もし野村中心でFF12を作っていたら

アンチ野村には悪いが今のよりかは数段マシなのができそうだ

13がそんな感じになりそう

とりあえず現在叩かれている要素はなんとかなりそう

・主人公がアレ（野村ならきっと金髪でイケメンの主人公を作ってくれるさ！）
・ヒロインがアレ（アーシェが黒髪でドＳじゃない）
・シナリオがアレ（流石にマシになるだろ）

やっぱり私がいないと駄目なんですよね（笑）

１２は８以上に評判よくないしな

野村が作ったFF12なんか見たくないわ！！
今の方がマシ

>>6
今のFF12よりもマシな作品は・・
FF8はなんだかんだいってシナリオの根底は悪く無いし、考察できる部分も多々ある
要するに不親切であり、細かい部分がてきとーであったからああいうことになってしまった
FF12はそれ以前の問題　考察できる部分も何も無い

FF8はﾘﾉｱが宇宙に飛ばされてｽｺｰﾙが広い宇宙から
ﾘﾉｱを見付ける場面は自分でやってて感動した
やべ…もう一回プレイしようかな

スコールがリノアリノア言い出すのも、アーシェがいきなりバルフリャーって叫ぶのも、唐突さでは同レベル。

とばされたのがユフィなら必死で助けに行く

８はラグナが主人公ならもっとよかったと思う。

>>9
FF5のガラフの死ぐらい唐突だよな

>>8ガンダムF91のラストのパクりじゃねーかWWW

野村が唯一描いたロリキャラ→ユフィ

>>1
もしそうだったら13以前にFFが完全に死亡してただろうな
12はFFの延命処置

野村なんかいらねえ
8〜10はキャラキモすぎ

きいいいいいいいいいすみいいいい

野村じゃなくていいから主人公だけは作り直して欲しかったな

>>16
印象に残ってるだけマシ
FF12なんてバルフレアとアーシェぐらいしか印象に残らない　最悪パターンだ

ＦＦ１２の一番の問題は人事面でゴタゴタが多すぎたせいで未完成のまま
発売したってことだろう。
もし野村たちが最初からやるということになれば、とりあえず完成品を
出すことは出来た。その点においては確かに今のＦＦ１２よりはまともな
ものになっていたかもしれん

>>16
禿同

と言いたいことろだが、9は野村じゃないぞ

>>20
お前はミロのヴィーナスみても「なにこれ手切れてンジャンｗｗｗ未完成」
とかってホザくんだろうな。可哀想にｗｗｗ

野村のキモイキャラなんかいらねーよ

野村がやったらもっと糞ゲーになった

>>22
FF12はミロのヴィーナスの手が無い状態じゃなくて手しかない状態だろ・・

>>23
いらないと思われるだけマシ　パンネロなんて存在自体が(ry
FF9も空気キャラばっかだったな　サラマンダーとか　インパクトはあっても印象には残らん
野村キャラは良くも悪くも濃い

>>25しかも贋作

最近の野村信者は堂々としてるな
開き直ってるみたいだ

>>28
FF8が再評価されてきたのが大きいと見える

FF12を叩いてるヤツのほとんどは野村信者だろ

野村ぁ？野糞でもしてんじゃね？

>>30
そうだったら野村信者の数はものすごいな
12糞スレの勢いはすさまじかったぞ

>>4
これ、また野村が言い出しそうで怖い

>>8
お前､かなり希少なタイプだぞ｡

宇宙漂流シーンで､もしロマサガのような選択肢があったら､間違い無く

2､あんな奴見捨てる､知らねー知らねー｡

が選ばれるところだぜ｡

>>32
当時は数人が２、３分間隔で書き込みまくってたからな
そいつらが回しまくって４月に入る前のわずか半月で１００スレ到達
アルティマニアが出た６月に入る前の２ヶ月半で１５０スレだからすごいもんだ
その後の１年では１７スレしか伸びてないが

>>26
ウザイよりマシ

>>1
馬鹿。バレちゃうだろ。
みんな空気読んで正体隠してたのに・・。
お前のせいで全部おじゃんだよ・・。

全てにおいて一点の曇りもなく神ゲーでFA

糞かどうかは別として
完成されたストーリーが見れるなら野村でもよかったとは思う

12以上の糞はないだろ

12はFFの最高傑作だろ。

>>41
12しかやったことないの？

野村FFの戦闘システムだけ導入してくれれば…

あ、ドレスはいらない

つーか､既に野村中心(と言うか北瀬中心)で作られてるじゃないか｡

｢FFじゅうに(10-2)｣が！

実際野村ってどこまでシナリオにかかわってるのかわからんよな
売れ出すと「みんな僕がやりました＾＾」みたいな事言うけど

コードエイジなんちゃらは発売されてから野村一切スルーだったなw
キングダムハーツとはえらい違いだ

野村FFから脱却できるという、甘い期待を抱いてたに……。
FF12ときたら……。

ＦＦが完全に死ぬのが１作早くなるか遅くなるかの違いしかないｗｗ
実際、ＦＦ１３の方が先に出るって計画もあったみたいだぞ。

>>48
そっちのほうが良かった
俺の興奮を返せ□

>>44
美食倶楽部クソゲー専科では思いっきり間違えられてたしなw

キャラがキモくなり

「バッシュ殺しましょう」
「アルシド出しましょう」

>>52
それなら賛成しちまうぜ・・
まぁ殺されるのがバッシュってのがアレだが、元々死にキャラぽかったじゃんww
アルシドはマジでもう少し出してほしかった

野村中心でＦＦ12作ったらなんて仮定は無意味だ
途中までのシナリオは松野が作ってんだから　最初っから全部変わるに決まってるじゃん
キャラも全部変わってんだろ　ま　仮定だから　「多分」といっておくが

「野村クビにしましょう」
「坂口雇いましょう」

>>55
「FFMの続編作りましょうw」

「和田追放しましょう、福嶋戻しましょう」

「○○しましょう」
「××しましょう」

これでネタスレ立てたら結構のびそうだよな

野村という文字列を見ただけでいらいらするわ

ヴァンとティーダの区別つかない。

FF12好きな奴は、サガ好きとか懐古だろ。アンチはプレステ以降のFFが好きな奴だと勝手に解釈してるが、間違ってはいないだろう。


俺は12好きだけどね。まぁ、期待してたよりは面白くなかったが、今のキャラゲーに成り下がったFFよりはマシ。

うん、懐古の俺はFFのテーマが流れてテンションうp。
最初の恐竜にガブガブ('A`)ｯ!!
されてハートを鷲掴みされたね。

たった今クリアしてきた
俺の中で過去最高におもしろくないＦＦ堂々一位になりました
サブストーリーとかキャラとかいい材料揃ってるのにそれを生かせなかったね
クランとかメインストーリーにもうちょっと絡ませながら展開してればワクワク感があったかもしれんが
全く絡みはないし完全に分離しちゃってるから酷いもんだ
召喚獣とか全然盛り上がらないし、まあいつも力をかして！ってパターンじゃ飽きられちゃう？
でもなんの絡みも含みもない今回のよりマシじゃないの？って思った
なんかそれぞれ最高級の食材を一個ずつ食ってるようで料理じゃなかった
素材をまとめられなかったプロデューサー？ディレクターは腹を切れ

FF12が好きな奴はストーリーよりアイテム集めが好きな奴じゃないかな
クランレポートのモンスター解説は素晴らしいと思う
俺は両方しっかりしてるほうがいい

黒コート、銀髪、シルバーアクセ、そしてやたらとクールなバッシュ。
地下牢での拘束シーンがやたらとエロくなり腐女子発情。
キングダムハーツ3の最強裏ボスとして君臨。

>>63
派手さがなく落ち着いた感じの渋いストーリーが好きな人も少なからずいるわけで
じっくり噛み締めるように考察すれば、細かい設定や伏線から
キャラの表情やセリフの一言一句に至るまで意味を持っているのが見えてくる

>>65
ストーリーの重みはシリーズ１だと思う
最近のメディアは愛だの恋だのそればかりだから
そこにあえて今回の話を持ってきたスクエニの開発陣はやっぱり優秀
でも！でももっと面白くつくれたと思うから残念なんだ
もったいなさ感が一番でかいから俺はつまらんと思った

>>58
こちらへどうぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164859149/

アーシェが高貴なる(ry)化する

｢ガブラス？｣

｢ううん、俺、バッシュ｣

・アーシェの顔が整形前の日本人顔になる。
・ただの一般人であるヴァンが最終的にアーシェとくっつく。(ﾃﾞｨﾘｰﾀのような知略、謀略も無しに)
・セリフ回しが全体的に若者言葉な稚拙で直接的な表現になる。
・ルカヴィ達が特徴的な装備、装飾品を全てはずし、どこかで見たような形になる。つーか全員素っ裸の悪魔に。
・パンネロ、ヴァッシュ、バルフレア、フラン、ラーサー等の空気化
・異次元からどこかで見た金髪の鬱夫と銀髪の劣化ｴﾙﾑﾄﾞｱが隠しボスに。ゾディアークの手数が二倍になったような強さ。

>>70
そっちのほうがだいぶマシに見えてくるから困る

>>71
…考えうる最悪の改悪案を挙げたつもりだったんだが…
お前、8とか10とかKH2とか好きだろ。

今あるFF12のダメな点を大体直してくれてるからな

・アーシェの顔がオバハン
・アーシェの性格がきつすぎる
・ヴァンがアーシェとくっつかない
・ヴァンが空気
・ヴァンの顔がアレ
・ヴァン・パンネロ・フランがぜんぜん喋らない
・バルフレアでしゃばりすぎ
・バッシュ引っ込め
・ラスボスがアレ

とりあえずラスボスだけでもなんとかしろ□

パンネロはかわいい
プリケツがたまらん

>>74
でも風俗デビューの上に空気なんだぜ・・

>>73
ヴァンが空気
ヴァン・パンネロ・フランがぜんぜん喋らない
バルフレアでしゃばりすぎ

↑これくらいしか同意できん…
殿下普通に美人で良かったと思うけど
ていうかなぜヴァンとアーシェがくっつかなければいけないんだ('A`)

>>76
いきなり「バルフレアーッ！」って叫ばれるよりかはいいだろ

ラスボスがアレなのは俺も…
何でただの執政官があんなに立ち回りができるんだ

少年ジャンプしか知らん子供に、ビッグコミックスペリオールは理解できんのだよ。

それはあるな

成長物語だったのかね
姫さんがただ力を求める事をやめたりしてたし

つーか

主人公とヒロインくっつかなくても良いと思うんだが
ラブ系じゃないよな、シナリオ的に

野村の絵きもい
７のキャラデザが一番きもい
とくにティファきもすぎ

>>78
第二形態は人造破魔石により強化されてる。
最終形態はヴェーネスに乗っ取られてるわけであり、もはやヴェインではない。

>>77
まぁあれはちょっと唐突だったけど海のイベントあたりから
アーシェのバルフレアに対する態度が変わるとか何か伏線があれば
別に変でもなかったんじゃないかと思う
ていうかアーシェとくっついちゃったらパンネロが可哀想だと思う

>>81
同意
別にヒロインとくっつかなきゃいけないなんてルールもないしね

まぁ野村だったらラーサーがメインキャラになってヴェインと刺し違えるぐらいのことはしてくれそうだったが・・
勿論FF10みたいな意味で

>>83
第一形態の話。
格闘技ができる設定だったの？技まで使ってたし

ネズミ狩りしていた一般市民がいきなりミストナックぶちかませる世界だもの

かなりLP貯めないといけないから
いきなりは無理だな。

野村ＦＦも別に野村中心で作られてるわけじゃないと思うけど

女性キャラは今以上の露出度、男性キャラはマントやコートの激暑そうな格好に。


ヴァンたんも長そで長ズボンで、チャックがいっぱいついています。
性格はかなり根暗。
後半になって「アーシェ、アーシェ」言い出します。

バッシュはかなりナルシスト。
もちろん半ズボンとはオサラバして、全身真っ黒な服装。
髪もいまよりロン毛で、ツンツンしてるよ。
まつ毛はビッシリ！

アーシェは巨乳＆素足に。
衣装は背中まる開きで、今よりカラフルで目が痛くなりそう。
性格はちょっぴり自己犠牲的。


あとは頼んだ

>>1 野村信者には悪いがそれだけはなさそうだ

>>90
ああもうそれでも今の奴等よりかはいいよ
特にヴァン

ヴァンよりはスコールの方が、見せ場あるしな。

シナリオ的にヴァンはあれでいいんだよ。一般市民がしゃしゃりでれるような場じゃないんだから。

１２のキャラデザインが野村哲也さんじゃなくて本当によかった。

バルフレアは中二病なので今までとあんまり変わりません。ただしチャックがいっぱいついてます。

パンネロはハヒフヘホー等おかしな日本語を流行らせようとしたり、基本脳天気ギャルになります。

フランはたまに吐く痒いセリフが悪化。そしていよいよ本格的に邪気眼になります。

豪華なムービーで描かれるバハムートでのガブラスとバッシュの因縁の対決(もちろんスキップは出来ない)
戦闘に突入して、ようやくコントローラーを握ったと思ったその20秒後、強制的にベリアスが暴発する
しかしガブラスのベリアス返しが発動してベリアス真っ二つ

それから数分後にギルガメッシュ登場、電波台詞を吐いてからガブラスに斬り掛る
重要人物であるはずのガブラスは｢ギニャァァァァ！｣という情けない声をあげながらフッ飛ぶ
召喚獣ギルガメッシュ入手

エンディング、何故かネブラ河で釣りをしているガブラス
気持ちの悪い笑顔を浮かべてオシマイ

クリアしたあとにモブ狩り始めて,今レベル70ぐらいなんだが

モブランクＨのファヴニルとかが強くて倒せない

やっぱりまだまだレベル上げや強力な武器,防具 の収集必要かな?

>>97
それでも今のガブラスよりかはマシだから困る

>>99はネタなのか本気なのかわからん

>>100
だって今のガブラスなんて・・


ガブラスって誰？　ああ、バッシュの・・・あれ？兄だったっけ？弟だったっけ？？

こんな状況

あっそ

12中でのガブラスについての描写が十分だったとは思わないが、
>>101はただの馬鹿にしか見えない。

ただの馬鹿か…
クドい演出に毒された野村ＦＦ好きか…

多分その両方だろうな

リドルアナ大灯台に入ってすぐ、聞かれてもいないのにレダスは自分の過去を語り始めます。

転位装置を中心に、皆、円座で体育座り。
どこからともなく悲しげなＢＧＭ……

「俺が…俺がナブディスをなくしてしまったんだッ…！」

と言うと、各々のメンバーはレダスになぐさめの言葉をかけます。
そして一致団結し、勇ましい音楽が流れ、最上階を目指すのです。

ちなみにレダスは
『高速の異名を持ち、重力を自在にあやつる華麗なるピンクパンツ』
という人物説明がついているとか……

>>105
今の特攻ハゲ親父よりかはマシ

なんというかこう・・　厨房臭くても燃える展開ってのが少ないんだよな
別に野村がシナリオ書いてるわけじゃないけど

あと、バッシュとガブラスが兄弟で入れ替わってたってのは流石のアンチ野村も擁護できない糞設定

推理ものでもないんだし、バッシュが捕われる原因としては良いと思う。

地味で渋い話だからな
設定と筋がしっかりできているから、気に入った人はとことん深く掘り下げる

バッシュは公では死んだと発表されてるし、
ガブラスに成り代わってラーサーを補佐すると同時に
帝国も監視するという目的なんだから何の不都合もないような
むしろ良くできてる

ガブラス、ヴェインがきつい電波にしか見えん、しかもしょーもないｗ
特攻レダスは空気の上にポカーン状態だしｗ
キャラは野村の方がマシだろ
野村なら電波でもあくの強い（印象に残る）電波になってるよ

FF8はキャラと（唐突な）展開が糞だった
FF12はシナリオが糞だった上にキャラの影が薄い

バッシュかガブラスかどっちかは殺したほうがよかったかもな
それで入れ替わっていたのなら少しはマシだった

死んで逆になったじゃないか

ストーリーもろくに分かってないのに糞扱いとか

>>111
まぁそりゃそうだが・・

何が気に入らないのか知らないが、そんなにおかしなことか？
敵を嵌めるために影武者なんていうものが現実にあったんだし
特別おかしいとかあり得ないことじゃないと思うが

>>109-110 もう少しストーリーを噛み締めろよ。理解しないで糞だと連発しても説得力ないぞ

いきなり双子でした〜！とか、１２は何かにつけ唐突なんだな。
前置きが無い、あっても分かりにくい演出だから、拍子抜けするんだよね。
昔のＦＦとかゲームなら唐突でも突っ込まれなかったんだろうけど
リアル、豪華なムービーでやられると
いろいろ気になるところが増えるね

あとガブラス、ジャッジ、帝国の奴らが
７のシンラカンパニーの面々やセフィロス位に出番と存在感があれば…

>>115
ストーリーの批判は散々アンチスレで出てるが？
脳内補完でしか完成しないストーリーじゃどうしようもない

アンチスレって、発売直後だけループ話題で馬鹿みたいにスレが伸びて、
その後は全然伸びずに妄想で開発者叩き垂れ流してるあのアンチスレ？

つか、1から10まで馬鹿にでも分かるように
いちいち丁寧に台詞で説明してくれるような話が標準だと思ってるのかね。
ゲームとアニメ以外の創作物にも触れような？

>>117
ストーリー読まないで妄想で語ってるネタスレを基準に考えられてもｗｗ

>>116
７
クラウド　＜ソルジャーなんて嘘でした
ティファ　＜知ってたけど黙ってました

８
一同　＜実は同じ孤児院出身だけど忘れてました
スコール　＜大統領の子だけど孤児でした
アーヴァイン　＜記憶あったけど黙ってました。あとママ先生狙撃しました

１０
ユウナ　＜究極召喚やめました
ユウナ　＜笑顔の練習
ティーダ　＜夢でした

野村FFはよく練られているよな。唐突さなんてカケラもないぜ

バカでも解る様にというよりは、
ガブラスはバッシュと双子だった、
バッシュを恨んでいる理由、
ドレイスとの関係…設定はつめこんであっても、
それを演出で盛り上げる様に作って無いので
観てる側はフーン。で終わっちゃってるんだよね。

ストーリーはいいと思うんだけど、
アルマニ読まないと解らなかったり、
イベントやシナリオの入れるところと、削るところ…演出のバランスがおかしくない？

いやー主人公を中心に描いてる訳では無い、
ってのが裏目に出たのが一番大きいんじゃないかと

>>121
別段おかしいと感じた所はなかったから
具体的にいってくれないとちょっと分からないな。
演出も表情や仕草が凝っていて
感情を上手く表現できていたからよかったと思うよ。

>>117　＞脳内補完でしか成り立たないストーリーじゃしょうがない
そもそも物語っつーのは想像して楽しむ物。逆に、脳内で補完したり想像したりっていう、プレイヤーが介入する余地のない物語ってのは、作り手の自己満足だし、作品として稚拙。そういった意味では、12は鑑賞に堪えうる作品だった。

>>121
まぁお前が演出がくどいのが好きならいいんだけど、そのうちそういうのはウザくなるもんだよ

長文スマソ

ヴァンがワトソン君的キャラになれたら良かったのかもな。
それかアルシドがメインキャラになるとか。
パーティのキャラがみんなリアクションとテンション乏しいんだよね。
何か出来事があっても、見てる方も一緒になってフーン。みたいな気分になる。

アーシェが自由です！バルフレアー！と叫んだところまでのいきさつは、あの演出じゃ解らない。
Ω読んでやっと理解したけど…説明、演出不足だろう。
上手く演出すれば感動のシーンになったかもしれないけど、思いっきり空打ってたよね。

ゴチャゴチャ言ってるが野村が作ってたら
バルフレアが金髪つんつんシルバーアクセ＋チャック＋ベルトになって
フラン（ヤキモチ焼きのツンデレ）とアーシェ（うんこもしなそうな清楚系）
に高感度がついて高い方と世界一ピュアなキスだろ常識的に考えて。

アーシェとバルフレアがガラムサイズ地下水路で世界一ピュアなキス。
やっぱり最近のゲームだったらこれぐらいしてもらわないとね。
せっかくスタッフが頑張って作ったムービーなんだから、スキップなんてさせない。

野村さんが関わっていたら、人によって解釈が揺れるような話にはならなかったのに。
演説後のヴェインの笑みも、もっと馬鹿な民衆を嘲るような、ニターってものにしないと駄目だね。
もう疑う余地のない位に悪役って感じにしないと。
いっそのこと銀髪にしても良かったかもね。

それからヴァンの服もダサいな。
やっぱりクールなキャラ造りのために、黒コートにシルバーアクセだよ。

フランがベルトだらけ…とか嫌だ。

フランはキスティスとかルールーとか居るしあんまり野村にかかってもかわらん気がするが。
そのバニーガールもどきのコスチュームも野村ならやりs…

>>124
おなじことをＤＱ６のアンチスレで言ってみて

とりあえずキャラ面で不満なところ
・ヴァンの容姿
・ヴァンの声
・ヴァンが主人公であるということ
・ヴァンの存在自体
・パンネロの存在意義
・フランがチューバッカ
・アーシェがオバハン
・アーシェの性格
・バルフレアーッ！
・主人公とはいえバルフレアでしゃばりすぎ
・バルフレア＝主人公と考えるとバルフレアは微妙
・ヴェインの微妙さ
・ヴェインのショボさ
・ていうか全体的にスターウォーズパクリすぎなんだよ！

ヴァンは客観視点型の主役だと何度言えばわかる

野村に毒された奴には何言っても無駄

>>131
野村FFでもやってろ

>>131
半年ノムってろ

>>132
誰もFFにDQのような主人公を望んでないと何度言えば(ry

>>136 頭に「野村信者は」を付けるの忘れてるぞ

いくら名前どおりあの６人の中じゃ空気とは言え

ＤＱ主人公で「ウェミダー！」ってはしゃいだり
＜「フランって何歳？」と聞きますか？　（はい/いいえ）＞
コマンドが出ることはありえない。
十分に主観で動きまくってる。

あんなセリフをＤＱの下っ端のライターが主人公に
言わせたら堀井に半日説教されてる。

要するに、>>132の言うように狂言回し的ポジションにすらなってないということで

あ、つまりＤＱ程徹底した客観では無いって事ね。

ヴァンの表現は過剰ではないってだけで
ＳＦＣ以前のＦＦ主人公程度の主張になってるだけ。
ＦＦの範囲内で引いた表現でおとなしめであって
ＤＱの主人公表現とは同列に語れない。

7jgE5n0W0 のレスがｲﾀｲ

将来性も無い議論の意味も無い物凄く無意味なスレ
大体松野の構想とは全く違うシナリオが出来上がってるわけだから
叩くべきは後任スタッフの無能さ
地球がひっくり返っても12の擁護しようのないシナリオは認めないが
別の視点で12は好きだから無問題

松野信者までやってきたか・・・
ライターは松野が書いたプロットに従っただけなのにな
おまけにOPとEDの展開は松野が書いたものだし

個人的にはシナリオも悪くなかったが、
糞だというなら無能呼ばわりする相手を間違ってる

とりあえず今のFF12でもニートは楽しめると思うよ　時間が有り余っているニートは
ゲーム性は十分に高いし、ゲーマーなら確かに楽しめるだろう

だがFFというのは一般化しすぎた　ライトユーザーでも楽しめる作品にしないといけない、時間が無い者でも楽しめる作品にしないといけない
となればFF7や10のようにシステムを簡単にしてゲームバランスをぬるくして　シナリオ中心ダンジョン短く、３０時間程度でラスボス撃破までいけるようにしておくのがベストだった
FF8での失敗を何も懲りてない　っていうか悪化してるじゃねーか！

あっそ

>>144
FF8みたいな欠陥品と一緒にするな

>>146
むしろ、
・単純作業クリックのみで膀大な時間を吸い取られるチョン製MMORPG
・バグ取りすら完全放棄した、まともにプレイすら不可能な、FF4A「E3版」
のほうがよっぽど欠陥品だと思うのだが。

何が「むしろ」なのかさっぱりわからん・・・

やはり野村氏がいてこそのＦＦだな。

ヒゲ＆植松氏は不要ですか。そうですｋ・・・。

宇宙でのスコールとリノアのムービーの後ラグナロク入ってすぐセーブ出来ないFF8はどう見ても欠陥品だろ？
ラグナロクで全滅したらまたムービー見なくちゃいけないし

そんな欠陥品作ったのは一体誰だよ？

>>151
中にいた敵って逃げれなかったか？
その頃は終盤でかなり強いはずだから全滅は有り得ないと思うんだが

>>144　12を主に楽しんでる層の社会人ってのは、お前が思ってるより忙しいぞ

>>151->>152
てかFFのｻﾞｺ敵で全滅てあるの？
ﾗｽﾎﾞｽ、ｻﾞｺﾎﾞｽ、隠しﾎﾞｽ以外で全滅した事ないが

ﾚﾍﾞﾙ〇ﾃﾞｽ使う奴以外。

>>154
釣り乙('A`)

>>154
FCの1〜3をガチでプレイしてから言え。

比べるとこ間違ってんだろ

まあ、現FF12はたしかに可能性だけで終った失敗作だとは思う

が、関わった時点で可能性が完全に0になる野村よりは全然マシ。

>>158
FF7とFF10はFFの完全形だろ
確かにこれ以上良くなる可能性は０だなww

FF8は意外と可能性があるんだな　これが

FFの完全形（笑）

野村が作ったら、空気になるのはオイヨでなくて
置いてけぼりにされた俺らプレイヤー

12の街路の細部まで気をつかうゲームってのは無理そうだね…野村ゲームは

>>159
完成形噴いたｗｗｗ

どう見ても12よりは完成してますね

>>164

脳内妄想完成ってやつ？

>>165
オタ腐女子専用ゲームとして完成したって事だろ、たぶん。
たしかに８と１０はそっちの意味で完成されてた

ゲームデザイナーとしては松野より土田のほうが上だな

アークザラッド・フロントミッションとタクティクスオウガ・ベイグラントストーリーか
まあ、どっちも良いな

でも何だかんだ言って新作出たら買ってしまう俺たち

野村がどれくらい絵師の領分以外に口出ししてるかは詳しくないが、彼の絵自体は嫌いじゃないな
8も10も当時の俺には楽しめたし

だが、彼はキャラデザに幅がないからなあ
毎回毎回銀アクセ＆チャックの金髪ツンツン欝ヒーローじゃ飽きるよ

クラウド＝金髪ツンツン欝男
スコール＝茶髪アクセ＆チャック欝男
ティーダ＝金髪ツンツン熱血男
ソラ＝茶髪ツンツン友情クン
モノ＝金髪トンガリ親切クン
ライトニング＝ピンキー

毎回別物だな

（　´_ゝ`)

>>1
FF10の時と違ってハードが十分普及してるわけだから売れまくりだろうな

少なくとも、ゲームシステムは良くなってたと思う。

松野中心のFF12よりかは。

松野の考えていたFF12と実際の製品版はシステムが大きく違うわけだが。
評判最悪のライセンスやリンクトレジャーは完全に伊藤の仕事。

ライセンスは松野が健在の頃からああいう仕様だが。
松野「ジョブなんてありません。極めれば万能になるシステムです」

逆にガンビットは松野が考案したのをまったく別物にしたのが伊藤。
伊藤「松野さんのはガンビット固定だったけど、上手く動かないので自作形式に変えました」

そして伊藤がやりたがってたのはジョブ。
ベイグラとＦＦ９やればどっちが戦犯かわかると思うよ。
ベイグラには１２の糞な部分がわんさか

ライセンスは開発終盤であのシステムになったって伊藤が言ってたけどな。

松野「FF6以降キャラ毎にジョブというのが決まっていたがそれをFF5以前に戻したいと思う
　　　　例えば白魔法を使えば白魔道士タイプに近くなり、武器を使えば戦士タイプになっていく。」
ってるし「ジョブがない」じゃなくて「ジョブが固定されていない」でしょ
実際、E3体験板には武器や魔法に修得レベルのようなものが存在してる。

いや、ジョブの概念はないって断言しとるｗ
Ｅ３の段階ではライセンスの表現が未定で箇条書きのデータ状態だったってだけ
その名残がライセンスのＬｖ的な番号

Ssnz7KAG0はデマを流すのもいい加減にしろ。
>>177の松野発言はきちんとしたソースがある。
（俺はジョブではなくFF2的なシステムの予定だったんだと解釈してるが）
もしE3版の育成システムの名称がライセンスだったとしても、
同じなのは名前だけで製品版と全くの別物なのは明らか。

ライセンスって名前がボードの表現が未定のまま最初から決まってたのは伊藤の発言でソースがある。
ＦＦＴのアビリティ表みたいな状態だったんだそうだ
そしてライセンスのせいでジョブを入れられなかったってのも最近の伊藤の発言
まったく別物だというならそのソースを妄想以外でだしてみろｖ
ちなみに悪評高いミストナックも松野が発表会で既に公開している。

2004年の春には既に松野がジョブはないんですか？というファミ通インタビューに「ありません、最終的に万能になれます」と返答。
>>179
ジョブとＦＦ２じゃ全然別物なんですがｗサガで水の術法スキル上げたら僧侶タイプなんて言い方してる馬鹿いないぞ

過程の違いだよな。
無印は最初から万能。
松野のは特定の行動を使い続けると、その行動の性能が上がる。
全ての行動を育てあげると万能になるってこと。

>>181
もしそうなってたら、完全にFF2のリメイクだな

>>180
育成システムにはライセンス（製品版）かジョブの二択しかない訳じゃあるまいし、
松野構想ではそのどちらとも違うFF2的なシステムの予定だった、ってことだろ。
構想と製品版のシステムが別物だというのは、ソースとか言う以前に、
「白魔法を使えば白魔道士タイプに近くなり、武器を使えば戦士タイプになっていく」
って発言を見ただけで分かるよな？
この発言のソースが欲しいならインタビュー記事を探してうｐしてやってもいいが。

どっちかといえばＦＦ１０−２のシステムじゃね？

でも結局そういうシステムって武器もちかえてライセンスカンストするまで繰り返すだけで
最終的に無個性になるんだよな。
そこが松野の最終的に万能になる失敗と、伊藤の常にアビ所持数には制限をつける方向性の違いって事。

実際世に出てなくて全貌も分からない物を勝手に失敗とか言われてもねえ。

インタビューでは万能化するには100時間以上かかると言ってるから
FF5で全ジョブマスターするぐらいの感覚なんだろう。
そういうやりこみプレイの対価としての万能化すら受け入れられないわけ？

ＦＦ５は伊藤ゲーの原点だけあって極めても全部の能力は同時には使えない。
松野ゲーは無闇にキャラが強くなるだけの厨仕様だから無個性なんだろう

ＦＦＴＡやベイグラも使いたくない武器無理やり使わされてポイント稼ぐ仕様だったから
製品版では伊藤のＦＦＴやＦＦ５のようにわかりやすいＬＰ習得になったと

LPよりも 問題なのは、ライセンスをボード状にしたことによって
隣接していれば違うカテゴリーの上位装備でも簡単に開けれちゃうってとこでしょ
「最終的に」万能になるのは悪いことじゃない。

問題大アリだろ。
結局6人全員同じ性能のクローンなんだから。
例えライセンスボードでもインターのように習得制限を付けていれば個性が消滅する事はなかった。
ＦＦＴで全員全部のアビリティを使えるスーパーキャラ出撃させるような物

野村FF好きの人は、
物語の中心に居て全部説明されてて「キャラクター」が語られてて一々演出が入るのが好きなの？
自分で考えて遊ぶの嫌い？

12は『歴史の流れの一場面』的位置付け作品として、
それを傍観している「プレイヤー」の存在を前提とした作品の様に思えるが。
説明不足はあれど。

>>188
ガンビットがアビ制限みたいなもんだ。
全員両手剣・エスナガ・ケアルガ付けてる阿呆は
パイルラスタや灯台地下でずっと俺のターンされて死ぬ。

で、そういう馬鹿に限って「12は魔法待ちが糞」とか言い出すし。

手動で誰でも操作できるのに制限とはナンセンス。
ID:YJuKZMsZ0は能動的に操作できずにガンビット頼りみたいだけど

12とか9とかそうだけどストーリーも戦闘システムゴミ以下なんだよなあ
あんまりほめれるところがない

どう考えてもスレ違いですお前ら。

８は余り宜しく無かった

流石に失敗作の１２と佳作の９が同列って事はない

シナリオが渋いだの想像する余地があるだの言ってる奴いるが
単につまんねーだけだよ、大多数には

そもそもシナリオが良いＦＦなんてありえない

傍観型主人公って言うが、仲間の中にいる必要性すらなかったからな。
ナレーションとかしてればまだ救いがあったが。
って、無縁なとこで会議ばかりしてるシナリオだからそれすら無理か

主人公が居なかったら、殿下は破魔石の力フル活用して
帝国と(ロザリア巻き込んで)大戦争起こしてたと思うぞ。

もしくは帝国に破魔石の力利用されてバハムートでイヴァリース蹂躙。

>199
ヴァンがいなくてもバルフレアがいれば殿下は治まってたんじゃね？

いくらアーシェに気に入られていたからといって
帝国でジャッジやってて親から逃げただけのバルフレアじゃ無理だな。

家族と国を帝国に奪われ、復讐したいという共通の目的があるヴァンだからこそ
アーシェの心を動かす事ができた。
同じ境遇でも復讐より今を精一杯生きる道を選んだ
パンネロの姿勢も少なからず影響してると思う。

偉そうな事言っていきがってたけど、
バルフレア達に圧倒されてカタギに収まったハンパモンだろｗ
結局ヴァンが戦ってた事も勝てばアーシェがどうにかするだろうみたいな他人頼りで
その後の事なんて何も考えないで帝国の人間を殺人してただけだし。
テレビで朝鮮に謝罪しろとか言ってる日本人運動家の学生みたい

>>189
>12は『歴史の流れの一場面』的位置付け作品として、
>それを傍観している「プレイヤー」の存在を前提とした作品の様に思えるが。

要は、それがゲームのキャラ、特に主役として良いか否かって話なんだが。
結果として多くのユーザーが駄目出ししたって事だろ。

まあ、パンネロがセルフィ・リュック系にならなかったのは良しとするｗ

まあ、自分で考えて遊ぶのが嫌いというより、
未完成な部分の目立つものを商品として出された事への不快感という事だな。

てより１２ほど自分で頭を使えないゲームもないような。
ガンビットに設定したら、勝手に弱点に魔法使ったりしてライブラの必要すらない。
そのうち
Ｇ：レベルの低いキャラ＞レベル上げ
Ｇ：ユーザーが途中で投げた＞エンディング
とかまで用意しそうでワロス

FF12を見てて思った

服装は野村のほうがよっぽどマシだと

>>206
野村乙

>>206
それはないよ 野村さん
野村さんは絵が上手いんだから、もっとセンスを磨いてほしい

>>206
ねーよカス

>>206
スコールの皮ジャンがファッション板で伝説の一品となったのを知ってるか？

>>206
似たようなもんだろｗ

まあ、適当なキャラ立てだけしておいて、
ストーリーでゲームを引っ張る形ではなく、
ひたすらモブ狩りやってるような仕様だったら
主役があれでも良かったのかもしれないが。

>>205
むしろ、NFにこそ必要な機能だな。

＞ストーリーでゲームを引っ張る形ではなく、
ひたすらモブ狩りやってるような仕様だったら

まさにFF12のことじゃないか。
大体、ストーリーがメインで戦闘がオマケの野村FFみたいなゲームが
RPGの代表のように扱われてるのがおかしい。
戦闘付きムービー鑑賞ゲームにジャンル変えたら？

>>214
だがそれがいいとされてるのも事実だろ
少なくともFF12のストーリーは並以下　というか底辺
んでFF12で一番まずいのが演出　DQだって結局評価されてるのはシナリオがいいのだし、シナリオがメインじゃないにしても演出が上手いやつ
DQ6は演出不足で叩かれてるし　なんだかんだでDQ1や2の評価は低い　DQ3は演出が上手く　シナリオもちゃんとできている
RPGなんだからシナリオに重点がおかれるのは当然　シナリオなんてどうでもいいって奴はアクションゲームでもやってろ　しかも恐ろしく古いアクションゲーム（最近のはちゃんとシナリオもあり、演出もある）をな

…こういうかわいそうな奴って実際にいるんだな。

お前こそストーリが見たいならアニメでも見とけ、って言ってやるべきかな。
映画を見ても演出が理解できないだろうから、見るのはアニメにしとけよ。

>>215
DQ1や2の評価が低いって・・・
お前の脳内意見を世間の共通了解にするなよ
FF12とて演出の薄さこそ問題ではあるがストーリーそのものはそれなりに纏まっているだろうに

１２は９に次いで良い話だと思うが。

まさか虚言癖物語やときめき学園ファンタジー、
ソードマスターFFXがすばらしいストーリーとか言わんよな。
ああいうのは思春期に友達とヤンヤ言いながらやるから良く見えるだけだ。
もしくはオタ婦女子の資質がある連中がハートを鷲掴みにされてる。

>206-211
吹いた。お前ら輝きすぎ。


９は前半と後半で別物。バラバラ。
こんなんばっかりか。

>>215 ＞だがそれがいいとされているのも事実だろ
まぁゲーマーの圧倒的多数は中高生だからそうなるな。
そういう俺が野村ＦＦで嫌いなのは、しつこすぎる所。与えられた物語とかゲーム性で、能動的に楽しむ要素が皆無だからな。まあ与えられることに慣れたゆとり世代にはいいのかもしれん。>>215はまだ話がわかる奴そうなので言うが、１２は主体的に楽しむと化ける

普通にFFTのストーリーを１２に使えばいいのでは
ルガビィとか出てきてほしかった

最高傑作スレにも書いてあるが、12はゆとり世代には向かんな
ゆとり馬鹿にはNFこそお似合いだ

よく１２のファンは感受性や能動性があるみたいに勘違いしてるしてるのが多いな。
好きなゲームを褒めるのにストーリーやシステムが良かった！みたいに褒める奴は普通だが、
主体的な感性を持ってる俺最高！みたいな気持ち悪い褒め方してるやつ１２の信者くらいだろ

で、具体的にあのシナリオのどこが盛り上がるの？とか聞かれると何も言い返せない。
あの単調なバトルシステムを深いとか言ってる奴は１０の訓練場を制覇してこい。
そういう奴に限って本編のボスだけ倒して寄り道一切なしのゆとりプレイしてるんだよな

ストーリー目当てにゲーム買うなんてありえねーよ

訓練場のどこが深いんだよ

>>217
アンチ野村厨は自分の主観をあたかも世間一般のことのようにいうから困る

【世間】最も人気のあるFFは10、DQは3【客観】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179223834/
DQ2は２２位、DQ1は３０位
それぞれ下から２番目と３番目だ
昔のことはそりゃ美化されるし、新たな世界を切り開いたことは評価されるが
それを足しても所詮こんなもん

ついでに言わせてもらうと、FF12は完全に売る相手を間違えた
FF12はネトゲーじゃない、時間に限りがある一般人（≠廃人）を相手に売ったゲーム　アンチ野村みたいにニートに対して売ったゲームじゃない
となれば時間は今まで通り３０時間程度で、寄り道せずにクリアできるようにするのがベター
何しろ時間が限られてるから余計なこと（モブ狩りとかな！）をしてるとシナリオを忘れてしまう　どんなにいい演出をしても気づかれないかもしれない
ゲームバランスをきつくしてもダメだ　他にゲームはいくらでもあるんだ、詰まったら止めればいいだけのこと
地雷を用意するのは何よりもいけない　ハマったら抜けだすのに時間がかかる（技とか技とか技とかな！）

FFは超有名RPGだからライトユーザーの割合が他のゲームに比べて圧倒的に高い
その辺を何も考えなかったのもコケた原因

もし野村中心でFF12を作っていたら↓

>>227
寄り道しなきゃ３０時間くらいでクリアだし、ラスボスもそれなりに強い。
時間ないなら寄り道しなきゃいいだろ。

NFに侵されると、寄り道＝やらなきゃならない事
になるのが恐ろしい。

>>229
寄り道しなきゃボスに勝てない、雑魚的に勝てない
詰まる

勝てるよ

訓練場(笑)

>>230
寄り道のが難易度高い

>>227>>230
要するに、
俺にとっては難しいから糞ゲー！
難しくないなんていってる奴は廃人ニートに違いない！
ってことですか。

つか時間がないなら休日にでもちょっとづつ進めればいい。
FFDQぐらいしかプレイしないライトなら、
次のゲームのために急いでクリアする必要もないしな。

12は中途半端。
ネトゲ風にしたいなら、もっと自由度を上げて主人公カスタマイズやパーティに入れられるキャラを選べる様にしてくれ。
主人公、パーティキャラ固定なら、もっと演出を良くして説明不足をなんとかしてくれ。
半端にエフエフ要素と松野要素とロマサガ要素が混ざっていて気持ち悪い。

FF12って恋愛要素が無いからってキモオタには疎まれるが
ノムランの魔手から逃れてたからなんだな…

ていうか今までのFFのキャラのカスタマイズを売りにしてたのに
戦術のカスタマイズメインでキャラの成長は全員ほぼ固定も同然ってのがコケた原因じゃないかと。
例えるならFF１０でスフィアを廃止して武器のオートアビリティ（これ実質ガンビットのプロトタイプだな）改造だけにしたみたいな。

チョコボの不思議なデータで全員アビリティカンスト状態でニューゲームしたFFTやってるみたいな感覚なんだよな。
確かに戦術考えるのだけでも楽しいかもしれんが、育成要素をおろそかにするとすぐ飽きるわ

ヴァンなんてムービー中にろくに名前は呼ばれないし、存在も空気なんだから
ネトゲみたいに名前をプレイヤーに決めさせて、見た目も種族も声もカスタマイズ出来るキャラにしてくれりゃ良かったのに

ネトゲ風とか言われてもさっぱりわからない
FF11はLv17あたりまでやったことあるけどオフRPGをMMOにした印象だった

>>236
恋愛要素ないって…ヴァンとパンネロは？？？

>>214
まさに「ストーリーでゲームを引っ張る形」じゃないか、12はｗ

ストーリーの骨子そのものは悪くないが、
主役のヴァンがあの扱いじゃなｗ
2時間で観終わる映画じゃないんだから。
何十時間もかけるゲームの主役なのに、あんなに薄くちゃだめでしょと。

ま、ああいうゲーム作ろうとして更迭された奴が悪いのか、
そんな奴にゲーム作らせた奴らが悪いのか。
なんにしても、現場のゴタゴタぶりが如実に現れてるゲームですなｗｗ

>>218
まあ、Xも「笑顔の練習」とか、ユウナをあそこまで萌え萌えさせる必要はないだろ、
とは思うがな。さすがにちょっと甘ったる過ぎるｗ
ただまあ、どう考えてもXの方が出来が良いのは確かだろうな。

ちゃんと文章読んで理解しないから妄想しがちになるのかな？

＞まさに「ストーリーでゲームを引っ張る形」じゃないか、12はｗ

少なくとも10みたいな1本道シナリオを辿るだけのゲームじゃない。
シナリオによる行動範囲の制限を緩くすることで
本来のRPGにあった、キャラの成長や戦術の工夫で
行動範囲が徐々に広がっていく、って楽しさを復活させることに成功してる。
ガリフ前・王宮前なんかはシナリオ主導ではい楽しみ方の典型。

>ガリフ前・王宮前なんかはシナリオ主導ではい楽しみ方の典型

そういうのは、かなり特殊な楽しみ方だから。典型でもなんでもなくて。
つか、「ストーリーでゲームを引っ張る」仕様なら、その部分をちゃんと作れって事。

だから、「ストーリーでゲームを引っ張る」だけのゲームじゃないと言ってるのに。
ガリフ・王宮は分かりやすい例として出しただけで、
モブ狩りやゼルテニアン・ナブディスの探索、召喚獣探しなんかも
メインシナリオとは別に、早い段階からプレイヤーの裁量で挑戦できるようになってる。
そしてそういう要素が12の楽しみのメインだと言ってる連中が少なからずいるわけだ。

いや、少ないだろ。
つか、FFは数百万人相手のゲームだろ。
だったらそういう作り方しなきゃｗ

ゲームをする為の道標としてストーリーがある、か
ストーリーを観る為にゲームをしなければならない。
かの違いだろうな

>>247
さっきからなんでそう根拠もなしに決め付けるのかね。
12のメインはモブとか、シナリオはどうでもいいけど探索が楽しいとか、
そういう意見なら関連スレを覗けばあちこちにあふれてるっていうのに。

>>247
少なかったらモブ狩りのしすぎでレベルが上がりすぎて
ラスボスが弱すぎだなんて言われることはなかっただろうな

まったく寄り道せずにラスボスを迎えるとかなり手強い

まあ、12が「ストーリーで引っ張るゲーム」なのは間違いないわけで、
ゼルテニアンだのナブディスだの謎の男だのヤズマットだのは
オマケ要素なのは確かな事だ。
いうなれば、主菜の付け合わせ。そっちばかり手の込んだもの出されてもなｗ
主菜も素材は悪くないはずなのに、なんでああなってしまったのか。

火加減が悪かったのか、シェフの舌がおかしかったのかｗｗ

間違いだよな・・・ｗ
まず最初にゲームありきで、ゲームをする為にストーリーが存在する。

12はクリスタル中心の話に戻ったし、
内容や因果関係もしっかりできてるから悪くはない
主人公も、ただの庶民に特殊な能力や生い立ちが隠されていた
といった強引な展開を持ってこられたほうが痛かった

要は自分に合うか合わないかの問題だな
ストーリーにも考察する要素はたっぷり用意されてる

そんな懐古的な事言われてもｗ

つか、ハードが進歩するにつれグラフィックも美麗になり、
それに伴ってストーリーもｒｙであって。
ここ10年ほど、それで売って来たのがFFだろ。

>>253
どうやら合わない人の方が多かったみたいだがなｗ
それに、ストーリーってのは考察するためのものなのか、と。

昔のFFのストーリーは突飛な展開や設定が山ほどあるんだが・・・
近年のFFのストーリーが君に会わなかったのはわかったから、もう少し落ち着け

いや、近年のFFに合わなかったのが12厨だろ。

>>255
何も考えずプレイできる人がいるのか逆に聞きたい
熱い展開を楽しむものがあれば、考察させるためのものもある
一括りに決めつける事自体が間違ってるぞ

本を読んで考えない人がいないのと同じだ

>>258
まあ、数百万人を相手にしないものだったらそれでも良いんだろうけどさ。
FFを作るってのはそういう事でしょ。

12も最初はバッシュ（の前身のキャラ）が主役の予定だったんだろ？
ただまあ、FFを作るって事を考えれば、ヴァンやパンネロが入って来るのは当然の事で。
それを活かせないような人ならば、更迭されるのも仕方ないなと。

12厨なんて言葉初めて聞いたな。
というかID: ia0n5hhT0はただのアンチだろ。
言ってることが野村と関係ないし、
ただ12を貶したいだけならアンチスレでやってくれないか。

アンチっつうより、「勿体ないよな〜、もっと上手くやってくれよ」
と思ってる人間だなｗ

ia0n5hhT0の「上手くやった」ゲームは俺には合わなそうだ

厨はどうだか知らんが近年のFF支持層には合わなかったのはそのとおりだろうな12

近年のFF支持層は１２の支持層だろｗ
まさか数年前を近年とか言わないよな。

5年だか7年だか知らんが、久方ぶりに出たFFが野村Fでなくて
オタと腐がヒス起こしてるのがアンチ１２の姿じゃないか。

評価サイトや２ｃｈで評判悪かったけど、やってみたら面白かったなんて話は
よくある事。
発売直後、アンチスレに評価サイトのurlが張られてx-2より平均点下げようと躍起になる姿や、
他板まで悪評を振りまきに行く姿は異常だった。

発売から1ヶ月間くらいは祭り状態だったな。

>>244
その自由度ってのも北瀬の言葉を借りれば人によってベクトルが違うって事だ。
例えばひたすら一本道だがキャラメイクやアクションの自由度が高いゲームと
フィールドの自由度はゆるいが成長システムや戦闘が単調なゲーム、どっちが自由度が高いか決められるか？

更に極端な例をあげるが、１２は好き勝手にモブやエリアを移動できるゲームだが、
メインストーリーを進めると与えられたムービーがひたすら流れるだけの形式なっているため。
それ以前にあったプレーヤーがセリフを選んでイベントを分岐させる要素が消滅している。
「アドベンチャーゲームじゃねぇんだから興味ねーよ、そんなモン自由度とは認めん」
と言いたいなら自分の姿を鏡で見てそのまま他人と関わらないように引き篭もってくれ

ＲＰＧとは元々テーブルトークのアドベンチャーが原点であって、バトルシミュレーターゲームではない。
モンスター狩りだけが楽しみならアクションかＳＲＰＧをどうぞ。とも言い返せてしまうわけだ。
勿論俺もアドベンチャーにだけ特化したゲームがＲＰＧだとも思わんがね。極論ばかり言ってると足元をすくわれますぜ

つ鏡

主役が空気とか、
ヴェーネス？オキューリアって何？とか、
「歴史を人間の手に取り戻す」って・・ハァ？？とか、
なんでスターウォーズ風味なの？とか、
コマンドが集中すると行動が遅れるじゃねえか！とか、
上級魔法の発動が遅れる！とか、
逃げ辛ぇよとか、
お遣いゲー勘弁とか、
こっちで契約まで取らなきゃいけないなら、何の為のクラン（仲介業者）だ！とか、

まあ、色々不備の目立ったゲームなのは確かだが、
シームレスバトルという仕様は新鮮味もあったと思う。

いつの日か、このスタイルの発展型かつ完成型のFFが作られたとしたなら、
この失敗も無駄ではなかったと、12が再評価される事もあるかもしれない。

それから土系魔法とウォータガが無いのも痛かったな。

少なくとも野村が作った時点で
俺は買わなかったし、プレイしなかっただろうから
どんなゲームになったか判らん。

よって１３もスルー

>>270
だな

>>269
せめて土系のクエイクの魔片とかが欲しかったな。
ガンビットの「土」に弱い敵使い道ねえよ。

>>270
ロストオデッセイやろーぜ！

>>266
> それ以前にあったプレーヤーがセリフを選んでイベントを分岐させる要素

あったか？

>>266
> ＲＰＧとは元々テーブルトークのアドベンチャーが原点であって、バトルシミュレーターゲームではない。

元々TRPGはハック＆スラッシュがメインの戦闘ゲームだったんだが、半端な知識ひけらかすな

それができて当たり前の事だから気づきづらいだろうけどあったよ。
シリーズ最悪の８ですら監獄脱出の作戦内容やイベントでセリフを選んで分岐とかは普通にある。

１２はエリア切り替えと同時にイベントムービー再生されて終わったらまた目的エリアまで移動って形式になっちゃって
コードエイジやダージュみたいなアクションゲーム寄りのシナリオの作りになってる

立ちふさがる敵をとにかく問答無用に虐殺するような野蛮なロールプレイングゲームへの揶揄としても使われる言葉でもあるが、
『ロールプレイングゲーム』と言えば「ストーリー性や世界観の表現に比重をおいたコンシューマゲーム」が代表的なものとして認識されている日本の現状においては、
「ハックアンドスラッシュなロールプレイングゲーム」というレッテルは、オンラインRPGやテーブルトークRPGの市場ではコンシューマゲームとの差別化を強調できる売り文句として機能する場合もある。

ハックアンドスラッシュなスタイルを持つ代表的なゲームとしては、オンラインRPGではディアブロ、テーブルトークRPGではダンジョンズ&ドラゴンズなどがある。

>>268
追加
召喚獣がまったく役立たず。
「計り知れない力」で門の鍵開けてくれました。
ただそんだけの存在。ストーリー上でもまったく意味がない。

ついでに。
ジャッジマスターが糞すぎる。
例えばゴールドセイントみたいな存在感があったら良かったのになー。

お前の古臭いアニメ趣味に賛同するのはお前の母親くらいだ。

とでも言えばいいのか？
今回の召還獣は罪人Aみたいな扱いなんだから、別に物語の中心になってなくてもいいだろ。
10信者は召還獣こそFFだみたいな物言いで困る

システム的にもまるで役立たずなのが痛いなｗｗ

召喚した後ほったらかしにする人が多いからな
力と魔力は異常な高さで攻撃面では優秀なのに上手く活かせてない

貼付で補助効果を貼り付けて、こまめに回復するか
召喚者自身が盾役になって敵の攻撃を受け流せば十分活躍できる

そこまで面倒見てやらなきゃいけない奴を、
MP全部使ってわざわざ呼ぶ価値があるかどうかってのが何とも。

アスピルで召喚獣から吸い取ってないのか
それに3分の2消費の召喚獣でも十分だろ

元から結論ありきで来てるっぽいし、ただの馬鹿か
本スレ過疎って寂しいアンチだろ。

>>282
普通に３人で戦ったほうが良くね？
戦局を有利にするための物なのに逆に面倒にしてどうすんの？
７や９の召還獣はアタッカーとして出せば普通に有利だし
８は育成に必須なんで別の意味で役に立つし
１０は出せば出すほど弾除けと削りで強いし
１１のは攻守色々使えるし防御力も高い。

けど１２は？数発自分らで殴ればすむ事を手間かけて守って発動とかアホかと

比較対象が７からって、やっぱりアレな人かな。

＞数発自分らで殴ればすむ事を手間かけて守って発動とかアホかと
貼付一回が面倒で仕方ないのか・・

まぁいい、とりあえず１１の召喚師全員に謝ってからまたおいで

最初についたレスが思い込みだらけな人だと返しづらいな。
３〜５のは黒白魔と明確な性能の区別ができてないし
６は７と性能が似ているから割愛しただけ。

それとお前さん、ネ実のスレ鵜呑みにして１１で召還士とＰＴやった事ない人？
あれ素の防御が鬼高いからソロで優秀だし、ＨＮＭ戦ではノーヘイトで黒並に削れるのを知らんのか。
補助魔法の大地も忍盾にはありがたい存在。
ま、効率重視のレベルＰＴじゃメンバー優先度は低いがね

召喚は喚び出してすぐ死んだから使えねーと思って食わず嫌いしてたが、
12の実況配信で召喚を多用していた人のプレイを見て考え方が変わった
正直強くはないけど一撃の破壊力があるし、少なくとも役立たずではない

>>288
召喚７５ですが。
板違いなので多くは言わんけどさ、受け売りの知識は恥ずかしいぞ。

あと、神獣より鍛えたコブシのが強いのはある意味FFの伝統だ。

ちょっとヘネ奥で召喚試してみたが、エクスデスの〆で３万くらい、ゾディだと５万くらい与えた。
ゼロムスは３万＋召還獣が喰らったダメージ分って感じだった。
アスピルでゲージ一個強のMPは吸えるし、ゾディなら金の針で即〆発動ができる。
ゼロムスにバブルかけてHP減らしてやれば通常攻撃も１万くらいいくし。
ガンビットを召喚と動くように調整する手間はあるが、まるで使えないって事もなかったぞ。


召喚が好きなら>>282や>>284みたいに色々試せばいいじゃないか。

俺、必死に頑張って努力してる人嫌いじゃないよ。
ただそういう>>290が失敗したコースのまま直進してる姿を見るといたたまれない気持ちになる。

ひとたび口論で熱くなっちゃうと支離滅裂な思考になっちゃうタイプなんだろうけど、
君が言ってるのは「ファイアが使えない？ファイガと同じＭＰの分だけ連発すれば弱くなんかないんだ！」とか屁理屈こねてる子供に見える。
その手間の間にＰＴメンバーがボッコしたほうが強い（これは認めてるようだな）し、
〆技のダメージに固執するなら、魔法装備の弱点魔法を３人で撃ったりミストナック連携したほうがよっぽどＭＰ効率もいいんだが。
召還で便利になるんじゃなくて、召還に接待させられてる時点で自分がダメな奴かわからないのかな。

多分、召還７５にしたけど陰陽や維持費マイナス装備も取れなくて、両手棍スキルも０なままで
召還ソロよえーからリフレとバラ常にかけろ！とかネガってる人なんじゃない？
周りを犠牲に自己流プレイ押し付けるんじゃなくて自分で効率的に動けるように考えようよ

陰陽はともかく、維持費−装備が取れない、両手棍スキル0の召喚75なんて
陰陽も維持費−装備も全て持ってて、両手棍レリックまで揃えてる奴より凄いわｗ

まー、色々試すのは結構なんですが、
200万ほどいるはずの購入者の中で、
どの位の人達がそんな事するのかなーと思うわけです。
普通にプレイして普通に楽しめるようなゲームを作って欲しいものですな。

>>293
同意。ＦＦって万人向けの割には自分で楽しみ方を見つけられないと
非常に楽しみ方が判りづらい。
ＦＦ８のドローだって、「ドローせずに精製すればいい」と言われるけど
普通の人はやっぱりひたすらドローして、その作業に嫌になってる人が多いし。

せっかくの面白そうなシステムを、もう少し判りやすく提示したりブラッシュアップしてくれれば
どの作品も大きく評価が変わるのに。
いつもとても惜しいゲームな印象。
ミニゲームとかムービーとかエフェクトに費やす手間と金を、こういう事にもっと使って欲しい。

8は10スタッフと作者本人に思いっきり反省されてたな。
新システム作っても従来のゲーム感覚でやるユーザーのが多いんだから
混乱させてるだけじゃんって。
それで１０はスフィア以外の成長要素（武器やレベル）をすべて廃止して
スフィアやらなきゃ強くなれねーぞってのを強調したんだってさ。
武器や防具のステータスアップなんてレベル上げでカスタマイズできればイラナクね？
レベルが低いのに武器が強いキャラのほうが強いとかレベルの意味もないしさって言ってた。

肝心の作者の伊藤は９と１２で武器や防具のドラクエ式成長から抜けられないユーザーが多いから
新システム無理に押し付けないで古いほうに戻しましたとか随分保守的になってたけど。

>>291
もう支離滅裂で何から突っ込めばいいのやら。
手っ取り早く殺すのに物理の方がいいのは他のFFも一緒。
そうじゃないFFの方が稀。

＞〆技のダメージに固執するなら、魔法装備の弱点魔法を３人で撃ったりミストナック連携したほうがよっぽどＭＰ効率もいいんだが。
ダメージに固執するのにMP効率？何が言いたいんだ。

＞召還で便利になるんじゃなくて、召還に接待させられてる時点で自分がダメな奴かわからないのかな。
殴り役に重装備、魔法役に魔装備と、それぞれ強化魔法かけるのはOkだけど召喚用にガンビット調整は接待？

１１の話は板違い。１１の召喚をやった事もないんだろうし、知識も古いし。見てて切ないからもうやめとけ。

何と言うか、FF５ならものまね*4、FF3なら忍忍賢賢、もしくはオニオン、格ゲーなら強キャラハメ技ってタイプっぽいから
言っても解らんとは思うんだが、「俺ツエーｗ」以外にもゲームの楽しみ方ってあるんだよと。
見た感じあんまり召喚好きじゃないっぽいし、使わないなら使えなくてもお前さんにとっちゃどうでもいいんじゃね？

これがネトゲ脳か・・。長文で荒れちゃってまぁ

普通に昔の召喚獣は一回の呼び出しで強かったのになぁ。ターン製のせいもあるけど
物理に引けを取らない強さがあったから皆ムービーの繰り返しがきつかった。
でも12は使う気すらおきなくてどうでも良かったな。

インタ版では任意で大技が出せるから
今までと同じ感覚で使えるようになりそうだな。

>>295
一応は反省したのかｗｗ
まあ、Xは８の反省点が見て取れる作りにはなってたが。

ただ、まだズレてるというかナナメ下行ってるというか。
試練の間なんて、ああいう仕様でよかったのかなーと思う。
初FFの人やライト層には辛過ぎるだろ、あれは。

>>299
なら最初からそうしとけって事だ。
どこぞの猛将伝じゃないんだからｗ

召喚獣を引き連れて歩くのはよかったから、もう少し戦いやすく調整してほしかったな
召喚技だけなら魔法と同じだし、消費MPが多すぎて割に合わない気がする

全員攻撃だけの木偶の坊だったのもな…
ゴーレムやカーバンクルみたいな守護系や、
衝撃波で敵が味方に近づけないように羽ばたくタイプとかいても良かったんじゃないか？
ヴァルファーレとか羽ばたく度に敵の行動が遅れて風で押し出してる雰囲気が出ててすごい良かったのにな

FF12とFF10を比べるのはいくらなんでも失礼すぎるので（勿論ファミ通のランキングでNO.1に輝いたFF10に失礼なのは言うまでもないよな）３〜４ヶ月ぐらい前に発売されたKH2と比較しよう

味方キャラ
KH2・・・なんかミスった感がある　特に賢者アンセム
FF12・・・大失敗　主人公とか目も当てられない出来
敵キャラ
KH2・・・１３機関はどいつもこいつもキャラが立っていて良かった　ロクサス編もなかなか
FF12・・・ラスボス（笑）　シドはまぁまぁ　キャラが立って無さ過ぎ（特にジャッジ）
演出
KH2・・・リアクションコマンド（△ボタン）をどう捉えるかで人によって差がある　シナリオ面での演出は上手くいったところとか、コケたところとか、暴走したところとか色々　総合的に悪くはない
FF12・・・このゲームは演出でコケたといっても過言ではない
戦闘
KH2・・・リアクションコマンド（△ボタン）を使えば大抵勝てる　これをどう捉えるか　とにかくこれで難易度が低下し、ライトユーザー向けになった　色々と親切
FF12・・・色々と不親切　モブ狩りしておかないとしんどい　ガンビットを整えておけば何もしなくていい　楽だがそれだけ　何も面白くない
召喚獣
KH2・・・別にいらん
FF12・・・別にいらん
裏ボス
KH2・・・初対面では「えっ？こいつ勝てるの！？」というような感じで瞬殺されるが何度もやれば徐々に勝てるようになってくる　HPも最初に見た時は高いと思うが実際のところそんな高くはない
FF12・・・単なる作業　ガンビットを整えたら放置　整えなかったら何時間もテレビの前に張り付き　全く面白くない
スターウォーズのパクリ度
KH2・・・ライトセーバー二刀流やミッキーの動きなど戦闘面に　シナリオなどでは全く関係なく（マトリックスに影響された感はある）普通に製作者のお遊びで入れたって感じ
FF12・・・ジャッジの格好、種族　果てにはメインキャラにまで（バルフレア：ハン＝ソロ、アーシェ：レイア姫、フラン：チューバッカ　など）　正直くどい
萌えポイント
KH2・・・所詮子供向けゲームなのであんま無い
FF12・・・服装
燃えポイント
KH2・・・ホロウバスティンでの１０００人斬り　その後のイベントも燃えた　ラスボスは正直微妙、暴走しすぎ
FF12・・・ハゲ親父が特攻するところ　マジでそんぐらいしかない

>>303
フランはチューバッカというより、空気キャラだなｗ
それ以外概ね同意

ﾌｲﾀｗｗ

おまえら野村大好きだなwwwwwwwww

KH2なんてディズニーをおざなりにして自分のキャラでオナニーしまくった超駄作だろ。
フィールドもシナリオもまだKHの方が良い。

>>303
チラシの裏にでも書いてろ

野村は要はセカイ系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

>>303
2chが便所の落書きであることを改めて痛感させてくれた書き込み

>>308.310
ここはこういうスレだろーがwww
FF12がKH2より評判悪いのは紛れも無い事実

野村ゲーの評判を上げる為に9や12の評判を落としたいってのが本音

KH2とか苦痛でしかなかったな
13機関とか厨と腐の恰好のネタだし…
KHの楽しさが嘘みたいなつまらなさだった
予告ムービー観るかぎり3はこれ以上の駄作になりそうでシリーズｵﾜﾀ

>>312
だな
ここは野村信者だらけだ

野村マンセーなのは真性の厨房でＦＡ
これだから「主人公けしたら感動するだろ（ＦＦ１０）」みたいな思考になるんだよｗｗｗ
７でヒロインの死亡８で恋愛９で主人公消失と恋愛　
こんなチープな外枠に騙されるなんてもっと本でも読めといいたい

>>315
9は野村じゃないんだが

>>316
ごめん、１０の間違いだ

だが、ストーリーは12より出来がよいのは確かだ。

10はシナリオ良かったな。

「この私を倒すのに究極召喚が必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
「そしてジェクトは可哀想なので正気に戻しておいた」

ユウナ「あらかじめ召喚獣殺してから来れば、乗り移る手間省けて楽な気がしたけど、気のせいだったわ」

「さあこいユウナ」

ウオオオオ

なにこのソードマスターユウナ

野村系はストーリーはともかくシステムわりとまともだしな

10は弱点付かれると死にますとか、ボスの弱体コマンド用意しましたとか、
あまりに露骨すぎて海外じゃアドベンチャーゲームに分類されてる。

正直８と１０は、ＲＰＧとしては最悪のシステム

ストーリーもシステムも12より良いのは確か。

323にとっては、だろ

12は未完成品だから仕方ない。システムもストーリーも。

NF好きな人は「○○"より"良い」って他を蔑む事でしか好きなものを評価できないの？

未完成品な商品を売る方が悪い。

12信者なら12の悪いところも認めろよ

手放しでマンセーしてる12好きなんてほとんどいない気がするけど
もったいないだとか、ここはこうしてほしかったとか
むしろアンチよりずっと細かいところまで指摘してると思う

9は野村じゃないのか知らなかった
ま　似たようなもんだ

12のストーリーが未完成って言うけど、
実はみんな幼馴染で記憶喪失のびっくり超展開とか
謎投げっぱなしで観客を煙に巻くのが深いと勘違いしてるシナリオよりは
ちゃんと筋も通っててまとまってる話だと思うが。

未完成だと思われてるのはヴェインを倒して終わるのが大きいな
みんな最後にオキューリアが出てくると思っていたから

実際には繭を壊した時点でオキューリアの出番は終わってるし、
その旨のセリフもヴェーネスから聞けるが初見じゃ分からん

シドと協力して神に立ち向かうのがFFの主人公なら、真の主人公はヴェイン。

まぁヴァンが主人公でよかった

確かに野村なら主人公の立場をシドやヴェインにしたかもな

>>331
さすがに8と比べちゃいけないｗｗｗ
ま、12も見事に投げっぱなしだけどな。

７なんて、主人公が途中でぶっこわれる小学生ドン引きの展開だし
９なんてキャラデザとＣＭがキモくて買ってもいない

１２、いつものＦＦのキャラ話でひきのばす方法をやってないだけで、
話の筋としちゃファミコン時代と同じだ。

336
９じゃなくて１０だ。
・・・９はふつーのＲＰＧなのにふつーゆえ叩かれてた・・・
そんなもんか。どーせ流行の痛い話が受けるだけなんだよな。

９と１２はファンタジーを押し付けてたとこが一般人に嫌われた原因なんじゃないかと。
１０だったらシンという怪獣にみんな苦しんでるとかシンプルな筋書きだけど、
１２だと架空の王国の戦争の歴史や神話とか、一般人に設定を押し付けすぎてしまった。

今の任天堂ブームを見ればわかるけど、オタっぽく世界観の設定を押し付けているゲームはもう売れない。
コーエーも信長とかより三国無双みたいなバカゲーのが売れちゃったしね。
こう書くと「バカな厨には恋愛話しか理解できねーんだろｗｗ本読めｗｗ」とか言われそうだが、
一般人にはイヴァリースの歴史より社会科の授業や恋愛のがよっぽど興味の対象だし、
ゲームで遊ぶのにオタクに本読めなんて押し付けられてくるゲームなどやりたくないだろう

つまり指輪物語よりも西遊記のほうが一般人にはうけがいいんですね

なんで9と12を一緒にするのかな。
9は見た目からしてファンタジー好き向けだけど、12はゲーオタ臭がプンプンしてたよ。
CMで寒い台詞吐いてたし。

世界一ピュアなキス
とかな

まぁ、Xも8の失敗があったから良いものに仕上がったわけだし、
12の失敗も14辺りで生かされてくるよ。
スタッフもリベンジしたがっているにはずだ！

で、松野はどこ行った？

もし野村中心で作っていたら？…そんな妄想するほどおまいら野村が好きなのか

逆

ゲーオタ臭ねぇ・・
まぁ同人臭溢れる野村Fじゃなくてよかったわ。

ネトゲー臭溢れるFF12よりマシ

次回作は野村でもいいから最低限おもしろいゲームにしてくれ１２スタッフ

野村FFでもやってろ

松野と第４開発、ミストウォーカーに移籍しないかなー

キャラ絵が野村だろうが吉田だろうが関係ない。
良いゲームを作ってくれ。ただそれだけ。

12っていろんな方面から叩かれてるよな
ストーリ、演出、シナリオ、キャラで野村信者、新参に叩かれ
召喚獣、未完成シームレス、ライセンスボードで懐古、ゲーマーに叩かれ
結局擁護してるのはグラ厨、FF狂信者のみ

ほんとにそう思っているならもっと周りを見たほうがいい
世間では大して叩かれていないし、楽しんでやってる人も多い

>>352
なにを世間と指すか知らないが
アルティメットヒッツもでてないのに
初期のあの値崩れのしかたは人気あるといえるのか？

またアンチの粘着が始まったか・・・

雑誌や海外での評価は無視して粗探しか
だいたい、ゲームの内容について具体的なことを語らないから
どう気に入らないのか、何を考えてるのかがさっぱりわからん

値崩れはFF10でもDQ8でもあったけどな。
大体、初期に値崩れ起こすか否かは内容の良し悪しより
需要と供給のバランスだから、単純に人気と結びつけるのは無意味。
今でも新品が100円で余ってるロマサガ3は史上最凶の糞ゲーと言えるか？

インターが出そうなタイミングで活発化するところを見ると、
どこぞから金でも貰ってんのかと言いたくなるが。
アマゾンや評価サイトにあれだけ大挙して押し寄せ、営業妨害したにも関わらず
これだけ支持されてりゃ上出来だわな。

エンディングくらいいいだろうと思って今日初めて全クリした。


苦痛以外何ものでもなかった。

>>354
雑誌の１２評価っていうと
ファミ通の金もらった編集者がオール１０つけて
読者投票ランキングがドラクエだけでなく過去のＦＦにも半分近い票差で惨敗してるアレか？

ＦＦだから、一応はやったという感じ
あんなにやり込まず半端にクリアだけして売ったＦＦも初めて
ヴァン声優最低。声オフとか付けろ

>>358
「2006年ファミ通900号記念　読者が選ぶベストゲーム」

1位　ＦＦ１０　　　４５２９０４Ｐ
2位　ＦＦ７　　　　４４８４３９Ｐ
3位　ＤＱ３　　　　３８７６８５Ｐ
4位　ＤＱ８　　　　２１１９３４Ｐ
6位　ＦＦ４　　　　１５０２０６Ｐ
8位　ＦＦ３　　　　１４３１９４Ｐ
9位　ＤＱ７　　　　１４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５　　　　１２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４　　　　１１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５　　　　　１１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６　　　　１０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２　　　　　８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８　　　　　７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９　　　　　６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１　　　　　６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０‐２　　５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６　　　　　５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２　　　　　３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１　　　　　３３０７３Ｐ

これのことか？

葉書送る層の好みで決まるんじゃない？
電プレはダントツでテイルズオブジアビスが１位だし。

今までオール10貰って読者投票も1位のゲームって無いしな。

いや、もし>>358が>>360のことを言ってるなら
根本的な勘違いをしていると言いたかったんだけどな
ファミ通900号の発売日は2006年の3月3日だから

他の読者投票ならゲームアワードがあるが
FF12は大賞のゲーム・オブ・ザ・イヤーを受賞してる

>>360
ファミキングってコーナーで半年前くらいからどんどん１２の票がなくなって
３位だったＦＦ１０より低くなった。
今は３位まで浮上したけど、インター発表前まではペルソナやモンハンより低くなってた件ｗ

読者レビューもあんまよくなかったしな

読者レビューは去年の中では一番高かったような。

最強の敵を倒すのと、レア武器コンプリート以外はやり込んだ俺から言わせて貰うと
FF12は凡作でした。

ファミ通での１２の読者投票の少なさは異常。新作なのにどんどん減ってる

>>366
一般的なやつと比べてみたらそうだね
ただFFのナンバリングの中だとワースト3に入るできの悪さ

FFは映像だけでほとんど凡作だけどな。

>>366

やり込み２大要素“以外”をやり込んだ。って意味か？
そりゃ凡作に思えるわな…

>>368
その他のワースト3ってFF8とFF10ですか？
ああ、でもFF7もあるからFF12の入る余地がないな。

８と１２とあとは何だろうな？

野村信者の巣はここですか？

FFワースト3と言ったらFF8､FF12､FF2だな

ネタスレだとおもって開いたら議論厨ばっかで萎えた

最近のFFはもはやブランド力でしか売れてないゲーム
中身がすっからかん

ワースト３
FF7 FF8 FF9

野村スレだが、鳥山のインタビュー見て「ああ、出世が早い人はこういうタイプかやっぱ」と思ったなぁ。
巨大なプロジェクトなのだから才能のあるチームメイトの個性に任せ、
技術力のある人を重視し、人間関係の緩和剤になる人を挟んでチームワーク調整するんだそうだ。

自分の意見に従わせ全部やろうとして、大人数スタッフを「思い通りに操れない」とかマイナスな考え方する松野じゃ
ＦＦの舵はとれんわやっぱ。

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

野村＝サラリーマン

松野＝解雇

坂口＋松野＝ｱｯｰｰｰ！

２ちゃんねるの
オタク＆ニート達よ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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こんにちは野村