ダイの大冒険ＶＳロトの紋章

ドラクエ度：ロト紋＞ダイ
絵：ロト紋＞ダイ
売り上げ：ダイ＞ロト紋
主人公の強さ：ダイ＞ロト紋
ザコキャラの魅力：クロコダイン＞＞＞イヨに恋してるアイツ

あなた「いいえ　もし私の
治める国があるなら　それは　
私自身で　さがしたいのです

アベル伝説が最強。

＞＞イヨに恋してるアイツ

ああ、俺の事ね

イズナなめるな！

エロさ　ダイ＞ロト紋
ジャンプで連載中の時に終盤でトップ絵が姫がケツ生だししてたり、
胸モロなかったりしなかったか？

ロト紋の圧勝で結論出そうなスレだね

ポロンは簡単にメドローア撃てるんじゃね？

マヒアロスの語感のかっこよさは異常

>>1
あのグロヘタクソな絵のどこがダイより上なんだ？

ポロンはオネショかわいい

ポロンは三つ目かわいい

カムイはポロン贔屓おっさんウホダンディ

ヤオの胸と尻はエロかわいい

ボスの強さは
異魔神＞ゾーマ＞バーン
だな

>>1絵は個人の好みだから訂正すべき

>>1
>>イヨに恋してるアイツ

イズナとはいいチョイスだ！
最終決戦で、勇者三人のギガデインでもほぼ無傷だった異魔神に
自分で打った刀で傷をつけた時は感動した。

これは糞スレではないただのスレだ

ってか雑魚扱いかよ！
クロコダインは最終決戦ではバーンと戦うことすら許されてなかったが
イズナは異魔神に傷をつけたんだから雑魚じゃねえだろ！

クロコダインと比べるなら、ヤオに星ふる腕輪プレゼントしたあのガキが妥当だろ

クロコダインと比べるに値する者、それはギランしかおらぬわ！

ルイーダとかエロくなかったか？＞ロトの紋章
天罰の杖を使うシーンとか。

キラとヤオのセックスシーンとかな

クロコは雑魚じゃねえ！
バーン戦でなぜかいきなりポップに戦力外扱いされただけだ
やつには超魔ゾンビ戦のダメージが計算にはいってねえ

>>19
ねぇよそんなのｗｗｗ

DQMJは呪文１＆呪文２とかのスキルあるんだから
バギムーチョとかふざけた新呪文じゃなくてポロンの合体魔法出せばよかったのによ

ロト紋は所詮堀井関わってないからなぁ
DQっぽいとか言われつつもほとんど逆輸入がないな

ロト紋がゲームに近いっていわれてるのは、舞台がゲームと同じだからにすぎないキガス

ダイも企画会議に参加したぐらいでほとんど名前貸程度だろ

ロト紋は糞
カムイとか寒いPNつけてアホかと

>>6レオナがデパートで踊り子？衣裳を着たときは異様に興奮しておっきしたなｗ

うちの前の空き地に新しく家ができるってなったときにスゲェ生い茂ってた草が
刈ってあってそこから俺が昔なくしたダイ大の靴が見つかった

ダイの大冒険は
非常に少年漫画的なマンガと言えよう
どんどんインフレするあたりは
悪くいえば厨臭い
ドラクエなのにメラゾーマがカイザーフェニックスだし

ただしらしいとからしくないとかいうなら
ロトの紋章も、異魔神はドラクエらしさがない

この二作のマンガの中で
もっともドラクエのラスボスに近いと言えるのは
じじい形態の頃の大魔王バーンかもしれない

電撃ピカチュウの前では目くそ鼻くそ

大魔王バーンは変形後がよくなかった。

みんなでチカラを合わせて戦わなきゃ。

完全版で読者投稿キャラと共にチビ異魔神も無かったことにして欲しい。

DQMテリーでのマダンテ習得条件は一応逆輸入か。

どっちもＤＱ3がベースだな

異魔神ってデカイままのほうが強かったよな
ダイでも勝てないだろ

だって、５６７辺りを、土台にはしづらいだろう？

５なんてケコーン、までイベントがあるし。

ポップとポロンはどっちが強いんだろうな
片や合体魔法の使い手で賢者っていうか賢王、片や人類最強の大魔道士

普通にポロンと思ったがタイマンだと飛行アドバンテージが滅茶苦茶大きいな
ブラックロッドも強いから魔法戦ならポロン、ガチならポップ

ﾊﾞｷﾞｸﾞﾗﾑで糸冬了

マァムの着替えで抜きまくったお。
話に飽きてもエロとして保存しておける点で、ダイの勝ち。

スクエニになった今ならイオナズン×ドラゴラムでバハムート

ろと

ダイもロト紋も序盤に比べて終盤やたら女の魅力が増すんだよな。
マァム然りレオナ然りヤオ然り

仲間キャラに4文字以上の名前(ルナフレア)がいる時点でロト紋の負けだろ。


ロト紋の方が面白いけど

ダイの大冒険37巻で
レオナのポロリがみれなかったけ？

ロト紋はインフレ具合がFF臭い

ダイは完全にドラクエ

ベタンは良かったな。
ネーミング的にも効果的にも。
訳わからん特技入れるくらいならベタン系採用しても良かった。

ベタン役にたったのVSバラン戦までだったな

ルナフレア1人でダイの女登場キャラ全てを足した以上の魅力がある件

>>32
ダイは連載開始時にDQ4が発売していないと思われ

つかロト紋は3のその後
ダイは3ベースなだけだろ

SSS　異魔神(大)
SS　竜魔人ダイ
S　　ダイ　真バーン　アルス
A　　老人バーン　異魔神(小)　ヴェルザー
B　　ミストバーン　
C　　アバン　キルバーン　アラン　アステア
D　　ポップ　ヒュンケル　ラーハルト　イヨ　キラ　ヤオ　ポロン

K　　クロコダイン


Y　　あいつ

ヒュンケル曰く、戦いでは相性やら得手不得手やらがあるらしいけど
ラーハルトならアルス瞬殺できそうだ

マアムは

たしかにルナフレアは、魅力あったけど、タルキンかな。

獣王グノン戦は、数あるDQ漫画の中でも屈指の迫力
ところでヤングガンガンでやってるロト紋�Uって面白い？

ダイはラスボスがな・・・
あれにはがっかりした

>>53
ロト紋１にはたまらない出来
アマゾンの評価からとかも見て取れる

>>50
確かに出来そうだなｗ
様子見する間に首ｽﾊﾟｰﾝみたいな。

各職業対決

勇者　ダイｖｓアルス　ドルオーラ発動でダイの圧勝！
魔法　ポップｖｓポロン　呪文の威力だけはタイマン張れるが打たれ強さの面ではポップの圧勝！
剣士　ヒュンケルｖｓキラ　グランドクルスでヒュンケルの圧勝！
格闘　マァムｖｓヤオ　おぱいと尻のデカさでマァムの圧勝！
頭脳　アバンｖｓタルキン　偉大なアバン先生に決まってるだろﾊﾞｰﾛｰｗｗ
ライバル　バランｖｓジャガン　誘い受けくせーガキがバラン様に勝てると思ってんのかｗｗ
ヒロイン　レオナｖｓアステア　ﾎﾟﾛﾘが全てを物語る

よって圧倒的差異によってダイ大の勝利！！少年漫画なめんな。

紋継ぐはふいんき暗い上に進行が非常にゆっくりしとる

スラ冒の冒険感が最強

アベル伝説のドラクエ感は最高

>>49アルス持ち上げすぎ。本気でヴェルザーに勝てると思ってんのか？
もう一回読み直してこい。

>>57
なんかお前のその偏執的な考え方キライ

バランが最強

ヒロイン：アステアは意味不明
ロト紋にはアルスに対する女の子はいないだろう

ルナフレア

>>57
頭脳なら賢者カダルだろ
アバンもカダルもメガンテできるし

>>65
途中退場しなかったら何歳だっけ

ダイの大冒険は10巻当たりから戦闘がインフレしたから
戦闘力とかは
ダイ>>>ロト紋　になっているぞ。

勇者　ダイｖｓアルス　普通にダイの勝利
魔法　ポップｖｓポロン　呪文の能力ではポロンが上、
　　　　　　　　　　　　　　　ポップのブラックロッドは決め手になるほどの性能ではないと考えてポロン勝利
剣士　ヒュンケルｖｓキラ　ヒュンケルは死なないくさいので反則か？ラーハルトＶＳキラで互角くらいか
格闘　マァムｖｓヤオ　普通にヤオの勝利
頭脳　アバンｖｓタオ導師　破邪の秘法駆使しても勝ち目なさそう、タオ勝利
ライバル　バランｖｓジャガン　普通にバランの勝ち
ヒロイン　レオナｖｓアステア　どっちもヒロインぽくないので痛み分け

ついでに
ラスボス　バーンｖｓ異魔神（小）　いい勝負しそうだがあの反則気味な魔法には天地魔闘も通じなさそうなので異魔神勝利
>>1の脇役　クロコダインｖｓイヅナ　イヅナの刀の切れ味良すぎ、イヅナ勝利

ってとこだろ

>>68
魔法と頭脳が納得いかん
そんなに持ち上げるほど強そうに見えないぞロト紋連中は

>>69
魔法は微妙なとこだけど
タオ導師は異常に強くなかった？

竜騎士はFFなんだよ
まあ途中でFFの方が人気高まったから仕方ないけど

>>71
ドラゴンクエストに竜騎士って普通に思いつきそうなもんだが？
FFは関係ないだろうよ

>>68
アバン先生の守備力は
カイザーフェニックス直撃で戦闘不能程度
カイザーフェニックス＝半減黒のコア＝半減大陸消滅
だから　異魔神の最大攻撃力の数十〜数百倍レベルだぞ。

あれ…？
ブラックロッドの類って魔法吸収できるんじゃなかったっけ？

竜騎士…？ドラゴンの騎士のことか？

>>72
FF2で竜騎士一族が出た
少なくともFF6まで「りゅうきしのくつ」が残ってた

>>73
＞カイザーフェニックス＝半減黒のコア

鳥そんな強かったのか？
ポップが指先だけでかき消してたけど

>>76
だから何なんだよ

>>77
老バーンの本気出していない状態でも、
気絶状態で半減黒のコアに巻き込まれてほとんど無傷(ちょっと角とかが欠けた程度)で
なぜか登場してくる)ハドラーが一撃で黒焦げになるとか。
しかもハドラーは熱に強い設定。

>>78
週刊ジャンプは人気投票制なんだよ
それだけだ

ボスの強さ

異魔神＝ドレアム＞＞バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闇ゾーマ

ロト紋はラスボスが巨大から人間大になった時点でもの凄い萎えた
やっぱドラクエのボスは巨大化だろ！

その点ダイ大はそれをキチンと抑えている。
鬼眼王バーンの前に異魔神など小物同然。

その辺りのぞけばロト紋はけっこう面白いんだけどなー。

竜の騎士なんてコンピュータRPG以前から
ファンタジーでありがちなモンだぞ。

ちなみに小銃を携帯した騎兵のことを
竜騎兵といって実在した。ググってみ。

>>82
裏ボスが出て来て打ち切りも何だかなあ
月刊あたりでダイ大�Uやると思ったらマジ終わりでびびった
ジャンプそこらシビアだから

ダイ大の岩きり修行をロト紋がパクったのも気に入らないYO！

ルナフレアを今の画風で書いたらすごくエロそうだな

>>83
FF2と大長編ドラえもんのび太と竜の騎士がヒットした

とりあえず異魔神はＦＦ世界の住人でおｋ？

奴はスクエニ合併を象徴するかのような異常スペックだったな
最初の攻撃がいきなりメテオかよｗこれは勝てないｗｗｗってオモタよ

>>88
確かにあの絶望感はダイには無かったなw

ロト紋が連載してた頃ってもう合併してたっけ？

全然

>>90
何言ってんだ…
確かに>>88を見るとあたかもロト紋はFFの影響を受けて書かれた漫画みたいな印象を受けるけど
そんなことは全く無いので要注意。

タオキンのメガンテもポップのメガンテもボスには効かなかった件

>>42
ひゅんける！ひゅんける！

フレア
ヒンケル
ホップ
ハトラー
シャカン
りうおう

デカ異魔神はシドーとかブオーンの系統
チビになったのは当時のドラクエや鳥山デザインの影響だろうな
セルとかでかいバケモンなボスより強いドレアムとかの
今だったらラプソーンみたいに魔神ブウ系のデブになりかねない

真グリニデ登場時の絶望感は異常

ｼﾞャｶﾞンが仲間になったときには本名のアランだったり
ﾎﾟロンの本名はノロッﾌﾟだけどパーティーにいる賢王としてはﾎﾟロン
ってのがゲームの文字数制限を意識してのことだったら面白いな

>>87
アホ　竜騎兵　の方を検索しろ。
18世紀頃ヨーロッパで盛んに活躍してた。
まあFFDQより100年以上前からそれに類する
部隊は実在した。

馬じゃなくて竜にまたがるファンタジーの竜騎士も
FF以前にあちこちにあるぞ。
ロードス島戦記とかパーンの竜騎士とかの
初版の年月日見てみ。

>>85
他にも色々パクってるよ

コルナゴなんてもろミストバーンのパクりだし

>>100あれでパクリなんて言われちゃあな。
まあ、わざとだと思うがゴルゴナな。

どっちも最後主人公が行方不明になるのがドラクエ３ぽい

ロト紋は、勇者が3人ってとこがDQ2っぽいが、サマルポジションの奴がいないな

>>57・改！

勇者　ダイｖｓアルス　ドルオーラ発動でダイの圧勝！ 
魔法　ポップｖｓポロン　呪文の威力だけはタイマン張れるが打たれ強さの面ではポップの圧勝！ 
剣士　ヒュンケルｖｓキラ　ヒュンケルは死なないから圧勝！ 
格闘　マァムｖｓヤオ　ベホイミ使えるから持久戦ではマァムの圧勝！ 
頭脳　アバンｖｓタルキン　偉大なアバン先生のメガンテに決まってるだろﾊﾞｰﾛｰｗｗ 
ライバル　バランｖｓジャガン　誘い受けくせーガキがバラン様に勝てると思ってんのかｗｗ 
ヒロイン　レオナｖｓアステア　おぱい出した方が勝ちだろｗｗｗ
師匠　マトリフｖｓカダル　つーかカダルって故人じゃんｗｗｗ
保護者　ブラスｖｓルナフレア　魔物の癖にじいちゃん優しいよｗｗ
マスコット　ゴメｖｓティーエ　物語貢献度　ゴメ＞＞＞＞＞＞＞＞ティーエｗｗｗ
戦力外　クロコダインｖｓイズナ　ポップにチウと同等に認定されたおっさんの勝利ｗｗｗ

>>104
あれは
戦えるメンバー＞＞＞怪我したメンバー＞＞＞お話にならないレヴェルの差＞＞＞おっさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネズ公
ぐらいの差だと思ってたがなｗ

>>100
コルナゴに噴いた

ダイ大は鼻水垂らしすぎなのが許せなかった。

ダイ大はポップの存在が大きい。あれはイイキャラだ

二年ぐらい前にもこんなスレが立っていて、そん時ロト紋パーティーと
ダイ大パーティーの戦闘を推察してみた人がいたんだが、なかなか
良いレスだった。ログが無いのが惜しまれるよorz
結果は引き分けだったよ。

>>105
クロコは戦闘直前までの牢屋生活と、超魔ザボエラ戦の疲労が抜けきってなかったとも考えられる
まぁ普通に力不足だろうけど

むしろバーン様の攻撃をあんなに食らった後に巨大な爆発に巻き込まれているのに
生きている時点で作中でもっとも丈夫っぽい。その上回復なしで一週間監禁後に戦い始める。

どちらも全部リアルで読んでたけど、ロト紋の最後には本当に萎えた
ラスボスが最後の最後でビビる…ありえない。こうなるのが望みだった？ざけんなボケ
自分が死ぬのが怖くて勇者逃亡。頼りになるのはロトの血のみ。
意味も迫力もなくボコボコ死んで意味なくボコボコ甦る。
ドラクエらしいが漫画として面白みゼロ

もちろん良かった所もあったが、全てにおいて比較にもならずダイ大の勝ち。
ロト紋で一番面白くて今でも身内で語り草なのは、皆が様々な技を決める中
勇者の決め技が「その首もらったぁぁ！！！！」だった事

最初からいた仲間を使い続けたダイと
ロトの血族以外はウンコのロト紋の差はデカい

＞意味も迫力もなくボコボコ死んで意味なくボコボコ甦る。
これだけだとどっちのこと言ってんのかわからんな

>>114
ダイ大は死んだ意味も生き返る意味もあったよ。
生き返ってきた者は全員最終戦でちゃんと闘ったし
ロト紋は特に最後がね。ぼっこぼこ死んでったじゃん。意味なく。
で全部終わってから世界樹の葉だか花だかで全員生き返る。

あのケンオウとか結局最後何の為にいたんだ？
ポップ達のように何かしらアルスや異魔神に影響与えたか？
漫画としての爽快感も深みも積み重ねてきた意味も全然ないんだよあの最後
完全版じゃ書き直すとか言ってるし。つまり失敗作だったって事じゃん

ロト紋はリバイアサンがいただけなかった
FFをイメージさせる要素を入れるなよと

>>115
単にお前が恣意的にダイは深みがあると勝手に思ってるだけにしか見えん
いきあたりばったりで死んだり生き返ったりしたように見えたし、原作者もそのようなことを言ってる
最後の展開もぐだぐだで一方的に持ち上げるほどのもんでもないぞ

それと書き直すってのは主に読者投稿のモブキャラについてで、
あとは当時６の漫画の連載が決まって予定より早く終わらせることになったから詰め込みぎみになったからということ
ガンガンは同時にドラクエ漫画（四コマ除く）を２本連載させない方針があるらしく、
その６も７の漫画の連載が決まったことで終了になった
これは不人気や話が作れなくなって打ち切りになったとかとは全然違う

完全版で直しが入るのは珍しいことじゃないが、それで
書き直す＝失敗というのは単純思考過ぎるな

ダイ大・・・続編の可能性を散々匂わせておいて音沙汰無し。どうなってんの！？

ロト紋・・・現在続編が連載中。しかし展開遅かったり休載多かったりとﾏﾀｰﾘしすぎ。完全版も発売中。

>>112
「その首もらったぁぁ！！！！」は俺もﾜﾗﾀなあ。

ロト紋もダイ大も系統が違うってだけで、どっちもいい漫画だよなあ

>>118
ダイの作画を担当していた稲田は現在再起不能説が濃厚だ

>>109
もしかして、これのことか？

http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10043/1004355341.html

>>121
そう、それです。ずいぶん昔のスレだったんだなｗ
チウとマダンテが秀逸だった

>>116
どこら辺がFFなんじゃいｗ

ダイ大にも竜騎士とかいたし、お互い様だね。

>>103
リメイク2でサマルが装備可能になった武器が光の剣とロトの剣
作中でアルスが使っていた武器だから

もょもと→アラン
すけさん→アルス
ゴージャスアイリン→アステア
↑じゃね？

リバイアサンや竜騎士でＦＦしか
思いつかないレスを見ると
「マンガしか読まないマンガ家は底が浅い」
という話も説得力が出るな。

だから何でリバイササンや竜騎士＝FF要素になるんだよ。おまえらリア厨か？
前者は旧約聖書に出てくる海の怪物、後者は>>99
そんな事も知らんのか。

リバイササンって何だｗリバイアサンな

ロト紋読者は対応が大人だなぁ、何を言われても冷静でいらっしゃる

ダイ大読者は…さすがジャンプ読者クオリティと言ったところかね

>>126
全くだな…。

>>126-127
ってか起源の話をしてるんじゃないだろ。
先にリバイアサンだの竜騎士だのの設定を入れたのが
FFなんだから、それらの要素が入ってたらFFっぽいってなるんだよ。

>>131
なんだそりゃ
んじゃFF以降の漫画やゲームに出る「リバイアサン」は全部FFっぽい要素ってことか？
映画や文学作品にも出てるのに？

勇者や魔王って言葉がでたら
ドラクエっぽいってことか

ライディーンやエクスカイザーもドラクエっぽいのか。

>>129みたいな人を見てると笑えてくるなあ

アルテマソードｗ

>>132
日本でリバイアサンという名前をある程度メジャーにしたのはFFなんだから
ある程度はそう取られても仕方ないだろうな。

リバイアサンと聞いて、真っ先に旧約聖書の方を思い浮かべるような人は、あんまりいないだろうよ。
「カメハメハ」って言葉を聞いたら、大抵の人はカメハメハ大王じゃなくて孫悟空のカメハメハを思い浮かべるのと同じ。

そんなメジャーにはなってない気がするけど

>>137
いやさ、単語を聞いて真っ先にイメージするものってのは
どんなものにもあるだろうし、それを悪い事とは思わない。
別にリバイアサンと聞いてFFをイメージする人がいてもおかしいとは全然思わないよ。

でもそれで他の漫画やゲームのリバイアサンを「FF要素」と言うのは全くの筋違いなんじゃないの？

プリンスカメハメはどうした。

他のゲームでリバイアサンという名前で、召喚されて出てきて、姿もFFっぽくて
敵にダメージを与えるのがいたらFF要素だなとは思うけど
漫画の普通のキャラクターであるリバイアサンにFF要素ってのはちと意味不明。

>>139
FF要素なんて言ってないよ。「FFをイメージさせる（これは俺じゃないが）」、「FFっぽい」って言っただけだよ。

加えていえば、ダイ大やロト紋にFFっぽい名前が出ていようが別に嫌じゃないし気にならない。

〜っぽいとか十分要素って言ってるようなもんだと思うけど…

ところで魔界編まだー？

普通、いい歳の大人だったら
リバイアサンで思い浮かべるのは悪徳を司る悪魔か
ホッブスの書いた経済の本だな。
カメハメハもＤＢ世代以外は普通にハワイの大王。

今日、ロト紋2を3巻まで買って読んでみたんだが
呪文が使えないって設定は失敗じゃないか？
DQっぽさが損なわれてる気がする

いや別に…

>>145
ロト紋のためにヤンガンを創刊から全て買いつづけてるけど
たしかに呪文が使えないって設定のせいで、戦闘はショボくなってるし
ドラクエっぽさは皆無だよなあ。しかも、剣とか使った体術も
前作よりもショボめだしな。ベゼルはいつか賢者に覚醒するんだろうし
そしたら呪文復活するだろうな。

あと早くアルス出ないかなあ。

マァムたんとアステアたん萌え

すまん、俺のリバイアサン発言が余計だったな・・・吊ってきます

>>149
いや、いちいち突っかかった俺も軽率でした

ドルオーラ vs オメガルーラ

アステアって男だろ

紋継ぐ見ればわかるが女だよ
ロト紋だけでも女かもって思わせる部分はあったが

>>117
まぁ自分はダイ大が好きでロト紋はそれに比べれば好みじゃなかったからね。贔屓目はあるけど
死ぬ必要あったのか、どう死んだのか、死んでそれで周りにどう影響したのかって事。
最終戦でばったばた死んでいったロト紋キャラにそれはあったか？
読んでいて感動できるものだったか？という事。一人一人の扱いが軽すぎたと思う

あとロト紋の完全版の最終巻か最終話は書き下ろし予定って確か帯に書いてて、
作者的にもあの最後は不完全だったから書き直すのかと思ってた。
単にモブキャラ直しだったのか。それは失礼。

自分はあの最終戦を読んで、最後にあるべきカタルシスがさっぱりなかったし
ビビるラスボスには、こんなもんの為に今まで何十巻とやってきたのかと当時は本当にげんなりした。
事情あって早く終わらせる為にああいう事になったんだったら、単行本出す時点で書き直せばよかったのに。
当時じゃそんな事出来なかったのかもしれないけど、あの最後は本当もったいなかったと思う

全体としては違う味のあるいい漫画だったと思うし、ダイ大が完璧な漫画だとも勿論言わないけど、
このスレタイで言うのなら全てにおいて比較にもならない。というのが自分の感想

以上、コテコテの信者レスをお送りしました。

勇者　ダイｖｓアルス　能力的にはダイのほうが上。アルスが勝ってる部分はギガデインとミナデインが使えるくらい
魔法　ポップｖｓポロン　メドローアもマダンテも当てたほうが勝ちっぽい。飛べる分、ポップ有利か？
剣士　ヒュンケルｖｓキラ　衝撃波のようなものはどちらも使える。キラが幻魔剣を当てれば勝ち
格闘　マァムｖｓヤオ　ともに回復魔法(軟気孔)を使える。閃華裂光拳を当てれば、マァムの勝ち
メガンテ　アバンｖｓタルキン　能力で言えば、圧倒的にアバン。メガンテのシーンは、俺はタルキンのほうが好き
ライバル　バランｖｓジャガン　バランの勝ち
ヒロイン　レオナｖｓアステア　能力はアステアの勝ち。ルックスは知らん

どっちも好きな俺が考えるとこんな感じ

つかヒロインアステアで確定すかｗｗ

アステアってアランと結婚したんじゃなかったっけ？

わあー

>>158
アステアとアラン、ヤオとキラが結婚
よってヒロインはルナフレア

>>144
…ハワイの王様はハメハメハだと思うが…

そりゃ、みんなのうたの南の島の大王だｗ

キラもヤオも必殺技が飛び道具だから魔法使いとかわんねぇ

ヤオの技名難しすぎです

補助魔法の扱いについては、ダイの方が上（というか賢明）だったと思う。
スピオキルトとかもうね。

>>115
>>漫画としての爽快感も深みも積み重ねてきた意味も全然ないんだよ

みたいなこと言ってる人が、アバンやラーハルトが最後無理矢理
復活して最終決戦に参加した展開に、なんとも思わないなんて信じられない…

俺はダイ大もロト紋も好きだが、ロト紋の最終決戦で死に、生き返るの展開に不満があるなら
ダイ大にも同じような不満、あるいはそれ以上の不満があってもいいだろうに…
生き返る意味があったとかいって、「闘う」だけかよw

それなら、ロト紋だって「最後の結婚式にみんな参加できた」って意味がある。

まあ加えて言うなら、漫画的な面白さでいえば
俺もダイ大の方がロト紋よりも上だとは思う

ロト紋は最後に今まで見たこともないようなモブキャラ連中が
アルスに回復呪文を送り続けてたのがなぁ……おいおい

まあ魔王決戦なんだし世界中の冒険者が手伝ってくれてもおかしくなかろうよ

魔王はほんと小さくならなければよかったのに…

ロト紋のヒロインは、ティーエだろ。
常識的に考えて……。

ロト紋のヒロインは竜王

>>166
ダイ大はちゃんと一人一人に時間使って説明もしてそのキャラがそこにいる意味があった。
闘いでもちゃんと役に立った。それまでに培ってきた経験も生かされた。
あの最後のロト紋に比べれば遥かに意味がある。

ロト紋キャラだってちゃんと今まで積んできた歴史があるんだから、
最後ただ来て速攻で死んでいくだけじゃなく、ちゃんと昇華した話にしてくれればよかったんだよ。
民衆決起で勝てるなら今までやってきた事は何だったんだ。全員復活もあぁハッピーエンドねよかったねだし
読んでて面白くなかった。もったいない事しないでちゃんと話練ってほしかった。それだけの事。

ダイ大の方にももちろん言いたい事はあるよ。クロコやマァムにも戦ってほしかったし
ただ繰り返すが自分はスレタイで言えば、という話をしてる。
つーか最後には萎えたが自分もロト紋は面白かったし好きだったよ。ちょっとグロすぎるのが怖かったが

ダイとポップ以外戦力外通知はなえた
戦闘に参加はさせないが口は出させたいという
FFの『死亡じゃなくて戦闘不能』と同じしょっぱさ

>>171
竜王がイマジン食ってる描写は良かったね

いまじん

オレは最初からクライマックスだぜ！

>172
なんつうか老バーンあたりまでなら話のまとめ方としてダイの方が良かった気はする。
行きあたりばったりでポップ殺して、反響がやばかったから生き返らせたって話でも
その後の話の中でそれを生かせてたし。

まぁ、真バーン以降のグダグダっぷりは萎えたが…
あとヒュンケルってミストバーンとの設定忘れて、一回殺されそうになったよな、作者にｗ

ヒュンケルがミストとあのまま合体してたら
メチャクチャ強くなってたんだろうな。素顔ミストバーンに匹敵する闘気があるってアバン言ってたし。

でも凍れる時の秘宝が無いから、あの場にいたメンツ全員が
全員力出せば、なんとか勝てたかもな。
ヒュンケルは防御力0だし。

あいつは某聖闘士の如く
最強の防具をつけてるときより、裸の時の方が防御力高い。
ってーか、ヒュンケルさん死んだ時ちょっと涙出そうになったのに
寝てただけなのが明らかになった時は
思わずジャンプ閉じた。

わ

ロト紋には七艦にトトロと猫バスが出ていて、13か14巻にムックとガチャピンが出た。
なおトトロは満面の笑みでアルスに腹を斬りつけられていた

よってダイを推薦したいが、サイレントマジョリティを考慮して引き分け

異魔神とバーンがジェンケンして勝負決めようぜ

×ジェンケン
○ジャンケン

はうあ

明らかなポップ贔屓と、都合の良い人が生き返る（アバン・ラー）ダイはおかしい。
ボラとかガルとか顔も戦闘も雑魚だからって、ラーハルト一人生き返るってご都合すぎる。

鬼眼王バーンに最終形態の異魔神が勝てるとは思えない。
巨大異魔神ならわからんが。

鬼眼王ってなまらスタイリッシュだったな

鬼眼王だけ書くとどうしてもシヴァを想像してしまうな。ヴァラス。

アリアハンにダイとかポップとかいた

メドローアってマホカンタの前じゃ無力

マァムのエロさは異常

ロト紋のゴルゴナの最後が萎えた。ありゃねーよ。
じいさんが強いなら、もっと助けりゃいいのに

>>181
本当？見つからないんだが…

ロト紋の作者は絵はうまいと思うが
ストーリーを比較するとダイ大の方に分配があがると思う、
個人的にはね。

ダイの大冒険は（当たり前の話だが）
いかにもジャンプ的な
わかりやすいバトル友情熱血少年漫画で
ロト紋は80〜90年代のファンタジー系漫画雑誌に
たまにあるような感じの
派手さはないが、雰囲気や世界観に惹かれる漫画

異魔人（巨大）が最強っていうけどさドルオーラで消し飛びそうじゃね？
それか鬼岩城壊した時みたいに大地斬でもいいしストラッシュでも倒せそう。
ドラゴニックオーラ全開すればりゅうせいもたいようも防げね？
あと異魔人（巨大）より変身異魔人が弱いってネタだよな？
どう考えても変身後のが強いだろ。

>>184
ダイ大のクライマックス奇蹟頻発はゴメちゃんのおかげ

>>195
設定で強い強いとか言ってても、描写にまるで説得力が感じられないからネタにされるんだよ。

異魔人（巨大）をワンダと巨像的に倒したい

>>195
あの巨体が人間大に凝縮したんだからすげえ強度だよな
オルテガの剣鍛えなおした鬼刃ムラサメってほんとすげーよな……

未だマァムで抜いてる

>>195
ネタだよな？

真バーン、チビイマジン共に威厳に欠けるため、最終戦がショボい
しかしムラサメの切れ味は素晴らしい

鳥山の後は藤原カムイで決まり

すぎやんの後の方を心配しろ。

ドラクエ漫画で必ず使われる技、話のヤマ場を作り感動と興奮を最高潮に持って行ける技。それはメガンテ
メガンテって名前がまず好き。FFの｢じばく｣なんかとは大違い

しかしアベル伝説もダイの大冒険もロトの紋章も
メガンテを喰らった相手が死なないのは共通

>>206
ヒント：ボスには効かない

久々にロトの紋章を読んでて思ったが、2巻でフルカスが装備してた盾ってなんだろうか？
あれがかなり気になるんだが

力の盾？

賢者の石の効果音ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ

>>206
ダイの場合洞窟を一つ破壊する程度で初期ハドラーでも耐えるからな・・・
おそらく最終決戦あたりにバーンパレスにいた連中にはまったく効かないと思う。

でもダイの記憶戻したり賢者への覚醒促したりとものすごい重要なメガンテ
ポップのメガンテは涙腺への攻撃力では最強

たまにはボスもメガンテで死ぬべき

魔人ブゥも死ななかったよな

>>214
メガンテは一応、聖職者の呪文だから。
悪い心を持っていて、操られてるＭ禿には無理だったんだよ

タルキンのメガンテは犬死にって感じだったな
ルナフレアはもっと犬死に
安い演出で感動シーンっぽく見せてるけど犬死に
カムイセンス無いよ

>>216
タルキンのメガンテは、獣王軍を全滅させたから意味はあっただろ。

サーバインがネクロスをアナルに差し込んで挑んでくる感じの絵ください

ヒュンケルと比較されるべきはサーバインだよなあ。キャラ的には。
闇に落ちた人間で、魔剣の戦士。
幻魔剣継承イベントの話は、ロト紋ダイ大合わせても好きなエピの上位に入る。

ロト紋の続編てどうなのよ？

真バーン、真異魔神ともに
ドラクエの魔王の中ではかなりの美形だよな。

>>156
魔法使い
ポロンがマホカンタ使うかマホトーン当てたら終わりじゃね？

ドラゴラム中も他の呪文が使えて
バギグラムで飛べて
マホカンタやマホトーン使えて
スピオキルトのドーピングまであるからな

ジャンプ的な超人補正を抜いてドラクエを基準に考えればロト紋勢はかなり強いだろう
剣術　ダイ＜アルス
呪文　ダイ＜アルス
戦術　ダイ＜アルス

ヒュンケルも異常にタフなだけでキラと剣術の勝負になったら一方的な展開で出血多量で殺される

>>221
バーン様は柴田亜美系
イマジンは美形というより北野君

ダイはドラゴンボール、ヒュンケルは聖闘士星矢だから勝てんわな

なんか擁護が…必死っぽくて鬱だorz

アルスってそんなに剣術で勝ってきたイメージがない

復活してからのパワーアップが極端過ぎたからな

アルスの必殺技はライデインとかミナデインだしな

>>224
剣術　ヒュンケル>アバン>>>アルス
呪文（耐性）　ヒュンケル（鎧で無敵）>アバン（メガンテでも死なない）>>>アルス
戦術（賢さ？）　アバン>>>ヒュンケル>アルス

ってとこだな

アルスも超人補正（ロトの血）抜いた場合の話ね

>>231
もうちょっと読み込んでから発言しろよ
メガンテ云々は後付だが作中で説明されてただろ

>>233
だから何？

横槍入れるが
日本語わからないなら2ちゃんするなよｗ

呪文でわざわざ耐性に限ってるが、それならアルスはマホステとマホカンタ使えるんだがな。
読んでないのバレバレ。

ぶっちゃけ日本語不自由でも２ちゃんは出来る（日本語でおｋというレスを頻繁に見るしｗ）が、
他の作品のことをよく知らないくせに、比べてマンセーしたがるのはみっともないから本スレに篭ってろと思う。

マァムのエロさは異常

ヒュンケルの呪文無敵もデイン系を除いてなんだけどね
アルスのギガデインでヒュンケル戦闘不能じゃね
不死身だから死なないけど

DQM＋も混ぜてくれ

>239
その言い方なら
ヒュンケルの闘魔傀儡掌（だっけ？）であやつれんじゃね？とか
グランドクルスで消滅すんじゃね？って反論も出てきそうだな。

っていうか当てた者勝ちな気がするｗ

>>241
ジャガンに暗黒闘気っぽい攻撃された時はロトの血補正で破ってたから闘魔傀儡掌は効かなそうな気がする。

闘魔傀儡掌はフルパワーニフラムでなんとかなるんじゃね？

ヒュンケルと対決ならジャガンの方が適任な気がする

モンスター10万のグノン軍vsチウの獣王遊撃隊(ゴメちゃん、ビーストくん、ヒム、クロコダイルとか)
ジャガンvsポップマァムヒュンケル
冥界でゴルゴナvsアバン
覚醒竜王vsクロコダイル

ワニ相手じゃグノンと竜王が負けるのは鉄板だな

ヒュンケルの鎧はゲームに登場したらバランスブレーカーになること確実
攻撃魔法はデイン系、メドローア、ドルオーラ以外は効かないからだ

敵でデイン系を使ってくる奴は滅多にいないし（敵でギガデインはドレアムくらいしか使ってこない）

>>245が何を言ってるのかわからない

>>246
後半の敵は特技で全体攻撃する奴も多いからそこまでバランス壊さないんじゃね？

ヒュンケルの鎧はブレスも効かない
(竜騎衆トド戦で実証)

レオナのおまんまんなめなめしたいお

つうか、いまじんとバーンだったらバーンの方が断然つよいと思うんだけど違う？？

あと、ダイもかなり強いとは思うんだけど、どうしても
ロトの装備をしてるアラン？の方がが強いと思ってしまう。(ロト装備を最強と思いたいからだけどね)
３が好きだった俺はやっぱギガディンが最強の技と思いたいからね。。。

まぁ結局ダイの大冒険のキャラのほうが圧倒的に強いだろうね。

なんかこのスレは、ダイ大とロト紋の両方を何度も何度も読み返したって人間は少なそうだな。
当然それ自体は愚かな行為じゃないが、浅い知識で
どっちが強いとか決めつけるのは愚かと言わざるおえないな…

>>251
ダイ>>>>>>>アラン
今人>>>>>>バーン
だと思ってる

ロト紋パーティがバーンパレスに攻め入ったら、
キルバーンの罠で全滅しそうな予感がひしひしとする。

万一突破出来ても、
マキシマム連中と雑魚モンスターに襲われ、
消耗したところでミストバーン

勝てねぇ

>>254
世界中の種入りお札の使い方がわかってる状態なら雑魚が何匹来ても大丈夫そうだと思う
罠とミストバーンはやばいかもしれんが
ミストバーンはオメガルーラ効くだろうか？

ポロンがトラマナで適当に合体魔法作ったらキルトラップぐらい余裕で破られそうな気もするが。

ロト紋・・・現在続編が連載中。しかし展開遅かったり休載多かったりとﾏﾀｰﾘしすぎ。完全版も発売中。


続編って初耳だ
詳細

ヤングガンガンでググれ

なにげにバーンじゃ闇ゾーマに勝てそうにないからな
４・５のボスなら勝てそうだが相性悪過ぎ

>>257
ぐぐれっていうか本屋行きなさい

マァムのムレムレになったおまんこをｸﾝｶｸﾝｶしたい

アルスって強そうに見える描写が無い（少ない？）よな。優等生っぽいんだけどとても地味
多分ダイとタイマンしたら　悟空（Sサイヤ人）vsクリリンな感じじゃね？

>>13
ザコキャラの魅力もそうだろｗ

>>262
下手したらロト紋パーティが束になってもダイには勝てない
というかダイ側のパーティが束になってもダイには勝てないだろ
ダイ＞＞真バーンなんだし
ダイは強すぎなんだよ

それじゃあ
ダイVS異魔神（でかい＋月）だとどっちが強いだろう？

ダイが先制攻撃を当てたとしても、ドルオーラ二・三発撃ったくらいでは異魔人は殺せないと思うので（大魔砲いかずち＋トリプルギガデインでも死ななかったし傷もすぐふさがるし）、
ひょうがあたりをうけて負けるんじゃないか？
ダイ吸収してもいいし

まぁ異魔人が死にたがってたらダイが勝つだろう

>>266
ドルオーラ＞＞＞＞異魔人の全部の攻撃を合わせる＞＞＞＞＞大魔砲いかずち＋トリプルギガデイン
位の差が設定上あるのだが。

>>267
だっけ？
国滅ぼしたのが最大じゃなかった？
鬼眼バーン無傷だったけど
ドルオーラどんな威力だっけ？

>>267
絵的にはドルオーラと大魔砲いかずちが
同じぐらい見えるけど、壁や地面のこわれぐらいなんかが。
そんな設定があったっけ？
よく考えたら、ダイのMP全部使ってるみたいだしマダンテより
少し強いぐらいじゃね、竜闘気と魔法力の差分。

>>269
ダイ父が応用で大陸消滅の2分の１程度の威力を出している。
ついでに大魔砲いかずちレベルの攻撃だとダイ世界だとクロコ、ヒュンケル、ザボエラがほぼ無傷だと思った。

>>270
>ついでに大魔砲いかずちレベルの攻撃だとダイ世界だとクロコ、ヒュンケル、ザボエラがほぼ無傷だと思った。
それはおかしくね？
いかずち＝半径数キロ（数十？）くらいの範囲をケシズミにできる　わけだ、
じゃあダイでバーンは黒のコアとか使わないで、魔族に一斉に魔法撃たせたら軽く地上とか吹き飛ぶわけだし

レガシー見りゃわかるが、異魔神はあのままほっといたら星をまるごと消してたんだよｗ

いかずちはマホカンタで完全ノーダメージ。
いかずち自体は防げても爆風とかは防げないけどノーダメージ。
そう考えるといかずちはあんま強くない。
ただクレーターの大きさ的にはいかずち＞異魔人の咆哮＞マダンテ

大陸と言ってもダイの世界は全部合わせても日本列島ぐらいだから

巨大イマジンはRPGの中だったら
全滅イベントボスみたいな絶望感があるな

なにげにリヴァイアサンはダイ大のキャラ相手でもかなり強そうな気がする。
設定上だとあらゆる呪文と闘気を吸収出来るらしいし。

あれ、異魔神自身どうするつもりだったんだっつー感じだよな。
まあ、ダフォーラに命令して寄生解除ってとこだろーが。

>>271
ちらっと確認したが、せいぜい直径一キロ前後っぽいぞ。半径数キロあったらアルスが死ぬ。

>>274
根拠を教えてくれ。形に関しては日本列島を参考にしているだけだと思うが。

所詮3ヶ月で世界一周できる程度の広さだしな

ここはむしろ否定する根拠の方を出すべきだろ
言われてから出すようじゃ、とってつけたような内容にしかならんだろうが

>>278
地図的に観たらもっとでかいような気がしたんだがそんな感じだったか。
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/3tikyu1.png
とりあえずいかずちの爆発範囲は↑の世界樹の四つの岩に届かないくらい。
龍の女王の城の岩山くらいの範囲か？

知らなかったのか…？大魔王からは逃げられない…!!

これは名言

>>282
だね。名言！！！

で結局　ダイ＞いまじん　でいいのかな？
でも　王者の険＞だいの剣　ってことで

居間人の最終形態が鬼眼王バーンに勝てると思えん。

イマジンのりゅうせいはラプソーンの流星が降り注ぐと同じだとすると
全体約90ダメージだしあんまり強くないな

ワンワン
ロト紋はアステアとかいうキャラの出たあたりから記憶がない

各敵対決

魔王　バーンvs異魔神　「我は大魔王バーンなり！！」圧勝！！
宿敵　ハドラーvs竜王　ハドラーのメガンテは大陸を吹き飛ばす！圧勝！！
腹心　ミストvsゴルゴナ　フュージョンッ！ハァッ！圧勝！！
獣王　クロコvsグノン　ワニシロウ「お前はもう・・・死んでいる・・・」圧勝！！
爺さん　ザボエラvsオモカネ　オモカネって誰っすかｗｗ圧勝！！
ラスダン　バーンパレスvsローラン城　いやいやｗ宇宙行くから。圧勝！！
初敵　でろりんvsベゼル　「言っておくが小僧…俺に弱点など無いぜ？」圧勝！！

よって圧倒的差異によってダイ大の勝利！！少年漫画なめんな。

一番鳥山絵に近いアベル伝説が一番記憶に無い件

>>283
設定的にはそうなのかもしれんがダイ側がいまいち描写不足な気が否めない
バランがドルアーラで黒のコアの爆発を相殺させてたところも、
そんなすごい爆発があったならもっと大穴があいてもよさそうだったんじゃないか？

ドルアーラ×
ドルオーラ○

本編までメドローア入れさせたダイ大の勝ち

>>289
余波で大陸が消滅しているが。

>>292
気になってたんだが死の島のことか？
あれは島だ、大陸とはいわん
規模で言ったらレイアムランドくらいじゃね？

>>285
りゅうせいはパルプンテの効果にある方だろう
全員のHPが問答無用で１になる

メドローア＞マダンテ＞いかずち＝ドルオーラ＞ギガデイン
か？

>>246
ヒント：初バーン戦
あの鎧でも、カイザーフェニックスは防ぎ切れないという描写がされてる。
防ぎきるってのは、常人が唱える呪文の域であって、
バーンみたく、桁外れの魔力を持つ者相手には話が違ってくる。
持ち前の魔力でどうにでもなるもんじゃないか？
今のはメラゾーマではない・・・。メラだ・・・。

ヒュンケルの鎧はマヌーサ効くんだよね。
しかも魔法剣で削れるし。
攻撃魔法とブレスには耐性凄いけど防御力自体は意外と低いかも。

といっても尋常の武器と腕前では傷一つつけられんだろ。

とりわけ鎧の魔剣はフルアーマータイプだから、エストック系のはやぶさの剣では
傷を負わせる事は難しいかも。よくカタチを覚えてないから
隙間を狙って身体に傷を負わせればどうとでもなりそうだけどね。

剣王〜〜牙は遠距離攻撃で、前方範囲系のいわばなぎ払い系攻撃だから
直接攻撃より威力は低いと思われる。

ダイ大とロト紋では描写の違いでダイ大のが凄い様に見える。
真空牙とか爆斬剣よりブラッディスクライドのが強そう。
実際は3勇者の攻撃止めた異魔神を吹き飛ばした位だから爆斬剣強いんだろうけど。

あれって２の破壊の剣×隼の剣をイメージしてるんだろうしね

ヒュンケルの鎧に呪文が効かないってのは、無効化するというわけじゃなくて
魔法守備力とでも呼ぶべきものがあってそれが高いというところか

マダンテとドルオーラもアストロンで防げるのか？


りゅうせいは防げたが

>>287
なんだよその偏執的な考え方は

防げるとは思うけどアストロンは危険じゃね？
やった後無敵だけど動けない。
ハドラ−の時は実際ピンチだったし。

アストロンが解けた瞬間に首をはねればいいだけだしな

>>295
メドローアは当たれば確実に仕留められるけど、マホステやマホカンタで防げるから一概にマダンテより上ともできないと思う。
マダンテに耐えられるキャラがどれだけいるかも微妙だし。

>>287
クロコとグノンはグノン勝ちそうな気がする。
異魔神とバーンは予想できない。
宿敵は竜王よりジャガンじゃないか？
ラスダンはロト紋は8みたいにいきなりだから比較できない。
とりあえずもっと公平にしようぜ。

定期的に来る厨の煽りだろ。
ロト紋の本スレにもちょっと前にそれらしいのが来てた。

>>305
ゲームと同一ではないとはいえ、発動条件が厳しくなってる分劣化してるとは考えにくいから
ダメージ1000以上は堅いとなると、モンスター扱いじゃないキャラは総じてしぼんぬだな。

荒らしにマジレスすんなよ

素朴な疑問なんだけどダイの大冒険書いた人は今なにしてるの？

ちなみに俺はアベル伝説に一票
ガキの頃はつまらなかったけど去年の夏に再放送見てて結構面白かった
ていうかすげー面白かった

>>285
イマジンの流星は落ちる量がラプソーンのとは桁違いに多い。
その計算方法なら、イマジンのは1000以上は余裕でいっちゃうでしょ。

>>294
たしかに最後にイマジンが使った時は、全員瀕死and死亡って感じだったよなあ。
イマジンは余裕ぶっこかずにちゃんと魔法使えば、かなり強いな。

そういえば、アルスのイオラ（最終巻で使ったver）ってバーンのイオラ（23巻で使ったver）より明らかに威力あるよな。
連射力ではバーンの方が圧倒的に上だが。

とりあえず最強の剣は鬼刃ムラサメでFA

>>311
強い弱いの議論はともかくとして、イズナはロト紋で一番好きなキャラだな。
イマジンに認められたあたりでグッときた。

>>309
>>120

技が逆輸入されてることからどっちがドラクエとして上かは一目瞭然

ttp://senki.kusakage.com/setume/rotomon.htm#
↑にロト紋のオリジナル技が載ってるけど使えそうなのが全然ないぞ
合体魔法はバリエーションがありすぎて他の魔法が無駄になるし、
ケンオウのオリジナル技はケンオウだから使えるっていう世界観だしな

６から増えた特技とか呪文のネーミングって酷いものがあるよな。

８のマホアゲはなかなか良かった。なのにぺスカトレとかなんじゃそら

×マホアゲ
○マホアゲル

勇者３人組のうち、１人は女の子だったのか

ダイＶＳロトのゲームをだせばいい。

カプコンvsＳＮＫ　みたいなヤツか

ダイ懐かしさ
ロトオタクさ

ロト＝初期、絵がいい。獣王まで。
ダイ＝ラストの盛り上がり最高。ただしそこまでがキツイ。

どっちも大好きだ


何度でも泣けるのはダイだな

イマジン最終戦で見ると
アルス　助走付けて斬りかかるが腕で弾き返される
　　　　イズナの助力で上空から勢い付けて顔半分と肩を斬り落とす
　　　　数万人（数十万？）のミナデイン＆補助魔法（バイキルト他）最大で
　　　　斬りかかるがイマジンの胸元まで
イズナ　助走のみ（バイキルト無し）でイマジンの腕を斬り落とす

この描写から剣術（力強さ）は　イズナ>>>>>アルスなのは明確だなぁ
あとアルス最強呪文ギガデインもドルオーラ、りゅうせい、いかづちと比べると
明らかにしょぼいし、アルスって主役としてヤバイくらい弱いな･･･

ダイは明るい
ロト紋は暗い
ダイは感動して泣ける
ロト紋は悲しくて泣ける

でもロト紋のほうがすきだ。
ルナフレアの死とか、幻魔剣の話とか、ジャガン戦とか、アラン誕生とか、
イマジン戦の姫とイズナ死亡とか、なんだろうね、あの暗さは。あの救われなさは。

>>326
ヒント：世界樹の種

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

141 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:53 ID:DvGFLzmy
浮気でストレス発散・・・

192 名前：キツネ[] 投稿日：04/04/19(月) 20:50 ID:Yl8B2LzA
私も、部屋で、タバコプカプカ。子供、娘2歳の近くで。泣きやまない時は、ビンタ
。ストレスだらけ。1日、タバコ、2箱。

248 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/09/24(金) 03:04:39 ID:FYZZtlFm
たまりにたまった悪がきへの思い。ある時おもいっきり頭なぐってやった。もっと殴ってやりたい。

267 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：04/10/24(日) 01:04:10 ID:KwUUn3a/
発散法は赤子放置で２ちゃん。

282 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：05/02/05(土) 19:04:54 ID:4+gVqtlV
旦那のおでこをバシバシ叩く。とにかく叩く。

306 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 00:46:46 ID:Ab3/+gku
叱る声も何度か同じマンションの住人に虐待じゃないかと疑われるような叱り方

307 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/04/02(土) 23:31:07 ID:WtKjdAOb
赤さんに苛々することはあまりないけど夫に苛々しっぱなしです。
そういう時は夫をこきつかって茶わん洗いやら買物やら散歩やら全てやってもらってます。

>>325
異魔人が、人間は感情の高ぶりとかで強さが増すっていってる。
イズナは目の前でイヨ様がナニされたからキレて戦闘力が一瞬だろうと倍増したんだろ。
瞬間移動もあったし。

バーンだってギガストラッシュでかすり傷だったのに油断したからレオナにナイフで傷つけられたじゃまいか。
レオナ>>>>>>>>>>ダイじゃないだろ？

イマジンのしんくうでダイパーティー全滅しそうだ

と思ったけどダイが宇宙空間で普通に戦ってたな

>>329
それ言ったらラストでビビったイマジンの防御力は限りなくゼロに近いだろ
それを数万人のミナデイン＆補助魔法最大で一刀両断出来ないアルスはマジやばいぞ？
アスルが大して強くないのはガチ

「ミナデイン！！・・・３・・・２・・・１・・・ミナデインストラァーーッシュ！！」

たいようって描写見る限りりゅうせいより凄そうに見える

>>331
感情の高ぶりで強さが変わるのは人間だよ。

むしろ悟空だな

ダークシュナイダーならバーンもイマジンも楽勝かな

>>331
そもそもミナデインは剣撃の威力を増すものじゃないんじゃないか。
グノン戦でも投げつけて刺さった剣から電流を流してそれでダメージ与えたわけだし。
それに一刀両断しようにも剣が折れたからできなかっただけじゃないのか？

ドラクエ度ではアベルのが近い。

ダイは序盤と中盤までは物語的に
いいシーンの目白押し。

ロト読んでないんだが、瞬間移動ってどれくらい瞬間？
例えるなら、リリルーラや悟空みたいな予備動作付きなのか、あるいはキビト神並みに一瞬なのか。

異魔神の凝縮が好き。凝縮という感じがね

むしろダイは序盤と中盤こそ覚えてないぞ。寒いギャグを繰り返された事しか

ニセ勇者が最後の最後で世界を救う展開にはガチで感動した。

>>306
グノンに関してはクロコ>>>>>グノン　くらい差があるぞ。
クロコは死ななすぎたために守備力が異常なレベルになっている。

大異魔神と鬼眼王で怪獣大決戦。
ドルオーラに耐え、宇宙空間でも活動できる鬼眼王を異魔神の魔法で攻略できるかねえ？
後は格闘勝負？

>>343
第２形態グノン＞＞＞＞＞グノン≧クロコダイン
くらいに見えるな。

高いのは守備力じゃなくて、HPに見えるな。
死ななすぎと言っても、蘇生液に使ったり治療してもらったりベホマしてもらったりと
瀕死になっても助けてもらったからでしょ。

瀕死になった回数考えたらむしろ弱い印象。

>>345
なんというか読み比べれはわかるが
クロコの守備力>>>>>>>ダイ世界のそこらの兵士の砲撃>真グノンの攻撃力
位の差がある。

さらにいえば一回目の突入のあたりで連戦しまくったから異常にタフ

スフィンクス状態のグノンよりは下だけど通常グノンよりクロコの方が強いだろ

>>346
そこらの兵士の砲撃見て、クロコダインは一人ビビッてたよ？
真グノンの攻撃より遥かに弱そうな大砲を見てね。
その不等号、まさに真逆に思える。

タフなのは同意。

>>348
すごいとはいっているがビビッてはいないぞ。
それをいったら30秒くらいかかって放って一般人に対してもろくに殺せないグノンは悲惨すぎるぞ。

アバン＞クロコダイン
なんだがアバンがどうやってグノンを倒すかだ
ストラッシュ効くんだろうか

>>350
それを考えるなら
クロコ対グノンを直接考えたほうが良いんじゃないかｗ

クロコのタフさがすごいが、グノンも結構すごいぞ
メガンテは避けたのかもしれないけど
変身してから三ケンオウとアルスの攻撃をくらったけどほとんど無傷だった気がする
守備力はすごいのかもしれない

>>351
あのころの主人公側はまだ戦闘力が低いから、守備力もたいしたことがなく、
せいぜい岩破壊級で無傷程度だったはず。ミナディンは威力不明で考察不能だし。

グノンはせめてあの城を一撃で破壊するくらいやってもよかったと思うんだ。

>>351
ほとんどって言うか尻尾切り落とされたくらい。
毛が硬すぎてキラの剣も通らないし、ヤオが腹を殴りつけてもなんだそれは？ですんでたし。

クロコダインてダイより防御力高いの？アバンよりは上だよな？

>>349怪我してる人はまわりにいた人で、直撃した人は消滅したかもしれないだろｗ
クロコの痛恨撃は兵士がくらっても血も出てない。
贔屓目に見てもそんなに不等号つくのはおかしい。

敵側のボスキャラじゃなくなったクロコならメガンテが効くだろうな

>>354
クロコのはその後数十メートルの爆発でほぼ無傷の塔を一撃で破壊していたはずだが。

まずグノンの最大攻撃力は30メートル程度の爆発。
ダイ世界のベンガーナ軍の大砲での爆発が鬼岩城のサイズから考えて30メートル程度。
それを無数で表面の岩がはがれるだけで無傷の145メートルの大きさの鬼岩城を一撃で破壊するダイの剣。
そのダイの剣を見て自分と変わらない威力といっているバランの剣。
そのバランの剣が竜魔人の状態で剣を振った余波だけで遠くの地面が100メートル以上切り裂かれる攻撃力で
皮一枚しか切れない肉体強度のダイ。そのダイにかなりのダメージを与える攻撃でも回復なしで数分後には立ち上がり、
その後、巨大な爆発でも数十センチしか壊れない不思議材質の建造物をそれ波に削る攻撃をくらって
位置から考えて1，5キロ以上の爆発に巻き込まれて直後から一週間監禁されても割と平気なクロコ。

獣王痛恨撃（会心撃になってエフェクトが弱そうになったので痛恨のほうで）は
正直、ブラッディスクライドとかよりは破壊力あるだろ。

剣を振ったり殴ったりしてそれが通じなくても、グノンにブラッディスクライドは通じそうなイメージがある。

>>356
>>357
じゃあなんでバーンに瞳にされてるんだ？
明らかにアバンより強そうなんだが。

>>358
鰐は装備ボロボロ＋武器喪失＋ザボエラにぼこぼこにされたりと悲惨だった。
アバンは作中でも力はたいしたことがないが、技術と知恵が恐ろしいといわれているのと
真バーンのカイザー直撃で死なない守備力＋いつのまにか気づかれずにポップたちを救出したりする動き。
それに加えて鰐が一週間監禁状態からの連戦なのに対してアバンは弁当を作ったり髭を剃ったりできるほどの
余裕がある状態から戦っている。

>>359
アバンもラーハルトに剣もらってたぐらいだし武器なくて装備は服だったぞ（特別な服かもしれんが）。
回復魔法で体力が回復しないというのならアバンもキルバーン戦でのダメージがないわけないし。
素の防御力ならアバンより上と思われるからカイザーフェニックスとかカラミティウォールとかの盾にもなれたはず。

つーかダイ大を物理法則に則って検証しても意味ないだろ
基本的に勢いで何とかする漫画なんだし

じゃあ、勢いでクロコがグノンに勝つ方法を考えてみるか
クロコの持ち技は獣王会心撃とロンベルクから貰った斧（使うと魔法）かな

グノン飛べるから捕まえるか遠距離攻撃当てるかしないといけないな


いっぺん丸呑みにされて腹の中から獣王激烈衝に一票

描写に一貫性がないだけに見えるな

初めて闘った時は確実にグノンなんだがクロコもダイと行動共にして
だいぶレベル上がったからなー。
獣王激烈衝はオリハルコンねじきれる位強いし命中率も高い。
ただボスとしての貫禄は圧倒的にグノンが上だと思う。

クロコがデスロールかましゃグノンなんて楽勝だぜ（・∀・）

クロコは斧投げてもザボエラにモシャスかけられた妖術士に刺さるだけ。
グノンはハーケンを投げ、ライノソルジャー２体を真っ二つにして戻ってくる威力。
力ではグノン＞クロコ

まて、力強くぶん投げたからって戻ってくるものなのか？ｗ

デカグノン対クロコよりも、通常グノン対クロコを考えた方が面白いかな。
かなりいい戦闘をしそう。

ダイ大はフェンブレンが好きだなあ。あの死様がいい。
バギクロス＋ツインソードピニングの波状攻撃は伊達じゃない！

ダイは嫌い。
オリジナルをないがしろにし過ぎている。
初めからメラゾーマだし、後半なんてオリジナルの呪文の頭文字すら出てない。

カイザーフェニックスは最後はポップにすら通用しない

「ポップにすら」言ってる時点でもぐり

ロト紋は、確かにその他大勢がないがしろにされていた。
キラ・ヤオ・ポロン可哀想だ（泣）

ポップはダイの次に強いんだぜ。

マジになれば、ヒュンケルやワニなんか瞬殺出来るだろうな。

>>375
ヒュンケルは無理じゃね？
動き速いし弱い魔法は利かないしグランドクルスあるし。
なんとかしたらかてるだろうけど

ポップはサポート役としては最高だが一対一ではそこまで強くないと思う。

マァムが終盤全く役に立ってないんだよな・・むしろ足を引っ張ってる
同じ格闘系で格上の昇格ヒムが出てきたせいだが・・
ラーハルトも登場した所以外は役に立ってない

あとメラゾーマの地位が低いのがな・・
メドローアが存在するせいでマヒャドとともに極大呪文になれていない

消費MPでもメラゾーマ２０発＝ベタン５〜６発＝メドローア２〜３発だそう

>>377
マァムがメタルフィストつけて猛虎破砕拳うってやっとでオリハルコン砕けるのに、ヒュンケルは素手で砕きまくりだしな。

ラーハルトが役に立ってないのはミストバーンとバーン様が段違いすぎるせい。

確か最初はレベルはマァムとポップは同じ程度だったはず
ところが３０巻ではポップ５１、マァム３９とかなり差がついている。
おそらく最後にはもっと差が出たと推測される。

>>380
それはマァムが転職したせい。
ステータス周りは3準拠だから、転職したらレベルが1に戻る。

ミストマァムがラーハルト、ヒム、アバンをボコしたあとに
「この女、相手のことを気遣ってか普段出して無い力がかなりある。
それを私が出すとこうなる」
とかいうセリフ見て、マァム実は最強キャラか？と一瞬思ったな。

「人間が、体が壊れないようにするために無意識にセーブしてる力をミストが引き出してるだけ」
ってヒュンケルのセリフで否定されたが。

>>371
アバン先生がトラマナ＋アバカム使っていたぞ。
ルーラはもちろん大活躍だし。

そもそも最終決戦ではマァムは格闘家ということで使いどころが無い
力、速度が格上の同じ格闘系のヒムに勝る点は閃光烈華拳ただ1点のみ
展開上1番活躍させないといけないのがダイで2番目がポップという状況では
その技が成功した（絶命させる）というシチュエーションは作りにくい。

あとは壁役だがさすがにこれをマァムにやらせる訳にはいくまい

マァムはキラと同じく、技が強すぎたから
活躍の場がなかったな

烈火拳通用したのが老バーンくらいだしな…
あのとき頭に当たってたら勝ってたのだろうかw

コミックスに両方ともドラクエっぽいステータス表がなかったけ？

右手からドラゴラム
左手からモシャス
合体！竜魔人！

>>388
ﾜﾛﾀ

ドラゴラムとマダンテ混ぜたら竜5匹出るのかな？
それとも凄いの1匹出るのかな？

凄いの一匹に５０００Ｇ

ゴールド持ってるモンスターっていなかったよね

>>388
ロト紋の続編、はやく呪文復活してくれないかなあ。
新しい合体魔法がみたい。

右手からバギ……左手からカラムーチョ……

バギムーチョのことかぁー―――！！！！？

カラム−チョがつむじ風に乗って飛んでいくのか。
目に入ったら痛そうだな。

主人公の強さ：ダイ＞ロト紋
ザコキャラの魅力：クロコダイン＞＞＞イヨに恋してるアイツ

↑こんなのただ単に、無理矢理ダイに軍配がある微妙な要素持ってきただけじゃねーかｗｗｗｗ

>>370どうみてもコンバトラーVです。ありがとうございました

ポップ：悪いがおっさんとチウはレベル外ってことか…
↑この台詞読んで、笑うとこじゃないのに笑ったｗ

ドラクエらしい装備が生かされているのはロト紋だな
王者の剣や光の鎧のデザインは最高だと刷り込まれてるし
逆にダイの剣は当時小学生ながらに恥ずかしい名前だと思った

>>397
まあ、イズナの名前が出てこないくらい浅い読み方しかしてないのがバレバレなんだよね、>>1は。

2chの中でも、
ネタとして「莫迦」にする訳では無く、
唯々純粋に「憧憬」の念を以って語られているキャラクターは
漫画板、ゲーム板ひっくるめてもポップくらいのものだよなあ。

みんなダイ大の女性キャラでは誰がかわいいと思う？(含アルビナス)
俺は…メルル

>>403
僧侶マァムか武闘家マァム。
どっちかは選べません。

>>403
レオナとかパプニカの賢者とかかな
ロト紋だと、ルイーダ

右手からプリッツ！
左手から板チョコ！

>>400
ダイが持つから「ダイの剣」、シンプルでいいじゃないか、って考え方もある
どんな武具だって生まれる前から固有名持ってるわけじゃないし
あそこで「エクスカリバー」とか「王者の剣」とか名づけられても誰も納得しなかっただろうし


ＤＱＭ２ではメドローアとかが逆輸入されたそうだが（未プレイ）、どんなもんだったん？
ゲームシステム的には、「相手は死ぬ（ザキ系）」か、「即死級の大ダメージ」くらいにしかならなさそうなのだが・・・

アバンが復活した時点で裏切られた。ロト紋でいうとイマジン戦で
カダル様が加勢するようなもん。死んでないけど。

ダイはゲームに逆輸入されてるんだよな。

メドローア、ギガブレイク

残念ながら、発動しなかったけど・・・

>>409
漫画から本家に採用されるのってなんかすごいな

逆にマホイミは完全否定されたりもしてるが

>>408そこはカダル様じゃなくて、ルナフレアでいこうぜ！

鰐が後半戦力外になったのはその他が強引にパワーアップしてきたからだと思う。
覚醒？　ポップ　ヒュンケル　ヒム
竜の血補正　ラーハルト
伏線なしで新技　マァム
父から力を受け継ぐ　ダイ
戦うのをほかの人に任せて自分は修行　アバン

>>407
たしか単体に600か700位のダメージ。
マダンテ属性なんで完全に無効化できるモンスターはいないけど
スライム系には効きにくい。

ジゴスパークだのドルマだの
エビルデインでいいじゃねーか
と思った

ドラクエ8の巨大ラプソーンって、巨大イマジンっぽいと思ったのは俺だけかな。

登場した時のシーンとか、流星使ってきたりとか、夜だったり。
特に巨大ラプソーンが登場した時はまじでイマジンかと思った。
見た目は似てないが。

>>415
エビルデインだと良いけど、
エビルライデインとかエビルギガデインとか、長ったらしい上にダサくなっちゃうじゃん。

>>412
おお、それだ！
最終戦でルナフレア復活ならアバン先生なみの
落胆を味わえそう

�Y以降、特技や呪文のネーミングセンスに？？？な漏れ。
ドルマ？何それ？ワロスｗｗ

ダイから借用した方がよっぽど良い。

二作品のコラボ希望

アバン先生は(ハドラー倒して)クリア後の一人やり込みプレイをずっとしていたと考えると非常にドラクエっぽい。
ただアバンがハドラー倒した時がDQ１なら本編はDQ3ぐらいのインフレがあったのでバーンには敵わなかったが。

自分は漫画的にダイに一票
ポップのラストでのたんかは思い出しただけで涙腺ゆるむ
また読みたくなったぜ！

青い閃光のように

ポップは泣く場面多いね
マホカトールとかメガンテとか。

ロト紋のほうが好きかな、よりドラクエに近いというかファンタジ−として成立してた。
ダイはドラゴンボールのような感じが好きになれなかった、
竜の騎士として空飛んで戦闘してる時点でドラクエとは別物。
ただ漫画として見るとポップの話など良く出来てるし、ダイのほうが上かな。

ロト紋良かった
どちらかというと洋風のファンタジーを思わせる、鬱蒼とした空気がガンガンの中でも独特だった

でも思い出の大きさはダイ
古き良き少年漫画の王道って感じだしアニメがあった事も大きい
みんなが見てるから、友達と話題が盛り上がったんだよね
ジャンプ黄金期のオーラっての感じる、ワン

ダイ大もロト紋も雑誌で第一話から読んでいたが、
やっぱりロト紋のほうが雑誌の看板で無名のガンガンを引っ張っていき一気に有名にした感があって思いいれはあるな
ドラクエ4コマなどがあったのはでかいし、あの頃のガンガンは勢いがあった

ロト紋は最後、ラスボスを、魔法剣inミナデインで倒すんだよなぁ

ダイは、バーンのメラゾーマを、ポップが魔法力を指先に集中してかっきって無効化したシーンがしびれた。
ラストはいまいちやわ

ロト紋は死を丁寧に描いてたのが印象に残ってるな。
特にタルキンのメガンテは、今読み返すと
鉄砲玉伝説級に涙腺がゆるむ。

わしはお前を本当の孫のように……

>>430 自分もあのシーンは何度読んでも泣けます。
初めて読んだ時はまさか死ぬとは思わなかったから、
結構ショックだったなぁ…

ダイ大も好きなんだけど最後ダイが消えたのがなぁ…
ポップがメルルの死によって賢者になるシーンがめっちゃ好き。

>>418
ルナフレア号の船首像にルナフレアの魂が宿って復活
なんて超展開だったら、落胆のパワーが数倍になるぞ

グノン戦でやった「つらぬけ！」のミナデインの方が好きだな

あそこがピークだよな

ザボエラの最期の時さ、ワニが
「頭の悪い俺だが騙され続けたおかげでひとつものを知った
それは、本当に煮ても焼いても食えぬ奴がこの世にいるということだ」
とか言ってるけどさ、
騙されたのってバルジ塔の時の一回だけのような気がするんだけど
しかも単に部下にモシャスかけただけだったし

そこはあれだよ
主人公が攻撃を避けまくるといい動きだって言われて、
悪役風の敵が避けると卑怯だぞ！って言われるあれだよ

>>436
まあそうゆう細かい話は抜きにして、俺はそのシーン好きだわ。

ロト紋は、バラモスゾンビ倒したあと、空にルナフレアの
笑みが浮かんで、その巻終了って流れが好きだわ。

>>434
ロト紋で『つらぬけ！』ってセリフは何回出たっけ？
3回は出たと思うんだが
アルスがダフォーラ戦とグノン戦で、あと海王二世も言ったのは覚えてる

ダイはポケモンとかドラえもんとか子供向けアニメっぽい感じ。
あまりシリアスな感じはしない。キャラの死に悲壮感がない。
ヲイ！アバン様、死んだはずだろがﾎﾞｹｗって感じ。

ロト紋はハリポッターとかロード・オブ・ザ・リングとか
ファンタジー映画っぽい感じ。でもモンスターの輪切り描写は
R12指定。

暇人VS伴
闇の衣の存在を忘れてないかい？

暇人VS伴
闇の衣の存在を忘れてないかい？

なんかロト紋のせいで『闇の衣＝装備品』みたいな変な影響がゲームに出たような

ゲームのほうが先だろ

ダイは、やっぱりみんなの力で大魔王を倒した方が良かったな。

ダイ一人が強くなりすぎて、悟空vsべジータみたいになってしまったのが残念。

そのテンを除けばダイはイイ。

>>431
思い出して泣きそうになった

ポップがフェニックス無効化したのはどういう技術なんだろう？
ドラクエ的に解釈すると、マホステ＆マホトラの応用ってことになるのかな

ジャンプ的に解釈すると、友情パワー

>>443
ロト紋のはオーラみたいな描写だろ
リメイク３はバリアとか言っちゃってたが

指先から冷気を出して相殺じゃねえの？


そういやベギラゴンとマヒャドをぶつけ合ったら真ん中にメドローアが出来るんだろうか？

ハガレンは主人公はポロンみたいな外見で敵の親玉が老バーンに見える

なんか、読んでないのに適当な理由付けて叩く人が定期的に現れるなぁ。

どっちも読んだがロト紋の方が好きかな。

　ダイは……あの出来事が全て三ヶ月ってのが一番萎えたかも。

メドローアはメラゾーマとマヒャドじゃないの？

やっぱマヒャロスだろ

>>455
マヒアロスね。

そういやSFC3では主人公にアルスっていうデフォ名があったけど
あれはやっぱりロト紋からなのかな？

ガンガンの読者公募かなんかで決まった｢勇者らしい名前｣で、ロト紋用ってわけではない
７もアルスだしね

ロト紋はアレルだろ

ロト紋の合体魔法の名前ってすごい厨臭い

ノーザングランブレード
バーニングクリメイション
星皇十字剣
オーラナックル
ライトニングバスター
カイザーフェニックス

ニードルサウザンド


・・・針千本？

ネーミングセンスならダイ大のほうが分が悪い

ロト紋の合体魔法の名前が厨臭い？
世の中にはいろんな人がいるんだなあ…そうか、あれが厨臭く見えちゃうのか…
考えられないわ。

>>457
ガンガンの読者公募って確実にロト紋の影響受けてるだろ。
SFC版3の発売よりロト紋の方が先だよな。

画が下手糞なところが玉にキズ。

魔法（技）の名前がＦＦみたいなんだよ・・。

ＤＱの呪文は５〜７文字くらいにしてくれないと・・。

ダイ大→よくも悪くも少年漫画
ロト紋→ファンタジー色が強い。雰囲気を楽しむ漫画。

絵柄と雰囲気はロト紋のが好きかな。
ダイの絵は、なんとなく芋臭い。
ラストバトルはダイ大が好き。

既出だが、ロト紋の戦闘スタイルとファンタジー色が強い世界観・雰囲気のが
ドラクエとしては成立している。
ただ、タイマン戦闘・ポップの成長とか少年漫画としてみるとダイ大の方が上だと思う。

ロト紋もダイも魔法の名前が厨臭いのは事実だから引き分け

厨向けの漫画なんだから当然だな。

少年誌のマンガに厨くさいとか何言ってるんだか

ロト紋の魔法はドラクエの魔法の名前を合体させただけだし厨臭いってのもなんか違う

俺には合体させてること自体たまらなく厨クサイと感じる
一方ダイは完全オリジナル魔法で本家逆輸入もあるくらいだし
オリジナル魔法のセンスではダイが一枚上じゃない？

まぁ今ロトを読んで合体魔法作るとこ見ると恥ずかしくなるのは確かだ
でもオリジナルばっかでやっていくと既存の魔法が立場なくなってくるから合体魔法という形で利用したんだと思う
ダイだってメドローアは本家逆輸入っていってもＤＱモンスターズだし
＞俺には合体させてること自体たまらなく厨クサイと感じる
そんなこといってたら一人でバーン様に勝てるダイの存在自体も厨臭いとかそういう話になるからやめないか？

ロト紋はドラクエ3のその後の解釈の一つを示した漫画だからオリジナル魔法なんかほとんど使う気なさそうだったしなぁ。
合体魔法にしてもゲームの呪文の名前を繋げただけでオリジナルか？と言われると微妙だし。
ポロンのオリジナル魔法はないし、カダルのオリジナル魔法は設定上の矛盾を覆すための時の砂の呪文ぐらい。
オメガルーラはロトの紋章ありきの元はルビスの使用した魔法だから、余ったのはニフラーヤとエビルデインぐらいでどれも使い勝手悪そうなんだよな。

>>474
スマン、ちょっと言い方キツかったかもしれんが今回はあくまでオリジナル魔法の発想センスに対してのレスなんだ
厨クサイって言い方はあれかもしれんが俺個人の意見で言えば
｢合体｣魔法はなんか原作をないがしろってか馬鹿にしてるような気がするんよ

ゲーム原作の漫画という存在自体がオタク文化を象徴するような厨臭さが
あるが、ダイもロト紋もオタ文化の象徴である「萌え」要素が少ないことが
救いだと思う。キモい二次的なオナニー創作がないので、作品が穢れなくて済む。

>>474
ダイがバーンをたおせるのは別に厨臭くないだろ。天下の竜騎士様の子孫だぜ
最後の竜魔人は臭かったけど
ロトは最後のイマジン小型化がすごく残念で厨臭かったわ
あれはでかいままじゃ作者は倒し方にとまどったんだろうかｗ

>>ダイがバーンをたおせるのは別に厨臭くないだろ。天下の竜騎士様の子孫だぜ
(;;^ω^)

異魔人のたいよう最強だろ？
海面を広範囲に沸騰させるってことは、とんでもない熱エネルギーだろうな…

アルスは勇者より武道家の素養のほうが高かった気がする
居間人の核を正拳で砕いたからな

エデンの戦士達は微妙だったな
修行編あたりから延々と続く自分探しがうざかった

ダイのリュウ真人はあまりにもﾃﾞｻﾞｲﾝがぬるい
髪型かわっただけじゃねーか。
もっと徹底的に怪物にすべき

１　モデム電源ＯＦＦ　１時間以上放置。
２　パソコンの電源を入れて完全に立ち上がるまで待つ。
３　モデムの電源ＯＮ　３〜５分待つ
４　インターネットに接続

ちなみにスプリッタとスプリッタ→モデム間の
ケーブルにアルミホイル巻いたら２００ｋほど

(　 ﾟДﾟ)？

ダイの大冒険は初期はまあドラクエをちゃんとやってる感じ。
徒歩とか船とかで世界各地を回りながら魔王軍と闘っていくような展開だしね。
闘う方法も剣と魔法で正攻法で戦うという感じ。

しかしその展開が一変したのが「バラン」の存在である。奴は強い。あまりにも強すぎた。
特に「竜魔人」である。
こいつが出てきてから完全に「ドラゴンクエスト」
ではなく「ドラゴンボール」に変わってしまったのだ。

良くも悪くもこの辺がターニングポイント

いまさらだけど
ロト紋のマダンテってロト紋のオリジナル魔法なんだろ…
DQ6とかぶっちゃってたけど…
最初はオリジナル魔法だって知らなかったな

>>480
海水の平均水温を10度と仮定して、1分間で100℃まで加熱した場合の
総エネルギーは｛1M㎥(1.37×10の18乗 m³)*400MJ｝に相当する。

わかりやすく例えると、2年間の間に消費される世界の全エネルギー量に相当。
消費電力でいえば30万テラワット。あなたが自転車で10秒間しか持たない
全力ペースで上り坂をバカこぎしたときのエネルギーの100兆倍の仕事率。

おまえんちのお風呂を15垓回（1兆の15億倍）沸かす（お湯の温度は41度）ことが
できるおｗ

>>464
公募したのはガンガン創刊より前だな

序盤はロト紋中盤以降はダイがおもすろい

>>467
メラ＋ヒャドでメドローア

>>486
バラン以前はまあ、ドラクエ。バラン以降はドラゴンボールとはわかりやすい例えだな。
ドラクエ漫画として見ずに、バラン以降のドラゴンボール的な展開・戦闘が気にせず見れば面白い。

獣王グノンはもふもふしたい魔王No.1

>>487
マダンテはDQ6から取り入れたんであってロト紋オリジナルではない
設定はオリジナルだが

Mではメラ・ギラ・バギ・ヒャド・イオの五系統からマダンテ習得というロト紋的な設定があるな

マダンテの設定は、雑誌掲載時に、2〜3年前の読者ハガキからのアイディアを採用した物だと書かれてた。（単行本では本作独自設定とのみ記述、完全版では特に記述なし）
それにDQ6の最強技であるマダンテの名前だけ頂いたと思われる。
DQMでの思いつく条件（メラゾーマ+べギラゴン+イオナズン+マヒャド+バギクロス）はロト紋から逆輸入したと思われ。

まああれはロト紋の影響と考えていいんだろうね
２では合体呪文のシステムもあったし
ロト紋に出てきた合体呪文そのものがなかったのは
属性どうすんの？って問題があったからだろうな

剣王：呪われた武具を扱える
賢王：合体魔法
拳王：？

拳王に何もないよね
なにかほしかった

ダイは正直ドラクエである必要はあまりないと思う
ラストは、一人で魔王倒してるし

>>486
つうかドラゴニックオーラが強すぎるよな
勇者が魔法でなく、かめはめ波だしさ

>>498 波動拳じゃダメ？

波動拳とか内気功
まとめると『気』

ヤオが波動拳出す時に時々アチョー！とか言っているのがちょっと寒い

最終決戦でアルス、アランは勇者装備なのに
アステアだけ普通の服のままで、なんか絵的に寂しかったな。

ドラクエっぽさ:ロト紋>ダイ大
知名度:ダイ大>ロト紋
絵の上手さ:ロト紋>ダイ大
技の厨臭さ(良い意味で少年誌的):ダイ大>ロト紋

主人公の強さ:ダイ>アルス
勇者らしさ:アルス>ダイ
魔法キャラの人気:ポップ>ポロン
戦士キャラのかっこよさ:ヒュンケル>キラ
武道家キャラの胸:マァム>>>>>>>ヤオ

メガンテシーンの感動度
ポップ=タルキン>アバン>ジャッジ

ラスボス
威厳:老バーン>投影機イマジン>その他
迫力(強そう):でかイマジン>真バーン>老バーン>ちびイマジン>鬼眼開放バーン

ロト紋のメガンテはタルキンとかポロンの両親とかちゃんと死んでるのが好感持てる
ダイ大は何だかんだで生き返るから読み直すと冷める

地力で劣るロト紋勢もオメガルーラならダイとかバーンを倒せるのかな？倒したと言えるのかは疑問だが。

オメガルーラは勇者の技じゃないからなぁ
紋章を揃えると発動する、ルビスの生み出した異魔神専用の魔法みたいなもんだから
異魔人を倒した後だと発動しないと思う

バシルーラでいいよ

>>503
あれはあれで味があっていいと思うけどな。

「ハアアアアア！」とか「うおおおおお」ばっかのほうが寒い

ダイはモンスターの作画に凶悪さを感じない。みんな目がゴメちゃんみたいに
キラキラしてるんだもの。キレてるモンスターは瞳を描かないほうが
殺意感が出るのに。そこは小学生とかの読者に考慮してるのだろうか。

ドラゴニックオーラとか聞いてるだけで恥ずかしくなってくる。





だがそれがいい

>>505
メガンテシーンの感動度
ポップ=タルキン>アバン>ジャッジ

ただし、二回目読むとポップのとこもアバンのとこも全く感動できないんだよな。

ポップは遺体が残ってたから復活は想像つくが
先生は跡形もなくなってたから、まさか復帰するとは思わなんだ
あれが遺体があってハドラーの手で消されてたりしたら復帰させられなかったんだろうな


タルキン老師は本当に氏んでたけど

竜戦士が強すぎて、大魔王がショボくみえた事は残念だ。

あと、鬼眼全開バーンの足はイラネ。

>>144
遅レスでなんだが
カメハメハはもうほとんどの世代でハワイの大王よりドラゴンボールだろ

ドラゴニックオーラはブレス判定だろうから
バイバーハで倍返しだな

アルスは、実際にDQ3の勇者が使う呪文ばっかりなのが好き。（ミナデイン除く）
聖戦士みたいに必殺技もないのに強いしな。

必殺技がないのに、素で強い勇者ってDQっぽくていいよなあ。
要所要所で、剣と呪文を効果的に組み合わせた戦闘スタイルとか。
俺は好きだ。

でもその地味さは通受けなのかもしれん。
ダイ大に比べて、そういうところの派手さが足りないところが、人によっては
物足りないのかもね。

実はミナデイン以外にもマホステとかマホカンタも使うけどね…。
無粋なつっこみだが。

>>520
素で忘れてたぜ

細かいところでは、ベホマズンとかアストロンが使えなかったりする。

使えない分には問題なし。
アレルの性能をアランと分け合ってると思えば

1の主人公が後に2の3王子王女になったように
勇者アレルの能力が微妙に3分割されてるのかもしれないな

アルスは、回復はベホイミどまりなんだよな・・・。
やはりベホマ、ベホマズンが使えると強すぎると思ったのか。

ダイに至っては回復呪文は一切使えない上に、最後までギガデイン使えなかったな。
バランはどっちも使えたのに。

>>519
修行する時にアルスvs聖戦士3人で戦ったけど
イオラとマホステと剣で上手く三人を捌いてるあたりが
とっても勇者らしくてよかった。

>>526
わかる！
ああいう戦い方ってまさにDQの勇者って感じだよな。
威力の低い呪文でも、牽制・目くらましとか使いどころがうまい。
地味だが総合的に強いってのがいい。

ダイみたいに派手に必殺技ぶっ放すのもいいけど。

鳥山がＤＱ漫画書いてくれないかなあ・・・。

昔は描いてみたいって言ってたこともあったけど、今はもう無理だろうな

>>508
オメガルーラは異魔神が普通には倒せなかったから編み出した呪文ではあるけど専用というわけでは無いし、
最後の方ではアルスの意思で３勇者が分けて持ってた紋章が勝手に集まって発動してたりもするから、アルスなら紋章さえ持ってれば発動できると思う

劇中じゃあ、紋章はそのあとバシルーラされてどっかいっちゃったがｗ

鳥山がかいたら
ほんもののぱふぱふみれるんだろうな…

主人公はDQらしく　はい　か　いいえ　しかしゃべれないの

ルビスが使用し紋章に刻んだ
心にわずかでも曇りがあれば効果を逆にする
聖なる者には耐性がある
ロトの紋章を通じて発動する
勇者3人は呪文として覚えている

他にもあるけどオメガルーラの設定ってこんな感じだよね
ダイには発動しないだろうが、バーンも微妙なところ
邪悪な存在って感じはしないんだよな

ダイの大冒険はドラクエである必要がなく、ドラクエのネームブランドが
なければ3年で連載が終了していたと思う。

>>531
暗黒闘気使ってるから

>>531
暗黒闘気使ってるから、悪として扱われるかも。
たしかに、バーンは自分を正義だと信じてるから邪悪とは言い難いが。

魔王軍にいた時の、闇と光を背負ったヒュンケルなら
ジャガンみたいに、完璧な悪とはみなされないんだろうな。

>>530
わっ
そーれ、ハッスルハッスル!

鳥山がＤＱ漫画描いても、主人公一人だけテラツヨスの
ドラゴンボールみたいになってＤＱらしさはなくなると思う。
ダイですら、最後はそうなってしまったのに・・。

>>1

保守的　　　　　　ロト紋
斬新さ　　　　　　ダイ
戦闘力　　　　　　ロト紋
スケール　　　　　ロト紋
キャラの魅力　　ダイ
ストーリー　　　　ロト紋

>>6
全般的にエロかったけど、ダイが竜魔人化する直前は特にやばかったな
バーンがレオナのドレスを剥いだりしてたしｗ
この人の絵に比べればとらぶるもエムゼロもぬるいもんだ

>>68
ほぼ納得。しかし基本的に各呪文や技の格付けが全然違うからなあ
ダイの場合、魔王レベルでさえ最上級の呪文をマスターしてないのに、ロト紋ではそれが最低ラインだし。

ポロンなんかそのままの魔法能力でダイに登場させたら明らかにバーン級の実力だっつーのｗ

>>79
それだけじゃ>>73で言ってることの証明にはならん
そもそもバーンがコアに巻き込まれたなんて記憶にないんだが…

>>538
ダイ世界は同じ魔法でも魔力によって威力が違うから仮にポロンを出したとしても、
相手によっては合体魔法がメラミあたりに負けるぞ。

>>540
たしかに魔力によって威力は変わる設定だけど、上位の呪文以上にはならなかったと思う
バーンは破格だから

ダイの世界じゃ魔法の立場弱いからな。
竜魔人パンチ＞＞＞ギガデインな感じか、暗黒闘気で回復魔法も意味ないし。
戦闘は気を主体にした格闘戦が多いかな。

今のはメラゾーマではない。メラだ。

バーンだったらメラガイアーでフィンガーフレアボムズが出来そうなんだけど
なんでメラゾーマは最高魔法なの？

>>540
それならそれで賢王であるポロンの魔力はかなり高いだろう
MPなんかも描写的に底無しだし

バーンをよく見るとゾーマに似てる

>>545
ポロンは竜王戦のときに『こ、こいつ強え』とか言ってたから
意外とそうでもないのかも

>>547
そのシーンでなんかわかるの？
竜王が強いということしか掴めないと思うが。

ロト紋の竜王は強い

大分マイナーな語り合いしてますね
スレタイどおり世間一般から見れば黄金期ジャンプ作品のダイとロト紋は比較にもなりません
そもそもロト紋を知っている人の絶対数が少なすぎ

一巻辺りの売り上げはそんなに変わらないんだが
ダイ大は30巻で3000万部(全巻で3700万？）
ロト紋は21巻で1800万部

むしろ創刊したばかりの雑誌で1800万部は化け物

北極圏の海(アラスカ辺りの海水は-5℃くらい)に落ちて瀕死になるダイが
絶対零度魔法ひょうが(マジなら-273℃)を唱える異魔神に勝てるわけないんだが。

そもそも絶対零度なら理論上分子は運動できないから、悟空だろうがDIOだろうが即死のはず。

ひょうがは密かに異魔神の最強呪文だからな
しんくうなんてひょうがの効果の一部だけを取り出してぬるくしただけに過ぎない

>>551
なるほど鋼錬金が13巻で2000万部ってのに
ガンガンが狂気乱舞するわけだ。

>>551
もうロト紋とパプワで読んでたからなぁ
補助としてグルグルとパッパラとハーメル
人によっちゃグルグルがメインになることもあるか

>>555
ハーメルがメインだった俺は珍しいのかね。

ダイ大を好きな人はハーメルンも読んでみるといい。物語の大筋は似たような内容。
主人公の勇者が魔王と闘う話。巻数も同じ37巻。

漫画として比べるなら、ロト紋よりもハーメルンと比べたほうがいいと思う。
王道的な面白さではダイ大だが、ハーメルンもなかなか癖のある面白さがある。

ダイの大冒険は鼻水の質感がすばらしい。

あ、俺は逆にそれがイヤだった。当時でも一昔前のギャグ漫画符号って感じで…。

最終巻でもあの鼻水がでてきてちょっと安心したな。

最後の鬼眼バーン戦がなんか怖い雰囲気だったから。

>>551
ダイ大は37巻で累計5000万部

ダイ大は完全版出してほしいなあ。
新しく書かれた表紙の絵とかみたい。

ロト紋の完全版の表紙の絵はよかったわ。

>>556
ロト紋、グルグル、ハーメル、パプワ、ナーガス
あの頃のガンガンは良かった・・・・

こないだ５年振りにガンガンを立ち読みした

なんじゃこりゃ(´・ω・｀)

>>561
お前ダイ大の作者は今大変な事になってるってのに

>>563
ビイト描いてるんじゃないのか？

半年近く休載してる

病気療養中らしい
うわさによると白血病だとか
ソースは2ch

ともかく数ヶ月休載中で、9月あたりで掲載紙が廃刊する

おいたわしや・・・

世界樹の花はロト紋が初出かな？

>>552
そのときはハドラーの攻撃を受けて、すでに死に掛けてたからだろｗ
HP1MP0で冷水に浸かればそりゃ死ぬって

それに絶対零度といったって一瞬で-273℃まで冷却されるわけでもなかろうし、その前に反撃すれば勝てる

プロレスラーでもないしわざわざ相手の攻撃受けてあげる必要もないしなw
まー描写的にイマジンの攻撃はガチでもスピードが違いすぎて当たらないし、
当たっても効かないと思うが。

一瞬で街丸ごと凍らせてたが

>>35
人類最強ってどっからでてきたんだｗ
魔法戦なら

ポップ << ポロン <= マトリフ

くらいじゃないか？

使える呪文の数はカダル＞ポロン＞マトリフ＞ポップだろ

と、思ったけどカダルとポロンの呪文の数の違いはほとんどなかったな

ポップは何でもかんでも唱えられるようになったわけじゃないしな
ベホイミとベホマが追加されただけだったような

>>556
よう、俺

ポップは能力的に回復呪文も使える魔法使いだからな
賢者じゃなくて大魔道師と呼べってのはその通り

いや、遊び人だろ

それはポロン
魔物使いでもあるが

>>569-570
強さを比べたら、ダイ大のほうが圧倒的に上だろうな。
ファンタジーの世界にドラゴンボールのキャラが入ってるような物だし。
個人的には、そこが嫌いなんだが。

強さとか違う漫画で比べるなよｗ　厨房みたいだ。　
俺のほうが強いんだぜ？って代弁してるみたい。

問題なのは画とストーリーだろう。

>>552
エターナルフォースブリザードとはこういう技か……

しかし巨大異魔神は描写的にダイ大とロト紋の全キャラの中で一番強そうに見えたが。

>>571
ポルトガ城＋周囲の海まるごと氷付けにしたよな
一瞬で

異魔人は地に足がついた強さのキャラクターじゃ普通は勝てないよな
巨大のほうに勝てるのは超人クラスじゃないと

調子にのって地上接近戦なんかしなけりゃ、機動力もある真異魔神が最強だと思うけどなあ。

ってか、目的が「宇宙を無にする（当然自分も死ぬ）」だったり
「完全なる破壊、余はこれを求めてたのかもしれん」発言とかを聞いてると
異魔神には自殺願望があって、真異魔神になっても
無意識のうちに手加減してたんじゃないかと思える。

わざわざ宇宙を無にしたかったのは、そうでもしないと死ねなかったとか。
それとは別の自殺プランとして、アルス達勇者に
厳しい試練（殺す気持ちくらいで）を与えて、最終的に自分を殺すくらい
成長してくれて、無意識のうちにわざとミナデイン喰らったとか。

異魔神に「死にたくない」って気持ちがあれば、絶対に負けなかったと思う。

バラン編になっての強さのインフレは

ＤＱ３で例えるとフレイザード編のボスのフレイザードがやまたのオロチなのに次の章のボスが闇ゾーマのような物

イマジンは巨大スペックを持つバカ

>>586
だったら自殺しろよｗ
幻の月なんて創ってる暇ないじゃまいかｗ

異魔神は封印解けてもあの不細工顔が付いて回ったのが最悪。
デカブツになってもチビになってもあの醜い顔がもれなくついてくる。
結局アレが本体だもんなｗ

イマジン様についてマジレス。

異魔人の野望は全宇宙の破滅とか言ってるけど、どれだけの
質量エネルギーになると思ってやがるんだ。一般相対性理論で
いうならハッブルの法則に基づいた赤方偏移してる最遠クエーサーが
現時、地球から127億光年の距離だ。白色矮星の超新星爆発1個で
方位10〜100光年を完全ブラックホール化しても宇宙空間という多面体空間上
で推定2.048-20.48の27乗倍以上の規模の超新星爆発が必要なんだぞ。そんな能力
を持つ化け物に一個体の人間様が勝るなんて、アルスはある意味、アインシュタイン
よりも偉大。イマジンの破壊によって量子力学根本の崩壊を証明したからｗ

研究室を飛び出した実践派（実戦派？ｗ）フェローのアルスは実に興味深い。

一般人の最大出力は700Ｗほど。1馬力。
アルス様最強技の全員ミナデインをぶちかましても
10の12乗Ｗ（1テラワット、TNT火薬100万トンくらい）ほどで
しかない。

超新星爆発1発は10の20乗テラワット（1の後に0が28個ワット）で
それが20＊(10の27乗)倍の規模。階乗（5！とかいうやつ）では
表記できない。擬似数ならグラハム数で定理可能。

>>587
原作者発言とか見ると
バランで雑魚敵とは違う圧倒的なボスの強さを
バーンでは大魔王からは逃げられない、複数回攻撃を
って色々とゲーム考えて描いてるんだなあと思った

>>590-591のオナニーが見事にスルーされてる件

俺は好きだよｗ
レスは返しにくいけど

コピペかなんかじゃないのか？

マジで
好きだなんて言ってやるんじゃなかったな

>>590
キン肉マンに出てくるステカセキングの100万ホーンのエネルギーは宇宙を軽く消滅出来る程だ

>>573
悟りを開いた後に、カダルの呪文全部受け継いで、
さらにマダンテ使えるのがポロンだろ

>>9
俺もマヒアロスはかっこいいと思った。
メゾラゴンで帳消しになったけど。

>>562
懐かしいな。
俺は他にツインシグナル、ZENKIとか好きだったよ。

一番好きな合体魔法はバイバーハだな。
唯一、二回以上使った合体魔法じゃないかな。

ロト紋は初めて読んだ時、グノン戦でメチャクチャ興奮しながら読んでたな。
キラが助けにきてくれたり、ポロンが覚醒したり。

>>590-591
一兆度の火の玉を吐くゼットンだって、地上で暴れたあげく地球人に倒されたんだよ

>>599
渾身のギャグなのか天然なのか・・・

俺はモアイくんを忘れたくない

>>600
つオクルーラ

老師のメガンテじゃなくてモンスター3匹がやられたとこでポロンが覚醒するのがなんかよかった。
とにかくグノン戦は神だったな。

>>598
そのことに書き込んだ後に気づいたんだって

10秒で爆発するスイッチを入れられて
キルバーン殺してコアを持ち出して
空中に飛び立って
ポップを蹴落として空中で爆発したけど

ポップ爆風で死ぬんじゃね？

>>606
バランみたく竜闘気で…ってそういう器用な真似をあの瞬間にできるかどうかはわからんな

>>604
ポロン覚醒をギリギリまで引っ張ったのがよかったね。

終盤で、ケンオウ3人が抜けて、それぞれ私生活を送って
それぞれ思う所があって、やっぱりアルスを助けにきたシーンも泣けた。

>>606
続編は魔界編らしいから爆発の大半ごとダイをどっかに転移させたんだよ。

セル戦の悟空か

>>609
クロコダイン、ヒム、ラーハルトが真・竜騎衆になるとか言ってたな

>>609
それはそういう構想があったってだけの話だろ

>>579
ヒント：うんのよさ

>602
ギャグじゃないから天然だな、俺。モアイ君はあんまり好きじゃなかった。

呪文のセンスがダイ＞ロト紋なのはガチだと思う

>>594
愛されることに不快なし。
>>595
ノーモアコピペ。オリジナルマジレスです。

今夜も独り言を許してください。

ロトの紋章作中で勇者様ご一行のもっとも脅威的で破壊力のある、
魔法や技を持ってしても俺らの現代文明が作り出した最強兵器の
エネルギーには適わない。

>>592で書いたようにアルス様最強技の全員ミナデインはエネルギーが
1テラワット・TNT火薬100万トンほどでしかなく、人類が作り出した
最高エネルギーを放ったツァーリ・ボンバの60分の1でしかない。ルビスの
英知に俺らリアル現代人の科学が勝っているわけ。

ただし、ルビス様の恩恵シカトのイマジン様は桁ハズれ。たとえば「りゅうせい」とか
いうやつ。質量数十万トンの隕石を数秒で地球に降らせる物質エネルギーはアホ。呪文を
唱えてから1〜2秒で隕石が発現するのは理論物理学上、ありえない。だからアホ。
光速度以上の物体はそれ以下の速度で移動する物体に因果を持たないというのが原理だから。

おれは不快だから消えてくれ

でも、アホをまじめに科学するよ、俺は。数十万トン規模の隕石を無限に
蓄えられる場所は最も近場ではカイパーベルト。高校の地学で習う太陽系
惑星の外側にあるアレな。地球から50億ｋｍ遠方にある数十万トンの物質を
10〜20個、1秒間で地球に降らせるには光速度を超えるアホ出力が必要に
なるので一般相対性理論でも定義不能。
ただ、隕石郡の質量100Kt*20として、それを限界速度（光速）で
移動させるエネルギーは特殊相対性理論で定義可能。

条件として計算がめんどいので宇宙空間移動中は慣性モーメントに
よって等速直線運動で加速度シカト。

E^2={(100Kt*20)^2}*300K^4(光速度)+P^2*300K^2　で
P=(100Kt*20)*300K(高速度(3*10^6)km/h)とする
展開するとE^2=4Gt*108K^8+P*9K^4
∴4^9*108000^8+(P=4^9*300000)*9000^4

推定で10^24-25ジュールくらいのエネルギー量になる。
地球上では到底、生産不可能な莫大な「バカヂカラ」

やっぱイマジン様最強。

真面目に科学したら、ドラゴンボールはすごそうだ。

フリーザは惑星を花火にするし
セルは太陽系を吹き飛ばすかめはめ波を放てるし。

スレ違いだが是非DBZを科学していただきたいね。

空想科学読本

>>614
ネーミングセンスはバギムーチョやメラガイアー級だと思う

ネーミングならメドローアとかペダン？とかが神。

>>622
ダイ大、ロト紋共にそれよりは遥かにマシだと思うよ

もうネーミングセンスの話しやめようぜ…
不毛だから

>>623
×　ペダン
○　ペタン
ペダンはウルトラセブンかなにかの星人だったはず。

>>626
×　ペタン
○　ベタン

ID:y0Q5cIZs0＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダイ大＜ロト紋

>>619-620
惑星ベジータの質量がどれほどかは分からないが、地球なら一発で花火に
できるあのフリーザ様の技。地球の質量は6.0*10^24kgでそれを単一
兵器による核爆発（水爆）で実践するのなら、新星の爆発1発で事足りる。
10^10YJ（10の10乗ヨタジュール）ほどのエネルギー。　>>618の特殊相対性理論で
質量エネルギーとして定理した場合、計算が複雑すぎて俺の能力では1時間かかる。
（そのため、>>618はレスに40分かかったが途中で投げ出したｗ）

セルの太陽系全部消滅エネルギーは超新星爆発1発でおｋ。前述のフリーザ様の
技の100〜1000万倍のエネルギーで太陽系（太陽を中心としたx,y,z軸6方向に
100億km立方）は完全に吹っ飛ぶ。（＝ブラックホール化する）

これらはあくまで放出エネルギーとして定義なので、物質を任意の時間で
移動させるという仕事率は別理論。>>618のイマジン様の必殺技「りゅうせい」は
運動エネルギーで計算。ただし、作中の「りゅうせい」は秒速数十億ｋｍという
速度で隕石を地球に降らせているので物理法則を超えてる。だから光速で定義。

爆発エネルギーは静止エネルギーなので加速度とか関係なく、核融合のみを
考えればいいので楽に計算できる。映画や漫画の世界でありえない規模の
爆発エネルギーは通常、宇宙空間ではごく普通に観測される。なにせ数十億光年と
離れた場所（地球）からでも観測できる光度を放っているのだから、フリーザ様だろうが
セルだろうがどんな架空キャラでも作り出すことのできないエネルギー波を放っている。

>>629
消えろよ

>>629的にはバーン様と異魔神はどっちが強いの？
あとダイと異魔神でもどっちが強いの？

学位は理学学士です。最終学歴は東工大大学院理学研究科単位取得退学。
専攻は理論物理学分野の一般相対論、量子力学系の相対論的量子力学。

今は外資系生保でアクリュアリー（保険数理）と企業ストラテジー
バイザー（コンサル）の仕事をしてます。おまえらの両親が
次のサッカーW杯までに稼ぐであろう金額を自分は1年で稼いでしまいます。

論文読めても空気読めない人間は
どこかで道を誤ったんだろうな

こういうバカを見ると、頭がよくて人間としてできてる人は
本当にすごいと思うよ

あ、病気なんだね
お大事に

>>632
す・・・すげえ・・・
誰もそんなこときいてないのに次から次にペラペラと・・・

オリハルコンを一瞬で溶かすオロチのブレスを食らっても生きてるロト紋キャラの耐性は異常

>>632
おりゃなんだかんだ言われてもおまえの科学的な見方も一応
面白いと思って認めてたのにその文で一瞬で萎えた。
もう書き込まんでいいよ

>>632みたいな人としておかしな輩をみるといつも思うのだが
こういう輩を使いこなせる会社や上司ってのはほんとすばらしいよな。

>>632
この文がなければもっと聞きたかったんだが･･･惜しいことだ

無茶しやがって・・・

>>632
…東工大生がバカに見えてきた

>>632
そんな計算してるだけで大金が転がり込んでくるなんていい身分だな

お前ら釣られすぎだ。

大漁ですね

まあアルスが異魔神倒したんだからアルス＞＞＞＞異魔神は確定ですよね？

さて、この地引網漁を物理学的にはなんというんですか？＞632さん。
これも計算の内ですか？

アバンはデイン系魔法を使うことは不可能だったのかな？

>>647
勇者の魔法らしいし使えるかもな
ただギガデインクラスは竜の騎士の魔法って印象も
あの世界の職業としての勇者ってよく分からんからなあ
誰でも勇者だとダイは言ってるが

>>648
ギガストラッシュだけじゃなく、「みんな勇者」
って考え方も、DQ6は受け継いでるんだよなあ。

>>645
数百人の力こめたミナデインだから、アルス一人じゃないよ。

>>645
アルスが一人で倒したんじゃないから

作中でデイン系使ったのがバランとダイだけどと、
４・５で天空人の血を引いてないと使えないという設定だったように
竜の騎士専用呪文ってことなんだろうな
勇者用って言われてるのは過去の竜の騎士が使ったのが
形を変えて伝わってるとして

普通にポップがライデインのこと知ってたし
竜の騎士専用ってことはないんじゃなかろうか

そういやダイってライデインの契約してたっけ？
魔法使いにするする言ってたからベギラマやバギクロスはまあいいとしても

あらゆる呪文の契約をしたって言ってなかったっけ。
あとバギも僧侶の呪文だし。

ドラゴンの騎士は紋章出てたら契約してなくても魔法使えなかったっけ？

>>654
多分、歴代のドラゴンの騎士の呪文も受け継いでるんじゃないかな。

だとしたら、紋章発動時点で全部の呪文を使えるってこと？

初期のダイみたいに無意識トランス状態だと何でも使えそうだが

ダイはドルオーラは竜魔人状態で初めて使えるようにして
双竜紋ではギガデインを使えるようになればよかったのに

あなたたちとは人間の出来が違うのですよ

>>659
今更釣乙www

　　 ／￣＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　＾o＾　| ＜あなたたちとは人間の出来が違うのですよ
　　 ＼＿／ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U |　　 |U
　　　 |　|　|
　　　 ○○

632さん、私の両親は開業医やってます
年収は億単位です
あなたは10億ちかく1年で稼げるのですか？

なにを言ってるんだ。
このスレの>>632様は、１年で国家予算近くまで稼いでいらっしゃるんだぞ！

さすがにスレ違いでは‥ｗ

年収1億ゲイナーの開業医って、臨床医として働いてるケース少ないよ。
大抵は医療財団のオーナー。個人レベルの本当の意味での開業医で
年収1億円は皆無。開業30年以上でベッド床20以上の外科か産婦人科
くらいだろう。非常にレアだが。

医者の世界は親が開業医でもない限り、金持ちになれない。医者が
医者たる蜜を吸えるのは２代目、３代目。大学に残っても教授の推薦貰う前で
デロップアウトしたら終わり。この辺は中央省庁キャリアの事務次官争いに
似てる。

ちなみに私の父は外資シンクタンクの経済アナリストで、
年俸100万ドル。ドル立てだけど、欧州中央銀行の政策転換を見て
ユーロに変動する模様。医者も大学に残るような研究者であっては
稼げない。患者を相手に賢いビジネスをしないとね。美容整形外科なんて
医療点数関係なし、保険適用外は病院側の言い値だよ。

>>665

だから、両親が両方医者なんですよ。
したがってかなり大規模。
とまあ、スレ違いなので消えますけど、
あなたも消えてください

と、思ったがおもしろいキャラなので今後も来ていただきましょうか
文章が緻密に構築されていてなかなかに興味深い

>>667
少なくともお前は消えろ
フリーザみたいな喋り方すんな

ほーほっほ>>668さん
綺麗な花火ですよ

ピンキリピンキリｗ
まともな医学界は学閥ひどいし
〇〇美容外科の院長は年収50億だし
開業医の子は進路に選択の余地がねーから辛いらしい。

と東大理�Vに逝ったダチが言ってた。
つか両親医者なのになんで継がないんだよ？

ほどほどに

ダイの話を続けるぞ。いいな。

ダイの不満な点は、前にも書いたが大魔王戦でダイだけが一人勝ちするところだ。
やはりみんなで力を合わせて大魔王と戦うべきだった。
で、呪文の話だが、最後はミナデインで魔王を打ち滅ぼすのが理想だな。

>>672
そんな元気玉で倒すような展開は御免だ

自殺志願者で自ら弱体化するようなイマジンなら弱小パーティで倒せるけど
真・バーンはやる気満々なのでダイみたいなのがいないと倒せませんｗ

それにしては、ダイが強すぎる。
大魔王の方がダイの事を「バ・・化け物め・・」なんて言いよる。
まるでムーアvsドレアム戦みたいになってる。
やはり、竜闘氣ダイと他メンバーが協力しても、尚、苦戦を強いられる
くらいの強さの方が大魔王らしくて良いと思う。
で、最後はボロボロになった皆の最後の力をダイが集めてミナデイン。

今更だが>>519に同意で、地味にドラクエし続けてるのに好感をもてたから
ロト紋の方を見る事に決めたな、俺は。

ダイ大は立ち読みで最初の方は見たけど、やっぱり地味でしっかりしてるロト紋の方が好きだ。
生活観と言ったらいいのか、そういうのがロト紋の方がよく出てる。

そおかなぁ
あそこはアレでよかったと思うけど
ああなってこそ、その前のバーンへの「その時は地上を去る」っていう返事が生きてくると思うが。

……ただ、最後あっさり元に戻ってたのがちょっとな
あそこは、戻れてなかったけど隠した、くらいの方がよかった

真バーンは三ケンオウとやったらどうなるだろうか
速さではスピオキルトのかかったヤオのが上だと思ってるから天地魔闘うまく生かせないと思う

大賢者とかいらないです、カムイ先生。

>>678
おれの中で、あの構えは素早さとかを超越してるイメージがある
ラーハルトにも対応できてたから

だから、ケンオウチームでやるなら
ポロンにマホカンタ掛けてポップのように飛び込んで貰うのはどうだろう
ヤオの物理攻撃→カラミティエンド
ポロンの合体魔法→フェニックスウイング＋カイザーフェニックス
マホカンタで反射→ダメージ＋硬直
キラの幻魔剣を顔に当ててとどめって感じでどうだろう

ところでダイ大は最初のほうしか見てないが、アバン＝１勇者を匂わせる描写があるよな？
だとすると
３→ロト紋→１→ダイ大→２
で繋げられたりするのか？
それも下手するとアルスはアバンのご先祖様、とか。

異魔神：月光の力で不死身
大魔王バーン：天地魔闘の構えで三回行動


月は原作同様ぶっこわせばおｋ
後者は…よくよく考えるとブレス系無効にできないんじゃね？
つまりマホカンタかかった状態で冷たく輝く息でも吐いていれば持久戦で勝ち？

そういえば、バーン様は口から炎とか吐かなかったな。
居間人はビーム発射してたが。

まあ、バーン様はほぼ完全に人型だから、変な画になりそう。

海破斬みたいに、カラミティーエンドで斬れるんじゃ？

つまり

みんなでドラゴラム使ってからバーン囲んで四方八方から息吐きまくればいいのだろうか

>>685
並の炎じゃ光魔の杖でバリアを張られて防がれる
あれは大陸破壊レベルのドルオーラでさえ一発目なら防げてしまう

天地魔闘の構えしてるバーンにドルオーラ撃ったら
バーンはどうやって防ぐんだろう

>>680
＞すばやさ超越
確かにそんな感じだがヤオってラーハルトとか比較にならないくらい速い気がする
異魔神の背後までかなり（４０Ｍくらい？）の距離を一瞬で移動して「いつの間に…」とか言わせてたぐらいだし
いくらバーン様でも背後からの攻撃には対処不能なんじゃないか？

>>686
だから延々と吐いていればよくね？って言ってるんだが
あのバリアって張ってる間は闘気をけっこう消費するだろうし

バーンのスタミナか魔法力が尽きるまでやれば…
…ものすごいマラソンマッチになるがこっちは息吐いてるだけだしほとんど疲れないｗ

ポロンのドラゴラム×２の炎はヤマタノオロチと相打ちになってた
↓
ヤマタノオロチの炎はオリハルコンでできた聖龍の像を一瞬で溶かす
↓
床も溶けるのでバーンはどんどん沈んでゆく
↓
埋める

で勝てるんじゃないか？

ドラゴラムの炎は、はげしい炎レベルだからな。難しいだろうな。
灼熱や煉獄炎クラスの威力がないとな。
まあ、ゲームでのヤマタノオロチは燃え盛る火炎だが・・・。

>>688
異魔神てそのシーンといい、キラにバッサバッサ斬られてるシーンといい
チビになって肉体的な能力が上がったとかいう設定に全然説得力が感じられんよな。

>>680
合体魔法って1つの魔法だろ？
ヤオの物理攻撃→カラミティエンドで真っ二つ
ポロンの合体魔法→フェニックスウイングで爆死
キラの幻魔剣→カイザーフェニックスで火だるま
でエンド

>>685
カラミティウォールで蹴散らされて終わり

>>692
だからネタになってる

>>693
マホカンタは補助呪文ですよ

>>693
まほかんた、まほかんた

>>690
埋めるわろす

みんな最後はどっちも不満あるんだな。
元気玉で倒しても勇者一人で倒しても駄目ならマジでみんなでボコるって事か？
それはそれで萎える気がする。

マァムのおまんこをｸﾝｶｸﾝｶしたい

元気玉を撃ったあと、とどめはダイが剣で魔王の額を突き刺す。

これならみんな納得してくれるかな？

>>688
ダイ世界の攻撃速度は数キロを一瞬とかそういうレベル

ロト紋の場合、イマジン戦の前に獣王グノン戦やっちゃったからな。
どっちかつうとグノン戦の方がラストバトルっぽい。

3勇者の連続ライデインに耐えるだけでも本来尋常じゃないんだけどね、イマジン。

ゲームのダメージ公式にのっとった異魔神とバーンのHP計算をすればわかりやすいんじゃね？

>>695 >>696
あ〜すっかり忘れてたスマン･･･。だとしたらこんな感じで
ヤオの物理攻撃→カラミティエンドで真っ二つ
ポロンの合体魔法→バーンのマホカンタ（マホカンタで跳ね返した魔法をもう1回マホカンタで跳ね返せないよね？DQだと）
キラの幻魔剣→カイザーフェニックスorフェニックスウィングで迎撃

もし天地魔闘真破られてもバーンは硬直後の追撃をギリギリ迎撃できるのとダイのギガストラッシュをカラミティエンドで受けても
かすり傷程度なんでキラの攻撃だと傷1つ付かないと思う。3ケンオウでダメージ与えられるのはマダンテくらい？
ちなみに真バーンは腕一本斬られても直ぐ出血止めて延々戦えるのでキラの出血死作戦も効かないはず

>>704
ちょっとまて…
バーンはマホカンタ使えるのか？
ミストバーンならそれっぽいの使ったが…

あとキラはよろいがかってに攻撃するから2回攻撃になるんじゃないかい

バーンバラン

ロト紋はダイに比べたら多少リアリズムを持ち込んでいるのが印象的。
キャラの死に様とか見ててそう思う

>>707
勇者は超人化せずに、あくまで人間の範疇で戦っており、地味にDQをしているのが
ロト紋の好きなとこだ。

>>705
つ「…覚えておくのだな　これがマホカンタだ…！」

いきなり話が飛んで悪いが今度Wiiで出るドラゴンクエストソード、
あのシステムでダイの大冒険版出してくれないかな…
大地斬、海破斬、空裂斬、アバンストラッシュ、ギガストラッシュをWiiリモコンで放ちてぇｗ

互角→魔王が圧倒→魔王が突如ヘタレる→最終形態になるも大したことない。
両方この流れがおかしい。
終始魔王に分がありつつも最後に主人公側大逆転でいいんだ。

レオナのおまんまんなめなめしたいお

>>701
素顔ミストバーン戦で２０ｍくらいの距離でメドローア撃ってルーラで即効追い越してたけどあれはなんだ？

>>704
＞マホカンタ
だったらポップのもマホカンタで返せたわけだが…

＞ヤオの物理攻撃
つ波動拳

＞ギガストラッシュ
ギガストラッシュはフェニックスウイングで受けたからかすり傷ですんだわけでその他のところもおんなじ強度なわけじゃないだろ
しかもフェニックスウイングでギガデインの魔法力を散らされたからストラッシュＢ＋ブレイクの威力にしかならなかったんじゃないか？

>>705
シーザーはキラが命令しなかったら攻撃しないと思う
火炎とか吹雪とかもあんま強いってわけじゃないし
ああそういえばいてつく波動でマホカンタ消せるな
すぐかけなおされたら終わりだけど

ロト紋の面子だったらバーン天地魔闘しないんじゃね？
天地魔闘は本気でやばい時の奥義だみたいな事言ってたしそこまでおいつめられるか？
イオラ連発、カイザーフェニクッス、カラミティであっさりやられるんじゃね？

何か知らんけどやけにダイ大に肩入れしてるな

>>713
11巻ヒュンケルVSラーハルト戦でヒュンケルのブラッディースクライドが数十メートル先の大きな岩と、
さらに遠くの山を同時に破壊している描写がある。
なぜかそれより速いらしい攻撃を回避したり割り込んだりできる連中が多数。

ダイ大基準だとポロンはバーンを余裕で上回る魔法の使い手だな。
極大呪文片手で使えるわ、バーンもビックリしてた二つ同時に呪文使う芸当なんか朝飯前だわ。

>>705
老バーンが使ってる

>>713
＞だったらポップのもマホカンタで返せたわけだが…
これってポップの魔法をフェニックスウィング（技）で跳ね返したのをシャハルの鏡（マホカンタ）だからマホカンタ自体は1回じゃね？
ゲームの方のDQはマホカンタで跳ね返された魔法をもう1回マホカンタで跳ね返せないで喰らうから
ポロンの魔法をマホカンタで跳ね返すとポロンのマホカンタは発動しないと認識してる

＞つ波動拳
あの程度の技だとまともに喰らっても多分無傷･･･

＞ギガストラッシュはフェニックスウイングで受けたからかすり傷ですんだわけでその他のところもおんなじ強度なわけじゃないだろ
＞しかもフェニックスウイングでギガデインの魔法力を散らされたからストラッシュＢ＋ブレイクの威力にしかならなかったんじゃないか？
そっかあれってフェニックスウィングで受けたんだっけ勘違いだった

>>714
俺も3ケンオウ相手だと天地魔闘というか老バーンのカラミティエンドで終わりだと思う
たとえ真バーンを引っ張り出してもカラミティエンド防ぐので体張った奴は即瞳にされるしね

両手で魔法使うのは器用だけど威力自体はそこまで強くないでしょ。
ポロンは肉体的に強いか微妙だからバーンに接近戦挑まれたらかなりやばい。
マダンテは時間かかるしね。

３のいてつく波動は各種呪文などによる補助効果以外に
ただの防御すら無効化されてたｗので、
キラ（シーザー）のいてつく波動で構えを崩す→凹るで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>719
バギとギラを足しただけのバギラの威力からすると
（呪文A＋呪文B）×５倍ぐらいの威力は軽くあるぞ
つまり作中でもやってたメラゾーマ×２なら
フィンガーフレアボムズ両手分と同等

ロト紋の世界では

デイン系呪文＞＞＞＞ポロンの合体魔法

ですよ。

んなこたーない
トリプルギガデインやミナデインの威力は未知数だし

ロト紋基準だとゲームと同様に
術者の魔力の大小に関わらず、同一の魔法なら効果は同じ？

>>717
その合成魔法のほとんどがバーンのメラでかき消されそうな気がする

ロト紋はポロンの魔法よりアルスのイオラのが強そうだしね
ポロンは魔法を使う分には器用だけど闘い方は下手な気がする。
アルス一人にさばかれるサンケンオウは体力・魔力だけであんま強くないきがする。

>>724
変わる

>>725
なに言ってんだか

>>721
（呪文A＋B）×5倍は軽くあるってソースあるの？

ちなみに公式（DQ3）のメラ10dmg、メラゾーマ180dmgでポップのメラゾーマよりバーンのメラのが
遥かに強いからバーンのカイザーフェニックスは最低でもメラゾーマの18倍以上の威力あるよ

ポップのメラゾーマが弱いんだよ
ベギラマ＞メラゾーマだし

>>728
魔力と威力は反比例で、究極的になればなるほど魔力に対する威力の上昇値が少なくなるとしたら、わからんぞ？
だって魔槍ヒュンケルが抑えたとはいえ、カイザー×２で死人は出なかったからな。

魔力で極端に威力が違うという設定を踏襲してるのに
なんでポップのメラゾーマとゲームのメラゾーマが同じってことになってるんだ？
カイザーフェニックスが180ダメージなのかもしれんぞｗ

>>718
そんなに細かく問い詰められると、結構困るｗ
一応、おれは真バーンとサンケンオウがどっかの闘技場で
全員無傷からよーいどんのつもりで考えたから

ポロンの魔法の部分についてはダイ大のポップのシーンを参考にしたから
もし真バーンがマホカンタを使うならポップも駄目になる
ポップのロッド→カラミティエンド
左手の魔法→マホカンタ
シャハルの跳ね返しができず自らの魔法を食らうポップにバーンの残りの2回攻撃

そもそも、あそこでバーンが追い討ちにカイザーフェニックスを使わなければ
ポップから帰ってくる魔法も返せたんだけどな〜
ダイを焼き尽くすって名目はあったが

ところで、マダンテとメガンテどちらが強いんだろうか。
ゲーム的にはまずマダンテだが、劇中ではメガンテのが成果出してるし(微妙だが)。
まぁ唯一完成しなかった呪文だし、消費がメガンテの全HPに加え全MPもある点、
使用者の限定等を総合して鑑みると、やっぱりマダンテのが強力なのだろうか。

ポロンはメガンテを使えたと思うけど、使えた保証も無いワケで、マダンテで代替したんじゃなかろうか？

勝手な持論と疑問ｽﾏｿ

>>728
721じゃないが、バギ（平均15）とギラ（平均20）の合体魔法で、ゴールドオーク（HP100で呪文に強い）を一発でオーバーキル（相手の耐久力を大幅に上回るダメージで倒すこと）してる。
5倍ってのはよくわからんが。

>>733
ポロンの両親はメガンテを使って死んだんだが・・・

>>735
５主人公がバギクロス使えるのに息子勇者が使えないのと同様、親が使えるのはポロンが使える証明にならんぞ。
賢王だから使えないことは無いと思いはするが、厳密に追求するとそうなると思う。

カダルが3の賢者だからLVあげてれば覚えてるはず
だから、その全てを受け継いだポロンも使えるだろう

>>733
ボスにはメガンテは効かないってことをタルキンから学んだんだ

>>736
剣王と拳王だって先祖が幻魔剣や波動拳を使えるからといって子孫が使えることにはならない、とか言い出したらきりがないぞ
魔法使いと僧侶の両親を持つポロンは生まれながらに賢者の資質があるとかみたいなことをカダルが言っていることもあるし、
ロト紋世界は遺伝である程度受け継げるだろ、ロトの血筋から3人も勇者が生まれているんだし

>>729
＞ベギラマ＞メラゾーマだし
どのシーンかちょっとわからないけどベギラマだから中盤くらいだよね？
その辺りならダイ大設定でポップのメラゾーマがそれくらいの威力しかなかったんじゃないかなぁ

>>730
下位魔法より上位魔法の方が威力の上ブレ幅少ないってのはあるかもね

>>731
マトリフ（世界一の魔法使い）以上のポップがDQ3の魔法使いのメラゾーマより弱いって考える方が不自然だべｗ

>>732
ポップとダイのとこは天地魔闘使われなかったら逆に厳しいって解説入ってるから
真バーンが奥義使わなかったらきっと負けてたんだろうね。
3ケンオウの場合はポロンの口八丁で天地魔闘を使わせられるかにかかってるｗ

>>734
なるほどそゆシーンがあるんだ。ダイ大読み終わったしまたロト紋読み返すかな

ポロンは絶対にバーンに気に入られる
時の砂の魔法使える（はずだよな？）から凍れる時の秘法とかいらなくなるし

>>739
ＤＱ３とダイのメラゾーマって別物だろ
ダイはメラ系統とヒャド系統の最上級呪文がメドローアなんだし
そもそもゲームじゃベギラゴンよりメラゾーマのが断然強い

>>739
729へのレスと731へのレス合わせると言ってることおかしいぞ
その場しのぎでの反論しすぎだろ

ちゅうかポロンをダイ大基準でって発想なら、
ダイ大ルールが適用されてポロンの各種呪文の威力は、
大幅にアップするんじゃなかろうか。
重力の低い星に行くと超人になれるってSFネタと同じで。

どっちが漫画として面白いか語るならともかく、
違う作品の登場人物を戦わせようって発想は不毛だぞ。

>>744
面白いかどうかも人それぞれだから不毛な気が……

世界一の魔法使いだったマトリフ以上だからポップの呪文は強い
のに
賢者の王と呼ばれるポロンの呪文の威力はたいしたことない
ってのはダブスタもいいとこなんじゃないか？

ポロンがダイ大世界に行ったらロト紋設定のマダンテが使える以上
ポップより呪文の威力や呪文の扱いや調整まで全てにおいて上でメドローアまで使えるだろ
ポップと違って5つの系統をバランス良く限界まで鍛えてあるんだろうし、使えない呪文があっても契約すればいい
100年修行した賢者の力を受け継いだのにポップのほうが強いなんてのはありえんだろ

マダンテ(ロト紋)
極大五芒星呪文。メラ系、ギラ系、イオ系、ヒャド系、バギ系の呪文を最大パワーで組み合わせる。

普通、この手のスレでは、互いの世界での描写のみで強さを比べるのが普通だと思うぞ。

普通、普通

メドローア程度、賢者ポロンなら軽く使えそうだもんな。

>>746
魔法の威力で言えば、ローラン城で

フレイア＞竜王＞＞＞ポロン

という図式が成り立っているにもかかわらず
ダイ大の世界に来た途端にポップ以上になるって説得力皆無

>>747
力と経験を受け継いだといっても、それを制御する中身の問題なんだよ
そりゃ魔法コンテストなら、使える魔法が多いほうが圧倒的にいいだろう

オーキスをつけたノーマルGMにのった学徒兵と
実弾系武装を追加し、出力を上げたGMスナイパーカスタム２に載ったヤザン

が暗礁宙域で戦ったらどちらが勝利するかは一目瞭然

>>750
マダンテの場合、カダルが100年近くかけて研究していたからこそ
それを何の努力もなしにそのままインストールしたポロンが
土壇場の一夜漬けで完成を見たわけなんだが
ポップの場合、長く見積もってもせいぜい1年3ヶ月の修行
（それも最初に1年はやる気なしモード全開）で
メドローアを一瞬で再現するレベルにまで行った罠

話をすり替えまくってる上にガノタか

そもそも
フレイア＞竜王＞＞＞ポロン
ってなんだよ？

あのシーンでポロンが「強い」と言ったのは
「自分よりも強い」という意味ではないだろ
イオナズンも出してないし

それにフレイアのフバーハからでは竜王、ポロンより強い証明にはならない（その後ザオリクを使うがロト紋では設定が違う）



あと追記でVSゴルゴナでポロンがトヘロス×２の出力を上げているので
ロト紋でも魔法の威力の変化をさせることはできるっぽい

マダンテ使える言っても時間かかるでしょ。
その間待ってるの？そんな馬鹿はいないとおもうぞ。

>>741
＞そもそもゲームじゃベギラゴンよりメラゾーマのが断然強い
敵1体とグループ魔法の違いも考慮したほうがいいぞ？
ダイ大の公式設定がないから時期的に近いDQ3で比較してるんじゃん

>>742
ヒント：成長度だけで言ったらポップはダイ以上（キルバンのセリフ）

>>747
妄想しすぎｗ
マトリフオリジナルスペルのメドローア使えるとか勝手に決め付けちゃいかんよ

何の為の３ケンオウだよ・・・

つかトヘロスは勇者の呪文なのになんでロト紋では当然のように賢者のポロンが使ってるんだ？

5ではモンスター、6ではレンジャーがトヘロスを使っているから後付設定で勇者専用ではないのかもしれない

前々から思ってたんだけど…
単行本にのってる終盤のダイたちのステータスって
DQ3のメラゾーマ二発くらったら瀕死状態じゃね？
たぶん装備で魔法耐性を補ってるんだろうけど…
その事を考慮すると、バーンの攻撃力ってロト紋の世界では通用しないのかも

>>751
＞マダンテの場合〜
だから？ポロンのレベルならメドローア再現できそうって話じゃないのか？
それにポロンにはもともと才能もあったし、カダルが１００年かけて完成できなかったものを研究データはあれど一夜漬けで完成させるって相当すごいだろ
あれが完成形かどうかは微妙だけどな、一歩間違えて死んだし
>>755
グループとか関係なしにベギラゴンのほうが断然強い
ダイの世界の極大系の魔法（イオナズン　ベギラゴン　メドローア）は両手を使わないと撃てないって設定があるだろ？
＞メドローア
メラとヒャドの合体魔法みたいなもんだからポロンならできると考えて妥当なんじゃないの？
ダイの世界でならな
>>757
ベホマズンも使うよ

トヘロス？

＞ベギラマとメラゾーマ
同じ人間が使っての話なんだから成長とか関係無いだろ。

ダイ大
のベギラマはＤＱ３のベギラゴン並の威力があるみたいだ

全然どうでもいいんだがへろりんのメラでサイクロプスが焼け焦げてた

¶　　　　　　　＼　　　　¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　　　¶,　､　 ､ |¶, ヽ ＼.　　　¶¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　¶ 　i ! | i　 ¶|l'､ﾄ　ヽ ¶ヽ　¶　'¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |､ | ', 　¶　¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
､////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
､,ゝ、　　　..Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶ごめんなさいごめんくさいごめんなさい
¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
¶ l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ﾉi　i. ! ¶　i|¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,¶　|/i'　l ¶　l | ¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　¶ '　 i¶ l　i|.¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i¶ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>764
二人混ざってるぞ

>>764
へろりん「いまのはメラではない。メラゾーマだ」

へろへろとでろりんがフュージョン

レオナのおまんまんなめなめしたいお

ロト紋のラストで紋章がバシルーラで毒の沼地に飛ばされたことに感動した俺としては
紋継ぐは蛇足感ありありで２巻くらいまでは微妙だったけど
今はロト紋１より面白い気がしている。
呪文が使えない分殺陣も練られてて見てて楽しい。

俺の家にダイ大１８巻が二冊あるんだけどなんでだぜ？

アルスが使ったミナデインって、最初は相手に刺した剣を避雷針にして雷を当てる技だったけど、
最後に使ったときは、剣先にデインのエネルギー？を溜めてから斬りつけてたから、
応用でギガデイン斬り（≒ギガソード≒ギガスラッシュ？）も出来るよな。

確認するのめんどいから適当に言うけど
それグノン戦で変身したときに毛と皮が厚くなったからきちんと魔法が伝わるように剣刺しただけだろ

投げたのはグノンが飛んでたからだろ
電気発生は投げる直前にミナデインって言ってからだから
異魔神に使ったのと違うっちゃ違うな
元ネタの元気玉も最初と２回目以降で似たような変化があったが

つらぬけぇ〜☆

>>771
俺は２巻と３４巻２冊持ってるぜ？

>>772
できません

ロト紋のミナデインは人数固定じゃないからひとりミナデインでOK

よわｗ

使うMPも任意だから強いぞ

ロト紋信者の俺だが
単純に、性能の描写の比較だけしてみる

とりあえずメドローアｖｓマダンテ
威力　メドローア≒マダンテ
範囲　マダンテ＞＞メドローア
発生　メドローア＞＞＞＞マダンテ（遅すぎ）
燃費　メドローア＞＞＞＞マダンテ（絶命）

マダンテのマホカンタに対する耐性は不明。ＤＱ準拠ならマホカンタは無効。
マダンテは5属性融合。メドローアはメラ系とヒャド系に2属性融合。

技として優れてるのは明らかにメドローア。
つまり攻撃呪文だけに限ればマトリフ師匠の開発力はカダルよりも上だと考えれる。
すごいなマトリフ。

>>78
威力はメドローアのが上だろう。
メドローアは物体を『消滅』させるのだから、実質無限。
ただ、マホカンタで反射可能な点とメドローアで相殺可能な点が弱点だな。

マダンテに関してはDQの同名呪文とは性質が異なるから
反射は可能だと思うけど、どうなんだろ？

名称がオリジナルなことからも俺はメドローアのが好きだな。
ポロンの合体魔法も好きだけど、メドローアとロト紋マダンテならメドローアの勝ちだろう。

「大魔砲いかづち」や「りゅうせい」よりも効果範囲は劣ってたしな…
その分威力は凄いのかもしれんが…異魔神でさえ「なんて呪文だ」て言ってたし
幻の月持ちでなければ終わってたはず。
ポロンは好きだけど、マダンテやスピオキルトより閃熱大炎メゾラゴンの方が好きだ。
合体魔法は有り難味とかっこよさがどんどん下がっていったな。

メドローアは強力な上に使いやすく燃費も良い厨技だから
マホカンタ安定、破壊規模は普通（当てにくい）という弱点をつけざるを得なかったんだろうな
使いやすさ向上したザキって感じだし。その分、ポップが頭脳プレーを使って当てるという感じ

マホカンタとかで不発になるとするとリスク高すぎて使えなかったんじゃないかな
ポロンが開発に入る前は闇の衣もまだあったんじゃなかったっけ？

ロト紋に近い性能になってるDQMでもマホカンタ不可だし

メドローア燃費良くはないだろポップのＭＰが最大でも２、３発くらいしか撃てなかったはず

両魔法はそれぞれ術者の最大必殺技ではあるが所詮主役を良く見せるためのかませみたいなところがあるからそれなりの弱点も目立ちやすい

ポロン　カダルの遺産を受け継ぎ、不老不死、嫁も時の砂の呪文で若いまま
ポップ　武器屋の倅、アバンの使途

どう考えてもポロン圧勝、ポップ負け組

>>781
威力はうまく比べられないと思う
人間大の敵ならメドローアを当てれば消滅するだろうけど
鬼眼開放バーンとかでかイマジンだと
顔とか、どこか重要な部位にさえ当たらなければ
穴が開くだけ
でかい奴ならマダンテのほうがダメージがある気がする

自らの努力で成長した奴と遺産を受け継いだ奴なんざ比べるまでもないだろ。

>>787
ダイのことを悪く言わないでください＞＜

能力じゃなくて財産の話な

>>786
ゲームで言うなら、モンスター10匹相手にザキで単体を即死させるか、
イオナズンで全体に約160ダメージ与えるようなもんだろ。

マダンテは効果範囲が広いから総合ダメージは大きくなるが、
威力そのものはメドローアのが上。
使い方次第ではマダンテが上になることもあるな。

ポロンがキラとヤオもろともマダンテ撃つシーンは単体で見ると良いな。
ダイ大のキャラが味方を盾にされるとあっさり攻撃を躊躇うのと好対照。

>>787
三ヶ月と聞くと途端に安っぽく…

>>792
３ヶ月であれだけ成長できたことが逆にスゴイとは思えないか？

メドローアってだんだん小さくなっていったよな・・・・
最初の一発は山を消し飛ばしたのにシグマに当てたときはヴァニラアイスなみ。


臨機応変っていえばそれまでだけど。

>>794
状況に応じてある程度自力で変化させたんだろ。
チェス軍団に放ったのは全員に被るほどでないと意味がない。
シグマは後の演出のためだろうな。

ロト紋のバシルーラはランダムでふっとばすだけじゃなく
場所を指定したりさらに異次元に飛ばしたりもできるみたいだから
異魔神みたいに自力で帰ってきちゃいそうなやつ以外には
メドローア的な使い方ができそうだな

ロト紋の異次元バシルーラは、ルーラで戻ってこれそうな気がする…
地下世界と地上世界を行き来できるくらいだし…
きっとカーメン王と王妃はルーラ使えなかったんだよ……
異魔神へのオメガルーラは精神だけ宇宙の果てへ飛ばして肉体は封印だからな…

>>785
カダルの嫁のスーの女性は自然の流れに反する時の砂の若返りを拒否してたぞ
ポロンの嫁のジパングのサクヤも拒否するんじゃね？
カダルは賢者になる時インポになったらしいが、ポロンはどうなんかね？

>>797
単に勝ち組ニートって言いたかっただけだから拒否ったのは知ってる

呪文無効化空間だったんじゃね？＞異次元

ポロンて最後第三の眼もなくなったし賢者ではなくなったんじゃないの？
時の砂の呪文とか使えなくなったけど不能も直ったと

>>797
ルーラ使えたとしてもカーメン王と王妃は、異魔神の力で魔物の姿に
変えられていたからな。異魔神を倒さない限りもとの姿に戻る事が
できなかったし。

破壊描写ならバーンよりバランの方が上だった

マァムのおまんまんなめなめしたいお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マァムのおまんまんなめなめしたいお

ジレットフュージョンファイブワンのCM
がメドローアを作ってるように見える

>>782
>幻の月持ちでなければ終わってたはず。
幻の月無ければマダンテ以前に終わってるシーンばかりだぞ

>>785
ポップ　マァムの巨乳とメルルの美乳揉み放題。どう考えてもポップの圧勝ですありが(ry

>>805
まだだ…まだポロンにはモシャサスがある

アルス…ルビスの乳揉み放題

アビス

マァムのおまんまんなめなめしたいお

誰かロト紋とダイのクローンゲー完成させてよ

ロト紋�Uって何巻まででてんの？

>>805
お前はそれで満足するのか？
目隠ししてプリンに醤油をつけて食べてウニの味がしても、それで満足できるのか！？

やっぱ本物にはかなわんぜ・・・というわけでポップ羨ましい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>811
今４巻まで出てる
地味だが俺は結構好き
エデンよりは面白い

>>813
　　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

老バーン＞＞＞＞＞＞＞居間人

ダイの剣が折られたときの絶望感

右手から○○
左手から○○
へんな魔法　しかもいいとこどり

これはいかがなものかと



マトリフとポップみたく二つ同時は高等技術だと思う

今月号のヤングガンガンのロト紋の続編でインフレが起きた

ヤンガンって隔週じゃなかったけ
ロト紋しか読んでなくて購読やめたからわかんないけど

言い間違えた

>>817
ポロンもほぼ同時じゃない？演出の差で優劣は無いと思うな
ポップと何も変わらない
右手からメラゾーマ
左手からマヒャド
“極大消滅呪文”メドローア！！

ダイもロト紋も負けイベの描写が素晴らしい

確かに。
ロト紋のジャガン戦なんてアルスに与えた影響がでかすぎる。
あの辺りから勇者であることを意識しすぎているアルスが嫌いになった人もいるんではないだろか
俺はむしろ甘さが消えて好きになったが

>>821
確かにそうだ　スマソ
ただネーミングセンスがってとこだけは解ってくれ…


ダイ大好きなんだけど
魔法の技術っつーか威力っつーか
ベギラゴン＞＞＞イオナズン＞＞＞べギラマ＞＞メラゾーマってどいうことだ？　
俺は
イオナズン＞メラゾーマ＞ベギラゴン＞＞べギラマなんだが

というかロト紋の呪文は基本的にゲームを元ネタにしているんだから大体は無難としか言いようがない
合体魔法なんて名前をくっつけただけなんだからネーミングセンス云々を問われるものではない
変な名前ならそりゃ元々の名前の相性が悪い

得意呪文補正ってのはあるかもしんない。単にベギラゴン＞＞メラゾーマなら、
なんでバーン様はベギラゴンではなくメラゾーマ（カイザーフェニックス)を使ったのかってことになるし。
ギラが妙に強いのは、ゲーム中では複数の対象に分散している威力を収束しているからと考えられる。
ただ、ベギラマ＞メラゾーマは本気で納得いかないな。

>>823
同意

>>824
ネーミングセンスに関しては上のほうでも出てたが
ダイもやたら厨臭いかダサイかの二択だったりするので
単なる好き好きということにしかならん

このスレに感化されて、ロト紋を読み返して思ったことなんだが、
「人魚の力を借りて泡につつまれることで水中でも大丈夫な船」って、まんまじゃないか？

ダイの方が本家に輸入されてるってよく聞くけど
ダイは必殺技の派手さ、ロト紋は、上に出ていたDQMのマダンテもそうだけどドラクエっぽさを出せる小道具の使い方で
うまいこと両方本家は取り入れてると思う。

バーンにはベギラゴンより上位のギラ系魔法（バーンのみ使用可能）でドルオーラと勝負して欲しかった

バーン様はメラ系が得意っていう設定じゃないのか

ＦＦで言うなら
マダンテ＝アルテマ
メドローア＝キル
みたいなもんじゃね？
ザキがデスでザラキはデスの複数かけ

オメガルーラ＝デジョン
カイザーフェニックス＝フレア
メラゾーマ＝ファイガ
ベギラゴン＝弱いアトミックレイ

バーンのカイザーフェニックスがロマサガの火の鳥の様に突然分散してパーティーにダメージ与える魔法ならダイ達は全滅してたのにｗ

そんな事より、ポップがマァムかメルルのどっちを選ぶかが、気になって夜も眠れない。

俺は、メルルがいい。

ヒュンケルVSキラはキラの勝ちにきまってんるだろ！

デスノートにはかなわんね

異魔神の高密度魔法言語とバーンのカイザーフェニックス・カラミティエンド・カラミティウォールなら
異魔神に軍配が上がると思う。

エンディングはダイは糞だよね！ロトは最高だけど！

団子うまっ。

ロト紋ミナデイン落ちでｶﾞｯｶﾘだ。

>834
メルルって今俺の隣りで寝息をたてている賢者の事か？

>>1
どう考えてもドラクエ度は
ダイ大＞＞＞＞＞＞ロト紋
だと思う
まさか設定がDQ３の続編だからとかバラモスやゾーマが出てくるから
なんて理由でロト＞ダイにしたのか？

どうも考えてないように見える

>>842
ドラクエ度でダイ大＞＞＞ロト紋になる理由を説明してみろよ

画力と掲載雑誌の知名度　　ジャンプ＞＞＞＞＞ガンガン（当初は月間誌なのにあの画力）
製作者の監修というお墨付き　　ダイ＞＞＞＞＞ロト悶（エニックス販売なのに）


少年誌で乳鷲掴みしてるダイ　Ｅ−ＮＥ

たたかうに交えてイオラ・ベギラマを使ってうまく雑魚を倒すけど、
だんだんと消耗し、ついにMPが切れて絶望、なロト紋のアリアハン戦は実にドラクエっぽいと思う。

>>845
wikiから引用
『雷火』（らいか）は、スコラの漫画雑誌月刊コミックバーガー（現：月刊コミックバーズ、幻冬舎刊）に1987年から1997年まで連載された漫画作品である。
原作寺島優、作画藤原カムイ。

ほぼ同時期に連載されていた『ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章』と並んで、藤原カムイの代表作のひとつとなっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E7%81%AB

マァムのおまんまんなめなめしたいお

おまんまんならダイ大に軍配があがるお。
マァムのおまんまんなめなめしたいお

俺はヤオ好きだよ

>>850
マァムのおまんまんなめなめしたいとは思わない？

おーいアクチュアリやってる人出て濃いよ

>>834
「両方とも選べばいい」と考えるんだ。

ダイの剣よりも、父の真魔剛竜剣を受け継いだ方が良かったと思わない？

父から子へ〜が�Xみたいでイイなあって・・。

ラストだけ出てくるのもおいしいと思うが

最強でないあたりもパパスの剣だよな。
まぁ威力やシナリオでの位置付けが違いすぎるけど。
剛竜剣は必要、パパスはありゃ便利だが必要ではないからな。

ラストで真魔剛竜剣が折れるのはいただけなかった。

ロンベルクのあの技が１番強いんじゃないか？完成さえされてれば！

>>857
剛竜剣が折れた件は『竜の騎士が大魔王に敗れたことを表わしている』
って以前どっかのスレで見た。

りゅう魔人にアルスたちがかつことは可能なのか？
魔法完全無効、超魔ハドラーの地獄の爪もはじき返す肉体

ダイは正直勝つためだけのキャラクターだから無敵でOK

竜闘気以上の威力を出せる可能性のあるマダンテなら、もしかしたら効くんじゃね？
というか、ケンオウの技なら僅かなら効く気がする。
勝てるかどうかは全く別の話だけどな。

トライデントがあれば勝率が格段に上がるような。

補助魔法かけまくれば効くんじゃね？
速さも結構有るから善戦するかもね

ミナカトールがあるなら、ミナデインがダイであったら、ミナストラッシュでバーン一撃だろう！アルスは剣技だけたら、ダイに劣るだろ！アルスのミナデインはあれだけの人魔法力があるから、ダメージだけなら最強だろ！

あれは元気玉のノリじゃん

>>864
日本語でおｋ

勇者パーティーだけじゃなく世界中の人が自分の力で自分の世界を守ったみたいで
ロト紋の最後は嫌いじゃないけどね。

ロト紋のラストバトルはチビ異魔神と元気玉ミナデインが個人的に残念だけど他はいい出来

チビ異魔神を設定通りの強さにしちゃうと何をしてもドラクエの範囲じゃ勝てなくなるからなぁ

最後までパーティプレイを維持したロト紋と
最後にパーティを放棄したダイ大はある意味対照的だな

ロト紋のできは全部いいできだと思う！ラスボス戦はあれしか勝てる技がないからね！ダイはもっと早く竜魔人かしてほしかったな！あとダイがいなくなって終わるのは終わりとしては最悪！

ラストバトルよりむしろパーテ解散辺りの話が好きだ
パーティメンバーが日常に戻ろうとして戻れなかったってヤツ

竜魔人はモンスター扱いなのでオメガルーラでバイバイ

>>873
ルーラでこんにちわ

お前ロト紋読んだこと無いだろ

あるよー！

ロト紋の最後のミナデインにキラとヤオが生きていた場合参加できたのか？
MP0設定だとしたら結構悲惨だよな
ポロンはMP回復させる札握ってたから参加できただろうけど

オメガルーラってかわせないの？

↑お前は馬鹿か？町の人が回復してくれるだろ！アステアとアレルが先に回復するだろうけどね！

間違えたアランだった！オメガルーラなら邪悪の心なければくらわない！

んじゃあ俺等全滅するな

マァムのおまんまんなめなめしたいのだ

ヤオは少女から女性への成長過程を見ているせいか
ちょっと思い入れがあることも確か

大丈夫！精霊ルビス様お加護！

ダイは人の心持ってるからオメガルーラ効かないんじゃね？

ポロンって賢王とかいうわりに頭悪くない？
魔法使う以外で活躍するシーンが思い出せないんだけど
それともあの世界では魔法が使える＝賢い、なのか？
イメージ的にはポップが賢者でポロンが大魔法使いってのが肩書きとしてはあってる気がする

年齢的に子供だっただけだろ
120歳の老人の賢者の知識を受け継いでいるんだから相当頭はいい

ポップのほうが頭悪いだろ！ポロンは大賢者の上だろう！ポロンはベホマズン使えるしな！カダルができなかったマダンテ独学で成功させたんだから、年下のポロンの勝ち！

改行しろ、sageろ、日本語を正しく読解しろ、消えろ

ポップvsポロンならメドローアしかないポップよりもベギラゴンやイオナズンが使えるポロンの方が魔力は上だな。

使える呪文の数が全然違う。当然マホカンタも使えるだろうし。

しかし戦法に関する閃きはポップが上。
それを考慮に入れても若干ポロンが上だろう。メドローアを当てる前に極大呪文を連発されて燃え尽きる。

え？メドローア使えるんだから、メラゾーマやマヒャドも使えるだろ。

イオナズンが使えないってことか？

ポップはヒャダイン、ベギラマ、イオラまでしか唱えてないと思うぞ

戦法や閃き云々も頭の良さというか作者が展開の役割を割り振っているキャラがポップだった、というだけでしょ
ジャンプはとりあえずピンチになる→形勢逆転するという定番パターンだけど、
ロト紋はケンオウの技も殺陣のために使われていて演出上の引き立て役にされてるから必殺技がない

↑メラゾーマとマヒャドは余裕でできるだろ！イナオズンも同じくね！大魔導師だから！メドローアよりも禁呪法のフィンガーフレアボムズだっけあれを両手で出来たらポロンと競くらいまで強い感じするな！

今読み返せばわかるが、ダイはストーリーがつまんない

ロト紋の原作者はいい仕事してる
タルキン…

↑そうだよな！ダイは肝心の仲間はバランしか死んでないしな！アバンが生きててがっかり！

絵の雰囲気のせいだろ。
ぶっちゃけストーリーの出来なんざダイもロトもどっこいどっこい。

>>893
ポップはメラゾーマは使えるが後は>>892の言う通りヒャダイン、ベキラマ、イオラまでしか使えない。

イオナズン、ベギラゴンが使えないのは確かな話。

フィンガーフレアボムズは魔力が足りなくてメラゾーマ５発のつもりが３発しか出せなかった。なので両手で使うは無理。しかも１回で息があがるから避けられたら終わり。メドローアも消費MPが多いから気軽には使えない。

地力なら間違いなくポロンが上。

まあロト紋とダイでは極大呪文の位置づけが違うみたいだが。

真実ならそうだけど、３発しか撃てなかった時よりはかなり恐ろしく最終は魔法力あるぜ両手は無理だけど５発ならイケルるはず！賢者になってイオナズンもできるはずだけどね！

そもそもベキラマ一つにしても威力が違うっしょ。

>>898
確かに真バーンとの対決時は魔力上がってるだろうからメラゾーマ３発だったのが５発出せるようにはなってる鴨ね。

まあでもイオナズンにしろベギラゴンにしろ作品中で使わなかったものを『使えるはずだ！』みたいに言ってたらキリが無い訳で……

それに、バーンや新鋭騎団の様な強敵との戦いで使わなかったんだから使えない設定だと考えるのが自然かと。

双竜紋のダイがギガデイン使えない設定なんだからそれほどおかしい事じゃないだろ。

>>877
完全版ではポロンにアランアステアもMPを送るシーンが追加されてた
残りのケンオウ２人はグノンのときも見てるだけだったと思うからMPないだろうな
ヤオは攻撃も回復も気でできちゃうからMPいらんし

ポロンって賢王になったときいくつだっけ？11ぐらい？
魔法だったらポロン、戦法だったらポップってイメージがある

メドローアはメラゾーマとマヒャドが合体したみたいな呪文だから、
マヒャドが使えないとお話にならない。
この辺はガチでもイイと思うが。
イオナズンは知らないけど。
あと、アバンは死んでたままの方がよかったな。

ロト紋は作中で結構時間が流れているから賢王になった時は知らんけど
ローラン城の闇の衣辺りでポロン13アルス15キラ17ヤオ16タオ145
最終戦でもこの年齢だったと思う
ついでにレベル装備も載ってる

書き忘れたけどポロンのレベルは？になってる

ダイは力作だが、後半に行けば行くほどDQらしさが消えるからどうかと。
まあ、好みの問題だけど、オリジナリティは確かにあるわな。

ロト紋は、カダルの塔での修行と獣王グノン戦がDQらしい上に、展開と演出自体も神だったから、あれでロト紋が素晴らしいと思った。

何だかんだで一番らしいのはアベルだけどなｗ

ロト紋は第２話から最終話までが５年
ポロンは初登場時10歳で最後13歳だったかな

ポップは根性の人
ポロンは天性の人

ポップも実は天才肌でしょ。

実質「天才」であることは師匠筋からも敵からも認められてるからな。
でもポップは生き延びようという意志の強さあればこそだったと思うよ。
才を誇り、闇雲に敵に立ち向かうだけの人間ならば、さっさと死んでた。

まあポロンにマホカンタ使われたらその時点でポップは成す術無しだろう

まあポップに如意棒でタコ殴りにされたらその時点でポロンは成す術無しだろう

まあ女性陣があぶない水着で悩殺ポーズし出したらその時点でどっちも成す術無しだろう

メドローアってメラとヒャドじゃなかったっけ？合体の時ＭＰ使うんじゃね？
トラップの時もヒャダインだしマヒャドは使えないんじゃないか？
そもそもメドローア習得の時賢者じゃなくね？
まあ魔力がダンチのポップならヒャダインでもひょうが位の威力ありそうだけどね。

メドローアはメラ系とヒャド系の合わせ技なだけで
必ずしもメラゾーマとマヒャドでなければいけないわけではない。
極端に言うならメラとヒャドでも出来る。

>>912
ポロンはドラゴラム使えば肉弾戦もかなり強いぞ

竜冬季って魔法完全無効だったっけ
物理攻撃や冬季技のみ竜冬季を貫くことができるだったっけか
ということは、メドローアやらマダンテやら呪文そのものが通じない
ってことになるの？

>>901
三ケンオウはアルスにMPを送るシーンではすでに死んでいる

キラヤオは異魔神と共にマダンテの直撃を受けて消滅(多分)
ポロンはアルスにミナデインを撃たせるようティーエに指示したあとで
息を引取っている

このスレって勝ち負けを決めないといけないのだろ？
ダイかロト紋か

>>918
＞ポロンはアルスにミナデインを撃たせるようティーエに指示したあとで息を引取っている
ああそっか元の単行本より少し長生きだったから勘違いしてた

バーンとの一回戦目はドラクエで言うと光の玉無しでゾーマ（闇ゾーマ）に挑んで負ける所を漫画にした物に思える

>>214
だがヤムチャは死んだ

>>871
続編を書く為の伏線。

>>917
・威力が高ければ闘気を貫通してダメージが与えられる、貫通の際軽減はされる
だと思う

>>912
ポロンが自分にマホカンタ、スピオキルト、レムオル、ドラゴラム、モシャスとか
ポップに対してマホトーン、ボミオス、マヌーサ　ルカニ、ラリホーとか
補助呪文使ったらいくらでも対処のしようがある
普通に魔法攻撃も強いしポップはマホカンタとかないし

ポップの身体能力＋ブラックロッド＋機転だけで勝てるとは思えない

シャハルの鏡有りなら魔法は跳ね返せるかも知れんけどな

レオナのおまんまんなめなめしたいお

ヤオの健康さが一番えろいよ

右手からベギラマ
左手からドラゴラム
合体で竜王化

>>926
同意

>>927
こういうスレないのかな

後半のヤオのかわいさは異常

序盤と絵が違いすぎる…

>>929
昔あったが終了した

>>903
ポップはもともとメラ系が得意だったから、
強くなりがちなメラ系の力をヒャド系に合わせて落として調節してる。
だから
全力のヒャダイン　＋　メラミor威力を落としたメラゾーマ
ってところかと。

ギラの魔力収束度を上げて改良したり、
ベギラマを調整してメドローアっぽく見せたりとか、
色々器用だなポップ。

ジャガンに負けた時のアルスのアナルを犯したい

アレンが主人公で、アルスがジャガンだった場合のパラレルワールドｷﾎﾞﾝﾇ

アラン「俺は勇者アランだぁっ！！」
ドウッ！！(オーラ出まくり)

ジャガン「な…戦闘力が上がっていく…10000…15000…20000…馬鹿な！まだ上昇する……ぐおっ！」

>>930
ヤオはほぼずっとアルスパーティーにいるから
成長の度合いが見て取れて面白いよな

>>924
ポップの身体能力ナメすぎ
ダイ、ヒュンケルに隠れて一見弱そうに見えるかもしれないが
本気モードのナイトシグマとタイマンやって勝つくらいだぞ？
パワー、スタミナ、スピード、打たれ強さ、精神力、戦術どれもポロンより上
ポロンだったらシグマのゼロ距離イオナズン喰らって回復する間もなく気絶して終わりでしょ

時の砂の呪文で子供に戻す術があるポロン（カダル）はぶっちゃけ対人戦だと最強な気がする。

マァムのおまんまんなめなめしたいお

>>936
お前は逆に、魔法を舐めすぎだと思う。
ちゃんと公平に見ような。

>>936
＞ポロンが自分にマホカンタ、スピオキルト、レムオル、ドラゴラム、モシャスとか
＞ポップに対してマホトーン、ボミオス、マヌーサ　ルカニ、ラリホーとか
この状態でポップに勝ち目があるのか
素の状態で肉弾戦ならポップ＞ポロンだと俺も思うが、相性の問題もあるだろ
そんな信者っぽい根拠もないような言い方だと、何も同意できない

>>936
シグマのライトニグバスターはゼロ距離で撃ったからイオナズンの威力があるわけでイオナズンをゼロ距離で撃ったわけじゃない

シグマはスピードは速いかもしれんが攻撃力が微妙
ドラゴラム×２状態のポロンなら炎で勝てそう

-独り言-
ドラゴラム×モシャス=まおうへんげ
ってイルカにあったような気が…

闇ゾーマなら玉無しには最強だな

>>940
そもそも敵にかける補助魔法が100%効果あるって前提がありえんよ
＞ポップに対してマホトーン、ボミオス、マヌーサ　ルカニ、ラリホーとか
これなんかダイ1巻の油断してるポップくらいにしか効かんだろｗ

それにポロンが自分にスピオキルト掛けてもシグマより強く速くなるとも思えんし
マジでポロンくらいならブラッグロッドだけで勝てそう。ドラゴラムはメドローアで1発だし
それくらいポップとポロンには力も知略（戦術）も差があるべ。ポロンには知略がほぼ皆無

>>941
まぁそれでもポロンじゃ体中の骨砕かれた瞬間に気絶してアボンだろ？
あとシグマをオリハルコンの龍の像と同じと思ってる時点で･･･

マホカンタがある時点でメドローアなんかなんの意味も無いのに…。

ああ釣りか。

>>944
おまえの知略がほぼ皆無といくことは良くわかった
もう寝なさい

ポップを勝たせたくてしょうがないんだね。
結論なんて出ないのによくやるね

>>944
スピオキルト＝（バイキルト、ピオリム、スクルトをそれぞれ倍化させて合体したもの）がかかったポロンと、多少でもボミオスが効いてるポップ（元のすばやさ：163）でも圧倒的にポップのが上だと思う根拠は何？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
何でポロンは攻撃魔法使わないの？
近距離で戦わないでも遠距離から攻撃をさけながら魔法撃てばいいんじゃないの？
レムオルのかかったポロンにどうやって攻撃を当てるの？
ガチ勝負のときに知略って基本的に何するの？
時の砂の呪文はどうするの？効かないなら、なんで効かないの？
何でシグマにまで近距離戦闘しなきゃいけないの？
シグマが龍の像より耐久力がある理由は何？炎は何億度あるよ？

リナ・インバースと比べたらみんなザコだよ？

↑くだらない！

ポップ派の厨が必死に見えるのは俺だけか？

ダイ大はジャンプ黄金期の作品だからなぁ
当時ジャンプは読んでいたがガンガンなんて雑誌は知らなかったというやつが多いんだろう

逆にロト紋はガンガン創刊号からの看板作品でロト紋目当てにガンガンを読んでいた人は多い
当時のガンガンに目をつけて読んでいた人間なら黄金期のジャンプも読んでいただろうし
ロト紋初期からの信者のほうがダイ信者よりまだ公平性を保っていると思うんだが

まあジャンプ黄金期かは言えないが、たしかに読むマンガは少なくなった！ガンガンはロト紋目当て、立ち読みだったね！

>>952
実際二作品を比較したレスでも、お前ロト紋読んだことあるのか？ってレスは多々あるけど
ダイ大読んだことあるのか？ってレスはあんまりないな。

ヤオが好きです

ヤオの危ない水着で抜いた

あのころはまだヤオ中期って感じだったな
最後期の大人ヤオでやってくれたらもう最高だった

こうゆうスレは両方好きなやつがくれば面白いけど
信者がくるとつまらなくなるから困る

ヤオいいね！あの、顔と尻に惹かれる！

ポロンが飛ぶためにはバギグラムを使わないといけないというのがどうしてもハンデ。

ヤオか・・・嫌いではないがマァムの方がいいな。
女キャラ勝負するならロト紋はルナフレア出さなきゃ。





もしくはルイーダ。

ダイ大の女キャラのが確かにいいな

マァムと双子の賢者だけね！ヤオとマァムは両方武道家だからね！

なんでポロンは補助とか全掛け臨戦状態で、
ポップは素で魔法掛けられる待ってるの前提なんだよｗ
いつも条件が都合良すぎだろｗ

せっかく流れが変わったと思ったらすぐこれか…

アレだ。

ヤオは小さい頃から武一筋で生きてきたのに
マァムはほんの○日で武になってしまったのが納得いかん。
もともと素質はあったのかもしれんが、そりゃないだろって。

>>965
マァムは抜けるからイイーンダヨ

>>954
ロト紋読んで無いどころかゲームのドラクエもやってなさそうなやつすらいたりするからな
漫画板のスレならともかくなんでこの板にいるのか

ところで、ダイの旅の期間は3か月。
ちょうどカダルの修行が終わり、アルスがライデインに開眼し、キラがキングスライムを倒せるようになるまで。

共通点はその時点で使える両勇者の、勇者としての最強呪文がライデインだということぐらいだな。

キラとヤオが作中で結婚したようにマァムもキスくらいは‥

ダイ大にアランより苦労した奴っていたっけ？