:24 ID:Rj3k9TUyO

ドラクエもFFも俺は好きだけどなぁ…

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 23:59:27 ID:uMIYENyv0

>>497
あ、ダイヤが来た。
ってか、なんでそんな中途半端に前のレスをコピペしてんの？

505 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/07/31(火) 00:01:17 ID:iI3DMeE8O

>>498
ま　た　攻　略　本　か

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 00:02:45 ID:Yx+qkFN+0

ＦＦ：世界地図を広げて行けるとこまでいこう

ＤＱ：どうせ世界なんてどこ行っても同じだよ。家でゴロゴロするのが一番。

507 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/31(火) 00:05:55 ID:aA4yjQdUO

>>495
ＤＱなんてちょっと稼ぐだけで激ヌルになるからな。特に５と８。

508 ：アニス・タトリン ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/31(火) 00:12:34 ID:3aQ8By93O

前スレ終わりましたか…!
ここが４スレ目になるんですね！
はりきっていきましょう!!!

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 00:15:14 ID:mFeuC5X4O

>>502
＞その理由は？
DQ信者：自分はガキやキモオタFF信者とは違う！
主人公：>>497

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 00:36:18 ID:r00a/MqbO

>>509ゲームの中で王子とかそういった特別な立場でDQを好むわけだから、リアルでも人と違うことを意識しているってことかな？
う～ん、自分はゲームでもリアルでも意識しなかったな。他の人は知らんけど。

あと記憶違いなら悪いけど、DQ1の主人公ってロトの子孫であって王子ではないような。王に関係するのはローラ姫の方。まあ、あまり変わらないけどね。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 00:59:37 ID:bExBI9Xb0

>>506
意味不明

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 01:02:17 ID:bExBI9Xb0

あいかわらずダイヤって愚痴ってるんだな。

あいつがいくら難癖つけても周囲はちっとも影響されないんだけどねｗ

「井の中の蛙ここに極まれり」ってとこか。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 01:24:26 ID:cx5Yzwss0

>>496に反論というかレス返したんだが、
彼もうそれっきり見てないらしいな。答えが無い。

どうでも良いが、>>1の明確なソースってあるのかな？

514 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 01:24:45 ID:mFeuC5X4O

>>512
お前が言うな。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 01:31:37 ID:jamhllBS0

「お前が言うな」ってのは言われてることが間違いではない時に使う苦肉の策
じゃあ誰なら言ってもいいのかって話だし

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 02:59:13 ID:o0Ff3pMX0

すごい事に気づいた。

DQファン＝健常者
FF（特に野村）信者＝自己愛性人格障害

実際に作ってる野○が完全に自己愛だし。
虚構のプライド、他者を見下す、ご都合主義の妄想は自己愛の大きな特徴。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
厨二病も一過性の自己愛のようなものだし、中高生に好まれるのも理解出来る。
FFの映像で楽しむのは理解出来るがストーリーが本気で好きな子はちょっとまずいかもね。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 03:26:00 ID:n1NIye9F0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1183533410/l50x
FF7のセフィロスに衰えたスレ
やけに強気な>>1が見ものです。

518 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/31(火) 05:26:10 ID:caxJpDCB0

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/l50

ああーーーー！！！！
どらきゅー４・５・６ＤＳで発売ですかああああッ！！！！！
絶対買いますッ！！

ＤＳ版４かいましょう！勇者ダイアモンド！！

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 06:07:01 ID:ojLfyr2S0

結局FF１２って何本くらい売れたの？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 09:37:40 ID:gV4a4KC0O

ダイヤBに、アルテとVジャン比べるのはおかしいだろ、と諭されてるはずなのに>>498だもんな。
日本語が理解できないんだろうか。

521 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 10:42:11 ID:mFeuC5X4O

>>518
＞ああーーーー！！！！
＞どらきゅー４・５・６ＤＳで発売ですかああああッ！！！！！
絶対買いますッ！！

＞ＤＳ版４かいましょう！勇者ダイアモンド！！
勿論買うよ。

>>520
＞ダイヤBに、アルテとVジャン比べるのはおかしいだろ、と諭されてるはずなのに>>498だもんな。
＞日本語が理解できないんだろうか。
人物紹介はともかく、ミニゲームの数を比べる上では何ら問題は無いと思うんだけど。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 10:46:54 ID:uUqCih610

ＤＱ４，５，６がＤＳで発売？？

誰が買うかよ

７をリメイクしてくれ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 10:52:22 ID:JQivzW3N0

昔だが、ＤＱはガキのやるゲームって言われて
怒ったことがあったな・・・

ＦＦも好きだがやはりＤＱかな、最初にやったゲームってこともあるが

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 10:54:53 ID:Nk3x3Yeh0

>>521
ミニゲームが多いとどうなの？

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 11:00:42 ID:gV4a4KC0O

>>521
＞人物紹介はともかく
じゃあ何故わざわざ書いたんだ。

それに、ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない事は散々言われただろ。
ダイヤBも比べるなら質、内容で比べろと言ってたはずだぞ。

526 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 12:05:22 ID:mFeuC5X4O

>>525
＞それに、ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない事は散々言われただろ。
ストーリーを語ると主観のぶつけ合いになって話が進まないから。
＞ダイヤBも比べるなら質、内容で比べろと言ってたはずだぞ。
DQに数時間も遊べるミニゲーム（ex.ブリッツボール）があるのかどうかということ＋>>496

527 ：パイナップル改Ver1.00 ◆kEMX9wySBM ：2007/07/31(火) 12:11:03 ID:uUqCih610

　　ミニゲームは所詮『ミニ』ですからｗｗｗｗｗＷＷｗｗｗｗｗ

　　論破完了（笑）

528 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/31(火) 12:11:43 ID:3aQ8By93O

どらきゅーの遊び要素といえば移民の町でしょう！

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 13:30:56 ID:gV4a4KC0O

>>526
もう一度聞く。
＞人物紹介はともかく
じゃあ何故書いたんだ。

>>526を要約すると、ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まないから、付属品であるミニゲームの質でゲーム全体の優劣を決めようという事か？
馬鹿げてるだろ。

そもそもお前は『ミニゲームの数を比べる上では』と明言してるんだ。
後付けでどうこう言うなよ。

>>496については何も言う必要性を感じない。

>>527
それは論破とは言わない。
理屈の伴わない文は論ではない。

530 ：黒鉛 ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 14:15:40 ID:mFeuC5X4O

>>529
＞じゃあ何故書いたんだ。
ストーリーや人物描写の優劣をつけるために掲載した。ただ、前スレで信者が発狂して話にならなかった。

＞>>526を要約すると、ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まないから、付属品であるミニゲームの質でゲーム全体の優劣を決めようという事か？
＞馬鹿げてるだろ。

＞そもそもお前は『ミニゲームの数を比べる上では』と明言してるんだ。
＞後付けでどうこう言うなよ。
『FFのミニゲーム対DQのミニゲーム』というゲーム中の『一つの要素』を比べているだけなんだけど。何勝手に全体を比較してると勘違いしてるの？

＞>>496については何も言う必要性を感じない。
まあ、核心をついちゃってるからね。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 14:46:34 ID:gV4a4KC0O

>>530
いやだからアルテとVジャンをry

>>498の記述への
『ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない』
に対してのお前の反論が
『ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まない』
だぞ？
よく考えてみてくれ。

>>496については、核心を突いてるかどうかは全く別問題で、お前の感性に俺がどうこう言う資格はないって事。

532 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 15:13:15 ID:mFeuC5X4O

>>531
＞いやだからアルテとVジャンをry
公式ガイドブックでも対して変わらないと思うよ。
＞>>498の記述への
＞『ミニゲームの数はゲームの優劣に直結しない』
＞に対してのお前の反論が
＞『ストーリーを語ると主観のぶつけ合いで話が進まない』
＞だぞ？
＞よく考えてみてくれ。
一部分だけれども優劣には関係あるだろ。ゲームなんだし。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 15:14:53 ID:APEj8cCE0

DQは中高生にも人気じゃん

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 15:29:27 ID:0Bi3+yOs0

最近ではFFのほうが厨化していってると思うんだが・・・
何あの厨設定。FF13がPS3と発表されたときはPS3欲しくなったけど、
あの設定見たらマジで買う気失せたorz・・・

最近はDQ派に成りつつある俺
昔のFFは好きだけど

535 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/31(火) 15:40:23 ID:caxJpDCB0

Ｖジャンプの攻略本はゴミカス

攻略本を全部集めても中には糞みたいなものとかありませんか？
自分は友達から同じゲームの攻略本を（何故か）二冊借りましたが片方は詳しく細かくかかれて
いましたが、もう一方ははっきり言って糞でした（悲）
糞な攻略本でよくＶジャンプの攻略本はよくないと聞きますけど本当なんでしょうか？
そんな噂を聞いていたのでＶジャンプ系の攻略本全く買ってないのが・・・

Vジャンプの攻略本、出来は良くないです。
発売が早いので大抵途中までしか載っていません。
またデータ重視ではなく関係なさげな文や絵が多いので、攻略本としてはあまり役に立たないような。
なにより作りが子供向けっぽくて抵抗があるというのが本音でしょうか(汗)。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 15:44:59 ID:S7+Ma2BlO

>>534
は単なる懐古厨　

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 15:49:02 ID:slu58BqVO

中高が背伸びしたいからだよ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 15:56:56 ID:k5Q1x0gh0

ぶっちゃけ

どうでもいい。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 16:19:05 ID:gV4a4KC0O

>>530では
『FFのミニゲーム対DQのミニゲーム』というゲーム中の『一つの要素』を比べているだけなんだけど。何勝手に全体を比較してると勘違いしてるの？
と言い、
>>532では
一部分ではあるけれども優劣には関係あるだろ。ゲームなんだし。
と言う。

明らかにおかしいよな。

それと１番頂けないのは、
>>532での
『公式ガイドブックでも対して変わらないと思うよ。』
『と思うよ。』
憶測で物を語るな。
実質がどうであれ、議論する際に１番やっちゃいけない事だろう。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 16:26:18 ID:IU/0I2yhO

鳥山明のキャラデザインは田舎臭い

541 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/07/31(火) 16:57:14 ID:3aQ8By93O

ソードのデザインは豪華特にセティア

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 17:30:11 ID:z2rEXdtL0

>>539
ダイヤAは古臭いスレでVジャン本も公式ガイドも持ってないって言ってたから
Vジャン本の酷さと公式ガイドのコンセプトを知らんのだよ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 19:32:47 ID:IU/0I2yhO

>>541
そうだなあれは可愛いと思う
Ⅶなんかはひどすぎだろ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 20:47:11 ID:iI3DMeE8O

>>541
俺はヤンガス(Ⅷ)とヤンパー(少年ヤンガス)で全てを許せるド変態

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 20:47:50 ID:iI3DMeE8O

アンカーﾐｽ
>>543

546 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/07/31(火) 22:47:09 ID:aA4yjQdUO

ＤＱ７はカス。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 23:38:19 ID:HjOmCFCz0

ゆとり房にＤＱを理解してもらおうだなんて思わない。

548 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/07/31(火) 23:46:48 ID:mFeuC5X4O

そのゆとり房がDQのメインターゲットなんですよDQ信者さん(笑)墓穴掘りましたね(笑)

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/31(火) 23:49:20 ID:azDwYdnG0

>>1
中高生男子は「…ふっ　坊やだからさ…」←ふるっ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 01:38:42 ID:m1CQ0JDtO

ここ始めてきたんだが
FF意味分からんしオモンネ
DQワクワクしてイイ(∀)！
な高１の俺は異常なわけ？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 01:46:31 ID:FqELvTVNO

>>550
いや、ここの人の半分はDQはガキ向けだと思ってるから平気だよ。

残りの半分はFF意味ﾜｶﾝﾈって言ってるから、やはり平気だよ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 02:22:30 ID:H4wUeFZX0

>>534
>最近ではFFのほうが厨化していってると思うんだが・・・

DQは最初っから厨化なんぞしとらんし、FFが厨化してるなんて今さらだろ。
それを認められないのはNF信者だけ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 02:46:52 ID:fYemise1O

中高生向けより小中向けのほうが百倍マシだろ

554 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 02:56:51 ID:ilw2//dkO

批判されないものは、作らないほうがいい―北山安夫（庭師）

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 02:57:02 ID:aKIsRFpWO

いや、テイルズばんざいだし。

556 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 03:06:22 ID:ilw2//dkO

MOTHERとクロノトリガーの良さが分かる俺でもDQの良さは理解できない。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 03:39:54 ID:8aiCkASbO

まぁここでドラクエ批判してる奴らがおっさんばっかだからな

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 04:11:50 ID:2ZjX7n6KO

ドラクエ嫌いなヤツってマリオも嫌いなんだろな

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 04:14:26 ID:0VkdO4dQ0

ライトノベルみたいに難解な言葉とか神話ネタがないのが頂けないな

560 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 05:00:13 ID:EzBIKrpaO

ライトノベルは糞でしょう…

どらきゅーはすぎやんが神
神ストーリーは７

モンスターとかテキストとか、雰囲気が大好き。

561 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 05:00:16 ID:EzBIKrpaO

ライトノベルは糞でしょう…

どらきゅーはすぎやんが神
神ストーリーは７

モンスターとかテキストとか、雰囲気が大好き。

562 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 05:03:49 ID:EzBIKrpaO

あーっと!ミス!!
すいませんね…。

>>555 禿同！

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 08:37:22 ID:VlgCPNrpO

>>558
マリオ好きだぜ

564 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 11:59:03 ID:ilw2//dkO

>>558
文系ってまず仮説から入るよな。真かどうかも分からないのに。
ちなみに俺は好きだ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 12:51:23 ID:Kdn2wY6U0

bunkei ha koredakara komaruo

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 13:27:21 ID:H4wUeFZX0

ライトノベルでも、ごくまれに良質なものはあるけどな。
そう言うものは後にライトの枠から外れてしまうけど。

567 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 13:33:45 ID:ilw2//dkO

今ラノベ批判してる奴も、どうせ10年くらい経てば大絶賛するんだぜ。ビートルズや夏目漱石のようにな。それが文系。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 13:54:06 ID:H4wUeFZX0

>>567
現在批判されてるものなら時間が経てば絶賛されるとは、すごい論理だ。
発表当時批判されても、後世認められる「ものもある」ってだけで、
ライトノベルとして出版されても、後に「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言われる作品が出ても、
ライトノベルと言うジャンルそのものが絶賛されるなどとは。

さすがダイヤ脳。

569 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 13:55:41 ID:qjTLl0840

ラノベねえ・・・・
萌臭漂う作品が大半なイメージがある。

570 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 14:49:40 ID:ilw2//dkO

>>568
＞現在批判されてるものなら時間が経てば絶賛されるとは、すごい論理だ。
歴史的事実を述べてるだけだけど。テレビやインターネットがいい例じゃん。

＞発表当時批判されても、後世認められる「ものもある」ってだけで、
＞ライトノベルとして出版されても、後に「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言われる作品が出ても、
＞ライトノベルと言うジャンルそのものが絶賛されるなどとは。
「ライトノベルでくくるには秀作だ」と言う作品が出てくるようになれば自然とジャンルに対する見方も変わるだろ。肯定的に。俺はそれを言ってるの。

＞さすがダイヤ脳。
さすがDQ信者脳。

というかスレ違いだろもう。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 14:51:19 ID:ZCq4VJPk0

FFってさ、主人公が
恋愛に悩んだり、
アイデンティティの喪失に苦しんだり、
矛盾や欺瞞を抱える社会に反抗したりするだろ。
これって全部思春期に経験するものなんだよな。
だからそういう年代にはFFが受けるの。

572 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 15:03:49 ID:ilw2//dkO

で、お決まりの中二病ですか。ワンパターンですね。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 15:17:28 ID:9FLtWSa60

＞恋愛に悩んだり、
＞アイデンティティの喪失に苦しんだり、
＞矛盾や欺瞞を抱える社会に反抗したりするだろ。

これはどんな文学にも映画にでもあるだろ。無知丸出し。

574 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 15:24:08 ID:qjTLl0840

ここから勇者ダイアモンドがＦＦの良さについて語るスレでおねがいします！

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 15:58:57 ID:LzWA6lbGO

金のハンドルで街を飛び回れ♪

576 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 16:03:38 ID:ilw2//dkO

FFの良さを語るより、DQの欠点を語る方が楽でいいんだけどな。スレの趣旨的にもいいだろうし。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 16:59:24 ID:Kdn2wY6U0

ＤＱなんて欠点ありまくりで論議するにも値しない

578 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 19:03:14 ID:qjTLl0840

結局どらきゅーの決定的な欠点は何なのでしょうか・・・・

やはりあまり進化しないところでしょうか？
ＤＱらしさを残しつつ進化するには自由度を上げるぐらいですかね？

でもＤＱ９みたいなキャラメイクは違うような・・・

はいいいえ選択や行動によって話の結果が変わるとか・・・６のように
そんな感じになれば面白いのでしょうか・・・

システムはともかく戦闘自体はあまり変えようがないような・・・

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 19:13:09 ID:WIexgLP70

DQ９は買わない。

通信が糞。
着せ替えが糞。
グラが糞。
音が糞。
ボリュームorロードが糞。

結局DQの名を持ってるだけｗ

580 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 19:44:44 ID:ilw2//dkO

>>578
＞結局どらきゅーの決定的な欠点は何なのでしょうか・・・・
＞やはりあまり進化しないところでしょうか？
音楽が少ないこと、主人公達が旅の前後で何も変わってないことが大きいと思うよ。

＞ＤＱらしさを残しつつ進化するには自由度を上げるぐらいですかね？
ストーリーをどうにかしたほうがいいと思う。

＞でもＤＱ９みたいなキャラメイクは違うような・・・
DQ9って何があるの？

＞はいいいえ選択や行動によって話の結果が変わるとか・・・６のように
＞そんな感じになれば面白いのでしょうか・・・
家庭用ゲームじゃ難しいと思うな。

＞システムはともかく戦闘自体はあまり変えようがないような・・・
どういう意味？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 19:48:49 ID:o+cKlbyoO

ドラクエには夢がないからです。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 19:56:22 ID:MiVmWNuhO

FFは厨二病向けだから中高生に受ける。
よって>>1の周囲の反応は正しい。
理由も実に厨二病らしくてテンプレにすべきである。
DQは年寄り向け

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 20:26:04 ID:q1A/Jsn50

ドラクエはストーリが厨臭くさえならなければ別にいい

584 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 20:34:09 ID:ilw2//dkO

DQ信者ってボキャブラリーが少ないよな。中二病しか言ってないじゃん。

585 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 20:35:22 ID:qjTLl0840

>>580
＞主人公達が旅の前後で何も変わってないことが大きいと思うよ。
たしかに４、６、５、７の主人公、キーファ以外の人はあまり変わっていないような気がします。
何ていうかＤＱのメインキャラは皆最初からしっかり者ばかりですね。
悪くないとは思いますが。

ストーリーは８までは個人的に良いと思います。

戦闘は大幅には変えられないでしょう。

ＤＱ９はまだ情報も特にないのですが・・・・
ＤＱ３のような雰囲気がしますね

586 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 20:43:51 ID:qjTLl0840

厨臭いストーリーはわりと好きです！が、
どらきゅーが厨臭いストーリーになると気持ち悪そうですね。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 20:49:20 ID:FqELvTVNO

>>580
あ～、確かに物語を通じて主人公が成長する、って要素はDQに無いな。
最近ダイヤ冴えてるな。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 20:55:57 ID:KTodCoFi0

パーティメンバーがもう中二病を卒業したような雰囲気の奴らばっかりだからな
成長する必要が無い

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 21:02:11 ID:ilw2//dkO

>>587
＞あ～、確かに物語を通じて主人公が成長する、って要素はDQに無いな。
主人公っていうかキャラ全体に成長がないんだよな。
あともう一つ言うなら、主人公達に関わる人物が身内ばっかりっていうのもなぁ。

＞最近ダイヤ冴えてるな。
俺じゃなくてDQ信者が気づくべきだったんだけどな。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 21:02:20 ID:FqELvTVNO

>>588
そう思うならお前もDQを見習って、早く中二病を卒業した方が良いぞ。

591 ：ダイヤモンド ◆TEyUlIM42o ：2007/08/01(水) 21:07:52 ID:ilw2//dkO

>>590
全くだよなwwwww

592 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 21:08:50 ID:qjTLl0840

>>589 ５以外は特に身内ではないと思います。
というか５って身内祭りですね。

593 ：最高級ダイヤ ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 21:19:09 ID:ilw2//dkO

>>592
＞５以外は特に身内ではないと思います。
＞というか５って身内祭りですね。
DQって、『社会情勢に巻き込まれる主人公達』じゃなくて『主人公達を中心に世界が回る』ストーリーなんだよな。まるで世界が主人公たちのためにあるかのような。
だから、『主人公パーティー対ラスボス』なんて構図だけで、他のキャラクターがあまりストーリーに関わってこない。それが問題なんだよ。

594 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 21:36:51 ID:qjTLl0840

＞社会情勢に巻き込まれる主人公達』じゃなくて『主人公達を中心に世界が回る』
ここがＤＱと他の作品の大きく違うところですね。

他の作品は主人公達の物語を見る、ＤＱはプレイヤーに世界を回ってもらう。
プレイヤー中心ですね。
これはＤＱの長所では。

＞他のキャラクターがあまりストーリーに関わってこない。
ＤＱの仲間キャラは正義感と冒険心だけで仲間になる人が多いですよね。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 21:44:39 ID:FqELvTVNO

>>593
まぁ、そこまで悪く受け止めなくても良いとは思うが、
「自分が一番」という意識が強い低年齢層に受け入れやすい内容だよな。

ピサロのような例外もいるが、基本は敵＝純粋な悪という構図があって、
ウルトラマンや何とかレンジャーを卒業したくらいの子供にもわかりやすいし、
そういうヒーローになりたい、という憧れを叶えることが出来る。

何でも良いけど、どーして>>591だけﾄﾘﾌﾟが違うの？

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 22:33:57 ID:ybDCTGEk0

何だ？このスレ

597 ：14C ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 22:49:57 ID:ilw2//dkO

>>595
＞まぁ、そこまで悪く受け止めなくても良いとは思うが、
＞「自分が一番」という意識が強い低年齢層に受け入れやすい内容だよな。
こういうのを聞いてて毎回疑問に思うんだけど、DQって大人向けなのか低年齢向けなのかがコロコロ変わるよな。どっちなの？
あと、「自分が一番」ってのがDQなら、中二病だって非難されないんだ？贔屓か？

＞ピサロのような例外もいるが、基本は敵＝純粋な悪という構図があって、
＞ウルトラマンや何とかレンジャーを卒業したくらいの子供にもわかりやすいし、
＞そういうヒーローになりたい、という憧れを叶えることが出来る。
言っちゃ悪いが、特撮や仮面ライダーは「社会情勢に巻き込まれる主人公達」だと思うぞ。

＞何でも良いけど、どーして>>591だけﾄﾘﾌﾟが違うの？
入力ミス。

598 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/01(水) 22:54:49 ID:qjTLl0840

どらきゅーは小中学生向けでしょう。
でも大人も結構楽しめると思いますよ！

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:01:13 ID:x9Lq+LrBO

>>596
糞コテの馴れ合いスレ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:02:31 ID:CqKqoN//O

歳を経るごとに、DQ→FF→DQ、と楽しめた俺は異常？

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:08:23 ID:9FLtWSa60

よーするドラクソ信者はロシア文字やシェイクスピアより
ドラゴンボールのような中身０で楽しいだけだからいいって言いたいんだろ？

救いよーがねぇな。救うつもりはないけど

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:08:41 ID:KTodCoFi0

>>600
その過程はまさに王道だと思う　純粋→中二→卒業　ってことだろ？

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:12:16 ID:9FLtWSa60

俺はドラクソ信者のほうが中二病にふさわしいと思うな。

小学校の授業でクラスで二つに○○派か○○派に分かれて論議するのとか道徳の時間になかった？
そういうのはまぁ中学でもあるいは大学でもあるとこはあるよね。

そーいう場で「あーめんどくせぇ」「どっちでもいーじゃん！」的な空気を出して
まじめに授業してる生徒をあざける。

「考えないことが、まじめにならないほうがかっこいい」と思ってる連中さ。まさにお前らのようにな。
俺にもそんな時期があったさ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:17:22 ID:Y4RSsk4o0

FFはファンタジーや冒険どころかRPGであることすら捨て
中学生や教養が足りない20台30台女性に大人気な
世間に溢れた量産型ストーリー＋美麗（笑）グラのみになった

でもまぁ中学生が好きになるのはまぁ分かるよ
そこ狙ってんだもん正しい反応だ
問題はそれより上の世代の信者、男女問わずいてーよ
全く成長しない人生なんだろうな

かといってDQが大人向けなわけでもない
そりゃFFと比べりゃ別だけど
懐古が自然と大人になっただけ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:36:40 ID:CqKqoN//O

そうなのか。昔はDQ5ツマンネ状態だったけれど、今やるとおもしろいんだよな…。
FFはやろうとおもえばやれるけど、おなかいっぱい。それでもやりたくなるときあるが…。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/01(水) 23:39:02 ID:CqKqoN//O

>>605は>>602宛ね。スレ汚しスマソ。

607 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/01(水) 23:41:13 ID:ilw2//dkO

>>604
随分とレベルの低い発言ですね。

608 ：eden ◆KlFUdgZQio ：2007/08/02(木) 00:00:26 ID:x9Lq+LrBO

>>607
あなたのレスを自分で読み返すことをお勧めします。

609 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 00:11:22 ID:rxvdWbeXO

>>601
ドラゴンボール馬鹿にしちゃいけませんヨ。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 01:11:58 ID:0Jqp5HHH0

ドラクエは作り方が素直なんだよな。話にしても視覚的な面にしても。
だから年代問わず誰にも分かりやすく受け入れやすい。
そしてそこが一見子供っぽいと言われる所以でもある。

しかしお話は行間を読む余地をプレイヤーに与えるような大人向けの語り方になっている。
それは当然作者が精神的に成熟した大人でなければ作りえないし、伝わらないもの。
つまり普遍的な感情経験を語っているわけだ。だからこそ成熟した大人でも素直に楽しめる。
奇をてらうことなく王道にふさわしいと言える。
そして日本人の性質にも合っているんだな。

全てを語り、映像美で魅せる事を追求したFFとは方向性が違う。
だからこそ海外で受けているんだろうし、
そもそも比べられる対象ではないと気づくべき。

>>571
まるでエヴァみたいだよな。
エヴァの影響を今まで受けつづけ、それをテーマに据えつづけているのがFFってとこか。
テーマまでも二番煎じになってしまうが、
そういったテーマを扱った作品が中高生の心を強く捉えるのは無理なからぬこと。
他の否定に走ってしまうほど熱くなり熱狂するのもまた思春期らしく良いものだ。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 01:19:55 ID:tPu8VwFJO

６までのFF、DQ、MOTHER好きなやつと、７からのFF好きなやつで意見がわかれるからな。
後者は他のをやろうともしないことがおおいが。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 01:34:12 ID:+TMFVqu/0

やっぱりダイヤはラノベ好きなんだな。
まったく行間読みができないんじゃ、無理もないだろうが。
前スレで出て来た「もしもシリーズ」は実に的を得てるw

613 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 01:53:47 ID:C4fH9xH2O

>>610
＞ドラクエは作り方が素直なんだよな。話にしても視覚的な面にしても。
＞だから年代問わず誰にも分かりやすく受け入れやすい。
＞そしてそこが一見子供っぽいと言われる所以でもある。
何ら具体例が挙げられていない。単なる抽象論に過ぎない。

＞しかしお話は行間を読む余地をプレイヤーに与えるような大人向けの語り方になっている。
＞それは当然作者が精神的に成熟した大人でなければ作りえないし、伝わらないもの。
＞つまり普遍的な感情経験を語っているわけだ。だからこそ成熟した大人でも素直に楽しめる。
一行ごとに必ず『大人』とあるのがあまりにも不自然。人格批判ありきとしか思えない。

＞奇をてらうことなく王道にふさわしいと言える。
＞そして日本人の性質にも合っているんだな。
『日本人の性質』が何を指すのかが不明だし、合っていたとしてもそれは（DQとの）単なる相関関係でしかない可能性もある。

＞全てを語り、映像美で魅せる事を追求したFFとは方向性が違う。
アルティマニアを見る限り、FFは全てを語るどころかプレイヤーに想像・解釈の余地（特にFF7）を残しているようだが（ex.約束の地・ウォースラの裏切り）。
スタッフのコメントからもプレイヤーに積極的に考えさせるようにしている（ex.FF12）。

＞だからこそ海外で受けているんだろうし、
＞そもそも比べられる対象ではないと気づくべき。
『海外では全てを語る物語が人気』というのは単なるステレオタイプに過ぎない。
そもそも、全てを語ろうが想像の余地を残そうが、それ自体が絶対的な優劣にはならない、つまり『比べられる対象ではない』と思うのだが。

DQ信者は『「社会調査」のウソ―リサーチリテラシーのすすめ』を読むことをお勧めするよ。話にならなすぎる。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 02:11:40 ID:kz0wijwBO

FF最高！DQ糞！て言ってるほうがまだ救いようがあるんだけどねえ

615 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 02:24:11 ID:C4fH9xH2O

DQ信者って文字通り『信者』だよな。
堀井とDQとDQ信者をまるで欠点一つないかのように語ってるんだもん。
『作者が精神的に成熟した大人』なんて他のゲームの信者（プレイヤー）は気持ち悪くて言えねーよ。相手が天下の糸井重里でも言えない。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 03:57:47 ID:Nu9CKp3YO

なんだ、ただの中二病スレか

617 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 04:30:38 ID:rxvdWbeXO

どらきゅー信者の小生が無理やり御三家の欠点？を言うと…

堀井→８のシナリオ王道すぎ
すぎやん→８の音楽あまり印象に残らない
鳥山たん→ブルドラとＤＱ９のキャラデザダサすぎ。(７はアルスが可愛かったから許す)

あまり浮かびません！(笑)
あとは…プレイしていないので何とも言えないのですが、
ソードもかなり王道のようですね。
堀井はやはり７でネタを使い果たしてしまったのですね。
９が不安です。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 05:16:05 ID:NIF7YeNGO

それ御三家じゃなくて新作の欠点だから

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 05:36:06 ID:8FjqtORPO

>>1俺っち今現在で中高生ｗｗ
どこのバカですか

620 ：595：2007/08/02(木) 07:48:57 ID:sHCbnF2RO

>>597
とりあえずダイヤさぁ。
発言者が信者か正常者かを見極める癖をつけた方が良いぞ。

「DQは全年齢向け。FFは中二病向け」と言っているのは信者だけだろ？
正常な良識者は「ドラクエが子供向け」であることは理解した上で、
それでも大人がやっても楽しい、と言っている。近い感覚だと駄菓子だ。うまい棒。

だから、ダイヤがよく「ドラクエは中身が薄い」と言うが、当たり前って言えば当たり前なの。
あんまり小難しいテーマや理論を持ち出しても、ｸｿｶﾞｷにゃ理解できないからね。
あえて単純明解なストーリーにしてる、と考えた方が妥当だろう。

勘違いして欲しくないのは、「だから叩きはやめろ」と言ってるわけじゃない、ってこと。
俺としては「いくら子供向けだからって、○○は手抜きor大雑把じゃない？」という点を
指摘すべきじゃないか、と考えてる。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 07:52:40 ID:sHCbnF2RO

>>612
的を得てる、とか言っちゃってる時点で、
お前に日本語の妙味を語る資格はないよ。

行間読む前に「ことわざ・慣用句辞典」を読んで来な。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 07:58:13 ID:sHCbnF2RO

あー、そうそう。

>>ダイヤ
>610はたぶん便器マンの発言だから、スルーした方が良いよ。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 08:00:40 ID:tPu8VwFJO

>>621
カッコワルイ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 10:21:32 ID:+TMFVqu/0

>>620
小難しいテーマや理論がないと「中身が薄い」って思考回路がわからん。
しかも「当たり前」と来た。
こいつも目に見える描写をされたことしかわからん読解力のない糞コテと同類のようだ。

小難しいテーマや理論なんぞ持ち出さなくても、深い所まで描いているのがDQ。
だから子供にも大人にも受け入れられている。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 10:59:05 ID:sHCbnF2RO

>>624
その文章の書き方からすると、お前が便器マンだったのか？
お前には俺がアンチなのかどうかもわからんらしいな。

相手してあげるけど、お前の言う「深い」って、具体的にどの辺が深いのか挙げてみせろよ。
ドラクエ屈指の人気ナンバー・3、4、5の中から好きなのを選んで、
ストーリーのどこがどう深いのかちゃんと言ってみな。

その際、
「子供の目線ではこう映って面白く感じ(fun)」
「大人の視点ではこう読み取れて面白い(interest)」
をちゃんと説明しろよ。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:09:40 ID:Djjni7WGO

>621
釣りですか？
お前こそ辞書調べ直してみれば？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:28:03 ID:6JDYH/Tf0

お前らゲームごときで何必死になってんだwww

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:35:11 ID:sHCbnF2RO

>>626
言いたいことがさっぱりわからん。
「的を射る」が市民権を獲得してるよ、と言いたいのか？

まぁ、そんな辞書があるなら是非とも見てみたいが、そもそも俺は
「的を得るなんて言葉を使う人間が、よくも行間を読めなんて偉そうな科白を吐けたもんだな」
と言っているんだが？
お前も国語が心配そうだな。「科白」って読めるか？なんならルビふってやるぞ？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:37:10 ID:sHCbnF2RO

>>628
×的を射る
○的を得る

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:41:27 ID:DkI4QYl70

人間の成長過程を考えると

ＤＱ⇒ＦＦ⇒ＤＱ　になるのが自然だと思われる。

ＦＦが好きになるのは中学生くらいの男子女子がビジュアル系のバンドやジャニーズにはまったり、自分にまだまだ期待しちゃってるような時期にかぶる。
なんでＦＦみたいな美形の白人しかいないゲームがそんなに好きになってたんだ・・・といつか思うんだよな。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:44:06 ID:vJu+LlBIO

よ～し、オーケーオーケー！
一つ言わせろ。

DQ、FFともに超絶クソゲーだが、FFは9までは(8除く)素晴らしい出来だったから、DQがどうあがこうがFFには勝てない。

いや、正直DQつまらんでしょ、皆わかってるんだよ、ただまわりに流されて面白いと勘違い&洗脳されてるだけ。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:47:15 ID:sHCbnF2RO

>>630
あれだな、ポテトチップでいう、うすしおとコンソメパンチみたいなもんだな。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 11:48:17 ID:pDn4PkhA0

お前ら主観で物を語るな

634 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 11:55:47 ID:C4fH9xH2O

『FFは背伸びしたい中高生向けのゲーム』だなんて（まあ、ワンパターンな中二病認定だけど）言ってるけど、背伸びしてるのは明らかにDQ信者じゃん。
「俺は子供じゃない！DQの良さが分かる俺は大人なんだ！」ってね。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:01:40 ID:pDn4PkhA0

>>634
根拠出せよ
2chが根拠，だなんて言ったら怒るぞ

636 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 12:07:49 ID:rxvdWbeXO

小生的にはゲームなんて基本若い人がやるものですから、中高生もガキも何もないと思いますがね。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:07:51 ID:Djjni7WGO

>628
的を得るも誤用ではないよ。

あと俺は国語はセンター本番で190点代取る程度には
得意だから、たぶんお前さんよりはできると思う。
狭い知識で得意になると恥かくよ。

638 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:08:26 ID:C4fH9xH2O

>>635
>>610と>>624。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:08:40 ID:DkI4QYl70

>>634
いや、それはないぞ。
君はまだ本当に若いんだろうね。
少年ジャンプとか、今話題のドラマとかを、楽しい～って見れなくなるときがくるんだよ。大人になると。
俺だってＦＦみたいな世界や、少年ジャンプみたいな漫画を楽しいｗｗっていつまでも思える人間で居たかった・・・
っていうのはあるんだよ。でも逆にガキが見るような漫画だよなｗｗっていう風にも感じているわけ。

640 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:09:49 ID:C4fH9xH2O

>>636
DQ信者には選民意識があるのです。まるでDQの主人公のように。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:11:18 ID:pDn4PkhA0

>>638
ではＤＱ信者のすべてが背伸びしてるとお思いか？
2人以外にもちゃんと聞こうな。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:12:05 ID:pDn4PkhA0

>>640
お前の主観。

643 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:17:16 ID:C4fH9xH2O

>>639
＞少年ジャンプとか、今話題のドラマとかを、楽しい～って見れなくなるときがくるんだよ。大人になると。
＞俺だってＦＦみたいな世界や、少年ジャンプみたいな漫画を楽しいｗｗっていつまでも思える人間で居たかった・・・
＞っていうのはあるんだよ。でも逆にガキが見るような漫画だよなｗｗっていう風にも感じているわけ。
そういえば、以前ジャンプにDQが連載されていましたよね。
よって、大人はDQをつまらなく感じるということが証明されましたね。あれ？

>>641
具体的な数は分かりっこないが、2人いたのは紛れもない事実。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:22:49 ID:DkI4QYl70

>>643
いや、そんな俺は今水掛論みたいなことはする気なんよ。
歳がいっている俺から言わせると、ＤＱはまあ年取ってもできる。
ＦＦは若くないとできない。
勘違いしないで欲しいのは、哲学的なことを語っているストーリーや、カッコいいキャラクターが多いのが大人向けなんじゃないからね。
まったく逆だよ。
人間はね、大人になっていくといろんなものをあきらめていくんだよ。背が高くなることもできない。
自分の容姿が良くないことを知ったり、いくら頑張っても運動ができるようになったりしないことをしったり、自分の親があまり凄くないことをしったり、
自分の弱さを知ったりして、大人になっていくわけだよ。
そういう過程を経ると正直いって、ＦＦ１０みたいなゲームはとてもじゃないけど面白いと感じれないんだよね。

645 ：お前大人じゃないだろ ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:37:22 ID:C4fH9xH2O

>>644
＞いや、そんな俺は今水掛論みたいなことはする気なんよ。
意味不明。

＞歳がいっている俺から言わせると、ＤＱはまあ年取ってもできる。
＞ＦＦは若くないとできない。
『ゲーム』を語るのに、何で『プレイヤーの年齢』を語るんだ？
自分が大人であることをそこまでして強調したいの？

＞勘違いしないで欲しいのは、哲学的なことを語っているストーリーや、カッコいいキャラクターが多いのが大人向けなんじゃないからね。
＞まったく逆だよ。
そんなことを言った覚えは無いが。お前のステレオタイプ。

＞人間はね、大人になっていくといろんなものをあきらめていくんだよ。背が高くなることもできない。
＞自分の容姿が良くないことを知ったり、いくら頑張っても運動ができるようになったりしないことをしったり、自分の親があまり凄くないことをしったり、
＞自分の弱さを知ったりして、大人になっていくわけだよ。
それを考えると、勇者や王族（それも『生まれつき』の！）が主人公であるDQをどうして支持できるわけ？
それどころか、主人公達は冒険を通じて何か成長をしたわけでもないから、感情移入もできないと思うんだけど。

＞そういう過程を経ると正直いって、ＦＦ１０みたいなゲームはとてもじゃないけど面白いと感じれないんだよね。
『FF10みたいなゲーム』が具体的にどんな物なのかが分からない。

というか、お前大人だったら頭悪すぎ。釣りだよな？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:37:40 ID:pDn4PkhA0

>>643
僅か2人，だ。
>>644
是非とも「ＦＦは若くないとできない」の根拠が欲しいな

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:38:11 ID:pDn4PkhA0

あっダイヤモンド君が叩いてくれたのか

648 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:40:21 ID:C4fH9xH2O

＞ID:pDn4PkhA0
お前が敵なのか味方なのかが分からん。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:41:08 ID:pDn4PkhA0

細かいことは気にしたら負け

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:44:19 ID:lYZp9LX00

DQかFFかって結局人の好みでしょ？
子供とか大人とか関係ないと思う。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:45:14 ID:e+1xZTGK0

商売でも何でも
自分らの商品が受けないのは消費者が馬鹿だからだっていうのは
一番最悪な負け犬の遠吠えでもあり姑息で卑怯な逃げだと思う。

ここのドラクソ信者も同じことが言える。
ある層に受けないのはそいつらが○○だとかいちゃもんつけて
ドラクソの糞さ加減をごまかし続け正当化する。情けないよ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:49:33 ID:pDn4PkhA0

>>650 >>651 禿同

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:53:08 ID:uKCSrpFUO

正直いってＤＱは２５歳がやっても良い。
ＦＦは２５歳がやってたら引く。
ＦＦ１０を例に上げるとまず、なんだろ、可哀相な人間を可哀相可哀相言い過ぎ。
キャラが真顔でキザな台詞はきすぎ。
弱いものを助けるようなところがあったとすると
何もかも上手くいってきたイケメンのリア充大学生が
キモい男を助けているような感じ。それを見て周りの女が「キャーティーダカッコイイ～！」っていってる感じ。
ＦＦ１２なんか操作キャラはほぼみんな美形の８等身白人。
欠点はツンデレとか？ｗ
感情移入なんて無理。
凹むだけ。

654 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 12:53:40 ID:C4fH9xH2O

>>651
しかも、それを主張してるのが『大人』なんだもんな。普通の大人に謝れよ。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:55:24 ID:uKCSrpFUO

よく雑誌やテレビで有名人がドラクエはしてますー
みたいなこと言うけどＦＦしてますーはあんまり聞かない。
つまりそういうこと、容姿の良い白人が豚を殺すゲームは中学生にしかウケない。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:57:30 ID:pDn4PkhA0

テレビの有名人を出してＤＱとＦＦの優劣をつけようとしてるのはどこの狂信者？
ＤＱとＦＦに年齢制限つけて主観で中傷してるのはどこの狂信者？

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:58:27 ID:DkI4QYl70

ＦＦ＝ANA　

DQ＝ジャンクみたいなもんだろうな。
正直な気持ちしか言ってない。まあ大学生くらいになって引きこもりにでもなればわかるかもね。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:58:40 ID:8FjqtORPO

小栗旬と小出恵介と関ジャニの人がドラクエやってるとか言ってたよ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 12:59:19 ID:pDn4PkhA0

まず『気持ち』で物を語らないで貰おうか

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 13:05:32 ID:DkI4QYl70

FF・・・サッカー
DQ・・・野球でいいよ、もう。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 13:08:34 ID:lYZp9LX00

ＤＱとＦＦに優劣つけようとしているのが一番子供だと思う。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 13:15:04 ID:b8dsBPh/0

単純にDQにゲームとしての魅力が無いだけの話じゃないか？
DQ信者がなんだかんだ言っても所詮ゲームだからな。
つまらなきゃ意味無いでしょ。

663 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 13:16:36 ID:C4fH9xH2O

＞ID:uKCSrpFUO
容姿にコンプレックスでもあるの？誰も白人がかっこいいなんていってないし。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 13:20:09 ID:8FjqtORPO

>>1のソース持ってきたらFF信者の愚痴聞いてやるよ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 14:15:21 ID:fNyFvX3xO

そもそも信者であるかないかどうやって決めるんだ？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 14:16:52 ID:sHCbnF2RO

しかし、会話のそこかしこでレベルの低いやつらがいるのがわかるな。
やっぱり夏だよなぁ。

667 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 15:49:22 ID:ZnnkIagU0

>>666 はげどー

668 ：(´･ω･`)：2007/08/02(木) 16:03:03 ID:Xu9+YWm2O

>>666仕事してないゴミよりましじゃね？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 16:19:45 ID:993pue8a0

>>662
既にゲームかどうかも怪しいFFは…

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 16:22:51 ID:pDn4PkhA0

※ゲームです

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 16:25:30 ID:sHCbnF2RO

>>668
それは一理あるけどね。
目糞鼻糞って言葉は知ってるか？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 16:46:20 ID:sHCbnF2RO

>>671を書いてて思ったんだが、>>668のセリフってまさにDQ信者の典型だよな。
自分自身の非を認めて改善しようとはせず、他を貶めることで(FFは中二etc)相対的に立場を取り繕おうとする。

まぁ、こういうこと書くと、脊髄反射のように
「ドラクエには非の打ち所はない。よって認める必要がない」
なんて言い出すんだが。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 17:09:56 ID:sHCbnF2RO

あ～、それから>>637。レスが遅くなって悪かったね。

なになに、「的を得るが誤用ではない」？
ふーん。お前、「誤用」の意味がわかってんのか？
文字通り「誤った使い方をする」ことを誤用と言うんだぜ？
俺は「的を得るは日本語として正しくない」と言ってるんだがね。
まさにお前の誤用の使い方が誤用だよな。

で、センターで190を取ったって？俺は自己採点で161だったから、
“万が一”お前の話が真実ならすごいわな。真実ならね。
センターは結果発表がないことを知った上での確信犯的発言だろうが。
(この確信犯は現代的な使い方な。もともとお前はこっちの意味しか知らないだろうが)

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 17:35:41 ID:mHLtB1E60

『プレイヤーの年齢』ってのは重要だと思うよ。
大学の文学の先生が授業中にポロっと口にしたんだが、
その先生は「小学生、中学生に文学がわかるはずがない」って言ったんだよな。
で、俺も小中高のとき教科書に書いてる文学なんて全く良いと思わなかったけど、
大学になってから急に文学に目覚めた。だからその先生の発言に頷いたもんだ。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 17:41:44 ID:mHLtB1E60

んで、それはなぜかと考えたら、夏目漱石が「草枕」で言ってることが当てはまると思う。
常人は詩人の心持ちではない。しかし昔を懐かしむと苦行であったこと嬉々と語る。
それは美化でなく、現象世界が美しいことにその時は気づいていないということ。
つまり「懐かしむことは一時的に詩人の心持ちになっている」と漱石は言ってるだが、
これはつまり懐かしむほど歳を取っていない子供は、芸術から些か遠い位置にいる。
だから子供には詩情、俳味というのがわからない。勿論、これは一般論だよ。
ランボーみたいな早熟の詩人もいるし、小学生からバリバリ文学読んでるやつもいるだろうし、
大人になっても俳句の良さがわからないやつも勿論いる。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:04:30 ID:pDn4PkhA0

ゲームはゲームであって文学ではない
的外れな意見は書かないでもらいたいのだが

677 ：文系は邪魔 ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 18:21:48 ID:C4fH9xH2O

>>674
＞『プレイヤーの年齢』ってのは重要だと思うよ。
DQ以外のゲームにも当てはまるのかが不明。
また、年齢が重要なら、DQは子供よりも大人を対象にシフトしたほうがいいのではないか。

＞大学の文学の先生が授業中にポロっと口にしたんだが、
＞その先生は「小学生、中学生に文学がわかるはずがない」って言ったんだよな。
＞で、俺も小中高のとき教科書に書いてる文学なんて全く良いと思わなかったけど、
＞大学になってから急に文学に目覚めた。だからその先生の発言に頷いたもんだ。
『大学の先生が～』というのは、単なる一例。自分の体験を安易に一般化してはいけないのは常識のはず。
そもそも、お前の論は『DQのストーリーは文学的だ』という『仮説』を元にしているに過ぎない。
仮説を立てたなら『データを用いて』証明。大学出てるなら当たり前のことだろ。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:26:53 ID:mHLtB1E60

>>676
でもフィクションがあり、テキストがあるわな。
ドラクエは「返事がない　ただのしかばねのようだ」という文体を発明したわけだ。
結局、俳味であり詩情というのは、筋ではなく文体から感じさせるものから、
文体をもつドラクエは、ほかのテキストゲームよりも上位の存在だと俺は主張してるんだが。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:33:14 ID:b8dsBPh/0

RPGじゃなくてサウンドノベルだったら良かったのにね。
結局その堀井節とやらが趣味に合わないと面白くも何とも無くなってしまうのが辛いとこだ。
実際、ローカライズ化された海外では問題外な扱いだし。

680 ：マジで文系はうざい ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 18:39:25 ID:C4fH9xH2O

>>678
＞でもフィクションがあり、テキストがあるわな。
あるとなんなの？物語には全部あるよ。

＞ドラクエは「返事がない　ただのしかばねのようだ」という文体を発明したわけだ。
＞結局、俳味であり詩情というのは、筋ではなく文体から感じさせるものから、
たった一例で全てを語らないでくれよ。文系はしょっちゅうやるんだけどさ。

＞文体をもつドラクエは、ほかのテキストゲームよりも上位の存在だと俺は主張してるんだが。
逆転裁判には名言スレがあります。DQにはありません。なぜでしょう？
加えて言うと、「ほかのテキストゲームよりも上位の存在」だなんて主張してる時点で電波としか思えない。どんだけ傲慢なんだよ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:49:51 ID:pDn4PkhA0

それにしても何だかダイヤモンドが英雄に見えてきたわ
俺は今まで何を頑張ってダイヤモンドを叩いてたんだろう……

682 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 18:52:41 ID:C4fH9xH2O

>>681
お前敵だったのかよwwwww

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:52:48 ID:FydNP3TC0

まあ少なくともRPGの中じゃ上位だな。

684 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 18:54:19 ID:ZnnkIagU0

http://blog.livedoor.jp/honsen_siori/archives/50023772.html

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:55:39 ID:mHLtB1E60

>>679
サウンドノベルだったら、もっと小説的な文体になるでしょ。
ＲＰＧの中で文体を生み出したことが重要なんでしょ。
糸井は堀井の文体に感銘を受けてマザーを作ったわけだ。
あと、文体が趣味に合わなければ話にならないのは、そりゃそうだろうな。
しかし>1のような中高生は、文体を低回し味わうということを知らずに、
「幼稚だ」と貶すのは問題がある思うよ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:57:01 ID:pDn4PkhA0

>>684 神ページありがとう

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 18:59:23 ID:e+1xZTGK0

ＦＦには「形式」を無視しても生きる「内容」が、
ＤＱには「内容」を無視しても生きる「形式」がある

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 19:03:53 ID:mHLtB1E60

>>677
俺は「ドラクエのストーリーは文学的だ」とは一言も言っていないぞ。
てか筋なんてどうでもいいんだよ。題材よりも文体で価値が大きく決まるんだよ。
例えば映画の「勝手にしやがれ」も、文学の「ボヴァリー夫人」も、
扱ってる題材は三面記事なのに、スタイルで芸術を作れることを証明した。
それと同じで、テキストを主に扱う創作物は、文体がスタイルを決める。
どんなに起伏が富んだ筋でも、まずテキストそのものが良いと話にならない。
俺が他のテキストゲームをやってて、疲れるのはそのため。
別にゲーム作家の中で堀井だけが特別な存在というわけではないがな。
ただドラクエは一貫したスタイルがある。それを強調したい。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 19:09:46 ID:mHLtB1E60

>>687
そこまで極端に内容と形式を切り離して考えるのは危険だけど、
まあわかりやすくいえばそうなるな。アンドレ・バザンがこう言ってる。
『形式と内容の関係は、単に容器とその中身の関係ではない。
ビンとその中の液体と言うよりも、寧ろ貝殻と貝の身のようなものなのだ。
形式はうわべだけの余分なものではなく、また、取り替え可能なものでもなく、
形のない中身から分泌されて固有の形をなすに至った必然的なものなのである』

逆にいえば、ドラクエの内容は幼稚かもしれない。そして形式も幼稚かもしれない。
ＦＦの内容は高等かもしれない。しかし見合った形式がない。
内容と形式は幼稚だが、内容と形式が一致していない作品よりかは幼稚ではないということ。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 19:16:07 ID:mHLtB1E60

てかドラクエは幼稚だな。子供向きに作ってるからやっぱり幼稚なんだよ。
でもある観点からはそう幼稚とは言い切れないんだよ。
わかりにくいがそういうことだよ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 19:23:14 ID:b8dsBPh/0

別にそんなのはどうでもいいんだよ。
要はつまらないだけなんだから。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:02:18 ID:0Jqp5HHH0

ドラクエは別に高尚じゃないよ。
ただ年代問わず楽しめる普通のお話。

FFは厨二病でなければ理解出来ないマニア向けのストーリー。
年をとるとハマった事が人生の汚点になる。

693 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 20:03:55 ID:C4fH9xH2O

結局、mHLtB1E60がやってるのは抽象的なFF批判に過ぎないんだよ。
どんなに権威を引用したところで、『主人公を中心に世界が回るストーリー』であるという事実に変わりはない。
それに、DQはテキストで売れてるわけじゃないしな。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:06:26 ID:pDn4PkhA0

>>692
厨2病でなくても理解はできるね
>>693
よく言われることだが
ＤＱって当時ＲＰＧを知らないガキに無理矢理押し付けたんだってな
それで面白いと感じて買うようになった，と（＝ブランド）
（これが本当の話だと仮定して）
もし押し付けられて買ったものがＤＱよりも面白いゲームだったら……

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:20:30 ID:993pue8a0

＞そもそも、お前の論は『DQのストーリーは文学的だ』という『仮説』を元にしているに過ぎない。
堀井雄二（ほりいゆうじ、1954年1月6日 - ）は兵庫県洲本市出身の作家、ゲームデザイナー。代表作は『ドラゴンクエスト』シリーズなど。
彼の作品に見られる独特の文章や台詞回しは「堀井節」といわれファンに親しまれている。
早稲田大学第一文学部卒業。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:28:42 ID:pDn4PkhA0

……それで？

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:31:13 ID:sHCbnF2RO

>>692
偉そうに語るのは結構だが、>>613にはレスしないのか？
夏厨、ってか厨信者は都合悪くなるとすぐスルーに走るよな。

こうなると、いよいよダイヤが英雄になるよな。

698 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 20:38:31 ID:C4fH9xH2O

>>695
文学的ってのは文学部卒のことを言うんですね。勉強になりました(笑)

>>697
ほんとだwwwスルーしてやがるwwwww

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:39:55 ID:EVMBW61y0

>673
「誤用」は確かに誤用だったね。それは謝る。
だが「的を得る」は日本語的に間違ってないよ。
ネットでも漁ればいくらでもそれの裏づけは転がってるわけだが。

正確には193点ね。「超克」が分かんなくて２点落としたから、
気になるなら何年度か調べてみなよ。
つーか偉そうなこと言ってる割にセンターぎりぎり８割かよ…
８割なら俺は高２の冬に新聞載ってたの解いて超えたよ。
真実じゃない方がお宅にも都合いいんだろうけど、
その程度なら国語語る以前の問題だろ。
あ、ちなみに俺理系だけどね。

「科白の読み」とか「確信犯の本来的用法」とかで
自信持って突撃してくるあたりお前さんの次元が判るわ。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:55:16 ID:sHCbnF2RO

>>699
まぁ、全く信じないとは言わないけどさ。
東大or京大の学生証をうpでもしない限り、
2chのこんな板にそんな学歴持つ奴がいるって思う方が異常だよな。

ところでそんな高学歴君に素朴な疑問がある。
お前さんは何がしたくてこんなとこにいるんだい？
スレのトピックに対して何を主張するでもなく、
俺と国語の話をし続けるお前さんの目的はなんだね？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 20:56:02 ID:pDn4PkhA0

ただの知識自慢じゃね？ｗｗ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:04:41 ID:EVMBW61y0

結局こちらの反論はスルーなのね。

自慢つーか偉そうに間違い語ってたから気になってね。
ちょっと叩きたかっただけ。
じゃーね。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:06:07 ID:993pue8a0

>>698
ごめんごめん、具体的に言うのを忘れたよ
一応プロの作家で大学できちんと勉強した人の作品だから文学的とは言えなくも無くないんじゃない？
と、遠まわしに言った

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:09:11 ID:EVMBW61y0

去ろうと思ったけど

>703
ちょwww
それは説得力ねーよwww
俺でもダイヤに同意するわwww

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:13:29 ID:pDn4PkhA0

ゲーム＝文学という勘違いをしている基地外さんがいますね

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:14:48 ID:sHCbnF2RO

>>702
はい、お疲れ。
東大生の学生証が手には入ったらまたおいで。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:17:15 ID:EVMBW61y0

卒業証書じゃだめですか

三流大の学生頑張ってね。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:27:58 ID:sHCbnF2RO

>>ダイヤ
最近の厨は形勢不利だとすぐトンズラしちまうから張り合いがないな。
そんなわけで、なんかネタ投下してくれよ。

そうだな、ダイヤの大好きなミニゲームでどうだ？
ダイヤがFFで一番好きなミニゲームって何よ？
また、強いて挙げるならDQの中では何が一番だと思う？

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:28:04 ID:993pue8a0

なんか俺の言ってる文学的とみんなの文学的とだいぶイメージにギャップがあるっぽいね
皆は俺がDQは文学作品だ芸術だって言ってると思ってるみたいだけど
俺が言いたいのは小説風味というか、上手い言葉が見つからんが
あくまでも"的"で、文学っぽさが出ていうのでは？と

ちなみに、ゲーム＝文学　はありえんこれは揚げ足とりじゃね？いくらなんでも

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:31:09 ID:EVMBW61y0

だからさ、「文学とは何か」を定義しろよ。
それ無しに「文学っぽい」なんて言っても
何の意味も成さないぞ。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:31:53 ID:pDn4PkhA0

また抽象論ですか。

ストーリーについて論じるのですか。

712 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 21:35:55 ID:ZnnkIagU0

盛り上がってますね。
どらきゅーは住民に生活感があるところが一番いいところかな。

どらきゅーのオマケ要素で一番いいのは移民の町でしょう！！
７のモンスターパークとかも大好き！

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:37:57 ID:mHLtB1E60

>>693
>『主人公を中心に世界が回るストーリー』であるという事実に変わりはない。
>それに、DQはテキストで売れてるわけじゃないしな。
別に俺は『主人公を中心に世界が回るストーリー』を否定しないし、
大体それがなぜドラクエがダメな理由になるのかさえわからない。
それに俺はドラクエが売れてる理由を説明したわけじゃないが。
>680あたりから思考停止してるね。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:39:06 ID:993pue8a0

>>710
詩や小説etcのことじゃないの？
みんなそういう事を文学と言ってるのかと当たり前のように思ってたけど
他に文学の定義ってなんだろう

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:41:58 ID:mHLtB1E60

だから何度も言うようにドラクエには一貫した文体が存在するから、
文学的に感じても不思議はない。実際そうだし。

716 ：議論って面白いね ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 21:42:56 ID:C4fH9xH2O

谷岡一郎の本を読むだけでDQ信者を簡単にねじ伏せられるとは。彼は偉大だな。

>>708
＞そんなわけで、なんかネタ投下してくれよ。
＞そうだな、ダイヤの大好きなミニゲームでどうだ？
＞ダイヤがFFで一番好きなミニゲームって何よ？
ブリッツボール。これだけで数時間は遊べるし、ゲーム性も高い。あるいはモンスター訓練所。どっちも10だけど。

＞また、強いて挙げるならDQの中では何が一番だと思う？
スライム闘技場かな。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:43:38 ID:pDn4PkhA0

……それで？　話の本筋とどんな関係があるの？
>>713
思考停止してるのはお前

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:44:09 ID:pDn4PkhA0

スライム闘技場ｗｗｗ渋いｗｗｗｗ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:46:52 ID:mHLtB1E60

文体を低回できないガキんちょにはFFがお似合いと言ってるんですよ、おれは。

720 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 21:47:26 ID:ZnnkIagU0

ID:sHCbnF2ROさんカッコイイですね。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:48:43 ID:EVMBW61y0

>714
あのさ、お前の言う通り「詩や小説のようなものの総称」を
文学と呼ぶのなら、歌詞や便所のラクガキだって
文学になるんだよ。
そんな曖昧でとらえどころのない言葉を使って
お前は何を説明したいんだ？

722 ：谷岡一郎の弟子 ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 21:48:58 ID:C4fH9xH2O

>>713
＞大体それがなぜドラクエがダメな理由になるのかさえわからない。
『世界を救う物語』なのに、主人公に関わってくるキャラが皆無。
それに、主人公がやたらとプッシュ（毎回特別な存在）されてて面白くない。他の仲間の扱いが酷すぎ。
まあ、これは堀井の実力が無いだけなのかもしれないが。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:49:34 ID:993pue8a0

>>716
じゃあ今後の議題は
ブリッツの選手、あいつら息継ぎ忘れてね？
スライムナイトはどうやってあの穴を通ったか
の二つだな

724 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 21:52:06 ID:C4fH9xH2O

>>723
ブリッツは幻光虫のおかげだよ。

725 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 21:53:58 ID:ZnnkIagU0

>>723
スライムナイトはふたつに別れればおｋ

726 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 21:57:28 ID:C4fH9xH2O

おバカさん一覧
ID:0Jqp5HHH0（大人）…どっか行っちゃった。
ID:DkI4QYl70（他人を子供扱い）…消えた。
ID:mHLtB1E60（文系）…余裕に喋っていたかと思えば、遂に年齢論に。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:57:53 ID:993pue8a0

>>721
まさかそこまでの屁理屈繰り出すとは思わんかったわ
ようなものは付けてないし、まさか文学って何？って言われるとは思いもしなかったしな
なんか何言っても難癖つけられそうだし面倒くさいからこれでいいよ

ぶん‐がく【文学】
《6が原義》
１思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」
２詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。
３自然科学・社会科学以外の学問。文芸学・哲学・史学・言語学など。「―部」
４律令制で、有品の親王に経書を講授した官吏の職名。
５江戸時代の諸藩の儒官。
６学芸。学問。

>>724
それは素直に知らんかった
>>725
あれ別れられんの？どっちかが本体って設定無かったけ？
別れた瞬間死んだりしないのかなｗ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 21:58:27 ID:mHLtB1E60

>>721
実際、便器が芸術って言われてるけどな。

729 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/08/02(木) 21:59:37 ID:QZvw4L5xO

ドラクエには滅びの哲学が足りない。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:00:58 ID:mHLtB1E60

>>726
674の初めっから年齢論だよ。

731 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 22:02:06 ID:ZnnkIagU0

空中さんだ！！！！！！！！！！！

732 ：スルーし過ぎ ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 22:03:30 ID:C4fH9xH2O

※DQ信者は>>613、>>625、>>645の三つをスルーしています。

>>730
ゲームを語るのにプレイヤーの年齢を持ち出すのはDQ信者以外にはいないだろうな。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:05:25 ID:mHLtB1E60

C4fH9xH2Oは文系をやけに批判するから、
芸術観としてライプニッツに近いものを感じてましたが、
結局、>726で前時代的な「ストーリー批判」を繰り返し、
正直閉口なのでありました。

734 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 22:07:08 ID:ZnnkIagU0

>>727
スライムナイト属
小さい人間の形をした器官を持つスライム。
公式には左述の通りだが、スライムにまたがった騎士、
という設定の作品もあり、本編でも騎士が飛び跳ねる描写がある。
また、『スライムもりもりドラゴンクエスト』シリーズでは一貫して、
上の騎士は生物ではなくアイテムであるという設定にされている。

つながっているわけではないようです。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:08:47 ID:EVMBW61y0

>727
…いや、屁理屈じゃないんだけど。
思い込みはやめようぜ。気持ちは分かるけど。

お前さんの提示した辞書の定義も
すごく広義で曖昧じゃない。
「思想や感情を、言語で表現した芸術作品。」って。
本に限ったって漱石もエロ小説も等しく文学でしょう。
「文学」ってのは範囲が広すぎるんだよ。
共通するのは言語で表現されてるってことだけで。
煽りとかじゃなく、「文学っぽい」を使わない自分の言葉で説明してよ。

736 ：708：2007/08/02(木) 22:10:16 ID:/nzq1OjX0

>>720
ありがとー。でも、>623でｶｺﾜﾙｲと言われてるから差し引きゼロさ(悲)
なんでも良いけど、俺もここ数日このスレにいるが、信者さんと絡むのは
何気に初なんだよね。

それにしても>>ダイヤ
んー、やっぱりブリッツかぁ。確かにアレは楽しいし、俺もかなり遊んだんだけど、
アレは思いっきりキャプ翼のパクリだからなぁ・・・
手放しで誉められないんだよなｗ
スライム闘技場は確かにDQでは珍しく、プレイヤーがやり込める要素のある
ミニゲームだったよな。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:11:39 ID:mHLtB1E60

>>732
お前さぁ、>>674-675をちゃんとよく読めよ。特に夏目漱石の件。
相対的に「子供より大人のほうが美を感じやすい」と主張してるだけなんだが。
それを汲んだ上での内容と形式の話だろ。

738 ：抽象論がうざい ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 22:12:38 ID:C4fH9xH2O

>>733
＞ID:mHLtB1E60 C4fH9xH2Oは文系をやけに批判するから、芸術観としてライプニッツに近いものを感じてましたが、
＞結局、>726で前時代的な「ストーリー批判」を繰り返し、正直閉口なのでありました。
『前時代的』と言われてもね。抽象的で何が何だか。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:21:20 ID:993pue8a0

>>735
ボキャブラリーの足りない自分には無理だよ
アメリカっぽい物をアメリカっぽいを使わないで言えないのよ俺は

740 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 22:23:19 ID:C4fH9xH2O

>>737
＞お前さぁ、>>674-675をちゃんとよく読めよ。特に夏目漱石の件。
＞相対的に「子供より大人のほうが美を感じやすい」と主張してるだけなんだが。
『夏目漱石が主張しているから』なんてのは単なる権威主義であって科学的な主張ではないし、全ての事例に例外なく当てはまるという保証もない。
DQにも当てはまるなんて保証はないのさ。

＞それを汲んだ上での内容と形式の話だろ。
これか？
＞逆にいえば、ドラクエの内容は幼稚かもしれない。そして形式も幼稚かもしれない。
＞ＦＦの内容は高等かもしれない。しかし見合った形式がない。
＞内容と形式は幼稚だが、内容と形式が一致していない作品よりかは幼稚ではないということ。
何らかのデータに基づいて主張しているわけではない以上、単なるゴミ。『No deta,No paper』なんだよ。
大体形式って何だよ。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:24:02 ID:/nzq1OjX0

>>737
とりあえずお前はさ、そんな著名人の言葉や文句を引用しないで、
自分の言葉で語りなよ。

で、その上で聞きたいんだが、結局お前としては、
DQは何歳くらいの人向けのゲームだと思ってるの？

742 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 22:36:22 ID:ZnnkIagU0

>>736
これからも、勇者ダイアモンドのスレに住んでいてくださいね！

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:36:30 ID:0Jqp5HHH0

>>666-667 >>720 >>736
自演？なんかIDも変わってるし。

つーかさ、最近の２ｃｈって、揚げ足とって上手く煽れたらｶｺｲｲ!!になるの？
すごく奇妙に見えるんだけど。
それともこれが野村信者的にはｶｺｲｲの？

>>741
お前質問ばっかだよな。お前が語れよ。
煽り慣れても語る感性ないのが丸バレだけど。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:39:30 ID:0Jqp5HHH0

>>697
あとダイヤとはなんか議論する気になれん。
楽しんでればいいと思うのは最初に書いた通りだしな。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:46:32 ID:/nzq1OjX0

>>743
俺が語らない理由が知りたいの？
それは屁理屈で返しきれずに最終的にスルーってかトンズラするからだよ。

俺は、お前か>>612が便器マンじゃないかと睨んでいるから、あまり話は振りたくないが、
なんならお前が前スレで誰も論破できなかった結婚の是非の理由を返してみてくれ。

あ、ってか前スレなんか知るわけないよな。夏厨だし。
俺と信者さんが同一人物だと思うくらいだもんな。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:48:08 ID:JyLkrCRc0

親戚に小中高校生がいますが、ＦＦ・ＤＱよりテイルズの方が好きみたいです。
ＦＦ・ＤＱは、の戦闘がつまらないらしいです。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:48:17 ID:/nzq1OjX0

ということで、俺のレスを見事、返して見せてくれ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 00:33:54 ID:y73C231w0
>>380
>天空の盾目当て、そのままだろうが。
>「俺だったらモノ目当てで結婚なんかしない」とか個人的感情は問題じゃないんだよ。それは共感できる、出来ないの問題だ。

確かに正解なんだが、それだと「金(この場合天空の盾)目当てのｹｺｰﾝは是だ」
と言っているコトになってしまい、DQが小中学生向けのRPGであることを鑑みると
すこぶるバツの悪いものになってしまう。

せめて、ひょんなことから野党に襲われてるフローラを助けて、一目惚れされてしまい、
加えて天空の盾の件もあったからやむなく婿選びに立候補した、くらいの味付けがあっても
良かったと思う。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:55:51 ID:0Jqp5HHH0

>>745
そうかそうか、じゃあ優しく返してやるから書いてみな。
ダイヤのはなんか不憫だったからレス返さなかったんだ。

便器マン？てなんだ？そう嫌わずにじっくり話そうぜ。
確かに前スレ知らんしよ。夏厨なんて煽ってないでさ。

お前はDQは何歳くらいの人向けのゲームだと思ってるの？
それでどうしてFFは厨二向けとか言われると思う？
ホレホレ

>>747
これは、俺も普通に主人公腹黒い～と思う。
うんまあ下三行みたいな味付けがあれば罪悪感も多少は薄れたかもね。
で、それがどうかした？

俺別にDQ信者じゃないよ？

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 22:57:44 ID:mHLtB1E60

>>740
だんだん話がずれてきてるな。
いやはや。お前こそ科学という名の権威主義に毒されてることに気付いてるのかねぇ。
科学って極めて相対的なものなのに。やっぱりライプニッツに近いんだよ。(の、くせに抽象的なドラクエ批判を722でしたわけだが)
数学ですべてが説明できると思っている。俺は世界は神秘的なものだと思ってるから、数学で説明できるなんてとても思えない。
だから俺の「美」の話は自身で了解してるけど、観念的な話だから、データとか言われても困るわけ。

750 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/02(木) 22:58:01 ID:ZnnkIagU0

>>746
小生もテイルズのほうが好きだったなー
キャラクターがアク強いほど個性的だし
戦闘は飽きないし

さらにＳＯ３は戦闘が楽しすぎて徹夜でプレイした

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:03:10 ID:mHLtB1E60

例えば寿司を食って美味しいと感じた。科学的にいえば寿司に含まれてる混合物が舌の感覚を刺激に脳に伝達して、
美味しいと感じたということになるが(多分)、結局「なんで美味しいのか」はまったく説明になってないわけ。
だから「なぜ堀井の文体が良いのか」と言われても、「良いのだから良い」としか答えるしかないｗ
データを出せと言われても、ライプニッツ的に文体を科学的に微分で分析してデータを提出しても、完全に論証なんてできるはずがない。
なぜなら科学は知覚を疑わないことを前提に存在してるんだから。
だからこそ俺は、文体ある＝優れている、文体がない＝優れていない、という単純なレベルの話でＦＦを批判したわけだ。
(なんでこんな大前提の話をしなくちゃならないんだよ・・・)

確かメルロ＝ポンティの「見えるものと見えざるもの」の中に科学パラダイムを批判した文があったと思うから、一度読んでみろｗ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:08:06 ID:/nzq1OjX0

>>748
あ、お前は信者じゃないんだ？そうかそうか。じゃあ俺のレスは何の語り？
は何の意味もなさないよ。俺の意見は基本的にDQ信者向けのものだからね。

で、だ。俺が、DQが低年齢向けだと考えてる旨は>>620含め、
今までさんざ述べてきてるんだ。
で、俺の主観ではFFは75～85年生まれくらいの人(＝FC、SFC直撃世代)向けに
作られてると考えてる。つまり20代～30代の人向けってコトな。
だからこそ「大人になりたい中学生・高校生」がFFを好むと思うわけさ。
FFは中二病向け、というのはそういう意味で正しい、とも前スレで言ってる。

ちなみに便器マンってのは前スレで俺を論破できず執拗に粘着してきた糞信者に
俺がIDからもじって付けた通称だ。わからんなら気にしないで良いよ。
人違いしちゃって悪かったね。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:13:38 ID:hGpTdfMN0

なんていうか、ＦＦって月９ドラマみたいな感じかな。
ＤＱは水戸黄門ってところか。

ある時期、月９にあこがれる時期があるんだけれど、
そこそこの歳の大人になると月９は子供向けアニメよりも恥ずかしく幼稚に感じる。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:19:04 ID:mHLtB1E60

だから論理的ではないという批判はのむが、抽象論的だという批判はのめないな。
そもそも観念の話をしているからだ。俺は抽象的な話を論理的に述べたつもりだ。
ストーリーだって物質として実在するものではなく、俺らの頭の上にだけ存在する抽象的なわけで、
ストーリー批判、それすなわち抽象論的な批判さ。

755 ：文系って独特だよな ◆z2JTMx230M ：2007/08/02(木) 23:20:12 ID:C4fH9xH2O

>>751
＞だから「なぜ堀井の文体が良いのか」と言われても（略）
言った覚えはないが。

＞データを出せと言われても、ライプニッツ的に文体を科学的に微分で分析してデータを提出しても、完全に論証なんてできるはずがない。
＞なぜなら科学は知覚を疑わないことを前提に存在してるんだから。
『社会科学的な』アプローチをしろって言ってるんだよ。データがないのに説得力があるか。

＞だからこそ俺は、文体ある＝優れている、文体がない＝優れていない、という単純なレベルの話でＦＦを批判したわけだ。
単純なレベルで批判する時点で論外だろ。
そもそも、堀井節なんてのはDQのテキストのごく一部分に過ぎないし、肝心のストーリーはボロボロじゃん。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:23:23 ID:uQMo0V/q0

若い世代が後期ＦＦを好きになるのは普通だと思うが
それを恥ずかしがる方がヘン

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:24:16 ID:0Jqp5HHH0

＞じゃあ俺のレスは何の語り？
＞は何の意味もなさないよ

ってどういう意味？出来ればちゃんとした日本語で書いてくれる嬉しいなあ。

DQが低年齢向けだと考えてる旨は分かったけど、どうしてそう思う？
そこをお前が語れなきゃダメだろ。
それともDQは幼稚と連呼してるだけの厨はボクなのかな？

FFが20代～30代向けに作られてる？
なんでそう思ったの？そこを語ってよ。
まともな20代30代台にとってFFのストーリーは正視に耐えないと思うけど。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:34:03 ID:FydNP3TC0

DQは子供向け。
そうでなければいけない。
これは製作者も公言している。
そしてそのことを誇りに思うべきだし俺はそう思ってる。

スクエニパーティのDQMブースに子供が大勢集まってるのをみて
DQ信者は感動しなかったのか？俺はしたぞ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/02(木) 23:52:27 ID:/nzq1OjX0

>>757
あぁ、悪い悪い。単純な入力ミスだ。
正しくは「じゃあ俺の語り？は何の意味も成さないよ」と書きたかった。
「語り？」というのはお前が「語れ」といったので引用した。普通ならレス、
古い言い方ならｶｷｺという意味だ。

あと、とりあえずお前は俺のレスを全部読んでから発言してくれ。>>595
でも簡潔に「自分(操作キャラ)がヒーローになれる」「勧善懲悪な明快なストーリー」
だから子供に受け入れやすいと言ってるだろ？

あと、こっちは言及してないからちゃんと書くが、FFがどうしてそれくらいの年代向けと
考えるかを語ってみようか。
ストーリーの軸になるテーマを見てみると（※あくまでも主観）

・FF3～5　友情や知人の死という子供でも体験しやすいものがテーマ
・FF6　　魔物(幻獣)と人間の共存という、単純な善悪だけで括れない異種間の交流がテーマ
・FF7　　恋愛路線を前面に押し出し、プラス蜜蜂の館なんていう「子供には何が面白いのかわからない」ものが出てくる。
・FF8　　時間圧縮というSF理論がテーマ。理論にはこじつけ的な部分があり、理解・納得するのにある程度の教養が必要。
・FF9　　原点回帰がテーマ。随所に旧作のエピソードが盛り込まれ、古くからのファンをニヤリとさせる内容。

10以降は、信者と呼ばれる熱狂的ファンに媚を売りすぎな感が否めないためあえて言及しないが、
こうして並べると、作品を経るごとにテーマが少しずつ大人向けになってるよな？
で、その年齢の推移を俺なりに考えると、ちょうど75～85年生まれくらいのやつ向けに
作ってるんじゃないか、という仮説にたどり着くわけだ。
だから、勘違いしないで欲しいのは「常に2，30代向けに作ってた」のではなく、
「常に75～85年生まれの年代に合わせたテーマで作ってた」んじゃないか、と言いたいのだ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:03:22 ID:mHLtB1E60

ペダンチックな作風が大人向けってｗ
それこそ子供向けなわけだが。
ただポストモダンの流行を取り入れた過程で生まれただけだろ。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:10:06 ID:T7h5dJIu0

>>757
ってか、ここまで書いといて今更なんだが、お前、俺と何がしたいの？
俺は、何を言われても自分の意見を覆さないDQ信者が、
どうしたら負けを認める（＝トンズラする、抽象的な話ではぐらかして話題を摩り替える）
かを知りたいだけなんだが。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:14:35 ID:wkwfixaj0

＞でも簡潔に「自分(操作キャラ)がヒーローになれる」「勧善懲悪な明快なストーリー」
＞だから子供に受け入れやすいと言ってるだろ？
んーでもよー
DQ４～７くらいのストーリーみるとそう単純明快ってわけでもなさそうだがなー

DQは堀井のオナニーが出るのかストーリーが文学的、大河ドラマ的、月９的なところがあるのよ。
３のドンデン返し（大作中世サーガ）
４の悲劇（文学的）
５の人生（大河ドラマ的）
６の自分探し（SF、文学的）
７のショートシナリオ（グリンフレークなんて月９的じゃないか？）
そこがDQは子供向けでもありながら大人の鑑賞にも堪えれてるとこなのかなと
思うわけだけど。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:41:05 ID:wkwfixaj0

>何を言われても自分の意見を覆さないDQ信者が、
FF信者のダイヤもだろ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:45:19 ID:EfsSG7xE0

スタイルを持っていることことの上位を主張しつつ、俺も内容についての話をするが、
ドラクエはメタレベルの考察が必要だろうな。
というのも、明らかにプレイヤーが念願におかれてるトリックがある。
有名どころではポートビアの最後の選択肢や、１で最後に勇者がしゃべることだが、
他にも５、６、７では選ばれし者＝勇者とプレイヤーが思い込む前提で作られている。
もう臭作やEVER17なんかの比じゃないね。その点、ＦＦはまだ古臭くフィクション内部にとどまってる。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:52:22 ID:cNBwjb3l0

>>759
レスに関してはIDで追える部分は大体見たつもりだけど、
お前のレスってどうでもいい揚げ足取りと煽りが殆どでな。
ダイヤを当て馬に使ったり他人に喋らせたりチキンなんだろうな、という感想しか持てなかった。ｽﾏﾝ

＞「自分(操作キャラ)がヒーローになれる」「勧善懲悪な明快なストーリー」
そうだな。ここはまさにドラクエが子供向けとして狙っている部分かもな。
ただ、それだけでなく大人にも受け入れられてる理由は、やはりストーリーが厨臭くない、これに尽きるだろうな。

＞「常に75～85年生まれの年代に合わせたテーマで作ってた」んじゃないか、と言いたいのだ。

というより、主要な作成メンバーがその年代だからそうなった、という方が自然だろ。
あえて一部の年代を狙ってたとしたら、はじめから国民的RPGのドラクエに敗北宣言してるも同然だし。
FFのタイトル掲げてわざわざ一部の年代向けのマニア向けゲームを作るのかね。
しかもどっちにしても厨臭い事には変わらんしな。

>>761
DQ信者ねぇ。いいじゃん。DQ好きに悪い奴はおらんと思うよ？
なに、お前結局煽り合いに勝つ為にここに来てるわけ？青いねぇ。
そんなに熱くなるほどFFが好きか？そんなひねてないで素直にFFへの愛を語れよ。
おやすみチキンちゃん。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 00:55:16 ID:T7h5dJIu0

>>762
なるほどね。確かに、各作品ごとに別々のテーマは用意されてるよね。
で、それがちゃんと作りこまれたモノだから大人でも楽しめる。
宮崎アニメなんかにも通じるところがあるかもね。

俺が「DQは子供向け」だと言ってるのは「子供にしか楽しめない」という意味じゃない。
「大人でも楽しめるが、本来は子供を対象に作られてる」のではないか、と言う意味。
その根拠になっているのが、「とにかく演出を簡潔にして、わかりやすくしている」という点。
そして、その演出を簡潔にしすぎて、損なことをしてるんじゃないか、というのが俺の主張の軸。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 01:04:40 ID:T7h5dJIu0

>>763
正直、ダイヤがどうとかはどうでも良いんだ。
ってか、そもそも俺が今の立ち位置にいるのは、ちょうど俺がスレを覗いた時に
DQ信者が優勢だったから、叩く側に廻ろうと思っただけで、逆なら擁護になってたよ。
信者の反応さえわかれば、ホント、どうでも良い。

768 ：にわとり：2007/08/03(金) 01:14:04 ID:T7h5dJIu0

>>765
そんなワケで、俺が煽りや揚げ足取りをしてたのもそういう理由だから。

それに俺は別にFFﾏﾝｾｰでもなければ、DQが糞だとも思っていない。
どっちも大好きだし、どっちにも「こうした方が良いんじゃないか」って思うところがある。
どっちかと言うと、お前の方が信者じゃないと言いつつ、かなりDQに寄った考え方してるよな。

最後に
>というより、主要な作成メンバーがその年代だからそうなった、という方が自然だろ。
中高生がメーカーでゲームソフトの開発をしたりはしないでしょ。
最近は若干その嫌いがあるけどね。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 01:27:16 ID:EfsSG7xE0

762はテーマというよりも様式、ジャンルだろ。
しかも月９って。メロドラマのことだろ。
グリンフレークは月９どころか、かなり古典的メロドラマだったけどな。
大体主題なんて紡ぐように自由にくみ取るものだ。バルト的にな。
結論を出した時点で自由意志に反している。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 01:44:08 ID:Mj+lstpG0

ここまでレスがナナメ上に飛びまくってる議論もすごいな。
日本人の俺にはとてもついて行けない。

771 ：３：2007/08/03(金) 02:48:28 ID:TfDZawrq0

>1
>>1
グラがへぼ意から。

772 ：３：2007/08/03(金) 02:52:43 ID:TfDZawrq0

もういいよ。
それぞれがそれぞれのすきなタイトルおしえてよ。

おれは５．

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 02:54:10 ID:EfsSG7xE0

ストーリーなんて大枠では語りつくされてるんだよ。
キリストが勇者が保安官がアメリカ軍が人類が悪魔を魔王をならず者をドイツ軍を宇宙人を倒す。
それがＦＦだったら、変にゴチャゴチャしたものにすり替わってるだけさ。
装飾性を高めてるだけでＦＦも水戸黄門と何も変わりはせん。
だからこそフィクションの価値は物語や題材や主題ではなく、
ましてや感情移入や、行間を読むことでもなく、
どこで「、」を打つか、どこで「。」を打つか、どんな「言葉」を使うか、
どのように「言葉」を使うか、そしてそれが全体で統一されているか。
つまり『文体』によって決まる。

774 ：３：2007/08/03(金) 03:06:19 ID:TfDZawrq0

>>46
すくなくとも
youの精神年齢が１０～１９程度なのは判った。

775 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 07:07:46 ID:S0jYhZCpO

>>770
DQ信者ってDQを『一点の曇りもないゲーム』みたいに思ってるよな。

>>773
＞ストーリーなんて大枠では語りつくされてるんだよ。
＞キリストが勇者が保安官がアメリカ軍が人類が悪魔を魔王をならず者をドイツ軍を宇宙人を倒す。
『主人公達がラスボスを倒す』という構図でも、世界観やテーマやキャラクターが違えばストーリーは全く違ってくるんだが。

＞それがＦＦだったら、変にゴチャゴチャしたものにすり替わってるだけさ。
＞装飾性を高めてるだけでＦＦも水戸黄門と何も変わりはせん。
FFの名前出すの好きだよね。

＞だからこそフィクションの価値は物語や題材や主題ではなく、
＞ましてや感情移入や、行間を読むことでもなく、
＞どこで「、」を打つか、どこで「。」を打つか、どんな「言葉」を使うか、
＞どのように「言葉」を使うか、そしてそれが全体で統一されているか。
＞つまり『文体』によって決まる。
その理屈で行けば、文体さえ良ければ伏線丸投げ・支離滅裂なストーリーでもOKってことになるよな。大丈夫？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 07:20:53 ID:VE2G8+dNO

こんなんだからFFは落ち目になるんだよ
こういうFF信者は同じFFファンとして恥ずかしいね

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 07:58:00 ID:1imotID10

ＦＦを水戸黄門というのは無理あるだろ。

ＤＱこそ水戸黄門であり、
ＦＦこそ月９だろうが。
（対象となる年代が決まっているあたり）

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 08:20:24 ID:wkwfixaj0

＞「大人でも楽しめるが、本来は子供を対象に作られてる」のではないか、と言う意味。
そのとおり。大正解。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 09:31:50 ID:EfsSG7xE0

>>775
>ストーリーは全く違ってくるんだが。
でも大枠では一緒だな。
>その理屈で行けば、文体さえ良ければ伏線丸投げ・支離滅裂なストーリーでもOKってことになるよな。大丈夫？
まったくその通りだが。いい加減理解してね。
大体、「内容」を過度に重視することを疑え。その先入観をまず捨てろ。

780 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 10:22:10 ID:S0jYhZCpO

>>779
＞でも大枠では一緒だな。
質の違いがあるだろ。

＞まったくその通りだが。いい加減理解してね。
＞大体、「内容」を過度に重視することを疑え。その先入観をまず捨てろ。
ストーリーが駄目な時点で文体も何も無いだろ。
高級食材を使っても、出来上がった料理の味が余りにも酷かったら意味がないのと同じ。
もう少し常識的に考えような。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 10:45:57 ID:EfsSG7xE0

料理の何を、何に例えてるのかさっぱりわからんｗ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 10:52:36 ID:f1P8eq0yO

議論中悪いけどさ、
ダイヤモンドはDQで遊んでいるときにどこがムカつくの？
戦闘がかったるいとか、武器高くてまた戦闘かと思うと萎えるとか、話がマンネリとか。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 11:02:02 ID:EfsSG7xE0

カフカやカミュなんか、伏線丸投げ・支離滅裂なストーリーで
それに見合った文体を作っておろうが。俺は大嫌いな作家だが。

それに芭蕉の俳句やランボーの散文詩の意味なんて難解過ぎて誰にもわかるものじゃないし。
芭蕉なんて「蛙が池に飛び込んで音がした」としょうもないことを言ってるのに、
言葉選びが素晴らしいから、美的感覚にいざなうわけだし。
それこそ「蛙が池に飛び込んで音がした、えっどういう意味だろ？？」と考えるのが野暮。
テーマとかストーリーとか、マジでどうでもいいから。言葉そのものをまず感じろ。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 11:21:15 ID:cmTCpwjl0

>>782
人によるからなぁ。
ドラクエみたいなRPGが好きじゃない人がいたって、
別におかしい事でも何でも無いと思う。
つまり、ダイヤモンドなんてどうでも良い。

785 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 11:31:51 ID:S0jYhZCpO

>>782
＞議論中悪いけどさ、
＞ダイヤモンドはDQで遊んでいるときにどこがムカつくの？
遊んでいるときというより、「DQってここがダメだろ」って指摘したときの『DQ信者の言動に』ムカついてる。
全体、あいつらDQを欠点一つ無いRPGだと思ってるよ。

>>783
＞カフカやカミュなんか、伏線丸投げ・支離滅裂なストーリーで
それに見合った文体を作っておろうが。俺は大嫌いな作家だが。
だったら、何で『大嫌いな作家と同じ形式の』DQのストーリーを擁護するんだよ。

＞テーマとかストーリーとか、マジでどうでもいいから。言葉そのものをまず感じろ。
ドラクエのテキストって別にそこまで凄いとは思えないんだか。MOTHERや逆転裁判の方がテキストの質はいいし。
大体、DQってテキストがいいから支持されてるとは思えないんだが。大半はブランドイメージと鳥山のキャラデザのおかげだろ。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 11:41:48 ID:cmTCpwjl0

>>785
ドラクエのテキストは、淡白だが奥深いと思うよ。
ただ、本当に淡白過ぎるとは思うが…
まあ俺には丁度良いかな、臭すぎるのに比べたら。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 11:51:01 ID:g5dO8PIhO

とりあえず思った

お前ら屁理屈こねあって楽しい？屁理屈こねるくらいFFやDQが好きなら、その時間ゲームしとけよ
本当クズだな

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:01:39 ID:EfsSG7xE0

>そこまで凄いとは思えないんだか
凄いと思わないなら(俺もあくまでRPGの中で評価してるにしかすぎんが)
それはしょうがないわな。結局、好みだし。
>MOTHERや逆転裁判の方がテキストの質はいいし。
でもMOTHERの文体は、ドラクエの文体から影響を受けたもんでしょ。
ドラクエの文体はハードの制約からのRPGの淡泊な台詞から偶然生み出されたものだが、
それでも淡泊な中に堀井が味を込めるのを成功したわけだし、そこに糸井が過敏に反応したんでしょ。
逆転裁判は、普段使われる会話の中で妙味だから文体ではないだろ。文体とはエクリチュールだから。
>DQってテキストがいいから支持されてるとは思えないんだが。
端から○○だから支持されてる、○○だから売れてるとかそんな話はしてないよ。
俺はそんなこと興味ないから。でも>1の論旨でドラクエが好きになるきっかけとして文体も挙げられるわけだ。
>大半はブランドイメージと鳥山のキャラデザのおかげだろ。
でもそのブランドイメージを作った何人かの中心人物が堀井だぞ。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:02:43 ID:EfsSG7xE0

ついでに宮本茂の堀井談。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_6.htm
＞僕は、逆に、あれを見せないから　堀井さんの筆が面白いんやないか、って
わかるようなわからないようなことを言っている。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:08:48 ID:EfsSG7xE0

FFも1～3までの、冒頭に青画面で出る、
ﾀﾗﾗﾗﾀﾗﾗﾗ～ﾝのあらすじ(スターウォーズの手法だな)のテキストは大絶賛したいけどな。
本当にカッコ良い。でも４から止めちゃったし(うろ覚えだが)、本編でそのノリが薄いし。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:13:42 ID:hMkC2Dap0

文体文体と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すのはいいが
自分の文体にも気を使ったほうがいいんじゃないのか。
読みにくくて仕方ない。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:25:47 ID:f1P8eq0yO

>>785 信者は欠点を愛でカバーするからね。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:33:05 ID:f1P8eq0yO

>>785 信者は欠点を愛でカバーするからね。それは仕方ないよ。

以下チラ裏だが
スレ題的にはDQの欠点を言ってそれが中高生が気に入らない原因かどうか推察する方が個人的にはいいと思うけど。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:35:58 ID:MLHKduWh0

「俺、この青さは絶対に無くさない！」

これもきっと愛があればカバー出来る筈だ。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:37:03 ID:f1P8eq0yO

スレ汚しスマソ。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:47:09 ID:FdTK4BGQ0

>>791
全くだ。人の事を言う前に自分の文体に気を遣うべきだ。
もう少し少ない文で書く事も、もっと分かりやすく書く事も可能だ。
例え俺と同じゆとり脳でもなｗ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:52:01 ID:nlhwJ1a9O

別にカフカでもケフカでもどっちでも良いけどさぁﾎﾜｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ
何が言いたいのかさっぱりわかんねーよ。

俺みたいに文学に興味のない人間には、
偉そうな文豪や俳人の名前だけ並べ立てて
有り難がってるようにしか見えねーよ。
なんか、「シナリオのダメさを論破され」
「キャラの魅力の無さ・描写のマズさを論破され」
仕方なしに「テキストが良い」と言ってるみたいだな。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 12:58:17 ID:5JGldfFl0

ドラクソのテキストが優れてるとは思わんし
ドラクソのテキスト目当てで買ってる人が何人いることか。

799 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/03(金) 13:34:10 ID:02fHGlRE0

どらきゅー
戦闘自体はつまらないが、モンスターのアニメーションが好き。
一番好きな作業は村人に話し掛ける作業だなあ。
７は神、神ったら神！！！！！！

どらきゅーの一番の欠点は防具の値段が高すぎるところだと思うなあ
エルヘブンとか７の海賊船とか・・・・・・

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 13:35:16 ID:qrvEQ5H50

>>798
テキスト目当てでゲームしたいんなら、アドベンチャーゲームやりゃ良いだろｗ
RPGにはRPGのテキストってのがある。
RPGはアドベンチャーとアクションの中間ぐらいに位置してるもの。
世界を旅する事や戦闘する事自体が第一で、
テキストはその流れやテンポを止めるような物ではいけない。
だから、説明臭くて長すぎる文章はストレスになるし、
それが必要になるような複雑な設定そのものが問題。
複雑にするならするで、テキストが長くならず、
かつプレイヤーにもわかりやすい演出が必要だと思う。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 14:09:59 ID:hMkC2Dap0

ふむ、最近は練り込まれた世界観や設定と膨大な量のテキストを持つRPGが人気なんだが
DQはあえてその逆を行くと。
単純な世界観に浅い設定、淡白なテキストでテンポ重視。

TESやNWNがDQの目指すところなのかと思っていたがどうも違いそうだな。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 14:16:01 ID:VE2G8+dNO

FFよりドラクエのほうがよっぽど深いと思うが

803 ：800：2007/08/03(金) 14:18:14 ID:qrvEQ5H50

FFとか、一旦イベントが始まったら、
クッサイ演出も含めてしばら～く足止めくらったりするのイライラするんだよね。
別に上手く演出すりゃ、そんなの無くてもプレイヤーには伝えられると思うし。
しつこいのが嫌い。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 14:45:56 ID:hMkC2Dap0

まぁそういう観るイベントが支持されてFF型のRPGがDQ型を駆逐していったわけだし
（DQそのものは駆逐出来なかったが）
そこに文句付けるのは古い考えに縛られてますって言ってるのと変わらんのでは？

もっともそのFF型もだんだん旧時代のRPGとなりつつあるわけだがな。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 14:54:23 ID:f1P8eq0yO

>>804 FF型って具体的にどんなの？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:01:11 ID:nlhwJ1a9O

>>802
はいはい出ましたよ。信者お得意の具体例のない「深い」が。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:01:48 ID:qrvEQ5H50

>>804
古い考え云々ではない。
俺は最初から嫌いだというだけ。
ビジュアル的なもんで勝負したいなら、単純に映画見た方が早いし。
要は、PRGというものを根本的に理解出来てないと思うな、FFは。
だってやっててもつまらんしｗ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:08:14 ID:Mj+lstpG0

>>775
一番ナナメ上に飛んでるのはアンタだよ。
それと屁理屈。
アンタのレスはすべてそう。
何一つまともに反論なんか出来てないからね。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:09:54 ID:Mj+lstpG0

>>782
FFと違う所すべてでそ。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:13:04 ID:hMkC2Dap0

>>805
>ID:qrvEQ5H50が嫌いなタイプのRPGかな。
よく言われてる言い方をすれば「映画的な表現を使うRPG」だろうか。

>>807
それが古いんだと思うけどな。
そもそもビジュアルで勝負したいなら映画を観るって理屈はよくわからんね。
映画ってビジュアル目的で観るもんなのか？
CG＝映画、映画＝CGって考え方がオッサンと言うかオバサンと言うか・・・。

811 ：807：2007/08/03(金) 15:16:19 ID:qrvEQ5H50

>>810
まあ、今時映画ですら、ちょっとやそっとの映像ではビビらんからな。
要するに慣れてしまったのだ。もう興味すらほとんどない。
映画ですらビジュアルなんて然程問題じゃないのに、
RPGにだってそれ程重要な事じゃないよ。
所詮子供騙し。根本的にRPGには重要な事じゃない。
で、おっさんとかおばさんとか何の話？

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:24:41 ID:hMkC2Dap0

>>811
君の考え方が古いって話。
RPGの根本とか映画とかビジュアルとかまさにPSが出てFF7が出た頃の話じゃんか。
今時そんな方向からRPGを見ても意味ないでしょ。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:28:24 ID:qrvEQ5H50

>>812
まあビジュアルってのは一例でしかないけど、
要はビジュアルや演出も含めて、FFは大袈裟杉な気がする。
見掛け倒しの子供騙しみたいで嫌。
言っとくけど、FFって凄いベタだと思うよ。
別にそれを感じない人には良いと思うけど、
ベタって嫌いな人にはどうあがいても受け入れられないものだからなぁ。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:34:11 ID:hMkC2Dap0

まぁ別にFFはどうでもいいよ。
万人に好かれるゲームなんてありえんだろうし嫌いな人もいるだろう。
君もそのうちの一人だっただけの話。
このスレとは余り関係の無いことだ。

なぜあの流れからFFが嫌いだ、つまらん言い出したのかは興味深いとこだがな。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:38:37 ID:f1P8eq0yO

>>810 TOD2みたいな奴かな？途中でムービーが入ったり、ある場所に入ったら延々とキャラが喋ったり。
後者はドラクエにも一部あるから違うと思うけど。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:42:44 ID:qrvEQ5H50

>>814
そんな事はどうでも良いから、
中高生がDQ嫌いだとかなんだとかいうスレなんだから、
意味のある発言を少しでもしろよ。
何が古臭いの？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:46:44 ID:MLHKduWh0

ドラクエの仲間会話はひたすらプレイヤーに向かって仲間が語りかけるのがミソだから、テイルズと違うと言えば違う。
しかし力を入れてそこらへんを解説すると「信者乙」と言われてしまうのが悲しいところ。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:55:32 ID:qrvEQ5H50

>>817
全てにおいて、プレイヤー視点。
これがドラクエの良い所でもあるよな。
ただ８で若干変わったなぁ。
戦闘画面と、他にもイベントで主がいない所の話が出たような…

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:55:48 ID:hMkC2Dap0

つーかテイルズはモロにFFの直系と言うか
ID:qrvEQ5H50みたいのがFFを叩いてるときに「それテイルズだろ」って言ってもまず通る気がする。

逆に今DQみたいなRPG探せっつーほうが難しいのでは。
BUSINあたりがWizベースだからDQとルーツが同じ同系統の作品と言えるかもしれんが。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 15:59:56 ID:qrvEQ5H50

>>819
さあ、わからんな、俺はドラクエとFFくらいしかやった事ないし。
だが、シナリオと演出のバランスってのは微妙な所だからさ。
俺はFFは演出が大袈裟気味って思うけど、
テイルズに対して思うかどうかは謎だな。やってみないとわからない。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 16:05:24 ID:hMkC2Dap0

>>820
いや、言ってる本人じゃなくてまわりにな。
例えば>>803のFFとかの「とか」にテイルズが含まれていても
大多数の人間は下3行に異論を唱えたりはしないだろう。

822 ：820：2007/08/03(金) 16:12:53 ID:qrvEQ5H50

>>821
FFにベタさを感じない人にとっては、多分同じなんだろうなとは思うけど。
ただ感じる人にとっては、テイルズもベタと感じるかどうかは、
微妙な所なんじゃないかと思う。
多分、このベタってのは音楽の使い方とか、
そういう細かい演出までも関係してくると思うし…

でもやってないから何とも言えない、ごめんｗ

ちなみにマニアックかも知れないけど、天外魔境４をやった限り、
自分の中では丁度良いと思った。
FFほど臭くもなく、ドラクエほど淡白でもない。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 16:31:48 ID:5JGldfFl0

中高生は感性が一番鋭くてピークに達してる世代だからな。
本物と偽物の区別がつくんだろう。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 16:38:54 ID:qrvEQ5H50

>>823
一番鋭いまでは良かったのに、本物か偽物かの区別がつくってのは、
明らかに背伸びし過ぎだろｗ　つくわけないじゃん。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 16:45:24 ID:f1P8eq0yO

偽物って？

826 ：no name：2007/08/03(金) 16:51:38 ID:K/BsA44M0

バトルシステム（atb,ctbなど）
がまったく同じで面白みがない

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 16:57:18 ID:8+Jz+wqa0

今の流れを読んでいて思ったFFとDQの話の違い

DQ→ベタな話、展開
FF→フラグを立てていく

なんとなくそう感じただけだから意味わかんねえかもしんねぇけどｗ　

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 17:01:10 ID:qrvEQ5H50

DQのどの辺がベタで、FFのどの辺がベタじゃないのか、
俺にはわからんな。
ストーリーはほんとにどっこいどっこいだと思うが。
例えばドラクエには無い、FFのストーリーの一部を言ってみてよ。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 17:11:35 ID:VE2G8+dNO

FFの場合やたらキャラが悩んだりするからそう見えるんじゃないか

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 17:25:06 ID:MLHKduWh0

ドラクエの主人公は「エアリスはもうなんたかかんたら」なんて絶対に言わないしな。
言うのがいいとか悪いとかじゃなく、ドラクエの文法的にあり得ない。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 17:33:26 ID:8+Jz+wqa0

>>830
たぶん周りを調べたら髪飾りかなんかが落ちてるよ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:05:52 ID:f1P8eq0yO

>>830
クロノトリガーみたいに主人公が一回死んでしまったら（もちろん復活するだろうけど）仲間達が言いそう。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:14:13 ID:hMkC2Dap0

2頭身の棒立ちキャラに長い台詞喋らせてもなぁってのもあるんじゃねーかな。
DQ8なんかは主人公があれだけ表情なんかで喜怒哀楽出してるのに喋らないのが逆に違和感あったしな。
DQSでは声が付いたりしてるしグラフィックの表現力が上がるとまた変わってくるんだろう。

834 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 18:15:43 ID:S0jYhZCpO

DQのストーリーは主人公を中心に回りすぎて面白味がない。
『世界を救う物語』のはずなのに、主人公達しか物語には大きく関わってこない。
そもそも、『社会情勢に巻き込まれるストーリー』じゃなくて『主人公を中心に世界が回るストーリー（何で中二病って言われないんだろう？）』だから、実質的には世界の危機は主人公達のマッチポンプ。
加えて、仲間キャラクターが単なる主人公の引き立て役でしかない。
そして疑問に思うのが、『主人公はプレイヤーと同一でなければいけない』とDQ信者は主張しているのにも関わらず、主人公の生まれつきの地位の高さを一切批判しないこと。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:18:10 ID:HG974o+s0

だが，それがいい。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:22:35 ID:hMkC2Dap0

「主人公＝プレイヤー」ってのはDQ信者がよく使うけどそいつらはやっぱ男なんだろうか。
女が「主人公＝プレイヤー」を出来るのって3と4だけだよなぁ、確か。
人類の半分しか味わえない魅力を売りにするってのはぶっちゃけどうなんだろ。

まぁ「主人公＝プレイヤー」つってもDQも結局基本的に1本道で
プレイヤーの意思が介入する余地なく話は進むんだけどな。
せいぜい主人公の口調を想像出来るくらいか。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:23:16 ID:VE2G8+dNO

仲間が主人公の引き立て役なのは間違いなくFF
FFは主人公"達"じゃなくて主人公が中心のストーリー
仲間は主人公を気にするが主人公はヒロインとラスボスしか頭にない
しかも自分達の宿命やら運命やらを無駄に口にだして説明する
プレイしてる側は正直それにイライラする

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:26:52 ID:8+Jz+wqa0

青臭い事を喋ったり、余計なことをして話を急展開に持っていくから
感情移入もクソもない、ならそもそも喋るな
というのがDQ信者の意見でしょ？

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:29:43 ID:hMkC2Dap0

でもFFって人気キャラは脇役っつーか敵役のほうが多い気がするな。

12なんかは主人公空気だしな。
あれだけ喋って空気ってある意味凄いだろ。
DQでも主人公を喋らせられる可能性を提示した素晴らしい主人公だ。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:37:58 ID:VE2G8+dNO

そう青臭い台詞や演出がFFには多い。
ドラクエは主人公が喋らないかわりに
プレイヤーが主人公の気持ちを想像しながらプレイする
FFは主人公がやたら口にだしてアピールするから
プレイしてる方と合わないことがある

841 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 18:39:55 ID:S0jYhZCpO

>>837
＞仲間が主人公の引き立て役なのは間違いなくFF
FFを引き合いに出さないと何もできないんだね。

＞FFは主人公"達"じゃなくて主人公が中心のストーリー
＞仲間は主人公を気にするが主人公はヒロインとラスボスしか頭にない
FFは『主人公を中心に世界が回るストーリー』じゃないのにそんなこと言われてもね。

＞しかも自分達の宿命やら運命やらを無駄に口にだして説明する
＞プレイしてる側は正直それにイライラする
どのシリーズのことかが全く分からない。
第一、DQはどうなんだよ。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:45:23 ID:7fjgz+YZ0

>>834
主人公が喋らないタイプのロープレは仕方ないんじゃないか？それは。
ロマサガやなんかと一緒だ。
プレイヤーは主人公を通して世界を垣間見るから、FFや他のロープレによくある
「いっぽうそのころ」みたいなのが出来ない。だってそこに主人公はいないから。
だから、カメラがバンバン変わって視点が変わるCGムービーがDQでは（基本）出来ない。

仲間キャラも同じでDQにもそれなりにエピソードがあるが、それは会話でしか語られない。
なぜならそのエピソードに主人公は不在だから、CGムービーやなんかで回想シーンを語れない。
結果、そのエピソードはプレイヤーの各々の想像力にゆだねられる。
だがその想像もプレイヤーの個々の経験に左右されるため、派手好きで人生経験の浅い中高生ではどうしても
DQは淡白に感じる。

そして、最後の２行が根本的に間違って理解している。
ロールプレイングとは役割を演じる事であって、＝ではない。
DQ信者の主張する主人公とは「ゲームの世界と自分との橋渡し的存在」であって
主人公と同一ではない。
加えて、地位の高さはあくまで劇中の設定であって、それはヒロインが魔女だったり
召喚士だったりするのと同じ事。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:46:28 ID:uTJDLIC70

>>829
ああわかる。
てか、FFは、特に女キャラはほぼ全員精神病なんじゃないかと思うくらい、
ウザイ奴多いｗ
苦手なんだよなぁ、ああいう甘ったれ染みた女は…
こればっかりは性格の問題だろうが。

844 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 18:48:30 ID:S0jYhZCpO

DQ信者って論法がおかしいよな。
「DQのここがダメだと思う」って言われたのを否定するなら、「お前はそういっているが間違いだ。実際は○○なんだ。」って返すのが普通だろ。
だいたい、DQ批判が何でFF批判に切り替わるんだよ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 18:58:36 ID:2ulZx2HeO

>>844
確かにおかしいんだが、それはお前の言えたことではないな

846 ：低レベルなDQ信者 ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 19:03:00 ID:S0jYhZCpO

DQ信者の論法は次の5つのタイプに分類できる。
1：FF批判に切り替え
ex.ドラクエを批判→FFは糞・臭いetc...
2：中二病・オタク認定
ex.FFは中二病患者やオタクが好むゲーム
3：想像力論
ex.DQのあのシーンはプレイヤーにあえて想像させてるんだ
4：DQ・堀井崇拝
ex.DQのストーリーは文学的だし、堀井節もすごい
5：年齢論
ex.DQの良さは人生経験のある大人にしか分からない

ここまで来ると、DQ信者は韓国人かカルト宗教の信者だな。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:06:40 ID:VE2G8+dNO

どっちがカルト宗教の信者か判断できないんだなアンチは

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:07:55 ID:uTJDLIC70

>>842
全然前後読んでないから話の流れがわからんが、
「一方その頃」的なものは必要ないと思う。
自分で行動して、自分で世界を回って、自分で世界の流れを変える。
それがRPGの基本だと思う。
それなのに、「一方その頃」なんて状況がありえるわけ無いじゃんｗ
逆にそういう演出って凄い萎えるんだがなぁ。
自分とプレイヤーが一瞬にしてかけ離れてしまうわけだし。
主が喋る＆主の視点じゃ無くなる→誰こいつ？

映画のヒーロー見てるわけじゃないんだからさ。

849 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 19:09:36 ID:S0jYhZCpO

>>842
＞仲間キャラも同じでDQにもそれなりにエピソードがあるが、それは会話でしか語られない。
＞なぜならそのエピソードに主人公は不在だから、CGムービーやなんかで回想シーンを語れない。
主人公がいなくても語れると思うんだが。

＞結果、そのエピソードはプレイヤーの各々の想像力にゆだねられる。
＞だがその想像もプレイヤーの個々の経験に左右されるため、派手好きで人生経験の浅い中高生ではどうしても
＞DQは淡白に感じる。毎回『大人が～』『中高生が～』っていうけどさ、年齢にコンプレックスでも持ってるのか？
それとも、『私は立派な大人なんです！』ってみんなに認めてもらいたいの？どちらにせよ『大人気ない』よ。

＞DQ信者の主張する主人公とは「ゲームの世界と自分との橋渡し的存在」であって
＞主人公と同一ではない。
そうだとしても、主人公が毎回特別な存在なのはゲーム的にマイナスにしかならないだろ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:14:11 ID:7fjgz+YZ0

FFの話が出たから言わせてもらうと
ストーリーは間違いなくFFの方がチャレンジャブルだし毎回新鮮。
それに対してDQは時代劇と同じで毎回お決まりのパターン。
シナリオはFFよりDQの方が優れてる。
特に会話や人間描写には、どこか日本人の心の琴線に触れるようなのが多い。
まあ、そのせいで外国では総スカンなわけだけどｗ

>>846
>>ここまで来ると、DQ信者は韓国人かカルト宗教の信者だな。
安易なレッテル張りは逃げとも取られるよ。
君の今までのレス自体もスレタイに沿うと言うより、単にDQが嫌いなだけに見えるよ。
年齢論とか言うけど、スレタイ自体がそもそも「中高生」と年齢に関係してるワケだし・・・ｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:17:26 ID:uTJDLIC70

>>849
主人公がいなくても語れるのを「一方その頃」という。
そして、その演出の欠点をすでに>>848で語った。

852 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/03(金) 19:19:04 ID:VClphT/yO

どらきゅーにも回想シーンあったと思うけどな。
主人公の夢で。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:27:21 ID:8+Jz+wqa0

ただの一般人が事件に巻き込まれて凄い強さを発揮する
みたいな話こそティーンエイジャーに好かれる話だと思う
DQは「あるところにとても勇敢な王子がいました」な話だから幅が広いんだと思うよ
あと、何回かドラクエは日本人向けのシナシオだって言われてるけど
それは義理と人情がドラクエの話にはあるんだと俺は感じる

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:27:41 ID:hMkC2Dap0

DQ4なんか主人公出てくるのだいぶ後だろ。

855 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/03(金) 19:35:15 ID:VClphT/yO

>>854
十時間はプレイしないと、主人公の物語までいきませんよね。

856 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 19:35:33 ID:S0jYhZCpO

>>850
＞安易なレッテル張りは逃げとも取られるよ。
これからは気をつけるよ。

＞君の今までのレス自体もスレタイに沿うと言うより、単にDQが嫌いなだけに見えるよ。
＞年齢論とか言うけど、スレタイ自体がそもそも「中高生」と年齢に関係してるワケだし・・・ｗ
俺（と一部の人間）は『なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？』の次スレとして使ってるのさ。反対したんだけどな。

857 ：842：2007/08/03(金) 19:35:34 ID:7fjgz+YZ0

なんかここまで来ると、単に因縁をふっかけられてる気もするけど・・・
>>849
>>主人公がいなくても語れると思うんだが。
だから仲間や町の人が語ってくれる、って書きましたよね？（失笑）

>>毎回『大人が～』『中高生が～』っていうけどさ、年齢にコンプレックスでも持ってるのか？
それとも、『私は立派な大人なんです！』ってみんなに認めてもらいたいの？どちらにせよ『大人気ない』よ。
これは論法じゃなくて、すべてあなたの想像ですよね（苦笑）

>>そうだとしても、主人公が毎回特別な存在なのはゲーム的にマイナスにしかならないだろ。
どこにでもいる町人や少年が主人公専用の最強魔法とか唱える方がゲーム的に不自然に思えます。
やはり、世界を救うに足る「何か」が必要でしょう。
それは竜の一族であったり、クリスタルに啓示を受けた少年であったり・・・

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:35:54 ID:uTJDLIC70

>>852
回想シーンは別に主人公の頭の中にある事だから、
不自然でもなんでもないが。

859 ：聖獣王ゲオルギアス ◆PIOm9u4qDA ：2007/08/03(金) 19:38:28 ID:pmRalEYyO

>>855
俺は１５時間かかった。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:39:14 ID:2ulZx2HeO

(失笑)(苦笑)(爆笑)

861 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 19:40:44 ID:S0jYhZCpO

>>857
＞どこにでもいる町人や少年が主人公専用の最強魔法とか唱える方がゲーム的に不自然に思えます。
主人公専用なんていらない。努力して何らかの手段を獲得すればいいんだから。

＞やはり、世界を救うに足る「何か」が必要でしょう。
＞それは竜の一族であったり、クリスタルに啓示を受けた少年であったり・・・
今時ださい。80～90年代じゃいんだから。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:40:57 ID:hMkC2Dap0

懐かしいな。
「核爆」なんてのもあったよな。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:41:00 ID:7fjgz+YZ0

>>854
だから章仕立てにしてるし、章それぞれの主人公は喋らない。

そういやマザー３もそんなんだったな。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:43:25 ID:hMkC2Dap0

>>863
つっても4の主人公は5章のあいつなわけで
1～4章までは「一方その頃」でしょ。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:46:44 ID:uTJDLIC70

>>864
４の場合は、主人公以外にもそれぞれの人生を描かれても良いのでは？
というコンセプトの元に作られてる。
章編成だから、それぞれの主人公の目線としてはっきり区別もされてる。
途中に挟み込まれる、誰の視点かもわからない「一方その頃」とは全然違う。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:52:03 ID:hMkC2Dap0

>>865
その章では主人公かもしれんけどさ。
最終的に仲間になって喋りだしたときに君の言葉を借りれば「誰こいつ？」となるのでは？
あきらかにそのキャラとプレイヤーが一瞬にしてかけ離れてると思うんだが
こういう演出は凄い萎えないのか？

逆に他のゲームで「一方その頃」で萎えた演出ってどんなのかよかったら教えてくれまいか。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 19:56:31 ID:uTJDLIC70

>>866
まあでも一番最初に名前入力してるキャラだしね。
ファミコン版じゃその後いきなり「ライアン」とかいう奴が出てくるから、
誰それ？って一瞬戸惑うが、PS版は序章として描かれてるのは良かったと思うなぁ。

というか、主人公に感情移入どうこうというより、
そういう「一方その頃」って、誰の視点かわからないじゃん？
要はいきなりプレイヤーが全然違う目線に放り出されて、
RPGから一気に映画的な目線になるよねぇ？
ありゃまずいんじゃないかと。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:01:48 ID:hMkC2Dap0

>>867
つってもDQにしたって厳密には主人公の目線ではないよなぁ。
主人公が見えてるわけだから。
誰かの目線だというのならそれこそ「誰こいつ」って話になる。

確かにTESのような主観視点のゲームで「一方その頃」となったら
「ここはどこ？私はだれ？」となって流れ次第ではすごい冷めることもあるだろうけど
DQやFFのようなタイプのゲームでそこまでなるかなぁ。

実際どのゲームのどんなイベントで萎えたのさ。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:07:06 ID:uTJDLIC70

>>868
FF４であったよねぇ。
いきなり仲間が拉致されてるシーンになるの。
あれ誰目線よ？

RPGだから、シナリオ通り進むという意味では最初から単なる作業ではあるんだけど、
映画目線になっちゃまずいと思うよ。
ホントに単なる映画のコマ送り作業みたいになっちゃわない？ｗ
それか小説なら、ページ捲り作業とも言える。
なんかこう、わかりきってる事だけど、
「ああ、どっかのおっさんが考えたシナリオｗ」
っていうのを変に再認識して萎える。

そういうのを再認識し難いんだよな、ドラクエは。
多くを語らないのも、そういうのに一躍買ってると思う。
あれこれとプレイヤーが想像出来る余地を残してる。
FFだと最初から最後までシナリオ通り。
無理矢理そう思えと言われてるみたいで、
捻くれ者には「けっ！何がやねん！」と思わせる演出のオンパレードｗ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:13:29 ID:uTJDLIC70

後、ドラクエの場合「感情から動く」というイベントが少ないような気がする。
最初から最後まで、魔王を倒す、それがほとんどを占めてる。
だが、それ故に目的がはっきりしてて、いちいち感情を揺れ動かされる事もない。
そして、大事な局面では必ず「はい／いいえ」を選択させる。
「おいおい、そこで『いいえ』なんて言えるわけ無いだろｗ」
って思うような所でも、ご丁寧に必ずｗ
でも、そういうのが押し付けがましさを少しでも軽減する、
良い効果になってるんだと思う。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:13:50 ID:7fjgz+YZ0

>>866
その理屈は主人公＝勇者＝プレイヤーならそう思うかもしれんけど
DQは主人公＝世界との橋渡し（役を演じる）だから別におかしくはない。
例えば２章ではクリフトとブライは喋るがアリーナは喋らないから
彼女が主人公だとちゃんとわかる。
章が変われば演じる役割が変わるってだけで、主人公の手法は破られてはいない。
たまたま４が群像劇だったってだけ。

それに対して不満を感じるなら、DQ１やった後で数百年後の同じ世界の２の主人公をやるのも
不満を感じる事になる。

その場、その場で与えられた役割を演じるのがロールプレイング。
だが「一方その頃」はそのルールを著しく破っている。
例えば、FF４のローザの囚われのシーン。
一体誰の目線で見ているのかまったくわからない。
そうすると、今までセシルのつもりでゲームを進めていたのが
俺は一体誰なんだろう？とプレイヤーが違和感を感じる。
けど、それは別に悪いことではない。
間違いなくDQよりドラマティックに演出出来るし、複雑な人間関係も表現出来る。
だが、プレイヤーはどこかで傍観してるような気にさせてしまうのもまた事実。
まあ良し悪しってより単に好き嫌いの問題だなこれは。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:26:18 ID:I8gydc2x0

>>871
ドラクエ８のククールとトロデの会話もなんか萎えた。
一応拘りはあるんだけど、完璧に拘り切れてない部分もあるね。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:28:33 ID:hMkC2Dap0

>>869
FFの場合はそもそも誰かの目線を通して話が進んでるわけじゃないだろ。
あそこで「あれ？これ誰の目線だ？」なんて考えるのがズレてるんじゃないかと。

DQで主人公が画面に映る時にいちいち「誰の目線か」なんて気にするのか？

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:33:18 ID:uTJDLIC70

>>872
ああ、あれは確かにねぇ。
８では戦闘画面もヘンチクリンになっちゃったし、
そういう所は俺も不満だったなぁ、８は。
逆に、誰の目線かわからないものを書くんだったら、
主人公なぜ喋らない？っていう疑問すら湧いてくるなぁ。

>>873
でも根本的に、FFに押し付けがましさを感じる事も事実。
主が勝手に喋り、勝手に行動して、我々は映画のコマ送り機じゃねーんだぞ、
と、そういう事を感じずにはいられない。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:33:31 ID:hMkC2Dap0

>>871
とはいえ2章のアリーナと5章のアリーナはストーリー上は同一人物。
でも2章でプレイヤーが想像していた通りのアリーナが5章で登場するとは限らないよな。
人によっては「誰こいつ？」となるわけで手法だなんだ以前にそこは萎えるポイントじゃないの？と
ID:uTJDLIC70に聞いてみたわけよ。

DQのロールプレイに関しては努力は認めるけど破綻してるよね。
FFとかと比べると本来の意味でのロールプレイに少し近いってだけで
全体で見ればいわゆるTVゲームのCRPGだよあれは。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:40:59 ID:uTJDLIC70

>>875
４は特殊だけど、自分はあくまで一人で、それは最初に名前をつけたキャラに決まってる。
ライアンというキャラを動かそうが、アリーナというキャラを動かそうが、
それぞれが自分って感覚は持たないと思うけど。
多重人格でもない限りｗ
まあ人によっては感じる人もいるかも知れないけどね。
「お前はライアンじゃない！」とかｗ

877 ：876：2007/08/03(金) 20:42:15 ID:uTJDLIC70

そういう意味では、ファミコン版はやっぱり不完全だったと思う。
PSの序章があれば、かなり違和感なく入り込めるけどね。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:44:23 ID:I8gydc2x0

とりあえず９ではキャラメイクが入ってきた。
どんな風なストーリーが展開されるのか興味津々。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:47:03 ID:7fjgz+YZ0

>>871
>>とはいえ2章のアリーナと5章のアリーナはストーリー上は同一人物。
でも2章でプレイヤーが想像していた通りのアリーナが5章で登場するとは限らないよな。
人によっては「誰こいつ？」となるわけで手法だなんだ以前にそこは萎えるポイントじゃないの？と

DQ1やった事ある？
あれってさ、スタート時に鍵掛けた部屋に閉じ込めてプレイヤーに宝箱や鍵の開け方を知らないと
部屋から出れないようにしてんだよね。
つまり、自然にプレイヤーに学習させてる。
アリーナも同じ。
冒頭でおてんば姫と紹介されてるし、イベントでもその性格がわかるようになってる。
誰でも、自分の部屋から抜け出すのに壁を蹴り破る姫をおしとやかな姫とは思わないよね？
そういう、配慮があるからプレイヤーが混乱する事はない。
それもまた手法なんだよ。
ロールプレイが破綻していると証明するにはまだ根拠に乏しいね。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:50:41 ID:uTJDLIC70

>>879
破綻したっていうのは、事実ちょっと感じたよ、８ではね。
なんか悲しくなった。
まあ、ククールとトロデのシーンは、主人公が除き見てたと考えられなくも無い、
かなり苦しいがｗ
それか、盗み聞きとかｗ

でも、ローザのシーンまで行っちゃうと、離れすぎで明らかに不自然じゃないか？
完璧に有り得ない目線だよねぇ？
さすがに、醒めるようなものを感じたんだが…

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:52:48 ID:hMkC2Dap0

>>879
いや、破綻してるのは他の部分でね。
DQも結局は決められた一本道を決められた手順でこなすゲームだからね。
そのキャラクターを演じるというよりは人が演じてるキャラクターにアフレコしてると言ったほうが近いでしょう。
言い方が悪いけど本来の意味でのRPGとしてはDQもFFも目くそ鼻くそでしか無いかと。

もう10年くらい前に出たBGのほうが主人公が喋ったりするけどRPGしてるよ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:54:23 ID:hMkC2Dap0

つーか>>875を見ると確かにアリーナの件を持って破綻してると書いてるように見えるな。
紛らわしくてすまんかった。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 20:56:59 ID:uTJDLIC70

>>881
そうだなぁ。
結局は好みでしか無いと言えば、そうかも知れない。
俺もFFとドラクエが何処がどう違うのかと言われれば全然違うと思うんだけど、
結局は細かい演出の仕方とかそういう所ばっかりで、
根本的には同じもんだとは思うんだよな。
後は、着てる服や趣味が全然違うってだけ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:03:19 ID:I8gydc2x0

やっぱりＦＦとＤＱは別物だと思うけどなぁ。
ＦＦの演出方法をそのままＤＱに持ってきても微妙な事にしかならないと思うし。
まず凝ったカメラワークがマズイ。
完全ＦＰＳ視点でイベントシーンを作ってみたりとかもしてみて欲しい。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:36:38 ID:7fjgz+YZ0

>>881
一本道ではないでしょ。
とりあえず船を手に入れたり、空飛ぶ手段を手に入れたら
いくらか順序は変えられる。
勿論、ラスボスを倒すという目的は変えられないからして、仕方がないけど
その道筋はある程度操作できる。

何かとFFと比べたがってるけど、それで言うなら明らかにFFの方がガチガチの一本道なんだよね。
１０なんてその最たる例でワールドマップがないんだからね。
DQ８は、ワールドマップが等身大とも言える広さで、まさに自分で世界を探索してる感じになってる。
まあ反面、演出面で違和感があったけど・・・

寧ろ今の時代DQみたいな古臭いゲームは希少な方だと思うよ。
そりゃ、本当の意味のプリミティブなRPGとは言えないけど
少なくともFFとは向いている方向が全然違うからね。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:42:40 ID:7fjgz+YZ0

>>880
>>破綻したっていうのは、事実ちょっと感じたよ、８ではね。

確かに、８の主人公は何か単に言葉が喋れない主人公って感じだったよね。
まあ、そういう兆候は何となく７でも感じられたけど・・・

８での表現においてそういう限界を感じたから９ではDSになったんじゃないか・・・
とか勝手に俺は思ってる。
少なくともPS3でDQなんて想像できないしｗ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:48:36 ID:hMkC2Dap0

>>885
それが目くそ鼻くそだって言ってるんだけどね。
向いてる方向は同じなんだよ。
進む速度が違うだけでね。

いくらか順序が変えられるなんて一本道と同じだよ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:52:03 ID:8+Jz+wqa0

全然ちがくね？

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:55:45 ID:uTJDLIC70

>>887
その一本道の見せ方、つまり演出が随分違うんだよなぁ。
ドラクエの場合、ドラクエという世界に迷い込んだ俺（ｗ）っていう、
まあ本当にロールプレイングそのものな体験なんだけど、
FFは端から映画や小説を読んでるという感覚にしかならない。
その分、凝った演出なんかが出来る事は間違いないんだけどさ。
でも一本道具合も更にパワーアップ！
シナリオに惚れ込めるならまだしも、そうじゃない時点でやる気無くなるよorz

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:57:14 ID:I8gydc2x0

話の結末云々はともかく、目指す「面白さ」の質が違う。
どっちかというと単に面白さを追求する以外の部分で拘ってるのはドラクエ。

でも「物語の主人公体験（あくまでも物語）」は映画よりも漫画よりも小説よりも「ゲーム」っていう媒体でこそ本領を発揮できるものだと思うから、それは無駄な拘りじゃないと思うのがドラクエ信者。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 21:58:51 ID:uTJDLIC70

>>890
それって具体的に何の拘り？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:01:17 ID:hMkC2Dap0

>>889
DQでロールプレイングな体験ね。
まぁそれで満足出来るならそれはそれで幸せなことなのかもな。
井の中の蛙も外に出なければ問題は無いわけだし。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:05:06 ID:wkwfixaj0

はいはいおぶりびよんおぶりびよん

894 ：889：2007/08/03(金) 22:05:45 ID:uTJDLIC70

>>892
知らんけど、FFと比べればってだけだが。
FFとドラクエ以外ほとんどやった事ないしｗ
でも天外魔境４も喋くりまくりやがる。
やっぱりドラクエのが上。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:06:32 ID:I8gydc2x0

>>891
主人公がほとんど喋らないとかさ。
言っとくが俺はドラクエ信者だから、何時か最高の形でそれが表現されればいいなと思ってるよ。
映画でも小説でも得られないような物語の体験。

まだまだドラクエは続くわけだしね。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:07:45 ID:hMkC2Dap0

俺はOBLIVIONはそんな好きでもないけどね。
あれはどっちかっつーとMMOを一人用にアレンジしましたみたいな感じだから。

897 ：891：2007/08/03(金) 22:11:41 ID:uTJDLIC70

>>895
それは俺も納得！
やっぱり今だにそこらへん拘ってくれてるんだなぁ、
と思ったら、嬉しいよね。
他のRPGじゃない貴重な拘りだから、天然記念物になっても拘り続けて欲しいなｗ

898 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/03(金) 22:20:25 ID:S0jYhZCpO

海外に資料収拾に行くのがFFのスタッフ
資料収拾が辞書に無いのがDQのスタッフ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:24:41 ID:7fjgz+YZ0

>>887
どんなロープレも殆どはラスボス倒して大団円なのは変わらない。
つまり向きとしては同じであって、井戸という舞台があって蛙という登場人物がいるのは
どのロープレも同じ。
例えば大阪から東京に行くという目的地は決まっていても、
車で行く方法もあれば飛行機や電車もある。
それを自分で選んで行くなら一本道とは言わないよね？
FFはもう目的地までの到達手段とチケットが勝手に買われている状態。

本当に自由にやりたいのならマニアックな昔のパソゲーかオンラインゲーでも
やってればいいだけでしょ。

そもそもロールプレイング出来るかどうかと道が一本とかどうとかはまったく関係がない。
仮に道が何本あってもゲームに入り込めなければ意味がない。
DQはそこら辺の語りの上手さや↑の人が言ってるような拘りが
好きな人達に評価されてるんだと思うよ。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:29:58 ID:uTJDLIC70

>>898
堀井のヨーロッパ旅行を知らんのか。
まあ、それでも自分の頭の中で全部作っちゃうイメージではあるがな、堀井は。

901 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/03(金) 22:33:13 ID:VClphT/yO

神スレ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:42:41 ID:hMkC2Dap0

>>899
DQもチケットが買われてる状態でしょ？
用意されたイベントを用意された一つの方法でクリアしていく。
それの積み重ねがDQだよね。
プレイヤーが選べるものなんて無いはず。
確かに多少順番は前後するかもしれないけどそれはFFも同じだし。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:43:47 ID:uTJDLIC70

>>902
そりゃ基本はどんなRPGでもそうだよ…

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 22:52:24 ID:hMkC2Dap0

>>903
そうでも無いでしょ。
イベントをやるかどうかをまず選択出来るようなゲームもあるし
一つのイベントに対して複数の解決方法や結果が用意されてるゲームもあるし。

上で出てたOVLIBIONなんかは最近、それ系として有名だよね。
俺は基本ソロじゃなくてパーティで遊べるBGとかのが好きだけど。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 23:00:33 ID:7fjgz+YZ0

>>902
買われてはないけどね。
買われたチケットじゃあ順番の前後が選べないから。

FFの場合、多少寄り道しても少し強い魔法や武器が手に入る程度で
ストーリーの流れ自体は同じ。またそう作ってある。
ドラクエは中盤辺りは割りと自由にアチコチ行けるようになってる。
この差は目くそ鼻くそと言うにはいささか強引だよね。

例えばロマサガみたいにイベントを好きに選んだり出来るゲームってのは
話の流れがおかしくなったり、ボス戦が唐突に感じられたりするんだよね。
また、大抵複数の選択肢があるイベントってのはそれ自体がストーリーにあまり
関係のないサブイベントみたいなのが多いし、それならDQにもある。（ノアニールとか）

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 23:18:15 ID:hMkC2Dap0

>>905
いやー目くそ鼻くそでしょ。残念だけど。
FF6なんかは世界崩壊後は結構な数のイベントがあるけど必須なのはほんの数個。
ほとんどの仲間を放置してクリアすることも出来たりするけど
それでも自由度が高いかって言うと微妙な感じだからねぇ。

根本的な部分で一本道RPGとして作ってあるから差がつくとしても少しなんだよね。
同じように根本的に自由度の高い物を目指して作られた物と比べると
どんぐりの背比べ（こっちのが表現いいか）でしか無いと思う。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 23:54:55 ID:cNBwjb3l0

FF6の世界崩壊後ってのがまずFFの中の例外だろ。
それにあくまでDQとFFの自由度の差を比べているわけで
それをより大きな比較対象を持ち出して差を小さく見せようなんてのは筋違いだし無意味。
OVLIBIONが上で出てたとか言ってるが食いついてるのはお前一人だけ。
どうしても目くそ鼻くそにしたいようだがお前の理屈はいちいち小賢しいんだよ。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 23:56:48 ID:I8gydc2x0

Q.物語を表現するならどうする？

ＦＦ→小説、もしくは映画の要素をふんだんに取り入れればプレイヤーを魅了出来る筈

DQ→ゲームの双方向性を活かしてプレイヤー自身が体験出来るような物語を作れば面白いんじゃないか

どっちも物語は物語だな。
別にどっちかが仮想現実に放り込まれるゲームって訳でもないし。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/03(金) 23:57:27 ID:7fjgz+YZ0

まあ、何を言っても目くそ鼻くそじゃないのは事実なんだよね、申し訳ないけどｗ
このスレでもそういう意見はあまり聞かれないし
寧ろ、両者は別物という意見の方が多いという客観的事実もあるわけで。

向いてるベクトルが違う以上、同じ物としては語る事が出来ないんだよね。
それを自由度が高いRPGの視点から見て両者が同じという理屈がまず乱暴だし
DQがロールをプレイするのに優れているとは言わないまでも、
FFがロール演じるのとは別の方法論で作られたゲームであるという事が
両者が違う方向を目指して作られたゲームであるというのを明白にしてる。

悪いけどその意見に同意する人は殆どいないと思うよ。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:04:51 ID:vYGsXO+D0

まあはっきり言って、FFでも、主人公が喋らない、
これだけで、随分違った印象のものになると思う。
という事は、主人公だけじゃなく、主人公が喋っていた事を誰か他の者が代弁し…
等としていくうちに、まあテキスト自体が全然変わってくるだろうね。
要はそういう単純な違いの積み重ねで、両者のベクトルが大きく違ってるんだろう。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:16:19 ID:OsDcyD7n0

>>909
ま、どうしようもない負けず嫌いさんなんだろ。
こういう馬鹿ってやっぱり強引な論法で勝つ俺様ｶｺｲｲ!!とか思ってんだろうな。
喋りはセコいわ性格は幼稚だわ言葉に自己愛が溢れてて気持ち悪いとしかいいようがない。

さて、次はどんな手で来るか楽しみだな。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:29:10 ID:2AmwoeYs0

いやFFとDQは目くそでも鼻くそでもないしな
バイクと車くらいの違いはあるでしょ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:33:05 ID:GtjtV7ai0

目くそ鼻くそ論は多数決により却下されました

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:34:39 ID:vYGsXO+D0

どちらもRPGというゲームのジャンルに入ってる、
という最低限な基本事項以外は、やっぱ違うよなｗ

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:35:18 ID:OsDcyD7n0

ID変わったのをいい事にトンズラかｗ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 00:56:23 ID:OsDcyD7n0

>>913
ちなみに多数決で決まったわけではなく
お前の主張があまりに阿呆だっただけだ。
脳内変換して自分を慰めないようにな。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 02:21:05 ID:BQ+4egfdO

今日はほとんどROM専だったが、>>909はこのスレには珍しくデキる奴だったな。
あんなアホ相手にしてたら、俺だったら途中から煽りに走るもんね。
最後まで紳士的に接した上で相手を黙らせる、ってのはなかなか技術が要るんだよね。

いや、良いモノを見せてもらいました。>>909には今日のMVPをあげたい。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 06:59:02 ID:Xr1H1yc10

見事な撃沈っぷりだったな。
目くそ鼻くそ君恥ずかしくてもう出てこれないんじゃないか？
最近の厨は形勢不利だとすぐトンズラしちまうから張り合いがないな。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 08:30:52 ID:700dnBID0

PCで洋ゲーやってる奴から見ればDQもFFも似たようなもんだが
コンシューマだけのやつからすれば別ベクトルに見えてもおかしくない。

BGだオブリだ言ってるから洋ゲーやってるんだろうが
Jリーグの話題で盛り上がってるところへ日本のサッカーはレベルが低いんだよバーカｗ
と乗り込んで行くようなもんだ。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 08:58:59 ID:BQ+4egfdO

>>919
はいはい負け惜しみ負け惜しみ。

ってか、ネトゲとサッカーの比喩は全く的外れだよ。
最近の厨は煽りも満足に出来ないのか？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 09:12:30 ID:xibbsYCyO

頭悪い同士仲良くしろよ
どうせなら仲良く消えてもらいたいけど
あといちいちageんな。こんくらいは頭悪くてもできるだろ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 09:12:46 ID:qvEm3GnT0

ＦＦ１１はＤＱタイプのゲームだな。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 11:45:23 ID:MnSen6sY0

今の中学生はＤＱやらないのか？
俺が中学生の時は発売されたらそれなりに盛り上がってたぞ。

高校になったらゲームの話はそんなにしなくなったけどな。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 11:49:26 ID:JP3gUZWl0

ＤＱとＦＦはどちらも一本道だよ
そういう意味で目くそ鼻くそは正しい
ベクトルが違うのはプレイヤーへのアプローチの仕方
ＦＦの方がストーリーの介入度が大きいかったり主人公が話すから
次の目的地のヒントが明示されやすい
それだけだよ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 12:03:21 ID:JP3gUZWl0

シナリオが一本道って意味な
一本道の言葉の意味の捕らえ方の違い
だけで争ってるみたいだから

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 12:28:09 ID:0yc48khW0

>>924
FFの方が制作者が思い描いた主人公が思いっきりストーリーに介入してくる。

ってのが俺の感想。
あれやって次にこれやって・・・ってのはまあ一緒だな。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 13:02:06 ID:vYGsXO+D0

>>925
そうなんだよな。
もうそうなってくると議論する気も無くなって来るｗ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 13:12:18 ID:UnWTSC8g0

鼻くそ君今度は自演で擁護か。ありがちだな。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 13:16:02 ID:IJqp75H20

FF自体が糞なんだろ？

それとFFみたいな恋愛糞ゲーが好きな奴も糞だろうな

FF信者ってあれだろ？
自分自身に自信のない男が、劣等感によって、
生身の女と心を開いてうまく付き合うことが出来なくて
その反動として、擬似恋愛ができるファイナルファンタジーで
恋愛したつもりになっている
思い込みの強い自己中心的な奴らのことだろ？

キモいよな。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 13:53:46 ID:OsDcyD7n0

まあFFをそこまで悪く言う気はないが、
鼻くその書き込み見てるとそれも当たらずも遠からずと思えてくるな。
あれニートの癖に完全に自分に酔ってるしな。
現実を無視して自分に心地よい妄想に浸れる性格だからこそノムエフ信者やってるんだろう。

ま、それが痛い事は鼻くそも分かってるから表立ってFFの擁護はせずに
さりげなくDQを貶めようとばかりしてたけどな。

「人助け」がテーマのDQの信者とは明らかに性格が違うよな。FF厨って。
せいぜい豪華な映像を楽しむ程度にしてあまり入れ込むのは勘弁してもらいたいもんだ。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 13:55:06 ID:cF1hybLI0

人助けなんて現実でしろよ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 14:02:00 ID:OsDcyD7n0

ゲームで人助けの精神を養うのは別に悪い事じゃないんだよ。
妄想と自己愛を養うのは明らかに有害だがな。中高生ならまだしも。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 15:14:54 ID:2v8aP/aLO

おまえら「信者」とか言葉使ってる時点でやばいぞ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 16:39:58 ID:PCg0nAHq0

凄い自演臭い流れだね

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 17:05:20 ID:OsDcyD7n0

鼻くそ擁護の単発IDばっか沸いてるしな。

936 ：FFside：2007/08/04(土) 18:41:14 ID:svmsQ4KwO

なんだ、こんなとこでやってたのか
なんか俺のヤツ貼付けられてるし

軽くしか目通してないが自演を除いてとりあえず今の流れは
FF＝映画や小説を見るような「全年齢対象」
DQ＝ロールするのが好きな「低年齢対象」
でいいのか？

DQをそこまで悪く言いたくないが信者が少し痛すぎる
描写不足を全て「想像させる楽しさ」みたいな言い方はどうだろうな
だいたいFFを中二中二ってタイトルに合わした作品作りの何がおかしいよ？
FFを和訳すればわかると思うが現実味など無くて当たり前

いろいろと言いたい事はあるが今は携帯なんでな
前スレで何か反論されてたみたいだけどまだいるならもう一度頼むよ

忙しくてあまり見れないが見たらちゃんとレスするからさ
それとFF信者も頭に血が上ってもあまり馬鹿な事は控えような

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 18:45:05 ID:BQ+4egfdO

いやいや、なかなか大したもんだね。

「蜥蜴の尻尾きり」だっけ？形勢不利を見て
鼻くそをFFサイドの間者にするとは
>>935お主もなかなかやるのぅ。

ただ、策士と呼ぶにはまだまだだな。
「FFは糞｣とどんなに言い張ろうと、DQの良さを主張しない限り、
依然DQの評価は低いままだし、叩きを退けはしないよ。

938 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/04(土) 18:54:11 ID:AalgFNVv0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/l50
前スレ再貼り
もう９００なんですね。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 18:54:47 ID:ZIjzQBGn0

FFはどう考えても厨２病向け
洋画見て気取ってる中学生がFFやって気取ってます

940 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/04(土) 18:57:21 ID:AalgFNVv0

急に駄スレになったね。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:00:38 ID:9SLtm1ltO

結局理屈こねてないで楽しめる奴が勝ち組のような…。

>>940 ダイヤモンドさんが来てないからじゃないか？

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:06:20 ID:BQ+4egfdO

【Vジャンプは】勇者ダイヤモンドと一緒にDQを叩くスレ【攻略本】

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:06:52 ID:PCg0nAHq0

>>941
それもあるけどパイナポが引退してからちょいちょい変なのが沸くようになったからでね？
パイナポのおかげで目立たなかっただけかもしれんが

944 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/04(土) 19:12:00 ID:AalgFNVv0

911から駄スレになったね

>>941 仕方ないです、勇者ダイアモンドは最近、たくさん書き込んでくれていました。
さすがに疲れるでしょう。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:32:52 ID:yhS9VISD0

＞FF＝映画や小説を見るような「全年齢対象」
＞DQ＝ロールするのが好きな「低年齢対象」
違う。
FF＝ライトノベルが好きな「中高学生対象」
DQ＝ロールするのが好きな「低年齢、全年齢対象」
FFは映画や小説ってほど高尚なもんじゃないよ。

＞DQをそこまで悪く言いたくないが信者が少し痛すぎる
FF信者もなー

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:35:36 ID:PCg0nAHq0

>>945
FFを全年齢対象って言ってる時点で煽りじゃね？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:44:36 ID:svmsQ4KwO

わざわざDQにだけ全年齢向けをつけるところがアレだよな
なりきりが好きな妄想君が大人とでも言いたいのか？

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 19:50:43 ID:2MZl6cxc0

違う人生を体験してみたいって思う時もあるさ・・・。
人一人に与えられた時間は有限だから、せめて擬似的にでもね。

949 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/04(土) 20:21:05 ID:IrbeiMq2O

昨日からこのスレ見てるけど、DQ信者は人格批判とレッテル貼りばっかりだな。
大人を名乗る割には貧相なボキャブラリーだよな。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 20:33:24 ID:OsbEYLJf0

>>947
どう考えたって、NFは大人には向いてないよ。
まだ現実をあまりよくわかってない、背伸びしたい年頃でないとキツい。
「ファンタジーなんだから現実感がなくってもいい」なんて言ったって、
恋愛描写がしつこいから、どうしたって現実感のなさが目についてしまう。

あの現実感のなさがわからない年代向けなのは間違いない。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 20:38:56 ID:DG94hmFH0

ＦＦはドラマの様な出逢いを信じる年頃かな。

小さい頃はＤＱで、思春期はＦＦ
大人になるとゲームやめるかＤＱに回帰ってイメージがあるな。

ていうか自分がそうだった

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 20:41:52 ID:VlV6ZvAX0

ストーリーを演じるようになってからダイヤモンドのレスが減ってしまった

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 20:41:58 ID:700dnBID0

>>949
ID:OsDcyD7n0とか見てると確かにそう思うな。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 21:56:40 ID:+mfgs1W80

CEROの区分で言えば、DQは全年齢向け、NFは１２歳以上対象だな。

955 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/04(土) 22:16:36 ID:IrbeiMq2O

つーかNFって何だよ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 22:47:29 ID:OsDcyD7n0

>>936
お前のレスはいちいち笑えるな。
夕べ答えられなくなってトンズラして帰って来ないと思ってたら唐突にそれか。
毎回言い訳を考えるのも大変だな。

FFのタイトル和訳ままのゲーム内容とはまた苦しい言い訳だな。
タイトルままのゲーム内容であってもそこには質の良し悪しが存在する。
思いついた言い訳そのまま言ってても仕方ないぞ。

>>937
ありがとう。
DQの良さを語るなぁ。ただこのスレ見る限り否定派は単にDQが嫌いで叩きたいだけだろ？
見てたら難癖付けたり、筋の通った批判をしてる奴なんて一人もいないように思ってさ。
そんな奴らにまともに説明してやる忍耐力はないかなぁ。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 22:50:50 ID:OsDcyD7n0

>>947
DQの主人公＝プレイヤーというのは、DQというアトラクションを体験し楽しむ為の舞台装置のようなもので、
主人公はしゃべらないし、極力無個性になっているからゲームの中にすんなり入り込める。
あくまでシステムだと思うんだがなぁ。
ついでにFFの場合はキャラクター、ストーリー等の設定等、要するに作者の趣味が厨二的と思われる。

>>949
まあその通りの事してるからな。事実だとは思うが。
俺には理解不能だがおまえさんのレス楽しみにしてる奴が多いみたいだからなんか書いてやったら？
邪魔しないで見ててやるからさ。
どうせするならもうちょっと筋の通った批判をして欲しいがな。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 23:06:01 ID:9SLtm1ltO

>>955
俺も分からんのでググってみたらこれがでた。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FNAVYFIELD&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=NF+wiki

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 23:13:26 ID:91dY6rFN0

FFが好きな奴は好きでいいんじゃね？
まぁはたから見りゃキモイけどさ、
そんなキモイ奴らだって、そいつらなりにいいところもあるじゃん。

そいつらは自分たちがキモイことに気づいてなくて
かわいそうな奴らだけどさ、
そいつらだってそいつらなりに人生を楽しんでるんだぜ。

ＦＦやって恋愛したつもりになれたなら
それでいいじゃん！
まあそれじゃ、実際の恋愛では通用しないけどさ。
所詮ゲームなんて自己満足の世界。

現実に満足できない奴らにもさ、
バーチャルの世界でくらい素敵な恋愛をさせてやろうぜ。

それがたとえ妄想の世界であってもな！

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 23:27:20 ID:9N2a+vWH0

>>956
昨日のID:7fjgz+YZ0みたいにきわめて紳士的なヤツもいるよ。
それに、目くそ鼻くそじゃないけど、難癖つけてるのは擁護も叩きも
お互い様だよね。
むしろ、さんざん言われてるけどDQ擁護側は不都合なツッコミはスルー
し過ぎてる感じがするから、性質が悪い感もあるし。
現状、叩きがこれだけ増えちゃってるのも、そういうDQ擁護側の劣勢感が
出ちゃってるからだよ思うよ。

そういう盲目的なアンチをうざいと思うなら、
ダイヤモンドが>>732で具体的なレス番を挙げてたけど、
擁護がスルーしちゃったレスを代わりに答えてあげて、
劣勢を挽回すれば良いんじゃないかな？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 23:35:37 ID:meaHc2YO0

FFのWikiから抜粋

美麗かつ大規模なグラフィック、映画のようなストーリー演出と、
徐々に広がる世界のスケールの壮大さも本シリーズの魅力である。

これをキモイと思うか思わないかでDQ、FFに対して評価が正反対なるんだなー。
まっワシにすればキモイと言うより(゚Д゚)ハァ？って感じだが。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/04(土) 23:49:24 ID:OsbEYLJf0

>>936
「描写不足」って言ってるFF信者は、はっきり言って
頭が悪いからDQのよさがわからないだけだと言わざるを得ない。
６に関しては、一部描写不足の部分があるのは認めるけどな。

想像力と言うのは、作中で直接、あるいは間接的にでも説明された部分から、
漠然としたイメージは浮かぶが、具体的なことまでは描かれてない部分を、想像で補うこと。
例えば簡単な例を出すなら、５主人公が奴隷時代を一緒に過ごしたヘンリーのこと。
２人がその間、どんな風に過ごしたかは描かれていない。
しかし、２人は親友になっている。
それだけで、具体的な描写などなくても、２人は支え合って生きて来たのだと言うことがわかる。
それが想像力だ。この例の場合は行間読みとも言えるが。
その間に具体的にどんなことがあったか、などと説明する必要などない。
それは想像に任せる、で充分なんだ。
ちゃんと描いたって、不必要な描写になるだけだ。
「親友になっている」というはっきりした結果があるんだからな。

あとはダイヤや聖戦みたいに極度に読解力がないだけ。
DQは確かに間接的な描写は多い。
しかし俺はぶっちゃけ、聖戦の「そんな描写はない」なんて爆弾発言を見るまでは、
直接的な描写がされてないことが多い、なんて気がつかなかったけどな。
間接的と言ったって、いちいち考えなくったってわかる程度のものだし。
それくらいのことがわからんってことに、むしろ驚いたくらいだ。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:05:16 ID:36N+Atsr0

>>960
俺としては読み進めてきて劣勢感が出てるとはとくに感じなかったけどな。
そもそもまともな批判自体が殆どないから。
>>732ははっきり言って愚問だらけだと思うがそういうなら一応答えてみるか。今更だと思うけどなぁ。

まずは>>613から
＞何ら具体例が挙げられていない。単なる抽象論に過ぎない。

勇者が大魔王倒すって話は素直でシンプルだろ。子供っぽいとも言えるし。
ドラクエも見た目にはほのぼの、温かいタッチでマニアックじゃないだろ。これでいいか？

＞一行ごとに必ず『大人』とあるのがあまりにも不自然。人格批判ありきとしか思えない。
すまんなそれは俺の作文が下手なんだよ。悪く思うな。

＞アルティマニアを見る限り、FFは全てを語るどころかプレイヤーに想像・解釈の余地（特にFF7）を残しているようだが（ex.約束の地・ウォースラの裏切り）。
＞スタッフのコメントからもプレイヤーに積極的に考えさせるようにしている（ex.FF12）。

じゃあ全てを語り、ではないわけか。そこは訂正する。
ただ、言わせてもらうならFFのそういったものはいわゆるストーリー上の謎、
とかミステリー的要素として局所的に置かれたものなんじゃないかなぁ、と思う。
ドラクエのストーリーが語り方として常に淡白な演出で想像の余地を残しているものとは方向性が違うかな、と思った。

＞『海外では全てを語る物語が人気』というのは単なるステレオタイプに過ぎない。
＞そもそも、全てを語ろうが想像の余地を残そうが、それ自体が絶対的な優劣にはならない、つまり『比べられる対象ではない』と思うのだが。

その通りだね。ただ、これは俺の言い方が悪かったんだけど「全てを語る」＝「海外で受ける」と言いたかったわけじゃないんだ。
まあ…そのわりに行間読みとか日本人特有の感覚でDQは日本で受けて海外で総スカンってのはなんとも。意外と当たってるのかな。
そして俺が比べられる対象でないと言ったのは、映像美を追求するFFとそうでないDQでは同じRPGでも方向性が違うから。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:05:44 ID:6WQLSABZ0

「描写不足」は確かに良いポイントだ。
俺からすれば、確かにドラクエは描写不足だと思う。
最近はそうでもないけどね。
リメ３くらいからは、大事な局面の描写は大幅にアップしたと思う。
まあ、７でもまだ感じてたくらいだが、８では十分だと思ったな。
ドラクエでもここまで描くようになったか、と。
まあ、個人的には８がリミットかな、演出的には。

で、FFの方はというと、こっちはこっちで描き過ぎだと思う。
笑いで言えば、ベタ。
もう良いよ、お腹いっぱいな状態。
ただ、笑いと違って、ウザイという腹立たしさよりも、
こっぱずかしい感覚を受けるわけだがｗ

FFがベタで、ドラクエがシュールかと言えば、
これはニュアンスが違うと思うが、まあ例えればそういう違いかなぁ？

965 ：FFside：2007/08/05(日) 00:08:53 ID:HSo2ygCJO

そろそろ中二病以外でFFを叩けるDQ擁護者は出てこないのか？
システムやグラフィックスに対してはロクにレスせずにすぐに中二病中二病、か
それとDQ擁護派は何かあったら「大人になったらDQに回帰」なんだな
大人になってもゲームしてる時点でガキってのを自覚すべきだ
当然こんな個人の好みがモロにでるような事で争ってる俺等も、な

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:10:03 ID:uqgL5UUU0

>>964
煽るつもりじゃないが、「描写不足」と思うのって具体的にどの辺なんだ？
１～８まですべてやってるが、６の卵やバーバラのこと以外は
描写不足でわからなかった部分なんか思い当たらないんだが。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:14:49 ID:uqgL5UUU0

>>965
FFの痛い部分として、中二病とオタク臭さは外せない。
DQ信者にとって、それが一番FFのイヤな所なんだろう。
それしか言えない、という問題ではない。

そして「大人になったらDQに回帰」と言うのはなぜなのかは
今まで語り尽くされて来た。
それが理解できないのなら、いくら説明してもわからんだろう。
そいつが中二病を克服して大人になれなければね。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:21:03 ID:36N+Atsr0

続き>>625
深いねぇ…。たとえばⅤは３代に渡る冒険活劇をきちんと描ききっているよね。
それがまずRPGとしては凄い事だし、子供時代から伏線や謎があり、それが序所に
明らかになり、殆ど破綻せずに盛り上がっていくのは凄いんじゃないの？
感動した人が多くいる。特にⅤの熱烈なファンはそのストーリーに心酔してなった人が多いんでしょ？
それが何よりの事実で証拠だし、また人生全般の出来事を描く事で最終的に愛をテーマとして
伝える事に成功しているってのは物語として重厚だし、深いと言えるんじゃないのかねぇ？
それに何より、ゲームが３代に渡る事で人生における様々な普遍的な要素を描き、体験できるってのは
やっぱり大きいと思うよ。特殊な世界の特殊な一端じゃなく普遍的なものだから、感動もテーマも伝わりやすくなる。
ストーリーの評論なんかした事ないからうまく言えんけどさ。

子供の目線ではパパスについてってビアンカとお化け退治が楽しくて、
大人の視点ではやっぱ結婚とか出産のイベントや、また息子、娘キャラに対する見方も
やっぱり子供がプレイするのとは違う感慨深いものがあるだろうし、いいんじゃない？

969 ：964：2007/08/05(日) 00:29:16 ID:6WQLSABZ0

>>966
演出の話だよ。
ドラクエは淡白だけど、FFはシェークスピアでもやってるのかと思うくらい、
いちいち臭いｗ
例えば、FFはその場に合った曲をいちいち流すんだけど、
ドラクエはそういう演出に細かさがあまり無いんだよね。
同じ曲を流用したり…
でも、FFの曲の使い方は、これは演出の仕方なのか、
植松の曲がそうなのか知らないけど、なんかやけに臭いんだよなぁ。
こっぱずかしくなる。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:33:33 ID:tK9WcmNv0

>>963
夏休みの時期だし、ここのスレに居るのはみんな10代の人ばかりなのかな？
>>963は日本におけるRPGの歴史って知ってる？

俺みたいに、FC黎明期からゲームしてたオッサンが偉そうに語るのは場違いかも知れんが、
いわゆる「日本風RPG」ってのを確立したのはドラクエだ、というのは誰もが認めるところだと思うんだよね。
そして、そんな日本風RPGは、ドラクエ第一弾が出た時点で既に完成してしまっていたと言えると思うんだ。
（俺個人としては、ドラクエ3が完成型だと思うが、堀井は初代ドラクエを作成してる時から、3部作にする
構想が出来ていた、というから、実質ドラクエ1で完成してたと言える）

つまり、後発のゲームメーカーとしては、せっかくRPGという新しいジャンルのゲームが
コンシューマーに受け入れられたというのに、既にそのジャンルが完成してしまっていた
という悲しい状態だったんだよね。
それでもコンシューマーの新しいRPGへの要望が強烈だったから、メーカーはこぞって
ドラクエに追いつけ追い越せで独自のコンセプトを「完成したRPG」の中に盛り込んでいった。
ハドソンの「純和風(桃太郎伝説、天外魔境)」、任天堂の「ジュブナイル(MOTHER)」
そしてスクウェアの「NOTロールプレイ(操作キャラ≠プレイヤー)RPG」。
80年代後半から90年代初頭はそんな感じだったよ。

俺はもちろん製作スタッフじゃないから本当のところは知らないけど、
ドラクエを擁護する人がこぞって語る「描写の多さ、少なさ」も、
そういった意味でドラクエとの“差別化”を図るための要素だったのかも知れないし、
村上春樹が広く受け入れられているように、くどいくらいの描写をするのが逆に面白いと
感じる人がいるからこその演出だったんじゃないかな。

なんか、上手く文字に出来ないけど、俺が言いたいのはこんな感じ。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:40:24 ID:3hCG3gQy0

曲か・・・。

ＦＦ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm472897

ＤＱ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm174703

ノリ的にドラクエの圧勝と言ってもいい。
異論は認めない。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:47:55 ID:36N+Atsr0

続き>>645
＞『ゲーム』を語るのに、何で『プレイヤーの年齢』を語るんだ？
＞自分が大人であることをそこまでして強調したいの？

そうじゃなくて、ＦFは人間関係やキャラクターの設定等が、やはり思春期の空想、
妄想に近いものがあるからなんじゃないかなぁ。そんな事ないと言われたらどうしようもないけどさ。
思春期は、エネルギーは溢れているけど十分な自我？とか
自信を支える現実的な基盤やまた情報、当然経験にも乏しいから、
どうしても妄想が発達する。そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。
FFのストーリーやキャラクター設定は、そういった良くある思春期の空想を具現化したみたいに
思える部分が色濃くあるから、大人になって自分の妄想はあくまで妄想でしかないと気づくようになると
そういったストーリーが気恥ずかしくなったりするって事だと思う。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:48:38 ID:36N+Atsr0

続き
＞それを考えると、勇者や王族（それも『生まれつき』の！）が主人公であるDQをどうして支持できるわけ？
＞それどころか、主人公達は冒険を通じて何か成長をしたわけでもないから、感情移入もできないと思うんだけど。

これはね、DQの主人公が自分だっていうのは、さっきも書いたけど、
ドラクエというゲームを遊ぶ為のただの仕掛けに過ぎないから。
本気で自分はDQの主人公で王族なんだぜ！とか思う人はいないでしょ、そういう事。
ついでにFFの場合は、主人公＝プレイヤーじゃなくキャラクターだから、たとえば主役が王族だったとしたら、
もうそのキャラは確かにその世界では高貴な王族なのだから、王族としてプライドも高く、
また王族ゆえの苦悩を抱えたりと、主人公の設定自体がストーリーのテーマとなりうるようになる。
こうなると、そのプライドやナルシスティックな面は生々しいものとして少なくともゲーム世界の中では存在する事になるから、
ご都合主義なのとか妄想っぽいのが苦手な人は拒否反応を示す事がある、って事。
ドラクエの場合は主人公＝プレイヤーだから、自分があえて妄想してプライドとか感じなければそれで済む話だからね。

また、感情移入に関しては、ドラクエの場合はキャラクターの成長を通してでなく、
プレイヤーが主人公を疑似体験する事で感情移入するから無問題。

＞『FF10みたいなゲーム』が具体的にどんな物なのかが分からない。

やっぱり、前述した「思春期の空想」的な要素の濃いゲームって事じゃないのかな。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:51:59 ID:uqgL5UUU0

深いって言うなら、以前にも出てたキーファ離脱のくだりなんかそうじゃないのか？

単純に見れば、王子であり、王位継承者という確固たる地位を持っているキーファが、
愛を知り、世界を救うために王子と言う身分を捨てて、この先どうなるかわからない世界に身を投じて行く、
そう言う姿を、子供目線ならかっこいい生き方だと素直に感じるだろうし、
まだ未来しかない子供の頃のように夢ばかり見られない、
夢を叶えたくてもそう簡単には行かない、現実はそう上手く行くものではない。
大抵の場合は、無難で安全な道を生きて行かなければならなくなる。
そう言う現実を知っている大人から見れば、
努力せずとも最初から王子などと言う未来を約束された身分に生まれたキーファ、
もし自分が同じ立場だったら、現実はそう上手く行くものではないと
わかっているような大人から見れば、とてもその身分を捨てるなどできないと思うだろう。
それでも、自分が大切だと思ったことに身を捧げること、
それはやはり人間にとって、理想的な生き方であると言える。
子供とは別の感じ方で、キーファの生き方をかっこいいと感じられるんだ。

制作者が込めたメッセージを、子供なら素直に受け取ることができ、
大人なら今まで生きて来たことを踏まえて別の形で感じ取ることが出来る。

なんかうまく説明できなかったが、こういう描き方をしてる所がDQの深い所だと思うな。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:58:46 ID:tK9WcmNv0

新スレ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186243032

良かったら使って。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 00:58:54 ID:6WQLSABZ0

>>974
何気で泣けたよなぁ、あのイベントは。
ただ、単に泣けるというだけじゃなく、
腹が立つような気もするし、寂しいような気もするし、
なんだか今でもよく噛み砕けないイベント。
２回目以降は、最初からキーファは無き者として進めてるな、無意識のうちにｗ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:01:58 ID:uqgL5UUU0

>>969
いやだから、具体的にどの辺の演出が描写不足だと思うの？
描写不足っていうのは、描写が理解するのに必要な分を満たしてないってことだから、
その答えはちょっとズレてないか？

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:04:27 ID:jpCLBf+50

DQはあくまで主人公＝プレイヤーだから
中高生は恥ずかしいと思って嫌いになるのでは
FFは第三者の視点で見ているから、映画を見ている感じのような気がする
でその映画の内容が恋愛を含む内容だから見ていて面白い（思春期だし）
大人になると逆に恥ずかしくなるのでは

あとFFは登場人物がイケメンや可愛いのばっかりだが
DQは渋いおっさんとかが多いのも要因の一つのような気がする

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:06:08 ID:36N+Atsr0

>>970
なるほど、既に完成したＲＰＧとの差別化の為ですか。
確かに最近のドラクエは演出も増えましたけど、ＦＣの頃は淡白というか、
本当なんにもなくてある意味退屈でしたからねー。
そういう時にＦＦのサイドビューバトルで主人公の姿も見えたり、イベントが多かったりってのは
確かに嬉しかったな。

>>974
ＤＱ７もう殆ど覚えてないけどかっこいいねぇ。
そういうのをサラリと描いてるのがＤＱなんだよなぁ。
確かに淡白すぎると感じる事もあるけど。

980 ：969：2007/08/05(日) 01:10:44 ID:6WQLSABZ0

>>977
悪かった。多分俺の言ってる「描写不足」は、ホントの意味じゃないみたいだｗ
俺が言ってるのは、何度も言ってるように、演出の話。
描写とは、演出の事。
要するにさ、RPGって大筋の話があって、それに演出という肉付けをしていくわけでしょ？
広い意味で言えば、音楽なんかもそう。
そうすると、ドラクエはその肉付けが淡白で、
言うならば、「わかりゃ良いじゃん」程度のものでしかない。
さっきも言ったが、最近はそうでもないけどね。
８の演出は、かなり凝ってたと思う。グラフィックの問題もあるのかも知れないけど。
だけど、FFは肉付けがいろいろと分厚過ぎる。
さっき言った、音楽の使い方が細かいのもそう。
むしろ、本筋そのものよりも、肉付けの方でいろいろと凝ってる感じなのかもね。
グラフィックやムービーに拘ってる辺りが、まさにそういう事なんじゃないかと。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:11:34 ID:36N+Atsr0

>>978
確かにそういう感じ方もあるよね。
いつまでもヒーローごっこ、みたいな。
ただ第三者の視点でゲームをプレイするというのは、
ある意味その対象を愛でていなければ耐えられないものであって、
その作品の質に対して厳しくなるのかもしれない。

逆にドラクエの場合は大雑把な言い方をすれば体験ゲーム、みたいに割り切っちゃえるようになると思うしね。

982 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/05(日) 01:21:24 ID:ZcdD6ZJRO

>>972-973
＞そうじゃなくて、ＦFは人間関係やキャラクターの設定等が、やはり思春期の空想、
＞妄想に近いものがあるからなんじゃないかなぁ。そんな事ないと言われたらどうしようもないけどさ。
どういった部分なのかが具体的に示されていないし、逆に言えば『思春期の空想、妄想ではない人間関係やキャラクター』とはなんなのか。

＞思春期は、エネルギーは溢れているけど十分な自我？とか
＞自信を支える現実的な基盤やまた情報、当然経験にも乏しいから、
＞どうしても妄想が発達する。そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。
FF7はソルジャーの失敗作、FF8は学園の生徒、FF9はジェノム、FF10はブリッツの選手と召喚師、FF12は空賊志望の一般人であって、全然凄い存在でも偉い存在でも無いだろ。
むしろそれはDQの方だろ。王族と勇者なんだから。

＞FFのストーリーやキャラクター設定は、そういった良くある思春期の空想を具現化したみたいに
＞思える部分が色濃くあるから、大人になって自分の妄想はあくまで妄想でしかないと気づくようになると
＞そういったストーリーが気恥ずかしくなったりするって事だと思う。
初めに書いたとおり。
＞これはね、DQの主人公が自分だっていうのは、さっきも書いたけど、
＞ドラクエというゲームを遊ぶ為のただの仕掛けに過ぎないから。
＞本気で自分はDQの主人公で王族なんだぜ！とか思う人はいないでしょ、そういう事。
『思春期は、（中略）そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。』（from>>972）

＞ついでにFFの場合は、主人公＝プレイヤーじゃなくキャラクターだから、たとえば主役が王族だったとしたら、
＞もうそのキャラは確かにその世界では高貴な王族なのだから、王族としてプライドも高く、
＞また王族ゆえの苦悩を抱えたりと、主人公の設定自体がストーリーのテーマとなりうるようになる。
＞こうなると、そのプライドやナルシスティックな面は生々しいものとして少なくともゲーム世界の中では存在する事になるから、
＞ご都合主義なのとか妄想っぽいのが苦手な人は拒否反応を示す事がある、って事。
最後の行のつながりが不明。ご都合主義が苦手なら拒否しないだろ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:25:22 ID:uqgL5UUU0

>>980
その肉付けの薄さが、DQが幅広く受け入れられやすい要素でもあると思うな。

例えばFC時代のドット絵では、キャラの顔などほとんどわからない。
だから「可愛い」と言われれば自分で可愛いと思う顔を想像する、
「怖い」と言われれば自分で恐い顔を想像できる。
しかしグラフィックがリアルになって、顔がハッキリわかるようになってしまうと、
「可愛い」と言う描写があっても、見る人によって可愛いと思えなければ、
または「怖い」と言う描写があっても、見る人が恐い顔と思えなければ
それだけで説得力がなくなってしまう。
つまり、見る人の感覚によって、受け入れやすさが変わってしまうんだ。

場面描写なんかもそう。
恋愛描写は特に、誰と誰が好き合った理由など、細かく描けば描くほど
見る人によっては「何でそんな理由で好きになるの？」と感じる危険性もある。
だが描写が少なく淡白であれば、想像力で補って、抵抗ないものにもできるわけだ。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 01:26:21 ID:6WQLSABZ0

映画って、見た目のインパクト勝負な所があるよな。
特にアクションなんかは。
ストーリーは必要最低限で良いから、派手なアクションを！
ダイハードなんて、ストーリーはほとんどどうでも良いもんな。
マクレーンがビルの屋上から飛び降りるシーンがあればそれでOK！
いや、ダイハードは好きなんだけどねｗ

うーん、でもこれとFFはさすがに違うかぁ。
でも、そういう見せたいシーンが先にあって、
後からストーリーを組み立てて行ってるような気がしないでもない。

ドラクエだと、そういう事はまず無いんじゃないかなぁ。
３のアレフガルドオチだって、偶然の産物だし。
狙ってやってる感覚は一切感じないんだよなぁ。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 02:13:13 ID:86U+Diz20

>>982
思春期は何かと普通を嫌がるんだよね
将来は絶対にサラリーマンになりたくないたくないと思ったりするのもそれ
ただ、自分が生まれもって何か特別な存在じゃないこともさすがに理解してる
だから全然凄い人でもなんでもない立場からいきなり英雄になっちゃうような話に自分を投影しやすい
それに仮に主人公が王族だとしたら思春期の人が好みそうな話は
「親が決めたレールの上をただ走るのは嫌なんだ！」から始まる、決まってる将来とか嫌うからね
大したやりたいことも無いままに立場を捨てて、そこから夢とか希望とかを見つける話になるんだと思うよ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 02:50:53 ID:rlaU7t79O

ヒント
堀井ゆうじの政治

987 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/05(日) 02:54:59 ID:ZcdD6ZJRO

>>985
＞思春期は何かと普通を嫌がるんだよね
＞将来は絶対にサラリーマンになりたくないたくないと思ったりするのもそれ
サビ残が理由じゃないのか？

＞ただ、自分が生まれもって何か特別な存在じゃないこともさすがに理解してる
＞だから全然凄い人でもなんでもない立場からいきなり英雄になっちゃうような話に自分を投影しやすい
いきなり英雄とは行かなくとも、普通は成長物語を支持するだろ。

＞それに仮に主人公が王族だとしたら思春期の人が好みそうな話は
＞「親が決めたレールの上をただ走るのは嫌なんだ！」から始まる、決まってる将来とか嫌うからね
普通としか思えないんだが。思春期に限定する必要性がないし。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 03:06:35 ID:IrjPJqsjO

モンスターズが中学生に人気なのを見ると
本編はとくにメインの年代を狙ってないだけじゃね

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 03:20:23 ID:86U+Diz20

>>987
＞普通としか思えないんだが。思春期に限定する必要性がないし。
こういうこと言うと年がある程度ばれるけど
就職活動したことある？公務員がどれだけ魅力的な職業か…
あと親のあとを継ぐのも結構大変なんだよ？

990 ：アップル信者 ◆eC.1fRZtw. ：2007/08/05(日) 05:37:29 ID:fGRd+YT20

>>974
どらきゅー７は神ですからね・・・

一週目やったときは、なんでキーファ抜けるの？とか思ってたよ。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 08:30:22 ID:uqgL5UUU0

>>989
ダイヤには説明するだけ無駄だから、相手にするなよ。
ナナメ上にぶっ飛んだ屁理屈がかえって来るだけだよ‥‥

992 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/08/05(日) 08:59:08 ID:ZcdD6ZJRO

>>989
＞こういうこと言うと年がある程度ばれるけど
＞就職活動したことある？公務員がどれだけ魅力的な職業か…
＞あと親のあとを継ぐのも結構大変なんだよ？
お前は親が敷いたレールの通りに就職したのか？俺を批判する以前に自分はどうだったのか言えよ。
大体、『親が敷いたレールを歩むストーリー』がウケるとは思えない。
そもそも、お前の論理で行けばプロジェクトX（現・プロフェッショナル　仕事の流儀）はドン底から這い上がる物語だから思春期の中二病患者向けってことになるな。
（高度経済成長期の人間が取り上げられているように、実際は中高年向け。賛美しすぎて打ち切りになったくらい。）
つーか、他の部分をスルーするなよ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 10:48:41 ID:xU5x8Te20

なんか起きたらレスがきてるね
一応最初にスルーしたところにけちでもつけるよ
＞サビ残が理由じゃないのか？
どの業界、職種についてもあるんだけど…
＞いきなり英雄とは行かなくとも、普通は成長物語を支持するだろ。
確かに成長する話はある、でもその期間がゲーム内時間で数週間から数ヶ月程度
これはやっぱりいきなりだよな？
＞お前は親が敷いたレールの通りに就職したのか？俺を批判する以前に自分はどうだったのか言えよ。
公務員がどれだけ魅力的な職業か…←この三点リーダーで察しろよ。だから行間読みが出来ないとか言われるんだぞ？
＞大体、『親が敷いたレールを歩むストーリー』がウケるとは思えない。
職人系の漫画とか無かったっけ？ゲームじゃないけどね
確かに王子がそのまま王様になる話はウケないと思うよ。

プロジェクトXに関しては成功の大きさが違う。
仕事が上手くいった程度、英雄になるっても役職が上がるくらい（とても凄い事だけどね）
物語の世界を救うのと比べるなよ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 10:53:29 ID:xU5x8Te20

ちなみに俺の親は進むほどのレールは敷いて無かったよ

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 11:25:07 ID:2rOxmN20O

他人の粗探しはするけど自分の粗は無かった事にする。

それがダイヤクオリティ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 14:20:44 ID:qAXoR69f0

ume

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 14:44:26 ID:qAXoR69f0

ume

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 14:45:13 ID:qAXoR69f0

ume

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/05(日) 14:45:55 ID:qAXoR69f0

ume

1000 ：a：2007/08/05(日) 14:46:37 ID:qAXoR69f0

ume

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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