【惰性】ＦＦ12が糞な件について165【プレイ】
ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。
他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。
前スレ
【終始】ＦＦ12が糞な件について164【徒歩】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165715825/
エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso
（削除されてますが、目次で、見たい項目や見たい項目の末尾の“？”をクリックし、
それから上のバックアップを押して過去の日付を開くと、まだ内容を見れます）
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前スレ
【終始】ＦＦ12が糞な件について164【徒歩】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165715825/
エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 18:24:38 ID:cZvCgtn/0
ぬぃ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 19:10:11 ID:I2Lw9ULZO
どうでもいいが、●望先生って漫画で
最近のFFの戦闘は訳分かんない的なことが書いてあって、やっぱ戦闘不評だなと思った俺がきましたよ。
最近のFFの戦闘は訳分かんない的なことが書いてあって、やっぱ戦闘不評だなと思った俺がきましたよ。
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 19:12:33 ID:x7c+fdUD0
今プレイしている人に応援のエール
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 19:23:47 ID:cak78xB40
>>4
あるがとう！
あるがとう！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 19:27:08 ID:V69sHe8T0
>>1乙
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 20:51:17 ID:0wORxSufO
>>1乙！
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 20:58:27 ID:a64kAOeQ0
>>1乙！
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:06:53 ID:jlrWYVos0
スタッフ(誰だったかは忘れたが)曰く、
｢12はユーザーのオンラインRPGへの抵抗感を緩和したかったのであえてオンライン風に
しました｣
完全に逆効果な気がするのは俺だけだろうか･･?誰があんな糞ナル糞ンタジー12に触発
されてオンラインRPGに手を出すというのだ･･?俺なんて前以上にオンラインRPGって
糞なんだなぁとしか思えないのだが･･･
｢12はユーザーのオンラインRPGへの抵抗感を緩和したかったのであえてオンライン風に
しました｣
完全に逆効果な気がするのは俺だけだろうか･･?誰があんな糞ナル糞ンタジー12に触発
されてオンラインRPGに手を出すというのだ･･?俺なんて前以上にオンラインRPGって
糞なんだなぁとしか思えないのだが･･･
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:34:51 ID:un/THamS0
>>1おつ～
毎回次スレがあるのかどうか不安になるwあって良かった。
毎回次スレがあるのかどうか不安になるwあって良かった。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:15:14 ID:x7c+fdUD0
あたしクリアした時にもし２ちゃんがなかったら、絶対ROMを膝で真っ二つに割ってたわ。自信ある。
何じゃこりゃあああ!! とか叫びながら。
何じゃこりゃあああ!! とか叫びながら。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:51:15 ID:MBkgeTbx0
逃亡Ｐに愛の手を
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 23:50:13 ID:+RTjkw8g0
ギルヴェガン辺りでどうでもよくなってきたから売ってきた
リヴァイアサンまでは神ゲーだったよ
このゲーム自分が強くなってきて
敵との戦闘が作業になり始めるととたんにつまらなくなる
モブ狩るのに四苦八苦してた頃が一番面白かったな
リヴァイアサンまでは神ゲーだったよ
このゲーム自分が強くなってきて
敵との戦闘が作業になり始めるととたんにつまらなくなる
モブ狩るのに四苦八苦してた頃が一番面白かったな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 23:56:11 ID:a64kAOeQ0
アーシェの糞生意気な言葉が気に入らない
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 00:13:44 ID:Ux18uBAS0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 00:32:33 ID:yv1iPxqxO
てーか繭の後の発言もおかしいがな
戦地の真っ只中に無線で侯爵にトンチンカン
ラスボスに性女じゃないだの自由だの
バルフリャーと全艦隊に無線で叫ぶわ
なんだこいつは
戦地の真っ只中に無線で侯爵にトンチンカン
ラスボスに性女じゃないだの自由だの
バルフリャーと全艦隊に無線で叫ぶわ
なんだこいつは
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 00:48:50 ID:HSlQOcFE0
王女の癖にカリスマ性皆無だからな…
あんなのに誰もついていかない、と思うのに、何故か皆、アーシェが
国を取り戻す為に凄い頑張る羽目になるのが納得行かない。
バッシュ以外にはその理由がないし。
アーシェがダークサイドに落ちてラスボス化、とかだったら評価も変わってた
かも知れんww
あんなのに誰もついていかない、と思うのに、何故か皆、アーシェが
国を取り戻す為に凄い頑張る羽目になるのが納得行かない。
バッシュ以外にはその理由がないし。
アーシェがダークサイドに落ちてラスボス化、とかだったら評価も変わってた
かも知れんww
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 11:37:47 ID:6WOiFtcP0
あれ、wiki削除されたの？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 11:37:49 ID:QYI+8oR70
ようするに、核を落とされたから核開発しようや、でもやっぱやめる？じゃ、とにかく悪党殺して停戦ってことにしね？あ、それいいね、ついでに唐突だけど好きよ！という物語なんですね？
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 12:43:14 ID:igQJwn810
つか、なんでヴェインが悪党なんだ？
俺にはアーシェたちのほうがよほど治安をみだすゲリラ一味にしかみえない。
ラバナスタの市民も戦争に負けはしたが戦後の復興を帝国とともに明るく踏み
だしているし、ダウンタウンの人たちもまったりと自堕落な生活を結構満足し
ている。別に王室への愛着とかも感じられないし、アーシェに王座復帰してほ
しいなんていう忠臣もぜんぜんいない。
ほかの町でも、誰がアーシェたちの王統存続を望んでいるんだよ？
ヴェインが、乱れに乱れた世界をひとつに統一して平和にした。
なぜそれをもとの、バラバラの国に解体することがいいことなんだ？
ハマセキにしろ核にしろ、それを戦争抑止につかうなら、むしろ無くすより
もよほど平和的だとも言える。核放棄なんて、何年前に腐った思想を語って
いるんだよｗ
たぶん一般市民はアーシェたちに対して「余計なことしないで、ひっこんで
ろ」といってると思うけどな。
俺にはアーシェたちのほうがよほど治安をみだすゲリラ一味にしかみえない。
ラバナスタの市民も戦争に負けはしたが戦後の復興を帝国とともに明るく踏み
だしているし、ダウンタウンの人たちもまったりと自堕落な生活を結構満足し
ている。別に王室への愛着とかも感じられないし、アーシェに王座復帰してほ
しいなんていう忠臣もぜんぜんいない。
ほかの町でも、誰がアーシェたちの王統存続を望んでいるんだよ？
ヴェインが、乱れに乱れた世界をひとつに統一して平和にした。
なぜそれをもとの、バラバラの国に解体することがいいことなんだ？
ハマセキにしろ核にしろ、それを戦争抑止につかうなら、むしろ無くすより
もよほど平和的だとも言える。核放棄なんて、何年前に腐った思想を語って
いるんだよｗ
たぶん一般市民はアーシェたちに対して「余計なことしないで、ひっこんで
ろ」といってると思うけどな。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 13:25:44 ID:HH0Cob2w0
>>20
ヴェインが悪者とは誰も思ってないぞ。立場の違いだろ。
国を再建したいと思ってるんだからゲリラみたいになるのは仕方ない。
バッシュや結構王になってほしい人はいた。
八行目も立場の違い。糞アーシェにとっては自分は王になりたいんだから
ヴェインが作った平和なんて糞食らえなんだろ。
ま、ラバナスタの一部の市民は地下に追いやられて不満を持ってるわけだから
平和とはいっても結構危ういものだがな。
核の思想についてはアメリカ思想乙としか言いようがないな。
「何年前に腐った思想」は何年前の腐った思想と解するなら
君の文は馬鹿としか言いようがない。核を戦争抑止にだけ
使うなんて事が何で言える？持ってる限りは使う可能性があるってことだよ。
その危険性を皆心配してるわけなんだよ。
しかも破魔石は戦争抑止には使われていない。戦争に勝つために
使われているんだよ？そこら辺は読み取ろうぜ、リア厨さん。
ヴェインが悪者とは誰も思ってないぞ。立場の違いだろ。
国を再建したいと思ってるんだからゲリラみたいになるのは仕方ない。
バッシュや結構王になってほしい人はいた。
八行目も立場の違い。糞アーシェにとっては自分は王になりたいんだから
ヴェインが作った平和なんて糞食らえなんだろ。
ま、ラバナスタの一部の市民は地下に追いやられて不満を持ってるわけだから
平和とはいっても結構危ういものだがな。
核の思想についてはアメリカ思想乙としか言いようがないな。
「何年前に腐った思想」は何年前の腐った思想と解するなら
君の文は馬鹿としか言いようがない。核を戦争抑止にだけ
使うなんて事が何で言える？持ってる限りは使う可能性があるってことだよ。
その危険性を皆心配してるわけなんだよ。
しかも破魔石は戦争抑止には使われていない。戦争に勝つために
使われているんだよ？そこら辺は読み取ろうぜ、リア厨さん。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 13:27:19 ID:HH0Cob2w0
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 15:08:33 ID:tijjOHyw0
公式のシステム更新まだー
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 15:58:39 ID:M6t6IJvK0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:07:58 ID:z0btQL0V0
ファミ通でオール10点の満点ゲームだった・・・。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:31:57 ID:SrJjf/8U0
システムやストーリーはまぁいいとしても
俺が一番気に入らないのはキャラクター。
ＰＳ２になってからは(９は論外)８までみたいに記憶に残る個性的なキャラがいない。
期待できない次回作よりも５，６あたりをリメイクして欲しい。
３頭身だったキャラが今のクオリティになるのを想像しただけでも絶対面白い。
俺が一番気に入らないのはキャラクター。
ＰＳ２になってからは(９は論外)８までみたいに記憶に残る個性的なキャラがいない。
期待できない次回作よりも５，６あたりをリメイクして欲しい。
３頭身だったキャラが今のクオリティになるのを想像しただけでも絶対面白い。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:34:56 ID:JaWUfPo8O
今クリアしたんだけど…なんか…うーん…
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:40:08 ID:4mJkFwB3O
インターナショナル
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:44:44 ID:gJBsFe1CO
>>27
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 17:00:20 ID:8KsS6ZRb0
>>25
レビューは広告の一部
パチンコやスロ雑誌なんかでも同じ。
糞つまらなくて出玉率が低い台を、いかにも面白くて爆勝できるみたいに書き立てる。
台のシステムの解析を雑誌社がやった様に書いてるが、実はメーカーから資料を貰って載せてるだけだしな。
良いように書くのはその見返りの広告。
レビューは広告の一部
パチンコやスロ雑誌なんかでも同じ。
糞つまらなくて出玉率が低い台を、いかにも面白くて爆勝できるみたいに書き立てる。
台のシステムの解析を雑誌社がやった様に書いてるが、実はメーカーから資料を貰って載せてるだけだしな。
良いように書くのはその見返りの広告。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 17:52:17 ID:4W/eyeaE0
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:02:21 ID:Un61u7yJ0
この王女が種のカガリっぽい
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:43:59 ID:8djxBsuG0
復讐復讐言ってるアーシェを諭す役割を、さりげなくでもいいから仲間全員に担ってほしかったよ。
途中から主にそれをやってたのがバルだけだったからあーいうラストになってしまったのかなぁと。
ヴァンネロなんて同じ国に暮らす庶民代表みたいな感じでうってつけだっただろうに・・・。
そうしておけば仲間達とも自然にうちとけられて、バハムートに行く前の「みんなで行こうぜ！」
みたいなイベントとかにも説得力がでたと思うんだ。
あと、今回の話に恋愛要素って必要だったの？
俺はあのエンディングを見終わったあと普通に「え、あの、ラスラはいいんですか？」
て思ってしまったんだけど・・・。
途中から主にそれをやってたのがバルだけだったからあーいうラストになってしまったのかなぁと。
ヴァンネロなんて同じ国に暮らす庶民代表みたいな感じでうってつけだっただろうに・・・。
そうしておけば仲間達とも自然にうちとけられて、バハムートに行く前の「みんなで行こうぜ！」
みたいなイベントとかにも説得力がでたと思うんだ。
あと、今回の話に恋愛要素って必要だったの？
俺はあのエンディングを見終わったあと普通に「え、あの、ラスラはいいんですか？」
て思ってしまったんだけど・・・。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 19:07:50 ID:JufRuQKA0
「あの、レックスは？」と思った
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 19:34:14 ID:Iui1u+EK0
>>34
どうも、中盤で完全に解決したらしいな。
どうも、中盤で完全に解決したらしいな。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 19:42:44 ID:Ux18uBAS0
>>33
実際、ヴァン、アーシェ、パンネロの３人でこの戦いが終わった後のことを話すみたいなイベントを
バハムート突入前に入れておくべきだった感じはあるな。
エンディングでアーシェがいきなりバルフレアへの思いを全軍にむけてぶちまけてしまうから
唐突すぎっつうかなんというか……。
実際、ヴァン、アーシェ、パンネロの３人でこの戦いが終わった後のことを話すみたいなイベントを
バハムート突入前に入れておくべきだった感じはあるな。
エンディングでアーシェがいきなりバルフレアへの思いを全軍にむけてぶちまけてしまうから
唐突すぎっつうかなんというか……。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 19:51:44 ID:4Dev5A0q0
キャラ間の繋がり薄いよなこのゲーム
心境の変化も捉え辛くていきなり性格が変わっててびっくりしたり。
映像に力入れすぎて脚本がおろそかになったのかな
ムビもSWの二番煎じだし
心境の変化も捉え辛くていきなり性格が変わっててびっくりしたり。
映像に力入れすぎて脚本がおろそかになったのかな
ムビもSWの二番煎じだし
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:11:39 ID:eVWLr3z30
>>9
１２とは違い、世界設定と戦闘、装備は神なんだけどね。運営はクソだが
内藤列伝
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/
１１オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=58kx6Doj6Z
鋼の連金術師パロディ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cp8JvgvSDxY
ファイナルファンタジーSEED Destiny
http://www.youtube.com/watch?v=6qHIzhKj1co
プロマシアエンディング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lfp5wiCV0Rw
１２とは違い、世界設定と戦闘、装備は神なんだけどね。運営はクソだが
内藤列伝
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/
１１オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=58kx6Doj6Z
鋼の連金術師パロディ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cp8JvgvSDxY
ファイナルファンタジーSEED Destiny
http://www.youtube.com/watch?v=6qHIzhKj1co
プロマシアエンディング
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lfp5wiCV0Rw
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:20:34 ID:dydhidTC0
２ｃｈ閉鎖危機に寄せる＿
ネット掲示板は、極めて公共なる媒体である。実体社会にして云わば、公共空間の如きものと解せる。
これに発言を為すにせよ、殺人を為すにせよ、刑法の裁くるところは、被疑対象者に限られる。
この公共性の理不尽にして脅かされるなどの場合に於いてのみ、それは公共公正の信義、法理から裁かれ
よう対象性を構成できる。どこぞのメンバーシップ掲示板様閉鎖性の至るならば、そこで如何な行為も
発言も公共性からそれへ犯罪等問われることはない。これを実体社会で言うなら現今稀なろうが、
帝王の倒錯の限りを適える秘めやかな遊戯室の如きものである。 民主と公共をコモンセンスと自認せん
吾らが現代社会に於いて、司法の裁くるべき対象は、これら現代に尚巣食う支配幻想と真の公共性に拠らぬ
社会管理権の専横的行使者である。
＿この一事によってまた貶められるのは、愚かなる資本迎合的司法行政の本性である。
ネット掲示板は、極めて公共なる媒体である。実体社会にして云わば、公共空間の如きものと解せる。
これに発言を為すにせよ、殺人を為すにせよ、刑法の裁くるところは、被疑対象者に限られる。
この公共性の理不尽にして脅かされるなどの場合に於いてのみ、それは公共公正の信義、法理から裁かれ
よう対象性を構成できる。どこぞのメンバーシップ掲示板様閉鎖性の至るならば、そこで如何な行為も
発言も公共性からそれへ犯罪等問われることはない。これを実体社会で言うなら現今稀なろうが、
帝王の倒錯の限りを適える秘めやかな遊戯室の如きものである。 民主と公共をコモンセンスと自認せん
吾らが現代社会に於いて、司法の裁くるべき対象は、これら現代に尚巣食う支配幻想と真の公共性に拠らぬ
社会管理権の専横的行使者である。
＿この一事によってまた貶められるのは、愚かなる資本迎合的司法行政の本性である。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:37:43 ID:nVGyHiT7O
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 04:24:20 ID:kvTphxPL0
>>34
そもそもこの物語は偽バッシュがレックスをだましうちにし
た事件が発端なんだから、このケジメくらい何かつけないと
ねw
ヴァンもみんなも、途中からレックスもラスラも完璧に忘れ
てる。しかも、レックスを殺した犯人のガブラスが、なぜか
いいやつ扱いされてるのも変。おれがヴァンだったら、死に
かけたガブラスにつばをひっかけそうになったが、パンネロ
がそれをとめる。くらいの演出はいれたな。
なんか、演出がへた。鈍感。
そもそもこの物語は偽バッシュがレックスをだましうちにし
た事件が発端なんだから、このケジメくらい何かつけないと
ねw
ヴァンもみんなも、途中からレックスもラスラも完璧に忘れ
てる。しかも、レックスを殺した犯人のガブラスが、なぜか
いいやつ扱いされてるのも変。おれがヴァンだったら、死に
かけたガブラスにつばをひっかけそうになったが、パンネロ
がそれをとめる。くらいの演出はいれたな。
なんか、演出がへた。鈍感。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 07:22:27 ID:j0xqYk1Q0
インター出すのか
死ねよ■e
死ねよ■e
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 09:52:18 ID:SB1es51T0
ヴァンも幽霊見えてた件とかはどうなったん？
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:11:36 ID:X9OirBIG0
兄がなぜ国王を暗殺する手伝いをさせられたのか疑惑をはらすための旅なら
多少は理解できるんだけど、バッシュに会ってすぐにその内幕のほとんどが
晴れてしまってるから、その後なんのために旅に出るのかわかんないんだよね。
そこで壮大な罠とか壮大な魔術の陰謀とかあればよかったと思う。
バッシュとヴァンが簡単に仲良くなるのでアレって思う人多いんじゃないの？
で、その後はやることないから勝気な王女になんとなくついてく。意味なし。
多少は理解できるんだけど、バッシュに会ってすぐにその内幕のほとんどが
晴れてしまってるから、その後なんのために旅に出るのかわかんないんだよね。
そこで壮大な罠とか壮大な魔術の陰謀とかあればよかったと思う。
バッシュとヴァンが簡単に仲良くなるのでアレって思う人多いんじゃないの？
で、その後はやることないから勝気な王女になんとなくついてく。意味なし。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:28:37 ID:kvTphxPL0
ヴァンとバッシュが仲良くなるっていうけどさ、常識的に考えて、ヴァン
にしてみれば、バッシュを信じていいのかどうかわかんないよね。
敵は、バッシュの実の弟なんだから。だから、どこかでヴァンとバッシュ
は、コスモキャニオンの焚き火みたいな感じで腹をわってはなしあう必要
があったね。これからどうするのか、「俺はガブラスをぶっ殺すつもりだ
が、あんたはだまされたとはいえ、実の弟を殺せるのか？」と、正面から
話しあわないと、こっちもつかみにくいよ。
結局最後はバッシュはガブラスを許したわけだけど、許すかどうかを決める
のは、父と兄を殺されたアーシェとヴァンなのであって、お前が勝手に仕
切る場面じゃねぇだろって言いたくなったなw
にしてみれば、バッシュを信じていいのかどうかわかんないよね。
敵は、バッシュの実の弟なんだから。だから、どこかでヴァンとバッシュ
は、コスモキャニオンの焚き火みたいな感じで腹をわってはなしあう必要
があったね。これからどうするのか、「俺はガブラスをぶっ殺すつもりだ
が、あんたはだまされたとはいえ、実の弟を殺せるのか？」と、正面から
話しあわないと、こっちもつかみにくいよ。
結局最後はバッシュはガブラスを許したわけだけど、許すかどうかを決める
のは、父と兄を殺されたアーシェとヴァンなのであって、お前が勝手に仕
切る場面じゃねぇだろって言いたくなったなw
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:32:17 ID:QjmJd7h50
>>44
ダルマスカ王城に忍び込む～リヴァイアサンまでは「周囲に流されて連れて行かれた」というのでも良かった。
そこまでは物語の進行上それで良さそう。（おれがバッシュだは微妙だが）
でもってその後ついて行くの理由をガリフの里でアーシェに話していたからそこまでは
ヴァンが「ただのガキ」から「少し引いて周りが見える大人」へ成長するのかな？？と思っていたら
エルトの里で「フランって何歳？」……。
その後彼の目立つシーンは大灯台までいかなければ無いのであった。
ラスボスのヴェインにしてもヴァンに取っては「ちょっと嫌な奴」程度の感情だろうし・・・。
ダルマスカ王城に忍び込む～リヴァイアサンまでは「周囲に流されて連れて行かれた」というのでも良かった。
そこまでは物語の進行上それで良さそう。（おれがバッシュだは微妙だが）
でもってその後ついて行くの理由をガリフの里でアーシェに話していたからそこまでは
ヴァンが「ただのガキ」から「少し引いて周りが見える大人」へ成長するのかな？？と思っていたら
エルトの里で「フランって何歳？」……。
その後彼の目立つシーンは大灯台までいかなければ無いのであった。
ラスボスのヴェインにしてもヴァンに取っては「ちょっと嫌な奴」程度の感情だろうし・・・。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:36:38 ID:nKre/0bc0
ヴァンはよく剣握って突撃してたな
見せ場はそれ位か
見せ場はそれ位か
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:43:13 ID:YVAJiDEQ0 BE:489321375-2BP(3263)
まーたしかにストーリーは改善の余地は結構あるが
FF12は糞じゃねえ。
5段階評価で言ったら４の作品だよ！このオッサンゲーマーども！(笑)
FF12は糞じゃねえ。
5段階評価で言ったら４の作品だよ！このオッサンゲーマーども！(笑)
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:48:48 ID:pqg0Znb10
>>45
>コスモキャニオンの焚き火みたいな感じ
そうそうそう！！w自分も妹とよくこういうカンジのイベント入れとけよ、ｶｽが、
って話してたw
ヴァンとバッシュの和解、ガブラスに対しての整理は勿論（バッシュとガブラスに何が
あったのかも分かるし）、アーシェとバッシュの和解（あんな風に引っぱたいておいて何事
もなかったかのように普通に会話するのは変）とか、
アーシェとバルフレアでいきたいならアーシェが何故バルフレアを頼って憧れるのかフランが
カマをかけて気付かせるとかさ。
あとはバッシュの部下がパンネロの死んだ兄達、という設定があるんだからラーサーも
入れてその辺も話したりとかさ。
あとはヴァンとバルフレアの師弟関係とか、他にも色々入れれるエピソードはあると思う。
…その辺も全部行間を読めってのはいくらなんでも投げっぱなしだと思う。
最初に7を引き合いに出してるから7でいうと、神羅の後半出て来ないメンバーがどうなった
かは想像にお任せします、みたいなのが行間を読む、って事だと思ってたんだが…
設定だけあって各自で行間読めってのは傲慢では。妄想しとけってのか。
>コスモキャニオンの焚き火みたいな感じ
そうそうそう！！w自分も妹とよくこういうカンジのイベント入れとけよ、ｶｽが、
って話してたw
ヴァンとバッシュの和解、ガブラスに対しての整理は勿論（バッシュとガブラスに何が
あったのかも分かるし）、アーシェとバッシュの和解（あんな風に引っぱたいておいて何事
もなかったかのように普通に会話するのは変）とか、
アーシェとバルフレアでいきたいならアーシェが何故バルフレアを頼って憧れるのかフランが
カマをかけて気付かせるとかさ。
あとはバッシュの部下がパンネロの死んだ兄達、という設定があるんだからラーサーも
入れてその辺も話したりとかさ。
あとはヴァンとバルフレアの師弟関係とか、他にも色々入れれるエピソードはあると思う。
…その辺も全部行間を読めってのはいくらなんでも投げっぱなしだと思う。
最初に7を引き合いに出してるから7でいうと、神羅の後半出て来ないメンバーがどうなった
かは想像にお任せします、みたいなのが行間を読む、って事だと思ってたんだが…
設定だけあって各自で行間読めってのは傲慢では。妄想しとけってのか。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 15:41:00 ID:TH1LE3fNO
某首都の狭さとか某古代都市とか除けば世界観は好きなんだけどなぁ。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞから｢売国奴｣なんて言葉が出てきたときは
今までのFFとは違うなって感じでﾜｸﾜｸした。
ｽﾄｰﾘｰ改善すれば良ｹﾞｰに生まれ変わる余地があるだけに勿体ないよな…
誰か新しいｽﾄｰﾘｰ考えてｽｸｴﾆに提供してあげてくれ
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞから｢売国奴｣なんて言葉が出てきたときは
今までのFFとは違うなって感じでﾜｸﾜｸした。
ｽﾄｰﾘｰ改善すれば良ｹﾞｰに生まれ変わる余地があるだけに勿体ないよな…
誰か新しいｽﾄｰﾘｰ考えてｽｸｴﾆに提供してあげてくれ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 17:04:10 ID:yXH4Vet+0
主役御一行様より脇のほうが面白い人材いたんだけどな。材料にカネかけてなんでこう料理が下手なんだ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 17:34:26 ID:Ps+4VBpj0
>>49
アーシェとバッシュについては、終盤なりエピローグなりで「誤解しててごめんなさい」みたいな
会話があれば良かったのにな。ワッカだって最後はシドに謝ってたじゃん・・・orz
ヴァン＆アーシェとガブラスについても何かしら仕込めたよね。
なのに何もないまま終わっちゃって、エピローグであんな成し遂げたような表情をされても
違和感しか残らないんだよね。「何か終わってることになってるがそれでいいのか？」ていう。
そもそも、ダルマスカが独立して女王になれたのだって同行者の協力や数々の犠牲の上に
成り立っているはずなのに、エピローグで彼らに対する感謝なり配慮なりが
演出されていないのが本当にもったいない。そこは想像に任せるところでも、行間を読ませるところ
でもないんじゃないのと思う。ベタだけど、王宮のバルコニーからバハムートを見やりながら
身近な犠牲者達（ラミナス、ラスラ、ウォースラとか）に呼びかけるとか、ヴァン、パンネロ、
バッシュと一緒にレックスの墓参りをするとか。その辺も含めてあそこではアーシェに何かしら
しゃべってほしかった。全く配慮していないわけではないんだろうけど、映像を見る限り
「バルフレアが生きてて良かったわ」が一番最初に思い浮かぶってのがもうね・・・。
死者がいたたまれないよ・・・orz
アーシェとバッシュについては、終盤なりエピローグなりで「誤解しててごめんなさい」みたいな
会話があれば良かったのにな。ワッカだって最後はシドに謝ってたじゃん・・・orz
ヴァン＆アーシェとガブラスについても何かしら仕込めたよね。
なのに何もないまま終わっちゃって、エピローグであんな成し遂げたような表情をされても
違和感しか残らないんだよね。「何か終わってることになってるがそれでいいのか？」ていう。
そもそも、ダルマスカが独立して女王になれたのだって同行者の協力や数々の犠牲の上に
成り立っているはずなのに、エピローグで彼らに対する感謝なり配慮なりが
演出されていないのが本当にもったいない。そこは想像に任せるところでも、行間を読ませるところ
でもないんじゃないのと思う。ベタだけど、王宮のバルコニーからバハムートを見やりながら
身近な犠牲者達（ラミナス、ラスラ、ウォースラとか）に呼びかけるとか、ヴァン、パンネロ、
バッシュと一緒にレックスの墓参りをするとか。その辺も含めてあそこではアーシェに何かしら
しゃべってほしかった。全く配慮していないわけではないんだろうけど、映像を見る限り
「バルフレアが生きてて良かったわ」が一番最初に思い浮かぶってのがもうね・・・。
死者がいたたまれないよ・・・orz
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 19:48:56 ID:ucPngDSg0
アンチ必死だなww
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:01:29 ID:kvTphxPL0
>>49
ほんとだよねぇ。妹さんがカスがなんて言ってたのは笑ったw
でも、ヴァンとバッシュの和解のシーンは、腕のある演出家なら、すべての
エネルギーを傾けて描写するところだと思うんだけどね。
バッシュはヴァンから「俺はガブラスを殺すつもりだが、あんたが実の弟を
殺せるなら行動を共にするし、できないなら明日別れよう」と言われる。
そこでバッシュは黙る。彼は悩むと思うんだな。アーシェを守ってラバナス
タを復興するなら弟を倒さざるをえない。しかし、自分にそれをできるだろ
うか。子供の頃一緒に遊んだ思い出や、青年時代にともに訓練して夢を語っ
た想い出とかおもいだされてきたりしてね。その兄弟像は、同時にヴァンと
レックス兄弟ともかさなる。愛する兄弟をだましうちにされたら、自分なら
どうするだろうか。
ヴァンはヴァンで、「弟を殺せ」などと酷なことをバッシュに言った自分を
少し後悔する。そしてバッシュの苦痛を理解する。自分にレックスが悪事をや
ったからといって、殺せるだろうか。
とまぁ、このあたりの描写は物語の大義名分を構築する部分だし、完璧にはぶ
いてしまった演出担当の人は、どこに目をつけてたのかなぁ？
ほんとだよねぇ。妹さんがカスがなんて言ってたのは笑ったw
でも、ヴァンとバッシュの和解のシーンは、腕のある演出家なら、すべての
エネルギーを傾けて描写するところだと思うんだけどね。
バッシュはヴァンから「俺はガブラスを殺すつもりだが、あんたが実の弟を
殺せるなら行動を共にするし、できないなら明日別れよう」と言われる。
そこでバッシュは黙る。彼は悩むと思うんだな。アーシェを守ってラバナス
タを復興するなら弟を倒さざるをえない。しかし、自分にそれをできるだろ
うか。子供の頃一緒に遊んだ思い出や、青年時代にともに訓練して夢を語っ
た想い出とかおもいだされてきたりしてね。その兄弟像は、同時にヴァンと
レックス兄弟ともかさなる。愛する兄弟をだましうちにされたら、自分なら
どうするだろうか。
ヴァンはヴァンで、「弟を殺せ」などと酷なことをバッシュに言った自分を
少し後悔する。そしてバッシュの苦痛を理解する。自分にレックスが悪事をや
ったからといって、殺せるだろうか。
とまぁ、このあたりの描写は物語の大義名分を構築する部分だし、完璧にはぶ
いてしまった演出担当の人は、どこに目をつけてたのかなぁ？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:15:17 ID:Fu3sU13k0
このスレまだあったのか、よく話すネタが見つかるな。
まあそれだけ12が糞なんだよな。
グラとかモブとかアイテムとかどうでもいいから内容だけは埋めて欲しかった。
まあそれだけ12が糞なんだよな。
グラとかモブとかアイテムとかどうでもいいから内容だけは埋めて欲しかった。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:23:33 ID:/U80eLQJ0
俺的には、12が糞だと思う最大の理由は2つ。
･世界観やキャラがモロにスターウォーズであること
･戦闘があまりにも糞過ぎたこと
まぁ、個人的にはスターウォーズや中世世界モチーフの欧米SF
が大嫌いなのだが、それ以前にビッグネームたるFFがパクりを
あそこまであからさまにやってくれちゃったってのが問題。
これまでのFFにもパクリ要素はあったが、あそこまであからさま
ではなかった。あれでクリエイター陣は恥ずかしさを感じなかった
のか疑問だ。オリジナル性を発揮出来ない、才能が枯渇した者は
もはやクリエイターを潔く辞めた方がいいだろう。情けない。
そしてあの戦闘。まさにマラソン中継を観続けるのと同じ感覚だった。
それも、山場の全くない市民100キロマラソン。いや、ゴチャゴチャと
敵味方入り乱れてチマチマ殴り合う様は小学校低学年同士のケンカか？
あれを何十時間も繰り返せるなんて、無職のヒマ人だけだろ･･･
FF12をFFとして見なければそこまで糞じゃないだろという意見もたまに
あるが、もし別の名前だったら糞扱いされてなかったかどうかは別にしても、
FFの冠さえついてなかったら買わずに済んだのにって人間は多かったと
思う。なのでやはりあれにFFの冠はつけるべきではなかったという点に
おいて俺も賛成。
･世界観やキャラがモロにスターウォーズであること
･戦闘があまりにも糞過ぎたこと
まぁ、個人的にはスターウォーズや中世世界モチーフの欧米SF
が大嫌いなのだが、それ以前にビッグネームたるFFがパクりを
あそこまであからさまにやってくれちゃったってのが問題。
これまでのFFにもパクリ要素はあったが、あそこまであからさま
ではなかった。あれでクリエイター陣は恥ずかしさを感じなかった
のか疑問だ。オリジナル性を発揮出来ない、才能が枯渇した者は
もはやクリエイターを潔く辞めた方がいいだろう。情けない。
そしてあの戦闘。まさにマラソン中継を観続けるのと同じ感覚だった。
それも、山場の全くない市民100キロマラソン。いや、ゴチャゴチャと
敵味方入り乱れてチマチマ殴り合う様は小学校低学年同士のケンカか？
あれを何十時間も繰り返せるなんて、無職のヒマ人だけだろ･･･
FF12をFFとして見なければそこまで糞じゃないだろという意見もたまに
あるが、もし別の名前だったら糞扱いされてなかったかどうかは別にしても、
FFの冠さえついてなかったら買わずに済んだのにって人間は多かったと
思う。なのでやはりあれにFFの冠はつけるべきではなかったという点に
おいて俺も賛成。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:26:51 ID:lJxtnCbs0
戦闘は糞ではないと思うが
むしろ楽チンでよかった
移動がだるいとは思ったけどな
スターウォーズのパクリすぎでストーリーが燃えなかったのも同意
むしろ楽チンでよかった
移動がだるいとは思ったけどな
スターウォーズのパクリすぎでストーリーが燃えなかったのも同意
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:37:32 ID:bNFUSQvn0
ジャッジはなんでみんな同じような鎧つけてるんですかね。
ただでさえ中身薄いんだから、せめて外見ぐらいわかりやすくしてくれよな。
リヴァイアサン脱出直前のボス戦だけは燃えた。
アーシェは死んで欲しい。ナルビナ地下に送られて欲しい。
ただでさえ中身薄いんだから、せめて外見ぐらいわかりやすくしてくれよな。
リヴァイアサン脱出直前のボス戦だけは燃えた。
アーシェは死んで欲しい。ナルビナ地下に送られて欲しい。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:43:45 ID:TH1LE3fNO
なんだかんだで12の後にｴﾝｶｳﾝﾄで画面変わって
ｺﾏﾝﾄﾞ入力なRPGやるとだるく感じるな。
俺も12のﾊﾞﾄﾙは悪くなかったと思う。
っていうか戦闘叩いてる人ってちゃんとｽﾋﾟｰﾄﾞ最速にしてた？
ｺﾏﾝﾄﾞ入力なRPGやるとだるく感じるな。
俺も12のﾊﾞﾄﾙは悪くなかったと思う。
っていうか戦闘叩いてる人ってちゃんとｽﾋﾟｰﾄﾞ最速にしてた？
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:46:50 ID:C8h2D8230
召還獣の使い方が最後までよく分からなかった
コンボみたいのできたことないし
呼び出したことすらない奴多数
コンボみたいのできたことないし
呼び出したことすらない奴多数
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 00:29:22 ID:yxkYuZWO0
>>59
スピード云々の話じゃないと思うが･･･
見た目の演出や不条理さが糞ってコトに反発してるヤツが多いんだろ？
ちなみに俺もそう。距離とっても絶対当たるとかワケわからん･･･
その他にも色々とあるが、グラがリアルなだけに余計に不条理感が強い。
なので、見た目にリアルでもある程度想像補完が前提となっている従来の
システムの方が、まだゲームとして自然だと思うわけで。
12のあのバトルシステムは、アクションRPGじゃなきゃ成立しにくいだろ。
コマンド式じゃ相当ムリがある。
もし｢龍が如く｣なんかがあんな感じでシームレスだったら、そりゃ感激モノだ。
スピード云々の話じゃないと思うが･･･
見た目の演出や不条理さが糞ってコトに反発してるヤツが多いんだろ？
ちなみに俺もそう。距離とっても絶対当たるとかワケわからん･･･
その他にも色々とあるが、グラがリアルなだけに余計に不条理感が強い。
なので、見た目にリアルでもある程度想像補完が前提となっている従来の
システムの方が、まだゲームとして自然だと思うわけで。
12のあのバトルシステムは、アクションRPGじゃなきゃ成立しにくいだろ。
コマンド式じゃ相当ムリがある。
もし｢龍が如く｣なんかがあんな感じでシームレスだったら、そりゃ感激モノだ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 00:37:00 ID:Li0QHKNg0
発売当日になっても
戦闘システムの紹介ページが工事中だったことからして
「これはヤバイ」って自覚症状あったんだろうな
戦闘システムの紹介ページが工事中だったことからして
「これはヤバイ」って自覚症状あったんだろうな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 00:44:12 ID:yxkYuZWO0
>>62
今でも未完のままですｗ
今でも未完のままですｗ
>>61
そっか。
確かに防御と回避とさらにｼﾞｬﾝﾌﾟでもあれば楽しかったろうけど
ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞFFとしてRPGの枠を越えるわけにはいかなかったんだろうね。
それか越えれたけどやる気がなかったか。
俺はそこを差し引いても歩きを中断せず
ﾊﾞﾄﾙに突入できる快適さが気に入ったから
もしｽﾋﾟｰﾄﾞ変えずに叩いてる人がいたら
もったいないなぁと思って。
そっか。
確かに防御と回避とさらにｼﾞｬﾝﾌﾟでもあれば楽しかったろうけど
ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞFFとしてRPGの枠を越えるわけにはいかなかったんだろうね。
それか越えれたけどやる気がなかったか。
俺はそこを差し引いても歩きを中断せず
ﾊﾞﾄﾙに突入できる快適さが気に入ったから
もしｽﾋﾟｰﾄﾞ変えずに叩いてる人がいたら
もったいないなぁと思って。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 01:50:49 ID:60LTBGcGO
サブイベントの豊富さは嬉しかったよな。
ガンビットうんこ
ライセンスうんこ
シームレスうんこ
シナリオ下痢カス以下
要するに第四開発部にはＦＦは無理だったってことだろ。
かといって第一開発部の肩を持っている訳では断じてない！！
このゲームの良さは
世界観
グラフィック
キャラクター
要するにゲームとはなんの関係もない部分だけ。
これらの要素が下痢ゲーのカモフラージュになっている。
ガンビットうんこ
ライセンスうんこ
シームレスうんこ
シナリオ下痢カス以下
要するに第四開発部にはＦＦは無理だったってことだろ。
かといって第一開発部の肩を持っている訳では断じてない！！
このゲームの良さは
世界観
グラフィック
キャラクター
要するにゲームとはなんの関係もない部分だけ。
これらの要素が下痢ゲーのカモフラージュになっている。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 02:52:23 ID:9qhM50smO
個人的には魔法の順番待ちとライセンスボードが全キャラ同じだから個性がステだけになってしまう事。
召喚獣が打たれ弱すぎ。
あと厨ぽい意見になるけどもっとオレつえ～！的なライセンスが欲しかった。
召喚獣が打たれ弱すぎ。
あと厨ぽい意見になるけどもっとオレつえ～！的なライセンスが欲しかった。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 02:53:49 ID:9qhM50smO
個人的には魔法の順番待ちとライセンスボードが全キャラ同じだから個性がステだけになってしまう事。
召喚獣が打たれ弱すぎ。
あと厨ぽい意見になるけどもっとオレつえ～！的なライセンスが欲しかった。
召喚獣が打たれ弱すぎ。
あと厨ぽい意見になるけどもっとオレつえ～！的なライセンスが欲しかった。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 02:54:30 ID:9qhM50smO
連書きすません。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:04:13 ID:9Yw3TrNoO
今クリアしてこのスレ読んでるんだが
ラ ス ラ っ て 誰 だ よ
いや、マジで…レックスは覚えてる
ラ ス ラ っ て 誰 だ よ
いや、マジで…レックスは覚えてる
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:21:42 ID:Cvk6CqNk0
アーシェの旦那で幽霊で不滅なるもの
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:30:05 ID:0tn9EamlO
レックスってにいちゃんだっけ？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:34:59 ID:Cvk6CqNk0
オイヨイヨの兄ちゃんで幽霊でバッシュの部下で刺し殺されて死亡して
ムセテンナヨ。
ムセテンナヨ。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 07:37:17 ID:cNcM6upA0
世界感がだめだめ
宇宙船と変わらん飛空挺、戦闘機が
ミサイル、レーザーで撃ち合ってるその下で
中世の軍隊が剣と槍で合戦とか
考えた奴はアホ
宇宙船と変わらん飛空挺、戦闘機が
ミサイル、レーザーで撃ち合ってるその下で
中世の軍隊が剣と槍で合戦とか
考えた奴はアホ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 07:46:15 ID:u8Y1UdVCO
ガンビットって結局ボス戦ごとに変える必要あるから結局面倒になるんだよな
ボス戦終わったらまた設定戻して…って作業ばっか
もう少し凡用性があってもよかったんじゃないの？
ボス戦終わったらまた設定戻して…って作業ばっか
もう少し凡用性があってもよかったんじゃないの？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:16:30 ID:i0CZlyEc0
バッシュが話の中心にいた時はまだ良かったが、
バッシュが隅に追いやられてバルフレアが前面に出てきてから激しくクソになった
バッシュが隅に追いやられてバルフレアが前面に出てきてから激しくクソになった
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:22:58 ID:ayRxw34j0
しかし、最近長文が多い気がするな
こんな時期になっても糞さが長文で語られてるってかなり異例だよな
こんな時期になっても糞さが長文で語られてるってかなり異例だよな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:54:31 ID:gt5xqzwA0
ラスラは覇魔石のイベントでしょっちゅうでてきた幽霊
２ちゃんで非常に悪評だから今まで手を出さずにいたんだけどこないだ友人から借りて今やってる・・・
ストーリーはもうラスボスだけなんだけど、キャラのインパクトがなさすぎだね、あとシステムが全面的にめんどい。
それに登場人物がわけわからん、印象に残らない人ばっか大量にだされても、未だに誰が誰だかはっきりわかんないよこれ。
エンカウントじゃなくした以外良くなったことはない。叩かれるのも納得。
２ちゃんで非常に悪評だから今まで手を出さずにいたんだけどこないだ友人から借りて今やってる・・・
ストーリーはもうラスボスだけなんだけど、キャラのインパクトがなさすぎだね、あとシステムが全面的にめんどい。
それに登場人物がわけわからん、印象に残らない人ばっか大量にだされても、未だに誰が誰だかはっきりわかんないよこれ。
エンカウントじゃなくした以外良くなったことはない。叩かれるのも納得。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:56:02 ID:uTS2AcDDO
同じ奴が同じことを繰り返し書き込む方が異常だと思うけどw
おまえら暇ですね
おまえら暇ですね
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 09:36:12 ID:yOKFJDsmO
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 10:07:48 ID:vl+F1aZm0
シームレスはあのあやつり人形のような敵から狙われる時と狙う時の
赤い線と緑の線がやだね。ほかのシームレスにあんなうざいのないよ。
ボス戦も「デスペル」と「たたかう」だけあればほとんど終わってた気がする。
強いと時間がちょっとかかるだけであっけなく終わり。
自動になったのは雑魚敵の時は楽だったけど、臨場感がないんだよね～。
ミストナックも連携やると何回も同じ臭いセリフをぶちまけて恥ずかしかった。
ボス戦の勝利もいちいちカッコつけて表示が出るからさらに恥ずかしい。
カメラまわしていちいちポーズとるほど凄い戦闘じゃないからな。
あれだけのグラフィックが無表情なのは本当にこっちが悔しい。
赤い線と緑の線がやだね。ほかのシームレスにあんなうざいのないよ。
ボス戦も「デスペル」と「たたかう」だけあればほとんど終わってた気がする。
強いと時間がちょっとかかるだけであっけなく終わり。
自動になったのは雑魚敵の時は楽だったけど、臨場感がないんだよね～。
ミストナックも連携やると何回も同じ臭いセリフをぶちまけて恥ずかしかった。
ボス戦の勝利もいちいちカッコつけて表示が出るからさらに恥ずかしい。
カメラまわしていちいちポーズとるほど凄い戦闘じゃないからな。
あれだけのグラフィックが無表情なのは本当にこっちが悔しい。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 12:13:09 ID:yOKFJDsmO
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 12:36:55 ID:uy5pOsnjO
>>81
ターゲットラインなんて言葉を覚えるのがスゲー
ターゲットラインなんて言葉を覚えるのがスゲー
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:04:33 ID:/tlcxv0b0
俺の周りじゃ、ドライブシュートって呼ばれてたな
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:12:21 ID:smtdNgFo0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:15:30 ID:yOKFJDsmO
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:27:03 ID:DaK2T/Ug0
バッシュは前半は切れ者っぽいのに後半につれて頭悪そうになったのが納得行かなかったな。
シナリオの中の人が変わったんだろうか、とか邪推してしまう。
シナリオの中の人が変わったんだろうか、とか邪推してしまう。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 16:28:16 ID:aDzKVbLB0
バッシュを見た時に、このあとゴンドールの王になるアラゴルンがこんなところに！と思ったのは自分だけでしょうか。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 17:13:05 ID:vTMK4sk90
アーシェが気にしてるのは結局女王のメンツだもんな。バルが本当の下層階級だったら「オマエはやめて」って冷たく言ったりして。
と思わせるDQNぶりッス。
と思わせるDQNぶりッス。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 17:43:13 ID:uy5pOsnjO
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 17:59:51 ID:urx6pOhVO
どうするだ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 18:01:28 ID:qRYSx5aj0
こうするだ
○
(( (ヽヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
>_|￣|○
○
(( (ヽヽ ﾊﾟｺﾊﾟｺ
>_|￣|○
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 19:06:29 ID:AhZROpsz0
脚本家が腐女子で途中からストーリーそっちのけでバルフレアに夢中になって書いてしまった
主人公の声優を何故か声優経験が無い人にやらせる
新バトルシステムを起用して見たもののとても単調で飽き易いシステムになってしまった
せっかく3人居るんだからタイミング良くボタン押してコンビネーション攻撃とかあっても良かった気がするんだけど。
マップが広いのは良いがキャラの足が遅すぎて苦痛
ミストナックがかっこ悪すぎる
召還獣がかっこ悪すぎる
つーか全体的にかっこ悪すぎる
ムービーは綺麗だがどうみても某アメリカ映画を思い出してしまう、パクらなくても良いもん作れるはずなんだが。
バルフレアーッ
は無い、脚本家が腐女子。
これ全部改善すればよいゲームになるよ
つーかよ、主人公って物語の中心的人物のはずだろ？ｗ
エンディングとかただ安全なところで見てただけじゃねぇかｗｗｗ
主人公の声優を何故か声優経験が無い人にやらせる
新バトルシステムを起用して見たもののとても単調で飽き易いシステムになってしまった
せっかく3人居るんだからタイミング良くボタン押してコンビネーション攻撃とかあっても良かった気がするんだけど。
マップが広いのは良いがキャラの足が遅すぎて苦痛
ミストナックがかっこ悪すぎる
召還獣がかっこ悪すぎる
つーか全体的にかっこ悪すぎる
ムービーは綺麗だがどうみても某アメリカ映画を思い出してしまう、パクらなくても良いもん作れるはずなんだが。
バルフレアーッ
は無い、脚本家が腐女子。
これ全部改善すればよいゲームになるよ
つーかよ、主人公って物語の中心的人物のはずだろ？ｗ
エンディングとかただ安全なところで見てただけじゃねぇかｗｗｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 19:26:32 ID:41hHJv880
えーと、ｵｲﾖｲﾖは一般ピープルなので話に混ざれないのです。
ってか「じゃあ、次はココだな！早く行こうぜ！」しか言えないしｗ
口を出すなオマエは！って雰囲気がしてしまわんか？
ってか本家のSWも帝国の逆襲の突然のハンソロ×レイア「アイラブユー」「アイノー」あたりからどんどん似たような陳腐さ全開で展開中なんだけどな。
ってか「じゃあ、次はココだな！早く行こうぜ！」しか言えないしｗ
口を出すなオマエは！って雰囲気がしてしまわんか？
ってか本家のSWも帝国の逆襲の突然のハンソロ×レイア「アイラブユー」「アイノー」あたりからどんどん似たような陳腐さ全開で展開中なんだけどな。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:56:14 ID:wcpI7KIfO
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/15(月) 21:51:00 ID:KsUrVkUk0
難易度高いのは別にいいんだが、いくらなんでもやりすぎだろと思う。一応万人向けなんだから。レベル上げが楽しいならいいけどつまらんもの。
システムも不完全すぎる。ボス戦とか激化してくると少し処理落ちしてコマンド選択にラグが出るのもウザいし。
システムも不完全すぎる。ボス戦とか激化してくると少し処理落ちしてコマンド選択にラグが出るのもウザいし。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:58:45 ID:+GKAJWP50
笑えたのはベリアスを初召喚した時。
初めてゲームオーバーになって仕方ないから召喚獣を覚えさせて
わくわくしながら使ったら・・十秒もったかな？もたなかった気がする。
初めてゲームオーバーになって仕方ないから召喚獣を覚えさせて
わくわくしながら使ったら・・十秒もったかな？もたなかった気がする。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 05:24:20 ID:wYFHqQZz0
正直ヤズもオメガもゾディもいらねー。
パイルラスタくらいでちょうどいい。
アルシドの国に行けないんならアルシドいらねー。
兄弟暗殺、兄弟出ないならその話いらねー。
グラミス、殺されるなら初めからいらねー。
ザルガバース、戦えないならいらねー。
オイヨイヨ、台詞もまともにしゃべれんなら声いらねー。
パイルラスタくらいでちょうどいい。
アルシドの国に行けないんならアルシドいらねー。
兄弟暗殺、兄弟出ないならその話いらねー。
グラミス、殺されるなら初めからいらねー。
ザルガバース、戦えないならいらねー。
オイヨイヨ、台詞もまともにしゃべれんなら声いらねー。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 05:27:36 ID:YtdFbwOW0
FF2の方がスターウォーズのシナリオ丸々パクってるけどな
まあ面白かったから別にいいけど
12は面白くない上にクソ
まあ面白かったから別にいいけど
12は面白くない上にクソ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 07:31:23 ID:IYGWTEETO
エンディング主人公一言も喋らなかったのに腹立った。
主人公だろ～！
茄子が！
主人公だろ～！
茄子が！
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 07:37:28 ID:8ZXayyqbO
確かに腹立つ。
だがしかし、オイヨイヨが喋ったら｢EDにまで棒読み入れんなよ！｣と苦情殺到するであろうこともまた事実。
どっちに転んでも報われない。
だがしかし、オイヨイヨが喋ったら｢EDにまで棒読み入れんなよ！｣と苦情殺到するであろうこともまた事実。
どっちに転んでも報われない。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 08:00:34 ID:X1EKMLmf0
普通はさ、ボス戦突入を前に色々やりこむじゃん？今までのFFだと。
やり込もうと思ったら、もう超々初期にトレジャー開けてて手遅れだったってゲームは初めてかなｗｗｗ
これはもうイヤガラセに近いかな・・・と思ったね。
やり込もうと思ったら、もう超々初期にトレジャー開けてて手遅れだったってゲームは初めてかなｗｗｗ
これはもうイヤガラセに近いかな・・・と思ったね。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 08:40:15 ID:swgsyhXn0
>>52
>「バルフレアが生きてて良かったわ」が一番最初に思い浮かぶってのがもうね・・・。
死者がいたたまれないよ・・・orz
同意。戦死した夫のラスラや、一緒に戦った仲間や、支持してくれた国民のこ
とを心配するなら女王にふさわしいけど、「バルくんが生きててくれて、よ
かったーーー」じゃ、もうねw
こういうのは、作ったスタッフの人間性の問題だと思うけどね。国民や友達
が死のうとしったこっちゃないが、恋人が死ぬのは困ると。まぁ、そういう
えげつない人間も実際いるわけだしw
エンディングにヴァンとレックスの描写がないのも、もう何もいうきがしな
いよ。 墓参り俺がしてやりたくなった。
>「バルフレアが生きてて良かったわ」が一番最初に思い浮かぶってのがもうね・・・。
死者がいたたまれないよ・・・orz
同意。戦死した夫のラスラや、一緒に戦った仲間や、支持してくれた国民のこ
とを心配するなら女王にふさわしいけど、「バルくんが生きててくれて、よ
かったーーー」じゃ、もうねw
こういうのは、作ったスタッフの人間性の問題だと思うけどね。国民や友達
が死のうとしったこっちゃないが、恋人が死ぬのは困ると。まぁ、そういう
えげつない人間も実際いるわけだしw
エンディングにヴァンとレックスの描写がないのも、もう何もいうきがしな
いよ。 墓参り俺がしてやりたくなった。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 09:47:49 ID:k8JsHr0C0
>>98
???そうだっけ？ 丸々パクってた？どのへん？
???そうだっけ？ 丸々パクってた？どのへん？
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 10:45:10 ID:Qa0ooELK0
つか、パンネロはパーティにいらんだろｗなんで付いてくるんだよｗ
ストーリー的にもどっかで保護してもらうべきだろｗ
ストーリー的にもどっかで保護してもらうべきだろｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 11:21:51 ID:sQBx9pJQ0
まぁ主人公がヴァンの時点でおかしいからね・・・おまけに声優大根だし。
ストーリ的には主人公アーシェにすべきでしょ。
ストーリ的には主人公アーシェにすべきでしょ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 11:29:28 ID:JT/R/un10
えええ、やだよあんな馬鹿王女
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 11:51:20 ID:nxO3TAOY0
あくまでストーリー的にはの話でしょ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:04:18 ID:6LiR8nKZ0
FF12は北米に160万出荷して50万ほど売れ残ったよ
日本ではブランド力でさばけたんだけどね
シビアだね
日本ではブランド力でさばけたんだけどね
シビアだね
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:41:32 ID:swgsyhXn0
日本では一度業者に出荷したら、売れないからといって返却できない。
しかし、米はできる。そのちがいかな。
日本でも、一時アマゾンや7dreamが2980円で売ってたのをみれば、かなり
在庫あまってたのは想像できるし。日本で泣いたのは、ユーザーより
も、業者だよ。
しかし、米はできる。そのちがいかな。
日本でも、一時アマゾンや7dreamが2980円で売ってたのをみれば、かなり
在庫あまってたのは想像できるし。日本で泣いたのは、ユーザーより
も、業者だよ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 14:06:17 ID:nXDBjSin0
>>104
ビュエルバでのラーサーとパンネロの絡み方でラーサーとアーシェを繋ぐ役がパンネロなのかな？？
と思っていたら、何事も無かったかのようにガリフの里に来ちゃうラーサー……。
やっぱりガリフの里まで付いてくる理由がマジでない。
（ヴァンの方は一応ガリフの里でアーシェたちの旅に同行する理由付けしたけどね……）
ビュエルバでのラーサーとパンネロの絡み方でラーサーとアーシェを繋ぐ役がパンネロなのかな？？
と思っていたら、何事も無かったかのようにガリフの里に来ちゃうラーサー……。
やっぱりガリフの里まで付いてくる理由がマジでない。
（ヴァンの方は一応ガリフの里でアーシェたちの旅に同行する理由付けしたけどね……）
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 14:12:48 ID:+GKAJWP50
クロノクロスでキャラが40人超えてるから多いから
ついてくる理由がないやつが出てきちゃうんだろうな。
と思ってたが、数すくなくても出てくるんだな・・
ついてくる理由がないやつが出てきちゃうんだろうな。
と思ってたが、数すくなくても出てくるんだな・・
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 14:45:34 ID:lgtigX0B0
自分探しの旅でイラクに行っちゃうようなもんか。ヴァンとパンネロ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:29:08 ID:kfgEBpdG0
>>109
業者のがユーザーよりはましだろ
業者は金銭的なもんだけだが、ユーザーはプレイする分、時間的にも損してる
まぁ、とはいえ、イベントでの体験版とかで地雷臭ぷんぷんしてたし、見極められなかったのはどっちも悪いか
業者のがユーザーよりはましだろ
業者は金銭的なもんだけだが、ユーザーはプレイする分、時間的にも損してる
まぁ、とはいえ、イベントでの体験版とかで地雷臭ぷんぷんしてたし、見極められなかったのはどっちも悪いか
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 16:07:36 ID:jm5fKdEI0
>>113
厨房乙
厨房乙
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 16:43:09 ID:zfWm4WzKO
FFTのような除名ｼｽﾃﾑがあればよかったんだよな。
ｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛ外して代わりにﾁｮｺﾎﾞでも繁殖させた方がﾏｼ
ｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛ外して代わりにﾁｮｺﾎﾞでも繁殖させた方がﾏｼ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:18:53 ID:fAsFGL5Q0
>>92
>ミストナックがかっこ悪すぎる
強烈に同意だが、もう１００万回くらい同意してきたので、ここはひとつ好意的に考えてみる。
・・・ひょっとして、暗い長い徒歩旅行のウサを吹き飛ばす明るいギャグのつもりだったとか。
ほら、例のギニュー特戦隊のノリで。
でも使えない。
だってMP全部無くなるんだぜｗ アホかと。
>ミストナックがかっこ悪すぎる
強烈に同意だが、もう１００万回くらい同意してきたので、ここはひとつ好意的に考えてみる。
・・・ひょっとして、暗い長い徒歩旅行のウサを吹き飛ばす明るいギャグのつもりだったとか。
ほら、例のギニュー特戦隊のノリで。
でも使えない。
だってMP全部無くなるんだぜｗ アホかと。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 18:42:06 ID:mfG4jMXi0
かっこ悪い以前に演出がいちいちウザすぎる。なにあの見せ技？って感じ。召喚も同じ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:13:23 ID:LWrTNhXS0
声優だけは良かった
若本ﾜﾛﾀ
若本ﾜﾛﾀ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 19:21:35 ID:mfG4jMXi0
岩本はいいよなｗ見事なまでにミスマッチだったけどｗ
つーか１２って声優の割り当て間違ってるやつ多いよな？
ガブラスとか声優はいいけど微妙に合ってないし。
つーか１２って声優の割り当て間違ってるやつ多いよな？
ガブラスとか声優はいいけど微妙に合ってないし。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:30:07 ID:fAsFGL5Q0
岩本言うな～ｗｗｗｗ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:31:28 ID:y0oNmOLt0
12のバトルはキツかったな･･･あれはコマンド式には到底向かんだろ。
だが、もしタイトルがFFじゃない&アクションRPGであのシステムだったら、
おそらく絶賛してただろなｗ
だがタイトルにFFの文字が入ってる上にコマンド式だった。だからこんなに
叩かれまくってるのだろう。
だが、もしタイトルがFFじゃない&アクションRPGであのシステムだったら、
おそらく絶賛してただろなｗ
だがタイトルにFFの文字が入ってる上にコマンド式だった。だからこんなに
叩かれまくってるのだろう。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:35:52 ID:fAsFGL5Q0
アクションRPGでガンビットはなおさら意味ないだろ？自分でアクションしないんだから。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:36:54 ID:9UWl7iOz0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:58:39 ID:NQmYPhUpO
ヴァンが若本ならよかったんだよ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/16(火) 20:06:16 ID:mfG4jMXi0
ねーよｗｗｗｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:15:56 ID:y0oNmOLt0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 22:00:57 ID:ZY26dA6p0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 22:15:38 ID:tJ7HcYWI0
女ジャッジの声優はあってたよね
存在意義皆無だったけど。
存在意義皆無だったけど。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 22:19:57 ID:DNNvb9cs0
思わせぶりに伏線張って、その実見せ場シーンだけ描きたかったんじゃないかと。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 23:39:02 ID:+GKAJWP50
>>128
あれって明夫の奥さんらしい。つまりバッシュの弟の声優の人の妻。
シドの声優の人は明夫の父ちゃん。シドの声はかなりはまってたと思う。
って12のいいところ言おうとしたら若本と周夫がよかったとか
自分の好きな声優をほめる言葉しか出てこない・・
あれって明夫の奥さんらしい。つまりバッシュの弟の声優の人の妻。
シドの声優の人は明夫の父ちゃん。シドの声はかなりはまってたと思う。
って12のいいところ言おうとしたら若本と周夫がよかったとか
自分の好きな声優をほめる言葉しか出てこない・・
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 23:42:16 ID:+GKAJWP50
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 23:46:17 ID:nXDBjSin0
>>128
ドレイス（女ジャッジ）を殺した所から物語が変な方向に転がったな。
別に幽閉で良いだろうよ。
ヴェィンは己の野望の為にレイスウォールの遺産を集めていたとは到底思えないし
オキューリア打倒後ラーサーに討たれて死ぬことを望んでいた節が幾つか見えるのに
最有力な後見人を簡単に殺してしまうし・・・。
ザルガバースとドレイスは人数合わせのように扱われ、ベルガは雑魚、ガブラスは「おにいちゃん～」のヘタレ
とジャッジらしさが出たのはギース（中ボス）だけだったな。
ＦＦ１２の発表時はシンボル的敵のはずだったのにこの体たらくはなんだろう。
まぁ主人公も空気になったからその影響かｗｗ。
ドレイス（女ジャッジ）を殺した所から物語が変な方向に転がったな。
別に幽閉で良いだろうよ。
ヴェィンは己の野望の為にレイスウォールの遺産を集めていたとは到底思えないし
オキューリア打倒後ラーサーに討たれて死ぬことを望んでいた節が幾つか見えるのに
最有力な後見人を簡単に殺してしまうし・・・。
ザルガバースとドレイスは人数合わせのように扱われ、ベルガは雑魚、ガブラスは「おにいちゃん～」のヘタレ
とジャッジらしさが出たのはギース（中ボス）だけだったな。
ＦＦ１２の発表時はシンボル的敵のはずだったのにこの体たらくはなんだろう。
まぁ主人公も空気になったからその影響かｗｗ。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 00:08:01 ID:kkYOwg970
ジャッジ初登場時には今回の敵カッコいいな～とwktkしたものだったが…
次第におかしくね？と思うようになってったな。
ていうかガブラスに至っては大金かけてプロモーション用鎧とかまで作ってたのに
結局謎にﾌｧﾋﾞｮる噛ませだったしな…
次第におかしくね？と思うようになってったな。
ていうかガブラスに至っては大金かけてプロモーション用鎧とかまで作ってたのに
結局謎にﾌｧﾋﾞｮる噛ませだったしな…
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 01:04:19 ID:/PUOu62/0
バルフレアが全然魅力ないのに主人公扱いなのが痛いなぁ。
自称は良いんだけどねぇ・・・ストーリーとかねぇ・・・
自称は良いんだけどねぇ・・・ストーリーとかねぇ・・・
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 04:54:28 ID:w5m+mxdn0
>>103
別に説明しなくても両方見てやればすぐわかるような気もするんだけど
帝国軍と反乱軍の存在で反乱軍のボスは王女
反乱軍は普段はアジトに隠れながら帝国軍と戦ってる
帝国軍の大ボスの皇帝の存在
デススターを爆破させる＝大戦艦を爆破させる
チューバッカ＝ガイ
ダースベイダー＝ダークナイト など
別に説明しなくても両方見てやればすぐわかるような気もするんだけど
帝国軍と反乱軍の存在で反乱軍のボスは王女
反乱軍は普段はアジトに隠れながら帝国軍と戦ってる
帝国軍の大ボスの皇帝の存在
デススターを爆破させる＝大戦艦を爆破させる
チューバッカ＝ガイ
ダースベイダー＝ダークナイト など
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 05:22:26 ID:gnsZep5J0
脚本家の物語の展開力が足りなかった感は否めない
たまに何かあったかと思うと色々と唐突でこっちはポカーン状態だし
たまに何かあったかと思うと色々と唐突でこっちはポカーン状態だし
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 05:32:15 ID:gnsZep5J0
今Wiki読んだら脚本担当が途中で退社してるのね
脚本を途中から違う人が書くとやっぱこうなっちゃうのかな
脚本を途中から違う人が書くとやっぱこうなっちゃうのかな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 06:43:43 ID:xW1TPCtnO
犬とか蛙をいたぶるゲーム
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 06:58:32 ID:eemN47OM0
虐待！
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 08:43:38 ID:JJ7z1r3K0
>>132
ありがちなパターンなんだが、ヴェインがラーサーに「あいつはあれでいい」ってのがいい感じだったんだがなぁ。後はラーサーを冠して王国がまとまればいいみたいな。
けど、そういう展開ならラーサー派を殺しちゃイカンよなｗ
ありがちなパターンなんだが、ヴェインがラーサーに「あいつはあれでいい」ってのがいい感じだったんだがなぁ。後はラーサーを冠して王国がまとまればいいみたいな。
けど、そういう展開ならラーサー派を殺しちゃイカンよなｗ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 08:51:11 ID:a+2fG6GD0
なんというか、ゲームをした感じが全くしなかったゲームだよな
戦闘までああなってるとさ
戦闘までああなってるとさ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 10:52:38 ID:TfzGcsQO0
8とどっちが糞？ついでに10も糞？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 10:58:20 ID:519kGbZ60
１０は糞じゃないがＦＦじゃない
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 11:11:31 ID:4Xo8DNZI0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 11:13:35 ID:1rNJHORx0
>>140
「神の支配を破壊するのは私（ヴェイン）の役目、その後の世界の統治はラーサーに」
そういう感じだったのにね。
もしかしてシナリオ書いた奴は意図的にこういう雰囲気を出した訳じゃないんだろうか？？
「神の支配を破壊するのは私（ヴェイン）の役目、その後の世界の統治はラーサーに」
そういう感じだったのにね。
もしかしてシナリオ書いた奴は意図的にこういう雰囲気を出した訳じゃないんだろうか？？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 12:14:15 ID:44CLYo+qO
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 13:10:09 ID:IKiGr2cf0
>>116
いい加減12から卒業したらどーですか？
いい加減12から卒業したらどーですか？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 13:24:16 ID:gO+Vovny0
あらあらｗｗｗｗ やーざますわねぇ粘着卒業してから書いてよ。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 15:47:47 ID:y1zvXaPj0
おかげさまでボス戦を残すのみとなったです。
繭を切る剣は、てっきりお姫様しか使えない物と思ってたんですが、誰でも繭切れちゃうんですかね。風圧（？）ミスト圧（？）に耐えられれば。
それと兄弟喧嘩（ｗ）と敵討ちの決着もあっさりついてしまって、なんていうか消化不良の気分というか。ただ「死者は変らない」恨みなんか晴れないって台詞はイイなぁと思ったです。
・・・レベル５０ジャストでラスボスに勝てるか不安ですｗ
繭を切る剣は、てっきりお姫様しか使えない物と思ってたんですが、誰でも繭切れちゃうんですかね。風圧（？）ミスト圧（？）に耐えられれば。
それと兄弟喧嘩（ｗ）と敵討ちの決着もあっさりついてしまって、なんていうか消化不良の気分というか。ただ「死者は変らない」恨みなんか晴れないって台詞はイイなぁと思ったです。
・・・レベル５０ジャストでラスボスに勝てるか不安ですｗ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 17:45:03 ID:9a8hy+42O
｢復讐したって何も変わらない｣的な台詞は金田一で聞き飽きた
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 18:29:14 ID:kTdEk1rE0
飽きたから売った＼(^o^)／
リヴァイアサンまでは面白かったがダル過ぎるよこのゲーム
リヴァイアサンまでは面白かったがダル過ぎるよこのゲーム
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 18:29:36 ID:GJv+ypXW0
FFTにバルフレアとか出すなよ・・・
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:19:17 ID:BSOxnogR0
FFTにどうせ出すならｵｲﾖ出してやれよ・・・
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:57:40 ID:kkYOwg970
>>146
そうかね？取り敢えず完成してるんだから未完成の12よりは良くない？
10-2は激しくいらんけどな…
>>152、153
全くだなw あくまでスタッフの中ではバルフレアが主人公なんだろうな…その割に劣化
ハンソロで魅力が無い訳だが…
Ωでめっちゃユーザーを意識して言い訳してたからどう批判されてるかくらい多少
耳に届いてるんだろうに、改善しようって気はないらしいな。オナニーし過ぎ。
そうかね？取り敢えず完成してるんだから未完成の12よりは良くない？
10-2は激しくいらんけどな…
>>152、153
全くだなw あくまでスタッフの中ではバルフレアが主人公なんだろうな…その割に劣化
ハンソロで魅力が無い訳だが…
Ωでめっちゃユーザーを意識して言い訳してたからどう批判されてるかくらい多少
耳に届いてるんだろうに、改善しようって気はないらしいな。オナニーし過ぎ。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:28:46 ID:FXsW1iAG0
スクエニがユーザーの意見を軽視したと言うことは
企業体制がまるで北の独裁者か露助の独裁者的な感じだな
企業体制がまるで北の独裁者か露助の独裁者的な感じだな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:15:46 ID:pYq8Xy5FO
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 02:45:44 ID:J85nP8B40
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 09:14:57 ID:9skszTQO0
>>157
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 10:31:31 ID:DmYtpclt0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 10:57:03 ID:1G4DX3zU0
>>150
「復讐したって何もかわらない」ってのは奇麗事。
犯罪被害者でも、犯人を死刑にすれば多少は気がすむ。
気がすむっていうのは、大きい。大切なことだ。
こういう学級委員の意見みたいな奇麗事は、吐き気がする
「復讐したって何もかわらない」ってのは奇麗事。
犯罪被害者でも、犯人を死刑にすれば多少は気がすむ。
気がすむっていうのは、大きい。大切なことだ。
こういう学級委員の意見みたいな奇麗事は、吐き気がする
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 12:44:49 ID:RNNccdpFO
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 13:06:14 ID:SbWHfQ5+0
復讐したって何も変らないっていう道徳的な意味の台詞に感心したんじゃなくて、死者の恨みは晴れたりしない、だって死者の時間は止まってるから、復讐を望むのは生き残った者の心だって、
まぁそういう事なんですが、何か気に触ったんだろうか orz
まぁそういう事なんですが、何か気に触ったんだろうか orz
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 13:12:08 ID:1G4DX3zU0
>>162
>復讐を望むのは生き残った者の心だって、
それでいいんじゃないの。遺族だってそれで死者が生き返らない
と知りつつ、なおかつ犯人の死を望むってのは、ごく当たり前の
感情。オウム事件の遺族が教祖の死刑を望むのは自然。その当た
り前のことをまるで「無意味」であるかのように言うのが、理解
できない。遺族の気がはれるだけでも「なにもかわらない」どこ
ろか、「大変な変化」ではないかな
>復讐を望むのは生き残った者の心だって、
それでいいんじゃないの。遺族だってそれで死者が生き返らない
と知りつつ、なおかつ犯人の死を望むってのは、ごく当たり前の
感情。オウム事件の遺族が教祖の死刑を望むのは自然。その当た
り前のことをまるで「無意味」であるかのように言うのが、理解
できない。遺族の気がはれるだけでも「なにもかわらない」どこ
ろか、「大変な変化」ではないかな
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 14:09:59 ID:6DdEuZ40O
主人公達は犬の皮を剥いで売却する基地外集団
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 16:16:23 ID:/t8zLKA00
公式のシステムは結局非公開か
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 17:33:36 ID:SLr/jCvL0
FF12は、FFとして見ると水爆級の駄作
FF12にFFの冠が付いてなかったとしたら、話題にもならない凡作
どっちにしても好評価には値しない。
FF12にFFの冠が付いてなかったとしたら、話題にもならない凡作
どっちにしても好評価には値しない。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 20:12:17 ID:ybyzzJkC0
FF12糞ゲー
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 01:49:34 ID:OXGn7aLsO
召喚使ったら、逆にピンチなったんだけど……
MPごっそり削がれたんだけど…
回復追い付いてないんだけど……これって俺が悪いの？
MPごっそり削がれたんだけど…
回復追い付いてないんだけど……これって俺が悪いの？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 06:03:37 ID:8Dp1Mu4hO
≫163戦争だからしょうがないじゃん。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 12:44:38 ID:L2NatLMuO
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 15:47:57 ID:kPhiuOwY0
ＦＦ１２の召喚獣がいいかどうかは別として
いままでのちんたら長いムービー延々と見せられるよりマシだと思った。
どうせなら3人表示された状態で召喚出てくれればいいのだが、
ＰＳ２の限界なのかもしれない。
いままでのちんたら長いムービー延々と見せられるよりマシだと思った。
どうせなら3人表示された状態で召喚出てくれればいいのだが、
ＰＳ２の限界なのかもしれない。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:13:40 ID:lbv5sc1TO
今回の召喚獣はちんたら長いムービー技を発動する前に瞬殺されるからな。
今までの召喚獣はなんらかの形でパーティーの役に立ったけど、12のはマジでゴミだよ。
毒にも薬にもならないってレベルじゃなく、毒にしかならない。
今までの召喚獣はなんらかの形でパーティーの役に立ったけど、12のはマジでゴミだよ。
毒にも薬にもならないってレベルじゃなく、毒にしかならない。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:14:21 ID:eggOZDHD0
キャラクターとストーリーはコレがFFじゃなくても酷いと思った。
戦闘は、ストーリィを離れて自分なりに遊んでるぶんには面白い部分もアリかな。好みの問題だろうけど。１００チェインくらいになると快感になってくるｗ
音楽はイマイチだった。
シームレスで曲流しっぱなしじゃなくて、デビルメイクライみたいに戦闘が始まった時だけバトル曲挿入すりゃいいのに。
戦闘は、ストーリィを離れて自分なりに遊んでるぶんには面白い部分もアリかな。好みの問題だろうけど。１００チェインくらいになると快感になってくるｗ
音楽はイマイチだった。
シームレスで曲流しっぱなしじゃなくて、デビルメイクライみたいに戦闘が始まった時だけバトル曲挿入すりゃいいのに。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:15:20 ID:eggOZDHD0
ちなみに召喚獣は門を開けるときしか役にたたんかった。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:09:19 ID:eebg2uys0
今日新作ＦＦＴにバルフレアが出ると初めて知ったんだが
なんかスタッフはどれだけバルフレア好きなんだよｗｗｗ
ていうかＦＦ１２のバルフレアのポジションって幻水５のリオンのポジションと同じだよな…
スタッフ愛が痛いくらい感じられて。
なんかスタッフはどれだけバルフレア好きなんだよｗｗｗ
ていうかＦＦ１２のバルフレアのポジションって幻水５のリオンのポジションと同じだよな…
スタッフ愛が痛いくらい感じられて。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:22:44 ID:54nd4YHo0
そらFF12の主人公がバルフレアッー！だもん
本編で何回自分で主人公っていったと思ってんだよ
ヴァンは物語の第一目撃者って位置づけだし
本編で何回自分で主人公っていったと思ってんだよ
ヴァンは物語の第一目撃者って位置づけだし
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:29:31 ID:sV/VgxH2O
主人公？アーシェでしょどう見ても
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:38:24 ID:eebg2uys0
主人公が誰とかはＦＦ１２には関係あるがＦＦＴには関係ないだろ。
クラウドがｳｻﾞくなってきたのと同じ理屈。
スタッフが愛こめすぎてｷｬﾗまでウザクなる仕組み。
クラウドがｳｻﾞくなってきたのと同じ理屈。
スタッフが愛こめすぎてｷｬﾗまでウザクなる仕組み。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:48:14 ID:K7/n0I+U0
バルフレアの中の人のファンなんだが、あんまり重用されると正直引く…。すごいなスタッフ。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:55:11 ID:eebg2uys0
俺も中の人は好きだな…カーターとかサンジとか。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:56:40 ID:NOHLkA0v0
FFスタッフの自画自賛オナ作品か・・・。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 19:51:13 ID:qDj0ddS0O
12のﾊﾞﾙﾌﾚｱがかっこよかったのは
平田の声の功績が大きいもんな。
声付かないんだったらただの調子のってる兄ちゃんじゃねえか
平田の声の功績が大きいもんな。
声付かないんだったらただの調子のってる兄ちゃんじゃねえか
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 20:50:25 ID:1S1fZVGo0
FF12クソゲー
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:04:53 ID:4jYj1kpz0
バルはお洒落でキザな伊達者。生まれと育ちがいい分、調子こいてると言われても仕方ないかもしれない。
だけどそういうキャラは彩りであってメインではない。ちょっとしたスパイスっての？
そういうキャラの露出が多くなるとどうしてもプレーヤーの鼻につくようになってしまう。
だから実質的な主人公に据えるとか露出過多にするのは良くないし、間違ってると思う。
そこら辺の区別もつかなくなって、中の人の知名度も借りてFFTにまでバルフレアを出張させるのは
製作側の勘が鈍ったと言われても仕方ないと思う。
だけどそういうキャラは彩りであってメインではない。ちょっとしたスパイスっての？
そういうキャラの露出が多くなるとどうしてもプレーヤーの鼻につくようになってしまう。
だから実質的な主人公に据えるとか露出過多にするのは良くないし、間違ってると思う。
そこら辺の区別もつかなくなって、中の人の知名度も借りてFFTにまでバルフレアを出張させるのは
製作側の勘が鈍ったと言われても仕方ないと思う。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:15:14 ID:rDF90Yvh0
>>157
なんだこれキモいｗ
なんだこれキモいｗ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:21:33 ID:g5ho+GOK0
なんだかんだ言ったって、バルフレアが圧倒的に１番人気だから仕方ない。
ここではやっかまれてるけど、いかにも女にもてそうなキャラだからだろうね
多分、キングダムハーツにも出るんじゃね？
ここではやっかまれてるけど、いかにも女にもてそうなキャラだからだろうね
多分、キングダムハーツにも出るんじゃね？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:08:13 ID:9wTJbC0t0
オナニーだらけのＫＨ続編にバルフレアか。
まさにオナニーの楽園だなｗ
まさにオナニーの楽園だなｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 07:58:00 ID:+X54ZiOS0
ホントの主人公はバッシュですよ
話から読み取れば
話から読み取れば
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:09:25 ID:jtEUcYhr0
アーシェだろ
尻から読み取れば
尻から読み取れば
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:14:02 ID:XMen4aFW0
尻はパンネロだろ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:05:45 ID:l8B0lWHwO
アーシェの腰からフトモモにかけてのラインがたまらない(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:35:34 ID:Y7fUGlQU0
おまえらスレ違うぞｺﾗｗｗｗｗ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 12:31:54 ID:RU0xYhf/0
尻最強は飛空艇のスッチーだろ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:19:52 ID:Qdzttsmx0
そーいやDSの外伝？はなんかチマチマシミュレーションみたいで
パッと見楽しそうだね。
ガンビット（あるんだっけ？）が意味のあるシステムになりそうな。
…まあ、スクエニのゲームは見た目が良くても
評判良くない限り絶対買わない事にしたけど。
パッと見楽しそうだね。
ガンビット（あるんだっけ？）が意味のあるシステムになりそうな。
…まあ、スクエニのゲームは見た目が良くても
評判良くない限り絶対買わない事にしたけど。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:35:12 ID:4s79ZlVK0
スクエニに限らず
内容>>>>>>>見た目だろ
内容>>>>>>>見た目だろ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:37:03 ID:Qdzttsmx0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:37:11 ID:TQWa2zzV0
ちょっと前に、バッシュが前半頭よさそうだったのに、後半頭
わるそうにみえたのは何故、みたいなレスあったけど、バルフ
レアにもあてはまるかな。
確実に後半担当した人は、頭わるいねw
わるそうにみえたのは何故、みたいなレスあったけど、バルフ
レアにもあてはまるかな。
確実に後半担当した人は、頭わるいねw
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:51:08 ID:U9lXgAIq0
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:52:03 ID:yYqVuXO10
やっとクリアできたLV45。モブハントとか召還獣、アイテム探しとかいっさいしないで
ストレートにクリアした。装備は全て売り物さ。
ネットみて色々回収してるけど・・ナブディス？・・・
まったくシナリオに関係なかったので探してもなかった・・・召還獣いっぱいいるんだ・・・
モブハントもたくさん・・・クリア後の独立したオマケの方が良かったのでは？
エンディングがあれだけだと寂しい。これように別のエンディング欲しいな。
ラスボス、ヴェーネスじゃなかったのね。
いつも更なる上位の存在と戦うラストバトルがあるのにちょっとガッカリ。
ヴェインは窮地に陥っても自分を失うようなまねしないタイプだと思ってた。
っていうか、バハムートで戦闘中に、なんで２人っきりであんな場所にいるんだ・・・
前評判どおり物語中ごろから、話が妙に小さく収束していくような感じがした。
一つ一つの台詞が軽くなっていく。
出てくる敵は大きいのに。ヴェグナガンくらいの脅威しか感じない。
うーん、なんか全体的にもったいない・・・
ストレートにクリアした。装備は全て売り物さ。
ネットみて色々回収してるけど・・ナブディス？・・・
まったくシナリオに関係なかったので探してもなかった・・・召還獣いっぱいいるんだ・・・
モブハントもたくさん・・・クリア後の独立したオマケの方が良かったのでは？
エンディングがあれだけだと寂しい。これように別のエンディング欲しいな。
ラスボス、ヴェーネスじゃなかったのね。
いつも更なる上位の存在と戦うラストバトルがあるのにちょっとガッカリ。
ヴェインは窮地に陥っても自分を失うようなまねしないタイプだと思ってた。
っていうか、バハムートで戦闘中に、なんで２人っきりであんな場所にいるんだ・・・
前評判どおり物語中ごろから、話が妙に小さく収束していくような感じがした。
一つ一つの台詞が軽くなっていく。
出てくる敵は大きいのに。ヴェグナガンくらいの脅威しか感じない。
うーん、なんか全体的にもったいない・・・
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:55:59 ID:8VsXXPvbO
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 14:47:02 ID:kMkSMVTh0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:09:47 ID:VgzKaRLR0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:29:10 ID:TQWa2zzV0
ヴェインもチンピラ並みの筋肉バカになりさがったけど、ラーサーも、
なんか味がなくなった気がするんだけどな。
ヴェインは物語の途中でラーサーをかばうようなことを言ってたよね。
「あいつはあれでいいんだ」みたいな。
そういう兄貴に対して、ラーサーは簡単に剣をむけちゃっていいのかな？
ヴェインに対しての深い理解がラーサーならあってほしかった。
もっと葛藤というか、錯乱というか、へたをしたらヴェインの側について
やむを得ずアーシェたちと戦う選択肢ってのもあったんじゃないかな。
なんか味がなくなった気がするんだけどな。
ヴェインは物語の途中でラーサーをかばうようなことを言ってたよね。
「あいつはあれでいいんだ」みたいな。
そういう兄貴に対して、ラーサーは簡単に剣をむけちゃっていいのかな？
ヴェインに対しての深い理解がラーサーならあってほしかった。
もっと葛藤というか、錯乱というか、へたをしたらヴェインの側について
やむを得ずアーシェたちと戦う選択肢ってのもあったんじゃないかな。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:37:05 ID:TQWa2zzV0
>>199
おつかれー。
俺はクリア前にまだ終わってないモブとか結構残ってて、クリア後にまった
りとやろうって思ってた。でも、あのEDみたらポキンと気持ちが折れたよう
に、やる気がなくなって、速攻で売ったよ。やっぱ終わりがだめだとダメだ
ね。
おつかれー。
俺はクリア前にまだ終わってないモブとか結構残ってて、クリア後にまった
りとやろうって思ってた。でも、あのEDみたらポキンと気持ちが折れたよう
に、やる気がなくなって、速攻で売ったよ。やっぱ終わりがだめだとダメだ
ね。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 17:40:33 ID:eUm+ZaIT0
>>204
同意。
スタッフロールが始まるあたりからなんか言いようの無いむなしさがこみあげてくる。
で、The Endの文字をみながらしばらく唖然。「お・・・終わり？」みたいな。
なんか内容が事務的すぎる気がするんだよな。ヴェインを倒した、戦争終わった、でおしまい。
そのあとにしたって、女王になった、バッシュはジャッジになった、バルは生きてた、で空賊デビューｗ
そこまでの過程が知りたいのに。まさか行間ですか？ｗ
同意。
スタッフロールが始まるあたりからなんか言いようの無いむなしさがこみあげてくる。
で、The Endの文字をみながらしばらく唖然。「お・・・終わり？」みたいな。
なんか内容が事務的すぎる気がするんだよな。ヴェインを倒した、戦争終わった、でおしまい。
そのあとにしたって、女王になった、バッシュはジャッジになった、バルは生きてた、で空賊デビューｗ
そこまでの過程が知りたいのに。まさか行間ですか？ｗ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:07:44 ID:Jk6e4Zfg0
あと、あんまり指摘されてないみたいだけど、アーシェたちはラーサー
の兄(ヴェイン)を殺したわけだよね。しかも、ヴェインは心の底ではラ
ーサーを守っていた。その兄貴を殺したあと、アーシェはラーサーを
前にして、大喜びで「私たちは自由です」はないだろって気がするんだ
な。ラーサーを気遣うそぶりがあってもよかったんじゃないかな
の兄(ヴェイン)を殺したわけだよね。しかも、ヴェインは心の底ではラ
ーサーを守っていた。その兄貴を殺したあと、アーシェはラーサーを
前にして、大喜びで「私たちは自由です」はないだろって気がするんだ
な。ラーサーを気遣うそぶりがあってもよかったんじゃないかな
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:10:45 ID:gTBsZa9kO
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:59:48 ID:yc4iz/mW0
>>204
そう言う気遣いも含めてアーシェは王の器じゃないんだよなー…
ただのDQNなガキんちょだと思うんだよ。それがバルフレアーッ！ののち、
女王様になりました、めでたしめでたし、って…あんなDQN女王じゃ何もめでたくないと
思うんだが…
ラーサーのがよっぽどカリスマ性があるよ。
アーシェは主役級に目立ってるのに12歳の少年に負けてるのがどうもね…異色のヒロインを
狙ったのかも知れないけど異色過ぎてついていけない。
その他にも敢えて王道を外したのは分かるんだけど、的外れな異色狙いよりも王道の方が
何倍もマシだ、と思わせるだけの結果になってしまった。
そう言う気遣いも含めてアーシェは王の器じゃないんだよなー…
ただのDQNなガキんちょだと思うんだよ。それがバルフレアーッ！ののち、
女王様になりました、めでたしめでたし、って…あんなDQN女王じゃ何もめでたくないと
思うんだが…
ラーサーのがよっぽどカリスマ性があるよ。
アーシェは主役級に目立ってるのに12歳の少年に負けてるのがどうもね…異色のヒロインを
狙ったのかも知れないけど異色過ぎてついていけない。
その他にも敢えて王道を外したのは分かるんだけど、的外れな異色狙いよりも王道の方が
何倍もマシだ、と思わせるだけの結果になってしまった。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:27:33 ID:XTEfPjY30
アーシェ中心の物語で、主人公＝プレイヤーは蚊帳の外。
おまけに、そのアーシェに全く感情移入できないからどうしようもない。
バトルやシステムも有り得ないほどお粗末でつまらないし・・・
救いようのない糞だったなFF12は。
おまけに、そのアーシェに全く感情移入できないからどうしようもない。
バトルやシステムも有り得ないほどお粗末でつまらないし・・・
救いようのない糞だったなFF12は。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:38:34 ID:SnCfPTVg0
ラーサーくんは素晴らしいキャラでした。
彼がいるだけでパーティの連帯感が増す感じがする。しかもかなり強い・・・
ヴァンやアーシェ、バルみんな個々にまとまってるからパーティって感じじゃななかったな。
バッシュが忠臣でなければ、アーシェ王女について行こうなんて思わないような。
あと後半、反乱軍と再び戦争が始まろうというのに世界に危機感がほとんど感じられない。
ラバナスタなんて上空で戦闘やってるのに、バハムートへ飛ばなければ実感できない。
無視して普通にモブハントやってても全然平気。帝都も全く緊張感なし。
リーフ集めはかなりテンション下がる・・・
彼がいるだけでパーティの連帯感が増す感じがする。しかもかなり強い・・・
ヴァンやアーシェ、バルみんな個々にまとまってるからパーティって感じじゃななかったな。
バッシュが忠臣でなければ、アーシェ王女について行こうなんて思わないような。
あと後半、反乱軍と再び戦争が始まろうというのに世界に危機感がほとんど感じられない。
ラバナスタなんて上空で戦闘やってるのに、バハムートへ飛ばなければ実感できない。
無視して普通にモブハントやってても全然平気。帝都も全く緊張感なし。
リーフ集めはかなりテンション下がる・・・
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:39:11 ID:a9AZ3H2U0
何回も言うぞ。糞エニは途中で投げたんだよ。前半までは面白かったろ？
（モブ狩りの討・伐・完・了！で売りに行った奴はセンスがある。）それ
を社内のごたごたにオレ達まで巻き添え喰らったんだよ。中盤からのぐだ
ぐだを見てりゃ誰でも気づくだろ。アレ？アレ？ロザリア帝国何処行った？
とか。
（モブ狩りの討・伐・完・了！で売りに行った奴はセンスがある。）それ
を社内のごたごたにオレ達まで巻き添え喰らったんだよ。中盤からのぐだ
ぐだを見てりゃ誰でも気づくだろ。アレ？アレ？ロザリア帝国何処行った？
とか。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:44:23 ID:7Kfor6d20
ガンビットを設定するのがなんかめんどくさい
最終的に全キャラ同じライセンスボードになるのがつまんない
でもこのシームレスな戦闘システムはいい線いってたと思う
崎本音楽おれは好き
最終的に全キャラ同じライセンスボードになるのがつまんない
でもこのシームレスな戦闘システムはいい線いってたと思う
崎本音楽おれは好き
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:03:52 ID:SnCfPTVg0
ガンビットは面白いと思ったけど。何パターンかストックできるようにして欲しかった。
ボス戦用ガンビットセット、アイテム集めや狩り用セット、一般戦闘用セット
せめて３種。組み替えるのがちょっと面倒。
ライセンスは強引に個性持たせて上げたけど。
全員白と緑魔法は必須。能力強化系も同じになった。
こだわったのはアーシェとバッシュだけ盗むと密漁を覚えさせなかったくらい。
ボス戦用ガンビットセット、アイテム集めや狩り用セット、一般戦闘用セット
せめて３種。組み替えるのがちょっと面倒。
ライセンスは強引に個性持たせて上げたけど。
全員白と緑魔法は必須。能力強化系も同じになった。
こだわったのはアーシェとバッシュだけ盗むと密漁を覚えさせなかったくらい。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:04:27 ID:fBCBa4fo0
公式スタッフが公に言ってる事を真実として信じられないゲームはこれが初めて。
スクエニの闇を見た。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169293696/読んでたら
松野退社の原因といわれる例の噂もあながち嘘ではないかもとか思い始めた俺ガイル。
スクエニの闇を見た。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169293696/読んでたら
松野退社の原因といわれる例の噂もあながち嘘ではないかもとか思い始めた俺ガイル。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:21:27 ID:yc4iz/mW0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:25:34 ID:yc4iz/mW0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:50:20 ID:NY2D3ZzU0
評判の悪い8の方がまだ面白かった12はマジでサギにあった気分
ＦＦの汚点だと思う
戦闘も基本は見てるだけだし
ストーリーも説明が長すぎてイライラしてくる、簡潔に説明しろや
ＦＦの汚点だと思う
戦闘も基本は見てるだけだし
ストーリーも説明が長すぎてイライラしてくる、簡潔に説明しろや
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:14:07 ID:eaGBWtme0
８はむかつくキャラがいてうじうじする主人公がいる、
12には何もない。一貫性もない。というのが俺の感想。
俺は8は糞と評価するが12は作品になってないので糞とも評価しない。
12には何もない。一貫性もない。というのが俺の感想。
俺は8は糞と評価するが12は作品になってないので糞とも評価しない。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:34:56 ID:SnCfPTVg0
8はもうウロ覚えだけど叩かれるほど嫌いじゃなかったな。
召還獣強すぎて、召還獣ばっかレベル上げてたらクリア不能の状態でラスボスまでいってしまったｗ
やり直したさLV1から・・・
雰囲気がかなり異色だったけど変にクセがあってキャラは立ってたと思うし。
ラスボス倒さないと世界が大変っていうのはしっかりあったように思う。
12はヴェーネスが人類を混沌に向かわせてると思ってやってたよ。
でも後半、彼はオキューリアを排して人間の世界を取り戻すために降臨している。とわかる。
正直神にも等しい存在なのはわかるけど、別に人類と敵対してるわけでもないから
帝国はなんの為に戦争始めたのかわからくなった。シド個人のエゴのようにも思ったし。
ヴェーネスがオキューリアを滅ぼすために人類を利用してる
とかならわかるのに変な友情とかあるし。
召還獣強すぎて、召還獣ばっかレベル上げてたらクリア不能の状態でラスボスまでいってしまったｗ
やり直したさLV1から・・・
雰囲気がかなり異色だったけど変にクセがあってキャラは立ってたと思うし。
ラスボス倒さないと世界が大変っていうのはしっかりあったように思う。
12はヴェーネスが人類を混沌に向かわせてると思ってやってたよ。
でも後半、彼はオキューリアを排して人間の世界を取り戻すために降臨している。とわかる。
正直神にも等しい存在なのはわかるけど、別に人類と敵対してるわけでもないから
帝国はなんの為に戦争始めたのかわからくなった。シド個人のエゴのようにも思ったし。
ヴェーネスがオキューリアを滅ぼすために人類を利用してる
とかならわかるのに変な友情とかあるし。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:08:04 ID:WWAPbEOu0
Ω見てて思った
エンディングでザルガが「特攻する！」て言ったところで「誰もがザルガバースの犠牲を覚悟し、
沈痛な空気が・・・」てあるけど、みんな覚悟すんの早すぎ。
ラーサー以外の全員が「ザルガバース？誰だよｗ」な状態のはず。
で、結局流されて、直後のバルの引き立て役になってしまってる。かわいそすぎる。
そして、特攻宣言には無反応のくせにバルの言葉に激しく慌てだすアーシェｗ
あれほど憎んでいた帝国の人間があなたの国のために死のうとしてくれているんですが・・・orz
エンディングでザルガが「特攻する！」て言ったところで「誰もがザルガバースの犠牲を覚悟し、
沈痛な空気が・・・」てあるけど、みんな覚悟すんの早すぎ。
ラーサー以外の全員が「ザルガバース？誰だよｗ」な状態のはず。
で、結局流されて、直後のバルの引き立て役になってしまってる。かわいそすぎる。
そして、特攻宣言には無反応のくせにバルの言葉に激しく慌てだすアーシェｗ
あれほど憎んでいた帝国の人間があなたの国のために死のうとしてくれているんですが・・・orz
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:08:56 ID:oNEaBtuw0
>>219
神なんて変に持ってくるからストーリーに一貫性が無くなったんだよな。
素直に国と国の戦争で、ドロドロの。人間ドラマを深く掘り下げて、そう
すりゃ王女様もいかれたテロリスト呼ばわりされないし、ヴァン君も立派
な主人公になれたのに・・・。
神なんて変に持ってくるからストーリーに一貫性が無くなったんだよな。
素直に国と国の戦争で、ドロドロの。人間ドラマを深く掘り下げて、そう
すりゃ王女様もいかれたテロリスト呼ばわりされないし、ヴァン君も立派
な主人公になれたのに・・・。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:13:16 ID:S2hHXhYh0
バルフレアは自称主人公のイタい二枚目にしとけばよかったのに本当に主人公扱いしようとするからバカだよなぁ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:37:24 ID:KBoXO/wP0
>>220
Ω色々ありえないなw買ったけどあのシーンからそんな事まで想像つくかバーカ！！と思う
箇所が多過ぎてあまり見て無い…せめて設定画とかがもっとあれば…
>>222
実際、そんなに主人公向きのキャラでもないしね。
初めの頃のだるだるな二枚目、のままだったら好きだったのに。
なんか、過去話とか一人で語られちゃって（しかも大した密度で語られてる訳でもなく）
急に目立って、それでそのまま終わるのがよく分からん。
普通、仲間の過去が語られた後に主人公の過去が語られ、同時にクライマックスへ！っての
が定石じゃないの。
仲間の過去が語られ、いきなり敵がファビョり、倒して終わり、か。
果てしなくジャンプの打ち切りっぽいよな…
Ω色々ありえないなw買ったけどあのシーンからそんな事まで想像つくかバーカ！！と思う
箇所が多過ぎてあまり見て無い…せめて設定画とかがもっとあれば…
>>222
実際、そんなに主人公向きのキャラでもないしね。
初めの頃のだるだるな二枚目、のままだったら好きだったのに。
なんか、過去話とか一人で語られちゃって（しかも大した密度で語られてる訳でもなく）
急に目立って、それでそのまま終わるのがよく分からん。
普通、仲間の過去が語られた後に主人公の過去が語られ、同時にクライマックスへ！っての
が定石じゃないの。
仲間の過去が語られ、いきなり敵がファビョり、倒して終わり、か。
果てしなくジャンプの打ち切りっぽいよな…
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:52:44 ID:rjiVuBGr0
Ωが出る前にここに書き込まれていたFF12俺解釈の数々は、Ωを軽く上回るそんな事まで想像つくかバーカ的解釈ばかりであった。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:41:30 ID:JKPBB+av0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:43:26 ID:bQj8x1zrO
収容所から脱出するあたりのﾊﾞﾙﾌﾚｱﾌﾗﾝｺﾝﾋﾞはかっこよかったなぁ。
あの頃はまだｳﾞｧﾝも主人公ぽかった。
みんなﾘｳﾞｧｲｱｻﾝまで面白かったって言うけど
俺は脱獄以降でまず一段階面白さ落ちた感じだったな。
あの頃はまだｳﾞｧﾝも主人公ぽかった。
みんなﾘｳﾞｧｲｱｻﾝまで面白かったって言うけど
俺は脱獄以降でまず一段階面白さ落ちた感じだったな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:36:03 ID:rjiVuBGr0
ヴァンは、今回の設定が複雑なＦＦの主役を張るには、空気が読めなさ過ぎ。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:42:03 ID:S2hHXhYh0
ヴァンが最初にやってたネズミ狩りの延長でモブ狩りすれば空賊になるまでの物語ができただろうに
下手にスターウォーズに首突っ込むもんだから散々だ
下手にスターウォーズに首突っ込むもんだから散々だ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:26:51 ID:3nno46opO
スクエニさんよぉ、頼むからあの糞召喚獣なんとかならねえの？
倒すときにイライラさせて仲間にしたらしたでイライラさせてさ
意地悪してんだろ？
倒すときにイライラさせて仲間にしたらしたでイライラさせてさ
意地悪してんだろ？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:36:43 ID:rjiVuBGr0
スターウォーズというより、小難しい王国復興物語にヴァンがついていけなかったから、主役になれなかっただけ
スターウォーズ自体は悪くない。
スターウォーズ自体は悪くない。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:50:39 ID:B944NoKd0
ヴァンがっていうか 脚本が愚鈍だったんじゃねえの？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 05:34:03 ID:HclCh15RO
マジ疑問。アーシェっていつバルフレアの事好きになったの？
いきなりあなたまで死んだら私は…！とか言い出すからﾎﾟｶｰﾝだった
そして俺は更にバル嫌いになった。アーシェたん、君だけはと信じていたのに…
いきなりあなたまで死んだら私は…！とか言い出すからﾎﾟｶｰﾝだった
そして俺は更にバル嫌いになった。アーシェたん、君だけはと信じていたのに…
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 06:48:54 ID:7xxakHj30
バッシュを主人公にしておけば良かったのにな。
ＦＦはなんで主人公がいつもガキじゃなければいけないんだよ。
もうＦＦは金輪際プレイしないけどね。
ＦＦはなんで主人公がいつもガキじゃなければいけないんだよ。
もうＦＦは金輪際プレイしないけどね。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 09:06:04 ID:EI2qljVo0
新品で買っちまったから金返せ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 09:33:08 ID:liY0mMQZ0
バルフレアみたいに痛いキャラ久々に見た
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 11:00:51 ID:OEAOArUB0
>>206
その前のプルオミシェイスで父の暗殺を聞かされた時だって、なーんの配慮もしてやってないぞ。アーシェがショックを受けてるラーサーを無言で眺めてるシーンだけだもんよ。ありえんだろフツー。
なんかもう物語や人物相関図めちゃくちゃって感じだなー。
その前のプルオミシェイスで父の暗殺を聞かされた時だって、なーんの配慮もしてやってないぞ。アーシェがショックを受けてるラーサーを無言で眺めてるシーンだけだもんよ。ありえんだろフツー。
なんかもう物語や人物相関図めちゃくちゃって感じだなー。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 11:45:27 ID:rjiVuBGr0
オメガを見る限り、物語や人物相関図自体は別に滅茶苦茶ではない。
ただ、映画やドラマでは入るはずの人物の感情描写とか、人と人との交流とかが省かれてしまってるだけ
今までのゲームだったらそれでも大目に見られていたところだったけど
このゲームは絵がリアルになった分、映画やドラマに近いところまで丁寧に描写を入れ無いといけなかった。
もしくは洋ゲー、ネトゲみたいに割り切って、ストーリーやキャラ設定とかユーザーに作らせて自由度を徹底的にあげるとか（ＦＦ１２か）
それなら絵はリアルでドラマ入れなくても文句言われない。
ただ、映画やドラマでは入るはずの人物の感情描写とか、人と人との交流とかが省かれてしまってるだけ
今までのゲームだったらそれでも大目に見られていたところだったけど
このゲームは絵がリアルになった分、映画やドラマに近いところまで丁寧に描写を入れ無いといけなかった。
もしくは洋ゲー、ネトゲみたいに割り切って、ストーリーやキャラ設定とかユーザーに作らせて自由度を徹底的にあげるとか（ＦＦ１２か）
それなら絵はリアルでドラマ入れなくても文句言われない。
×（ＦＦ１２か）
○（ＦＦ１１か）
スマソ
○（ＦＦ１１か）
スマソ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 13:53:19 ID:0Dkjm6C20
とにかく世界背景やキャラクターの描き込み、美術はもう文句なし最高で
やり込み要素も満載。モブハントはオンライン向けだと思ったけど面白いし。
戦闘は賛否両論ありだけど、召喚獣や魔法を使い易くするだけでかなり良くなると思う。
ジョブありでライセンスボードに差をつけるのも良いかもしれない。
脚本だけが途中から並。もったいなさすぎる。
脚本だけはFFシリーズで一番盛り上がりに欠ける内容だったかな。（X-2は面白FFだから別)
壮大すぎて途中から小説になってしまっても完結させたゼノギアスの方がずっと良いよ。
やり込み要素も満載。モブハントはオンライン向けだと思ったけど面白いし。
戦闘は賛否両論ありだけど、召喚獣や魔法を使い易くするだけでかなり良くなると思う。
ジョブありでライセンスボードに差をつけるのも良いかもしれない。
脚本だけが途中から並。もったいなさすぎる。
脚本だけはFFシリーズで一番盛り上がりに欠ける内容だったかな。（X-2は面白FFだから別)
壮大すぎて途中から小説になってしまっても完結させたゼノギアスの方がずっと良いよ。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 13:55:17 ID:KBoXO/wP0
演出がメチャクチャ、でFA。
スタッフは自分達は分かってるからそれでいいと思ったんだろうなー…
作り手側だけが分かっててやる人に伝わってこない拙い演出ってこった。
スタッフはなんとか漫画賞とかの総評でも見てみればいいよ…演出を大事に、
ひとりよがりは駄目ってたくさん書いてあるからさ。
>>237
11は未プレイだけど後半2行みたいなのなら面白そうだな。FFでやらんでも、
とは思うけど。
スタッフは自分達は分かってるからそれでいいと思ったんだろうなー…
作り手側だけが分かっててやる人に伝わってこない拙い演出ってこった。
スタッフはなんとか漫画賞とかの総評でも見てみればいいよ…演出を大事に、
ひとりよがりは駄目ってたくさん書いてあるからさ。
>>237
11は未プレイだけど後半2行みたいなのなら面白そうだな。FFでやらんでも、
とは思うけど。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:03:47 ID:m/CYWKbJ0
>>239
戦闘は召喚や魔法の改善だけでよくなる代物じゃねぇと思うけどなｗ
どうよくするかはしらんが、結局ガンビットがあるから、戦闘準備で戦闘終わってるようなもんだし
ガンビット使わなければ、単にたるいだけの作業だし、基本部分からしてこの戦闘システムはおわっとる
根本的なとこから改善（というか改変）する余地がある
戦闘は召喚や魔法の改善だけでよくなる代物じゃねぇと思うけどなｗ
どうよくするかはしらんが、結局ガンビットがあるから、戦闘準備で戦闘終わってるようなもんだし
ガンビット使わなければ、単にたるいだけの作業だし、基本部分からしてこの戦闘システムはおわっとる
根本的なとこから改善（というか改変）する余地がある
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 17:38:53 ID:F9vWHkly0
何度も書かれているけど、この退屈きわまる「見てるだけバトル」
を改善するためには、武器スキル、技スキル、盾スキル、黒魔
スキル、白魔スキル、という具合に、戦闘でそれを使用するこ
とで威力や命中率が上昇するとかしないとね。
そうすることで、ただライセンスで装備を解除しただけでは使
いものにならず、実戦で鍛えてはじめて役にたつようになる。
そうすりゃ、終盤にみんなが同じ能力になっちまうなんて、馬鹿
げた結果にもならない。
やる気の問題。
を改善するためには、武器スキル、技スキル、盾スキル、黒魔
スキル、白魔スキル、という具合に、戦闘でそれを使用するこ
とで威力や命中率が上昇するとかしないとね。
そうすることで、ただライセンスで装備を解除しただけでは使
いものにならず、実戦で鍛えてはじめて役にたつようになる。
そうすりゃ、終盤にみんなが同じ能力になっちまうなんて、馬鹿
げた結果にもならない。
やる気の問題。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:02:38 ID:VBjGoskR0
>>242
FFⅡの時の白魔法ガンガン使ってるうちにケアルガが使えるようになったりエスナの治療効果が増えてったりってのが単純に面白かったよ。
いや、パーティアタックしてHPオーバーフローさせてた変なやりこみ効果の記憶もあるけどさｗ
FFⅡの時の白魔法ガンガン使ってるうちにケアルガが使えるようになったりエスナの治療効果が増えてったりってのが単純に面白かったよ。
いや、パーティアタックしてHPオーバーフローさせてた変なやりこみ効果の記憶もあるけどさｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:05:57 ID:QFlxRWsrO
一人だけアクションで操作のほうが楽しそう
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:33:23 ID:3uhkyK610
オートで進むコマンド戦闘を見てるだけだけだしな、このシステム
武器によって射程がかわるとか
背後から攻撃すればダメージアップとか
回避アクションとか
いろいろできそうなのに何もない
ここまで戦略性・爽快感のない戦闘よく作れるな
武器によって射程がかわるとか
背後から攻撃すればダメージアップとか
回避アクションとか
いろいろできそうなのに何もない
ここまで戦略性・爽快感のない戦闘よく作れるな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:39:39 ID:VBjGoskR0
爽快感のない戦闘、ソレだよ！そのとおりだ。
特に今回、攻撃の当たり判定がグダグダ。敵を攻撃した後、逃げてかなり後方に回避しても打撃くらうのに、同じ位置からかける回復系呪文が仲間に届かない。ヘンだろこれ。
特に今回、攻撃の当たり判定がグダグダ。敵を攻撃した後、逃げてかなり後方に回避しても打撃くらうのに、同じ位置からかける回復系呪文が仲間に届かない。ヘンだろこれ。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:47:53 ID:XZ8ywnFd0
このゲームは糞ゲーというかつまらないんだよな
戦闘中も熱中できるような要素が無い
キャラにも武器にも個性が無いし
戦闘中も熱中できるような要素が無い
キャラにも武器にも個性が無いし
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:55:12 ID:WXRrk1Xt0
>>245
でもその戦闘を経験すると、他のＲＰＧのコマンド入力めんどくさ！になる。
シームレスバトルは１２に採用すべきではなかった。１３までもっと熟成させ
るべきだった。ストーリーは幾らでも改良出来るし、アレは酷かったで済むが、
ＲＰＧの根幹は「戦闘」。後遺症になる様なシステム組んだスタッフはおかしい。
でもその戦闘を経験すると、他のＲＰＧのコマンド入力めんどくさ！になる。
シームレスバトルは１２に採用すべきではなかった。１３までもっと熟成させ
るべきだった。ストーリーは幾らでも改良出来るし、アレは酷かったで済むが、
ＲＰＧの根幹は「戦闘」。後遺症になる様なシステム組んだスタッフはおかしい。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:03:49 ID:aiTzgWHp0
>>248
ならねーよｗｗｗｗｗ
大体シームレスバトルなんて突き詰めていけばARPGになるんだから
無理にRPGが追求しなくてもいいだろ？
TOD2とかSO3とかグランディアXみたいに
超速ロードで、凝った戦闘システムにしてくれればそれでいいのに・・・
ならねーよｗｗｗｗｗ
大体シームレスバトルなんて突き詰めていけばARPGになるんだから
無理にRPGが追求しなくてもいいだろ？
TOD2とかSO3とかグランディアXみたいに
超速ロードで、凝った戦闘システムにしてくれればそれでいいのに・・・
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:36:02 ID:Wcjt84qU0
シナリオが酷過ぎた。
かといってあらすじもシステムも褒められないしなぁ。劣化11。
糞になるべくしてなったというか。
かといってあらすじもシステムも褒められないしなぁ。劣化11。
糞になるべくしてなったというか。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:15:35 ID:5e3+nq8A0
小学生とかこんなの誕生日とかに買ってもらった日には激しく後悔
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:17:43 ID:5e3+nq8A0
8000円だと中古でFF10とドラクエ8とドラクエ5まで買ってもお釣りがくるよね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:34:41 ID:H9NJFCNaO
12は10みたいなﾄﾘｶﾞｰｺﾏﾝﾄﾞを増やして
ATBにしてればなんの問題もなかった
ATBにしてればなんの問題もなかった
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:46:34 ID:0Dkjm6C20
ガンビットの良いところは乱戦になって、わけわからなくなっても
最速で設定の行動してくれるところだね。
いつでも割り込み命令可能だからずっと見てるってこともない。
想定外の状況あるし。なんだかんだで楽チンだし。
フィールドにキャラ3人で動けるのは良いところ。
今までドラクエみたいにつれて歩けなかったからね。8は違うけど。
でもキングダムハーツもそうだったかな。バトルはこっちの方が面白い。
クリア後の平和になった世界でモブハントに専念したいと思った。
シナリオ中断してやり込むことになるし。こっちの方がボリュームあるし。
最速で設定の行動してくれるところだね。
いつでも割り込み命令可能だからずっと見てるってこともない。
想定外の状況あるし。なんだかんだで楽チンだし。
フィールドにキャラ3人で動けるのは良いところ。
今までドラクエみたいにつれて歩けなかったからね。8は違うけど。
でもキングダムハーツもそうだったかな。バトルはこっちの方が面白い。
クリア後の平和になった世界でモブハントに専念したいと思った。
シナリオ中断してやり込むことになるし。こっちの方がボリュームあるし。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:53:49 ID:KBoXO/wP0
>>253
うわあ…凄く損した気分だ…どうしてくれるw
うわあ…凄く損した気分だ…どうしてくれるw
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 21:04:13 ID:JnLAyo+t0
でもさ、ボス戦前のガンビットを設定するという行為の最中に、ふと
各ステータス異常→各アイテムで治療設定・・・
なんだよ～、だったら「ステータス異常→治療」で全部自動治療しちまえばいいんだよ、
敵→たたかう、おたから→盗む、俺→眺める！でいいじゃん？と投げやりな気分になったよ。
各ステータス異常→各アイテムで治療設定・・・
なんだよ～、だったら「ステータス異常→治療」で全部自動治療しちまえばいいんだよ、
敵→たたかう、おたから→盗む、俺→眺める！でいいじゃん？と投げやりな気分になったよ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 21:09:31 ID:uqM/NwGU0
>>233
俺もそう思った。
恋愛テイストを入れたければ、バッシュとアーシェにしとけばよかったのに。
最初はバッシュを裏切り者と思ってたアーシェだけど、
旅を続けるうちに少しずつ惹かれていくとかさ。
で、ラストは結局別々の道を歩んでいく。
こういう王道ストーリーにしといた方が、ずっとスッキリしたんだが。
ヴァンネロはいてもいなくても、どっちでもいいや。
俺もそう思った。
恋愛テイストを入れたければ、バッシュとアーシェにしとけばよかったのに。
最初はバッシュを裏切り者と思ってたアーシェだけど、
旅を続けるうちに少しずつ惹かれていくとかさ。
で、ラストは結局別々の道を歩んでいく。
こういう王道ストーリーにしといた方が、ずっとスッキリしたんだが。
ヴァンネロはいてもいなくても、どっちでもいいや。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 21:20:34 ID:0Dkjm6C20
ヴァンネロ。一瞬誰かわからなかった。名前が合体してるのかw
なんとなく旅についていった割にはメチャクチャ強くなるんですが2人とも。
町に入るとヴァンしか選べないのはちょっと不満。それだけは主役っぽいけど。
途中で変更して進めたらヴァンが主役なの忘れるから。
バッシュ36、アーシェ19か、まだ変ではない組み合わせだね。
年齢設定見てると、バル22はおかしいよw
どう見ても32-3くらいの落ち着きっぷり。
空賊で名を上げてクール気取るには10年くらいの経験いりそう。
ルパンみたいに年齢不詳でもいいや。
なんとなく旅についていった割にはメチャクチャ強くなるんですが2人とも。
町に入るとヴァンしか選べないのはちょっと不満。それだけは主役っぽいけど。
途中で変更して進めたらヴァンが主役なの忘れるから。
バッシュ36、アーシェ19か、まだ変ではない組み合わせだね。
年齢設定見てると、バル22はおかしいよw
どう見ても32-3くらいの落ち着きっぷり。
空賊で名を上げてクール気取るには10年くらいの経験いりそう。
ルパンみたいに年齢不詳でもいいや。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:05:21 ID:rjiVuBGr0
どうでもいいが
ヴァンとパンネロがくっついて
バルフレアとフランがくっついて
その上バッシュとアーシェがくっつくような展開になってたら
あほらしくなって途中でやめてたな。
シナリオ手抜きのあいのりラブワゴンをたらたらと見せられてるみたいで。
そんなもん１００時間もかけて見たくない。
バルフレアにアーシェが惚れてたってのが救いになった。
ヴァンとパンネロがくっついて
バルフレアとフランがくっついて
その上バッシュとアーシェがくっつくような展開になってたら
あほらしくなって途中でやめてたな。
シナリオ手抜きのあいのりラブワゴンをたらたらと見せられてるみたいで。
そんなもん１００時間もかけて見たくない。
バルフレアにアーシェが惚れてたってのが救いになった。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:22:58 ID:esU3O+WK0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:33:49 ID:KBoXO/wP0
>>261
救いにはならんかったよな。ただただポカーンだったよ。
救いにはならんかったよな。ただただポカーンだったよ。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:37:05 ID:rjiVuBGr0
いいや恋愛要素は０ならその方がいい。
手抜きのあいのりラブワゴンみたいな展開になるよりは
マシってこと。>バルフレアにアーシェが惚れてた
それに、いろんな出身、身分の人間が集まってパーティ組んでるのに交流の気配の欠片もない展開になってしまうのも馬鹿らしいし
バルフレアにアーシェが惚れてたとかの方が、まだ進歩がある展開に見える。
手抜きのあいのりラブワゴンみたいな展開になるよりは
マシってこと。>バルフレアにアーシェが惚れてた
それに、いろんな出身、身分の人間が集まってパーティ組んでるのに交流の気配の欠片もない展開になってしまうのも馬鹿らしいし
バルフレアにアーシェが惚れてたとかの方が、まだ進歩がある展開に見える。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:44:13 ID:0Dkjm6C20
一応アーシェ未亡人なんだよな。こんな簡単に王子のこと忘れて良いの？とは思った。
て言うかそんなフラグあったかな・・・どうしても最後の「バルフレアー！」に繋がらない。
バルフレア本人はフランがいるからダメでしょ。
て言うかそんなフラグあったかな・・・どうしても最後の「バルフレアー！」に繋がらない。
バルフレア本人はフランがいるからダメでしょ。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:49:43 ID:KBoXO/wP0
>>263
ああなるほど。言いたい事は分かった。バッシュに惚れたら国に縛られたまんまだもんな。
アーシェに好意的に解釈するとそうなるのかもな。
ただ、あの二人で行きたいならフランは女性にすると主軸がボヤけるし（元ネタハンソロ
の相棒は毛むくじゃらの怪力異星人だからレイアとの関係がボケない訳だし）、
フラグもフォーン海岸だけだと意味わからんな。結局中途半端なんだよな。ラスラの事も
未消化だし。
んで、バルフレアーッ！！→ポカーン
ああなるほど。言いたい事は分かった。バッシュに惚れたら国に縛られたまんまだもんな。
アーシェに好意的に解釈するとそうなるのかもな。
ただ、あの二人で行きたいならフランは女性にすると主軸がボヤけるし（元ネタハンソロ
の相棒は毛むくじゃらの怪力異星人だからレイアとの関係がボケない訳だし）、
フラグもフォーン海岸だけだと意味わからんな。結局中途半端なんだよな。ラスラの事も
未消化だし。
んで、バルフレアーッ！！→ポカーン
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:57:56 ID:HLtFa5VH0
公式のシステムまだ工事中かよ！
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:46:48 ID:rjiVuBGr0
三角関係、ダブルヒロインだからだめってわけじゃないだろう。
フランがいるからだめっていうのがよくわからない。ただしラスラの事が未消化なのは同意。
フランがいるからだめっていうのがよくわからない。ただしラスラの事が未消化なのは同意。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:57:22 ID:0Dkjm6C20
ダメっていうか、あのシナリオではバルフレアの心が動かないんじゃないかと。
アーシェのあの唐突な台詞はフラグの弱さから謎だし。
バルフランの絆が鉄板(設定だけで特には描かれてないけど)だとして、
割り込むには、ネタがイマイチなのでアーシェ王女の出る幕ないよ。
せいぜいフランがヒュムより遥かに長寿ってくらいしか落としどころがない。
それにエルフが一人の人間の一生に関わる話はネタとして面白い。
アーシェのあの唐突な台詞はフラグの弱さから謎だし。
バルフランの絆が鉄板(設定だけで特には描かれてないけど)だとして、
割り込むには、ネタがイマイチなのでアーシェ王女の出る幕ないよ。
せいぜいフランがヒュムより遥かに長寿ってくらいしか落としどころがない。
それにエルフが一人の人間の一生に関わる話はネタとして面白い。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:19:53 ID:D5kQ/OCe0
絆が強いからって理由で？勝手に片思いさせてやるだけでもだめなのか？
あと、落としどころは遥かに長寿と交配できない、だ。
なんだか不毛になってきたからこの話はやめるよ。
あと、落としどころは遥かに長寿と交配できない、だ。
なんだか不毛になってきたからこの話はやめるよ。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:24:00 ID:3olbkccU0
ごめんちょっと俺も不毛だと思ってた・・・
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:55:25 ID:rIK97StE0
>>258
恋愛云々を語りだすとまた荒れるからあんまり言わないほうがいい…
それを除けばバッシュ主人公のほうが無理がなかったと思うがな。
正直な話、バッシュとノアの物語でランディス絡めて
兄弟（ヴァンとレックス、バッシュとガブラス、ヴェインとラーサー）前面に出したほうが
ストーリー的にも盛り上がっただろうしよっぽど燃えたと思うわ。
恋愛云々を語りだすとまた荒れるからあんまり言わないほうがいい…
それを除けばバッシュ主人公のほうが無理がなかったと思うがな。
正直な話、バッシュとノアの物語でランディス絡めて
兄弟（ヴァンとレックス、バッシュとガブラス、ヴェインとラーサー）前面に出したほうが
ストーリー的にも盛り上がっただろうしよっぽど燃えたと思うわ。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 02:16:57 ID:5qi08XhJ0
ガンビット：楽といえば楽だが、少なくとも楽しくなかった
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 02:26:56 ID:Y4qYt6s50
開発陣は何が言いたかったんだろうな。
「私たちは自由です！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」か？
「私たちは自由です！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」か？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 04:53:12 ID:TftWc6sa0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/22(月) 11:26:09 ID:Rzg826sq0
>>272
ガンビットが楽だからって褒めてるやついるけどなんなんだろうな。
ガンビットが楽だからって褒めてるやついるけどなんなんだろうな。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 11:46:32 ID:/iWqTmVC0
堀井さんやすぎやまさんは、プレーヤーは戦闘している時間が一番長いのだから、
戦闘自体が楽しくなきゃいけないし、一番よく聞く音楽なんだからバトルシーンの音楽は大事だ、
みたいなこと言ってたよな確か。んで上のレスにもあったけど、雑魚と戦い始めた瞬間に
もう戦いは終わってるんだよな、このゲームの場合。これはやっぱりおかしいよ。
ガンビットを導入するべきじゃなかったと思う。
戦ってて予期せぬことが起こって（敵が寝ないとかザキが成功したとかしねぇとか）、んでさぁどうする、
てなことをプレーヤーが一所懸命考えて、んでその結果、勝てた負けた、よし次の雑魚、
…てな風にやってた従来方式で良かった。そういう部分まで機械化せんでも。
まぁオフにしろって話なのかもしれないが、あれば使うし、数少ないウリだしなぁ…。
戦闘自体が楽しくなきゃいけないし、一番よく聞く音楽なんだからバトルシーンの音楽は大事だ、
みたいなこと言ってたよな確か。んで上のレスにもあったけど、雑魚と戦い始めた瞬間に
もう戦いは終わってるんだよな、このゲームの場合。これはやっぱりおかしいよ。
ガンビットを導入するべきじゃなかったと思う。
戦ってて予期せぬことが起こって（敵が寝ないとかザキが成功したとかしねぇとか）、んでさぁどうする、
てなことをプレーヤーが一所懸命考えて、んでその結果、勝てた負けた、よし次の雑魚、
…てな風にやってた従来方式で良かった。そういう部分まで機械化せんでも。
まぁオフにしろって話なのかもしれないが、あれば使うし、数少ないウリだしなぁ…。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 12:27:05 ID:Fil1Msi/0
そのガンビット設定もやりがいあるならいいけど
めんどうくさいだけだもんな。
おまけに使える組み合わせのバリエーションが少ない。（数だけ多いが）
面倒くさい→退屈の繰り返し。
かといってガンビットオフは退屈で忙しい。すぐ渋滞する。
かといってARPGにしてしまえとなると、
ARPGやりたくてFF買ったんじゃないから、別のゲームにしてほしい。
とてもFFやゲームが好きな人が作ったとは思えない。
シナリオの件も、恋愛がどうとかカップルが多いとか誰が誰を好きになるのがまずいとか
そういう記号的な要因で失敗したんじゃなくて
単純に総合的にレベルの低いクオリティだっただけだと思う…
別にニートが主役でも自称主人公がいてもヒロインが尻軽でも
面白く描く手段はいくらでもあるはず。
演出単調、描写不足の脳内設定、自己満展開、山も谷も伏線もない、それだけ。
めんどうくさいだけだもんな。
おまけに使える組み合わせのバリエーションが少ない。（数だけ多いが）
面倒くさい→退屈の繰り返し。
かといってガンビットオフは退屈で忙しい。すぐ渋滞する。
かといってARPGにしてしまえとなると、
ARPGやりたくてFF買ったんじゃないから、別のゲームにしてほしい。
とてもFFやゲームが好きな人が作ったとは思えない。
シナリオの件も、恋愛がどうとかカップルが多いとか誰が誰を好きになるのがまずいとか
そういう記号的な要因で失敗したんじゃなくて
単純に総合的にレベルの低いクオリティだっただけだと思う…
別にニートが主役でも自称主人公がいてもヒロインが尻軽でも
面白く描く手段はいくらでもあるはず。
演出単調、描写不足の脳内設定、自己満展開、山も谷も伏線もない、それだけ。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 12:47:19 ID:3olbkccU0
クオリティ低いのは後半の脚本だけだと思うよ。
もう少し悲惨な状況にになって僅かな希望を頼りに旅を続けるでも良いのに。
シナリオ変更前はどんなだったのかな。かなり容赦ない脚本書く人だったらしいけど。
もう少し悲惨な状況にになって僅かな希望を頼りに旅を続けるでも良いのに。
シナリオ変更前はどんなだったのかな。かなり容赦ない脚本書く人だったらしいけど。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 13:10:43 ID:/iWqTmVC0
ゲーマーな友人♀もガンビット設定、めんどくさいと言っていた（んで途中で投げ出した）。
エクセルで数式を自分で考えて入力している時のようなめんどくささとかって。
仕方なくやってる、やらされてるって感覚。
プレーヤーにラクをさせようと思ってやってくれたのかもしれないが、かえって煩わしく感じた。
アイテムを盗んじゃってもう何も持ってない敵にはもう盗むをやらない、とか、そういうことが
可能なのかもしれないけど私は設定できないで終わらせちゃった。飛行タイプの敵に会った時も
なんかめんどいからスルーしてた。いちいち６人分どうこうするより、その方が早い。ARPGはしたくない。
エクセルで数式を自分で考えて入力している時のようなめんどくささとかって。
仕方なくやってる、やらされてるって感覚。
プレーヤーにラクをさせようと思ってやってくれたのかもしれないが、かえって煩わしく感じた。
アイテムを盗んじゃってもう何も持ってない敵にはもう盗むをやらない、とか、そういうことが
可能なのかもしれないけど私は設定できないで終わらせちゃった。飛行タイプの敵に会った時も
なんかめんどいからスルーしてた。いちいち６人分どうこうするより、その方が早い。ARPGはしたくない。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 15:31:45 ID:mAcGoO+G0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 15:56:15 ID:0M0BrGlO0
終わってみて思った。何一つ、誰一人印象にのこってねぇ。全てにおいて薄すぎる。
てゆーかレックスは？放置？ヴァンとのなんらかの描写必要でしょ。
あとあの人、名前でてこない・・・セルとかアナゴ君の声の人。必要だったの？
なんか全てにおいて中途半端だなー。
まぁ次作に期待するしかないか。
てゆーかレックスは？放置？ヴァンとのなんらかの描写必要でしょ。
あとあの人、名前でてこない・・・セルとかアナゴ君の声の人。必要だったの？
なんか全てにおいて中途半端だなー。
まぁ次作に期待するしかないか。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:20:23 ID:dsOfqgvd0
FF5の老人ガレフが死んだときや、エアリスが死んだときの悲しさと
比べると、ドレイスもレダスもどうでもいいってかんじなんだな。
なんか、テレビニュースで、全然知らない地方で知らない人が事故で
死んだくらいの印象しかない。
比べると、ドレイスもレダスもどうでもいいってかんじなんだな。
なんか、テレビニュースで、全然知らない地方で知らない人が事故で
死んだくらいの印象しかない。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:20:41 ID:i/jP6r+hO
12は出来の悪いスター・ウォーズのパロディ。それにしちゃ主人公がR2D2より役に立ってないけど
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:31:14 ID:8trqe8zY0
今度発売するＦＦＴのリメイク（？）にバルフレアが登場だってさ･･････。
旧作までレイプしたいのか？ スクウェアは。
旧作までレイプしたいのか？ スクウェアは。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:44:58 ID:vfFCfzks0
何処に登場する余地があるんだ。
しかし、バル２２歳設定に違和感感じない制作スタッフって異様に若いんか？
２２歳であの台詞はほんとに単に斜に構えてオトナぶった痛い奴だろうに。
空賊業で名を馳せるにしちゃパパのとこ飛び出して以降の流浪年数がトホホなくらい少ないわけだが。
しかし、バル２２歳設定に違和感感じない制作スタッフって異様に若いんか？
２２歳であの台詞はほんとに単に斜に構えてオトナぶった痛い奴だろうに。
空賊業で名を馳せるにしちゃパパのとこ飛び出して以降の流浪年数がトホホなくらい少ないわけだが。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:56:14 ID:vfFCfzks0
ああ・・・よく考えたらこれFFT２にして出せばよかったんじゃないか？
どうせ好きに飛空艇使えないんだし、帝国とお姫様と反乱軍得意じゃないかｗｗｗ
どうせ好きに飛空艇使えないんだし、帝国とお姫様と反乱軍得意じゃないかｗｗｗ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:39:52 ID:/dzBdVVVO
こうやってスタッフが特定のキャラを露出させればさせる程
一部を除くオリジナルファンが離れてくんだよな…
クラウドとか良い例。腐女子しかついてこないという…
一部を除くオリジナルファンが離れてくんだよな…
クラウドとか良い例。腐女子しかついてこないという…
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:52:57 ID:81vZL/CW0
クラウドもあれで終わってリャいい思い出だったのになｗｗｗ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:54:25 ID:0M0BrGlO0
エアリスが死んだときの悲しさは内容と関係ないよ何故ここで殺すんだ？という違う悲しさだよ。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:58:53 ID:81vZL/CW0
大学生年齢のバルフレアがヴァンを「小僧」と呼んだ件。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 18:05:16 ID:KiFOplql0
レダスもったいないよ。灯台のイベントでも、レダス＝ゼクトで驚けるのはガブラスとプレイヤーくらいだし。
その直前の、自己紹介みたいなくだり（一人のジャッジマスターがいた・・とかいうの）もマンガかよｗ
て思ったね。事前に何らかの方法でゼクトっていう単語をアーシェ達に知らせておいてさ、
レダス「久しぶりだな、ガブラス」
ガブラス「お前は・・生きていたのか！ジャッジ・ゼクト！」
一同「ええっ！？」
とかじゃだめなん？
ナブディスにレダスを連れて行くとイベント発生とか、オープニングかどっかでナブディスが吹っ飛ぶ
ムービーを見せておくとかだったらもっと印象にのこっただろうに。
とりあえずなんでナブディスが「行かなくてもいい場所」になってんのかがねぇ。
破魔石とかアーシェ関係で重要なイベント仕込めるだろうよ・・・。
その直前の、自己紹介みたいなくだり（一人のジャッジマスターがいた・・とかいうの）もマンガかよｗ
て思ったね。事前に何らかの方法でゼクトっていう単語をアーシェ達に知らせておいてさ、
レダス「久しぶりだな、ガブラス」
ガブラス「お前は・・生きていたのか！ジャッジ・ゼクト！」
一同「ええっ！？」
とかじゃだめなん？
ナブディスにレダスを連れて行くとイベント発生とか、オープニングかどっかでナブディスが吹っ飛ぶ
ムービーを見せておくとかだったらもっと印象にのこっただろうに。
とりあえずなんでナブディスが「行かなくてもいい場所」になってんのかがねぇ。
破魔石とかアーシェ関係で重要なイベント仕込めるだろうよ・・・。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 18:13:13 ID:81vZL/CW0
というか、レダスは港の反対派に暗殺されるものだとばかり思ってたよ。大灯台から帰ってきて油断したとこをグッサリやられて、愚民をまとめる難しさを馬鹿王女に学習させるみたいな流れかなーと思い込んでた。結構伏線張ってたから何かあんのかと思うよな。
レダスの子分どももその時に見せ場あるのかなーとちょっと楽しみだったんだけどな。特にあのボインなおねーちゃんｗ
レダスの子分どももその時に見せ場あるのかなーとちょっと楽しみだったんだけどな。特にあのボインなおねーちゃんｗ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 18:14:25 ID:AddrWbdXO
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 19:02:03 ID:hTyV3uYt0
>>293
確かにそうだけど、レダスはまだ戦力にもなったし、見せ所も少しはあった。
ドレイスなんてジャッジの紅一点なんだから、見せ場作ってやんないと。なん
か、少し会話して、いきなりお前死ね。こりゃないだろ。
確かにそうだけど、レダスはまだ戦力にもなったし、見せ所も少しはあった。
ドレイスなんてジャッジの紅一点なんだから、見せ場作ってやんないと。なん
か、少し会話して、いきなりお前死ね。こりゃないだろ。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 19:03:50 ID:YlLoUKvvO
みんなすげぇな……俺も一応全クリしたけど内容なん全然覚えてないぞ
唯一思い出せるのはオイヨイヨとかウェミダーくらいｗ
唯一思い出せるのはオイヨイヨとかウェミダーくらいｗ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 19:36:15 ID:wB7r0TKx0
家出して５年ぶり帰ってきたとかって帝都で言われてなかったっけバルフレア。
じゃあ逆算すると１７歳でジャッジになったわけか・・・・
もう、なんかね・・・('A`)ｳﾎﾞｧｰ
じゃあ逆算すると１７歳でジャッジになったわけか・・・・
もう、なんかね・・・('A`)ｳﾎﾞｧｰ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 20:33:47 ID:rIK97StE0
バルフレアはなぁ…なんであんな使い方されたのか惜しいよな…
序盤の格好良さやシュールさを見る限り、
使い方次第じゃセッツァーエドガーポジションになれただろうに
終わってみれば単なる痛い坊やになってしまったというかなんというか
FF１３を熱く語る鳥山を見て
バルフレアはクラウドの二の舞になりそうに思える。非常に残念だ。
序盤の格好良さやシュールさを見る限り、
使い方次第じゃセッツァーエドガーポジションになれただろうに
終わってみれば単なる痛い坊やになってしまったというかなんというか
FF１３を熱く語る鳥山を見て
バルフレアはクラウドの二の舞になりそうに思える。非常に残念だ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:16:23 ID:AI7RuD140
>>297
そう。痛く無ければセッツァーなんだよね。役柄も、性格も、なんとなく似てるし。
なんであんなになっちゃったんだろうね…
ってかRWスレにも書いたけどさ…バルフレアはクラウド程の人気はないと思う。
FFTリメイクにバルフレア出演でテコ入れ、のつもりだとしたら的外れも甚だしい。
クラウドは今でこそあちこち使い回せれてて鼻につく、と思われてるけど、7無印の頃は
クール気取ってるけどちょっと抜けてるとこもあったりして中々味のあるキャラだった。
最後の方は皆を引っ張って行く主人公にちゃんと成長してるし。
なんか…もうね…キャラの重さが違うっていうかなんていうか…
全体的に12のキャラって人間ってそうじゃないだろ！って思うんだよなあ…完成度低い。
そう。痛く無ければセッツァーなんだよね。役柄も、性格も、なんとなく似てるし。
なんであんなになっちゃったんだろうね…
ってかRWスレにも書いたけどさ…バルフレアはクラウド程の人気はないと思う。
FFTリメイクにバルフレア出演でテコ入れ、のつもりだとしたら的外れも甚だしい。
クラウドは今でこそあちこち使い回せれてて鼻につく、と思われてるけど、7無印の頃は
クール気取ってるけどちょっと抜けてるとこもあったりして中々味のあるキャラだった。
最後の方は皆を引っ張って行く主人公にちゃんと成長してるし。
なんか…もうね…キャラの重さが違うっていうかなんていうか…
全体的に12のキャラって人間ってそうじゃないだろ！って思うんだよなあ…完成度低い。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:39:00 ID:3olbkccU0
みなさんはどの辺りからシナリオが変わってると思っていますか？
俺は神都崩壊辺り以降だと思うんだけど・・・
帝都ドラクロア研究所から流れがおかしい。
国同士の戦争ではなくなり、敵がシドやオキューリア、破魔石をどうするか？
という局所的な話になったから。
国を奪還復興再建する目的はどこ行った・・・
始めは復讐がどうとか不滅の存在とか、そんな話ではなかったでしょ。
俺は神都崩壊辺り以降だと思うんだけど・・・
帝都ドラクロア研究所から流れがおかしい。
国同士の戦争ではなくなり、敵がシドやオキューリア、破魔石をどうするか？
という局所的な話になったから。
国を奪還復興再建する目的はどこ行った・・・
始めは復讐がどうとか不滅の存在とか、そんな話ではなかったでしょ。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:48:49 ID:fbW71Irw0
ラーサーが12歳のガキと言うより背が低いおっさんという感じ
アーシェが婆だしやっぱり実写みたいなグラフィックはだめだな
アーシェが婆だしやっぱり実写みたいなグラフィックはだめだな
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:50:38 ID:OWEKROqO0
>>300
「ちっさいおっさん」は既にPSUで確率されている！
「ちっさいおっさん」は既にPSUで確率されている！
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:52:18 ID:5QTWu/E90
出典：ナイナイ岡村氏
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 23:58:51 ID:3l1FZrdp0
>>281
あの外国人は声優で無理やりキャラを作ってるから
そういう点でも糞だと思った。
若本使えばキャラはできるけどそれに頼り切ってどうするんだよと。
>>289
ホーリー使おうとしてるって事、
わかってたからそこまで疑問には抱かなかったけど・・
>>294
あの女殺してガブラスが生きて反体制派と密通して色々するのかと思いきや
最後の最後まで逆らわないからな・・本当にあの女必要ないな。
>>296
あれだろ、親の七光り。
あの外国人は声優で無理やりキャラを作ってるから
そういう点でも糞だと思った。
若本使えばキャラはできるけどそれに頼り切ってどうするんだよと。
>>289
ホーリー使おうとしてるって事、
わかってたからそこまで疑問には抱かなかったけど・・
>>294
あの女殺してガブラスが生きて反体制派と密通して色々するのかと思いきや
最後の最後まで逆らわないからな・・本当にあの女必要ないな。
>>296
あれだろ、親の七光り。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 00:26:27 ID:6ggV1mGz0
>>297
「王女様、心配ご無用さ。俺を誰だと思ってる。この物語の主人公だぜ？」
あーはいはい、バルくんかっこいーなー（棒読み）て感想を素で抱いたよorz
お前一人が目立って終わっていい話じゃなかろうに・・・。
なんかゲストも含めてキャラがもったいないよね。そこってそうなるのか？って部分が
たくさんあって・・。
「王女様、心配ご無用さ。俺を誰だと思ってる。この物語の主人公だぜ？」
あーはいはい、バルくんかっこいーなー（棒読み）て感想を素で抱いたよorz
お前一人が目立って終わっていい話じゃなかろうに・・・。
なんかゲストも含めてキャラがもったいないよね。そこってそうなるのか？って部分が
たくさんあって・・。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 01:08:49 ID:hB2XC1E+0
キャラの設定そのものは魅力的だったが
それを生かす土壌が無いのに余計なものを詰めすぎて全部おじゃんになった感じ。
ガブラス然りバルフレア然りバッシュ然りレダス然りヴェイン然りヴァン然りレックス然りetc
それを生かす土壌が無いのに余計なものを詰めすぎて全部おじゃんになった感じ。
ガブラス然りバルフレア然りバッシュ然りレダス然りヴェイン然りヴァン然りレックス然りetc
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 01:18:52 ID:XMB5K/KZ0
久しぶりにこのスレ来たが、キャラの名前見てもどんな奴だったか思い出せなくなってる
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 01:37:38 ID:RMATCCuQ0
世界観は最高だったんだから、ストーリーもっとしっかりしてくれさえすれば神だったのに…
バルフレア、フラン、アルシド、ガブラス ジャッジのみなさん と弄ればみんなキャラの個性際立ってたと思うんだが
好きなキャラはFF最多なのに…
バルフレア、フラン、アルシド、ガブラス ジャッジのみなさん と弄ればみんなキャラの個性際立ってたと思うんだが
好きなキャラはFF最多なのに…
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 02:00:13 ID:wWMvJiZI0
ヴェインの目的「オキューリアから人間の歴史を取り戻す」というのがプレイヤーにビンビン伝わってきちゃったのがなぁ。
それこそバハムートに乗り込んでヴェインのいる所まで行かなければわからない真の目的ならよかったんだが
大灯台でシドが饒舌に喋りすぎた為ヴェインの野望の真意が伝わりすぎて最後の決戦がなんか意味の無い
戦いになったな。
でもってアーシェのバルフレアに対する思いはだ～れにも伝わらずあそこまで行ってしまった。
それこそバハムートに乗り込んでヴェインのいる所まで行かなければわからない真の目的ならよかったんだが
大灯台でシドが饒舌に喋りすぎた為ヴェインの野望の真意が伝わりすぎて最後の決戦がなんか意味の無い
戦いになったな。
でもってアーシェのバルフレアに対する思いはだ～れにも伝わらずあそこまで行ってしまった。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 02:47:48 ID:nGalcJoQO
>>299
ガリフの夜が明けてから神都までの間
理由は
そこまでは穴があってもヴァンの「変わるまで」の物語だったのが
「変わった後」が全く描かれずに放置されて
バッシュの影がいきなり薄くなり
二人と入れ代わるようにして
バルフレアがいきなり全面に出てきたから
あと脚本の質が序盤に比べて明らかに低い
上に何人か書いてるけど冒頭のバルフレアは格好よかったねえ
中盤以降はバルフレア以外もひどかったけど
ガリフの夜が明けてから神都までの間
理由は
そこまでは穴があってもヴァンの「変わるまで」の物語だったのが
「変わった後」が全く描かれずに放置されて
バッシュの影がいきなり薄くなり
二人と入れ代わるようにして
バルフレアがいきなり全面に出てきたから
あと脚本の質が序盤に比べて明らかに低い
上に何人か書いてるけど冒頭のバルフレアは格好よかったねえ
中盤以降はバルフレア以外もひどかったけど
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 04:20:11 ID:Y3XAz/OH0
>>307
世界観が最高???あの元ネタがモロ見えなパクリ世界観が???
純粋にスターウォーズ観てる方がいいんじゃないか?
とりあえず俺にはコンプレックス丸出しな情けなさしか伝わって来なかったが。
つか、独自性を発揮出来なくなったクリエイターはもはやクリエイターでは
ないだろ。潔くモノ造りの世界から去れって感じだな。無名RPGならまだしも、
FFでパクリはやっぱイカンだろ。
世界観が最高???あの元ネタがモロ見えなパクリ世界観が???
純粋にスターウォーズ観てる方がいいんじゃないか?
とりあえず俺にはコンプレックス丸出しな情けなさしか伝わって来なかったが。
つか、独自性を発揮出来なくなったクリエイターはもはやクリエイターでは
ないだろ。潔くモノ造りの世界から去れって感じだな。無名RPGならまだしも、
FFでパクリはやっぱイカンだろ。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 04:32:31 ID:3WjoUJu80
声は大事よね、声。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 06:12:29 ID:sAJ6TKvN0
バルフレアー！！ って叫んだら好きって意味なんですか？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 06:12:43 ID:plMxlqWJO
つーか12がスターウォーズのパクリとか言ってる奴多いけど
別に今に始まった話じゃないだろーが。
FFは昔からかなりスターウォーズっぽいぞ。
国や街の名前、中世的ふいんきと機械文明etc.
単にFC、SFC時代はハードがしょぼかったからその色が薄まっていただけ。
つーかゴルベーザとセシルなんてモロにアナキンとルークだしｗ
別に今に始まった話じゃないだろーが。
FFは昔からかなりスターウォーズっぽいぞ。
国や街の名前、中世的ふいんきと機械文明etc.
単にFC、SFC時代はハードがしょぼかったからその色が薄まっていただけ。
つーかゴルベーザとセシルなんてモロにアナキンとルークだしｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 06:21:49 ID:Y3XAz/OH0
>>313
ふいんき・・・×
ふんいき・・・○
薄まってれば気にならないものも、濃くなれば大いに気になる。それが人間。
オリジナリティを重んじる、恥を知るクリエイターならば途中で
｢ヤベ、スターウォーズだよこれじゃ･･･パクリはイカンよな｣と感じて路線
変更すべきだ。せめてキャラデザインくらいは。
ふいんき・・・×
ふんいき・・・○
薄まってれば気にならないものも、濃くなれば大いに気になる。それが人間。
オリジナリティを重んじる、恥を知るクリエイターならば途中で
｢ヤベ、スターウォーズだよこれじゃ･･･パクリはイカンよな｣と感じて路線
変更すべきだ。せめてキャラデザインくらいは。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 06:30:16 ID:wspBfl730
>>314
('A`)・・・・いや、ふいんきにツッコんじゃ３１３の立場がｗ
('A`)・・・・いや、ふいんきにツッコんじゃ３１３の立場がｗ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 06:44:03 ID:oNY9ZjxFO
スターウォーズは好きなんだがこのゲームと制作者には共感出来ない
スターウォーズパロディとかは好きなのに…
もうなんかねそんなにスターウォーズやりたきゃルーカスアーツでも何でも掛け合ってスターウォーズのＲＰＧでも作れよって思う
そしたらどんなに糞でも発売日に定価で買って最後までプレイする
スターウォーズパロディとかは好きなのに…
もうなんかねそんなにスターウォーズやりたきゃルーカスアーツでも何でも掛け合ってスターウォーズのＲＰＧでも作れよって思う
そしたらどんなに糞でも発売日に定価で買って最後までプレイする
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 10:32:43 ID:JXbUhGYc0
セッツァーってのは良い例えだな。
なんで開発者はバルフレアをセッツァーにしなかったのかね？
味のある脇役で十分良かったのに。
バルフレアを無理やりクローズアップさせて、無理やりアーシェに絡ませて、
こういう「無理やり」感が目につくんだよな。
なんで開発者はバルフレアをセッツァーにしなかったのかね？
味のある脇役で十分良かったのに。
バルフレアを無理やりクローズアップさせて、無理やりアーシェに絡ませて、
こういう「無理やり」感が目につくんだよな。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 10:43:06 ID:+A5+hSeS0
近年のＲＰＧによく見る、ビジュアルまかせで中身スカスカの典型だったね。
ＦＦは親が培った財産を使って、
子どもが好き勝手に食い潰しているような作品になってしまったな。
ＦＦは親が培った財産を使って、
子どもが好き勝手に食い潰しているような作品になってしまったな。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 11:51:03 ID:ADDvrO1+0
>>312
あなたがいないと、私…という台詞、Ωなどを読む限り、どうやらスタッフはそのつもり
らしいです。
>>313
問題は劣化し過ぎスターウォーズであるという点。パクリだろうがオマージュだろうが
ちゃんと完成されてて、オリジナルな部分もあれば、皆こんなに叩いて無いと思う。
実際、今までもパクってたけどまたか、■SW好き過ぎ、で済まされてた訳だし。
>>316
SWFANには見てて辛い作品だよな。SW、SWっぽいって言われてるけど、実際完成度が
全然違うと思うし。後世に与えた影響も違う。少なくともクラシック三部作は。
>>317
最初からバルフレアが主役だって言われてればね。おお、主役らしくなってきたな、と
思うんだろうけどさ。こっちはヴァンの成長物語、という認識なんだからなんかいきなり
バルフレア目立ってきたな、ヴァン空気じゃね？意味ﾜｶﾝﾈ、ってなるんだよな。
しかも主役食われてもしょうがないか～だってカッコイイもん、みたいに共感出来ない
キャラだから、ああ、スタッフがバルフレア萌なんだ、としか思えなくなってしまう。
あなたがいないと、私…という台詞、Ωなどを読む限り、どうやらスタッフはそのつもり
らしいです。
>>313
問題は劣化し過ぎスターウォーズであるという点。パクリだろうがオマージュだろうが
ちゃんと完成されてて、オリジナルな部分もあれば、皆こんなに叩いて無いと思う。
実際、今までもパクってたけどまたか、■SW好き過ぎ、で済まされてた訳だし。
>>316
SWFANには見てて辛い作品だよな。SW、SWっぽいって言われてるけど、実際完成度が
全然違うと思うし。後世に与えた影響も違う。少なくともクラシック三部作は。
>>317
最初からバルフレアが主役だって言われてればね。おお、主役らしくなってきたな、と
思うんだろうけどさ。こっちはヴァンの成長物語、という認識なんだからなんかいきなり
バルフレア目立ってきたな、ヴァン空気じゃね？意味ﾜｶﾝﾈ、ってなるんだよな。
しかも主役食われてもしょうがないか～だってカッコイイもん、みたいに共感出来ない
キャラだから、ああ、スタッフがバルフレア萌なんだ、としか思えなくなってしまう。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 12:31:49 ID:sAJ6TKvN0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 12:31:52 ID:rX28myvE0
なんかよう。売りのムービーですら景色とか戦艦ばっかで・・・。ＡＣとか
ＤＣの後だったからかな、そもそもキャラに魅力が無いのか。明らかに人の
ムービー描写とか少ない。
ＤＣの後だったからかな、そもそもキャラに魅力が無いのか。明らかに人の
ムービー描写とか少ない。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 12:41:55 ID:nGalcJoQO
バルフレアが最初から主役と言われてたとしても
痛い言動と主人公らしくないふいんきでで叩かれまくっただろうが
主人公でなかったから拒絶までする人が出たんだろうな
派生作品への展開がクラウドに似てるっていうけど
スクエニは第２のクラウド（金ヅル）を作ろうとしてるのかもしれないね
流石に無理だと思うけど
痛い言動と主人公らしくないふいんきでで叩かれまくっただろうが
主人公でなかったから拒絶までする人が出たんだろうな
派生作品への展開がクラウドに似てるっていうけど
スクエニは第２のクラウド（金ヅル）を作ろうとしてるのかもしれないね
流石に無理だと思うけど
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 12:52:21 ID:2ZdVvp3I0
バルフレア（笑）
戦闘がクソ、ストーリーもクソ
良かったのは映像と世界観のみ
まさかFFシリーズでここまでのクソゲーが出るとは思わなかった
バッシュがいなかったらクリアしてなかった
戦闘がクソ、ストーリーもクソ
良かったのは映像と世界観のみ
まさかFFシリーズでここまでのクソゲーが出るとは思わなかった
バッシュがいなかったらクリアしてなかった
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 13:24:26 ID:w4/oXWOy0
>>319
ヴァンの成長っていうけどさ、そもそも、「復讐は無益」と感じる
ことが成長なの？
戦わなきゃいけないときに戦うことが、無益なことだろうか。
先日白虎隊のドラマがあって、会津藩の家老がやけに臆病で、しきり
に殿様に降伏をすすめるのだが、誰からも相手にされず、醜態をさら
すだけだった。見苦しくも、情けない男にしかみえない。
兄貴や父親をだましうちにされた。これは戦争だから仕方ないという
理屈は通じない。騎士にあるまじきアンフェアな侮辱を受けたわけだ。
それに報復することが何故無益で、それを断念することが「人間とし
ての成長」なのか?
忠臣蔵の行動は無益だったろうか？
このあたりからして、FF12のモチーフは青いというか、幼稚だ。
ヴァンの成長っていうけどさ、そもそも、「復讐は無益」と感じる
ことが成長なの？
戦わなきゃいけないときに戦うことが、無益なことだろうか。
先日白虎隊のドラマがあって、会津藩の家老がやけに臆病で、しきり
に殿様に降伏をすすめるのだが、誰からも相手にされず、醜態をさら
すだけだった。見苦しくも、情けない男にしかみえない。
兄貴や父親をだましうちにされた。これは戦争だから仕方ないという
理屈は通じない。騎士にあるまじきアンフェアな侮辱を受けたわけだ。
それに報復することが何故無益で、それを断念することが「人間とし
ての成長」なのか?
忠臣蔵の行動は無益だったろうか？
このあたりからして、FF12のモチーフは青いというか、幼稚だ。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:21:34 ID:sAJ6TKvN0
ところで２ちゃんって本当に閉鎖されるの？
とりあえず３ちゃんねるに移ろうかと思って
覗いてきた。
とりあえず３ちゃんねるに移ろうかと思って
覗いてきた。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:52:50 ID:ADDvrO1+0
>>324
復讐は無益ってのだけ見れば幼稚じゃないと思うな。一つの答えだと思うし。
問題はレックスの死をいきなりガリフの里で乗り越えて、いきなり復讐は無益派、になって
しまってる事。
もっと色々あって迷ってその結論に辿りつくならまだ分かるんだけど…なんかアーシェと
会話しただけですっきりしちゃっていいのか？って思う。薄っぺらいよね。人間ってそんな
簡単に変わらないだろ！と思う。
そういう意味ではアーシェが最初から最後までイライラ生理女なのも人間としては正しい
のかも知れないw好きにはなれないけど。
復讐は無益ってのだけ見れば幼稚じゃないと思うな。一つの答えだと思うし。
問題はレックスの死をいきなりガリフの里で乗り越えて、いきなり復讐は無益派、になって
しまってる事。
もっと色々あって迷ってその結論に辿りつくならまだ分かるんだけど…なんかアーシェと
会話しただけですっきりしちゃっていいのか？って思う。薄っぺらいよね。人間ってそんな
簡単に変わらないだろ！と思う。
そういう意味ではアーシェが最初から最後までイライラ生理女なのも人間としては正しい
のかも知れないw好きにはなれないけど。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:24:59 ID:w4/oXWOy0
>>326
アーシェがバルフレアに乗り換えるのだって、ラスラの記憶に苦しんで
苦しみぬいて、それを忘れたい忘れなくては生きていけない、っていう
プロセスがちゃんと描けていれば、別に不自然ではなかったね。
あんま人生経験のない人が脚本かいたのかね
アーシェがバルフレアに乗り換えるのだって、ラスラの記憶に苦しんで
苦しみぬいて、それを忘れたい忘れなくては生きていけない、っていう
プロセスがちゃんと描けていれば、別に不自然ではなかったね。
あんま人生経験のない人が脚本かいたのかね
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:53:02 ID:OzENBiv30
おまいら言っとくけどヴァンは主役じゃないよ。
ＦＦ６でも言えることだけど
主役を自分できめていいゲームなんだよ。
スターウォーズをパクリすぎってのはわかる。
俺はＳＷファンじゃないけど、はっきり言って不愉快だった。
ＦＦには４辺りから確立してきた世界観があるのだからそれの中から流用すべき。
全ユーザー（当然俺も）の混乱はＦＦ１２のテーマが複数存在すること、
メインテーマがサブテーマによって薄められてしまっていることが原因。
俺はＦＦ７が大嫌いだが、メインテーマだけはガッチリできており、
ユーザーが目的を見失うことはない。
その点では小学生でも楽しめるシナリオになっており、評価に値する。
ＦＦ１２そのものをパズルの完成図だとすると、
キャラはその内の１ピースでしかなく、サブテーマも当然１ピースで等価。
特定のキャラ、特定のイベントに感情移入してしまうとシナリオは楽しむことが出来ない。
小説とかよく読む奴ならわかると思うが、このシナリオ絶対メインを一人で書いてない。
おそらく複数のメインと呼ばれる奴らが意見を出し合って製作してる（これはＦＦ７の時も感じた）。
複数人の頭から出たアイデアを無理やり矛盾がないようにまとめて、
あとは好き勝手に書くとこんなシナリオになると思う。
つまりメインほったらかしで、1シーン、１イベントごとは面白いのに完成図は糞シナリオになると。
でも戦闘好きだよ。
ＦＦ６でも言えることだけど
主役を自分できめていいゲームなんだよ。
スターウォーズをパクリすぎってのはわかる。
俺はＳＷファンじゃないけど、はっきり言って不愉快だった。
ＦＦには４辺りから確立してきた世界観があるのだからそれの中から流用すべき。
全ユーザー（当然俺も）の混乱はＦＦ１２のテーマが複数存在すること、
メインテーマがサブテーマによって薄められてしまっていることが原因。
俺はＦＦ７が大嫌いだが、メインテーマだけはガッチリできており、
ユーザーが目的を見失うことはない。
その点では小学生でも楽しめるシナリオになっており、評価に値する。
ＦＦ１２そのものをパズルの完成図だとすると、
キャラはその内の１ピースでしかなく、サブテーマも当然１ピースで等価。
特定のキャラ、特定のイベントに感情移入してしまうとシナリオは楽しむことが出来ない。
小説とかよく読む奴ならわかると思うが、このシナリオ絶対メインを一人で書いてない。
おそらく複数のメインと呼ばれる奴らが意見を出し合って製作してる（これはＦＦ７の時も感じた）。
複数人の頭から出たアイデアを無理やり矛盾がないようにまとめて、
あとは好き勝手に書くとこんなシナリオになると思う。
つまりメインほったらかしで、1シーン、１イベントごとは面白いのに完成図は糞シナリオになると。
でも戦闘好きだよ。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:58:38 ID:oCcFAhBpO
12とSWが似てるとか言ってるヤツはぶっちゃけ12もSWもよく知らないヤツ
帝国軍vs解放軍って構図と軍艦が撃ちあってるムービーからそう連想してるんだろうが、SWファンの自分から見たらそもそもテーマもも世界観もまるで違う
SW云々は全く関係なく12は単にシナリオの出来が甘かったからショボいだけ
帝国軍vs解放軍って構図と軍艦が撃ちあってるムービーからそう連想してるんだろうが、SWファンの自分から見たらそもそもテーマもも世界観もまるで違う
SW云々は全く関係なく12は単にシナリオの出来が甘かったからショボいだけ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:16:01 ID:w4/oXWOy0
>>326
補足ってほどでもないけど、俺は「復讐は無益」って考えを
幼稚だと言ったのではなくて、なんとなくスタッフのなかに、
「復讐=悪、乱暴、反平和」っていう安直な先入観があるように
感じられるからかな。
あんたのいうように、問題は復讐が有益か無益かではなくて、
そこにたどりつくまでの心のプロセスそのものなんだよね。
忠臣蔵の大石も、あだうちを決心するまでに、苦悩があった。
若い家臣の未来を奪っていいのか、腹切ってどうなる？浪人
になっても家族とほそぼそやっていく道もあるじゃないか。
もう殿は死んで意識はないし、いまさら復讐したって殿は喜
ばない。
などなどといった悩みのなかで、最後にはやることを決断し
たわけで。やるも地獄、やらぬも地獄なんだ。だから、しっ
かりと描かれるのであれば、あだうちを回避した忠臣蔵って
のもアリだと思う。
補足ってほどでもないけど、俺は「復讐は無益」って考えを
幼稚だと言ったのではなくて、なんとなくスタッフのなかに、
「復讐=悪、乱暴、反平和」っていう安直な先入観があるように
感じられるからかな。
あんたのいうように、問題は復讐が有益か無益かではなくて、
そこにたどりつくまでの心のプロセスそのものなんだよね。
忠臣蔵の大石も、あだうちを決心するまでに、苦悩があった。
若い家臣の未来を奪っていいのか、腹切ってどうなる？浪人
になっても家族とほそぼそやっていく道もあるじゃないか。
もう殿は死んで意識はないし、いまさら復讐したって殿は喜
ばない。
などなどといった悩みのなかで、最後にはやることを決断し
たわけで。やるも地獄、やらぬも地獄なんだ。だから、しっ
かりと描かれるのであれば、あだうちを回避した忠臣蔵って
のもアリだと思う。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:47:45 ID:1iybYT9E0
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:52:54 ID:plMxlqWJO
FF12はSWのパクリ
↓
SWは七人の侍のパクリ
↓
七人の侍はFF12のパクリ
↓
SWは七人の侍のパクリ
↓
七人の侍はFF12のパクリ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:55:40 ID:1iybYT9E0
なんか、おまえらの考えたシナリオの方がすっごく面白そうなんですけど。（ ´∀｀）
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:57:10 ID:5VhrYRfHO
FFって名前付いてるただのウンコゲームだろ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:02:28 ID:FqA8zVt30
だな、逆にＦＦの名前がついてなかったら凡ゲーとして評価されてたかもしれん
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:51:14 ID:rDpDTe3S0
逆に名作として評価されていたかもしれん
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:56:26 ID:Q6PORze10
>>324は主人公達が破魔石で帝国を滅ぼすとこを見たかったわけ？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:57:19 ID:6ggV1mGz0
シナリオアルティマニアインタビュー
渡辺「今回、キャラの感情を説明するセリフを抑えたのは、バトルを含めたプレイ全体で
気持ちの揺れを感じてほしかったからです」
あの戦闘画面からキャラの気持ちの揺れを感じられる人がいたら俺は違った意味で尊敬する
渡辺「今回、キャラの感情を説明するセリフを抑えたのは、バトルを含めたプレイ全体で
気持ちの揺れを感じてほしかったからです」
あの戦闘画面からキャラの気持ちの揺れを感じられる人がいたら俺は違った意味で尊敬する
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:59:53 ID:2KEWQPML0
「プレイ全体で」って書いてあるじゃないかｗ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 18:09:15 ID:6ggV1mGz0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 18:47:38 ID:j2bIMeJb0
FF12はシリーズ中最高のクソゲだと思うのだが
あの戦闘システムが面白いという人がいるのに驚きだ
ネトゲにはまってる人はああいうのがいいのか？
煽りでもなんでもなく、全く良さがわからないわけだが
あの戦闘システムが面白いという人がいるのに驚きだ
ネトゲにはまってる人はああいうのがいいのか？
煽りでもなんでもなく、全く良さがわからないわけだが
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 18:56:37 ID:djYa+L91O
>>329
でも反乱軍を率いる王女と
非人間を相棒に持つしゃれたあんちゃんと
黒ﾏｽｸに黒ﾏﾝﾄの敵ときたら
SW知ってる人なら誰でもﾊﾟｸﾘだと思うでしょ。
あと、戦闘機が旋回しながら飛び立つｼｰﾝとかは
あれ絶対新三部作参考にしてる。
｢ほんとSW好きだなw｣って笑って見てた俺も
砂漠の民が現れたときはさすがに唖然としたよ。
まぁでもなんだかんだで俺は12結構好きだけどな。
でも反乱軍を率いる王女と
非人間を相棒に持つしゃれたあんちゃんと
黒ﾏｽｸに黒ﾏﾝﾄの敵ときたら
SW知ってる人なら誰でもﾊﾟｸﾘだと思うでしょ。
あと、戦闘機が旋回しながら飛び立つｼｰﾝとかは
あれ絶対新三部作参考にしてる。
｢ほんとSW好きだなw｣って笑って見てた俺も
砂漠の民が現れたときはさすがに唖然としたよ。
まぁでもなんだかんだで俺は12結構好きだけどな。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:05:45 ID:5A+KqMe70
本家新三部作は１２同様グダグダだけどなｗ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:12:11 ID:lrolp/qb0
戦闘システム自体はいいと思うんだけどね
問題は似たような敵ばっかなのと意味のない、使わないガンビットが多すぎた事だな
ガンビットの付け替えもパターン登録してボタンひとつで切り替えれたりとかしたらよかった
問題は似たような敵ばっかなのと意味のない、使わないガンビットが多すぎた事だな
ガンビットの付け替えもパターン登録してボタンひとつで切り替えれたりとかしたらよかった
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:21:23 ID:5A+KqMe70
>>344
たとえば「味方一人→エスナ」なんかの場合、ステータス異常を感知しないと発動しないよな。
だったら何故「盗む」も何も持ってない敵には発動せずに、次順の「たたかう」を行う、とかにしてくれなかったんだろ。便利なようで面倒なんだよな。
たとえば「味方一人→エスナ」なんかの場合、ステータス異常を感知しないと発動しないよな。
だったら何故「盗む」も何も持ってない敵には発動せずに、次順の「たたかう」を行う、とかにしてくれなかったんだろ。便利なようで面倒なんだよな。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:25:30 ID:djYa+L91O
あと国家間の壮大な戦争話なのに
風俗女ののんきな日記でｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ迎えるあたりも
宇宙を舞台にした壮大な戦争にくまの盆踊りでｵﾁつけたSWと被るな。
そこまで忠実にﾊﾟｸらなくても…
風俗女ののんきな日記でｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ迎えるあたりも
宇宙を舞台にした壮大な戦争にくまの盆踊りでｵﾁつけたSWと被るな。
そこまで忠実にﾊﾟｸらなくても…
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:26:53 ID:u5A/D0UEO
>>344
禿げ同
敵に応じてしょっちゅう設定変えてるんじゃやりきれん。
あとマップを全体的にもっとコンパクトにしろや。
無駄に広すぎる。ストレスが溜るだけだ。
あんなもん制作者のオナニー以外のなにものでもない。
禿げ同
敵に応じてしょっちゅう設定変えてるんじゃやりきれん。
あとマップを全体的にもっとコンパクトにしろや。
無駄に広すぎる。ストレスが溜るだけだ。
あんなもん制作者のオナニー以外のなにものでもない。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:35:02 ID:5A+KqMe70
>>346
まぁヴァンとアーシェが実は血が繋がってた！ってしなかっただけでも誉めてあげようやｗｗｗｗ
まぁヴァンとアーシェが実は血が繋がってた！ってしなかっただけでも誉めてあげようやｗｗｗｗ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:43:46 ID:djYa+L91O
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 19:53:34 ID:oNY9ZjxFO
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:06:29 ID:uucuWcUE0
>>338
FF12のスタッフの中には多数の「ゆとり教育な人材」がいるのかね？('A`)
FF12のスタッフの中には多数の「ゆとり教育な人材」がいるのかね？('A`)
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:38:35 ID:zzBNGoEy0
復讐がどうというより、
国を解放再建のために最短で何をすべきかと考えるべきなんだけどな。
王女個人の感情で良し悪しを決めるのは変だ。考えるのは国のためかどうか。
戦うための力が必要ならば、ためらいなく繭を切り出し
新たな破魔石を手に入れるべきなんだ。復讐として使うかどうかは別。
オキューリアは敵ではない。←これが問題
レイスウォールが覇王になったのは悪いことなのか？
国を解放再建のために最短で何をすべきかと考えるべきなんだけどな。
王女個人の感情で良し悪しを決めるのは変だ。考えるのは国のためかどうか。
戦うための力が必要ならば、ためらいなく繭を切り出し
新たな破魔石を手に入れるべきなんだ。復讐として使うかどうかは別。
オキューリアは敵ではない。←これが問題
レイスウォールが覇王になったのは悪いことなのか？
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:50:10 ID:Q+SeN2YoO
マップは狭いよ
ちょっと行けば壁壁壁じゃん
めちゃくちゃ広くしてチョコボや飛空挺で移動が王道になるべき
ちょっと行けば壁壁壁じゃん
めちゃくちゃ広くしてチョコボや飛空挺で移動が王道になるべき
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:45:29 ID:K1MlGEks0
>>328
＞おまいら言っとくけどヴァンは主役じゃないよ。
＞ＦＦ６でも言えることだけど
＞主役を自分できめていいゲームなんだよ。
それはΩでスタッフが言うべきだったのかもねぇ
逆に、何も言わないべきだったのかもねぇ
スタッフ一同バルフレアをﾖｲｼｮしてちゃあねぇ
＞おまいら言っとくけどヴァンは主役じゃないよ。
＞ＦＦ６でも言えることだけど
＞主役を自分できめていいゲームなんだよ。
それはΩでスタッフが言うべきだったのかもねぇ
逆に、何も言わないべきだったのかもねぇ
スタッフ一同バルフレアをﾖｲｼｮしてちゃあねぇ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:08:47 ID:PtEQ4IhI0
空気が主役じゃないとしたら、街に入った時とか買い物する時のキャラが必ず彼なのはなぜ？
ラスボスにとどめを刺したのはなぜ？ メインのメンバーにヴァンを入れていないのに
街で必ずしゃしゃり出て来られてウザい思いをした人も多いんじゃね？
（ラスボスが死んだ瞬間に戦ってたメンバーの中にヴァンがいなくてもとどめは彼が刺すのか？
知らんくてｽﾏﾝ）
ラスボスにとどめを刺したのはなぜ？ メインのメンバーにヴァンを入れていないのに
街で必ずしゃしゃり出て来られてウザい思いをした人も多いんじゃね？
（ラスボスが死んだ瞬間に戦ってたメンバーの中にヴァンがいなくてもとどめは彼が刺すのか？
知らんくてｽﾏﾝ）
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:14:34 ID:d0He8tsA0
死んだことになってるアーシェやバッシュ、
お尋ね者のバルフレアでは街中を歩くのは無理だろ…
でもフランやﾊﾟﾝﾈﾛならいいよな、別にヴァンじゃなくても
ラスボスいつヴァンがとどめさしたっけ？？記憶にないんだが…
お尋ね者のバルフレアでは街中を歩くのは無理だろ…
でもフランやﾊﾟﾝﾈﾛならいいよな、別にヴァンじゃなくても
ラスボスいつヴァンがとどめさしたっけ？？記憶にないんだが…
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:15:02 ID:K1MlGEks0
＞街に入った時とか買い物する時のキャラが必ず彼なのはなぜ？
それは殿下もバッシュも北村一輝もお尋ね者だからじゃねえか？
それは殿下もバッシュも北村一輝もお尋ね者だからじゃねえか？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:40:47 ID:u6wKpPa30
北村一輝？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:16:20 ID:a3bIVoxyO
イベントの時とかは普通に街中で姿晒してるんだから、お尋ね者だから云々って理屈は通用しないだろ。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:30:12 ID:tPdqoO3a0
>>292
>あのぼいんのねーちゃん。
そいつの名前忘れて、それを知るためだけにそっこーで２週目やって、知れた後満足してそこで終了したし。
つーか、物の映像は進化してるけど、人の表情とかは１０のが上手くね？１２は何かマネキンみたいなんだよな～～
おめぇらやる気あんのか？的な顔
>あのぼいんのねーちゃん。
そいつの名前忘れて、それを知るためだけにそっこーで２週目やって、知れた後満足してそこで終了したし。
つーか、物の映像は進化してるけど、人の表情とかは１０のが上手くね？１２は何かマネキンみたいなんだよな～～
おめぇらやる気あんのか？的な顔
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:30:27 ID:PtEQ4IhI0
パッケージの裏の方にも、ヴァンとアーシェの絵がなかった？ うろ覚えですまんが。
あれはこの二人が男主人公と女主人公であるってことじゃないんだろうか。
んであの絵のシーンがゲーム内でカットされててそこがまたおかしいって突っ込まれてたような。
あれはこの二人が男主人公と女主人公であるってことじゃないんだろうか。
んであの絵のシーンがゲーム内でカットされててそこがまたおかしいって突っ込まれてたような。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:34:41 ID:PCEGmWcB0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:48:55 ID:FgtaQFo30
お尋ね者なら街に入ったらフードでも被ればいいと思うんだ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:58:37 ID:ADDvrO1+0
>>363
フードかぶったらジェダイって言われちゃうじゃないか…
フードかぶったらジェダイって言われちゃうじゃないか…
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:27:12 ID:x78NZcQI0
街はリアルに広くなったけど行けない所が結構あって萎える。
やたらと人いるけど話しかけれるのはほんの少し・・・・・。
容量不足だったのかもしれないが話しかけれもしない人が多すぎるのはちょっと・・・。
やたらと人いるけど話しかけれるのはほんの少し・・・・・。
容量不足だったのかもしれないが話しかけれもしない人が多すぎるのはちょっと・・・。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:33:34 ID:oHfM+WIH0
容量は余ってるってこのスレで誰かが言ってたよ。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:40:48 ID:5Gw9ECB00
「公式には死んでいる」はずのアーシェが「戦闘をやめてください。私たちはもう 自由です！」
って言って、本当に艦隊同士ドンパチやってたのが見事に図ったようにきれいさっぱり終わって
しまったこと。
「はいはい、命を粗末にするのは流行らないよ」
「バルフレア！？一体どこにいるんだ！？」
→誰か見に行ったわけでもないのに２人がエンジンルームにいないことを知っていたかのような様子を
ヴァンアーシェが見せること。
都合がよすぎて笑ってしまったのは自分だけじゃないと思いたい。
って言って、本当に艦隊同士ドンパチやってたのが見事に図ったようにきれいさっぱり終わって
しまったこと。
「はいはい、命を粗末にするのは流行らないよ」
「バルフレア！？一体どこにいるんだ！？」
→誰か見に行ったわけでもないのに２人がエンジンルームにいないことを知っていたかのような様子を
ヴァンアーシェが見せること。
都合がよすぎて笑ってしまったのは自分だけじゃないと思いたい。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:47:22 ID:/7+a1X7j0
俺は唖然としてコントローラーが手から零れ落ちる現象が…
ああいう現象が漫画じゃなくて現実にありうるとは思わなんだ。
ああいう現象が漫画じゃなくて現実にありうるとは思わなんだ。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:07:55 ID:aeSD6LHU0
私はアレだ…バッシュとガブラスの中の人が違うのに、バッシュがジャッジガブラスって
名乗った時にうーん…って思ったな。ああいうシーン入れるなら声優一緒でいいじゃん。
双子なんだし。っつーか、戦いを～自由です～バルフレアーッ！のコンボは中々キくよね。
EDのツッコミドコロの多さだけは、過去最高、と言ってもいいかもしれない。
名乗った時にうーん…って思ったな。ああいうシーン入れるなら声優一緒でいいじゃん。
双子なんだし。っつーか、戦いを～自由です～バルフレアーッ！のコンボは中々キくよね。
EDのツッコミドコロの多さだけは、過去最高、と言ってもいいかもしれない。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:24:22 ID:jkiuwGTu0
最後の「ﾊﾞﾙﾌﾘｬｰ」は恋愛ではない、と好意的に解釈したのに・・・
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:27:37 ID:x78NZcQI0
オキューリア（ヴェーネスじゃない奴）に体を乗っ取られたヴェィンの方がラスボスとしてはスッキリしたな。
あの「不滅なる物」化したヴェインを倒す理由が激しく不明。
放置して脱出し、外からバハムートを爆破した方が良くないか？？
あとあの変声期も都合よすぎ。
あの「不滅なる物」化したヴェインを倒す理由が激しく不明。
放置して脱出し、外からバハムートを爆破した方が良くないか？？
あとあの変声期も都合よすぎ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:33:16 ID:7Gc+Blky0
>>345
「アイテムを持ってる敵→盗む」みたいな便利なガンビットは
わざと入れませんでしたｗってアルマニかなんかで言ってたらしいよ。
システム的にどうしても出来ないのかと思って我慢してたのに、
それ聞いた時、スタッフはほんとウンコだなと思った。
「アイテムを持ってる敵→盗む」みたいな便利なガンビットは
わざと入れませんでしたｗってアルマニかなんかで言ってたらしいよ。
システム的にどうしても出来ないのかと思って我慢してたのに、
それ聞いた時、スタッフはほんとウンコだなと思った。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 03:12:23 ID:gYuQBsfp0
年末のｶﾞｷ使の罰ｹﾞｰﾑの中であった、友近と名前知らないお笑いのﾔｼが
ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ青春白書のﾊﾟﾛやってたの見てたらﾊﾞﾙﾌﾚｱが頭に浮かんだ･･･
今時あの喋り方は･･･
12はｽﾀｰｳｫｰｽﾞﾓﾁｰﾌのお笑いﾊﾟﾛｹﾞｰなのかも知れない。
ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ青春白書のﾊﾟﾛやってたの見てたらﾊﾞﾙﾌﾚｱが頭に浮かんだ･･･
今時あの喋り方は･･･
12はｽﾀｰｳｫｰｽﾞﾓﾁｰﾌのお笑いﾊﾟﾛｹﾞｰなのかも知れない。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 03:14:35 ID:rbLtYwHyO
家畜に神はいない！！
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 03:14:46 ID:p/5bmYBN0
アルマニでのスタッフ回想録は言い訳だけのもんだからｗ真に受けてんじゃねぇよｗ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 03:28:38 ID:OcaeEHhOO
>>373
一理あるｗ
一理あるｗ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 04:13:18 ID:XfqoFeJ30
このゲームのプレイ後の気持ち、どう例えるのが適当か？
結婚披露宴で会社のお偉方の目の前で花嫁に逃げられた花婿の心境？
結婚披露宴で会社のお偉方の目の前で花嫁に逃げられた花婿の心境？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 04:45:53 ID:c5IO+ZsZO
結婚式に招待されてワクワクしてたのに
式の直前、花嫁花婿が揃って事故死した為
到着したらお葬式に切りかわってたかんじ
勿論誰も喪服なんて着てないし御祝儀袋を持ってきてると
式の直前、花嫁花婿が揃って事故死した為
到着したらお葬式に切りかわってたかんじ
勿論誰も喪服なんて着てないし御祝儀袋を持ってきてると
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 04:50:20 ID:4eb91WIl0
>>377
満員のエレベータのなかで、みんな黙ったまま到着ゲージをみつめている気持ち。
満員のエレベータのなかで、みんな黙ったまま到着ゲージをみつめている気持ち。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 06:19:19 ID:REujW0cSO
しかし
よくリバイアまでは面白い、とか言う奴いるが…
どこが面白いのか？さっぱりわからん。
他にもっと頑張って練り込んであるゲームあるわな。
俺はオープニングでバッシュの操作説明で嫌になった。
トドメはラバナスタと地下迷路。
まさに面倒くさいだけの糞を確信した。
ま、この後にしたゲームが全て神ゲーに感じれたから良かったのかもな。
もうFF買わない。
よくリバイアまでは面白い、とか言う奴いるが…
どこが面白いのか？さっぱりわからん。
他にもっと頑張って練り込んであるゲームあるわな。
俺はオープニングでバッシュの操作説明で嫌になった。
トドメはラバナスタと地下迷路。
まさに面倒くさいだけの糞を確信した。
ま、この後にしたゲームが全て神ゲーに感じれたから良かったのかもな。
もうFF買わない。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 08:37:13 ID:PB3rRX450
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/24(水) 04:45:53 ID:c5IO+ZsZO
結婚式に招待されてワクワクしてたのに
式の直前、花嫁花婿が揃って事故死した為
到着したらお葬式に切りかわってたかんじ
勿論誰も喪服なんて着てないし御祝儀袋を持ってきてると
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/24(水) 04:50:20 ID:4eb91WIl0
>>377
満員のエレベータのなかで、みんな黙ったまま到着ゲージをみつめている気持ち。
**********************
ワロタ。みんな大変だったな。（ ´∀｀）
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 09:17:01 ID:2/64rqJT0
シナリオさえ、シナリオさえもうちょいまともなら、まだ我慢できたのだが・・・
ストーリーが良ければさ、多少システム周りに不備があっても頑張って進めようと思うんだがね・・・
戦闘クソ、ストーリー（というか人物の描写）もクソなおかげでもう救いようが無い
ストーリーが良ければさ、多少システム周りに不備があっても頑張って進めようと思うんだがね・・・
戦闘クソ、ストーリー（というか人物の描写）もクソなおかげでもう救いようが無い
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 11:19:24 ID:TXdAfwSY0
EDがド腐れなので、クリアした後の充実感をことごとく破壊する。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 12:22:30 ID:/q+xhsJX0
>>372
盗むは「HP=100%の敵→盗む」にしてた。
乱戦にならなければ残り2人が攻撃した時点で「たたかう」に切り替わる。
1回で盗めるかどうかだけど、かなりは楽。
ところでモブハント面白い。これはキャラたち全然しゃべらないけど、
進むにしたがって世界中に複線はってあるのがわかる。
こっちがメインなんじゃないか？と思えるね。明らかにクリアレベル超えてのイベントも多いし。
色々小さな事件が起こってて、後で依頼がくるのかな～とか思ってると案の定だったり。
いろんな依頼人の小さな悩みの方が妙にリアルだ。
盗むは「HP=100%の敵→盗む」にしてた。
乱戦にならなければ残り2人が攻撃した時点で「たたかう」に切り替わる。
1回で盗めるかどうかだけど、かなりは楽。
ところでモブハント面白い。これはキャラたち全然しゃべらないけど、
進むにしたがって世界中に複線はってあるのがわかる。
こっちがメインなんじゃないか？と思えるね。明らかにクリアレベル超えてのイベントも多いし。
色々小さな事件が起こってて、後で依頼がくるのかな～とか思ってると案の定だったり。
いろんな依頼人の小さな悩みの方が妙にリアルだ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 13:52:50 ID:BP7/vfBO0
王を殺したのってバッシュじゃなくて誰だったの？
後でそいつ出てくるの？
途中で売ったから誰か教えてください。
後でそいつ出てくるの？
途中で売ったから誰か教えてください。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 14:45:18 ID:r1zX/G4a0
>>384
俺は地下牢の脱走者の敵討ちの依頼が印象的だったな。
俺は地下牢の脱走者の敵討ちの依頼が印象的だったな。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 14:47:23 ID:uroWcIBY0
>380
あそこまでが面白く感じるのも、その後への期待も含めなんだよ。
期待できない事に薄々気付き始めた頃一気に退屈し始める。
結局「ここまでは面白い」ってのは存在しないんだ。
ストーリーってのはトータルで質が決まるもんだからな。
ちなみに自分は最初のレックス操作の時
誰がなにやってんのかわからないわやくちゃな戦闘（カメラアングル含）に大きな不安を覚え
2つくらいイベントこなしたあたりであまりに凹凸のない展開に決定打。
ラバナスタ出る頃にはかなり無心でやってた。
特に戦闘は最初に抱いたイメージから好転することはなかったな…
あそこまでが面白く感じるのも、その後への期待も含めなんだよ。
期待できない事に薄々気付き始めた頃一気に退屈し始める。
結局「ここまでは面白い」ってのは存在しないんだ。
ストーリーってのはトータルで質が決まるもんだからな。
ちなみに自分は最初のレックス操作の時
誰がなにやってんのかわからないわやくちゃな戦闘（カメラアングル含）に大きな不安を覚え
2つくらいイベントこなしたあたりであまりに凹凸のない展開に決定打。
ラバナスタ出る頃にはかなり無心でやってた。
特に戦闘は最初に抱いたイメージから好転することはなかったな…
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 14:48:43 ID:r1zX/G4a0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 15:22:32 ID:aeSD6LHU0
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 16:06:58 ID:BP7/vfBO0
で バッシュの双子の兄弟はその後、登場したの？
っていうか、ぬれぎぬ着せられるってことは
周りの奴らは双子の兄弟いるって知らなかったのか？
っていうか、ぬれぎぬ着せられるってことは
周りの奴らは双子の兄弟いるって知らなかったのか？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 16:49:38 ID:U3AxP0HDO
バッシュの名を語る奴ならいたよ
「俺がバッシュだ！」って
「俺がバッシュだ！」って
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 16:58:43 ID:BP7/vfBO0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 17:07:38 ID:HiYbtgwuO
何でヴァンだけポリゴンがあんなに不細工なのー
ムービーはイケメンなのに
ムービーはイケメンなのに
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 17:20:18 ID:U3AxP0HDO
双子の兄弟ならジャッジとして出てる
イメージイラストもそうか
イメージイラストもそうか
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 17:44:31 ID:fKJDCPQJ0
何の感慨も無くクリアしたんだけど、その後レベル上げしてギルガメッシュだけ見に行って今ｵﾜﾀ。
こらこら、せっかくの伝説の剣エクスカリパー拾えよヴァン。オマエに似合いだヴァン。
こらこら、せっかくの伝説の剣エクスカリパー拾えよヴァン。オマエに似合いだヴァン。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:22:56 ID:7Gc+Blky0
>>384
そうゆう事じゃなくって、もっとも長い時間費やす戦闘では
遊ぶ時の利便性をきっちり向上させた上で、
地形効果とかﾗｲｾﾝｽとかもっと煮詰めて戦闘を面白くするのが普通だろうに。
ﾌﾟﾚｲﾔｰにわざと面倒や手間暇時間をかけさせる事が難易度高い→面白い
みたいにｽﾀｯﾌは勘違いしてんじゃね？ってアルマニの話きいて思ったって事。
だからウンコ。
そうゆう事じゃなくって、もっとも長い時間費やす戦闘では
遊ぶ時の利便性をきっちり向上させた上で、
地形効果とかﾗｲｾﾝｽとかもっと煮詰めて戦闘を面白くするのが普通だろうに。
ﾌﾟﾚｲﾔｰにわざと面倒や手間暇時間をかけさせる事が難易度高い→面白い
みたいにｽﾀｯﾌは勘違いしてんじゃね？ってアルマニの話きいて思ったって事。
だからウンコ。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:24:39 ID:C7fvCd0/0
なんか物足りないなぁ・・・と思ってたら、ヨーダが出てないんだねｗｗｗｗｗ
あと、剣はライトセーバーにすべきだったんじゃない？いやはや。
あと、剣はライトセーバーにすべきだったんじゃない？いやはや。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:49:50 ID:c5IO+ZsZO
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:27:55 ID:yIG40ehB0
ｗｗｗ
ダラン爺とかは？？
ダラン爺とかは？？
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:43:30 ID:/7+a1X7j0
ＳＯＲＥＤＡ！！！！！１
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:55:10 ID:x78NZcQI0
ダラン爺、後半まで絡むとおもっていたがなぁ・・・。
キャラは良かった。
キャラは良かった。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:16:53 ID:UXzZKVDYO
あのさ、レアモンスター倒して商品が増えるハンターショップってどこにあるの
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:58:21 ID:1vAiH0Ir0
上のほうだよ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:03:37 ID:4uniZ7mI0
>>403
分かった！月にあるんだな。
分かった！月にあるんだな。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:36:39 ID:K5wUsj+t0
大神が面白すぎて夜も眠れないのですが、どうしたらいいでしょうか？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:42:42 ID:zjeEqsXyO
昼に寝ろ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:57:39 ID:F3zcYi7u0
>>341
１１、１年やって大好きだが、１２は劣化だから嫌い。戦闘音楽とか変わらないし、個性ないし
１１、１年やって大好きだが、１２は劣化だから嫌い。戦闘音楽とか変わらないし、個性ないし
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:42:54 ID:TRrz67Na0
スターウォーズのハンソロとチューバッカ、ハンソロとレイアのやり取りは好きだったんだがなあ…
FF12の彼等はいまいち。愛嬌が足りない。
やっぱスターウォーズの方が全然いいな。
FF12の彼等はいまいち。愛嬌が足りない。
やっぱスターウォーズの方が全然いいな。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 06:37:51 ID:4VRD8cd20
>>390
あとから、「実は双子の兄弟がいました」ってのは、まったく
お笑いもののお粗末さだよな。
普通、こういう幼稚な設定をする場合は、「双子の弟が犯人とい
う説もあったけど、実は双子の弟に罪を着せようとバッシュが
仕組んだ複雑なカラクリだった。」ってな、どんでんがえしをや
んないとダメかと。
>>396
絶対防御はRPGはじまって依頼の汚点だね
あとから、「実は双子の兄弟がいました」ってのは、まったく
お笑いもののお粗末さだよな。
普通、こういう幼稚な設定をする場合は、「双子の弟が犯人とい
う説もあったけど、実は双子の弟に罪を着せようとバッシュが
仕組んだ複雑なカラクリだった。」ってな、どんでんがえしをや
んないとダメかと。
>>396
絶対防御はRPGはじまって依頼の汚点だね
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 06:43:03 ID:6Q/4afFX0
ヤズマットとかガッチガチにガンビット組んで数時間戦闘だろ？もうさ・・・
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 06:50:08 ID:r3i/qe+y0
FF12は、ザ・たっち のパクリ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 06:52:13 ID:4VRD8cd20
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 08:04:58 ID:XKoftH+q0
それはまだ早い方らしいぞ。俺の友達は４時間やったって言ってた。もうゲームじゃねーな。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 08:21:26 ID:/um+4Lzq0
FF12やったことないけど聞いてるだけでおなかいっぱいになるな
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:12:19 ID:jbgs+xti0
今からヤズマットを素手で殴りにいってくる。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:16:06 ID:4VRD8cd20
ゼルダなんかもそうだけど、普通に考えもなく攻撃してたら
何度やっても何時間やっても勝てないけど、「ある方法」を
つかったら、目からうろこがおちるように技がきまって勝てた。
ってのが、面白いボスでありRPGだとおもうんだな。
ただHPが馬鹿でかいとか、絶対防御とか、HP全回復とか、こ
んなのが退屈なのは、普通のゲーマーなら馬鹿でもわかるじ
ゃんw
何度やっても何時間やっても勝てないけど、「ある方法」を
つかったら、目からうろこがおちるように技がきまって勝てた。
ってのが、面白いボスでありRPGだとおもうんだな。
ただHPが馬鹿でかいとか、絶対防御とか、HP全回復とか、こ
んなのが退屈なのは、普通のゲーマーなら馬鹿でもわかるじ
ゃんw
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:23:31 ID:B1clrTwW0
そうだな、戦闘を重ねてレベル上げすればいいなんてワンパターンはこりごりだ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:23:59 ID:tKIk24Xa0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:35:31 ID:pEZFCry/0
もうさー、仕方ないからさ究極ガンビット初期型AI「ガンガンいこうぜ」とか「いのちだいじに」「MPつかうな」でやらせて、戦闘不能になると「パンネロがばしゃをとびだした」でいいじゃん。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:37:49 ID:xu4zDJMx0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:41:15 ID:pEZFCry/0
今度はFFTに「売れっ子ホスト」を出張させるらしいが。ドンペリいれてやれよ、誰か。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:55:25 ID:sLVAbWLk0
８あたりからかな？強い＝ＨＰが多いだけになったのは
時間がかかるだけで倒しても達成感は無くやっと終わったとしか思わない。
３時間なんてただのいやがらせだよ。
時間がかかるだけで倒しても達成感は無くやっと終わったとしか思わない。
３時間なんてただのいやがらせだよ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:08:22 ID:9Kdmm5ZoO
俺らにとってはワンパターンだし飽き飽きしてる奴もいるかもしれんが
FF12が初RPGって奴も沢山いるんだぞ。
新規ユーザーを無視して既存のユーザーだけを見るわけにもいかんだろ。
特にFFやDQみたいなソフトにとっては「レベルさえ上げれば～」ってのは
最低限押さえておかなきゃならないポイントだと思うが？
つまらんけど
FF12が初RPGって奴も沢山いるんだぞ。
新規ユーザーを無視して既存のユーザーだけを見るわけにもいかんだろ。
特にFFやDQみたいなソフトにとっては「レベルさえ上げれば～」ってのは
最低限押さえておかなきゃならないポイントだと思うが？
つまらんけど
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:18:36 ID:pEZFCry/0
FF12が初RPG・・・・気の毒すぎる。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:45:53 ID:Nh0eq3nC0
アーシェがクシャナ（原作の方の）タイプだったら面白かったのになぁ。あんな錦の御旗にもならん、とりえも無い小娘じゃ、物語に出す意味あったんかな。声も下手じゃないけど印象悪さを助長してたようなｗｗｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:01:05 ID:8A18ltCR0
>423
それにしたって必要最低レベルってのは
物語の進行とそこまでの戦闘回数とかから
バランスを取った難易度で設定されるのが普通。
コツもない緊張感もない放置推奨な戦闘でただただ時間だけ食うって
オマケボスにしたってそこまで横着設定にしてるゲームはそうそうない。
逆に「強い敵と戦うためのレベル上げ」ってのを
FF12を基準に刷り込みされたら、RPGにトラウマできるよ
それにしたって必要最低レベルってのは
物語の進行とそこまでの戦闘回数とかから
バランスを取った難易度で設定されるのが普通。
コツもない緊張感もない放置推奨な戦闘でただただ時間だけ食うって
オマケボスにしたってそこまで横着設定にしてるゲームはそうそうない。
逆に「強い敵と戦うためのレベル上げ」ってのを
FF12を基準に刷り込みされたら、RPGにトラウマできるよ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:30:52 ID:a6Gj2JOsO
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:40:14 ID:WsgS9inRO
確かにPS以降は敵のHPがインフレし過ぎだよな。
でも一気に大ダメージ与える技(エンドオブ(ryとかアタックリールとか)があったから無駄に時間が掛かるってわけじゃなかったし、ライトユーザー的にはある程度の爽快感もあった。
なのに12は必殺技的存在のミストナックも召喚もショボくて、どんなに育てても普通に殴る以外の手段がないからダルい。
何時間も放置してただひたすら通常攻撃で地味に削るだけのボス戦が面白いわけがない。
でも一気に大ダメージ与える技(エンドオブ(ryとかアタックリールとか)があったから無駄に時間が掛かるってわけじゃなかったし、ライトユーザー的にはある程度の爽快感もあった。
なのに12は必殺技的存在のミストナックも召喚もショボくて、どんなに育てても普通に殴る以外の手段がないからダルい。
何時間も放置してただひたすら通常攻撃で地味に削るだけのボス戦が面白いわけがない。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:49:58 ID:iuw5wPBR0
>>427
オイオイヨファンっているんか！素でびっくりした
オイオイヨファンっているんか！素でびっくりした
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 13:18:30 ID:iX3I3DCv0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 13:27:15 ID:wOU3XE+w0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 13:46:02 ID:4VRD8cd20
64ゼルダの中ボスだったと思うけど、どうしても倒せなくて
いやになってたとき、偶然こっちの振った剣が、敵の投げて
くる火の玉をはねかえしたんだな。そのはねかえった玉が敵
にあたって、敵がひるんだ。そのすきにたたくことでHPけず
れるのに突然気がついた。
「そっか。これだったのか！」と感動したっけ。
ああいうのが、FF12にはぜんぜんなかったな。
今回のFFの中ボスって瀕死になると急に全回復するっていう
パターンが何度かあった気がするけど。あれもセンスないねw
いやになってたとき、偶然こっちの振った剣が、敵の投げて
くる火の玉をはねかえしたんだな。そのはねかえった玉が敵
にあたって、敵がひるんだ。そのすきにたたくことでHPけず
れるのに突然気がついた。
「そっか。これだったのか！」と感動したっけ。
ああいうのが、FF12にはぜんぜんなかったな。
今回のFFの中ボスって瀕死になると急に全回復するっていう
パターンが何度かあった気がするけど。あれもセンスないねw
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 13:51:56 ID:wOU3XE+w0
>>432
対策の立てようがない攻撃というか、行動が多かったなあ。
低レベルなら戦略で切り抜けられる感じが、
少なくとも今まではあったと思うけど…
（もちろん高レベルならお構いナシでねじ伏せられるという）
対策の立てようがない攻撃というか、行動が多かったなあ。
低レベルなら戦略で切り抜けられる感じが、
少なくとも今まではあったと思うけど…
（もちろん高レベルならお構いナシでねじ伏せられるという）
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:17:35 ID:c5accswoO
やっぱ個性あったほうが戦略も広がる
全員万能だとつまらん
全員万能だとつまらん
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:21:01 ID:y/ix+x8o0
ＦＦはグラフィックにこだわってるのに
キャラを操作してる時はクソみたいな画像だよな
何とかしてくれ
キャラを操作してる時はクソみたいな画像だよな
何とかしてくれ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:21:22 ID:J1EI6n4U0
あんだけ無駄にキャラ設定してるくせに、
ライセンスという糞システムのせいで、結局中盤辺りでみんな同じ性能になるなんてな。
ユーザーを馬鹿にし過ぎだろう。
ライセンスという糞システムのせいで、結局中盤辺りでみんな同じ性能になるなんてな。
ユーザーを馬鹿にし過ぎだろう。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:23:00 ID:RO14Q8Vt0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:24:31 ID:+rOLkMa/O
いま12やってるんだけど、ライセンスシステムが糞過ぎる・・・
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:28:19 ID:4VRD8cd20
>>438
余計なお世話だけど、LPたまっても、あんまり解除しないほうがいいかも。
つまんなくなるだけだから。
最後にはメンバー全員が、盗めてケアルダつかえて、エスナつかえて、フ
レアもメテオもホーリーも使えるっていう、すごい楽しいゲームですw
余計なお世話だけど、LPたまっても、あんまり解除しないほうがいいかも。
つまんなくなるだけだから。
最後にはメンバー全員が、盗めてケアルダつかえて、エスナつかえて、フ
レアもメテオもホーリーも使えるっていう、すごい楽しいゲームですw
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:37:09 ID:nKF10SN7O
ＦＦ12は仲間と一緒に冒険しているって感じがしなかったな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:37:48 ID:+rOLkMa/O
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:51:23 ID:NxQ/5jNEO
>>436
今に始まったことじゃない
今に始まったことじゃない
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:33:35 ID:8A18ltCR0
>442
いや、以前のＦＦだったら
それこそヤリコミしてパーフェクト目指してやっと同能力になったり、
意識してそう育てないとならなかったよ。
普通にストーリー進めてボスに辛勝くらいのレベルだったら
まずみんな違う能力に振り分けられた。
今回はライセンス盤狭い+全員同じライセンス盤+
基本アビリティ以外ろくな能力ない で
最初にどんなに差別化育成を努めても中盤で限界が来る。
あのガンビットシステムじゃ、
色々な魔法を状況に合わせて…とかいう使い道も遠のく。
結果殴り合い放置に
いや、以前のＦＦだったら
それこそヤリコミしてパーフェクト目指してやっと同能力になったり、
意識してそう育てないとならなかったよ。
普通にストーリー進めてボスに辛勝くらいのレベルだったら
まずみんな違う能力に振り分けられた。
今回はライセンス盤狭い+全員同じライセンス盤+
基本アビリティ以外ろくな能力ない で
最初にどんなに差別化育成を努めても中盤で限界が来る。
あのガンビットシステムじゃ、
色々な魔法を状況に合わせて…とかいう使い道も遠のく。
結果殴り合い放置に
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:49:37 ID:Gsrruo0M0
ライセンスはあんま解放しなくてもつまらんかったがなw
皆一緒はつまらん、と思って制限かけたりしてみた時もあったけど…
めくっても大して意味無いからライセンスボードずっと放置しててLP余りまくってる。
それでも回復と蘇生だけ適当にめくって、あと戦闘能力UP系のだけ何も考えずに適当に
取らせてクリア出来てしまったよ…ライセンスボードって………何？意味あるの？あれ？
6みたいにジョブ固定で普通に成長する方がなんぼかマシじゃないの…
>>443
魔法もタイムラグがあってうざいからな…そのクセ敵はガンガン撃って来るからなんかフェア
じゃないっつーか嫌がらせ？って気がする。
今回の戦闘自体は嫌いじゃ無いんだけど、戦略とか、弱点属性つけばなんとかなる部分が少な
過ぎるから難易度きっつくてライトは引いたんじゃないかと思う。
ライセンスもそうだけど全体的に不親切設計。
FFじゃなければ面白い、って言う人いるけどFFじゃなかったら誰も見向きもしなかった
だろうな。
皆一緒はつまらん、と思って制限かけたりしてみた時もあったけど…
めくっても大して意味無いからライセンスボードずっと放置しててLP余りまくってる。
それでも回復と蘇生だけ適当にめくって、あと戦闘能力UP系のだけ何も考えずに適当に
取らせてクリア出来てしまったよ…ライセンスボードって………何？意味あるの？あれ？
6みたいにジョブ固定で普通に成長する方がなんぼかマシじゃないの…
>>443
魔法もタイムラグがあってうざいからな…そのクセ敵はガンガン撃って来るからなんかフェア
じゃないっつーか嫌がらせ？って気がする。
今回の戦闘自体は嫌いじゃ無いんだけど、戦略とか、弱点属性つけばなんとかなる部分が少な
過ぎるから難易度きっつくてライトは引いたんじゃないかと思う。
ライセンスもそうだけど全体的に不親切設計。
FFじゃなければ面白い、って言う人いるけどFFじゃなかったら誰も見向きもしなかった
だろうな。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:51:02 ID:T9qlcuEK0
>>421
あの鬱病野朗でまだ引っ張るのか・・・。焼酎位で十分だ。
>>443
同意。オレも何とかキャラ別個性化を目指したが駄目だった。ミストナック
に何かあると思ったが、何も無かった・・・。後半になる程強くなると思っ
たが、使うと全滅の危険性があるって言う。
あの鬱病野朗でまだ引っ張るのか・・・。焼酎位で十分だ。
>>443
同意。オレも何とかキャラ別個性化を目指したが駄目だった。ミストナック
に何かあると思ったが、何も無かった・・・。後半になる程強くなると思っ
たが、使うと全滅の危険性があるって言う。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 16:35:04 ID:cUS60hhX0
弱点を付こうにも土、風属性が弱点の敵が序盤から多いし。
そもそもの「○○が弱点の敵」の指令が手に入るの遅すぎだし・・・。
そもそもの「○○が弱点の敵」の指令が手に入るの遅すぎだし・・・。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 16:37:37 ID:K0s5d1S30
俺、低レベルで大灯台下層に様子見に行ってピンチになった時に「使うのは今しかない！」ってミストナック使った事ある。
全滅したよ'`,、('∀`) '`,、
なんつーか、なにもかもｇｄｇｄなゲームだったよな。
トラップだってよく考えたら何のためにあんのかわからん。だってライブラで確認するだけじゃなく、戦闘中踏まないようにいつもレビデガかけてるじゃん？それって罠の存在意味無いよな。レビデドぶんのMPを消費させて作業が一個増えるだけ。
つまり12に沢山あるつまんない意味の無い「縛り」の一つってだけなんだよね。
あちこちトラップもうけたからってゲームに面白さ加味できるとでも思ってるんだろうか。（そういうゲームもあるけどね、と言っておく）
全滅したよ'`,、('∀`) '`,、
なんつーか、なにもかもｇｄｇｄなゲームだったよな。
トラップだってよく考えたら何のためにあんのかわからん。だってライブラで確認するだけじゃなく、戦闘中踏まないようにいつもレビデガかけてるじゃん？それって罠の存在意味無いよな。レビデドぶんのMPを消費させて作業が一個増えるだけ。
つまり12に沢山あるつまんない意味の無い「縛り」の一つってだけなんだよね。
あちこちトラップもうけたからってゲームに面白さ加味できるとでも思ってるんだろうか。（そういうゲームもあるけどね、と言っておく）
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 16:55:48 ID:daaZ2eCL0
お使いじゃないRPGなんてないけどな
会話がもうちょいありゃーな
ヴァンが兄の仇で狂って
会話がもうちょいありゃーな
ヴァンが兄の仇で狂って
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 18:13:48 ID:y/ix+x8o0
ファイナルファンタジーの権利って
ミストウォーカーに移ったりしないのか？
ミストウォーカーに移ったりしないのか？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 18:43:49 ID:PUEPDfnV0
FF12途中で放置してるけど再開する気せんなぁ
ｽﾄｰﾘｰの展開全然気にならないもんな
ｽﾄｰﾘｰの展開全然気にならないもんな
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 18:56:20 ID:y2jqJmrA0
>>448
いきなり自称主人公がネズミ駆除するＲＰＧもそうはないと思うが・・・。
いきなり自称主人公がネズミ駆除するＲＰＧもそうはないと思うが・・・。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 19:43:33 ID:9aQhTMon0
>>450
何処までやったの？
何処までやったの？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 19:44:28 ID:uAbI/R3L0
アーシェは、未亡人って設定があるのに簡単にバルフレアに乗り換えてしまったようにみえるのが
なんかあまり見ていて気持ちのいいものではないんだよね。序盤は（前向きに解釈して）責任感
の強さとか、義務感とかが感じられて、まあ空回りはしてたけども「強い女性」だったのに、終盤、
特にバハムート内でのバルへのデレデレっぷりといったらもうねorz
殿下、どこかで頭でもぶつけられましたかって感じですよ。こんなんだったら初めから恋愛云々なんて
入れないで、ラスラに一途とかのほうがまだ良かったと思ってしまう。まあこの辺は個人によるから
あまり触れないけど。 それを抜きにしても、なんでこんなにヒロインが、ともすれば薄情ととられて
しまうような描かれ方されてるんだろうな。ヒロインは薄情であってはならないとまでは言わないけど、
嫌われやすい性格のキャラが最後まで話の中心にいられるのってプレイヤー的には苦行でしかないと
思うんだがどうなんだろう。作った側はその辺少しは考えたのかなぁ。
なんかあまり見ていて気持ちのいいものではないんだよね。序盤は（前向きに解釈して）責任感
の強さとか、義務感とかが感じられて、まあ空回りはしてたけども「強い女性」だったのに、終盤、
特にバハムート内でのバルへのデレデレっぷりといったらもうねorz
殿下、どこかで頭でもぶつけられましたかって感じですよ。こんなんだったら初めから恋愛云々なんて
入れないで、ラスラに一途とかのほうがまだ良かったと思ってしまう。まあこの辺は個人によるから
あまり触れないけど。 それを抜きにしても、なんでこんなにヒロインが、ともすれば薄情ととられて
しまうような描かれ方されてるんだろうな。ヒロインは薄情であってはならないとまでは言わないけど、
嫌われやすい性格のキャラが最後まで話の中心にいられるのってプレイヤー的には苦行でしかないと
思うんだがどうなんだろう。作った側はその辺少しは考えたのかなぁ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 19:47:31 ID:9aQhTMon0
>>447
トレジャーも変だったよな。変な太鼓みたいなのとか壷みたいなのとかボコボコ置いてあって、取ったら最強の矛のトレジャーとリンクしてるから、消えてしまうとか、ダイヤの腕輪だといい物に変る（かもしれない）とか、しらねーよそんなの。
トレジャーも変だったよな。変な太鼓みたいなのとか壷みたいなのとかボコボコ置いてあって、取ったら最強の矛のトレジャーとリンクしてるから、消えてしまうとか、ダイヤの腕輪だといい物に変る（かもしれない）とか、しらねーよそんなの。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 20:18:25 ID:Gsrruo0M0
>>454
ランダムトレジャーは確かにおかしいよね。
敵に囲まれて殺されそうになりつつ辿り着いた宝箱がサビのカタマリとか…ウボァー。
例えば、宝箱から回収出来る強い武器（あまり真剣にトレジャー漁ってないから具体的
にどんなのがあるかは知らないけど）を持ってるプレイヤーと持って無いプレイヤーが
いる訳だよね…運の問題で。
ゲームの世界でくらい運と関係なく楽しませてくれよ…DQとかのカジノとか7の
ゴールドソーサーみたいな完全なオマケだったら別に運の要素が強くてもいいけどさ。
本編クリアに役立つ武器が手に入ったりサビだったりって……アフォか。
ランダムトレジャーは確かにおかしいよね。
敵に囲まれて殺されそうになりつつ辿り着いた宝箱がサビのカタマリとか…ウボァー。
例えば、宝箱から回収出来る強い武器（あまり真剣にトレジャー漁ってないから具体的
にどんなのがあるかは知らないけど）を持ってるプレイヤーと持って無いプレイヤーが
いる訳だよね…運の問題で。
ゲームの世界でくらい運と関係なく楽しませてくれよ…DQとかのカジノとか7の
ゴールドソーサーみたいな完全なオマケだったら別に運の要素が強くてもいいけどさ。
本編クリアに役立つ武器が手に入ったりサビだったりって……アフォか。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 20:27:16 ID:PUEPDfnV0
>>452
これから帝国に行くとこだったような
これから帝国に行くとこだったような
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 20:58:00 ID:k1xcolEU0
>>443
レベルが十分なら何も考えずに殴り合いできるけど、
そうでない場合は弓や魔法攻撃キャラなどの遠距離攻撃キャラを混ぜて
盾役に攻撃が集中するようにして、なおかつ範囲攻撃に巻き込まれないようにしないと厳しいぞ
このゲームは普通に進めるだけだとHPがやたら低いからな
弱点の敵、吸収しない敵、飛行タイプとアンデッド、特定のステータス効果の敵、
もしMPが～なら、などを使うだけでかなりの状況に合わせた魔法の使い分けができると思う
属性攻撃をレジストする敵に対応できないのがやっかいだな
>>444
HPライセンスとバブル関連を封印するだけで別ゲーになる
魔法の順番待ちは敵にもあるって
魔法使いキャラは順番待ちまで考慮した魔法の選択や使い方とかも重要になってくる
レベルが十分なら何も考えずに殴り合いできるけど、
そうでない場合は弓や魔法攻撃キャラなどの遠距離攻撃キャラを混ぜて
盾役に攻撃が集中するようにして、なおかつ範囲攻撃に巻き込まれないようにしないと厳しいぞ
このゲームは普通に進めるだけだとHPがやたら低いからな
弱点の敵、吸収しない敵、飛行タイプとアンデッド、特定のステータス効果の敵、
もしMPが～なら、などを使うだけでかなりの状況に合わせた魔法の使い分けができると思う
属性攻撃をレジストする敵に対応できないのがやっかいだな
>>444
HPライセンスとバブル関連を封印するだけで別ゲーになる
魔法の順番待ちは敵にもあるって
魔法使いキャラは順番待ちまで考慮した魔法の選択や使い方とかも重要になってくる
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 21:39:57 ID:y2jqJmrA0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 21:43:25 ID:35ayNYgm0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 21:48:57 ID:8A18ltCR0
>457
だからその「弱点の敵」というガンビットがどこで手にはいるかって話だろ。
もうすぐ終わりますよみたいな所で入手してゲームに活かせるのか？
それにしたって同じ敵が延々出てくるわけでもないのに
あらかじめガンビットを設定した魔法しか使えない。
敵に合う度にしなおす作業としては面倒過ぎる。（結局テンポが悪くなる）
さらに実際のバトルスピードはコマンド入力には適してない。
カメラアングルもな。だからガンビットオフもちょっとキツい
MPが～ならというガンビットも、
必ずしも残量だけを判断基準に魔法を使ってるわけじゃないから
あからじめセッティングするにはちょっと現実味がない。
つか普通にプレイする人が大半だろうに
最初から「封印」前提で語られても…
普通にプレイして楽しいものに始めてゲーマーが「封印」プレイをするもの。
「攻略本を読めば面白い」ってヤツと同じ論理だぞ。
だからその「弱点の敵」というガンビットがどこで手にはいるかって話だろ。
もうすぐ終わりますよみたいな所で入手してゲームに活かせるのか？
それにしたって同じ敵が延々出てくるわけでもないのに
あらかじめガンビットを設定した魔法しか使えない。
敵に合う度にしなおす作業としては面倒過ぎる。（結局テンポが悪くなる）
さらに実際のバトルスピードはコマンド入力には適してない。
カメラアングルもな。だからガンビットオフもちょっとキツい
MPが～ならというガンビットも、
必ずしも残量だけを判断基準に魔法を使ってるわけじゃないから
あからじめセッティングするにはちょっと現実味がない。
つか普通にプレイする人が大半だろうに
最初から「封印」前提で語られても…
普通にプレイして楽しいものに始めてゲーマーが「封印」プレイをするもの。
「攻略本を読めば面白い」ってヤツと同じ論理だぞ。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 21:51:21 ID:wOU3XE+w0
仮にバトル１戦１戦が面白くなったとしても、
あのおっそい移動（長い道のり）はどうしようもないしなあ…。
あのおっそい移動（長い道のり）はどうしようもないしなあ…。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:00:43 ID:YXkAGPKN0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいクソゲクソゲ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいクソゲクソゲ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:04:33 ID:k1xcolEU0
>>460
よく嫁
誰もお前に対して縛り前提の話などしていない
>>444が縛りプレイをしてみたという話をしているから、
HP上昇系を封印してみてはと提案しているだけだ
ガンビットが揃うのが遅いのは同意
MP＜～の自分のガンビットが出るのが遅いから
チャージを持っていてもガンビットに組めるのが中盤以降なのは面倒だったな
攻撃魔法なんてガンビットに組んだ数個で足りるぞ？
敵に会う度につけ直すなんて滅多にないし
MPが10％未満ならチャージがあるだけで快適さにすごい差がでるし
食わず嫌いで試したことなんてないんじゃないのか？
よく嫁
誰もお前に対して縛り前提の話などしていない
>>444が縛りプレイをしてみたという話をしているから、
HP上昇系を封印してみてはと提案しているだけだ
ガンビットが揃うのが遅いのは同意
MP＜～の自分のガンビットが出るのが遅いから
チャージを持っていてもガンビットに組めるのが中盤以降なのは面倒だったな
攻撃魔法なんてガンビットに組んだ数個で足りるぞ？
敵に会う度につけ直すなんて滅多にないし
MPが10％未満ならチャージがあるだけで快適さにすごい差がでるし
食わず嫌いで試したことなんてないんじゃないのか？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:08:29 ID:AObM7MqB0
オマエはやめて
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:30:12 ID:X9YloRmN0
とりあえずヴァンとバルフレアの走り方はおっちゃんっぽい。
腕の振りや足の運びが小さいから。
他のキャラはそうでもないのに。パンネロはお尻が良い感じ。
DQ8のキャラたちの走りは軽快な感じがする。
腕の振りや足の運びが小さいから。
他のキャラはそうでもないのに。パンネロはお尻が良い感じ。
DQ8のキャラたちの走りは軽快な感じがする。
>463
や だからさ…
そりゃ足りるだろう。ただ進めるなら数個で。
でも今までのは、その行動ごとにもってる魔法の数だけの戦略があったわけじゃん。
こういう敵が複数だからここにグループ攻撃、
こいつは単体だから誰それがこう攻撃…って。それが醍醐味だった。
そりゃ自分でも、コマンド入力だったら取るであろう行動に少しでも近づけようと
なんとかしてガンビットやりくりしたさ。
でも結局かゆいところに手が届かないかんじの大味な行動指定にしかならない。
そういうゲームだもんと言われればオシマイだが、
FFでそんなゲームやらされるとは思わなかったんでね。
カメラアングル最低だから戦況もよくわからないし、そういうの気持ち悪くないか？
や だからさ…
そりゃ足りるだろう。ただ進めるなら数個で。
でも今までのは、その行動ごとにもってる魔法の数だけの戦略があったわけじゃん。
こういう敵が複数だからここにグループ攻撃、
こいつは単体だから誰それがこう攻撃…って。それが醍醐味だった。
そりゃ自分でも、コマンド入力だったら取るであろう行動に少しでも近づけようと
なんとかしてガンビットやりくりしたさ。
でも結局かゆいところに手が届かないかんじの大味な行動指定にしかならない。
そういうゲームだもんと言われればオシマイだが、
FFでそんなゲームやらされるとは思わなかったんでね。
カメラアングル最低だから戦況もよくわからないし、そういうの気持ち悪くないか？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:39:32 ID:xYiMU3+00
>>466
L1ボタン押してる？
L1ボタン押してる？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:40:50 ID:1jmEExuI0
L1押してもアングルおかしいぞ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:42:05 ID:y2jqJmrA0
FFでそんなゲームやらされるとは思わなかったんでね。>ゲームはやらされる
んじゃなくて、やるものなのにな。こういう表現をプレイヤーにさせてしまう
時点でもうね・・・。
んじゃなくて、やるものなのにな。こういう表現をプレイヤーにさせてしまう
時点でもうね・・・。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:54:21 ID:1jmEExuI0
そもそもファイナルファンタジーってなんなんだ
その12作目である意味ってなんだ
その12作目である意味ってなんだ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:56:45 ID:k1xcolEU0
>>466
過去のシリーズを美化しすぎじゃないか？
戦略なんて今までの作品も12も大差なかったし、
魔法の数だけ戦略があったなんてとんでもないと思うんだけど
今までのも特定の行動を繰り返してごり押しするだけで終わりってのがほとんどだった
なんとか自分から楽しもうと縛りや余計なレベル上げを禁止したりしてようやく
それなりに楽しめるものになるってのがほとんどだったな、FF作品の戦闘面に関していえば
戦略重視の戦闘ならやっぱり昔のDQ作品がいいと思うな
過去のシリーズを美化しすぎじゃないか？
戦略なんて今までの作品も12も大差なかったし、
魔法の数だけ戦略があったなんてとんでもないと思うんだけど
今までのも特定の行動を繰り返してごり押しするだけで終わりってのがほとんどだった
なんとか自分から楽しもうと縛りや余計なレベル上げを禁止したりしてようやく
それなりに楽しめるものになるってのがほとんどだったな、FF作品の戦闘面に関していえば
戦略重視の戦闘ならやっぱり昔のDQ作品がいいと思うな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:10:49 ID:py0KutE1O
>>471
同意
過去作にも使わない魔法いらない魔法は腐るほどあったし、基本的にターンがきたら｢たたかう｣を選んでボタン押すだけだしな
毎回たたかう選んでボタン押すだけの単調でメンドクサイ行為をオート化してくれたのはすごく良かったよ12
自分で操作したかったらマニュアルにすればいいし
同意
過去作にも使わない魔法いらない魔法は腐るほどあったし、基本的にターンがきたら｢たたかう｣を選んでボタン押すだけだしな
毎回たたかう選んでボタン押すだけの単調でメンドクサイ行為をオート化してくれたのはすごく良かったよ12
自分で操作したかったらマニュアルにすればいいし
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:11:25 ID:s7/kDwOk0
>>469
いやいや、禿銅。
○○を△△すれば面白い的な意見って多いが、その時点で負けだろ。
何故たかが趣味娯楽の1ジャンルであるゲームを楽しむ為に努力せな
あかんのじゃ。楽しいモンは理屈ナシに楽しいし、つまらんモンは
理屈ナシにつまらん。楽しいと感じて上達したいから努力ってんなら
わかるけど、まず楽しむ為に努力せいって･･･何じゃそら？現代人は
そんなにヒマじゃねんだよ。たまの自分の時間を使ってゲームしようと
したら、そこでも努力を求められるって･･･こんな糞苦行ゲーに貴重な
時間を何十時間も奪われてたまるかって。オンゲーが普及しないのだって
日本人の気質に合わない上に、そんな時間かかるモンやるヒマないから
なんだよ。ムリに誘導しようとすんな糞スクエニ。
何か、12ってFFの名前ついてるからFFとして楽しもうとしていざ
やってみたら全くの別モンで、｢どうすりゃいいんだコレ？｣って
混乱させられるゲームだと思う。名前にFFの文字が入ってるが故に
ユーザー･メーカー双方に不幸をもたらした作品だな。
名前が違ったら、従来のFFを期待してたユーザーも買わなかったろうし
評価の基準も上がらなかっただろうから、ここまでボロカスに言われる
事もなかっただろう。哀れだな。
いやいや、禿銅。
○○を△△すれば面白い的な意見って多いが、その時点で負けだろ。
何故たかが趣味娯楽の1ジャンルであるゲームを楽しむ為に努力せな
あかんのじゃ。楽しいモンは理屈ナシに楽しいし、つまらんモンは
理屈ナシにつまらん。楽しいと感じて上達したいから努力ってんなら
わかるけど、まず楽しむ為に努力せいって･･･何じゃそら？現代人は
そんなにヒマじゃねんだよ。たまの自分の時間を使ってゲームしようと
したら、そこでも努力を求められるって･･･こんな糞苦行ゲーに貴重な
時間を何十時間も奪われてたまるかって。オンゲーが普及しないのだって
日本人の気質に合わない上に、そんな時間かかるモンやるヒマないから
なんだよ。ムリに誘導しようとすんな糞スクエニ。
何か、12ってFFの名前ついてるからFFとして楽しもうとしていざ
やってみたら全くの別モンで、｢どうすりゃいいんだコレ？｣って
混乱させられるゲームだと思う。名前にFFの文字が入ってるが故に
ユーザー･メーカー双方に不幸をもたらした作品だな。
名前が違ったら、従来のFFを期待してたユーザーも買わなかったろうし
評価の基準も上がらなかっただろうから、ここまでボロカスに言われる
事もなかっただろう。哀れだな。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:15:32 ID:y2jqJmrA0
>>470
７から何かがおかしくなり始めた。
７から何かがおかしくなり始めた。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:28:49 ID:9mburvW90
とにかく役割分担のないパーティで戦うことほどつまらないことはない。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:00:01 ID:l0v9SJnQO
死者への思いに囚われない事と
死者への思いを捨てる事は
全く別の事だと思うんだけど
12のスタッフにはパートナーや友人を失った経験が無いんだろうなとは思った
死者への思いを捨てる事は
全く別の事だと思うんだけど
12のスタッフにはパートナーや友人を失った経験が無いんだろうなとは思った
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:20:09 ID:AQvMCcDl0
組んだガンビットを何個か保存できたらな～
毎回一個ずつ入れ替えるのめんどい
毎回一個ずつ入れ替えるのめんどい
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:27:36 ID:dwdsgfJG0
>>471
DQを美化しすぎ。なんだかんだいって結局は戦うで簡単に勝てるのは一緒。
ごり押しで勝てるのも一緒。
ウォタガとかエアロラ作らなかったのって明らかに手抜きだよな。
おかげで水弱点って分かっても意味ないし。そこまで手を抜いてどうするんだよ・・
DQを美化しすぎ。なんだかんだいって結局は戦うで簡単に勝てるのは一緒。
ごり押しで勝てるのも一緒。
ウォタガとかエアロラ作らなかったのって明らかに手抜きだよな。
おかげで水弱点って分かっても意味ないし。そこまで手を抜いてどうするんだよ・・
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:39:04 ID:Lx7yAQtQO
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:42:08 ID:cpMX9QPO0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:42:57 ID:q94AVErd0
まぁ結局はゴリ押し、Aボタン連射だったりするんだけど、DQは親切だったと思うん。
ルーラとかリレミトとか。美化してるかもしんないが。
あとシナリオ、EDとかも考慮に入れたらやっぱりFFは糞だわ…。
やってて爽快感ナシ（ミストナックル、召喚獣、くだらないワナetc）、EDで『ﾊｧ？』。
ルーラとかリレミトとか。美化してるかもしんないが。
あとシナリオ、EDとかも考慮に入れたらやっぱりFFは糞だわ…。
やってて爽快感ナシ（ミストナックル、召喚獣、くだらないワナetc）、EDで『ﾊｧ？』。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:50:28 ID:VdnbGkvE0
>479
そう思う。もともと大味な遊び方だったんだろう。
それは勝手なんだけど、そこに標準を合わされるとスッゴイ困る。
そりゃプレイの仕方は人それぞれ。だけどそこの幅を狭めちゃダメじゃんと。
>480
魔法にこだわるっつーより
折角利点を分担して差別化させた攻撃方法として存在するのに
ぶったぎって物理オンリーで楽しい？
今までそれなりに魔法攻撃ってエフェクト込みで売りだったろ。
召喚獣ともどもイキナリ存在意義なくされたら
喪失感感じる人が出て当然だと思うよ。
そう思う。もともと大味な遊び方だったんだろう。
それは勝手なんだけど、そこに標準を合わされるとスッゴイ困る。
そりゃプレイの仕方は人それぞれ。だけどそこの幅を狭めちゃダメじゃんと。
>480
魔法にこだわるっつーより
折角利点を分担して差別化させた攻撃方法として存在するのに
ぶったぎって物理オンリーで楽しい？
今までそれなりに魔法攻撃ってエフェクト込みで売りだったろ。
召喚獣ともどもイキナリ存在意義なくされたら
喪失感感じる人が出て当然だと思うよ。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:53:14 ID:RbvMZ8Xb0
>>479
俺の書き込みからごり押しするタイプに見えるかなあ・・・
どっちかっていうと縛りや低レベルで戦略重視で進むタイプなんだけどなあ
それにガンビットマンセーなんてどこから読み取れるのか疑問
属性攻撃をレジストする敵に対して有効なガンビットがなかったり、
ガンビットが揃うのが遅いなど細かい点で駄目だと不満を漏らしているのに
とにかく、住人同士でいがみ合うのはやめようぜ
なんで急にこんな流れになったんだ
俺の書き込みからごり押しするタイプに見えるかなあ・・・
どっちかっていうと縛りや低レベルで戦略重視で進むタイプなんだけどなあ
それにガンビットマンセーなんてどこから読み取れるのか疑問
属性攻撃をレジストする敵に対して有効なガンビットがなかったり、
ガンビットが揃うのが遅いなど細かい点で駄目だと不満を漏らしているのに
とにかく、住人同士でいがみ合うのはやめようぜ
なんで急にこんな流れになったんだ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 01:11:15 ID:sCXH2lx+0
>483
人によって楽しみ方が違う。
ここはこうすれば楽しいぜ？と提案しても
483的に許容範囲だったことが許せない人も当然いる。
483的に「使い分けできる」と思ったガンビットじゃあ
全然大括りになっちゃって消化不良の人もいる。
不満を吐き出すスレで求めていない解決策を提示すると反発を招きやすい。
自分も噛みつきすぎたかもしれんが、
あなたのやったことも全部やって、それでも今の意見に至ってる人多いと思うんだ。
人によって楽しみ方が違う。
ここはこうすれば楽しいぜ？と提案しても
483的に許容範囲だったことが許せない人も当然いる。
483的に「使い分けできる」と思ったガンビットじゃあ
全然大括りになっちゃって消化不良の人もいる。
不満を吐き出すスレで求めていない解決策を提示すると反発を招きやすい。
自分も噛みつきすぎたかもしれんが、
あなたのやったことも全部やって、それでも今の意見に至ってる人多いと思うんだ。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 01:16:05 ID:yXWtHdMa0
最後の方、ボスキャラがしゃべりすぎじゃね？食らえ、なんとかだーみたいの。
すげえ安っぽいので止めて欲しかったな。
すげえ安っぽいので止めて欲しかったな。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 01:24:50 ID:lCrnzA/R0
>>478
ウォタラとエアロラは敵専用魔法として存在する
これらの水やら風の魔法が使えなかったり、土の魔法がなかったりするのは
恐らく黒魔法欄の枠内に入らなかったからだと思うよ
この辺もプレイヤーの心情よりも格好を重視した糞スタッフの指向が見え隠れしてる
ウォタラとエアロラは敵専用魔法として存在する
これらの水やら風の魔法が使えなかったり、土の魔法がなかったりするのは
恐らく黒魔法欄の枠内に入らなかったからだと思うよ
この辺もプレイヤーの心情よりも格好を重視した糞スタッフの指向が見え隠れしてる
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 02:02:24 ID:xCwCwH0A0
ヴァンって背後霊か何かなのかしら？
イベントシーンで滅多に写らないから認識できないんだけど。
その方が精神衛生の面からみると助かるんだけど。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語しかしゃべれない人は、もう、ね。
イベントシーンで滅多に写らないから認識できないんだけど。
その方が精神衛生の面からみると助かるんだけど。
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語しかしゃべれない人は、もう、ね。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 02:04:23 ID:zRSD+q/x0
バルフレアよりはｵｲﾖのほうがいいな
そのまんま東ってよく見るとバルフレアに似てるな
そのまんま東ってよく見るとバルフレアに似てるな
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 02:30:47 ID:sCXH2lx+0
あやまれ！
東国原英夫にあやまれ！！！
東国原英夫にあやまれ！！！
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 02:56:25 ID:q94AVErd0
山咲トオルだと思ってた。中の人のファンだからちょっとツラかった。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 04:31:12 ID:u3ufK6iG0
釣りがキツイ
なんとでも罵ってくれて構わんがとにかくキツイ。
10-2の雷平原でも似たようなのがあったけどああいう早押し系のは苦手だな
ミニゲームはあくまでオマケであってそれで重要なモノが手に入るという仕様は勘弁してほしい
なんとでも罵ってくれて構わんがとにかくキツイ。
10-2の雷平原でも似たようなのがあったけどああいう早押し系のは苦手だな
ミニゲームはあくまでオマケであってそれで重要なモノが手に入るという仕様は勘弁してほしい
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 04:35:01 ID:ys8kdhOj0
しかし重要でないモノ目当てにわざわざそんな苦労したくないわなｗ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 06:11:41 ID:+J8/7rpc0
>>492
避雷針調整をまたやらされると思わんかったよ。いいかげんにしろヴォケ、と。
避雷針調整をまたやらされると思わんかったよ。いいかげんにしろヴォケ、と。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 08:23:06 ID:nmpj4Dzv0
戦闘システムはもの凄く良かった。あれだけザコ敵との戦いに飽きないRPGは初めてかもしれん。
一度として同じシチュエーションがないのが良い。
一度として同じシチュエーションがないのが良い。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 08:29:06 ID:QxKKi99q0
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
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（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 09:29:32 ID:cKiE96NS0
>>476
同意
「死者との思い出をふまえつつ前に進んでいく」のならわかるが
エンディングを見る限り死者への配慮に欠けすぎていると思う。リセットボタン押したみたいな。
そこが見ていて大変すっきりしない。希望に満ちたような顔してるがお前らなにか忘れてないかと。
過去に縛られるのをやめるってそういう意味じゃないと思うんだけどな。
同意
「死者との思い出をふまえつつ前に進んでいく」のならわかるが
エンディングを見る限り死者への配慮に欠けすぎていると思う。リセットボタン押したみたいな。
そこが見ていて大変すっきりしない。希望に満ちたような顔してるがお前らなにか忘れてないかと。
過去に縛られるのをやめるってそういう意味じゃないと思うんだけどな。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 09:36:44 ID:fWQ6QRy/0
ハリウッド映画はそんな感じだね。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 09:40:07 ID:uuKo8zNB0
>>457
>レベルが十分なら何も考えずに殴り合いできるけど、そうでな
い場合は厳しいぞ
その意見に致命的な欠陥があるのは、こっちが「レベルあげれば
解決する」ってことを知ってるってことなんだよ。
例えばゼルダならレベルがないから、こっちも工夫して戦略練ら
ないとだめだとわかっているから、色々試す。考える。面白い。
ところがFF12の場合は、前衛後衛とかしちめんどうなこと考えな
くてもレベルあげりゃいいって知ってるから、自然そっちへ流れ
る。結果だるい作業になる。
誰だって好き好んで難しくしようなんてしないもんだよ。
>レベルが十分なら何も考えずに殴り合いできるけど、そうでな
い場合は厳しいぞ
その意見に致命的な欠陥があるのは、こっちが「レベルあげれば
解決する」ってことを知ってるってことなんだよ。
例えばゼルダならレベルがないから、こっちも工夫して戦略練ら
ないとだめだとわかっているから、色々試す。考える。面白い。
ところがFF12の場合は、前衛後衛とかしちめんどうなこと考えな
くてもレベルあげりゃいいって知ってるから、自然そっちへ流れ
る。結果だるい作業になる。
誰だって好き好んで難しくしようなんてしないもんだよ。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 10:00:39 ID:uuKo8zNB0
>>497
いままでのFFなら、最後も「この達成された平和はラスラ王子とレックスの
勇敢な戦死のうえに築かれた」という雰囲気にもっていっただろうね。
アーシェも、バルフレアのことしか考えてないし。
やっぱ作る人でこんなにも軽薄にかわってしまう。
いままでのFFなら、最後も「この達成された平和はラスラ王子とレックスの
勇敢な戦死のうえに築かれた」という雰囲気にもっていっただろうね。
アーシェも、バルフレアのことしか考えてないし。
やっぱ作る人でこんなにも軽薄にかわってしまう。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 10:06:00 ID:e4oP/nGw0
王子もレックスも、犬死にというか、死に何の意味もないように描かれていた感じ。
意味があるように描いてもらえてなかったって感じ。
意味があるように描いてもらえてなかったって感じ。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 10:20:52 ID:HM9cUSR80
ｵﾏｲﾗ女ですね？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 10:36:56 ID:sCXH2lx+0
残念だったな。
出会い系でサクラに引っかからないように気をつけろっ！＞＜
出会い系でサクラに引っかからないように気をつけろっ！＞＜
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 10:49:15 ID:uuKo8zNB0
ソースは知らないけど、ヒゲは幼い時に母親を悲しい出来事で
亡くしたという話を聞いたことがある。
たぶん、過去のFFに、死というものに対する尊厳の念とか優し
さみたいなものが感じられたのは、そのせいかな？
そうだとすれば、もうFFはだめなのかもしれないね。
亡くしたという話を聞いたことがある。
たぶん、過去のFFに、死というものに対する尊厳の念とか優し
さみたいなものが感じられたのは、そのせいかな？
そうだとすれば、もうFFはだめなのかもしれないね。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 11:30:12 ID:HIH0cAxeO
FF2での仲間の死はかなり軽かったような…
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 11:47:11 ID:V0NBe08s0
なんか、復讐とか死者ってキイワードにヒステリックに持論展開する一部住人落ち着けよ、と言いたい。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 11:48:01 ID:XwYmK4G8O
>>505
それなんてﾖｰｾﾞﾌ？
それなんてﾖｰｾﾞﾌ？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 11:50:23 ID:V0NBe08s0
岩に挟まり死亡るよーではラスボスには勝てん。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 12:10:40 ID:IwL6QR+m0
トレジャーがランダムが一番糞だよな
最後のほうでもカスみたいなアイテムじゃ萎える
最後のほうでもカスみたいなアイテムじゃ萎える
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 12:23:06 ID:cpMX9QPO0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 14:04:19 ID:r1lPE4YO0
>>510
飽きたからって退化するかそこは。
飽きたからって退化するかそこは。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 14:21:16 ID:rBpMivyc0
普通はシリーズ定番として、受け継ぐべき所だったのだと思うが
開発者もそういうねじ曲がった思いこみでこうなったのかもな
開発者もそういうねじ曲がった思いこみでこうなったのかもな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 14:32:55 ID:no511RYv0
個人的な不満は色々ある。でもそれは忘れよう。
でもな、召喚獣。いくらなんでもありゃねーよｗ
それと、オキューリア。何のために出てきたの？
もう・・ばか
でもな、召喚獣。いくらなんでもありゃねーよｗ
それと、オキューリア。何のために出てきたの？
もう・・ばか
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 15:22:12 ID:ftG3rktz0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 15:40:26 ID:byeN0f4Y0
変える必要のない色んなセオリーぶっ壊して
自分らの好き勝手やった挙げ句がこのザマ。
今回のスタッフは無能の極み。恥と知れ。
自分らの好き勝手やった挙げ句がこのザマ。
今回のスタッフは無能の極み。恥と知れ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 15:46:55 ID:NtqlQSzl0
今終わった。皆が風俗デビューと言っていた意味がやっとわかった。
それにしてもラストバトルまでの画面切り替えが超ヘタというか、ムービー読み込むたび画像音楽双方ブッツリとぎれる。とぎれたらとぎれっぱなしで次のシーンへ行く乱暴さはすごいな。
途中何この小芝居ってほど不自然な「みんなでここまできたんだから、みんなで行こうよ、ファイト、オー」風のなごやかな会話が笑える。
バルフレアー！はアーシェ殿下に何の期待もしてなかったんでどうでもよかったんだが、大根役者のパンネロの語りで締めくくるのあんまりだよ。
ヴェーネスとシドやヴェインの友情？みたいなノリは途中結構面白かったんだけどな。デスノの死神みたいな感じでｗ
なんかラストは広げた大風呂敷をそそくさとたたんだって感じでつまんなかったな。
それにしてもラストバトルまでの画面切り替えが超ヘタというか、ムービー読み込むたび画像音楽双方ブッツリとぎれる。とぎれたらとぎれっぱなしで次のシーンへ行く乱暴さはすごいな。
途中何この小芝居ってほど不自然な「みんなでここまできたんだから、みんなで行こうよ、ファイト、オー」風のなごやかな会話が笑える。
バルフレアー！はアーシェ殿下に何の期待もしてなかったんでどうでもよかったんだが、大根役者のパンネロの語りで締めくくるのあんまりだよ。
ヴェーネスとシドやヴェインの友情？みたいなノリは途中結構面白かったんだけどな。デスノの死神みたいな感じでｗ
なんかラストは広げた大風呂敷をそそくさとたたんだって感じでつまんなかったな。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 16:22:37 ID:8WhwjlVh0
どうかんがえてもモブハントの方がメイン。こっちが面白い。
あとトレジャーは装備系は固定にして欲しかった。1個しか取れなくても良いから。
あとトレジャーは装備系は固定にして欲しかった。1個しか取れなくても良いから。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 16:41:01 ID:XWrdfkN30
>>516
お疲れ…。
お疲れ…。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 17:04:42 ID:0k+s7cr30
惰性ねぇ…じゃあ惰性でヤズマット倒してみろよって感じ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 17:32:41 ID:XNRpJvRu0
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ [ﾔｽﾞ/＾ヽﾄ] ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
∩＿＿＿∩ ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ [ﾔｽﾞ/＾ヽﾄ] ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 17:51:43 ID:DvT9OxOx0
http://dragon.warcry.biz/ （公式サイト）
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まずは左上の新規登録よりＩＤ、パスワードを設定してユーザー登録。
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あとはログインしたあと、トップページ左上のＰＬＡＹからゲーム開始！
ダウンロードの必要がないのですぐできるよ。
職業はウォリアー、ドラグーン、サムライ、魔剣士、レンジャー、シーフから選べるぞ！
上位職（？）にガンナーとハイランダーが追加されたのだ。
グラフィックもシステムもクオリティー高くて長くゆっくり楽しみたい人用なのだ。
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522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:21:59 ID:IYVGooEp0
>>509
小学生の頃とかさ、あのダンジョン行った？エクスカリバー取った？あれ強いよなー！
みたいな会話とかしたじゃん。
あれが、え？俺あのダンジョン行ったけど取れてない…ってなったら悲しいじゃん。
スタッフはそういうの考えてたんかねえ？
まあ、FF12をやってる小学生がどのくらいいるのか知らないけどさ…
小学生の頃とかさ、あのダンジョン行った？エクスカリバー取った？あれ強いよなー！
みたいな会話とかしたじゃん。
あれが、え？俺あのダンジョン行ったけど取れてない…ってなったら悲しいじゃん。
スタッフはそういうの考えてたんかねえ？
まあ、FF12をやってる小学生がどのくらいいるのか知らないけどさ…
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:28:07 ID:4kNs7QZf0
そういや今回エクスカリバー取りに行ってねーな～。
確かクリスタルグランデ？
あそこに又行くのかと思うとだるくてなー。
というわけで結局店売りの武器防具のままでクリアした。これは今までやったFFでは初めての体験かも。
確かクリスタルグランデ？
あそこに又行くのかと思うとだるくてなー。
というわけで結局店売りの武器防具のままでクリアした。これは今までやったFFでは初めての体験かも。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:30:05 ID:JKPpuxGC0
てかワンダと巨像のスタッフにFFつくってもらいたい
あれぐらいの単純さで俺は十分なんだけどね
懐古覚悟で書いてるが、表情読み取れとか恋愛がどうのとか
ちょっとついていけません
あれぐらいの単純さで俺は十分なんだけどね
懐古覚悟で書いてるが、表情読み取れとか恋愛がどうのとか
ちょっとついていけません
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:33:14 ID:4kNs7QZf0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:51:27 ID:gEFqjEfZ0
変に脚光を浴びてイヴァリースのように汚れて欲しくはない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:00:03 ID:HIH0cAxeO
1のﾘﾒｲｸならﾜﾝﾀﾞみたいなので作れそう。
今のｽｸｴﾆだったら過剰なｷｬﾗ付けとか
ｲﾍﾞﾝﾄﾑｰﾋﾞｰ盛り沢山になっちゃうだろうけど。
今のｽｸｴﾆだったら過剰なｷｬﾗ付けとか
ｲﾍﾞﾝﾄﾑｰﾋﾞｰ盛り沢山になっちゃうだろうけど。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:03:42 ID:IYVGooEp0
>>524
うん。今身内がFF8やってるけどキャラが変にリアルで気持ち悪い。
まあ、12のキャラグラはそれ程気持ち悪さは感じなかったけど。（ｵｲﾖの腹筋
は笑えるが）
個人的にはDQ8とかブルドラくらいのキャラグラで充分です…FF3DSレベルでもいい程です。
目線の動きとか顔の表情とかはどうでもいいから、話をちゃんと作れと言いたい。
映画じゃないんだし、まばたきとか僅かに眉を顰める表情とかはいらないと思う。
そういうのはいいから、行間を深読みしないでも分かるような破綻して無い話を作って
欲しい。
まあ、今後もグラ綺麗じゃないと嫌、な層に売る気満々そうだけどね。そしてそれでも
売れるんだろうし。
>>525
その二つはプレイしてないけどふいんきはかなり好きだから確かにそっとしておいて
欲しい。
うん。今身内がFF8やってるけどキャラが変にリアルで気持ち悪い。
まあ、12のキャラグラはそれ程気持ち悪さは感じなかったけど。（ｵｲﾖの腹筋
は笑えるが）
個人的にはDQ8とかブルドラくらいのキャラグラで充分です…FF3DSレベルでもいい程です。
目線の動きとか顔の表情とかはどうでもいいから、話をちゃんと作れと言いたい。
映画じゃないんだし、まばたきとか僅かに眉を顰める表情とかはいらないと思う。
そういうのはいいから、行間を深読みしないでも分かるような破綻して無い話を作って
欲しい。
まあ、今後もグラ綺麗じゃないと嫌、な層に売る気満々そうだけどね。そしてそれでも
売れるんだろうし。
>>525
その二つはプレイしてないけどふいんきはかなり好きだから確かにそっとしておいて
欲しい。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:35:50 ID:BWAqyW5IO
作ったやつらはテストプレイをしっかりやったのか？やったとしてもテストプレイ担当はキチガイなのか？作るだけ作って売っちまえばこっちのもの的な考えなのか？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:55:09 ID:7H/AUjZP0
>>528
ICO 安いから一度やってみ。クリアしなくてもいいから、風の音がする広い古城をヨルダの手をつないで走ってみー。きっと１２で疲れた心に染みるぞー。
ICO 安いから一度やってみ。クリアしなくてもいいから、風の音がする広い古城をヨルダの手をつないで走ってみー。きっと１２で疲れた心に染みるぞー。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:59:27 ID:cpMX9QPO0
>531
でもそれじゃテストプレイする意味なくね？
ダメなら直すためのテストプレイ。
直すのが無理なら、間に合う時期にテストプレイさせないと意味がない。
売上が約束されたものに通用する言い訳はないと思うよ。
学校の課題なら自分に跳ね返るだけだけど、仕事なんだから
でもそれじゃテストプレイする意味なくね？
ダメなら直すためのテストプレイ。
直すのが無理なら、間に合う時期にテストプレイさせないと意味がない。
売上が約束されたものに通用する言い訳はないと思うよ。
学校の課題なら自分に跳ね返るだけだけど、仕事なんだから
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 21:05:02 ID:r1lPE4YO0
>>519
それは惰性って言うか…苦行？
それは惰性って言うか…苦行？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 21:44:07 ID:XWrdfkN30
俺虚脱りつつ、これテストプレイ班なんているのかと思いながらED見てた。そしたら結構いたからびっくり。
こいつら一体何やってたんだとまた憤慨した。ちゃんとテストしてこの糞っぷりはあり得ないと。
だけど製作側にモノを言えないふいんきだったのかなと思い直した。
『トラップがつまらないです』『何言ってんだ、これがいーんだよ!! 』とか。
こいつら一体何やってたんだとまた憤慨した。ちゃんとテストしてこの糞っぷりはあり得ないと。
だけど製作側にモノを言えないふいんきだったのかなと思い直した。
『トラップがつまらないです』『何言ってんだ、これがいーんだよ!! 』とか。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:05:49 ID:0zkyhopk0
そもそもバグの報告が最優先だからな。評価や改善要望なんか無視無視。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:07:16 ID:u1YA0C8y0
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:07:20 ID:IYVGooEp0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:12:41 ID:0zkyhopk0
いや、実際テストプレイふぜいがゲームバランスがどうとか語んなよというムードはあるらしい。別のゲームのテストプレイした奴が言ってた。ちなみに一般公募で結構集めたって言ってたな。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:12:49 ID:BWAqyW5IO
一応テストプレイ班っていたんだなｗｗｗｗ
バグの報告だけだったらそれこそ制作側のオナゲーになっちゃうよ。
ある程度ユーザー側の立場でテストはしてるだろう。それにしてもテストプレイで召喚獣使ったのかな？
『もし』使ったとしたらなんとも思わんかったのかな？ｗｗｗｗｗ
『もし』じゃ困るんだけどねｗ
バグの報告だけだったらそれこそ制作側のオナゲーになっちゃうよ。
ある程度ユーザー側の立場でテストはしてるだろう。それにしてもテストプレイで召喚獣使ったのかな？
『もし』使ったとしたらなんとも思わんかったのかな？ｗｗｗｗｗ
『もし』じゃ困るんだけどねｗ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:16:11 ID:0zkyhopk0
それかバリバリの儲がテストプレイしてたとかさ。
「今回の召喚獣変わっててナイスっす！考えた人は神ッス！」とかマンセーしまくってたとか。
「今回の召喚獣変わっててナイスっす！考えた人は神ッス！」とかマンセーしまくってたとか。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:19:32 ID:IYVGooEp0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:21:19 ID:0zkyhopk0
そうか。儲も虚脱る１２か。恐るべし。
てか俺もなんだかんだ言って全作プレイしてるけどなｗ
てか俺もなんだかんだ言って全作プレイしてるけどなｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:26:52 ID:/gIUETBH0
>>540
ＦＦＴプレイしてたら多くがお馴染みの召喚獣になるけどね。
ＦＦＴプレイしてたら多くがお馴染みの召喚獣になるけどね。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:30:27 ID:nmpj4Dzv0
ストーリーも最後の方になれば、武器とか魔法とか伝説系の物が揃ってくるもんじゃない？
何か今回はその辺で買った武器でラスボス倒しちゃって達成感がない。
ライセンスばっかりめくれて、肝心の武器防具はやたら変なところにいかないと取れないし。
何か今回はその辺で買った武器でラスボス倒しちゃって達成感がない。
ライセンスばっかりめくれて、肝心の武器防具はやたら変なところにいかないと取れないし。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 22:41:35 ID:0zkyhopk0
しかも必ず取れるわけじゃないときた。最強の盾orサビのカタマリとかｗ
いや、トレジャーそのものが一番最初のラバナスタ王宮侵入時に開けたせいでリンク先トレジャー消えちゃってるとか。これはもう不条理そのものだよな。
いや、トレジャーそのものが一番最初のラバナスタ王宮侵入時に開けたせいでリンク先トレジャー消えちゃってるとか。これはもう不条理そのものだよな。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 23:19:25 ID:8WhwjlVh0
ゲームバランスとかは個人差ありすぎて汲み取れないってのはあるだろうね。
難しい方が良い派と、テンポ良く簡単派がいては、まとまらない。
バグ取りと台詞の校正中心になるわな。
脚本に関してはホントに内部の製作者内で煮詰めないとどうにもならないし。
この脚本で通したのが解せないけど。
コレだけものを製作できる環境にあるんだから、誰か脚本修正すると思うんだけど・・・
不満に思われてる部分は、おおよそみんな同じみたいだし。
コッカトリスの関西弁がエセじゃない関西弁なのは良かった。
打倒ヤズマット目指して適当に頑張るべ。
難しい方が良い派と、テンポ良く簡単派がいては、まとまらない。
バグ取りと台詞の校正中心になるわな。
脚本に関してはホントに内部の製作者内で煮詰めないとどうにもならないし。
この脚本で通したのが解せないけど。
コレだけものを製作できる環境にあるんだから、誰か脚本修正すると思うんだけど・・・
不満に思われてる部分は、おおよそみんな同じみたいだし。
コッカトリスの関西弁がエセじゃない関西弁なのは良かった。
打倒ヤズマット目指して適当に頑張るべ。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 23:29:00 ID:ZC27UnBP0
クソゲー
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 23:42:19 ID:r1lPE4YO0
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:06:31 ID:mir8HOAsO
部屋を掃除してたらファミ通のDVDが出てきた。
FF12が夢いっぱいに紹介されてるけど……………
(´;ω;`)ｩ
FF12が夢いっぱいに紹介されてるけど……………
(´;ω;`)ｩ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:11:25 ID:7XFdeyM80
とりあえずここに戦国無双2ファンがいることだけはわかったｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:28:47 ID:isJbAKbl0
あの罠の必要性を全く感じないんだけど…。
ライブラで丸見えの、
セーブクリスタルに向かって5個位並べられてる罠を見たとき、
開発1「ここに並べればセーブしにきたキャラ一気に5個連続で踏んで面白いんじゃね？ｗ」
開発2「うはｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗいじわるｗｗｗｗｗ」
というシーンを想像して引いた。
ライブラで丸見えの、
セーブクリスタルに向かって5個位並べられてる罠を見たとき、
開発1「ここに並べればセーブしにきたキャラ一気に5個連続で踏んで面白いんじゃね？ｗ」
開発2「うはｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗいじわるｗｗｗｗｗ」
というシーンを想像して引いた。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:29:21 ID:CIM/1pup0
・国家滅亡の張本人に仕立て上げられる（話の出発地点）
・国の復興という目的を持つ仕えるべき姫とともに行動（ナイトとしての役割）
・自分のせいで死なせてしまった元部下の弟が仲間に（因果のある人間関係）
・昔の仲間が敵に寝返り一騎打ちに（話の一つの山場）
・そして、作品の象徴であるジャッジマスターが双子の弟（この作品唯一にして最大のサプライズ）
なぜバッシュが主人公じゃないのか全く理解に苦しむ。
どう考えてもバッシュが話しのど真ん中にいるのに終盤は完全に蚊帳の外に置かれてるし。
松野が悪いのか、引き継いだのが悪いのか・・・・
・国の復興という目的を持つ仕えるべき姫とともに行動（ナイトとしての役割）
・自分のせいで死なせてしまった元部下の弟が仲間に（因果のある人間関係）
・昔の仲間が敵に寝返り一騎打ちに（話の一つの山場）
・そして、作品の象徴であるジャッジマスターが双子の弟（この作品唯一にして最大のサプライズ）
なぜバッシュが主人公じゃないのか全く理解に苦しむ。
どう考えてもバッシュが話しのど真ん中にいるのに終盤は完全に蚊帳の外に置かれてるし。
松野が悪いのか、引き継いだのが悪いのか・・・・
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:31:50 ID:2VMp8yCo0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 01:25:35 ID:iMUL++440
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 02:05:22 ID:hlLFmFnz0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 04:52:13 ID:p+wHdDaYO
>>554
発売２年前
一度「年内発売！」ってんで殆ど出来てるって
松野がFF12の内容を雑誌に話してた事があったが
内容の半分くらいは製品版から削除されてる（ﾊﾞﾙﾌﾗﾝの出会い、オイヨをめぐる恋愛）上に
半年前に声取り始めたのに今の脚本家がきたのがその一年後
松野はこのあたりで姿を消した…
残り２年で色々書き換えたがツジツマ合わなくてああなったんだと思うよ
アーシェとヴァンとバッシュの顔が変わったのもこの時期じゃなかったっけかな
発売２年前
一度「年内発売！」ってんで殆ど出来てるって
松野がFF12の内容を雑誌に話してた事があったが
内容の半分くらいは製品版から削除されてる（ﾊﾞﾙﾌﾗﾝの出会い、オイヨをめぐる恋愛）上に
半年前に声取り始めたのに今の脚本家がきたのがその一年後
松野はこのあたりで姿を消した…
残り２年で色々書き換えたがツジツマ合わなくてああなったんだと思うよ
アーシェとヴァンとバッシュの顔が変わったのもこの時期じゃなかったっけかな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 07:03:50 ID:Hf9aGW+Z0
まぁ、元が駄目だったから何しても駄目だったんだろうな
558 ：俺的ラスト修正くらえスクエニ：2007/01/27(土) 08:06:59 ID:WD1oHpQ70
ｳﾞｪｲﾝ「ひとつ、お尋ねしたい…あなたは何者だ？
亡国の復讐者か？あるいは救国の聖女か？」
ｱｰｼｪ「どちらでもないわ、私は私、ただ自由でありたいだけ」
ｳﾞｪｲﾝ「…そんな女に国は背負えんな。ダルマスカはあきらめたまえ」
ﾊﾞﾙ 「そういわれりゃ」
ﾌﾗﾝ 「そうね」
ﾗｰｻｰ「正論です兄上！」
ﾊﾞｯｼｭ「俺からはなんとも・・・」
ｵｲﾖ 「いい子ぶんなよオッサン」
ﾊﾟﾝﾈﾛ「やめなってば、小父様は立場があんのよ」
ｱｰｼｪ「ちょっ なによオマエ達」
全員 「オマエはやめて」
危険を感じて剣を抜くアーシェ。
ｳﾞｪｲﾝ「ガブラス、ラーサーを守れ
これからここは地獄に変わる」
ｶﾞﾌﾞﾗｽ「御意」
ｱｰｼｪ 「なに？なによ、寄らないで、あっちに行きなさいお前達！ｷｬｧｧｧｧｧ」
そして伝説へ・・・
亡国の復讐者か？あるいは救国の聖女か？」
ｱｰｼｪ「どちらでもないわ、私は私、ただ自由でありたいだけ」
ｳﾞｪｲﾝ「…そんな女に国は背負えんな。ダルマスカはあきらめたまえ」
ﾊﾞﾙ 「そういわれりゃ」
ﾌﾗﾝ 「そうね」
ﾗｰｻｰ「正論です兄上！」
ﾊﾞｯｼｭ「俺からはなんとも・・・」
ｵｲﾖ 「いい子ぶんなよオッサン」
ﾊﾟﾝﾈﾛ「やめなってば、小父様は立場があんのよ」
ｱｰｼｪ「ちょっ なによオマエ達」
全員 「オマエはやめて」
危険を感じて剣を抜くアーシェ。
ｳﾞｪｲﾝ「ガブラス、ラーサーを守れ
これからここは地獄に変わる」
ｶﾞﾌﾞﾗｽ「御意」
ｱｰｼｪ 「なに？なによ、寄らないで、あっちに行きなさいお前達！ｷｬｧｧｧｧｧ」
そして伝説へ・・・
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 08:23:52 ID:WLEQfXk50
それ採用
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 08:32:15 ID:JTWmjJKX0
その場合アーシェの究極召喚がラスボスかな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 08:34:12 ID:QX5PNtWS0
究極召喚するには
そこまでラスラとの絆を感じない…ｗ
そこまでラスラとの絆を感じない…ｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 09:40:57 ID:mFNmkYKw0
>>538
イエスマンだけ集めてオセジを聞くだけのテストプレイヤーならいらないわな。
むしろ、スタッフにとっては耳が痛いデータを聞くためのテスターだろうが。
スタッフは、テスターから「すごいですね」と言われたくて雇っているのか？
イエスマンだけ集めてオセジを聞くだけのテストプレイヤーならいらないわな。
むしろ、スタッフにとっては耳が痛いデータを聞くためのテスターだろうが。
スタッフは、テスターから「すごいですね」と言われたくて雇っているのか？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 09:47:28 ID:H7iGddiT0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 10:00:53 ID:mFNmkYKw0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 10:14:29 ID:vR9dT/Yx0
1980なんだがもうそろそろ買っていい？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 10:48:33 ID:nSd9hfj8O
アーシェって民のことをを想ってるわけじゃなくて自分のプライドを守るために国再建しようとしてたようにしか見えん。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:28:13 ID:+bF56WAiO
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:34:51 ID:p+wHdDaYO
そういや国民を気にかけた台詞ってガリフでヴァンと喋る時にしかないんだな
ウォースラとかバッシュとかのがよっぽど国民の事考えてたような
ウォースラとかバッシュとかのがよっぽど国民の事考えてたような
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:39:42 ID:ejyJYfiF0
>>564
んだべな。不自由さを受け入れた上での自由でありたい、なら分かるんだけど、
その描写がないもんな。ただ自由になりたい、じゃあ、王族の責任を放棄してるとしか思えない。
もうアーシェもヴァンも空賊になっちゃえばいいじゃん。
なんか空賊ってよくわかんないけど自由らしいじゃん。って内容だよな。
もうベタにラバナスタはもっと荒んでてヴェイン悪いやつにしとけよ。こねくり回して逆に
おかしい。
>>565
オススメはしない。糞ゲー糞ゲー騒ぎたいならカモン！
んだべな。不自由さを受け入れた上での自由でありたい、なら分かるんだけど、
その描写がないもんな。ただ自由になりたい、じゃあ、王族の責任を放棄してるとしか思えない。
もうアーシェもヴァンも空賊になっちゃえばいいじゃん。
なんか空賊ってよくわかんないけど自由らしいじゃん。って内容だよな。
もうベタにラバナスタはもっと荒んでてヴェイン悪いやつにしとけよ。こねくり回して逆に
おかしい。
>>565
オススメはしない。糞ゲー糞ゲー騒ぎたいならカモン！
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:41:17 ID:8E47OG8B0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:56:23 ID:iMUL++440
自由、自由と言っていたからエンディングで共和制に移行するとばっかり思っていた……。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:01:09 ID:tK9gF0540
そのシーンだけを見れば、
何を言いたいのか、何を伝えたいのか分からなくもないが
全部を繋げて考えると、結局何がなんだかよくわからん。
まあ、ストーリーにハマらなかったから、理解する気力も湧かないけど。
何を言いたいのか、何を伝えたいのか分からなくもないが
全部を繋げて考えると、結局何がなんだかよくわからん。
まあ、ストーリーにハマらなかったから、理解する気力も湧かないけど。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:02:09 ID:mFNmkYKw0
過去のFFにも王女はいたけど、FF5のレナやFF9のガーネットにしても、自分のことはさておいても国民の幸せを、っていう女だったね。
別にアーシェみたいに口べたで無愛想で生理痛なのか歯痛なのか知らんが周囲を気まずくさせるような女が王女であってもかまわないが、心の底には、大きなものがあってほしいんだな。
周囲の者が「おお、この人はつんつんしてはいるが、やはり王家の血を感じる…」みたいな風格というかカリスマ性というかね。
それがぜんぜんない。
つか、この性質は逆にいうと、利用できたと思う。
つまり、アーシェはそういう独善的な性格ゆえに、物語の途中でバッシュたち忠臣を遠ざけてしまう。見離されてしまう。
すっかり孤独になったアーシェは、いままでの自分をかえりみる。自分を守って死んだラスラや兵士達。自分をささえてきたウォースラたち。いま自分が生きていられるのは自分だけの力ではない。それにきづく。そして、王家の者としての自覚に目覚める。
人がかわったようにカリスマ性をみせはじめる。
これなら結構面白かったんじゃないか？
別にアーシェみたいに口べたで無愛想で生理痛なのか歯痛なのか知らんが周囲を気まずくさせるような女が王女であってもかまわないが、心の底には、大きなものがあってほしいんだな。
周囲の者が「おお、この人はつんつんしてはいるが、やはり王家の血を感じる…」みたいな風格というかカリスマ性というかね。
それがぜんぜんない。
つか、この性質は逆にいうと、利用できたと思う。
つまり、アーシェはそういう独善的な性格ゆえに、物語の途中でバッシュたち忠臣を遠ざけてしまう。見離されてしまう。
すっかり孤独になったアーシェは、いままでの自分をかえりみる。自分を守って死んだラスラや兵士達。自分をささえてきたウォースラたち。いま自分が生きていられるのは自分だけの力ではない。それにきづく。そして、王家の者としての自覚に目覚める。
人がかわったようにカリスマ性をみせはじめる。
これなら結構面白かったんじゃないか？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:11:01 ID:QX5PNtWS0
まあアーシェみたいな王族がいたって不思議はないし
そう描きたいなら描いたっていいんだけど、
問題はそれを正当化したままおわっちゃうことなんだよな。
かいたやつが頭悪いっつーことしかわからなかったし。
そう描きたいなら描いたっていいんだけど、
問題はそれを正当化したままおわっちゃうことなんだよな。
かいたやつが頭悪いっつーことしかわからなかったし。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:34:58 ID:xdtFBvdb0
あれは王女としての器が小さい。まだアホのこっぽいパンネロのが器がでかい。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:42:27 ID:JTWmjJKX0
バグや作画(これはアニメだけど)の乱れはグラフィッカーさんからでもダメだし出来るけど
脚本はね・・・
もっとも重要な部分なのに他人がダメだししにくい。
映画ファイナルファンタジーで失敗してるのに。
脚本は映像のように見えないから売りにしなくてもいいんだろうけどさ。
でもモブハント、サブイベントのなかで、周りの人々は徐々に成長していってるのはウマいと思った。
ガリフのスピネルとか新人ジョヴィとか。他多数。主人公たちしゃべらない方がいいよ。
ストレートクリア後ハントに専念してるんで複線とか丁寧に回収されてるの良くわかる。
依頼内容が生々しい。本筋には関係ないんだけどね。空賊ってこんな感じだろうか。
まあ・・・ヤズマット倒してもエンディングはないそうなので過程を楽しむものなのか。
ふと思い出したようにクリアしても「バルフレアー！」だし・・・
脚本はね・・・
もっとも重要な部分なのに他人がダメだししにくい。
映画ファイナルファンタジーで失敗してるのに。
脚本は映像のように見えないから売りにしなくてもいいんだろうけどさ。
でもモブハント、サブイベントのなかで、周りの人々は徐々に成長していってるのはウマいと思った。
ガリフのスピネルとか新人ジョヴィとか。他多数。主人公たちしゃべらない方がいいよ。
ストレートクリア後ハントに専念してるんで複線とか丁寧に回収されてるの良くわかる。
依頼内容が生々しい。本筋には関係ないんだけどね。空賊ってこんな感じだろうか。
まあ・・・ヤズマット倒してもエンディングはないそうなので過程を楽しむものなのか。
ふと思い出したようにクリアしても「バルフレアー！」だし・・・
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:48:08 ID:iMUL++440
>>576
モブハントは音声がない分ギリギリまで作りこめたんだろうな。
サブイベントとしては結構良いデキだ。
（ヤズマットはＨＰ的にやりすぎだけど）
とはいえこれを評価できるようになるまでどれだけ時間が・・・・。
大灯台クリア後じゃないと発生しないモブがあったりだしなぁ・・・・。
最強武器（防具）集めもランダム要素が強すぎるし・・・。
モブハントは音声がない分ギリギリまで作りこめたんだろうな。
サブイベントとしては結構良いデキだ。
（ヤズマットはＨＰ的にやりすぎだけど）
とはいえこれを評価できるようになるまでどれだけ時間が・・・・。
大灯台クリア後じゃないと発生しないモブがあったりだしなぁ・・・・。
最強武器（防具）集めもランダム要素が強すぎるし・・・。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:51:47 ID:Khm+TuPU0
もうひとつわからん、ラスボス手前、緊迫のリフト前で唐突に挿入されるこの会話。
ﾌﾗﾝ 「解放軍は善戦してるわ、私たちもしくじれないわね」 善戦しとらんがな
ｵｲﾖ 「大丈夫、俺たちが勝ってアーシェは女王様だ」 そういう戦いなのか
ﾊﾟﾝﾈ「女王さまかぁ…でも、なったらなったで大変そうだな」 そういう問題か
ﾊﾞﾙ 「その時は女王を誘拐して名を上げたい空賊の出番さ」 ﾊｧ？
ﾊﾞｯｼｭ「ふん、アーシェなら自力で逃げきって見せるだろう」 ﾊｧｧ？
ｱｰｼｪ「(笑）そこまで強いと思っているの？」 ﾊｧｧｧ？
そして直後ジャッジガブラスから始まる４連戦に突入。
『…別に強くなくたってさ、
一緒に来たし…、一緒に行くんだ。』
ﾌﾗﾝ 「解放軍は善戦してるわ、私たちもしくじれないわね」 善戦しとらんがな
ｵｲﾖ 「大丈夫、俺たちが勝ってアーシェは女王様だ」 そういう戦いなのか
ﾊﾟﾝﾈ「女王さまかぁ…でも、なったらなったで大変そうだな」 そういう問題か
ﾊﾞﾙ 「その時は女王を誘拐して名を上げたい空賊の出番さ」 ﾊｧ？
ﾊﾞｯｼｭ「ふん、アーシェなら自力で逃げきって見せるだろう」 ﾊｧｧ？
ｱｰｼｪ「(笑）そこまで強いと思っているの？」 ﾊｧｧｧ？
そして直後ジャッジガブラスから始まる４連戦に突入。
『…別に強くなくたってさ、
一緒に来たし…、一緒に行くんだ。』
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 13:16:26 ID:cV7mM49d0
擁護できん糞脚本だな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 13:26:13 ID:ejyJYfiF0
>>578
その辺糞過ぎてもうほとんど忘れかけてたけど、かなり笑えるなあw
ってかツッコミﾜﾛｽww
バッシュは最初の方かっこいいし、王家の為の苦言とかも呈したりしてるんだけど、
中盤以降電波になっちゃうんだよなあ…
その辺糞過ぎてもうほとんど忘れかけてたけど、かなり笑えるなあw
ってかツッコミﾜﾛｽww
バッシュは最初の方かっこいいし、王家の為の苦言とかも呈したりしてるんだけど、
中盤以降電波になっちゃうんだよなあ…
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 13:44:17 ID:2hTeAyd0O
>>578
ｾﾝｽのかけらも感じられないというか
もうｾﾝｽ以前の問題だな。
昼休みに弁当食いながらしゃべってんじゃねえんだぞと。
｢今更疑うものかｯ！私はお前を信じる！｣くらいの
熱いｾﾘﾌと展開が欲しかったな
ｾﾝｽのかけらも感じられないというか
もうｾﾝｽ以前の問題だな。
昼休みに弁当食いながらしゃべってんじゃねえんだぞと。
｢今更疑うものかｯ！私はお前を信じる！｣くらいの
熱いｾﾘﾌと展開が欲しかったな
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 14:12:39 ID:QX5PNtWS0
軽く見せたオシャレでクールな会話
と、思いこんで書いてる痛さを痛感する脚本だ…
うわっつら過ぎてガキも騙せないだろこれは
と、思いこんで書いてる痛さを痛感する脚本だ…
うわっつら過ぎてガキも騙せないだろこれは
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 16:10:20 ID:2VMp8yCo0
>>573
もしそんな流れであったならどれだけよかったことか・・・。
過程はどうあれ、最後には王族らしいところを(プライド以外で）見たかった。
>>578
やっぱ変だよなここ。いきなりこんな「俺たちの信頼の強さを見ろ！」みたいなシーン
見せられてもな・・・。そこまでに何があったかが描かれてないからお前ら何言い出すの
って思うわな。アーシェの変わりようにもポカーンだし、最後のヴァンのセリフには
説得力が無いし。
ラストでスベられるとほんとキツいな。がんばってクリアしたのにやるせなさしか残らないorz
もしそんな流れであったならどれだけよかったことか・・・。
過程はどうあれ、最後には王族らしいところを(プライド以外で）見たかった。
>>578
やっぱ変だよなここ。いきなりこんな「俺たちの信頼の強さを見ろ！」みたいなシーン
見せられてもな・・・。そこまでに何があったかが描かれてないからお前ら何言い出すの
って思うわな。アーシェの変わりようにもポカーンだし、最後のヴァンのセリフには
説得力が無いし。
ラストでスベられるとほんとキツいな。がんばってクリアしたのにやるせなさしか残らないorz
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 16:28:04 ID:UrbrJ7A10
ほんとに昼休みに弁当食いながら喋ってるみたいだ orz
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:03:00 ID:doaZXj5DO
たった今初攻略したんだが何だあのラスボスの弱さ？あの微妙な終わり方は？？？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:06:42 ID:4ywZAHCDO
在日 竹石圭佑でググる
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:24:07 ID:ejyJYfiF0
>>585
お疲れ様でした…
お疲れ様でした…
588 ：トドメのパンネロお手紙：2007/01/27(土) 18:38:09 ID:UPnSxUKS0
☆プレイ中の方は読まないでください。
この一年はあっという間に過ぎていった気がする。
ラバナスタは、もうすっかり元通り！
パパやママが生きていた、あの頃のよう。
もちろん、失ったものはたくさんある。
でも過去は捨てて未来だけを見ていきたいと願ってる。
来月はいよいよアーシェの戴冠式。
アーシェがますます遠い存在になるけど、それは仕方ない。
だって女王様なんだから。
戴冠式であなたと再会するのを楽しみにしてる。
肝心なことを伝えていなかった。
預かっていたシュトラール号を盗まれちゃったの。
メンテナンスしたばかりだったのよ、シュトラール。
でも、持ち主が持っていったんだから仕方がないわ。
戴冠式まで、まだたっぷり時間があるから
二人に会いに行くんだって、ヴァンははりきってる
もちろん、私も一緒。
いよいよ空賊デビューよ！
この一年はあっという間に過ぎていった気がする。
ラバナスタは、もうすっかり元通り！
パパやママが生きていた、あの頃のよう。
もちろん、失ったものはたくさんある。
でも過去は捨てて未来だけを見ていきたいと願ってる。
来月はいよいよアーシェの戴冠式。
アーシェがますます遠い存在になるけど、それは仕方ない。
だって女王様なんだから。
戴冠式であなたと再会するのを楽しみにしてる。
肝心なことを伝えていなかった。
預かっていたシュトラール号を盗まれちゃったの。
メンテナンスしたばかりだったのよ、シュトラール。
でも、持ち主が持っていったんだから仕方がないわ。
戴冠式まで、まだたっぷり時間があるから
二人に会いに行くんだって、ヴァンははりきってる
もちろん、私も一緒。
いよいよ空賊デビューよ！
「再会するのを楽しみにしてる」の後に入れ忘れ↓ｽﾐﾏｾﾝ
バッシュ小父様はお元気？
イヴァリースの平和のために
あなたのもとへといったバッシュ小父様
本当はアーシェのもとへ戻ってほしい
彼女、立場や責任があるから
何も言わないけど
きっと寂しがってるはず…
バッシュ小父様はお元気？
イヴァリースの平和のために
あなたのもとへといったバッシュ小父様
本当はアーシェのもとへ戻ってほしい
彼女、立場や責任があるから
何も言わないけど
きっと寂しがってるはず…
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 18:52:46 ID:w5QhQWHE0
俺は子供のころからそんなにゲームはしないし
まあ昔やったのはFFシリーズとGBのラストバイブル、サガぐらい
最近はFFとバイオぐらいしかやらないんであまり偉そうなこと言えないけど
もうちょっとシリアスで落ち着いたRPGがやりたいんだよね
一昔前のRPGってそうだったでしょ
懐古、懐古ていう人もいるけど２０代（３０代もか）の潜在的な市場って
結構大きいと思うんだ
別に最新作のFFでやれって言ってるわけじゃない。売り上げもあるだろうし
ただSFC以前の旧作をリメークすることがあるんだったらそういう層のこと
も少しは考慮してくれ、スクエニさん！
１２なんてどう見たって１０代向けだよ。２０過ぎるとあの服装と
ストーリーは正直厳しい
まあ昔やったのはFFシリーズとGBのラストバイブル、サガぐらい
最近はFFとバイオぐらいしかやらないんであまり偉そうなこと言えないけど
もうちょっとシリアスで落ち着いたRPGがやりたいんだよね
一昔前のRPGってそうだったでしょ
懐古、懐古ていう人もいるけど２０代（３０代もか）の潜在的な市場って
結構大きいと思うんだ
別に最新作のFFでやれって言ってるわけじゃない。売り上げもあるだろうし
ただSFC以前の旧作をリメークすることがあるんだったらそういう層のこと
も少しは考慮してくれ、スクエニさん！
１２なんてどう見たって１０代向けだよ。２０過ぎるとあの服装と
ストーリーは正直厳しい
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 18:55:46 ID:UPnSxUKS0
同じ神殺しという視点から見ても、魔界塔士SaGaのほうがずっと物語性があったよ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 18:59:02 ID:GErqjSD/0
過去って「捨てる」ものですかそうですか
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 19:18:38 ID:tmtHiQ170
家の妹はDSでNewマリオ以来やっと買いたいゲームが出たと言っていたが。
アクションRPGだよって言ったら一発で買う気無くしたぜ。
アクションRPGだよって言ったら一発で買う気無くしたぜ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 19:55:21 ID:sYHMbsZB0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 20:18:48 ID:jt/XH9ps0
あのさぁ
途中で12製作をエスケープしやがった松野が何にもペナルティー無しって言うのも
可笑しな話だよな。
コイツのおかげで12はグダグダのクソゲーになっちまったんだし。
まさかあのバカはスクエニ退社した事で責任取ったと思っていないだろうな？
途中で12製作をエスケープしやがった松野が何にもペナルティー無しって言うのも
可笑しな話だよな。
コイツのおかげで12はグダグダのクソゲーになっちまったんだし。
まさかあのバカはスクエニ退社した事で責任取ったと思っていないだろうな？
>>594
そうかな。
俺の脳内ﾎﾞｲｽじゃ最高にかっこいいｼｰﾝなんだけど。
なにより恋愛感情も友情も越えた男女間の絆ってのが良い。
12のﾊﾟｰﾃｨｰはそういう絆が感じられなかった。
会話だけの表面的な仲間っぽさじゃなくて
一見ﾄﾞﾗｲな関係でも根底でちゃんと絆が繋がってる
みたいなものを見せて欲しかった。
そうかな。
俺の脳内ﾎﾞｲｽじゃ最高にかっこいいｼｰﾝなんだけど。
なにより恋愛感情も友情も越えた男女間の絆ってのが良い。
12のﾊﾟｰﾃｨｰはそういう絆が感じられなかった。
会話だけの表面的な仲間っぽさじゃなくて
一見ﾄﾞﾗｲな関係でも根底でちゃんと絆が繋がってる
みたいなものを見せて欲しかった。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 20:52:58 ID:sYHMbsZB0
>>596
あ、アグリアスのセリフ自体じゃなくて、
FF12みたいな、リアル頭身で細かな演技ありで
しかもフルボイス…なんてフォーマットで、引かれないセリフ書くのって難しそうね、
という方が言いたかった。
あ、アグリアスのセリフ自体じゃなくて、
FF12みたいな、リアル頭身で細かな演技ありで
しかもフルボイス…なんてフォーマットで、引かれないセリフ書くのって難しそうね、
という方が言いたかった。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 21:12:21 ID:lrCsV1aI0
１年たってすっかり平和ってのもなんか白々しい話だよな。
現実世界だったら牛耳ってた強国が倒れたらイラクみたいに内戦状態になるんじゃね？そこまでリアルに描かなくてもいいにしても、シラけるエンディングだよな。
紅の豚のラストみたいなセン狙ったのかなｗｗｗ
現実世界だったら牛耳ってた強国が倒れたらイラクみたいに内戦状態になるんじゃね？そこまでリアルに描かなくてもいいにしても、シラけるエンディングだよな。
紅の豚のラストみたいなセン狙ったのかなｗｗｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 22:13:20 ID:YySCxAUl0
いきなり１年後、棒読み女の独り言、「過去は捨てて～」・・・
何十時間も費やして、これは本当に酷いと思った。
何十時間も費やして、これは本当に酷いと思った。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:21:23 ID:NOl8ut2V0
良かったのはグラフィックのみ
後は全部が全部糞だと思う
後は全部が全部糞だと思う
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:26:46 ID:9X2w9gxb0
>>595
君のその意見は逆に松野だけに責任を負わせているぞ。
もし君の言うとおり松野が自分の意思で製作途中の作品を投げ出したとしても
グダグダになったのはスクエニの責任なんだよ？
松野が抜けてグダグダになりそうと思ったら発売延期なりすればよかったんだよ。
君のその意見は逆に松野だけに責任を負わせているぞ。
もし君の言うとおり松野が自分の意思で製作途中の作品を投げ出したとしても
グダグダになったのはスクエニの責任なんだよ？
松野が抜けてグダグダになりそうと思ったら発売延期なりすればよかったんだよ。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:54:32 ID:Jw78ygkm0
「過去は捨てて未来だけを見ていきたいと願ってる」
こういう意味分からんシメをされると、プレイヤーおいてけぼりなんですけど・・・。
タクティクスオウガの重厚なストーリーはどこへ行ったんだよ・・・松野
こういう意味分からんシメをされると、プレイヤーおいてけぼりなんですけど・・・。
タクティクスオウガの重厚なストーリーはどこへ行ったんだよ・・・松野
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:56:43 ID:kVRsmBu30
>>595
ん～～～…辞めたって事は結局職を失った訳だし、それでペナルティに
なってるんじゃないか？妻子持ちで無職は結構に大変な事なんでは。
別に松野信者じゃないし、擁護してる訳じゃないけどさ。
投げ出したってのもどういう経緯か知る手立てはないからなあ。
自ら退社なのか首きりなのかも分からん訳だし。ってかペナルティって具体的
にどういうことよ？
ん～～～…辞めたって事は結局職を失った訳だし、それでペナルティに
なってるんじゃないか？妻子持ちで無職は結構に大変な事なんでは。
別に松野信者じゃないし、擁護してる訳じゃないけどさ。
投げ出したってのもどういう経緯か知る手立てはないからなあ。
自ら退社なのか首きりなのかも分からん訳だし。ってかペナルティって具体的
にどういうことよ？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:57:56 ID:le90ewZO0
松野が抜けてシナリオ変えたから
発売は延期され、グダグダだと言われてるんじゃないの
開発費も馬鹿にならんのに１年近く延期してるんじゃん
発売は延期され、グダグダだと言われてるんじゃないの
開発費も馬鹿にならんのに１年近く延期してるんじゃん
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:17:18 ID:yn1OIzKd0
SAGAの神はチェーンソーで一発だったな・・・
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:33:03 ID:GM1iXEKs0
装備系ライセンスは、どの装備がこのさき手に入るのか分からないから積極的に取得する気になれない。
装備品が手に入ってからライセンス取得すると、それは結局ただの二度手間だし。
武器を使い込むことでアビリティを入手できる…みたいなシステムは分かるんだが、
装備できるようになること自体にプレイヤーは喜びを感じはしないだろう。今までのRPGのシステムからして。
FF12を8時間でやめた最も大きな原因はそれだった。バカらしい理由だが。
製作者は一体なにがやりたかったんだ？
装備品が手に入ってからライセンス取得すると、それは結局ただの二度手間だし。
武器を使い込むことでアビリティを入手できる…みたいなシステムは分かるんだが、
装備できるようになること自体にプレイヤーは喜びを感じはしないだろう。今までのRPGのシステムからして。
FF12を8時間でやめた最も大きな原因はそれだった。バカらしい理由だが。
製作者は一体なにがやりたかったんだ？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 03:03:41 ID:+20afYyb0
半年に渡りほっといたがさっきクリアしたよ
あのマッチョなラスボス・・・ペプシマンに並ぶ糞ボスだった
帝国にやっとついてシド倒して
そこから変な港に飛ばされた時気がつけばよかったぜ
これは相当の糞ゲーだ、ＥＤは既に記憶に無い
あのマッチョなラスボス・・・ペプシマンに並ぶ糞ボスだった
帝国にやっとついてシド倒して
そこから変な港に飛ばされた時気がつけばよかったぜ
これは相当の糞ゲーだ、ＥＤは既に記憶に無い
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 03:11:17 ID:GF1e4R6YO
楽しくプレイどころか買ったからにはクリアしたくて退屈しながらやってた
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 03:35:45 ID:1oFNBpt1O
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 04:19:09 ID:kVRsmBu30
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 04:42:27 ID:WSuXAOkU0
だから、FFは１０で終わりだと思うわけよ。
13も戦闘システムはアクションっぽいし。
13も戦闘システムはアクションっぽいし。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 04:56:17 ID:yKefkB+LO
もういっそ物理攻撃はct無しのｱｸｼｮﾝ、魔法はct有りで発動、でいいんだけど。
ｼｰﾑﾚｽで下手にatbにこだわってみんなでタコなぐりより
物功はｱｸｼｮﾝって割り切った方がテンポいいし爽快だよ。
ｼｰﾑﾚｽじゃないなら戦闘は10‐2がいい。
ｼｰﾑﾚｽで下手にatbにこだわってみんなでタコなぐりより
物功はｱｸｼｮﾝって割り切った方がテンポいいし爽快だよ。
ｼｰﾑﾚｽじゃないなら戦闘は10‐2がいい。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 06:35:48 ID:yZjEzBPX0
>612
それにするならFFの名前で売らないでほしい。
コーラかと思って飲んだら醤油だったなんてもうウンザリ
それにするならFFの名前で売らないでほしい。
コーラかと思って飲んだら醤油だったなんてもうウンザリ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 07:53:04 ID:hhxrDTbx0
>>613
すげーイカス例え。
すげーイカス例え。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 08:25:14 ID:xW2mU80xO
最近中古で買ってやってみたが……。FFやってる気がしないし……どうなんだよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 08:31:59 ID:hhxrDTbx0
>>612
バッシュがドレスに着替えて歌歌うんだな？よしきた。
バッシュがドレスに着替えて歌歌うんだな？よしきた。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:21:13 ID:WLXyQ+Rb0
>>601
そうはいっても、例えば君は、夏休みの工作の宿題で、他人がほったらかしたものを、わざわざご親切に作る気がする？
始めからつくるならやる気もでるけど、他人のつくりかけなんて、だるいってのが本音。
それに、うまくできれば放置したやつがほめられるだけ。
がんばってもなんもいいことない。
やっぱ、投げ出したやつが最低なんだよ。
そうはいっても、例えば君は、夏休みの工作の宿題で、他人がほったらかしたものを、わざわざご親切に作る気がする？
始めからつくるならやる気もでるけど、他人のつくりかけなんて、だるいってのが本音。
それに、うまくできれば放置したやつがほめられるだけ。
がんばってもなんもいいことない。
やっぱ、投げ出したやつが最低なんだよ。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:37:04 ID:G4qrC9IxO
けどまぁプレイ２、３時間程度ですぐつまんねとかいいにくるのはニチャンに毒されてるかもな
いわゆるロープレがそんなすぐにのめりこめるものなのか疑問だし、
いわゆるロープレがそんなすぐにのめりこめるものなのか疑問だし、
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:37:49 ID:N72KKM/wO
松野は途中で投げ出したというより
遅すぎて｢いい加減にしなさい｣と先生に
作りかけの作品を取り上げられた感じだろ。
で、廊下に立たされて隣の席の子が代わりに作品を完成させたと。
遅くてもじっくり待ってあげてれば
ｺﾝｸｰﾙで絶賛を集める傑作が完成したはずだけど
先生としては次の授業もあるしこれ以上待つわけにはいかなかったんだな。
遅すぎて｢いい加減にしなさい｣と先生に
作りかけの作品を取り上げられた感じだろ。
で、廊下に立たされて隣の席の子が代わりに作品を完成させたと。
遅くてもじっくり待ってあげてれば
ｺﾝｸｰﾙで絶賛を集める傑作が完成したはずだけど
先生としては次の授業もあるしこれ以上待つわけにはいかなかったんだな。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:38:06 ID:ON3WjfJNO
商品を夏休みの工作に例えられても困る。
やる気が出ないから手を抜きました、なんて言い訳が社会で通用するわけがないだろう。
やる気が出ないから手を抜きました、なんて言い訳が社会で通用するわけがないだろう。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:43:56 ID:WLXyQ+Rb0
>>619
俺が隣の子だったら、立たされた子の工作を作れといわれても、やっぱ本腰ははいらないで、やっつけになると思う。
いい悪いじゃなくて、そういうもんだろ。
商品も宿題も根本は同じ。モチベーションが消えたらおわりなんだわ。
俺が隣の子だったら、立たされた子の工作を作れといわれても、やっぱ本腰ははいらないで、やっつけになると思う。
いい悪いじゃなくて、そういうもんだろ。
商品も宿題も根本は同じ。モチベーションが消えたらおわりなんだわ。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:55:02 ID:WLXyQ+Rb0
>>619
次の授業があるからというけど、たぶん先生は二つの授業をつぶして、辛抱づよく待ったんだよ。
なのに、まだできない。
つか、これくらいのゲームならこれくらいの時間と予算がかかるって、普通最初から計画たてろやw
次の授業があるからというけど、たぶん先生は二つの授業をつぶして、辛抱づよく待ったんだよ。
なのに、まだできない。
つか、これくらいのゲームならこれくらいの時間と予算がかかるって、普通最初から計画たてろやw
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 10:17:56 ID:G4qrC9IxO
ウィンドウズなんて不具合だらけでやる気が感じられませんが…
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 10:30:39 ID:jmbAZs1C0
>>618
このスレで一番言われてるのはラストの糞脚本ですが？
このスレで一番言われてるのはラストの糞脚本ですが？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 11:05:32 ID:ZVd1Tm/fO
単にその子の作るのが遅かっただけならまだわかるけど
ゲーム内容や松野の自信ぷりが
2004年8-11にいきなり変わったことを考えると
「君の作りたいものならなんでもいいよ」
と言われたので頑張ってたのに
完成間近に先生から
「これは夏休みの宿題としてふさわしくない」
といきなり大規模な制限入れられて
どうしようもなくなったのが実際だろうと思う
ゲーム内容や松野の自信ぷりが
2004年8-11にいきなり変わったことを考えると
「君の作りたいものならなんでもいいよ」
と言われたので頑張ってたのに
完成間近に先生から
「これは夏休みの宿題としてふさわしくない」
といきなり大規模な制限入れられて
どうしようもなくなったのが実際だろうと思う
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:14:22 ID:neoTdKbx0
退社の原因がわからないのに誰に責任とか判断できるわけないだろ。
松野本人が自分の都合で勝手にやめたのか
他社員の嫌がらせで退社に追い込まれたのか
経営側が経費の為に涙を呑んで（or業を煮やして）首を切ったのか
それぞれによって誰の責任か全然違う結論が出てくる。憶測で物を言うな。
それとは別に、松野退社後に１年もかけてこの出来なのは社員無能だろ。
それと「やる気ねーから仕事やらない」のが社会で通用すると思ってる
お子様なのかニートなのかは口出すな。
松野本人が自分の都合で勝手にやめたのか
他社員の嫌がらせで退社に追い込まれたのか
経営側が経費の為に涙を呑んで（or業を煮やして）首を切ったのか
それぞれによって誰の責任か全然違う結論が出てくる。憶測で物を言うな。
それとは別に、松野退社後に１年もかけてこの出来なのは社員無能だろ。
それと「やる気ねーから仕事やらない」のが社会で通用すると思ってる
お子様なのかニートなのかは口出すな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:14:56 ID:kVRsmBu30
>>625
私もそんなかんじだと思う。
ってか途中まで作ってたのを引き継いだら誰だってやる気出ない、とか言ってるけどさ。
それで金もらってるんだからやる気出して作らなきゃ、だと思うけど。学生の宿題
じゃなくて、仕事なんだから。結構なボッタクリ価格で売るんだし。
引き継いだけどどうにもまとまらなかった→決算に間に合わせる為にやっつけ発表
ってかんじじゃないのかな。
普段は制作サイドの実情まで邪推したりしないけど、12はあまりの糞っぷりについ
何かあったのか？と邪推したくなってしまう…
私もそんなかんじだと思う。
ってか途中まで作ってたのを引き継いだら誰だってやる気出ない、とか言ってるけどさ。
それで金もらってるんだからやる気出して作らなきゃ、だと思うけど。学生の宿題
じゃなくて、仕事なんだから。結構なボッタクリ価格で売るんだし。
引き継いだけどどうにもまとまらなかった→決算に間に合わせる為にやっつけ発表
ってかんじじゃないのかな。
普段は制作サイドの実情まで邪推したりしないけど、12はあまりの糞っぷりについ
何かあったのか？と邪推したくなってしまう…
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:30:58 ID:cKmTT8t60
引継ぎでやる気が出ない
A→それでもユーザーが納得しうるものを作り上げる
B→クビ覚悟で、やる気が出ない以上まともなものは作れない
のでその仕事を引き受けるわけにはいきません、と断わる。
どっちかだろ。
FFブランド・ユーザーの気持ち＜目先の金でも無い限り。
A→それでもユーザーが納得しうるものを作り上げる
B→クビ覚悟で、やる気が出ない以上まともなものは作れない
のでその仕事を引き受けるわけにはいきません、と断わる。
どっちかだろ。
FFブランド・ユーザーの気持ち＜目先の金でも無い限り。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:40:37 ID:G3yyefR50
いまの■は和田社長からして 目先の金＞＞＞＞FFブランド・ユーザーの気持ち ですよ^^；
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 13:27:04 ID:WLXyQ+Rb0
退社のいきさつは諸説あるけど、退社したのは事実である以上、公表の義務はあったと思う。
理由は、FF12を買うか買わないかの判断基準に、松野が最後までみていたかどうかが重要だからだ。
けれど、監修と名はついていても、退社した以上、最後の一年はノータッチなのは一目瞭然。
とすると、買ったユーザーはいっぱいくわされたことになる。
これを隠していたことはどう弁解するのだ？
理由は、FF12を買うか買わないかの判断基準に、松野が最後までみていたかどうかが重要だからだ。
けれど、監修と名はついていても、退社した以上、最後の一年はノータッチなのは一目瞭然。
とすると、買ったユーザーはいっぱいくわされたことになる。
これを隠していたことはどう弁解するのだ？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 14:25:43 ID:kVRsmBu30
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 17:53:26 ID:neoTdKbx0
>>630
それも酷い商売だよな、舐めた商売で反吐がでる。 マイナーな世界だから詐欺とか言われないけど。
例えば、家なんか建てる時に
有名建築家がいる事務所にその人が設計するという条件で依頼して
出来上がりました→欠陥だらけでした→なんだコレは！？
→実は一年前にその人辞めてて半分ノータッチでしたｗ
ってか納期間に合わなくなっちゃったから無断で初期の図面もｲﾛｲﾛ書き替えちゃったｗ
お金返したくないし、キャンセルされるのも嫌だから、黙ってたんだよねぇｗ
とかなったら詐欺で訴えられるだろ。少なくとデザイン料分は返金させられる。
それも酷い商売だよな、舐めた商売で反吐がでる。 マイナーな世界だから詐欺とか言われないけど。
例えば、家なんか建てる時に
有名建築家がいる事務所にその人が設計するという条件で依頼して
出来上がりました→欠陥だらけでした→なんだコレは！？
→実は一年前にその人辞めてて半分ノータッチでしたｗ
ってか納期間に合わなくなっちゃったから無断で初期の図面もｲﾛｲﾛ書き替えちゃったｗ
お金返したくないし、キャンセルされるのも嫌だから、黙ってたんだよねぇｗ
とかなったら詐欺で訴えられるだろ。少なくとデザイン料分は返金させられる。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 19:10:41 ID:awndpf+Q0
kusoge-
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:28:12 ID:nfvn5/u20
途中からダメダメな内容になってるのは、後の人のやる気と言ってるのは違うと思う。
シナリオ読んでダメだと思ったら引継ぎした人が修正するでしょう。
このスレの様に全くゲーム製作に関わらない人でも、
「ああした方が、こうした方が」って面白くするにはどう展開するか色々考える。
今じゃ一人でゲームなんて製作しないんだから結局は、脚本書く人の力量しだい。
脚本書く人だけがプロレベルではなかった上に、
誰も文句言えない状況になってしまったのかと思う。
デスゲイズ討伐ミッションは良かったな。
飛空挺が恐怖で混乱してるところに、俺たちがと名乗りをあげて倒した後、
定期便の人々に物凄く感謝されまくる。なんか良いことしたなーって思った。
依頼人一家は最悪だけど。
ヴェイン倒してもあんまり誰かに感謝されるような感じしないんだよね。
戦争の終わりって、もうどちらかが戦いたくない状況になって初めて終わるものだし。
大将の首とって終わりってそんな簡単なもの？
あとヴェイン暴走しなきゃバハムート落ちなかったんじゃ・・・
自分の命と主力戦艦道連れかよ！？って思った。
シナリオ読んでダメだと思ったら引継ぎした人が修正するでしょう。
このスレの様に全くゲーム製作に関わらない人でも、
「ああした方が、こうした方が」って面白くするにはどう展開するか色々考える。
今じゃ一人でゲームなんて製作しないんだから結局は、脚本書く人の力量しだい。
脚本書く人だけがプロレベルではなかった上に、
誰も文句言えない状況になってしまったのかと思う。
デスゲイズ討伐ミッションは良かったな。
飛空挺が恐怖で混乱してるところに、俺たちがと名乗りをあげて倒した後、
定期便の人々に物凄く感謝されまくる。なんか良いことしたなーって思った。
依頼人一家は最悪だけど。
ヴェイン倒してもあんまり誰かに感謝されるような感じしないんだよね。
戦争の終わりって、もうどちらかが戦いたくない状況になって初めて終わるものだし。
大将の首とって終わりってそんな簡単なもの？
あとヴェイン暴走しなきゃバハムート落ちなかったんじゃ・・・
自分の命と主力戦艦道連れかよ！？って思った。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:31:54 ID:kVRsmBu30
今日妹に最後はヴェインがファビョって最終兵器ヴェインになって終了、と言ったら
なんでヴェインはファビョったの？と聞かれて答えられなかった私が通りますよ…
なんでだったっけ？
なんでヴェインはファビョったの？と聞かれて答えられなかった私が通りますよ…
なんでだったっけ？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:37:08 ID:lTL3zCPg0
やー、最後のファビョリのきっかけはラーサーの「イヤです。あなたは間違っている」だった気がするが。
けど、「聞けぃ！」と部下に解放軍の殲滅を命じている姿は、初期の姿とだいぶ違っているんだが。まー暗黒面に落ちたっつー展開にしたいんじゃね？製作側は。
けど、「聞けぃ！」と部下に解放軍の殲滅を命じている姿は、初期の姿とだいぶ違っているんだが。まー暗黒面に落ちたっつー展開にしたいんじゃね？製作側は。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:39:40 ID:lTL3zCPg0
ってかヴェイン悪者じゃないしな。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:00:38 ID:G3yyefR50
デスゲイズ（飛空艇で決戦、勝つとDQみたいに感謝される）
ディアボロス（ビュエルバの不思議な少年たちが依頼主、報告しにいくとどこかに帰っていく）
ギルガメ（ギーザの姉弟の掛け合い）
召喚獣カオスのためのメダル集め（オイヨがダウンタウンの少年達たちに慕われているらしいことが分かる）
ベリト （モンブランやモーニに騙されたんだか頼りにされたんだか・・・ｗ）
面白いと思ったモブ・召喚獣狩りのエピソード。
PS1なみの、ムービーなし・声優無しの字幕イベントだったけど、
そのほうが色々試行錯誤しやすいのだろうか、本編よりはるかに作りこんである雰囲気がする
ディアボロス（ビュエルバの不思議な少年たちが依頼主、報告しにいくとどこかに帰っていく）
ギルガメ（ギーザの姉弟の掛け合い）
召喚獣カオスのためのメダル集め（オイヨがダウンタウンの少年達たちに慕われているらしいことが分かる）
ベリト （モンブランやモーニに騙されたんだか頼りにされたんだか・・・ｗ）
面白いと思ったモブ・召喚獣狩りのエピソード。
PS1なみの、ムービーなし・声優無しの字幕イベントだったけど、
そのほうが色々試行錯誤しやすいのだろうか、本編よりはるかに作りこんである雰囲気がする
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:05:41 ID:lTL3zCPg0
ベリトの展開良かったよな。クランの連中と新密度が増すエピソードだったよ。
ビュエルバの不思議な少年達は幽霊じゃないの？なんせオイヨは幽霊見えるからなｗ
ビュエルバの不思議な少年達は幽霊じゃないの？なんせオイヨは幽霊見えるからなｗ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:13:24 ID:5NHeptEz0
よくそこまでやり込むエネルギーあるな…。感心する。俺モブハンなんて５回やったかやらないか。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:35:51 ID:LhgnOlzC0
モブハントは２重おつかい（クランで注文をとる→依頼人→現場）が
めんどくさくてやめた。
町が広すぎてきついぜ。
めんどくさくてやめた。
町が広すぎてきついぜ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:36:56 ID:kVRsmBu30
>>641
今回程ルーラが恋しかったFFはなかったな…
今回程ルーラが恋しかったFFはなかったな…
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:51:53 ID:nfvn5/u20
>>638
おお・・ほとんど同じ感想。
色々と脇役キャラでも掘り下げてて、尚且つちょっとした裏があったり、
とても作りこまれてるよね。
主役陣はヴァンの日常関連だけだけど、パンネロのエピソードも欲しかったな。
バルフランはベリトで少しだけか。過去には触れてないけど。
バッシュとアーシェはモロ本編がらみになってしまうかな。
おお・・ほとんど同じ感想。
色々と脇役キャラでも掘り下げてて、尚且つちょっとした裏があったり、
とても作りこまれてるよね。
主役陣はヴァンの日常関連だけだけど、パンネロのエピソードも欲しかったな。
バルフランはベリトで少しだけか。過去には触れてないけど。
バッシュとアーシェはモロ本編がらみになってしまうかな。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 23:10:22 ID:Jw78ygkm0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 23:44:49 ID:Yaqpm3Yc0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 23:46:50 ID:Yaqpm3Yc0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 02:01:55 ID:ZE8RDJya0
いまさらだけどフィールド冒険してる感は今までのFFで一番だなぁとつくづく感じた。
風景もきれいだし、低レベルのときに恐竜にいきなり殴られたときの恐怖は忘れんｗ
本編いらないや。在り来たりだけどモブに加えて闘技場も欲しかった。
風景もきれいだし、低レベルのときに恐竜にいきなり殴られたときの恐怖は忘れんｗ
本編いらないや。在り来たりだけどモブに加えて闘技場も欲しかった。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 02:19:27 ID:EbC6qYVP0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 02:29:01 ID:ZE8RDJya0
まぁ街とか無駄にでかかったな。はじめは良かったけど何度も行くとなると…。
バッシュが主人公ならFF初のオッサン主人公として評価されただろうな。
バッシュが主人公ならFF初のオッサン主人公として評価されただろうな。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 02:34:48 ID:TI4hmtfn0
野村FFで恋愛嗜好の強い腐が離れて万々歳だったろうな。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 02:41:57 ID:ZE8RDJya0
パンネロは目の保養だとして、ヴァンってほんと何でついてきてんのかな。
主人公たちの間での掛け合いというか交流の描写が少なすぎて、
いつでも簡単に裏切ってしまいそうに思える。空賊の二人とか。
どう考えてもFF至上もっとも結束力の無い勇者一行。
主人公たちの間での掛け合いというか交流の描写が少なすぎて、
いつでも簡単に裏切ってしまいそうに思える。空賊の二人とか。
どう考えてもFF至上もっとも結束力の無い勇者一行。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 03:16:54 ID:7SuJmQRd0
モブ退治メインならヴァン主人公と思える
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 08:14:03 ID:wMfMB4hM0
飛空挺で最後までフィールドを飛べないのが残念だった。
今まで苦労して歩いてきた道を空の上から見下ろせる、山を飛び越えて進めるというのが、
楽しいところでもあったんだけど。
今まで苦労して歩いてきた道を空の上から見下ろせる、山を飛び越えて進めるというのが、
楽しいところでもあったんだけど。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 10:20:52 ID:r4eccD1R0
つか、いつヴァンに操縦法おしえたんだよ。いつパンネロに計器の見方教えたんだよ。まったくご都合主義だよな。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 10:48:37 ID:EzssIg7V0
>>651
まぁ別にヴァンたちが世界を救うための勇者一行じゃなくてもいい。
１２を見る限りでは、そういうストーリーじゃないしね。
それにしたって、もっと結束力というか、絆が深まるイベントとかそういうのがあっても良かったよね。
あれじゃただの同行者ですよ。
>>653
それに尽きるな。
FF１２は「空」と「飛空挺」をイメージしていただけに。
まぁ別にヴァンたちが世界を救うための勇者一行じゃなくてもいい。
１２を見る限りでは、そういうストーリーじゃないしね。
それにしたって、もっと結束力というか、絆が深まるイベントとかそういうのがあっても良かったよね。
あれじゃただの同行者ですよ。
>>653
それに尽きるな。
FF１２は「空」と「飛空挺」をイメージしていただけに。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 11:49:39 ID:DCNJDbMC0
>>654
大灯台で天養の繭破壊→バハムート起動までの間に。
まぁ描かれてないんだけどねｗ。
天養の繭破壊した次の日、バーフォンハイムで今後の対策を話し合うアーシェ＆バッシュ。
シュトラールの操船を教えるフラン、バルフレアと教わるヴァン、パンネロ。
で１日が過ぎて。
夜に解放軍を止めることを決議し、海岸沿いでアーシェ、パンネロ、ヴァンは
今後（戦争終結後）について話し合う。
そして翌日 解放軍を止める為にヤクトエンサへ以降とした矢先にアルシドより
最悪の情報がもたらされる・・・。
で本編に続く・・・・。
これぐらいカットされているよ多分、じゃないとバハムート～エンディングまでの
いろんなものが唐突すぎだもんｗ
大灯台で天養の繭破壊→バハムート起動までの間に。
まぁ描かれてないんだけどねｗ。
天養の繭破壊した次の日、バーフォンハイムで今後の対策を話し合うアーシェ＆バッシュ。
シュトラールの操船を教えるフラン、バルフレアと教わるヴァン、パンネロ。
で１日が過ぎて。
夜に解放軍を止めることを決議し、海岸沿いでアーシェ、パンネロ、ヴァンは
今後（戦争終結後）について話し合う。
そして翌日 解放軍を止める為にヤクトエンサへ以降とした矢先にアルシドより
最悪の情報がもたらされる・・・。
で本編に続く・・・・。
これぐらいカットされているよ多分、じゃないとバハムート～エンディングまでの
いろんなものが唐突すぎだもんｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 11:58:51 ID:qjWrz6K+0
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 唐突だけどバハムート乗り込むわヨ、ｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ 勝手にイケヨ馬鹿王女
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
歩き疲れてんだよ
俺たちにも自由くれよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 12:50:27 ID:6eZG1dn/0
>>650
腐が離れて一般のFANがついてれば万々歳だろうけど、この評価の低さじゃなあ…
ってか13でまた腐向けに戻る訳だし。腐向けじゃない＝評価が低い、じゃない、
って事を■eはちゃんと認識して欲しい。けど、腐女子以外でも野村FF FANは恋愛
望んでるらしいな…よくコピペされてんのとかアマゾンとかの評価見ると。
なんでこんな事に…
>>655
ただの同行者でもアーシェが王族として色々学ぶ所がある、それでアーシェは
責任感が強くなり、カリスマ性を発揮し出す、みたいなのだったら良かったんだけどね。
帝都以後、アーシェとバルフレア以外は単なる背景と化してるのはどうなのかと…
他の4人の方が好きだったから呆然としたよ。
なんか皆急に頭悪そうになるし。シナリオ書いた人、センス皆無。
>>656
その辺も「行間を読め」って事なのかね。お笑い草だ。
腐が離れて一般のFANがついてれば万々歳だろうけど、この評価の低さじゃなあ…
ってか13でまた腐向けに戻る訳だし。腐向けじゃない＝評価が低い、じゃない、
って事を■eはちゃんと認識して欲しい。けど、腐女子以外でも野村FF FANは恋愛
望んでるらしいな…よくコピペされてんのとかアマゾンとかの評価見ると。
なんでこんな事に…
>>655
ただの同行者でもアーシェが王族として色々学ぶ所がある、それでアーシェは
責任感が強くなり、カリスマ性を発揮し出す、みたいなのだったら良かったんだけどね。
帝都以後、アーシェとバルフレア以外は単なる背景と化してるのはどうなのかと…
他の4人の方が好きだったから呆然としたよ。
なんか皆急に頭悪そうになるし。シナリオ書いた人、センス皆無。
>>656
その辺も「行間を読め」って事なのかね。お笑い草だ。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 13:31:41 ID:EoT4zslR0
>>657
ﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってる奴らの気持ちよくわかるｗｗｗ
ﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってる奴らの気持ちよくわかるｗｗｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 13:57:53 ID:Ya58wfP40
だいたい「私たちは自由です」ってなんだよ？
金にも食い物にも不自由するわけでもなし、好
き勝手に空を飛び回って、狩をして、冒険をし
て…
いったい、こいつらのどこが不自由なんだ？
金にも食い物にも不自由するわけでもなし、好
き勝手に空を飛び回って、狩をして、冒険をし
て…
いったい、こいつらのどこが不自由なんだ？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:06:46 ID:Gh9SH6iW0
>>660
自由の対象を探したら腐る程出てくるぞ。
自由に行動するというtoだけでなく、○○からの自由というfromの部分もあるだろう。
その部分についての解釈がプレイヤーに投げられても怒るところではあるまい。
「バルフレアー！あなたがいないと・・・」に比べりゃ・・・。
自由の対象を探したら腐る程出てくるぞ。
自由に行動するというtoだけでなく、○○からの自由というfromの部分もあるだろう。
その部分についての解釈がプレイヤーに投げられても怒るところではあるまい。
「バルフレアー！あなたがいないと・・・」に比べりゃ・・・。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:18:18 ID:EnOahnuS0
全部「ハイハイハイこんな感じでいいんじゃね？」って上っ面だけだから、キャラが見せ場でどんだけクサ台詞述べても不快感しか残らんのじゃないかな。その見せ場すら見事にスベってる有様だし。
RPGの醍醐味ってのは、自分がどんだけその用意された「ゴッコ遊び」に楽しく付き合えるかって事じゃないかと思うんだよな。ただ作業やったり得点を競ったりするのが楽しいんだったら込み入った物語いらないんだしさ。
楽しくねーよ、スクエニさん。
RPGの醍醐味ってのは、自分がどんだけその用意された「ゴッコ遊び」に楽しく付き合えるかって事じゃないかと思うんだよな。ただ作業やったり得点を競ったりするのが楽しいんだったら込み入った物語いらないんだしさ。
楽しくねーよ、スクエニさん。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:22:00 ID:xW9KB5YD0
戦闘は確かに単調だが嫌いじゃない。
シナリオも糞だが、場面場面では良いと思える演出もある。
グラフィックはとても綺麗で流石といったところ。
ただし、唯一許せないのが「イヴァリース」の発音が俺の長年の脳内発音と違っていたところだ！
氏ね糞ゲーが！！「リ」んとこにアクセント桶や！！
シナリオも糞だが、場面場面では良いと思える演出もある。
グラフィックはとても綺麗で流石といったところ。
ただし、唯一許せないのが「イヴァリース」の発音が俺の長年の脳内発音と違っていたところだ！
氏ね糞ゲーが！！「リ」んとこにアクセント桶や！！
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:25:33 ID:EnOahnuS0
唯一許せんのがソコでいいんか！ｗｗｗｗ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:27:14 ID:Gh9SH6iW0
バッシュ（＆ノア）の演技だけはﾖｶﾀ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:36:13 ID:6eZG1dn/0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:38:47 ID:EnOahnuS0
おれは「イ」だなｗ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 14:55:13 ID:MRIilDCmO
ヴぁやりーすおれんじ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 15:01:46 ID:11Mh2K7ZO
お兄ちゃんが今やってる。クソだからやめた方がいいって言ったのに60時間無駄にするつもりか。
友達とやってるけど盛り上がってないみたいｗｗ
友達とやってるけど盛り上がってないみたいｗｗ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 15:09:29 ID:+Hb6gE7KO
インターナショナルでるけど買う？
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 15:32:12 ID:11Mh2K7ZO
誰が買うんだ（´＿ゝ｀）
無印の方はすごい安いんでしょ？
何か特典でもあるのかな
無印の方はすごい安いんでしょ？
何か特典でもあるのかな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 16:23:21 ID:6eZG1dn/0
>>670
真剣に買おうかどうか迷ってるなら本スレで聞いた方がいいんじゃ…
ここは買わない人がほとんどでしょ。
追加イベントやら何やらがあってもシナリオ全とっかえでもしてくれない限り、良ゲーには
ならんと思うし。
真剣に買おうかどうか迷ってるなら本スレで聞いた方がいいんじゃ…
ここは買わない人がほとんどでしょ。
追加イベントやら何やらがあってもシナリオ全とっかえでもしてくれない限り、良ゲーには
ならんと思うし。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 16:23:44 ID:Hrgd5hUK0
>>670
このスレで訊くかいｗｗｗｗ
このスレで訊くかいｗｗｗｗ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:16:53 ID:ZE8RDJya0
>>663
それは「ルールー」の発音のときに味わったな
それは「ルールー」の発音のときに味わったな
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 18:20:09 ID:6kPIp2ZvO
お前ら何様のつもりだよ。
ちょっと威張り過ぎじゃないか？
ｲｳﾞｧﾘｰｽだけに威張りーすぎってw
ｳｹﾙwwwwww
ちょっと威張り過ぎじゃないか？
ｲｳﾞｧﾘｰｽだけに威張りーすぎってw
ｳｹﾙwwwwww
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 18:23:34 ID:mO1npvHsO
こうしてこのスレは幕を降ろしたのであった
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 21:25:51 ID:wMfMB4hM0
>>666
本編のアクセントは「イ」じゃないか？
本編のアクセントは「イ」じゃないか？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 22:43:45 ID:9h9l7a9v0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:00:45 ID:scM54hki0
リバイアサンまでは面白かったとか良く書き込み見るけど
おれは最初から最後までつまらなかったな…
一応FFシリーズだから全クリはしておこうか、って思ってやったけど
おれは最初から最後までつまらなかったな…
一応FFシリーズだから全クリはしておこうか、って思ってやったけど
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:21:53 ID:ElRTPg3i0
俺は普通にヴァを強くいってたけどな
イを強く発音すると変だしリを強く発音するのも変だろ
イを強く発音すると変だしリを強く発音するのも変だろ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 01:17:02 ID:W3QSKKkJO
FF12にはほんと失望した。
オンライン風にするのは構わんが純粋につまらなかった。ストーリーついていけないし街も変に広いし。
10でｶﾞｯｸﾘきて10-2でｷﾚそうになって11は見事にｽﾙｰして12。
もう俺の中じゃ中堅RPG
オンライン風にするのは構わんが純粋につまらなかった。ストーリーついていけないし街も変に広いし。
10でｶﾞｯｸﾘきて10-2でｷﾚそうになって11は見事にｽﾙｰして12。
もう俺の中じゃ中堅RPG
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 08:43:33 ID:+dzMCLnX0
ヴァン・パンネロのド庶民ペアとバル・フランのセレブペアと、あと王女さまとお付き～、て感じで
なんかこう６人がヒトツになって、てふいんきに最後までならなかったのが嫌だ。
あれならドラクエ４のラストの方がまだ感動できた。
なんかこう６人がヒトツになって、てふいんきに最後までならなかったのが嫌だ。
あれならドラクエ４のラストの方がまだ感動できた。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 09:54:36 ID:CPtq1+gj0
>>681
順番的には11を見事にスルーしてから10-2が出た訳だがな
順番的には11を見事にスルーしてから10-2が出た訳だがな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 10:24:54 ID:BUOtHWPv0
クソゲーっていってるやつは定価で買ったって奴で
今2500円くらいで売ってるの買えば十分満足できる内容だよな？
今2500円くらいで売ってるの買えば十分満足できる内容だよな？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 11:09:32 ID:vUisPXBl0
2500円で買ってはヤズマット倒すまでやらないな絶対。
寄り道せずクリアのみがオススメか。
寄り道せずクリアのみがオススメか。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 12:26:13 ID:sIO+bbgP0
クリアして売っぱらった時、これなら500円じゃないと割に合わないと思った。
ワンコインの価値しかないと思う。2500円ならお勧めしない。というか途中で投げてる友人が
周りに一人は絶対いるハズだからそいつから借りれ。それが一番。
ワンコインの価値しかないと思う。2500円ならお勧めしない。というか途中で投げてる友人が
周りに一人は絶対いるハズだからそいつから借りれ。それが一番。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 12:44:06 ID:JBSmvp+z0
>途中で投げてる友人が周りに一人
変にリアルだな…友人一人、身内一人が投げてます。ちなみに両方ギルヴェガン辺りで。
変にリアルだな…友人一人、身内一人が投げてます。ちなみに両方ギルヴェガン辺りで。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 12:48:42 ID:MeSWoirE0
このゲーム２周目に引継ぎあったっけ？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 13:07:22 ID:2p5Df44Q0
引継ぎ無し。
それ以前に、もう一回やりたいほどの面白さ皆無。
それ以前に、もう一回やりたいほどの面白さ皆無。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 13:17:35 ID:fXtzlkvS0
>>689
ゲームが糞なんだから、せめておまけで点数稼がないとね。
例えばムービーを見れるようになるとか、つよくてニュー
ゲームとか、新しいライセンスボード登場とか、ライセン
スボードの配置がキャラそれぞれランダムバージョンとか。
ゲームが糞なんだから、せめておまけで点数稼がないとね。
例えばムービーを見れるようになるとか、つよくてニュー
ゲームとか、新しいライセンスボード登場とか、ライセン
スボードの配置がキャラそれぞれランダムバージョンとか。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 14:43:20 ID:TceZrGH00
あー、確かにギルヴェガンあたりに投げ出したい気分盛り上がるわな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 17:21:48 ID:QKWiv2ZXO
ギルヴェガン辺りで投げたくなって、TDNの石グランデの鬱曲でトドメを刺されるよな。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 17:31:29 ID:qgee84CW0
グランデってさ、MAP出ないのも鬱だけどあのエリアごとの名称がさ・・・・
ダ・シフト・デボン・ウェだのデボン・ザイレム・ウェノだのシルル・ザイレム・サイだの
俺の脳を殺す気かコラ
ダ・シフト・デボン・ウェだのデボン・ザイレム・ウェノだのシルル・ザイレム・サイだの
俺の脳を殺す気かコラ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 17:32:19 ID:JBSmvp+z0
>TDNの石
なんの事かと思ったw
なんの事かと思ったw
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 17:42:21 ID:avs8jALF0
アッー！
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 19:53:58 ID:+VjyCqIQ0
>682
同じく。このパーティはひねりも得るものもなさげな印象。
同じく。このパーティはひねりも得るものもなさげな印象。
ついでに。Ωの表紙絵も６人が最後まで団結しないでそれぞれがバラバラだったのを皮肉ってる様に見えるｗ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 22:04:48 ID:7YHWw5pqO
>>697
面白い！
面白い！
>>697
今見てみた。これはひどいｗｗｗ みんな明後日の方を向いてるみたいｗ
今見てみた。これはひどいｗｗｗ みんな明後日の方を向いてるみたいｗ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 22:55:08 ID:JBSmvp+z0
逆に考えるんだ！
何も仲良しパーティじゃなくてもいい！と■eが思っていたと…逆に…
あんなギスギスパーティだったら仲良しの方がまだマシ…か？
何も仲良しパーティじゃなくてもいい！と■eが思っていたと…逆に…
あんなギスギスパーティだったら仲良しの方がまだマシ…か？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:21:25 ID:9F6huUJmO
俺は10みたいなﾍﾞﾀﾍﾞﾀ仲良しパーティーよりは
このくらいの関係の方が良いと感じたな。
最初のうちはね。
例えば初期のルパン三世みたいな
ただ目的が同じだから一緒にいる、
状況によっては敵にもなり得るくらいの
ドライな仲間関係の方が好きなんだけど、
ルパンの場合はそれでも深いところで
絆が出来上がってる感じがあるから
かっこよく見てられたんだよな。
12のパーティーはなんか
くじ引きで席替えして班も決まったけど
特に仲良くないし今後仲良くしたいとも思わない人ばかりで
でも3ヶ月はこの班で給食とか掃除とかあるわけだし
仕方ないから適当に付き合っとくかーって感じに似てる。
このくらいの関係の方が良いと感じたな。
最初のうちはね。
例えば初期のルパン三世みたいな
ただ目的が同じだから一緒にいる、
状況によっては敵にもなり得るくらいの
ドライな仲間関係の方が好きなんだけど、
ルパンの場合はそれでも深いところで
絆が出来上がってる感じがあるから
かっこよく見てられたんだよな。
12のパーティーはなんか
くじ引きで席替えして班も決まったけど
特に仲良くないし今後仲良くしたいとも思わない人ばかりで
でも3ヶ月はこの班で給食とか掃除とかあるわけだし
仕方ないから適当に付き合っとくかーって感じに似てる。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:29:37 ID:+VjyCqIQ0
ルパンはプロのドロボーで大人のやつらばかりだからな。
FF12の面子でやられてもしらじらしいな。やってる自分らはむなしくなってくるし。
FF12の面子でやられてもしらじらしいな。やってる自分らはむなしくなってくるし。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:40:33 ID:JBSmvp+z0
バルフレアとフランはそんなかんじだったかもな。唯一。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:48:21 ID:+VjyCqIQ0
ルパンの良さに例えるならバルフレアとフランはユーモアが無くてイマイチ。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:51:00 ID:NwOMK95x0
> 仕方ないから適当に付き合っとくかーって感じに似てる。
そう、なんか事務的というか義務だから仕方なく、みたいなｲﾔｲﾔ感が漂ってた
そう、なんか事務的というか義務だから仕方なく、みたいなｲﾔｲﾔ感が漂ってた
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 01:28:01 ID:pD94/Uid0
>>675
現実世界でブリザガを使う人間がいたとは・・
現実世界でブリザガを使う人間がいたとは・・
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 09:10:19 ID:nJPQIsYo0
吹雪いているパラミナ峡谷と鬱々した音楽を思い出しましたよ、と。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 12:12:14 ID:kDzVulFKO
バルフレアFFTにデルノカヨ
ムスタディオとラムザ食いそうでやだ
なにが主人公だっつーの
ムスタディオとラムザ食いそうでやだ
なにが主人公だっつーの
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 12:14:54 ID:jXBQz9i00
>>708
きっと王女様をさらうんだよｗｗｗｗ ｹｯ
きっと王女様をさらうんだよｗｗｗｗ ｹｯ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 12:22:55 ID:MTv+2wTyO
わざわざ別の時間軸にＤＱＮ連れてくるのがＦＦＴの伝統になりそうだな…
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 13:48:32 ID:PcsuldCI0
ヴァンがあの一行についていける理由は欲しかったな。
かなり一般市民なのに…「連れてれば意外と役に立つ」的な評価すらされてなかったよね？
かなり一般市民なのに…「連れてれば意外と役に立つ」的な評価すらされてなかったよね？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/31(水) 14:35:38 ID:gfVWnvD00
http://yahoo-award.yahoo.co.jp/game/index.html
ヤフーアワード２００６
ゲーム機のメーカー別に合計4部門を用意した「Game of the Year」。
各部門の1位 に輝くのはいったいどのゲームソフトなのか!? あなたの1票で決めよう！
↑SCE部門でFF12が一位w社員乙だわ
ヤフーアワード２００６
ゲーム機のメーカー別に合計4部門を用意した「Game of the Year」。
各部門の1位 に輝くのはいったいどのゲームソフトなのか!? あなたの1票で決めよう！
↑SCE部門でFF12が一位w社員乙だわ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 17:21:58 ID:vIMBbqHo0
でも ダージュ オブ ケルベロス得票率が２％ってのは正しいやんけ。もちろんヤラセ投票もあるだろうけどさ、つまりは、この程度のワタ飴に割り箸１本通したぐらいのｇｄｇｄ物語でＯＫって奴が沢山いるって事だわな。
こりゃ今後も改善は見込めんな。
こりゃ今後も改善は見込めんな。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 17:33:32 ID:vIMBbqHo0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 17:52:05 ID:JI8+wMLa0
つまりヴァンはスクエニからも否定されたと見ていいわけだな…。使いものにならなかった認定～♪的な。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 23:11:23 ID:ActqThxI0
というか単にバルフレアがスタッフのお気に入りなだけではないかと…
スタッフに贔屓されてる（主役以外の）キャラへのアンチが強烈なのは
他のゲームでもたまに聞く話だが。
スタッフに贔屓されてる（主役以外の）キャラへのアンチが強烈なのは
他のゲームでもたまに聞く話だが。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 23:24:24 ID:PuIvGz3b0
そもそもなぜバルなのか。ヴァンが空気だった（ユーザーに支持されなかった）からなのか、
それとも単にバルがスタッフのお気になのか。前者だとしたらスクエニは空気読んだからと
言えないこともないけど、後者ならただの公私混同ｗ
スタッフの『ねっねっカッコいーよねバルフレアv』みたいなやり取りを想像してしまう。キモい。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 23:46:37 ID:3FCz/sfY0
明らかに異分子なクラウドと違って、
ヴァンだとFFTの世界に馴染みすぎてしまうってのもあるかもしれないな
見た目だけはゲームの主人公っぽいから、ラムザを絵面的に食ってしまう可能性がある
まぁ、恐らくは大衆人気（あるのか知らないが）とスタッフの趣味が合致したってところだろうな
ヴァンだとFFTの世界に馴染みすぎてしまうってのもあるかもしれないな
見た目だけはゲームの主人公っぽいから、ラムザを絵面的に食ってしまう可能性がある
まぁ、恐らくは大衆人気（あるのか知らないが）とスタッフの趣味が合致したってところだろうな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 23:56:13 ID:KjTr5fyx0
誰も言わないのは気づいてないから？
バルフレア登場はムスタディオと関係してるんじゃないか？
バルフレア登場はムスタディオと関係してるんじゃないか？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 00:33:22 ID:HRtOQZ9AO
ﾊﾞﾙより空賊になったヴァンを出せばいいのに。
ｵｲﾖとしてしか愛されず、スタッフからも放置じゃカワイソス
ｵｲﾖとしてしか愛されず、スタッフからも放置じゃカワイソス
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:02:38 ID:1pALYcUT0
特定のキャラアンチはキモイな…バルフレアアンチって
ほとんどが女だろ？
大体FFTとかFF12と関係ないしどうでもいい
ほとんどが女だろ？
大体FFTとかFF12と関係ないしどうでもいい
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:10:37 ID:HRtOQZ9AO
ﾊﾞﾙﾌﾚｱｦﾀか
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:11:37 ID:AENZmiaOO
女のがバルフレア信奉してると思うぞ；
奴らに人気なせいであのDQNがＦＦＴにまででばって来ると思うと軽く欝だ
クラウドなんかもそうだが
一見ファンサービスしてるように見せかけてオナってるのは勘弁してほしいわｗ
奴らに人気なせいであのDQNがＦＦＴにまででばって来ると思うと軽く欝だ
クラウドなんかもそうだが
一見ファンサービスしてるように見せかけてオナってるのは勘弁してほしいわｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:12:55 ID:AENZmiaOO
↑のはバルフレアに限らずの話な
勿論ＦＦＴに出てくるのがアーシェだろうがオイヨだろうがバッシュだろうが同じ事だ
勿論ＦＦＴに出てくるのがアーシェだろうがオイヨだろうがバッシュだろうが同じ事だ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:13:04 ID:svtGKCry0
バルフレアがお気に入りだとかって
キモヲタスタッフのオナニーってレベルじゃねーぞ！
キモヲタスタッフのオナニーってレベルじゃねーぞ！
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:15:10 ID:M9ZsUEtQ0
特定キャラ叩きは大抵がカプ厨の腐女子だろ。
FF7スレとか見ればわかる
FF7スレとか見ればわかる
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:18:15 ID:bs5dk7kQ0
確かに腐女子のしつこさは異常
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:25:36 ID:+0Btx+ql0
別段キャラ叩きというわけではないし
シナリオ崩壊はスタッフのバルフレア偏愛だけが原因ではないと思うが、
スタッフがバルフレアだけを無駄に露出させすぎてるせいで
非常にウザク感じるのは紛れもない事実だな
シナリオ崩壊はスタッフのバルフレア偏愛だけが原因ではないと思うが、
スタッフがバルフレアだけを無駄に露出させすぎてるせいで
非常にウザク感じるのは紛れもない事実だな
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:32:36 ID:MWK8mVQU0
ここでも本スレでもバルフレア叩かれすぎﾜﾛﾀｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:38:51 ID:HRtOQZ9AO
悪いのはキャラじゃなくキャラを上手く使えないスタッフだもんな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:40:10 ID:mhoTbA7n0
バルフレアはいい奴なんだよ！オイヨを一応育ててるしパンネロにも優しくしてるし。
でも主人公主人公自称するのはうざかったなあ。
主人公自称の割には、単にアーシェの手伝いをするだけの存在に見えて、どうにも主人公には見えなかった。
でも主人公主人公自称するのはうざかったなあ。
主人公自称の割には、単にアーシェの手伝いをするだけの存在に見えて、どうにも主人公には見えなかった。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:42:10 ID:pwcf5im/0
まぁ自称だしな
このゲームの主人公はヴァンでもバルフレアでもなく
アーシェだと思うが
このゲームの主人公はヴァンでもバルフレアでもなく
アーシェだと思うが
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:44:49 ID:+0Btx+ql0
まぁそれは概ね同意だな。
敢えて誰かを主人公と決めるならの話だが。
敢えて誰かを主人公と決めるならの話だが。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 02:09:57 ID:HRtOQZ9AO
ロマサガみたいに六人からメインキャラ一人選んでマルチシナリオにすればいいのに
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 02:29:56 ID:Mo4kVJO9O
ﾄﾋﾞｵいいキャラしてると思うけどな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 03:18:26 ID:XKnxwa5r0
ヴァン「アーシェを助ける！」
アーシェ「ああ…わたしだけの王子さまッ…」
みたいな話のほうが今の付き人みたいな立場より良かったと思う。
アーシェ「ああ…わたしだけの王子さまッ…」
みたいな話のほうが今の付き人みたいな立場より良かったと思う。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 03:29:53 ID:pdvOF3s60
>>736
それはそれで叩かれそうだけど今よりすっきりするのは確かかも。
それはそれで叩かれそうだけど今よりすっきりするのは確かかも。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 03:31:47 ID:HRtOQZ9AO
未亡人だから尻軽はちょっと…
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 03:34:26 ID:+0Btx+ql0
12に関しては恋愛要素なんてなくても良かったくらいなのにな。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 04:08:17 ID:KK9x9d0b0
エンディング見て絶望。なんだこりゃ┐(´ー`)┌
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 05:36:03 ID:XKnxwa5r0
いや最後までヴァンたちのいる意味わからんから
未亡人の影をヴァンに見るとかそういうのあったらよかったなと。
「オイヨイヨ！」した時は絶対救世主的存在になると思ったんだがなぁ。
未亡人の影をヴァンに見るとかそういうのあったらよかったなと。
「オイヨイヨ！」した時は絶対救世主的存在になると思ったんだがなぁ。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 05:36:33 ID:XKnxwa5r0
未亡人のじゃないや。死んだ夫の影ね。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 05:41:47 ID:Mo4kVJO9O
ヴァン「アーシェ、俺は必ずお前を助けに行くからなー！」
アーシェ「お前はやめて」
アーシェ「お前はやめて」
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 05:50:51 ID:3sfrsrnh0
ストーリーも演出や音楽でガラっと変わっただろうな
王道でも中世風ファンタジーでもサイバー系でも見せ方次第でかなり面白くなるのに実にもったいない
グラの作り込みは確かにすごいけどほんと無駄に綺麗なだけだったよ
王道でも中世風ファンタジーでもサイバー系でも見せ方次第でかなり面白くなるのに実にもったいない
グラの作り込みは確かにすごいけどほんと無駄に綺麗なだけだったよ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:13:06 ID:p2AYqkEj0
２２歳にーなーればーすこしずつー
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:33:21 ID:ysXwKn7D0
12は音楽が糞すぎる。
ダンジョン・街・フィールド・戦闘と、いちいちパンチに欠け切れの無い軟弱な音楽。
10みたいな音楽だったら良かったのに。
ダンジョン・街・フィールド・戦闘と、いちいちパンチに欠け切れの無い軟弱な音楽。
10みたいな音楽だったら良かったのに。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:40:15 ID:NsHe+bn+0
ボス曲は意外と良い
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:45:32 ID:p2AYqkEj0
音量が丁度喫茶店のＢＧＭみたいで、ソレがいいと思ったんだろな。シームレスな世界を邪魔しない、しかも時々ＳＷに似た感じのジャジャンっての入れてください～みたいな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:46:52 ID:FL8YWt050
ｳﾞｧﾝの兄貴が主人公だったらよかったのに
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:47:39 ID:p2AYqkEj0
だがモスフォーラ山脈とフォーン海岸は我慢できんＢＧＭﾀﾞﾀ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 06:57:01 ID:Sb+y3TiyO
FF13が発売された後も、このスレは続けましょう。
見せしめとして
見せしめとして
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 07:21:42 ID:6wO5AeKJ0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 08:12:35 ID:AmIX8PbX0
きっと高速の異名を持つ高貴な糞スレになるよね。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 08:27:16 ID:AmIX8PbX0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 08:38:29 ID:QKibUd8u0
どうでもいいけどFF12ってなんかケツがえろい
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 08:45:19 ID:AmIX8PbX0
俺は隠した方がエロさを感じる方なので、乳ケツぷりぷりルックはあんまりｗ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:09:13 ID:6wO5AeKJ0
キャラに魅力がない
全員普通の人って感じでﾔﾀﾞ
全員普通の人って感じでﾔﾀﾞ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:19:45 ID:GTt6BJ3C0
バルフレア本人は悪くないんだろうけど、スタッフが彼を気に入りすぎて出番多くさせ過ぎた。
露出させ過ぎた。出しゃばらせ過ぎた（自称主人公）。EDでも大活躍ｗｗｗ
結果ユーザーにウザがられる結果になってしまった。
…ということに気づいていないスタッフが一番ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
露出させ過ぎた。出しゃばらせ過ぎた（自称主人公）。EDでも大活躍ｗｗｗ
結果ユーザーにウザがられる結果になってしまった。
…ということに気づいていないスタッフが一番ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:22:59 ID:jYzGs5zp0
>>742
それは俺もちょっと思った。ヴァンって少しラスラ王子の面影ないっけ？
だから、アーシェとヴァンが二人してラスラの幽霊をみたってことは、
ある意味ラスラからヴァンへの「アーシェを頼む」っていうメッセージ
であり、アーシェに対する「俺のことは忘れて、こいつを頼れ」っていう
優しさ？みたいな感じを俺は受けた。
結局、アーシェはバルに発情したわけだから幽霊の描写は有害無益だ
ったわけだけど、もしかしたら松野はアーシェとヴァンの成長物語プラス
恋愛を本気で考えていたが、アホなスタッフがバルフレア主人公の流れへ
強引に曲げたのかもしれないね。
それは俺もちょっと思った。ヴァンって少しラスラ王子の面影ないっけ？
だから、アーシェとヴァンが二人してラスラの幽霊をみたってことは、
ある意味ラスラからヴァンへの「アーシェを頼む」っていうメッセージ
であり、アーシェに対する「俺のことは忘れて、こいつを頼れ」っていう
優しさ？みたいな感じを俺は受けた。
結局、アーシェはバルに発情したわけだから幽霊の描写は有害無益だ
ったわけだけど、もしかしたら松野はアーシェとヴァンの成長物語プラス
恋愛を本気で考えていたが、アホなスタッフがバルフレア主人公の流れへ
強引に曲げたのかもしれないね。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:26:21 ID:jYzGs5zp0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:39:01 ID:5jTmTvTS0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 09:40:41 ID:na+HrXeA0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:09:36 ID:g0uET5d70
幽霊ってオキューリアがアーシェを操るために見せてたんじゃなかったっけ？結局。
ようわからんが、ガルマ様ーっと言って死ねばけなげなヒロインだったかもｗｗｗ
ようわからんが、ガルマ様ーっと言って死ねばけなげなヒロインだったかもｗｗｗ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:13:23 ID:GTt6BJ3C0
姫と空気の成長＆恋愛ならそれならそれでよかった。必ず二人をくっつけろ、という意味ではなく。
あんたはお姫さんだし俺は空賊になるからサヨナラだけど、でも忘れないよ的な。
んでアンジェラの歌が流れる、みたいな。10っぽいけど。でも終盤も終盤でいきなしあぁだったから悪い意味でﾋﾟｸｰﾘ
あんたはお姫さんだし俺は空賊になるからサヨナラだけど、でも忘れないよ的な。
んでアンジェラの歌が流れる、みたいな。10っぽいけど。でも終盤も終盤でいきなしあぁだったから悪い意味でﾋﾟｸｰﾘ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:17:02 ID:Rer79FmHO
あれ、俺フォーン海岸の曲大好きだ。
砂漠の集落の曲も好き。
まぁ崎元はもっと出来る子のはずと思ったけど
12でも悪い仕事はしてないと思うよ。
砂漠の集落の曲も好き。
まぁ崎元はもっと出来る子のはずと思ったけど
12でも悪い仕事はしてないと思うよ。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:20:05 ID:g0uET5d70
>>760
ファミ通編集部がノミネート作を選んでるってとこがもう色ついてるじゃん？
ファミ通編集部がノミネート作を選んでるってとこがもう色ついてるじゃん？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:26:06 ID:uRwmiozz0
オキューリアが出てこなかったのは良かった。
ヤズモットとラスボスで臭わせる位のほうが想像力を掻き立てられる。
ラブシーン無しも別に…８９10がアホらしかったんで良い。
でも…
主人公がいない。ヒーローの振りだけでもしてほしかった。
ヤズモットとラスボスで臭わせる位のほうが想像力を掻き立てられる。
ラブシーン無しも別に…８９10がアホらしかったんで良い。
でも…
主人公がいない。ヒーローの振りだけでもしてほしかった。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 10:44:37 ID:g0uET5d70
>>765
昔の伝説のオウガバトルは曲好きだったんだが、ただ好きな曲が岩田のなのか崎元のなのかわからん。
昔の伝説のオウガバトルは曲好きだったんだが、ただ好きな曲が岩田のなのか崎元のなのかわからん。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 12:49:08 ID:SJDVl2zj0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:30:23 ID:u3B2EZCU0
ほんと音楽つまんなかったな。鬱々した暗いうっとおしいのか、ブンチャカして「ああ、なんか鳴ってるな」ってのが１２の音楽の印象。
ひとつよかったのは変な売出し中の歌手とかとタイアップして、陳腐な恋愛歌挿入しなかった事かな。
ひとつよかったのは変な売出し中の歌手とかとタイアップして、陳腐な恋愛歌挿入しなかった事かな。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:35:07 ID:pdvOF3s60
自分はサントラ聞いて良いと思ったから擁護っぽくなる(寧ろ6以来久々にサントラ買った)
けど、演出で効果的に使われなかったなかったのが敗因じゃないの？
今までのシリーズだと作中の盛り上がるシーンで曲も一番盛り上がる所が来たりしたし。
例えば
5でエクスデスが暴走する時に覇王エクスデスのテーマが流れる
6のファルコン浮上→仲間を求めてがフェード
7のクラウドが本当の記憶を取り戻す所でメインテーマの一番盛り上がる所が流れる
10のEDでテーィーダが消える所でメインテーマの一番いい所が流れる
とかネ申な演出が色々あったよね。
12はそれ程盛り上がる熱いシーンがない時点でもう…ね…
崎元氏と演出班の連携がきちっと取れて無いんだろうなー…とは思った。
けど、演出で効果的に使われなかったなかったのが敗因じゃないの？
今までのシリーズだと作中の盛り上がるシーンで曲も一番盛り上がる所が来たりしたし。
例えば
5でエクスデスが暴走する時に覇王エクスデスのテーマが流れる
6のファルコン浮上→仲間を求めてがフェード
7のクラウドが本当の記憶を取り戻す所でメインテーマの一番盛り上がる所が流れる
10のEDでテーィーダが消える所でメインテーマの一番いい所が流れる
とかネ申な演出が色々あったよね。
12はそれ程盛り上がる熱いシーンがない時点でもう…ね…
崎元氏と演出班の連携がきちっと取れて無いんだろうなー…とは思った。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:39:36 ID:jYzGs5zp0
音楽のよしあしって細かい話までいかないと意味ないと思うんだけど、
例えばラバナスタは帝国に敗れて占領されて国民は虐げられているって
設定なんだから、なんかこう「陰鬱としているが、いつか見返してやる」
みたいな、おごそかな雰囲気じゃなきゃダメだと思うんだな。なのに、
ラバナスタの街の音楽も、周辺の砂漠とかも変にリズミカルで、軽快って
いうか「曲かいた人、シナリオ読んでないんじゃねえか？」って思った。
植松はその点、みかけは明るくても、かならずある種の哀愁みたいのが
ただよっていて心に残ったんだけど。
環境音楽だからシナリオ無視していいって考えなのかな？
例えばラバナスタは帝国に敗れて占領されて国民は虐げられているって
設定なんだから、なんかこう「陰鬱としているが、いつか見返してやる」
みたいな、おごそかな雰囲気じゃなきゃダメだと思うんだな。なのに、
ラバナスタの街の音楽も、周辺の砂漠とかも変にリズミカルで、軽快って
いうか「曲かいた人、シナリオ読んでないんじゃねえか？」って思った。
植松はその点、みかけは明るくても、かならずある種の哀愁みたいのが
ただよっていて心に残ったんだけど。
環境音楽だからシナリオ無視していいって考えなのかな？
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:44:30 ID:SJDVl2zj0
>>770
12延期のせいで、デビューが遅れた某Ａさん（結局、違う歌でデビューした）はタイアップしてたような気もするんだが
12延期のせいで、デビューが遅れた某Ａさん（結局、違う歌でデビューした）はタイアップしてたような気もするんだが
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:47:34 ID:u3B2EZCU0
だー、植松と比べだすと荒れるしｗ
ただひとつ言えるのは、広義の、まあ普通に聴く音楽とゲーム音楽はやっぱり違うんだと思う。プレイ中に何かを感じてこそのゲー音なんだなぁ、と思う。
好みもあるからさ、１２の音楽が好きな人大いにＯＫじゃないか？俺だって嫌いじゃない。ってかそこまで存在感無いんだよな、今回。
ただひとつ言えるのは、広義の、まあ普通に聴く音楽とゲーム音楽はやっぱり違うんだと思う。プレイ中に何かを感じてこそのゲー音なんだなぁ、と思う。
好みもあるからさ、１２の音楽が好きな人大いにＯＫじゃないか？俺だって嫌いじゃない。ってかそこまで存在感無いんだよな、今回。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:48:35 ID:u3B2EZCU0
>>773
ああ、そうだったのか。そりゃ不幸中のさいわ・・・いや何でもｗｗｗ
ああ、そうだったのか。そりゃ不幸中のさいわ・・・いや何でもｗｗｗ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:55:55 ID:N8esbAfVO
このゲームは世界観と主題歌だけ良かったな
ってか久しぶりに正統派な歌手だと思う＞アンジェラ・アキ
生歌が神だし
ってか久しぶりに正統派な歌手だと思う＞アンジェラ・アキ
生歌が神だし
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:07:14 ID:AENZmiaOO
崎元少し擁護しようか
今回はシステム的な理由で音楽が真っ先に削られたと崎元が言ってるが
公式ＨＰとかで最初は「昇天（GAMEOVER）」として紹介されてた曲が
現在の「安息の時」として
ダンジョンの繋ぎにしか使われてなかったり
ＫＨや.hack（無印）みたいな戦闘曲切り替えも削られたらしいので
問題は作曲家よりも音楽を振り分けた奴にあると思うよ
今回はシステム的な理由で音楽が真っ先に削られたと崎元が言ってるが
公式ＨＰとかで最初は「昇天（GAMEOVER）」として紹介されてた曲が
現在の「安息の時」として
ダンジョンの繋ぎにしか使われてなかったり
ＫＨや.hack（無印）みたいな戦闘曲切り替えも削られたらしいので
問題は作曲家よりも音楽を振り分けた奴にあると思うよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:11:01 ID:AENZmiaOO
個人的には「アーシェのテーマ」とかも原題は全く違ったんじゃないかとｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:11:11 ID:jYzGs5zp0
>>771
そうなんだよね。曲の演出のうまさっていうのは、結局作曲家と演出家の
シナリオに対する理解だと思う。
過去作品には好きな曲山盛りだが、7を例にいうなら、序盤にミッドガル
にいるときに、ティファの酒場のあるとこと、エアリスの家のとこの曲
なんかかなり好きで、わざわざそこへ行って聞いたもんだよ。地面のにお
いまで感じたな。植松と比べてはいけないのかもだけど、植松はしっか
り場面を理解して作ったと俺は確信するよ。
そうなんだよね。曲の演出のうまさっていうのは、結局作曲家と演出家の
シナリオに対する理解だと思う。
過去作品には好きな曲山盛りだが、7を例にいうなら、序盤にミッドガル
にいるときに、ティファの酒場のあるとこと、エアリスの家のとこの曲
なんかかなり好きで、わざわざそこへ行って聞いたもんだよ。地面のにお
いまで感じたな。植松と比べてはいけないのかもだけど、植松はしっか
り場面を理解して作ったと俺は確信するよ。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:21:57 ID:LVPLfsj20
>>777
意思の疎通や調整が出来ていないのは、どちらにも責任がある。
意思の疎通や調整が出来ていないのは、どちらにも責任がある。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:26:16 ID:jYzGs5zp0
>>777
FF12に限らず、音作りの現場ってどうなってんのかな。ちょい興味ある。
作曲家が好きなように作って「こんなの出来たから、似合う所で使って
ね」って感じでまるなげしてしまうのか。自分の音楽にこだわりのある
人なら、ここはこういう使い方じゃなきゃ困るって譲らないと思うん
だが。
FF12に限らず、音作りの現場ってどうなってんのかな。ちょい興味ある。
作曲家が好きなように作って「こんなの出来たから、似合う所で使って
ね」って感じでまるなげしてしまうのか。自分の音楽にこだわりのある
人なら、ここはこういう使い方じゃなきゃ困るって譲らないと思うん
だが。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:42:55 ID:7RGKInt90
そもそもこれもうファンタジーしてないじゃん。
どこからもファンタジーを感じる事ができません。
１～６は確かにファンタジーしてました。ファンタジーを感じる事ができました。
７からこのような方針になり始めたんですよねー。
ファンタジーと名乗るんだからちゃんとファンタジーしてもらわないと困ります。
ただ映像ばかり綺麗にされてもねー。
これからもこのような方針で行くのなら自分はもうＦＦから見切りつけようと思います。
もうグラフィックを綺麗にする事には拘らなくていいからもう一度１～６の頃のようにちゃんとファンタジーしてくれませんかね。
ただ９は結構ファンタジーでしたね。せめて９ぐらいはファッタジーしてもらわないと。
グラフィックが綺麗なのも大事ですが、お願いです。もう一度昔の作品のようにファンタジーしませんか。
今、ＤＳの３をやってるんですが１２よりも余程ファンタジーしてて面白いんです。
実写ほど映像綺麗にしたり、物凄い壮大で複雑なストーリーにしたりしなくてもいいですよ。
グラフィック多少落ちても、簡潔なストーリーでもいいですよ。
昔のようにファンタジーしましょう。
どこからもファンタジーを感じる事ができません。
１～６は確かにファンタジーしてました。ファンタジーを感じる事ができました。
７からこのような方針になり始めたんですよねー。
ファンタジーと名乗るんだからちゃんとファンタジーしてもらわないと困ります。
ただ映像ばかり綺麗にされてもねー。
これからもこのような方針で行くのなら自分はもうＦＦから見切りつけようと思います。
もうグラフィックを綺麗にする事には拘らなくていいからもう一度１～６の頃のようにちゃんとファンタジーしてくれませんかね。
ただ９は結構ファンタジーでしたね。せめて９ぐらいはファッタジーしてもらわないと。
グラフィックが綺麗なのも大事ですが、お願いです。もう一度昔の作品のようにファンタジーしませんか。
今、ＤＳの３をやってるんですが１２よりも余程ファンタジーしてて面白いんです。
実写ほど映像綺麗にしたり、物凄い壮大で複雑なストーリーにしたりしなくてもいいですよ。
グラフィック多少落ちても、簡潔なストーリーでもいいですよ。
昔のようにファンタジーしましょう。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:49:58 ID:LllDxvwy0
ファッータジー
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 17:02:12 ID:wGmDTJWL0
>>777
ソーヘンの出口のアレか。アレはいい曲だからゲームオーバーにはもったいないな、ト。あれだけだったなぁほんとに。
切り替えの戦闘曲を削られたってどうしてだろう。流れすらあくまでもシームレスにこだわってたのか？とすると曲の出来不出来以前の問題になるけどな。
ソーヘンの出口のアレか。アレはいい曲だからゲームオーバーにはもったいないな、ト。あれだけだったなぁほんとに。
切り替えの戦闘曲を削られたってどうしてだろう。流れすらあくまでもシームレスにこだわってたのか？とすると曲の出来不出来以前の問題になるけどな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 17:11:04 ID:wSF3oJ2z0
スタッフはBGMについて言い訳してないの？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 17:39:13 ID:qcyjCHMB0
６はファンタジーじゃないような・・・
何がともあれ、イヴァリースがこんな世界になったのは悲しい
音楽もだめだめ。うるさくて他の音楽でいらいらを消してた。
１１だって音楽変わるのに何あれ
何がともあれ、イヴァリースがこんな世界になったのは悲しい
音楽もだめだめ。うるさくて他の音楽でいらいらを消してた。
１１だって音楽変わるのに何あれ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 19:19:29 ID:p+4LiHtLO
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 19:33:15 ID:77R65lcB0
音楽が糞だったなぁ。
今までのFFだと
大事なシーンでイイ音楽が流れていたけど、今回そういうのが全然無かった。
電源ONした時のプレリュードとセーブデータ選ぶときのFFのテーマで
いいとこ全部使っちゃってるやん。
どこだったか忘れたけど、暗いシーンでやたらポップな音楽が流れてたこともあったし。
ドラクエ4の勇者の村だって、最初はポップな音楽だったが、襲われた後は暗い音楽に変わってたぞ。
戦闘の勝利のファンファーレが一部変わってたのはまだ許せたが、あれ、変える必要あったか？
今までのFFだと
大事なシーンでイイ音楽が流れていたけど、今回そういうのが全然無かった。
電源ONした時のプレリュードとセーブデータ選ぶときのFFのテーマで
いいとこ全部使っちゃってるやん。
どこだったか忘れたけど、暗いシーンでやたらポップな音楽が流れてたこともあったし。
ドラクエ4の勇者の村だって、最初はポップな音楽だったが、襲われた後は暗い音楽に変わってたぞ。
戦闘の勝利のファンファーレが一部変わってたのはまだ許せたが、あれ、変える必要あったか？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 20:18:14 ID:yaOiY7ZiO
ラバナスタがテンポよくて陽気な曲なのは変だよなぁ。
あんなに楽しそうなふいんき(ryだと｢ダルマスカ再建しなくてもいんじゃね？｣って思えてきちゃう。
あんなに楽しそうなふいんき(ryだと｢ダルマスカ再建しなくてもいんじゃね？｣って思えてきちゃう。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 20:26:59 ID:s7biOKvj0
>>785
それは見た事ないなあ。崎元さんは何も言ってないし、開発期間が伸びたから
じっくり時間をかけられた、って言ってるよ。他の担当の人も音楽担当には触れて
ないしね。崎元さんは■eの人では無いからなあ…
>>786
純ファンタジーじゃないのはまあ6、7、8、10（11はよく知らん）もそうだし、
問題はそこじゃないんじゃない？
とにかく未完成な酷い出来で売りつけられたからこんなのファンタジーじゃない！って
言い出す人が増えただけかと。
個人的に7、8よりは12のがファンタジーだなあ、って感じたけどなあ。飛空艇飛び
過ぎ！w主砲発射とかやり過ぎwとは思ったけど。
7とか8はファスナーやらボタンがありそうだけど、12にはなんとなくなさそう、みたいな。
意味わかんなかったらすまん。
それは見た事ないなあ。崎元さんは何も言ってないし、開発期間が伸びたから
じっくり時間をかけられた、って言ってるよ。他の担当の人も音楽担当には触れて
ないしね。崎元さんは■eの人では無いからなあ…
>>786
純ファンタジーじゃないのはまあ6、7、8、10（11はよく知らん）もそうだし、
問題はそこじゃないんじゃない？
とにかく未完成な酷い出来で売りつけられたからこんなのファンタジーじゃない！って
言い出す人が増えただけかと。
個人的に7、8よりは12のがファンタジーだなあ、って感じたけどなあ。飛空艇飛び
過ぎ！w主砲発射とかやり過ぎwとは思ったけど。
7とか8はファスナーやらボタンがありそうだけど、12にはなんとなくなさそう、みたいな。
意味わかんなかったらすまん。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:00:15 ID:5aEaWY6i0
ナブディスの音楽がすごく合ってると思う。
ていうかなんでここにイベントを入れなかったんだスタッフさんorz
なんかバイオっぽいけど、壊滅直後のナブディスについて＆破魔石についてのアルケイディア軍の調査レポートが
落ちてるとか（そこにジャッジゼクトって単語が入っていれば後にもつながると思うし）、
またはアーシェが、ラスラから聞いた崩壊前のナブディスの話を思い出して
復讐の意を強くするor破魔石を封じる決意を新たにするとか、俺だったらこういうの仕込むよ。
少なくとも、ツィッタ大草原とかよりはこっちをあの行脚の通り道に入れるべきだったと思うんだがどうだろう。
ついでに、ここらへんの壮大な徒歩旅行の終点である帝都に着いたときに、敵地のはずの帝都で一泊、みたいな
イベントがあっても良かったと思うんだ。はやるバルフレアを制しつつ、
「まあまあ、しっかり休んでからにしようぜ」みたいな感じで。プレイヤーも相当疲れてるはずだしｗ
で、そこでヴァンとかアーシェとかの、旅の始めからの心境変化やキャラ同士の関係が見て取れるような
会話があったりしたらもっとよくなったと思うんだよスタッフさんorz
ていうかなんでここにイベントを入れなかったんだスタッフさんorz
なんかバイオっぽいけど、壊滅直後のナブディスについて＆破魔石についてのアルケイディア軍の調査レポートが
落ちてるとか（そこにジャッジゼクトって単語が入っていれば後にもつながると思うし）、
またはアーシェが、ラスラから聞いた崩壊前のナブディスの話を思い出して
復讐の意を強くするor破魔石を封じる決意を新たにするとか、俺だったらこういうの仕込むよ。
少なくとも、ツィッタ大草原とかよりはこっちをあの行脚の通り道に入れるべきだったと思うんだがどうだろう。
ついでに、ここらへんの壮大な徒歩旅行の終点である帝都に着いたときに、敵地のはずの帝都で一泊、みたいな
イベントがあっても良かったと思うんだ。はやるバルフレアを制しつつ、
「まあまあ、しっかり休んでからにしようぜ」みたいな感じで。プレイヤーも相当疲れてるはずだしｗ
で、そこでヴァンとかアーシェとかの、旅の始めからの心境変化やキャラ同士の関係が見て取れるような
会話があったりしたらもっとよくなったと思うんだよスタッフさんorz
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:29:41 ID:V8sN+/oLO
この頃になるとスタッフは主にバルフレア絡みしか描かなくなるからなぁ…
スタッフが低能だったことを改めて嘆く
スタッフが低能だったことを改めて嘆く
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:31:58 ID:c5x9+1zO0
ファンタジーじゃないっつーならずっとファイナルじゃないわけで、
ドラゴンクエストだってもうドラゴン関係ないし、つっこむとこじゃない。
ドラゴンクエストだってもうドラゴン関係ないし、つっこむとこじゃない。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:39:25 ID:QNBbPfTy0
>>791
確かにナブディスはもっといい活用法があったよな。
破魔石で崩壊したラスラの故郷って、すげえ使い道ありそうじゃん。
それが普通に進めてたら行かずにクリアできる場所だなんて・・・。
とにかくこのゲーム、主人公サイドの絡みが少なすぎるんだよ。
エンディングでフランが「パンネロ！」とか呼んでるの聞いて、ちょっとﾜﾛﾀもん。
以前のFFは宿屋があったし、そこから始まるイベントも結構無かったっけ？
クリスタルに触れて体力全快じゃ、そんなイベントも作れないよなぁ。
最後の方になってまで「お前はやめて」とか言うセリフが成り立ってしまうのも、
各キャラ間のつながりが薄いことを自ら証明してるみたいだし。
いくらなんでも戦闘中は「アーシェ！ケアルガ頼む！」くらいの会話はあったと思うし、
そこまで来たらもう「お前」という呼び方がどうとかっていう問題は解決してると思うんですが・・・。
なんか変なFFだったなぁ。
確かにナブディスはもっといい活用法があったよな。
破魔石で崩壊したラスラの故郷って、すげえ使い道ありそうじゃん。
それが普通に進めてたら行かずにクリアできる場所だなんて・・・。
とにかくこのゲーム、主人公サイドの絡みが少なすぎるんだよ。
エンディングでフランが「パンネロ！」とか呼んでるの聞いて、ちょっとﾜﾛﾀもん。
以前のFFは宿屋があったし、そこから始まるイベントも結構無かったっけ？
クリスタルに触れて体力全快じゃ、そんなイベントも作れないよなぁ。
最後の方になってまで「お前はやめて」とか言うセリフが成り立ってしまうのも、
各キャラ間のつながりが薄いことを自ら証明してるみたいだし。
いくらなんでも戦闘中は「アーシェ！ケアルガ頼む！」くらいの会話はあったと思うし、
そこまで来たらもう「お前」という呼び方がどうとかっていう問題は解決してると思うんですが・・・。
なんか変なFFだったなぁ。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:42:43 ID:ui/GRrfF0
序盤あたりはこれからどんな風に盛り上がるのかｗｋｔｋしてたけど
中盤あたりから連打ゲーに
中盤あたりから連打ゲーに
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 01:59:14 ID:GpUOjKTr0
RPG好きだった俺がアクションに切り替えるきっかけになった記念すべき作品
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 02:10:15 ID:YlPzd2u4O
モスホォーラ山地の音楽は神
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 02:52:12 ID:UjqLLvRJ0
やり込んだはずなのに地名ごとの音楽なんて全然思い出せないぞなぜだ？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 06:28:29 ID:v8PEfcXa0
そういやナブディウス湿原～死都ナブディスの雰囲気は好きだったな。スタッフがあえてほったらかしたいエピソードでもあったんじゃね？元々。なんか仲間内のゴタゴタが結晶したみたいな出来だよな１２って。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 08:26:03 ID:Jh0mEAH+0
ゲーム音楽の出来なんて所詮ディレクターとか脚本屋の腕次第だと思うけど
作曲家が良くても意思疎通ができていなければ場面に合った曲を作る事なんてできないし
今回曲が良くないのはストーリーの軸や場面設定が誰の頭の中にもできておらず
だから作曲家にそれを伝える事もできなかったんだろう
もともとの話の構想者は音を当てる段階では既に消えてたわけだし
作曲家が良くても意思疎通ができていなければ場面に合った曲を作る事なんてできないし
今回曲が良くないのはストーリーの軸や場面設定が誰の頭の中にもできておらず
だから作曲家にそれを伝える事もできなかったんだろう
もともとの話の構想者は音を当てる段階では既に消えてたわけだし
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 08:52:29 ID:dvSUO4te0
セロビ台地とサリカ樹林の音楽、グラフィックはよかった
まあグラがよかっただけでストーリー的にはいらなかったが・・・
まあグラがよかっただけでストーリー的にはいらなかったが・・・
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 08:53:04 ID:1HjhkhDfO
音楽は良くも悪くも無いんじゃないかね？
ただまるで思い出せないけど・・・
植松さんカムバック
ただまるで思い出せないけど・・・
植松さんカムバック
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 08:59:10 ID:siFTBEUY0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 09:08:33 ID:siFTBEUY0
>>791
帝都っていうからラバナスタの数倍はでかいと想像してたけど、あれじゃあね。
それに、ああいう都会って高層ビルを主観視点で下からみあげることで、「おーー、都会だぜ、マンハッタンだぜ！」と感動するものだと思う。
なのに、上からのクウォータービューのために、街がせせこましく感じてしまう。
それにFF7のゴールドソーサーでクラウドが今までの経過と目的をまとめたみたいに、宿屋でみんなの気持ちを整理するってシーンは欲しかったね。
スタッフの愛情がない。
帝都っていうからラバナスタの数倍はでかいと想像してたけど、あれじゃあね。
それに、ああいう都会って高層ビルを主観視点で下からみあげることで、「おーー、都会だぜ、マンハッタンだぜ！」と感動するものだと思う。
なのに、上からのクウォータービューのために、街がせせこましく感じてしまう。
それにFF7のゴールドソーサーでクラウドが今までの経過と目的をまとめたみたいに、宿屋でみんなの気持ちを整理するってシーンは欲しかったね。
スタッフの愛情がない。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 09:17:27 ID:iaAFa0Y/0
音楽もゲーム中の地名も全く記憶に残ってない件について
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 10:02:02 ID:rZG1HUps0
もうさFF７以降はクソゲー過ぎてFFじゃないんだから
もしFFって名前の力を使わなかったらまったく売れなかったと思うよ
回顧房とかいう言葉まで作って強引に批判から逃れようとしてるみたいだけど。
いままで買ったことを後悔しているソフトのワーストワンがFF８
もしFFって名前の力を使わなかったらまったく売れなかったと思うよ
回顧房とかいう言葉まで作って強引に批判から逃れようとしてるみたいだけど。
いままで買ったことを後悔しているソフトのワーストワンがFF８
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 10:05:29 ID:B9p2fmdz0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 13:33:57 ID:/VSumOUF0
>>805
俺は、主人公と思われる奴の存在でさえ・・・
俺は、主人公と思われる奴の存在でさえ・・・
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 13:35:47 ID:+X8qiulq0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 13:57:27 ID:2VZrM6100
後頭部の記憶なら
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 14:15:26 ID:YgBWvYub0
ファンタジーじゃないとか何とか言ってるヤシは、一回ちゃんと辞書引いて
みた方がいいんじゃないか？
何か、中世ヨーロッパモチーフ(西洋SF映画風)＝ファンタジーっていう
固定観念持ってるヤシ多杉。
俺はもう、そういう9や12みたいな世界観はとっくに飽きた。飽きたと
いうか、SFCまで位の表現力だったらそこまで洋画SFっぽくも感じないが、
リアルになればなる程洋画臭くなるから凄くイヤだ。洋画っぽい亜人種
とかって、ホントいるだけでウザく感じる。マジでやめてくれと･･･
7､8､10とかも、知ってるヤシなら｢○○が元ネタ｣とかわかるのかもだけど、
9とか12ほど誰もが知ってるものが透けて見えるわけじゃないから俺には
斬新に感じたけどな。
つか、もし9や12も内容が楽しかったらあの世界観でも楽しめたかも知れない
けどな。百歩譲って9は｢原点回帰｣が売り文句だったからまだ許せるとしても、
世界観のみならず12が犯した罪は計り知れない。
みた方がいいんじゃないか？
何か、中世ヨーロッパモチーフ(西洋SF映画風)＝ファンタジーっていう
固定観念持ってるヤシ多杉。
俺はもう、そういう9や12みたいな世界観はとっくに飽きた。飽きたと
いうか、SFCまで位の表現力だったらそこまで洋画SFっぽくも感じないが、
リアルになればなる程洋画臭くなるから凄くイヤだ。洋画っぽい亜人種
とかって、ホントいるだけでウザく感じる。マジでやめてくれと･･･
7､8､10とかも、知ってるヤシなら｢○○が元ネタ｣とかわかるのかもだけど、
9とか12ほど誰もが知ってるものが透けて見えるわけじゃないから俺には
斬新に感じたけどな。
つか、もし9や12も内容が楽しかったらあの世界観でも楽しめたかも知れない
けどな。百歩譲って9は｢原点回帰｣が売り文句だったからまだ許せるとしても、
世界観のみならず12が犯した罪は計り知れない。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 14:40:07 ID:PxJcETdb0
この時期になると思い出す。忘れもしないスクエニ本社の会議。
新作の企画会で、販売台数に限りがあるＰＳ３用ソフトをうちの開発グループが手掛ける事になり、
どのシリーズを新作として売り出す事にするかで揉めに揉めていた。
チョコボの不思議なダンジョン系には限りがあり、もうＷｉｉで発売する事が決まっているし、
ＰＳＰのソフトも昨年失敗したので却下。
結局、なぜか「ＦＦ」シリーズの新作を作ることになった。
新シリーズの開発が落ちた時点で既にモチベが底辺にまで落ちていた開発陣は無論ヤル気なし。
他のグループもあまり乗り気ではないようだった。
しかし、このとき俺まだ知らなかった。
今まで押さえつけられていた野村の能力を発揮する機会を与えてしまった事に。
ある開発グループの口から「で、キャラデザなんだけど」の一言が漏れた瞬間、
一番前の席に座る野村の右腕はまるで、
誕生したばかりのブッダのそれのように真っ直ぐと天に向かって伸びていた。
過去に戻れるなら全力でへし折ってやりたい。
「野村、キメぇｗｗｗなんだよ？」と開発陣から声が上がるが、野村はひるまず(ハァハァと息を切らせながら)、皆に言った。
「俺やってもいいけど」
ざわめく会議室。戸惑う開発陣。微笑む野村。
誰かの「他にいないんだったらいいんじゃない？」の一言で、「キャラデザ・野村」が(仕方なく)決定した。
「つーか、糞みたいなのだったらボコすからｗｗｗ」の声を背中に受けながら、野村は勝利を確信しているかのように微笑んでいた。
新作の企画会で、販売台数に限りがあるＰＳ３用ソフトをうちの開発グループが手掛ける事になり、
どのシリーズを新作として売り出す事にするかで揉めに揉めていた。
チョコボの不思議なダンジョン系には限りがあり、もうＷｉｉで発売する事が決まっているし、
ＰＳＰのソフトも昨年失敗したので却下。
結局、なぜか「ＦＦ」シリーズの新作を作ることになった。
新シリーズの開発が落ちた時点で既にモチベが底辺にまで落ちていた開発陣は無論ヤル気なし。
他のグループもあまり乗り気ではないようだった。
しかし、このとき俺まだ知らなかった。
今まで押さえつけられていた野村の能力を発揮する機会を与えてしまった事に。
ある開発グループの口から「で、キャラデザなんだけど」の一言が漏れた瞬間、
一番前の席に座る野村の右腕はまるで、
誕生したばかりのブッダのそれのように真っ直ぐと天に向かって伸びていた。
過去に戻れるなら全力でへし折ってやりたい。
「野村、キメぇｗｗｗなんだよ？」と開発陣から声が上がるが、野村はひるまず(ハァハァと息を切らせながら)、皆に言った。
「俺やってもいいけど」
ざわめく会議室。戸惑う開発陣。微笑む野村。
誰かの「他にいないんだったらいいんじゃない？」の一言で、「キャラデザ・野村」が(仕方なく)決定した。
「つーか、糞みたいなのだったらボコすからｗｗｗ」の声を背中に受けながら、野村は勝利を確信しているかのように微笑んでいた。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 14:53:06 ID:6lfTQ0k5O
FF4がワースト１
FF8がワースト２
FF12がワースト３
FF8がワースト２
FF12がワースト３
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 14:58:57 ID:aRSS9cav0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 15:06:41 ID:aRSS9cav0
FF5こそ人類史上最高の物語、ファンタジー
ゲームだけどアカデミー賞にノミネートされてもおかしくないぐらい
素晴らしいストーリー
はっきり言ってロードオブザリングスなんてFF5に比べたら幼稚
ファイナルファンタジーの映画はFF5を実写化すべきだった
ゲームだけどアカデミー賞にノミネートされてもおかしくないぐらい
素晴らしいストーリー
はっきり言ってロードオブザリングスなんてFF5に比べたら幼稚
ファイナルファンタジーの映画はFF5を実写化すべきだった
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 15:43:49 ID:dvSUO4te0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 15:43:54 ID:+JfasPA60
評価サイトとか見ると「このバトルシステムは戦う前から決着が付いてる」って書いてるやついるけど
今までのコマンド選択式だってそうじゃねーかって言いたいな。
決定ボタン連打するかしないかの違いだ。
今までのコマンド選択式だってそうじゃねーかって言いたいな。
決定ボタン連打するかしないかの違いだ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 15:59:48 ID:PxJcETdb0
有休の三分の一を潰してまで野村は脚本を書き上げた。
タイトルは「ファイナルファンタジー１３」
終われ。つーか、終わってくれ。
ファイナルなファンタジー世界で戦い続けるライトニングが、
クリスタルに管理された世界を冒険し、なんだかんだで人々を助けて、世界を救う物語なんだ。
さらに痛いことに、恋人になるキャラは野村の自己投影した美形キャラ、ライトニングは野村好みのクールキャラ。
しかも、コピー用紙両面刷りで２００枚弱(これでも削った)。馬鹿か。
だが、野村は達成感に満ち溢れていた。
「野村、お前スゲェな。やっぱりＦＦのはお前が必要だよ」「野村、才能あるよ！」
開発陣からの賛辞が頭の中に湧き上がる。
実際、そのときの野村は自分がプロ並みの腕を持っていると信じ込んでいた。死ねばいいのに。
そして、休みが明けて最初の会議。
鳥山に渡しておいた台本が全員分印刷され、配られる。
今思えば鳥山、苦笑いしてた気もするけど、もうどうでもいい。
序盤から爆笑の嵐。失笑の渦。
「あれ？コメディ要素は少なめにしたはずだけど？」などと言いながら、戸惑う野村。
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士ｗｗｗこんな長い設定覚えられねーｗｗｗｗ」
「下界バルスｗｗｗｗｗ下界ワロスｗｗｗｗｗ」
「キモい」
会議室のゴミ箱はすぐいっぱいになった。
みんな本気でキモがって、捨ててた。
野村は泣いた。
２ｃｈでは、今までにないくらい激しく叩かれている。
涙すら出ていなかった。
ちなみに、発売日当日、野村は会議室の隅でティファのエロ同人誌で抜いていた。
タイトルは「ファイナルファンタジー１３」
終われ。つーか、終わってくれ。
ファイナルなファンタジー世界で戦い続けるライトニングが、
クリスタルに管理された世界を冒険し、なんだかんだで人々を助けて、世界を救う物語なんだ。
さらに痛いことに、恋人になるキャラは野村の自己投影した美形キャラ、ライトニングは野村好みのクールキャラ。
しかも、コピー用紙両面刷りで２００枚弱(これでも削った)。馬鹿か。
だが、野村は達成感に満ち溢れていた。
「野村、お前スゲェな。やっぱりＦＦのはお前が必要だよ」「野村、才能あるよ！」
開発陣からの賛辞が頭の中に湧き上がる。
実際、そのときの野村は自分がプロ並みの腕を持っていると信じ込んでいた。死ねばいいのに。
そして、休みが明けて最初の会議。
鳥山に渡しておいた台本が全員分印刷され、配られる。
今思えば鳥山、苦笑いしてた気もするけど、もうどうでもいい。
序盤から爆笑の嵐。失笑の渦。
「あれ？コメディ要素は少なめにしたはずだけど？」などと言いながら、戸惑う野村。
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士ｗｗｗこんな長い設定覚えられねーｗｗｗｗ」
「下界バルスｗｗｗｗｗ下界ワロスｗｗｗｗｗ」
「キモい」
会議室のゴミ箱はすぐいっぱいになった。
みんな本気でキモがって、捨ててた。
野村は泣いた。
２ｃｈでは、今までにないくらい激しく叩かれている。
涙すら出ていなかった。
ちなみに、発売日当日、野村は会議室の隅でティファのエロ同人誌で抜いていた。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 16:53:14 ID:W3G8e2dnO
アンチスレにいけばいいんじゃね
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 17:10:54 ID:5UcjByIT0
以外とまだ高値で売れるよ２４８０円で買って、さっき２０００円でうれた。
まあ牛丼一杯分くらいなら…やっぱもったいなかったな。
全然面白くなかったよ。今回のＦＦ
２週目で、最強の武器とってモブコンプしようと思ったけど、ムービーがウザくて
スキップしてたらなんか作業みたいで、終了
最低なＦＦをありがとう、そしてさようなら。
まあ牛丼一杯分くらいなら…やっぱもったいなかったな。
全然面白くなかったよ。今回のＦＦ
２週目で、最強の武器とってモブコンプしようと思ったけど、ムービーがウザくて
スキップしてたらなんか作業みたいで、終了
最低なＦＦをありがとう、そしてさようなら。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 17:23:51 ID:uWcV0srI0
買取価格は変動するからな。俺が売った時は１４００円だった。泣いたよ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 17:39:47 ID:ogJux8bU0
>>817
ガンビットではＨＰ○○％以下でケアルガと設定すれば必ずその行動が行われる。
でも今まではＨＰ減るごとにプレイヤーの判断があったでしょ。
「ＨＰ減ったし基本的には回復だな」「でもこいつには違う行動させたいんだよなあ」
「神様、こいつに次の攻撃来ませんように(-人-)」「あぼーん」
「あーやっぱり回復しとけばよかったわ」みたいな。
その毎回の判断ってのがＲＰＧの戦闘のキモだと思うのだが。
それに決定ボタン連打するかしないかというが、プレイヤーのボタンを押す行為が
画面上で反映されるというのがゲームの面白さの根本なのではないかと。
ガンビットではＨＰ○○％以下でケアルガと設定すれば必ずその行動が行われる。
でも今まではＨＰ減るごとにプレイヤーの判断があったでしょ。
「ＨＰ減ったし基本的には回復だな」「でもこいつには違う行動させたいんだよなあ」
「神様、こいつに次の攻撃来ませんように(-人-)」「あぼーん」
「あーやっぱり回復しとけばよかったわ」みたいな。
その毎回の判断ってのがＲＰＧの戦闘のキモだと思うのだが。
それに決定ボタン連打するかしないかというが、プレイヤーのボタンを押す行為が
画面上で反映されるというのがゲームの面白さの根本なのではないかと。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:24:54 ID:1Y0Eihe/0
決定ボタン連打の感覚もピンキリでしょう。
仕方なく連打と、喜んで連打じゃ、爽快感が違うさ。
その爽快感も無いFF12とは・・・・・
仕方なく連打と、喜んで連打じゃ、爽快感が違うさ。
その爽快感も無いFF12とは・・・・・
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:40:03 ID:8lAEEmHB0
FF5のボタン連打に爽快感なんてあったか？ｗ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:46:48 ID:P7XcPXQM0
俺、敵の攻撃には構えがあるんで、相手の呪文や攻撃に合わせて
対抗できる装備に頻繁に変更してるな。
「ホーリーを構えた」って出たら直前に聖吸収に切りかえて回復させたり。
複数の状態異常を起こす攻撃なら、とりあえず行動不能を回避させてた。
ただ、このやり方だと頻繁にメニュー開くので戦闘が途切れ途切れになるorz
装備の変更も○ボタンのミニメニューから変更できれば良かったのに・・・
対抗できる装備に頻繁に変更してるな。
「ホーリーを構えた」って出たら直前に聖吸収に切りかえて回復させたり。
複数の状態異常を起こす攻撃なら、とりあえず行動不能を回避させてた。
ただ、このやり方だと頻繁にメニュー開くので戦闘が途切れ途切れになるorz
装備の変更も○ボタンのミニメニューから変更できれば良かったのに・・・
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 21:13:30 ID:YgBWvYub0
>>825
って事は結局エンカウント方式よりめんどいってことじゃないか･･･
もうね、ちゃんと練り上げれば傑作になりうるシームレスバトルを、
こんな中途半端な状態で出してユーザーに｢シームレス＝糞｣っていう
誤解を植えつけてしまったってだけでも12は断罪されて当然だろう。
俺はとりあえず、シームレスとコマンド方式はウナギと梅干並みに
絶望的な取り合わせだと思った。リアルなグラでコマンド式シームレス、
何かもう離れても絶対当たるとか諸々の不可思議な物理法則にとても
辟易しまくったな。魔法やら飛び道具系ならまだしも･･･何アレ?
エンカウント式だとやっぱグラがキレイでも結局最後は想像にお任せに
なるから何とも感じないけど。やっぱ、
コマンド式バトル→エンカウント
アクション→シームレス
にして欲しいもんだな。12の糞ぶりに怒りまくって口直しに10やっても、
別にエンカウントのまだるっこしさにイライラとか感じなかったしな。
って事は結局エンカウント方式よりめんどいってことじゃないか･･･
もうね、ちゃんと練り上げれば傑作になりうるシームレスバトルを、
こんな中途半端な状態で出してユーザーに｢シームレス＝糞｣っていう
誤解を植えつけてしまったってだけでも12は断罪されて当然だろう。
俺はとりあえず、シームレスとコマンド方式はウナギと梅干並みに
絶望的な取り合わせだと思った。リアルなグラでコマンド式シームレス、
何かもう離れても絶対当たるとか諸々の不可思議な物理法則にとても
辟易しまくったな。魔法やら飛び道具系ならまだしも･･･何アレ?
エンカウント式だとやっぱグラがキレイでも結局最後は想像にお任せに
なるから何とも感じないけど。やっぱ、
コマンド式バトル→エンカウント
アクション→シームレス
にして欲しいもんだな。12の糞ぶりに怒りまくって口直しに10やっても、
別にエンカウントのまだるっこしさにイライラとか感じなかったしな。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 00:40:44 ID:XjoTMQuQ0
崎元は崎元で結構好きだが、
ロストオデッセイのリザルト音楽とか戦闘曲とか聴いてると
植松退社を止め切れなかった経営陣の責任は計り知れないな…
ロストオデッセイのリザルト音楽とか戦闘曲とか聴いてると
植松退社を止め切れなかった経営陣の責任は計り知れないな…
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 01:14:08 ID:uBC1W60r0
糞スレで言うのもなんだが、シームレスバトルはかなり良かったな。
今までは毎回画面が切り替わるのに時間がかかる上、同じダンジョンなら背景も毎回同じ、
各キャラ間の位置関係やアクションもほぼ同じ。あれじゃどうしても飽きる。
今回は味方の位置関係によってはビジュアル的にも効果音の大小とかも
無限の組み合わせがあるし、戦闘してて飽きなかった。
RPGの業界標準にして欲しいくらいだ。
今までは毎回画面が切り替わるのに時間がかかる上、同じダンジョンなら背景も毎回同じ、
各キャラ間の位置関係やアクションもほぼ同じ。あれじゃどうしても飽きる。
今回は味方の位置関係によってはビジュアル的にも効果音の大小とかも
無限の組み合わせがあるし、戦闘してて飽きなかった。
RPGの業界標準にして欲しいくらいだ。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 02:01:36 ID:YXbI5zXuO
敵から離れてるのに殴られるとか使えるガンビットが少ないとか改善の余地ありまくりなんだよなぁ
カレーライスを不味く作っちゃったみたいな作品だ
カレーライスを不味く作っちゃったみたいな作品だ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 02:10:23 ID:3AdqtTVVO
シームレスに不満はないしコマンド式でもいいんだけど
自分で防御・回避、背後からの攻撃は
ダメージ1.5倍くらいのことは出来なかったのかね。
自分で防御・回避、背後からの攻撃は
ダメージ1.5倍くらいのことは出来なかったのかね。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 02:22:09 ID:T3wwd6LkO
試作品とか未完成品とか以前にこれはれっきとした不良品である！
スタッフはいくら綺麗事を並べ立てても絶対に言い逃れは出来ないのである！！
スタッフはいくら綺麗事を並べ立てても絶対に言い逃れは出来ないのである！！
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 03:04:26 ID:4pxywDK40
DSで派生作品が出るみたいだね、糞臭がする
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 04:15:41 ID:T1mv6+JPO
和田社長曰く「はりついてる」ファンにはシリーズ焼き直しが一番良い餌なんじゃないの？ｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 06:49:07 ID:UlLcsK3U0
FF12はクソゲー
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 08:14:26 ID:Xn+0zbwP0
>>829
そのくせ味方の全体魔法はちょっと離れるとかかんねーんだよな。
そのくせ味方の全体魔法はちょっと離れるとかかんねーんだよな。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 09:56:14 ID:Q2qNMRID0
俺はもう買わん
このうんこ会社に金を落としたくねえ
このうんこ会社に金を落としたくねえ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 11:22:37 ID:rivjOF620
>>830
立位置の優位もあってほしかったね。
背後から攻撃は二倍、側面からは1.5倍、高所からは…というふうに。なんにも考えずに、みてるだけになっちゃうからね、途中から。
いまでも疑問なのは動かすことに意味がないのに、何故うごかせるのか？
立位置の優位もあってほしかったね。
背後から攻撃は二倍、側面からは1.5倍、高所からは…というふうに。なんにも考えずに、みてるだけになっちゃうからね、途中から。
いまでも疑問なのは動かすことに意味がないのに、何故うごかせるのか？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 11:30:03 ID:bicVMRVL0
動けるとさ、つい背後に回って攻撃とか・・・ちょっとでも高い位置から攻撃とかついやっちまうんだよな。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 12:20:01 ID:HvkfCiDq0
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 13:08:43 ID:ocWMNAQT0
広範囲攻撃が来たら接近してるキャラを離すために
リーダー変更して動かしてたくらいかなぁ。
乱戦になると囲まれること恐れて動くけど、ほとんど意味無いのはショック。
狭い通路とかスキマに誘い込んで一匹ずつ処理していく戦略とか取れない・・・
後は遠距離武器は先制攻撃から次が速いくらいしかメリットないな。
標的にされれば剣の盾役も無視されて攻撃されるし。
シームレスだと見た目が多様とか色々面白いところも多いから、
っていうか俺は戦闘面白く感じてるから、この辺ちょっともったいない。
リーダー変更して動かしてたくらいかなぁ。
乱戦になると囲まれること恐れて動くけど、ほとんど意味無いのはショック。
狭い通路とかスキマに誘い込んで一匹ずつ処理していく戦略とか取れない・・・
後は遠距離武器は先制攻撃から次が速いくらいしかメリットないな。
標的にされれば剣の盾役も無視されて攻撃されるし。
シームレスだと見た目が多様とか色々面白いところも多いから、
っていうか俺は戦闘面白く感じてるから、この辺ちょっともったいない。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 14:11:59 ID:Vk8WCj/I0
ミストナックが糞すぎバランス崩してるしせっかくのシームレスがだいなし
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:00:25 ID:YXbI5zXuO
そろそろ批判まとめね？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:03:38 ID:4pxywDK40
FF7やFF8の必殺技みたいに一撃必殺があればよかったんだけど
ミストナックはたいしたことないしMP無くなるし最悪だよ
ミストナックはたいしたことないしMP無くなるし最悪だよ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:27:27 ID:CAaSHM3O0
>>842
よろしく
よろしく
845 ： ◆3MvFDIxCJQ ：2007/02/03(土) 15:29:22 ID:YXbI5zXuO
俺ですか。まあ暇なときにでも。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:30:33 ID:6yrq3OWu0
なんだおめえ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:35:20 ID:VXfoWyIO0
別にね、シームレスでいいんだよ。ちゃんと作ってあるならばね。
でも12のはヒド杉だろ･･･辟易しまくっちゃったよ･･･理由は散々
ガイシュツなのでもう言わんけどさ。ストーリーもへったくれもない。
あんなバトルをン十時間もやってられるかって。
マジで12のスタッフ全員氏ねとか思ったな。いや本気で。
でも12のはヒド杉だろ･･･辟易しまくっちゃったよ･･･理由は散々
ガイシュツなのでもう言わんけどさ。ストーリーもへったくれもない。
あんなバトルをン十時間もやってられるかって。
マジで12のスタッフ全員氏ねとか思ったな。いや本気で。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:37:38 ID:KNQe3RtJ0
まあ、最糞はFF１０だがなｗｗ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:39:36 ID:EjGxdYbm0
最糞FF12
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:41:37 ID:EjGxdYbm0
ff12 の検索結果のうち 日本語のページ 約 85,500
ff12 糞 の検索結果のうち 日本語のページ 約 54,600
ff12 糞 の検索結果のうち 日本語のページ 約 54,600
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:47:40 ID:YaC2WdkM0
批判まとめるって・・・「全部」の２文字で終わるじゃん
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 15:57:59 ID:YXbI5zXuO
終わらない
例えばここ数十レスを読めばシームレスバトルについての意見がたくさんあって、ここを改善したら良いのにって意見もある。
『全部糞』は頭悪すぎ。
例えばここ数十レスを読めばシームレスバトルについての意見がたくさんあって、ここを改善したら良いのにって意見もある。
『全部糞』は頭悪すぎ。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 16:17:38 ID:60UBrx1OO
ローグもシームレスだよね？
あれも評判悪いけど、似たような感じ？
あれも評判悪いけど、似たような感じ？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 16:23:14 ID:5x/NoZNr0
ローグのほうが動くのに意味がある分まだマシじゃね？
流石に敵の前でぼーっと突っ立ってるのは無いわ
流石に敵の前でぼーっと突っ立ってるのは無いわ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 16:51:59 ID:VXfoWyIO0
んじゃさ、12が総じて糞なのは異論がないとして、どこが糞になった
最大要因って意見が一番多いんだろな？
俺は、
1番に感じるのは迫力も個性もないバトルが糞ってこと。
2番に感じるのは世界観がSWを始めとする使い古された洋画SFのパクリってこと。
3番に感じるのはストーリーや展開、人物像が薄杉で無印象ってこと。
4番に感じるのは無意味に広杉でかったるくてやってらんないってこと。
まぁ、順位つけたらこんな感じか。つか、あのバトルが楽しいとか言ってる
ヤシがいることが結構本気で信じられない。個人の好みとはいえ･･･だって
ロードなくて快適とか言っても、バトル画面も移動画面に組み込んだせいで
今まで以上にマップぶつ切りだから、結局そんなに大差ないんだよな･･･
レベル上げの時だって、結局殲滅したら一回マップ切り替えなきゃならんし、
大体これまでよりレベルアップに必要な経験値が格段に多いからなぁ･･･
あの平坦でガキの殴り合いみたいなバトルをひたすら繰り返すなど、とても
正気の沙汰とは思えんよ。これが本気で楽しいと感じた開発スタッフ、マジ
自分のセンスのなさを嘆いた方がいいだろ。
最大要因って意見が一番多いんだろな？
俺は、
1番に感じるのは迫力も個性もないバトルが糞ってこと。
2番に感じるのは世界観がSWを始めとする使い古された洋画SFのパクリってこと。
3番に感じるのはストーリーや展開、人物像が薄杉で無印象ってこと。
4番に感じるのは無意味に広杉でかったるくてやってらんないってこと。
まぁ、順位つけたらこんな感じか。つか、あのバトルが楽しいとか言ってる
ヤシがいることが結構本気で信じられない。個人の好みとはいえ･･･だって
ロードなくて快適とか言っても、バトル画面も移動画面に組み込んだせいで
今まで以上にマップぶつ切りだから、結局そんなに大差ないんだよな･･･
レベル上げの時だって、結局殲滅したら一回マップ切り替えなきゃならんし、
大体これまでよりレベルアップに必要な経験値が格段に多いからなぁ･･･
あの平坦でガキの殴り合いみたいなバトルをひたすら繰り返すなど、とても
正気の沙汰とは思えんよ。これが本気で楽しいと感じた開発スタッフ、マジ
自分のセンスのなさを嘆いた方がいいだろ。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:09:54 ID:YDvYmswA0
>>855
求めるものによって人それぞれ違うと思うが
１位 感動も、面白みも意味すらないストーリーとパットしないキャラたち
２位 未完成なシームレスバトル
３位 全員が同じになってしまうだるいだけのキャラクターメイク
ストーリーが糞だと次をみたい（進みたい）と思わない
からすべての行動が作業のように感じてしまう
あとシームレスはいい素材だと思うが、あの戦闘中の煩わしさとカメラ位置
と移動できる利点というものを改良してくれ・・・・
求めるものによって人それぞれ違うと思うが
１位 感動も、面白みも意味すらないストーリーとパットしないキャラたち
２位 未完成なシームレスバトル
３位 全員が同じになってしまうだるいだけのキャラクターメイク
ストーリーが糞だと次をみたい（進みたい）と思わない
からすべての行動が作業のように感じてしまう
あとシームレスはいい素材だと思うが、あの戦闘中の煩わしさとカメラ位置
と移動できる利点というものを改良してくれ・・・・
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:28:34 ID:In0vzkQY0
1・ストーリーが酷い。リーダーズダイジェストで読むＳＷノベライズかよ。
2・物語の核となるはずのキャラクターの言動に反感と違和感を感じる。
3・天候、地形効果によるメリハリがほとんど無く、ガンビットによる戦闘システムがこなれてない。
4・成長システムがつまらない。全員同じライセンス盤ってとこがもう失敗ってか無意味。
5・飾りのような召喚獣
6・冗談のようなミストナック
7・ポストクラウドを彷彿、２２歳大学生ｶﾖ、バルフレア
2・物語の核となるはずのキャラクターの言動に反感と違和感を感じる。
3・天候、地形効果によるメリハリがほとんど無く、ガンビットによる戦闘システムがこなれてない。
4・成長システムがつまらない。全員同じライセンス盤ってとこがもう失敗ってか無意味。
5・飾りのような召喚獣
6・冗談のようなミストナック
7・ポストクラウドを彷彿、２２歳大学生ｶﾖ、バルフレア
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:29:52 ID:In0vzkQY0
8・あの音楽はやめて
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:46:31 ID:6sJeYHL/O
FF7の評価は？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:49:57 ID:VXfoWyIO0
>>859
スレタイ嫁
スレタイ嫁
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 17:55:53 ID:jisKQbYF0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:01:03 ID:vq9ikAAdO
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:11:02 ID:LF6ky3JxO
12がダメなのは「中途半端」これに尽きる
開発当初はこれまでのFFを意識しないでマニアックな懐古向けFFをつくってたのに
開発も終盤に差し掛かって「でもFFだからライト受けするように」という理由で
ライセンス簡素化したり､顔重視の糞声優を二人起用したりしたんだ
もったいない
開発当初はこれまでのFFを意識しないでマニアックな懐古向けFFをつくってたのに
開発も終盤に差し掛かって「でもFFだからライト受けするように」という理由で
ライセンス簡素化したり､顔重視の糞声優を二人起用したりしたんだ
もったいない
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:21:40 ID:HvkfCiDq0
まあ、どちらかと言えば懐古向けではあった気はする。
とにかく未完成なんだ。前半の伏線を全て回収して、ライセンスをもっとマシな作りにして、
戦闘ももうちょっと親切な作りにしてたらこんなにアンチスレも伸びなかったと思う。
12を擁護してる訳ではない。念のため。
とにかく未完成なんだ。前半の伏線を全て回収して、ライセンスをもっとマシな作りにして、
戦闘ももうちょっと親切な作りにしてたらこんなにアンチスレも伸びなかったと思う。
12を擁護してる訳ではない。念のため。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:28:52 ID:ZQdQZRG2O
10は普通にストーリーを進める程度なら個性が活きるし、極めようとしなきゃ全員同じ能力にはならない。
でも12は個性を付ける必要性が皆無だし(個性付けるよりも強い装備とオプと魔法だけ覚えたほうが効率いい)、そんな育成が序盤から可能。
12の成長システムを10に当てはめて例えるなら、序盤から全員が飛行敵や甲殻敵を普通に斬り殺せて、攻撃魔法も回復魔法も万能に扱えて、オーバードライブ技は演出が違うだけで全部同じ性能、みたいな感じ。
でも12は個性を付ける必要性が皆無だし(個性付けるよりも強い装備とオプと魔法だけ覚えたほうが効率いい)、そんな育成が序盤から可能。
12の成長システムを10に当てはめて例えるなら、序盤から全員が飛行敵や甲殻敵を普通に斬り殺せて、攻撃魔法も回復魔法も万能に扱えて、オーバードライブ技は演出が違うだけで全部同じ性能、みたいな感じ。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:30:20 ID:VXfoWyIO0
>>857
それもあったな。確かにあの｢FFのトレードマーク｣とも言える召喚獣様
に対するあの粗末な扱いは許せんわな。何でお馴染みの召喚獣が飛空艇の
名前になってんだよ･･･でもまぁ、慣れ親しんだ召喚獣達があの虚弱さで
登場してたらもっと問題だったかも知れんけどな。
>>862
ま、それもそうなんだけどね。確かにⅩ以外にもそうなってしまうシリーズ作
は多い。ドラクエだってダーマのあるシリーズ作はその傾向だしな。でも何故か
12はその没個性ぶりがやけに目に付くんだよなぁ･･･専用バトルシーンがなくて
視覚的にわかりにくいからかもな。
それもあったな。確かにあの｢FFのトレードマーク｣とも言える召喚獣様
に対するあの粗末な扱いは許せんわな。何でお馴染みの召喚獣が飛空艇の
名前になってんだよ･･･でもまぁ、慣れ親しんだ召喚獣達があの虚弱さで
登場してたらもっと問題だったかも知れんけどな。
>>862
ま、それもそうなんだけどね。確かにⅩ以外にもそうなってしまうシリーズ作
は多い。ドラクエだってダーマのあるシリーズ作はその傾向だしな。でも何故か
12はその没個性ぶりがやけに目に付くんだよなぁ･･･専用バトルシーンがなくて
視覚的にわかりにくいからかもな。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 18:59:40 ID:EAiiyIqJ0
そもそもミストナック連射って演出的におかしいと思わなかったんだろうか？
1度の戦闘で5,6回も連続して全く同じ演出見るってのは…
1度の戦闘で5,6回も連続して全く同じ演出見るってのは…
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 19:41:39 ID:p56cJFX00
ミストナック、どれもキラキラしてるだけで見た目での個性も薄いと思う
キャラの仕様武器を固定してないせいだろうけど、バルフレアのコンパス
とかわけわからんし
キャラの仕様武器を固定してないせいだろうけど、バルフレアのコンパス
とかわけわからんし
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 19:45:58 ID:OovOzmIb0
ff12はとっても糞ゲー
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 19:49:36 ID:zZfgqiQ30
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 19:54:11 ID:+oIe2pUW0
リミット技ん時も「魔法スロットとかなんだよ！」と思ったが、ミストナックよかマシだったワ。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:03:28 ID:ocWMNAQT0
戦闘の根幹に関わる部分なのに、
トドメ以外役に立たないミストナック(演出も浮きまくり)と
戦った時より遥かに弱い召喚獣はどうしようもなくツライ。
これだけは流石に擁護しようがない。
トドメ以外役に立たないミストナック(演出も浮きまくり)と
戦った時より遥かに弱い召喚獣はどうしようもなくツライ。
これだけは流石に擁護しようがない。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:05:06 ID:+oIe2pUW0
召喚するとパーティ全滅の危機だからな。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:08:47 ID:1h6gKcKHO
召喚獣ってより疫病神だな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:19:02 ID:k4PK8EtY0
ミストナックもMP全部無くなるとか意味わからんな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:21:53 ID:HvkfCiDq0
>>875
うん。そのリスクを冒して使ってもあの恥ずかしダサモーションだしな…
うん。そのリスクを冒して使ってもあの恥ずかしダサモーションだしな…
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:28:32 ID:ZQdQZRG2O
しかも〆の融合技以外はダメージの変動幅が大きすぎて安定しない。
演出が長いくせにショボい必殺技…。
演出が長いくせにショボい必殺技…。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:42:43 ID:T3wwd6LkO
FF12はかなりハングリー精神な世界観だから召喚獣を味方につけたところで必ずしも戦闘で役に立つわけではないってことを言いたかったのかな？
第四開発部ならそのぐらいのことフットワーク軽く出来るだろうし。
第四開発部ならそのぐらいのことフットワーク軽く出来るだろうし。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 20:52:06 ID:tY8BXSU30
結局、ゲームとして作りこむ部分はいろいろあるのに、不必要なところで頑張って
しかもそれが無意味なんで余計にタチが悪いんだろうな
フィールドの広さとかも、ゲームが面白かったら広い！楽しい！とか言われただろうに
つまんないから、移動ダルいとか思うだけ
しかもそれが無意味なんで余計にタチが悪いんだろうな
フィールドの広さとかも、ゲームが面白かったら広い！楽しい！とか言われただろうに
つまんないから、移動ダルいとか思うだけ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 22:10:45 ID:EUZ6PdPE0
ヴァンやパンネロみたいな本当の意味での一般市民が
ミストナックであんな超人的な技を出せることがどうしても納得できない。
ミストナックであんな超人的な技を出せることがどうしても納得できない。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 22:44:47 ID:rivjOF620
召喚獣って、あの扉あけるとき以外つかったことない俺は勝ち組？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 22:48:29 ID:xboPkuuN0
一般組かと
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 22:49:38 ID:/p+Qy0tI0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 22:59:20 ID:rivjOF620
>>880
ちょいマジレスするとさ、一般市民の感覚って大事だと思うんだ。
なんだ俺たちは、顔もしらねぇ王室なんぞのために、大切な血をながさなきゃなんないんだ？
なんで、こんなわがままな糞王女のために、命かけなきゃなんないんだ？
オキューリア？はぁ？そんなもん、いてもいなくても、俺たちの生活になんのかかわりがあるんだ？
王室の復興？あのなぁ。ヴェインがトップだろうが、アーシェがトップだろうが、一般市民の給料はかわりゃしねぇんだよ。
とまぁ、ヴァンとパンネロってのは、そういう一般市民の辛らつな代弁者であるはずだったと思う。
それがなんだ、ありゃ？
ちょいマジレスするとさ、一般市民の感覚って大事だと思うんだ。
なんだ俺たちは、顔もしらねぇ王室なんぞのために、大切な血をながさなきゃなんないんだ？
なんで、こんなわがままな糞王女のために、命かけなきゃなんないんだ？
オキューリア？はぁ？そんなもん、いてもいなくても、俺たちの生活になんのかかわりがあるんだ？
王室の復興？あのなぁ。ヴェインがトップだろうが、アーシェがトップだろうが、一般市民の給料はかわりゃしねぇんだよ。
とまぁ、ヴァンとパンネロってのは、そういう一般市民の辛らつな代弁者であるはずだったと思う。
それがなんだ、ありゃ？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 23:01:13 ID:OKtLFNp90
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 23:07:38 ID:YV9nHIntO
スタッフのバルフレア好きは異常
１０でいえばワッカポジションのキャラが主役はってる
１０でいえばワッカポジションのキャラが主役はってる
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 23:16:58 ID:rivjOF620
バルフレアが当初「俺は金にならないことはやらない主義だ」
みたいなスタンスだったときはまぁよかったけど、結局アーシェ
に味方する動機がよくわかんないよな。
ルパンみたいに、「俺はかわい子ちゃんには弱いんだ。ムフフ」
ってのならわかるけど、そんな感じでもない。かといって、戦争
である以上、必ずしもアーシェ側に正義があるとも言えない。
みんな、なんのために戦ってるのか分かってないみたい
みたいなスタンスだったときはまぁよかったけど、結局アーシェ
に味方する動機がよくわかんないよな。
ルパンみたいに、「俺はかわい子ちゃんには弱いんだ。ムフフ」
ってのならわかるけど、そんな感じでもない。かといって、戦争
である以上、必ずしもアーシェ側に正義があるとも言えない。
みんな、なんのために戦ってるのか分かってないみたい
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 23:35:38 ID:ocWMNAQT0
バッガモナンとか後々もっと本編に絡んでくると思ってたのに、
モブで討伐されてしまうもんね。
このエピソードは、クランメンバーのキャラが立ってて
ちょっとした裏もありの面白いものだったけど。
ジャッジとも裏で繋がってて、公に動けない裏の仕事とか処理してそうだった。
たぶん変更前のシナリオでは、ヴァンがバルフレアと旅をする理由として、
結構重要な敵だったのかも。
モブで討伐されてしまうもんね。
このエピソードは、クランメンバーのキャラが立ってて
ちょっとした裏もありの面白いものだったけど。
ジャッジとも裏で繋がってて、公に動けない裏の仕事とか処理してそうだった。
たぶん変更前のシナリオでは、ヴァンがバルフレアと旅をする理由として、
結構重要な敵だったのかも。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 01:09:46 ID:xVVlHtgaO
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 01:52:09 ID:L5ZdjHLGO
12が糞なのは松野の後任がFFに全く思い入れがない河津だったからだな。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 06:41:02 ID:ZdjqIdnP0
ワッカは好きだったな。
バルが「俺は主人公だからな」とか言ったときの
ヴァンの「ﾊｧ？」っていう顔が忘れられん。
バルが「俺は主人公だからな」とか言ったときの
ヴァンの「ﾊｧ？」っていう顔が忘れられん。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 08:55:11 ID:OwerJbRi0
>>866
・ライセンスだけ取得しても意味がないので、どこかを特化して成長させづらい。
結果、どのキャラも似たような道を辿る事に。
・普通に最後まで進めるだけで、全キャラ殆どライセンス完備。皆似たような状態に。
（スフィアで同じ事をやろうとしても、よほど頑張らない限り無理）
・役割分担の必要性が薄い、もしくは役割分担している実感がわきづらい戦闘だ
…とかじゃないかね。＞ライセンスとスフィアの違い
・ライセンスだけ取得しても意味がないので、どこかを特化して成長させづらい。
結果、どのキャラも似たような道を辿る事に。
・普通に最後まで進めるだけで、全キャラ殆どライセンス完備。皆似たような状態に。
（スフィアで同じ事をやろうとしても、よほど頑張らない限り無理）
・役割分担の必要性が薄い、もしくは役割分担している実感がわきづらい戦闘だ
…とかじゃないかね。＞ライセンスとスフィアの違い
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 09:06:30 ID:aEQHl+a80
スタート時の基本身体能力決まってるんだから、最初から各々に合ったライセンス板設定すりゃいいだけなんだよな。ＬＰ溜めてこの能力を優先で開けるとか微調整の「面白さ」ってのも微妙だな。全然楽しくないもんな。
まあなんというか、ワードナの前にドワーフのロードが三人で行ってボコスカ殴る感じ。
まあなんというか、ワードナの前にドワーフのロードが三人で行ってボコスカ殴る感じ。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 09:24:58 ID:PN9Rqjen0
>>893
最近あんまみかけなくなったけど、昔のメガテンはレベルアップするときに、パラメータのポイントを自分でふりわけるよね。
あれって、結構すぐれた成長システムかも。
FF12でも、スタート時点で10ポイントずつそれぞれにふりわけられるルールなら、プレイヤーもある程度意識して役割分担しようとするだろうし。
最近あんまみかけなくなったけど、昔のメガテンはレベルアップするときに、パラメータのポイントを自分でふりわけるよね。
あれって、結構すぐれた成長システムかも。
FF12でも、スタート時点で10ポイントずつそれぞれにふりわけられるルールなら、プレイヤーもある程度意識して役割分担しようとするだろうし。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 09:38:09 ID:BuT+Gf9A0
ライセンスポイントって、溜まってきたら一気に一定の方向へ開いてみて
内容確認してからリセットして必要なものだけ開くよね。みんなやってるハズ。
内容確認してからリセットして必要なものだけ開くよね。みんなやってるハズ。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 09:44:56 ID:oHUdA1B0O
こういう自由に成長させられるシステムって取捨選択で悩むのが面白いのに、12は何も考えずにライセンス取るだけで問題ないよね。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 09:53:13 ID:tqImPF2l0
>>895
そんな事するほどライセンスポイントが足らなくなる方が稀。
「武器、魔法」についてはキャラクターによって習得に必要なライセンスポイント数を変化させとけば多少違ったのに。
ヴァン＝軽装備、ナイフ、ソード のＬＰが低い等々。
メモリ制限が云々アルティマニアで言っているがそのせいでゲーム性まで破壊ってのは・・・。
そんな事するほどライセンスポイントが足らなくなる方が稀。
「武器、魔法」についてはキャラクターによって習得に必要なライセンスポイント数を変化させとけば多少違ったのに。
ヴァン＝軽装備、ナイフ、ソード のＬＰが低い等々。
メモリ制限が云々アルティマニアで言っているがそのせいでゲーム性まで破壊ってのは・・・。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 10:39:27 ID:IEk50wW50
>>896
皆一緒の没個性っぷりと今イチ効果が分からなかったせいで後半ライセンス盤放置だったな…
それでもクリア出来るバランスといい…もう…ね…
とか書くとまた「皆一緒って言ってる奴は自ら制限かければいいじゃん！」って言う奴が
沸くんだろうな…この話題になると必ず沸くのはなんでなんだぜ？社員？
自ら制限かけるってのはやり込む人とかがやるべきで普通にプレイしてて個性付けの為に
制限かけるの喜ぶやつなんていないだろ…
そもそも個性ってのは適当に成長させても戦士系、魔道士系、みたいに際立って行くもん
じゃないのか？
ここまで個性、個性言っておいてアレだが、別に個性なくてもいいよ。
最初から名前、見た目、職業とかがカスタマイズとか出来るゲームならね。
12は中途半端なんだよ。名前も設定も決まってる育った環境も年齢も違ったキャラ達が最終的に
同じ魔法、同じ装備、同じ能力になるのって変だとスタッフ誰も思わなかったのか？
皆一緒の没個性っぷりと今イチ効果が分からなかったせいで後半ライセンス盤放置だったな…
それでもクリア出来るバランスといい…もう…ね…
とか書くとまた「皆一緒って言ってる奴は自ら制限かければいいじゃん！」って言う奴が
沸くんだろうな…この話題になると必ず沸くのはなんでなんだぜ？社員？
自ら制限かけるってのはやり込む人とかがやるべきで普通にプレイしてて個性付けの為に
制限かけるの喜ぶやつなんていないだろ…
そもそも個性ってのは適当に成長させても戦士系、魔道士系、みたいに際立って行くもん
じゃないのか？
ここまで個性、個性言っておいてアレだが、別に個性なくてもいいよ。
最初から名前、見た目、職業とかがカスタマイズとか出来るゲームならね。
12は中途半端なんだよ。名前も設定も決まってる育った環境も年齢も違ったキャラ達が最終的に
同じ魔法、同じ装備、同じ能力になるのって変だとスタッフ誰も思わなかったのか？
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 10:41:56 ID:xqwIzfkJ0
ｷｬｰ!ｸｿｹﾞｰｰｰｰｰｰｰ!!
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:01:30 ID:eTuW7/OiO
阿佐ら
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:17:52 ID:PN9Rqjen0
>>898
○○しなきゃいいじゃん、ってのはすごい低級な発言だな。
んなこと言ったら、装備はずせばいいじゃん、一人で戦闘すりゃいいじゃん、武器みたずに素手でやりゃいいじゃん。ってことになる。
面白いゲームってのは、そんなことしなくても面白いもんだよw
○○しなきゃいいじゃん、ってのはすごい低級な発言だな。
んなこと言ったら、装備はずせばいいじゃん、一人で戦闘すりゃいいじゃん、武器みたずに素手でやりゃいいじゃん。ってことになる。
面白いゲームってのは、そんなことしなくても面白いもんだよw
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:20:02 ID:bRqVVFk80
>>897
ああ、習得に必要なライセンスポイント数を変化ってのは良い方向性だな。
（ってか、このライセンス盤制ってのがそもそも変なんだけどな。）
ウィズとか初期メガテンみたいにポイント振り分け制導入はいいねぇ。まあ儲はなんでもいいんだろうけどな。
ああ、習得に必要なライセンスポイント数を変化ってのは良い方向性だな。
（ってか、このライセンス盤制ってのがそもそも変なんだけどな。）
ウィズとか初期メガテンみたいにポイント振り分け制導入はいいねぇ。まあ儲はなんでもいいんだろうけどな。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:23:58 ID:J8nBdO2b0
武器自体、色々使う意味あったとは思えないんだよな
ダメージが距離に関係ないから、弓だの銃だのつかって敵と隣あわせとか
わけわかんないし
ダメージが距離に関係ないから、弓だの銃だのつかって敵と隣あわせとか
わけわかんないし
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:26:09 ID:PN9Rqjen0
>>902
ただヴァンを魔法系、バッシュを補助魔法系にしたいなんていう人もいないとは限らないから、「ヴァン=ナイフ、バッシュ=斧」とか固定しちゃうのはどうかと思う。
そのあたりは融通がきくように、魔法を使いこんているとINTがあがって、STRがさがるとか。
あるいは、武器や魔法に熟練度をつけて、使い込まなきゃ役にたたないようにするとか。
まぁ、そうなるとライセンスいらねって話になっちゃうわなw
ただヴァンを魔法系、バッシュを補助魔法系にしたいなんていう人もいないとは限らないから、「ヴァン=ナイフ、バッシュ=斧」とか固定しちゃうのはどうかと思う。
そのあたりは融通がきくように、魔法を使いこんているとINTがあがって、STRがさがるとか。
あるいは、武器や魔法に熟練度をつけて、使い込まなきゃ役にたたないようにするとか。
まぁ、そうなるとライセンスいらねって話になっちゃうわなw
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:28:48 ID:bRqVVFk80
階段上やちょっとした段差の上から敵を攻撃できない飛び道具ってどうよ、と思う。すごいよな、真下にいるのに「ここでは届かない」って出るんだぜ。魔法も然り。
わーざわざ必死に走って降りてって敵のまん前に行く弓とか銃ってなんだよそれ。
わーざわざ必死に走って降りてって敵のまん前に行く弓とか銃ってなんだよそれ。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:32:32 ID:bRqVVFk80
>>904
いやいや、その前にコイツにはコレ！って武器の先入観があるくらいならまだマシだったんじゃん？今回全員同じ装備でおｋだからな。
いやいや、その前にコイツにはコレ！って武器の先入観があるくらいならまだマシだったんじゃん？今回全員同じ装備でおｋだからな。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 11:56:59 ID:aoRZKwO0O
戦闘がだめっていうやついるけど、今までのFFも雑魚戦ってA連打じゃなかったか？
それと同じなような気がする。
んでボス戦はレベルあげまくらない限り手動にきりかえたりして結構頭使うし。
雑魚戦が楽になった分今回の戦闘はよくなったと思った
それと同じなような気がする。
んでボス戦はレベルあげまくらない限り手動にきりかえたりして結構頭使うし。
雑魚戦が楽になった分今回の戦闘はよくなったと思った
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 12:02:25 ID:aflSrBlh0
ブルードラゴンやれ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 12:15:47 ID:P0mkFvqx0
ライセンスボードは白魔法Lv1とか重装備Lv5とかにして
最初から見えるようにしておき、
ゲーム進行＋モブハントでＬＰ入手でよかった。
そうすりゃ、後半どんな装備があるかわかって萎えたり、
ＬＰに制限ある事で序盤から無個性化したりを防げると思うんだが。
最初から見えるようにしておき、
ゲーム進行＋モブハントでＬＰ入手でよかった。
そうすりゃ、後半どんな装備があるかわかって萎えたり、
ＬＰに制限ある事で序盤から無個性化したりを防げると思うんだが。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 12:30:30 ID:XSBK7Nn5O
中古屋の紹介文に吹いたｗ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 12:52:01 ID:IEk50wW50
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 12:54:30 ID:RoxlJ9+wO
12が糞なのは勿論だが
こいつの仕上がりが遅いせいでDQ5のリメイクが半端な出来で発売したからな
その方が許せんよ
こいつの仕上がりが遅いせいでDQ5のリメイクが半端な出来で発売したからな
その方が許せんよ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:00:39 ID:XSBK7Nn5O
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:09:31 ID:OwerJbRi0
>>907
連打だったっけ？初めて行くようなところでは
一応「この敵のセットはどういう手順で倒したら被害が少ないかな」とか
考えたような気がするけど。
そしてだんだん慣れてきた所でボス。
少なくとも「１２のように、慣れを通りこして飽きるほどクソ長くない」と思ったけど。
１ダンジョン単位で見てもゲームを通して長期的に見ても適度に刺激はあったよ。
なんか覚えるたびに戦闘の仕方もガラリと変わったりして。
連打だったっけ？初めて行くようなところでは
一応「この敵のセットはどういう手順で倒したら被害が少ないかな」とか
考えたような気がするけど。
そしてだんだん慣れてきた所でボス。
少なくとも「１２のように、慣れを通りこして飽きるほどクソ長くない」と思ったけど。
１ダンジョン単位で見てもゲームを通して長期的に見ても適度に刺激はあったよ。
なんか覚えるたびに戦闘の仕方もガラリと変わったりして。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:12:44 ID:qSRCHERr0
この情報マジ？
250 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2007/01/21(日) 12:21:45 ID:xQTNY2Yj0
リヴァイアサンは変形して便器になります
| ∩
＿＿ノ |｜
|| |｜ / )
|| γ― |｜ ／／
`／／￣|∧_∧ ／／ ＜タイダルウェイブ
/ / /(;´Д`) ／
| ﾚ⌒/ ／
＼ヽﾉ＿＿_／｡ ﾟ
＼＼ :::::＼＼ ﾟ
＼＼::::: ＼＼
＼＼::::: ) )
ヽ二二_ノ
ｼﾞｬｰｯ ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ･･･
250 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2007/01/21(日) 12:21:45 ID:xQTNY2Yj0
リヴァイアサンは変形して便器になります
| ∩
＿＿ノ |｜
|| |｜ / )
|| γ― |｜ ／／
`／／￣|∧_∧ ／／ ＜タイダルウェイブ
/ / /(;´Д`) ／
| ﾚ⌒/ ／
＼ヽﾉ＿＿_／｡ ﾟ
＼＼ :::::＼＼ ﾟ
＼＼::::: ＼＼
＼＼::::: ) )
ヽ二二_ノ
ｼﾞｬｰｯ ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ･･･
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:24:27 ID:VGABLUBGO
途中で降板するような気違い無責任野郎は死ね
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:32:04 ID:0hykD2c5O
お、全部大文字
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:42:37 ID:UR4HBMsB0
ライセンス形式の問題点
・ボード自体が狭くAP2倍アクセサリが容易に手に入ることもあり、比較的早いうちに全容が分かってしまい
キャラクターの個性化に繋がらない、どのキャラも同じような性能になりがち
（たまにスフィア盤と比較されるが、あれは効率的な稼ぎか捻くれたプレイをしない限りはEDはまでせいぜい自ルート制覇）
・上記に関連して、最強クラスの装備の名称がすぐに分かってしまう
（それでいてそれらの装備は入手が凄く困難）
・ライセンスとアイテム・スキルの入手による事実上の2重制限であり成長させた喜びが少ない
（ごく一部ノーライセンス装備もあるがほとんどが役に立たないか、手に入れた時点で既に使い道がない）
・ライセンスのラインナップ自体が面白くない（特に技やオプション）
・白魔法だけ、銃だけみたいに1つの系統だけで最後まで進められないのでどことなくすっきりしない
（一応武器は大まかに3系統に別れてはいるみたいだけど）
・それと同時に、1系統で最後まで進めば近くの他系統のラストも開放できてしまう（特に防具）
・ボード自体が狭くAP2倍アクセサリが容易に手に入ることもあり、比較的早いうちに全容が分かってしまい
キャラクターの個性化に繋がらない、どのキャラも同じような性能になりがち
（たまにスフィア盤と比較されるが、あれは効率的な稼ぎか捻くれたプレイをしない限りはEDはまでせいぜい自ルート制覇）
・上記に関連して、最強クラスの装備の名称がすぐに分かってしまう
（それでいてそれらの装備は入手が凄く困難）
・ライセンスとアイテム・スキルの入手による事実上の2重制限であり成長させた喜びが少ない
（ごく一部ノーライセンス装備もあるがほとんどが役に立たないか、手に入れた時点で既に使い道がない）
・ライセンスのラインナップ自体が面白くない（特に技やオプション）
・白魔法だけ、銃だけみたいに1つの系統だけで最後まで進められないのでどことなくすっきりしない
（一応武器は大まかに3系統に別れてはいるみたいだけど）
・それと同時に、1系統で最後まで進めば近くの他系統のラストも開放できてしまう（特に防具）
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 13:42:40 ID:ONqe3z+JO
>>916
ガブラスになりそこねたな
ガブラスになりそこねたな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 14:33:04 ID:UnIkD/2I0
宝を最初から全部取っていくと取れない宝が出てくるっていうのが
一番最悪だと思ったよ、ネットやら攻略本がないと無理って
そりゃないだろ
一番最悪だと思ったよ、ネットやら攻略本がないと無理って
そりゃないだろ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 14:46:05 ID:oHUdA1B0O
過去スレで出てたネタだけど、白魔法ライセンスを一つ習得するたびに他系統の魔法ライセンスを取るために必要なポイントが増える、とかなら自由度と個性付けを両立出来ただろうね。
魔法だけじゃなく武器防具やオプションもこういう仕様にしとけば、少なくともシナリオクリアするまでくらいはバランス崩れずに済んだはず。
魔法だけじゃなく武器防具やオプションもこういう仕様にしとけば、少なくともシナリオクリアするまでくらいはバランス崩れずに済んだはず。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 14:56:03 ID:g3+5UyXr0
いつまでやってるの？
もういい加減ゆるしてあげなよw
もういい加減ゆるしてあげなよw
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 15:04:00 ID:XSBK7Nn5O
いや、期待して待った分、たかが165スレくらいじゃ許される筈もないｗ
924 ：俺って鈍感なのかな？：2007/02/04(日) 15:41:20 ID:SxXC/LnV0
遅ればせながら今クリアしました。
アーシェはバルの事好きだったとは思えなかったんですけど・・・
ただ仲間として無事でいて欲しいって思ったんじゃないの？
最後のフランの台詞はバルを茶化してるだけって感じた・・・・
アーシェはバルの事好きだったとは思えなかったんですけど・・・
ただ仲間として無事でいて欲しいって思ったんじゃないの？
最後のフランの台詞はバルを茶化してるだけって感じた・・・・
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 15:43:48 ID:zkfVGyz20
926 ：俺って鈍感なのかな？：2007/02/04(日) 16:06:02 ID:SxXC/LnV0
そうなんだ････何も知らなくて良かったかも。。。
主人公の存在が薄かったのは感じてました、旅の目的も・・・・でした。
今色々なサイト見てみたけど、色々知ってたらやる気なくなったかも。。
ＦＦか・・個人的にはストーリー、リノアとスコールのが好きだったな。。
主人公の存在が薄かったのは感じてました、旅の目的も・・・・でした。
今色々なサイト見てみたけど、色々知ってたらやる気なくなったかも。。
ＦＦか・・個人的にはストーリー、リノアとスコールのが好きだったな。。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:01:28 ID:PN9Rqjen0
「あなたがいなかったら私は…」だからね。仲間の無事を願うなら何故「フランー」の名前もつけくわえてやんなかったのか。ラスラ王子が泣いてるわ
まぁ、200万本売れるゲームにかかわるってことは、成功すればおいしいが、失敗したらただじゃ許されないってことだな。
まぁ、200万本売れるゲームにかかわるってことは、成功すればおいしいが、失敗したらただじゃ許されないってことだな。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:08:33 ID:fE4/56iw0
そういやフラン心配しねーな、アーシェｗｗｗ
いや・・・バルフレア以外誰も心配しとらんつーか・・・。
女同士言葉も交わしとらんやんけ。後半何を血迷ったんだかパンネロがアーシェに「私たちのラバナスタを守りましょう！」っていきなり（ｗ）話しかけるくらいじゃないか？
この台詞もなんだかヘンだしな。
いや・・・バルフレア以外誰も心配しとらんつーか・・・。
女同士言葉も交わしとらんやんけ。後半何を血迷ったんだかパンネロがアーシェに「私たちのラバナスタを守りましょう！」っていきなり（ｗ）話しかけるくらいじゃないか？
この台詞もなんだかヘンだしな。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:10:54 ID:SQ0onynX0
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:13:28 ID:/azIsmxc0
バハムートってなんであんなに狭いの？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:16:18 ID:fE4/56iw0
>>930
ちょｗｗｗ素で吹いた。うん、通路とリフトしかないからネ、許してね。
ちょｗｗｗ素で吹いた。うん、通路とリフトしかないからネ、許してね。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 17:38:34 ID:ONqe3z+JO
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 18:24:22 ID:z31xLWoW0
今ＤＳ版ＦＦ３やってんだけど１２より大分面白いな。
もうリメイクだけつくってりゃいいんじゃないの？
もうリメイクだけつくってりゃいいんじゃないの？
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 18:48:02 ID:Ga3SBWLi0
某古本屋で中古の１２と１０が大体同じ値段で並んでるんだけど？
しかも１０のほうが若干高い
しかも１０のほうが若干高い
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 19:04:55 ID:qf01ASzT0
３２００円と３６５０円くらいだったろ？ｗ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 20:22:31 ID:QtZo/A1U0
今エンディング一歩手前まできた モブ狩りとかやりこんだほうがいいだろうか さっさとクリアすべきか 悩む
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 20:32:23 ID:BuT+Gf9A0
クリアしてからモブハントに専念した方が、モブハントの面白さを堪能できるよ。
各ミニシナリオのが面白いのが多いから。ヤズマット倒すまで頑張ったら大変過ぎるし。
各ミニシナリオのが面白いのが多いから。ヤズマット倒すまで頑張ったら大変過ぎるし。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 20:36:01 ID:lgeaVnZ60
モブハントやり直したいけど糞ストーリー追うのが億劫で二周目はじめられねえ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 21:13:37 ID:BuT+Gf9A0
その辺やっぱり、強くてニューゲームでマップ全開モブハントのみの特典にした方が
良かっただろうなって思う。
本編は別でモブハントとかなしで世界が崩壊に向かってるのをくい止めて。
平和になった世界でモブハント。各地に散らばるウワサや伝説を求めて旅するのさ。
良かっただろうなって思う。
本編は別でモブハントとかなしで世界が崩壊に向かってるのをくい止めて。
平和になった世界でモブハント。各地に散らばるウワサや伝説を求めて旅するのさ。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 23:37:15 ID:PN9Rqjen0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 01:39:38 ID:K00jVPVkO
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 08:35:54 ID:WABlWqqU0
まぁ俺はそれでも、ＣＧは凄いと思うし、あくまでもＦＦシリーズの範疇での糞ゲーだとは思ってるんだけどね。もっと情けないクソゲはいくらでもあるから。待たされて待たされて予約で買ったＦＦファンの血の叫びだと思ってよく聞いておけや、中の人ｗｗｗ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 09:03:09 ID:91dC/kKM0
>>942
なんかつまんないんだけど、
なんか凄そうな雰囲気で先への期待感だけは持たせて、
こんな水増しボリュームをプレイさせて時間を空費させるあたり
FFでなくても性質が悪い。
FFであることも期待感に一役買ってるけどさ。
なんかつまんないんだけど、
なんか凄そうな雰囲気で先への期待感だけは持たせて、
こんな水増しボリュームをプレイさせて時間を空費させるあたり
FFでなくても性質が悪い。
FFであることも期待感に一役買ってるけどさ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 09:10:40 ID:WABlWqqU0
まぁ他のゲームはカス引いた諦めが早くつけられるっつーか。傷が浅いというか。
６０時間とかプレイしないからなｗ
６０時間とかプレイしないからなｗ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 09:50:15 ID:R4WH4ibp0
>>942
四年間も延ばしに延ばしてあのザマだもんなｗｗｗ
四年間も延ばしに延ばしてあのザマだもんなｗｗｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 12:51:17 ID:/7yZQH320
発売日に買ったなんて、とてもじゃないけど人前では言えない・・・ｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 13:54:00 ID:F8Y2Agjp0
>>946
いやいやいやw2ch内にも2ch外にも良いと言ってる人はいるんだからそこまで自分を卑下
しなくても…
…………………………かく言う私も給料日にwktkしながら買ってしまった訳ですが…orz
今では反省している。
いやいやいやw2ch内にも2ch外にも良いと言ってる人はいるんだからそこまで自分を卑下
しなくても…
…………………………かく言う私も給料日にwktkしながら買ってしまった訳ですが…orz
今では反省している。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 14:53:13 ID:q9RaKARV0
orz 予約開始した日に走って予約しに行った俺の立場は。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 18:17:33 ID:CsV0l/H90
バルフレアってハン・ソロのパクリっつーより漫画コブラのパクリじゃね？
宇宙海賊コブラ＝空賊バルフレア
相棒レディ＝フラン
宇宙船タートル号＝飛空挺なんたら（名前忘れた）
サイコガン＝初期装備が銃
コブラの女たらしでいつでも余裕な態度とかレディの性格とか
性格の設定までスゲェそっくりなんだけど
一番ヒデェのが飛空挺に乗って発進するシーンなんかもうそのまんま
コブラはこんな糞シナリオじゃないけどね
既出だったらゴメンネ
中古で1,980円ぐらいなら買ってもいいかも？新品9,000円はありえん。
綺麗なCGつー以外は糞ゲーだけどｗ
宇宙海賊コブラ＝空賊バルフレア
相棒レディ＝フラン
宇宙船タートル号＝飛空挺なんたら（名前忘れた）
サイコガン＝初期装備が銃
コブラの女たらしでいつでも余裕な態度とかレディの性格とか
性格の設定までスゲェそっくりなんだけど
一番ヒデェのが飛空挺に乗って発進するシーンなんかもうそのまんま
コブラはこんな糞シナリオじゃないけどね
既出だったらゴメンネ
中古で1,980円ぐらいなら買ってもいいかも？新品9,000円はありえん。
綺麗なCGつー以外は糞ゲーだけどｗ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 18:28:23 ID:RijKa0qw0
なーるほど。でも、だったらもっとアメコミ風ノリになるような。
女「きれいなままで死にたいわ」
コブラ「じゃあ風呂桶で死ねよ」 ｂｙうろ覚え
なんつー気障のｲﾀﾀの崖っぷちトークは似てるけど、このテのキャラにはありがち設定だからなぁ。
てかＳＷパクリはそこだけじゃないんで、俺からはなんともｗｗｗｗｗｗ
女「きれいなままで死にたいわ」
コブラ「じゃあ風呂桶で死ねよ」 ｂｙうろ覚え
なんつー気障のｲﾀﾀの崖っぷちトークは似てるけど、このテのキャラにはありがち設定だからなぁ。
てかＳＷパクリはそこだけじゃないんで、俺からはなんともｗｗｗｗｗｗ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 18:58:43 ID:I2A9lQ0t0
先月ﾔﾌｵｸで2千円で買った まだｸﾘｱしてない
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 19:18:49 ID:eCCsiHPY0
ＣＧ綺麗っつーのはわかるけどさ、わざわざＣＧにしなくてもいいよって世界観
もどうかと思うんだよね
バハムートとかアレキサンダーとか美麗ＣＧで表現した９は素直にすごいと思った
けど、１２は、宇宙船ぽい飛空挺とかダースベイダーっぽい連中とか、ＳＷ見りゃ
いいよって思ってしまう
もどうかと思うんだよね
バハムートとかアレキサンダーとか美麗ＣＧで表現した９は素直にすごいと思った
けど、１２は、宇宙船ぽい飛空挺とかダースベイダーっぽい連中とか、ＳＷ見りゃ
いいよって思ってしまう
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 21:58:55 ID:k89r62DdO
エンカウントで敵が出てほしいなぁ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 22:43:38 ID:sMl1XOvo0
エンカウントの時の音楽がなんか好きなんだよな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 02:29:37 ID:388JY9xK0
あーしぇよりこっちのほうがイイ女。
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3018.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3078.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3061.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3060.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3008.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3175.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up2956.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3332.jpg
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http://eq2.matrix.jp/snup/src/up3332.jpg
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 02:31:15 ID:kJ86hHSf0
こわいよー
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 06:25:29 ID:hpiHD1oH0
>>954
10のあれもか？あれは音がなるたびストレスたまったが
10のあれもか？あれは音がなるたびストレスたまったが
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 07:54:42 ID:pL5/sonq0
言い訳ノ書（アルティマニア）の「行間を読めない儲はクソ」というスタンスについてｗ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 09:13:24 ID:3ybdBMpr0
アルティマニア読む気もおきないのでしらんかったが、そんなの載ってるのか
かなり終わってるな
かなり終わってるな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 09:18:59 ID:zZK0FOTC0
FF12をやって｢真夜中の叫び｣を現実に習得した俺ｗｗｗ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 09:20:29 ID:xcQAtJsCO
>>958
所詮、あれは後付け言い訳押し付け合いの塊だからなぁ…
公式アルティマニアを全く信じられなかったのは12が初めてだった
ネットでチームを細かく追っかけてた人がいたせいもあって
矛盾が見えまくりだった
所詮、あれは後付け言い訳押し付け合いの塊だからなぁ…
公式アルティマニアを全く信じられなかったのは12が初めてだった
ネットでチームを細かく追っかけてた人がいたせいもあって
矛盾が見えまくりだった
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 10:38:24 ID:JBUiujwE0
>>958
俺は行間をよみつくしたが、それでもつまらんかった。
俺は行間をよみつくしたが、それでもつまらんかった。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 12:04:40 ID:/t4cv1nV0
> 言い訳ノ書（アルティマニア）
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 12:44:07 ID:dzY6SwONO
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 12:49:57 ID:v6z6bV1Q0
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 13:21:27 ID:DJIvEbBKO
>>949
ヴァンは情報屋ダックあたりか
ヴァンは情報屋ダックあたりか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 01:39:43 ID:9w5Ygw0DO
松野カムブゥワーック
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 01:53:50 ID:cmFh36VxO
>>957
10でノーマルバトル音が１番好き
10でノーマルバトル音が１番好き
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 01:55:35 ID:L6upff8B0
安くなったんで丁度買ってきてやってるけど、
普通にオモシロイだろ？
おまえらバカか？
ホントはやってないだろ？
ﾌﾌﾟｯ
普通にオモシロイだろ？
おまえらバカか？
ホントはやってないだろ？
ﾌﾌﾟｯ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 05:47:38 ID:4rVuA6Q80
と、やってない馬鹿がほらを吹いてます
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 06:09:18 ID:dWp/oL9IO
ストーリーは糞だけど、バトルとアルシドのキャラはよかった。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 06:31:13 ID:j3r29GTAO
アルシドの声優がセルでﾜﾛﾀww
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 06:50:45 ID:J2uHTteD0
セーブするところ分からんし、町も外も広すぎてうざい
で奥まで行っても特に何も無いし。戦闘もHPの減りとか
戦い自体が始まってるのかよくわからんw
昨日中古買ってきてちょっとやったけどもうやめたい
じっくりやるのめんどいわ、無理
で奥まで行っても特に何も無いし。戦闘もHPの減りとか
戦い自体が始まってるのかよくわからんw
昨日中古買ってきてちょっとやったけどもうやめたい
じっくりやるのめんどいわ、無理
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 07:16:48 ID:K37eUs0vO
中古で100円なら、買ってやってもいい。
それ位の価値しか無いゲーム
それ位の価値しか無いゲーム
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 09:38:22 ID:9w5Ygw0DO
>>974
せいぜい300円だろｗｗ
せいぜい300円だろｗｗ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 09:45:54 ID:Cyeq92610
俺は借り物でプレイしたけど、金払いたくないと思ったけどな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 11:14:09 ID:ZI4aPgxAO
>>969は一人語りあたりからFF12投げそうだな
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 11:48:15 ID:aid4Ty2BO
ストーリーの糞さは誰もが認めるとこだろうけど
バトルとマップの広さ云々は結局個人の好みによって
評価が別れる部分だよね。
俺は街はむしろもっと広いものを期待してた。
フィールドには満足してるし
バトルは改善すべき点もあるけど
まぁアリだと思う。
そしてさすがに>>973はただ馬鹿なだけだと思う。
バトルとマップの広さ云々は結局個人の好みによって
評価が別れる部分だよね。
俺は街はむしろもっと広いものを期待してた。
フィールドには満足してるし
バトルは改善すべき点もあるけど
まぁアリだと思う。
そしてさすがに>>973はただ馬鹿なだけだと思う。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 12:01:37 ID:6L7u5JJMO
馬鹿はよけいだって。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 12:07:44 ID:o9waN8Nf0
帝都歩けｲﾃﾞｽなんかさ、下層市民のスラムの方が無駄に広かったよな・・・。（っつか街がまるでダンジョンw）
ソーヘン地下迷宮を出てスラムで上の街への羨望の会話を経て、お登りさん気分でﾜｸﾃｶしてたのに、理不尽にも何故か「タクシー」などと呼ぶ不恰好な鉄の塊で行き来するだけだったもんなぁ。
ソーヘン地下迷宮を出てスラムで上の街への羨望の会話を経て、お登りさん気分でﾜｸﾃｶしてたのに、理不尽にも何故か「タクシー」などと呼ぶ不恰好な鉄の塊で行き来するだけだったもんなぁ。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 12:33:49 ID:jaQf75FbO
アルケイディスでは劣化FF2ゲームで走り回らされた印象しかない
飛空艇も使えずフォーン海岸からアルケイディスまでもマラソンだしまったくもう
飛空艇も使えずフォーン海岸からアルケイディスまでもマラソンだしまったくもう
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 13:44:41 ID:Q56JOSU60
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 14:31:51 ID:keW86d2T0
そういや、ラーサーとかヴェインって何処に住んでたんだろう。一回くらいくらい侵入させろや！ﾑｷｰ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 15:24:16 ID:5MYMwLCpO
地名おもいだせねー
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 15:36:05 ID:N+zMm1qsO
町歩くの何かダルかったな。何でか解らんが。骸骨が出る坑道みたいな洞窟で飽きて止めた。FFを途中で止めたのは10-2と12だな。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:00:17 ID:olw56SUR0
オレは改造コードでクリアだけした
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:29:59 ID:jaQf75FbO
改造コード使うなら便意のHPを5000万くらいにしてあげて
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:45:12 ID:hQ8P+G+4O
ずっとROMってたけど、皆FFへの愛ゆえの批判なんだな
そしてあげとく
そしてあげとく
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 17:17:18 ID:kSPHdpBj0
うん。ものすごくものすごく待ってた４年間がこのスレに凝縮されてんだよ・・・。
ところで次スレの季節になりました。回転ﾊｴｰｗ
ところで次スレの季節になりました。回転ﾊｴｰｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 17:52:10 ID:NJhhsE1F0
【召喚で】ＦＦ12が糞な件について166【全滅】 とか
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 20:03:00 ID:HrjxQmp10
【意味深】ＦＦ12が糞な件について166【でも無意味】
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 20:25:05 ID:v4q+gIla0
【CMだけは】ＦＦ12が糞な件について166【神】
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 21:16:24 ID:sPuSBEp+0
【行間】ＦＦ12が糞な件について166【だらけ】
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 23:00:05 ID:ZI4aPgxAO
【言い訳】ＦＦ12が糞な件について166【捏造】
【意味深？】ＦＦ12が糞な件について166【無意味】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170872668/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170872668/