新・DQ６が不人気な件について２

何がまずかったのやら・・・

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

前スレ
新・DQ６が不人気な件について
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168861285/

がああああああああ
があっがあっ

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

※　このデータはファミ通本誌だけで集計したものではなく、
　　アスキー関連の雑誌や広告、イベントで半年近くかけて調査したもの

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から２番目（2003年度調べ）
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

６の説明不足なところ

・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由
・黄金竜の正体
・黄金竜（バーバラ？）とルビスの関係
・黄金竜（バーバラ？）とムドー島の関係
・なぜ黄金竜（バーバラ？）がムドー島でタクシーしなきゃいけないか
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め
・ミレーユの当初の旅の目的
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか
・なぜ伝説の武具を主人公が装備できるのか
・伝説の武具の伝説の詳細
・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明
・天空シリーズとどう繋がるのか
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと

・キャラ描写修正
ハッサンくらいに夢と現実の葛藤をメインのメンバーには付ける。
主人公は合体前に自分が不完全な半身だと印象づける。
ミレーユには笛の入手や合体イベントなどを加える
初期3人にいたころからも、魔王退治参加の動機も加える。
チャモロにはパーティに入る動機を見せるイベントを加える。
バーバラは外せるようにするか、より掘り下げるイベントを随処に加える。
会話システムを導入する。


・シナリオ修正
ストーリーで没があった(?)のを追加する。
骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける。
例)サブイベントを自由選択とする
ルビスやゼニスといった導き手の声を多く入れる
ムドー後の大きな目的を明確化させる

メインが自分探しなら、各キャラの葛藤や過去をきっちり見せる。
メインが魔王倒しであるなら、ムドー以降の魔王達を倒すことを
しっかりと明記する。

天空の始祖としてを天空城(=ゼニスの城?)以外でも掘り下げる
例)マスタードラゴンやエスタークの誕生
あるいは その切欠を匂わせる

・戦闘システム修正
強すぎる特技(武闘家特技 ハッスルダンスなど)を修正
例)MP消費を設ける 武闘家技の素手依存 職により使用限定

簡単に習得できて強い特技(ベホマ ザオラル メラミなど)について
例)習得時期を遅くする 賢さ依存で速攻習得の意味を薄める

特技にも呪文にも良さを持たせる
例)上記にある特技の弱体化 賢さにより威力上昇

同じ職・特技ばかり使うAIを何とかする
例)特技の威力を同じ程度にする
キャラ毎に優先的に使う特技を決める

転職の制限によりこれらを解決する。
例)上級職には「〜の悟り」を入れる キャラ毎の星数上限を設ける

6式の転職をやめて新しいシステムを導入して解決する。
例)スキル制 クラスチェンジ制

制限する場合は、レベルアップでの特技を増やすことで
(主にライトユーザーの)クリアできないという状況を防ぐ。
また、キャラ毎の個性にも繋がる。

テリー弱い
例)パラメータ上げる 魔物使いとしての性能向上 剣の舞など固有特技

キャラ毎の個性化と強化
例)各特技の力以外のステータス依存(同時に職毎の個性化にもなる)

キャラごとの専用職業や専用特技なども考案
例）チャモロ→ベホマズン・バギムーチョ

・その他システム修正
上下のどちらの世界にいるかを分かりやすくする。
バーバラをルイーダに預けられるようにする。
ルイーダでの上限を増やす。最低限仲間モンスターを全種1匹程度。

ふくろが使えすぎる
例)馬車に積んでいることにする 上限数99を止める

仲間モンスターにも存在意義を
例)バトルロード導入 息系を習得するようなモンスター職はモンスター限定

いっそ仲間モンスターシステムをなくす（転職とは水と油なため）
スカウトシステムに変更案も

特技の名前が嫌(流石に修正は難しい気がする)


・グラフィック修正
とりあえずモンスターや背景などは
アルテの色塗りに依存した面が大きいと考えられ、
リメイクで自然と補正される可能性がある。保留。

堀井のインタビュー集
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http://www.geocities.jp/dsqimages/img1102.jpg
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会話システムあったらここまで悲惨な評価にはなってなかっただろうに

まあ、それを言っちゃうと
新しいシステムを足してきた歴代全てにも言えてしまうし。

とりあえず
>>1乙です。

>>10
けど、会話システムを入れたら信者いわくの「曖昧であることのよさ」がほとんど失われるんだよな
まぁ６があんだけ曖昧だったのは仲間キャラがほとんど喋らないことにあるが
だからと言って今時会話システムを導入しないってわけにも行かないし
いっそのこと色々と補完した方がより理解されるシナリオになるだろうね

天空編の締めなんだかリメイクではもっとちゃんとしてもらいたい。

次スレいらねーよクソ共

まぁ、リメイクに伴う昔は良かった意見は
宿命みたいなものだしね。
俺もドラクエの過去リメイクには、
良いと思うのと、昔のが好きなのがあるし。

>>15
そういう意味ではある意味６は楽だと思うｗ

>>12
あれこれ妄想して、議論するのも楽しいじゃないか

完成度の高い作品ならリメイクで無理に変えるなってのなら話は分かるけど
６みたいな明らかな未完成品を改善の可能性を潰してまで変えないことを重視するなんて
本末転倒もいいところなんだがな

>>17
単なる説明不足や没の欠陥まで積極的に補完してくれるユーザーばかりのはずがないのだが

単なる独り言だからマジレスせんでくれｗ

会話システムとか追加イベントでキャラを掘り下げてくれることを期待するユーザーの方が圧倒的だろうな

なんかキャラと町、ダンジョンの大きさの等比おかしいよね
歩きの速さも不自然に速いし

>>22
それはさすがに言いがかりに等しいほど酷い批判だなｗ

速さはあれが当時の標準。

６の真面目にいい所「歩きの早さ」快適すぎるｗｗ

スレタイが気に入らない

なんかムカつく

>キャラと町、ダンジョンの大きさの等比おかしいよね

おかしいのはハッサンの等身だけ

>>5-8に書いてある点が修正されたリメイク出たら絶対買うなー
ていうかもはや神ゲーだろうな

>>28
堀井もある程度は６の欠点は認めてるっぽいし期待してもよさそうではある

「仲間モンスターのない6」とかどう考えてもうんこだろ
むしろ増やせ

転職システムと混在している現状だと相性悪すぎてあまり機能してないがなぁ・・・

>>30
そういう意見は、どうして駄目なのか書かないと意味無いぞ

前スレのスカウトに変えたら？という意見は、
あくまで人間キャラの描写を主眼として４を見習い
各キャラのイベント露出増加と
バーバラのような預けられないキャラという前提に基づいての
改善案(妥協案？)としての、ものだったな。

無論、>>31を踏まえての。

ふくろを馬車移動のみにしたら・・・こうなるんじゃね？

シェーラ「さぁ、ラーの鏡を使うのです！」
しかし エニクスたちは ラーのかがみ を持っていなかった！

6には6の良いところがあるのになんでそんな糞みたいなシステム（テンプレ含め）採用しなきゃなんねーんだよｗ
ゲームが変わってしまうわ
それこそアンチ6or他シリーズ信者臭い

単発IDの嵐ですね
数人しか書き込んでないだろ

さっさと削除以来出して来い>>1

>>5-8
んなチマチマした所はどーでもいいからまず敵を強化しろ。特に中ボス。中でも魔王連中。
ジャミラスは転職したばかりの所だからまだいいのかもしれんがグラコスは弱すぎる。
アクバーもそうだが、マホトーンされたら何も出来ない魔王ってのは･･･
デュランはまあまあだが手下のマジンガの方が強いとか言われるようじゃダメ。
ムドーが最難関であとは歯応えないと言われるのが６不人気の原因の最たるものだろ。
特技が強いとかいうのも、例えばしんくうはが強すぎるんならバギ耐性強い敵を増やせばいいだけだ。
猛毒の霧なんかもこっちだけグループ攻撃じゃなくてちゃんと敵が使ってもグループ攻撃にする。
洞窟もあっけないのばかり。「おぼえる」は良いアイディアだがそれを生かせるのがスフィーダ盾の洞窟だけ･･･
ホルスタットの洞窟なんかも王子がウザいだけだし（しれんその３はまあまあ強かったが）
特技を弱くするというのもメダパニダンスを効果範囲単体にする（つまりはメダパニとの差別化）
くらいなら賛成だが、基本的には不要だと思う。

ストーリーはイマイチだけど
ゲームバランスは良かったと思う。
ＤＱ７よりマシだと思うけどな・・・・

６ってレベル上げ・熟練度上げ・金集めなど一切寄り道せずにクリア出来る？（ただし極力モンスターから逃げない）
って、きいてないで自分でやった方が早いか

ゲームバランスは少し簡単になりすぎて進めるのがだるい
よくある「記憶にない」って意見も、簡単だから印象に残っていないのでは？
特技が多くなり、緻密にバランスを取るにはテストプレイの作業量が増えすぎたんじゃないか

最近プレイしたがそこそこレベル上げしてもバランスはキツめだぞ。
簡単と言う奴は単純に育てすぎなだけだと思う。普通クリアまでに上級職1、2極められれば御の字だぞ。
クリア後のやり込み状態でどうこう言うのは完全に言いがかり。

>>35
仲間モンスターと転職はみごとなまでにお互いの良いところを殺しあってるがな

>>38
＞例えばしんくうはが強すぎるんならバギ耐性強い敵を増やせばいいだけだ
そんなことしたらますますバギ系呪文の意味がなくなってしまうじゃん
真空波をMP消費性とかにする方がまだマシ

俺も7をやった時「何で仲間モンスターないんだよ？」とは思ったが今考えると納得するんだよな。
その対案だったパークとモンスター職は糞だったけど。

DQ６作るなら
ロマサガ２のが良いよなぁ

ああ、リメイクロマサガ２やりてぇ

脇にまで個性を与えた設定と転職というシステムが全くあってない。
職業が特技・呪文を覚えるためだけの専門学校と化してる

ちなみに5は「家族の絆」というテーマと「モンスターを仲間にできる」というシステムが反目してた。
テーマを重視したパーティ組めばシステムが無駄になるし、システムを優先すればテーマが骨抜きに

なぜこの時期の堀井は矛盾する設定とシステムをひとつのゲームに纏めようとしたのだろう？

オープニングのムドー城では旧作と同じ歩行速度なのに
夢世界に飛ばされてベッドから落て歩こうとすると「うおｗ速ｗ」ってビックリするよね

俺は転職のバランス崩壊以外は好きだけどね。
特にBGMはSFCのゲームの中ではダントツで好き。

ドランゴ以外の仲間モンスターが影薄いのがなぁ、勿体無い。

…あ、そういやこのレス書いててキラーマシン2の存在思い出した。
6以降出てこないけど、黒歴史なのか？

ていうか特技って魔法を潰すのが目的で入れてるとしか思えないんだが。
バギクロスと重複する位置にある真空や、８でのギガデインの完全上位ギガスラッシュといい
堀井は魔法使いとか戦士みたいな垣根を取っ払ってDBやFFみたいに全員オーラファイターにしたがってるようにしか見えない

見た目だけ勇戦僧魔っぽい格好をした全員万能キャラみたいな

>>35
まあ少なくとも「６はスキルシステムにすればいいんだ」ってのはないないｗ

スキルシステムってはっきりいってつまらねーもん。

>>50
個々のキャラの個性の尊重とある程度のカスタマイズ性も残すという点では
転職システムを大幅に改善してるけど？

つーか本当にリメイクされるの

>>42
レベル上げした記憶もないけどな・・
まぁ忘れてるだけかも

６はルールの緩さが異常。
自分用の遊び方を探させようとしたのではないかと思う。
結果としてツクールに類する実験ゲームとして出来上がった。

>>53
６は下ムドー以降、たまに次の目的地をプレイヤーにほぼノーヒントで探させるから、
さまよってるうちにレベルアップしてしまったんじゃね？
運が悪ければ三時間くらい世界をウロウロする事があるかも
それで見つかったときは感動していたなあ当時

>46
地味に同意しとく。
なんかコンセプトが一貫しないよね。
自由なPT編成が売りのシステムで、ストーリー性によるキャラの縛りを設けたり。
五月雨式のPT加入とか、6のシステムと食い合わせ最悪だろ。
この頃の堀井ってやることすごく大雑把な気がする。

>>7-8を書いた人はマゾなの？

>>55
6でレベル上げすぎになってしまうのは、
職マスターした時にダーマにリレミトするってのも
大きいと思うなぁ。

>>56
８開発時に堀井が日野に「何でもかんでもつぎ込めばいいというわけじゃない」と言っていたが
この辺りの自身の反省を踏まえてのことだったのかもな
実際に８は６、７に比べて大幅にダイエットしてる

やっぱ完成度の低さだな
この圧倒的不評の原因は
シナリオも説明不足でつまらん、仲間は空気、システムは穴だらけ
リメイクに期待したい
>>59
堀井は6以降明らかに6を反面教師にしてるからなあ
7はシナリオを分かりやすくしたが、システム面やゲーム構成では6を更に劣化させたものに
なってしまった
それでも6よりも評価が高いのは、個々のシナリオのレベルの高さ（しょうもないのもあるが）と
会話システムのお陰だろう

↑そういう人はFFをすれば良い。

思考の浅い奴だな。

>>46
仲間モンスターとの絆は無視？
そういや小説版とかはこっちの絆もクローズアップされてたよね

>>61
はあ？
なんでＦＦすればいいって結論になるの？

敵を強くしてストーリーの不足を補うだけでいいと思う。
職業は普通に進めていけば個性が無くなる程にはならないし、モンスターの就職を奪えば好きなキャラだけでの冒険はできなくなるだろうし…

>>63
いちいち気にすんなよ

>>43
バギ系の意味なんか元からないよ
３→地獄のはさみ以外に使った覚えない
４→そもそもミネアを使わない
５→ネレウスは稲妻、主人公はドラゴンの杖ばかり振ってた

>>64
6は敵の強さに関してはそんなにイジる必要ないと思うけどな。
せいぜいジャミラスとグラコスをもう少し強化するくらい。

>>66
５と８はかなり強かったが＞バギ系
いずれにせよ完全にとどめを刺していい理由にはならない

>>64
禿同
あとは馬車付きで入れるダンジョンを減らすとか

>>64
ちょっとじっくり育てればデスタムーアの時点で上級職は二つ目に突入するがな
６の場合FF５やDQ７とは違って特定の職業のイメージの強いキャラ設定にし過ぎたって問題もある
それにモンスターを転職できなくするなら、いっそ人間キャラ含めて全員固定にするなり、
スキルシステム程度のカスタマイズ性にした方がまだいい

馬車付きで入れるダンジョンはそんなに無かったと思う
馬車待機中のメンバーは魔法使えないようにすれば良い。

キャラ別で特定の職業に得意・不得意（能力や熟練度ボーナスとかデメリット）を設定するとか

じごくのもんばん　倒しても何もないとはｗ

ＤＱ６は、ちょうど１つ目の上級職を極めて、下級職の熟練度が低い時あたりで、デスタムーア戦になるから困る

はざまの世界の途中で、ハッサンがバトルマスターを極めて、僧侶になってデスタムーアに挑んだ記憶がある

>>72
それなら専用職業とか専用特技くらい分かりやすい個性にした方がいいかと

もういっそのこと職業システム廃止で�Wのようのに各キャラの個性があったほうがいいよ

>>76
さすがに今時完全固定もまずいだろう
キャラの個性を際立てることとある程度の自由カスタマイズの余地を残すことの
両方の要望を満たすために作られたのが８だろうし
個人的にはもうちょっとキャラとスキルの種類があればなお良かったんだが
（あと出来るだけ地雷もなくす）

>>74
＞ＤＱ６は、ちょうど１つ目の上級職を極めて、下級職の熟練度が低い時あたりで、デスタムーア戦になるから困る
普通そんなもんだよ。良くて2つ目の上級マスターするぐらい。
3人にも4人にもハッスルダンスやベホマや正拳突き覚えさせて「ぬるい」「簡単」「バランス悪い」言う奴は単なるバカ。

>>60
７は個々のエピソードは細かいがその反面
全体像が６並にわかり辛い。

>>79
同意。
堀井も荒削りになりすぎたと言っていたが
完全に短編集になってしまって全体に一貫性がないんだよな
その点は６の反省が全く活かせていなかったどころか更に劣化したが
８ではやっと改善された

俺の６の気に入らんところは、キャラ設定とシステムのミスマッチ具合だな。
あのシステムでいくなら、下手にキャラ個性なんて与えなければ良かったと思う。

あと上にも出ていたが、ダンジョンの途中で職を一人でもマスターすると、リレミとして
ダーマに戻らなければと思ってしまう嫌な感覚ｗ

まあ、それが不評な原因かどうかはわからんが、正直６に関しては2ちゃん以外で
それほど酷い批評は見たことは無いな。７ならよくあるけど。

６って５より売れたよな。
５はそれこそＤＱ人気もここまでか、みたいな言われ方してたぐらいなのに。

>>81
つーか、ひたすら影が薄いって感じでしょ＞６
それにシステム的には７と一緒だから
７が叩いてる奴が６をシステム面で評価することはまずない

叩かれるほど興味を持たれてないとも言える
それはある意味叩かれまくるよりも不幸なのかもしれん

>>81
逆にあのキャラ設定で行くならシステムもそれに合わせるべきだったとも言える

>>80
６擁護者の言葉を借りるなら
７の全体の流れを掴めない奴は、
想像力足りてないんだよｗ

>>86
そんなこと言い出したらただの駄作も正当化できちゃうｗ

まぁ、釣りでも何でもなく
７の創作小説なんぞやってる連中は作ってるけどな。
特にキーファ別れる前後とかのドラマ作成度合はすげぇ。

>>59
６は１〜５の、様々な制限を無くそうとして逆にやりすぎてしまったように感じた
馬車ダンジョンとか満タンとかMP無消費特技とか誰でもベホマ・ザオリクとかレミラーマとか
(レミラーマは６初じゃないっけ？違うかも)
親切設計が災いしたな
便利ボタンや思い出すくらいは良かったけど

>>88
小説じゃ７はキーファんとこ補強しないとひどいことになるからなあ。
別に釣りでもなんでもなく、二次創作的な楽しみ方する人には６７ウケが良さそう。
シナリオの根幹部分でも裁量の余地が大きいから。
そういうのしない人は、基本的に書かれたことだけで物語が完結するから、なんだったんだろうって感想になると思う。

>>51
あんたが改善と感じるのは自由だが、改悪と感じる俺もいる

７のモンスター職はいいアイディアだったな
大した特技覚えない代わりに職業LVが上がるに連れて耐性がどんどん上がるのが面白かった
死神貴族職のラリホー完全シャットアウトとか地味にお世話になった
８のスキルシステムはねえ･･･地雷がなければあれでもいいのかもしれんけど
装備武器によって使える特技が変わるのは良かったと思うから
リメイク６に取り入れるとしたらそこだけでいいんじゃないかな

職業にあわせたキャラグラフィックに変わるとかしたら、すこしは納得したかもしれない

自分の好みに合わないからって
「システム糞」だの「シナリオ糞」だの叩く人って、なんか可哀想だね。
せっかくの娯楽なのに、どんなものでも楽しむ事が出来ないんだね。

結局楽しんでる俺が勝ち組。

というよりここにいる否定側の言い分は殆ど個人の感情論の域を出ないだろ。自分の差別偏見を正当化してるだけ。
もちろん説得力のある批判もあるが。

>>94
ここは不人気を語るスレ
叩きが嫌だとか楽しまなきゃ損だというなら
マンセースレなりマンセーサイトなりに行けば？

楽しんでる人は周りの評価気にする必要ないよな。
このスレを気にする必要もない。

>>95
それを言うならお前のレスこそ感情論の擁護でしかないぞ？

>>98
お前みたいにああ言えばこう言う捻くれた奴多いな

>>96
叩きが嫌な訳じゃないんだけど、
「不人気な件について」語るスレかと思ってたら
不人気な件について愚痴を言うスレになってるからさ。

スレは嫌いじゃないけど、あまりにも方向が一方通行だから
俺の価値観も書いてみただけよ。

>>100
>>94の書き方だと批判自体が嫌って言ってるようにしか見えないぞ？
それに不人気な件についての愚痴ってなんだ？
６が不人気なら「ここはこうすれば良かった」って話が出てくるのは当然だ

>>77
だからスキルシステムはつまらねーっての。
あんまりそれを推薦すんな。好きな奴ばっかりじゃないんだから。

>>102
>>77が言ってるのは「８程度のカスタマイズ余地を残す必要がある」ことであって
スキルシステムそのものの推薦ではないだろ
確かに８のシステムも改善の余地はまだまだあるが
それでも６，７の欠点を改善したこと自体は普通に評価できる

>>81
俺から見れば、奥にどんな強敵がいるかもわからんのに
わざわざ弱体化しに行く方が理解できん。
戦士と武道家とかなら問題ないんだが
僧侶→魔法使いとか
商人→盗賊or魔物使いとか
極端な話、バトルマスター→魔法使いとかしたら
中ボス戦で泣きたくなるほど苦戦するんだが。

っていうか職間バランス悪すぎだろこれ。

あと、前スレの最期の方の５との比較だけど
転職し放題っつーよりも
4人メンバーに戻った事が一番大きい気がする。
3人だと、僧侶系と魔法使い系を同時に入れるのは
心もとないから、戦士系×２＋僧侶or魔法系になりがちだけど
4人だと、いわゆるゆ・せ・ま・そになって
出ているメンバーだけで戦力が完結してしまう。

んで
>>・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明
実は、ムドー戦後（というか、マーメイドハープ後）世界を回ると
四つ集めると神の城にいけるとか
ムドーの他にもっと強大な敵がいるんじゃないかとか
魔王を倒すために伝説の武器を〜とか言ってる人が結構あちこちにいたりするんだが
こいつら、凄い地味。それ以上に、ムドーが倒れた、わーいみたいな事言ってる人のが多いし・・・。
リメ３の、メダルおじさんが魔王に恐れられる大物になるかも・・・とか言ってた戦士と
同じくらい忘れやすい気がする。

と、一応言っとくが>>104は
職ひとつ極めたら、一生そのままって意味じゃないぞ。
戦士極め→途中で戻って魔法使いに転職→中ボスに勝てないから戦士に戻り
→中ボス倒してもっかい魔法使いってするよりも
素直に戦士のまま中ボス倒して、次のダンジョンで魔法使いの修行をするって意味だ。

>>104
ドラクエって、5か6あたりからじゃないかなぁ。
ダンジョンの奥には大概ボスがいますって。
ダンジョンがどれだけ長いかわからないから勿体ないという考えもある。
一概には言えないが、
プレイ中にそのように感じたプレイヤーはいるでしょ。
8でスキル1つ習得するたびにポルトリンクって人よりは、
多いんじゃないかなぁ。

>>106
旧不人気スレでもマーメイドハープ以降のフラグ無し状態は、
短い・もっと長くしろって意見もあったし。
「ムドー後〜マーメイドハープまで意味不明」が、正しいかな。

尤も、本当に大事なことは>>6にもある
「骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける」だろうね。

>>108
＞「骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける」だろうね。
そこだよな。
「夢の世界の王様が魔王に封印されたから助けなければいけない。」
「そのためには伝説の武器が必要」って話くらいは本編上必ず訪れる場所で聞けるようにすべき。
伝説の武器の在り処なり探す手順なりはヒントを少なくしたりして完全に自由にしてもいいんだけど。
あと、ホルストックとか鏡姫のイベントは完全なサブシナリオにしちゃっていいと思う
その代わり黄金竜なりガンディーノなりのシナリオをメインに持ってくるってことで。

>>109
主人公の半身はムドーの所に無かったから、
探さないとねって一言でも良いと思う。
その過程でゼニスを知り、
レイドック王子であり伝説の勇者なんじゃないかと理解する。

どっちでも良いけど、どちらかはあったほうが締まるし。
台詞が冗長になら無ければ、両方でも良いかと。

ＤＱ９より面白いリメイクにして欲しいなあ
出るかどうかわからんけど・・・

楽しんでる俺からしたら
SFC６への批判はどうってことないんだが
リメイクへの要望となると反論したくなる
出来ることが出来なくなったり別物になったりしたら大変だから。

プレイの一形態としてこういうプレイも可能にしてくれとか
環境を便利にしてくれとかいう要望なら大歓迎だが。

>>112
そういう人はリメイクに期待せずにSFCの6をするか
VCとかでダウンロードできるのを待つ方が
良いと思うよ。
釣りではなく、そう思う。

ドラクエのリメイクって、それなりにちゃんと評価されるけど
一方で昔の方が〜って意見も必ずあるわけだし。
全く同じものを望んでも、手に入らない可能性が高すぎる。

全く同じ、は言い過ぎかな。

でも、インターフェイス・グラフィックの強化だけ、は
無いと思う。
プレイ形態を増やすってのは、どんなものか想像つかないけど。

>>81 >>104
まあ要するに単純に不便なんだよな。ＤＱ６のシステムは。
ＦＦ５なんかはその場でジョブチェンジできるじゃないですか。
わざわざダーマまで戻らないといけない必然性がよく解らないし。

しかもそのダーマに行くのが中々面倒くさかったりする。
夢の世界の方にあるから、もし現実世界に居たら
まず現実世界のダーマにルーラして井戸に入って夢の世界に行ったりしないといけない。
ルーラで一発で行ければちょっとはマシだったんだけどなあ。

そしてこの不満は大体７にも受け継がれている。不満が出てるって解るのに頑固に改善しない理由が良くわかんない。

２でサマルが強くなって、４に「めいれいさせろ」がついたぐらいだからな。
結構平気でアイデンティティにかかわる部分変えてくる。

5から劣化しまくって意味が薄くなりすぎた
中途半端な仲間モンスターシステムの反省で
ちゃんとそれだけ抜粋して作り直したのがDQMテリーだと思ってる

６に関して言えばなんでもかんでも注ぎ込んだことが欠点に繋がってるからな
その典型がキャラ設定と転職システムと仲間モンスター
何かしら削るとなると異論が出てくるのは分かっているが
その結果これらのシステムがもっと連携するならばそっちを押したいね

>>116
サマルが弱いのは違うだろｗ

正直、転職と仲間モンスターなんて合う気がしないからなあ。
モンスターしか入れないダンジョンとか作れば良いんじゃね？
と今思いついたこと書いてみる。

>>120
仲間モンスターの使用を強制するだけな気がする
特に６の転職だと育てるのにかなり時間がかかるからやめた方がいい

6の仲間モンスターは種類少ない上に全種類集められないとか謎すぎる
5のが評判よかったから無理矢理おまけで突っ込んだようにしか見えないな

>>120
スライム格闘場とかドレッサーコンテストみたいな
ミニゲームで充分だと思う。

>>121
>>123
やっぱりそうだよなあ

やっぱ、キャラにほとんど個性がない3みたいな転職システムと
個性がある多数の仲間キャラや仲間モンスターを
混ぜちゃったのが問題か

6のキャラ設定は3の仲間に設定をつけたようなものだと思ってる
武闘家だった人が他の職になっても元の武闘家のイメージが残ってる感じ

元大工の兄ちゃんが
武闘家を夢見て
今は魔法使いです、でも構わないが。
どんどんキャラがぼやけていくのが問題なんじゃね。
ハッサンは一番ましだけど。

リメイクじゃあイベント中にもっと喋ればなんとでも。

そりゃ３は職業＝キャラだからねぇ・・・
元々固定の設定が皆無だから転職しても何も気にならないから

ほぼ毎日といっても良いぐらい必死なアンチが駐在してるなｗ

気にならないと言うか存在自体が完全に空気だろw　

＞それでも６，７の欠点を改善したこと自体は普通に評価できる
何勝手に欠点って決め付けてんの？ｗ
製作者すらそんなことは一言も言ってないんだが
妄想も大概にしろ
実際、"スキルシステムなんて改悪"と言ってた奴も多数いたよ＜８発売当初

>>129
信者側はもはや煽りしかできない模様w
>>131
真面目な話、あれほど評価の高いDQはここ最近じゃ珍しいが？

例えば、マスターした職業になっている時だけ使用可能な特技とかがあればどうだろう
これならマスター職であり続ける事にもまだ意味が出てくる

事実すら認めないアンチ君>>132

事実を認めるべきなのは6信者の方だろw

相変わらず6スレは伸びるな。

コンスタントに伸びるからすごいな。
３スレは、２信者がファビョり出すとすごい勢いで伸びるが
いなくなるとサッパリだからなｗ

>>133
最終的に無職が最強、というゲームでは無いのだから
ステータス補正で最終職決める今とあんま変わらんのでは。

ただ難癖つけるだけで胸糞悪くなるだけの２ちゃんアンチスレと違って、
このスレは比較的まともな意見が多くて面白い。

糞っぷりでは７と６は同レベルだと思うんだが、何故か７は印象に残っていて６は全然印象に残ってない
何故だろう

>>139
未リメイクでSFCでしか出来ないため、おのずと平均年齢上がるからじゃないかな
同じ未リメイクの7と比較しても、もし両者の発売時のプレイヤー平均年齢が同じだったら
単純に4〜5年は差がつくからな
PS1のソフトは2でも出来るからそれ以上かも
たまに変な奴はいるけど、他スレと比べて全然少ない

>>140
戦闘難易度が割と高いのと、無駄に長い時間かけてクリアするから達成感がある。
それに明らかなバグとか、ものすごいムービー。
糞だと逆に印象に残るってのもある。
しかし、キャラはＤＱ史上最悪だし、話の大筋も駄目でＥＤも糞。
こんなある意味完成されたＤＱ７が印象に残らない訳が無い。

７のムービーは糞じゃね？

ベストドレッサーコンテストもクリアに必然ってのがどうも・・・
意味わからん。やっててめんどくさかっただけだな。

ていうか、７が糞なのは認めるが、だからといってこれは神シナリオ！なシリーズってある？
基本的にＤＱはストーリーで勝負するようなゲームじゃないと思うんだけどなぁ
まあ、７はシステム的に６の改悪版だったから異常に叩かれてても不思議だとは思わないが

>>145
ＤＱは基本的に、ベタと言うか無難なＲＰＧやってる作品の最高峰だと思ってる
変に練り込まれた話で話に入り込みづらいと文句言われる
まあ６、７は練りこまれてたわけじゃなくて方向性見失ってただけなんだがな

>>144
クリア条件としてフラグ化しないと、誰も見向きもしない
ことが開発段階で分かっていたのであろう。

従って、開発者の見せたいエゴをユーザが押し付けられているわけだ。

あー、でも７って結構印象的なイベント多かった気がする
人間後をしゃべれるいもむし殺す村とか教祖が魔物になってしまって村人がクワで殺す話とか

というか、ベストドレッサー自体
なんであんな所に隠れてるのかがわからん。
何気にテリーも来た事あるみたいだし
主人公達がマーメイドハープつかってるのに
お前ら一般人はどうやって来たのかと。
スライム格闘場とかは、全員魔物使いな訳だから、まぁ只者ではないのだろうと
納得できるが。

>>149
単なる言いがかり、がこのスレには異様に多いが。
それを言うなら例えば3のエジンベアでの消え去り草orレムオルとか
そういったことはシリーズ通していくらでもある。
何でもかんでも利用して批判に持ち込むのは荒らしと変わらんぞ？

そういうのは「ゲームだから」でいいよな。
オレは否定派だけど、確かにそれはちょっとって批判も結構あるな。

>>115
転職は能力値が大幅に変わるからだろ
ダンジョン途中まで魔法使いでボスの手前でHPの高い商人にチェンジとかやられたらかなわん

そもそもそういう転職の仕様に問題があるのでは。

転職の仕様というか、3の転職システムを持ち込んで考えるから違和感出るんだと思う
なにも3のような転職仕様にしなければならない理由も無いし

>>115にあるようなどこでも転職機能を付けるとそれこそバランス崩れると思う
呪文連発してMP切れたら戦士、バトマスに変えたりとか都合良すぎるだけのような

確かに戦闘回数勿体ないけど面倒だからなんとかしろってのは
どうだろうとは思うが。
銀行に金を預けるのも、MPと薬草の残り少ないのも
無理をして全滅するのもバランスだったのが1〜3の頃なわけで。
それに比べれば我侭かも。

転職するためにリレミトしてレベル上がり、難易度低いと感じる。
戦闘回数勿体無いから洞窟入る前に新しい職になるまで回数稼いで、
それが最後まで続いた結果特技数が増える。
キャラの個性が無いと感じたり、難易度が低いと感じる。

このあたりは、システムによるマイナス点だとは思うがね。
何が制作者に意図されたバランスかは知らないが
プレイヤーに譲渡された時点で、色々なプレイは自然と生まれ
自然と感想が生まれる。
結果として、一部の人の言う溜めすぎな状況は生まれるシステム。

7のように歩く距離を伸ばして、転職をマメに行くのがより億劫にと
そういうことはしなくて良いけど。
6は、人によりけりで難易度もキャラ個性も波があるというのは、
このスレ見てても分かるし。
リメイク程度で治る程に、簡単だと思えん。

だからこそ全部作り替えようという意見も、
このスレとかなら少なからずありはするが、俺はいいや。

なんかアレだな、FF6の魔石ボーナスも同じような状態だよな
ボーナス付きの魔石に装備し変えるのを忘れてLVUP＝損する＝システム的に煩わしいだけ、みたいな
でもこんなのは人に寄りけりだし、こういうのを気にし出したらキリがないとも思う

>>154
別にダーマでしか転職できないようにしてもいいけど
それなら７の洪水イベントみたいなのは勘弁して欲しかったな。

俺はむしろ、洪水イベントみたいなのを希望するなぁ。
のうのうと特技集めに転職してたのが、
いきなりのトラップになるのはゲームとして良いし、好きな感じ。
上手くハメラレタというか。

老楽士という助っ人キャラありきのバランスだから。
リメイク6では望めないけどね。

7だけはシリーズ唯一未プレイだなあ。
キャライラストに抵抗があるのと、プレイ時間100時間超えとか聞くと
どうしても手を出しかねる・・・持ってはいるんだが。
やれば面白くてハマるんだろうけど。

>>158
あんなの育成計画を狂わせるだけだと思うんだが

>>160
狂うからゲームとして楽しいのだと思ってたよ。

ゲームとして楽しいとは全く思えなかったなぁ・・・
ああいう変な強制イベントはなくて自分のペースでプレイできるのが
ＤＱのいいところだと思っていたんだが

ま、同じシステムで感じ方の違うのは
このスレじゃあ散々既出だわな。
それこそ、言い出してもキリがない。

2chの1スレ内での統計とってもしょうがないし。

こんなスレ立てるのは極々一部の空気だけだと思ってたが・・
他のシリーズを貶す事でしか、自分の崇拝するシリーズの良さを伝えられないかねぇ
同じＤＱファンとしてみっともない

６は初級者向き
７は上級者向き

６って本当に存在感の無いＤＱだよな
ＦＦでいう９
サガでいう時空の覇者みたいなもんか

>>164
8作も出てるんだから好き嫌いが出るのは当たり前だろ
この程度のスレで「他のシリーズを貶す事」なんて思えるお前の精神構造は異常

>>167
そう思うならこのスレに来なければいいのにねぇ・・・

>>167
反論見るとすぐ人格否定に走るお前のような奴の精神構造こそが異常だと悟れ

>>164程度のありふれたレスで精神構造がどうこうとかいう方が異常
わざとか？

>>166
時空の覇者は２ｃｈ的には存在感ありありだぞｗ

どっちが精神異常でも良いよｗ
過剰反応してるのはどっちも変わらん

だな、どっちもみっともない

いや、批判派のほうがみっともない

いや、今回は明らかに信者側から喧嘩をふっかけてきてるがｗ

いや、今回の火事は火の不始末が原因だろ

>>１75の｢ふっかけてきてる｣という発言に注目
みっともないやつだ

いつもの信者さんでしょ。スルーしる。

何だこの流れ

信者だからどうこう以前に事実このスレの批判派には便乗アンチが潜んでるだろ。
それを指摘すること自体は正論。それを受けて煽り返す>>167のほうに原因がある。

指摘せずにスルーすればいいのに
指摘した奴もスルーすればいいのに

叩いてる奴らってロト信者だろ

>>179
いつものアンチさんでしょ。スルーしる。

改めてDQ６をやってて思ったんだが
４魔王の部屋に来ると、魔王の音楽が流れるんだが
いざ戦闘になると、ムドー以外全員普通のボス戦の音楽だから
他のボスとは格が違うって雰囲気が出ない。
あの魔王どもの存在感をあげる方法も思いつかんし
いっそ、ゲマやエビプリみたいに
ムドーの寿命延ばして、牢獄の町の石化をムドーの仕事にして
デスタムーア城直前でムドーと最期の勝負とかしたらどうか。
真ムドー本気戦の時に、これで勝ったと思うなよとか言わせて
どっか適当な町に、魔王と呼ばれる程の魔族は、ラミアスの剣でなければ
倒せないとか言うキャラ置いて。

なげーよ

他の魔王地味すぎ
もう活躍は望めないから
ムドーをゲマとかエビプリ並にパワーアップ希望。

三行にまとめてみた。

わかったよ、おつ

ジャミラスは存在感あるだろ
８で色違いが再登場してるしモンスターズにも皆勤、2chにスレも立ってる
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158493313/l50

ジャミラス、キャラは立ってるけど
なんかムドーの後釜に居座ろうとして
失敗したみたいな小物感があるな。

>>189
４魔王による四方面同時侵攻作戦なわけだから
グラコスが海底にいてデュランがゼニス城で遊んでる以上
ジャミラスがムドーの後釜に座るのは当然なんじゃね？

>>180
>>164は便乗アンチのみの指摘どころか批判そのものの否定なんだが？
何か無理矢理話をすりかえてない？

批判オタ必死だな

そもそもその「便乗アンチ」とやらが来てたようにも思えん品

>>193は>>191あて

>>191
放っとけ。
てかマンセー派にとっても、ここで俺らみたいな批判派を隔離してあった方が
お互いのためだと思うんだがなあ。

批判オタって攻撃対象を批判するのは厭わないくせに
自分等の行為が批判されるとあの手この手で必死に自己弁護しようとするよな。

>>195
それがこのスレが出来た目的だしね
もちろん肯定よりの奴でも「ここはどうにかして欲しい」って意見出すなら
また話は別なんだけど

便乗アンチだの批判オタだのレッテル貼りあってお互い攻撃してるだけか
ループしてても内容についてうだうだ言った方がマシ
DQ6は稀代の駄作、はい

>>198
と言うか、今回明らかに悪いのは肯定派側でしょ
批判自体が嫌なら他のスレへ行けとしか言いようがない

肯定派{というか批判反対派（というかぶっちゃけ２ｃｈさくら）}相手に必死になってマジレスしてる時点で批判派の負け
２ｃｈに批判スレ立てた時点で、そういうのがわんさか沸いてくることは想定できるだろうに

勝ち負けなんてねえよ
何で無理に勝ち負け決めようとしてるんだかｗ

釣れた釣れたｗ

こんなスレ覗く信者が１００％悪い
悔しくてつい書き込んだ時点で負け

6好きな奴＝信者と安易に決め付ける偏見持ちが偉そうに言うな

>>200
そうだな
スルーできない俺らも悪いってことねｗ
けど旧不人気スレに比べても今回今やたらそういうのが粘着だよな・・・

>>202
お前が一番核心をついてそうだから困る

ＤＱ６発売当時、色んなゲーム誌のレビュー見たけど、どこも微妙な感じだった・・・
一緒にレビューされてた真・女神転生デビルサマナーの方がどこも評価高かったよ

よく覚えてるよ
デビルサマナーも導入部がうまかっただけで、荒の目立つ出来だったけど
DQ６はイライラさせられっぱなしで「これほんとにドラクエか？」と思って当時点数には納得したもんだ

確かファミ通はDQ6の発売された週にはレビューを載せずに、1週間遅らせて載せた気がするな
何か思惑でもあるのかなーと勘ぐったもんだ

さて、今日も信者の振りして遊ぶか

DQのレビュー遅いのって6からだっけ。
謎だよな。

6の奥歯に物のはさまった高得点レビュー、よく覚えてるわ。
レビュアーも葛藤したのかね。

>>210
あのレビューは本当に微妙だったよな
無理して誉めようとしてるんだけど、どうしても本音が出そうになって、
必死に葛藤してるレビュアーの心理が透けて見えるようだ

>>210
ＤＱ６は３４点だか３６点だか忘れたけど、それぐらいで
他のＤＱに比べて不自然に高得点だったわけじゃないぞ

黄金竜関連もそうだがガンディーノも没の固まりだよなあ・・・
そんな悪い王様がいたならやはり主人公達自身の手で倒す方がカタルシスある

そうだよなー、まさに駄作中の駄作
救いようが無い訳で

>>214
お前の存在自体が駄作中の駄作
救いようが無い訳で

>>215
俺の存在自体が駄作中の駄作
救いようが無い訳で

お前の精神構造は異常

ほんの数日前まで中々良いスレだったのにね・・・

>>184
ムドーってそこまで神格化する程の魔王か？
デスタムーアをゾーマとした場合のバラモス的位置付けでしかない
あとキャラだけならデュランの方がDQ的に珍しいタイプの魔王だ

不人気だからリメイクされないんですかね・・・
俺的にはデータが良く消えるからリメイクして欲しいんだけど7

ムドーがすごいっていうより、他の魔王がしょぼい。
漫画版とかでも、ムドー戦後〜デュラン戦前までの展開がイマイチだし。

6は話の構造が複雑だし
SFCで没になった重要設定を付け足すとしたら
かなり書き直さないといけなさそうな気がする。
だから、なかなかリメイクに着手できないんじゃね？

ムドーまでが普通のドラクエ

ムドーまでの神格化って
転職特技と語られない素晴らしき６の物語を
真っ向否定してるんじゃないかと思う。

だから俺は、ムドーまでを神格化してる連中が嫌い。

>>212
？
むしろDQとしちゃ低めだったね。
問題なのはそこじゃなくて、およそ7点8点のレビュー内容じゃないんだよな。

この安心感がDQ、みたいな感じ。
そんな擁護されるDQはじめてだったんで、かなりインパクトあったよ。

>>222
リメイクなんだから
書き直さずに足せば良いのになぁ。
元のストーリーはあって語られてないだけなんだから。
書き直す必要もない。
複雑になってるのは、各ユーザーの頭の中については感じたまま。
他人とすりあわせることで、なってるだけだし。

なんというか、脅威が足りない。
ジャミラスの封印してるメダル城のアイテムより
ゲントの杖や炎のつめの方が使えるし
グラコスが海を荒らしても、被害があるのはペスカニだけ。
海の真ん中にでかい穴というインパクトのある絵なのに
関連した台詞（海難事故多発地帯みたいな）すら無し。
伝説装備に対しても、ムドーがセバスの兜を持ってたり
テリー（台詞から考えてデュランと遭遇済みの可能性が高い）がラミアスの剣を取り来たりしても
デュラン自信は、どうせ人間には集めれないだろうから放置してたと
重要視してるのかしてないかもわかりにくい。
もっとこう、スフィーダの盾をメダルの景品にして
魔王達も伝説装備を奪われまいとしてるとか
ストーリーの途中で夢の世界に穴を開けて
危機感を煽るとかしてもよかったんじゃない？

>>226
グラコスで一番被害被ってるのはカルベローナだろ。
・・・そもそも、夢の世界からして船等の他国交流ってないような気がするんだが。

ムドーはセバスの兜持ってないぞ。
レイドック城の宝として王が息子に与えるその日まで大切に保管されていたハズ。

つか、テリーは最強の剣を求めていたんじゃ・・・。
雷鳴の剣、ラミアスの剣・・・で最終的に辿り着いたのがヘルクラウド城だったハズなんだが。

伝説の武具をメダルの景品にしたらメダル集めが必須条件になるんだが・・・。


なんというか、おまえの頭の悪さが脅威だな。

まあ、アンチの精神構造は異常だからな

カルベローナ滅ぼしたのはムーアで
グラコスはその上に乗っかってるだけだと思ってたよ。
カルベローナの人は大魔王に２度滅ぼされた〜って言ってるし。
で、グラコスは人魚とかペスカニにちまちま悪さ。

テリーは、強くなる要素の一つで剣じゃないのか？
デュランの元に剣を求めに行くよりも、
強さに溺れてとか言われてたと記憶してる。

まぁ、メダル王の存在感はあの程度で良いと想うが。
メダル集め必須ってのは、
ドレッサーコンテストが必須の現状で、文句言うには今更感が大きい。
マーメイド〜ゼニスの城の間で達成すれば良いわけ、と条件も同じだし。


俺、ひょっとして釣られた？

あ、カルベローナで現長老殺したのって
あれもムーアだよな？
少なくともグラコスじゃないし。
その辺も含めて、俺はムーアがカルベローナを危険視してると思ってたなぁ。

ま、こういった状況に対する色んな解釈できるのは６の良さだが、
ムドー以降で、驚異というか明確な目的を
あまりにも語らな過ぎだとは思うなぁ。

魔王倒しか、半身探しか。
どっちかで良いから、一言で良いからあれば良かったのにと思った。
個人的な好みでは後者かな？

>>ムドーはセバスの兜持ってないぞ。
それは漫画設定。
レイドック王「この　かぶとは　かつて
　　　　　　　わしが　ムドー討ばつに　いったおり
　　　　　　　手に入れた物じゃが･･･
とか言って渡される。

>>メダル
枚数次第では、スフィーダの情報あつめるよりは
なんぼか楽ではなかろうか。

>>テリー
＊「魔王は　強いぜ。　あんたたち
　　そんな剣に　たよっているようじゃ
　　まだまだってことだ。
配下になってるかどうかは不明だが
世間ではすでに魔王は滅びたと思われてるのに（これもジャミラス達の微妙さの要因･･･。）
こんな事を言うのは、魔王と接触したからでは？
それと、別にヘルクラウドがラストとは限らないし
伝説装備を持ってないテリーがヘルクラウドに行けるはずもないので
デュランの方から近づいた可能性が高い。
で、デュランは伝説の武具を持つ敵と戦いたがってるから
テリーにラミアスの情報を流したとか。

ダイ大が６特技乱立の原因

>>223
釣り？

>>225
黄金竜や笛関連のイベント追加するなら
オリジナルの中盤のイベント（ホルストック等）と入れ替えちゃってもいいと思う
その代わりホルストック等をサブイベント化すれば足らないと言われた自由度の補強にもなる

特技乱立と言うのならばDQ7の方が圧倒的
特技の数は変えなくていいから真空波やせいけんづきみたいな使い勝手のいい特技に耐性を持つ敵を増やせば他の特技が
価値があがる

いや、７は職数が圧倒的なだけで特技数は大して増えてないような。
５は、職数とモンスター数を照らし合わせれば多いわけだし。
６の一人あたり特技数を持ち出しても、３の呪文全部を考えれば。

６での問題は、ならび順が酷いので戦闘中選ぶの面倒とか。
各特技間のバランス無茶苦茶とか。
そういうところでは。

まあみんな、大幅にシステムを変えなければと言う点で、問題意識を共有していると言うことだな。

「幻の大地」っていうサブタイトルが気に入ってるのは俺だけですか？

サブタイは大体どれも気に入ってるが、空と海と大地と呪われし姫君が
他のドラクエと比べて、ぶっちぎりで語呂が悪い気がする。

なんで呪われし姫君だけにしなかったんだろ

ＤＱＳのサブタイもなんか似たような感じだったな
ＤＱ６は幻の大地ってサブタイにわくわくしたもんだが、実際にはとんでもないクソゲーだったぜ

>>235
死に技大量発生の原因
改良するなら、いくつかの特技の在り方を変えた方がマシ
呪文の代替だけじゃなく、所持するだけで自動的に効果を発揮するもの
あらかじめ使っておくと特定の条件を満たしたときに効果を発揮するものなど

魔物使いとか、あんな得体の知れない技を使うくらいなら
とどめに使うと、特定モンスターのゲット率が上がる技とか
魔物専用の補助技とか覚えてほしいよな。

>>242
抽象的過ぎてよく分からないんだが…具体的にどういうもの？
持っているだけで意味のある特技って7や8に出てきたか？

>>244
8の会心率ＵＰとか自動ＭＰ回復のことだろ。
ＦＦで言うと、ダッシュとか隠し通路発見とか警戒とか

6は特技が強いんじゃなくて単に呪文が弱いだけ。
目の敵にされる正拳突きは命中悪い、真空波や岩石投げ等は耐性持ちが多い。
大体呪文の威力は3〜6まで変更が無いだろ。敵の強さや特殊攻撃は増えてるのに。
だから特技はそのままでいいと思うぞ。要は呪文ダメージを賢さ依存にすりゃいいだけじゃないのか？

敵の強化（特にボス）だけで十分だと思う
雑魚はモンストル〜ゼニス城まででいい
デスタムーア城、隠れダンジョンで一気に強くなり過ぎｗ
ストーンビーストはまだ許せる
ああいうのはＲＰＧには必要だし

敵の強さそのものはあれで問題ない
変えなきゃいけない点は他に山ほどある

>>240
ベタだからじゃね。
オレは上手いなと思ったよ。
サブタイは天空の花嫁こそぶっちぎりだと思うが。
水と油じゃん。

内容はいいんだけどさ。

天空の花嫁は年を経るにつれて味わい深くなってきた
最近再プレイしたからかもしれんが

>>247
逆転の発想
頭良いなお前

６は岩石耐性上げるだけでも大分ましになるだろうな

>>252
特技を無能にしてどーすんだ？

>>251

転職ポイントの扱いを何とかしないと、破滅的に駄目だと思うよ。
レベルが上がると転職ポイントが貯まらないというのは、進め方を縛っているに過ぎない。

ストーリーが一本道なのに、レベルの上げ方まで一本道にする、最悪のシステムだ。

シリーズ最低認定してたが台詞集とか読んだら結構おもしろかった
リメイクされたらもう一回やりたいかも

>>253
正拳弱めるだけなんだが？

>>247
禿同
RPGって結局ダンジョン探索とバトルだしな
LVの低いうちに未開の地に足を踏み入れて強い敵に瞬殺されかけますた（あるいは、されました）
というのが６だと地底魔城で打ち止めになるのが痛い
まあそれ言うと８でもせいぜい船入手後のモビルフォースとアポロンくらいのもんなんだが
あっちは６と違って転職でカンタンに強い呪文特技習得というわけにはいかんかったしな
転職でわりと楽に強くなれるシステムなら敵ももっと強くなきゃいかんだろうね

転職しないと損する仕組みだから転職を推奨してるんだろうけど、
あんまり工夫のしがいがないね。

記憶にも記録にも残らない作品

俺は�Yも�Zも大好きだけどな

オレが一番不思議に思ったのが
・なぜ天空の城なのに空に浮かばないのか？
ですｗ
ちなみに忘れちゃったんだけど
表の世界が現実だとしたら　裏の世界は現実でいきる人の夢だっけ？

テリーが弱すぎて絶望した
アイツのために種全部とっておいたのに

種でテリーのパラＭＡＸに上げたのはおれ以外いないだろうな

>>254
っつーか、攻略に支障きたすほどｌｖあげるのって
逆に難しいと思うんだが・・・。
どうせまじゅつしの塔以降は無制限だし。
アークボルトで上級職極めるのも、逆に熟練度あがらなくするのも
やり込みの領域な気がする。

>>261
エンディングで飛ぶから。
夢の世界はなくなるけど、空を見たら天空城（ゼニス城）はたまに見えるかもね
みたいな感じ。

6大好きだけど、バーバラが死ぬほど嫌いだったな

俺はむしろ、バーバラは死にすぎなので嫌いだったわ。
元ＨＰ低いから戦士系には向かんし
さらにＨＰ減るから魔法使いにも向かん。
もうどうしろと。

何だこのレスｗ

きもいとか言われそうだが、ﾀｰﾆｱたんが好きだったんで、バーバラと主人公がいい感じっぽいのが気に喰わなかったな ま、バーバラ最後消えるからいいけど

散々言われてるけど、リメイク６に限らず、ドラクエは魔法ダメージをそろそろ見直すべきだよな。
敵の最大ＨＰは増加の一途、特技の存在、攻撃力の増加の伴う後半の通常攻撃の強さ、消費ＭＰ
が呪文の存在意義を薄くしてしまっている。

呪文の賢さ依存は妥当じゃね？　賢さって�V以外で意味あったっけ？
ドラクエでは大概の女キャラは魔法使い的なキャラ設定でドラクエの魔法使いって本当に魔法に特化した
ステータスだから呪文が使えないとキャラ愛以外では使う理由が無いんだよな。
バーバラとかチャモロとか。　賢さ依存ならそういうキャラの有用性も出てくるし、賢さが一定値を越えたら
山彦状態とかであればＭＰ消費して魔法使う妥当性も出てくるし。

俺個人としては、�Yにおいてギガスラッシュは主人公専用、岩石投げ＆正拳突き＆爆裂拳はハッサン専用、
ハッスルダンス＆ムーンサルトはミレーユ専用、ビッグバン＆マダンテはバーバラ専用、
ザオリク＆瞑想＆グランドクロスはチャモロ専用、ジゴスパーク＆五月雨剣はテリー専用
息系統全般はドランゴ専用に最低限するべきではないかと思うのだがどうか。

>>チャモロとか
チャモロは何気に戦士系もこなせるぞ。
テリーとバーバラの面目を完全につぶしてるのは
間違いなくチャモロ。

>>254
＞転職ポイントの扱いを何とかしないと、破滅的に駄目だと思うよ。
＞レベルが上がると転職ポイントが貯まらないというのは、進め方を縛っているに過ぎない。
＞ストーリーが一本道なのに、レベルの上げ方まで一本道にする、最悪のシステムだ。
お前痛過ぎ
極限まで育成するプレイを前提にして批判に持ち込むなアホ

>>269
うん、きもい

きもいけど素直で好感もてるけどな。
ミロのヴィーナス的な擁護よりは、なるほどとは思う。

>>270
個性を出すのは良いことだと思うが、
最後の方の、覚える特技をキャラごとで変えてしまうと、転職システムの意味無いよね
同じ職業就いてるのに特定キャラしか覚えないと、その職業に就いたことが損になってしまう
それなら、最初から特定レベルで覚える特技が違う、の方がまだ良いと思う

そういう意味で書いてるんじゃないの、最初から

>>276
違うだろ
職業で覚える技は固定なのに、キャラによって覚えられない特技がある様にも受け取れる
それじゃあ転職システム自体に意味が無い
普通に進めて行って、○○なら〜職業に就くと△△は覚えられて◇◇は覚えられないって説明してくれるとは思えないしな
更に、個人で覚える物が普通に違うってのがわかると、どうしてもそれに縛られる
自由さが売りの転職に縛りが付くのはおかしい

何か考えれば考えるほど、転職システムが合わんな
転職出来るまでに、キャラ毎に能力的に差がある時点で、既に制約がついてて職業選択の自由なんて無いに等しい
別のシステム考えた方が早そうだ

音楽がイマイチだったなぁ

ゼシカは双竜打ちを持てば一線級、
グリンガムで主人公やヤンガスを超えるアタッカーになるが

6のシステムにそのまま入れたって、
バーバラのグリンガム双竜打ちより
ハッサンのメタキン剣の双竜打ちの方が強いということになるからな。

賢さ補正・素手補正の導入以上は、余程の変更をしないと厳しい。

しかし、�[のように各キャラの習得スキルが完全に特定されてしまうと
必然的に職業特性みたいなものが生まれてしまう。
確かに双龍ゼシカは最強攻撃力だが、ゼシカを攻撃役にすると
じゃあ回復と補助はだれがやるんだよって事になってしまうからな。
ククール一人では追いつかないし。

�Yはまず、各キャラごとに転職不可上級職を設けるか
キャラ特性にあった職業は成長早い、合ってない職業は成長遅いとか
例えばハッサンは武闘家、バーバラは魔法使いってな感じで得意分野はスキル効果１・５倍
呪文などの使用コストは半分とかにしたら良いと思うのだがどうか。

別に今のままでいいだろ
ややこしい
無駄な特技をなくすだけでいい

>>280
専用職か専用特技の追加とかの方が分かりやすくて手っ取り早いと思う。
ハッサンなら武道家、バーバラなら魔法使い、チャモロは僧侶、テリーは戦死の
それぞれの上位互換の専用職に就くとかな

あれだな、こんなスレタイだけど何だかんだ言って６大嫌いというわけではないんだな皆

覚えられる技に容量制限みたいのを設ける。例えば
ホイミが１
メラ、ヒャドが２
メラミ３
メラゾーマ５
キャラクタの技を覚えられる量が５とすると
メラゾーマ
ホイミ、メラ、ヒャド
メラミ、ヒャド
見たいな感じ。上級職に就けば覚えられる量もでかくなる

自分でゲーム作ってオナってろ

>>283
少なくとも改善の余地があると思ってるからこそ議論するわけで・・・

専用職とか専用特技とかFF厨みたいな痛い考え止めろって
自由度の高さが売りの転職から自由度なくしてどうすんだ？
キャラ特性は各自のステータスと、ミレーユのメダパニ耐性とかアモスのバギ耐性とかで十分でしょ。
あとは各自の戦略に合わせて自分でキャラの個性作れ。

その結果、ゲームの作業化が助長されたことを知っての発言だろうか。

>>287

いや、バランス取るって意味じゃ一つの方向だろ。
オレも反対だが。
何を重視するかの違いだと思うよ。
キャラ設定や雰囲気重視だと４、キャラメイク重視だと３に近づく。

結局一つのスタイルとして支持を得られなかったんだろうな。
フリー転職インフレバトルでリスクを高める方向が原作に合うと思うけど、難しいのかな。

自由度って言ったって、
ハッサンが転職出来るときに、
ＨＰが高くて正拳突き使うような奴を魔法使いにするプレイヤーでどれだけ居ることだろう。
思考がすでに誘導されてるのに自由も何も無いだろ。

>>290
パラディン、バトマスコースとレンジャーコースがあるだろ
何言ってんだ？
リメイクでは７に出た海賊なんかも加わってより選択肢が増すかもしれんね

>>288
＞その結果、ゲームの作業化が助長されたことを知っての発言だろうか。
あー、また私的会見の押し付けか
6否定スレってこういう奴多いよな
まー今に始まったわけじゃないが

>>291
いやそういう話じゃあないんだけど・・・

６否定スレｗｗ

自由度が高いゲームは縛りプレーで自分好みにプレーできるから面白いよ
６が難易度低いからとか個性が無いからつまらんとか言ってる奴はゲームの遊び方から勉強した方がいい
まー、どうせゆとり（ry

>>295
またレッテル貼りか？
結局信者側のこういう発言がスレを荒らしてるんじゃん
まぁ、これが目的だろうけどｗ

職業名がイタイ

パラディンってセシルしか思い浮かばん。

>>287
バトルマスターやらパラディンやらの今まで通りできるようにして
その上で専用職やら専用特技やらを追加するってこと
（勇者とドラゴンはいっそ主人公とドランゴの専用にしちゃってもいいが）
もちろん３みたいにキャラメイクの自由度を上げるのも一つの手だが
あいにく６はキャラ設定に特定の職業イメージを強めすぎている
耐性とかのはっきり見えない部分で個性と呼ぶのは難しいし
特にテリーなんかもっとはっきり分かる特性なければ設定に説得力は持たせられんよ

>>296
レッテル貼りはお前だろ？
6に肩入れする奴はすべて信者扱いにして馬鹿じゃないの？

>>298
あと転職システムの自由度を上げるとますます仲間モンスの存在意義が薄まる
仲間モンス関連を本気で作り込むなら5やポケモンみたいに
ある程度個性があって状況によってすぐにメンバー変えられるようにすべき
転職だと個性はどうしても薄くなるわ育てるのに時間がかかりすぎるわでどうやっても相性が悪い

よくわかんねーけど俺6大好きだぜ。2CH来て評価の低さに愕然とした
まぁリメイクすんならとりあえずアモスをもっと使えるキャラにしたらどうだろう
あとはムドー討伐後、人々の台詞やイベントにデスタムーアをもっと印象付けるような場面を盛り込む。

ゲームを面白くするには、ハードルと制限が必要でしょう。
ＤＱ6の転職は制限の部分が甘くなりすぎてる。

思い切って戦闘呪文は継承できるが戦闘特技は継承できないくらいやっても良かった

>>297
お前はアレクサンド・アンデルセンを侮辱した

>>301
アモスは性能自体は悪くない
それより問題はテリーだテリー

６は基本がヌルゲーで、縛れば雰囲気派SLGになる。
リメイクでの強制制限案は各人のこだわりがバラバラだからウケないと思う。
縛りプレイの参考にはなるけど・・・ｗ

>>305
システムを根本から作り直すのも一つの手だがな
あと制限派が縛りプレイを求めてるかと言うと微妙に話がずれる

>>301
6は確かに面白いが議論の場になると叩きどころが多いから
そこに一点集中攻撃されて評価下がりやすくなるんだよな
評価っていうのはプラス面よりもマイナス面が目立つかどうかだと思う
俺の一番好きな5や3はマイナス面が少ないから評価も高いんだと思う
そもそも6はその特徴自体が好き嫌いの表裏一体
もしも6にプラスが多かろうと、マイナスの理由がはっきりしているから
嫌いな奴はそれが根拠となって駄目だと言いやすい
まあ無理に世間と同じ意見持つ必要ないし、自分が楽しめればそれでいいんじゃないかな

>>301みたいな肯定派でも一部駄目だしするくらいだから
ストーリーの説明不足ぷりだけは絶対に何とかしなきゃいけない部分ではある

とりあえず、耐性を隠しパラメータにするのはやめてくれ。
テリーのみバシルーラの耐性が無いから
バシルーラ使う敵が来たら引っ込めるべきなんて
２ｃｈ見るまで気づきもせんかったわ。
まぁ、バシルーラ使ってくる敵は殆ど居ないけど・・・

まぁ極めたらどのキャラもそれなりに使えるから好きなキャラを使ったらいいさ。
テリーだって極めたらまぁまぁ使えるし。

６はヌルすぎ　って事はないと思うぞ。
特技は強力だが、敵もそれなりに強いからな。

但し攻略本などを見て事前情報として「これを早く覚えれば有利」みたいなのを
知った上で効率よく身につけて行ったら相当難易度が下がる。
その辺で感触の差が出て来るんだと思う。

ぶっちゃけた話、ほかのシリーズも６と同じぐらいツッコミどころが多いけどなｗ
完璧求めたら切りがないよ

それは6を正当化したいがための無理な推測でしかない
初回プレイで何の情報も仕入れずに遊んで
ぬるすぎてイライラした俺もいる

>>313
推測というよりオイラの実体験だな。
バーバラとかを魔法使いにしたら敵に２，３発でやられるし
「なんでこんなに敵が強いんだ」って思ってたよ。

しかし2周以降でノウハウを解った上でプレイしたら相当楽になった。

・アモスとドランゴを取りのがす
・テリーが最強の剣士だと言うことを鵜呑みにする
これだけで難易度跳ね上がるぞ。

>>313
＞ぶっちゃけた話、ほかのシリーズも６と同じぐらいツッコミどころが多いけどなｗ
3なんて特にツッコミ所満載だしなw

なんで6信者って３に対抗心持ってるんだろ？身の程知らずだな

6信者は他のＤＱ全てに対抗心持ってるよ
一番人気無いくせにさ

>>318
それは言い過ぎ

まずリメイクは決定したのか？

ならば最も改善すべき点は　　ア　モ　ス　に　固　有　グ　ラ　を　用　意　し　ろ　。
まずここから入る。

次、ストーリーの補完。　皆がリメイクに期待するのはここだろう。

特技・呪文のバランス調整。　このスレに出てる案を推敲したら良い感じにまとまるんでね？
俺としてはドラクエシリーズ全般における、弱すぎる魔法系キャラの待遇の改善を求める。
やっぱ物理攻撃(たたかう)でダメージが期待できないと通常戦闘で使えない→２軍。
ハッサンとか燃費よすぎるし。

仲間モンスターシステム。　俺は�Yにおいてモンスターを仲間にする意味を感じない。　
だって人間もモンスターも最終的に覚えるスキル一緒だし。　へんしん？要らね。

リメイクするならどうせ新たな隠しダンジョンつくるんだろ？
はっちゃけて歴代ドラクエのボス全部出せばいいよ。　めっちゃ強くて良いから。
むしろ歴代勇者パーティーを全部出しても良い。　むっちゃ強くて良いから。
ダークドレアムは仲間参入可能にしろ。　別に出来なくてもいいけど。

テリーが敵として出るときのあのグラはいやだな
もうちょっと細かく描けなかったものか

>>321
あれはギャグのつもりでは。
でもDQはグラショボいってイメージあったから、ギャグにならなかったと。

なぜなら、4の武術大会の一点物人間キャラには専用グラがあるからだ。
ただし、真剣に作っても7やﾘﾒ4なので、ドッターの腕がそもそもあんま良くないっぽい。

直す前に送っちまった。すまん。
まあ意味は通じるよね。

>>309
そもそもテリーって何か取り得あるの？
耐性はことごとく糞なんだが・・・

ＭＰの回復がもっと気軽に出来るようになったら呪文の有用性もあがるんだがなあ。

ＭＰ残量を気にしながら旅したりダンジョン潜ったりするのがＤＱのいい所だ

MP気にするゲームじゃなかろ。
ゲントの杖と袋薬草だし。
MP消費無しの複数攻撃、メダパニダンスとかが
一切無い状況とか、ありえないし。
賢者になっちまえばLv上げやマダンテ以外で使い切ることの方が稀。

システムなんて、もう自分でどうにでもなるから
リメイクするならシナリオを今度は見せて欲しいよ。
自分で補完しようにも、その後の詰り合いに飽きた。

リアルの友人で６のこと憶えてる奴なんていないし
2chじゃあ妄想乙、そういう考え方もあるね６スゲーの２つしかないし。

>>304
テリー弱いってみんな言うけどなぜか俺がプレイするとテリーそこそこ戦力になる。
きっと転職とかヘタだからみんなにくらべてテリー仲間になる時点での俺の仲間が著しく弱いってことだろうな…あはは
なんにしろあれだけ引っ張ってんならテリーもっと最強の剣士にしてほしいけど
>>307
なるほど。減点されやすいシステムなんだろうね。

俺としては6はハッサン(神キャラ)とかミレーユとかチャモロとかいちいち仲間がキャラ立ちしてて大好き。
会話システム取り入れたらすげー面白いだろうなぁ。
レッサーデーモンに話しかけまくりたい

そもそもテリーが強く設定されているなんてことは
誰も言っていない。

>>297
パラディンってのはカール大帝側近の騎士達のことだよ
これだからFF厨は･･･あのベルセルクのコピペ思い出したよ
>>303
これだからヘルシング厨は･･･

>>327
＞MP気にするゲームじゃなかろ。
＞ゲントの杖と袋薬草だし。
＞MP消費無しの複数攻撃、メダパニダンスとかが
＞一切無い状況とか、ありえないし。
＞賢者になっちまえばLv上げやマダンテ以外で使い切ることの方が稀。
その点全部問題点でしょ

>>327
＞自分で補完しようにも、その後の詰り合いに飽きた。
＞リアルの友人で６のこと憶えてる奴なんていないし
＞2chじゃあ妄想乙、そういう考え方もあるね６スゲーの２つしかないし。
この辺は同意しとく
想像の余地に任せるとか言われてもあまりに情報が少ないと
ほとんどの奴がそんな気にすらならない
自分の中だけで楽しむにしても結局想像というより妄想で補完せざるを得なくなって
空しくなってくるだけなんだよねｗ

だからこの不愉快なスレタイを変えろと何度言ったら分かるんだ

>>ア　モ　ス　に　固　有　グ　ラ　を　用　意　し　ろ　
アモスは汎用グラだからいいんだと思うが。
ＤＱ５のピピンとかみたく。
>>ドラクエシリーズ全般における、弱すぎる魔法系キャラの待遇の改善を求める。
格闘系特技のせいで、６では地位が低いけど
全般で見て弱すぎると思うなら
それはお前の使い方が下手なだけじゃ・・・。

>>334
ピピンは兵士としのグラだが、個性ある仲間キャラであるアモスが汎用なのは単なる手抜きだろ
手抜きを許容してはいかん

何でもかんでも取り上げて批判に持ち込むなバカ

兵士とし(´・ω・`)

>>333
不人気は事実なんだから仕方がない
それを何とかしようって議論自体は擁護派が関わってもいいが
それすら認めないならマンセースレやマンセーサイトに行けばいいんじゃ？

アモスもそうだが重要なボスを雑魚の使い回しにするのはやめてくれ
最低でもダークドレアムだけは専用グラにしてくれ
8になって専用グラのボスがやたら増えたこと考えるとやっぱりアルテ辺りの手抜きだったんかねぇ

>>339
手抜きっつーか、容量の問題もあるけどな

オレは結構好きなんだがな、雑魚の色違い。妄想が広がった。
例えば、ムドーはブースカ族の中でも一際優秀だったから、特別に魔王から
力を授かっていたんだ・・・などなど。

　



（・ω・）←コイツの眉毛どこだったっけ？

パーツを教えてやるよ。後は自分で考えな
つ´｀

「スライムだって勇者になれる！」とかキャッチコピーなかったっけこれ

あったと思うよ。
まぁ、ライオネックがギガデイン使えたんだし
別に驚ことでもなかった。

批判＝改善点じゃなくて
批判＝言い掛かり
って解釈する奴はこのスレ見ない方が良いな

まぁ手抜きとか容量不足が元々なんだろうが、
それが転じてもはやドラクエ的なネタって感じもする＞色違いボス
7の山賊の中にエテポンゲとかいう腐った死体の色違いがいたり、
山賊のかしらがプチヒーローかなんかの色違いだったのには笑ったよ。

ブースカが敵で一番印象にのこってるわ

>>341
でもブースカとムドーが戦えば・・・

>>338
見たくないのにageる馬鹿がいるから腹立つ
sage徹底しろクズども

５のカンダタとカンダタ子分が印象に残ったな

色違いでない中ボスって、とっさに思いつかん。
隠しボスでザコ色違いなのはリメ3と6。
エスタークは、使いまわしだがエスタークの絵だよな。

まぁ、ドラクエだしって感じか。

>>345
＞批判＝改善点じゃなくて
＞批判＝言い掛かり
＞って解釈する奴はこのスレ見ない方が良いな
実際そうなんだからどうしようもない。
批判に便乗して文句垂れるだけのアホが異様に目立つし。
改善点を述べる上での批判なんて殆ど無いだろ。まだリメイクスレの方がまともな批判がある。

↓ここからまたアンチと信者の煽り合い

転職システムとかモン仲間システムは、変えたりなくしたりしたら、
他のゲームになっちゃう気がするからとりあえず基本そのままで。
特技にMP消費つけたりするのもなんだかな。特技は多少弱体化してもいい。
テリーの強化は是非お願いしたい。じゃないとどこら辺が青い閃光なのかわからない。

物語の不明部分の補完は絶対。これだけしてくれれば他は目をつぶってもいい。
戦闘バランス崩壊と転職による無個性化は６の特色。あばたもエクボと思って我慢する。

てのが個人的意見です。

>>352
だから見に来ないほうが良いって

リメイクのバランス、別物だったことしか前例ないけどな。

後半に新たなイベント作ってネルソンが仲間になるとか

>>352
むしろお前さんみたいな感情に任せた擁護の方がスレ荒らしてるが

>>331
MP使い切らないのは７も８も同じ。
６から方針が変わったのだから。

>>354
＞転職システムとかモン仲間システムは、変えたりなくしたりしたら、
＞他のゲームになっちゃう気がするからとりあえず基本そのままで。
ぶっちゃけこの二つのシステムの混在が６のシステム面での最大の癌だと思うんだけどね

＞物語の不明部分の補完は絶対。これだけしてくれれば他は目をつぶってもいい。
堀井も反省してるしさすがに何も改善しないなんてことはないとは思うが・・・

>>351
バラモス

くだらんことであげてしつた
すまない

まあとにかく、システムは変えなきゃ駄目だよ。
取りあえず、転職ポイント制を、なんとか改善すべきだね。
わかりにくかったし。

人間が火炎の息を吐いたりするの禁止

4みたいな大量の仲間＆5みたいな仲間モンスターがメインでまずあって
3みたいな転職システムがサブでついてくるのか
それとも逆に転職がメインで他がおまけなのか

それによってバランスの取り方が大分変わってくるんじゃね？

精神構造が異常だからしかたないお

今GBAのFF5やってるけど、さすがにFF最高峰と言われるだけあっておもしろい。
DQ6みたいな特技収集系システムなのに、FF5が面白いのはアビリティに制限があるからだろうな。

２ちゃんてDQ6は糞ゲー、FF5は神ゲーの風潮が強いよね。
DQ3とかFF3とかもすげー評判いいよね。
なんでDQ6だけこうなっちゃったんだろうね。

>>367
俺は逆にDQ6は好きだけどFF5はあまり好きじゃないな。
LVまでただのステータスのひとつになっているのがいやだった。

>>368
別に２ｃｈに限らんでも基本的にはあまり変わらんよ
６は長所も多くあるが、短所も多い
要はどちらが目立つ作品を作ったかで評価は決まる
６は残念ながら他のＤＱに比べて若干短所が目立つ

2ちゃんの評価なんか真に受けるなよｗ
一般的にはＦＦは７が神ゲーで他はどっこいどっこい
ＤＱも３だけ突出してて他は空気

７→７，８だった

DQ3なんて懐古に評判いいだけ。若い世代はロトに対して大した評価を持ってないぞ。

>>373
６信者って何でこう無駄に他作品に喧嘩を売るのかねぇ・・・

>>374
お前みたいに誰でもかれでも信者扱いする方が喧嘩売ってるだろ？　6なんて好きでも嫌いでもねーよ。
DQやFFの過去作なんてリアルタイム世代が持ち上げてるだけだろ。

>>375
言っちゃなんだが３人気の高さだけは疑う余地は皆無だろ
>>1とかにあるほとんどのアンケでは３はまずトップ
今のDQがあるのも３の恩恵が大きいのも間違いない

トップなのも古世代が持ち上げてるからだろ。
3は当時社会現象を巻き起こしたほど知名度があるし
その当時のプレイヤー数が突出してるだけ。

＞今のDQがあるのも３の恩恵が大きいのも間違いない
┐(´ｰ｀)┌

DQで勇者といえば3の主人公だし、ラスボスといえばゾーマ
3がＤＱの顔であるのは間違いない

この手の評価って、発売当時の他ゲーとの相対的な差によって決まると思う。
ロトが評価高いのも、当時他国産RPGとの差が圧倒的だったからだし、
FF3はDQ4が微妙な出来だったこともあって初めてDQ追いついたと言われた作品だし、
FF5は当時DQ5をも圧倒した作品。

DQ6の頃は、他優良RPGが溢れかえっていて、DQ6自体印象が薄かったのは間違いない。
だから印象に残らないんだと思う。

>>379
確かにあの頃はゲームといえばRPGって感じで、
良作RPG(当時の感覚で)がどんどん発売されたが、
その分昔のDQ3みたいにひとつだけ突出して凄いってのはなかったな
クロノトリガーですら売上が特別凄かったわけでもないし

ゲームに限らず、海外にあった新しいものを
最初に紹介すると評価高いのは当たり前だと思うがね。
それを知らない奴は、社会に出たことがないか、
仕事をしても事務作業、あるいは調査で海外に目を向けない輩。
ようするにスルーしとけ。

まぁ６の評価で３のことを気にしても仕方あるまい。
ドラクエは３までが紹介、以降はやりたいことと修正の連続だと思ってる。

６を踏まえての修正なら７や８やモンスターズの方が
参考対象としては良いかと。
リメイクドラクエ３というのもありだが、リメイクでしかないしな。

>>380
２ちゃんだと、クロノとDQ5の人気も凄いよな。

>>379
それはあくまで発売当時の評価であってこの段階でやるアンケとはあまり関係かと
４や５は当時ＦＦに押されてたのは確かだがちゃんと後になって再評価も進んでいるわけだし

ドラクエは4からやった新参だが、確かに一番印象が薄いな
中途半端に色々詰め込み過ぎて消化不良だったような
だが、6の主人公は北米版8の主人公のスーパーハイテンションで再登場したから侮れんな

ＤＱ�Xを悪く言う人は稀だ。

>>385
５も発売当時は結構叩かれたらしい

個人的な周囲の意見だけなら、
３でさえ２に比べて楽になったの声があったぞ。
叩きではなかったが。

堀井のインタビューみたいな公の形以外だと
叩かれる内容が広く一般的かの判断は厳しいのでは。

>>387
＞個人的な周囲の意見だけなら、
＞３でさえ２に比べて楽になったの声があったぞ。
叩きどころかむしろ改善点だろ
堀井だか中村だかが２のバランスは失敗だったと言ってたみたいだが

個人的には５が最高なんだが、モンスターが仲間にできるなんて
当時としては夢のようだったし、夢中でプレイした、
でもエスタークネタには泣かされたな。

>>388
俺はジャンプ攻略本のインタビューで、
2を、もっと難しくする予定だったとは見たが。
その発言は見たこと無いな。

どうでもいいんだけどな。
ここは6のスレだから。

特技はモンスター限定のほうが良かったなあ

5は特技がモンスタ、呪文で人だったな。
〜斬りとかは無かったが、マヒ攻撃とかはあったっけ。
人間は装備多めで耐性皆無、モンスターは耐性が個性だったか。
呪文使ったり、装備品豊富なモンスターも何体かはいたが。

6の仲間モンスターは、所謂オマケだから
5程にバランス取る必要も無いとは思うがな
人間間と同じ程度の差の、彩りってやつ。

>>391
モンスターに限らず、ある程度キャラごとに固有の特性がないと
こんだけ仲間キャラがいることが全く活きない
転職システムの自由なカスタマイズ性を重視するなら
ＦＦ５みたいに仲間の人数を４人にまで絞る方が全然理にかなうわけだから

ダンジョンでも、馬車から回復呪文や忍び足が飛んでくるからなぁ。
これを役割分担や個性と思える人は思えるのだろうけど。

>>394
それは大人の事情だろ、常識的に考えて(´・ω・`)

>>395
大人の事情というか、バランス取りなのかもしれん。

ただね。
殴りに行く前衛と、サポートにまわる後衛の役割分担を想定した
素晴しいものだって人もいるんですよ。

確かに、5で馬車内にホイミン入れてるプレイはあるんだけど、
それがダンジョン内まで飛んでくるのが
個性とか役割分担とかなぁって、俺は思ったんだ。

いや、微妙な表現の最後の文は、疑問形です。

何と云うか、選ぶ楽しみが無い。
HPと力で前衛パーティを選ぶプレイ。
ボス用に回復役1人入れても良いけど、ゲントの杖もあるし。

回復はドレアム以外なら、よほど運が悪くない限り
ハッスルダンスで間に合うから
主人公・ハッサン・アモス・ドランゴ辺りで落ち着くなよな。
イオナズンやグランドクロスのためにチャモロミレーユ辺りは入るけど
バーバラはマダンテ以外魅力ないし。
>>359
ロト編はリメイクしかした事ないけど
よほど全開で行かんかぎりは、2以外はそうそうＭＰ切れないような。
６だって、とにかく急いで先に進めば
イオ系連発とかで、すぐＭＰ尽きるし。

結局DQシリーズのどれが好きかと言うのは子供の頃に何をやっていたかによって大体決まるよね。もはや刷り込みに近い。
俺が小学生の頃は丁度DQ5,6の発売した時期だったので今でもDQシリーズの中で好きなのは5,6だし
同世代の人間に聞いてもみんなそう言うな。でも自分より10才年上の人と話すと全然話が合わない。1が面白くないというのだけは大体共通の意見だけど。
最近リメイクされた3やアプリで出ている1や2はともかく、4なんかは存在自体誰も知らないくらいだよ。

その、初ドラクエが大事だねというのと
実は初ドラクエ以外を気に入ってしまった人と
延人数ドラクエプレイヤーを考えて行くと
>>3の3と6以外が、綺麗におさまるんだよなってのが
そもそもの、このスレの起こりだと思うがな。

フィールドと通常戦闘曲がダメ
たぶん原因はコレ
ロトシリーズ見習えと

ロトシリーズがスーファミリメイクされて
４だけファミコン他スーファミな時期が
結構あったせいで、５・６から入った人からは
ほんとに影薄いよな４。

>>400
そういう色んな現象を勘案した結果
やっぱり６は不人気だな、と。

>>401
フィールドは変えないで欲しいな。6のﾏｯﾌﾟに3や1みたいな曲流しても違和感出まくると思う。

音楽の好き嫌いはともかく
ただでさえ印象薄いと言われているんだから
変えたりはしないほうが良いとは思うな。

○○を見習えって言う人ほど
いざ実際に○○を想起させる作りにしたら
○○のパクリと騒ぎそうなイメージがある。

リメイク6で賢さ補正を入れたとして
8のパクリとは言わないと思うがなぁ

>>406
そんな馬鹿はごく一部だろ
DQ内でオリジナリティーを主張し合っても意味ない

○○を見習えなんて固定観念コテコテの奴には何言っても馬の耳に念仏

>>368
こう言ったら怒る人も居るかもしれないが
ＤＱ６のシステムってＦＦ５のシステムの劣化版みたいにしか見え無いんだよな。
ＦＦ５から４年ぐらいたってるのに、似たようなシステムで完成度が劣るっつーのは何とも・・・

８は逆にドラクエ独自っつーか、そういう感じのシステムにしたから叩かれなかったのだと思う。

リメイクって顕著なのはエンジン使いまわしではあるが
続編を見習うというか パクるというか 使いまわすというか
システム面での参考にするというか

言葉は違うけど
そういうことをやってると思う

ドラクエで云う続編ってのは
リメイク元作品の反省を踏まえている部分もあるわけだし

>>410
FFのシステムだとかドラクエ独自とかもうね、アホかと
ウィザードリィとウルティマに土下座して謝れ

ドラクエ６初めてプレイしたとき堀井に抱いた感想

こいつツインピークスの影響受けてるな

ウィズやウルティマを一般人レベルに引き下げたのは
充分に大きな功績と思うけどなぁ
日本人に限ってしまえばさらに

それに「独自っつーか、そういう感じ」って表現からは
6や7よりも5以前の匂いが濃いと感じるとか
そういった感想程度のことを意味してるような

例えば堀井節なんて言葉に厳密な定義は無く
ウィズをやってシステムは似てても
ドラクエらしいとは思わない(感想)とそんな感じ

>>388
実際にあれはかなり明確な２の欠点だからな
６でいうとシナリオの分かりづらさと同じくらいに」

�Yは２ちゃんで一番の人気モノだｗ

それが世間的に不人気であることの何よりの証明かもね

２ちゃんでは叩かれてるけど、世間では評判いいよ

ドラクエのユーザー層には合わなかったということか

アンチも多いかと思ったが
殊更に多いわけじゃないよな
言ってみりゃ>>415を2アンチとするかどうかってことだし

同時期に発売されたロマサガ３のほうがはるかにおもしろかった
ＤＱ６は６でありだとは思うけどね

俺は逆にロマサガ３のが微妙だったな。
主人公がアビスと戦う理由が薄い（下手すると無くね？）し
四魔貴族もフォルネウス以外何が害なのかイマイチわからん（フォルネウスのする事も地味だし。）
２では、戦いの中に、常に七英雄が見え隠れしてたから
特にそう感じた。
説明不足も没イベントっぷりもＤＱ６以上だし
正直戦闘面に救われた感じ。
サガフロも、没イベントも多いなか短編集として上手く纏まってたが
サガフロ２がまた・・・（前作を意識しなければ、普通に名作なんだが・・・）

仲間の多さが全く生きてない

>>421
ロマサガ系は全くやったことないんだが
没イベントと説明不足が６以上って相当だなｗ

求められてるものが違うと思うがね

>>420の言いたいのは
スクウェアRPGが全盛の頃であったことが
6の印象を薄める一因では、ということだと思ったが

>>424
そんなの６に限った話じゃないからなぁ

地味すぎる。特にいいとこまなく、悪いとこもない。
こういう作品がドラクエであってはいけない。
個人的にはスクエニ糞ゲー度はＦＦ８ＤＱ６が飛びぬ
けているけどＦＦ８の方が見るべき所はあった分ましに思える

テメーの価値観押し付けんじゃねぇよ、と。
FF８糞ゲの理由ってどんなとこ？

・自分のｌｖを上げれば敵もｌｖが上がる（慣れれば低ｌｖクリアの方が楽なほど）
・ＧＦの補正が強すぎて、キャラクターの個性が皆無（ＧＦを装備したＳＥＥＤが一騎当千の力を持つという
世界観には沿っている）
・とりあえず９９個までドロー
・魔法を使うと弱体化
・リノア
ぱっと思いつくのではこんなもん。

どう考えてもDQ６より酷くないか？w

６よりまわりのスクウェアゲームは酷い
あるいは意見としては半々

となると>>3は、
発売時期前後におけるプレイヤーの嗜好で票割れ云々ではなく
６の真実ってコトか

ドラクエが当時不評だった理由は、単純にグラフィックの進化を全面に押した結果、
ドラクエというより当時のＦＦっぽくなってしまったからじゃないかね。
グラフィックのタッチとか、大文字のフォントとか。ＯＰの崖のシーンなんてＦＦ６のナルシェの崖そっくりだった。
確か、当時はテレビゲームの視力への影響にうるさく言われてたから、キャラが無駄に大きくなったりフォントが必要以上に大きくなる傾向があったしな。
演出面でも、今までに無くイベントで喋りまくる仲間とか、ＦＦ臭さが目立った。
ただ、これらはあくまで当時の感覚での話であって、ＤＱ８風にリメイクしてしまえば、何の違和感も無くドラクエと認識できそうな気がするよ。

>>426
むしろFFでいうDQ６的ポジションはFF９だろ

>>432
俺は６な気がするな。
過去のシリーズから人気システムを寄せ集めてグダグダになった感じが。

>>432
だから両方とも俺の中でNO.1だったのか

>ＤＱ８風にリメイクしてしまえば、何の違和感も無くドラクエと認識できそうな気がするよ。

結局そこに行き着くのか、単細胞が

６の伝説装備集めの説明不足が駄目で
３のオーブ集めの説明不足が問題ない理由がわからん。

「ドラクエと認識」の具体的な意味が分からず
感覚で述べてしまうが、
６をプレイしてドラクエじゃないとは思わなかったよ。

>>436
バラモスを倒すため、だからじゃね。
それと６の伝説武具集めは説明不足は、それほど言われない。
神の城とかの話は船入手後から少しずつ聞き始められる。
それに集めてデュラン戦まで来てしまえば
ゼニスとムーアのこと、現在の世界の状況が分かる。

問題する人が多いのは、ムドーを倒した後のことかと。
残りの魔王がいるのか、ムドーの城に無かった自分の半身探すのか。

世界の存在薄い７でさえ"好奇心で世界を救う"などと言われるのは、
やはり主人公とプレイヤーのシンクロ度合の問題だろう。
>>6でいう>主人公は合体前に自分が不完全な半身だと印象づける
が、薄いというのが残念な点としてあげられる。

凄く想像力豊でのめり込めた人"以外"にとっては、
その一言による導きの有無が大きいと思う。
だからこそリメイクでの要望に会話システムなどの
パーティメンバーの台詞が望まれてるのだし。

ちなみにってところだが。

７は、好奇心・観光→誰かを救う→世界を救うみたいな。
そういう図式と思ってる。
これは、キーファやマリベルは最初っから物見遊山な雰囲気で
以降は少しずつメルビンやアイラにより神と魔王の話が出て、と
キャラ達が喋ることで、なんとなくの導きをしてると考えてる。

８は、言うまでも無くトロデだよな。
王の命令で魔王を倒すが、王の命令で呪いを解くに変わり
最終的に復活した魔王を倒すことに繋がる。
これも、呪いを解くことに関連したイベントと杖のイベントを
随所に挟んで台詞があることで印象付けてると思う。

６の説明不足っても、足すべきは一言だと個人的には思うよ。
他にも知りたいことは沢山あるけど、
それは他のドラクエでも、似たようなことあるんじゃない。
でないと考察スレなんで、できやしないし。

>>436
オーブについては普通に旅の途中で情報聞けたような・・・
確かグリーンオーブを取るあたりでレイアムランドに行けって言われる
それにラーミアはあくまでバラモス城行くための手段でしかないが
６の伝説の武具集めはおおもとの目的までやたら分かりにくい場所でしか聞けないのが問題
サブイベントなら分かるが本筋のストーリーに関わる重要な情報がそれだと
ストーリーの全体像自体が分かりにくくなる

>>438
あと７だけどストーリー全体の一貫性については
あまり評価はよろしくない
堀井自身もその辺荒削りだったと言ってるしね

７の神と魔王は本棚でけっこう語られてた気がする

６の自分さがしは単にゲームで自分の本体をさがすだけでなく
各プレイヤーに自分の遊び方や解釈を見つけてほしいという投げかけも含まれてると思う

7は全体ではなく個々だろうね。水戸黄門と言われる。
ただまぁ、好奇心があるってことさえ切欠であれば
あとはなし崩しではある。
仲間が神だ魔王だ世界だと言ってるのを放っておけないし。
水戸黄門は、時代劇だと世直しとか物見遊山が主というので
良いのかな?

６の説明不足っても、足すべきは一言ってのも。
ムドーを倒した後に、主人公の現実体どこに行ったんだろうね?と
その一言で良いし。

それ以外にも別にフラグ化しなくていいから、
グランマーズにそのことを話すと、
「占いには幸せの国と出た」と一言喋らせるとか。

あるいは、ルビスの神殿は海底ではなく海上にあって
「ムドー倒してありがとう。でも、あなたにはもっと大きな運命。
とりあえず本当の自分を探せ」みたいな。

>>442
自分のシナリオ解釈だったら、昔のロトみたいに
「魔王を倒せ」で放り出すのが良いと思うよ。
むしろ、他の細かい演出・イベントが過剰なのでは。

>>444
「勇者として魔王を倒す」というのは単純ではあるが
これ以上に分かりやすい目的設定はないからな
３→４→５となるにつれ個人目的っぽいものに移って行ったが
それがストーリーの押し付けって批判を呼んだとのことだ
ただ、「勇者として魔王を倒す」という古典的な目的設定をやめるなら
敵討ちなどの個人的な動機付けを強めるしかないと思うんだよね
その両方を取っ払った結果「何で主人公がそんなことしなきゃいけないの？」
というロト編では絶対に出なかったような疑問点まで出てきたし
その点では８は再び押し付け型に戻ったが
その代わり６，７とは違って全体の一貫性だけはちゃんと保ててる

ただ、その6や7を含む全てのドラクエで
世界を混乱させる魔王を倒すとエンディング、は
変えてないんだよね。

ようするにゲーム中に台詞で無いだけで
結局、要求されてるのは魔王を倒すこと、
あるいはそれにより起こること
両親の遺志 現夢をあるべき形 呪い解けるなどが目的。

じゃあ、大きな幹であり主目的であるところは
明示しない理由が分からない。

>>446
＞世界を混乱させる魔王を倒すとエンディング、は
＞変えてないんだよね。
確かにそこは変えちゃいない
変えてるのは主人公側の位置付けと動機付け
１や２の頃は「勇者だから」の一言で済んでた部分でもある
もっと言えばそんなことは曖昧にしたり想像に任せる部分じゃない

>>445
＞何で主人公がそんなことしなきゃいけないの？
普通のユーザーはそんな捻くれた捉え方しないだろ
それを言い出したら「主人公は何で勇者でなければならないのか」てことにもなる。

>>448
何故ってのは>>445の個人的な感想だろうし
普通のユーザーってのが、
どの程度のサンプル数と根拠に基づくかは難しいが、
何故戦わねばならないのか、も
自分で何故戦うかが思い描けた、も両方無いとは思うよ。

主眼としてることは、
この、「何かムーア倒した世界平和になった」と思ってしまう
普通のユーザーが多いのでは ?
だから主目的となるものを要所で少し足して行こうと。
そういうことなんだと俺は思った。
>>445では単純な目的や一貫性といった表現が多くあるし。

まぁ、俺の意見へと他人のを
都合良く摺り合わせただけかもしれんがw

>>448
普通の人でもやってるうちに違和感を持つだろうよ
こういう要所要所での説明不足や説得力のなさが積み重なって
「６のストーリーは分かりづらい」って感想を増やしたんだろ

>>450
逆に８なんかはそこらへんを反省してるとは思う
最初から最後までVSドルマゲス（ラプソーン）を貫いたり
幼馴染の姫が呪いをかけられたり肉親や恩人の敵討ちなどの動機を持たせたりと
ストーリーの一貫性がぶれないように気を使っていた

6の戦闘曲で8式の戦闘したくない
それにしても6の戦闘曲はダメだな。ムドー戦の曲は神だけど

>>451
俺は逆にその部分が気になったなあ。

いきなり何の前触れもなく「ドルマゲスを追え」とか言われて目的なども謎のまま。
そしてシナリオを進めるごとに少しずつ回想シーンで「実はこうこうこういうことがあってそれで旅に出たんです」
って事が明らかになって行く。

こう言う手法は客観的にストーリーを見る方式のFFなら良いのだが
DQのように主人公＝プレイヤーの分身みたいなゲームだと中々違和感がある。

後から俺が知らなかった事を、何「実は前から知っていた情報」として明かされても正直戸惑うんだよね。
俺そんなの聞いてねーよｗ　みたいな。

そう言う点で８のシナリオの進め方は多少失敗だったように思える。

>>453
８はいっそトロデーン城から始めちゃっても良かったと思う
ただ主人公＝自分方式にもっと合わないのが６な気もする。

8は、主人公が2〜3頭身の記号ではなく
かなり明確なキャラとして立ってるからねぇ。
リアルなドラクエ世界を見れたという功に対して
ある程度の乖離はある。
プレイヤーの分身ではなく、共感に近いものかな。

だから、8はプレイヤーとの距離を主人公は多少置くのが
全体のデザインからも、そうだと思えた。

6は、難しい。
合体する前後を上手く使えば、より一体感が得られた気がする。
気がするだけで、具体的にどうすれば良かったかが
明文化できないんだけど。

>>454
６の頃って自分探しとかいうのが流行ってなかったっけ？
自分なんか探したってどこにもあるわけねーんだが
あの頃はなんか知らんがそういうのが流行ってた記憶がある
６もその影響でああいう話になったのかな･･･

>>455
６こそFFみたいな客観的にストーリーを見るタイプでないと描ききれないと思う
ただでさえ主人公は夢側と現実側に分かれてるわけだし
しかも王子なのに本当はライフコッドみたいな村で自由に生きたいって願望をもってるとか
主人公＝自分形式で表現するのは限界あるだろう
それに合体後主人公の人格がどうなったかは絶対にきちんと描かなきゃいけない部分なのに
主人公＝自分のためにそれも出来ないわけだが

>>457
基本的には、全くその通りなんだとは分かってる。
のだけど、そこには良演出の切欠がある気がしてね。

元々ドラクエは気を使ってるとはいっても
RPGの主人公への自己投影には限りがある。
そこへ引き込むのは主にテキストの力なのは間違いないけど。
合体する複数の自分というところの演出によっては、
より引き込めるのではないかと。

漠然と思ってるだけで根拠皆無で申し訳ないが。

まぁリメイクで8やソードのエンジン使いまわして
頭身上げて見るRPGに徹し
ユーザーを突き放す方が確実かもしれんがね

シナリオもアレだが、ハートビートの演出のセンスも悪い。

今は自分探しとかいってる奴は完全にネタ扱いだもんな

お前はそこにいるだろうが！！

>>459
激しく同意しとく。
ハートビートのせいなのかは知んないけど。

>>458
>>455で挙げてる８みたいにある程度主人公とユーザーの距離をあけるしかないんじゃね？

>>合体後主人公の人格がどうなったか
ライフコッドの青年（夢主人公）を本体として合体したせいで
王子としての記憶が取ってつけた物のように感じてしまうっつー点では
主人公とプレーヤーの一体感はあるんだが
それがストーリーに繋がってないような感じがする。
魔王を倒す事が故郷の消滅（見えなくなるだけで、存在はするとは言われるが・・・）に繋がるという
考えようによってはロトよりキツイ状況なんだが・・・。

�Yのラスボスは放っておいても大して害はなかったような気がするｗ

なんで？6ドラクエの中で二番目に好きだけど。4とか7のほうが糞じゃん

俺的には、６は駄作というより空気って印象。
ちなみに、駄作は７

6は空気感強かったよなぁ。
他社良作群と比較しても突出したところがなく、埋もれてしまっているように
見えた。

精神世界や自分探しというテーマは、もともと当時の流行りモン。
サイコ物が流行ってた時代だ。

夢を題材にすること自体、マザーがマジカントでとっくにやっていた。
儚く美しく幻想的なその世界が一夜にして崩壊するところまで、マザーは
既に描ききっていた。
ファミコン時代にマザーのマジカントの与えたインパクトは大変なものだった。

記憶喪失の主人公が、自分の正体という謎に迫っていく物語はヘラクレスの栄光３が
やっていた。正直ストーリーテリングの巧みさとインパクトでは、ヘラクレスの
栄光３は傑出しており、DQ6とは比べ物にならなかった。

転職特技システムは、FF5がもっとはるかに上手い形でやっていた。
というかシステム面やグラフィック面では、DQはFFにすっかり水をあけられていた。

DQ6がストーリー性を犠牲にしてまで復権させようとした自由な冒険性は、
中途半端としか言いようのないものだった。
2や3より自由度において劣るといわざるを得ないし、
そのようなものとしては、当時既にはるかに自由でシステマチックな
ロマサガが存在した。

結局、6の頃にはDQの黄金時代はとっくに終わっていたんだよなぁ、という印象。
それでもどこか光る部分があれば良かったのだが。

>>467
当時の堀井の発言を見てると行動の自由度よりもストーリー解釈の自由度を
優先しちゃってる感じがする
確かにストーリー重視の４と５が「当時としては」不評だったのは確かだと思うけど
それを叩いてた連中はストーリー性そのものというよりそれによって自由度が減ったことへ批判してたわけで
何も６みたいな形式にしてくれって思ってたわけじゃないと思うんだよねｗ

＞何も６みたいな形式にしてくれって思ってたわけじゃないと思うんだよねｗ
揚げ足取りウザ過ぎ

>>463
>王子としての記憶が取ってつけた物のように感じてしまうっつー点では
>主人公とプレーヤーの一体感はあるんだが
ココ詳しく
大事なところだと思う

>>469
まぁ、ユーザーは結果論で喋るもんです。
このスレでも、７が６の反省を踏まえてるとは思えないと
それが絶対真理かのようにレスする御仁もいるわけで。

１レス内に対する反論とか質問はまだしも
揚げ足取りするくらいならスルーしておけばいいよ。

発売当初はＤＱシリーズ初の動くモンスターやグラフィックの向上で興奮していたな

語られないストーリーは脳内補完が基本だったけど、オーソドックスな展開の子細をあえて説明せずに、次々と新しい要素を繋いでいく手法に驚いたのは印象に残っている

ただ、地道に活動フィールドを広げていく長編ＲＰＧという前提があったから、最終的に話が広がりすぎて印象がぼんやりしてしまったんだと思う
シナリオライターの癖とか色々言われてたけど

とにかく真のムドーを倒したあたりで綺麗に終わるようにしたら、ストーリーとしては掴みやすかったんでないかなと

ムドー後の展開は１回クリアした後の隠しステージになっていたら、プレイヤーは一度息がつけるし真のエンディングを見るとやり込めた感もあると思う
これはこれで別のクレームもでるかも知れんけど

ゲームシナリオは裏ストーリーまで煮詰めていったらいい作品になるとかそういう世界だとは思わんので、リメイク版はあんまり会話システムだけに偏重しないで欲しい

もうピピンでこりごり(´・ω・｀)

>>471
リメイクに何を求めてる?

>>469
揚げ足取りとは思わんが？
堀井としても「ストーリーを説明不足にして想像の余地を多くする」
というのが４と５で受けた批判の改善のつもりだったのかもしれない
ただ４，５を叩いてた連中が求めてたのはそんなことじゃなく自由度だったってこと

>>471
ムドーで終わる、もしくはムドー倒してすぐムーアが出てくるならまとまったかもね
（３の二番煎じって意見も出てくるかもしれんが）
ただ６の場合それをやらなかったんだから
中だるみしているムドー〜ムーア間をどうするかを考えた方がいいんじゃないか？
会話システムはルーシアや５娘みたいに趣味に走り過ぎなければ何でもいい

会話は好きだが、アレで辻褄合わせとかされたら萎えるな。
てかなぜそこでピピン？

>>474
個人的に持っていたピピンのイメージが
リメイクで崩されたということなんじゃねぇの

会話システムは搭載されるかどうか不確定な気もする。
8の事もあるし、次は何処へにプラスアルファな可能性も。

>>475
８は７やリメ４、５程ではないにせよ会話パターンは結構豊富だったぞ？
それにキャラのイベントでの露出がそれなりに多かったから
会話システム自体それほど必要がなかったというだけ
６を８形式でリメイクしてなおかつ各キャラのイベントでの露出を増やすならともかく
そうでないなら間違いなく７、リメ４，５のパターンだ

間違い無いのか。
それは知らなかったよ。

ただでさえ6は影薄い、印象が薄いって言われてるんのに
会話システムを導入しないなんて自殺行為に等しい
むしろ7、4、5以上に無茶なやり方でキャラを立たせようとするんじゃ？

途中送信スマネ

いや、会話システムでキャラを付けるなという声が
多く届いているのだとすれば、
次は何処を目指すかと云う覚え書きのような喋りだけの
システムに変えてくる可能性は、俺はあると思う。

各キャラの、イベント中のコメントがどうなるのかは
メインメンバー6+仲間モンスターから選択を考えると
繋ぎ合わせるのが難しい気もしてる。

俺は、ムドーの後とかにパーティメンバーではなく
ルビスやゼニスやグランマーズが語りかける方向で
主旨を見せて欲しいとも思ってるので。

>>479
むしろ好評だと思うが＞会話システム
一部で「イメージと違う」って声はあるだろうが
そんなのある程度は見越してのことだろう

ピピンのこうげき！
ﾊﾞｼｭｼｭｼｭ！
>>471に99999のダメージをあたえた！
しかし、峰打ちだった…

世界地図をムドー倒した後にもらうようにすれば良くない？
ムドー倒せ倒せ言われても地図にはまだまだ空きがあるし、どうせ序盤の中ボスなんだろって意識を外せるかも
それに、自分捜しをしなさいで地図をもらって、そこでまだ行ってない場所がこんなにあるのかってワクワクがでると思うし

いっそ夢の世界の大穴をムドー戦後に開けて
奴は魔王の中でも一番の格下とか言わせるとか。

少年ジャンプか

>>472
クリエイター魂　プロ根性

>>473
ムドーまでの道が不思議なダンジョン、デスタムーアまでの道はもっと不思議なダンジョンみたいな感じで前後半に分かれていたらいいと思った
後半は世界探索やら全職業を極めるやらでストーリーよりもやりこみに近い感じがする
あと、会話システムはドラクエ独自の色だからうまく発展させて欲しいです
ただシステムや色々な理由づけを重要視するあまり、設定や世界観が崩れるのはやはりよくない傾向だと思われ

>>481
ハッサンは我にかえった！

会話システム自体は別のゲームでもあった気がする

改悪でしかないオナニーレスばかりだな

>>485
おお！
失礼のほど、ご容赦を！

ピピンにちょっとした思い入れがあったもので…

>>487
万人が受け入れる改善とは？

人それぞれに不満な部分が違うのだから、個々の意見を出し合う事も意味があると思うが。

>>485
それをやるにしても６のストーリー構成上無理があるだろ
ムドー後をただのおまけにするにしては長すぎるし
それでなくてもちゃんと隠しダンジョンは別にあるんだからさ
>>488
たぶんいつもの信者さんだからスルーしたほうがいい

>>489
そうだったか、助言�d！

「自分探し」を叩いている奴
６の自分探しは文字通りの自分探し
世界にもう1人の自分がいて、それを探しに行く。いわば人探し
自分を見失ってしまい、自分探しの旅に出る。とかの自分探しとは違う
だから別に６の自分探しは厨臭くない

>>491
いや、６の場合両方の意味をかけてるでしょ
生まれながらに王子として生きてた奴が山奥の普通の若者として暮らしたいって願望持ってて
それが具現化したのが夢の世界の主人公だったりとかは正にそう
こういうシナリオを別に厨臭いと叩く気はないが
ＤＱでやるには難しいテーマではある

自分探しがテーマだってのは確定なの?
じゃあ、それが分かるように演出すれば良かったのに。
ユーザーの多くは、
6はいつもどおりに魔王を倒す旅って捉えてるのでは。

>>485
>クリエイター魂　プロ根性
ようするに。
俺がやって6のリメイクとして満足できるものにしろ、と
そういうことね。

なんか信者のレッテル貼られちゃったけど
万人を満足させられる改善なんてあるわけないし
仮にリメイクがあってもシステムやシナリオを根底から変えるような変化なんてあるわけない

不毛だなと思っただけさ
それでも妄想してたいというなら別に構いもしないが

>>494
魂や根性を感じるものを期待するって方が
個人の感性に基づきすぎると俺は思うけど。
もっといえば、堀井のクリエイターとしてのものを感じるのは
大丈夫だと思ってる。

具体的に、こんなのが盛り込まれたら楽しそうだなって方を
ユーザーは想像するのが楽しいと思ってる。
魂の感じられるものを作れ、の後には
例えば? どうすれば魂感じられる? といった話の広がり。

魂とか気持ち悪い言葉使うなよ、腐れヲタ

>>494
ＤＱじゃないがＴＯＤとかＷＡのリメイクは結構根本のシステムを変えてるがな
それに今までのＤＱリメイクにしたって根本から変える必要がなかったから変えなかったとも言える
一番の問題はそういう意見が出てくるくらい完成度の低いシナリオまたはシステムだってことだ

>>495
よくわからん
想像するのが楽しいってだけなら分かるが

>>497
なんで他メーカーの他ゲームが出てくるんだか。
あとは主観乙としか言い様がない
追加シナリオくらいはあるだろうけどね
そもそもリメイク自体あるのか無いのか疑わしいが

今までのドラクエで、根本を何にするのかさえ人それぞれの感想。
そうと考えれば、根本崩れて未だにリメイクにグズグズ言う人。

こういったことを考えれば、
「リメイクに何を求めるの」って、
理解してもらえると思ったのだけど。

具体例は叩きやすくて、叩かれやすいから良いと思うよ。

>>498
少なくとも「リメイクだから根本を変えるな」というのはおかしいってことだろ
そのうえ6は他と比べて不人気なんだから今まで以上に付け加えたり変更したりするくらいでちょうどいい
実際にどうするかは堀井が決めることだからそこまでは知らん

DQ４はリメイクの際に根幹システムであるAIを変えたな

ムドーで終わってたら1ぐらいの長さか？

>>501
リメ４やった事ないが、クリフトのザラキ連続は改善されたのかな
もしリメ６が出るなら、同じようにグランドクロス連続だけは改善されて欲しいな
まあそれだけで殆ど満足だな俺個人としては

４はキャラを一つの人格として扱うのをシステムでも表現するために完全ＡＩ制だった
リメ４はオリジナルをやったユーザーの不満があったので
「めいれいさせろ」を付け加え、それを表現することにこだわるのを止めた
ちなみにクリフトのザラキ連発は堀井によると「彼はそういう人間なので」ＡＩ戦闘では残してある

ストーリーはどうでもいいんだが、エンカウントの高さと職業のレベルあげがめんどくさいね

>>504
実際にコマンドRPGで強制AIはわずらわしいだけでしょ
アクションRPGならともかく

今DQ6クリアしたわ

いや、神ゲーだろこれ

エミュですか。

今までのリメイクどおりの変更を望む。
根本から変えるとか大幅に変えるとか削るとかは
リメイクじゃなくて別伝か新作でやってくれ。

>>509
今までのリメイク作品は６ほど不人気じゃないからなぁ･･･

誰も糞ゲなんていってないだろ
ただ、ちょっと存在感が薄いだけ

>>511
けど１にまで負けるようじゃちょっと薄すぎるよね

じゃあちょっとじゃなくて大分でｗ
さすがに１よりはゲームとして上だと思うけどね

>>513
そもそも１や２なんてRPGそのものが発展途上の時の作品だから
比較対象にすること自体おかしいんだよね本来ならば

６・７は音楽がちょっと穏やか過ぎるかな…
４・５の塔の曲みたいに、｢死ぬぞ、ほら死ぬぞ、すぐ死ぬぞ｣みたいなゾクゾク感が欲しいのです。
そういう点でも６は影が薄いと思る。

思る・・・か。

【ID制のmixiアンケート】

＜どのシリーズが一番駄作か？＞
７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 26 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　45 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　23 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　31 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　33 (1%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　177 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　717 (43%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　103 (6%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 496 (30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　1482

>>510>>512>>514
こういうの必死過ぎて萎える

>>518
そこまで必死には見えんけどな
俺からしたら携帯からわざわざそんなレスする方が・・・

>>518
信者もいつまでもこのスレに粘着するなｗ

PC修理に出してるだけだから
揚げ足取りはいらんよ

確かにどちらかというと6擁護寄りだが信者とまではいかんな
バランス面とか改善できる所はしてほしい
ストーリーは大幅にいじらなくて良いが

ストーリーこそ大幅に弄る必要あるだろ
こんな不人気なんだから

ムドーまでと狭間以降は会話システムで補強するだけであまり変える必要はない
ただ中盤は没になった黄金竜・笛イベントを軸に再構築するくらいやってもいい
ホルストックやらフォーンやらはサブイベント扱いで十分だ

とりあえず、容量のせいで削った分は元に戻して欲しい。
リメイクで完全なDQ6を見せて欲しい。

>>514
512で"１にまで負けるようじゃちょっと薄すぎるよね"と言っておきながら
ゲームとしての出来を問われた途端"比較対象にすること自体おかしいんだよね"っすか・・
６がドラクエシリーズの中で不人気なのはなぜ？っていうのがこのスレの趣旨だと思うんだが

>>525
>>514は最後に「本来ならば」と付け足してるじゃん

擁護意見が出る度にいちいち皮肉る粘着バカｳｻﾞ杉

>>527
スレタイ嫁

６はなぜか信者もアンチも熱いからな。
信者が熱い２、アンチが熱い８、どっちも悟りの境地の７だとこんな白熱しない。

>>529
8はDQ最新作にしてはかなりアンチが少ない方だぞ？
7はFF8と同じくアンチ側の勢力が強すぎて信者側が悟りを開かなきゃいけないってだけで

どこが良かったのか、悪かったのかという点において信者とアンチは議論するわけだから
その点についての見解の差が他より大きいんでしょうね。

>>526
じゃあ、本来ならばこのスレが経つ事自体おかしいってことだな

>>532
何でそうなるんだ？
普通なら負けるはずのない1、2に負けてるから本来ならありえないことが起こってるってことでしょ
他のDQは最低限のハードルとして1と2には勝ってるからそれだけ6には致命的な欠点があるってことだ

じゃあ、明らかにRPGとして未完成な１に負けてるってことは
あのアンケート結果は別にゲームとしての出来を示したものじゃないってことだな
ストーリーの印象度や完成度を重視したものじゃないかな

1がRPGとして未完成？

ゲームとしての完成度が１より劣るとかアホ過ぎだろ
１人旅で限界Lv２５、ストーリーの長さも６の４分の１ほどでやりこみ要素なしの１に対して、
モンスター仲間システム、ミニゲーム、職業、やりこみ要素多数の６だよ

つまり7は6より完成度が高いと。

１＞６がなんで７＞６になるのか・・普通に考えれば分るだろうに

不人気＝ゲームとしての完成度と錯覚してる奴が絶対いるよな
そういうやつはなんで初代マリオや初代ゼルダが上位にくるのか分ってないんだろうな
『人気』っていうのは一概にしてそういうものだと思うんだが

ボリュームややりこみ要素で完成度や面白さが決まるなら6は7に勝てないよ。

はぁ？現にアンケートで負けてるじゃんｗ

アンケートアンケートっておまえらアンケート教の教祖かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４＞３＞５＞６＞８＞２＞１＞ギアガの大穴＞７

俺は
３＞６＞４＞５＞７＞８＞＞＞２＞＞＞＞＞＞１

ただし１〜５はリメイク

そりゃゲームとしてのボリュームとかで言えば1には勝ってるだろ
（バランス面ではシンプルイズベストで1に軍配が上がるかもしれんが）
問題は6がこういうアンケートで1よりも好きだと言ってくれる層が少ないこと
6の評価としてはとにかく「印象に残らない」って意見が多いから結局そういうところ原因だろう

印象に残らない原因ってどの辺なのかな？
↑の方でも議論があった他のゲームとの兼ね合いだったら、単に出るタイミングの問題なんじゃ・・
たしかに、６より同時期に発売されたクロノトリガーやロマサガ２の印象のが強いけど

ドラクエをプレイする時って基本的に自分自身が冒険している気分を味わえるもんなんだけど
1だけは余りにもフィールドが狭過ぎる上に冒険の自由度が低いので
ただ単に箱庭の中の人形劇を眺めてる気分になるんだよね。
それに人気で負ける6って一体何なんだろう。

宮里藍のおっぱいを揉み解すにはどういう努力が必要ですか？

誤爆・・実況板

同時期のスクウェアのRPGより魅力無かったと何度か出ても
それはスルーされるんだよ。

信者側は、ロマサガ3の叩き>>420->>421
アンチ側は、3以降でもFFとDQの発売時期が重なることもあったと
そういう見解を得てるから

だいたいが、
ドラクエ6の7〜8割が好きな人間が、リメイクで期待することを述べても
元を変える冒涜扱いか、
もっと根本を変えないと駄目という感想だけ

突き詰めると、
発表もされてないもののリメイクを考えるのが不毛なんだろうな。
リメイク関連が本スレから隔離された理由が良く分かる。

ところどころ日本語がおかしくて読みにくい

>>542
この人たちファミ通ｗ大好きだからｗｗｗｗ

>>546
>>1で堀井自身が言ってる通りストーリーの分かりづらさが最大の原因でしょ
>>552
言っちゃ悪いが今のところ１番あてになるデータだが？
他のDQは妥当な順位だし6が不人気なのもはっきり言って妥当だろ

開発期間が長くなってきたから
ゲーム１本に３年も４年も待てない

>>458
例えばＦＦタイプの客観視点でストーリーを追うタイプなら
主人公の人格が不完全なものとして描写したりそのことで主人公を悩ませたりすることで
「自分探し」を中盤以降の旅の目的として明確化することは可能だと思う
ただ主人公＝自分だとどうしてもそのへんは限界あるし
レイドック王子と夢の世界の主人公の性格って具体的にどう違うのかも分からないわけだ
喋らない主人公はプレイヤーの感情移入を促すためのものだが
明らかに主人公≠プレイヤーの場合はこれほど理解しずらいものはないね

>>553
ファミ通のアンケは操作しまくりかよく聞くが。
あまり興味ないけど。
俺は事務的にデータ持ち出されるより個人個人の好き嫌いが聞きたいな。
とかいうと一部の狂アンチ(あんたじゃなくな)は「データは関係ないとか言い出す信者ｗｗ」とか曲解するんだろうがなあ

「俺の周りは〜」、「２ちゃんでは〜」なんてのより１兆倍は信頼できるよ
ファミ通アンケート。

>>556
わざわざ操作してまで6の順位を低くする理由なんてあるのか？
他の雑誌での評価も低いこと考えると6が不人気なのはもはや間違いないでしょ
7あたりなら意見が分かれるのも分かるけど

まあ不人気なら不人気で良いんだ
確かに非の打ちどころのない傑作とは言えないし
性質的にドラクエ全体で見たら下位に来るのも仕方ない
良くも悪くも王道じゃない変化球だしな

発売当時でさえｼﾅﾘｵが分かりにくいと言われてたなら評価が上がりようがない
雑誌全般の評価を覆す根拠も乏しい

ＤＱで一番好きな６が人気無いのは悲しいけど
ＦＦで一番好きな７が常に上位にいるから俺の感覚がおかしいってことでもないんだよなぁ

ＤＱ６が好きな人がＦＦ７すきっていうのは何となく分る気がする

分る人だけ分ってくれればいいです
想像力の乏しい人は置いていきますので、って漢字か

うん、６はまさにそんな感じ
もうちょっと万人に分るように作ればいいといってたな
まあ、俺は何もかも至れり尽せり（悪く言えば説明し過ぎ）のシナリオよりそっちの方がいいけど

所詮はおこちゃまがやるのがゲームだからな
６が人気内のもうなずける

アンチと信者で同じゲームをしてるとは思えない
どこでそんなに評価がずれるんだろう

所詮先入観でしょ
6が糞糞言われてるから、いざプレイした時もそう思ってしまう
純粋にプレイすれば6は良ゲー

３や７ほどじゃないと思うよ

６が糞ゲーだったら大半のゲームが糞ゲーだわ

【ID制のmixiアンケート】

＜どのシリーズが一番最高か？＞
３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 115 (4%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 807 (34%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 326 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 713 (30%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　185 (7%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　 43 (1%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 116 (4%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2325

>>567
６が糞だと聞いてからプレイする奴がどれだけ居るんだ？
普通はそんな先入観持ってないぞ

>>562
FF7やエヴァの方がまだ親切だと思う
少なくともDQ6よりは補完の材料を残してある

ニブル〜なんかはかなりいい加減だったぞ

それでも最後まで謎だった箇所はそんなにあったっけ？＞FF7
情報が少な過ぎて考察不可能な程ではなかったと思うけど

その辺が保管されたのがインターナショナルな訳だが・・ほんとにＦＦ７やったことあるの？

あと最近出た例のＤＶＤね

エヴァの方が親切？
ふ〜ん。人それぞれだな。

他を持ち上げてまで6を咎めるのはどうかと
逆も然りだけどさ

b28AdEjiOは偏ってるなぁ

エヴァは不親切なんじゃなくて
終盤が鬱すぎるから釈然としないだけ。

>>575
ザックス関連のとこ？
確かにオリジナル版じゃクラウドとザックスの関係が分かりにくいな
ただあれにしろ単なる説明不足で一つの方向性っていう程のものではないだろう

なんでニブルに重要な研究施設があるのかってのは
謎ではあるが、特定の場所でなければならない理由や
ニブルにあってはいけない理由も無いんだし
そこは話の都合って事で納得していい部分だと思う。
具体的にＦＦ７の謎ってあったら言ってみてくれ。
ゲーム内情報だけで答えてみるから。

単に話の筋が分かりにくいって事でしょ
謎があるなしの問題というより

純粋に話だけを追えば別に難しくないんだが、
RPGつーのは、話を追うだけでなく、戦闘があって、キャラ育てて、
ダンジョン探索したりしながら進めるものなんだから、
そのうちわからなくなってしまう。

まーよくそんだけ偏った考え方ができるもんだ
アンチさんは

偏ってると思ってるその思考が既に偏ってるとは思わないかい？

なんでここの住人ってこんなに簡単に釣れんの？
いつも一緒の奴が釣れてんのかねぇ
これじゃー、まともな議論は出来ん罠

こんなスレで釣れた宣言かよｗｗｗｗｗｗ

リメイクが８のような画面だったら迷わず買う
穴を覗いてみてぇ

まーとくそんだけ偏った考え方ができるもんだ
信者さんは

なんだ、穴を覗いてみたい衝動を感じるのは俺だけか…

リメイクスレ池
ここは穴をつついてみたい衝動を感じる人の来るスレだから

リメイクスレとは違って、不人気である事実を踏まえてリメイクでも大幅な変更を主張するのがこのスレのスタンス

不人気である、ならどうしたら人気作になったかを考えるべきなのに
単に不人気なのを利用してのアンチの掃き溜めになってしまってんだよな。

エヴァとＦＦ�ZがＤＱ�Yと一緒にされてる・・

バカな・・・

ここはまともに議論されてることが多い方だよ
むしろ信者の感情的な人格叩きで荒れることも多い

間違った！

ＤＱ�YがエヴァやＦＦ�Zと一緒にされている・・

バカな・・・

>>596
信者の前にアンチが先に煽るのが荒れる原因だろ

〜が駄目だったからリメイクでは直して欲しい
→煽り・アンチ・物が分かってない・ガキ

ドラクエ６が「むずかしい」のか？
「足りてない」という見解は一切の誤りなわけね

>>599
そういう信者側の煽りが多いのも事実

それにしても、６がシリーズ最低人気だからってファミ通の調査結果を捏造呼ばわりする６信者は痛い
見てて哀れに思えてくる・・・

テスト

哀れなのはアンチを棚に上げて信者叩きしてる奴だろ

>>594
ここはＤＱ６は人気なのかを語るスレだろ
人気が出るには？それにはまずどんな形でもリメイクされないと
当時、人気になるにはならＳＳやＰＳ、６４で出しただけで大分違うよ
ただ、あの頃は進化することがそれだけで良いことだと
見做された時代なので保守的なＤＱが評価されたかは微妙
進化が良いことなのを裏付けるようにポリゴンを生かした名作の
バーチャやリッジ、バイオなども同時期に出ていたし

プラットフォームあんま関係なくね。

アンチと非アンチのレベルの差が酷いな
どうしてこうまともに話が出来ない人がアンチ側に集中しちゃうかねぇ

>>605
あの時期なら当時、次世代機と呼ばれてた物で出した方がマシだった
そうすれば次世代機の波に流されて忘れ去られるようなことはなかったよ
ハード終わり際にでた７もあまり人気はないが、ＰＳとＰＳ２で互換があったのに救われてる
わざわざＰＳ2に対応させたらしいしな
まあ、６の出来が凡作なのと地味な作風、やらなきゃ分からない面白さというのもあるだろう

ドラクエ６の発売当時は、まだN64は出てなかったし
FFがPS移行を発表する以前に、ソニーのハードに供給するなんて
ありえない話だろ。

>>608
同意。
さすがにそこに原因を求めるのは無理がありすぎる。

傑作評価の６と７の姿が非ゲーマー、世間のドラクエ像。
世間で絶望的に売れない街が5位の嘘っぱちファミ通なんて目じゃないぽ。

>>610
７の順位は高いぞ？
いくら売れてもそれが評価とは直結しないし
それを証明してるのが６というだけ。

>>604
発売当時の背景がどうであれ、本当に良いゲームなら時と共に再評価されるよ
しかしＤＱ６は再評価されるどころかますます忘れられているのが現状
こんだけ記憶に残らないＤＱって珍しいと思う

街は確かに売れなかったが、口コミで評判が広まって中古買取価格が高騰してたな
実際、あれは名作だった。ファミ通とアスキーが半年かけて調査しただけあって、
すごく納得できるランキングだよ

街はSSなんかで出すから・・・
中村は職人だが商売人ではない。

どれだけファミ痛が金等で不正を働いてると仮定しても
>>3で6だけ変なところにいるのは
不正・誤報・誤りだけでは説明できないと思うが

何か消費者にとって影が薄いか印象のいまいちなところがあって
それを考えた上でリメイクでると良いなというだけで

リメイクなんでユーザーが考えるコトじゃねぇよといのは
分からないではないが。
そりゃあ、ドラクエ６が好きなわけでねぇ。

人気TOP5の街の移植版(PSP)が絶望的に売れてない時点でファミ通なんて信用できん。
というか世間では街は認知すらされてない。

評判悪いのがファミ通だけならまだしも
他の雑誌の人気投票でもブービーとかばっかじゃ弁解できないと思うんだが？
堀井も「ストーリーがわかりにくいと子供たちに批判された。受けなかった」と言ってる。
他のＤＱにしたって極めて妥当な順位だし
「俺の大好きな６が不人気なんてあり得ない」って信者側の私情を根拠にされてもな

そら、売り上げと評価は必ずしも一致しないからな。
７がドラクエ最高傑作なんて、７信者でも認めてません。

しかしなぁ。
定期的に張られる、
1.ドラクエ駄作無し
2.7
3.6
ってネットアンケートを対抗にするくらいなら、
何故ドラクエ6だけが一つ沈むかを考える方が良いと想うが。

あまりにも順位が不自然すぎる。
むしろ工作するなら、6の順位を捏造してでも57の間に入れると思うが。
6だけを下げるファミ痛の利点って、なんだ？

>>619
次にリメイクされる作品は６なんだしスクエニに気を使うならむしろ６の順位を上げるはずだ

>>619
それだけ6がユーザーの記憶に残らない作品というだけでしょ。
6本スレですら初期はそういう意見ばっかだったぞ？
2ch外でも6のファンサイトは少ないしな。
それ考えればこの順位は極めて妥当だよ。

>>620-621
やっぱり、妥当ではなく工作されてるとしたら
不自然すぎじゃね、と思うよなぁ。

FFとかは順番バラバラらしいが、
ナンバリングDQはあまりにも揃ってるし。
それに長期シリーズであるが懐古と新規の溝は
それなりにはあっても、さほど深いわけでもないだろうし。

「ドラクエの中では下位」という事実は6擁護サイドから見ても明らかだよ
時期的な問題とかリメイクがない、など色々考えられるが。

とりあえずそこを飲みこんでからじゃないと話が進まん

9はどんだけ一人よがりなんだよｗ

まぁ、下位っつーか。最下位って結果ではあるが。

ただ、リメイクでこう変えたら？ってのの反論に、
それは6の根元で変えるべきでは無い、なんてレスはどうなんだろ。
何が6の根元って誰が決めたんだろうな。

それは、これまでのリメイクから推測するしかないな。

>>626
これだけ不人気だと今までのリメイク程度の変化だけでは足らないと思う
少なくともストーリー面は堀井も失敗を認めてる以上はね。

>>608
むしろそれでモロに影響受けたのは、６というよりリメイク３だな。

>>625
いやランキングやアンケート云々じゃなくて全体的な風潮として。
それに中には理屈じゃなく明らかに根底を変えてるような物もあるぞ。
まあ妄想は自由だが。

６と７は目糞鼻糞だろ
個人的には６のがマシだけど
どちらにしてもDQシリーズの汚点

ﾘﾒｲｸし甲斐があるというワケですよ

明らかな根底なぁ。

むしろ、それをしたら6じゃなくなるって人が
リメイクに具体的に何を求めてるのか。

グラフィックや音楽だけ変えて適当に移民や双六足しただけの
そんなリメイクは前例に無い状況で。

追加して述べると。
例えば、テリーやバーバラが強くなったって、
印象薄いのが直るとは思わないがな。
キャラ付けの一環なら、サマル死にすぎ・トルネコ馬車でも良い。
台詞によるキャラ付けなら、テリーとかむしろ多めだしな。

むしろ戦闘では4人しか出れない。
メイン6人中の2人くらい弱めな方が楽だろうし。
賢さ補正入れても戦闘で目立つのはバーバラよりチャモロだろうし。

印象薄いゲームというのは、分かるが、
メインで何やってるのか自分で理由を付けないと不明なのはともかく、
シナリオ・システムともに何をすれば良くなるかは、
どうなんだろうか。

>>633
戦闘面でもテリーやバーバラの補正は当然やるべきだろ
あんだけ強い強いと各所で強調されたテリーがあんな能力なのはふざけすぎ
あと、６はシステム面の改善以上にシナリオの分かりづらさや説明不足を何とかしなきゃいけない
そのあたりの議論はこのスレの初期からさんざんやってるわけだけど

６が発売して３年後の98年の調査でも最下位ってのが凄いな
どんだけ印象に残らんＤＱなんだ

>>634
テリーやバーバラ強化することに異論は無いが、
それが印象薄いの解消に繋がるかな? というところで
良く分からないってことです。

ヘタレA・Bでも印象には残るだろうし。
全体への効果がどれだけあるのか、というのも。

戦闘ではお世辞にも使いやすいわけではないキャラの
メインヒロインっぽいことがエンディングの最後で発覚、
あるいはイベント中は最強設定のみとか。

こういう小さな齟齬をちょっとずつ
解消していく必要があるということかもしれないし。
本当は気にならないことかもしれないし。
それは、どっちなんだろうかと思った。

>>636
＞テリーやバーバラ強化することに異論は無いが、
＞それが印象薄いの解消に繋がるかな?
いや、テリー・バーバラの強化と印象の薄さの解消はまた別の話でしょ
それにキャラ付けにしてもサマル・トルネコはともかく
テリーは明らかに設定と食い違うし期待を膨らませたユーザーを裏切るだけでしかない

とりあえずテリーとバーバラみたいな使えないキャラを強化するに越したことはないだろ
しないならリメイクする意味がない

まあ、いくらおまいらが妄想したところでリメイク版６も根底のシステムから変えてくることは９９％無いよ
グラの進化は勿論、ミニゲームの追加、仲間モンスター、職業の追加ぐらいだろ、今までの傾向からしてもさ
６に抵抗感があるここの住人には合わないかもな、まーそれでも文句言いながら買うんだろうけどｗ

>>637-638
まぁ、2でサマルの装備品が大幅に増えたり
4でミネアが随分使えるようになったり
トルネコに忍び足・口笛追加されたりと
色々と補強はされるだろうな、とは思うよ。

途中送信…

ただまぁ、スレを印象薄いとか、それの解消で埋めるのか。
それを含めたリメイク案etc全部ってことの
どっちなのかと思ってね。>>6-8あたりをテンプレ(仮)と見ると
やっぱり後者なのかねぇ。

とりあえず、テリーが序盤から使える魔法に闇属性の魔法が追加されてもいいんでないかと思う
仲間になった時に各ステータスが弱くなっているのはシステム上仕方ない事だし
「テリーと言えばこれ」的な特技や魔法を付加して他キャラとの差別化をはかるしかないと思う

最低でもテリーが仲間になった時バトルマスターぐらいは覚えてなければ違和感ありあり
ただでさえ仲間になるのが遅いんだし

特技数・星数は、仲間モンスターもあるから
あれでも良いと思う。
むしろ素早さを上げて欲しい。

ステータス上限が255じゃなくなった時点で壊れたﾊﾞﾗﾝｽになることを
予見出来なかったのかね。

>>639
今までのﾘﾒｲｸにしても、修正するにしても2だと難易度を下げるとか
4だと命令させろを追加するとかその程度で十分だった。
6の場合かなり根本の部分に欠陥がある。
例えば転職システムの自由なカスタマイズ性を強化したらますます仲間モンスターは無意味になるし
仲間モンスターや仲間の多さをを活かすなら
ある程度のカスタマイズ性は犠牲にするしかない。
しかもグラを強化するってことで8形式にするなら転職も仲間モンスターも厳しくなるわけだが。

>>645
また極めプレイ前提の難癖坊が現れたか。
パラが255超えるのはLV70前後になってからだろうが。
それまでの上昇値なんて過去DQの域を一歩も出ねーよ。

１〜３あたりを好きな人が６や７を叩いてるのかと思うと笑ってしまう

>>647
例えレベル後半の話でしかなかったとしても、
5から6への明らかな「違い」であって、その「違い」に
何らかの意味をもたせているのは当然だろう。
でなきゃ変えた意味が無い。

だから、ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊っていうデメリットが予想出来た
はずなのに、それに取って変わるﾒﾘｯﾄってなんだよって話・。

レベルが５０で打ち止めの２でもやってろよ。

>>649
やり込み用のオマケ部分まで持ち出して否定したがる理由は何？
そもそも最大パラ255の時点で過去作もバランス崩壊だし。
マジでDQ1・2でもやってろよ。まー1・2でもMAXレベルだとバランス消えるがな。

>>648
その辺の連中に叩かれてるだけなら単純に「懐古乙」で済むが
６は単純に人気がないだけだろ

>>648
8は懐古にも人気あるぞ
6と7が糞なだけｗ

原作の６自体面白いアイデアは沢山あると思う
現実のライフコッドでのイベントは希にみる良い出来だと思う

問題はそれをどう活かすかだけど、従来は「付け加える」形でしかリメイクをなされなかった
大体のリメイクが原作の人気に押されて作られるからだけど、この作品には前作に並ぶほどの人気がないというのが数字として出ている

この作品に関しては５までの蓄積やアイデアが溢れているので、目立つ変化は会話以外はもっぱらビジュアル面の向上が主流になると思うんだが
前のレスにあったように、場合によっては魔物使いという職業が７以降の形式になるかもしれない
もう新しいものを作ってみるつもりで企画段階からリメイクした方がいいのではないか

>>646
なんもん知るかよ
つくんのはスクエ二なんだし
てか、また例の８信者かｗワンパターンだねｗｗｗ

>>653
６はともかく７は８よりも売れてるぞ

>>652
そういうこと、人気が無いだけ
別に他に比べて決定的にゲーム性が劣る訳ではない

>>654
てめーは穴でも覗いて喜んでろｗ

>>653
はいはい煽り乙。煽るだけでまともに議論する気が無いなら書き込むな糞が。

売上に関しては６が1万円以上なのに対し、７、８は５千円前後なのだからたくさん売れるのが自然の流れ

アイデアの活かし方で
ヘラクレスの栄光３に圧倒的に負けてると
良く聞くがね。

ま、ドラクエに求められる物では無いのかもしれん。

そういった本物のシナリオ重視に半分だけ中途半端に脚突っ込んで
中途半端な影薄いのができた、ってところなんじゃね。

システムのコンセプトも、混ぜればよいかってなもんだし。

>>660
でた場違いなヘラクレ3!
6アンチにはヘラクレ信者もいたか。バオール云々なんて安いライトノベルの域を出ねえよ。
ヘラ3信者もDQ3信者と似てるな。まあ信者はどれも似たようなもんか。
ヘラ3信者も4や2をボロクソに貶して神を崇めてるもんなwww

>>649
ただでさえ、過去作（比較は５としかしてないけど）と比べて
ｌｖが上がりにくいのに、それでもｌｖ７０↑まで上げる人とか
もう圧倒的な強さで敵をボコボコにしたいって言う人くらいだろうから
バランス崩壊は、別に問題ないと思うな。
過去作だって、ｌｖ７０↑なんて想定した敵なんぞおらんし。

もう放っておこうぜ

やつらがいるまともな議論の流れがとまる

>>656
海外売上まで含めたら８の方が上
>>657
ゲーム性の方にも間違いなく難はあるが
それ以上にシナリオの失敗が大きい

ああいえばこういう典型だぞw

>>662
世の中には権利と義務って言うのがあって、
人は権利を与えられたら相応の義務を果たさなきゃ
ならないんだよ。

過去作品はレベル70まで上げたとしてもステータスの
上限があったから、出来ることが変わらなくても特に問題
なかった。過剰な成長はただの数値的な遊びでしかない。

だが、6においては明らかにレベル45と75じゃ戦闘力に圧倒的な
差が付いてしまう。この場合、隠しダンジョンや隠しボスでも挑戦
相手にならないわけだから、更に別の要素を追加する必然性が
産まれる、と考えるのが自然ではないだろうか。プレイヤーに
クリア後の強化という権利を与えているわけだから、それに伴う
義務（挑戦する標的）も課すのが当然だろう。

だから詐欺まがいの作品だと言っているんだ。

>>667
ヤベェこいつキてる。ここまで来ると流石に引くな。
6アンチってこういう難癖を正当化する奴多いよな。

>>667
俺も６否定派だがさすがにそれは違うだろうよ

隠しダンジョンのバランス取れってのは退くわw

ご褒美がドレアムとムーアのコントだろ？
マダンテ量産といい、本気でバランス取るつもりあるわけ無い。

クリア後なんて、適当に高めの壁作っときゃいいんだよ。
あとは俺強ぇ厨が、パラメータを上げる満足感。
単純な４桁ダメージとパラメータ倍に結びつく。

>>668
キレテなーい、ってか？ｗ

書き出しから３行目辺までの文章なんかは健康な人間が書ける代物じゃねぇや
こりゃまいったよ

>>666
そもそも>>653は単純に売上面のみの話してるわけじゃないだろ
8は世間・2chともに好評を得た稀な例

６に根本的な欠陥があるとか言ってるが、それはストーリー面の話だよな

全キャラレベル９９、前職マスターを前程条件に”ゲームバランスが・・”とかいわないでくれよ、頼むからｗ

DQ6は普通につまらんからなぁ・・・

>>673
システム面も>>646の言ってる理由で根本的に失敗してる部分はある
ただ、ここまで不人気にしちゃった原因は主にストーリー面だろうけど

6アンチの言い分はこのスレ的に難癖が8割5分ってとこか
手当たり次第思い付きを取り上げて批判に持ち込むんだからな
6に疑問持ちからしても露骨過ぎてついていけねー

この際７―８の売り上げによる比較はあまりあてにならんだろう
ハード普及率の問題もあるし、日本人のブランド嗜好や海外での日本版のリサーチがあった事も考慮に入れたら要素がありすぎてどうにもならない

今後８の形式が主流になるのか、または７やリメイク版５の形式に戻るのかを問われれば
スクエニとして築いたＤＱ＝アニメーション、FF＝映像美という図式がある限り後者を指向する事はないだろう

６を完全にリメイクするにはコンポーネントが重すぎる
退行してまで不人気だったデータをすべて移植するか、最新技術ですべてを入れるか、一番ローリスクなのはシステムを最新のものとすげかえていく方式だと思う

いずれにせよ、穴でどこまで魅せられるかが焦点になってくるだろうと考えている

問題点はグラフィックではなく
主にシナリオっつーかテキスト不足では。
技術云々ではなく、堀井の気持ち一つだと思うな。

堀井の気持ち的には７でリベンジしてしまったからな。

>>679
「テレビゲーム風雲録」の堀井の発言を見るとその点は反省してるようだから
あまり心配しなくてもいいとは思ってる
さすがにこの期に及んで想像の余地を残すことに変にこだわらないと思うし

ﾘﾒｲｸはぼつネタの補充ぐらいでいいよ

>>680
>>9を見る限り７もシナリオ面では満足してない
ストーリー全体がきれいにまとまるって意味では８でやっと水準レベルになった

>>683
満足してないといっても７のシナリオは最初から完全分業体制だったから
完璧なもの、すなわち一から十まで自分の思い通りにならないことは
最初から自身もわきまえていただろうよ。それが良いとか悪いとかじゃなくて
７というのはそういう特異な状況で誕生したってこと。
７で独り立ちした堀井の弟子たちがリメイクや派生作品を任せられるようになって
そのぶん堀井は本編制作により集中できるようになった。

システムを大幅に変えない限り、リメイクしても駄目だろうな。

人気不人気というより、一般人からしたら普通に空気で忘れられてる作品だろうな

だろうなｗ

俺は小学生の時に初めてクリアしドラクエだから6が一番好きだな
同じ理由でFFも7が好きだ

シリーズもののRPGって結局子供のころ初めてやった作品が一番好きになると思うぞ

６より７のがつまらん
てかこの２作はドラクエの汚点

個人的な俺的好きなDQシリーズはもういいから
己の好みを羅列して何が楽しいのやら

己の好みに合わないから文句言うのは良いわけですねw
とにかく批判したくて仕方ないんだね
批判ばかりして何が楽しいのやら

6だけ買ってない
高かったからw

>>691
己の好みに合わないレスだから文句言うのは良いわけですねw
とにかく批判したくて仕方ないんだね
批判ばかりして何が楽しいのやら

>>693
幼稚な反論乙。

塔の音楽のはじけ具合が他と浮きすぎなんだよ。
ドラクエの曲で笑い転げるとは思わなかったよ。

>>694
幼稚な反論乙。

>>684
その話は初耳だな
７のテキストはほとんど堀井が一人で頑張ったって話じゃなかったか？
リメイクや派生作品にしたって堀井が全く関わってないというソースもない

>>697
その、話じゃなかったか？のソースは何処？

>>698
つーか、今まで堀井以外のシナリオライターの名前がスタッフロールに出てきたことあったっけ？
Ｍシリーズはどうか知らんが

>>699
単に、ドラクエ全体がそういう物って推測なわけですね。
"７の"と付けてるから、何か特異なことでもあったのかと勘違いした。

６や７がどうだったかは知らないが。
会話システムとかまで全部一人でやってたら凄いなって観点で、
そういった細かい台詞は下にやらせてチェックだけじゃねって
そういう推測は見たことあるな。

シナリオライターとしてクレジットされてんのは当然堀井。
シナリオアシスタントは２から。みや王。
アシがどの程度のことをしてるのかは不明。
ソースないんだが、７のインタビューかなんかで女性キャラの会話を女性に書かせてるって堀井が発言してたような。

＞ソースないんだが、７のインタビューかなんかで女性キャラの会話を女性に書かせてるって堀井が発言してたような。
それは7じゃなくてリメ4,5のような

>>701
みや王ってまだアシスタントしてんのか？
そろそろ独立して何かやっててもいい頃だが。
リメイク6を完全にアシに任せるとしたらさすがに不安だな。
ただでさえ没設定が多いしそこをアシ独自の解釈で勝手な補完したら余計グダグダになりかねない

ここで言われてる、
ムドー〜武具集め間の主目的とかを明瞭にという話と
没設定を盛り込め、という話は
また別のものだけどね。

>>704
笛と黄金竜関係のエピソードの没が中盤の主目的の不明瞭化に影響を与えてると考えられなくもない
ミレーユ・バーバラのメインキャラ二人に関わるかなり重要なイベントだから
それがあるのとないのとではストーリー全体の印象度も全く違ってくるでしょ

>>705
そこは、話全体のまとまりと
各イベントの主従を付けるために必要なのは何かってことで。
何を付け加えればグダグダにならないかってのは、
堀井にしか分からん。

笛と黄金竜関係の補完エピソードが、
ムドー以降の主軸として、
カルベローナや現実側主人公に繋がるなら
それは大事なことになる。

>>706
と言うか主要キャラが関わるイベントを入れた方がストーリー自体の吸引力は増すと思う
特にホルストックみたいな本来サブにしちゃってもいいようなイベントをメインに入れるよりはね

正直モンストルもサブで良いような気がするな

確かに進行には全く関係ないストーリーがあるからな
そこを他に回すといい感じかも

モンストルは正真正銘サブだと思うが。

全体的に古臭いのが駄目だったな
グラフィックもダサい、主人公もそうだし、あの貴族みたいな肥満児？・・・でしゃばんなと
ホイミ一回かけるだけでメニュー画面は閉じるし、いくらなんでもスタイル貫きすぎだと思った
ＳＦＣ版の３は昔のゲームなのにうまくアレンジされていておもしろかったな

貴族みたいな肥満児？

チャゴスのことか

誰のこと？

>>711の書き込みは正直痛過ぎ

誰でも勇者になれるのがいただけなかった。
まるで勇者のバーゲンセール状態だった。
あとどの職業でも関係なしにそのキャラに予め設定された装備品が装備できた事もマイナス点。
やはり職業によって装備可能か否かを取り入れるべきだった。
それ以外は特に不満なし。

でも普通にプレイしてたら主人公以外は勇者にはなれないよね。
とりあえず基本職は全部マスターしなきゃならないし。

まあ俺は全員勇者にしてるけどね。

DQ4,DQ5の子孫が6主である必要性が薄すぎる
ぶっちゃけた話、勇者の子孫なら先祖がハッサンでもアモスでも支障ないわけだ

ビジュアル的に問題あり。

4勇者は天空人の血が重要で、どっちかというとハーフ。
5はその4勇者の血が大事で、リメ5では、
勇者には天空の血+エルヘブンの血が必要と付けられた。
ことさら6の頃の勇者の血が大事じゃないような気が。
リバストの天空の鎧装備は、もっと昔に天空人の血が紛れた、とか?

6主人公の伝説武具は後の天空武具、
6の世界観での伝説の勇者(グレイス城他)は6主人公だと思うが。
後の4や5の勇者との血の繋がりは、どうでもいいような。
「ロトの"末裔"よ」じゃないんだし。

まぁ、リメイクで天空編のはじまりとして
何か足されたら別のことが分かるけど。

>>718
落ち着いて自分の文章をよく読み返すんだぜ

>>721
一行目の子孫→先祖だったんだぜ

６ってなんでこんな記憶に残らないんだろうな
かといってプレイ中も面白いと思った記憶が無い

もうこのスレいらないんじゃないか？
次スレ誰が立てる？

>>718
天空人＝夢の世界の住人ならば
夢をベースに合体した６主は（６ＥＤ時点で）地上で唯一の天空人。
まぁ、４主は普通に天空人の子供だから
別に６主と関係なく勇者だし
５勇者も、ビアンカとフローラは地上とは何の縁も無い（と思われる）天空人の孤児。
ロトシリーズと違って、そもそも主人公の血筋という概念が無い。

天空人×地上人＝勇者の法則だな。

>>724
こんな糞スレもうｲﾗﾈ

天空の装備は６主人公のためにあつらえて作られたとしたら
主人公にしか着用できない事に問題はないし、後半のイベの短縮にならんかな
ハッサンが金属を掘りあてて主人公のためにバーバラが作るとか

>>703
みや王はとっくに独立して社長さん、メタルマックスを作ったんじゃないっけ。

>>702
そうか、訂正サンクス。
それ以外で具体的な職掌分担の話はあんま聞かないな。

例えば
盾…ゲント族に古くから伝わる盾。チャモロから主人公に授けられる
剣…テリーとの争奪戦。友好の証としてテリーから譲られる
鎧…ハッサンが古い鎧を鍛えなおして主人公にプレゼント
兜…バーバラが密かに渡す

みたいに仲間とのからみに使えんかな
無理ぽ？

なんかもう同じ議論の繰り返しになるのでこのスレで打ち止めという事で

了解
以降はリメイクスレでやるか

>>725
５のビアフロは４勇者の子孫だぞ？

次スレ作るなって言ってる奴はまた信者か？

>>734
次スレの時期になるたびに待ってましたと言わんばかりにそういう意見が出て来るけど
このスレはある意味必要悪としての存在意義はある

信者て・・・
なんか不毛なレスが続いてるんでもういらないんじゃないかと思っただけなんだけど
内容もリメイクスレと被ってるし、統合すればいいんじゃない？

スレタイのせいで変なのが張り付いてまともな議論を妨げてるし

>>736
そもそもこのスレが出来た経緯は「６本来の良さを尊重しろ」っていう
リメイクスレの住人との住み分けのためだぞ？
このスレでやってるような不人気を前提とした議論なんてやればあちらの住人はまた怒るでしょ？

じゃあ、やっぱり次スレも立てんる気なんだ（プ
何が楽しいんだか

>>739
そういうこと言うから信者扱いされるんだろ。
お前が来なきゃいいだけだよ。

>>738「わざとつられてやったわけだが・・」

ク○ピカ・レ○リオ「うそつけー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」






まあ、このスレの住人らしいわｗ
いいかげん煽り耐性つけろよ

>>740
俺は信者でもなければアンチでもない
ＤＱ６なんてどうでもいい
こういう事をするのが楽しいだけなんだ
毎日のように相手にしてくれる君みたいな人がいるから

ごめんね

>>738
こんな話題に固執すんなよ
スレを終えてこの話題も終えればいいだけの話だろ？
わざわざ別スレでまで継続させる意味ないだろうが

つれるぞつれるぞ〜

>>743
意味がないと思うならそう思う奴だけこのスレから出ていけばいいだけだろ













また釣られちゃった？

>>743
まあまあ固いこといいなさんな
このスレで６への不満を毎日ぶちまける事で日々のストレスを発散している人達がかわいそうじゃないか

不毛だろうが意味なかろうが、掲示板ていうのは、レスが付けば生き残る、
付かなければ残らない。ただそれだけ。
スレのレス数にＭＡＸがあれば、次スレ作るのは当然の流れ。

名前そのままにちゃってたｗ
ＩＤ変えた意味ね〜ｗ

２ちゃんで議論してる事なんて大抵不毛だべ

てことは次スレはいらないでＦＡ？

立てたけりゃ誰かが勝手に立てるだろ。
議論しようがしなかろうが。
立てられて気に喰わなくてもスレを放置しておけばいい。

煽りに反応するとまた釣られたとかいわれそうだが、スレタイには問題ありだな
どうしても信者とそれに付随する変なのが沸いてくる
いっそのこと次スレから”６のリメイクを考えるスレ”に変えたらどうだろうか？？
>>1-4で６が人気無いという事はもう十分分ったんだし

アンチ容認意見も嫌われるだけだぞ

>>725
>夢をベースに合体した６主は（６ＥＤ時点で）地上で唯一の天空人
ハッサンもじゃね？
ミレーユは合体シーン見てないからアレだが
ファルシオンも、一応そんな気がする

賛成
次スレ立てようと思っている人（俺が立てても良いけど）宜しく
荒れてない時は、まともな議論もされてるからこういう場所は貴重だと思うよ
アンチも冷静だし

>>425
＞天空人＝夢の世界の住人ならば
＞夢をベースに合体した６主は（６ＥＤ時点で）地上で唯一の天空人。
あくまで一つの仮説であって公式設定と言うほどではない
それに合体後の６主人公の人格はどうなってるのかも具体的には分からない
（100％夢側の人格か夢側と現実側の半々なのかそれともどちらでもない全く新しい人格か）
どちらにせよそのことが天空装備が可能な理由だと明言もされていない
夢の住人にしたってどうやって天空人になったのかも定かではない
このあたりのことが分からん限り６主人公と４・５勇者の関わりは断言できないかと

>>425→>>725の間違い

>>752
旧リメイクスレも途中からスレタイ変わったが賛否両論だったぞ？
それに別に単純な否定意見を書くだけでもいいと思う
書いた本人にとっては単なる叩きでもそれが議論の種にもなる

無理に設定繋げようとしなくてもいいのにねえ・・・

>>758
6を叩くのは良しで信者意見は否定っておかしいんじゃね？
どうも否定意見者に肩入れする奴多いな・・・

>>753
ここは良くも悪くも不人気の事実を受け入れた上で議論するスレだからねぇ・・・
このスレタイだと変な信者が寄って来るというけどその点がリメイクスレとの最大の違いなんだし

>>760
ここはもとからオリジナル6に対しては否定的なスタンスで議論するスレ
6を全肯定した上で語りたいならそれこそリメイクスレに行った方がいい

>>756
合体前でも、オルゴーの鎧・スフィーダの盾は取れたよな？
まぁ6の血筋を何とか4や5に繋げるための一説なんだろうけど。

＞6を全肯定した上で語りたいなら
なんでこんな極端な考えにしかならないのか

結局、「不人気」という事実を全面に出されるのが嫌なだけじゃ？

>>764
>>762の要点は１行目であって、２行目はたしかに極端ではあるが
その極端な部分だけ目に付いてる時点でこのスレに来ない方が良いと思うのよ

次スレから
「ここは、６は糞ゲではないし歴代全RPGの中では十分面白い方だけど
ドラクエナンバリング作品の中では、なんか比較的人気ない方なんでそれについて議論するスレです」
ってテンプレ貼っとけば信者もアンチも皆落ち着いて議論できるじゃね

>>767
だからそこまで信者側に譲歩する必要はないだろ
そこまでやらなきゃ納得行かないんじゃ信者用のスレにこもっとけって言いたい

>>697>>699
堀井の最近の派生作品やリメイクへの関わり方は「監修」程度。
スタッフロールによく出てくる「ゼネラル○○」「エグゼクティブ○○」「スーパーバイザー」などの肩書きがその類。
７でシナリオ制作を分担させたってのはファミ通の鈴木みそとの対談などでも明らかになっていること。
つーか７のスタッフロール見りゃわかるだろ。シナリオスタッフとして堀井のすぐ下に３人の名前があるのが。
彼らは７ではアシに非ず。（アシは別に存在する。これもスタッフロール参照）
その３人てのは、かつてＤＱ４を開発するにあたって採用された堀井のアシたちで、
リバスト、さちまり、オリオンというあだ名がある。ＤＱシリーズではよく登場する名前だ。
その長年の修行の集大成として７では独立したシナリオライターに昇格したってこと。

>>767
アンチだったら議論に加わらないだろう
ここはある意味でダメダメな子を愛でるスレなんだから

「ＤＱ６の人気を歴代トップにする方法を考察するスレ」
でいいのでは？
現状はテンプレで説明すれば

>>770
確かにある意味そうかもねw
ただオリジナル6に対する評価って点では否定派スレって割り切っちゃってもいい気がする

>>771
どっちにしろ「現状は不人気」という事実を受け入れたくない信者は相変わらず荒らしに来ると思う
それなら今の方がまだ分かりやすい

みのもんたは犯人じゃないな

ごめん誤爆した

>>769
詳細な情報乙。
何はともあれ、６で堀井が実は語り足りねーって思っててくれたら
結構リメイクが楽しいことになるんだな。

>>769
６はもとのシナリオが未完成な分、ちゃんと堀井本人が手がけて欲しいなぁ・・・
弟子に任せるにしても今まで以上にしっかり監修してもともとのシナリオ案もちゃんと紹介して欲しい

>>752でスレタイ変える案だしたの俺なんだが何マジになってんの？ｗ
スレタイがどうとかホントどうでもいいよ、

しかしO09KoM2rOはかわいいなぁ、よしよし