1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
これを皆は勘違いしすぎだ。
堀井氏としても一回も勇者=正義という像を偶像・実像含め提示したことはない。
ただの朝鮮者なのである。
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 20:35:34 ID:bxFufPclO
にげと
勇者=他人の家侵入、窃盗=泥棒。
>>1に同意
勇者=正義なんて決め付ける奴はDQを全く理解していない
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 20:39:46 ID:HfKipxgU0
じゃあさ、勇者って何モン?
6 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 20:41:16 ID:ZmVoUqF9O
挑戦者だろ
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 20:41:48 ID:bxFufPclO
勇者はチョンです
勇者と言う特権を持った一般人。
勇気あるものに決まってるだろ?
それかボランティア
くそすれじゃ めらんにさげを!
11 :
4:2007/04/22(日) 20:43:59 ID:jABiNYZe0
勇者の定義は
ロト編なら 勇者ロトの血を引く者
天空編なら 天空人とか夢の世界の住民とかだろ
7や8はこれとは違うだろうが
ちなみにDQ3の勇者は征服者だと思うのだがどうだろう?
勇者=正義 だなんて誰も言ってない。
勇者=ジャイアン
魔王=のび太
14 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 20:54:00 ID:siU1fI7PO
追加
モンスター=ドラえもんの道具
スネオは?・・・
スネオ=途中で寝返るジャイアンの仲間
スネ夫は……ゾーマに対するバラモスのようなものかな
18 :
名前はあるけど名無し:2007/04/22(日) 20:59:22 ID:Y6n2csNX0
肝心のドラえもんはどこに言ったやら
スネ夫が勇者の味方ってことは
ドラえもんがゾーマか
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:01:47 ID:iSPgUerW0
『W』の勇者の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。
これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロは
人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知って復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。
「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
それを受けて。
俺がFC版の『W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQW』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、
打ち倒した方は再度すべてを得て幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか?
主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか?
なんてことを俺は思ってしまうのである。
あのラストシーンでシンシアを安易に復活させずに孤独のままに故郷に帰る勇者の姿を映して終わっておいたほうが物語としてはずっと綺麗なのに、とも。
(今になって思うと、この辺の詰めの甘さにもDQシリーズが「ドラマチックラスボス路線」に進めなかった理由があるのかもしれない)
21 :
4:2007/04/22(日) 21:04:33 ID:jABiNYZe0
>>20よ
シンシア復活については様々な説があるのだ
マスタードラゴンの陰謀とか実は復活していなかった,なんて滅茶苦茶なこと言われるぐらい
だからあまり気にしない方がいいよ
22 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:12:25 ID:I6FipkOk0
>ロト編なら 勇者ロトの血を引く者
>天空編なら 天空人とか夢の世界の住民とかだろ
スーパーサイヤ人とかに近いものがあるだろうな。
逆に伝説の魔王の血だのを継いだら逆になるだろうし。
嫌だなあ。
23 :
4:2007/04/22(日) 21:13:36 ID:jABiNYZe0
伝説の魔王というのはエスタークのことか? エスタークの血を引いている
奴ならいっぱいいると思うが。
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:15:30 ID:I6FipkOk0
>エスターク
多分、設定でいくらでも作れる。
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:16:30 ID:ZmF2anKyO
日本昔話でもそこまで御都合主義じゃないのにな。
死んだものは生き返らない。この辺はきっちりしとくべきだと思う。
4のEDは勇者の見た夢とも言われてるな
>>25 DQで最も疑問だな……いやFFでもなんだが
しっかも棺桶が喋ったりするしよぅ
怖い怖いwwww
28 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:22:45 ID:ZmF2anKyO
FFって死んでから生き返ったやつ誰かいたっけ?
ドラえもん=よろずや
30 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:27:31 ID:fzQcdQEHO
勇ましい者だから勇者なんだ。
勇ましい悪者がいてもおかしくない
確かにDQは4以降、主人公=正義の味方的側面は薄くなったな
でも
>>1はそもそもロト編から正義じゃないって言いたいんだよな?
32 :
名前はあるけど名無し:2007/04/22(日) 21:35:14 ID:Y6n2csNX0
悪の勇者編=勇者を倒す
見たいなのがやってみたい。
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:39:32 ID:I6FipkOk0
>>31 ロト編で「勇者は正義だ」といわれたことなど無いし名乗ってもいない。
敵はいるけど悪はいないんだよな。ドラクエには。
ただ3のルビスとかだって強いやつらに「偉そうに」頼んでるだけろうし
勇者としてもいつまたじぶんの国がおそわれるかわからないし、かわいそうだからだろうし。
「危機」であり、「正義」じゃないんじゃないか?
>>32 モンスターズでやればいいのにね。
普通のラスボスとは違って面白そうだろ?
HP400くらいしかいないけど連携してくる敵は面白そうだ。
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:49:24 ID:h4k4P3GMO
松沢夏樹の勇者はつらいよ、を思い出した。
勇者の子孫がその力を使って横暴を働くんだが、
魔王の生まれ変わりに倒されて、
その魔王の生まれ変わりが英雄として崇められるってオチ
ドラクエと同じエニクスなのにありかよ、と思った
ま、ギャグ漫画だしな
35 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 21:53:55 ID:I6FipkOk0
>その魔王の生まれ変わりが英雄として崇められるってオチ
正しいだろ?それ。
悪い悟空と良いフリーザーなら後者だろ。
ライブアライブやれ
きめぇ・・
38 :
名前はあるけど名無し:2007/04/22(日) 22:09:49 ID:Y6n2csNX0
モンスターは悪なの?
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 22:20:50 ID:I6FipkOk0
>>38 多分、北海道に旅行にいって野生生物に襲われるようなもの。
40 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/22(日) 22:23:46 ID:vMPzmHt8O
ドラクエの方がクソゲー率が高い気がするな。
数人の勇者PT対数百か千くらい?の魔王軍って構図だろ?
外はモンスターだらけで、王様とか兵士どもはずーーっと篭城戦してるだけだもんな。出撃しろよ。
どうしてここでいきなりクソゲーの話になるのか
42 :
名前はあるけど名無し:2007/04/22(日) 22:25:50 ID:Y6n2csNX0
王様自ら魔王討伐に行くべし、負けたら国が終了
せめて、勝手にタンスや宝箱を空けちゃいけないとか、町の人に嘘ついちゃいけないくらいは導入して欲しいな
という訳で初期のウルティマ最高!
>>32 ドラクエではないけどSFCのエニクスのゲームでそんなんあった気がする
MOONの話かと思ったら違うのね
47 :
名前はあるけど名無し:2007/04/23(月) 06:25:48 ID:MYYJzsZT0
モンスターって魔王に従ってんだか自由にしてんだか・・・
DQは自分の妄想で成り立つ部分も多いと思う。
たとえば勝手に民家をあさったりするのは、
「冒険に役立つものがあればもらっていいですか?」
「どうぞ」
みたいな会話をしてるとか。
まあ、あくまで俺の妄想だけど。
ガーデンブルグが思い出されるw
50 :
名前はあるけど名無し:2007/04/23(月) 07:03:45 ID:MYYJzsZT0
>>48 それなら店で金だして買う必要も無いんだけどな・・・
51 :
4:2007/04/23(月) 07:22:29 ID:XuR5V3sZ0
>>31 DQ3の場合,ちょっと見方を変えると凄いことになる
勇者アレルは異世界から来た戦士だ
ここでゾーマをアレフガルドの征服者としたら……
アレルはゾーマを倒してアレフガルドを乗っ取った,っていう見方もできる
要するに征服者ってことだ
おまけに光の玉なんかを貰って,アレフガルド征服を正当化
まあこういう見方もできるってこと。陰謀論とかになりそうであまり好きじゃないが
下級モンスターは謂わば被害者。
魔王の瘴気にやられ、人間に倒されイイことなし。
53 :
名前はあるけど名無し:2007/04/23(月) 08:59:50 ID:MYYJzsZT0
結論。
ぷるぷる、ぼくはわるいスライムじゃないよ。
勝手に他人の家に侵入して小さげなメダルを盗んでたくせに、何が勇者だ!笑わせるな!!
勇者=強者だろ。力こそ正義ってやつよ。
>>20 4の勇者の旅の動機が復讐なんて描写あったっけ?
58 :
4:2007/04/23(月) 19:37:01 ID:XuR5V3sZ0
>>57 小説ではそうなってる
公式ではどうかしらん。まあ状況から考えて「復讐」という気持ちは大きかったと思うよ
だけど,動機にはならないだろう……
ゲームでは勇者の心情なんてプレイヤー任せだからどうにでも受け取れる
ただ、5章の出だしが村を襲撃されるところから始まってるので
どうしたってプレイヤーは復讐の旅だと捉え勝ちになる
しかしリメイク4の6章でピサロが仲間になるので「復讐の旅」とは言えなくなるよな
>>59 6章の目的は『真の敵を倒すこと』だからな
61 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/25(水) 00:34:06 ID:pq+mkNjWO
>>45 ウエストンが作ったダークハーフ?
あれも単に魔王は実は…なオチだからなあ
Lv99の勇者とピサロが戦ったら、ピサロが勝つよな。
箪笥に入っているものはお客様の備品
って8の宿の人が言ってた
勇者は一人じゃねぇからな。
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/25(水) 19:08:24 ID:cKQ07ZBTO
勇者=電波だろ
自分が選ばれしものだと思ってる性質の悪い人
ドラクエで職業として以外に「勇者」って自称してた主人公はいなかったんじゃね?
Wが一番「勇者」が表立ってたけど、あれも周りが囃子立ててるだけで、本人はむしろその立場に迷惑してるだろうし。
1・・・勇者の子孫ということで押し付けられた
2・・・1に同じ
3・・・勇者オルテガの息子なので勇者
4・・・
>>66 5・・・
>>66 6・・・職業勇者
7・・・上に同じ
8・・・勇者のゆの字も存在しない
結論:1〜3は世襲制、4と5は押し付けられた勇者
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/25(水) 20:25:36 ID:omIvCkhmO
死んだ者が望んでいるのは復讐などではござらんよ
ただ生き残った者の幸せを願っているでござる
るろ剣にこんな感じのセリフあったな
常に死と隣り合わせの復讐の旅をしている4の主人公に言ってやりたい
朝鮮者……まあ、勝手に人様の家にあがってタンスや壷の中調べたりする
あつかましさはチョンそのものだが
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/25(水) 20:53:03 ID:RsmSqTi3O
勝てば官軍、権力こそ正義
71 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/04/25(水) 20:58:29 ID:j2xDkeNi0
ドラクエ6・7では複数の上級職を極めれば誰でも勇者になれる
つまり、力=勇者だな
>>71 6では後の天空の4武具が必要なんじゃね? ゲーム上では関係ないかもしれないが……
ミントスのアリーナ、クリフト加入イベントの台詞
クリフト「うーん……。 はっ! ひめさま!
アリーナ「よかった! きが ついたのね クリフト!
クリフト「おはずかしい……。 ひめさまを まもるべき わたしが このような ありさま だったとは!
アリーナ「いいのよ クリフト。 デスピサロを さがすたびを つづけましょう!」
勇者「……………!
アリーナ「どうかしたの? えっ? 勇者も デスピサロを!?
クリフト「いぜん ゆうしゃのすむ むらが デスピサロに ほろぼされたそうです。 もしや 勇者どのが……。
アリーナ「まあ! そうだったの! じゃあ いっしょに さがしましょう。 たびは おおいほうが たのしいしね。」
何の為かは知らんけど勇者がデスピサロを探していた事だけはFC時代からの公式設定
まぁ勇者は気象庁に選ばれた人間だしな
ダイやアベルなんかの二次作品を読むと、そこら辺に違和感を感じる。
クソスレ♪