【考察】ドラクエ1～9の物語第29章【妄想】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 04:19:16 ID:Fy7qr00/0

■前提
・考察は1～9のリメイク、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1～4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1～4、6)

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169035537/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 04:28:08 ID:DGF1elytO

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 08:49:40 ID:EpKF6gQ70

>>1

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 08:50:14 ID:EpKF6gQ70

間違えて送信しちまった

>>1
乙

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 12:26:09 ID:KH8jLqAr0

ファンサービスだろ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:10:10 ID:97ICOW0A0

で、何から話すんだ？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:51:33 ID:80Ufd0II0

なんでもいいよ、気になるトピックスを挙げてみな
久々、シンプルに４→５間の流れとか・・

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:11:45 ID:GzebY5oC0

いや、ここは初っ端から復活の玉の声の主だろ。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:58:45 ID:zrO0SxET0

ＳＦＣのドラクエ３おとといクリアしたんだけど
結局アルスはアリアハンに帰れず知り合いは仲間３人だけのアレフガルドで余生を過ごしたんだよね？
何か可哀想だなぁと思った
魔王より強くても１０台半ばの男なんてママン大好きマザコンなのに

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 18:02:00 ID:HSNkOrAy0

今回はテンプレ載せとかねえの？

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 18:08:38 ID:GzebY5oC0

【考察】ドラクエ1～9の物語第28章【妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169035537/968+974-975
ということらしい。
ムダに長いテンプレよりもすっきりしてていいんじゃね？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:16:55 ID:9Xjn2efV0

>>1
乙です。

テンプレあっても、どうせ話題ループだしな。

ただ、前スレにあったCH台詞サイト(らしきサイト?)は、
>>1に追加しても良い気がする。
CH関連の折角の台詞も、Wikiにないみたいなのが残念だし。

あと、リメ4の会話集のっけてるサイトとか見つけたけど。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:37:09 ID:zrO0SxET0

それを早く教えないか

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:01:07 ID:AxojYXpg0

リンクならこのスレでいいんだけど
とりあえず前スレ埋めるようにしないとね
あ>>1乙

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:57:49 ID:9Xjn2efV0

あぁ。前スレ埋まってないな。

とりあえず、
・フォズ台詞集(7/CH)
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htm

・パーティキャラ台詞集
ttp://sutton-kyouwa.com/

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 19:28:25 ID:5xMK0DF/0

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 22:30:33 ID:K1OQFD42O

>>1
乙です

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 10:38:02 ID:C7g6V24CO

次の燃料はDQS待ちか

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 14:02:16 ID:J1Zq9keL0

なんで堀井は、最初から順番に作っていかないの？
１→２のあとの３が１の過去だったり
４→５のあとの６が４の過去だったり・・・。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 14:42:52 ID:4ObbyIWx0

ロトはともかく、天空までそのパターンにしたのが拙かったな。

ⅥはフツーにⅤの未来でも良かったんだ。
天空城や神の謎だって、未来で明らかにすればいいんだから。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 18:41:49 ID:ZuGqUBxy0

ロトシリーズに関しては、リアルタイムでプレイしていて、
３をやっててアレフガルドが出たり、クリアしてロトだったりした時にものすごく興奮した。
あれが普通に歴史的に古いものから出ていたら、今のＤＱの地位は無かったと思う。

天空は謎解きに失敗してるのでどうにもなー。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 21:16:20 ID:woWZLqar0

ロトって誰やねん？
みたいな苛立ち混じりの疑問が
氷解する時のカタルシスが凄かったな

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 22:19:24 ID:Qxs/Gzkp0

>>19
スターウ○ーズのパクリ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 00:34:55 ID:RWi92iTJ0

けっこうドラクエ好きでずっと１からやってたんだけど、
テリー＝エスターク説なんてあるのな。初めて知った、ちょっと感動した。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 08:44:34 ID:L3DsruuI0

漫画版だが、ロトの紋章完全版の最終巻(15)では、
かつては描かれなかった(省略されていた？)部分の補完がなされているぞ。
ルビス様についての色々面白い設定がある。あくまでも漫画版だがな。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 13:29:47 ID:eimnJe9FO

カムイの考えも面白いよ
俺はカムイもこのスレの住人と一緒だと思っている
妄想考察を絵に描いているか、いないかの違いだけ
貴重な一見解として重要視している

27 ：Ⅵ：2007/03/03(土) 13:59:22 ID:BO/q8lzd0

マスドラって何やねん？
みたいな苛立ち混じりの疑問が
氷解しなかった時のストレスが凄かったな

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 21:59:36 ID:Si/xK3kj0

カムイの書く外伝は監修堀井だから一応公式設定かと

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 22:04:38 ID:rBnVEnem0

>>28
アレが公式なんて言ったら大変な事になるぞ…
ダイ大だって堀井監修だし

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 23:24:21 ID:qXwv5Okw0

別にダイは公式だとしてもゲームの世界に絡んでは来ないから問題ないがなぁ
ロト紋に関してはあくまでも一考察にしておいたほうが無難。個人的には面白いと思うし好きだけど。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 23:31:04 ID:AbSFscbL0

ロト紋は好きなんだけど、アレフガルドから上の世界に戻れないっていうのを完全に無視してるからなあ
まあアレを基に何かを考えるのはやめておいた方が良さそうだよね

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 23:47:43 ID:WhxldOej0

>>31
ゾーマ撃破直後は戻れなくなったが、その後何かが影響して戻れるようになった可能性もあるわけだ。
そして今やってるロトの紋章続編完結までで、上下の世界の行き来が完全に絶たれてしまえば・・・。
一応DQ1にしっかり繋がる事にはなると思う。（紋章はDQ3とDQ1の間の時代設定）
ロト紋章では、DQ2で出てきたアレフガルド以外の地下世界は出てきて無いんだろう？

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 00:19:49 ID:84P5sLVd0

>>32
ロト紋を正式に認めるとカムイ漫画７も正式ということになる。
ロト紋のカダルと、限りなく確定に近いベゼルがロト紋２に出てきてるから。
そしてカムイ７ではキーファ＝ロトの血筋の件で、２のローレシアの王子が気球に乗って上の世界に行っているシーンがある。
そうすると上下の行き来は絶たれていないことになる。

まあそこで「何かが影響して」って言ったらそれまでだけど、
さすがに２回も未確認の「何か」を認めてたら、何でもありに繋がってしまうんじゃないかと。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 00:56:01 ID:MQWYsYaC0

>>33
エデンだとシドーを倒した後に
空に亀裂が入り上世界への入り口が出現してるな。
それで新天地へ向けてﾛｰﾚｼｱ王子が旅立つって感じだ。
１・２の間は上世界と行き来は絶たれてそう。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 01:03:31 ID:uQgDZ1E80

>>34
シドーが倒された後に再び開いたというなら、それはありだろう。
ギアガの大穴だって、ゾーマが倒された後に勝手にふさがっちゃったんだし。
どこかから呼び出された破壊の神、そしてそれが倒された影響で開いたとしても不思議は無い。

そもそも、ギアガの大穴が塞がった理由が不明なんだし。
ゾーマが倒されただけで、何故塞がる？
ゾーマが出てきたという穴が塞がるというならわからなくもないが・・・。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 01:27:29 ID:UgcPSsLP0

ゾーマの目的のために空けたのがギアガの穴なんだからゾーマが死んだら閉じても変じゃないっしょ
ゾーマの目的は別世界を含む全ての世界を征服すること

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 01:34:46 ID:uQgDZ1E80

>>36
ギアガの大穴はゾーマが開けたんだという明確な記述とかあったか？
地下世界にある、闇の世界への穴はゾーマが出てきたときのものだというのは見た記憶があるんだが。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 01:47:09 ID:MQWYsYaC0

>>36
ギアガの大穴は上世界の人々が
アレフガルドに移住いてきた時に使ってる。

その後、ルビスが封印したのを
ゾーマが再利用みたいな感じかな。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 08:30:37 ID:eO9WuJWW0

>>38

じゃ、あれだ。

ゾーマ撃破→ルビス復活→うっかりルビス、穴閉じる

これでいこう！
ルビスにお茶目な一面を+だ！

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 11:09:48 ID:0J1ZsDCt0

でもルビスってゾーマ倒す前に復活するよな
だから穴が閉じたのはゾーマの最後の嫌がらせじゃない？

妄想すると、上の世界は天空シリーズに続いてて、
後に頑張る魔王たちのためにロトを下の世界に封じ込めた

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 11:14:20 ID:kMF1VDzA0

ドラクエ1と2では、
昼と夜の概念がなかったけど、
うまい具合に設定として利用できてるよね。
地下世界って設定で落ち着いたもんね。

ドラクエがもっと後に生まれていたら、
1の時点でPT制だったろうし、
昼夜の概念もあっただろうし。
4以降は分からないけど、
2や3は1の後付だもんね。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 11:53:52 ID:yu/bVujv0

>>33
カムイの７漫画なんて、ライラがジャンの子を身ごもってんだよ？
しかもキーファとライラの間に恋愛感情無かった事になってんだぞ。
アイラがキーファの子孫じゃなくなるどころか、その存在すら
抹消されかかってんだぞ。もうこの時点で公式であるはずがない。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:14:26 ID:GsaDKW+y0

>>42
一人の女性が産む子供の人数が、どんな時でも生涯を通じてたった一人だけだなんて事はありえないよ。
一人しか産まない人もいれば、複数人産む人もいるんだ。

たとえ現在恋愛感情が無くとも、共に過ごすうちに愛情が芽生えないとは限らないよ。
逆に現在愛情があっても、それが永遠に続くとは限らないじゃんか。
出会ってすぐに恋に落ちて、まるでそれが永遠に続くかのような、
どこかのB級ドラマのような展開ばかりではないんだって、恋愛ってのは。

実際に自分が恋愛とか結婚とか子育てとかしてみたら、それがよくわかるよ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:24:16 ID:QHOTR7vi0

明らかにストーリーの根幹に関わる部分でゲームと違う事が描かれてるのは
公式とは言わんよ。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:37:35 ID:0J1ZsDCt0

なんで>>42は>>33に食いかかってるのだろう
同じ否定派なのに

漫画は描きやすい、表現しやすいように手を加えてある
あくまでゲームのストーリーありきの考察なんだから
ゲームと矛盾点が出てくるようなのは公式とはできないよ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 13:21:36 ID:uaSKu1630

>>43
そうやって「ゲームには無いけど現実に照らし合わせて考えれば
これもアリだから」なんて理屈でカムイみたいに
勝手な解釈していったら何でもありになっちゃうだろ。

マーサはパパスと出会う前に愛した男がいて、その子供が５の主人公の異父兄弟
として登場する、とか実は５の主人公はパパスの子じゃないなんて
漫画があったらそれも「現実的にありえなくはないから」公式と言い張るのか？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:20:45 ID:sACmohux0

カムイにしても、公式小説にしてもこのスレでの扱いは2次創作レベルで決着ついてる。

妄想としてはカムイのは正直出来がいい方ではあるが
このスレの目的からするとゲーム本編シナリオから逸脱し過ぎてるからダメ。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:31:16 ID:oGJIILbl0

>>34
そのローレシア王子って
エデン８巻１８ページに出てくるじいさんだよなあ？
じいさんのとこにロトの石碑みたいのあるし、
１１巻のローレ王子が老けた絵と同じだし
その老けた王子の次のページの２コマ目に、
８巻のじいさんのいる建物の絵が小さく載ってるし

そうなるとDQ３の上の世界が７の世界になるってことなのかな？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:37:03 ID:sfYb1jUf0

>>43
カムイごときの糞漫画のせいでこんなアホな事考えるのが登場したのか。
カムイ漫画はドラクエ考察からは排除されて欲しいね。
ロト紋だけならともかくカムイはエデンで暴走しすぎだ。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 16:15:45 ID:CClQx7qd0

>>43
ｵｳﾞｧの自分語り乙
ゲームと現実一緒にすんなっての

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 18:32:44 ID:/09mGGyl0

現実理解しような、みんな。
そんなに綺麗な女性像を求めたいのか？　
そんなの妄想の世界にしか存在しないぞ。

ゲームでも物語が描かれる以上は現実性を重視しなければいけない。
心臓を貫かれても死なない人間（特別な力があるわけでもないただの人間）が出てきたりしたら白けるだろう？
それと同じこと。

別の男の子供を身ごもっている女性との間に、自分の子供が生まれるはずが無いみたいなことを言っているのが、>>42
恋愛感情は出会ってすぐに芽生えなければいけないみたいなニュアンスを語っているのが、>>42

明らかに>>42の意見はおかしいだろう。
漫画を公式と認めるかどうか云々ではなくて、人として考え方がおかしい。

漫画は漫画で公式の一部ではあるけどもな。
大体FCソフトで細かい裏設定まで語りつくせるわけが無いし。
DQ6のように省かれた部分も多かったはずだ。
もしかすると、そこが漫画で補強されている可能性もあるわけだ。

少なくとも、監修がついている漫画で、
明らかにゲーム設定に対して不利益をもたらす内容にGOサインが出るわけは無い。
こういう解釈もありですねという半OKをもらった形になっているという事だろ。
（某ドラ何とかの同人では訴えられちゃってたしな。素人プロ双方共に、何でも好き勝手に出来るわけじゃないよ）
監修の名前さえ勝手に使ってるとかいうならしらんがな。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 18:47:31 ID:AyP29Thk0

必死だな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 19:00:52 ID:sfYb1jUf0

>>51
ドラクエは現実ではないですから。
まさに堀井の妄想の世界だ。
心臓貫かれても死なない人間が出てきてもしらけないぞ。
呪文で死者があっさり蘇生できる世界で何を今更・・・

監修なんて大概名前だけで口は出さないっての。
実際にゲームでライラがジャンの子供を身ごもってない以上あれはただのカムイの暴走。

カムイなんかのために、ライラやキーファが糞キャラと解釈されちゃたまったもんじゃないな。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 19:14:39 ID:totAPcwu0

まったく関係ないけどネットで読んだ2次創作には
ゲーム終了後だいぶたった後、マリベルが過去の砂漠にいってキーファと出会い結婚して子供を生んで、
その子孫がめぐりめぐってアイラになったなんてものもあった。
マリベルは踊り子マスターな設定という感じ。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 19:24:46 ID:2R3orD5J0

>>53
身ごもっていないとも言っていないし、
身ごもっているとも言っていないんじゃないっけ、ゲームでは？
何も言わない＝身ごもっていないと勝手に脳内補完してるとかじゃないよね？

それはともかく、別に漫画がどうなろうと構わないが、
>>42の考えがおかしいのは確かじゃないか。
ゲームでも、複数の男の子供を産んだ女性や、
出会ってから数年たって初めて恋愛感情が芽生えた男女だっているんだぞ？
そこを否定してしまうってのはどう考えてもおかしいよ。現実の恋愛とか経験して無いんじゃないの？
ありえない話ではないのに、それをありえないだの存在抹消だのと喚いているからおかしいんだよ。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 19:33:23 ID:sfYb1jUf0

>>55
おかしいのはお前だ。
そこまで歪んだ解釈するとは・・・
キーファやライラを糞キャラにするとは・・・
こんなクズを生み出したカムイは死ねよ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 19:57:34 ID:2R3orD5J0

>>56
じゃ、>>42が言うように、
一度別の男性の子供を身ごもった女性を、決してキーファは愛することは無いと？
出会ってすぐに恋愛感情が芽生えなかった女性は、例え後から魅力に気がついてもキーファは絶対に愛する事が無いと？

むしろ>>42の言い分を認めたほうが、キーファが糞キャラになってしまう気がするよ？

漫画を肯定するというわけではなく、人としてどちらが糞かをよく考えてみるといい。
別の男性の子供を宿した女性は、愛することが出来ない男性と、
それでもそういう女性を愛することの出来る男性と、どちらがマトモかを。

そういう話をしているんだよ？
>>42の言い分は本当におかしんだ。
別の男を身ごもった相手と子供が作れるわけがないだろとか、
最初に出会ってすぐ恋愛感情を抱かなかったら、後からどれだけ一緒にいても感情が生まれないとか言ってるんだから。
恋愛に幻想を抱きすぎな気がする。綺麗な女性を求めすぎな、典型的なパターンだよ。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 20:21:28 ID:QKIJmtoi0

>>54みたいな例といい
７は信者は少ない割に
たまに暑く語る奴が出たかと思ったら腐女子で
その腐れ具合も半端じゃないのが多いから嫌だな

前もこういう腐敗電波がいた…

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 20:38:03 ID:VMnn0l9G0

もうすっかり春ですね

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 20:38:25 ID:tyjcPZNb0

カムイキーファとキャラバンの竜王発言ってどっちが先なんだろうね
後勇者一向が死なないor呪文で復活できるのってルビスの加護があるからじゃなかったっけ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:06:33 ID:2R3orD5J0

>>58
そりゃ、誰の手もついてない女性だけを相手にしたいと思うような、
いかれた男性から見れば>>42のように思うんでしょうけどね。
そんな女性の方が稀なんだという事をしっかりと認識しましょう。

漫画は関係なく、
もしライラが出あった時にキーファ以外の男性の子を身ごもっていたとしても、
それでキーファが仲間と別れた後にライラと結ばれないと決まるわけじゃないでしょ？
結ばれる可能性だってあるし、結ばれない可能性だってあるわけ。
どっちの可能性もあるにも拘らず、>>42は片方を否定している。
>>42は明らかにそこから考え方がずれているからおかしい。
出会ってすぐに恋愛感情を抱きあい、別の男性には見向きもしない女性だけしか相手に出来ないとでも思ってんじゃないの？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:11:25 ID:a9Bi/dmb0

キーファがライラのこと好きじゃなかったなら、なんでユバール残ったん？
漫画版７はよく知らんからその辺ｋｗｓｋ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:11:42 ID:L2iM1uox0

お前らの恋愛観とか子供がどうとかどうでもいい
どっかよそでやってくれ

ここで話題にするべきは
ゲームとカムイではキーファ離脱の設定というか理由が違っている
という点のみ
だからこそカムイを公式にできない、以上

考察できるドラクエの話題を頼むよ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:27:43 ID:XkORvgMj0

>>41
地下世界アレフガルドは元々カムイ漫画の設定だろ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:41:09 ID:2R3orD5J0

>>63
ゲームでは、ライラに惚れたとか言ってたんだったかな？
やけに別れがアッサリしてたからあまり覚えてないけど、そうだった気がする。
（本意だったかどうかしらないけど）ジャンと結ばれようとしていた女性に惚れて、
ゴタゴタの中で結果的に奪い取るキーファって感じの描写だったっけ？
そこまでドロドロ描いてなかったっけ？

ゲーム版７はシナリオ多いくせにやけにあっさりしてるから、たまに細かいところを忘れるね。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 22:34:14 ID:4sphhLSsO

>>60
カムイはCHをやってキーファ≒ロトの設定にしたとか
巻末のおまけページに書いてあったよ。

勇者はルビスの加護があるから生き返るってのは
吉崎観音のDMQ＋の設定。
ｹﾞｰﾑ内では特に明言されてない。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 22:39:43 ID:VMnn0l9G0

リメイク４でブライが
「教会や呪文で生き返られるのは我々とその協力者のみ」
と言っているぞ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 23:08:11 ID:4sphhLSsO

>>67
そんなセリフあんのか。
知らなかった。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 23:18:36 ID:kw1RcIUL0

導かれし者以外を蘇生させるには世界樹の花が必要になる。
普通の人は世界樹の葉では蘇生できない。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 23:37:09 ID:d4SV2Mjx0

>>60
ルビスが勇者一行とかかわりを持ったのって、DQ3の終盤からじゃない？

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 00:06:39 ID:vlNI+Ti50

>>別の男を身ごもった相手と子供が作れるわけがないだろとか、
>>最初に出会ってすぐ恋愛感情を抱かなかったら、後からどれだけ一緒にいても感情が生まれないとか言ってるんだから

>>42こんなこと言ってるか？
ただ単にライらがジャンの子供を身ごもっているっていう設定にした以上
カムイがキーファとアイラをくっつけないようにする可能性が高いと思っただけじゃないの？

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 01:03:38 ID:+8l8N/re0

>>71

その設定になった（ライラ妊娠中）＝アイラの存在抹消とか子孫じゃなくなるとかって言ってるから、
そういうニュアンスなんじゃないの、>>42は。
大体身ごもった女性とはくっつかないって発想自体がチープすぎるし。
キーファとライラまだであったばかりで、二人の物語はこれからなのに、
そこの時点で恋愛感情が無いからどうのとか言ってるしね。
わけわからない指摘だよ>>42は。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 01:55:54 ID:BBTXdZgr0

気持ちの悪いカムイ信者が常駐してるのかよこのスレは

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 02:16:43 ID:MGo9zoq80

粘着腐女子は放置しようぜ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 02:30:11 ID:3pmLm7MF0

子持ちのバツイチが必死なスレですか？

まあゲームやってればどう見ても
こんな妄想出てくるわけないのにねぇ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 05:36:34 ID:R6ahtthR0

>>70
ルビス物語を正史と見るならロトの血脈そのものがルビスと係わり合いをもってるな

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 08:36:56 ID:UD1qUjeM0

でも、実際あれだろ。
ゲームで身ごもった女性が出てくる＝誰ともくっつかない
なんて事は無いわけだから、そういう指摘はおかしいじゃないか。
例えば子持ちの女性とくっつく話だってあるだろ。
実際のゲーム設定がどうこうより、42のような思想を持っていること自体が変だ。
ざらっと読んでみると、42が必死にID変えて自分を正当化しようとしてるようにも見えるけどな。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 08:54:33 ID:rd/nc/nm0

だからお前らの恋愛に対する個人的な考え方なんて興味ないんだよ
ゲームの設定とカムイの設定は違う＝カムイは非公式
これで終わり
恋愛について語りたいならvipにでも行け

>>67
これが正しいなら教会の人間は現れるかどうかもわからない勇者一行のために蘇生術を学んでるのか

はあ、こんなことしか言えない

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 13:19:16 ID:FsTUHiOH0

>>77
そう言う解釈が許されるのだったらなんでもアリになってしまうだろ。
5勇者の父親が実は主人公ではなくビアンカorフローラは結婚前に妊娠してたとかさ。

と言うかDQ7に対する記憶は>>65程度しかないのによくもまあ偉そうな事をグダグダ言えるもんだ。
原作ゲームではキーファはライラに惚れたと言っているんだから、キーファとライラに恋愛感情が無い時点でカムイ設定はペケ。

エデンが単体の漫画としてその設定がアリかどうかは別問題だ。

ゲームの漫画版としての設定のおかしさ、原作設定との相違に対する指摘なのに思想に結びつける現実とゲーム・漫画の区別のつかなさにおそろしさすら感じる。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 13:53:37 ID:oHt5+3/60

スルーできない奴らの情けなさの方が恐ろしいよ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 14:04:20 ID:FsTUHiOH0

>>80
釘を刺しておかないとまた漫画や小説を考察に絡める奴が出てくるぞ。
>>76のように。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 14:19:50 ID:2y0wOSGV0

この流れでルビス伝説を持ち出せる>>76は、ある意味勇者だな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 14:51:19 ID:Pzm1Gtwb0

ゲームのドラクエがリメイクされる時に、新しい設定・前は語られなかった設定が
追加されるよね。でもその時、小説とか漫画の設定が考慮された事なんか
ないじゃん？小説・漫画と矛盾しないようにするどころか、
それとは全く違う設定を出してばっかり。これはなぜかというと
漫画や小説は尊重すべき存在（＝公式）ではないから。至って単純な話だ。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 14:52:44 ID:c6dPrwB+O

>>67
よく分からない概念だよな
仲間から外れた後のパノンとかはどうなるんだろうか

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 15:15:21 ID:rMPlC3tw0

>>83
４コマなんかでよく書かれてたクリフトのアリーナへの想いが
リメイクで追加されてる。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 15:57:31 ID:y2yH086D0

>>79
その恋愛感情が漫画版の物語途中で描かれていなかっただけで、
作者の中ではその後で生まれる設定だった可能性というのも考慮しないとってことが言われてるだけな気がする。
ゲームを考察する時に深読みするのと同じで、漫画だって考察する時は深読みするべきって話じゃないの？
漫画版がキーファとライラをくっつけないようにする描写を執拗に描いているなら話は違うけどね。漫画知らないけど。
大体ゲームだって、ライラからキーファに愛しているとかいうセリフとかあったっけか？
キーファ→ライラがあっても、ゲームでライラ→キーファがなかったら>>42と同じことが言えると思うんだよ、公式だといわれているゲームでも。
「恋愛感情が無いんだから、アイラの存在が抹消されるじゃんか！」みたいな感じで？

考察って、語られていない部分をあれこれ想像するんだから、
結局はロト×ルビス説とかテリー＝エスターク説みたいなのと同じで、かなり妄想になるからね。
アリだと思う人もいれば、ナシだと思う人もいるよ。
その人の意見に矛盾さえなければ、いちいち執拗に否定する必要は無いんだよ。
きっと>>42だって、もしもゲーム内でライラがキーファに恋愛感情を抱いていなかった場合は、
ゲームに対しても同じセリフを言っている筈だと思うしね。
ゲームも漫画も公式であるはずがない、ってさ。
もしその場合に、>>42が漫画は非公式、ゲームは公式とか矛盾することを言い出したら否定すればいいんだよ。
「どっちも恋愛感情ないだろ！」とかね。

後、逆に漫画や小説から設定を活かす場合もあるにはある。
大概は漫画や小説がゲームを活かして独自展開するだけだけどね。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:07:25 ID:/wC8pmhi0

>>85
一応、クリフトのアリーナへの思いはFC時代からあった設定
その頃は会話システム無かったから前面に出てはいないけど

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:09:46 ID:y2yH086D0

恋愛がどうの言ってる方にも同じ事が言える。
主張が一貫していなければ、○○と言ってるのにこっちでは違う事言ってるじゃないか！
という感じになるからね。
意見が一貫して同じならそれでいいと思うよ。

結局、人それぞれ意見があるわけだから、その人の意見がしっかりしていればそれでいいんだよ。
無理に他人の意見を否定して回る必要は無い。
こういう意見もあるんだなー、位に思って眺めてればいいんだよ。
みんながみんな自分と同じ意見になるわけが無いんだから。
そこで人を貶めたりするようなことを言ってちゃ、逆に自分の品格を落としてるだけだよ。
そういうことしてる人は情けなく見える。

考察っていっても、やっぱし語られていない部分は結局想像に頼るしかないんだしね。
それが万人受けするかしないかの違いなだけだと思うよ。
喧嘩しないで、まったりやっていく方がいい。
両陣営共にね。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:17:42 ID:/wC8pmhi0

>>86
>きっと>>42だって、もしもゲーム内でライラがキーファに恋愛感情を抱いていなかった場合は、
>ゲームに対しても同じセリフを言っている筈だと思うしね。
>ゲームも漫画も公式であるはずがない、ってさ。
>もしその場合に、>>42が漫画は非公式、ゲームは公式とか矛盾することを言い出したら
>否定すればいいんだよ。「どっちも恋愛感情ないだろ！」とかね。

この思考回路、意味不明。
ゲームは原作にして一次、漫画はそのゲームを元に作られた二次だろ？
どんな内容であれ原作に対して「公式であるはずがない」って何それ。
原作が公式じゃないなら何を公式と呼ぶんだよ。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:18:15 ID:cLH39rQc0

なぜか>>1から消えてるけど
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
だろ？
要するにここの妄想と変わらないんだからカムイなんかどうでもいい。

それからキーファとライラは確かにお互いに惹かれるものがあるんだろうなという描写はあるが
作中で見る限り、それ以上に意気投合したという感覚が強い。
惚れた腫れたって話は意外としてないって事を忘れるな。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:22:42 ID:baG2r1rwO

このスレではカムイ漫画は非公式扱い・一説程度なのにカムイ漫画を持ち出してくる奴は気が触れている。
過去ログ全て読んで便所の水で顔洗って出直しておいでよ＞＜

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:30:19 ID:FsTUHiOH0

>>42の考察はどうでもいいんだよ。
重要なのはゲームの設定と漫画の設定には大幅にズレがある、ただそれだけ。

というかまずは漫画とゲームをしっかり読んでからモノは言えよ。

>>88で人それぞれの意見と言うが、キーファとライラが恋愛感情無かったとか、
ジャンとの間に子供が出来るなんて事はゲームだけプレイしてたら想像すらしてないはずだ、
それを公に販売されてるコミックスで、妄想捏造設定を使用してゲームの設定とズレを生じさせてしまった。
それなのに堀井監修だからとかの理由でこのスレにおける考察に組み込んでしまうのがおかしいというんだ。

そしてそこらの一般人の妄想と、プロの漫画家が描いてしまった妄想を一緒にするなよな。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:02:57 ID:+tm40v6E0

>ゲームだけプレイしてたら想像すらしてないはずだ
たとえば、シドーを倒した後に聞こえてくる声が、ルビスの物だとか言う妄想だな

と、面白えから、わざと煽ってみる

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:16:33 ID:i20QVE5x0

カムイ式DQ7を認めるとなるとロト紋、紋継ぐも視野に入れないとダメですよね＞＜

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:21:05 ID:ee5tjoC80

>>89
ん？　>>42は恋愛感情が描かれていない→アイラが子孫にならない→だから公式であるはずがない
って意見みたいだったから、
もしもゲームでも二人に恋愛感情が描かれてない場合は、ゲームに対しても同じような意見になるだろうなと思っただけさ。
矛盾しないようにすると、そうなっちゃうからね。
ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さないとかになると矛盾してて意味不明でしょ？

まぁ、漫画はあくまで漫画だけどね。漫画とゲームは違う物だから。

>>92
ゲームだけでも物凄い想像をする人はいるよ。
人によって想像力の幅は違うからねー。
だから、色んな意見があって面白いんだよ！

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:22:54 ID:i20QVE5x0

ID変えて42を叩いてる奴はトリップつけてくれないかな

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:33:12 ID:1IjYci42O

とりあえずエスタークは６主人公ってことで

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:38:45 ID:ee5tjoC80

>>96
僕は叩いてなんかないよ。
意見の一貫性を見たら、恋愛感情がないなら全部同じだと言ってる事になるよねって話。
それを書いたらわかりにくかったみたいだから、もう1回書いただけ。
意見に筋が通ってれば、どんな意見があってもいいと思ってるからね。
それが考察する時の醍醐味でしょ？

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:56:25 ID:e1AgHjym0

>>95
>ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さない

ゲーム（原作）だったら、はっきりと恋愛感情が描かれてなくても
エンディングで「結婚した」とあるんだから、お互い徐々に惹かれあっていったんだ
ろうな、とかあるいはお互い一目ぼれだったんだろうなとか、想像で補うのは
全然構わないことだと思う。

ただ、その原作であるゲームの名前を借りた二次創作で、
「ゲームではっきりと描かれていなかった」からといって、
そのゲームで示されてる事実に矛盾するような設定を加えてあるようなのは、
やはり公式と呼ぶべき物ではないだろう。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:23:07 ID:Uf2R2k2uO

ドラクエ７のラーの鏡って何に使うの？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:31:16 ID:FsTUHiOH0

>>95
>ゲームだと描かれてないのを許して、漫画だと許さないとかになると矛盾してて意味不明
なんで原作のゲームとカムイの妄想漫画が同じ位置にあるんだよ？
違うものとか言う前に漫画はゲームよりは立場が低いの、それをわかっていないから間の抜けた事を言うはめになる。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:32:48 ID:0/5B7Jf60

>>100
マネマネ戻し？
7にマネマネっていたっけ？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:35:57 ID:2LJroIe/0

なんで今更こんなこと議論してんのよ。

>>1
＞・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

カムイ説はこのスレでの妄想と同レベル。
個人的な意見では、公式ガイドでさえ考慮外にしたいぐらいなのに。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:39:22 ID:7Kswlg/T0

スルーって知ってるかい?

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:39:36 ID:FsTUHiOH0

>>95
2回もレスして悪いが、もう一つ
というか前提が違うんだよ
漫画では「恋愛感情が描かれてない」んじゃなくて
「恋愛感情が無かった」と言う事が「描かれてる」の。

何も描かれてないのと、「感情が無いと言う事が描かれてる」のでは全く意味が違う。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:41:37 ID:7Kswlg/T0

ID:FsTUHiOH0は>>81に基づく釣られ士か。
俺が悪かった。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 20:39:00 ID:toDNdkIW0

3行以上は読めないからやめてくれ。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 20:42:00 ID:2y0wOSGV0

いや、考察スレで、さすがにそれはどうかと・・・w
まあ、俺も読んでないんだけどね。話題が興味ないから

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 22:53:28 ID:2y0wOSGV0

戦士専用の、刃の鎧効果のある、もう少し強力な鎧があったらな

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 22:57:06 ID:2y0wOSGV0

誤爆OTL

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 23:12:24 ID:I9tjCONb0

「あら、羽根の無い人が来るなんて何百年ぶりかしら」（ＤＱ４の天空人）

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 00:32:04 ID:ANY1WMAX0

結局アレだろ。
ゲームでも最初は恋愛感情が無くて後から感情が芽生えた的な表現になってるなら、
漫画の世界の中でだって後から恋愛感情が生まれるかもしれないとかいう指摘を
「漫画を公式と認められるか！」と、何人かが鼻息荒くいつまでも的外れな否定してるだけだろ。
公式と認めるか否かではなくて、その可能性がどうかとか、さらに別の話に移ってるのに気がついてないのが何人かいるだけだな、これは。
流し読みしてみても、漫画を公式と認めてくれとか言っている人はほんとにいないくらいいないわけだし。

>>42の考えがおかしいという事だけをいっている人。
意見に矛盾が無ければ、一貫性があればどんな意見があってもいいという人。
頑なに漫画を認めるなだけを繰り返す人。
仮定（もし～なら○○だ）の話を理解できず、全部本当の話だと解釈して必死になる人。

そういう人らが騒いでるだけ。
ただ、描かれていないってのはどっちも同じこと。
キーファの惚れた発言は両方で出てきてるし、
それが実は別れをしめっぽくしないためのキーファの思いやりからくる嘘だと解釈する人だっているかもしれない。
他の考察だって、みんなそういう自分の想像から出てきた有り得る可能性をついているだけだしな。
ギャーギャー騒ぐほどの話題じゃないだろ、この程度。どっちでもいいんだよ。

個人的には公式のキーファは自分勝手なヤツだと思ってるから、それはありえないと思うけどな！

>>101
漫画の位置が低いとかの話ではないような。
もしゲームで描かれていない物が漫画でも描かれていないから漫画だけ許せないとかいうなら、それはおかしくないかという事じゃないのか？
別に実際の７とか漫画がどうこうではなくて、仮定の話だろ、それ。
普通に文章読めばわかる。話題の推移を見抜けるようになると幸せになれる。

113 ：完璧なる考察者：2007/03/06(火) 00:44:17 ID:0TtzySGH0

設定上での強さならエビルプリーストは弱い。
進化の秘宝を使わないピサロでもなんとかなるレベル。
　　ピサロ＞エビルプリースト

元々の強さと進化によって、最終形態のデスピサロはエスタークを凌ぐ
　　デスピサロ最終形態＞エスターク

Ⅳ勇者がエスタークを倒した時のピサロの反応から
　　エスターク＞ピサロ

「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
公式設定で両者は同一の存在
　　エスターク＝ダークドレアム

ダークドレアムに瞬殺されるデスタムーア
　　ダークドレアム＞デスタムーア

何百年も経過し、血の薄くなった勇者でも倒せるのがミルドラース

Ｓ　デスピサロ最終形態
Ａ　デスピサロ　エスターク　ダークドレアム
Ｂ　デスタムーア
Ｃ　ピサロ　テリー
Ｄ　エビルプリースト　ミルドラース

ロト編も含めた考察はまた今度

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 00:59:21 ID:EQsdSfJf0

勇者であるかどうかが問題なのだから（天空装備が身につけられたり）、血の薄さは関係ないんじゃね？
関係ないというか、勇者となり得るか否かのデジタルな判定基準というか

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 01:09:54 ID:bjuD6faB0

>>112
おまえはホントに読解力のないアホだな
もうスレ違いだからこの話題にレスするんじゃねーよ

116 ：ミルドラ―ス：2007/03/06(火) 01:14:52 ID:GIcAdfhI0

最後のⅤ勇者の考察に異議あー――――り！
Ⅴ勇者は伝説の勇者の血とエルヘブンの民の血の両方を受け継いでいる。
別スレで見たのだが、エルヘブンの民の先祖はピサロとロザリー説
もあるくらいだ。テリ―＝エスタークよりは納得できる説だろ。
エルヘブンの民が魔物を味方に出来る原因はここにある。
魔族の王と天空勇者の両方の力を兼ねた最強の勇者、それがⅤ勇者だ。
ガキなのにあの強さは、先祖であるⅣ勇者を優に超えている。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 01:15:04 ID:oz/d2V3j0

>>113
設定上の強さは
エビプリ＞デスピサロ最終形態
だろ。

レベル上げた魔界装備ピサロとかなら勝てるかもしれんが
５でレベル99のスライムがエスタークに勝てても、
スライム＞エスタークとはならないだろ？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 04:42:05 ID:I68gNZ2h0

エルヘブンの民の先祖がピサロとロザリー説は時々出て来るが
５章ＥＤから５に繋がらないことになるぞ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 07:54:26 ID:wkWsxfpm0

>>115
久しぶりに着たら読解力ねーのが人を貶めてて笑ったぜ。高校中退の俺様でもわかったってのによ。
要するに一緒にいるうちに恋愛感情が生まれるかどうかは誰にもわからないって事が言われてるだけジャン。
あの漫画アイラが出てくるトコまでやってねーんだから尚更ジャンか。
結ばれない＆恋愛感情が生まれないと決め付けるヤツがどーかしてんじゃねーの。
何か自分に反する意見は全部同じ人の意見だとか妄想してるみたいだしナ。妄想タイプによくいるヤツだぜ。
作者が二人は結ばれねー設定にするって言ってンなら別だけどよ。
そうじゃねーならゲームと同じでいずれ結ばれるかもしんねーぜ？
結ばれるかばれないかわかんねーことを決め付けてグダグダ言うなって事なんジャね？
あれが公式だなんて誰も思ってねーけどその後の展開を勝手に決め付けてあーだこーだとか言うのはくだんねーぜ。

>>117
俺様はエビルプリーストとデスピサロはほぼ同じくらいの強さだと思うぜ！

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 08:44:21 ID:woZ4lyzOO

>>118６章EDから繋がるんだよバカ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 08:58:33 ID:I68gNZ2h0

>>120
リメイク４発売以前のエルヘブンの存在をどう説明するんだ？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 09:17:24 ID:phu/7ZJM0

＞ピサロ「あぶないところだったな。」
＞ロザリー「今のは・・・・・・。今のはあなたがやったのですか？」
＞ピサロ「そうだ。欲深い人間のエルフ狩りが目に余ったのでな。」
＞ロザリー「ひどい・・・・・・。なんてことを・・・・・・。」
＞ピサロ「・・・・・・ひどい？私はお前を助けたのだぞ。それをひどいというのか？」
＞ロザリー「なにも殺さなくても・・・・・・。人間だって私たちと同じ　生きとし生ける者なのに・・・・・・。」
＞ピサロ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
＞　　　　　わっはっはっ！　エルフとは妙な生き物だな！おもしろい！気に入ったぞ！
＞　　　　　エルフの娘。名はなんというのだ。」
＞ロザリー「・・・・・・名前？私たち　森に暮らす者に・・・・・・名前などありません。」
＞ピサロ「うーむ　そういうものか。しかしエルフの娘では呼ぶにも面倒だな。
＞　　　　　よし。ならばお前は　今日からロザリーと名乗るがいい。」
＞ロザリー「ロザリー・・・・・・？」
＞ピサロ「私が地上で世話になっている村からとった名だ。気に入らないか？」
＞ロザリー「いえ。ただ　今までに人に名前で呼ばれたことがないので・・・・・・。」
＞ピサロ「ロザリー。いつかお前をその村に招待しよう。
＞　　　　　それまで人間どもにつかまらぬよう　気をつけるのだぞ。
＞　　　　　また会いに来よう。私の名前はピサロだ。おぼえておいてくれ。」
＞ロザリー「・・・・・・・・・・・・。ピサロ・・・さま・・・・・・・。」

ぶっちゃけ子供にもわかりやすいように、
ロザリーがいるからロザリーヒルにしただけです
って久美には言ってたくせに、堀井も巧く誤魔化したな。
先にロザリーヒルがあって、名無しエルフにロザリーと名づけたことにしたんだ。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 09:35:25 ID:Oy1wMNAU0

>>122
堀井がうまくごまかしたのか過去の設定を忘れていたのか
あるいは小説の内容にむかついて強引に設定を変えたのか

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 09:53:57 ID:wkWsxfpm0

>>123
結局あれジャン。
作者の意向次第で設定は後からどうとでも変わるってことじゃねーか。
ゲームがどうの漫画がどうのとか言いあらそってる場合じゃねーぞ！
全部作者のさじ加減一つじゃねーか。後から好きなように変えられてしまうぜ！？
なんて考察しにくい物語だ、ドラクエは！

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 10:01:42 ID:tOn+GLG6O

>>123
まぁむかついてはいるだろうな。
発言ひとつとっても、久美はあまりに勝手過ぎ。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 10:21:54 ID:/Ueg10AI0

小説はアリーナがボクとか言っちゃう時点で（ry

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 11:02:34 ID:ufmGhczHO

どっかでゾーマは４の大魔道が何らかの理由でロト世界に飛ばされたもの、って解釈があったけどそりゃないよと思った

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 11:25:35 ID:oz/d2V3j0

どっちかっつーと７の大魔道のほうが似ている

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 11:31:36 ID:K7B8/QnF0

1の大魔道が好きです。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 11:52:37 ID:phu/7ZJM0

>>127
DQ4のモンスター物語だろ。
大魔道書いたのは、プロット　横倉廣　ライター　健部伸明。
健部伸明は、ゲームブックのDQ2の上下も作ってる人。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 13:13:00 ID:oz/d2V3j0

大魔道が別世界の魔王かもしれないとピサロが思うだけで
ゾーマ関係ないよ。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 14:57:11 ID:HPCPDIsN0

マーサ「思えば　あなたの父　パパスは　本当に　つまらない男でした。」

133 ：大魔王ミルドラ―ス：2007/03/06(火) 16:21:05 ID:GIcAdfhI0

『思えば　どの考察スレでも　ワタシが一番弱い事にほぼ決定している』

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 16:44:22 ID:EoAHGrvT0

そりゃ気の遠くなるほどの年月をかけて力をためてるのに、
一人の人間ごときに魔界に閉じ込められてる程度だからな…。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 19:41:33 ID:hOCB4O/H0

ミルドラースは大魔王になれたのが不思議なくらい本当に弱っちい奴だったぜ。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 20:51:46 ID:X8O6K4ub0

>>134
マーサが閉じ込めてたわけじゃないよ
マーサは封印を解ける能力を持ってただけだ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 08:38:20 ID:M/ZZDP+p0

ミルドラースは第2形態でやっとブースカ（ムドー）程度
（実際には、ミルドラースの第2形態のボツ絵をブースカ（ムドー）に流用）

弱くてもしょうがない。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 10:23:54 ID:hfG4yqfS0

そうか？一番弱いのはサシでも倒せる竜王だと思うが。
でもあえて誰もそう言わないのは、シリーズ初のラスボスに対するリスペクトなのか？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:01:53 ID:nV2lfur/0

>>138
竜王はＤＱ８で評価が高くなったからなぁ。
ＤＱＭＪでも今までは割と簡単な配合で作れてたのに
やたら難しく一体しか作れないような配合になってるし。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 13:19:57 ID:cNHNn/PY0

剣神のイラストに竜王らしきものがいるんだが
それでは強くなってるんじゃないの？やってないけど

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:07:37 ID:hfG4yqfS0

>>139
kwsk
DQ８に竜王出てきたっけ？
>>140
剣神の竜王はメチャメチャ強いと思う、まだ竜王にたどり着いてないけど。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:26:34 ID:4MpRPO+Z0

>>141
ヒント　永遠の巨竜

143 ：大魔王ミルドラ―ス：2007/03/07(水) 17:47:56 ID:Ei3xMfwH0

「思えば　竜王の名台詞　王の中の王　をパクったのも拙かった」

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 17:55:52 ID:iacbFCszO

竜王の攻撃はベホイミで回復できる。アトラスやバズズはベホマ使いつつ3人がかりでも苦戦したろ？
2トリオが竜王に挑んだら楽勝な筈。
旅の時間も短いし1勇者がそこまで強くなるとは思えん。竜王倒した時点でせいぜい3勇者のレベル30前後程度だろう。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 18:00:55 ID:7YDfJyrD0

ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ必死過ぎｗ
どうあがいたって全ラスボス中、最ザコなのに

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 21:42:19 ID:t+wJ+YTR0

竜王が竜神王と同族と仮定すると、
1勇者はとんでもなく強いな。
ベホマもギガデインも使わず、
1人で倒しちゃうんだから。

1の勇者がLv99までなったらどんだけ強いんだろ？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 21:44:02 ID:Tu2akZk60

竜王自身もまだ未熟でレベルが低かったんじゃない？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 00:14:23 ID:6Rvy5yq5O

1がもっと長い話だったら勇者も竜王もかなり強くなってたと思う。

149 ：大魔王ミルドラ―ス：2007/03/08(木) 01:47:25 ID:3CuLbyxX0

「モンスター物語」では、竜王はゾーマを遥かに超える力の持ち主となっていた。
つまりだな、ＤＱ世界では未来に行けば行くほど魔王の力も強くなっているという
設定なのだよ。
シドー＞竜王＞ゾーマ
ワタシ＞ピサロ＞ムーア
分かった？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 02:11:43 ID:QTRg8inY0

強さ議論なら格付け板でやれ

151 ：大魔王ミルドラ―ス：2007/03/08(木) 02:35:46 ID:3CuLbyxX0

すいまえん(；ω；)

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 06:23:41 ID:5a1EHzkC0

なりきりもよそでやれ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 07:53:00 ID:ns7UWSK/0

しかし某FFやイースのように、リメイクとかがたくさん出てくると考察も大変になるよな。
DQ4とリメイクDQ4、DQ5とリメイクDQ5みたいに分けて考えないといけなくなるから。
イースなんか作品ごとに物語変わるしな・・・。どれが公式なんだよと思う。

DQもリメイクを公式と見るか、原盤を公式と見るか、きちんと定義しておいた方がいいんじゃないかと思うぞ。
明らかにストーリーとか設定とかがリメイクで変わってた場合、考察に色々不都合が生じるだろ。
そんな後からいくらでも好き放題に変えられる程度の設定なら、考察に値しないわけだしな。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 11:29:31 ID:HoWD0BB40

>>153
基本的にＤＱの設定はわざと曖昧にしてあるんだよ。
プレーヤーに妄想を楽しんでもらうために。

ＦＦみたいな詳細な設定や背景は考えてないから
プレーヤーがそれぞれ考えて楽しんでと。
だから小説や漫画を描くことが出来る。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 11:58:46 ID:ZGdh5HlZ0

>>153
ナンバリングである限り、「後から出た方（リメイク）が正しい」でいいんじゃないか。
俺が記憶してる限りでは、原盤→リメイクの過程で、原盤では語られなかった
新事実や裏設定が付加される事はあっても、原盤とリメイクで致命的な矛盾を
生じる変更なんかは無かったように思う。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:26:38 ID:BxEcDj0f0

描きたくても要領の問題で仕方なくカットした部分はりメイクで保管してるわけだからな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:28:56 ID:BxEcDj0f0

要領じゃなくて要領だ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:29:25 ID:2PBfQL3j0

GB版ドラクエ３ってメダル王に対するコメントの
いつか魔王にすら恐れられるかもってセリフなくなってたよね？

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:31:43 ID:BxEcDj0f0

これはボケです　うん
4のリメイクははなすコマンドでかなり各キャラが掘り下げられていたな
用意されてるテキスト量が思いの他多くて当時驚いた

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:33:18 ID:BxEcDj0f0

>>158
まじか　ちょうど昨日GB版3始めたところだから後で確認してみよう
それが事実なら興味深いな

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:42:06 ID:CJ4cHPsTO

>>157
保管も補完だろ

162 ：158：2007/03/08(木) 13:42:16 ID:2PBfQL3j0

今確認したらやっぱ少なくともLV41の時点ではなかった。
っていうか昔何回も確認したんだけどねw
一番最初に話し掛けた時だけ言うのかな？って思って最初からやって
確認したこともあったけど確かそん時もなかったハズ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:43:07 ID:2PBfQL3j0

りメイクもリメイクだね

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:43:57 ID:BxEcDj0f0

はは（；＾ω＾）　レベル上げして出直してきます

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 14:28:32 ID:3CuLbyxX0

リメイクが正しいとするなら、

やはりⅣの第６章も正伝と捉えるべきなのか・・・

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:37:43 ID:sQpwpWSW0

リメイクで追加された要素と
クリア後要素による簡易的なマルチエンディングは
また別のものだと思えるのだが。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:40:24 ID:4IpZUb+C0

DQIVは物語だよ。
だから第六章は第五章と対を成す、もう1つの結末。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:42:22 ID:8Slz1tCf0

リメイク３では竜の女王の卵が割れてない
これは考察的には重要だろう

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:48:45 ID:3CuLbyxX0

そうだったけ？
ＦＣ版では竜王(？)出てきたっけ？

記憶薄い・・・

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:54:40 ID:8Slz1tCf0

>>169
いや、落ち着いて読んでくれ
FCではバラモス倒したら女王の卵が割れたんだけど
リメイクではゾーマを倒す直前でも割れていない
といってるだけで、竜王が出たとは言ってない
そもそも、卵が竜王だとは公式に言われてるわけではない

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:58:50 ID:EuNu5sjg0

リメイク5でも、ゲマの活躍度アップによって細かいところに色々わだかまりが出来ている。
やっぱりリメイクと昔のヤツとをどうするか、色々考えないといけないと思う。

考察している人がどっちを基準にしたかで内容が変わってくるとかあっちゃいけないだろ。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:00:07 ID:YGRC7wDy0

卵＝竜王はカムイネタだからこのスレ的にはタブー

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:02:36 ID:3CuLbyxX0

アレ？バラモス倒した後に初めて竜女王の城に行ったらどうなんの？

で、卵割れたらなんか出てきたっけ？
なんで、リメイクでは割れないようにしたんだろ？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:04:30 ID:4IpZUb+C0

FC版でも卵は割れてないと思うんだが
竜の女王は命と引き換えに卵を産んだんだし。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:08:31 ID:EuNu5sjg0

割れたかどうか、卵がずっと城にあるかどうか、誰かFC版持ってる人が確認してくればいいんじゃないか？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:20:17 ID:jXtglyJZ0

卵が割れるってのはらーミアと混同してないか？
この前までFC版の３やってたが卵は割れないよ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:23:50 ID:sQpwpWSW0

卵が無くなってるんじゃなかったか

178 ：１７６ですが：2007/03/08(木) 16:32:58 ID:jXtglyJZ0

一応気になったんで確認してみた。
竜の女王が卵を産んだ状態で、まだバラモスを倒してない冒険の書で竜の女王の城に行くと、
卵自体がなくなってるよ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:48:29 ID:XL7qNTjR0

ところで、DQ3リメイクでは竜の女王の卵はどうなってるの。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:59:33 ID:IPaco9KxO

ゾーマを倒しても神竜倒しても玉子のまま

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 17:08:14 ID:8Slz1tCf0

割れてはなかったか。記憶ちがいスマン
卵がなくなってる→卵の中が孵った→割れただと考えてたんだな

でも卵が無くなってるのとあるのとじゃ全然違うと思うんだよ
FC版では卵の中がギアガの大穴通ったと考えてたから

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 17:12:00 ID:sQpwpWSW0

ゾーマ倒しに行ってる間は確認しようが無いんだし
別に変わらない気が。

エンディング時に竜の女王の城にあるとかなら話は変わるだろうけど。
それにしたって、竜王クラスの存在でも異世界渡れないか?

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 20:06:39 ID:C/fGUlR80

>>172
もっと前の小説の頃からその説はあったよ。
カムイはそれに乗っただけ。
本来光の陣営に属するはずだったという設定が
CHの竜王が封印されてるのに関係してそうな気がする。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 20:27:14 ID:nqUqpiMz0

>>183
>>172はカムイアレルギーをネタ化しただけだと思うが

>>171
確かに５はオリジナルとリメイクではいろいろ齟齬が生まれてしまうな。
例えば石化関係。

オリジナル
嫁が天空の血を引くと知る事ができたのはジャミだけで、石化も捨て身の技ならではと取れる。

リメイク
嫁が天空の血を引いているとフリーなゲマが知る事で、情報が筒抜けになる。
この事で大神殿に嫁の石像がある事の意味も変わりかねないし、王子の勇者の身も数倍危うくなる。
石化もジャミの捨て身ではなくゲマの技になってしまったため、再会時に使われない理由がない。

基本的にリメイクの方がおかしな展開。
ただオリジナルもなんで嫁の石像が神像になっていたのか、しかも簡単に解けない呪いをかけてるのが
なぜ天空の血を引くと知ったジャミではなくよく分かってないと思われるイブールなのか、謎だったので
この辺に限って言えばリメイクの方が説明はつくな。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 20:32:05 ID:HoWD0BB40

>>183
ＤＱＭ１・２の竜王は光の波動を使うのに
ＣＨになると闇の波動になってるんだよな。

配合で作られた竜王ｸﾛｰﾝ、
本来の光属性で光の波動を使う。

ＣＨのロトへの復讐に燃える
竜王を倒して得た心で作られる竜王ｸﾛｰﾝ、
闇に染まった肉体がコピーされ闇の波動を使う。

こんなことを考えたが、
ＤＱＭＪの竜王も闇の波動なんだよな・・・

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 20:39:50 ID:8Slz1tCf0

>>183
というか、卵＝竜王は小説とかよりも
プレイしていた当時に多くの人間が考えたことだと思う

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 21:12:14 ID:3CuLbyxX0

ＤＱＭで、竜王が光の波動を使えるのを知って
『ああ、やっぱり竜王は光の属性なんだ・・』
と、竜の女王を思い浮かべたオレ。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 21:23:31 ID:T8Y/7MVW0

流れ無視するけど・・・
ゴーレムって考察的にはどうなの？

1のゴーレムは、
ゴーレム第1号だったりする？
あれは人間が作ったんだよね？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 22:12:20 ID:RwupHD4i0

>>184
PS2ゲマに関しては取るに足らないと考えてた可能性はあるんじゃない？
リメイクの方でボブルの塔ではこの程度で滅びると思っていたのですか？
エビルマウンテンでは倒した後この程度で消えるなんてっぽい事言ってたし。

もしくはただ単に
あの時点で無理にでも子供攫ってないから子供がいることに気付いてない可能性はあると思う。
ここでこうやって石化させてれば大丈夫でしょう。みたいなことも言ってたはず。

そこで攫うと大幅に話が変わるから変えられなかっただけってのが一番大きい気もするが。

後一応ストロスの杖のインパス説明にマヒと石化を治す事が出来るってあるから石化は使えないと判断したのかもしれない。
主人公の石化は治ってるし、ついでに治した方法は多分知らないし、それが何度も出来るかも知らないしね。
イブールがいつ強力な呪いかけたか知らないけど治ってるからこそ強力な呪いにかけさせたのかもしれないし。
神殿に像があったのは多分競売してた連中の兄貴分が宛てがあるって言ってたから多分偶然。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 23:48:59 ID:/hIZtR8+0

>あの時点で無理にでも子供攫ってないから子供がいることに気付いてない可能性はあると思う。
SFCしかやってないけど、これは確定事項だったはず
嫁がとっさにベッドの下に隠すことで、子供の存在は敵方に漏れなかった
その後、普通に二人の子として育てられたのに、全然ノーマークだった光の教団は間抜け極まるが

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:15:41 ID:p+FplrNw0

光の教団には、ミルドラ―ス自身は関与してないみたいだし、そんなモンだろ。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:28:05 ID:SondU8CT0

さらってきたのがグランバニアの王妃で、その後、グランバニアの王子、王女として公認された子供が居るのに
ノーチェックだったというのは、手抜かりじゃないかな
グランバニアって地域が、よっぽど軽くみられていたか
まあ、田舎だしな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 01:03:31 ID:h6ISO3Bi0

というか、さらう当日に王の即位と双子誕生のお祝いしてるのに、気づかないってどうなんだろう。
お祝いは誕生は含まれてなかったっけ？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 01:22:49 ID:qZyKHojb0

憶測が混じるけど
グランバニアの元大臣は主人公の存在が邪魔
オジロン王は人が良いと言われてたし、やりやすかったんだろう。
その時に新たに王になる主人公は大臣にとっては迷惑でそれを排除するために
王家の試練を提案してカンダタで処分しようとするも失敗。
仕方ないからモンスターに倒してもらおうとモンスターに取引を持ちかける
王になった主人公が死ねば元王であるオジロンかそれ以上に簡単に後ろにつけそうな
まだ小さい王子がいるわけで。より操りやすい子供の方が大臣も便利だろうし。
魔物側にわざわざ子供のことは言ってないと思われる。魔物もわざわざ何の祝いかとか調べないだろうし。

んでジャミ側はそもそもそのとおりに動くつもりはなくこの事を知ってる大臣は処分し
助けに来た王を殺し、自分が王になりすまして王妃と共にグランバニアに戻り支配するつもりだったらしいし。
ジャミ達にとってグランバニアはただの国に過ぎないし、王妃が天空の関係者だと気付いたのは戦闘中
その戦闘でジャミは死ぬし。ゲマは石化させて満足してたし。SFCだとそもそも来てないしこの時点だと分かってない。

ここあたりはうろ覚えだけど
山奥の村の話になるけどフローラの子供を連れて行くとダンカンが子供がいたのか。と言うことから
主人公を見つけるまであまり公にはしてないのかもしれない。
ただ見つけてかなりたった後(妻復帰後)でも驚いてることからそもそも伝わってないだけかもしれない。

PS2版では妻が攫われて助けに行く時天空の剣がグランバニアに残って城を守るってエピソードがあるにはあるし
知られていた場合最悪城ごと滅ぼされかねないから天空の武具が守っていたのかもね。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:00:10 ID:jTcpDxFP0

大臣が魔物に依頼しにいった時、「まだ赤ん坊は生まれていなかった」
→大臣は「産まれる前に主人公とその妻を始末すれば子供も消える」と思い、魔物に依頼

それで、あの時点では赤ん坊までは狙われなかったんだよ。

ただ、その後もずっと狙われなかったのは謎だがな。
国中には王子と王女誕生のしらせがいっているわけだし。
（他国にまでは広まってないかもしれんが）

魔物たちにとってはグランバニアなど本当はどうでもいい国だったかもしれない。
ジャミ個人が勝手に支配欲を出していただけかもな。
大臣、主人公、王妃を殺して、何食わぬ顔で主人公に化けて国を支配しようとかな。
だから、その後も王子と王女の存在はばれなかった。

あるいは、サンチョ辺りがすぐ後に王子と王女を連れて旅立ち、
何食わぬ顔でその辺の村人として過ごして誤魔化していたのかもしれないな。
王子と王女は国には居ないし何処に居るかもわからないとか。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:16:46 ID:YazvWVwU0

（勇者の血を引く妻の）石像が大神殿にある限りは勇者が生まれない、と（魔物たちが）言っていた～、
とかいう台詞があった。

伝説の勇者誕生に先んじて最良の一手が打てたと魔物たちは安心しちゃったのかもしれない。
それでぱったりと勇者捜索中止、辛くもグランバニア王子王女の存在がばれずにすんだ、とか。
（実のところジージョさらったりとかしてばりばり捜索続行中なんだけど）

仮説。
光の教団上層部はすでに勇者を追うのはやめてたけど、実働部隊はまだ活動を続けていた？
グランバニアにも手を出そうとしたけど、なんかバリア（天空の剣）があって無理でした？
それで上司に掛け合ってみたけど取り合ってくれなかった？
……とか。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:34:02 ID:ZBO82s0a0

ジージョさらったのは勇者探しじゃなくてただ単にドレイ集めじゃなかったっけ？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:41:26 ID:weeCXNrW0

あんまりよく覚えてないが
違ったら奴隷として使えばいい、とか言ってた気がする。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:03:28 ID:sgu1rld70

＊「ケケケ！　この子供か？
＊「さあ　わからねえな。
＊「しかし　まちがえたって
　　ドレイとして　使えば
　　いいだろう。ケケケ！
＊「そうさな。　子供なら
　　大人とちがって　いうことを
　　聞かせやすいし。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 03:20:10 ID:3UvKZzdN0

魔族って、いいかげんだなぁ・・・

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 05:29:41 ID:xDZ1zOXu0

アホなんだな。
真面目に調べればすぐにグランバニア王子と王女だってわかるのに。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 06:47:26 ID:eu4hOnAUO

アホってホント恐いな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 11:57:52 ID:VSunaP6EO

次スレからテンプレに追加だな

魔族はアホって

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:18:13 ID:KN5N4kyb0

実際、魔族はアホじゃないと駄目だからなあ

４でもちょっと頭を働かして地下とか探してたら勇者は死んでたのに

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:41:39 ID:5RnVLjNr0

>>204
４はモシャスで騙されてるからな・・・

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:24:06 ID:hkkg8oAv0

モシャスって死んだら解けるよなぁって
思ったこともあった。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:43:22 ID:Wdb2SIDW0

そういや、Ⅱのりゅうおうのひ孫って、
なんであんなところにいるの？
竜王の罪滅ぼしのためっていうのは、
小説版の設定じゃなかったかな？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:53:26 ID:9Zh8/xomO

他に居場所ないんじゃね？
悪いことしてなくても、竜王の子孫ってだけで偏見持たれるだろうし。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:56:14 ID:2dFXGKq50

ピサロとか凍てつく波動つかえたりするのにとは思った。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 15:12:51 ID:PoQfKocP0

日本語でおｋ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 16:56:50 ID:PvK7I5jV0

モシャスって波動で解けたか？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 17:04:33 ID:xDZ1zOXu0

とけるでしょ。
ただ、設定上Ｌｖ46までおぼえない。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 17:38:34 ID:Wue4LWsW0

>>211
解けるよ
マネマネ４匹をまとめて元に戻すのに天空の剣を使うと便利

>>209
単にレベルが低くてまだ覚えてなかったかあるいはそこまで思いつかなかったか

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 19:39:45 ID:VSunaP6EO

魔族もアホだけど勇者育てたやつらもアホじゃね？
村ぐるみで育ててんのにエンドール時点で敵討ちに失敗した
踊り娘と占い師より弱いんでしょ？

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 19:52:15 ID:2dFXGKq50

ピサロ直々に来ているんだから親衛隊クラスのモンスターが来ているんだろう。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 20:35:30 ID:BU5qcfNy0

あの村の奴ら、主人公には事情を説明せずに勇者として育ててたんだよな。
事情ぐらい説明して、本人の意思を確認しろよ。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 20:48:23 ID:yP3J0Gwm0

ある程度の年齢までは普通の子供として育てたかったんじゃないか？
あのご時勢だから、剣術は身を守るためとか言ってやらせてたとかね。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 22:10:10 ID:PmfyphQd0

勇者を育てるにしても、その村にそれなりに強い奴がいなければ勇者も強くならない
外から人を呼ぶと外部に洩れると思ったとかで呼ばなかったとかあるかも

そういや、なんで村の奴らは勇者って知ってたんだっけ？
天空の血を引く＝勇者ってこと？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 03:02:53 ID:9D8lwMwJ0

村のいじめられっ子が村人全員を惨殺したのを、魔物の仕業としたのが真実。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 04:09:00 ID:LcyfIrarO

惨殺した真犯人は虐められっ子。
4-2のラスボスは虐められっ子。
進化の秘法使って虐めっ子に進化。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 09:10:12 ID:atZt0GTW0

あの4勇者の村の恐ろしいところは、
DQ3の時点では勇者しか使えないといわれるデインの呪文を
4勇者に教えるだけの爺があの村にいたこと。
DQお決まりのギャグという見方の方がありえるが。

デイン系呪文を使うのは、DQ3勇者、DQ6主人公と勇者転職した連中、DQ5の息子勇者、
敵では、DQ6のダークドレアム、時代が下がったDQ5でライオネックが使うぐらい。
DQ1とDQ2のべギラマ＝デイン系という異端説もあるが、これは妄想範囲。
DQ6の主人公は夢体と実体が一つになったときに
ライデインを思い出すというイベントあるぐらいだから特別。

素直に考えると天空人の血筋で勇者覚醒したものが
デインを使えると思った方がいいんだろうけど。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 09:51:45 ID:Zt5Kk5Rx0

>>221
釣りか？デイン系使う敵はもっといるだろう。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 10:43:36 ID:T6PaguFz0

>>221
Ⅵでは特別だったマダンテも、魔物の「はぐれメタル」が普通に覚える位だしな。
ドラクエの呪文なんてそんなもんだ。特別な価値などない。
学べば誰でも、魔物でも使える程度のものなんだろ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 11:00:36 ID:QG0Ad6sh0

呪文を人に教えてもらうのって
５のルーラとパルプンテと７のマジャスティスくらいだっけ？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 11:05:18 ID:T6PaguFz0

>>224
Ⅵのマダンテもな。
Ⅷでもイベントで呪文習得がなかったか？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 11:45:14 ID:atZt0GTW0

>>222
マジで？
ライオネックとデスタムーアぐらいだと思ってたのに。
デイン系って他にどのモンスターが使ったかな。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 11:54:19 ID:QG0Ad6sh0

7のネクロバルサとかが使ってたような

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:03:51 ID:R4l1yrdV0

グ　レ　ー　ト　ジ　ン　ガ　ー

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:06:41 ID:R4l1yrdV0

グ　レ　イ　ト　ホ　ー　ン
コ　ロ　ヒ　ー　ロ　ー（ただし、MPが足りない）

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:10:13 ID:GRsP/MuW0

デインもギガスラッシュも
所詮ダーマに行けばだれでも使えるもの、というのが6と7。
このニ作に呪文や特技でも特殊性求めるのは
モンスターズにそれを求めるようなもの。

マナスティス・マジャスティス・ギガジャスティスも
古代魔法とかだったように記憶してる。
5のルーラと同じようなもんで、主人公以外に娘もキメラも使える。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:31:18 ID:yq3UKBxr0

ギガジャティスな

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:00:07 ID:HcqAh64P0

いつも思うけど文字数制限食らってまで呪文っぽくない名前にしなくてもよかったんじゃないかって話だよな
まあスレ違いだが

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:13:34 ID:V4hXnvx90

>>232呪文名は６以降大失敗だな

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:15:28 ID:QG0Ad6sh0

マジックバリアのことかーーーーーーーー！！！！！！

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:41:41 ID:atZt0GTW0

モンスターがデイン使えるってDQ7以降の話か。心配して損した。
DQ7、DQ8なんてどこに組み込まれるかさえあやふやなんだし。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:45:57 ID:Tzoo9en30

DQ5のライオネックがライデイン、ギガデイン覚えるよ
子供心にショックだったw

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:47:43 ID:QG0Ad6sh0

>>235
いや、その理屈はおかしい

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:49:00 ID:4q/GZgeI0

その辺の変節の理由も考察するのがこのスレ的には正しいんじゃないか？
なんだかんだでマダンテなんかはすっかり定着したしな。

ザラキーマ、レミラーマあたりを考えても分かるが既存の呪文のようなネーミングにしたければ
やろうと思えば簡単にできた事だと思う。
それをマジックバリアなんかはあえてやらなかったわけだ。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 16:35:46 ID:V4hXnvx90

今からでも遅くないから呪文の名前変えればいいのに。
やっぱ５文字以内がしっくり来るな。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 16:40:51 ID:atZt0GTW0

考察的にはそもそもDQ6の時代には、主人公は別格として
主人公の仲間は全員勇者になる資格を持ってるわけだが
では主人公の仲間以外の人は、勇者になれたんだろうか？
夢の世界の住人ならば、ダーマ復活後は可能だけど
現実世界に干渉できないんじゃないのか。

そういやアモスとかって夢と現実の体ってどういう設定だっけ。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 18:38:43 ID:l1bDw7u20

アモスは現実の人。
夢の世界ではモンスターの一匹。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 19:25:10 ID:HcqAh64P0

エンディングに出てこないのは、デスタムーアを倒してしまったら後は魔物の血の影響で死を待つばかりだから
死に場所を求めて去ったということ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 19:37:10 ID:V4hXnvx90

思い込みが激しすぎると病気の恐れあり

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:18:12 ID:Bx5++KAt0

ダーマは過去に滅んだ所なんだから
ダーマに行けば誰でも勇者が６世界だろ。

後の４や５の世界では、勇者は非常に神聖で
そこら中で子供狩られたり、村一つ毎虐殺されたりしてるけど。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:52:33 ID:+sSRMVP10

>>244
6の勇者＝職業

4,5の勇者＝天空の血を引く存在

こんなところじゃないか？
ただ、ただ単に天空の血を引くだけではなく、
天空と何かもう一つ別の血が合わさった時、
偶発的に勇者になる可能性の子が産まれるという感じなのかもしれない。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:03:02 ID:+J7GwjLO0

６では誰でも勇者になれる。しかしそれは夢の世界の話
現実の世界の人間（パーティキャラ以外）は勇者になったという事実は無い

それで思ったんだが、６で勇者になれるのは夢の世界だけじゃないだろうか
現実の滅ぼされたダーマでは通常の職業にしか転職できなかった
しかし夢の世界では本人の願望がかなえられたりもするので、勇者になることが出来る

現実のダーマを滅ぼしたのは強い人間を生まないために
夢のダーマを封印したのは勇者を生まないために

現実のダーマを滅ぼした理由で勇者云々ってあったっけ？

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:50:34 ID:EO2hwlNJO

妄想が現実になる。
それが6の仕様です。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 03:20:07 ID:Hw89l8370

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 07:29:42 ID:rzCkcPdQ0

天空城って結局どういう存在だったんだろうな。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 11:22:04 ID:8gRRKahd0

>>246
強い人間と勇者を分ける必要性、感じないぞ。
明言されてた?

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 13:42:59 ID:SFr9eVPk0

>>250
そうじゃなくて現実のダーマでは勇者にはなれないという妄想の上での
それぞれのダーマを滅ぼしたり封印した理由

わかりにくかったか、スマソ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 13:56:13 ID:Ld68TLj30

＞６で勇者になれるのは夢の世界だけ
＞現実の滅ぼされたダーマでは通常の職業にしか転職できなかった

いいね。
DQ3のダーマ神殿では、勇者だけは職業選択の自由がなかったし。
夢世界のダーマだからこそ勇者への転職が可能になった。
ってのはいかにもDQらしい。
DQ5までの血脈による勇者からの方針転換はDQ7にも継承されるわけだ。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 14:18:14 ID:Fgh/TSBw0

爺もピチピチギャルになろうというものだな

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 14:49:53 ID:BTBDxJeR0

ジジイは転職というより性転換だからな。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:47:22 ID:rzCkcPdQ0

ＳＦＣ版ではコギャルだったな・・

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:56:30 ID:OzpLH7wa0

「勇者」には誰でも努力しだいでなれるけど、
「天空の勇者」になれるのは天空人と地上人のハーフだけ、て分けてはだめかな？？

４、５はまさにそうだし、
６の主人公は夢の世界（天空）での自分と現実の世界（地上）での自分が合体してるし。
そうすると、デスタムーアは「勇者」にびびってダーマ神殿を潰したりしたけど、
実は、夢の世界を実体化させた自分自身が、「勇者」より強力な「天空の勇者」を生み出してしまった、
となって、物語の因果的にもきれいだと思う

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:50:37 ID:6N7VjID90

妄想激しくてコワス

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:51:35 ID:09i6g+qG0

人間と天空人ｏｒ竜神とのハーフはすごい力を持っているわけだから、
ピサロとロザリーの間に子供ができたら、
すごい奴になるんじゃないか？
とんでもない大魔王になりそう。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 21:31:14 ID:mTWLWEq/0

ハーメルみたいなのが生まれるだけだろ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 21:34:51 ID:+4zaeB5c0

>>259
じゃあトルネコとネネの子供が黄金のピアノを弾くのか

261 ：勇者とは・・・？：2007/03/14(水) 00:03:36 ID:rzCkcPdQ0

天空人と地上人の間に生まれた一族だからと言って、
必ずしも伝説の勇者になれるとは限らない。
Ⅳ以降のビアンカの先祖たちは、
つつがない人生を普通人として送ったのだろう。
勇者になるためには「運命に選ばれる」ということが必要なんだ。
そう考えると、Ⅵ主やその仲間たちが勇者になれたのもうなずける。
彼らは血はどうであれ、「運命に」選ばれたから勇者になれた。

ま、「運命」に選ばれたと勘違いした人が一名、破滅したがな。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:06:13 ID:cbs0PdFA0

６の主人公も（職業勇者とは別に）伝説の勇者
グレイスのイベントなんかが顕著

あそこで主人公が鎧を装備できなかったら５みたいな展開になりかねん

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 03:46:02 ID:emUOnjhc0

勇者とは勇気ある者、
それと勇者は別に１００人いたっていいと
ダイ大では言ってた。

とりあえずこんな感じか。
ただ勇気ある者としての勇者＝ノヴァ、オルテガ
職業としての勇者＝アバン、６＆７の職業勇者
伝説の勇者＝ダイ、５を除く主人公

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 04:46:51 ID:48yRfFkz0

そういえば､5の天空装備をしのぐ性能の主人公専用装備ってなにか由来があるんだっけ？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 06:29:08 ID:4UoKKbtI0

天空とか語り継がれる伝説の武具なんてのは案外井の中の蛙

というメッセージは感じる

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 07:48:01 ID:gB0E9V850

＞デスタムーアは「勇者」にびびってダーマ神殿を潰した

ゼニス王
「大魔王デスタムーアは自分をおびやかすおそれのある４つの伝説を封印した。
「人のもつさまざまな能力を拡大させ　やがては勇者を生むかもしれぬダーマ神殿。

・村勇者　町勇者　島勇者　国勇者　大陸勇者　世界の勇者　真の勇者　宇宙ヒーロー
・オルゴーの鎧装備できるのは真の勇者のみ。
・この村の勇者さま（ライフコッド）、アモールを訪れた勇者、勇者アモスさま

DQ6の勇者概念はなんか統一されてない印象があるな。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:36:25 ID:3L+KaY850

Ⅵの主人公は知らんが、ⅣとⅤは天空＆別の血が合わさった時に生まれた勇者だぞい！

Ⅳは、まさにその始祖となるハーフ世代だったぞい。きこりに特別な血があったかどうかは謎じゃがの・・・。
Ⅴは、ビアンカかフローラまでは、長き年月で天空の血が薄れていた為に発現はしなかったぞい。
そこへエルヘブンの血が混ざった為に、強力な勇者が誕生したんじゃないかのー。　
Ⅴはビアンカかフローラか、選んだ方で男勇者と女勇者に別れると面白かったがの・・・。

問題はⅥだぞい。天空の始祖と考えるのは無理があるしの。
ルビスがおるから、ルビスに導かれた勇者と考えるべきかの？
しかし、そうするとまるでロトのような気がしてくるぞい・・・。

しかし、オルゴーの鎧はⅦが出た今となってはあれだぞい・・・。
まるで「オルゴデミーラ」の鎧のようじゃの。
リメイク時には名前を変えたほうがいいかもしれんぞい！

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:02:55 ID:yPjxFZmW0

興奮して連投してんじゃねーよボケ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:07:54 ID:J8hAC6x+0

またなりきりか。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:28:08 ID:0VRitntt0

>>266
我流の盗賊がダーマに修行に来てるように
職業の勇者はダーマ式の勇者なんだろ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:34:30 ID:2+yw6KpJ0

>>260
なぜはっきりとポポロと言ってやらないのかｗ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:48:53 ID:edwwaXwH0

クラウド城＝夢世界での天空城
ゼニス王＝マスドラの夢か魂って言う妄想もガイシュツ？

となるとデスタムーアはデスピサロやミルドラースも成し遂げなかった
天空城を滅ぼしマスドラを倒す程の力を持った奴って事になるけど。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 02:39:47 ID:Ig5OKZZj0

そんな妄想は初めて聞いた。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 04:34:53 ID:iMyzira00

夢の世界＝天空城なら夢の現実が同化した6PTは勇者に転職できてもおかしくはない
それと6PTが勇者に転職できるからといって全ての人が転職できるわけでもあるまいて

天空装備は伝説の勇者じゃなくても装備できるはず

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 07:30:47 ID:Hz4ZWUd50

そこでリバストですよ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 08:29:13 ID:JcP7NBK70

村勇者　
町勇者　リバスト　アモス
島勇者　
国勇者　DQ1勇者
大陸勇者　サイモン
世界の勇者　オルテガ　DQ2ローレ　DQ5息子
真の勇者　DQ3勇者　DQ4勇者　DQ6主人公
宇宙ヒーロー

こんな感じ。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 11:29:36 ID:t2z6US4c0

村勇者　　　　パルナ　　でろりん(ダイの大冒険)
町勇者　　　リバスト　アモスノヴァ(ダイの大冒険)
島勇者　プサン
国勇者　　サイモン　パパス　　キ－ファ
大陸勇者　　　DQ1勇者　　オルテガ　メルビン　ジャガン{アラン}(ロトの紋章)　アステア(ロトの紋章)
世界の勇者　　DQ2ローレ　DQ4勇者　　DQ5息子　アバン(ダイの大冒険) 　
　　　　　　　アベル（アニメDQ）　アルス(ロトの紋章) バラン(ダイの大冒険)
真の勇者　　 DQ3勇者　　DQ6主人公 DQ7主人公　DQ8主人公ダイ(ダイの大冒険)

宇宙ヒーローチャモロ

欄外：ロザリーの勇者　ピサロ
　　　盗賊たちの勇者　カンダタ

こんな感じだと思った。

ちなみに、チャモロに対する異論・反論は認めません！
彼は存在こそが宇宙ヒーローなのですから！！

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:12:57 ID:fbXoaoIpO

うざい

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:59:32 ID:gsNbGJbl0

アルス(ロトの紋章) =真の勇者

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 16:51:33 ID:VzkXjo3S0

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 17:40:58 ID:wQ74NnnH0

村魔王　　　カメレオンマン、ベビーサタン
町魔王　　　ピサロの手先、灯台タイガー、親分ゴースト、ランプの魔王
島魔王　　　やまたのおろち、雪の女王、マキシマム(ダイ)、アルビナス(ダイ)
国魔王　　　ボストロール、キングレオ、バルザック、偽太后、ドルマゲス
大陸魔王　　竜王、キングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビ、
　　　　　　　エビルプリースト、ゲマ、ムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン
世界魔王　　ハーゴン、バラモス、ピサロ、イブール、アクバー、ハドラー(ダイ)
真の大魔王　シドー、ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、
　　　　　　　オルゴ・デミーラ、ラプソーン、バーン(ダイ)、ヴェルザー(ダイ)
宇宙の魔神　エスターク、ダークドレアム、エッグラ、チキーラ、
　　　　　　　鬼眼王バーン(ダイ)、異魔神(ロト紋)

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 20:21:33 ID:fSO+SRwb0

勇者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダーマで転職できる人たち
勇者を超えた勇者　　　　　　　　　　歴代主人公達
伝説の勇者　　　　　　　　　　　　　　何年かに一人だけ生まれる勇者

勇者を超えた勇者をさらに超えた　5主人公

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:01:38 ID:Wu2ft/zA0

5主人公はピサロとロザリーの子孫だから勇者より強いんだよきっと
ピサロ装備って天空装備より強かったしさ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:08:49 ID:H+weGzhd0

ピサロとロザリーは５章EDで死んでるだろ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 03:07:22 ID:Yu6yifIr0

少なくともSFC版ではピサロロザリーの子孫はありえないな

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 08:00:00 ID:Qi/IARNh0

子孫の存在はありえなくはない。
死ぬ前に子供を生んでる可能性だってある。
ロザリーヒルにいなかったのは
魔界で訓練を受けさせられていたとか。

ただ、５の主人公が～というのは根拠が薄いね。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 08:21:03 ID:oVUQuyX70

>>280
>>島勇者　プサン
トロッコに乗ってただけのマスタードラゴンがなぜ勇者？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 08:52:11 ID:T3l5XR1c0

>>287
ソレ見たとき、

天空の城＝島
「その中だけでは」勇者扱い。

そういう事だと解釈してみた。
きっと天空城では
「○○年もトロッコに乗り続けておられるなんて、マスタードラゴンはすごいわ！　勇者よ！」
とか語られているんだと妄想した。ある意味イジメだな・・・。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:20:56 ID:cq30mwwS0

魔族とかエルフとか天空人とかって寿命はどうなんだろう

竜王は１の時に死んだとして、その時点で息子がいる
しかしその息子が戦える状態ならむざむざと父を殺させはしないだろう
なので息子はまだ幼いと考えられる

１００年後には孫がいるということは、竜王の家系の寿命は１００年強といったところだろうか？
それとも２の時には息子はどこかに隠居しているだけか

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:55:30 ID:3fX/P4910

>>289
Ⅱはひ孫じゃなかったかな？
竜王はⅠで死んだのではなく、
ロトの剣によって、邪悪が取り払われて、真っ当な竜神に戻った。
天界に戻って受けた罰としては、人間の姿と寿命でアレフガルドに留まることになった。
人間の姿で一回死んだら、卵になり、再び人間として生まれる。
そうして人間でいう、ひ孫の世代まで転生したものが、Ⅱの竜王だった・・・

自分で言わせてくれ。
妄想乙！！

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:02:16 ID:OmKp/23t0

SFC版でゼニス城とのつながりが出来てからあの卵が竜王なのかマスタードラゴンなのか良くわからなくなった

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:54:21 ID:Qi/IARNh0

マスタードラゴンだったら６時代何してたんだよっていうことに
それならまだ６のゼニスの城の卵がマスドラの方が自然

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 21:20:53 ID:Nm8+7BtD0

あの卵がマスタードラゴン説は卵のまま６に登場なんじゃないの？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:39:25 ID:QsEYc/GV0

竜王が死の間際、口からジュニアを吐いたんだと思ってた。

それが竜王の息子。
その後、とくに目立った動きもなく曾孫へ・・・。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:41:42 ID:pV7cyHp+0

>>292
６時代はずっとトロッコに乗って周り続けてたり
散歩中に異世界に入って迷子になってたりしてたんだろう。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:43:52 ID:ZdsRDu0x0

>>294
ピッコロ乙

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:37:29 ID:nmTsbfvi0

ＤＱトリビアスレより

ローラ姫の番をしてるドラゴンは竜王の息子

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:51:39 ID:+35o5I9s0

弱すぎる！

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:58:37 ID:WXjD6nu+O

ピッコロの本名はマジュニア

300 ：291：2007/03/17(土) 04:52:28 ID:xw08Ltbp0

>>292
>>293の補足どおり、竜の女王の卵→ゼニス城の卵→マスタードラゴンって考えもありかなって

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 05:10:20 ID:dn5QX7Dc0

数千年後に生まれる赤ちゃんの為に一時も早く平和を取り戻せってのは不自然とは思わないのか

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 05:59:14 ID:xw08Ltbp0

>>301
そう、数千年かは知らないが竜王の時代と比べて明らかに世界が変わりすぎ、
国も街も総入れ替えって、生まれるまでなげーよなとは思ったんだよ
アレフガルドの成り立ちを考えれば争いが少ない世界であったとか考えることも出来るが
それにしたって2説の年代の違いは大きいだろうな

でも竜王だとしても分断されたアレフガルドに卵がいくのもそれはそれでなぁ
「FC版と違って」SFC版では最後まで卵が地球側に残ってるし（>>168-181）
オルテガルートとかイレギュラーはあるんだけど、大穴は塞がってるわけだし

あと一時も早く平和を取り戻せってのはそれほどはひっかかってない
孵化するのが遥か先（と仮定）の自分の子のためだけに平和取り戻せって言ってるわけじゃないし

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 09:20:53 ID:dn5QX7Dc0

孵化するのが数千年後だったら生まれ出る私の赤ちゃんという表現はおかしいだろ
城の住人は卵は私達が育てると言ってるぞ
(ラーミアの卵の場合は「卵を守っています」)

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:38:40 ID:n+wbr12q0

このスレではモンスターズジョーカーはどういう見解なの？

自分プレイしてないけど、辞典Wiki見て
マ素とかいうやつが進化の秘法に酷似した設定だと思ったが…

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:44:54 ID:aNV0x5Mc0

>>293
>>300
という事は、
FC版IIIの卵＝竜王
SFC版IIIの卵＝マスタードラゴン
でFA?

GB版IIIではどうなんだろう。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 14:28:38 ID:uqahqPS8O

それはない

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 14:46:00 ID:JdMC3H3C0

>>305
その考え方はおかしい

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 15:13:51 ID:zuTrpPoA0

>>304
マ素と進化の秘法、姿まで変わる７のモンスター職を
関連つけての考察は発売後たびたび出てたよ。
魔界の扉を守る神獣は５のマーサと同じ役目とか。

ただ世界観での繋がりは考察するほどの材料がない。
隠しボスにエスタークがいるが、ただ配合実験で作られた存在だし。

ＤＱＭＪで行ける所は一部の島々だけ、限定された地域だから、
ＤＱＭＪ世界の大陸がどうなっているかも不明。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 16:51:51 ID:p0hZmcAgO

>>303
それは人間の尺度でのものの見方というやつだ
奴等の寿命によっては数千年の時ですら一瞬に等しいということもある

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 16:59:34 ID:E4cn3eS30

>>308
キャラバンハートを除いて、基本的にモンスターズの舞台は本編と直接的なつながりはないと思う。

>>305
そんなわけがない。後期版で設定が変われば、全体でその新設定が採用された事になる。

ⅢEDで塞がった穴が、また何かの拍子に開いた可能性もあるわけだ、Ⅲ～Ⅰの間に。
また、キャラバンハートのように何か別の高次な存在によって導かれた可能性も0ではない。
8のレティスが本当にラーミアだったなら、少なくともヤツは世界を行き来する力を有している事になるしな。
王様が1世から16世になるくらいの時間が流れているんだ、
結局は、その空白期間の黒歴史がハッキリとしない限りは確実な事はいえない。
みんなの知らない魔王がその間にいたのかもしれないぞ。

竜王かもしれない、マスタードラゴンかもしれない。別の何かかもしれない。
全ての答えはみんなの心の中にあるんだよ！

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:11:33 ID:7hyomNYq0

こころはたまご
不思議なたまご
明日まで温めれば
元気になれる
笑顔になれる

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:04:53 ID:/DbeFoTyO

もしかあの子が好きならば

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 22:57:43 ID:xw08Ltbp0

>>303
孵化即戦力のラーミアは育てようがないし

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:57:23 ID:kTTzq7tw0

タマゴ…何かキーワード？

エッグラ・チキーラさん達もタマゴに関連するね

本当にあの二人は謎
ストーリ的に何の前ぶれもなく出てくるし…
「進化の秘法≒遺伝子操作」「鶏と卵論争≒生物の根源」
なんとなく関連はしてるか？

ある意味歴代ボスの中で一番不気味に感じたな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:02:12 ID:kcub48Ot0

＊「わたしは　りゅうの　じょうおう。
　　カミのつかい　です。
＊「もし　そなたらに　まおうと
　　たたかう　ゆうきが　あるなら
　　ひかりのたまを　さずけましょう。
＊「この　ひかりのたまで
　　ひとときも　はやく　へいわを
　　とりもどすことを　いのります。
＊「うまれでる　わたしの　あかちゃん
　　のためにも……。
＊「…………。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 16:48:34 ID:76LUqe3j0

>>306-307
>>310
では、「堀井氏の気が変わった」なら良いのかな。
因みにGBCIIIを確認したが、
しんりゅう倒そうがグランドラゴーン倒そうが卵はそのまんまあった。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:06:55 ID:93Uq1U0K0

問題はギアガの大穴が閉じた時に卵がどこにあるかだろう

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:19:49 ID:XpoJc4YE0

>>316
>>310の>後期版で設定が変われば、全体でその新設定が採用された事になる。
ということだと思うが。
もしくはリメイクを考察の範囲に含めない、か。

リメイクの場合オリジナルの場合で後を判断するんじゃなくて
どちらにせよ、物語は一本。
>>305が言葉足らずのような気もするけど

>>317
ＳＦＣ版では一番可能性が高いのはそのままお城

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:32:13 ID:D2STvMCG0

竜王のルーツって何だろうなぁ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 18:00:35 ID:qbp5y1Yy0

２ちゃんの考察スレ見るまでは、フツーにあの卵は竜王だと思ってたぜ。
ギアガの大穴なんて、魔力で何とかしたんだろうぐらいに考えてた。

マスドラ説を知ったときはいろんな考えの奴もいるな～と思ったよ。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 18:04:39 ID:XpoJc4YE0

俺はＳＦＣ版をやるまであの卵が竜王だと思ってた
今も思ってるけど、無くならない卵の色とかセリフでマスドラ説も考えられると思った

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:12:45 ID:aT/59fkF0

Ⅷが出た後の今から考えると、
あれが竜王だとすると、ラーミアが何らかの理由で卵を運んだ説ってのもありなんじゃないだろうか。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:23:27 ID:Oi3ylVXf0

ラーミアと同じく竜の女王も神の使いだから
竜の女王の一族もラーミアと同じ能力があるのかも

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:34:30 ID:qbp5y1Yy0

そもそも、竜の女王ってのが何者なのかよく分からんよな。
神の使いって名乗ってるけど、「神」って誰を指してるのか？
ルビス？ゼニス？竜神？それとも・・？
そいや、ルビスはアレフガルドの創造主であって、
上の世界には関知してないんだったっけ？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:40:48 ID:pqjPEBSw0

そういやラーミアって種族名なんだよな

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:51:30 ID:aT/59fkF0

>>324
アリアハンのある世界→竜神の収める地＝竜の女王はその使い
アレフガルド→ルビスが作った大地、その他の地域は誰だっけ？　マガルギ？

そいで、ラーミアが世界を渡れるなら、DQⅢの主人公たちも地上に戻してもらえるって事になるかも。
でも、DQⅢの時点でそんな能力はなさげだったし、成長しないと得られない能力なのかも。
だからアレフガルドにロトの子孫が残ったとか？　帰る時には十数年たっていたとかで。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 23:04:40 ID:pqjPEBSw0

アレフガルド自体が特殊な異世界な気がする
ラーミアついてこれないし

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 23:31:59 ID:jAxev+cP0

アレフガルド＝８の世界　ってのはどうだろうか

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 23:46:43 ID:Oi3ylVXf0

>>328
根拠を書いてくれないとどうとも言えない

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:08:54 ID:zjQmdb0o0

>>329
8EDで「私は別の世界ではラーミアと呼ばれています」
みたいなセリフがあった気がしたんで。
ラーミアがいる世界と別の世界はアレフガルドしかないような…

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:16:02 ID:Yr6pw7WJ0

３の２世界しかないのならそうだけど

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:21:39 ID:z3NCxaAV0

７の世界も別の世界だし天空世界だって別世界
天空世界は３から繋がってるという考えもあるけど、それが確定じゃないしね

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:22:24 ID:lfHGtgZU0

>>330
8には8世界の他にも無数の異世界が存在するという設定がある

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:26:53 ID:bVb9jznd0

竜王がくれる世界の半分、闇の世界と
8の闇の世界の関連は・・・ないか

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 01:03:07 ID:iSTfWmKu0

>>332
7は少なくともロトの世界に連なってるんじゃねーの？　CH関連で
個人的には「神」それ自体が出てきたり、エデンだったり、3の遥か昔だと思ってるが、3と6の間って意見もある
キーファ一行に感じられたロトの血が3勇者以降でも初代ロト以前でもありうるから年代は特定できない

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 01:10:09 ID:n1lovk4s0

エスタード島＝竜王の島
なんて説もあるけどな

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 03:03:46 ID:0YzpOePQ0

竜王の島なら、＝Ⅴ魔界説が有名だな。あとⅥムドー島説とかな。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 08:46:57 ID:ohZ6p0wt0

地図の中心に魔王の島という設定自体は
ウルティマからパクっただけで特に深い意味はないだろうけどね。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 08:59:14 ID:li48lEdSO

>>338
そりゃ1単体だけで考えたら意味なんかあるわけないだろバカか？

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 13:00:28 ID:AHzMV5610

たしかに1の時点では何も考えてなかったんだろうな

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 16:15:31 ID:0YzpOePQ0

そりゃそうだろ。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:06:47 ID:MoSXcrrW0

１を作った段階で、もしも３までの全ての構想を抱いていたとしたら・・・。
当時の堀井氏は天才と呼ぶにふさわしい存在だったことになるなー。

最近は単発作品的になりすぎていて、彼の器が小さくなってるようにしか感じられないが。

「実は全て繋がっている。各作品のあれこれはこういうことだったんだ！」
とかいう壮大な仕掛けが既に仕込まれているのなら、前言撤回させてもらうけどな。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:18:57 ID:3RyRiexZ0

>>342
別に最初から考えて無くても
３のあのオチを考えた堀井は天才だと思うがな。

＞「実は全て繋がっている。各作品のあれこれはこういうことだったんだ！」

そんな答えはあるはずないのに、永遠と妄想をループさせて楽しんでる、
このスレの存在自体、堀井が狙ってるものだろうし。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:42:57 ID:o40d8aHN0

2を作ってる時に3の構想が出来たとか。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:46:55 ID:6R2n1zMz0

>>337
６のムドーの島説はともかく、５の魔界説ってどんな感じ？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:02:15 ID:NQBaoSvq0

DQは複数の世界からなる多次元構成でゼニスは全ての次元を統括する神様って思ってる

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 01:08:13 ID:xh+53eCa0

>>345
アレフガルドと魔界の地形が似てる､とかだったような

って
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.html
調べたら見つかった

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 10:14:33 ID:VOmYf6Ap0

イオラ！

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 17:56:19 ID:X6vHMH2J0

>>281
シドーって歴代ボスの中で唯一神様だから結構格上な気がするな
まあ神ってDQじゃいつも魔王に言いようにされてる感じだが

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:12:32 ID:55dWj9Z/0

ドラクエの肩書きにそこまでの意味があるかねぇ。
精霊ルビスがアレフガルドまわりの世界を作ったわけだが。
同じ精霊の称号持ちより格上な7の神様が世界を創造したとか、
5の魔王ミルドラースが自分の住んでる島を作ったかすら表記されず。

ゼニス王・神竜はどうにも位置が微妙だが、
竜王・竜の女王・幻魔王とかまでいるし。
その間の格付ができるかというと。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:31:30 ID:fh2FTUIU0

>>350
そこを考えるスレだろう？

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:34:07 ID:55dWj9Z/0

>>351
せめて、考えたの晒してくれ。
俺は無理だと思う。
仮定に仮定を重ね続ければ、どうとでもなるがな。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:37:16 ID:91CvvjoZ0

>>349
暗黒神ラプソーンのこと忘れないであげてください

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:40:09 ID:fh2FTUIU0

仮定に仮定を重ねないと無理だと思うよ？
てか今までのもほとんどそうだと思うんだけど
示されたことだけで満足するならこのスレの存在意義がなくなっちゃうし

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:49:42 ID:55dWj9Z/0

>>354
同時に、すぐに反論されてしゅーりょーってのは
殆ど語り継がれてもいないと思うが。
ドラクエ内での肩書き格付は、そういう所の事柄だと思う。

過去スレで何回か見たような気もしないではないがね。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:36:41 ID:CkhGU3J40

>>349
シドーが破壊神と呼ばれるのは
ハーゴンが作った邪教団で
崇められてるからって気がするがな。

>>350
神の定義も曖昧だしなぁ。
キリスト教の神みたいな全てを創造した
絶対者なんてのは堀井だし。

人間の目から見たら自分たちに
理解できない、圧倒的な力を持ってれば
精霊も竜も魔族も神と呼んでしまいそうな気もするし。

７の神がＤＱ全般の協会で信仰されてる神かもしれないが
地域によっては竜神信仰、精霊ルビス信仰
邪教団による魔信仰と色々とあるからなぁ。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:50:37 ID:KtMk+lPT0

つまりダークドレアムは堀井の夢が具現化したものということで

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:10:47 ID:tb/AA42E0

テリー＝エスタークでこんな記事を発見した。
既出だったらスマソ

以下コピペ

エスタークの物語
～ VI ～
大魔王デスタムーアが現れ、人々を支配するために夢の世界を具現化し一つの世界を作る。
時間と空間を超越した世界「はざまの世界」をつくる。

夢の世界のテリーが最強のモンスターマスターになり、魔界に多大なる影響を与えるようになる。
さらなる力を求め、世界を放浪、古代エスターク帝国の文献から進化の秘宝を発見する。

進化の秘宝を使ったテリー、ダークドレアムとなる。それは、人々の夢が具現化しダークドレアム（Dark dream)である。

大魔王デスタムーアはダークドレアムの力を恐れ、その力の大部分を時間と空間を超越した世界に封印した、
一部の力のみ残ったダークドレアムがデュランとしてデスタムーアに仕える。

デスタムーアは己の力を上回るダークドレアムの存在をひた隠しにしていた。
だが、デスタムーアと戦っていたグレイス城がその存在を知り、召還するが、
しかしその制御をすることができず滅ぼされてしまった。

グレイス城の老人「いずれここで行われたことは、後に世界に災いをもたらすだろう。」

レイドック王子がムドーの討伐へと臨んだが、魔王ムドーに敗れ夢の世界に封印されてしまう。
現実世界のテリー伝説の武器を求め世界を放浪中、雷鳴の剣を手に入れる
テリーさらなる力を求め魔王デュランの手下となる。
テリー、レイドック王子に敗れ、レイドックの手下となる。
大魔王デスタムーアが倒され、はざまの世界、夢が消え、夢の世界のゼニスの城、宙に浮き天空城となる
希望の卵からマスタードラゴンが産まれる
バーバラがテリーの子を設ける、人間の子を妊娠したバーバラは天空を追放される。
テリーがダークドレアムと邂逅する。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:12:06 ID:tb/AA42E0

～ IV ～

ダークドレアムと対峙したテリー、それは自分自身であった。

ダークドレアムとテリーは一体化し、ダークドレアムはその肉体を支配した。

モンスターマスターであった能力を生かし、人間でありながら魔界の王の座につく、
しかし人間の体には限界があることに気が付く、人間である限界を打ち破るために進化の秘法を使う
進化の秘宝によりさらなる力を得たテリー、しかし魔力によりテリーの自我は崩壊してしまった。
その力によって破壊の限りを尽くすテリー、地獄の王エスタークと呼ばれるようになっていった

ゼニス王がエスタークの攻撃にて死去、すべての力を産まれたばかりのマスタードラゴンに託す。

その巨大すぎる力に対して、マスタードラゴンは天空人と共にエスタークと戦う。
激戦の結果後倒したがダークドレアムは不死身の肉体のため決して滅ぼすことができないのだ。
その肉体をアッテムトの地の底にを封印、安らかに眠り続けるはずだった。
黄金の腕輪はフレノールの地に封印されることになった。
また、その戦いはすさまじく、地上の地形はほとんど変わってしまった。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:13:57 ID:tb/AA42E0

～ IV ～

魔界の王子ピサロ、魔界復権のため立ち上がる。
裏で糸を引いていたのは、エビルプリーストであった。
デスタムーア、エスタークと有力な指導者を失って魔王軍の勢力が低迷していたが、
ピサロを中心に魔物たちは結束力を強めていく
魔界での力を確固たるものにし、人間界に侵出しようとしていた所へ
人間に追い回されていたロザリーと出会い人間を滅ぼすことを決意する。

コミーズの錬金術師エドガンが進化の秘宝を発見
サントハイムの王女がフレノールから黄金の腕輪を持ち出す
コミーズの錬金術師エドガンが進化の秘宝を発見
預言書通りアッテムトにて地獄の帝王エスタークを発掘
しかし導かれしものたちに倒され、再び眠りにつく

～ IV ～

～ V ～
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・

光の教団、エスタークを発掘・復活させてしまう。。。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:15:13 ID:tb/AA42E0

以上コピペ

二度と会えないはずのバーバラとテリーの間に子供がいるとか
色々おかしいところはあるけど、やっぱり夢テリー＝ダークドレアムで
夢テリー＋現実テリー＝エスターク説は多いみたいだね

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:50:09 ID:91CvvjoZ0

よりにもよって

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 23:03:30 ID:fh2FTUIU0

ある意味テンプレに入れておくといいのかもしれない

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 23:29:05 ID:TLudMUAl0

昔入ってなかったっけ？
このサイト出すの禁止だとか

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 23:34:29 ID:0kgcXBFC0

こんな妄想がテンプレに入ってたまるものか。
デスタムーアvsダークドレアムの時のデスタムーアのセリフを思い出すといい。
「絶対に」そんな設定にはなりえないから。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 23:42:40 ID:BBnTToKn0

よりによってあれを長々とコピペするとは
勇者だな

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 00:38:56 ID:qktx7mhm0

え？デスタムーアの台詞？
―ドレアム登場―　
ムーア「な、なんじゃお前たちは！？なにを話しておるのじゃ？」
―戦闘後―
ムーア「な、なんじゃ？なにが起こったというのじゃ？
　　　　い、意識が薄れていく、、、わたしの世界が、、、
　　　　ぐはっ」

この台詞のどこに例のコピぺを否定するような箇所があるんだ？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 00:43:19 ID:4ARUD0Gx0

>>365
ある意味ってのをよく考えなきゃ
これは>>364が言ってるのと同じことだよ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 08:06:39 ID:ehJ/+uei0

>>367
それだけじゃないだろ？　セリフ。
それが事実だった場合に必要なセリフも足りないだろ？

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 09:39:27 ID:N6mvuOWK0

なつかしいー
俺も昔信じてたっけな
今は「どっちでもいい」派

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 17:53:28 ID:Duu9g79v0

久々にこのスレに来たけど
バーバラ＝マスタードラゴン説とかってまだあるのかな
黄金竜とかミレーユの笛は、容量の問題だかで色々削除されてる時点で
考察しようがない事柄だと思うので６リメではちゃんと補完されるといいな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 23:54:10 ID:jCRUPIbC0

Ⅸはエスターク大戦が舞台だったりしてな。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 00:04:53 ID:j+OPjmtr0

エスターク大戦の問題点は人間が戦いに加わってないこと

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 01:29:56 ID:t8+cpmUy0

そうとも限らん。
実は人間が主となってエスタークを封印したのかも知れん。
当時からマスドラはタクシーやってただけ。

それが何故か、マスドラがエスタークを封印したことになってる。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 01:57:04 ID:j+OPjmtr0

他の場所ではともかくこのスレでは設定を覆すなよ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 03:13:44 ID:KO7tG3so0

もう「実は」なんて言い出したらなんでもありだしな・・・

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 09:41:38 ID:z9H8vCCn0

仮に人間と言っても
どっかの国の勇者とされている人(物語としては関連がない)
伝説の勇者とか後の物語で出てくる人が子孫にあたる人
でまったく違うことになるんだよな。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 10:47:00 ID:MO8+p3y/0

>>369
何が言いたいのかさっぱり分からん。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 11:05:45 ID:WBVbGnCB0

>>378
>>369が何を言いたいのかはわからないけど
コピペを否定する理由としては「デスタムーアはダークドレアムを知らない」
というのが>>1のセリフサイトを見るとわかる

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 13:19:15 ID:/leayInv0

4年前のスレがどっかで紹介されたみたいね
あの頃と今で変わった定説ってどのくらいあるかなぁ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 14:46:40 ID:2c6pdCKa0

エスタークとテリーのは完全な妄想で
他のも全部誰ぞの二次創作設定ですか? なのは、その通りだが。

ゲーム内の台詞からデスタムーアはダークドレアム知らないと限定するのも、
その一点のみから、全てが誤りとする論法も変だと思うけどな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 18:15:35 ID:B2fIKRGl0

>>381
公式物であるゲームを重視しないで何を重視するというんだい？

個人の妄想とゲーム内の台詞、どちらを重視するべきかはわかるよね？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 19:33:36 ID:gTpJft1G0

流れぶったぎってちょっと前の勇者話に戻るんだが

６のダーマで勇者になれる件　　　　ではなく
そもそも何故天空の地を引く人間が勇者という職業になるのか
物凄く拡大解釈と妄想を繰り返せば
夢の世界＝天空城
天空の血＝夢の世界の要素＝６の世界に存在全て
て考えれるんじゃないだろうか。

こっからは３が６に続いているという仮定の上で妄想爆発。まぁダーマとかルビスとかから。

デスタムーアが夢の世界を作り出した事によって
人々の夢の中だけの存在になってしまった勇者が復活してしまった。
（勇者＝ロトの血はアレフガルドに伝わっていき失われていた）

夢の世界消滅後は再び勇者の力も世界から消滅。
だけど夢の世界から残った天空城の人々には「勇者になれる因子」が残っていて
現実世界の人間と血を重ねることによってまれに勇者の力が発現する。

６は天空城と天空装備の誕生の話ではなく
失われた勇者の復活　　というお話だったのではないかと。

つまり、６のダーマ神殿が特別なんじゃなくて
６に出てくる人やモンスターは全て勇者になれる可能性を元からもっている

４と５での天空の血＋地上人の血＝まれに勇者誕生ってのは
６の再現によって勇者が生まれるっていう構図なのではないだろうか

滅裂な文章ですまん

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 20:18:50 ID:aXLbGp5J0

4-5において勇者は職業じゃないだろ。職業勇者は6-7だけだ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 21:48:24 ID:5Ed8htEp0

>＊「ふーむ…。ゼニス王が　ふと　　もらしたのです。
>＊「デスタムーアを　たおしたのは　　○○○○どのたちでは　　ないのかも知れぬと……。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 21:52:28 ID:eQbikeuY0

6～4の間の物語を10辺りでやってもらいたいね。これまでのドラクエの牧歌的な
雰囲気は一変。全人類の十分の一が死滅。世界中のいたるところにドムドーラや
ムーンブルくがが存在する世界滅亡寸前の状態。いずこから突然現われた地獄の帝王エスターク
によって世界は滅びかけている。エスタークは子供時代の勇者を抹殺しようとたくらむもそれが果たせなかった。

厨設定な上にFFの終盤状態だが・・・・

Ⅲのシステムを改良した感じでルイーダの酒場で仲間を登録できる。
勇者以外には3人か4人を仲間に出来る。全体では馬車を使い8人～10人仲間に出来るが固定キャラやモンスターを
仲間にする枠なので3人か4人。選べる仲間は年齢性別職業性格を選択可能。
これで何度も遊べる。単に私がⅢが好きなだけかも知れんが・・・・

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 21:58:41 ID:Uxrz3rci0

１～８のつながりについて考えてみた。モンスターズとかは何も考えてない。

まず、シリーズで共通しているものをあげていくと
・小さなメダル（３上，４，５，６，７，８）
・ラーミア（３上，８）
・ダーマ神殿（３上，６，７）

前提として、３下→１→２（ロト編）と６→４→５（天空編）は公式として考える。

まず、小さなメダル王については、特殊な武具を持っている事から人間離れした存在と思える。
精霊や神の一種とも思えるので、ここでは全ての作品で同一人物として考えてみる。
注目するのは３だ。
この作品のみ、王じゃなく、おじさんになっている。よって、ここを始発点と考えるのが妥当だ。
４，５，６は天空シリーズなので順番は考える必要はない。
７，８の位置がよく分からないが、８だと王女が存在している。
王女は他の作品では存在しないため、８は完全な別世界。または一番最後になるだろう。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 21:59:26 ID:Uxrz3rci0

続いてラーミアだが、８ではレティスと名乗り、そこで８の世界は３とは別世界と言っていた。
ラーミアが呼び出されたのは３の上の世界。という事は、３上と８は違う世界だという事が分かった。
３上と別世界として思いつくのは３の下世界である。ここで、３上の別世界が３下だとして考えてみる。
ラーミアが生まれてから、３下の世界では数百年間のロト編が続いている。
よって、８はそれよりも後でないとおかしくなる。
なので、３上の別世界が３下だと仮定して、８は２の後の物語になる。

最後のダーマ神殿。これもシリーズ全てで同じものとして考える。
３と７の時代は考察する事はできないが、メダル王の件で３が一番最初となる。
ならば、６と７を考えればいい。
注目するのは６の現実の世界。
ここでダーマは見事に滅んでいる。
よって、ダーマが健在である７は６より前という事になった。
６のエンディング後にダーマが立て直された可能性もあるが、
７にはそういった話は無く、また４の世界にもダーマが存在していない事から、６でダーマは滅んだと考えるのが妥当だ。

また、７には背に翼を生やしたリファ族の姿も確認できる。
これは天空人の原型になるのではないかと思われる。

・まとめ
３上→７→６→４→５
３下→１→２→８（？）

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:04:20 ID:Uxrz3rci0

あ、小さなメダルは３上じゃなくて、３上下な。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:26:50 ID:2Kqhe+TL0

７のリファ族って現代では翼なくなってたよね？
だから天空人のその後とも考えられるんじゃないかと

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:33:51 ID:Uxrz3rci0

いや、現代でも風の精霊のとこに翼生えてるのがいた

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:36:06 ID:Uxrz3rci0

風の精霊じゃなかった。風の迷宮だ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:38:54 ID:aXLbGp5J0

突っ込みどころ満載過ぎて本気なのかわからん

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:42:11 ID:Uxrz3rci0

そういう前フリいらんわ、突っ込みたくないなら別にいいよ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:46:16 ID:aXLbGp5J0

だって王女が存在しないとかいうんだもの

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:50:09 ID:Uxrz3rci0

王女って他の作品にいたっけ？
そんなに重要キャラじゃないから忘れてたかもしれん

まあ、メダル王の部分は３が最初って事だけ分かってくれれば他はどうでもいい。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:54:08 ID:JOwqWnOF0

エビルプリーストは６に存在していた説を聞いてください
まずどこにいるかというと下のムドー城の牢獄にぶち込まれてる奴がそうです
デスタムーア死亡後あの怪物はダークドレアムについて探し続けていたんですが
なかなか見つからずそうこうしてるうちにエスターク大戦が勃発
エビルプリーストもその間に力をつけて大きくなりました
元々野心の強い彼はデスピサロの部下に入って…あとは４の通りです

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 22:55:07 ID:2Kqhe+TL0

翼生えてたのって先祖がえりの１人だけじゃなかったっけ？
記憶が曖昧だわ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:01:20 ID:OQmAtCcX0

メダル王女が８以外の作品にいないのはわかるが、
別にもともと割と頻繁に王女は誕生してたけど、
冒険の舞台となった時代に王女がいたのはたまたま８の時だけだった、
とかいう可能性も無くは無いんじゃね？

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:07:34 ID:Uxrz3rci0

>>398
聖風の谷にいた奴らは（先祖がえりを抜かして）みんな翼を無くしてたけど、
空中に浮かんでる六面全部が足場みたいな所には翼が生えてる奴らがたくさんいる

>>399
それもあるかもしれないな。
王の代理としてたまたまいた可能性も捨て切れないし。
まあ、８の位置は俺もよく分からんから、消去法の暫定位置として（？）を付けといたんだ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:08:57 ID:aXLbGp5J0

あー、いま理解したが王女ってメダル王女限定かよ。確かに文脈見ればそうかｗ　じゃあ次

・メダル王についての推測の根拠が根拠になってない
メダル王は国を持ってないし、単なる酔狂な金持ちと考える方が自然では？
人外であるとする理由もなく、ましてや同一人物なら6時点で既に夢の中にしか存在していないのはどうする

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:19:49 ID:JWns8gg00

アモールの水にも注目してやってくれ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:21:32 ID:Uxrz3rci0

>>401
すまんけど、メダル王が同一人物じゃなかったら俺の考察は無かったことと一緒なんだ
だから人外じゃないと過程されると答えられない。

メダル王にしか貰えない宝が結構あるし、
ただの人間の金持ちが持っている物とするとおかしい部分がある
ラストダンジョンでようやくメタルグッズが手に入る作品もあった

あと、人外として考えているから、夢とか現実には縛られないと思われる
敵のボスにどっちか片方の世界にしか存在しない奴は結構いるし

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:24:13 ID:aXLbGp5J0

メタルグッズなんかカジノで手に入ることだってあるじゃん

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:25:06 ID:2Kqhe+TL0

>>400
そうだったか。全然記憶にないなｗ
>>401
というか、６→４→５は確定の話なんだから夢の中にしか存在してないとか関係ないんじゃない？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:26:07 ID:Uxrz3rci0

>>404
そこだけ突っ込まれても困るんだが…
あと、突っ込み入れたいなら小出しにしないで全部たのむ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:27:47 ID:j+OPjmtr0

>>403
このメダルはわが王家に代々伝わっていくであろうってセリフがあるから代変わりしてるだろ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:32:43 ID:Uxrz3rci0

>>407
王の周りは普通の人間だから、そいつらの事かもしれん
もしくは、娘が存在するし、人間より遥かに長い周期で見た代かもしれない

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:33:15 ID:JWns8gg00

人外だと思ってる根拠って特殊な武具を持っているってことか？
その理屈だとスラッジとかモリーとかも人外ってこと？

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:39:26 ID:Uxrz3rci0

>>409
そうだけど、それが原因で６で魔王に狙われたって事だな
ダーマと同等ぐらいに危険視されるんだし、魔王が普通の人間をそこまで恐れるとは思えん
だから、魔王に狙われなかったスラッジは人間。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:39:43 ID:2Kqhe+TL0

モリーは人外だろう、あのセンスは

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:42:08 ID:aXLbGp5J0

>>406
人外とする理由がわからないっていったら人外としないと答えられないって返ってきて、
その理由が>>403の真ん中の文だろ？　そこしか答えようがないのに他に何に突っ込めと？

ボスを理由としたどちらか片方の世界にしか存在しないという考えは別にいいんだが、
夢の世界に存在していたなら夢世界が消えたときにどうなってたんだと
バーバラは現実からセニスの城に転送されたのと同じようにメダル王もゼニスの城に飛んだとかそういうのでもいいからなんか

レスの内容まで注文されても困るし、話は一個一個片付けたほうが確実だと思うんだが

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:45:41 ID:aXLbGp5J0

あと、デスタムーアが夢世界を実体化させるまでメダル王はどこにいた？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:47:53 ID:Uxrz3rci0

>>412
>夢の世界に存在していたなら夢世界が消えたときにどうなってたんだと
>バーバラは現実からセニスの城に転送されたのと同じようにメダル王もゼニスの城に飛んだとかそういうのでもいいからなんか

そりゃ、それと似たような方法で来たんじゃないか
ゼニス城が転送されたって事は、行き来する方法はあるんだから

>>413
封印されてた

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:49:11 ID:JWns8gg00

>>410
ダーマだってカルベローナだって人なのに
・・・というか、特殊な武具＝人外って言う思考回路がそもそもどうなのよ。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:51:33 ID:j+OPjmtr0

>>408
8で「未来のメダル王にならないか」と大臣が主人公に話をもちかけてくるぞ。
メダルおじさんがメダル王家に婿入りしたという説もあるから3が始発点とは限らない。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:53:14 ID:aXLbGp5J0

デスタムーアも意味がわからんことするな
封印を解いて、びびって、また封印したとか

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:54:46 ID:Uxrz3rci0

>>415
ダーマは神の力を借りて転職しているはずだぞ。
カルベローナは人じゃなく、その魂と魔力に恐れた。村なら一度襲撃したんだから。

>>416
メダル王家って何？
３の世界でメダルを交換してくれるのはおじさんだけじゃなかったっけ？

未来のメダル王っていうのは忘れたが、
現在のメダル王が弱ってるみたいだから、その代わりって事じゃないの？

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 23:57:29 ID:7ZxnYegs0

数名勘違いしているぞ。

夢世界は、デスタムーアが作った世界じゃない。
夢世界は常に現実世界のすぐ側に存在している世界なんだ。消えるなんてありえない。
ただ、大魔王の魔力で夢世界が実体化させられていただけ。
大魔王が消えたから実体化が終わり、また現実からは見えない世界に戻っただけだ。

封印される前は夢世界に普通に存在していたのがメダル王含む封印されていた各地の人々。
現実が滅んでも夢に存在が残っていたために封印されたのが、その各地なんだから。
つまり、ED後はゼニスの城に飛ばなくても、夢世界の中でメダル王は普通に生きていくわけなんだ。

ただ、同一人物としてみる場合は、
4と5の舞台が現実だった場合、既に滅んだメダル王がどこから出てくるのかという事になるが。
そう易々と夢から這い出てこられるわけでもないだろう。
でなければ、6EDでバーバラが別れを告げる意味がなくなってしまう。
夢と現実の区別だけはしっかりとつけよう。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:15:36 ID:VLYUc5ne0

消える消えないの言葉尻とりは別にいらないんじゃ
便宜上・表現上の「消える」だろ？

あと今の流れだとメダル王は夢の中に存在する実体って仮定になってる。じゃないと4-5に出れないから
そうなると実体化する前、実体化が解けたあとの夢世界にメダル王は存在できなくなるから、
夢世界に存在した実体であるゼニスの城が出てくる

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:21:45 ID:s0eSg4Ba0

普通にＥＤ前に現実世界に戻ったんじゃね？＞メダル王
精霊クラスならそれぐらい楽勝だろ、と７をやってて思った

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:23:19 ID:/ceh6Bef0

6のメダル王は実体じゃないだろ。
ジャミラス倒した時に夢世界の住人と一緒に魂のようなものが飛んでいってる。

＊「だまされて　魔物に封印されていた
　　人びとの　たましいが
　　解放されたそうですね。
＊「でも　たましいが解放されただけで
　　その人が　帰ってくるなんて……。
＊「まるで　私たちが
　　心だけの存在のような……。
　　そんなはずが　ありませんのにね。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:25:18 ID:s0eSg4Ba0

そもそも今の流れだと人間じゃないから、あんまり関係なくね？
ゼニス城は実体化してるし

そういや、ゼニス城が実体化した理由って何なの？
マスタードラゴンが生まれたから？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:25:47 ID:VLYUc5ne0

メダル王は人外らしいからセフセフ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:31:37 ID:VLYUc5ne0

>>423
クラウド城だけは初めから実体だったんじゃなかった？
現実からの移動手段があったし
デュランが乗り回してたのは夢じゃなくて現実の上空だよな

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:39:34 ID:s0eSg4Ba0

確かに城やデュランとは現実で戦ったな、テリーがいたし

でも、エンディングで城が急に実体化したように見えた
あれはバーバラ達ごと夢から現実に移動したって意味なのかな？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 00:48:06 ID:nlfJsevS0

城が実体化したんじゃなくて、元から実体だった城にくっつく形で夢の世界が実体化し、
EDでは夢の世界が再び実体を失って見えなくなったから城だけ残ったという感じか？

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 01:08:32 ID:s0eSg4Ba0

つまり、６劇中の現実世界では無人の天空城が空に飛んでたわけか
なんか怖いなｗ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 01:50:33 ID:l/O0vYe/0

よく「バーバラが天空城の住人になった」という風な書き込みを見るが、
バーバラはＥＤ中のシーンでカルベローナに寄った時、そこの婆さんに薦められて
カルベローナの立派な長老になるため天空城に修行しに行ってるだけじゃなかったか。
しかしバーバラの性格からして〝長老〟として腰を据えるようになるには時間がかかりそうだ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 08:03:13 ID:zJ/l6dVu0

やはり天空城だけ実体化するシステムの根拠がよくわからんな。
DQ4やDQ5の時代にも、夢の世界は見えないだけで存在するのか？

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 12:02:15 ID:7oZfoSkv0

見えないがちゃんと存在する
現実世界の人間には例え天空城を経由しても行き来したりはできない。
バーバラは天空城とは行き来できるが現実世界には降りれない
現実世界人は天空城にはいけるし、バーバラが天空城に来ていれば会える
「城が実体化したんじゃなくて城だけ残った。」という表現は正しいな。

で、件のメダル王の件だが…
某所の妄想まとめサイトではおじさんから王になるときに人外（というか神の加護）化したと考えてるな。

んー同一人物とするか、一族とするかで前提が全く変わってくるな。
どっちにしろ、どっかの神（マスドラ？）の加護を受けた人、あるいは一族だろうな。
源流はただの人間。つかおじさん。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 13:14:11 ID:cHO9TkWhO

特殊な武器防具で人外どうこうなら、ルドマン一族の方が人外だよな。
先祖は世界滅ぼす力のある魔王クラスの怪物を封印して、
ルドマンは天空の盾持ってる上に拾い子（フローラと結婚時）が天空の一族の子孫だし。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 14:11:17 ID:vegHKhKM0

よく考えれば、３をスタートの説って、
メダル王が途中で王→おじさんになってなければいいんだから、一族でもいいんじゃね？
あのメダル王が落ちぶれる姿は想像できんし

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 14:16:57 ID:05jpFRdv0

メダル一族か

９ではメダルお姉さんが出てきて、５００枚で『エッチな下着（使用済み）』をくれるんだな

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 14:43:26 ID:vegHKhKM0

個人的にはメダル妹に出てきてもらいたい

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 15:07:26 ID:/hcpSCbz0

現実世界にも夢世界とは別にメダル王の先祖が存在するってことでいいんじゃないか？
敢えて言うならメダルおじさんみたいな。
「世界中のメダルを集める王様になりたいなー」という願望が実体化したのが夢のメダル王、
そのあとの歴史に繋がるのは現実のほうって感じ。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 15:33:44 ID:vegHKhKM0

そうすると
４で既に王様になってるから、３のおじさんは何なんだろうって話になるぜよ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 15:44:31 ID:X5QkSZsJ0

>>432
ルドマンも神秘の鎧くれるし、メダル王並の財力だよな

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 16:46:57 ID:0lmBYcgx0

昨日からメダル王の話でかなりスレが進んでるけど、全部読むのは目ぇダルい。

なんちて。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 17:33:27 ID:Oicvvs4G0

面白くない出直してまいれ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 18:11:22 ID:uTUiydCh0

>>158 >>160あたりから
メダルおじさんへのコメントはSFC版限定のものだったから
信憑性乏しいと思ってたよ。
小さなメダル出てくるロト編は一応CHが上げられるが、
あれはアレフガルド側な上に壺に投げこむからなぁ。

あと、リメ4だと移民でメダル王の奥さんいたな。

8だと、王女はいたわけだが王妃って語られてたっけ。
いずれにせよ生んだ後に死んでそうだけど。

6のメダル王は滅ぶ前にいたメダル王が財宝毎夢の方に残ってて
そのメダル王の子供にあたる人の再興した結果が4→5とかで
まとまりそうな気もする。人外で無くても。
同じ理屈で、一時的に没落した子孫の一人をSFC3メダルおじさんと
そう見れるかもしれん。

モンスターズ1のメダル集めてる人って
結局タイジュの王様ってことでいいんだよな。
これが血縁関係にあるとは思えないが。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 18:46:08 ID:EG/wUt4b0

>>432
天空の盾はルドマンの遠い祖先であるトルネコが勇者から託されたと考えると（あくまで仮説として）
勇者の子孫であるフローラを拾ったのも導かれし者たちの子孫の運命だったりして

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:09:00 ID:Hwpcw4jN0

天空の盾はフローラが持っていたんだが。
ルドマン家に伝わってた物じゃない。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:14:05 ID:uTUiydCh0

トルネコって天空の剣が欲しいんじゃなかったっけ。

これもリメイクだが、
道具を鑑定した時のコメントとか
会話システムでの一言とか。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:20:12 ID:81KE2PqN0

天空の剣が欲しいっていうか、勇者に渡すためなんじゃないの？

ていうか、ルドマンの先祖がトルネコってお腹繋がりか

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:32:21 ID:EoFqQT+H0

ゴーレムってどこから湧いたの？
1で人間が作ったのが第1号？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:37:11 ID:uTUiydCh0

>>445
リメイクの会話で「平和になったら俺に剣くれ」的なこと
言ってたはず。
他にも、最初の世界樹の所で「求めていたものだが期待外れ」
マスドラに強化された後に「これこそ探していたものだ」とか。

ソースなくて申し訳ないが。

448 ：447：2007/03/23(金) 19:41:59 ID:uTUiydCh0

連投すまないが、ソースは>>15にあった。
「こ…これぞ　私が　さがし求めていた　伝説の剣……？？？
そう思いたいのですが　正直に言って　これでは
ちょっと　ガッカリですね。
「まあ　悪い剣では　ないんですが　なんとも
　期待はずれというか……

「(勇者)さんが　天空の剣を　手に入れた時　私の旅は
終わっていたのかもしれません。
けれど　あそこで　旅をやめなくて　よかった。
今は　本当にそう思ってます。　

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:59:10 ID:Oicvvs4G0

>>446
３で研究している学者がいたけど
その人か子孫が作ったのが現役で動いている模様

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:19:44 ID:7cyhepvU0

ルドマンの祖先がトルネコ説はいいと思うが
リメイク４の移民でルドストというつぼ職人？がいるんだよな

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:34:20 ID:m0/RP0i90

リメ5の大きなメダル

大きなメダル
はるか昔　世界中に大きなメダルを
ばらまいて　宝さがしをしようとした
王様が　いたらしいが…。
あまりの大きさのため　宝さがしは
すぐに終わり　大きなメダルは
小さなメダルに　作りなおされたとか。
大きなままで　残っている
あの大きなメダルは　かなりの貴重品！
くやしいが　うちにもないぞ！
-----------------------
これはあまり参考にはならんか・・・

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:41:51 ID:EoFqQT+H0

>>449
シリーズでゴーレムが出てくるのって、
何があるっけ？
5とか7、8は出てるよね。
4とか6は出てる？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:58:22 ID:xXqDiedV0

>>450
壺職人と言えば、ブオーンも壺の聖なる力で封印されているとか言ってたな
何か関係がありそうだな

まあ、トルネコとルドストの子孫でもいいんじゃね？と思うけど

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 21:26:34 ID:h5tC8+Oa0

トルネコとルドマンのつながり・・・。
お腹か、お腹が全てなのか！？

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 21:33:02 ID:gsZ6dWh00

ポポロがルドストの娘と結婚で解決か？ルドストに娘がいるかどうかが問題だが・・・・

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 00:39:26 ID:ontv5af+0

ルドルスは「このツボは子孫の役に立つ気がするのじゃ」とか意味ありげな事言う上に
「ルドルス」なんて思いっきり意図分かって欲しそうな名前して、メッセージ発しまくってるから
素直に察してみてあげりゃルドマンの先祖はこの人とみてまず間違いないと思うｗ

でもトルネコはどうだろう。確かにルドルスなんてのが居なければ
体型を見ればｼﾘｰｽﾞﾌｧﾝはピンと来る！といった感じなのだが･･･どっこいブライにも髪型が似ていたりするルドマンの親父。
特に4キャラ全員に子孫が用意されてる訳でもないように思われるんで、無理に繋げなくても･･･と思います。
どうも内容が支離滅裂ですまない。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 00:50:23 ID:8e/kSnk60

つまり天寿を全うしたブライがトルネコとルドストの子として生まれ変わったのが

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 01:53:00 ID:f3RnF3er0

そういや髪型がブライだなｗ＞ルドマン

不思議なダンジョンでトルネコの息子が魔物を仲間にできるから、Ⅴの主人公はトルネコの子孫とかいう説もあったな
かと思えば、Ⅴ主人公はホイミスライムを仲間にできたライアンの子孫とかいう説もあってわけわからん事になってるｗ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 02:32:11 ID:ontv5af+0

どうも456です。俺が間違った名前を連呼しているにもかかわらず誰からもﾂｯｺﾐが入らない件
×ルドルス→○ルドスト　でした

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 09:52:07 ID:lpQsPoo00

パパスとライアンなら繋がりがあってもおかしくはない
髭とか

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 09:54:14 ID:k5IaWFwY0

ブライも髭だな。
グランスライムにも髭がある。
王様にも髭あったよな。
髭程度で繋がるならこいつらもいれないとな。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 10:10:30 ID:lpQsPoo00

なるほど
じゃあライアンとブライは実は王族の血を引いていて
ライアン×ブライ→グランバニア建国
そしてライアンの髭に憧れていたホイミンの子孫がグランスライムなんだろうな

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 10:13:06 ID:k5IaWFwY0

てっきゅうまじんにも髭があったような気もするし神様にもある。
オルテガの親父にも髭はあるしデルコンダルの欧にも髭があった。
メルビンにだってあるしホンダラにもある。
髭のあるキャラ全部繋げてくれよ！

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 10:22:08 ID:lpQsPoo00

神様×髭
髭キャラはみんな神に愛されているんだよ
むしろ神に愛されているから髭が生えているのかもしれない

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 10:24:00 ID:5fh6GUbB0

DQでメガネかけているのって、チャロモだけ？

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 10:49:04 ID:8e/kSnk60

他にもいる

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 12:44:29 ID:o5jpKJfAO

プサンは眼鏡かけてるな
そういえば

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 13:15:52 ID:gNViPEuX0

アイテムでインテリメガネがある

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 13:36:18 ID:sptsp9ih0

６の学者の汎用グラはメガネかけてる

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 17:13:59 ID:mza26Fju0

俺はドラクエやってる時はメガネだし髭生えてる。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 17:37:29 ID:uVTBkl+t0

>>470
お前導かれし者か

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 22:50:57 ID:Vulchy3T0

じゃあ俺も導かれし者だな
今は自宅警備員だけど

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 23:41:33 ID:fTcQ7As00

ライアン→パパス
ミネア・マーニャ→テルパドール女王
トルネコ→ルドマン
と、想像できるが、
アリーナはどうなったんだろう。
素直に王家を継ぐとは思えんから、
冒険の旅に出て、一生を終えたのかもしれん。
それでもいいが。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 23:48:40 ID:+uPqghIAO

ドラクエ1～3ってどういうストーリーなんだ？繋がってるのか？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 23:57:52 ID:bmbn2jpx0

繋がっていると言えば繋がっている
繋がってないと言えば繋がってない

とりあえずゲームをやって来るのが先だ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:25:23 ID:0OCYeiA90

フィッシュベルの七色の雫が取れるところ＝リムルダール西の岬（虹の雫を使うところ）
・・・ってのはないか

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:37:18 ID:TN3Ih5h90

>474
アレフガルドに勇者ロトが（物理的に）天から降り立って、魔王ゾーマを撃破（３）
→竜王が再びアレフガルドを魔物の支配下に置こうとするが、ロトの生まれ変わりが
勇者ロトの旅路を再現して竜王を撃破（１）
→ロトの生まれ変わりの子孫が、邪教集団の魔の手から世界を救う（２）
端的に言えばこんな感じ。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:42:24 ID:ArzFm4Qe0

生まれ変わりじゃなくて普通に子孫だろう

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:46:53 ID:TN3Ih5h90

いや、でもたしかパッケージには
あなたはロトの生まれ変わりとなって～とか書いてなかったか？
まぁ、王様がロトの血を引く者よと言ってるし
ロトの血筋の中で、特別強かったから生まれ変わりと言われてるだけかもしれんし
どっちでもあんま変わらんが。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 03:54:42 ID:v0D2uQr80

>>473
サントハイム王家には不思議な予知能力がある、マーニャ・ミネア姉妹は褐色の肌だがアイシス女王は違う件などを考えるとテルパドールはアリーナの子孫かも知れないぞ。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 08:51:02 ID:xOUJYv8z0

エルヘブンの民は誰にしようか…

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 10:30:04 ID:Brh+MD0c0

ミネアはオラクルベリーの占いババかな
マーニャはカジノにいる誰か

>>481
どっかのスレではピサロとロザリーなんて説があったな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 12:52:09 ID:DAHDiMao0

５のテルパドールって４のデスパレスなの？
左上の地下室（５の勇者の墓？・４の風神の盾があるとこ）とか
ちょっと共通点がある。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 14:30:51 ID:J8FVyyZ80

>>そういや、王様が口を利けなくなったのも、それが原因だったかな。
でも、ゲーム中では、「宝の持ち腐れ」的な能力だったな。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 14:32:52 ID:J8FVyyZ80

ピサロとロザリーの子孫といっても、
あの２人なら、Ⅴ世界でも健在なんじゃないの？
魔族とエルフなら、数百年くらい平気で生きてそう。
リメイク版を前提の話だが。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 15:27:40 ID:xOUJYv8z0

ⅣのＥＤ後、マスドラに人間にしてもらったってのはどう？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 16:36:20 ID:qS272Zxo0

えー

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:06:18 ID:6ze1pOgE0

それはピサロのプライドが許さないだろう

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:13:30 ID:TN3Ih5h90

マスドラのことだから、あの後ロザリー殺してるんじゃね？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:47:26 ID:YlfmNUkc0

そういや、Ⅳ勇者って、
自分の父親をブチ殺したマスドラのことをどう思ってるんだろう。
ある意味、ピサロと同類に見えたんじゃないか

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:51:08 ID:RW1G/h+v0

人間だらけのエルヘブンが
魔族とエルフのハーフが始祖の町なのか?

よくわからん説だ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:56:04 ID:8ptbppcF0

４勇者を殺したのは、マスドラじゃなくて日記の主じゃね？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:56:56 ID:4zP3O08q0

>>206
実は仮死になってただけで死んでなかったりしてな。
そうするとラストで出現するのも辻褄が合うし。
トドメ刺さなかった魔族がアフォ杉だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 17:57:18 ID:8ptbppcF0

４勇者の父親だった

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 18:24:11 ID:RW1G/h+v0

前スレで日記部分のコピペ上がってたよ。

容疑者は確かに増えて断言できないが、
雰囲気的にはマスドラが依然有力と、
そんな感じだったような。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 19:55:53 ID:gTUTYH7q0

マスドラが直接手を下して無くても、
責任者なんだから、「知りませんでした」では通用しない。
と、思うんだが、神様連中の考えは分からんからなあ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 20:24:24 ID:A9ZYE71z0

ルールを破った奴らを処罰しただけだからな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 20:30:26 ID:8ptbppcF0

奴らって複数形になっているが、ルールを破ったのは天空人である母親だけで
きこりの父親は人間だからルールは関係ない。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 21:51:03 ID:pJQoVKJm0

>>491
魔族とエルフのハーフの子孫たちと
進化の秘法で人間になった元モンスターの子孫たちが交じり合って町を作ったのでは？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 23:01:16 ID:71eg7N2c0

ドランはドランゴの子孫説

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 23:08:21 ID:cv4g0xe40

ゾーマ・竜王の城って、
なんで下がダンジョン＋玉座になってるんだろ。
もともとは他の魔王がダンジョンにしていた跡地の上に、
城を下ろしたんかな？もしかして、天空城？

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 23:11:40 ID:i9hiJWeX0

>>500
それは疑いようがないと思う

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 00:35:22 ID:k3LFuTpD0

>>498
しかも、ルール破った方は連れ戻して、違う方は殺してるからタチが悪い。

>>501
あれはムドーの城説をあげてみよう。
ただ、その場合は6と3どっちが先だ問題が出てきてしまうが。

まぁ実際は、１の時に奇をてらって地下城にしてみたら、
３でもっかい出さないといけなくなったから仕方なくそのまま地下を残したという所だろう。製作の都合だ。

物語的に考えるなら、ゾーマは闇の魔王なのでより闇に近い地下深くでこそ力を発揮できた。
その上、そこに至るまでの困難な道で、敵(勇者など)を消耗させることが出来る。気づかない敵はやり過ごせるしな。
まさに魔王にとっていい事尽くし！　なので、ああいう城形態になったと思われる。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 07:45:06 ID:q7j2xpyO0

竜王にしてみれば、城造る手間が省けてラッキーだったろうな。

ラダト―ムの連中もあの城を数百年も放置しておくなっつーの。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 10:09:10 ID:3sYO6MZA0

DQ3やDQ4リメイクの後付（天界、第6章）は
DQ6の夢の世界と同じ次元での話とすれば
それなりに説明はつくんだよね。

オルテガが生き返ったりとか。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 11:19:01 ID:2mBWmsmn0

つかねーよ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 11:40:47 ID:GvBN33IA0

>>501
ネクロゴンドみたいな、かつては存在した王国があって
その下には地下祭壇にあたる場所が存在していた。

さらにそこはゾーマとか竜王とか、
あるいは勇者の洞窟の割れ目みたいな異次元との繋がりあったとか
そんな妄想はいかがだろう。

天空編の玉座の裏っていうと、天空城オーブの祭壇だよな。
だからといって、天空城=魔の島の城、とは思わんが。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 12:28:24 ID:ZwRA7cbF0

>>501
エスタード城かもね

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 12:33:04 ID:ZwRA7cbF0

そのうち天空城が地に落ちる話があればロトと天空繋がるかもね

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 13:08:03 ID:Zx+bXCtx0

でもキャラバンハートではアレフガルド封印されて水没してるんだよ。
元天空の城を封印してしまうのか？　竜王の子孫がいるからといって。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 13:38:04 ID:W7DZ7gyq0

>>509
俺も以前似たようなこと考えた。
ドラクエ５では天空城は湖の底に落ちて、浮遊動力でもあるオーブを復活させても高く飛べなかった。
で、さらに浮遊できなくなって地に落ちたのが後の３の竜の女王の城か？
（マスドラの子孫が竜の女王）

という妄想を前スレで書いたが反応は散々だったｗ
天空編→ロト編の妄想は俺の心の中にだけとどめておくよｗ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 13:42:17 ID:FvfhxsiC0

ゼニス一世がドラクエ３にいるしな

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 15:22:23 ID:l1zRDHdQ0

ゾーマの玉座は魔王の爪痕に繋がっていた、、
つまりゾーマ城の地下は魔界に繋がっていたんだ！

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 18:51:29 ID:9N5mQEC60

な、なんだってー。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 18:55:23 ID:9N5mQEC60

ところでドラクエ2でシドー倒した後の声の主は少なくとも携帯版ではローラ姫っぽいよ。
「おお神よ！」とか言ってるし。
復活の玉にいたっては「私と私の愛しき人の子孫たち」
とか言ってるから間違いなくローラ姫だろう。
まあルビスの印は愛の証とかいう話もあるし、
ルビスと３勇者が結ばれた説を認めれば別だけどね。
個人的には携帯ドラクエ2をやるまではルビスだと思ってた。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 19:20:40 ID:qnRM8Imu0

そういえば携帯でも遊べるんだったね、今は。
でも・・・正直携帯版いらないからDSかGBAに移植して欲しいよ。
携帯なんかでゲーム遊んでられないからね、バッテリーすぐ切れるし。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 19:24:54 ID:GvBN33IA0

>>515
>個人的には携帯ドラクエ2をやるまではルビスだと思ってた
同意。FC版ではルビスと思ってた。

SFC版はオリジナルままだったのかもしれないけど、
基本的に1が入ってるからね。
ローラって誰? とか、忘れたという人間はFC版よりも
圧倒的に少ないだろうし。

そうすると、あの姫様はどういう人間なんだとw
王女の愛と電波といい、
シドー死後にテレパシー+味方全快・死者復活といい。
ラダトーム王家って何かあったのかなぁ。

余談だが、CDシアターのドラクエ2だと
ラストにシドー殺した後にルビスが出てきた。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 20:05:49 ID:Fb4B2faA0

完全な妄想だが
Ⅰ勇者って、実はⅧの竜神王の試練を受けた人間だったりして。
竜神王の試練を受け、認められたので、
邪悪に落ちた竜王を制裁するために、Ⅰ世界にやって来たとか。
最初から相当な自信が無ければ、
一人で竜王に挑もうなんて考えないだろう。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 20:13:35 ID:Fb4B2faA0

もしかして、Ⅱの竜王のひ孫が、贖罪が終わったときに、
また悪用されるのを防ぐために、
竜王の城を空中に浮かせて、天空城にしたのかな。
もしかして、Ⅱのひ孫は、実はマスタードラゴン？
人間バージョンだと、両方とも人間味のある奴らだし。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 21:40:35 ID:qnRM8Imu0

>>519
Ⅱが終わった後は、ロトの血が絶え、
アレフガルド大陸そのものが封印によって水没しています。
もちろん竜王の城も一緒にですよ。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 22:59:35 ID:Fb4B2faA0

>>520
キャラバンハートのことは良く知らんのだが、
その後、アレフガルドはどうなったの？
闇に閉ざされたり、大魔王に何回も荒らされたり、水没したりで、
忙しい国だなあ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 23:45:46 ID:MILrKPJAO

>>517
きっと死者には不思議な力があるんだよｗｗ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 23:49:37 ID:OI5dED9o0

>>504
放置っつうかゾーマ撃破後に一度崩壊してるのに
数百年後にまったく同じマップ（地上部のみ）の城がそこにある
竜王の魔力で復元したのかルビス神殿として再建されたのかは不明（小説ではルビス神殿）

>>517
過去スレで１の時代のローラ姫はルビスが人間として生まれてきた説があった

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 23:56:35 ID:Fb4B2faA0

やっぱり大魔王でも、城を作るときは、
建築士の免許がいるんかな？
強度計算とか。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 23:58:42 ID:f4FNUX1E0

スレ住人の優しさが問われるときがきた

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 00:06:25 ID:bNW/7Ycx0

>>524
チャモロは建築士かもしれん

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 00:08:57 ID:pfBqpAwb0

>>520
ほとんど不明。
とにかくⅡの主人公３人は何処かに消え。
ルビスも幻魔王マガルギを呼んで
この世界を頼むと言って何処かに消えた。

後継者を失ったローレシア、復興ムーンブルクは滅亡。
サマルトリアだけは健在。
妹が婿をとったかもしれないが誰が継いだかは不明。
兵士の間じゃ天然ボケの現王はロトの血は引いてないな。と噂。

アレフガルドは水没して街も城も滅んでる。
浮上後も誰もいない。

封印された竜王の城に竜王とその部下、
聖なる祠に賢者の師弟のみ生存。

ロトの装備はロトの力を秘めた
オーブに変化してる。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 07:18:41 ID:446Qedd10

>>522
あの世界では死者のくせには何らかの力奴は間違いなくいるな。
3で素手でクマを倒したとされる武闘家。
魂？火の玉？になって城の中を彷徨い続けるムーンブルク城の人間達。
幽霊のような状態なのにドアを開けたり雷を操るレヌール城の王様。

適当に思い出しただけだが少なくともこれだけいる。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 10:33:37 ID:u5JHhqlr0

>>528
魂(心)が力を有する世界。それがドラゴンクエストワールド。
だからこそ、デスタムーアは夢の世界までをも支配しようとした。

ただ、携帯版でルビス→ローラになるのはいただけないな。
とはいえ「おお神よ！」だけでルビスではないとは決められない。
何故ならルビスは神ではなくて精霊だから。
「私と私の愛しき人の子孫たち」という部分をどう解釈するか。
ここが重要ポイントになると思われる。携帯版はやったことないから他にどんな台詞があるかは知らないけど。
ルビスの漫画を考察に入れるとまた変わってくるのだがな。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 13:29:35 ID:EoIFIAKw0

> 魂(心)が力を有する世界。それがドラゴンクエストワールド
?
こんな設定あったっけ。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 19:09:40 ID:yifdAbFa0

>>527
な、なんてことに・・・
このシナリオ考えた奴は、
アレフガルドとロトに恨みでもあるんか？
ルビスも善人面しておいて、えげつないやつだなあ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 20:12:59 ID:WhZLpz8r0

>>私と私の愛しき人の子孫たち

このセリフってルビス伝説的にはルビスで何の問題もないんだけどな。
オルテガや３勇者がルビスとロト（元祖）の子孫と考えられるから。

６で山の精霊とか言ってるからルビス伝説の適用はアウトだと思うけどな…
まぁ山の精霊に変化したとか、山の精霊を語ってるとか考えることは出来るけど。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 20:18:28 ID:EoIFIAKw0

神父「しかし　あれは　いったいなんだったんじゃろうな…。
長年やっているがあんなことは　はじめてじゃよ。

あれは、ルビス=山の精霊という信仰のされかたと云うよりも
6主人公(夢側)の迷いこんだところに、
丁度霊的に乗り移って言葉発するのに都合の良い状況だったからと
そういう感じな気がする。

そうでないなら、毎回の精霊祭に何らかの御言葉がありそう。
まぁ、夢側での"今まで"っつー台詞に、何処まで信憑性あるかは
多いに疑問ではあるが。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 20:24:59 ID:YRqkIVT50

まあ６にはルビス出てくるから山の精霊とは違うと思うけどね
そうなら会った時になんか言うだろうし

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 21:14:25 ID:7Z45nLXJ0

堀井って人はロト伝説をどういじられようが全くお構いなしの人なんだな…。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 22:12:31 ID:iDSPVZ4E0

堀井は物書き出身だが、コテコテの作家肌ではない。
ドラクエでもシナリオだけを書いているわけでなく、ゲーム全体を仕切っているし
特にシナリオにこだわりがあるわけでもない。
面白ければ何でもOKというスタンスな人。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 22:24:08 ID:TSU7BSXg0

>>528
クリア後に復活の玉を使うと
「ローレシア、サマルトリア、ムーンブルクにはそれぞれ私と私の愛しき人との思い出があります。」
とか言うから間違いなくローラ。
でもシドー撃破後はルビスの曲流れるしどっちともとれるかも。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 22:32:03 ID:glq1kMX50

>>532
ルビス伝説を出されるとそれまでの説得力が一気に消え失せて嘘くさくなる。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 23:04:55 ID:p7/OW+/I0

復活の玉はローラだけどエンディングはルビスってのは？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 23:57:28 ID:TSU7BSXg0

シドー撃破後の声も復活の玉もどっちも
「さあおゆきなさい」ってセリフを使うから同一人物なのかな？とは思った。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 00:10:07 ID:Tox71f0O0

ふっかつの玉の中に、ローラの魂が宿っているとか。
でもこれって、モンスターが落とすアイテムだったっけ？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 00:41:32 ID:ao3Ciynl0

>529
携帯版で変更というか、「初代FCの頃からローラ」説支持者も結構いるぞ。
俺もそうで以前議論したこともある。そのときは「リメイク版でルビスに変更」説で
納得したんだけど、やっぱりローラだと思いたい気持ちもある。

>538
やっぱゲーム（ナンバリング）以外は参考程度だよな。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 08:41:55 ID:4O5z98SO0

いわゆる祖霊神みたいな考えでいいんじゃないの。
総体としてはルビスだが、ローラの意識もあると。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 12:24:40 ID:yZM/oCIa0

>>542
ナンバリング以外のゲームも考察材料にして良いと思う
特にモンスターズ系。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:19:14 ID:0xFCAwBD0

>>543
ラダトーム王家とルビスに縁があると示唆されてればねぇ。
1の時にはルビスという名が無いから仕方ないが。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 17:06:42 ID:R5UXmff20

>>544
モンスターズは６で言う夢の世界のお話じゃなかったか？
魔王がゾロゾロいるし

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 17:16:03 ID:4O5z98SO0

DQ2で大地の精霊ルビスに関わるのは
5つの紋章とルビスのまもり―実は竜王のひ孫がこの件に詳しい。
ちなみに山彦の笛は精霊の歌声というのがある。
が、DQ3の時点で山彦の笛は5つのオーブと対応するもので
ルビスとの関係は特になし。オーブ自体はラーミア復活の鍵。

DQ8の山彦の笛はレティス＝ラーミアからもらえて7賢者のオーブと呼応。

さてこれをどう説明つけるか、ってのがこのスレの存在意義なわけだが。
不死鳥と大地の精霊になんらかの関係があると見るべきか？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 19:36:17 ID:YUEx2YER0

セリフサイトを見たんだけど、４勇者の父親は単なる事故で死んだんじゃないの？
マスドラがやったっていう根拠は天空人の日記だけでしょ？

あれは掟にガチガチな奴が悲観的に考えただけで、マスドラは罰しようとは考えてなかった。
もしかすると生まれる子供が勇者になると感じていたのかもしれない。

しかし父親が不幸にも死んで、それを知った天空人達が母親にも不幸が及ぶと訴えた。
その声が日増しに大きくなってマスドラは母親を天空城に連れ戻した。
こう考えると地上に降りた母親をすぐに連れ戻さなかった理由にもなるんじゃないかと。

なんで勇者を連れて行かなかったのかは、人間の世界で成長させることで世界を救わせるという目的。

まあ、妄想乙で片付けられるだろうけど。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 20:14:26 ID:0xFCAwBD0

>>547
5だと、妖精達がゴールドオーブとシルバーオーブ作ってる。
こいつもついでに絡めてしまえるかねぇ。
妖精と精霊が同じものとは思わないけど。

さておき、
オーブ・紋章といった霊力というか力のあるものに対して
山彦の笛の音色は反射するとか。
霊的に高い壁になっているから、音色が返ってくるとか。

そういえば紋章って、どういう見た目なんだろうな。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 20:34:45 ID:VZzcVhtW0

山彦の笛は誰が作ったんだろうな。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 20:38:46 ID:qIUnSykB0

>>548
母親をすぐに連れ戻さなかったのは、
子供がある程度まで成長する数年間というのは、
マスドラや天空人にとっては、
２～３日程度の長さにしか感じないのでは？
子供を天空城に連れて行かなかったのは、
やはり半分人間の血を引いているからかも。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 20:55:47 ID:0xFCAwBD0

雷が落ちて死んだというのが、天罰を思い起こさせ
マスドラや天空人がその雷の元だと
そういう話なんじゃね。

それは単なる落雷事故と、まぁそういう可能性もあるかもしれんが。

4勇者の物心付く頃には山奥の村で育てられてて
その時には村人は勇者と認識してたはずだよな。
これが、マスタードラゴンの御告げで片付けば楽なんだが、
天空城でもそういう話題は一切無いし。
山奥の村の連中は、孤児をどうして勇者としたんだろう。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 21:32:46 ID:qIUnSykB0

やはり、天空人の母親の存在が知られてたんじゃないかな？

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 21:44:19 ID:mBxn4HE50

ドラクエ10ではエスタークがラスボスでいいかも？
でラスボス戦の前に黄金の腕輪（10では別名でもいい）をエスタークにささげると
エスタークがエビルエスタークになってパワーアップ。光の玉の逆バージョンみたいな感じで。
ラスボス強くしてどうすんだ？と言う意見もあるだろうが
ロマンシングサガミンストレルソングの真サルーインからヒントを得てやり込みように
ラスボスのパワーアップがあってもいいかなと思った。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 21:57:56 ID:qIUnSykB0

ルビスにとっては、あくまで自分が世界の中心であり、主役なので
ロトの勇者・子孫やアレフガルドなんか、小道具にすぎんのだろう。

オレたちだって、レベルが上がると、
「どうのつるぎ」や「はがねのたて」なんか要らなくなるもんな。
それと同じだよ。ケッ。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 22:09:59 ID:v/bmDiXz0

>>554
今更エスタークなんて過去のボス出されて喜ぶのは俺たちだけだろ・・・

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 22:22:17 ID:iGvpvFeU0

エスターク関連は不完全燃焼っつーか、
もうちょっと何か欲しかったよなあ。

リメイク４や５で何かしら新情報やイベントを
期待したもんだが、なかったし…
というか、リメイク５のアレは期待させるような
前振りがあったから余計ガッカリだったし。

新作にエスタークが出るのはありえないだろうが、
リメイク６にはほんのちょっと期待してもいいんだろうか。
ドレアム＝エスタークとか、匂わせる程度でいいんだが。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 22:36:01 ID:lAE/fI6E0

エスタークを話の中心に据えられたらそれはそれで萎えるな

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 22:40:36 ID:M585d/YK0

エスタークが人間に化けて、冒険する物語だったら考えるな。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 22:41:52 ID:4QU3EwV50

エビルエスタークって７に出てきた雑魚敵じゃねーか

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 23:16:54 ID:aVQzTwDF0

>>557
俺はブースカ＝ミルドラースがリメイクで完全に否定されたように
ドレアム＝エスタークとかテリー＝エスタークを完全に否定して欲しいなリメイクで。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 23:33:50 ID:OFgabP5E0

ダークドレアムは夢の世界がただの夢に戻ったときに夢の世界に封印されたと思っている。
ただ・・・その強力すぎる力が夢を通じて様々な影響を及ぼし、エスタークやピサロ、ミルドラースの暴走へと繋がっていくと思っている。
知らないうちに夢からダークドレアムの影響を受けていたという感じ。

なのでドレアム＝エスタやテリー＝エスタなわけはないと思っている。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 23:40:06 ID:lAE/fI6E0

そうか

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 23:48:57 ID:KJy715TR0

>>556
それは大丈夫。新参にとっては初お目見えなんだから

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:04:45 ID:Aax1ibop0

そういやラーの鏡ってルビスが作ったんだっけ？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:07:37 ID:ZL6mhP4B0

>>564
新参にはな
俺が言ってるのは「ラスボスは旧作の使い回しかよ('A`)」ってなる層の話さね
また隠しボスとか中ボスで出てくるならファンサービスとして受け入れる受け入れないはその人次第だが
ラスボスとなるとな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:12:28 ID:8NMvERgI0

そんなやついるのか？
エスタークがここで来るか！とかエスタークってのがラスボスなのかって反応は予測つくが

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:25:25 ID:ZL6mhP4B0

2chでストーリーのネタバレが貼られまくるからな
何の感動もなく「エスタークがラスボス」って知って反発する奴が多いんじゃねえかな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:31:54 ID:JJ6I+PzK0

オルゴデミーラとかラプソーンとか
また今度新しい魔王出すのも食傷気味だし
真・エスタークってのは面白いかもと思うが

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:32:08 ID:O8tI9biT0

「エスターク」って名称を作中で明言せず、シリーズをプレイしてきてる層が
「あれ、こいつひょっとしてエスタークじゃね？」と気付くくらいの描写がちょうど良いんだろうか。
個人的にはエスタークと天空人の戦いをみっちり描いて欲しいのだが…。
流石に無理かな。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:42:08 ID:8NMvERgI0

エスタークがラスボスになるとして危惧される点は
使い回しとかより後に続くものだから滅ぼせないことだと思うなぁ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:44:48 ID:7GfkY89K0

むしろあれだろ。

６で堀井がやろうとした事。
「魔族を主人公に」
これを実現させて、エスタークを主人公にすればいい。
地獄の帝王が誕生するまでを描く物語の完成だ！

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:45:04 ID:YPuFEOwc0

５の後の話とするなら滅ぼせるよ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 00:49:29 ID:8OEW/q9U0

エストとアークの2人が主人公。
色々あってEDで2人がフュージョン。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 01:24:54 ID:ylPWDaZi0

エスタークの夢がダークドレアムって聞いたことがあるな

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 02:02:42 ID:Qt1wzKUT0

エスタークはリメⅤでは、もうギャグ扱いだからな…。

ドレアム＝エスタークもイイけど、プチタークはどうなるんだ？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 03:21:44 ID:neII6XgQ0

>>547,549
妖精の笛

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 08:00:43 ID:algkTHYn0

妖精の笛もよくわからんアイテム。
DQ3ではルビスにかけられたゾーマの石化の呪いを解除。
DQ1ではゴーレムを睡眠状態にする。

とんでDQ5では妖精のホルン。妖精の城を出現させる。
妖精の女王＝天空の2オーブを作ったものたちに繋がる。
天空の2つのオーブは、DQ6のクラウド城の時点であったと考えるのが妥当。
すでに空に浮いてたから。さかのぼればDQ3リメイクの天界までいく。

DQ3時代の妖精＝エルフは上世界ではすでに隠れ里とはいえ同じ次元にいた。
DQ4時代には
さえずりの塔に降りてきていた天空城の住人として姉妹エルフ。
世界樹のエルフの里。

そういえば、DQ4リメイクでロザリーがエルフには名がないと言ってたようだが
たしか天空のエルフ姉妹の妹はリースという名前があったな。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 09:09:50 ID:Q+YzKiV00

＞そういえば、DQ4リメイクでロザリーがエルフには名がないと言ってたようだが
＞たしか天空のエルフ姉妹の妹はリースという名前があったな。
“ロザリー”と“ロザリーヒル”とどちらが先なのかを考えた結果だろうけどおかげで同作品内なのに矛盾が出来てしまったな、
オレの頭では「リースが何か特別なエルフだった」位しか思い付かないけど。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 09:12:23 ID:vVv4dtyi0

ロザリーはロザリーヒル唯一のエルフなので名前なくても問題なかった

リースは天空城にいたので天空人の影響というか慣習というか呼びやすいために名前をつけた

エルフの里ではエルフには名前をつける慣習はないのでみんな名無し

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 10:56:55 ID:tGBypiEO0

>>579
森から出れば不便だから勝手にみんな自分の名前考えるんじゃないの。
移民のエルフには名前あるし。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 11:31:54 ID:k6LLTAcH0

ロザリーヒルのまわりって、他のエルフいたっけ。
天空城と世界樹の周り以外は、移民しか思い出せない。
さえずりの塔に遊びに来てる奴も天空城にルーラ(?)したように感じる。

>>561
エスタークのルーツが明らかになることが知りたいことの主だから
ダークドレアムに繋がらなくても良いなと、個人的には思う。

9で天空編エスタークねぇ。
8のラーミア+オーブくらいの露出なら、あるかな?

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 11:58:00 ID:Kh35S18S0

３では隠れ里のアンとか、５ではベラとかポワン様とか名前あるよな。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 12:06:04 ID:W9GmJvXr0

ベラとポワン様は妖精であってエルフじゃないよ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 12:53:44 ID:Kh35S18S0

初登場の時に私はエルフのベラといっている。
このスレで言うの何回目だ。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 13:01:10 ID:xSUBQMbS0

エルフ [elf]

小妖精。チュートン神話に出てくる魔力をもった小人のこと。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 19:12:46 ID:GuqGX8i10

ふと思ったんだけど、ベラって姿が見えないよな
けど、妖精の国に行ったら姿が見える

ということは、妖精の国っていうのは６の夢の世界と同じところなのかな？
子供の時は階段昇って妖精の村に行くし

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 19:38:35 ID:gAMWtCd/0

なんでみんなの夢が妖精の国なんだよｗ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 19:41:11 ID:sSlUdOlt0

妖精の国が夢の世界にあるって事じゃないのか
季節を司るとか地上に干渉してるんだから微妙だと思うけどね

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 20:06:54 ID:m14vHuH70

子供には姿が見えるんだから、夢世界の住人とは違うだろう。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 20:52:58 ID:1NZ+qeKP0

春を告げるのは春風のフルート
じゃあ残りは

・夏草の風鈴

・秋雨の和太鼓

・冬将軍のポワン

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 23:02:54 ID:v84jC7V30

冬将軍の尺八の方がピンと来る

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 23:28:25 ID:jtO6p6Mu0

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

子供は純粋で信じる心があるから夢の世界の存在が見える。
大人になって心がすすけると・・・って事だな。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 23:54:24 ID:fSrslmMS0

６の子供が透明な主人公たちに気付けば説得力もあったがなあ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 00:02:47 ID:oPNEm+pd0

キーワードは「夢を信じる心」
５の王子と王女は妖精がいるということを父親の体験から知っているので、
妖精はいると信じている。それにプラス子供なので姿が見えた。

主人公が子供の時に見えたのはエルヘブン的な力

妖精がいるとか信じてないというか、
枯れ井戸で二人っきりでアレなことをしようとする子供には見えないのですよ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 00:05:04 ID:UEkcaP9L0

ベラは他の子供には見えないんだっけ？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 00:18:25 ID:oPNEm+pd0

あの村に他に子供いなかったように記憶している
いたかな？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 00:21:13 ID:xfKXlBxn0

迷いの森のおばさんが私も子供の頃は妖精が見えたとか言ってた気がする

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 00:23:14 ID:oPNEm+pd0

おばさんも妖精がいると信じてたんだよ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 10:47:55 ID:ISwwvcus0

6で夢占い師にしか見えないからなぁ。
それに
「天空を　かける城が見えることでしよう」なわけで。
夢の人間が見えるとは。

6ED後の世界は、夢と現実の世界があるべき姿へ。
夢の世界ってのは、本来現実側からは天空城しか見えないと思ってた。

天空人を夢の住人と断定することはできないが、
4の勇者母は子供までいるし、ルーシアもいる。
4天空城にいる、さえずりの密を落すエルフのように
妖精も天空人も、夢世界住人に相当するとしても姿は見える。

妖精の国・天空城が夢の世界に相当するとする仮定。
これのフォローで、5時点においては天空城が落ちて、
元夢世界人である妖精・天空人の
現実世界から具現化する力が落ちて見えない説を思いついた。
核たる天空城が無くなると、見えなくなるみたいな。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 10:51:10 ID:J4/MK1xf0

でも５でグランバニアに天空人いたんだよね、確か

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 10:56:55 ID:IN1BW6sp0

5の妖精の城も謎だ。
たまたまあの時代、あの場所に妖精の城へと転移する
ワープゲートのようなものが現れただけとかなんだろうか。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 10:57:36 ID:Ii8NVMYI0

嫁も天空人だぜ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 11:05:25 ID:ISwwvcus0

>>601
うはw 全く記憶になかったが、
言われて見れば居た気がする。
イキナリ覆されてしまったな。

>>603
生粋ってより、4以降に出来た混血子孫って感じじゃね?
羽無いしさ。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 13:41:37 ID:nCKSQuig0

プサンがさ
＞　たしか伝説では2つのオーブは　妖精たちの祖先が作ったと言われています。
＞　妖精の女王にたのめば　また作ってくれるかも知れませんね。
って言うんだけど

となると、マスタードラゴンでさえ、天空城の2つのオーブの出自に関しては
人伝えで聞いたということになる。
少なくともマスドラ自身が妖精の祖先にオーブを作らせたことは無い。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 14:16:03 ID:xfKXlBxn0

オーブの力で浮いているってことは
６のヘルクラウドの時にはすでにオーブがあったってことか？
それともヘルクラウドはデュランの魔力で、６EDからがオーブの力とか？
妖精の祖先って何だ？夢世界の住人？ゼニス？バーバラ？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 14:24:33 ID:ISwwvcus0

イコール3のゼニスかどうかは未確定だが、
天空城(ゼニス/クラウド城)のできるのは
6のミルドラース進攻以前だろう。
その時に既に、現実世界から見て浮いていたはず。
伝説の武具集めて行く場所なんだし。

オーブができたのも、その頃なんじゃね。
マスタードラゴンが伝聞でしか知らないのも頷ける。

尤も、>>605の台詞は
自分がマスタードラゴンと悟られないように
わざと伝聞系にしたという捉え方もあると思うがな。
ドラゴンオーブ渡す時まで、ずっと隠してたし。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 15:49:59 ID:aLopxemO0

５のオーブと７の神の石って何か関係あるのかね？
どちらも建物を浮かす力を持っているみたいだが

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 18:29:17 ID:nCKSQuig0

>>607
＞自分がマスタードラゴンと悟られないようにわざと伝聞系にした

プサンは最初から自分が天空人であることをばらしてるし
ゴールドオーブが天空城を浮かす動力であることなども
主人公に話してるぐらいだから、その考えは無しかと。

DQ6の海底のルビス＝世界を見守る者の啓示でDQ6主人公は旅立ったわけだが
ルビスは魔の島に渡るために笛を作っておいた。それが今回役立ったと言う。
これも精霊が関わる楽器。

DQ3の夢見るルビーはエルフの宝。DQ4のエルフ・ロザリーの流す涙はルビーとなる。
DQ世界の精霊・妖精・エルフは物に魔力を込めることができる。
DQ6で夢見の雫を使うと夢の存在は実体化する。

伝説の不死鳥ラーミアは神の僕　オーブの力で復活。心正しきものだけが背に乗れる。
金竜はルビスの作った笛に応え、ルビスに啓示を受けた主人公たちをその背に乗せる。

エルヘブンの民がいつ天界人界魔界の門の門番役についたのかがわかれば。
エルヘブン族の目の力は、エルフにも通用する。

世界を見守る＝エルヘブンの民とやることは一緒。
ルビスやゼニスがエルヘブンの民につながる？

ゾーマがアレフガルドに次元を超えて出てこれたをDQ5と同じように解釈すれば
＝ルビスの結界封印力がゾーマの魔力以下の証拠。

エルヘブンの血は時とともに能力が下がった。実体を持ったからか。

かなりとりとめがないがチラ裏メモ程度に残す。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 18:55:26 ID:UEkcaP9L0

ラーの鏡も多分ルビスが作ったんだよね
ルビスは本当なんでも作れるな

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 18:55:33 ID:GRdVvaY70

自分が天空人だと明かすのとマスタードラゴンだと明かすのとでは
あきらかに相手に対する影響が違う
>>607の自分がマスドラであるのを隠すがより正しそうな気がする

あと、考察したものならともかく考察にまでいたってないものはホントにチラ裏にお願いします

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 18:58:52 ID:UEkcaP9L0

別にいいじゃん
電波に変な考察を延々語られるよりマシじゃね

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 19:04:44 ID:IN1BW6sp0

鍵になりそうな事象を箇条書きにするだけでも面白いよ。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 19:32:07 ID:ATuKLG+E0

オーブとか、ラーの鏡を誰が作ったか、
「アイテム物語」に書いているのかな。
でも、あの本はイラストが落書きレベルなので、
とても買う気になれん。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 19:47:49 ID:ATuKLG+E0

話の流れから逸脱するが、
ＦＣ版Ⅲのパッケージを見て、
竜王が２匹出るのか！！
と期待した人はいるかな。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 20:04:56 ID:5H6p+eGg0

アレ、キングヒドラだと思ってた

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 21:54:01 ID:LYZm9Y9Y0

>>611
まともな考察すると野次しか飛ばさないじゃねえかおめえら。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 21:58:02 ID:vkslh2AG0

魔王の爪痕の全てを拒む穴はハーゴンの神殿と同じ仕掛けになっていて邪神像を使うと中に入れる
アトラス、バズズ、ベリアル、シドーは悪霊の神々
全てを拒む穴の先は悪夢の世界という悪霊の世界になってる
ゾーマの正体は悪霊の集合体で悪霊の神々の主神
世界を絶望で覆い尽して人間の魂を悪霊化して吸収してパワーアップするのが目的
夢の世界は精霊の世界でルビスが精霊のリーダー
心に闇がある夢の世界の住人が悪霊で心に光がある夢の世界の住人が精霊
悪霊は闇、精霊は光という相反する存在として長年争ってきた
ゾーマは実体を持たない精神体だけど自分の魔力て実体化している
実体化が解けるとゾーマは悪霊の集合体という正体が暴かれてこんな姿になる
ttp://denchu.ktplan.net/miscellany/a-day/img/zoma2.jpg
悪霊の神々は光の玉で封印されているけど死のオルゴールというアイテムを使うと悪霊の力が活性化して光の玉の封印が解けてしまう
普通の人間が死のオルゴールの曲を聴くと死んでしまう
という俺設定を考えてみた

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 23:18:44 ID:wDKyl0aa0

＊「でも　デュランさまは　封印せずに　下界にもってきて　自分のお城に　してるんだよ。
＊「だから　空も　とべるし……。デュランさまって　ホント　あたま　いいよね。

というのがクラウド城奪還前に聞けるスライムのセリフ。

ここから、「クラウド城は元々空を飛ぶ機能を持っていた」と
「夢の世界の城を現実に持ってくることで空を飛ぶことが出来た」の二つが考えられる。

夢の世界ではクラウド城は空を飛んでおらず、大地ごと封印されようとしていた。
ということは、クラウド城には空を飛ぶ機能はなかったのではないだろうか？

でもEDで天空を駆ける城が見えるとか言ってるんだっけ。
てことは空を飛ぶ機能は既にあったってことか。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 00:06:51 ID:a27EGPwk0

>>619
６から空が飛べるようになったとしたら、
オーブ云々はなんだったんだって話になるよな。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 00:13:25 ID:4yOMp/WQ0

ここで実体化した夢の世界の大地と一時的に地続きになっていただけ説ですよ。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 00:22:15 ID:VwnLJ94n0

エスタークとの戦いで空を飛ばせる必要が出てきて、それでオーブを作ってもらうように頼んだ。

とか考えたんだけどな。

今思いついた。
夢の世界では空を飛べていた。それは心の力で。
でも現実に進出すると空を飛べない。
夢の世界ではないので心の力も当然反映されない。
そこで不便に思ったエライ人がオーブ作成を頼んだ。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 01:13:57 ID:oxTEYA5i0

>>622
空飛ぶベッド入手

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 01:31:11 ID:ArA2L3FD0

元から飛べたが、ムーアが死んで世界が別れたせいでとべなくなったんじゃないか
んで、6のEDではとりあえず飛べなくなる前にしばらく落ちないくらいの勢いで打ち上げたとかｗ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:15:31 ID:tbY8D8Jz0

>>611
よく考えてみて。

＞自分がマスタードラゴンと悟られないようにわざと伝聞系にしたという捉え方
ということは、
「ゴールドオーブの出自を知ってる→知ってるのはマスタードラゴン」
という式が成立しなければいけないんだけど、
そもそもオーブとマスドラに直接の関連性がない。
仮に上の式が成立していたしても、DQ5の主人公達に限らず人間は
オーブで天空城が浮いてることさえも知らない程度の知識しかない。
もちろんマスドラの存在に至っては、天空に竜の神様がいたって程度。
リメイクDQ5では、天空人であるプサンは
人の数千倍の寿命とまで言いきってるんだから
プサンが直接オーブの出自を知ってると言ったところで
主人公達にプサン＝マスドラであるとばらすことにはならないのよ。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:25:53 ID:tbY8D8Jz0

DQ6のセリフサイトを見ながら気になった点を一つ

ゲントの神＝ルビス？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 09:28:16 ID:LG1oFiZ/0

ゲントの神がどうこうじゃなくて、６は裏でルビスが糸を引いている物語だと個人的には思う。
糸を引くといっても、主人公達を動かすという意味で。
だから山の精霊を装ってみたり、ゲントの神を装ってみたりして、彼らを上手く導いていたんだ。
ただ、ムドー後には存在感がなくなってしまうのが問題だが。
ジャミラスやグラコス、デュランの存在を示唆する台詞なんかもお告げとしてよこしてきてほしかった。
あれではまるでルビスがムドーだけを敵視していたかのようだからね。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 12:27:20 ID:SCOANb3Q0

>>625
この考えを聞くと、やっぱりオーブの作成を直接依頼したわけじゃない、って考えになるな

でも、万単位の寿命の存在の伝説となると何百万年前やねん、とか主人公たちは思わなかったのかｗ
実際には普通の天空人の寿命での伝説だから違うけど

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 14:19:58 ID:39jPZvsOO

７の過去グリンフレークの酒場にミネアとマーニャいるんだな

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 14:31:44 ID:RTXZo44b0

>>629
あれはオマージュだと思うよ。
おそらく開発中か企画段階だった４リメイクのイメージが製作サイドにあったと思われる。
7の1年後位が４リメイク発売だから。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 14:54:22 ID:Zgwa4kZj0

オーマージュでも物語的に何らかの考察をしなくてはならない
ま、ただの似た人・どこの次元でも同じ境遇の人はいるってことで納得してるが

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 15:28:11 ID:YnMmTYa30

６にもトルネコとかサンチョとか出てきてたなｗ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 15:42:54 ID:a27EGPwk0

ループスレかここは

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 17:46:26 ID:jHpWZJuM0

知らなかったのか

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 17:55:00 ID:maHG36GZ0

>>629
踊り子の姉とそれに振り回されている妹ってなだけで、
ミネア、マーニャ当人だなんて思うのは飛躍しすぎもいいところだ。
6や8の連中みたいに名乗ったりしてるならともかく。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 18:02:15 ID:tjp0LfEw0

そういや６のEDでテリーってダークドレアムと対峙してるけどさ
あれってダーマからいくから夢の世界じゃなかったっけ？

だとするとあれはテリーの夢ver.てことになる
これでテリー＝エスタークで語られる
テリー→ダークドレアム→エスタークが崩れるわけだ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 18:41:20 ID:R4xdd95n0

テリー×ダークドレアム＝エスタークとか

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 18:43:47 ID:XMbQYZ6T0

アッー

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 18:46:38 ID:kAqIJUC00

>>635
親の敵討ちの後って話も聞ける。
共通する特徴がいくつかあるから「ミネア、マーニャだ」という説があがってるんだよ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 19:12:57 ID:z3WL+ZS30

>>639
ただ単にミネア・マーニャに対するオマージュでしかない。
それ以上でも以下でもない。
８のレティスなどとは天と地ほどの差がある。
８のライアンや何かだったらまだしも、そんな物は考察対象にすらならない。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 19:16:07 ID:QICFsha70

ゲーム的な都合とかファンサービスとかｗ
色々現実的な問題はあるけど、それを言っちゃあぁおしめぇよ。
それを色々考えるのがこのスレなんだから。
絶対に答えは出ないし、ループしまくりだけどな。

>>639
リメ4の裏ダンジョンが7の世界に繋がってると思いたい。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 19:56:57 ID:maHG36GZ0

>>639
説があがるのはわかるが
ミネア、マーニャと断言してしまうのはおかしいし
本人である事を前提に考察したりするのは問題がある

自分の考えとしては、もし本人だったのならもうちょっと踏み込んだ話題があっても良いんじゃないかと思ったりもする
それこそデスコッドのように名前を呼び合うとか

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 01:05:13 ID:BhtvOF4u0

リメイクⅥの第二の隠しダンジョンはデスコッドから行ける様にしたらいいと思う。
あそこなら時間も次元も元の世界とは全く別なので色々な事が出来る。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 01:25:18 ID:BhtvOF4u0

○○はエスタークに金のリングを捧げた・・・・

エスターク「ほうこれはドレアムリング。一見腕輪に見えるが実はこれは脚にはめる物。
腕にはめると完全な進化をする事が出来ず精神をリングに奪われただの強大なる怪物となってしまう。
私以外の者が使用するのを避けるためにわざと腕輪と偽って伝えたのだ。このリングには伝説の悪魔の力が
眠っている。進化の秘宝これでかんせいする・・・・」

ダークドレアム「エスタークよ、我らは一心同体。どちらか一方が滅びれば両方滅ぶ。今こそ我らが一つに
なる時がやってきた」

エスタークとダークドレアムが融合＝究極の生命体「帝王エビルエスターク」

（両者は一心同体なゆえ隠しダンジョンのダークドレアムを倒すと同時にエスタークも倒れる）

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 06:11:51 ID:H19xMDgv0

６のメダル王に関してなのだが
現実世界で小さなメダルの魅力に惹かれた人がおり
いつか王となり世界中の小さなメダルを集めてやろうという夢が夢の世界に「メダル王」という存在を生ませたのでないだろうか？
そして、４ではそうした夢を叶えた別の人が「メダル王」となり５へと続くっと

うんあれだ、妄想乙。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 06:24:42 ID:K7m01K8I0

現実世界で滅ぼされる→夢世界に残っていたダーマ神殿やメダル王の城が封印される
この流れだから、メダル王自体が夢の存在と言うのはちょっと無理がある

そういやDQ6再プレイしるんだけど
序盤の秋刀魚リーノで「大地の女神様が作ったラーの鏡」って感じの台詞があったんだが
これはルビスのことかね？

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 07:52:53 ID:I8/9l7mc0

イリアとジーナが死後子供として夢アモールにいたように
夢世界のメダル王は夢の存在だろう

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 09:13:44 ID:K7m01K8I0

>>647
いや、現実世界にメダル王が存在したことはなく、夢世界だけの存在じゃね？って意見に反論したんだが

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 21:39:11 ID:PYsaYC/y0

Ⅳ→Ⅴで、地形が全く異なるのは、
天変地異が起こったのではなく、
地図作成のための、測量技術が変化したのだと思う。
または、地図を作った目的が違うとか。

旅人や商人の伝聞に基づいて書いていた箇所が、
正確に測量されたり、デマとわかった箇所は削除されたりしたのでは。
他、力を持った王国が、自国を強く見せるために、
地図に大きく書かせたりしたことも考えられる。

こちらの世界だって、大航海時代前の世界地図には、
アメリカ大陸が無いし、
同じ地球か？と思うくらい地形が変。

もしかしたら、Ⅱ世界は、地図上はⅠよりも圧倒的に広くなっているが、
ハーゴンの拠点のロンダルキアを強調したために、
（実際はそんなに広くないが）あんな風に描かれたのかも。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 21:54:09 ID:Q+6WYxVg0

なるほどな。確かに測量技術や新発見で地図は変わるもの。

でも、地図は変わるけど地形が変わるわけではない。
そもそもあそこは地図と地形は同一だし。

しかし縮尺が違う（人の大きさが違う）とか大陸の新発見はありえそうだから全否定もできなさそうだな。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 22:05:36 ID:PYsaYC/y0

>>650
レスありがとう。
地形に関しては、マップを見ながら旅をするので、
マップが正しい！！と信じれば、実際の地形もそんな風に見えるのかも
（画面で見える地形は、マップを通してみた地形なのかも）。
整理された街中だったら、建物や道で位置を把握しやすいだろうが、
何も無い草原や、山、森の中とかだったら、地形はよくわからんと思う。
登山で地図を見ながら歩いても、道を間違えて遭難する人がいるから。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 22:45:12 ID:lFtnKgXV0

地図というアイテムが別にあるのに
ゲーム上のフィールドが、さらに実際の地形じゃない、というのか？
それは可能性低そうな気が

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 22:51:47 ID:x3WNx2Jt0

>>651
地図を手に入れてなくても地形は変わらんぞ。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 23:42:56 ID:/GC/ezK90

６４９を書いたのは、
Ⅳ→Ⅴで、天変地異が起こったと考えるより、
地図作成技術の変化と考えた方が無理が少ないと思ったから。

地図の地形＝画面上の地形に関しては、
地図は、主人公があの世界でリアルに見ているものだけど、
画面上の地形は、我々プレイヤーが、ゲーム画面として見ているもの、
と分けて考えてはどうだろうか。

たった数百年で、地球規模で地形が変わるほどの天変地異が起こったら、
魔物どころか、雑草すら生えない世界になるような気がする。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 23:58:49 ID:Q+6WYxVg0

というか、歩いても地図と地形は同じような気がするけど

地形の変化は大陸プレートの活動が活発なんだよ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 23:58:53 ID:IZw19tVf0

自分で何も考えずに否定してばっかりは好きじゃないが言わせてもらう。

主人公が見ているもの＝プレイヤーが見ているものだろ。
それを否定したら考察も何もあったものじゃない。
たとえば敵キャラにしてみても
プレイヤーがゲーム画面としてみているもの≠主人公が敵対しているもの
ではゲームとしてどうなのよ。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:05:05 ID:Mi1zFRYG0

あと、ロトと天空世界を結びつけて考察する場合、
地形の違いが，論点の１つになっていると思う。
単なる地図作成方法の違いと考えたら、少しは議論が楽になるのでは？
とも考えた。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:06:14 ID:CHkfmqaL0

数百年で王国とかが全部滅んだり
４時代の伝説とかが全然残ってないし
文明も数百年分成長したわけではないから
地図の技術だけが継承されるとは思わないんだが。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:13:43 ID:bi19idHK0

数百年でその当時あった王国が全部滅ぶのはおかしくないんじゃない？
俺達の世界でも数百年続いた国なんて数えるほどだろうし

４時代の話も全然ではなかったかと
地上に降りた天女の話とか、そもそも伝説の勇者として４の勇者が語られてるし

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:27:48 ID:Mi1zFRYG0

>>656
自分が考察・妄想しているのは、地図であって、敵キャラではありません。
逆に、主人公が見ているもの＝プレイヤーが見ているものを絶対とするなら、
戦闘シーンが静止画だった頃は、モンスターはピクリとも動かずに、
主人公の前に突っ立って、主人公を攻撃していたのでしょうか？
画面がすべてと考えるなら、
そもそも考察や妄想自体が無意味になると思います。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:33:47 ID:Mi1zFRYG0

>>658
地図の技術も、国の滅亡により、
退化した面もあるかもしれませんね（宗教の影響とかで）。
魔法に関しても、
Ⅳのルーラは、Ⅴでは失われかけていたみたいだし。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:41:40 ID:n/EbXwgc0

地図の話は根拠が足りなすぎだな
そもそも測量の違いではどうにもならないくらい形が変わりすぎてるだろ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:51:49 ID:Mi1zFRYG0

>>662
測量だけでなく、世界観・宗教観の違いや、649で書いているとおり、
「力を持った王国が、自国を強く見せるために、地図に大きく書かせたりしたことも考えられる。」
もあるし、その他、いろんな可能性があると思います。
まあ、「地図の歴史」みたいなタイトルの本も参考にしてみて下さい。

「同じマップじゃ、客が怒るし、ゲームとして面白くないから変えよう」
という夢も希望もないことは考えないようにしています。
自分も皆さんと同じく、ドラクエをもっと楽しみたくて、
今回の地図妄想を広げているのですから。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 01:18:21 ID:MaZ+/qQf0

>>663
その理屈は、地図だけを見ている場合にのみ当てはまる。

実際にそこに行ってみたら地図上の島が無かった。
または地図より大きかった。というのは現実でもよくあった話で。
百聞は一見にしかず、という言葉を覚えておいた方がいいよ。
机上の空論とも言えるな、そんな理論は。

明らかに地形変化している部分があるのに、それを無かった事にしようというのは暴論も過ぎる。
考察云々以前の問題だ。

まだ、「あの世界では100年～数百年単位で大規模な地殻変動が起きるんだよ」とかの無茶を言われた方が納得できるわ。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 01:19:54 ID:ch+ryMvR0

>>663
だからどっかの国王とか宗教的にどうこうとかもっと根拠となる例を出してよ
どこの国とか宗教が有利になるようになってるの？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 04:17:40 ID:2ANlB51/O

完璧な地図なんて衛星をフル活用して、なおかつ球体に書かなきゃ不可能
正確さを究極まで求めても正確ではないんだよな

まあ未だに田舎では測定したら揉めたりするわけで

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 04:20:22 ID:2ANlB51/O

むしろ北に進んだら南から出てくるのはやめた方がいい

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 07:48:24 ID:vEpczud30

伊能忠敬の作成した地図を見たらわかるように、いくらその時代の技術が未熟だから
といって、衛星で撮った地図と全く形がかけ離れているということはあり得ない。
ある程度は似てるハズ。

ⅣとⅤでは余りにも違いすぎて、地図作成の技術云々では説明がつかない。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 08:17:08 ID:jYO2pPHg0

>>654-655
自分はDQ4→DQ5は地形変化もしくはそれに近い大災厄が4と5の間にあった説だけど
画面上の地図は、プレイヤーが見ているものってのは賛成。

地図の縮尺などの話もあるけど、
プレイヤーに提示される街やダンジョンは、
勇者一行に深く関わった場所だけ、ってのが自説。
たとえば、小説や映画などの冒険譚で
街や場所はポイントで出てくるだけで、
旅の行程の途中に本来ある小さな町村などはわざわざ描かない。

それと同じ処理が、ゲームのマップには施されてると思ってる。
例）DQ2のアレフガルドでマイラやガライが出てこなかったのは
DQ2の主人公達の旅を描くという点では特に重要なことが起こらなかったから
無視したという解釈。

これあまりやり過ぎると妄想がひどくなるので適度に調整しないといけないけど。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 08:44:42 ID:Dp6cSjtw0

>>669
DQ2の例はすごくわかりやすい

ただやりすぎるというか、それだとそれぞれに出てこなかった国なんかが
実はあるかもしれないということになる
さすがにそれはなぁ

あと伊能忠敬のように海岸線を歩いてみれば地図と同じ形になる
これはつまりそれぞれ地図がしっかりと描かれているということで
測量技術云々は当てはまらない

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 08:59:43 ID:g0YgP0L10

>>669
２の時代に滅びていないとする根拠が無ければ、その節は成り立たない。
４→５で悉く国が滅びる世界観の持ち主が作っているんだ。
街や村が消えてしまっていても不思議は無い。SFC版などですら出てこなかったのもその為かもしれない。
２の後のキャラバンハートでも、その傾向は顕著にあらわれているぞ。
たくさんの国、町、村が大きく変貌を遂げている。

つまり、こういうことかもしれないんだ。
１の時代まではアレフガルドが世界のすべてだった。
だが、ロトの活躍により世界はさらに広いことが判明する。
そして人々はゾーマや竜王の恐怖を忘れたいという思いから、
アレフガルドを捨ててさらなる大地を求めて旅立っていった・・・とかな。
それでアレフガルドの町村が寂れてしまって消えていったという感じ。

キャラバンハートでは結局大地ごと封印される位だから、もう誰も残ってないわけだし。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 10:25:03 ID:jYO2pPHg0

>>670-671
結局バランスの問題なのよ。

やりすぎると、存在しない国まで妄想できるし
かといって、画面に表現されてるのが全てとなると
ラダトームの街の住人は十数人ってことなる。

街の人の数なんかも、これと同じ「省略」の技法だよね。
勇者一行と関わった人が物語にはセリフ付きで登場してるけど
ゲームプレイヤーは街の住人が他にもいるんだろうなと思ってる。

物語の考察上は描かれていない以上無視して良い存在であるのは
間違いないとは思う。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:22:09 ID:9JiaK0Y10

だから地形の変化はともかく４→５で国が滅びてるのは不思議じゃないだろう

むしろ当たり前のことだ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:26:03 ID:c/ciWv740

当たり前というが、ドラクエは大抵勇者が王族の関係者なのに
魔物がいなくなったら戦争しまくり殺し合い国滅びまくり
救いがねえなあそれ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:30:02 ID:FZMibchk0

>>674
脳内妄想しすぎ。
戦争して国が滅びたとか決め付けないように。
国とは自然に衰退していくもの。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:33:25 ID:9JiaK0Y10

勇者とその仲間のような存在がいるからこそ、
その当人たちがいなくなったときに世界は荒れる

目の上のたんこぶがいなくなればよからぬ事をたくらむ輩は現れるものだ
特にその王族関係者の中にデキの悪いのが出てくればもう話は早いだろう

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:45:51 ID:4XIcGjQO0

4→5の変化はブオーンあたりが暴れまくった影響だと思ってたがな。
何で戦争して滅びたと思うのかが不思議。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:47:58 ID:fkQw3t+S0

ボンモールは戦争しようとしてたな。
ヒゲ親父によって回避されたが。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 12:39:43 ID:z7yrIQY70

キャラバンハートのアレフガルドのある世界は
ロトの末裔がいずこかに消えてるけど
戦争というようなことがあったのかなぁ。
無いように思えるが。

4→5においても戦乱で勝者の国があるなら、
その国だけ名前が残りそうなものだとも思うなぁ。
人同士で戦争したがってた国というと4のボンモールと
7のマーディラスくらいかなぁ。

エスターク・ブオーンのような魔物の暴走と、人間どうしの争いと
単なる国や町が滅んだり興ったりは殆ど明確に語られてないが、
人間どうしの戦争と、地殻変動に関りは無い気がした。
地殻変動が激しいなら、国単位の合併とか消失もありそうな気もする。

どこまで現実と照らして良いのかは難しいが
例えばプレート動きやすくて日本列島沈めば日本は無くなるし
ユーラシア大陸の真ん中で割れるような地殻変動なら
インドとかネパールとかモンゴルあたりは消えるどころか、
周囲の国も、より内陸部に移動して合併・併合するかもしれない。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 12:48:10 ID:1PNIDBDs0

中世で数百年単位なら、気候変動とかで普通に人が移り住んで国が滅ぶってのもあると思うけどね

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 13:53:35 ID:vEpczud30

天空の塔だけはちゃっかり残ってんな。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 14:05:14 ID:z7yrIQY70

天空城も、な。
世界樹は4以外の時期では無いようだが。

6EDでゼニス城(後の天空城?)は天馬の塔(後の天空への塔?)の
真上に移動してた。
4の時でも、描写的に真上にあるように表現されてると思う。
闇の洞窟に通じる落し穴とか。

5で、天空の塔から外れた所に落ちてるのは何故なんだろうな。
世界はまわっているからだろうか。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 14:32:56 ID:60ihMrhT0

>>682
オーブが片側だけ外れたから斜めに落下していったとかじゃないかなー。

そして、ふと気がついたこと。
実は7でもラーミア的なニュアンスの存在はほのめかされている。
砂漠の民の言い伝えで。
もしかすると７からの作品は神様編とかいう感じで繋がってたりしてね。
8もやけに教会が勢力を持っていた世界だったし。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 15:04:15 ID:jYO2pPHg0

DQ6でゼニス王
「人の持つ様々な能力を拡大させやがては勇者を生むかもしれぬダーマ神殿」

ゼニス王は現実世界と夢世界のダーマ神殿で勇者が生まれるかどうか知らなかった。
もしくは、DQ6のゼニスが知る限り、ダーマ神殿で勇者になったものはそれまでいなかった。

どちらかだね。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 19:05:51 ID:z7yrIQY70

そこの「かもしれぬ」は、
勇者になるまで修行する人は非常に稀って意味だと思ったけど。
あるいは、6主みたいな運命に選ばれたスキップ人間が稀とか。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 19:11:15 ID:OIFEPuwV0

というかどちらもじゃないかな

それまで勇者になったのは誰もいなくて
でも例えばすべての職業をマスターできればものっそ強くなるんじゃね？とか思ってた

そういや職業の熟練度を上げるのは自分のレベルに見合った敵との戦闘だから
大量に魔物があふれてるって状況じゃないと職業を極めていけないから
勇者になれる可能性というのが物理的に低かったんじゃない？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 19:27:04 ID:z7yrIQY70

システム的に見ても、勇者に対する神官の態度を見ても、
Lv・熟練度の違いということも見ても
3と6のダーマ神殿は名前だけ同じ別物、ということか。

まぁ、だからといって6と7のダーマ神殿が同じとは思わないが。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 22:40:19 ID:vb98gPLx0

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 22:59:18 ID:giG6cEDE0

>脳内妄想しすぎ。
>戦争して国が滅びたとか決め付けないように。
>国とは自然に衰退していくもの。

自然に滅びる国って何だよw
国家は侵略かクーデターにより興廃するもの。
史学も知らんくせに一端の歴史通ぶるなww

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:08:56 ID:SM84YlNw0

中世で数百年経てば滅びる国がいくつかあるかもしれないけど、
城とか全部がなくなるなんて、この世界と同じに考えたらありえないことだよ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:18:33 ID:4XIcGjQO0

この世界と同じに考えるなんて馬鹿以外の何者でもない。
こう言うゲームと現実の世界を混同するような愚か者のせいでゲームの立場が悪くされるんだ。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:22:25 ID:GDRWprDG0

>>691
城っていっても絶対数が違うからなあ
この世界は城なんて幾つもあるけど
ドラクエだと一つの国に城はひとつ
全部なくなるのもそれほどありえないことじゃないさ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:34:25 ID:giG6cEDE0

つドラゴンクエスト2～9

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:46:44 ID:VJzEHLLk0

>>665
自分も専門家じゃないから、詳しくは知らんが、
こちらの世界だと、

宗教の極端な例：ＴＯ地図
昔の人もスゲエな例：プトレマイオス、エラトステネスの世界地図
実用性を重んじた：ポイティンガー図
他にもあるので、検索してみて。

ドラクエ世界では、誰が地図を作っているか知らないし、
「宗教」も何が信仰されているかわからん。
妄想・考察を膨らませるしかないと思う。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:55:16 ID:Rw0Il2l20

>>689
国なんて数百年も立てば滅ぶ物。
滅ばずとも、例えば王制は崩壊していたりする。ほぼ確実に国に変化がおこるものだ。
ゲームという世界の中では、それがさらに強調されたパターンだという事だろ。
中世観で文明の進歩がない世界だからこそ、そういう衰退が激しいんだと思うぞ、ドラクエワールドは。

現実と想像の世界を混同して、自分がさも頭がよくて偉い人であるかのように錯覚するのは危険だから控えた方がいい。
ゲームはあくまでゲームだ。ゲームの中の考察をするときは、あくまでもそちらに沿って考える必要がある。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:00:09 ID:giG6cEDE0

>>665,>>694
横槍すまんが俺も無理があると思うな。
測量技術の未熟性あるいは発達によって見た目が変わったのはいいとしても、
国家民族がこう激変しているというのは、人外の働きかけがあったと考えた方が妥当だろう。
それに数百年～数万年程度の期間で祖先の伝説や遺産が消失しているというのも納得できない。
やっぱモリスの言う通り「ルビスの作った世界は不安定」と考えた方がまだ納得できるな。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:02:10 ID:51tsnsmw0

>>695
何かいまいちよく分からん説明だよな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:21:33 ID:8LiWPWvv0

>>696
自分が妄想しているのは、ドラクエ世界のマップ・地形に関してであり、
ゲームの中の話だけでは、物足りないから、
現実世界の歴史もネタにして、考察・妄想をしてるんです。

国の滅亡に関しては、人外の働きかけはあったと思いますし、
ルビスワールドが不安定だという考察も面白いと思います。
魔物に操られた王国のエピソードがありますし、
大陸があっという間に水没したりする世界ですから。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:50:50 ID:2GWNBIoc0

元を辿ればⅣに登場した国々なんだけど、
色々あって国の名前が変わったんじゃねーの？

ま、キングレオなんかは魔の王を出した国として、自然と民が離れていって
滅びたんだろうけど。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:57:28 ID:wyGCuDP+0

>>682
5の天空城の落ちてた位置と6で最初にクラウド城があった位置って同じだったりしない？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 01:04:09 ID:0teC12mq0

DQ世界がいつまでも中世な世界観なのは、魔法が存在するが故に、
科学は眉唾物扱いされていつまでも未発達でいる為なんだと妄想してる

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 01:09:44 ID:BDVIbEuC0

眉唾物じゃなくて単純に必要がないのだと思っている
メラがあれば火をおこす機械は必要ないし
ヒャドがあれば冷蔵庫もいらなさそう
ルーラがあれば瞬間的に移動できるし

もっともどれだけの人間が魔法を使えるかというのは重要だけど

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 01:34:34 ID:CtrA539X0

>>702
MPがある奴なら勉強すれば覚えることはできるんじゃない？
アンディなんかはメラで布団焦がしたりしてたろ。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 02:28:39 ID:CXT1ekjS0

ドラゴンクエストの世界地図は誰が描いたものなのだろうか?

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:06:13 ID:p36iaBmV0

イノウ＝タダタカアンドトシ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 10:03:56 ID:7G6ogvUx0

6の夢の世界を後の天界と仮定すると、6勇者は夢の世界（天空）の自分と交わったから
後の天空装備（ラミアス等）が装備できるのかも

って考えたけどそれだとハッサン達も装備できるはずだな。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 10:26:51 ID:OaZj6Vyh0

まぁ、あえて都合良く付け加えるなら
6主人公は別れてた時間長すぎで
ミレーユやハッサンと違って別人になっちまったと
グランマーズに言われることかな。

合体前に伝説武具装備できるけどな。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 12:30:49 ID:onUHJVom0

2～7までプレイ済みだが最近このスレを見つけ自分なりに考察してみた。
DQ7は今までのドラクエの世界とは別で関係ないとの公式での発言があるみたいだが
3-1-2や6-4-5のような横の繋がりはないのだろうか、と思い7-8の地図を見比べてみた。

上がDQ7で下がDQ8の世界地図の画像
ttp://pandora.s18.xrea.com/DQ7/img/map/map.gif
ttp://game.pose.jp/dq8/map/images/world.gif

何か似てないか？7も8も地図の中心に日本らしき神聖な場所があることが分かる。
7の最初のポツンとある島は日本と呼ばれているのは既出だろう。
7の地図は今までの4や5の地図と違って次元の歪み的な部分があるような地図になってある。
7のクリスタルパレスが8のメダル女王の城に、７のメザレのある島が8の名も無き島へなっているような気がする。

これらも一つの材料にしかならないがもし7-8の繋がりがあるとすれば何が考えられるか。
自分は3-1-2と6-4-5の繋がりがあるならば9-7-8とならないだろうかと考えている。
3-1-2はロト編、6-4-5は天空編、9-7-8は時空編(次元編)とはならないだろうか。
6-4-5は地球のような世界があっても天空の世界は別マップだった。
ところが7-8と世界地図は一つになっている。このことから7-8は地図は地球に即した地図
だが地図の上で行われていることは遥かな時空・次元で起こっていると考えられないだろうか。
つまり7-8と地球に似た世界とは案外重なったような表裏一体の世界なのかもしれない。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 12:43:00 ID:BcF4TDME0

もうちょっとわかりやすく説明を頼む
何を言ってるのかわからない

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 12:51:58 ID:HRHmj5ewO

漫画のエデンの戦士たち見て衝撃を受けた
まさかキーファがロトの末裔だったとは・・・

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 13:05:21 ID:cg8yW4Y60

漫画はあくまで二次
衝撃受けんなｗ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 13:32:50 ID:z7A5XeF40

DQ4　たからのちず
DQ5オリジナル　たびびとのちず
DQ6　せかいちず（夢世界）　ふしぎなちず（現実世界）
DQ3リメイク　ふしぎなちず（上世界）　ようせいのちず（アレフガルド世界）
DQ7　ふしぎなちず
DQ5リメイク　ふしぎなちず

DQ6の夢世界の世界地図（バザーで手に入るやつ）って
大地の穴って反映されてったっけ？

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 14:31:32 ID:2GWNBIoc0

時空編て何だ？？

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 14:33:15 ID:hiyBvdN1O

物語のラストがドラゴンボールに繋がるのは明白

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:38:39 ID:kPuGlkn00

>>701
代表的な7のフォロッドのように、存在すれば機械文明を得ようとする。
だけど、どうにもDQワールドはその文明の進歩速度がとんでもなく遅い。
モンスターにキラーマシンとかメカバーンとかいるんだから、からくり技術は敵からも学べる時代なんだが、
何故かからくり技術を発達させようという気にはならないらしい。フォロッド以外は。
『一般人は魔法を使えない』、作品によってはこういう定義になっているはずなのにな。

>>708
7～8は神様編。
神鳥の存在がどちらの作品にも出てくるし、8は特に教会勢力の強い世界観でラスボスは『暗黒神』だ。
そして７には実在する形として神そのものが存在していて、人々もそれをハッキリと認識している。また、魔王が神を目指す物語でもある。
これらの事から考えて、7と8は神に関係する物語であると推測できる。
だから神様編だと名づけた。

しかも、この神様編を経て、世界を飛び越えたDQワールド全体の繋がりが描かれるかも。
8のレティスや、キャラバンハートのキーファ、いたストの台詞などに代表されるように、
DQワールド全体の繋がりの様な物をも描こうとしているのかもしれない。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:47:13 ID:t7nO0a2k0

9は天使がキーワードか？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 19:26:09 ID:OaZj6Vyh0

ドラクエの一般人は
さまよう鎧とキラーマシンとリンリンに差をあんまり感じてないとか?

物に不思議な力で動く意味で共通とか

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:17:00 ID:ryqPXTDi0

>>『一般人は魔法を使えない』、作品によってはこういう定義になっているはずなのにな。
限られた人間にしか使えないというのなら
その限られた人間を抱えているだろう国の要職の人達としては
一般人が魔法と同等以上の力を、金だけで手に入れれるようになるのは
面白くないのではなかろうか。

極端な話、ミサイルの前には天空の勇者も何も関係ないわけだし。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:42:12 ID:oKnrLdHU0

限られた人間＝ダーマで修行した人間＝誰でも使える

まあ１と２はどうだかわからないけど

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:46:25 ID:79aowrjU0

>>714
逆だと何度言ったらわかるんだ。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:04:54 ID:oKnrLdHU0

>>720
ブルマが亀仙人に下半身をさらけ出すシーンが見られるなら後でも先でもどちらでもいい

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:37:36 ID:1o++OZmb0

６ではクラウド城に行くには地上で印を揃える（装備を集める）必要がある
しかし主人公はED後の時点でその資格を有している
つまりいつでも好きな時にクラウド城に行ける筈

ということはEDのように主人公×バーバラならクラウド城に行くだろう
クラウド城への行き来は夢の世界の実体化とは関係がないので
クラウド城にいければそこの住人達とは普通に接することが出来るはず
そうでなければ、そもそもクラウド城に行く意味がない

なので、クラウド城に行った主人公はバーバラとの間に子供を作る
しかしバーバラは当然地上に降りられないので子供はクラウド城で育てる
そこから、天空シリーズを装備できる血筋が流れていく

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:47:00 ID:1o++OZmb0

補足

生まれた子供が二人とかだと王家も安泰とかだったり
王家を子供に継がせて安心したら主人公はクラウド城に移住
その際、伝説の装備一式は持っていく

ていう風に考えると天空の名を冠するのも不思議ではないし
なによりバトランドの建国の話にも繋がるんじゃないかと

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 03:31:03 ID:x5kCkxDz0

>>722
クラウド城が実体でもバーバラに実体がないんじゃよ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 07:31:11 ID:hVawS9CB0

マサールとクリムトの兄弟は
夢体なのか実体なのかよくわからんよな。

狭間の世界に囚われた人たちってなんであそこにいたんだっけ？

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 10:47:58 ID:TfnWDBEU0

>>724
いや、クラウド城の人はみんな実体ないだろ
それなのに、夢の世界が実体化させられる前でもクラウド城に行くことは出来たはず
クラウド城の人の姿が見えず、触れもしないし話も出来ないなら行ける事に意味がない

だからクラウド城に行けば普通に接することが出来ると考えたんだが
バーバラだってクラウド城の人たちと同じ存在だろ？
誰かの夢ではなく、魂だけの存在

>>725
確か精神的にものすごく落ち込んでるとかそういう人たちが瞬間的にワープしてたはず
ちなみにテリーも欲望が強すぎて実体のまま夢の世界に行ったはず

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:02:02 ID:kJZdNIDH0

天空に浮かぶ城が見えるかも～って言ってるから、
クラウド城自体は実体が見える事があるんじゃないか
>>724はそれを言ったんだろ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:06:14 ID:082+reWm0

>しかし主人公はED後の時点でその資格を有している
これってなに?
ルーラできるってことかな。
1回登録すれば装備品とか関係なく行けたとは思うけど。

しかし、主人公とバーバラの子供がいたとして、
それで後の世に何の影響があるのかという感じがするけど。
あるいは、それを裏付ける子孫のエピソードがあって
逆に根拠になるとか。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:14:01 ID:kJZdNIDH0

>>728
自分で言ってる通り、一回登録したからED後はいつでも行けるって事でしょ

それで主人公とバーバラの子供が伝説装備を預かって
クラウド城で暮らして行くことになったとすれば、
後に天空装備と呼ばれる理由になるって事だと思う。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:31:39 ID:je2CF29G0

6のプレイ後も思ったけど>>712の夢の世界の地図が世界地図とされていることから
実は夢の世界が現実で現実の世界が上の現実で創られた夢なんじゃないか
と思ったりしているのだがそれはないかな。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:37:06 ID:082+reWm0

>>729
3EDの「空が閉じた」の如く、ルーラ簡単にできないと思ったけどね。
簡単に行き来できるなら、EDでバーバラは何故泣いたのかなぁ。

伝説武具が元天空城にあったから、天空装備ということなら
主人公が天空城(ゼニスの城)ですごすだけで良い気がするんだけど。
あるいは装備品をゼニスの城に返すとか。

むしろ、結婚なんかすると地上に帰る方法を探す気がした。
カルベローナ復興とかも考えるだろうし。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:48:34 ID:mmQAvyp+0

ルーラで行けるならわざわざグランマーズの水晶玉で見ないんじゃないかなぁ。
卵が割れるところを・・・

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 11:49:30 ID:kJZdNIDH0

>>731
ルーラじゃなくて、祠からって事ね
それでも簡単に行けたら物語としておかしいけど

装備については天空に行くための装備でもあったんだから、
そのまま天空装備と言われるようになったとしても俺はおかしくないと思う。

6主人公が何故天空（伝説）装備を装備できたか、と
伝説武具が何故天空人+人間の子供しか装備できなくなったのか
どっちを考えるのがいいんだろう

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 13:41:25 ID:SOiIwVSe0

色々と補足してくれてるID:kJZdNIDH0に感謝

バーバラが泣いたのは、他のみんなは家族もいるし、特に主人公は王子だから当然地上で暮らす
けれど自分は地上にはいられない。祠から行くことはできるけど、一緒に暮らすことは出来ない
しかも主人公が会いに行くしか出来ない
その辺の哀しさじゃないかと思う

天空の装備は４以前に天空城にある必要がある

６主人公は伝説武具が装備できる
天空城にバーバラとの子供がいる
そこから装備できる血が天空に増えていった

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:19:45 ID:082+reWm0

やっぱり、バーバラ部分を除けば
無理の無い推測だと思えるのだが。

バーバラとの子供であることの意味は何処?

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:37:58 ID:sWjOICC80

リメイク４でルーシアが天空装備は天空人しか装備できないと言うんだけど
その理論だと６主人公が天空人でないといけなくなる

でも６主人公は天空人とも思えないので、彼がスペシャルな存在で
その血を天空に広めるためにバーバラとの子供とした
地上で一緒に暮らせる人との子供が天空に行くというのも不自然だし

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:39:05 ID:sWjOICC80

あと、やっぱりEDを受けて、好き合ってるんだとしたら、そうなればいいかな、と

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 15:08:07 ID:082+reWm0

主人公が何らからの手段で天空に上がり、
天空人始祖となって4における天空装備条件になる、は分かるんだが。

天空人始祖になるためにバーバラの血は要らないだろうと思う。
カルベローナの血が必要なのかって感じ。
リメ5だと、勇者にはエルヘブンの血がさらに必要とかなってたけど。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 15:15:54 ID:sWjOICC80

いや別にバーバラの血はいらないよ
>>737に書いてあるのがバーバラである一番の理由かな
当人同士の気持ちの問題ってことだね

そもそもバーバラがいるとかいう理由でもなければ
わざわざ天空に行かないんじゃないかと。王子様だし

ていうかリメイク５ではエルヘブンの血もいるんだったっけ？
どこで言われるかわかる？　やってみるわ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 15:24:54 ID:E3xgljFW0

パーティからバーバラ外れないんだから
それで子供が出来てるってことにすればいいんじゃないの

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:17:14 ID:je2CF29G0

バーバラ=マスタードラゴン
バーバラは仮の姿、実体が無いためもう会えなくなるからでしょ。

ttp://dragonquest.cun.jp/top.html
↑のサイトって既出？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:18:26 ID:mmQAvyp+0

超超超超超超超超超超超超超超超超既出。
黒歴史、封印、アンタッチャブルな扱い。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:19:05 ID:74rUI1NK0

テンプレに載ってたほど既出

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:22:03 ID:je2CF29G0

それは失礼した。
大分時間経ってるもんな。

そういえば6の最初で主人公は何故バーバラの姿が見えたんだろう。
自身忘れてるのもあるんだけど。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:25:01 ID:mmQAvyp+0

>>744
夢見の雫の力だったと思う。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:31:58 ID:082+reWm0

夢人間どうしなら見えるんじゃね。
主人公とハッサンが透明で見えてるということは、
主人公からハッサン、その逆も見えてるのだろうし。

あとは夢占い師なら見えるんだろう。
グランマーズとか。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:38:57 ID:hVawS9CB0

>>745
正解。夢見の雫の力。だからミレーユは港で主人公とハッサンが見えた。
ちなみに、夢占いのオババの目が夢人間の姿が見える力は企業秘密。

ちょうど昨日そこやってたから間違いない。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 17:44:41 ID:082+reWm0

夢見の雫の力って、
半透明を見ることができる力だっけ。

半透明なのを実体として見せる力だと思ってたよ。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 17:49:57 ID:mmQAvyp+0

両方でしょ。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 17:51:15 ID:V8JTLv020

ミレーユは一度夢と実態が分離されたからじゃないか？
じゃないと主人公とハッサンも、最初廃墟ダーマに降りた時に互いが見えないことになるよ
夢見の雫は、夢の世界の人間を現実世界の人間に見えるようにするためのものだろう

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:00:36 ID:mmQAvyp+0

テンプレの台詞サイトで見てみたが、
実体と夢が分離したからなのか、夢見の雫を使ったからなのか
どっちともとれる表現だな・・・

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:02:56 ID:je2CF29G0

>>745 >>747
サンクス。

ラーのカガミ繋がりでムーンブルクの王女とバーバラって関係無いかな？
ムーンブルクの王女は最初子犬で気づいてもらおうと必死だったし(笑)
バーバラは「あなたよく気づいてくれたわね。誰も気づいてくれなかったのよ。」と寂しそうだったし。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:05:12 ID:MrRwo0Z20

すごい遡るけど地形が変わったり国がなくなるのは
魔法や魔物という存在がある以上仕方ない気もする。
魔物攻めてきて強いものがいなけりゃ滅ぶところもあるだろうし
マグマの杖で山無くなったりしてたし
6や7では魔王が世界に穴あけたり切り取ったりしてたし
7のからくりの話みたいに過去の歴史を消すこともできるだろう。
何十、何百年前か知らないが自分の国が滅びる瀬戸際の戦いの歴史を失わせているんだし

意外と5も4の時代に倒したはずのエスタークが目覚めて
世界を大暴れして天空の塔壊れたり国滅びたり→天空の血を引く勇者が倒して魔界へ送る→5へ
なのかもしれない。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:08:57 ID:082+reWm0

>>751
どっちでも取れるっていうか、
夢見の雫で見ることができるってことになると
主人公とハッサンが、互いの姿見えないことに
話題にも出さずに、「誰からも俺達見えてない」発言を
することにならね?

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:36:38 ID:hHQBjjBW0

天空人の血を引いてないと天空装備が出来ないってことは
リバストも天空人の子孫ってことなのか
それともリバストがレイドックの子孫だから装備できたのか
あるいは単にルーシアが勘違いしてるだけなのか

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 19:46:07 ID:vo62rswL0

5で主人公が兜を装備した時に重くて装備できないということから
リバストは鎧を着たが重くて動けないしかしその状態で魔物と戦って戦死

さすがにこれじゃあ戦いぶりから称えられるというのは無理があるな

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 21:15:06 ID:BbI3qyy+0

血が薄いから中途半端に重かっ…駄目だスマン

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 21:38:01 ID:6fMzAjN50

バーバラ→クリア後クラウド城で修行中。修行後カルベローナ帰還。肉体無。
Ⅵ主人公→クリア後夢世界移動不可。クラウド城移動不可。ED水晶鑑賞イベントが証明。

しかし、ルビスの存在からレイドック王家にはロト関係の血が有っても面白い。
Ⅳのリバスト＆木こりは数世紀以後のレイドック王家子孫説。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 21:47:24 ID:fQIR7any0

>>758
水晶で見てる事だけで何の証明になるんだ？
色々説は考えられるだろ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 22:28:50 ID:je2CF29G0

【想像】
ロトの血=天空の血ってのはどうなんだろう。
詳しく言えばロトの血を継承した血になるが。

ロトの剣で言えば原点である3は王者の剣となっていて1と2でロトの剣となっている。
自分は1か2の勇者が最後の敵を倒した後(>>34参考)、例えば旅に出た2の主人公と王女が
上の世界に何らかの手段で行き、そこで子供を宿した。その子らがレイドック王子とバーバラ
ではないかと妄想してたりする。ムーンブルクの国は魔法に長け、王女も得意だった。だからハーゴンが潰した。
バーバラもカルベローナにて同じく魔法が得意だ。お互いロトの血同士で見えるとか。
実体が無いことについては2の世界は6の夢の世界とは現実世界を隔ててもう一つ離れた世界だから
と書こうとおもったが今リメイクドラクエ3において2の世界の地図は妖精の地図となっていることから
天空の血=ロトの血+妖精の血というのは可能性あるのかなと思った。

何か新しい角度からの見方はないかと意識してるのでとんちんかんな書き込みが多いが
すまない。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 23:00:15 ID:q1nDrPGF0

>>758
クラウド城移動不可はないと思う
元々クラウド城には天空の装備を集めたら行ける様になっていた
６の話が終わってその状況に戻っただけなので変わりなく行ける筈

水晶で見たのだって、全員が集まって、祠にいって、
クラウド城に行くというのは手間がかかるから行かなかったかもしれない
さらにミレーユの能力の実験みたいなことかもしれない

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:05:15 ID:g1TJBVVM0

マスドラが天空人と人間が結びつくのを禁止したのは、4以前の時代に天空人と人間の
間の子供がとてつもない力を持って生まれてしまい、その子供が悪の道に走った為だったりしてね。
だからもう過ちを繰り返すまいとして禁止したとの仮説も浮上する。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:09:51 ID:ZWMTr6wi0

>>755
なんかで天空装備一式全てを装備できるのは天空の勇者なだけで、
そのうちの一つだけを装備できるリバストとかは別に天空の血はひいてない、
っていう堀井の発言を見たことあるんだよね。
なんだか思い出せないからソース出せないけどとりあえずそういう記憶はある。
リバストが天空の勇者だなんて勘違いだよハッハッハ、みたいな感じだった記憶が。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:16:36 ID:uiGNNXbR0

テルパドールの女王は、天空の兜を装備できるだけで伝説の勇者と認定してたが。
息子の肩書きもそこで「伝説の勇者」に変わるし。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:16:56 ID:M+swDgpX0

優れた武具は使い手を選ぶという

本来は天空装備はホントに一握りにしか装備できないが
リバストの街を守るという想いに鎧が応えたとか

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:18:34 ID:Bk0aPQGy0

血を基に考えればDQは血の混ざりによって推移している気がする。
3でロトの血が生まれ1でロトの印を集める主人公に継承、ローラ=精霊ルビスとするなら
1で最後にロトの血と精霊の血が混ざり2の主人公へと継承、2では紋章を集めると精霊の守り
を手に入れるなど精霊の印を集める。

これらがどのようにかして繋がり竜の血、または魔族の血、(エルヘブンの血？)、と混ざり、天空の血などになりながら推移していく
と考えられないだろうか。一般的な象徴である武器(主に剣)の推移に注目してみよう
3(王者の剣)→1(ロトの剣)→2(いなづまの剣)→6(ラミアスの剣)→4(天空の剣)→5(ドラゴンの杖)
9(順当に行けば9?)( )→7(オチェアーノの剣)→8(竜神王の剣)
これらを見てみると2でロトの剣が弱くなっているのは精霊の血と交わったことでロトの血が薄くなって
きたと考えられなくはないか。ラミアスは2-6間のゼニスと同じく天空の勇者でロト＆精霊の血と混ざり天空の血が色濃く出て
4の天空の剣へと繋がっている。そして4においてピサロの血が5の主人公へ繋がっているならばさらに魔族の血が
5の主人公へ繋がっていく。5の主人公が唯一杖を武器とするのは魔法を使う魔族の血が影響しているからではないだろうか。
そして7では5-7or9-7の間の勇者がオチェアーノだったのではないか。8では7で会う神様の魂を受け継いだからかもしれない。

以上で終わりだが最初は血としての交わりにより受け継いできたものが8へ向かうにつれより魂的な継承になってきているのかもしれない。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:22:19 ID:HR227viz0

天空城は夢の産物なのか、現実の産物なのかよく分からんな。

Ⅵの時点では心的存在だったのが、数万年の時を経て物質化したものと
オレは妄想している。
その仮定で妖精の力も借りた。
そんな訳で、６主一行はＥＤ後はゼニス城に上ることは出来ないと
いうのがオレの考え。
そうじゃなきゃ、何時でもバーバラに会えるからＥＤの別れの意味がない。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:29:17 ID:qmcOd8ec0

★“捏造マスゴミ”春の大感謝祭！絶賛開催中！！★　T豚S＼(^o^)／超ｵﾜﾀ
↓

【ＴＢＳ逆ギレ？】ＴＢＳの態度に、「捏造疑惑に向き合え！」「コンプライアンスは最低最悪」と不二家側・郷原議長★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175692399/l50
【ＴＢＳ】「ケガ、起こりうる程度のもの」ＴＢＳ、また事故隠し…タレント脱臼も警察届けず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175476295/l50
【ＴＢＳ】 “偶然？イメージ映像？” ＴＢＳの街頭インタビュー、いつも同一人物出演の怪（画像あり）★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175584643/l50
TBS、総務省から調査を受けている最中にまた捏造報道 part 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175396907/l50
【マスコミ】朝ズバッ問題でTBSに公開質問状を送付　不二家・信頼回復対策会議議長 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175532748/l50
【ＴＢＳ】総務相「（ＴＢＳ捏造疑惑について）調査している」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175416766/l50

※関連スレ
【BPO】「あるある問題に権力が介入するのハンタ～イ！」－放送倫理・番組向上機構
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175596262/l50
【政治】菅総務相、番組捏造再発防止は「放送界の自浄作用を尊重」「テレビ局自ら虚偽報道認めるのが前提」 [04/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175401469/l50
【社説】「テレビで捏造だなんて、とんでもない！…それにしても気になるのは、菅総務相の強権ぶりだ。目に余る」…朝日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175286950/l50
【政治】放送法改正案から「捏造処分」除外、日弁連が求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175095879/l50
【マスコミ】「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50
【マスコミ】｢次やったら、電波停止も｣ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:39:23 ID:fE6wStop0

装備できるという事を、楽々扱えるという事としてとらえてみる。

伝説の勇者ならばあたかも身に着けていないかのごとく軽々と動ける。
そうでないなら身に着ける事は出来ても重たくて動くことが出来ない。
この事は5のテルパドールでのイベントで確認できる。

リバストはその強靭な筋力と精神力で、
重いと感じながらもなんとか動くことが出来たのだ！・・・とかね。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 01:51:12 ID:JR+/R2pNO

楽々装備できて軽々と動ける→伝説の天空勇者
ムリヤリ装備して根性で戦闘→町の勇者

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 02:04:46 ID:ZWMTr6wi0

妥協してグレートヘルムとかで戦う→国の勇者

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 02:39:36 ID:QwiFX8v30

4の数百年前の天空城に人が訪れて、その後地上に天空の武具がばらまかれたことを考えると
装備できる人は少数いて収集→天空到達→武具ばらまきのサイクルが何度も繰り返されてるんじゃないだろうか？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 03:50:49 ID:SVHG9SOT0

天空編の歴史は６→４→５だっけ？
それと天空編ってたしか時代設定はロト編より昔なんだよね？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 06:51:58 ID:xyTM0+dY0

>>773
天空編はそれでいいけど天空編とロト編がどう繋がるかは結論がでてない気がする。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 08:25:01 ID:NsZhJ9sh0

アレフガルドはルビスが作った世界で、ギアガの大穴みたいなモンで突入可能
これだけで空間的位置とかどうにでもなるんだよな
竜王（とその子孫は）、竜神の里に居た一族っぽいが、
竜神王とマスタードラゴンを比べると、微妙に違う気がする
マスタードラゴンの一族が居たとして、それと人間が混ざれば竜神の里の奴らみたいになんのかなぁ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 08:41:57 ID:MQxeibeK0

夢の世界が天空だってよく言われるけど、
天空っていうのはゼニスの城だけなんじゃないのかと考えた
DQ6の後、稀に見える空飛ぶ城を見て「あそこには天空人が住んでいる」と
地上でも語り継がれて行ったんじゃないだろうか

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:02:41 ID:Zndi9YTR0

天空は天空城だけじゃない？
というか天空の世界なんてものは出てこないし
天空の城が出てくるだけだと思うよ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:04:35 ID:MQxeibeK0

いや、バーバラが天空人～って上で言われてるからさ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:08:56 ID:NsZhJ9sh0

城はわかんないけど天空人って羽の生えた種族いる…よな？
なんだかわかんなくなってきた

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:36:12 ID:YGz4g+EqO

1と2の最中に上の世界で何かやってたら面白いよな

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:19:23 ID:ZqCRpX2q0

6EDで天空城のまわりの大地は消える。
でも、カルベローナから修行に来たバーバラがいるなら
カルベローナは残っていると考えられる。
「カルベローナから」ゼニスの城へ修行に来たって
どっかで明言されてたっけ?

現実世界からの影響消えて、でも戻るべき現実の無い
ダーマの人達とかメダル王って
あるべき姿として消える(本当に死ぬ)のが妥当かね。

現実世界から肉体解き放って逃げて来たカルベローナの人達は
夢世界消えるときに、どうなるのか。
カルベローナ周辺という世界を形作れるのか。
それともゼニスの城に待避したのか、というあたりかな。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:35:31 ID:HR227viz0

夢世界は消えたワケじゃないだろ。
ただ、こちらからは見えなくなっただけで。

ま、どうして天空城だけが残ったのかはよく分からんけど。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:49:27 ID:vo/W3YGx0

>>775
竜神の里の奴らは純正の竜神族じゃね？
８主がハーフで生まれるまでに色々揉めてんだし。

リメ３では天空城(ゼニス王城)があって神竜がいる、８にわ無い。
マスドラ(とゼニス..族？)の遠い子孫(5以降)が竜神族だと、竜王(1)が出て来ないはず。
で、レティス(8)は違う世界でラーミア(3)と言われてるから
マスドラのいる(3.6.4.5)と竜神族のいる(8)は違う世界と思う。
竜神族ってか(8)は(3)(1)に近い違う世界じゃないのかと。

>>780
3上と3下の間にも世界があったりしてね。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:53:07 ID:vo/W3YGx0

ちょＷＷ何を言ってるか自分で判らん

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:53:49 ID:wxDhVRMn0

>>781
まだ勘違いしている人がいるのか・・・。
夢の世界は消えてなくなったわけじゃない。元々の現実からは見えない夢の姿に戻るだけ。世界はそのまま存在する。
大魔王の魔力で夢の世界が実体化していたが、大魔王が滅びて実体化の魔力が消えて夢は幻に戻ったわけだよ。
だから「幻の大地」なんだ。幻に帰るからバーバラとおわかれしたんだよ、もう会えないんだ。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:58:08 ID:OnALHLeI0

同じように見えないが存在するのがDQ5の妖精＝エルフ。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:59:29 ID:ZqCRpX2q0

>>785
いや、夢の世界で残る所と消える所があるだろうと思ったが。
夢のライフコッドや夢のレイドックって、
あれ消えたんじゃないのか?

夢世界の大地がEDで消えるのは、
現実から影響受けて存在してた夢の世界というのがあって、
それが無くなったと思ってた。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 12:08:20 ID:JTocneNr0

だが俺は頑なに天空城に行ける説を提唱する

だって伝説の装備を集めたらクラウド城に行けるんだもん
これはゲーム内で明記されているから否定することはできない
つまり伝説の装備を集めると夢の世界へと招待されるわけだ

てか書いててひとつ説を思いついた
クラウド城への祠は夢が実体化された時にゼニスが作った
大魔王の仕業だと気づいたので、現実の世界の勇者に救ってもらうために仕掛けを作った
だから実体化がとけたときにはクラウド城へは行けなくなった

っていうのはいかにも他力本願だな
そんなことできる余裕があるならもっと具体的な策を考えるよな
それに不確かだし

なのでやっぱりクラウド城には行けるはずだ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 12:10:46 ID:JTocneNr0

>>787
夢が消える＝人びとが夢を見なくなる
ということなので、現実の世界に対応する人がいる限り夢の世界も無くなりはしないだろう

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 12:38:11 ID:ehVVQQdB0

>>787
夢の世界は、大魔王が実体化させる前から存在していた。このあたりは大魔王のセリフ読み直せばわかる。
んで、大魔王の力がなくなったので、元通りになっただけ。

城が実体化したのではなく
夢の世界と現実世界との接点が再びなくなり、見ることも行くこともできなくなった。
んで、城だけ残ったって感じ。城が残った理由は色々考察されてる。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 12:42:01 ID:ZqCRpX2q0

じゃあ、ED夢ライフコッドでターニア達が消えかかったり
眠いとかっていうのは、
現実側から見えなくなる演出、なのかなぁ。

俺は夢で眠る・消えかかるというのは
夢側が消えて現実に戻るということだと思った。
夢が見えなくなるだけなら、
「ねむくなってきちゃった」とは入れない気が。

夢ライフコッドが、あのまま残るのだとすると
夢側のターニアが現実側のターニアと切り離される際の
儀式的な眠り、とか?

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 13:02:53 ID:7NmtYKOj0

>>782
ゼニス王の力で天空城のみ実体化させてるんじゃね？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 14:01:34 ID:JTocneNr0

実体化っていうのはいわば複数の人の夢を繋げて、現実のようにするってことだと思う
元に戻るというのは個人個人が普通に見る夢になったということ

だから厳密に言うと村とか、国とかそういう単位では存在していないと思う

レイドックの件を考えると片方の世界での睡眠はもう片方の覚醒と対応しているとわかる
実体化に伴って両者の世界が対等になっていたのだと思う

本来夢の中では自由意志で動くことは出来にくい
しかし実体化していた時はそれが出来ていた
個人の意識がバランスよく両方の世界にいきわたっていたから

しかし実体化がとけたことで夢の世界の意識が現実へと戻っていく
それを表現するための「眠くなる」なんじゃないだろうか

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 14:11:06 ID:OnALHLeI0

デュランが攻め滅ぼしたクラウド城って夢世界にあったものなのか、
現実世界にあったものなのか、どっち？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 14:58:53 ID:JTocneNr0

夢世界
現実世界には元々存在していない

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 15:48:18 ID:HR227viz0

城の主が「夢世界の王」だからな。
ゼニスが何者なのかを考えれば分かる。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:01:29 ID:OnALHLeI0

そこなのよ。そうなるとクラウド城の実体ってのは存在しないわけだよね。
ダーマ神殿、メダル王城、魔法都市カルベローナのパターンと
クラウド城って違うんだよな。

デスタムーアの魔力で夢世界が具現化したのは
デュランにクラウド城を攻め滅ぼさせるためと考えるのが妥当なのか？
他の３ヶ所は現実世界を滅ぼし、魂を封印してしまえば
それで事足りたわけだし。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:05:15 ID:MQxeibeK0

夢世界も支配するために実体化させたんだよ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:32:29 ID:cka5lblA0

wikiに各ゲームのポイントとなるような部分を明記しておくといいのかもしれない
きちんとゲーム内のセリフ等の引用もつけて

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:39:07 ID:OnALHLeI0

そうか、夢世界実体化させてた魔力が云々とゼニス言ってたな。
ところでデスタムーアの魔力により実体化のレベルは
夢見の雫の実体化とは別レベルなのか？

デスタムーアの魔力で夢世界が完全に実体化したら
現実世界の上に、夢世界が浮かんで見えたわけだよな。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:53:08 ID:C+v1Nxqk0

クラウド城で呪文をくらうどー。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 17:25:38 ID:QSHp7IO20

>>797
要所要所を滅ぼしたり封印したのは全部大魔王自身。
６や７ではドラクエ史上初と言ってもいいくらいアクティブだったのが、ゲームに入る前のラスボスなんだ。全部自分で動いていた。
ただ、６だと要所を封印し終えてそこを部下の魔王に任せた後は、いつものドラクエパターンの引きこもり大魔王になってしまったわけだ。
たぶん最後に封印したカルベローナのバーバラの影響でかなりの魔力を消耗したと思われる。その後遺症が残っていたので主人公達に勝利する事は叶わなかった、と。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 17:36:55 ID:ZqCRpX2q0

ドムドーラ潰したり
ムーンブルク潰したり
テドン潰したり
アレフガルドを闇に落しルビス封印したり
勇者のいる村を潰滅させたり
自分の復活のために世界中まわった人殺しの旅したり

えっと。1人忘れてるような気もするな。
マーサを殺したっけ?

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 18:10:20 ID:HR227viz0

ミルドラ―スは誰一人殺してない。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 18:46:36 ID:kb3M9HmqO

スレ違いかもしれないけど、教えて
ドラクエ８って仲間の名前変えられる？
変えられるとしたらどこで変えられるか教えて下さい。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 18:58:15 ID:pJZoVh/N0

スレ違いだと思うなら教えてもらえないのも覚悟の上だよね？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 20:00:47 ID:FjfIog0B0

>>805
変えられるよ
バトルロードに変えてくれる人がいるから探すといい

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 20:29:31 ID:saAYe9rC0

Ⅴで、天空城が水没したけど、
あれって、湖に落下したのかな？
それとも、地面に落下して出来たクレーターに水がたまって、
湖みたいになったんだろうか。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 20:33:19 ID:we3SXVJ20

ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm
地形を見比べてみたらいいんじゃないか

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 21:11:05 ID:gZqQm5Xx0

>>803
ドラクエの魔王はどうにも手を抜くからな。
魔王じゃないピサロやハーゴン位じゃないか？　失敗したけど直接勇者殲滅に動いたの。

竜王→ローラ誘拐＆ドムドーラ滅亡以後動かない。
ハーゴン→ムーンブルクのみ攻め落としたが、その他のロト子孫国を放置した。
ゾーマ→アレフガルドだけ封印して、地上はバラモスに丸投げ。自身は城の地下深くに篭り、やる気がない。
ピサロ→勇者殲滅作戦。その後色々あって進化の秘法で化け物に変化。
ミルドラース→ゲマさん、後は任せましたよ。ドラクエで最も影の薄い魔王。下手すると6の４魔王よりも？
デスタムーア→大陸封印後、魔力回復の為か狭間の世界に篭ってしまう。後はムドーたちに丸投げ。
オルゴデミーラ→大陸封印後、神に成り代われるまでじっと待ち続ける。
ラプソーン→杖を手にした人間に全部任せる。トロデーン崩壊後は賢者ストーキングのみ。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 22:18:32 ID:HR227viz0

てか、Ⅲ、Ⅵ、Ⅶの魔王はほぼ完全に世界征服できてたんだよな。
詰めが甘かっただけで。
Ⅵは魔力を回復してる最中だったんだろうな。
デスタムーア
＊ふぉっふぉっふぉ　黙って遊ばせておればイイ気になりおって
＊そろそろワシの方からお前たちを潰しに行こうと思っておったところじゃ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 23:17:15 ID:yf5s6xLj0

こういっちゃ何だが演出の都合というか
最初からラスダン並みの敵が出てきてもおかしくないのに
最初の町周辺はスライムで徐々に強くなっていって、ボスも同じように弱いものからぶつけてくるからな

理由つけるならプライド高い魔物というか魔王なんだから人間を見くびってたくらいか。
もしくは勇者が誰だか分からない。
勇者とか特定の存在を恐れていた魔王って誰がいたっけ？手下は除くとして。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 23:30:41 ID:X87JmHe40

8のスカウトモンスターやDQMJのシンボルエンカウント、
その流れをくむ9のアクション戦闘？なんかだと
序盤に強いモンスターを配置、戦うのはプレイヤー次第というのが出来る。

>>812
デスタムーア。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 23:34:43 ID:Y7EIJIUL0

>>810
ピサロはれっきとした魔王だ
変な小説じゃ皇子になってたけど、勝手に降格させるなよな

>>812
最初から主人公をピンポイントで特定して邪魔になる存在だと認識してたのはピサロくらいだぞ
仮に「勇者」を邪魔だと認識してたとしても、3や1なんか勇者と名乗るやからは主人公以外にもいるし
4以外で最初から主人公が直接狙われる状況の方がむしろおかしい

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 23:54:37 ID:dV6tMJEN0

>>814
Ⅱでは、ロトの血を引くムーン皇女がハーゴンの軍勢に襲われた。
なんで殺されなかったのか不思議だが。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 00:13:45 ID:XkQROrx/0

5の魔界には海があるのに、船がないから渡ることができない(裏技ナシで)
1の設定に似ているな。船で渡った先に実は何かあったなんてのを期待している俺

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 00:24:00 ID:N/MCb6mD0

魔界＝アレフガルド
魔族の王ピサロ＝ロトの子孫

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 00:24:33 ID:8+Zzf5QT0

海があるのってSFCだけじゃなかったっけ？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 00:24:55 ID:qmISudGK0

リメイク５では魔界の海がなくなってたな

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 00:31:49 ID:vaCIJSkj0

>>814
ピサロは魔王じゃない。「魔族の王」
似て非なるもの。

重ねて言う、ピサロは魔王ではない。
降格も何も最初から違うのだから何の問題もない。

ちなみにシドーは魔王じゃなくて邪神。
ラプソーンも魔王じゃなくて暗黒神。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 01:20:24 ID:gNhBrSt5O

>>814 魔物が皇女を犬にしたわけじゃない気がする
城が襲われた時にムーンブルクのお抱えの魔法使いが皇女を逃がすために犬の姿に変えたんじゃなかったっけ？

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 01:24:27 ID:EJauK2jp0

>>821
＊「わしは　ムーンブルクの　おうの
　　たましいじゃ。
＊「わが　むすめ　プリンは
　　のろいをかけられ　いぬに　された
　　という。おお　くちおしや……。

呪いだもんな。どう考えても敵がかけたんだよな。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 01:55:20 ID:vz6VSOI50

逃がすために犬にしたのは小説かゲームブックあたりの設定かな？
自分もその説には覚えがある。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:28:33 ID:bLpI5nlj0

「魔王」と「魔族の王」は何が違うんかいの？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:31:12 ID:/T9+VqW40

>>824
「莫迦」と「勉強ができんやつ」みたいなもんじゃないか？
DQ３以降？はとりあえず悪側の王は魔王と指してるような気がする

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:39:48 ID:4Oo5b/Qx0

オレのイメージでは
魔王＝支配者
魔族の王＝リーダー

ピサロはエスタークを持ち上げるつもりだったんじゃなかったっけ？

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:50:22 ID:pFIunv610

魔王は悪魔・魔物の王。
大魔王は魔王よりも高位の魔王。魔王の上を行く存在。
魔族は邪悪な種族。

ただ、ドラクエでは魔族と魔物は違う種族なのか、正式に魔物も魔族に含むのかは不明。
あるいは知能を持つ魔物だけが魔族に含まれるのかもしれない？

しかし、実はオリジナル版Ⅳでは魔王という言葉は出てきていない。
ピサロを魔族の若者、魔族の者という台詞はある。
また、進化の秘法後は自ら魔族の王を名乗っている。
それでも魔王という言葉は出てこない。だから別物だと考えられる。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:52:50 ID:UHbVYGPz0

エスタークは魔族の帝王だしね。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:53:34 ID:iJKnyziu0

竜王も作中で魔王と呼称されたことがあった気がする。
あんまり厳密じゃないんだろ。デスタムーアだって魔界の神とか
ミルドラースも王の中の王とかいろいろあるし。

ところで1の竜王に関してはSFC版でローラとの婚姻が予定されていたと
あるので、ドムドーラ滅亡後もしかしたら竜王側有利の一方的な講和交渉が
行われていたのかもしれない。そのせいでしばらくラダトーム近辺に
竜王側の強兵が配置されておらず。勇者は間隙を縫って竜王暗殺に成功、と。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:01:36 ID:UHbVYGPz0

ゲームシステム上は、主人公のまわりには弱い敵しかいない　だけど

世界設定としては
弱いモンスターしか配置していない場所だったからこそ
主人公は生き残って成長できたと考えるべきだろうね。
他にも主人公と同じように精霊に選ばれた人はいたかもしれないが
ドムドーラやテドンにいたから魔王に街ごと滅ぼされたのかもしれない。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:28:00 ID:/T9+VqW40

ＤＱ１は他のシリーズのラスボスに比べて大した力も持っておらず、
一国の王が狂兵を率いて世界中に脅威をもたらしてる程度っぽい。

モンスターの脅威は、人間との戦闘能力の差よりも、
平和に暮らす概念がないことから来る凶暴性に拠るものだって感じ。
竜王自身の脅威も、光の玉を封じる事により、モンスターをそれなりに呼び出せる事と
何より、竜王城に渡る手段が無いので倒すチャンスが無いって事。
訓練された人間なら、竜王はを１vs１で倒せる能力を持つ事は可能だったのかもしれない。
ただ運命に導かれ虹の橋をかけ、それを渡る事ができるのがロトの血をひく勇者だっただけで。

ドムドーラが滅ぼされた反面、
悪の巣窟の真横にある街も城も現存し街中は平和に残ってるという事からも、
戦争って性質に近かったが拮抗状態でもあった点で>>829の下行あたりに同意

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:35:48 ID:kML69IzX0

ドラクエについてひとつ確実に言えることがある
それは「種を温存する奴は馬鹿」ってことだ

たとえば最初の町で力の種を入手するとする
それをその直後に使った場合、その時点からクリアまでの数百回、あるいは千回以上もの戦闘でその種の恩恵を得られる
しかしこの種をずっと温存しておいてクリア直前に使うとしたらどうか
その場合恩恵を得られるのはラスボス戦のみである
（もちろん、前者の場合でもラスボス戦でも恩恵を得ている）

つまりドーピングアイテムは基本的には入手したら即使うのがもっとも効果が大きいのだ
ＦＦでエリクサーを温存するのは意味があることだが、ドラクエで種を温存するのはただの馬鹿である

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:45:19 ID:GR6D1enj0

竜王の目的は、光の玉が欲しいってことなんじゃないの?
そのために魔物が活性化→ドムドーラ滅亡みたいな。

お宝と姫を拐った竜という、RPG紹介で一番馴染の良い設定に
竜が世界を支配するって要らないような。

あるいは世界の半分をやろうって言うくらいだから、
光の玉を奪うことで、アレフガルド世界を手中に納めているのと
同義であるとか。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:48:46 ID:Jp1uD5eP0

エスターク＝皇帝
ピサロ＝宰相

っていう概念じゃなかろうか。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 10:54:14 ID:GR6D1enj0

エスターク=先王
デスピサロ=現王
エビルプリースト=宰相

こんな感じじゃね

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:09:28 ID:eFEc71HV0

大魔王　　ゾーマ　ミルドラース　デスタムーア
魔王　　　竜王　バラモス　ムドージャミラスグラコスデュラン

シドーとゾーマのどっちが上の存在かはわからんな。
光の玉無しで普通にロト子孫3人で倒せてるから破壊神とは言っても大魔王より上とは決め付けられんな。
そもそも神自体、ドラクエの設定じゃよく魔王に封印されたりするし…
アトラスベリアルバズズの設定もよくわからんし…地獄から呼び出した悪霊の神々ってことでいいのか？
なんかの設定だとアトラスベリアルバズズも魔王だった気がするんだがｗ

魔王を配下に持たず、エスタークやピサロ亡き後の魔界を支配して威張ってるミルドラースは個人的には自称大魔王なだけで単なる魔王な気が…。
イブールって魔王じゃなかったよな？５の敵はゲマジャミゴンズ以外は影が薄すぎてあまり覚えてないや…

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:20:19 ID:ajRj2I6W0

>>831
竜王軍の強さは作中にきちんと描写されている。
ラダトーム王城の寝室から姫を強奪している他、
正規兵団によるローラ姫捜索隊が壊滅し、たった一人しか
生き残っていない。

また、竜王出現から海が荒れ始め、船舶が使えなくなったと
だれかのセリフがあったような気がするが、これはおそらく竜王の魔力に
よるものであろう。

これらの点から考えて、
・竜王軍にとってラダトーム場内進入はたやすいことで、やる気になれば
王だって簡単に殺せる
・ローラ姫捜索隊を壊滅させたのはおそらく洞窟のドラゴンなので、
それ以上の存在である竜王をタイマンで殺害できる人間は
そういない。
・竜王の影響力は近隣の大陸にも及んでいる（デルコンダルで
ロトの勇者が尊重されている様子はないので、あのあたりまでは
及んでないかも）

以上の点から歴代魔王と比べての力は分からないが、少なくともラダトームは完全に
押さえ込まれてるな。おそらく、竜王は人類を滅ぼす気はなくて、モンスターと
人類を同時に支配するつもりだったのではないだろうか。

>>833
SFC版では世界の半分をやろうというセリフは勇者の夢という設定になっている。
FC版では罠。どちらにしても本気ではないような気が。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:26:54 ID:/T9+VqW40

>>833
人間同士の戦争に近いんじゃないかって解釈で考えたんだけどどうも弱いなｗ

光の玉の持ち主が悪だった場合、
モンスターにとっては封印を解いてくれた恩人　+　モンスターを一瞬で封じてしまう脅威の存在
　＝　強大な兵力となる（知力がある）モンスターを従える　＝　世界を支配できような脅威
　（知力が足らないモンスターは勝手に暴れてただけのような気もするけどｗ
って感じだと解釈した

竜王は竜神の里にいるような連中の１人で、元はただのドムドーラ住人である日突然
自分が竜族だという事に気づいて…みたいな脳内ストーリーを作ってた

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:31:43 ID:/T9+VqW40

>>837
そうかその辺の設定を知っていながら無視してた、少々強引だったな
メルキドが中立～徹底抗戦してる雰囲気を受けたのでそこを伸ばし過ぎた鴨orz

で、勇者はローラ姫救出隊の第２派以降組って事になるっぽいんだけど…
王はローラと救出兵と勇者の重要度をどう考えていたんだろうな、なんだか上手く構図が描けん
もしかしたらワザとローラを生贄的に…みたいな感もあるのかな

あんまり余白解釈するとアラがでちゃうなぁ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:35:42 ID:bLpI5nlj0

Ⅱの時代では光の玉の有無に関係せず、ハーゴン軍の化物がのさばってたな。

光の玉そのものには大した力はないんじゃないか？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:50:39 ID:Jp1uD5eP0

母親の形見である光の玉を取り戻したかった竜王。
ハーゴンには関係の無い物だわな。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:53:21 ID:qaCWaOBp0

>>839

＞王はローラと救出兵と勇者の重要度

大臣のセリフによると、王は涙をのんでローラを見捨てる腹づもりだったようだ。
ローラ救出を勇者に依頼していない。時系列では

1．竜王がローラ姫を妻として所望（人間と講和目的）
2．当然ラダトーム王は渋る
3．いともたやすくローラ姫誘拐
4．ラダトーム王救出隊派遣（壊滅）
5．竜王暗殺計画（勇者派遣）

ということになる。もし勇者が失敗していたら、当然竜王とローラは結婚して
何事もなかったようにアレフガルドは竜王の支配下になって王族も
その庇護下に入る、という2面作戦だったのかも。ちょっとずるいｗ

ところで、どっかの小説サイトにローラ＝ルビスの生まれ変わりという
説が載ってたな。それだと、あの2ラストでの「わたしの子孫」発言は
ローラ＝ルビスで何の矛盾もなくなり、ちょっと面白いと思った。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 11:56:14 ID:/T9+VqW40

>>842
なるほど、救出は勘違いだった
やっぱり姫は…(´；ω；｀)だから滅ぼされて無いのかｗ

ローラが、ルビスの加護を受けた勇者とセックルする事をスイッチに
ルビスの子を受けられた、みたいな話を読んだ事があるような脳内だったような…ｽﾏﾝ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 12:56:46 ID:XfKaqJGWO

俺が６をやり始めたら１・２の話かっ
まぁ６の話ばっかでうんざりしてたから別に良いんだけどさ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 14:03:20 ID:bLpI5nlj0

高位のドラゴンは変身自在なのだから、
もっとイケメンに変身しても良かったのにな。
ローラも喜んでケツ振るこったろ。
例：Ⅷ主
　　竜神王

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 14:05:36 ID:/T9+VqW40

5のマスタードラゴンは体を借りたんだっけ？それとも変身したんだっけ？
化けてたよな、変なオッサンにｗ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 15:23:51 ID:rK8SIQlZ0

>>846
ドラゴンボールの神様とシェン（ただのオッサン）を思い出した。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 15:26:11 ID:Xc+wItvt0

>>836
バラモスもムドーも大魔王。
自称とかそんなもん関係ない。大魔王は大魔王。
名乗ったモン勝ちだこんなもん。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 16:04:37 ID:JtcAzSGw0

現実でも自称王とか皇帝名乗って勢力広げたりした国があるからな

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 16:13:20 ID:kR3l/SO90

>>837
1の時代ではまだアレフガルド以外の大陸は開発されていないはずだ。
2を見てみるとわかるように、基本としてロトの子孫の国以外には国と呼べるのがデルコンダル程度しかない。
あれだけ広大な大地があるのに、事前に一切の国が存在していないはずはない。
よって、１のロトの勇者が旅立つまでは世界はアレフガルドのみを中心に発達していたと考える方が自然。
大航海時代は、1の勇者の旅立ちの後に起こった説。

考えられるもう一つの線は、3の勇者が2の3つの国の始祖であるという説だが、これは不可能。
それなら1の勇者はそこ出身になるのでEDの意味が無くなる。
「私の治める国があるならそれは私自身で探したいのです」

よって、どう考えても2の国は1の勇者が始祖。
つまりその時点であの広大な台地には国が存在していなかったことになる。
人が住んでいたなら国的なものは存在しているから。
なので元々アレフガルドの外は開発されておらず、発見すらされていなかったかもしれない。
地上から移住してきた人々の殆どはアレフガルドを出ることは無かった。
だが、開発がすすむにつれて、二度も危機に陥ったせいもあり、
アレフガルドを捨てて外の大地に移り住む人が徐々に増えていったんだと思う。
その為に2ではアレフガルドは荒れ果て、その他の大地に人々が栄えていたというわけだ。
唯一のこったのがラダトーム城。しかし、それもキャラバンハートの時代までには消えてしまう。

ドラゴンクエストロト伝説は、ロトの勇者の変遷を描くと共に、
一つの大陸の栄枯盛衰をも描いた、一大歴史ロマンなんだと思っている。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 16:17:44 ID:84RLZDYQ0

まあ考えるまでもなく１の勇者がローラと一緒に国を作ったんだけどな

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 16:44:19 ID:/5Zvf5M/0

>>850
＞よって、どう考えても2の国は1の勇者が始祖。

おいおい・・

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 16:47:39 ID:Y+3hwSlS0

>>850
1の時代の大陸事情に関しての作中描写は存在しないが、
人がいなかったというのはいくらなんでも無理がある。
首狩り族とかもあれは怪物じゃなくて人間だろ。

デルコンダルという例がある以上、有力な都市である
ムーンペタとかベラヌールのあたりは
アレフガルド抜きで独自に発展していてもおかしくないし。
むしろ大陸は小国都市国家乱立戦乱状態で、1勇者はそれらを
纏め上げたと考えるのが自然。ドラゴンスレイヤーの名声や
伝統あるアレフガルド王女を連れてきてるわけだし、
大陸の国々がまとまる際の旗印にはうってつけ。
世界の危機には王族自ら率先して出かけていくおまけ付き。

大体、人がいないのにあんな広大な土地に君臨できるはずないだろｗ
世界の半分占めてるぞあれは。自力で世界の半分をものにしたんだな
1勇者は。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 17:09:13 ID:Jp1uD5eP0

ルプガナで女の人が、ロトの勇者が姫を連れて来たんですよ～的な話をしてたと思う。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 17:11:08 ID:Jp1uD5eP0

男性（北）
「ひがしのうみを　わたると　アレフガルド。
そのむかし　ロトのゆうしゃと　ローラひめは　そのくにから　やってきたそうな。」

男だった・・・orz

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 18:17:20 ID:XfKaqJGWO

ルビス物語でググったら面白い事が書いてあった

始祖にあたるロト、ﾃﾞｨｱﾙﾄ・ﾊﾞｺﾊﾞ・ｺﾘﾄﾞﾗｽは大地を司る家系
タブーである人間と結婚して出来たハーフ、ドラゴンの子孫(８の主役)
ラーミアに乗れて空を自由に飛び回る(全員)
従兄弟と兄弟喧嘩勃発(ククール)

「ルビス物語なんて所詮伝記として置いといて、
これを適当に変更して史実を作っちゃおう」
みたいなノリなのかな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 18:38:23 ID:bLpI5nlj0

竜王の時代、怪物達は周りの大陸にも蔓延ってたのかな。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 18:57:14 ID:asSVMjqD0

ゾーマの時代は、アレフガルドが出来て間もない頃にルビスが封印された為、
アレフガルド以外の大陸は存在すらしていない。

竜王の時代は、ルビスが世界を形成するその他の大陸をちょうど創造し終えた頃。
ゆえにアレフガルドにはルビスがおらず、まだ人々は移住を始めていなかった。
もしくはちょうど移住が開始された頃の話。

その後、ルビスはアレフガルドと同じように本格的に別世界から人々を召喚していく。
彼らはアレフガルドのようにデルコンダルの国を作り、その他の地域では国とは言えぬまでも街や村を作り始めた。

そして……。

竜王との死闘を終えたロトの勇者とローラ姫が、共にルビスの創り上げた大陸をめぐる事になるのだ。
さらに数年後、アレフガルドにロトの勇者が創り上げた国の噂が舞い込む。
人々はその国に憧れを抱き、また、幾度と無く恐怖に襲われた為にアレフガルドからの巣立ちを決意する。

これがⅢから続くアレフガルドの物語。
ルビスが初めて作った大陸は、皮肉にもルビスが創った新たな大陸と世界を救ったロトの勇者のカリスマによって衰退の道を歩んだのだ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 19:23:56 ID:N8w5LG3Y0

Ⅰの時代にもⅡ世界はあり、人もある程度住んでいたと思う。
Ⅰ勇者としては、竜王を倒すためのアイテムはすべてアレフガルドに揃っており、
他の場所へ行く必要が無かっただけかもしれないな。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 19:34:57 ID:3DuNh+Fm0

竜王がローラを誘拐したのは、
何か特別な意味があったのかな？

「復活の玉」や「王女の愛」のように
特別な力があるからそれを欲したのかな？

にしても、ローラの能力はちょっと人間じゃないよね。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 19:53:39 ID:4qWoSwTL0

>>856
出してはいけない作品の名前を出してしまったな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 20:07:47 ID:bLpI5nlj0

人間の王家の血筋と竜の血筋を掛け合わせて、完全なる世界征服を望んでいた。
こうすれば、人間側からの反乱が起きない。

…と思う。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 20:16:10 ID:XfKaqJGWO

>>831
変な電波よりマシじゃん

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 22:11:12 ID:EJauK2jp0

SFC版だけど、所々「世界は　竜王に滅ぼされてしまう」というセリフがある。
ってことは、アレフガルド以外の全ての大陸をも征服していたってことか？
それとも、徐々に征服していた？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 23:05:53 ID:GqTkHCFS0

>>864
その時点でのアレフガルド住人の世界観はアレフガルドのみだった。
大航海時代前の現実と同じような感じだと思うぞ。
だからその世界は＝アレフガルドでいいはずだ。

実際に外がどうなっていたかは定かではないけど、
たとえ周りに大陸があって人が住んでいたと仮定しても、
ろくな港町も無いんだから鎖国状態の日本よりも酷い状態だったと思う。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 23:11:25 ID:8+Zzf5QT0

Iの後でI勇者とローラ姫が
首狩り族とか先住民を駆逐して
新大陸に普通の人が住めるようにしたっていうのと
I勇者が竜王倒してから
ルビスが二人のために新大陸を作ってくれたっていう記憶があるんだが
出展が思いだせん。妄想かもしれん。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 00:59:51 ID:kfioeHva0

チョコチョコ民族単位で存在してたんだろう。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 08:59:17 ID:2Sa9LOXu0

３の時代はやっぱりアレフガルドだけだよな。
ルビスの力がそこまで大きいとは思えないわけだし、ゾーマならその他の地域も纏めて封印できてもおかしくはない。

仮にあの封印がオルゴ・デミーラの物と同じものだったとすると、
大陸ごとに分断されていただけで実は別地域も同じように封印されていたとも考えられるが、
それだとアレフガルドに何もかもが集中している事の説明にはならないしな。
ルビスもそこまで馬鹿ではないだろう。アレフガルドだけ封印されたらおしまいになるようにはしないはずだ。

ルビスはゾーマの石化が解けた後に他の大陸を作り始めたって事だと思う。

そうするといつまでに他の大陸が出来たのか。
また、アレフガルドと同程度の大陸やそれ以上の大陸があることから、
一気に全部ではなく、やはり一つずつ順番に創っていった可能性がある。
アレフガルドの次はデルコンダルをつくり、そこに国を興させ、
そしてその他の大地を創り上げていったとも考えられるんだよな。

つまり、１の時代はデルコンダルやベラヌール地方だけに人が住んでいて、
ルビスがその力の全てをかけて創り上げたであろう
残りの巨大な二つの大陸はちょうど創られたばかりだったのかもしれない。
そして冒険を終えたロトの勇者が、姫と一緒にその大陸に渡った。
そこには移住を開始した人々がいて、彼がその人々を纏め上げて国を興していったのかもしれない。
２の時代になるまでには、アレフガルドからの逆移住もあったんだろうな。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 09:13:41 ID:/MjZiUv30

アレフガルドは闇に閉ざされた＝光を失ったんであって
闇に鎖されたんじゃないよな？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 09:18:20 ID:lOUR7esy0

>ルビスもそこまで馬鹿ではないだろう。アレフガルドだけ封印されたらおしまいになるようにはしないはずだ。

むしろこの反省から紋章などの重要アイテムを世界中にばら撒き、
神殿を海のど真ん中という見つけにくいところに隠したとも考えられる。

バカというか、それなりに力のある精霊なわけで、ゾーマに負けるまでは
自分のお膝元にアイテムを集結させておくことが安全だと思っていたのかもしれない。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 09:39:42 ID:2Sa9LOXu0

>>870
なるほど、そういう考え方も出来るか。失敗を活かした結果が２の状態だったと。
それはそれでいいかもしれない。

しかしそれでもゾーマがアレフガルドだけを切り取る理由が無い気がする、他の大陸があった場合に。
そもそも他の大陸があるなら地上世界に侵攻する必要もない気がするんだ。
３EDや１、２を見ているとアレフガルドの世界にも太陽があるっぽいし。
仮に大魔王バーンみたいに太陽を求めていたとしても、その世界で充分だと思う。
で、欲張りにも複数の世界を求めたと仮定しても、アレフガルドを切り取る理由にはならないんだよな。
逆に自分も、支配している他の地域に行きにくいだけだと思うんだ。
だからやっぱりゾーマのときはアレフガルドだけなんじゃないかなーと思う。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 09:49:12 ID:/MjZiUv30

ゾーマがバリアのような物を張れる限界がアレフガルド全土がギリギリ程度だったんじゃね？
主人公はそのバリアの中に突入できたわけで

外側に文明があるとか、大陸があるとかはモチロンわからないが
外見的にはFF5のエクスデス城みたいになってるとか（アニメ等でありがちの演出だ罠ｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 09:53:44 ID:iyzZho0f0

アレフガルドを切り取ることと地上に侵攻することには理由がある。
地上にはゾーマの闇の衣を剥ぎ取る光の玉を奉ずる竜族が存在するし、
アレフガルドには敗れ去ったもののルビスがいる。

ゾーマはあれで王者の剣を壊したりとか、自分を脅かすものにたいして
細かい気配りも忘れないからな。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 13:03:35 ID:8nfztVAAO

PS2でドラクエ１２３出してくれないかな
またやりたくなってきた

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 13:06:36 ID:/MjZiUv30

賛否はともかく、ロト３部作パックとか出て無いよな

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 13:18:29 ID:jcoDDdBv0

ロト3部作はほしいよな。
携帯電話用に1とか2配布するくらいなら、
毎回ゲーム機が新規機種になって新しいゲーム機では以前の物がプレイできなくなったら、
そこでちゃんと新機種用に移植してほしい。
今じゃSFCもGBカラーのソフト持ってても、WiiでもNDSでもプレイできないんだから。

そもそも携帯電話でゲームなんかやらないっつーのに。テレビ機能だっていらないくらいなのに。
ゲーム会社、何か勘違いしてるんだよな・・・。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 17:25:13 ID:ZL2pt0760

>>876
お前の勝手な都合で決めるなよ
勘違いしてるのはお前だろ

携帯電話でゲームなんかバリバリやるっての
進歩についていけないクズみたいなおっさんはとっとと消えろ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 17:44:24 ID:dWE0Dj080

新規機種になって以前の物がプレイできないって何なのかって感じだな
古いゲーム機でやればいいだろ・・・常識的に考えて

大体マーケティングの結果携帯向けコンテンツを展開してるんだから>>876風情が何を言った所で意味がない

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 17:51:11 ID:f/m3J4Qb0

Wiiなら可能性はあるよ。
凄く低いかもしれないけど・・・
アクトレイザーやヘラクレスの栄光3がプレイ出来るんだし。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 18:08:09 ID:+ENzb8EI0

バーチャルコンソールのこと？
FFDQはリメイクで稼げそうなタイトルだろうから可能性は全く無いんじゃない？

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 18:54:24 ID:9BxrrDgV0

ハ－ゴンがなぜムーンブルクしか攻めなかったのかを考えてみたんだが

Ⅱの世界の地図をみると位置的中心にくるのがムーンブルクとムーンペタ
になるわけで世界の（経済的？）中心はムーンブルク
だったのではないかと
地図を作るときは自分の国を真ん中に書くものだし
それに対してローレとサマルの城はそれほどでもなかったとか

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:02:21 ID:BzqGpaq30

ムーンブルクが最強だったからだろ。

ゲームではもょもと最強だが、普通なんの予備知識もなかったら、
魔法使えないローレシアとか王子しか魔法を使えない（らしい）
サマルトリアより、国王自ら魔法を使いホークマン（だっけ？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:04:21 ID:BzqGpaq30

うあ最近間違えて途中で書き込んじまう。

国王自らホークマンあたりをやっつけてしまうようなムーンブルクを最初に
標的に選ぶのは至極もっともだ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:06:21 ID:9BxrrDgV0

それにそもそもハーゴンだって王子たちが
ロトの子孫だったなんてことは知らなかったのでは？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:06:39 ID:tpdh0ngj0

歴代主人公のデフォルトネーム分かる人いますかね？

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 20:24:07 ID:dWE0Dj080

>>885
えにくす
もょもと・さるまた・ムーン
アルス
えにくす
トンヌラ
ボッツ
アルス
えにくす

以上は俺の脳内
小説版は以下の通り
アレフ
アレン・コナン・セリア
アレル
ユーリル
リュカ
イズュラーヒン(イザとイーザ)
アルス

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 20:26:27 ID:R9wulaAm0

小説版はいかにも厨っぽい名前やな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 20:32:58 ID:EZY06oIz0

>>885
そもそもそんな物設定されてないのがドラクエ流、最近の作品では設定されていたりするけどそれも前面に押し出したりしてない、「主人公＝プレイヤー」という原則を崩すことになるから。
小説版とかの名前であれば出せなくもないけど。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 20:36:59 ID:y2QAWe4O0

>>887
小中学生の読み物なんだから別にいいだろ。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:00:44 ID:kfioeHva0

ハーゴンの台詞はおかしい。
「誰じゃ、我が祈りを妨げる者は？
　愚か者め、私が大神官ハーゴンと知ってのおこないか？」

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:04:28 ID:MulFE0xk0

何がおかしい？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:15:27 ID:kfioeHva0

その①
ロトの血筋を消そうとしていた張本人が、ロトの血筋を目の前にして
「オマエは誰じゃ？」とはこれ如何に。
その②
ハーゴンと知ってのおこないか？
知ってるくせに＾＾

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:18:26 ID:jcoDDdBv0

>>877 >>878
俺も携帯でゲームなんてやらないけどな。そこまでゲーム中毒じゃないしやる必要性が無い。
テトリス程度なら待ち時間つぶしでやるのもわからんでもないが、RPGなんかやらないだろ、普通。何時間かかるんだと。
大体待ち時間つぶしでもニュースとかのWEBみたりメールしたりがほとんどだし。

結局この2人みたいなゲームオタクは何でもいいからゲームが出来ればいいってことだろな。
携帯に配信するよりもゲーム機で発売した方がより多くのファンが喜ぶのは誰が考えてもわかることだし。

古いゲーム機でやればいいってのも、ゲームオタクならではの台詞だよな。
普通の人はそんな昔のゲーム機なんて持ってないの。ソフトだって持ってないの。そこまでしてやろうとは思わないの。
自分が何でも持ってるからってそれを基準に考えるから、そんな考え方になってしまうんだ。
ゲームオタクでも小中学生は余程マニアでもない限りはレトロゲー持ってなさげだし、高校生でも怪しいわ。
これだから昔からのゲームオタクなおっさんは困るんだよ・・・。何でも持ってるからそれが当たり前とか思ってる。
自分を基準にしておっさん価値観を押し付けないでくれないかな？　世間ではもうSFCとかは過去の遺物なんだよ。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:19:59 ID:ylMV+A910

概ね同意だがこれには吹いた

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:20:31 ID:jcoDDdBv0

>>893
俺も、じゃない俺はだな。ミスッとるな。

>>890
祈っていたから誰かは確認できていないだけだろ。
誰かが来たことだけはわかってるから、とりあえず誰だと発言しただけ。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:21:00 ID:4s4gol2H0

スレ違いは去れよカス。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:25:08 ID:f/m3J4Qb0

>>892
存在は知っていても顔は知らないなんてのはよくあるだろ。
祈祷中に後ろから声をかけられたのかもしれん。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:25:45 ID:mO55rL/00

スレ違いの話題で揉めるなよ。
ゲーム機と需要の関係なんて当該スレがあるだろ。

>>890
あの塔にハーゴンを知らない奴が来るはずがない。
したがって、ハーゴンがよほどのうっかりさんでもない限り、
相手がロトの子孫なのは分かってるだろ。
多分「お前らなんか知らん、眼中にない」をアピールしたかったんじゃないか？

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 21:32:37 ID:ZL2pt0760

>>893
そこまでゲーム中毒じゃないからこそ携帯でやるんだけどな
携帯で配信した方がより多くのファンが喜ぶのは誰が考えたってわかることだし
ゲーム機と携帯どっちの方が持ってる人間多いと思ってるんだ？

お前のみたいに新機種でたらすぐ買っちゃうようなゲーム中毒の人間ばかりではないのよ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:02:58 ID:TcX1cNbs0

ゲハ厨はカスばっかりか

>>892
ハーゴンがムーンブルクを襲った理由って明示されてたっけ。
ロトの末裔に対する執着ってのは、あんまりなくて
一番近くにあった大国だったという可能性も、あるような。
その場合は、ハーゴンから見れば冒険者1番から3番という扱いな気が。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:08:21 ID:AqatOtLz0

エスタークの居城って、はるか昔は地上にあったんだね

彼は「地獄の帝王」と呼ばれてるから
地獄（魔界？）から帝王が地上に進出してきたってこと？

それとも、もともと地上にいた魔族（あるいは人間）が
進化の秘法でスンゴイことになって、地獄の帝王と呼ばれたのか？

前者なら、地獄から来た帝王
後者なら、（地獄のような）恐怖の帝王＝（トンデモない化物）

はたまた、マスドラ達に地底に沈められてから、
その状態を指して、地獄の帝王と呼ばれるようになったのか
エスタークがよみがえることに、みんな恐怖していたし

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:11:02 ID:FssElvzO0

何でエスタークは天空編で皆勤賞取れなかったのかな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:12:46 ID:mO55rL/00

>ロトの末裔に対する執着

しかし呪いで王女をメス犬に変え、サマルを再起不能一歩手前まで
追いこんでるからな。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:26:32 ID:MulFE0xk0

>>902
６はドレアムが夢の世界のエスタークだからセーフ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:32:37 ID:ZL2pt0760

>>902
エスタークなんてどうでもいい存在だから
あんな奴が皆勤賞なんて取れるほうがおかしい
今でこそ勝手に凄そうな存在にされてるが所詮は4のバラモス、大ボスの前の噛ませボスだ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:46:39 ID:GlF/SCcKO

>>905
エスタークはピサロがエスタークマンセーしてた
バラモスは普通のお嬢さんにゾーマの手下にすぎないって言われてる
全然違うだろ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 23:06:30 ID:ZW0cw0L40

>>885
１？
２？
３アルス（ＳＦＣ）
４ソロ（ＰＳ）
５アベル（ＰＳ２）
６？
７アルス
８エイト？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 23:46:28 ID:4s4gol2H0

エスタークは４でシナリオで絡んだだけで、５では完全にオマケだっただろ。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 23:55:10 ID:sN9A0iBj0

４のエスタークはどっちかっていうとシドーの失敗バージョンってかんじ
で、そのリベンジが５

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 00:09:32 ID:hXF3mTjJ0

５の隠しボスとしてエスタークが出てきたせいで
ミルドラースの小物っぷりに磨きがかかった

５をリアルタイムでやってた頃
エスターク＞ミルドラース
デスピサロ＞エスターク　で
５のボスってショボ…って思ったもんだ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 01:15:21 ID:k2x2opbo0

元・人間だから仕方ない。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 01:53:54 ID:8lfx1z0X0

実際弱いから仕方ない。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 02:31:35 ID:DnOhvdzu0

>>893
ゆとりはこれだから困る

914 ：878：2007/04/08(日) 06:15:13 ID:+dmjtm/v0

>>893
ははっ、言い負かされちゃったな
俺の負けだよーさて携帯でDQ2やるかなｗ

>>905
別に凄そうでもないけどね
かつて凄かったってのは確かだが
ゲーム中ではステータスを設定できるレベル(プレイヤーキャラで倒せる程度の強さ)だから
それこそピサロ以下という認識が正しくなるように作ってる訳で

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 08:48:23 ID:xMdcOiMW0

ところでもし【DRAGON QUEST-ロト伝説-】が出たら買う？
自分は考察材料にしたいしロトの活躍を実際に目にして見たいから買うと思うわ。ハード持ってなくても。
DQもFFみたいにどの機種でも遊べるくらい充実してればねー。

ちなみにエスタークが6で出てこなかったのは、6がエスターク大戦よりも前の時代だから。
4のエスタークが弱かったのは、寝起きだったから。

ハーゴンはロトの存在を注視していたんだと思う。
だから、まずは一番厄介な魔法使いを消滅させて様子を見ていた。
後からロトの勇者がまだ逆らっているのがわかってきたので、
今度は一番ぬるいサマルトリアに呪いをかけた。ざまーみろ！
こんなところだと思う。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 09:49:19 ID:vtp3d9iP0

＞一番ぬるいサマルトリアに呪いをかけた
ぬるい奴排除してどうするｗ

あまり知られていないが、弱いと評判のFC版でさえ最高レベルの
サマルトリアはスペック的にはローレシアと大差ない。
というか、レベルが同じまで上がったら多分追い抜く。
その後の版にいたってはローレと同じく一人で破壊神を破壊できる。

おそらく、将来もっとも恐るべき敵になると思って呪いをかけたのだろう。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 09:53:16 ID:8lfx1z0X0

>>915
エスタークは寝ている時の方が強い。
と思うんだがどうよ？

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 11:51:15 ID:0rkB9tcZ0

>>915
FFはリメイクしすぎ
DQは中途半端にリメイクしすぎ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 12:17:00 ID:9QzyuOEoO

>>918
FFはリメイクなんか全然してないだろ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 12:35:37 ID:0rkB9tcZ0

Wikipedia見ただけだから正しくないかもしれないけど1だけでもこれだけ。
FF
FC版
├MSX2版
├FC版FF1・2
├WS版
├PS版
├GBA版
└PSP版

DQ
FC版
├MSX版
├SFC版DQ1・2
├GB版
└剣神DQ

どれか一つの機種に絞ってリメイクして欲しいんだよ。
リメイクするたびにイベント追加したり新要素追加したりはもう沢山。
リメイクするだけで銭が稼げるんだから一から作るよりはずっと楽なのはわかるんだけどさ。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 13:14:21 ID:+dmjtm/v0

じゃあスクエニに要望出せよ

～～～スレ違いここまで～～～

>>915
ゲーム的なことを考えるとムーンブルクとのバランス、プレイヤーにサマルの必要性を認識させるとかあるんだろうが
考察スレ的には何でサマルなのか謎だねぇ
>>916はなかなかだと思うが

「しかし　やられたのが　ぼくひとりで　よかった」
ってセリフの通りサマル一人なのは3人にとっても意外な筈
ハーゴンの能力不足でなければローレとムーンにも呪いかけようとして回避されたとかかね

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 13:18:42 ID:G0J4H4PM0

>>917
弱いだろｗ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 14:41:57 ID:+nsE2QyH0

やっぱ６でエスターク出してほしかったな
スター・ウォーズの少年アナキンみたいでもいいから

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 14:57:54 ID:uamO6J1u0

別に

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 14:59:10 ID:1/AoyPZE0

まぁ、ドラクエ2は弱いから馬車から出れないとか
弱いからルイーダの酒場ってゲームじゃないからなぁ。
>>921のも
「ぼくで　よかった」ではなく「ひとりで　よかった」だろうし。
仲間の誰かが動けるなら、自分達は大丈夫という信頼。

何故サマルだけかというのは、
虚弱だった。自己犠牲(メガンテ)気質が発揮された。
ハーゴンは脳筋を低くみる傾向があり(アトラスとか)
ムーンは以前に呪いにかけてて耐性が付いて二度目無理、とか。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 16:20:51 ID:n8zYhhTq0

>>916
ＦＣ版では一人だけ
極端に装備が弱かったんだよなｗ
それこそいじめか？と思うほどに。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 16:53:21 ID:HW13h6Q80

>>926
最強武器は光の剣を装備できる後期作品でも結局はやぶさに落ち着くことが
多いから、結局は到達レベルの調整失敗だったんだろうな。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 17:24:29 ID:k2x2opbo0

ＦＣ版は佐丸のべギラマ弱すぎ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 17:35:22 ID:1/AoyPZE0

FC版のはともかく、SFC版ので「僕だけ弱い」発言されても
全然説得力無いということか。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 18:34:40 ID:ICZQv//3O

俺のはサマルのお陰で画面がいつも真っ赤だったな
正に死線を乗り越えるゲーム

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 19:08:03 ID:YGQQvWaWO

>>920
もうスクエニに要望してるよな？
スレ違いは死ねよ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:08:46 ID:QHeHPjVI0

俺はエスターク凄え派なんだけどな。一応「地獄の帝王」だし。
というのも、概ね「ダークドレアム＋テリー＝４エスターク＝５エスターク」なんだから、
６、４勇者達と違い、最強装備前の不完全な状態で倒してしまう４勇者は天空編中最強だろう。

そして
６は　帝王になる前の不完全な状態　扱いは隠しボス
５は　帝王になった完全状態　扱いは隠しボス
なんだから、４勇者＞＞＞５勇者＞６勇者になるな。

まあ能力の多岐性は認めるにしても、天空編中最弱の勇者にのされてしまう
デスタムーアが一番大した事ないというのが俺の持論だが。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:14:49 ID:ghUQ/XTq0

勇者でない奴に倒される5エスタークもなかなかひどい気もする
勇者が居たとしても10歳くらいじゃなかったか

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:16:58 ID:rDxxA91n0

>>932
＞ダークドレアム＋テリー＝４エスターク＝５エスターク
これは確定じゃないだろ。
今ひとつ決め手に欠ける。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:17:19 ID:QHeHPjVI0

>>933
この際歳は関係ないと思うぞ。２、３、７なんていわばガキじゃん。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:17:25 ID:0nV35fSs0

ダークドレアム＋テリー＝４エスターク＝５エスターク

これを信じてる時点でもう駄目だと思う

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:19:18 ID:QHeHPjVI0

じゃあ一体何を信じろと。過去テンプレから考えれば自然そうなるだろうが。
駄目出しする前にまずは自論を持ってみれば？

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:28:06 ID:YbIAbStn0

>>935
2は王が王位を譲ってもおかしくない年齢。
3も旅立ちが16で多分終了時には20超えてても不自然ではない。
子供であろうはずがない。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:32:28 ID:ghUQ/XTq0

>>935
勇者の強さを考えるのなら年齢関係ないって事はないだろう

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:36:39 ID:0nV35fSs0

面倒臭いが仕方ない
テリー＋ダークドレアムってテリーの夢の世界の存在がダークドレアムなんだろ？
んで、EDでドレアムとテリーが対峙していて、そこで一体化→エスタークって流れだよな？

そもそもEDの時点でテリーは夢の世界にいけないだろ？
みんな行けなくなってるんだから
なのに夢の世界で動けてる。ということはそれは現実のテリーではなく夢の世界の存在
この時点でもうドレアム＋テリーが成り立たない

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:38:23 ID:QHeHPjVI0

>>938
決めつけるなよ。
ていうか、子供であろうが大人だろうが
「世界を救う」使命を持っている勇者である以上、
年齢なんて関係ないだろうと言いたかったんだけどな…

２勇者のイラストは子供（しかも小中学生？）に見えるし、
３勇者は後の歳はともかく出発直後は16歳だったんだろ？
十分、経験不足の子供じゃねえか。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:39:45 ID:ghUQ/XTq0

>概ね「ダークドレアム＋テリー＝４エスターク＝５エスターク」なんだから、
>６、４勇者達と違い、最強装備前の不完全な状態で倒してしまう４勇者は天空編中最強だろう。

そうだな。
決め付けんなよ。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:42:57 ID:rDxxA91n0

1：不明
2：不明
3：16歳
4：17歳
5：8歳
6：不明
7：16歳
8：不明

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:43:12 ID:xlpLoAoc0

年齢は公式に発表されている?

Ⅰ:20代前半
Ⅱ:10代中頃
Ⅲ:16歳～
Ⅳ:(17か18)
Ⅴ:6歳→10代後半→20代後半
Ⅵ:(17か18)
Ⅶ:(17ぐらい?)
Ⅷ:18歳ぐらい

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:44:37 ID:0nV35fSs0

使命を持ってようがなんだろうが
１０歳と１５，６歳では単純な腕力とかに差がある気はする

ただ５の場合は主人公が勇者並に特別っぽいので勇者２人分と考えてもいいかも

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:46:21 ID:7biYtAOc0

>>937
過去テンプレって・・・
むしろ見れば見るほど、如何に根拠も何もないただの妄想説かということがわかるけど

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:57:02 ID:QHeHPjVI0

>>942
はいはいよかったね。
鸚鵡返しはもはや口喧嘩の領域だから
お前とはもう話したくないとだけ言っておく。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 21:59:46 ID:TKkYEzO+0

何歳の勇者に負けたってなぁ。
システム的な話になってしまうが
勇者抜きでも勝てる、ましてや裏ボス相手だから
>>933は根拠にならないような。

何歳だろうとレベル99のパラメータで言えば結構なものなんだし。
シリーズ間をまたいでの強さとか測れるわけじゃないし。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:01:40 ID:0nV35fSs0

>>947
とりあえず言われたとおり反論したんで何かプリーズ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:02:45 ID:7biYtAOc0

5勇者はいわば悟飯なんだから10歳ぐらいでもぶっちぎりで強いと思うが

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:08:03 ID:ghUQ/XTq0

少なくとも6でステータス限界が500になっている以上、ゲーム内ステータスでの比較は微妙かな？

その上で4、5、6の体格を比較すれば、
幼い頃から鍛えられてきた4勇者＞王子6主人公＞幼い5勇者

経験の面では、
親を探して旅をしていた5勇者＞鍛えられてきた4勇者＞王子6主人公ってところか

王子の6主人公はムドーの島を攻略したことがあるから経験の面でもっと恵まれてるかもしれんが

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:08:06 ID:TKkYEzO+0

そういえば
4/5のエスタークと6のドレアムをイコールで繋いだと仮定して
何故勇者側の強さが判断できるんだろうな。
全部倒され役じゃね。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:11:37 ID:ghUQ/XTq0

エスターク＞ドレアムってのも微妙な気がするな
特に4、5のエスタークは全盛期ではないんだし

ドレアムは夢の世界の存在だから現実世界への影響は薄いけど
その分肉体に縛られてるエスタークより強そうな印象があるわ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:16:42 ID:TKkYEzO+0

シリーズまたいでるの掴まえて、より強そうとか、
言ってる時点で同レベルな気が

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:20:15 ID:QHeHPjVI0

>テリーの夢の世界の存在がダークドレアムなんだろ？
この辺がよく分からないんだが。俺は二者は別人だと思ったんだけどな。
あと俺はまだ見てないので断言できないが、
テリーとドレアムが邂逅したのは確実に「夢の」世界だったっけ？
＞「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
ってあるしなぁ。

>4/5のエスタークと6のドレアムをイコールで繋いだと仮定して
>何故勇者側の強さが判断できるんだろうな。
>全部倒され役じゃね。
同じ強さの敵をどのぐらいの状態（能力、装備など）で倒したかで
判断できるじゃん。
特に４勇者は天空装備なしでエスタークに勝利したんだからな。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:22:32 ID:7biYtAOc0

エスタークごときにデスタムーアを瞬殺なんて真似ができるとは、とてもじゃないが思えない
モンスターズとかの扱いなどもあってイメージ的には完全にドレアムのが強い

ドレアムがエスタークになったんだとしたら退化もいいところだ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:27:53 ID:0nV35fSs0

>>955
こっちの反論の前にそっちの持論を教えてくれ
俺は以前から言われてる奴を考えてたんだがそっちは違うんだな

見てないってのは６をやってないってことか？
何日か前の６をやり始めたって奴か
だとするとそれは言っちゃっていいのか？
まあネタバレってほどでもないからいいか
間違いなく夢の世界

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:29:34 ID:YbIAbStn0

>>941
一体おれがなにを決め付けたというんだ？
2で王が王位を譲ったのは紛れもない事実なんだが…。

レベル1の勇者が経験不足ってのも当たり前の話しだし意味が分からん。
もしかして5の勇者より年下なのか？

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:43:42 ID:TKkYEzO+0

>>955
>同じ強さの敵をどのぐらいの状態（能力、装備など）で倒したかで
>判断できるじゃん。
>特に４勇者は天空装備なしでエスタークに勝利したんだからな。
まぁ、そんなもんだろうとは思うけどさ。
おまえさんの言い分で、シリーズで同じ200ダメージのギガデインって
例えばどういう扱い？
スライムがバイキルトで拳をまっすぐに突いて500のダメージとかさ。

それに、４エスタークは戦闘中すら寝てて一番本領発揮できない説も
あるように思うけど。
あとは、根拠無いけどイメージでドレアムの方がエスタークより強いとか。

そんなものを根拠にしてる時点で、何が言いたいのか分からないし。
結論も、４勇者＞＞＞５勇者＞６勇者とか。
本当に、このスレで過去ログを目を通していたとして、
それは全く読んでないよ。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 23:07:53 ID:Y/sM51IQ0 BE:302925683-2BP(0)

>>942
はいはいよかったね。
鸚鵡返しはもはや口喧嘩の領域だから
お前とはもう話したくないとだけ言っておく

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 23:08:28 ID:k2x2opbo0

全盛期のエスタークの実力だけど、かつての大戦でマスドラに封印されている以上、
ぶっちぎりの強さというワケではなかったと思う。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 23:09:12 ID:9QzyuOEoO

>>920
移植とリメイクの違い分かる？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 23:24:18 ID:3x9OrxdBO

「テリー・エスターク」は何かと疑惑の多い説だから
力説すると痛い目に遭うといういい前例

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 23:28:57 ID:rDxxA91n0

>>955
ttp://www.youtube.com/watch?v=2qwJJU1MTTE
時間かかったがようやく見つけた。
テリーがドレアムと対峙しているのはダーマ神殿。

DQMJでエスタークが出てくるって聞いたけど
エスタークの故郷？がDQMJの世界でいいのかな？
だとしたらわたぼうの言葉が信用できそうな気もするんだけど。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 00:02:00 ID:dqwQne+00

そもそもドレアムとエスタークの関連性なんてねーだろ。
無理矢理こじ付けすぎなんだよ。
特に、ドレアム＋テリー＝エスタークなんて妄想にも程があるぞ。
ドレアムが一人の人間であるテリーなんかと一体化などするタマかよｗ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 00:09:51 ID:NcraiTfj0

>>922
IVのエスタークを眠らせたことがないのか？
マジで眠っている時の方が強いぞ。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 01:04:59 ID:AAn/bWDj0

仮に、テリーやドレアムがエスタークだったとしても、本編にエスタークという名前が出てこない以上、
６にエスタークがいない事に変わりはない

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 01:18:29 ID:lZ2FzxPM0

テリ―＝エスタークなんて、どっかの誰かが勝手に妄想したモノだからな。

チャモロ＝エビプリ考えた奴と一緒の奴だろ？