【儲よりも】FF12が糞な件について167【愛してる】

ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【意味深？】ＦＦ12が糞な件について166【無意味】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170872668/

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending

過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso
（削除されてますが、目次で、見たい項目や見たい項目の末尾の“？”をクリックし、
それから上のバックアップを押して過去の日付を開くと、まだ内容を見れます）

にげ

>>1 乙

乙
去年の今頃このスレに流れついたな俺は…
半年くらい本スレ住人とアンチスレ住人が被ってたんだよな

>>1
乙

バルフレアとアーシェはお似合い

>>1
乙。召喚獣が全然使えなかったなあ。

召喚が使えないのは１２に限ったことじゃないけどな

ＰＳ以降の召喚魔法は、モーションが長すぎて使う気にならないんだよな。
昔みたいに、パッと出てパッと消えるんだったらもっと実用性があったかもしれんが。

召還獣は今回郡を抜いて弱かった気が
敵の時は強いのに

「ゾディアークの移動速度が設定違いで遅くなったんですが、面白かったのでそのまま残しました」

…とかのたまうスタッフらの作品だからな
「今回は召喚弱い方が面白くないっすか？ｗｗｗ」とかそんな感じだったのかもしれん

シリーズで使えないといえば、6,8,9もそうだが
6,8は戦闘以外では使える部分あるし、必要な感じもある
12とはってるくらいカスなのは9くらいかと
9はなにかと演出周りのテンポが最悪だったから召喚なんて使ったら・・・戦闘以外での付加価値もなかったし
そういや9と12はスタッフ的には近い物があったな、こいつらが単純に召喚獣軽視なんだろうか

６、８、９は召喚獣が弱くても物語に密接に関わってた（７や10よりも遥かに）
６→主人公の生まれ
８→主人公達を結びつける鍵
９→世界を動かす駒


７は円卓一つだけの為に除外できるけどなｗ

12はオキュ関連の場所にいるだけのただの魔物なのが救えない
やたら弱いのが拍車かけて尚わろし

>>13
お前10やってないだろ。

別に召還獣が仲間になる必要性を感じなかったしな
ストーリー的に倒すだけで十分
でも10-2みたいな最悪の結果にならなかっただけ救える
せめて必殺技がもうちょい簡単に出ればよかったな
時間制限でしか召還できない意味分からないし、
せっかく作った必殺技のグラフィックなんか滅多に見れないとか終わってる

>>13
１０はかなり密接だろう、召喚獣集めの旅だし。

12は何がしたいの？？だったけどな。

１２は召還獣出すこと自体が命取りになる糞設定だからどうしようもない。
せめて召還したキャラ以外の２人は動ける設定にしてくれないと
つかえないにもほどがある。ストーリー的にもほとんど空気だし

召喚システムを除けば結構いいゲームだった気もするが

>>14
やってるよ
でも大事なのは祈り子に祈る事であって
召喚獣そのものが物語を根本から動かしてたわけじゃない

敢えて言えば究極召喚獣は物語の核だけど
ここで言われてる召喚獣とは別もんだろ？


まぁ12は論外だけど

学校側も親も推奨したくないだろうな

エックス→セックスという流れでセックスの低年令化がさらに加速するかもしれんし

男の子：「エックスボックス買ったから遊ぼう、面白いぜ！」
誘われた女の子：「ゲームやったことないんだけど…難しくない？」
男の子：「大丈夫、かんたんだし教えるから！家に遊びに来なよ！」
女の子：「うん！」

・・・・・・・・・・・・・・・

女の子：「やっぱ難しいよぉ〜エックスボックス」
男の子：「難しいけど、これエックスボックスでも超面白いゲームなんだぜ！エックスボックス最高！」
女の子：「でもエックスボックスって画像が綺麗だね、本物みたい！」
男の子：「そりゃあエックスボックスだからな！」
女の子：「…（何かエックスエックス言ってたら濡れてきちゃった…）」

以下略…


学校でエックスボックスの話禁止

>>19
なるほどね。祈り子＝召喚獣だと考えてたから。
あと8は召喚獣の副作用で記憶がなくなったけど、
実際魔女を倒すってストーリー自体に影響はあんまりなかったような気がするし、
8のが10よりはるかに影響があったっていうのに｢？｣だっただけ。


12の召喚獣ってストーリー上どんな役割があったっけ？王家の・・・思い出せない。

>>9
分かる。割と気の長い方でロードとかもあんまり気にしないんだけどそれにしたって
長過ぎる…
それにしても必要以上に12が叩かれてる、野村信者の仕業だ、という書き込みをたまに
見るんだけど叩かれて当然の出来だから仕方ないんじゃないだろうか。
こういう書き込みしてる人が12厨ってやつなのか。

>>21
うーん、そこらへんは個人差かもしれないね
12の主人公は誰か、みたいなｗ

12の召喚獣はストーリー上なんも意味ないのだから、
せめて、その召喚獣をゲットしたら、それに対応した
扉が開いて新しいダンジョンが出現する、くらいな
ことはしてほしかったかな。DQの鍵みたいに
利用価値がないから、取りにいこうって気にならない
んだわ

>>21
シナリオに関与したのはアーシェの先祖レイスウォール王の遺産が
魔人ベリアスだったってことぐらいだな

12の召喚獣は神話時代の生き残りという神秘的な存在なだけに
あの弱さが何ともやるせない

召喚獣の有難味も『頼りになるなぁ感』も全て地に叩き落してくれた12ってある意味すごい。
もうすっかり雑魚の仲間入り。過去のFFシリーズの遺産を次々とゴミにしてってる。
将来別のFFをやる時も来るかもしれないが、『召還獣〜？ どうせ弱いんでしょ？』
てな感じに落ち着いてしまったな、私の心の中では。

プレイした事ないけど、11の召喚獣はどうだったんだろうか
似たような戦闘だが、向こうはましなのかね
あー、でも、召喚獣がクズだった場合、召喚士というジョブ自体居なくなる危険があるから
多少バランスとってんのかな

>>22
この流れで突然そんな話題を出すお前は、野村信者が言い分けしてるみたいで気持ち悪いぞｗ
そんな感じの人がいる事は確かだと思うけどな
少ないとは思うが。
やたらＦＦ10とかを持ち上げる奴も怪しい
ＦＦ12もＦＦ10も駄目ゲーである事に変わりは無い

１２が糞なのをいいことに１０は良ゲーだったってことにしたがる奴は昔から居るな
ＤＣＦＦ７の時も似たような状況だった
きっと１３が出たら１２が擁護され始めるんだろうぜ
ああ恐ろしい

10も叩かれてはいたが、12ほどじゃないからな
13が出ても12が今の10ほど持ち上げて貰えるかは、微妙なんじゃ・・・
というか、12で脱落した人らが13買うとも思えない気が

>>28
ごめん、空気読めてなかったなwふと思った事を書いただけなんだ。

>>29
>きっと１３が出たら１２が擁護され始めるんだろうぜ
ﾋｨｨｨｨ。ありそう。

>>27
11の召喚士はクズだと聞いたことがある
パッチで改良されたかもしれないが

１２で脱落した奴ってゲーム卒業したか、スクエニ以外の会社に逃げてるみたいだよな。
この半年あまり、俺の支持してる複数の別会社タイトルのスレで
FF１２で絶望して、このスレに希望を託してやってきたって奴を見かける。

それから>>1乙

１２はやっぱストーリーが物足りなかったよね。
ストーリーを楽しみながらゲームを進めるのがＲＰＧの醍醐味の一つだと思うし
もう少しそこらへんを配慮してくれても良かったと思う。

「ゲームにストーリーは要らん」という人もいるだろうけど
ＲＰＧにストーリーを期待している人はやっぱり多いだろうしさ。

このスレちょくちょく見てて思うこと。
「FF12やってFF卒業できた」
こんな書き込みよくあったが、普通に薄っぺらい言葉に見えるやつ多かったぞ。
気づいてるか？

ちなみにそういう意味で考えると、このスレのサブタイトルは
【儲よりも】【愛してる】でなくて
【誰よりも】【愛してる】の方が面白いと思うぞ。
アンチスレであるだけにほんの少し深みがでる。

>>35
次回の参考にいたします

つうか、本当ところ愛してねぇし

話題つきないねぇ〜
久しぶりにココ来たけど、まだ続いてるとおもわなかったよ。

いや話題はとっくに尽きているよ
似たような話題が幾度となくループしてるし
それでもスレが伸びるのはそれだけ恨みが深いんだよ
なまじ期待しちゃったからな今作にはさ・・・

俺は愛してるけど糞

愛してるとかいう奴は、未だに完全版とか女々しく期待してる元儲系アンチ
とくに愛着もなく、プレイしてつまらないと思った奴は、そういう感情論は出てこない

10が比較に出てくるのは前回のナンバリングだからやむを得ないだろう。
あと好き嫌いはあるかもしれないが完成度は比較にならない。
中で与えられた設定はちゃんと消化してたぞ。

12は点と点しか描いていない。
折れ線グラフみたいなゲームにものすごい時間かからせて
誰が楽しめるんだ？
しかもその点と点の間もなりゆきでこじつけてる感が多いし
なんにもないことも多いし
走り書きプロットを脚本と間違えてそのまま作っちゃった印象。

なんか昨日からやたら定義好きな厨がいるな
春だから？

加護亜衣の話聞いて思うのは、加護は自業自得だから
仕方ないけど、マネージャーとか会社とか支えてきた
家族とかファンとかがかわいそうだなってことかな。
どっかのプロデューサーも勝手に辞めたけど、それに
よって失望するファンや、傷つく周囲の人たちのこと
は考えなかったのかなぁ。
自分だけの力で今の自分があるわけじゃないってことが
わかんないのかね？

>>44が誤爆なのかそうじゃないのか判断に悩む

プライベートの喫煙で止めさせられた阿呆と
遅筆でも頑張ってたのに完成間近になってちゃぶ台返された八頭を比べるのってどうなん？

本当に完成間近だったかは疑わしい訳だがｗ

でも流石に脚本家も連れてきてないのに完成間近とはいわないだろうし、
逆に、声の収録始めてから１年後に脚本家連れてくるのもおかしな話じゃないか？
当時は年末には出せるかもって言ってたんだし
既に遊べるレベルにあったんだから。

それが2004夏に延期発表し、秋に脚本家が参加し、翌春になったらまた延期発表。
さらに夏が来てようやく松野の降板と翌３月発売が発表（実際はこの直後に退社）。

いくらなんでもおかしすぎだろ。
最近のスクエニには特にドス黒い噂がつきまとってるし。

エニ、はともかく、スク、にはこの12以来嫌なイメージがすっかり定着してしまったな。個人的にはだけど。

12以降の■といえば、聖剣とか聖剣とかせいけ（ｒｙ
ってイメージなんでしょうがないような

FF10-2、FF12、新約聖剣あたりからの聖剣シリーズとくれば、
だいたいダメになってきた理由は明らかかと…

12が糞だって言われて以降も
アルティマニアが出る前まではそうでもなかったと思うんだが

追っかけサイトや信者達がリアルタイムで記録残してたもんだから、
アルティのスタッフインタビューに矛盾がある事が発覚したり
スタッフの言い訳と言い訳まがいに辟易したり
後付の酷さに呆然としたり
あとは松野氏の退社が発覚した時期あたりも？

なんつーかゲームそのものの評価が悪化したんじゃなくて
■eという会社に対する不信感と生理的な嫌悪感が生じたようにも思える。

両方じゃね？作品そのものも後始末も。
不祥事しでかした役人が必死に同僚に罪をなすりつけ合う喜劇

罪のなすりっこを見せ付けられているような、アルティでの言い訳というか弁解を見せつけられて(ry
そんでもってアルティで業突くばり扱いされてみたり、いいとこなしだよ。充分不愉快。
ゲームが糞中の糞だっただけでも頭に来ているのに、さらに追い討ち。
ゲームそのものに対する評価も下げてしまって、ゲームから卒業するよｵﾚ、て人も結構いたような。
少なくともFFシリーズやスクエニゲーにはもう手を出さないよと言ってた人もいた。
この少子化の時代にゲーム人口を自ら減らしてどうするｗｗｗｗ

FF12プレイ後やったゲームが良ゲーだったおかげでゲーム不信には陥らずに済んだけど、
確実にFF不信になったな…
と言ってもその後FF3DSは中古で買ってしまったけど。もう２度と■eの新品は買わない。
でもアルティメットヒッツとかは昔の思い出が蘇って思わず買ってしまってく…くやしいッ！ﾋﾞｸﾋﾞｸ

俺は本スレで勧めてもらった大神で
ゲーム卒業せずに今までやってこられたけど

新約以来買わなくなった聖剣で前評判悪かったHoM買って遊んで別れたように
12以来買ってなかった□e作品ともRW買ってしばしのお別れだ
発表されてるタイトルのどれにも魅力がない

MoEの宣伝〜初心者編〜
http://jimaku.in/w/wgxfxWAIquc/RdHAcGmeR_C

ひだまりスケッチ31枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1175086177/l50

あげとく

>>56
RW買うのかｗ

流石に骨は拾ってやれないが
死に水くらいはとってやろうと思ってね…


思い返せばスク信者歴15年だった

FF10のティーダやシーモア役の声優は有名になったのに、１２の声優は全くもって有名にならない

新人声優の足がかりにもなりませんでしたか、そうでしたか・・・

パンネロとヴァン以外は元々有名な声優ばかり起用してたわけだが…



あ、アーシェは「その筋」の人に有名なだけだけど。

>>64
ヴァンネロ以外の声優は上手い人ばっかだから余計シナリオの駄目っぷりが浮き彫り
になるんだよなあ…

セルとかスネークとその家族とか今回は声優に力入れてるなと思ったらな・・
もののけ姫を思い出した。

ジブリにもいえるけど、声優のネームに頼るようになってから作品がつまんなくなってきた気が…

もののけ姫も期待はずれ感が酷かった
もっともゲームの方が関わる時間が長い分性質が悪いがなｗ

こんなスレタイにしたせいで、人が偉く減ったように感じるんだが・・・
なかなかこった事してくれるな

単に一回忌が過ぎてこれ以上時間無駄にするのがアホらしくなったんじゃないか？
ここまで執拗に残ってるのはスレタイ通りの奴くらいではないかと

RPGのバトルが面白い理由ってだいたい三点だと思うんだな。
○グラフィックが面白い。
○成長するのが面白い。
○ゲットするアイテムが面白い。

んで過去のFFはこの三つを満たしていたと思う。
FF12は、
○グラフィックは、個々バラバラでクローズアップもされ
ないからゴチャゴチャ。
○レベルとLPがたまるが、最終的にはクローン化するのが
誰の目にもあきらかだから、成長やLP獲得がそれほど面白く
ない。
○アイテムはしょぼい。

と、ここだけ見ても、FF12のバトルがつまんないのは当然
なのでは？

>>62
武田君(ヴァン)はFFからハリウッドとか言ってたのにねｗ

書く人少なくなって来たから書き込んでみるか。
メインメンバーより、ゲストメンバーやアザーメンバーを連れまわしたかった件。
どうせなら自由度をぐんと上げて、連れ歩けるキャラを沢山用意して自由に決められるゲームにして欲しかったな。
ぶっちゃけ松野チームが作ったＦＦじゃなくて、松野チームが作ったロマサガだったら神だった。

愛着０の糞ゲー。
このスレで、バッシュがどうたら…
バルがどうたら…
言ってる奴らは何だかんだでファンだと思う。
俺はまるで興味すらわかん。
ひたすらどうでも良い。

sage

間違えた


わざわざageってもないスレに来て言う時点で
どうでも良いゲームに使ってる時間を
誰かの為に使えばいいのに

ヌルゲータクの集まりスレか

12に限らず、○○盤だとか○○ボードだとかやめて欲しい
普通にLvアップと同時にステータス上がってほしい
魔法や技などは魔石やマテリア方式でもいい

まあ折角楽しみにしてたFFで
それだけどーでもいい感情に覆われた怒りを吐露したかったんだろう。
近い気分だから理解できるよＷ

魔導師に適したキャラが一人もいない上に全員同じ成長させられるんだもんな
ある程度ボードの解放ルートが矯正されないとダメなんだよ

キャラ別に成長のしかたに差があるとか、
ボードの能力値頼りの成長ならボード自体を変えるか
自分でルートを選べるだけの広さにするとかしないとダメだよな。
ちょっと考えればわかると思うのだが…

別に難しくしなくたって、
細かい純能力値アップ（力とか魔力とか）のマスを10倍くらいに増やして
その方角に適した技だの魔法だの散らす形でボードを大きくすれば、
それだけでも容易に能力の差別化ができたはずなのに。
そして武器ライセンスはイラネ
武器は熟練度で管理って方がスマートだよ。

武器ライセンスは
一度も使った事がない系列の、入手すらしてない最上位の武器の使用資格を持ってる虚しさを味わえる

マスが伏せてある事がいかんな
それと隣のマスを習得しないと目的のライセンスが取れないというのも
だから皆同じ能力になってしまう
10のスフィア盤みたいにすればいいのに
装備ライセンスはどう見ても糞すぎ
装備するのにLP消費する意味がない

>>79
FF12は、「楽しみにしてた」気持ちがハンパじゃなかった
んだね。どっかの雑誌が満点つけたのもヤバかった。
すげーうまいラーメンって評判だから学校休んで三時間並ん
で、やっと順番になって目の前に出されたのは、カップラ
ーメンだった、と。怒らない客いないよな
そんな企業不審社会不審が、このスレ持続につながってる。

>>80
ライセンスは今のままでは使いもんにならないね。
一番手のかからない改善法は、誰かがめくったパネル
は「済」になって、もう誰もめくれなくするのはだめ
かな？
そうなるといやでも、剣なら剣担当、魔法担当とかって
効率よく育てるように考えざるをえない。

>>84
満点付けた某雑誌はもう信用なくしてるだろ。
ゲームの操作方法も分からないのに低得点付けたり大作には高得点を付けたりとかな。
金もらってるのがバレバレで信用する人が馬鹿みたいな雰囲気になってきている。

RWは何点つけたのかな、あの雑誌？

出るとすれば再来週では…

>>87
全員満点に10000000000ｶﾞﾊﾞｽ

９点３人10点１人と見た

でも点数つける人の心理として、正直に低い点数つけて
大企業ににらまれて仕事失うよりは、高い点数つけて
ファンからは軽蔑されても仕事は確保したいだろうから
ね。
人って弱くて悲しい

長期的に見れば読者やユーザーの信頼の方が
失うと痛いってことが見えなかったんだよな。
実際■の方も信頼失墜してんだから
心中するつもりなら止めないが。

>>91
だね。
ただの一個人に、天下のスクエニ様と対峙しろなんて無理な事言えないし。
自分も同じ立場だったらそうしたし。

だけど、新しいソフト買うときの参考には二度としないけどねｗ

そういや12クリアしてないな・・・
帝国前のスラムみたいなところいったんだけど
急にわけわからない伝言ゲームみたいなのはじまって
なんじゃこりゃって思ったまま他のゲームに興味移って忘れてたわ

召還獣好きとしてはアノ使えなさなんだったんだろうと思うんだが
やりかた次第で使えるようになったりしたんだろうか

昔9も｢つまんね｣と途中で一回投げ出したが、しばらく時をおいてから
｢とりあえずクリアだけはしてみよう｣と再度プレイしてクリアまでは
こぎつけた。その時も｢やっぱおもすれーｗ｣とはならなかったがｗ

だが、12はいくら時をおいても全くやる気にさせてくれん・・・何度か
試みてはみたものの、やはりあの糞戦闘とSWもどきの糞世界観、それに
無駄に広くてダレるフィールドや街、そこでやらされるしょーもない
お使いがどうしても我慢できん・・・
一体どう楽しめばよいのだコレ・・・

12はこれまでにない人を選ぶゲームだからな
RPGというよりマラソンゲーに近い
無駄に移動させてボリュームあると思わせてるだけ
頼むからRPGからわざとらしいボリュームとやり込み前提な要素をなくしてくれ

モーグリがかわいくない。いつからただのウサギになったんだよ。
わざとらしくかわいさを全面に押し出そうとする魂胆が見え見えだ。
動きがいちいち腹立つ。
6みたいに丸くてモフモフしてる方が絶対かわいい。

>>94 俺はその伝言ゲームが一番面白かったｗ
やっぱりRPGはテキストベースのものだから

だから坂口がいるのといないのとで味が違うと思う
アイツを追い出してからただデカいだけの世界に成り下がったね

絶対防御なんて誰が面白いと思うの？
ひたすら耐えるだけって意味不明なんだけど

マラソン、やり込みを無くすと9のようになる。
操作不能のイベント続きで映画見てるみたい。
まぁどっちもどっちだな。

>>99
アレは100％バトルスタッフのオナニー
今回のバトルスタッフは伊藤だったかが「プレイヤーに勝たせないとダメ」と
注意したくらい厨房度が高いからな

>>98
私もあれ、結構好きだった。妹も好き、と言ってた。
なんというか、今回は声ナシの部分の方が気の利いた台詞があったりして、意味
わかんなかったな。整合性なさ過ぎ。
頭が良くて、客観的に作品を見れる人がまとめないと、やっぱりgdgdになるよね…。

FF6Aの強化レッドドラゴンも完全無敵だから
相手が自滅するまでいかに耐えるかという戦いになるな

FFTの召喚モグは普通なのに何であんなに毛深くなったんだろう

攻略情報なしではまったく歯がたたない
レア武器集めはどうかと思うな
実用性の無いコレクター用も多いし・・
召喚もコレクター向けだな

昨日、GEOで買ってきた。
作ったスタッフの構成がFF9（9が割と好き）に近いと聞いたのでやって
みたんだけど、、どうしても手が止まる。30分以上連続でplayできねー。

モーグリだけは今回最高だと思う俺は異端でおk。
ワープした後の手を振るのが良い。
思いっきり狙ってるものに思いっきりはまってしまった。

兄貴に貸してた奴が帰ってきた
ヤズマット以外は全部ぶったおしたみたいだ
すげーよ兄貴、おまえ社会人とちがうんか

>>107
いや、私も今回のモーグリ好き。周りにも12は嫌いだけどモーグリたまらん、って
人が多い。

>>108
モブにハマれる人にはたのしいんだろうなあ…

モーグリは可愛かったな

モブは本当に単なる作業だった
結局ヤズマット途中で投げたし

ライセンスはダメだった。面倒だ

面倒も何も適当に取ればいいじゃん
あんなんあってないようなものだろ
女神転生ナインをもうすぐクリアできそうな俺の身にもなれ

モーグリぐらいはパーティーメンツにほしかったな
今回ウサギ以外みんな中肉中背だしさ

しかしストレス貯まるゲームだな
もっと早く走れよ

バトルはエンカウントの方が良かったな･･･
戦闘画面ゴチャゴチャで何やってるのかよく分からん
こっちは接近しないと攻撃できないのに、敵は追いかけながら攻撃してくるし
理不尽な点多すぎ糞ゲー

クソゲメーカーの異名を持ち抱き合わせワゴンを自在に操る高慢なるゲーム企業

KH2FM+発売するもあっという間に三割引
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000N1AGUK/

>>113
ヒゲだったら、モーグリとバッガモナンはパーティに入れただろうね。
FF12って、小学生の作文なんだな。
今日は早起きして遠足へいって疲れて帰ってきて寝ました。おわり。マル。
みたいなw
横のふくらみがない。展開がない。意外性がない。
素人が脚本かくとかならずこうなるっていう見本。

まあネトゲでチャットしない場合の素っ気なさを
そのままオフゲにしてしまったわけで

素人よりまだ悪いと思うよ。このスレの名無しが考えた話の運びの方が、納得できた・面白そうだ・
プレイしてみたい、て感じたこと多かったし。
ＦＦ12の話の運びは中学生が授業中にノートに落書きして友達に見せるレベル。

>>117
あのラストも、意外性はあるが説得力がないんだよな

バルフレアが悪いわけでは断じてないが
スタッフのバル私有化と言っても言い過ぎではないくらいの異常な重用で
物語の軸が途中からポッキリ折れてるかんじ

空賊で女にもてるまでは全然問題ないんだが
元ジャッジでいきなり恋愛ネタ振って主人公格で
しかもＦＦＴでは物語に深く絡む「異端者」号特典付
その内ＫＨ３に出てきそうだ

特定キャラへの思い入れが強すぎてそのキャラの為に物語が歪められてるゲームは
大抵糞の烙印を押されるし
キャラ萌えしないプレイヤーや贔屓されたキャラまでもを不幸にする
12RWはそこらへんまだまともにやってくれるに違いないと
最後の希望をかけているが…

>>120
しかも女にモテる、と元ジャッジは特に物語上意味のない設定だったからなあ…
例えばどっかの街についた時、バッガモナンに追われてピンチ！になって
バルの昔の女がかくまってくれるとか、ジャッジ時代の親友が敵で出て来るとか
無意味にしない事は出来たと思う。
キャラ贔屓も結構だが、一番描写に時間と気合いの入ってるバルフレアでさえ
キャラとしてスッカスカ。
主人公より目立っててももっとぶっちぎりにかっこ良くて共感出来るキャラ
だったら2chでもここまで叩かれて無かったんじゃないかな。
ほんと12は何もかもが中途半端だよ。

12の主人公とその連れはなんでずっとついてきてたんだっけか

>>118
チャットがないぶんキャラがしゃべらなくては間がもたないっ
っていう基礎がFF12スタッフはわかってないね。

>>120
キャラがぜんぜん魅力ないからRW買う気にならんのだよね。
どうせ鳥山ならバハムートラグーン2として売ったほうがよか
ったかも。
「バルフリャー」がだめなのは、描写や説得力が弱い以前
に、ラスラ王子をコケにしているって点が、すでに敗因だ
から、肉付けしてもダメなんじゃないかな。

序盤のバルフレアって何故かこのアンチスレでさえ好印象な奴多いよな。
（主人公発言他イタイのも目立つけど、あの時点ではジョークとして成立してると言えない事もないし…）
その分中盤以降ではボロ糞に叩かれてるけどｗｗｗ

ジョークのまま進めればよかったのにスタッフが本気にするから・・・

もっと戦争してくれ。戦争の非情さや残酷さ、戦略戦術の面白さを
見せてくれって思った。

戦争もそうだけど、サブの話がぜんぜん無いか、もしくは
貧弱なんだよね。
モーグリやバッガモナンを仲間にって話で、思ったんだけど
砂漠のエンサ族っていたじゃん。んで、一族のオキテを破っ
たかなんかで処刑されたけど、なんか、後味悪かったってか、
なんでこんないいやつが死ななくてはいけないんだよって、
感じだった。だから、あの死んだエンサ人をヴァンたちが生き
かえらせて仲間にする、なんていうサブストーリーなんかあ
ってもよかったかな。
過去のFFって、サブの話に、結構いい話が多かったよなぁ。

死者は決して生き返らないのがイヴァリースの魅力だと思うんだが…
後味が悪いのは松野規格ではよくある話。
酷いのになると恩人が廃人化したり友人を処刑したりするのもある。

エンサ族に関しては、女王が再登場するものと信じてたのがあっさり裏切られたから
個人的には敵討ちにしろ和解にしろ何らかのリアクションが欲しかったな。
あとジョヴィと帽子の子供達と神都防衛戦死はガチ。

>>128
んなこといったらレイズやフェニ尾はどうなるん？w

！
わかったぞ。
このゲームはFFを、
過去のスクエアから現在のスクエニのものにする為の
物語だったんだ！

>>128
それと「後味が悪いのは松野規格ではよくある話。 」って
いうけど、エンサ族の後味の悪さは、松野的な後味とはちが
う気がするんだな。
松野の場合、「正義も、力がよわければ敗者になる」という
厳しさからくる無常という感じ。
エンサ族の話は、彼は自分たちの仲間を救おうとしてヴァン
たちにスケダチをたのんだ結果処刑された、つまり、仲間の
ためを思ってしたことによって仲間によって殺された。
これは力に負けたというより、「愚」に負けたという印象に
ちかい。無常というより、愚行なんだわ。いくら松野が衰え
たとはいえ、くだらない結末と思うよ。

せんとうふのう→レイズ、フェニクス
じゃないか？
死亡に適応したらミンウもエアリスもビビも生き返っちゃうだろ

松野云々抜きでの私見だがアレ後味悪いか？
モブにも似たような話しあるけどさ→ワイルドモルボルとかポーパルバニーね
ウサさんは免罪されてたけどね…
ウルタンの戒律が愚行とは言い切れないだろ
異民族の手助けを借りるという事に対する辱な精神性の高さから来ているだけだろ
奴らも誇り高い事を示すエピソードに見えた俺が異端なら別にそれでもいいけど…

>>131
ウルタンエンサの考え方が間違っているとプレイヤーに投げかけて
そのまま投げっぱなしなんだよなぁ・・・。

バッカナガモンしかりダラン爺しかり、序盤の物語は全て尻切れトンボ。
だから中盤からシナリオ変わった？？と印象がでるんだ・・・。

>126
それは別のゲーム（シュミレーションとか）でやってほしい。
ほとんど直してほしい12だが、
そいつをメインにされても困る。

>>133
演出的にいうと、あの仲間を助けようとしたエンサ人が
ヴァンたちに助けを求めたときに、ヴァンたちも「エンサ
族は異民族に頼ったら死刑というオキテなのだ」と知る必要
があったと思う。
あのエンサ人も覚悟のうえでのスケダチ要請だと、プレイヤー
にも分かる。彼が死を覚悟していたかどうかってのは、この話
のキモだったのに、それをはぶいちまったw
そのうえでのあの結末ならずいぶんちがったかな。愚の印象
より、彼の心のほうが印象として強くなるから。

>>133
自分が助かるために異民族に頼った、それをとがめられるな
ら分かる。
でも、彼は自分が助かるためでなく、仲間を助けるために、
あえて戒律をおかしたわけだよね。
これを処刑するのは、俺には愚行にしかみえない。

>>136
ご高説中悪いが
ウルタンエンサのイベントにそんな無駄な行程は必要無いだろ
ただでさえ砂漠の長旅でストレス溜まってんのに
覚悟のプロセスなんて入れてたら蛇足の上に主線ずれまくりだっつの
あの場はあれで問題ないんじゃね？
フォローが入らなかった事にこそ批判が集まってるけど

あと
強かろうが弱かろうが正しかろうが誤ってようが
異端者は大衆から弾劾される運命にあるのが、松野作品では一貫してると思うぞ

>>131
＞松野の場合、「正義も、力がよわければ敗者になる」という


………お前、松野ゲーをＦＦ１２以外にやった事あるのか…？
正義は人の数だけ存在してる。
ベイグラでも、ＦＦＴでも、オウガバトルでも、ＦＦ１２でさえもそれは変わらない。
勝者には勝者の、敗者にもまた敗者の正義が存在する。
第一、「愚」なんつーのは人間の最たる性じゃないか。

>>138
この話は悲劇をねらったのは分かるが、悲劇ってのは、覚悟
ってのが不可欠なんだよ。君のいう異端者も、そうした活動
することが自身の危険を招くとしりつつも、そうせざるをえ
ない。そこに悲劇性ってもんがあらわれる。
エンサ族の話は、「え、うそ？」みたいな偶然性にとらわれ
ていて、愚かしい。愚行は、悲劇ではなく、喜劇になる。

>>139
君はとてもズレた性格らしいけどw、俺が言ってるのは愚が
だめだとか正義がひとつしかないとかいうことではなくて、
このエンサ族の話は、喜劇だ。ということなのだが、わかる?

>>141
演出とプロットを混同してる段階で
悲劇だとか喜劇だとか愚だとかで自己陶酔するのはまぁ個人の勝手だが、
了見が狭い上に頭でっかちな考察を披露したいなら自ブログででもやってればいいと思うが…

演出とプロットを混同って、むしろ君がプロットなるも
のが存在するという前提で話をするほうが邪道では？
ゲーム上で表現されたものがすべて。君はちがうの？

>>143
自分の誤用を認めないで話題転換ですか…＾＾；

多分春休みの学生とかなんだろうけど
考察するならするなりに、客観的で冷静なものの見方が出来るようになろうな。
「あんないい奴が〜だったのに」とか私情を持ち込んで
それを悲劇・喜劇と評するとかいうのは、オナニーにしかならないから。

すぐオナニーっていう言葉を使うボキャブラリーの
貧弱さはマツシンの特色だな。それしかすることが
ないからすぐに頭にうかぶのだろう。

なんか難しい話してるね
ウルタンエンサごときでそんな深く考えるのって時間の無駄な気がするけど
親の手を離れた未完成キメラ作品なんだしさ

＾＾；


>>146
ごときってのもなんだと思うが
主軸が途中で抜けて脚本家が最後のほうでやっと入ってくるようなゲームだからな…
公式米は当てにならんし考察してもどうとでも取れるからなぁ。

これでシステムだけでも良かったらまだ救われただろうが………

ウルタンの戒律を事前に知るエピソードなんて別にいらないだろ

結果としてプレイヤーには悪印象(モーグリが追い討ち掛けるし)だが
事象が転結するまでに全てがわかってないといけない
なんてのは物語として成り立たなくなるし傲慢じゃないですか

多種多様な考えが交錯する中に知らない事なんざたくさんある

まあいろいろ好みもあるだろうが
あのイベントをああいう形でいれること自体
トラップを連続で置くのと同じレベルの趣味の悪さを感じるのは確かだな。
バランスも考えずに無意味に無慈悲な教訓もない悲劇を挿入して
自己陶酔に浸ってる制作者が見えて違和感が

FF10じゃ重要キャラがみんな死人カミングアウトしはじめて困ったもんだな

色々意見はあるけど、エンサ族の話がオチのないギャグで、
つくったやつ頭わりーって点は、みんなの共通した感想ら
しいね。だからフォローをつけてやる必要がある。
・仲間にする。死刑宣告されて投獄される。執行前夜にヴ
ァンが牢にしのびいり、「仲間を助けたことで処刑される
ような部族に未来はない。俺たちと一緒にいこう」と誘う。
エンサ人はラーニングの特技があるってのはどうかな。の
ちに故郷に帰ってきて、再び部族を救う行動をして、長老
と和解するってな話があるとなおいいかも。
・または処刑されたあとに、魂だけは残って、召喚獣のよ
うになる。もしくは、魂だけが武器に宿って、ウルタンエ
ンサソードとかアーマーとかができる。

とまぁ過去のFFなら、必ずこういうフォローがあったのに、
いちいちこっちがつけてやらなきゃなんないんだからねぇ(泣)

>>150
エアリスやセフィロスがKHにでてきたりして、いまさら死
者を出し惜しみするほどのことか？だよねw

エンサ族の話はコレと言った意味合いもオチもなく、なんか唐突に取ってつけたようなイベントだった。
このイベントは主人公達に何の精神的変化ももたらさないし、プレーヤーにとっては
意味不明だわ後味は悪いわ気分も悪くなるわで、イベントとしてもまさに糞。

>>152
結局その後のヴァン達に何の影響もないからな。
似たような選択を迫られるとかあればともかく。

俺としてはエンサブイベントがもう一つくらいは欲しかった
意見が合わないなら合わないなりに
お互いの思想に疑問持つ程度のもんで全然構わんけど

無理なら張り倒す

ああいう胸くそわるいイベントも複数入って、
それぞれが重なると一つの謎に繋がるとかならいいんだよ。

別に感情移入もできてないいきなり現れたエンサ族の
イヤーなシーンだけ巻き込まれて目撃してそれでおしまい。
嫌な気分にさせるのだけが目的としかおもえん。
こんなに後になにもフォローはいらない、
シナリオに繋がらない強制イベントばかりのFFなんて見たことねーや

主人公達が出くわすイベント全て本シナリオに絡んでくる程世界は狭くない
っていいたかったんじゃねーの？
そういう点でこのエンサイベントはまぎれもなくFF12っぽい。

>>153
そーなの。あのイベント前と後とでは後の方が一行が精神的に成長したとか、
後味が悪いなりに主人公達が何か教訓を得て、終盤にまた似たようなシチュエーションになって
もうあの愚はおかさないぜ!! とばかりにしっかりした選択をしたとかそういうのがなくて。
あのイベントがあった場合なかった場合考えてみても、特に違いが発生するとは考えづらい。
要はイクシロの実をプレーヤーに入手させたってだけ。それならもっと別の手渡し方もあった。
早い話が『センスがない』って感じする。

>156
そういう凝った作りにするには本編を立たせないと。
あの展開からイシクロの実入手ってのがまた無理があって…
繋がりも説得力もムチャクチャなまま
プレイヤーに教訓だけ垂れ流したがってる状態がもうね。

>>157
そのくせ某雑誌では満点評価だったらしいね
有り得ねーよ・・・

>>154
俺へのレスなのかな？
結局このイベントの本質は、「何事も同族だけで解決し
他人の力はかりない」って考えと、「種族の境なく助け
あおう」って考えとの対立だと思うんだ。
しょせんサブだからあんま目立っても困るけど、この話
に効果的なオチをつけるなら、俺だったらこうかな。
エンサ族を逃亡したエンサ人はヴァンたちと行動を
ともにしている。
風の噂でエンサ族が外敵に襲われているという話を聞く。
エンサ人はいてもたってもいられなくなり故郷へ帰る。
すると、長老の娘がさらわれたと聞く。しかし、エンサ
族だけではとても救出できない。
ヴァンたちは手をかそうとするが、長老はかたくなに拒
む。苦悩しているのは誰の目にもあきらか。が、他人に
頼るくらいなら死んだほうがマシといいはる。
エンサ人は決心し、自分ひとりだけで救出にむかう。
ヴァンたちは手をかすこともできず、放置もできず、
エンサ人のあとを追う。

…てなかんじでこのあとの展開は色々かんがえられる
けど、ありがちではあるけど、FFらしいオチはつけられる
んじゃないかな？

あれだけ孤高な設定にしたエンサ人がいくら一族を抜けたからといって
ヴァン達と行動をいきなり共にするというのはどうも。
故郷に帰った時点で制裁を受けないのも気になる。
そんなことをしている場合じゃないといいたいのだろうけど、それでもね。

で、イシクロの実の入手はどうするの？

>>160
個人へのレスのつもりはまったくなかった
だから安価もつけてないお

>>161
>あれだけ孤高な設定にしたエンサ人

それはエンサ人の個性付けとして面白いよね。だから、死刑
宣告されて投獄されたエンサ人を、無理やりヴァンが連れ出す
ってのでもいいかな。でも、中々うちとけないw故郷ばかり
考えてホームシック気味wんでも、パンネロの優しさとかバル
フレアのジョークなんかのせいで、だんだん笑顔を見せる
ようになる。そして、これまでは同族のプライドばかりにこ
だわっていたが、多種族と助けあうこともできるのだ
という意識が初めてめばえる。…みたいなのじゃだめ？
故郷に帰ったときに制裁うけそうにはなるだろうけど、す
でに襲撃を受けたあとでナプディス状態。そういうなかで
長老の娘がさらわれたという知らせを聞くってかんじかな。

イシクロの実はガルーダ攻略のためだけのアイテムで必須
ってほどでもないし、よくある宝箱アイテムでもいいし、モ
ブ退治での入手でもいいのでは？長老の娘救出イベントとモ
ブをからめてもいいかも。

助力を求めたエンサ族の人って死ぬ気だったんだろ？
死んでもいい、掟を破ってもいい、ただエンサ族を守りたい。
って気持ちで望んでるからあれは信念を貫いた漢の最後だと思ったから
嫌な気持ちはしなかったな。
うろ覚えだから間違ってても突っ込まないで･･

エンサ族ネタで盛り上がってるな。

確かに序盤ってこともありあの話は印象に残るなぁｗｗ

死ぬ事＝悪い事でもないからなぁ
あのエンサが自分の死を覚悟して仲間を救って
それを何ら仲間が感謝しなかったからって
生き返らせる、仲間にする、脱獄させる等の
同人的な救済措置はいらない気がする

他のエンサから見ればあのエンサがやったことは
一族の尊い誇りを汚す、存在意義を踏みにじるような行為だったんだろうし
死んだエンサだってそれは理解してただろうし

たかが誇りされど誇り、だ

やはり本スレより愛がある

文章が長すぎる上に読みにくい

エンサ族のイベント後で知って見に行ったせいで
種が余りました

イクシロの実ってヤズマットには効かないの？

あげ

あのイベントの後、エンサ族を手当たり次第倒しまくったのは俺だけでいい。

エンサ族のオキテにしても、何故そういうオキテがあるのかっていう背景がしっかり描けていればまだ納得はできるんだね。
例えば、エンサ族はもともと他民族に親切な性質だったが、先祖が他種族と協力したらだまされて全滅の危機にあったとか、他民族の旅人に親切にしたら逆にアダを返された、とか。
だから他民族に頼ることは一族を危険にさらすことになりかねない。ゆえにそのオキテを犯したら死罪。
んなら、このストーリーの重みもでてくるんだね。
FF12全体にいえることだが、背景をしっかりかかないから、なにもかもうすっぺらくて退屈なんだなw

だからなんでおまいさんはなんでも知らないと気が済まないのかと…

だいたいリアルで言うならここ２チャンの段階で
もうエンサとヴァンの間柄以上にやりとりしてるのにおまいさんは何か知ろうとでも思うか？
世の中そんなもんな事だって数多くある
多く語ればいいってもんでもないっしょ

確かに、多く語ればいいってもんじゃない。
でもそれは少ない言葉で重みのあるストーリーを語ることができる人達やクリエイターが
自分達に向かって何つーの、自戒する時に使う言葉であって、
わしら客側の人間が『ダラダラ喋ってりゃいいってもんじゃないよね〜。ﾈｰ』って
そこまで気遣ってやる必要はないと思う。上手く言えないけど。

今回モンスター図鑑みたいなのでいちいちどうでもいいデータ一杯のってたとおもうんだよ
そこにも載ってなかったのかな？どうでもいい内容ばっかだったのでろくに読んでないけど

>>174
別に世の中をゲームの中で体験させてくださらなくていい。
世の中をゲームの中で体験させたいなら
今日も今日とてなにも起こらず平凡な一日でした。
友達と遊んでゲームして楽しかったです。とか面白いか？
世の中を体験したいんじゃなくて楽しみたいんだからな。
ま、たしかに民族の掟の理由とかは必要ない部分かもしれないがね。
>>176
俺モンスター図鑑は楽しみにしてた。
こいつ人工生物だったのかよ、とか結構面白かったから。
どうでもいいけど暇つぶしというかアクセントになったというか。

と、
世の中を語れる程世の中を知らないヒッキーが騒いでおります



>>174>>175
よく言われる事は

プロは、どんなに個人的に気に入っていても、無駄な要素は切り捨てる
凡人は、思いついた事を闇雲に盛り込む事しか考えない
無能は、無駄な要素ばかり取り入れて、必要な要素を捨ててしまう

だそうだ

エンサのイベントマジで尻切れ
オキュなんとかも突然でてきて尻切れ
バッガモナンもモブで突然でてきて尻切れ
シドも意味のわからん電波で掘り下げなし
レダスも突然仲間になり正体ばらして死亡
ロザリアの王子まったく意味なし
ジャッジ　ガブラスとギース以外空気
召喚獣空気、
無駄な要素ばかり入れて必要な要素が完成してない駄作

まぁ作品として出来上がったのは個人の主観だからな
そんなの書くだけなら書けるわな

> 無能は、無駄な要素ばかり取り入れて、必要な要素を捨ててしまう
ｿﾚﾀﾞ!! このゲームはまさにそれ。無駄な要素の塊だった。
必要なものと無駄なものが同居してるんじゃなく、無駄な要素　だ　け

>>174
彼（彼女）は自分が薄っぺらい人間である事に気づいてない人だからスルー推奨。
毎日最後は嘲笑で終わったり、正論言ってる誰かを最終的に馬鹿にする姿勢を見ると
12スタッフとムカつく相手くらいしか貶める相手がいないんだと思う…（´・ω・｀）

画伯とかは自分の好み全開の無駄なアイデア詰めすぎだから凡人
12スタッフはそれに加えて
無駄なアイデアに必要なフォローを全くできなかった無能

12への批判の大半はそれで説明出来てしまう…

そもそもゲームが「娯楽」だという事を忘れてるから困ったもんだ12スタッフは

>>179
確かに無駄な要素が
多いよな
召還獣もいらないし
でもバトルだけは良かったよ

どうでもいいがその訳の分からん改行はなんだ？

>>186
志村ー！！IDID！携帯携帯！

いや、携帯でもそんな不自然な区切り方はないだろｗ

正直にきかせて欲しいんだが、召喚獣ってスタッフたちはあれで良いと思ったのかね？
ストーリーは一兆歩譲ってスタッフはありと思えるかもしれないが
召喚獣は誰がどう見ようと絶対的に駄目だと思うのだが。
調整しなかった手抜きの産物なのかな？

召還獣が船の名前として出てきた時点で糞
船の名前なんかどうでもいいんだよ
FFはことごとく旧作ファンを裏切るな全く
DQ･FFのいい所は新作が出ても色んな物の名称が旧作と同じだから馴染めるって事なのに
何だよ戦艦リヴァイアサンって、リヴァイアサンは水の召還獣に決まってるんだよ！

>>186
携帯では改行しないんだけどな
前に改行しろやとか言ってたウザイ奴がいたもんで
改行は適当だから気にすんな

フェニックスの尾があるじゃん

あれ灯台にいるフェニックスの尾な訳じゃねーよな？

フェニックスの尾はDQのキメラの翼みたいな感じで別にそいつから抜き取ったって訳でもなかろう
もしそうだとしたらフェニックス何匹いるんだよ
そこら中フェニックスだらけでｷﾓｲだろ

ＰＳ２のドラクエ５もそうだったけど、未完成品を発売するなよなあ

>>189
召還獣の扱いってあの手の作品では苦労するんだと思うぞ。
FF11でも召喚士の扱いは中途半端だしな。
FF11やってる自分みれば正直「こんなもんだろ」くらいの印象なんだが。

ちなみに君は召還獣の扱いに相当不満を持ってるようだが、
どのような召還獣がいいとおもってるんだ？
抽象的な文句しかかいてないのでよくわからん。

だからオンゲの感覚持ち出すなとry
「あの手の作品での扱いの苦労」ってのがむしろわからん。
逆に今までFFはその召喚獣の存在が大きく
それもFFの世界観の一部となっていた。
それが通例の召喚獣の存在はことごとく端においやられ、
聞いたこともない名前の個性もよくわからない召喚獣に取ってかわられ、
そしてストーリーを辿っていく上で自然と入手していくものは数少なく
ほとんど脇道・ヤリコミの対象に。
あげく入手に苦労するくせに全く役立たず。
11・12が初FFでなければ99％が不満を抱くと思うが。

ガンビットったってただオート化しただけのコマンドバトル。
ユーザーとしては使い勝手がかえって悪くはなってるが、
作り手としては召喚獣を今までと同じポジションにできない理由はないぞ。

11の召喚獣はあんまり使えない子
12の召喚獣は死なばもろともの心中兵器

12の召還獣はせめて出現の時に全体攻撃でもしてくれないと
だるい共通召還シーン見せられた挙句雑魚にぼこられて即退場はみてられないぜ

つうか担当者の悪意が感じられる性能っぷりだぜ・・・

何度も言われてるけどほんとライセンスボードは糞だ
緑魔法や裏魔法に長けたキャラ作りたいのに、途中白や時空のマスを取らなきゃそこまで辿りつけない
おかげで中途半端なキャラになる
さらに魔法を一切覚えない戦士タイプを作ると全く使えない駄キャラの完成
どう考えてもおかしい
中途半端が嫌だったら全ての魔法や技覚えろと言ってるようなもん
黒魔法なら黒魔法コースとか色々あるだろうが糞

12の召還獣の名前を何一つ覚えていない。使わないから空気化しとる。影薄い。すっかり値打ちダウン。

11の召喚獣は戦力としては使えないけど、ペットとしては
魅力あるよ。カーバンクルなんか見た目もきれいだし、後ろ
から追いかけてくる様子はかわいいしね。
シヴァもなかなかセクシーでいい。
FF12の召喚獣はそういうビジュアル的な存在感すらない。
てか、扉あけるほか、いったいなんの意味があったの？

>>196
新要素取り入れまくったら今までと別物になった
↓
「ＦＦ」の名さえ冠しなければ良かった　という結論でおｋ？

「ＦＦ」の名さえ冠しなければもっと評価もよくて続編に期待って言われてたと思うよ
売り上げ9割減ぐらいだろうけど

いや、FFの名とかそういったの関係なしにつまらない

もうFFじゃなきゃ良ゲーだとか、ヴァンや召還獣が空気だとか、エンカウントには戻れないだとか
同じ書き込みばかりするなよ
何回書けば気が済むんだ
質問スレで過去レス見ないで同じ質問する奴と全く一緒だな

つまらなくてもこれだけグラフィックがんばってるし
凝ろうという気合はあるきがするからきっと続編は面白くなるだろうと思われるんだよ

凝るのと面白いのは直結しないわけだが

11の召喚獣と12の召喚獣を同じレベルみたいなこと言う
人いるけど、ぜんぜん11のほうが上。比べるのもおこが
ましいよ。
�@11は純粋にシームレス。だからメンバーが消えること
もない。12はメンバー消えるから召喚することが返って
不利を招く。
�A成長する。召喚士レベルがあがると、獣が新しい技を
覚えるって楽しみがある。11は成長の要素なし。俺はカ
ーバンクルのプチメテオがみたくてかなりがんばったよ。
�B単純に11の獣は色合いも美しい。12はメモリ制限のせ
いか召喚すると退色するので、汚いだけ。

>207
だからさ、皆が続編に求む部分で根本に
システムの問題あった部分は改善されるだろう
ってのがあるだろ

ふつうならそうなるはずなのにならないのが世の中

以前までの召還獣って呼んでも一人分のターンしか無駄にないから使えたんだよな
10では更に3つターンが増えるようなもんだし、見た目もかっこいい
12は見た目もかっこ悪いし毎回時間がかかる7のナイツオブラウンド召還してるようなもん

まぁFFナンバリングの名を冠しなければ
せめてＴ２の名であったなら
看板ナンバリングの倫理的時間的制約にとらわれずに
未完成とかちゃぶ台返しとかもされずに
ちゃんとしたゲームが出来てたろうな
X2発売もなく、13は12という名前でとっくにPS2で発売してたんだろう
松野Ｐも構想は既に出来てると明言したオウガの製作に入って
松野妄が狂喜してたんだろう



みんなみんな幸せになれただろうにね

髭が帰ってくれば何も問題ない
今のFFはただのオタクが作ってる印象
テイルズとかの印象と被る

>>211
なんか納得。T2ならCERO引き上がってもよさそうだしな。というか、松野に
ビッグタイトルが向かないのに気付かなかったのが敗因なのかな。まあ、今更
言っても仕方がないけどな…

>>212
>ただのオタクが作ってる
確かに。昔は一応RPGオタクが作ってる感は、あった。

>>209
何言ってるんだ？
前作のいい所が改悪されてクソ仕様ばっかり増えるサガシリーズを
発売してる■に何期待してんだ

>202
いや、FFの冠しなかったら「こんなもんなのかな…」というあきらめもちらほら生まれただろうが
納得はいかない中でのあきらめだし評価が高くなるのとは別。
FFのナンバリングに入れたためより言い訳もきかなくなった。
前例のいい見本があり、それを踏襲する権利もあったのに
わざわざ糞仕様に総入れ替えしたわけだから。

まあFFの冠を置かなければ自分は手を出さなかったし
無駄出費もせずにすんだ、という意味では良かったが。

>>195
多分貴方がFF12やったなら分かると思うんだが･･
シリーズ屈指の代償を払うのにシリーズ最低の強さ。
貴方はあれに不満を持たなかったのですか？難しいで済む程度の問題なんですか？
はっきりいってド素人の俺でもあれに関してはもっとマシな仕様に出来たと思うのだが。
ついでに言うならFFT、過去のFFをやってきた人を馬鹿にするかのような
元ネタに似ても似つかぬデザイン。自分のデザインが過去作をやった人の
懐古を上回れると思ったのかね。自惚れもはなはだしい。

いろんな部門の人、すごい自信家ばかりだと感じた。思い上がるのもいい加減にしたらどうかと。
根拠のない自信家ってやーね。結局このザマなのに。

>>195
雑魚なら一撃でぶっ飛ばせる力が欲しかった＞召喚獣。
雑魚にボコられて帰っていくなよ・・・。

キャラ２名を消してしまうのに２名分の力ないし・・・。

>>218
一名分の力もない件について

それでいて隠し召喚獣は敵の時だけメラ強いという

MP0になるからむしろマイナスだ

>>193

ドラクエの取説では『キメラの翼』は

雷に打たれて死んだキメラの『翼』に魔力が
宿ったもの

こう書いてあったと記憶してるが…

だから抜き取ったわけではないが、出所は
同じなのでそこら中キメラだらけです。ｗ

２ちゃんで叩かれてる→１２は絶対糞なんだと
初めから糞だと決めつけてプレーしてるからそりゃ糞にしか思えないわなキモオタは

つーか召喚獣なんてどのシリーズもたいして使えなくね？
唯一使えると言えるのはFF10の召喚獣くらいだな。盾として。

俺は召喚獣の個別技の派手な演出が好きだったんだ
よくクリアした後とかに別に召喚使わなくても勝てるような雑魚にわざわざ使ったりとかしたくらい
それなのにFF12の召喚獣は召喚した上、なんだかわけのわからない条件まで満たさないと個別技発動しないし
制限時間まであって気軽に使えないじゃん
ボス戦なんかより全然召喚の個別技使わせるほうが精神的に疲れるし
それに召喚獣の名前もやたらながったるくて気に入らない
せめてイフリートとかシヴァとかバハムートとかＦＦの王道の召喚獣くらいは出せよ
そこに＋αで新しい召喚獣いれるって感じで

本当もう二度と松野だけにはＦＦ作らせるな

作らせようにももう松野も坂口もスクエニにはいないから安心汁


未だに遺産であるFFやｲｳﾞｧﾘｰｽは金の種にされてるけどなｗ

>224
100歩譲って過去の召喚獣が使えなかったとしても
全MP0にしたあげくまったく攻撃力がないなんて
かえってピンチを招くような仕様は全然レベルが違う使えなさなんだが。

過去のは同属性黒魔法よりは威力があったし、
発動したそのターンで全体攻撃雑魚殲滅くらいはしたし、
高威力魔法・演出派手という華があって、
効率だけでない価値があった。
12の召喚糞と同列に並べて一括するのは無理がありすぎ

12の召還獣の演出も
敵とマップがどうでもいいことになっていて激しくつまらんよ
7なんてつり橋が掘り起こされて天高くとんでいったりセフィロスがずっこけたり
効果見るのも楽しかったのにさ

�[のＧＦは盾として利用できる。

5までは使えると思うんだが

過去の召喚獣はなんかひとつくらいはいいとこがあったのでは？
6以前はだいたい似てるし好評だからいいとして、
7は、マテリア成長あり、強い、エフェクトどはでで楽しい。
8は、エフェクトはででユニーク。確か結構つよかったよね？
9はエフェクト短めですっきりしてたし、強かった。
10は映像きれい。エフェクトも長すぎずダレなかった。

12はひとつもいいとこがない。誰か教えて！

5の召喚獣が一番実用的だと思うんだがどうかね。
特にオーディンとバハムートは実戦でもＡＰ稼ぎでも大活躍。
6は一回しか使えないのと魔法より弱いのが痛い。
7は普通。　というかリミットが強すぎるだけなんだどね。
8はジャンクションが理解できないプレイヤーへの救済処置として
機能してるし、弱点を突けば中盤までは普通に主力として使っていける。
9も7と同じく召喚獣が他の攻撃手段と比べて相対的に弱くなってるのが残念。
10は召喚獣を戦わせるという発想が面白かった。

12はもう何も言うまい

召還中に召還者の攻撃の回数増加とか、限界突破とか。
一緒に攻撃をしてくれる感じで。

召喚獣って一緒に戦ってくれる頼もしい仲間、てな風に思ってた。
頼もしいからこそ呼び出したり使ったりするのにコストがかかるのは当然だとも思ってた。
ゲットするのに苦労するのも当然（ｒｙ
だけど12の召喚獣は…。プレーヤーの足を引っ張ってどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚獣は、やりこみゲーマーだと
「使用方法・状況等色々考えられて楽しすwwwwww」
といった感じで、
ゲーム初心者にとっちゃいらない子なのか？

12の召還獣のうまい使い方があるなら教えて欲しいもんだ

いや、
召喚獣は初心者ほど重宝するものであっただろ。
ヤリコミゲーマーはそれこそキャラ強くしすぎて
召喚に頼る必要なくなっちゃうだろうから。
助力を得る、といったポジションだったよもともと。
手に入れるまでのストーリーとか思い入れとかもあった。

自爆道具じゃないよ…

>>235　補足
ごめん。
12の召喚獣が、な。＞いらない子

まぁ文面から読み取れたからｷﾆｽﾝﾅ

>>232
4忘れんな。4はリディアの主力だからな。
最終的にもMP10ほどで全体9999出せるし。あくまで最終的に。
低レベルの時もかなり強いし、まさに初心者から最強にしたい人まで
役に立つものでした･･

リディアかわいかったよなぁ。
恋人死んで弱気になった王子をはげますとことか、ファイア
おぼえるとことか、ほろっときたな。
あんな荒いドット絵なのに、ちゃんと伝わるのがすごい。
FF12はあんな精密な映像なのに、なんにも伝わってこないのが、すごい。

>238
ああスマン
やりこんでも使えそうになかったもんだから
12の事だとは思わなかったんだ…

FC3も手裏剣買う金ケチって、賢者４人でバハムル使いまくってた

>>242
やり込んでもいらない子なのか(´・ω・｀)

12の召還獣はほんとにどうでもいいただのコレクトアイテム
テストプレイしているときに誰も突っ込まなかったのか

>>241　ドット絵だからこそ脚本に気を使って丁寧にセリフを作っていたはず
２時間ドラマと同じでいい作家がいれば画面なんかあまり関係ない
コレがめったにいないんだけどね

せめて見た目がよければいいのにね
キュクレインとかじゃな
あと凍てつく波動って技名はどうかと

>>246
スクエニの緊急の課題は、一流の字書きをそろえることだね。
映像は現状維持でいい。

>>248
一応ストーリーに味があるってんで松野が担当したんだけどな･･
途中で退社するとは・・
結果、何もかもが中途半端の糞ゲー以前の出来損ないになっちまったよ･･

公式のシステム、発売から1年以上たっても更新されてない……

>>250
マジでか。腐り切ってるね、人間が。さすがこんな糞ゲー作った会社だけのことはある。

召還獣を使いまくったなんて人いるのか？ なけりゃないでもいいっていう、それこそ空気になってた。
スタッフもこれじゃアカンという自覚があったから、無理やりイベントで一体を使わせるように
させたんだと思ってた。自分でもその時ぐらいしか呼び出した覚えがない…。

>>264
声取りもないから
マスターアップ直前でテキストだけ書き換えられたしな

>>252のは>>246宛ての間違い

>>251
＞自分でもその時ぐらいしか呼び出した覚えがない…。

扉あける召喚獣がいたから、ほかの召喚獣にもなんか固有の
スキルがあると思ってたけどねw一回こっきりとは…
チョコボ道も単発だったね。ああいう隠されたチョコボ
道があちこちにあって、それを見つける楽しみがあると思っ
たのは俺だけかな…。

>>254
全然作り込みがなかったね。プレーヤーがFF10とか11までの感覚で、まさか12がこんなに浅いわけがない、
隠れた要素がまだあるはずだ…て思ってしまう。でもあれで終わりなんだよね…。

>>254
のチョコボ道もそうだけどフィールドに仕掛けが少な過ぎたよね。途中の遺跡で動く
銅像とかのネタは面白かったけど。
あんなに回れる箇所があるのにただ水が流れてるだけ、とかトレジャーあってもサビ
ばっか、とか…
フィールド探索楽しい！ってかんじじゃないんだもんなあ…
明らかに中盤以降はやっつけになっちゃうのがなんとも………

クリグラと大灯台、帝国前の地下道の仕掛けは酷かったが
ミリアム遺跡・王墓・ナルビナ地下道・ナブディス
の仕掛けはよく出来てた
正直ナブディスは手の込みようからなにからメインシナリオ用のマップにしか見えない

FFシリーズ中、最もゲームオーバーになった回数が多い。
その内の半分が、逃げ道が分からなくなって、タコ殴りにあった。

召還獣が役に立たないのはもういいとして
何でFFTの「中ボス」と昔のFFの「ラスボス」が同列で扱われてるん？
松野は昔のFFをバカにしてんの？

赤と青のスイッチはばかじゃねーのと思ったな
二回でてくるしさ・・・帝国の防犯の基本なのか？

序盤でネズミやオオカミとガチで殴り合ってるときに
いつかは
「にとうりゅう」に「みだれうち」をつけて８連続攻撃
とか
「ｗしょうかん」に「ものまね」でれんぞく召喚
とか
全員「ジャンプ」で画面から消える
とかがいつかはできるだろうと思ってました。

>>259
同列にあつかってるわけではないと思うが･･
現にFFTのラスボスも出てるだろ？アルテマ。
FFTで空いてたルカヴィの何体かの枠をラスボスで埋めただけ。
ま、古参ユーザーへのサービスなんじゃないか？
それ言ったらラスボス名以外の召喚獣もそうだが。
俺も姿があれじゃなかったらゼロムスが出てきたら喜んでたよ。

名前だけで面影全然ないし・・・

エクスデスはポーズをフューチャーしてたな

>>261
あるあるあるあるw特にジャンプは出来ると信じてたw
今のリアル頭身でジャンプしたらシュールでいいかもw

昔の作品のキャラさえ出せばユーザーは喜ぶ

とか単純に考えてそうなのがムカつく

そういうのは本編がよくできていてそれを楽しむことができ、
その上でのプラスαとしてのサービスとして
古くからいるファンがニヤリ　程度のものなんだよな…
基本上から目線がひしひしと

そこらへんはＴＯＰからして
FFDQにはユーザーが張りついてると豪語した和田さんだから
12スタッフに限らず会社全体の風潮なんだろう

昔のだす前にいつも出てる奴を出さないのはどうかと
戦艦の名前だからなんなのかと

ライセンスシステムは糞の骨頂
あの配置考えた奴まじで氏ねよ
各系列の魔法に特化したキャラが作れない
裏と時空のスペシャリスト作ろうと思っても必ず別系列の魔法取得しなければマスに辿りつけない
マジで氏ね

>>270
別に覚えさせといて使わなければいいだろ。


とスタッフが思ってそうなのが怖い。キャラメイキングにはイメージとか大事なのに。
パワプロのサクセスでわざとマイナス特殊能力つけたりすることなど
想像すらしないんだろう。

空けないと分からない内容で武器のライセンスって
しかも途中で繋がらなくなるし、
この意味の分からない部分での縛りに
無秩序なプレイを強要されるユーザーの気持ち悪さなど
まったく考慮してないんだろうな。
ただ買い手が離れていくだけなのに。
長年かけて培って来た努力と信頼をたった一作でここまで崩せるって
ある意味すごいよな。
どんだけものすごいスピードで社内のガンが進行したのやら

　　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
片手剣　■■■■■■■■
両手剣　■■■■□□□□
短剣 　　■■□□□□□□
刀　　　　□□□□□□□□

こんな感じの、系統毎にレベルを積み上げるライセンスボードで良かったね
んでライセンスの組み合わせでジョブを名乗れて付加能力が…ってそれじゃミンサガだ

現在のFF＝ヲタクが作った同人ゲーム

現在のFF＝ロストオデッセイ

>>273
ネトゲのスキルシステムもこんな感じじゃね？ 日頃やってるチョンゲーの。

でもこれでいいと思うよ。わかりやすいし、要らんものを覚えなくていいし。
このキャラにはこの系統!! って決めたら、それだけに傾注できる。今回のシステムはマジ最悪。

ボードにこだわるならヘクス(六角形)のが良かったと思うよ
あるいは一列ごとに半マスずらした四角形
斜め移動に倍のコストがかかるのは理不尽なんでね
六マス隣接なら系統違いが紛れ込まない盤が組めるかも

>>274
むしろ過去のFFの方が何倍もオタ臭かった…が、
オタ知識が豊富な分だけ技術やネタにそれが活かされていた感がある

今のFFスタッフは半端なオタクの集まりっぽいから始末が悪い

むしろ創作物ってのはオタクでないと作れない。
世の中を作ってきたのはすべてオタクだ。
12の制作者はオタクですらなかったんじゃないか。
こだわりもなく、人の作った財産の上であぐらをかいてるんじゃ
想像力（内容だけでなく、プレイヤーがどう感じるかも含めて）も弱体化してるだろうな

方向性きめるスキル習得経路にしたければ
もう10のスフィア版でいいじゃないの

ライセンスボードは中央から皆同じ板を広げていく時点で色々問題あるよな

ライセンスボードに関しては「キャラの成長と方向性はプレイヤーが定めるものだと思ってる」と
開発者が語ってるからそもそも企画の根本からしてだめぽだった

こういう理屈でああいう仕様になったわけだからスフィア板にしても
たぶん全キャラ同じところから開始とかになると思うよ

要するにもう調整する時間がなかったんだな。
とにかく早く出せと言われて

あんなやっつけ糞仕様ライセンスシステムにするんだったら自由度低くても
4、6、9みたくジョブ固定の方がなんぼかマシだったよな。
究極のキャラメイク！と謳うなら防具も装備品グラ反映、ジョブチェンジ可、名前変更可、
種族性別選択可、とかにしとけってんだ。もうあのパッケージ裏からして詐欺。何もかもが糞。
良いのはグラだけ。

>281
一応スフィア板なら戻るのにもコストいった気がするんで
経路のまま突き進む方が強化は早かった気がするし他の経路にいけなかったから
クリア後の暇つぶしでもしないと万能キャラになりようがなかったので
それなりに理にかなってたんだよな、いちいちめんどくさいけど

そう思えば7のマテリア穴なんてのは夢が広がるシステムだったなあ
組み合わせで強力になりすぎたのが問題点か
6の魔石でレベルアップ時ボーナスは細かい人には厳しすぎる要素だったな

オタクと同人は違うような気がする

オタクってのはなにかこだわりがあるから作品を作ることにおいて
良いものを作れる。でもこだわりが他人の需要に合っていないと糞になる。
同人は自分の確固たるこだわりがない。
なので中途半端、糞は作れても絶対によいものはつくれない。
というのが俺の考え。ものづくりにおいて拘りってのは最大の要素だからね。
ディレクターのこだわりに対してプロデゥーサーがどれだけ容認して
どれだけ端折るかが作品を作ってるわけだけども。

ライセンスと比べたらスフィア板のほうが何倍もいいのは同意
だけど、もっと単純にケアル使いこんでいるとケアルラ覚え
て、ケアルラ使いこんでるとケアルガ。剣使いこんでると剣の
特殊ワザとか覚えたり命中率や威力が増したり。
って感じがシンプルでいいと思うし、そもそも最初はそういう
構想だったって聞いたけどな。誰がこんなクソシステムに変更
したのかね

>>286
同人は自分の好きなようにシナリオ書き換えたり
キャラ相関図を作り直すのが前提にあるからなぁ

>>273
それがいい
それが最高だよな
最近のFFは妙に自由度に拘りすぎて逆に自由度を失っている
最初から縛りありきでプレイしないとつまらなすぎる

白魔法１〜７ときて、最後フルケア覚える為に白魔法８を取るには、緑魔法６を取らなければいけない
この中途半端さを君は考えた事があるかね？＞スクエニ

やばい緑魔法の存在自体思い出せないｗ
どんな系統だったか・・・

マリモ
マリモラ
マリモガ
マリモジャ

補助魔法だな
白と緑、黒と裏は戦闘中のカーソル移動を減らすために分割しただけだな

緑魔法はプロテスとかサイレスとか
俺も何とかメンバーに役割分担させたくて自分なりに吟味したさ
ヴァン＝黒１〜２　裏１〜３　時空１〜７
アーシェ　白１〜３　緑１〜２　裏１〜７
パンネロ　白１〜８　黒１〜８　緑１〜７

こんな感じだと被りは最小限に抑えられる
でも3人が限界だった
6人全員で分担すると一人一人がとても弱くなるし、ボード配置の都合上被らずに分担しようがない
プレイヤーにこんな作業までさせて、FF12はどう見ても糞です

水属性がウォータしかなかったり風がエアロとエアロガしかなかったり
何を考えてるのやら。水属性弱点でも意味がほとんどない。
明らかに手抜きだよな？FF12が名作だとか言ってる人は手抜きをどう考えてるんだろ。

>>295
それは12だけに言えたことじゃないぞ。　FFは昔から属性のバランスが極端に偏ってたり
弱点を突くメリットが殆どない。

あまり弱点攻撃にメリットない→ダルー

↓

吸収属性攻撃してしまう→ムッキー

せっかくガンビット頑張って考えて個性的なの作って次のエリア行ったら
リフレクする敵だの完全防御だのレジストだのばかりで結局はたたかうのみが一番無難というのが泣けた

発売当時｢回復も使える戦士｣以外の紹介みたことないのはそのせいだったんだろな

もの作りできるオタクは社会と苦労と人付き合いを知っているオタク。
特殊な感性をもつと共に、当たり前の人の感性も理解してなければ
人を感動などさせる事が出来るはずもない。

１２は･････人の功績の上に胡坐かいて勘違いしちゃった只のオタクのオナニー作品。
独りよがりが過ぎて嫌悪感さえ覚える。

自分にとってFF12はゴミ捨て場でひろったノートパソコンみたいなもんかな。
この使えないゴミを、どうすれば使えるように修理できるか。
それを友達やなんかと話し合うことだけに、唯一意味があった。

召還獣のマイナスじゃない使用方法知ってる人いたら教えてくれ

>293
あーあれらは緑だったのか…

>296
そうでもないような…
自分はちゃんと弱点属性付きが基本戦略だったぞ。
少なくとも12程気になった記憶はない。
1〜10-2までは全部リアルタイムでやった感想として。

>>295
恐らくはステータスの枠に入らなかったからだと思うよ
白と黒は、緑と裏に分割してもキツキツだったし

ゲーム的にはどうにか使えるようにすべき魔法だったのにそれをしなかった辺り、
あくまで見た目だけにこだわる性質を如実に表してるね

土弱点の敵が多いくせにわざとクエイク外しやがったその根性がムカつく
土と水が弱点の敵が最多じゃないのか12は？
とことん嫌がらせゲーだなほんと

正直黒魔法って開始三時間ぐらいまでしかまともに使った覚えないぜ
どうにも攻撃が通じない相手に出会ってから初めて選択する感じ

>>296
ティアマットをレイズサーベルで瞬殺するのもメリットないと言うか

アキレスと無作為魔の関係

せっかく付いた弱点属性の魔法は何故か出づらい
二人アキレスにして一人無作為魔にしてウロウロしてるとブルーになる

アキレスなんて使った事すらないわ

普通に使い道の無い技が多すぎる

技は全然使えんよな
盗むとライブラ位か
防御破壊とかも効いてるのかすら怪しいし

>>300
ウォースラ戦→ベリアス
キュクレイン戦→ゼロムス

ミストナックはMP消費じゃなくてリミットやトランスみたいな特殊ゲージが良かった
とどめさせなかったらMP尽き果てて一気に全滅のピンチだもの

>>310
同意。ギャンブル度が高過ぎて使いにくいよな。
あとあのダサモーションをなんとかして欲しい…1ミリもカッコ良く無いですから。
声優の台詞もなんだか恥ずかしい…特にヴァンネロ以外は演技上手いから余計に恥ずかしい…

ミストナックがODみたいになったらヌルゲーになる気がするが・・

実用的になるならそっちのがマシ
そしてスロットは廃止がいい
反射神経要のランダム要素うざい
単発の強力な技って事で

個人的に気に入らない点は
召喚は自分でガンビット設定だけでも出来たら使いどころ増えたのにぁ
たとえば、せっかくゾディアークの物理攻撃力って２０１という凄い値に設定されてるのに
ゾディアークは魔法攻撃しかできないorz
最強召喚なんだからダメの限界突破もたせて
目の前の敵→たたかう、とか設定できれば良かったのに

あと最強系武器の入手が、情報無しだと不可能に近いのはどうかと
逆に上位防具はグラアマグラヘル以外はのは比較的楽に集まるんだよな

ヴァンがDQNにしか見えないのが最大の問題

ミストナックはムービーじゃなくて、発動時に
時間が止まるかなんかして、その場で出すみたいなんが良かったな。
地味な感じでも良かった。
あのムービーは派手すぎで嫌だな。

つうか同じ演出何度も何度も何度も何度も見ないといけないのはおかしいだろこれ・・・
しかも本当に見ないといけないのはルーレットという現実

レベル1：強力な単体攻撃
レベル2：味方全員のHP回復＋味方全員にキャラ固有の追加効果(補助魔法)
　（ヴァン：ヘイスト、パンネロ：レビテト、
　　バルフレア：プロテス、フラン：シェル、
　　バッシュ：ブレイブ、アーシェ：フェイス)
レベル3：強力な全体攻撃＋敵全体にキャラ固有の追加効果(状態異常)
　（ヴァン：ドンアク、パンネロ：ドンムブ、
　　バルフレア：睡眠、フラン：混乱、
　　バッシュ：暗闇、アーシェ：沈黙)

ミストナックはこんな感じでどうかな
キャラに見合った若干の個性を付けて、雑魚集団相手にも使える感じにして
そしてリミットゲージのようなものを消費して発動、連携は無し
演出はムービーじゃなくてカットインが一瞬シャキーンと差し挟まれるのがいいな

最近このスレの雰囲気がマジで信者よりも愛してるようにしか見えなくなっている件

本スレより内容濃すぎだろ…

　えっ？？

　　　 　 　 ,.　‐……ー‐-　、
.　　　　 ／　　 　 　 　 　、　｀ヽ、
　　 　 // / ﾊ　　l　 ヽ 　 ヽ　　 ＼
.　 　 ,'　 / ﾉ/ｌヽ. ｌ l l ﾊ　',　!　 ヽ　ヽ
　　　l // /１,ﾊ从!ﾊ从ﾊ、ヾｌ　　 !',　 ',
　 　 ｌ ｲ'´　　　　　　　　 ＼j|　 ｉ ｌ l ＼!
　 _　|l |―-=､　　　,.=-―- ｌ|　 i !_L.ヽ}
　ﾄ､`|| | （●）ヽ　'´（●）　 ｌ|　 ｉｌr ､ }､＼　　}ヽﾊ
　|ゞ､||｜,,,,,, 　 ﾉ 　,,,,,,,　　 ｌ|　 il ノ丿二.{､_,ﾉノ,ﾉ〉
　｀ヾ;|　|',　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　ｌｌ　 辷'__三ニｦ::}ﾆ=孑
.　　　|　lﾊ　｀-=ﾆ=- '　　　 ｊｌ　 l　　 ￣¨´⌒ｰ‐く
　　　 ｌ　ﾄ､ヽ ｀ﾆﾆ´　　 ／ll　 l
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: :/:.:／.:＼／::::::::::::::}{::::::::::::::: {{__,∠.:.:.:.:.:.:.:.: ／＼

>>296
おれは、4、6、7、8、9、10、12しかやっていないがそうなのか？
４は弱点つけばラスダンまでレベル20代でもいけるし、
７は弱点は気にはしなかったがほぼすべての魔法があるし(エアロ系はないな
８は魔法自体使わないが、10はプリン系がいるしさ。9、6は忘れた。
魔法使わない事はあっても魔法の種類が少ない事なんてなかったと思うのだが･･
そこのところどう？

>>319
カットインはダサいよ
格闘ゲームじゃないんだから

>>322
たしかに弱点を突けば多少楽になったりするけど、無属性魔法や
物理攻撃してたほうが圧倒的に効率がいいもんだから属性にありがたみを
感じる機会が少なすぎる。　縛りプレイでもしないかぎり属性なんて
あろうと無かろうと殆ど変わらん。　４は魔法も最後は無属性マンセーになるし
（バイオやフレアの性能がよすぎるせいかもしれんが）、５の魔法も単なる
よか物理系ジョブや回復魔法唱えてたほうが強い。
６は固定ジョブのせいで明らかに弱点を突く攻撃魔法＜＜＜＜＜特技。　
７はリミットや物理攻撃が強すぎるもんだから属性の存在が薄れすぎ。
８は序盤から手軽にGFを召喚できるから、弱点を突くのも強いっちゃあ強いんだけど
ジャンクション理解しちゃうとほぼGFも魔法も使わなくなっちゃう。
９とかも黒魔法自体は弱くないけど、弱点とかほぼ関係なし。

なんというか、属性魔法より物理攻撃のほうが強すぎるのが第一の問題だと思うんだよね。
それに加えて、テイルズみたいに簡単に敵の弱点も調べられないし、ライブラでいちいち調べてる
ヒマがあるくらいならガシガシ攻撃したほうが早い。　

訂正
×　５の魔法も単なるよか物理系ジョブや回復魔法唱えてたほうが強い。
○　５も属性魔法よか物理系ジョブや回復魔法唱えてたほうが強い。

FF12の場合ガンビットシステムってのがあるから
たとえば火が弱点の敵がでてきて火の攻撃したら二倍のダメージ与えれるとわかっても
停止してファイア入力してる時間があればほっておくだけで勝手に二回攻撃してくれるのよね・・・
やっぱりココがでかいと思う

>324
でもライブラ必ず使わなくても、敵の形状からある程度予測できないか？
肉弾攻撃が得意なキャラやジョブばかりじゃないから
結構魔法弱点攻撃は頼ってた気がするぞ。
その言い分は「魔法に変わる方法がある」ってだけで
魔法が使えないのとは違う。
以前は魔法の全体攻撃で弱点属性つけば、かなり有効に戦えた。
リミットや必殺技は確かに強いが、その分条件があった。

324の性格の嗜好であまり魔法攻撃使ってないで
物理メインにしてる部分ある気がするが。
12の場合は使いたくても使う場面がない、
弱点属性を付ける魔法がないなんてヒドイ仕様とは差がありすぎる。

聖属性弱点なら最強の矛で4000ダメージ弱の敵に
同じキャラがエクスカリバーに持ち換えると9999ダメージ出たりするから
2倍以上の補正は効いてる？それとも弱点付いたら防御力無視？
序盤〜中盤でも氷属性弱点を付いたら劇的に強い事が多いし
魔法は全体攻撃用で弱点を付くのは武器の持ち替えで対応なんだな

何より12はプロテスとかの補助魔法が活躍するだけ今までよりはマシ
シームレスの恩恵を一番受けたのが緑魔法の連中だな

物理攻撃そんな強いか？後半の糞ゾンビとかにかわしまくられるし必中の魔法のがまだ使えた

>>327
うん、だから俺が言ってるのは魔法じゃなくて属性ね。　攻撃魔法の「威力」そのものは
悪くないのは事実だよ。　たしかに軟体系の敵に炎が効いたりするのは定番だけど
ホントそんだけ。　ほかに属性が必要不可欠になる場面がほとんどない。
ちなみに俺はよく攻撃魔法ぜ。　

>12の場合は使いたくても使う場面がない
これは同意せざるをえない。　土属性とかイジメかと

やべえ俺ホント日本語おかしいなｗｗｗｗ
魔法ぜ　→　魔法使うぜ

>>326
ソレだよな。ガンビットいじるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　そしてまた通常に戻すのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
結局黙って見てればそのうち戦いが終わるさ、みたいな。プレーヤーの気持ちを全くわかってない。

ガンビットは、同時に使える最大数は現状の12個で充分だけど
複数のパターンを作って一括で切り替えが出来るようにしておく必要があったな
「みんながんばれ」「ガンガンいこうぜ」「いのちだいじに」とか名前を付けて
6つぐらいのセットを作れてそれぞれに12個ずつ登録できて
どれか1つのパターンを選んで使うようにする

>>333
それ俺も考えた。何でそのワンアクセントが出来ないんだろうな。
ボス戦用、雑魚戦用とか色々できたのにな。

開発中はわりとそんな指定だった覚えがあるよ

ttp://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/2-18.htm
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ff12/20040604-2.htm　元記事

ああ、こんな感じ＞初期ガンビット
やべえ面白そうに見える・・・製作的に無理だったのかやってみてゲームにならなかったのかきになるところ

確か初期のガンビットは「毒には毒消し」とか
状況に応じてつけかえるシステムだったと思ったがそれも面倒だな

個人的に現行のガンビットは確率分岐がないのが糞
延々とファイア出しつづけるロボット眺めててもつまんねえよ

>>336
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
でも呼び方に凝ってただけで中身同じじゃね？

リーダーに従え　　＝　ガンビットOFF？
毒には毒消し！　　＝　味方1人　毒消し(ポイゾナ)
自分HP半減回復　＝　HP＜50％の自分　ケアル(ポーション)
仲間HP半減回復　＝　HP＜50％の味方　ケアル(ポーション)
ファイアの使い所　＝　炎に弱い敵　ファイア
かけ出しの盗賊　　＝　敵1体　盗む？
HP高敵をねらえ　　＝　HPの高い敵　たたかう

>338
動作と目標がセットなぶんわかりやすい　とは思うぜ

509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/16(月) 00:24:29 ID:6y6S1sFOO

FF12やべえ。買うわ。
すげえ。ゲームもここまできたか。

町の描写もパレードも
人々がその場に確かな感情を持って生きているのを感じる…
-------------------------------------------------------------
OPムービーを見た人の感想。（野村哲也って誰が〜スレより）
OPムービーだけ見たら私もこう思っちゃうだろうな……orz
あのクオリティでずっと進行して欲しかった。個人的にシナリオ以外は糞は糞だが
擁護のしようがあるくらいの出来ではあると思うし。
■eのムービーの編集技術はもはや詐欺レベルだな…

最近あの手の大作タイトルは、製作期間が長い分、
途中で進路変更してグダグダになった末に
生き残ってた奴のオナニーで終わるケースが非常に多い。
（勿論中心部がしっかりしてるところはそうならないけど）

どれがとは言わないが
FF１２だけに限った話じゃないのが悩みどころだな。

FF12の公式のシステムいい加減に更新しろよ糞スタッフども

戦闘バランスの調整もなかなか難しいな
属性攻撃や召喚獣も序盤とかはそこそこ使えたりするんだけど、最終的には

魔法？召喚？？ノーセンキュ
”たたかう”これ最強アルよ♪

糞なストーリーが追加された
オート操作のMHをしている感じだ

戦闘のバランスが難しいっていっている人がいるが、
12はそれ以前じゃないか？あの召喚は難しいとか以前に調整してない気がする。

>>345
イベント戦闘のバランスはそれなりにしっかりしてるとおもうよ。
ラスボスもモブとか一切せずに挑むとギリギリの戦いが楽しめるし。

魔神竜とかヤズマットとかはただのキチガイだけど

×ボタンでジャンプ。大して役に立たなくてもいいから欲しかった

なんかサブイベントの量が本編凌駕しちゃってんだよな・・

>>346
たしかにぎりぎりの戦闘になったよな。
楽しめなかったけど･･ムキムキのキチガイおじさんが
天まで上ってビームソード振ってきたり
絶対防御だっけ？で何にも出来ない時間が出来たり。

>>349
まあ完全防御は開発スタッフがバカなだけだから気にするな

死にそうになると必ず強い全体攻撃やってくるのもなんだったな
一定時間手放しだったらそのまま勝てちゃう対策なんだろうけどさ
そういうシステムってわかってたんだろうと、絶対防御なんて無駄だろうと

基本的なMP回復は移動量ではなく時間経過が良かった
リーダー(無駄な動きが多い)が有利で
他の仲間(無駄な動きをしない)が不利なのは納得いかない

あと攻撃動作のチャージタイム中にも好き勝手に動けるって事に適当さを感じる
左スティックで任意に動かしてる最中はゲージが止まる方が正しいのでは
つまり「移動」と「行動」を同時には行えないようにしろって事なんだけど

バテン・カイトスDS（仮称）

一年半前の没企画がどうしたん？
復活したのか？

結局のところ簡単なアクションメインに仲間はガンビットで指令
がよかったんじゃないのかと思うんだ

アクションメインにするにしても
メモリ不足で如何ともし難いものになったんじゃないかと思うよ
FF12はあらゆる面がどうしようもない感じになってる

戦闘そのものは「ただシームレスなだけで、他は従来と同じ」と割り切れば
それなりに面白かった。

気に入らないのはガンビットのやっつけっぷり、ヤズマットや魔神竜のキチガイ仕様、
ダーラや最強の矛などのプレーヤーに対する嫌がらせ、報酬が少なすぎるモブ、
わざわざ「売る」という作業を強いられる換金システム、散々既出だが無個性で
個性をつけたくても中途半端になるライセンス、メインストーリーだけ進めると
30時間程度で終わってしまうシナリオの短さ、オイヨイヨ・・・・・・

ダメな点を上げるときりが無い

>357
30時間もぎゅっとつまって30時間ならともかく
うすーくて平坦でどんでんがえらない30時間だからな。

>FF12はあらゆる面がどうしようもない
>どんでんがえらない30時間
>ダメな点を上げるときりが無い

>>356-358
おまいらセンス良過ぎるw　スレタイ候補にしたいくらいだ。
ほんと、この通りだよな…全く…買おうかどうか迷ってる人に見せてあげたいくらいだ。

ダカラコソアガクノダ

>>359-360
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても終盤のヴァンの演技が前半のと比べると微みょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に
良くなってるなｗ

収録に一年半近くかかってるしな
うち一年くらいの間に収録したなかには
ボツになったネタも多数あったと思う

なにしろシナリオライターが参加したのって開発参加一年後の収録後（末期）だったし

ｆｆ１２は普通に面白い。
俺は１１も一時はまってて高１を留年しかけたんだが、
一度シームレスのゲームをやってしまうと。普通のｒｐｇは
糞に思えてくる。とにかくｆｆ１２のシステム面とやりこみ度は最高。
ストーリも、俺的にはそれなりによかった。つか、ｄｑ８のがストーリー的に
糞じゃんｗでも、俺にとって最高傑作はやっぱｄｑ６

良い所はムービーやグラが綺麗な事とギルガメッシュ出演とバルフレアのカッコヨさ、くらいかな。

FFはグラフィック以外誉めるとこヌェーーー…

何かバトルが理不尽じゃないかいこれ？
こっちは真面目にタイムゲージ貯めて攻撃してるってのに、敵の場合赤いターゲットラインが出ると同時に攻撃してくるし。
酷い奴になるとターゲットラインすら出さずに攻撃してくるんだが･･･。
かみつきとか頭突きとか何であんな出が早い訳？
ダメージ自体はどうでもいいんだが、その理不尽な仕様にイラっとくるんだが。
しかも敵だけ攻撃範囲やたら広いし。
どう考えてもその距離でかみつきはできんだろって言いたくなる。

それにしても12と13のＣＧはキモイな。　まるで蝋人形みたいだ。
メタルギアとか鬼武者とか、リアルでもキモくないゲームはたくさんあるのに何故ＦＦだけ・・・
まだ8や9のが見てて感動できた。

10のCGが一番不気味に見える、12は壁を越えて少しマシになった、顔の表情は
オッサンキャラの体型が水風船みたいにプヨプヨしてるのが次の改善点かな

12はゲーム中はいい感じなのに
ムービーになると急にみんなフロにはいって化粧してきたようにさっぱりして妙な違和感が付きまとう
ムービーチームのキレイキレイな作風なんとかならんのかいな

>>370
きれいきれいの方が作るのが楽だからじゃね？
作風というより、技術、時間、熱意のせいじゃね？
普通の時はポリゴンのあらで良い感じに汚くなってるってことじゃね？

>>364
お前小文字だと分かりにくいよ。一瞬なにか分からんかった。
確かにCGムービーとポリゴンムービーの差が
ありすぎて違和感があるよなあ。
俺、決定したときの効果音がイヤだったんだけどみんなはそうでもないのか？

んなもんどうでも良い
グラに関してはあれがPS2 の限界だし

VP2とまとめて中古で買ってきたんだが、どっちも駄目だった。
移動がすげー酔う。＆奇しくもどちらもコントローラーのスティック移動が
嫌だった。俺アレルギーみたいだ。どうしても慣れん。

あぁ、モンスターの素材を集めて売る点も似てたかも。
う〜ん、これも期待していたよりは△。どっちも。

>>374
VP2ってなんだよ。

ID:y6l43aR9O

グラフィックは時間かけただけあって、それなりの物ができてるけどな
いかんせん、他があれすぎだからな
グラも結局PS2という制限の中での話だから、PS2にしては凄いかもね、って感じだし

グラフィックいいっていうけど、正直そんなに心に残る？
PS以来3Dはもう見慣れてるし、ほかにも綺麗なＣＧゲーは
いくらでもあるし、俺はあんま印象にのこんないんだな。
むしろ、帝国がラバナスタよりしょぼかったり、ほとんど
の町が遊牧民のキャンプみたいのばっかで、フィールドには
時間の概念も天候の変化もないし、手抜き感ばかり
目についたよ。

FF１２のショックが大き過ぎてあれからゲームをプレイする気が起きない……。orz

FF12のグラフィックにはDQ8みたいにスゲーと思わせる要素はなかったね

>>379
同じく。もうPS2押し入れの奥にしまっちゃった。

砂漠さまよってさ、いきなり通りすがりのバンガにプロテスかけられて
うわー感動！お礼言わなきゃ。ポーションでも使おうかなとか
思ったんだが、どっちもできないのでやんの（できる・・のか？）

仲間意識の希薄さもそうだけど、なんかげんなり。

L1かR1押せ

終盤になるまでリザーブメンバーにアレイズかけられるの知らなかったっけ

サブイベントだるい
徒競走とか釣りとか
サボテン契り釣れねー

>>379
つ ゼルダの伝説トワイライトプリンセス
つ 大神
つ ブルードラゴン
つ トラスティベル

↑今まで12でゲーム止めた奴らが舞い戻ってきたタイトル
トラスティベルは未発売だが

>>386
私は12の後にDQ8やって戻って来た。DQ8も入れといて。
グラは12に比べるとショボイのかもだけど、空飛んでボーっとするのとか大聖堂でボーっと
ステンドグラス眺めるのが好きだったな。
まあ、他にも12よりいいな、と思った点はいっぱいあるけどスレ違いだからここまでにしとく。

既出を承知で愚痴

ヴァンが自国の復興を願っているわりには
アーシェが王女と判明したときの態度がおかしい。
王女をバカにする前に素直に喜べないのか？
つか、嬉しくないの？

飛空艇を購入する資金を作るために
命がけで王宮侵入、窃盗までしておいて
フランに「お前にとって大事な物って何だ？（台詞うろ覚え）」って聞かれたとき、
即答出来ないヴァン。
祖国の宝物を窃盗してまで非空挺欲しかったんじゃないの？違うの？

王家の墓の転送装置を見てフランが一言
「仕組みはわからん」
モブシーの存在は？テレポクリスタルの存在は？



話が進むほどに世界観がわからなくなってくる
ふしぎ！

>>385
徒歩競争はひどかったねw
いまどきあんなミニゲーム誰が面白いと思うんだよ？
フリーソフトのゲームのほうがまだ楽しめる。
12スタッフは、自分たちが日本最高峰のRPGをつくっているという自負がぜんぜんないw

>>388
ヴァンが、彼女が王女だとわかってからも「お前」と呼ぶのは違和感あったね。
祖国を大切に思う心があるなら祖国の歴史を尊重するってことでもあり、君主をないがしろにすることは、自分の顔にドロをぬることでもあるのに。
まぁヴァンが君主制否定思想をもっているなら別だが、そんな知能はなさそうw
結局FF12のシナリオの失敗は、個々の目的意識の希薄さかな。
ヴァンが空にあこがれるってのも、ぜんぜん弱い。
ほかの話題になると興味をしめさないのに、飛空艇の話題がでるとおそろしくしゃべりだすとかさぁ、そういう演出って基本では？

ムービーに関してはゲームとしては確かに頑張ってるんだけど
SW前3部作を見た人にとっては特にビビるような要素はないよね。

そういえば開始40分ぐらいで
太陽エネルギーみたいなの集めてこいっていわれて
激しく不安になった覚えあるな

>>390
キャラ立ってないよね
そのせいで物語に入り込めない・・・('A`)

ほんとに殴ってればいいだけのゲームだったな・・・・
ボタン連打ってレベルじゃねえぞ・・・・・
ガンビットも最低、回復と攻撃さえあれば魔法も特技も召喚獣もアイテムも
あえて使う必要もなく全クリ可能

目的意識以前にヴァンのエピソードが何もないのが問題
感情移入も何も出来ん。どっかの村人NPCを主人公にしたような感じ

確か雑誌に出てたＳＳの中には、レックスとしゃべってるヴァンの図があるんだよな。
あそこらへんの「書かなきゃいけない部分」が全部誰かさんの為に潰れた気がする。
ランディスとかテーマのジャッジ云々とかもだが。

その誰かさんって、休み時間とかで教室のスミに一人で
暗く座ってて誰にも相手にされず、「自分がわかってもら
えないのはみんなに理解力がないからだ。グスン」とか
つぶやいているようなやつじゃないかな？
人間関係でも色々くだらんジョーク言ったり自己主張した
りケンカしたり、そういうなかで「こいつ意外といいやつ
じゃん」とか「応援してやろう」とか思うもんだよね。
なんにも言わず自己表現もしないで分かってもらおうじゃ、
誰からも捨てられるわな。

俺的には、結構バルフリャーがカッコいいって意見があることが驚愕だ。
普通に古い洋画の日本語吹き替え版みたいなキザったらしい言い回しが
多過ぎて、気色悪いことこの上ないんだけど・・・あれがカッコいいって
言うヤシは、自分の時代観念を少し見直したほうがいいと思った。つか、
あれがカッコいいと思ってる前時代的感覚のクリエイターがFF創りに
携わってるコトが問題だよｗ

結構前にどっかで、年末のガキ使の中で友近と何だかって芸人が海外ドラマ
みたいな言い回しでコントやってるの見てバルフリャーを思い出したと
書いてるの見たが、ホントそんな感じ。今時あんな寒い言い回し、笑いの
ネタにしかならんよ・・・

>>398
なんか、中身のないキャラだよな。バルフレアに限った事じゃなくて皆そうだけど。
古い洋画の吹き替え！ww確かにそうかも。というか全編そのノリ？？
誰もこのシナリオ、このキャラ、寒くないですか、とかつっこまなかったんだろうか？
せめてバルフレアがブッチ切りにかっこ良くてああ、こいつに出番食われるなら仕方ないか、
と思わせるようなキャラ（SWで言う所のソロのように）だったらまだマシな出来になってた
のにねえ…

そうそう、友近の相方の感じwその意見とても大事。
なぜかというと、友近はこの雰囲気のなかに「滑稽さ」をみいだしたからネタに使ったわけで。
こういうのを大まじめにだしてくる寒さが分からないとしたら、クリエイターとしてヤバいねw

>>385
同じくﾀﾞﾙｲ･･･
これは訓練所で同じ操作何度もするFF10の比じゃないな
やっとトンヌラソル作ったと思ったら600000ギル必要ってアホかと
結局せっかく作ったのに買えずにソフトごとお蔵入りさせた
映像に凝る暇があるならもっとストレスたまらんゲーム作れよ禿

それにしてもFF10からの落差が凄まじいな
若干懐古気味な俺があれだけFF10にハマったのに12はレア装備一つ取るにもこのストレス
過去のレアアイテム収集も作業だったが、12のこのストレスは何故なんだろうか？

ランダムトレジャー
いちいち隣の隣まで移動してまた戻らないと敵がいない糞シームレス
飽き飽きな合成システム
中途半端な作戦命令
性能より見た目優先なウザイ魔法エフェクト（エフェクト終わらないと効果なし＝エフェクト中に敵に殴られる）
長〜いロード
つまらん音楽
つまらんキャラ
つまらんストーリー
かっこ悪いモンスターばかり
糞としか言いようのないライセンス
結局ちから有利なステータス
軽装備の意味ほとんどない
ショップで装備品によるステータス補助の効果が買うまで分からない不親切仕様
全体的に説明不足なシステム
ダンジョンを一回りしてようやく発見できる地図（入り口に置けよアホか地図の意味ないだろ）
コマンド画面が全体的に見にくい＆操作しにくい（LRでスクロールさせるだろ常識的に考えて）
その他近年稀に見る糞RPGの要素がたくさん
こんなソフトがいまだに9000円で売ってるから笑えるｗ

ジャッジがジャッジ能力使えないのにすごい違和感感じた

本来ならオンラインで対人なところをうまくガンビットでまとめたと思うけど、痒いところに手が届かないんだよね
あと遺跡の巨大石像が動くところなんかはシームレス活かしてるなと思った、けど地面のうんこトラップはｲﾗﾈ

ぶっちゃけモブ狩り以外語る価値なしの糞

【続編も】FF12が糞な件について168【糞でした】

>>403
そこまで愛してしまったのか

>>398
つ 腐と社員
特に社員の贔屓ぶりは異常



俺も序盤の金亡者なバルフレアだったら好きだったが
中盤以降人が変わったようになるからな
クラウドの比じゃねぇ

>>406
まぁ、あれだ
予想通りすぎて何とも思えないのが怖いな

>>407
なんという皮肉ww

>>408
クラウドは一応仲間と色々あったりして成長した結果のキャラ変だし。
バルフレアはいきなり壁にでも話してろよ、だしな。しかもなんか自分内で解決しちゃうしな。

>性能より見た目優先なウザイ魔法エフェクト
これに関しては同意しかねる。
性能もショボいが、エフェクトはそれ以下だったぞ

>>410
ああ、だからこそ「クラウドの比じゃねぇ」と
かっこつけ→碇シンジ化→幼児退行→わんぱく（素）
でもまだ解釈の余地があったし
ＫＨとかＡＣは番外編だからまだ許せたが

>>411

性能はともかく
エフェクトが９みたに馬鹿みたいに派手なのも考え物だが

平凡な一少年ヴァンの目から見た戦争っていう構図にしたかったんだろうが、
ほんと他人事すぎて感情移入できない。こいつらに仲間意識の欠片も見れないし。
ロールプレイングしたくてＲＰＧやってんだから、起こってること淡々と傍観するだけなら
映画見てる方がマシだっつうの。

フランとパンネロの蚊帳の外っぷりが気になる。
仲間と会話しなさすぎる。まさか人見知り激しいからじゃないよな？
じつは嫌々ついて来てるんじゃないか？

糞ゲーFF12RWのまとめ
・町なんてありません。ひたすらダンジョン（ミッション）の繰り返し
・ダンジョンではタッチペンで移動場所指定→超のろのろと自動移動
・戦闘は敵をタッチするだけで集団レイプ（自動戦闘）

総評
さすがFF12の続編だけあってゲームの基本は見てるだけ！
今回は更にダンジョン内の移動も自動だぞ！
移動速度やほとんど見てるだけという画期的なプレイスタイルのお陰でダンジョンが無駄に長く感じる苦痛仕様！

ダンジョンも自動移動ってのは眠くなりそうだな。

もう1や2のリメイクで稼ごうとしてる時点でヤバい。何回もリメイクすることがユーザーの意見要望に答える事になるのか？
FF1、2に関しては明らかに小銭稼ぎにしか見えない。

もうすぐDSの12出るね

今回敵に囲まれてる時にファイラだすと
尻から火がボボボーってでてアホかと思ったよ

これただのアイテム集めゲーだろ？
アルテマウェポンとかエクスカリバーが宝箱に入って置いてあるとすぐコンプできてしまうので
これではボリューム不足だと危惧した開発陣が急遽おたから合成システムに変更したと見た
RPGのボリューム稼ぎはもういいよ･･･ただ無駄に長いだけじゃん

水増しボリュームなのは、やりこみとか見ればよく判るよな
PS以降のFFナンバーで一番早くクリアできるようだし
無駄を排除していけば、5時間台でクリアって何それ、って感じだろ

水増しは本当に多いな。

陸路歩かせすぎだしｗ

世界一陸を歩く空族だよな全く

ゲーム終盤まで
村の端っこにある鎖が飛空船のアンカーで各種ポイント移動できるって気付かなかったな

そもそもテレポ石あるせいで節約対象にしかならんか

あれはいくらなんでも説明不足すぎだよな
俺も灯台クリア後どうすればバハムート行けるのかかなり迷ったし
FF12は基本的に説明不足

糞ゲーにありがちな感じだな

今メダル集めしてるんだが、この露骨な水増し作業まじで腹立つな
完全に移動での時間稼ぎじゃねーか
もういい加減にしろ

ふう、やっと全部集まった
何回同じ場所走らせる気だよアホか
アルケイディスは交通が不便すぎだし、旧市街との行き来がまじイラつく
そいでまたナブレウスまで行けってか
アホかマジで氏ねよ

やっとカオス取ったどー
ちっとも嬉しくねーな
単なる収集作業の一工程に過ぎない
マジで糞だこのゲーム

>>421
アルティΩの奴か・・・仕事だから仕方なくやり込んでますみたいで可哀想だな・・・
つまらないのに、生活のためにはねぇ。

あ

age

ボタン連打で競争するミニゲームを何も疑問に思わずに入れた糞ウェアは神

雷よけよりゃマシだろ

>>434
雷よけも正直どうかと…

オレは蝶集めがやるせなかった

次スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174201272/

FFのミニゲームは難易度低めだから、まだいい方だと思うけどな

難易度の前になんでそんなことされるの？ッてのが多いような・・・
FFX2のチョコボのはね集めとかなんのつもりなんだ

つうかXの蝶集めはあきらめた、青い人もうつかうきおきない

今週の目玉タイトルのひとつFF12RW。



消化率で言えばそこまで高くはないでしょうが、

販売数で言えば初日販売で10万本は超えそうです。

http://ameblo.jp/get6-2/

ぷｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF12の続編がたったの１０万ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ集計待とうよ。
DSの普及率から言えば、ホントに10万だったら悲惨だなｗ

売り上げのわかってない馬鹿が多いな
DSソフトで初日１０万を超えてるなら十分だ

DSソフトと言ってもこれだけ普及され、一家に一台でなく１人一台の時代に
ましてや新作FFだからな。
とはいえ12で学べなかった往生際の悪いのが10万はいるってことか…
FFの新作で本当にwktkしなくなった自分に悲しくなってみたり。

とりあえずFFによるゲーム離れは逆転裁判で払拭させた。
続編頼りで質低下→客離れでピンチ→劇的な復活作品を世に送り出す
そんなパターンを持つカプコンをちったあ見習ってほしい。
ピンチの意識が足りないからこのまま過去遺産を食いつぶしてゆくのか…

>>443
足らないね、危機意識。会社潰してもまだわからないらしい

>>442
普通のソフトなら、そうだが
FFは基本的に初動率高めだからな、FF3DSの時みたいに
分納で出荷足りてない訳でもないのに、初日からこれだと先が思いやられると思うけど

DSってどんだけ売れてるの？
50万くらい？それならRWが10万でも凄い気がする

>>446
もう少し社会の動向に関心を持て。
たった50万なわけないだろが。

ttp://www.vgchartz.com/

50万て・・PS3さえ国内80万以上なのに(笑)

FF12RWに溢れかえる糞地雷ゲー擁護のキーワード

○○よりは確実におもしろい
○○よりはまし
遊べないこともない
思ったよりおもろい
そこそこ面白いんです
さほど悪くはない
なかなかよく出来てる
ゲームバランスはともかく技術的にはDS最高峰
自分の感想としては十二分に楽しい
少しなれてくると感覚的にわかってくる

12の時と大差ないようなリストだなｗ

>>442
RWがFF3のようにジワ売れするとは思えん。
調べてみたけど、スパロボW25万、もじぴったんDS25万、逆転裁判4 30万
と軒並みシリーズ平均以上の売り上げ（旧ファンに不評な逆裁でも過去最高）
これで初日10万ではFFとしてちょっと物足りんな

FFとかDQの新作が出るっていうと、徹夜で並びにいこうとおもっていた昔がなつかしい。
中古屋で安くなってから決めようと考えている今の自分が空しい。

本スレの雰囲気とかを見るに、どうやらRWも糞ゲー、百歩譲っても
微妙ゲーっぽいな。
もう発表時から、FF12を諦めきれないユーザーから
最後に金をむしっておこうって魂胆が見え見えだったからなぁ・・・

「FF12RWも糞な件について」が立つのも時間の問題かｗ

まったくの別シリーズなら一発逆転の可能性も残るだろうが
あの12の続編がそうなるというのはありえない。
もともと続編が前作を越えるケースはものすごいまれ。
12が可能性を残す興味を引く出来だったならまだしも
完全に会社の終焉を臭わす出来だったから…

FF新作が初動10万ってかなりファンが離れた証拠だよ。
据え置き機は一家に一台あればよかったが
携帯機はマシンに1個ソフトないといけないんだからな。
そのうえDSは需要に供給が全然追いついてない状態がまだ続いてる。
町中見ててもかなり所有率高いよ。
これがPSPだったら初動10万でも立派なもんだったかもしれんが

RWは12と一切関係なければ買ってた。
RWは面白かろうがつまらなかろうが絶対に買わない。

オレも同レベルの見た目で新作なら買っていたな
12は最後の方で積んでるので続きの話出されても買うに買えないよ
まだ同世界の別の話だったら気があったかもしれない

10万て数字はどこから来たの？
FFの新作が10万は情けなさすぎw

http://ameblo.jp/sinobi/
＞初日の販売本数は、2006年8月発売の
＞DS「ファイナルファンタジーIII」比で6割程度となる約18万本。
＞消化率は4割程度と、品切れの相次いだ「FFIII」に比べ
＞緩やかではあるが、先週発売のPSP版「ファイナルファンタジー」に続き
＞FFブランドの強さを見せつけるスタートとなった。

FFナンバーの続編が、リメイク以下の数字になるとはな
まぁ、元があれじゃしょうがないんだけど

FF12RWが糞な件について1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177783195/

総合させればいいのに

あっちはあっちで、こっちよりはまし、とかそんなのが延々続いてそうだし
くっつけたら、それはそれで面倒くせぇような気もするけどな
所詮どんぐりの背比べ的な争いなのに、比べたがる奴の気持ちは分からないけど

【劣化】FF12の戦闘が 糞な件 について　　　　　　　　　　　06/03/15 18:32
【劣化】FF12の戦闘が 糞な件 について2
【劣化】FF12が 糞な件 について【特に戦闘】4　　　　　　　以降、39迄ほぼ同じスレタイ
【シナリオ糞】FF12が 糞な件 について15【戦闘糞】
【糞ED】FF12が 糞な件 について27【劣化戦闘】
【儲曰く】FF12が 糞な件 について28【普通に面白】
【池沼】FF12が 糞な件 について36【ID:ZDZIZFTF0】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について40【劣化戦闘】　　　以降、46まで同じスレタイ
【伊集院】FF12が 糞な件 について47【大絶賛(笑)】
【伊集院】FF12が 糞な件 について48【大激怒】
【タカオ】FF12が 糞な件 について48【バイトしろ】
【伊集院】FF12が 糞な件 について50【酷評】
【全信者】FF12が 糞な件 について50【発狂】
【全信者】FF12が 糞な件 について52【発狂】
【ヴァン】FF12が 糞な件 について54【サミシング】
【ヴァン】FF12が 糞な件 について55【バイトしろ!】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について56【劣化戦闘】
【フランって】FF12が 糞な件 について57【何歳】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について57【劣化戦闘】　　　以降、60まで同じスレタイ
【儲曰く】FF12が 糞な件 について61【高IQ必須W】　　　　　62も同じスレタイ
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について64【劣化戦闘】　　　　　　以降73まで同じスレタイ
【ゴミシナリオ】FF12が 糞な件 について76【立見戦闘】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について77【劣化戦闘】　　　　　　以降82まで同じスレタイ
【公式更新】FF12が 糞な件 について83【マダ?】
【新品中古】FF12が 糞な件 について84【価格崩落】
【在庫山積】FF12が 糞な件 について85【小売赤字】
【飛空挺に】FF12が 糞な件 について86【あやまれ】
【アナゴ】FF12が 糞な件 について87【完全放置】
【MK2で】FF12が 糞な件 について91【D評価W】
【オ-ル10W】FF12が 糞な件 について92【D評価W】

【信者達への】FF12が 糞な件 について93【鎮魂歌】
【終始単調】FF12が 糞な件 について94【物語と戦闘】
【神者】FF12が 糞な件 について95【必死】
【社員よ】FF12が 糞な件 について96【懺悔しろ】
【河津】FF12が 糞な件 について97【討伐開始】
FF12が 糞な件 について98
FF12が 糞な件 について99
【いつかまた】FF12が 糞な件 について100【名作を】
【製作陣】FF12が 糞な件 について101【討伐開始】
【神シナリオ】FF12が 糞な件 について102【進化戦闘】　　　　　　終盤に流入してきた吉害信者がスレ立て、一時紛糾
【失敗作】FF12が 糞な件 について103【責任追求】
【産廃】FF12が 糞な件 について104【汚染】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について105【劣化戦闘】
【資源の】FF12が 糞な件 について106【無駄遣い】
【信者も】FF12が 糞な件 について107【呆れた】
【信者も】FF12が 糞な件 について108【必死W】
FF12が 糞な件 について109
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について110【劣化戦闘】　　　　　　　113迄同スレタイ
【完全版】FF12が 糞な件 について114【出すの?】
【β版】FF12が 糞な件 について115【体験版】
【ソレデモ】FF12が 糞な件 について116【FFハツヅク】
【色々】FF12が 糞な件 について117【改善頼むよ】
【内容を】FF12が 糞な件 について118【粉飾】
【みんなの】FF12が 糞な件 について119【うらみ】
【買取り】FF12が 糞な件 について120【拒否ゲ-】
【5年待ち】FF12が 糞な件 について121【5日で放置】
【松野にも】FF12が 糞な件 について122【責任あり】
【粘着信者】FF12が 糞な件 について123【必死杉】
【クリア後】FF12が 糞な件 について123【カモン】
【見知らぬ】FF12が 糞な件 について126【FF】

【死都】FF12が 糞な件 について127【スクウェア】
【全世界】FF12が 糞な件 について128【発狂】
【脚本】FF12が 糞な件 について129【同人以下】
【ユ-ザ-】FF12が 糞な件 について129【討伐完了】
【中身】FF12が 糞な件 について131【スカスカ】
【230万】FF12が 糞な件 について132【届くか?】
【趣味で】FF12が 糞な件 について133【作るな】
【楽しさ】FF12が 糞な件 について133【限定版】
【最駄作】FF12が 糞な件 について134【認定】
【バテン厨】FF12が 糞な件 について136【来るな】
【好評】FF12が 糞な件 について137【発売中】
【別ゲ-で】FF12が 糞な件 について137【癒し】
【ゲ-ム関連】FF12が 糞な件 について139【雑談】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について140【劣化戦闘】
【ファイファン】FF12が 糞な件 について141【クソゲ】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について142【劣化戦闘】　　　　　　　143も同スレタイ
【時間と】FF12が 糞な件 について144【金の無駄】
【存在が】FF12が 糞な件 について145【錆の塊】
【交響詩】FF12が糞な件について146【絶望】
【有料】FF12が糞な件について147【β版】

【simple】FF12が糞な件について148【2000】
【乗り物に】FF12が糞な件について149【価値無し】
【ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ】FF12が糞な件について150【ﾕｰｻﾞ≫騙す】
【kuso ge-】FF12が糞な件について151【goodbye】
【最期の】FF12が糞な件について152【幻想でした】
FF12が糞な件について153
【残るのは】FF12が糞な件について154【むなしさ】
【NO】FF12が糞な件について155【THANK YOU】
【娯楽で】FF12が糞な件について156【疲労】
【批判も】FF12が糞な件について157【絶対防御】
【行間？】FF12が糞な件について158【何それ？】
【歴代】ＦＦ１２が糞な件について159【最悪】
【素人の】ＦＦ12が糞な件について160【臭作】
【単純に】ＦＦ12が糞な件について161【金返せ】
【悪意の】ＦＦ12が糞な件について162【カタマリ】
【■ｅの】ＦＦ12が糞な件について163【ﾚｸｲｴﾑ】
【終始】ＦＦ12が糞な件について164【徒歩】
【惰性】ＦＦ12が糞な件について165【プレイ】
【意味深？】ＦＦ12が糞な件について166【無意味】
【儲よりも】FF12が糞な件について167【愛してる】

このスレペースがやたら遅いのは、やはりスレタイのせいだろうな
ありえないもん

このスレのだけは、皮肉にも何にもなってないからなぁ。人は寄りつかないかも。

あ

な

る

もののけ姫と似てるって言っていたが、
確かに声優の駄目さが目立つのは似てるがそれ以外は全く似てないよな。
音楽も残らなければグラももう感激を覚えるほどではない。
もののけは音楽も作画も神だからな。
何で今回の音楽はこうも心に残らないのが多いんだろう？
俺の嫌いなFF8でさえ音楽は結構残ってるのになぁ。

もののけが神？それは同意しかねる

思いっきりスレ違いなんだがひとつ質問させてくれ。

俺は結構１２が好きな方なんだが、散々糞糞いわれてるもんだから
昔のものはどんなに面白いのかと思ってDSの３を買ってみた。

・・全然面白くないんだが。
１２以上に物理ばっかりの戦闘。しかも敵キャラは全く印象残らず。
ストーリーもぺらっぺら。いきなり光の戦士だの、クリスタルで支えられてる
世界だの、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えなかった。
後は飛空挺でフィールド上を敵と会わずにサッサと移動しちゃうから結局
ダンジョンダンジョンダンジョン・・ばかりなのも単調。

まあ一例みたいなもんだが、ここの住人ってのはやはりどのFFと比べても
１２が最低と感じるもんなのか？

いや、スレ違いだろ

12が最低。
FF3リメイクはオリジナルをやった人からも初めてやる人からも好評。
君がずれているだけ。

ハードの普及率からみる売り上げの本数とか、初動の動きとか、中古の流通率とか
その作品の測り方ってのは色々あると思うけど、最終的にそれが面白かったかどうか
を本当にあらわすデータなんてなかなか導き出せないもんじゃないの？

客観的なことじゃなくて主観的な意見が聞いてみたいんだわ。
あえてここで聞いたのはそんな理由もあって。

もののけは宮崎アニメとしては低迷し始めた最初の作品
やたら注目度上がったせいで
鈴木Ｐが俳優起用を前面に出した中の最初の失敗例だな
同じ俳優起用でもぽんぽこは良く出来てたんだが


なんにしてもスレチには変わりないか

あと>>477
にくちゃんで去年の過去ログ読んだほうがわかると思う

12作った人は性格がゆがんでる？
プレイヤーを楽しませようとは思ってなくて
いかに嫌がらせをするかしか考えていない？
ゲームの難易度を取り違えている？
この敵のHPを1000倍にしてやれ→難しくなった→面白くなった
こんな思考回路？
ヘビーなネトゲ中毒で引きこもりに限りなく近い人が作ったゲーム？

と思いました。


5時間でクリアできてしまっても内容がギュッと詰まっていて面白ければ許せる。
FF12は中身が薄い。気が抜けたサイダーをプールいっぱいの水で薄めた感じ。
膨大な時間を浪費させられたうえにつまらない。

トレジャーとかトレジャーリンクとかミストナックとかライセンスとか召還獣の弱さは
わざとやってるとしか思えない嫌度を感じる

なんでパンネロは風俗デビュー??

また質問なのも色々アレだが、ここで３やった人って確実にFF3＞FF12？

>>483
少なくともこの世に「確実に」「絶対に」という評価は存在しない

FF12は今までにやった全てのゲームの中で最低。
買ったゲームはつまらなくても一応最後までやる主義だから
FF12は本当に苦痛だった。

>>485
信念を曲げる勇気も時には必要だぜｗ
俺は・・・あんなもん最後まで出来るか!!!

単調、平坦、グダグダ・・・12の為にある形容詞だと痛感した。
FFの名前さえなかったら、ってよく見るが、例え別名だったと
してもこれは・・・

嫌がらせというか、単にボリュームの水増しが多いって事だな
まあそれが結果的に嫌がらせに繋がってるんだが
ハントループとかモブとかあからさまな水増しで萎えるわ
とか言いつつヤズマット倒したがな

坂口博信が海外のメディア向けに
「12は松野が途中降板したから糞になった」って公言してるのな。
泣けた。

美味しんぼでよくある
豪華な食材を使っていまいちな料理が出来ちゃうああいうのと同じ感じがする

理由はともかく坂口氏も12は糞だと認めてるわけか

>>488
発売前は褒めてたから、自分の価値を下げないためにやってんだろうけど
海外じゃ、なぜかFF12は評判良かったんだよなｗヒゲアホだなぁ

というか、松野がいても、擁護する奴（＝発売前マンセーしてた奴）が多少増えただけで
出来自体は大差ないだろうけどな

>>491
向こうでも実際はこんなかんじかもよ
マンセー意見がネットにはびこるのは珍しいこっちゃないし

個人的にゃ松野降板前のシナリオのほうをやってみたかったがな
恋愛じゃない愛とかレックスの亡霊とかのさ

>>488
え！？そうなの？どっかで見れる？髭海外では結構失言激しいなwそれでも髭好きだけど。

82007/04/29(日) 08:55:07 ID:e1b60xFi0
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=153012

Sakaguchi interview

-On FF12: "I just played the beginning.
You really can't expect much from the game when Yasumi Matsuno,
a crucial member of the team, leaves in the middle of development."

いまだに松野だったら、とか言う奴がいるのが問題だな

12があれだったから、やはり12RWはかなりの人間が回避したようだね
つまらなければ続編はいらない、ユーザーは正直だよ

12RWは評判が良かったとしても買わない。
12でうけた時間、金の浪費、精神的苦痛に対する抗議の意味で。

いくらゲームが良くても12のキャラが出てるだけで拒否反応が出る

>>496
なんか定期的に現れるよな

>>497
ＲＷは安くなったら買おうかなと思ってる。
本編も１９８０円で売った訳だしｗ

うﾞぁんの顔汚いね
腹も汚いね、風呂入ってんのかコイツ
なんか脇臭そう
声も変だし、障害者かな

評判が良かったら買ってもいいかなと思っていたが
２ちゃん外でも世間に流れているのは
「FF12よりはマシ」「FF12よりは面白い」が殆ど

糞のFF12しか比較対象に出来ない時点で
もうね

ヴァンが糞だったよね
何であの声優起用したのか…
ﾍﾟｯ

最近のＦＦってどうしてこう、勢力や敵名だけややこしくて
話自体は薄いのばっかりなの？

設定を先に凝るから
面白いシーンとかうまいこと組み込めないんじゃねの

考察も、する人がすれば、
モノによっちゃそれを通して作品が本当に良い物にもなる
自分の場合、ゲーム単体で見るよりもあちこち回ってみて、12が更に気に入った。
良くも悪くも人を選ぶゲームだったな

人を選ぶってのはエンターテイメントとしてはもう終わってる証拠なんだが……
考察してた側として言わせてもらうなら
ユーザーに細かい部分を補完してもらわなきゃ面白くないって
クリエイターとしてはかなり情けないぞ。

擁護意見はいつになっても苦しい物ばかりだから

あちこちまわってみないと気に入らないとか
ゲーム単体はどうとか
そこでもう作品としてはダメなような。
面白いからハマル、はまったから細かいところが気になる、
そういうものだろう。

人を選ぶゲーム、という表現は
「内容のレベルは高いが、嗜好が特殊」とか
「やりこなせば面白いが、難易度が高く楽しめる人が限られる」
という場合につかうものだ。

スタッフにユーザーに楽しんでもらおうってのがないと思う
自分達が楽しかったりしたらそれでいいって考えてんじゃないの

>>474
俺もＤＳのＦＦ３は面白くなかったな。２・４・５・６は好きだけど。
ＤＳの３だったらＦＦ１２の方がマシ。
敵の数が１匹か２匹とか物理攻撃と回復だけで十分なバランスとかは
さすがに擁護できん

オグルエンサのアルラウネで金稼いでると特に思うが、何で敵だけタゲったらすぐに攻撃できるわけ？
赤いラインが出ると同時に攻撃されるんだが
こんな理不尽なゲーム久々

1年ぶりにアルティマニアを見ながら12をリプレイしてるけど
中古対策ですぐ売られたくない小細工が発展したであろう
スタッフの意地悪いギミックだらけなのはどうにも感心できん
トレジャーリンク、HPインフレのモブ、嫌らしい攻撃の隠し召喚獣
最強装備がレアモンスターのレアドロップだったり
トレジャーで数%以下の低確率だったり・・・
そんなギミックを仕込んだせいで余計に諦めの早い人や
（特に運に左右される物なんていつまでやったら結果が出るか見えない）
いつまでも1本のゲームに関わってられない人にはさっさと売られただろうな

ともかくプレイヤーが地道に鍛えたり工夫したりの
苦労に見合った爽快感だけは感じられるようにしておけと思う
ゲームの基本はストレスとご褒美と聞いたが
与えられるストレスのわりにロクなご褒美がないような仕様はもうやめれ
（12以外にも最近のスクエニにはこのバランスがおかしなゲームがあるようだが）
すぐ中古に売られたくなかったらたまにはリプレイしたくなるような
手元においておきたいと思わせるようなゲームを作ればいい
長時間かかるやり込み要素やとんでもない裏ボス設置ばかりに逃げたら駄目の例だな

誰が何の為に設置したかも分からないトラップもな
あれのせいで純粋にマップを楽しめない
普通に考えておかしいだろトルネコじゃあるまいし、あのマップにトラップは不要

あのトラップのせいでいちいちガンビットでレビテガセットする作業強いられるしな。
ウザイこの上ない

>>511
スタッフも開発途中の面白くなかったって話しだったような
途中は面白くないのが普通なんだ、といわれて頑張ったとか、なんとか
まぁ、発売した製品もあんなもんなんで、途中のがどのくらい酷いのか興味はある

チェインは最初は面白いと思ったけど
セーブなしで何時間も続ける方が見返りが大きいってのは最悪だな
気軽に中断できないのが家庭用ゲーム離れの大きな原因だって時代に

中断と言えば、どこでもセーブは無理でも
テレポストーンくらいはいつでも使えるようにしとけよ
直前に触れたクリスタルに戻るだけの機能でいいから

今時のゲームなのにコンフィグに音声ON/OFFもなければ
SEとBGMと別々の音量設定もないのにはがっかりしたよ

>>519
パソゲーはともかくコンシューマーでその機能あるほうが
少ない気がするんだが

>>512
姑息。本当にリメイクFF3の批判は型にはめたように同じ文句の繰り返しだな

わたくし、スレタイ【NO】【THANK YOU】のものです。

米国アマゾンでFF12の評判がとてつもなく好評価な件について
http://www.amazon.com/Square-Enix-P2SQE-662248904078-Fantasy/dp/B000F5IH2I/ref=pd_bbs_sr_1/102-7175728-4784145?ie=UTF8&s=videogames&qid=1178173630&sr=8-1

「ストーリーがディープ」、、、

ゲーム本編以上になにか壮大なストーリーを感じさせてくれます。

amazonって日本でも工作員と暇人しかレビューしない件について一言お願いします。

まぁ、やっぱアメリカ人と日本人の間には海よりも深く広い河が
あるってこった。

しっかし、ホントに大味で雑なのが好きなんだな＞アメ人ｗ

ところでよぉ、
厨の頃ＩＭＥパッドでｶｯｺｲｲ字を探そうとしたんだよ
そしたら左が血、右が刃って言うすげぇかっこいい字があったんだ。衂。これ。
読み方しらないから適当に「ブラッドエッジ」って当てて、オンラインゲームに使ってたんだ
†衂†って。
最近知ったよ…これ「はなぢ」って読むんだぜ…

>>524
単純に面白いと思った奴が多いんだろ
それすらも認めないのかよ何様だよキモオタ童貞がｗｗｗｗｗ
一年近くもこんなスレで延々と愚痴る、お前みたいに捻くれたら人として終ってるよなｗ

アンチスレで何言ってんの？

>>526
イタイイタイ

これまた下手糞な釣りだな

釣りじゃないな本心だｗｗｗｗｗ
お前等が糞と思うのは勝手だけど
面白いと思ってる人まで貶す権利はねーだろ
外人をバカにした発言とか大丈夫か？
腐った女みたいな奴等が集まってそうだなここ

ニワトリス倒すときって「ギーザス川沿岸北側」の敵を全滅じゃないとダメなの？
他のエリアを全滅させてもでてこないの？

>>530
私は腐った女ですが禿同

何やら２ちゃんがどんな掲示板か理解してない信者が
力いっぱいファビョってますｗ

2ちゃんを骨の隋まで理解してるお前気持ち悪いな
キモオタ童貞悲惨過ぎる・・・
頑張れよ不細工で童貞だからって自殺するなよ

>>530
わざわざ住み分けてるアンチスレまで
ご足労くださった方に対して大変心苦しくはございますが

スレ違い

ひいては

厨房乙

と申し上げるほかないのでございます。
糞ではないとおっしゃる前に、
中学生でも読めるスレタイをお目通しくださいませ。

なんか変なの湧いてるなwGWだからか？

住み分けだ？んなもん知るかボケが
煽られたり反論無しで愚痴りたいのか？都合いいなｗｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　なんか変なの湧いてるなwGWだからか？
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

ギーザ草原、門の前では雨季が来たっぽいなといって
天気通は乾季真っ最中といってる。っていうか何時間待ってもずっと乾季なのだが。
バグか？すでに契約の剣のとこまで話進んでるから天気固定のはずないんだけど

1周目と2週目で掲示板に登場するモブの順番が違うんだけど
これってランダムなの？

GWだからか知らんが
普段はいない必死な狂信者が来てたのか。
時期を考えると有給取れる社会人というよりもリア厨工っぽいが。

最強の矛よりフォーマルハウトのほうが攻撃力高いんだけど？
防御力無視とはいえ敵によってダメージが与えられないのが難点だったんだけど
矛3000に対しフォーマルは6000、Lv40にて。
連撃期待のマサムネも思ったほどでないし、柳生の漆黒のほうがマシってほど。
エクスカリバーも聖属性だから敵によって回復させちゃうし、無属性がいいね。

個人的に中盤で手に入る最強武器はデスブリンガーだと思う。
シヴァ攻略後にバルハイムの鍵手に入れてターゲッターから盗めば
その後の攻略は楽。
矛はチョコボで検問を強行突破してボム倒してナブディス逃げながら獲得か。
剣のキャラオンリーで戦ってるとガルーダだのアドレメレクがうぜぇ
ルビーの指輪でデルタアタックする場合、回復どうすんの？

ダイヤの腕輪付けてからトレジャーがほとんどサビのカタマリ
ライブラしてたら自動的にトラップ避けろよ、リーダーが避けても他２人が当たるってアホか

ヘネマラソンのときってダイヤの腕輪つけたほうがいいの？
あと、全裸で走る効果は？

ミストナック連携って他の2人がMP0でもつなげられるの？
連携するためにわざわざエーテルだの使って回復してたのに。

攻略スレに言った方が返事もらえると思うよ

変な連中のおかげでスレがのびたな

まさしく儲よりも愛してる連中のおかげでなｗ

>>538
お前。。自画像じゃないか。。

煽られ耐性無さ過ぎだろ
お前まだ引っ張るのかよ嵐と同じだな

ID:jWlWdjN40=ID:qhN6M/2C0乙。
みんな意外に構ってくれなくて残念ですね。

あ

>>551
違うよなんでそうなる
流れみたらスルーできてないじゃん充分構ってるだろ文盲か？
つかお前がID:qhN6M/2C0だろ擦り付けご苦労様
釣られたなぁ…俺のほうが煽られ耐性無かったなスレ汚しスマン

スレ汚しスマン　とか書くなら初めから書くなよ

って見るたびに思う

ttp://www3.point.ne.jp/~hanimokuo/as.jpg

>>536
【気付けよ】ルーファウス専用スレ5【親不孝者】
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2007/05/03(木) 23:15:04 ID:7y7mqzwA0
リメイクは今の■eがしても無印改悪にしかならない気がするけど、声付き
リアルグラフィックの社長は凄く見たい。矛盾？
社長に限らずACの声結構合ってるよね。個人的にツォンはもうちょい低い声な
イメージだったけど。

最近はFF7オタまで来てるのかキメエ

>>524
何でFF9とFF12は出来損ないのクソゲーになったの？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/05/03(木) 10:37:29 ID:e6rSCXPZ0
俺は9が発表された時、マジで怒りに震えた。亜人種3頭身キャラが
心底イヤだったから。リアル路線で王道欧米風ファンタジーな
世界観だったのも心底イヤだった。2Dの抽象表現でなら別によかった
けど、あのガイジン風味が本当にイヤだった。そしてリリース後
実際にプレイしてみて、テンポの悪さに更に愕然となった。

そして10。相当な一本道だったがキャラの魅力とストーリーのよさ、
演出の巧みさで再び俺をFFに導いてくれた。
だが12でまた9の時同様のガッカリ感を与えられた・・・キャラの
頭身とテンポに関して以外、9の時と同じ憤りを覚えたよ。一応
9はムカつきつつも何とかクリアまで頑張ったけど、12は本気で
無理だったので数時間で放棄した。中古2千円で買ったからまだ
マシだったけど、発売日当日に高値で買ってたら・・・想像した
だけでも恐ろしい・・・

つまり、7や8を相当やりこんで10でもwktkした俺は、どうやら
野村ファンタジーが好きみたいだ・・・そんな俺でも10-2は
ちょっとキツ過ぎたけど・・・

>>524
ＦＦシリーズで一番の駄作
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/05/03(木) 10:48:23 ID:e6rSCXPZ0
>>83
あのダークさがいいワケで・・・エアリス死亡回避シナリオを
求めてるヤシもいるが、もしそれがあったらここまでの人気は
なかったと思う。

当時は世紀末特有の終末思想が蔓延してたから、7以外でも
ダークな感じの作品が受けたよな。社会現象巻き起こした
エヴァンゲリオンも、子供向けアニメとは思えんくらいの
ダークさだったしな。

野村哲也にはもうＦＦに関わらないで
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2007/05/03(木) 11:28:06 ID:e6rSCXPZ0
だが、一般的にはノム絵は受け入れられてると思うんだぜ？
ここまで反発してんのはねらーくらいのもんじゃね？
少なくともヲタ共は大好きだろｗしょこたんなんて｢野村様｣だぜｗ


野村信者まで来てやがるなウゼエ

>>541
ヴァンがレイプされる自然なストーリー考案スレ ３
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2007/05/04(金) 00:51:42 ID:b4CpEvJ/0
＞羨ましい…庶民のくせに！！
＞庶民のくせに！！




らーしゃーの本音がポロリ。


おまけにこんなスレに書き込む腐女子臭い奴もいるし
まともな批判スレじゃなくなったのか

粘着厨乙

野村とか関係ないぜ。現実と同じでキャラのよさは格好じゃなくて中身さ。
ということで12のキャラはどっちにしても駄目だな。

1-6が好きなら買い、とか言われてやったら、あれだった
という奴もいたし、いろんな層に駄目だと思われてるんだろ12は

>>562
そんなこと言ってる人がいたのか、詐欺だな。
FF買ってる人で1-6嫌いな人のほうが少ないような気がするし。

>>521
型にはまった文句があるってことは
ちゃんとした理由があるってことじゃね？

そもそも１２っていいとこあるの？グラ以外なにもないだろ・・・
システムとシナリオ未完成、キャラは無個性。
やりこみ要素は運と廃人使用の作業、移動はだるいし、
戦闘時のカメラワークも敵切れてるしいいとこなぞない。

>>562
うん。色んな層から駄目と思われてるよな。
何か懐古＝FF12とFF9が好き、みたいに言われるのが癪だw
自分は懐古だけど9はともかく12は好きじゃ無いし。寧ろ懐古の方が12を
プレイしてのダメージはデカイと思うけどな。あのFFが打ち切り！？みたいな、さ。

>>565
アンジェラアキ？とかEDの吉田絵とかゲームに関係ない所でいい所は
あるんでない。好きずきだけど。個人的にBGMはいいと思うけどこれまた
賛否両論だからなあ。

BGMは俺は駄目だ。何も残ってない。
いや、プレリュード？だったかとか定番のは残ってるけどさ。
エンディングの曲が残らなかったのは４から全作やってるが初めて。

俺は「これCMの曲じゃね!?」ってなったからエンディング曲だけは覚えてる。

あの曲…FF12のテーマなんだろ？なんで一度しか流れねえんだよ。
10なんか、もはや洗脳といわんばかりのテーマアレンジ三昧だったのに。

俺が聴いてなかっただけで、途中のイベントで流れたりしたのか？

>>568
雑誌やＰＶで発表されてた範囲内だが…
・キスミーはEDの他に重要なシーンで挿入される予定だった
・オイヨとアーシェの「恋愛じゃない愛」は見せ所の一つだった
・ヴァンを巡る恋愛問題がある
・ジャッジは重要なテーマの一つ
・空賊二人組の出会いが描かれる
・レックスはオイヨとお揃いの私服でオイヨと会話する予定（SS付）
・パンネロはバッガモナン一味に鎖で繋がれたりする（ＰＶ）
・パンネロの兄貴達はダルマスカで戦っていた


どう考えても今店頭で売られてるのは真っ赤な偽物です本当に（ry

ＦＦ１２ＲＷクリアしたけどよ。
あれ、かわいそうだ。ＦＦ１２の汚名を着せられて・・・
ＦＦ１２じゃなくて完全新作にすればよかったのに。
バハムート・ラグーンやルドラの秘宝あたりのＳＦＣ時代の■の
雰囲気もあってなかなかの良作だっただけに。

あ、ＦＦ１２で納得いかないこと。
これはＦＦ１２ＲＷにも言えることなんだけども。

なんで「あの曲」をオープニングなんかで使っちゃうわけ？
あれはストーリーの一番いいとことか、エンディングとかで
ただ、流すだけで涙腺に来るような超名曲だぜ？
それをあんな無駄な使い方・・・・
藤川を一回一人目だけ投げさせて交代させるような使い方。
あれはほんと馬鹿だろと思った

正しい「あの曲」の使い方
ＦＦ９：http://www.youtube.com/watch?v=vqwQIhWhS0Q

間違った「あの曲」の使い方
ＦＦ１２：http://www.youtube.com/watch?v=4CwE_N2nhSA

>>563
家ゲーとかのスレだと、結構この騙し文句多かったぞ

糞

>>569
ヴァンがレイプされる自然なストーリー考案スレ ３
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2007/05/06(日) 04:47:43 ID:UCCvJyeoO
ザルガバース「まだだ！まだ耳カプッが残っている…！」

腐女子まだいんのか・・・こんな妄想ばっかしてんの？

>>566
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2007/05/06(日) 01:17:48 ID:2uLgc8Ay0
プレイヤーには発見出来ない隠れ里…？＜リーブの出身地
というかコンピ話は程々にしてﾎｽｨ…

>>553
ウータイで「……イリーナ」ってだけ言うのも凄くイリーナの事心配してる
っぽくていい。
何度も話しかけて言わせてしまった。ルードかわいいよ、ルード。
レノは社長とかにもあんま敬語使わなそうだけどルードは無口でもちゃんと敬語
で話してそう。


これがキャラ萌えってヤツかｗｗｗｗｗ
まともなアンチは減ってFF7やFF10好きそれにキャラ萌え腐女子の巣になったの？

最初は12を買う気はなかった。
が、どこかのBLOGで発売日前に『12はヤバい』みたいなスレが紹介されてたんだよ、そこには『SFC時代のFFが好きな奴は絶対はまる！』とか旧FFファンには最高傑作だと言わんばかりの書き込みが多々あった…そのスレに俺は騙された。
あれは社員だったんだろうか。

社員とかアホかｗｗｗｗ
ここまで被害妄想が来るともう病気だな
そのBLOGがどこか晒せよｗ存在するならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
　　　 ． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　は！か！た！の！しお！だってさ、面白いと思ってるのかお
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：




　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したおID:DXdBPaotO
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

ああ、おれも見たぜソレ・・・ＶＩＰスレ系のブログだったような

ううむ、ぐぐっても見つからん・・・発売一週間前ぐらいだったとおもうんだけど
思い当たる節あるひとよろしく

発売前までは2chでもマンセー色だったからな
少しでも批判しようもんなら、ゲハっぽくなってたし
体験版が酷い出来だったのに、思えば上手く隠されてたよな

最後まで買わないと判断した俺は勝ち組

フラゲが何人かいたけど全員神ゲー連呼して、発売後消えてしまったのが気になった　
その絶賛レビュー見て買っちゃったんだけどね
まあ６０００円で売れたから良かったけど

>>575
図星か。力抜けよｗ
あのスレにはウホしかいないぜ？

図星の意味がわからねーよカスｗｗｗｗｗｗ
力抜けだ？気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がどう図星なんだよｗｗｗ
別に普通にFF12の出来を叩くヤツは別にいいんだよ俺は
ただ野村信者やお前みたいな気持ち悪いヤツは容赦なく叩くよｗｗｗｗ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　<まだだ！まだ耳カプッが残っている…！
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　＼　　　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i＼　　　　.ｲ､ 　　　 　　　 　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ￣￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼｜
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ID:oCxevrnq0キモい。
皆がＧＷで旅行に行ってる間に家にこもってるとか哀れだなぁ。

携帯厨以外は旅行に行ってない可能性も高いぞｗ
毎日来てる奴は俺だけじゃないみたいだしｗｗｗ
で肝心のお前はどうなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
お前の言ってる例の曲は1・3・4の初期作では最初に流してるんだが。
2じゃそもそも使ってさえいないし。

エンディングにこれを流さないと〜って言うヤツほど最近のしかやってないんだよな。

じゃあ何か？みんな旅行中に2ちゃんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅行先から2ちゃんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで、開発部が違うのになんで同じFFとして比べてるんだ？
無理矢理ナンバリングにさせたスクエニ上層部に問題があると思うんだけど

まぁ 俺が叩かれるのは目に見えてるけど

>>590
そういうのはどーでもいい個人情報聞き出すスレで聞いて来いよスレ違い。










携帯は使えないから置いてきたがイタリア行ってきたよ＾＾

あぁ？個人情報とか興味ねーよ何だその意味不明な返しｗｗｗｗｗｗ
イタリアかいいじゃんいい旅行じゃんｗ羨ましいｗｗｗｗ

>593
冠をしょった以上比較されて当然。
中のスタッフが…なんて客が考慮することじゃないしな。
結局トータルで問題があるってことさ。

FFの新作、ゲーム画面みるとわりと面白そうではあるが、
ダメだ、12のトラウマと不快感がすごすぎて
とても手を出す気になれない…せめて続編にするなよと。

>>593
無理矢理ナンバリングにさせたんじゃなく
最初からナンバリングを作るつもりで作ってたはずだけど
できあがったのがあれだからといって、事実のねじ曲げはどうなのか

>>597
全くだな。12RWは無理矢理12付けたままだけど12本編は最初から正規FFナンバリング
として開発されてただろうし…

×ままだけど
○だけだけど
………なんというかすまん。もう寝よう…

指名した坂口も、指名された松野も
開発途中でいなくなったら



そりゃグダグダになって当然だろうな。

ナンバリング以前に最近はなんでもFFの名前付いちゃうのが・・・

>>596
FF13はそもそもFFにする必要がないくらいマルチタイトルだからな…
あれにはライト系のFFファンも困惑＆失笑気味だったよ。

>>591
タイトルバックで流れてる曲の方じゃないの
あれなら４でもゼロムス戦の前に効果的に使われてる

FF13弁当(マルチ)
FF13お茶(マルチ)



こんなんでどうよ？

>>601
スクエニパーティの８割がＦＦＤＱだしなぁ
もうシリーズものを食い潰すしかできないスクエニ(^O^)ｵﾜﾀ

>>600
開発途中つっても、5年のうちの半分以上関わってた訳だからな
居なくなる前に開発状況85%とかになってたくらいだし
できあがったのを見れば、元から駄目だったんだろ

>>606
おっかけサイトのリアルタイム情報とスタッフ時系列を比べて判明したらしいけど
俺らが思ってる以上にスクエニは黒いと思うよ
俺が覚えてる限りは

声優の声取り開始（not公式、声優側のブログで判明）
↓
幻のレックス私服SS、ヴァンを巡る恋愛問題発言等が出る（詳しい時期は俺は知らんが）
↓
和田がＣＥＲＯ導入を示唆
松野インタビューで「完成間近」発言
坂口「とても面白い」
松野、これを最後に姿を消す
↓
ＤＱ８がスクエニ初ＣＥＲＯ対象に
何故かこの時期にシナリオライターの渡辺生田が参加
声優の声取り開始から一年後参加の謎
ここらへんは「遊んでても書き手の意図が切り替わったのがすぐわかる」と異口同音に言われてた
↓
2005年夏、松野病気にて降板発表
実際は退社していた
ライセンスボードは終盤に作成
↓
発売
松野信者と待ち望んだファンが発狂
開発中にFF12を遊び、賛美してた坂口「ＦＦ12が酷くなったのは、松野が途中で止めたせい」発言
↓
声優ブログでリアルタイム配信されていたネタを知らなかったのか
矛盾を生んだスタッフのアルマニ発言に、後付け捏造疑惑浮上
↓
指摘された矛盾に対してか、Ωでやたら力入れて必死にフ

>>607
×フ→○フォロー
だった

あと、
×坂口「とても面白い」
○坂口「ちゃんとFFしてる」
だった気がするけど
なんか間違ってたら訂正よろ

Mに都合のいい所だけ抜き出してる感じがするな・・・
まぁ、どう思うのも自由だし、いいとは思うけど
■も相当あれだが、全て■が悪いと思ってる内はMに騙され続けるぞ

わざわざ長文で擁護するなんて、どういう人種か考えれば全て納得済みでしょ
Wiiで作ってる新作も買う予定でしょうし。価値を落とさせないために大変なんだよ、きっと

働かずに年収5160万円稼ぐ方法　キャンペーン実施中
http://news.ameba.jp/2007/05/4512.php

>>609
俺は糞になった事単体は、開発スタッフ全体（辞めずに頑張れなかった松野も筆頭に）が
悪いと思ってる（ただしＡ級戦犯は和田）が
スクエニスタッフの責任逃れな後日談には失望した
松野関連の記憶が多いのはＰだった分影響も大きかったってだけだし

被害者って言っていいのはアンジェラとユーザーだけだろ

ただのユーザーなら制作側の事でこんな(>>607)必死にならないような
被害者なんだろ？

和田が嫌いなんだろう俺も嫌い
逆にそこまで社員だろと邪推するのは
2ちゃんに毒され過ぎな気もするけど？

タイトルの【儲よりも】が読めない(> <)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

>>614
社員というより、松野信者だと思ってるんだろｗ
2ch的には発売前後の活動で被害者増やすのに一役買ってるし、未だに言い訳がましい理由で松野擁護してる
何でも社員とか毒されてるのはどっちなんだか

普通こういう場合社員認定が多いから社員といったまでだよ
君はなんでそんなに喧嘩越しなんだい？
FF12アンチというよりも松野信者アンチって感じだね

12アンチも色々って事かね。
四大癌スレで12が擁護されてたな…NFもFF12も嫌いな自分はどこに行けば…
他社ゲーか。もうそれしかないのか。

>>617
＞普通こういう場合社員認定が多いから社員といったまでだよ
これがすでに毒されてるという事だな
上の流れ見て、社員よりではなく信者よりだと発言しただけで信者アンチ扱いとか、
本当、自分の事は棚上げしちゃうんだな

んーなんで君が、そこまでムキに絡んでくるか分らないんだけど？
君がID:YTtUfJ+a0ならともかく最初から喧嘩越しだし
未だに松野擁護してるといって松野信者にキレてるのは君だよ？

まぁ皆落ち着け。

つ 旦旦旦旦旦旦旦~~~

スクエニアンチ
12アンチ
松野アンチ
松野信者
元12信者
12でゲーム卒業したライト（結構多いらしいが）

いろんな住人がいていいと思うよ。
それだけＦＦ１２が多方面から受け入れられずに
多数の敵を作ったゲームだったっていう証なんだし。


だが野村信者は氏ね。

野村アンチが居着くスレでもないわけですが。
正直スレタイで変なの寄って来てるだけでしょうし、さっさと次スレいきたいですね。

松野アンチも結構アレだよなあ
「松野がいなくなったから劣化した」の意味を拡大解釈しすぎというか
松野のアンチなのに「松野がいれば良作だった」という前提があるのも何というか

まぁ、インタビューや過去ログを読む限り、戦犯はかなり広範に渡りそうな感じだな
俺としてはバトルスタッフの発言には呆れるばかりだったが

嫌いな人の話し方って、どちらかといえば
「松野が居ても面白くなかったのに」という風で終わるのが多かった様に感じたけど

>>607
声優ブログでリアルタイム配信されていたネタを知らなかったのか
矛盾を生んだスタッフのアルマニ発言に、後付け捏造疑惑浮上

これについてkwsk

エンカウントじゃないのは好きだけど肝心の戦闘が嫌だ。

散々既出だと思うけどボスが理不尽な技使いすぎ。
絶対防御は長すぎだし、ダージャは全体攻撃の即死付加で糞。驚異は時間制限をつけるべき。
魔神龍、オメガ12、ヤズマットは体力無駄に多い。

そして何よりスピード早すぎ。ほぼ途切れなく死ぬまで殴るとかアホかと。
詠唱時間もやたら短いし隙が少ないのはイライラする。
あと技の演出はスキップできるようにしないとかなりテンポが悪い。ミストナックも同じく。





でも今まで一番手強かったのはＦＦ５のオメガだったなぁ…

12は味方キャラの能力に個性がないから駄目って意見が多いけど俺はむしろ敵に個性がないから駄目だと思うね。
序盤に出てくる炎の馬って水の所で戦えばダメージ減るんだっけ？あと虫を手早く倒さないとゾンビが湧いてくるダンジョンはおもしろいと思った
ああいうノリを最後まで維持して欲しかった

そもそも設定めんどくさいガンビットと属性弱点バトルが基本のFFと会わないと思うんだよ

和田の利益優先商法や、最近のFFブランド大安売りなスクエニは大嫌いだが、だからといって松野を擁護したいとは思わない。
松野に本気でやる気があれば、こんなザマにはならなかった。俺はやりたい、やらせてくれ、そういう態度で挑めば誰だって腹を決める。
なのにそこまでしなかったのは、彼にそこまでの情熱が無かったからだろう。
むしろ降板のチャンスを得て喜んだかもしれない。糞の作者の烙印をおされずにすむからね。
彼の降板後の雲隠れもいかんかった。とんずらは、いかにも情けない。
松野がたたかれるのは、ろくに説明もせずに逃げ回っているみっともなさから来ていると思う。

その怒りの力を実生活改善に使えよw
糞ニートか糞引きこもりか知らんが働くか学校に行けよ

俺は息子に食わせてもらってるから大丈夫だわ

sageろよ。

ここsage強制のスレじゃないんだが

了解

えっと、ＦＦ１２はサガとよく似ていると思うんだけど、他にそう思う人は
いないかな。
いかにも河津が作りそうなゲームなんだけど。

んー似てないと思う

オレは12のレベル上げやってるとピクミンおもいだすんだよな

戦闘に停滞感があった。
あんなに燃えない戦闘ってコマンドゲーでもなかったぞ。

だよね
いままでやったRPGの中で１・２を争うぐらい戦闘つまんなかった
戦略性も爽快感もメリハリもないしダラダラしてるだけ
回避アクションつけたり
武器・魔法にちゃんとした射程と効果範囲つけたり
召喚・ミストナックを一発逆転の大技にしたりとか
素人でもマシなアイデア思いつくのに・・・
５年間かけてこれってスタッフどんだけ無能なの？

バトルにしたって、
今まで使ってたシステムは、バランスがいいからこそ長く使われてたわけで
それを根こそぎ変えるとなればよほど出来が良くなければ
信者からだって反発が来るの必至だったろうに。
よりいっそうがんばったどころかまったく推敲された気配がない…

RPGはヤリコミプレイヤーだけでなく、
子供のころゲームに親しんだ程度の社会人も
特に技量を磨くでもなくゆったり出来るから人気が出たのに、
シームレスバトルは相性がもともと悪いと思う。
FFはもともと「万人向け」に合わせたゲームバランスで売上伸ばしたのだし、
もし改善されてアクション要素が盛り込まれても、
息抜きでゲームしてる層が離れると思うよ。
シームレスは10のボス戦時程度のもので充分だった。

あまり目に負担かけないような「移動画面」←→「戦闘画面」の切り替えするなら
そもそもシームレスにこだわる理由はないと思う

PS、PS2時代に多かった、派手な切り替えエフェクトが原因で
目が疲れるのが嫌って程度だし

次世代RPGなんかにはそこらへん違和感感じさせないのとか
これから出てくるぽいけど

「RPGはシームレスだとエラい」みたいな風潮はどこからでてきたんだろうな
ローグギャラクシー（笑）あたり？
画面切り替えナシで快適とか言うから、クロノトリガーをさらに滑らかにした感じかと思ってたら
出来たのはただの劣化ARPGだし・・・
だったらグランディアXとかTOD2みたいな超速切り替えで
凝った戦闘システム考えてくれたほうがよっぽどいいよ
シームレスなんて「画面方式」にだけ囚われて面白さを疎かにしてどうすんだ

こんな糞ゲーのせいでRPGにおけるシームレス戦闘が否定されてしまうのは悲しいな

FF7で違和感を感じ
FF8で違和感が現実味を帯びた

FF9でハッキリ認識し

FF10で確信し

FF12が決定打

FFは死んだ。
やはりFFは1〜6が頂点。
この面白さはリアルタイムでなければ体感できなかったろう。

ｸﾚｸﾚ厨ですまんが、誰か凶悪と名高いﾐｽﾄﾅｯｸの動画のありか知らん?
凄まじい演出が拝めるって話だから見てみたいんだけど、その為に
12なんて廃人ｹﾞｰやる気にはならないんだ･･･ｸﾞｸﾞｯてもようつべ行っても
見つからない･･･探し方ﾍﾀなだけ?

ＦＦ１２とインター版
両方買わせて１６、０００円オーバーですか、あくどいメーカーだわ

なに、じゃあ今後も未完成っぽく作って２回売れば儲かるってことか？
いいかげんにしろよ

>>635
ガンビットやシームレスはともかくとして、
武具の仕様とかは河津よりもディレクターの伊藤臭が強いな
正直、12には向いてない仕様だと思うんだけどな

12は各種要素がそれぞれ足の引っ張り合いをしてる構図が多い

インターナショナルでライセンスボードが直せた
ってことはシステムも作りこみ不足だったわけだな。
（メモリが足らない足らないと喚いていたアルティマニアはなんなの？）

５年も作ってなにやっていたんだ開発チームは。

ライセンスボード12個ってｗｗｗ
最初からやっとけやｗｗｗ

正直これで追加イベント（つっこまれてた矛盾完全補完）とか
パンネロムービー解禁（どうしてアンジェラPVにまで入れといて本編に入れなかったんだ？）とか
あったら賠償請求するぞ。

まぁキャラ専門イベントとかFFT獅子も同人ゲ臭いことになってるらしいし
そもそもディシなんとかFFとか出してる時点で同人メーカーに切り替わったんだろうけどさ。
追加イベントでいくら公式を叫ぼうが、同人にしかって見えないのはもう末期。

一瞬で失った信頼を取り戻したいなら
そろそろキャラゲリメイクブランド商法から足を洗ってまっとうに新作RPG作ってみろってんだ。
the Last Remnant一作しかないとか情けなさすぎ。

てゆーか大幅な改良があるなら
インターナショナルとしてじゃなくて
改良版として出してほしいわ

PSPのヤツはお祭ゲーだからあんまりマジメに喰い付いてもどうだろｗ

ま、12が後からどんなにマシになっても程度が知れてる気もする
追加イベントとかあったとしても、最早恥さらしみたいなもんだ

>645
youtubeでMist Knackで検索すればいい
何が凶悪かはわからんが
ルーレットでコレを何度何度もも観ないと満足に威力でないということを念頭に置くことだな

>>653
645だが�dｸｽｗ
早速見たけど･･･これはひどい。
何で急にあんなｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画みたいなﾉﾘに･･?

パンネロとか言ってる時点でキモいんだけど。

ジャンプっぽいノリは武神覇斬、あるいはそれ以前からそんなテイストはあった
まぁ、演出面が他作品と比べてだいぶ劣るのは事実ではあるが

ミストナックは、ランダムダメージで単発だと満足いくダメージならない割に、
連携しまくると強敵を一撃で倒せてしまえたりするむちゃくちゃなバランスが問題

>>656
これまでのFFは全体的にジャンプテイストだったけど、12は妙に
硬派なイメージで世界観を構築したがってるくせに、そこだけ急に
ジャンプなノリになるから｢何じゃこりゃ?!｣ってなる。

要は統一性の問題だな。

ミストナックは出す時にダメージの目算付かないもんな・・・
あれなら四角ボタン狙って連打してるほうがまだ良かったよ

全世界累計出荷本数500万本以上─FINAL FANTASYシリーズ史上最も物議を醸した『ファイナルファンタジーXII』が、
さらなる深化を遂げ2007年8月9日『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』としてついに発売決定。
ドラマチックな北米版仕様のVoiceで数々の名シーンが蘇る。
また、バトルバランスを根底から刷新。その深化を試遊台で確かめろ──。

http://www.square-enix.co.jp/party07/titles/ff12int/
あーFF12無印はなかった方向で
おまえらもう1試合させてください！追加じゃなくて作り直しだけど、もう１回買ってね^^

FINAL FANTASYシリーズ史上最も物議を醸した

そんなバトルを別物にしてインタ出すのか。
日本人は高い金出して沢山の時間浪費して
モニターにされたのかよ

>>659
バトル刷新してもあのＥＤじゃやらねぇだろｗ
KH2FMより売れなさそう

去年かなり多くのゲーマーをゲームから卒業させたくせに
今更何を言ってるんだ？って感じだ

物議を醸したってわかってたんだな

ジョブシステムったって、簡単にいっちゃえば、現状のライセンスボードをジョブ別に12分割するってだけでしょ？
言うほどの変化はないんじゃない？
それよか召喚獣とかシナリオをなおしてくんないと、また買おうとは思わんw

英語ボイスでの収録のみなら大幅なシナリオ変更もありそうだなぁ。

とはいえ廉価価格じゃないなら様子見確定。

>>664
既存の要素の中では一番簡単に弄ることが出来るしな＞ボード
覚える方法の前に、目的であるスキル自体をどうにかしろと（ｒｙ

多分ツッコミいれられまくりだった例の二人の恋愛ネタ関係で
露骨なフラグをたてまくって入れまくって
さすがにウザイ言われるに1000ギル

980円なら買うわ。
それ以上は一円でも高かったらかわね。

シナリオなんとかしろよ。無能め！！！

このスレで挙がってるようなのが改善されてればな

全部かよｗｗｗ（グラ以外）

自分も980円でFFだと思わなければ暇つぶしにはなるだろうが…
もともと自分にとってのFFは
ない暇強引にこじ開けてラストまで一気に走り抜けるものだったんだが、
実際にはこじ開けてやらされたことは本当に「走り抜ける」だけだったからなあ

俺は今12の２周目をやってるんだが１周目やった時よりおもしろいと感じてるんだが…気のせいか？

精神をやられてしまったようですね。
危険・・・・危険なゲームだ・・

インターでアルシドと一緒に歩けるなら…

儲よりも愛してるからこそアンチ
なるほど

これただの皮肉じゃねーかと。
前情報信じて３年も５年も待ち続けてた奴程
執着してる気がする。前情報云々って話がちょくちょく出るし。

ただのインターって訳じゃなさそうだな
12の戦闘は糞の極みなんで買ってみる価値はあるな
とりあえず、戦闘毎に武器を出し入れする動作をカットする事と、
ドロップアイテムを拾う時に倒れた敵が邪魔だから早く消してくれ

>>674
本スレよりも議論の質が高いしな

>>671
あっ俺がいる

精神をやられてしまったようですね。
危険・・・・危険なゲームだ・・

オレ灯台ぐらいまで行ってたけど
半年以上放置してて何やってたカワからなくなったので最初からやったが
刑務所脱出ぐらいでだれちゃったまた長いこととまってるぜ・・・

松野ゲー（まあこのあたりまた荒れるので定義づけるのも何だが）
の弱点なんだけど、彼はシナリオを考える脳とゲームデザインの脳が分離してるんだよ。

FFって結構システムと物語の間に関係があったよな。
あれだけ叩かれてる８でさえ、そりゃご都合主義という奴はいるだろうけど
GFのシステムと話には密接な関係があった。
10はシステムと話の共通キーワードなだけだったかもしれないが。

しかし12のライセンスやガンビットはね。
たとえばライセンスは帝国が発行するものだとしても
法なんて糞くらえであろう空賊がそれに従う理由が無いし。
これから手に入るかもしれない装備品名を先に見せて
ワクワク感を下げるだけで、「どうしてただのナイフに許可がいるんだよ」という
感想が出ても仕方が無い。
ミストナックも、あんな能力があるのがまず話と噛み合ってない。
個人能力として存在する仕掛けが納得できない。
全員ただの人間でないなら別だけどさ。
システムに説得力が無いんだよ。ストーリーに関わっていないから。

>681
まあＸはシステムはストーリーと関係ないスフィア盤だったが
実際の成長内容は基本的な能力値アップだったし
覚える技も本人のジョブに従ったものだったし、
召喚獣がストーリーに密接に関わってたからな。

12はシステム、必殺技、召喚獣
何一つとっても話と関係ない、
関係ないどころか納得いかない遠回りをさせられてるだけだし
技の消費MPは威力や存在意義に割に合わないにも程があるし
そういうのを作り手が「難易度」と勘違いしてる感じが…
それはプレイヤーの難易度を上げたのではなくて
作り手の難易度を下げただけだと思うのだが

>>681
松野ゲー全部で絡めるのは無理あるだろ
ベイグラなんて武器固有の必殺技習得は主人公の秘密に絡んでるものだったし

FF12のストーリーもよく見ると深い

最初は兄の仇の帝国が憎くて堪らなかったヴァンも
ラーサーと触れ合ううちに個人的な復讐の愚かさを悟っていく
ガリフの里以来ヴァンにはラスラの幻が見えなくなったのはそのため
当初破魔石で帝国を皆殺しにしようとたくらんでいたアーシェも
その後復讐の連鎖を誘うラスラの幻を自らの手で断ち切る

ジャッジは内部抗争で勝手に減っていくし
皇女は死んだ旦那の亡霊見せられて思考停止している

信者必死杉ﾜﾛﾀ
【画像有り】　ドラクエ最新作　年内に発売決定！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178976012/

１２の信者は果てしなく痛いな

久しぶりにやると、のほほんとしてて楽しいな。

シナリオはSFC時代のFFの方が面白いとマジで思う

とにかくプレイしてるのが苦痛でしかなかったFF12は
ネットゲームを意識してるんだか知らないけど、そんなのどうでもいいんだけど
過去の遺産を食い潰すのもいい加減にしろよクズエニの糞スタッフ

なんかアルマニで、召喚獣の動きが遅いのは明らかにゲームとして問題
だとわかっていたけど、その方が絵的にあってるからそのままにした、
みたいな発言があったな。
こういうのを容認してしまう責任者ってのは何だろうな

いちいちムービー入るのがウザス
スキップできてもムービーのためのロードがいちいちウザイ
俺はロードの度にTVのチャンネル変えてたよ

そうか？
正直ムービーの記憶がなくなるくらい
ただただ走ってた記憶しかないが…

つーかムービーがウザかったら
そもそもFFは向いてないと思うＷ

あと、一部のボス戦後のcongratulationの画面もウザスだった
別にあってもいいけどスキップさせろよ
俺はそういう時間潰しのためのしょうもない演出が大嫌いなんだ

そうそう「これは●●をやりたかったんだよ、わかれば面白いって」
みたいなのはオナニー作品の基礎だよな

その基礎をはっきりとやってくれちゃってるよな、FF12は

>>685
復讐の愚かさを知るにしても、それ相応のもだえ苦しみや葛藤があるものでは？
ちょっと旅したり他人の言葉聞いて考えが変わるような感情は、愛情でも憎悪でも、安っぽい。
その安っぽさを皆は笑っているわけで。

>>684-685
設定が深くてもそれを描写する力がないなら
それは底の浅い物語と言うんだよ。
ヴェインの復讐劇もヴァン＆アーシェとバッシュ間の葛藤も、
何にも描かずに仲良しクラブとか、どこの厨房かと。

>>694の言ってるあたりに賛同。

>>681
荒れると分かってるなら書くな。
しかも松野ゲーをFF12しかやったことないような書き込みを。
本当に他のゲームをやったことあるのか？

>696
>何にも描かずに仲良しクラブとか、どこの厨房かと。
それだって、いつも庶民組、空族組、王族組と固まってしまい
仲良しどころか、こいつらなんでいっしょにいるの？みたいな印象。
これじゃ冒険どころか、ノリの悪いあいのり団体デートみてるようであほらし。

>>696
表情や仕草を見たり各々の心情を考えてみると、
かなり感じ取れるものは有るがな。
説明し過ぎても馬鹿みたいだし。
ただ説明しなさ過ぎ・足りなさ過ぎた

その「各々の心情」を妄想の範囲を出ないﾚﾍﾞﾙではなく
ある程度の確信をもって感じ取るには
必要最低限配置するべき情報が確実に欠けていた。
正直うまいぐあいにこじつけられたとしても、
実際に向こうが書こうとしている話以上の部分を
好意過剰に補完し過ぎていないという自信がない。

仕草や表情だけで補完するのは無理。それに応じた要素がないと。
「なんとなく意味ありげな表情をつけてそれっぽくお茶を濁した」感が拭えない。
前にも言われてたけど、「説明を省いて感じ取らせる」ってのは
そんなに簡単なもんじゃない。
わざとらしくならないよう、自然に情報を配置するもので
本当に省いちゃダメなんだっつーの

ま、あれだ。
ろくに演出力もないのに、自分にはそういう実力があると勘違いしちゃった奴が
表情だけで演じて伝えた気になって失敗しただけの話。

「読み手によっては、そう汲み取れない事もない」では駄目なんだよ。
小津映画や黒澤映画を観ればわかるだろうが
FF１２における「表情の演技」などというものは、暗号としてはあまりにも説得力がない。
そういう意味で、オナニーゲーって評価は非常に正しいと思う。

XIIは至らな過ぎて爆死
只、XマンセーXIIアンチの主張を見てて思うんだが、
Xみたいにベッタベタなのはどうよ？

ここはＸや８持ち上げる奴がやたら多いからＦＦ１２よりはマシって書かれて終わるだろ。
どれも糞だと思うだがな
１０の自己犠牲でお涙頂戴話なんて１２の安っぽいバッシュの皇帝暗殺の真相並にガッカリだし。

描写不足ではあったが、かといって仕草や表情の演出はよかったかというと、全然そう感じないよ。
一番不自然で気持ち悪かったのは、ラーサーが実兄のヴェインを倒したあと、うれしそうな顔してたとこかな。
ヴェインはラーサーを気遣ってた。その兄貴を倒して、はしゃいでるほどお前馬鹿なの？って感じ。スタッフがそこに何も感じていないのは明らか。
ＣＧのせいで表現が繊細なようにみえるだけで、過去のFFと比べても、表現は雑ではないか？

RWが12よりマシとか12に比べて遥かに良ゲーって言われてるのと同じ＞10とか8
どれも凡、駄、糞（評価は個人差だが）である事に変わりないが
とりあえずそういう輩の間ですら一致してる12の酷さはもう明白だろ。

表情が雑、っていうかリアルはリアルなんだけど、目線の動きとかの細かい演出って
ゲームに必要か？って事だと思うんだよな。表情が4パターンくらいしかないDQ8の方が
よっぽど感情移入出来るのはどうよ？？
SFCの時の俯いたり、瞬きしたり、というキャラ表現の方が声あり、フェイシャルモーション付
の12より感動出来るのはどうよ？という、問題だよな。
こんなグラフィックが出来るんですよ！！凄いでしょう！！って見せびらかしたいだけなんだもん。
行間を読め、というけど行間を読まなきゃいけない必然性がないんだよなあ…
ストーリーなんて、分りやすいくらいに説明しても分からない場合もあるのに、わざわざ分かり
にくくしてどうするの？ってかんじ。

細かい演出が必要かどうかなんて話してどうすんだ
あくまで手段でしかないんだし、12で言えばそれを用いての表現が出来てないってだけの話

まあ12の場合を更にいえば、目的である表現自体があやふやというかスッカスカというか

やたらインテリぶってるとこういう結果になる
しかしインターは本当に別物だなぁ
追加版とか完全版ではなく
作り直しだよねこれ

松野って、今まで作り上げられてきた
FFを全て自分のものにしたかったんかね？

ＯＰ映像の神がかりっぷりを見ると本編のグダグダっぷりがなぁ。

最初から最後までバルフレア視点で物語進めておけよ。

親父がシド（超重要人物）、元ジャッジ。
相棒一人と空賊している。

どれだけ主人公っぽい設定を盛り込んでいるんだよ・・・。

正直バルフレアはあまりに主人公ぽくない設定で困った
親父が敵の科学者って以外は何もない
アーシェとかバッシュのがストーリー的にも人物的にも本筋に絡んでるし
オイヨは王道ファンタジーの主人公になりえた（中盤以降の空気化さえなければ）
元ジャッジ設定もなんら攻略に活かされてないし

だからバルフレアは「でしゃばってる感」が強くて叩かれてるんだと思うが

そもそも三人しか戦闘に出れないのに6人もいらないだろうと思うんだが
ガンビットシステムなら6人で戦うのもできたろうし、そうしてくれるなら多人数も納得なんだが

パーティキャラは6人
＋成長や装備に個性はない
＋LPは控えでも入手できるが経験値は手に入らない
＝リザーブはゴミになる

控えでも経験値が手に入れば6人でも良かったわけですよ
全員を真っ当に使うためには表裏のパーティで戦わなきゃ行けないのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>711
最初のイベント見ると、オイヨの兄貴が主人公かと思うよな

>>709
それはない

レックス死なせたのは惜しかったがあれは元々プロットにあったからいいとして、
そのレックスを引き継ぐ筈だったヴァンを空気化してバルフレア出してきた馬鹿の顔が見てみたい。
最初からバルフレア主役にする予定ならレックスの物語なんて入れてねーっつの。

レックスはいいやつっぽかったからなおさらだよね。
結局この物語は、「アーシェの父親を暗殺された恨み」と
「ヴァンの兄貴を殺された恨み」でひっぱられているわけ
だから、バルフレアが主人公にはなれないはずなんだよね。
つまり彼には帝国と戦う動機が無い。
オヤジへの反抗なんていうガキじみた感情は動機にはいら
んしw

しかし22歳で元ジャッジとかさ
一年ぐらいで付いていけずにやめた仕事のこといつまでも引きずってるニートみたいでいやだよな

ゲームとかアニメには10代の元伝説の軍人とかいたりするけど
ボトムズのキリコとかさ

話ほんとブツ切れだよな。一貫したものがない（石がいるいらない以外）。
数人がつなぎの部分のセリフだけ聞いて
他の人のシナリオ見ないで闇雲に書いてくっつけたんじゃないかってほど。
あの演出はなんだったの？あの伏線どこいったの？
いつこんな話になってたの？これのマエフリなんかあったの？
あれ、まさか今終盤なの？

こんなんばっか…
つかほんと砂漠から山森海岸洞窟首都まで
街ひとつろくになく話の展開一つなく
延々走ってるって…
どうやったらOKでるんだそんな仕様。

バルフレアはＦＦＴ獅子も見事にぶっ壊してきたみたいだな
クラウドより酷いって
どこまで空気読めないんだスタッフ

バルフレアは12では主人公に見えるが
他に出ればどうでも良い脇役にしか見えないからな

嘘バレか知らないけどRWでバルフレア死ぬって聞いた時は歓喜したよ
ついでに12に関わった人間みんな死んでほしいって思った

つか、スクエニのキャラは死んでも別のゲームで生き返った
りするから、あんま感動したり同情したりしなくなっちゃった。
KHにエアリスでてきたせいか、その後FF7やってもあんまエア
リスかわいそうって気がしないし。

>>722
ぶっちゃけ二行目はみんな思ってそうだが、逝ってはいけないと思うぞｗ

>>717
俺もそう思う。
冒頭のムービーを見れば、物語の牽引役はバッシュ、アーシェ、ヴァンの3人になるはず。
それを途中から「実はバルフレアはシドの息子で元ジャッジでした」なんて、
バルフレアを帝国に無理やり因縁づけようとしているのが痛すぎる。

「大人の女」フランと「大人の男」バルフレアの掛け合いは見ていて超絶寒い

俺からしたらFFなんてのは「きれいじゃ…どきどきするぞい」とか
「はやくきて…じらさないで…」とか「お前を犬質にする！」程度で良い

というか、バルフレア自体がどうか、というより他のキャラがほったらかしされ過ぎだと
思うんだよな〜。例えば、大灯台以降にいきなりバハムートじゃなくてなんかヴァンがクローズ
アップされるイベントでもあれば、ここまで叩かれてないんじゃないか。

>>725
シドの息子っていう設定は結構良い設定だと思うが
いかんせん反抗の仕方も解決も中途半端で、
反抗する子供の子供っぽさや格好悪さから目を背けて
「格好良く」反抗するバルフレア止まりだったせいで台無し
ジャニーズやアイドル主演のドラマと同じでやたら白々しい

「元ジャッジ」は幻水５ヒロイン？の「元幽世」以上に意味のない設定だったな
あっちもスタッフの偏愛が酷すぎて主人公食いまくってるが

大人って言っても片方は厨二病だしもう片方は漫画とかだと他のキャラがアホな事やってる時に一人だけスカしてるタイプの空気クールキャラだからな
個人的にオイヨとパンネロとバッス以外の仲間キャラは好きじゃないな

RWだけじゃなくてインタ版まで発売しちゃうとはね
こんな糞ｹﾞｰ･･･

別に厨二病でも空気でも自己中でも構わない


作ってる側がそのつもりでつくってて
それを活かした展開にしてるならな。
作り手の自覚がないゆえフォローもなんもないんだから、
誰が納得するんだそんな話

召還獣が弱いとか役に立たないとかはあったけど
呼び出すと帰ってピンチを招いて全滅の危険なんて酷すぎだろう。

バルフレアがキザでむかつくとよく言われるが、バルフレアとフランの掛け合いがキザでむかつくといった方が正しい。ナル炸裂でうすら寒い

もういっそ、バルフレア削除してヴァンが最初から空賊でいいんじゃねえの？
あの世界の空賊って荷物運び屋らしいし
ストリートチルドレンが城の宝盗むよりも納得できるしさ

空を飛べる自由度で話が作れないんだろうなｗ
ここ近年、空や宇宙に憧れる主人公のRPGが尽く失敗してるのはホント最悪の奇跡だな

ホントなにも思い付かなかったんだね？

っていうくらいスカスカだからなぁ。
定番すぎるくらいのﾓﾝでも詰めこめばいいのに。
そこらへん、変にプライド高いんだよなー。

おつかいゲ−だな

何故スカスカな部分にローゼンバーグ兄弟の確執と、
アーシェがバルフレアに傾倒していく様子を入れない？
説明入れないせいで、大灯台とエンディングでおいてけぼり喰らったユーザー続出だったぞ！

ローゼンバーグ双子とソリドール兄弟、あとレックスとヴァン。

この三組についてもっと突っ込んで欲しかったよ。
こんなにオイシイ素材が埋まってるのにどうして放置したんだか。
三組それぞれがFF12の「自由と束縛」を別アプローチから解体できる有力手だったのに
恋愛ネタとかアホだろ…

何だかんだ言いながらもクリアまでこぎつけたおまいらに乾杯。

俺は半年かけて何とか5時間くらい頑張りましたがそれ以上は無理でしたorz

恋愛ﾈﾀにするしないのまえに
恋愛すらまったく掘り下げずにバルフレアー！
だから救いようがない。

なにネタでもいいよ、おもしろければさ

>>740
俺はもはや途中から、なるだけ早くクリアして買取価格崩壊前に売り逃げる
ことしか頭になかったけどな

クリアしなくてもEDの内容はさんざばらされてるし
>>1とかで見た奴もいるんじゃねぇの、とは思うけど、きっちりクリアまでやった奴は律儀な奴らだよ

>>739
その三組の兄弟っていう枠組みにスタッフは気づいてないね。
たぶん。
もしも気づいていれば、例えばヴァンはバッシュに対して「俺には兄のレックスを殺せない。だからバッシュはガブラスと戦えるだろうか。だとすれば味方にして安全だろうか？」っていう自問自答が起こるはず。
それはラーサーについても同じで、ラーサーも兄貴を敵にまわすわけだから、ヴァンはそれについて「ラーサーは兄貴をころせるのか？」って疑問をもたないと不自然。
なのに、このへんの心理にまったく触れずに話が終わってしまう。
ヘタくそとしかいいようがないよなw

何気に一人っ子設定はバルフレアのみかｗ
たしかに家族の絆、親子の絆、血の繋がり、ネタを仕込むには十分な設定があるのに
殆ど生かせず終わっているのね。

バルフレアは三男坊だが奴の場合は親子の束縛がテーマになると思う
どっちにしろ描けてないけど

このまま空賊として名前は捨てるんだろうから
ムスタディオの直接的な先祖は兄貴二人の内どちらかだろうね

5年もかけてここまでスカスカな内容ってすごいよな
5年中4年半はグラだけ作ってたんじゃないか？

×５年
○２年


３年かけて声の収録まで始まってたのを
ほぼ白紙撤回して
残り一年半でシナリオライター雇った

>>748
そ れ か ！！

でも実際、全体を通して仕事したと呼べるのはグラフィック担当くらいだろうなあ

>>748
そのほぼ白紙撤回って嘘だろ
そもそもシナリオがまったく書かれてなかったが本当のところだろう
完成度８５パーセントなんて嘘っぱちすぎる

さすがにそりゃねぇだろ・・・まぁ、どう思いこんでも良いことだがよ

>>751
さすがに声の収録始めて丸一年も脚本無しで出来るわけないだろ
ヴァン役は2003年末からアフレコ参加して
実際収録し直したところもあるって言ってたんだから

ムービーシーンとかはすでに出来ていて
それに会うようにこじつけてつくったんだろ

燃えよペンでアシスタントに先に書かせた背景に会うように話作るという話があったが
あんな感じだったんだろうな

まぁそれでも最後まで責任もってやりとげてりゃクソだったとしても許せるんだよな。
ところが自分が船長なのに、沈みそうだからといって、乗員乗客ほったらかして、自分だけ救命ボートでとんずらこいたわけじゃん。
やっぱそれが最低かと。

>>755
船長は船長より上がいないが
これの場合は上がいるんで
辞めさせられたのか辞めたのか
辞めた理由によっても随分違ってくると思う

>>755
君はもう少し社会勉強しておきなさい。
会社の辞める辞めないはその例えとはかけ離れてるから。

最初のほうのヴェインの演説ですら松野じゃないんだろ？
プロットしかできてなくて細部まったく書いてなかったんだろうな
ムービーシーンだけは販促のため映像班からせっつかれて作ったけど

松野なんて最初からいらなかったな

発表会の時流れたリアルタイムデモの辺りは脚本書いてただろ
プロットだけの状態で声当てなんて絶対ないよw
ムービー以外の所の脚本変えまくりで煮詰まって書けなくなって渡辺参加じゃないのかな妄想だが

>>758
ＯＰムービーだけはＦＦ史上最高の完成度と言ってもいいからなぁ。

で、恐怖のナマデンは
どこから参加したんだろう？

個人的にはプルオミシェイス陥落前後辺りからテキストの劣化を感じた

とりあえず軍隊の理屈すっぽかしの「あなた達は自由です」はナマデンだろうな
渡辺担当らしい終盤ビュエルバのテキストは戦時モノとしては割と真っ当だった記憶があるし

エンディングのムービーは割と早い段階に出来てたらしいから
アーシェの自由ですは松野の可能性が高いよ
ナマデンは何やたんだろうな

そもそもスタッフの発言（脚本参加は04年11月）と
非公式の武田ブログ（声収録03年11月から）
がまったく噛み合ってないので
アルティマニア記事＝真実とは言えない罠

１２ってのは
開墾途中で放棄され、後から他人が手を加えまくった畑みたいなものか

最初の計画通り整備された畑が見たかったよ…残念

>>761
あれを見てこれはネ申ゲーの予感！！！！


…そう思ってた時期がありました…

>>755-757
北極を目的地として進んでた観光船FF12号。
航路の厳しい二週間を経て、あと２日でようやく目的地に到着って時に
松野船長の元に本部の和田社長から電報が入る。

和田社長「北極はお客さんの体に酷だから、ハワイに針路変更して」

松野船長は必死に抵抗するも、社長命令で船長の座を下ろされ、数日後密かに船付のボートで送還される。
針路を変更したFF12号は予定を少し遅らせ４日後に目的地に着くが
オーロラを見たかった客はハワイに下ろされ大ブーイング。



俺から見たFF１２のイメージはこんなかんじ。

>768
自分はモルディブ行きの船に乗っていたら
なぜか船員同士が勝手に内輪揉め始めて、
なにがあったのか客にはなんの報告もされないまま、
予定日の倍の日数を費やして
あげく燃料切れで中東に下ろされた気分だ。

>>768
俺は影がない人が主人公で心理描写がまったくなく痛くて意味不明な台詞の多い恋愛ドラマを延々と見せられた気分だよ。

最後の最後で告白めいたアーシェの発言が痛くて・・・・。

「二人ともかならず、必ず生きて帰ってきて」ぐらいに直せなかったのかね。
フランをないがしろにするわ、全戦闘員が聞いている状況であれは痛い。


生田か渡辺の暴走だったんだろうが止めろよ・・・。

あのシーンをホットペッパーがアテレコしたらどんな内容でも爆笑できそう

>>772
想像しただけで爆笑したw　不覚w

>>771
俺、だからこそバルフレアがフランを選んだのが生きたと思ってた。
アーシェから指輪奪う時に「もっと大切なものが出来たら返す」
って言ってたんで…

おいおい、信者が適当なことばっか言うなよ
「バルフレアー」
あの部分作ったのは松野だってことはわかってんだぞ

ただしソースは公認スタッフ

×公認スタッフ
○後任スタッフ

そういえば、バッシュの情報が全然出ていないのに、
本スレでバッシュは死ぬって書かれてた事があったな。

別に死んでもよかったけどな
どうでもいいわ

>774
さっぱりワケがわかりません。Ω読み直して来い。いやもう来るな。
こんな信者を抱えてるスクエニもたいへんだなこりゃ。

後付と言い訳だらけのΩを読み返さなきゃ理解できないって
自分から糞だって言ってるようなもんだな。



シナリオはプレイヤーのご想像にお任せしますで終わってれば
まだお茶が濁せたかもしれんのに
オタスタッフは馬鹿な事したよなぁ。

774みたいなトンデモ妄想する奴があらわれるからΩで言い訳してるんだよ。
カプ厨自重しろや。

ん？
プレイヤーが妄想するのって別に悪い事じゃないっしょ
他人に迷惑かけなきゃ考え方は個人の自由
>>774みたいな考え方そのものを否定するって創造性枯渇してるんじゃ…
自分は主人公のアーシェがラスラを思い出に独身女王貫くように見えたけど
バルフレアとかアルティ見るまで全然わからなかった

個人は何を感じようが自由だし
開発スタッフが妄想を公式として持ち出すと大抵ロクなことにならないんだけど
FF12は真逆なんだよな

松野ならこうしてたとかいう妄想だけで生きている信者はマジで幸せ

つーかFF12から松野が離脱したことで信者的には伝説のゲームになったもんな
どんどん妄想しまくれるから神ゲーです

虫取り網がないとは、、やるなｗ
虫取り網縛りか！？

>>785
誤爆スマン

>>782
それはない

>>774
「もっと大切なもの」をあんたはバルフレアにとっての大切
なものっていう解釈らしいけど、それはアーシェにとっての
ものっていう解釈が普通では？
ただここで大事なのはバルの気持ちではなく、アーシェの心
でしょ？夫のラスラ王子はアーシェの国にむこいりして、彼女
とその祖国のために戦死した。自分の祖国のためではなく、
彼女の祖国のためにだよ？その夫を簡単に忘れてバルフリャー
にほれるっていう、下半身まるだし性にプレイヤーは不快感
をかんじているんだと思うよ？

押し付け乙。
個人的には>>774とも>>783とも>>788とも違う解釈をした俺にとっちゃ
どっちが正しいってもんでもないな。

そもそもあんな本編じゃ、
ここで言われてるどれもが解釈しようがあるし
どれもが決め手に欠ける。
元が糞ゲーなんだからカプ談義しても不毛。

行き過ぎ妄想。まるでエアオタを超える勢いでありんす

カプ云々は置いておくにしても全戦闘員に聞こえる状況でこれから女王として
しっかり立たなきゃいけない人が好きな男の名前を叫ぶ、という状況は確実に痛いと
思うが。この辺誰も疑問に思わなかったのかね？Ωには抑えてた思いが云々、と書いて
あったが。その抑えてた思いもユーザーに伝わらない仕様だしなあ…

バルフリャーの雄たけびもなってないが、「私たちは自由です」
も全然くだらなさすぎるw
いったい何からの自由なのか？
ラバナスタの住民も景気よく生活しているし、ダウンタウンの
連中だって別に迫害されている様子もなく気ままに暮らしている。
ほかの町だって、結構毎日の生活をエンジョイしている。
この生活のどこが不自由なのだ？
ヴェインの帝国が世界を統一したとして、いったいそれのどこが
悪いのだ？
アーシェみたいな世間知らずの馬鹿が治めるよりも、ヴェインの
ような海千山千の男が仕切ってくれたほうが国民は安心だ。
そもそもアルケイディア帝国の何が悪いのだ？

変にかっこつけたりスカしたシーンばかり入れてないで、説得力のあるストーリーの説明になるシーンを入れるべき。

松野と聞いて思い出したが
従来の松野ゲーだと、「過去を捨てる」なんて決着はしないんじゃないかと今思った。
よくよく考えてみると、
海岸のバルフレアの一人語りは成長経過だからありとしても

灯台の頂上付近での突然のパンネロの主張
↓
EDのモノローグの強調

はかなり違和感ありまくりだったが…

個人的に>>792-793にハゲド

ストーリーよりもシステムが糞だよ12は
ストーリーの場合は個人の捉え方でどうでにもなるが、システムはどうしようもない
特にアクティブモードでやると糞度が分かる

インターナショナル版では戦闘と歩行速度4倍昨日があるらしいことをきいて
それなんてPAR？と思いました

クロノクロスでもあったな
倍速だけど

とにかくダルマスカが糞だったな。俺砂漠とか嫌いだし核となる国は川や木々が
たうさんあって瑞々しい自然に囲まれた国が良かった

誰々がどうした、とかストーリーがどうしたとか、システムや音楽がどう、とか…
そんな細かい事を語る価値も無いほど全てに話にならないＦＦ。
もはや完全にダメだね。
坂口や植松が居ないＦＦは、堀井や杉山が居ないドラクエと同じ。
意味すら無い。
もうＦＦは卒業だ。

俺の中じゃロスオデのサブタイトルがFF13てことになってる
コマンドを捨てた野村組に用はない

俺はガンビットをイマイチ使い切れないヘタレだったが、
とりあえず１リーダーの敵たたかう、２目の前の敵たたかうの
二つだけを入れ替えたりＯＮＯＦＦしたりして、それ以外のガンビットを一切使わない
まま最初からラストボスまでクリアした。
ガンビットは楽なんだが、その反面見てるだけでつまらないという欠点。
ラストボスの情けないほどの弱さ。
飛空挺で自由に飛びまわれた昔のＦＦが懐かしく思う。

バッシュはスラムダンクの鉄男のパクリ

>>802
ナウなヤングにはわかりにくいぞ

>>798
砂漠は好きだけど好きだからこそあんな糞ストーリーの舞台にして欲しく無かった。
つまり>>799でFA。

砂漠度が高すぎたよなぁ。
ストーリーの５割以上を砂漠での出来事にした感じだ。

アルケイディア帝国側やロザリア帝国の方は亜熱帯や草原なんだろうな〜と期待したが
アルケイディアの街はなんかしょぼかったし、ロザリアには行けないしでかなり残念だった。

フィールドはずっと平原続きだし森に道あるしグラきれいなのに活かせてない感じ

自由度が低すぎるんよね。
空賊というわりに、飛空挺で行きたいところに行けるわけじゃない。

大空への旅立ちとかいうイメージは微塵もなく、
行けるとこは、こことあそこと……というような閉塞感があるだけ。
フィールドが洞窟化してるもんな。入口にしか降りれないってのが。

スタッフは、「何をもってFFというのか」を理解してたのか？
シリーズのテーマにそぐわないという致命的なつくりは問題だと思う。

だからアマチュアのオナニー扱いされるんだよ。
作りたいと思ったのを作ればいいというわけがない。
FFを購入しようとしてた消費者のニーズは、そんなとこにはない。

それでもやりたいなら、単発で、ブランド名を使わないでやれって話だ。

>>806
それは広さとシームレスの両立が難しいんだよ

ま、行ける範囲＝広さになるんだからシームレスの方を重視した作りにしても良いと思うんだけどね

12のフィールドは面積的には広いんだろうけど、体感的には
とても狭く感じるんだよなぁ。
だぶん原因は戦闘以外なにもすることがないせいかと。例え
ばほかのゲームでフィールドが広いのもあるけど、発掘でき
たり、入手したアイテムをその場で合成してみたり、調理し
てみたりと、バトル以外にすることがある。
それと天候の変化とか昼夜の変化がないから、風景がずっと
固定だよね。ほかの3Dゲームでも、例えばDQ8でもそうだが、
歩いていると日が傾いてきて影が長くなってきて、夕方にな
ったりする。ああいう叙情性がまるでない。だから、フィールド
に愛着がわかない。砂漠だって、夜とか満月とかあったらも
っと好きになれたんじゃないかな？

>>809
12やった？
雨季乾季の天候の変化はあるよ
雨季乾季で地形も変化する

あと雨季でも小雨から豪雨まであるよ

変化ってのは、その場面のなかでの変化じゃないと魅力ない
よね。
雨だったのが「おや、雨があがった。お、虹だ！」みたいな。
「あー、急がないと暗くなっちまうー」とかさw
FF12の天候はその場面では固定でしょ。
つまり変化っていうより、別のフィールド。
俺がいったのはその場での風景の移り変わり。そういうのが
あれば、ただ立ち止まっていても、色々感じるものがあるじ
ゃない。

>>812
言いたい事は分かる。
まあ、FFは昔から歩いてると夜になるって概念はないけどねえ…
DQ8で海岸線見ながら夕陽が沈むの眺めるのとか旅っぽくてかなり好きだった。
そういうなんというか、時間の経過による変化とかがないのがね…あと辿って来た
道のりを見渡せたりするのとかもRPGの醍醐味っぽくていいと思うんだけどあの
非空艇じゃあそれも無理だし。
FF12が好きな人はクエスト感がいい、ってよく言うけど個人的にはあんまり旅の楽しさを感じ
られなかったなあ…
せめて野営出来たりとか、何かそういうフィールドで出来る事が戦闘以外にあれば良かった。
あと、何か意味がありそうなのに開けられない扉、入れない建物が多いのもなんだかなあ…
（セロビ台地の風車とか）あとは移動速度を早く出来る何かがあれば良かったな。

12のは正直天候が変わったからなんだという印象。
つか言われるまで忘れてたくらい印象がない。
そういう細かい演出は本編ストーリーとゲーム性がよくて
初めて活きてくるものだと思う。浮いてる。
雨で地形が変わって敵が変わる以外になんかかかわりあったか…？

>>813
野営ってなんか懐かしいね。もともとFFはテントとかコテージ
とかネブクロなんてあったわけだしw
FF11は時間の変化あるよ。別にFF11をもちあげる気はないけど、
FF11はフィールドでは完全にシームレスだし、天候変化あり、
時間経過あり、チョコボによる発掘あり、釣りあり、錬金彫
金伐採調理…と、FF12とはお話にならないほどバトル以外の
楽しみがある。おまけにネトゲだからチャットもあるしね。
だからFF12が同じ3Dゲームであるにもかかわらず、なぜにこ
れほど劣化した糞になってしまったのか不思議でならないん
だな

鯖があるのはオンラインゲームの強みだな

左アナログスティックの稼働率が全体の8割強とか・・・

これってゲームと言えるの？

12のプロデューサー押し付けられた河津に退社フラグ立ったな…
これで時田と田中がいなくなったら
完全にヘタレとアニヲタの為の同人会社になる


スクエニオワタ

FFCC関連やラストレムナントとか関わってる作品多いしそれはないんじゃね＞河津

>>798
確かに序盤からいきなり作中トップクラスのだだっ広い街
＆周りに更にだだっ広い砂漠って結構気が滅入るよな。

10のナギ平原が広すぎて嫌いだったけど
12はナギ平原並の広いワールドが永遠と続くのか…

しかも10のようにストーリーが二転三転するわけでもないからな。
言ってみれば最初から最後までナギ平原

広いのは良いけど生かせないのがいやだ。
高いところから弓矢で狙い撃ちとか出来ないのかよ。
地形がほぼ無意味なのがただ広いだけといわれる原因。

>>822
ストーリー展開は予想を下回っていく方向の展開なら何回もあったな。
（ドレイスの出番あれでおわり？？、え？おっさん（ゼクト）が全部持っていったけどあれでいいの？、主人公もうしゃべらないの？？）

>>823
確かに地形を生かした攻撃ができなかったなぁ・・・。
唯一魔法が地形や天候により威力が変化していたけど殴ったほうが早いという結果。

殴った方が早いこともあれば、殴る前に属性強化魔法で一掃なんてこともある
どっちにしても極端なのがFF12

高低差や地形によるダメージの変化とかあれば、こっちも風景とかに少なからず興味もつんだけどねぇ。
背後から殴れば二倍ダメとかさ。
そういうのあれば、立位置にも気をつかうし、バトル中も有利な場所を確保しようって面白さもでる。
動くことに意味ないもんね。あれってなんのために動けるの？メモリの無駄では？

鯖がない分11より劣化するのは当然なんだけど
人間一度進化を覚えると劣化したものにはそんなに惹かれないんだよな

パーティーの仲があまり良くなさそうなのが致命的にダメだった
なんでこいつら一緒にいるの？って感じがして違和感ありまくり
パンネロとかいる必要性ないし

移動がタルい。そのクセ街が広い。装備するのにいちいちライセンス許可が必要。キャラ薄い。ストーリーも薄い。声に迫力が無い。エスケープモードが使いづらい。召喚獣が弱い。演出だけムダに派手で長いミストナック。つまるところテンポが悪い。
普通に評価できる点:シームレス戦闘
やり込み派には嬉しい点:モブ狩り、裏ボス、入手困難な最強武器、ガンビット戦闘
一般&ライトユーザー向けとしては12は駄作。

むしろヘビーゲーマーほど糞扱いしていると思うけどな。
松野信者さえFF12をなかったことのように無視しているしw

マンセースレ見てると
「ここを考察すれば神ゲーだって気づけるはずなのに…」
「街の人の言葉逐一聞けば素晴らしい世界観だってわかるのにアホばっか」
みたいな
「インテリな俺はわかってるよ」タイプが多いよな

大衆向けに作った割に万人に理解できないシナリオってだけでも糞なのに
深読み＆妄想しない奴を馬鹿にするのはどうにかしてもらいたいな

スタッフが自分達の妄想を押しつけてくるから妄想すら出来んし

ゲームの中身に絡めて信者叩きしたいだけのお前も相当雑魚だな
そもそもマンセースレなんて覗くなよマゾか
で悔しい思いしたから反論無しの安全なここで憂さ晴らしかそいつらよりどうしようも無いなお前w

マンセースレって・・・ここは中立スレ（肯定よりの）と
アンチスレしかなくないか？

そういう信者ってウザイよな「○○は○○だろ」とか
その根拠になる表現が作中に無いにもかかわらず
妄想で補完した解釈で突っ込んでくるときがある

>>832
つ 鏡

まあまあ、糞だから喧嘩すんなｗ

「これは下痢便だ」
「なにをいうか？これは健康なウンコじゃないか」

君らのケンカをみていると、そう聞こえるんだが…

FF12が糞な件について１６７スレ分をテキストにして
すべての開発部に読ませて感想文を書かせ、会議をする位の事する企業だったら
見直すんだけどな………。

>>463->>465

歴代のスレタイトルが
まるで「ベルセルク」の蝕の世界に巻き込まれた鷹の団みたいな阿鼻叫喚でワロスｗ

引きニートのお前はスクエニ叩く前にまず働けよで社会が何たるかを学べw

誰か、>>839を日本語訳してくれ。
俺、外国語は英語くらいしかわからないんよ。

主人公とヒロインはくっつくっつうか一緒になるもんだと思ってた俺は
2ちゃんでEDを聞いて驚いたな、まぁ好きだ嫌いだにならなくても
親友みたいな関係になるなら全然okなんだけどそれすらないみたいだし
友達に借りたけど戦闘が全然合わないしで色んな意味でボロボロだったな俺ｗｗ

松野から、ヒロインは主人公とくっつかないと保証されて安心してた奴はもっとボロボロだな

ヴァンじゃなくてバルフレアが主人公なんじゃないの
糞ウェアが散々バルフレアに自分が主人公どうこうって台詞を言わせてたじゃん

これはお前の物語だ！
のパロディなのかなーっておもってた

ジョークとして使うならまだしも
マジになるとあんだけ寒いネタはない
事実最初の「主人公さ」に限ってはヴァンを茶化した雰囲気があって良い

たけしの挑戦状の方が面白いな

まあ、ここのスレの人は可愛さあまって憎さ１００倍なんだろうなあ。
スクウェアも純情な信者を足蹴にしちゃあイカンよな。

いまだ残ってグチグチしつこく批判してるお前らは純情な信者じゃないよ単なるカスな糞アンチ
自分らの考えが正しいと思いこんでる糞カスだよw

アンチスレで批判言うのがいけないとはとんだ俺様ルールだな

糞カス信者のおでましだｗ

>>846
リメイクどころか他ハード（GBA・GBC等でもオケ）への「ベタ移植」すらない
ダニとは比べて欲しくないのだが。
（最低でも現在の主流ハードでプレイできる環境になってから土俵に立てやｺﾞﾙｧ！）

>>851
いや、あの味はファミコン以外じゃ出ないでしょｗ

そして前作の遺産に乗っかってあぐらかいたわけでもないしなｗ

なんか信者が湧いてるなw森へお帰り…

たけしは伝説の糞ゲーですよ。糞っぷりすらネタにし難いFF12と比べたら失礼ってもんだ。

つまりは
たけしはおいしいウンコ
FF12はにがいウンコ
ってことだ

何が不愉快かって、ドレイスを殺して自分だけ生き残ろうとするヒモ的根性かな。
いままでのFFにこんな最低やろうはいなかった

テンポ悪いよね。

クリアしたあとにモブ狩り始めて,今レベル70ぐらいなんだが

モブランクＨのファヴニルとかが強くて倒せない

やっぱりまだまだレベル上げや強力な武器,防具 の収集必要かな?

>>858 小学校は今日休みなのか？

シナリオよりシステムが悪いなー
特にライセンス

>>860
インターナショナル版ではジョブの採用によりライセンスシステムを大幅修正で、「結局全員同じ能力」ってことにはならなくなったよ！

え、そういうことじゃない？

>>861
でも何故かそのジョブはお馴染みの名前じゃないよ？しかもジョブチェンジ出来ないんだ。
FF1に回帰してるよ！…………………………何がやりたいの？どこ向けに出すの？インタ版。

>>861
正直今回の大幅システムアップは
スタッフが無印のシステムが糞だったと認めた証拠だろ。

「コマンド選ぶの面倒くさくて今までのRPGは遊べない」と感じる人は、
今までのRPGの数倍になった歩行時間は面倒くさく感じないのだろうか。
その辺の感覚がけっこー不思議。

ボタン押すのは面倒だけど
スティック傾けて眺めてるのは楽しいそうですｗ

>>863
反省したと伊藤も言っているが
６８００円でインターナショナル版は販売っと。

ディレクターズカット版といって安くする会社も多いのにこの暴利。

伊藤なんかやさぐれてたな･･･
開き直ったらなんかやるぜ

ソーヘン地下宮殿に入ってすぐボス戦あるのにセーブポイントが近くにないとかマジ死ねよ

うあ、まちがってageちまった

インタ板ってどういう事？他人と一緒に出来るわけ？

>>870
ただ英語音声になるだけだろ。オイヨがなくなっていよいよ影がなくなる主人公が見られるんじゃないのか？

>>870
従来のインタ版は、単に英語音声になるだけ＋おまけ特典や追加要素がつく程度だったが
１２のインタ版はシステムを完全に変更してるので、システムだけならほぼ別ゲーです。
よっぽど前のシステムが酷かったってことなんだろうけど。

それと、FFT獅子戦争での暴走を見るに、多分バルフレア関連のイベントが大量追加される。

移動速度4倍速が選択できるところは惚れた。12インター。

>>866
一応安くなってるだろ

５年かかっても、まだインタで改善しなきゃいけないほど未完成なのか

>>875
まじうんこだな。
どうせ完成出来ないならせめて何か一つ突出してる部分があれば誉めようもあるけど12はどこも
かしこも糞だからな…

インター出るというのに、永遠に工事中のまま
終わりそうなホームページでした。

きっと通常版のサイトのシステムはインタ版のシステム内容で更新されるんだろう。

>>875
五年もかかってこんな中途半端なもんしかできないのに、FF13は五種類あるとかいうよね？なんだかなぁ…
やすかろうわるかろうじゃないんだから、魂のはいったやつを一個ちゃんと作ってほしいんだけどねぇ。
それだって大変なのに

>>878
ちょwwそれ詐欺じゃね？

てかFF12そのものが詐欺だろ
雑誌に明確に答えてた内容が裏設定どころか無かった事にされてるし
発売直前に発売されたアンジェラのプロモーションにはパンネロ拉致が声いりで収録され
イメージ絵はヴァンとアーシェ
脚本は松野だと期待してた奴らもいたのに
何かアフレコ後に新しいライターに書き直させて酷い出来だし


極めつけはシステム別物のインター版発売
消費者センターに行っても受付してもらえるレベルだと思う

ゲサロの松野スレに変なのが出張してきてて困るんだが。
ここで引き取ってくれ。

松信自体が変なのなのでnp

お前ら何いってんだよwww
FF12面白いじゃん

CDにはKH2って書いてあるけど

KH2も糞だろ

KH2は糞に近い凡ゲーだな
実に大衆向け仕様になってた

ディズニーを使った野村式電波ストーリーは大衆を完全無視だけどな

というより２でKHの世界を掘り下げてるから
DMCもMGSも続編でそうなった形だけど
12は河津の手がけた範疇が知りたい
インタ版では伊藤に任せきりなのか

２はディズニー関係無いからな

お前ら高望みしすぎ
KH2で糞とか凡なら同時期に発売されたアビスとかどうなるんだ

1と比べるから大したこと無さそうに見えるだけ

結局…みんなやるんでしょ？

ゲームをメーカーで買う時代は終わったよ
製作者、チームで買う時代
FFなんてSFC時代と作ってる人違うだろ
カスがつくってFFって名前だけ付けてんだよ

メーカー買いが終わったのは認めるけど正直制作者とかはﾜｶﾝﾈ｡
口コミで買うのが一番いいんじゃないか。ネットだったら、2ch外、リアルだったらゲーム好きの友人
辺りの。

ゲームに関しては2chの口コミもかなり信用できる
少なくともソフトに内在する糞要素に関しては外さないな
もっとも、面白さの解説に当たっては意見が散ってどうにも判断しにくい部分はあるが

FF12はコンプリートしようとするとぶっちゃけ廃人にならなければ
不可能ですね

マリオ64のスター集め、コイン集めのような感覚でやると途中から馬鹿馬鹿しくなって来て
挫折して正解だったわ

アクションゲームのコンプリートのように難しくて手に入らない
じゃなくただただ時間がかかるというやつだからな。

>>896
同意。
しかも運の要素が大きすぎる。マリオ64のスター集めのように
積み重ねるものでもないし

ライセンスなんかはとうに埋まってるだろうし、かと言って空いてるとこ埋めてもちっとも面白くならないだろうからスゴイな

達成感がない
達成意欲を刺激するモノがない
それに尽きる。

途中で「これ…楽しくない…ような…」と
気付き始めたあたりから辛かった。
今までのFFは、PSになっても電波が飛んでもやりすぎても
とりあえず楽しませようと言うこだわりが感じられて
自分はどの方向に迷走しても乗っかれた。
12は無理。

ストーリーはどうでもいいけどシステムがつまらんし、かなりの出来の悪さ
・移動ばっかりの究極の糞ゲーム
・モブやおたから合成で時間とボリュームを稼ぎ中古対策してるのが見え見え
・倒した敵が邪魔でおたから取り難い
・いちいちムービーがウザイ
・いちいちロードがウザイ
・音楽がFF最駄作
・バトルごちゃごちゃで各々が何やってるのかさっぱり
・敵がダサイ＆レベルで誤魔化しグラも名前も使い回し
・敵だけ何故かいきなり攻撃できる技を持っていて理不尽
・おたからを取る時や、扉を開ける時に敵が近くに居ると勝手に武器を抜き、宝取れない＆扉開けれない
・敵の配置がいちいちイラつく（通り魔的に次々に連続で倒したい時にいちいち武器を出したりしまったりウザイ）
・ショップで装備品の能力補正がいちいち説明不足（買わないとステータス変化が分からない）
・ゲージ貯まってるのに魔法がフリーズ
・全員に状態異常魔法をガンビットに組んでるのに何故か一人しか使わない
・装備のライセンスが全くもって意味不明
・技術が無いのに無理してシームレスバトルを採用したスタッフの馬鹿さ加減
・ギルガメやギルガメッシュ、デスゲイズなど往年の名ボスの登場はゲームがつまらない事を誤魔化す為の苦肉の策
・関係の無い場所に行ける事や、レベル違いの敵が居る事、また現段階では桁違いの装備が取れる事は素直に評価できる

魔法フリーズは致命的だよなー
雑魚掃討のとき殴った方が速くなるし

>>900
・移動しないで話が進むRPG＝ムービーゲー　だろ？　１２が移動ばっかりならムービーばかりという理論が成り立たないわけだが？
・良いところじゃん。なぜ無理にとがす必要がある？？キモｗ
・意味わかんねーよ　倒した敵はするに消えるけど？？？
・嫌ならスキップすれば？話の流れがどうでもいいならの話だけど。永遠にレベル上げしていたいなら別のゲームやれば？？
・戦闘は画面が切り替わらなくてロード時間０のシームレスですが何か？むしろ昔のゲームの方が一度に読み込むフィールドがせまくて
ロード回数が多く、非常に不快だったりする。（戦闘もエンカウント方式だから毎回ロード地獄ｗ）
・具体的には？昔の音楽は音の数が少なくバリエーションが少ない原始的な音楽なんだが。
　１２は崎元や葉加瀬太郎が音楽スタッフなわけだが？？
・一人一人が順番に攻撃をしてる戦闘ってださいよねｗ　非現実的すぎｗ　
・ただの私怨だろお前
・先制の攻撃をもっているだけだろ。FF3の敵のバックアタックの方がよっぽどウザイ。
・お前が下手糞なだけだろ。普通に宝も扉もあけられるけど？？？
・武器の出し引きなんてコンマ○○秒の話だろ。その程度でうざいなら深刻なゲーム脳だね。引き篭もりか？
・は？？捏造すんな　キャラごとにこの武器を装備したら攻撃力がどのくらいアップするか数値で右上に表示されるわけだが？？
・フリーズとか捏造すんなよ。魔法のアクションが時間をとることはどのシリーズにもあるわけだが？３の魔法のほうがよっぽどウザイ
・状況が全く分からない。範囲魔法で一回で全ての敵に魔法がかかっているだけだろ？意味不明。
・言いがかりだろそれ・・・・・いちいち「ここは○○ですよ」と表示してくれないと駄目なのか？お子様かよ。
　同じ種類のライセンスはまとまったところにあるんだから自分で推測して楽しめよ。
・意味不明
・まずどの点を指して技術がないと言っているのか教えてね。それじゃただのいいがかりだよ？
・なぜいい点を無理して咎める必要があるのか？
・アワレwww

最初は結構期待してたんだけどな､､､
ライセンスシステムがでてきてから不安が一気に広がった
その不安が予想を上回って的中してしまったわけだが､､､

>>902
どこまでネタなのか知らないが、
もうちょっと落ち着いて書き込んだ方がいいと思う。
落ち着きのなさも演出なのか。

>>902
キモ・・・

ｷﾓｲ言われてらｗ

>>906
よお小学生

２ちゃんねるが価値基準の小学生よ

お、来たか。何とか書いたぞ
■俺は移動ばっかりと言った。昔のFFでここまで移動主体の物があっただろうか？移動と戦闘とイベントがバランスよく取れたはずだ。
■水増しとボリュームは全然別物。ラーメンに新たな具を乗せるのがボリュームUP、スープを足して誤魔化すのが水増しFF12。
■ロード画面真っ暗なFF12とは天と地の差だな。
■当たり前。派手で良い音楽が戦闘の臨場感を掻き立てる。
■それがファミコンという物だ。良い音楽とは全くの別物。
■じゃあアクティブモードでプレイした時はどうするんだ？
■常に戦いたい訳じゃない。
■昔はこっちも先制攻撃できたんだが？今回は敵だけですか？
■何でそこまでさせられなければいけないのか？ストレスゲーム決定。
■武器屋行ってこいハゲ。能力補正はショップでは分からない。ショップでは単純な装備品のステータスしか表示されない。
■アクションではない。アクションをする前の不可解なフリーズ。
■試してから言えカス。
■固まってない。しかもお前が言ってるのは防具だけ。武器についてはどう説明するのか？逃げるなよ。
■最初から10のように固定しておけばいいだけの話。
■馬鹿には分からん。無理するな。
■で？
■悪いから糞と言っている。

さっきからID:5yKzaqnZ0て何がしたいんだろうな？
いきなり俺のFF12に対する書き込みに噛み付いてきたもんだからどう対処しようか困った
糞な事実を覆そうとしてるのか知らんが、無駄な事だよ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 13:52:57 ID:clDXOFAI0
・移動ばっかりの究極の糞ゲーム
・モブやおたから合成で時間とボリュームを稼ぎ中古対策してるのが見え見え
・倒した敵が邪魔でおたから取り難い
・いちいちムービーがウザイ
・いちいちロードがウザイ
・音楽がFF最駄作
・バトルごちゃごちゃで各々が何やってるのかさっぱり
・敵がダサイ＆レベルで誤魔化しグラも名前も使い回し
・敵だけ何故かいきなり攻撃できる技を持っていて理不尽
・おたからを取る時や、扉を開ける時に敵が近くに居ると勝手に武器を抜き、宝取れない＆扉開けれない
・敵の配置がいちいちイラつく（通り魔的に次々に連続で倒したい時にいちいち武器を出したりしまったりウザイ）
・ショップで装備品の能力補正がいちいち説明不足（買わないとステータス変化が分からない）
・ゲージ貯まってるのに魔法がフリーズ
・全員に状態異常魔法をガンビットに組んでるのに何故か一人しか使わない
・ライセンスボードの配置関係が意味不明
・装備のライセンスが全くもって意味不明
・技術が無いのに無理してシームレスバトルを採用したスタッフの馬鹿さ加減
・ギルガメやギルガメッシュ、デスゲイズなど往年の名ボスの登場はゲームがつまらない事を誤魔化す為の苦肉の策
・関係の無い場所に行ける事や、レベル違いの敵が居る事、また現段階では桁違いの装備が取れる事は素直に評価できる

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 14:16:27 ID:5yKzaqnZ0
＞＞８５９
・移動しないで話が進むRPG＝ムービーゲー　だろ？　１２が移動ばっかりならムービーばかりという理論が成り立たないわけだが？
・良いところじゃん。なぜ無理にとがす必要がある？？キモｗ
・意味わかんねーよ　倒した敵はすぐに消えるけど？？？
・嫌ならスキップすれば？話の流れがどうでもいいならの話だけど。永遠にレベル上げしていたいなら別のゲームやれば？？
・戦闘は画面が切り替わらなくてロード時間０のシームレスですが何か？むしろ昔のゲームの方が一度に読み込むフィールドがせまくて
ロード回数が多く、非常に不快だったりする。（戦闘もエンカウント方式だから毎回ロード地獄ｗ）
・具体的には？昔の音楽は音の数が少なくバリエーションが少ない原始的な音楽なんだが。
　１２は崎元や葉加瀬太郎が音楽スタッフなわけだが？？
・一人一人が順番に攻撃をしてる戦闘ってださいよねｗ　非現実的すぎｗ　
・ただの私怨だろお前
・先制の攻撃をもっているだけだろ。FF3の敵のバックアタックの方がよっぽどウザイ。
・お前が下手糞なだけだろ。普通に宝も扉もあけられるけど？？？
・武器の出し引きなんてコンマ○○秒の話だろ。その程度でうざいなら深刻なゲーム脳だね。引き篭もりか？
・は？？捏造すんな　キャラごとにこの武器を装備したら攻撃力がどのくらいアップするか数値で右上に表示されるわけだが？？
・フリーズとか捏造すんなよ。魔法のアクションが時間をとることはどのシリーズにもあるわけだが？３の魔法のほうがよっぽどウザイ
・状況が全く分からない。範囲魔法で一回で全ての敵に魔法がかかっているだけだろ？意味不明。
・言いがかりだろそれ・・・・・いちいち「ここは○○ですよ」と表示してくれないと駄目なのか？お子様かよ。
　同じ種類のライセンスはまとまったところにあるんだから自分で推測して楽しめよ。
・意味不明
・まずどの点を指して技術がないと言っているのか教えてね。それじゃただのいいがかりだよ？
・なぜいい点を無理して咎める必要があるのか？
・アワレwww