サマルトリア王子の強さを議論するスレ

あ

またクソスレが立った

テンプレ

FC版に限定。

サマルの最強武器は鉄の槍？
アンサー。鉄の槍の攻撃力が低いことから、はやぶさの剣と思われます。

ベギラマは説明書にはダメージ３０〜40とあるが実際にはバギと同じなのは何故？
アンサー。調整不足でしょう。実際、中盤に覚えるベギラマの意味は、当然、中盤の
中核戦力にする意図があったはず。中盤の敵に見合ったダメージはどう考えても30〜40。
つまり中盤大活躍するはずだったんだよ。

何がテンプレだよ

FC限定じゃ語れないわ
ごめん

すけさんナメンな


ムーンブルクの王女より防御低かったケド

なんで大事な跡取りを死地に追い込むの？
司令出す側が前線出張ってどうするの？

>>3
FC版のバギの威力
16〜34

FC版のベギラマの威力
13〜34

バ　ギ　よ　り　弱　い　で　す

その分､ベギラマは敵全体が対象｡

さあさあ！このスレでもサマルを熱く語ってくれ>>1！！！！

俺はすけさんよりコナン派

王女はもちろんあきな

ザオリク使いだが大概真っ先に死ぬ

ドラクエ２はドラクエ初のパーティー編成ということで、
単純に、戦士タイプ、魔法使いタイプ、その中間と設定したんだろうな。
しかしフタをあけてみれば、サマル＝劣化戦士+劣化魔法使いなわけで、
戦士、弱い戦士、弱い魔法使い、魔法使いの4人編成に置き換えてみると、
誰でも弱い戦士や弱い魔法使いを使いたがらないだろう。パーティーの場合、
スペシャリストの総合系＝強いパーティー＝強い一人の人を見れる。
その反省からか、ドラクエ３では全ての人物がスペシャリスト集団になったな。

で、強いサマル＝強い戦士+強い魔法使い＝ドラクエ３の勇者。

サマルは悪くない
一般人から見れば優秀な人間だった。
ただローレとムーンがそれ以上に凄すぎた
それだけのこと。

>>15
しかし、一般人から見れば、
「凄すぎる2人」にはさまれている「優秀な人」は、
足手まといに見えるんだよorz

ドラクエ３の勇者は真の万能型でありながら、ギガデイン、ベホマズンを覚えるまでは
魔法に関しては習得も遅いから魔法使い、僧侶のキャラが立っている、
ベホマズン、ギガデインを覚えても、MP低いから、それでも魔法使いと僧侶が立っている。
でもドラクエ４の勇者はマジで誰も寄せつけない最強キャラになってしまったな。。。
まあそういうコンセプトも好きだな。

最高レベルだと力140 はやぶさで結構強い

シアターでの中の人の声が激しく変わっている件について

結局、万能型は一人では何の問題も出ない。パーティー編成になると、どうしても他のキャラを比較される。
試行錯誤の末に、ドラクエ３での万能型に進化したんだろうな。
勇者や賢者など。勇者は完全無欠で良いとしてともかく、賢者なんか呪文完璧で打撃そこそこという、
ほとんど完全無欠キャラだよな。なんか冒険が余裕過ぎて、キャラ育成に重点をおきがちになりそうだな。
やはり数々の制限の中でも戦闘がいいな。
なので完全無欠型キャラから能力をある程度削除した感じのサマルタイプの万能型は、有りだとは思う。

みんなベギラマが弱いと思ってるんだろう。実際はちゃんと40ダメージ以上出るぞ。

100回に１回くらいの割合でしか出ないのでどっちみち期待はできないし
40どころか30越えるのも10回中１回くらいしかないが。
13〜34っていう数字は攻撃力の基本値で、ダメージはそこからさらに振れる。

>>8
もっとバラツキがあるぞ
したはともかく上は４０代もでる

強制的にコナンという名前がついてるのに、
なんでみんなそう呼ばないの？

>>19
いまやらせたら
サマルのイメージが崩壊する悪寒。

トンヌラ・コナン・カイン・サトリ
モン＋のサトリが一番強そうだ

やはり、一番といったら
金髪の魔戦士カイン（クラウンプリンス・オブ・サマルトリア）だな
「王子」ではなく「皇太子殿下」という尊称で呼ばれるのは彼だけだった

もう腐女子いい加減にしてくれ。
サマルサマルうるせーし大抵センスの欠片もない

>>27
お前はサマルトリア王子の人気に嫉妬してる赤魔術師か？ｗ

>>28
うわこれだよｗｗほんとにうぜぇこのセンスｗｗｗｗｗｗ

いちゃもんつけるためにわざわざサマルスレに来る馬鹿の方がうざい

大昔のキャラにマジになってるセンスのない27と29

俺たちは三人揃って世界最強の化け物達（モンスターズ）になるんだぜ・・・！

ＧＢだが
ひかりのけん（だったか？）を装備してもへぼい

そうか？
でもかわりにサマルトリアの王子にはベギラマがあるから
打撃そこそこできてＧＢ版はバランスがいいと思う

FC2．ベギラマのバグがなく、本来のダメージ（30~40）だったなら
サマルはこれほど叩かれずに済んだはず。
攻撃系呪文では超序盤の中核はギラ、序盤の中核はバギ、中盤の中核はベギラマ、
終盤の中核はイオナズン。
こうして見ると、いかに中盤の集団攻撃魔法の中核であるベギラマが優秀であるか理解できる。
バグさえなければ・・・FC2の中盤がしんどいのはその為である。
イオナズンを覚えるまでの辛抱という概念ができてしまった。

しかも終盤はザラキという重要呪文でブリザードを一掃できる。

魔法専門家のムーンにはかなわないが、ベギラマ、ザラキ、ザオリクと
結構独自の良い魔法を持っている

ところで終盤のサマルは、ザラキでブリザード一掃し、
はやぶさの剣でデビルロードを撃破という、魔法剣士に相応しい活躍を見せる。
中盤魔法のベギラマは、まさに中堅レベルの攻撃魔法だ。
しかし調整不足によって悲劇に。とほほ。
もっとも終盤ではザラキという強力な呪文もあるし、サイクロプス、ブリザードを一掃可能な
ザラキや、蘇生呪文のザオリクは魔法剣士の域を越えており、
魔法専門家のムーン王女に迫る勢いだ
サマルみたいなバランス型（仮に1の勇者を超バランス型と仮定する）は一人の場合は
何でもソツなくこなす。しかし組織の中では器用貧乏となり、
ローレやムーンみたいなスペシャリストには叶わない。
経営者から見れば、ゼネラリストよりもスペシャリストのほうが重要に見える。

魔法対決。（ムーンVSサマル比較）
回復呪文　ベホマ　ベホイミ。　前者の勝利
攻撃呪文　イオナズン　ベギラマ　前者の勝利（但し中盤においてはベギラマ独壇場）
以上の事から、魔法専門家のほうが魔法に秀でているのは当然の結果であり、にもかかわらず魔法を少しカジッた程度のサマル
がザオリク、ザラキなどという明らかに魔法専門家をも驚愕させる呪文を取得しているのは
サマル本人の努力の結果なのであろう。
次に打撃対決ローレVSサマル

力の成長、装備武器の点で明らかにローレの圧勝なのは打撃スペシャリストのローレ故当然の結果だろう。
だが終盤においてサマルとローレの力の差はわずか20しか差が無く、
。
サマルは装備武器の貧弱さのハンデを力で補おうとした努力の結果であろう

頭悪そうなスレだな
女って本当に馬鹿とキチガイ率高いな

>>35-37
熱意は分かるが日本語でおk

このようにロト3人衆の中でも天性の才能がある打撃ローレ、魔法ムーンに比べて
サマルはロトの血を引きながらも、天性の才能は無く、単なる優秀な凡人だったのではないだろうか。
つまり凡人が彼らスペシャリストの足を引っ張らずに、また、足手まといにならずに
平等に張り合うにはスペシャリストを目指しても天性の才能の彼らにはかなわない。
だったら全てをソツ無くこなす万能型を目指すしかないと考えるのはサマルにとって至極当然の成り行きであったのであろう。
凡人のサマルは当然彼らの何十倍もの努力を経て曲がりなりにも魔法剣士という
彼らの中間能力を身に付ける事に成功した。しかも驚くことに彼独自の魔法ザオリク、
ザラキといった物凄い呪文をマスターした。

さらに先に述べた通り、少しでも力をつけるべく、血のにじむような影の努力で
レベル終盤ではローレに迫る力をつけた（その差はわずか20とまさに驚異的）

それだけの力がありながら装備可能な武器が限定されているのは何故か？という声がきこえてきそうだ。
そこはさすがのローレ。武器というのはただ持つだけではダメであって、強力な武器になればなるほど
その扱いのノウハウが重要になってくる。元々天性の才能に乏しい彼なりに
はやぶさの剣という立派な剣を扱える事をむしろほめるべきである。

サマルが魔法剣士として非常に重宝、あるいは重要キャラである事は呪文習得時期、
物語の成り行きを見ても明らかだ。
まず序盤ではホイミ、ギラ、キアリーなど、その場に見合った魔法でローレをサポートし、
よろいムカデをギラで撃破するという寸法は語るまでも無いだろう。
しかしムーンの仲間入りで魔法の主役の座をムーンに明け渡し、ベギラマを覚えるまでは、彼ら二人のサポートに徹し、
彼らスペシャリストの戦闘ぶりを学ぶ事となる。
彼らの補佐的位置付けを経て、彼らスペシャリストが行き詰まりを見せた頃になんと
ベギラマを習得し、彼らを驚愕させ、また彼らは初心に帰る重要性を認識させられた。
中盤の中核戦力であるベギラマ（ダメージ30〜40）は、サマルの努力が弾けた瞬間であろう。
彼らはサマルという存在を認める事となる。以降、ロンダルキアでムーンがイオナズンを習得するまでの間、主力攻撃魔法となり活躍する。
その戦力的余裕がムーン王女のイオナズン習得におおいに＋に作用したことであろう。

そしてそんな天性の才能に劣りながらも物凄い努力でカバーするバイタリティに心打たれた
ローレとムーンはロンダルキアでスペシャリストとして大きく成長し、
特にムーンはサマルの人の為に努力する姿が、あるいは魔法専門家としてのプライドが
習得困難であろうイオナズンという超級呪文をマスターし、ローレは更なる剣技に磨きをかけた。
そして王女がイオナズンを習得したので再度魔法専門家としての主役の座を以降ムーンに委ねる事となる。

その後、サマルは過去何十倍もの努力が功を奏し、武器装備の貧弱さを魔法剣士の域を超越した
力が終盤になってメキメキ身につき、魔法剣士の域を越えた独自の呪文ザオリク、メガンテ、ザラキを編み出した。
ルーラについてはサマルの正確と特色をよく表している。
万能型としてキャラ故の補佐的役割のノウハウを得たサマルは当然、旅の仲間をできるだけサポートしたいと考えるのが当然であり、
その結果の一つがルーラであろう。それすらも独自の呪文を言えなくも無い。
メガンテについてもそうだ。サマルの認識としては「自分は万能型の器用貧乏。
重要な場面では彼らに叶わない。が、万が一彼らがピンチに時、悪魔を倒す彼らがいなくなっては
非常にまずい。そこで最終手段としてメガンテで敵を一掃し、悪魔打倒をスペシャリストの彼らに委ねるのが
役割である」と考えた。あるいは彼独特のやさしい性格故のものかもしれない

このようにサマルトリアは決して役立たずではなく、れっきとした魔法剣士であ、
万能型に相応しいキャラなのである。
敵の攻撃を食らう確率の高いサマルだが、それも当然。
あくまで戦闘の主役はローレ、ムーンのスペシャリスト群であり、
当然、戦闘の主役であるHPを少しでも温存する事が有利な戦闘展開になると理解しているからだ。
しかしただ盾になるのではなく、3人のHP残量を見極めた上で盾になっており、
状況判断も適切だ。
ローレが己の技昇華行動でスランプに陥った時、あるいはムーンが魔法専門家として行き詰まり、
なかなか良い魔法を習得できないスランプに陥った時（事実、中盤でのムーンはリレミト、トラマナ習得という、
サマルの2番煎じになるほどスランプに陥っていた）、サマルは、そんな仲間のスランプに危機感を持ち、
己の行動で示しだ。その結果が中盤ベギラマ習得である。
中盤はベギラマでなんと最強キャラで活躍する姿に成長していた。
普段何気ない仲間である、そんなサマルの姿を見て、彼らは
「このままではいけない、サマルが言いたい事はこういう事だったんだ！」
と気づいた。
感動の舞である。

元々ローレ、ムーンは天性の才能をもつスペシャリスト。
対してサマルは元々が一般的な平凡人に近い特性故に、人のやさしさ、弱さを良く知っており、
ローレ、ムーンのスペシャリストとしての自信に満ちた姿は、逆にスランプに陥った時に弱さが全面に出て、
彼らスペシャリストが大きな壁にブチ当たる事を容易に理解していたのであろう。
いずれにしても彼の努力による能力上昇は目ざましいものがあり、
ロトの血を引くに相応しい事を証明してみせた。
男の中の男とは彼の事かもしれない。

もう一つの身近なサマルの長所がムードメーカーという位置付けだろう。
長い旅では仲間内の意見の食い違いやトラブルは付きモノであり、その緩和装置としての重要性がなければ、
当然、剣技磨きや、魔法習得訓練も順風満帆にいかないからだ。
そこは彼らスペシャリストには無い大局を見据えた広い視野を持つゼネラリストとしての
サマルの能力の一つであろう。

以上述べたお話はベギラマが本来の威力であるダメージ３０〜４０前提での話である。
メーカーさんの事情が事情だから仕方ないが、もしも調整プレイして、
ベギラマが本来の30〜40になっていたら、
FC2の評価は更に高まっていたであろう。
だからSFC板リメイクでは、サマル強化をしたのだろう（強化と言うよりは本来の姿と言うべきか）
ムーンがザオリク使える事や、ベギラマが強すぎる、光の剣装備は魔法剣士の域を越えてるなど、
細かい不満はあるものの、本来のサマルの姿を見れたという事はドラクエファンとして素直に歓迎すべきであろう

王女がバギ以降イオナズンまで攻撃魔法を覚えていない事からもスランプに陥っている事は事実ですね。
その穴埋めが出きる人物は魔法を使えるサマルしかいない。
しかし魔法専門家でないサマルにとってベギラマ習得は困難を極めたが見事マスターした。

このようにゲームバランスはかなり良く取れている。

サマルはただの中間的存在ではなく、独自の呪文を編み出しているあたり、サマルの努力による成果であろう
（ザラキ、ザオリク、メガンテ、そして中盤のベギラマ）

天才肌でない一般人でも努力次第でここまでデキるという良い見本ですね。
力の成長にしてもレベル終盤になって加速度的にパワーアップするあたり、
日々の積み重ねの効果がようやく表れたと言ったところだろう。

FC2．長い旅では仲間内での意見の食い違いは対立は付き物だが、
ローレとムーンは恋愛感情は毛頭ない。むしろ幼馴染、腐れ縁、女友達みたいなノリだろう。
で、戦士と魔法という戦闘スタイルが180度違うので誤解や対立を招いても不思議では無いだろう。
戦闘スタイルが180度違うので相手の立場が理解しずらいのも一因ではある。
そこで両者の中間的存在のサマルは、戦士の気持ちも理解でき、魔法の気持ちも理解可能な唯一の男で、
ローレとムーンの仲裁に入るり、両者を和解させることがしばしあった。
これもゼネラリストの強みだろう、いや、旅の仲間にこのような存在は一人はいなくてはならないのだ。

次に打撃系のサマルの努力について。
いくら努力で終盤力がメキメキ付く結果になるとはいえ、
強力な武器の「扱い」においては努力ではどうにもならない部分があった。
ローレの打撃系の天性の能力との差である。
サマルの凡人的能力では、鉄の槍を扱う事が限界であった。いくら力を鍛錬しようとも、
それが限界だったのだ。そこでサマルは3人の中の自分の位置付けを再確認し、
ゼネラリストとしての補佐である事を考慮して、比較的軽くて扱いやすい、そして2回攻撃という補佐にピッタリな、はやぶさの剣のノウハウを学ぶ事にした。
（これとて、サマル本人にとっては並大抵の事ではなく、ローレに言わせれば余裕シャクシャクに扱えるはやぶさの剣であっても、
サマルにとっては、上級的位置付けの剣なのでなお更であろう）
そして努力の結果、見事、素晴らしい剣（彼にとっての最強武器　はやぶさの剣）をマスターし、
本当の剣士に成長した。その後サマルは2回攻撃の利点は自分の力にあると確信し、
更なる力の鍛錬の結果、デビルロードをサマル一人で仕留めるまでに成長した。
これは本当に魔法剣士の域をわずかに越えており、感無量という他ない。

努力は認めるが
サマルのおつむは弱いのは間違いない

サマルにも当然欠点はある。そう、ズバリ中途半端という点だ。
これはサマル本人も自覚しており、よく言えばバランス型、悪く言えば器用貧乏。
実際サマルは戦闘において嫌と言うほど痛感している。そこで己の存在意義を問う。
「スペシャリストにマネできない事を成し遂げねば真のゼネラリストとは言えない」
サマルはそう感じていた。
ゼネラリストの利点は万能型故のスペシャリストを補佐する能力+αが求められたのだ。
そこでサマルはム-ンの呪文習得スランプ期に、ベギラマを習得してこれをサポート
（というよりは中盤において最強の攻撃呪文である）、
そして+αとしてザラキ、ザオリク、メガンテを見事習得した。
ロンダルキアではさすがのスペシャリスト2人もブリザードのザラキ連発で悩まされたが、
ザオリクで蘇生、あるいは、ザラキで逆にブリザードを一掃するなど、
終盤においても良きゼネラリストとして活躍した。
もちろんギガンテス、デビルロードなどの強敵にはザラキは効かないので、王女のイオナズンと、
ローレの打撃に頼り、サマルは打撃でこれを援護するなど、見事な補佐ぶりも発揮している。
これを真の万能型と言わずしてなんといおうか。

サマルの良い点ばかり指摘してはいるが、もちろんローレやムーンも
素晴らしい人物なのは万人が認めるところであろう。
（スペシャリスト故に長所をガンガン発揮してるからだ）
ところがサマルは万能型なので地味な存在だが、それでいて優秀なキャラであることを
知って頂きたかったのだ。

※万能型と３の勇者はまた違う。３の勇者は完全無欠のキャラであり、
全ての職業の長所を兼ね備えていると謳っている。

サマルが嫌いな人に言わせれば劣化賢者であると指摘するであろうが、
現実は、わたしが説明した通り、2の世界では素晴らしいキャラだ。

ローレの長所は打撃が強い。短所は呪文が使えない。
ムーンの長所は凄い回復呪文と凄い攻撃呪文。短所は打撃が弱い。

実に解りやすい。

ところがサマルは微妙で繊細な位置付けのために、評価がわかれる。
これもサマルというキャラの魅力を醸し出している理由の一つなのだろう。

先に、サマルが独自の呪文を編み出した（ザオリク、ザラキ、メガンテ）。
もしも、この呪文をサマルから抜いてみたらどうだろうか？

攻撃呪文はベギラマでイオナズンに次ぐ強さ。
回復呪文はベホイミ。ベホマに次ぐ強さ。
そう、魔法はそこそこ、打撃もそこそこの正真正銘の中間的存在。
本来のサマルはそうなるはずだった。
しかしこれでは本当の中途半端になってしまって、周りの者から見れば明らかに中途半端なのが理解できる。
ましてや戦闘の現場に日常的に出くわすサマル本人がこの危機感をわからないはずがない。
魔法専門家でないサマルは血の滲むような努力で独自の呪文を編み出し、
真のゼネラリストとして成長してみせた。
、普通に考えれば、その努力でイオナズンやベホマを覚えれば良いのだが、
さすがに努力ではどうにもならない天性の才能という壁があり、それは不可能であることを思い知っていたサマルは、
自分に実現出来得る最大限の努力で専門家とは違う方向性で独自の呪文を編み出した。

こう言ってはなんだが、ローレは見た目と打撃専門家故の熱血男である反面、
勢いに任せて行動してしまう事が、多々有り、それが欠点にもなっていた。
ローレは既に稲妻の剣という最強の武器を手にしていたが、たまたま、ギガンテスの落とした
破壊の剣が彼の目にとまった。プロのローレは一目見て物凄い剣である事を感じていた。
しかしローレは2人の静止を振り切って速攻で装備してしまった。
装備したローレは、しばらくは「これは凄い！これなら余裕で世界を救える！」と有頂天になっていた。
ところが悪夢が訪れた。デビルロード3匹が現れ、戦闘態勢に入った次の瞬間、ローレは体が動かず、もがき苦しんだ！
時間だけが過ぎてゆき、敵の攻撃でジワジワHPが危険域に入る。依然としてローレは動けない。
王女はイオナズン連発で応戦するも、こいう時に限って効かない。
サマルは思った「俺は過去幾多の戦闘で二人に助けられた。今度は俺が二人を救う番じゃないのか！？」
サマルはすかさず臨機応変にその場の戦闘指揮を取った。
「王女！ベホマとルカナンで支援を！こいつらは俺が仕留める！早く！」
サマルのはやぶさの剣習得の成果を発揮する時が来たのだ。
1匹目、2匹目を撃破するも、それは打撃専門家でないサマルにとって過酷な戦闘だった。
やはりローレ抜きでは無理があるのだ。でもサマルは仲間を救いたい一身で渾身の力を込めてはやぶさの剣を振り続けた。
しかしやはり撃破するのに時間がかかりすぎており、デビルロードのメガンテの危機感が3人を徐々に恐怖に陥れた。
しかし最後の1匹目を打撃するも倒せない。そこでサマルは
「王女！最後の打撃を！早く！俺はもうだめだ、早く攻撃を頼む！メガンテが来る前に早く！」
すかさず王女は杖を敵に叩き付け、3人は一命を取り留めた。

その後ローレは教会で呪いを解除し、破壊の剣は消えた。
ローレは「すまん、俺の身勝手な行動で酷い目に会わせてしまった。本当にごめん」
しかし傷だらけのムーンとサマルは怒ってはいなかった。
サマルは言った「俺たち仲間を、世界を救いたい一身で呪われていると知ってて破壊の剣を装備したんだろ？
　　　　　　　　　でも君は一人じゃない、俺たちは仲間じゃないか」

一つネガティブな意見を。
サマルを分解するとこうなる。
劣化版ムーン+劣化版ローレ。
つまり４人パーティーに言い換えると。。。

ローレ、劣化戦士、劣化魔法使い、ムーンの４人編成。
こうして見ると役立たずである上に、単なる盾としてのメリットしかない。。。
パーティー編成のポテンシャルを見る場合、当然一つのパーティーを一人の人として見立てた場合、
個々のパーツが高性能なほど良いわけで、その場合、器用貧乏は不要という事になる。
こうして見るとFC3の勇者が何故超万能型である理由が見えてくる。そう、存在意義である。
単なる中堅万能型よりも個々の能力に秀でたパーツこそパーティーには求められるのである。
逆に言うと一人旅ではスペシャリストは使い物にならず、サマルみたいな中堅型タイプのほうが
ソツなく仕事をこなす。
しかし経営者から見た組織の中で必要で重宝する人材はスペシャリスト集団なのでる。
だからといってそれらを総括する中堅万能型ももちろん必要なのは言うまでも無い。
ドラクエ１も超万能型だな。

劣化戦士+劣化魔法使いでは納得がいかないのも頷ける。
リメイクでは、ローレ（戦士）、サマル（セミ戦士+セミ魔法使い）、ムーン（魔法使い）
パーティーという組織の性格上、これがサマルの真の姿だとは思う。
リメイク版サマルが強化され過ぎかというと、そんなことは無い。
強化されたとは言っても、
リメイク版サマル＝準戦士+準魔法　と考えると、強化され過ぎには見えないだろう。
リメイクはやっと本来のサマルの姿が見れたという事で満足ですね。
王女もザオリクが使えるようになっていても、依然としてザラキという独自の呪文キープしているな。

38＝偏見男

それでなくてもID:SVEz2RaS0はキモい

長過ぎて流し読みする気もねーよ。
３行にまとめてくれ＞SVEz2RaS0

力がローレに追いつくのに　鉄の槍が最強の武器なので
武器の使い方が下手なんじゃないか？
不器用なんだよ。

長文乙だが、一つだけ納得したことがある。

DQMのサトリが強いなと感じるのは、もちろん強気な性格も大きいが
彼が素早さに特化した、不意打ちや先制攻撃のスペシャリストだからだろうな。
あの素早さは努力でどうにかなるものではない。

途中まで読んでたけど無駄に長い上にまとまってなくて同じ話が何回も出てくる気配を感じたから読み飛ばした

中身のある長文なら読むんだけどなぁ

ばーか

自分も途中まで読んだが
どう読んでも「GIGOの定理」だな

つまり１１人のロナウジーニョと１１人のデコでは
デコの方が勝つということだな！

仮にキャラの総パラメータを10だとしたら
ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力5　魔力5

スペシャリストとジェネラリストの差異は
優劣では論じられないな

妹入れて４人パーチにすれば解決

やっぱSFC版が正しいサマルの能力だな。
武器が鉄の槍止まりとかおかしい。

でも結局最後ははやぶさにするんだけどな。

ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力3　魔力4

ぐらいだからな

初期の町、ムーンペタで買ったてつのやりがまさか
後半までずっともっていようとは思わなかった

>>62
ベギラマは強すぎた。
３５〜４０くらいのダメでちょうどいいと思った。

ロ「サマルトリア王子を見つけなきゃ」
サ「ローレシア王子はどこかな〜」
ロ「よし！頑張って探しだすぞ」
サ「そうだ、めんどくさいから見つけてもらおう」

ムーンの覚える魔法が、明らかに全てにおいてサマルより上回る性能だから
（ホイミとべホイミに対してべホイミとベホマ、ギラとベギラマに対してバギとイオナズン）
サマルが役立たず呼ばわりされてしまうのであって
サマルとムーンを、比較のしようの無い完全分業制にすればいいのにな、と思ったことはある。

例えば攻撃魔法と、敵に影響を及ぼす補助魔法（ラリホー、ルカナン、マホトーン）はムーンの役割、
回復魔法（ホイミ系、キアリー、キアリク（は無かったっけ？）、ザオリク）と、
味方に影響を及ぼす補助魔法（スクルト、ピオリム（これも無かったっけ？））はサマルの役割といった感じで。

最上級の破壊魔法と回復魔法をムーンブルクが同時に
持っているのがかなりバランスが悪いな（使いづらいな）、と思った

イオナズン連発で攻めたいのだけど、王女は回復役もしないといけないから
そうそう破壊魔法乱用もできない
68のいうように、回復魔法役と破壊魔法役をまっぷたつにわけてくれれば
もっと役割分担がうまくいったロト３人組みができたよなぁ

既出だが、単純にローレとムーンの中間的な性能にしたんだろ。
中間の性能にしては、>>64の通り、攻撃力がやや不足の感がある。
FCのベギラマもしょぼいし。

ＦＣ版
ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力3　魔力4

ＦＣ版ＬＶＭＡＸ
ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力7　魔力4

リメイク版
ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力4　魔力6

リメイク版ＬＶＭＡＸ
ローレ　力10　魔力0
ムーン　力1　魔力9
サマル　力8　魔力6

リメイクはベギラマの強化、装備品の追加などでＬＶＭＡＸ時では
確実に３人の中では一番強くなる

SFCのベギラマってダメージ数値はいくつくらいなの？
40強くらい？

50〜60だ
MP消費4のイオラと思えばいい

>>7

鉄砲玉なんだよ。メガンテ覚えるし。

サマルが可哀相になってきただろ？

すけさん、ふたなりで美人らしいぞ

ローレシアが強すぎるからサマルトリアが弱くみえるんだよ

ルーラ使えるのがサマルトリアだけだから、凄い使えるよ

呪いで寝たきり生活

三行では無理だったが、とりあえず>>35-52を三レスに要約してみた。
何ヶ所か言葉を変えたり補ったり削ったりして、内容の構成もごっそり替えたけど。
====================================================================
●サマルは劣化賢者なのか？
　呪文の威力は攻撃・回復ともムーンに劣る。直接攻撃もローレに及ばない。
　つまり、サマルを分解すると「劣化版ムーン＋劣化版ローレ」となる。
　これでは、サマルは単なる役立たずであり、単なる盾としてのメリットしかない。
　しかし、よく観察すれば、サマルはDQ2の世界で独自の地位を築いている。

　終盤のサマルは意外と強い。はやぶさの剣でデビルロードを撃破可能だし、
　ザラキでブリザード、サイクロプスらを一掃可能。蘇生呪文のザオリクも使える。
　また、ローレとの「ちから」の差がわずかに20（最高レベルでの比較）。
　なぜこれほどまでに強いのかというと、それは「努力したから」である。

●段階別に見るサマルの地位（推測多し）
＜序盤＞
　薬草代わりのホイミ、鎧ムカデなど固い敵に効果的なギラ、
　毒を持つ敵が多い頃に習得するキアリーといった具合に、
　冒険の進度に見合った魔法で、がっちりローレをサポート。
＜ムーン加入後＞
　バギの登場で、魔法攻撃の主役の座をムーンに明け渡す。
　以降ベギラマを覚えるまでのあいだ、サマルはあまり役に立たない。
　しかしこの期間は、他のスペシャリスト二人の戦い方を見て、
　彼なりに学び努力した「さなぎ」の時期であると思われる。

＜ベギラマ習得前後＞
　この頃、ローレとムーンは深刻なスランプに陥る。
　特にムーンは、バギ以降まるで攻撃呪文を覚えず、
　サマルの二番煎じ（トラマナ、リレミト）を習得するのがやっと。
　そこへサマルがベギラマを習得。これにより魔法攻撃の幅が広がり、
　ムーンの負担ぐっとが減る。これによりムーンは、イオナズン習得に向け
　本格的な修練が可能に。あるいは、凡人然としたサマルが努力によって
　新たな能力を身につけたのを見て、奮起したとも考えられる。
＜イオナズン習得後＞
　再び魔法攻撃の主役の座をムーンに明け渡すことになるが、
　すでに自分なりの努力を続けてきたサマルは他のサポート呪文も習得し、
　さらにザラキ、ザオリク、メガンテといった高度な呪文も使えるようになる。
　他の二人も、それぞれの専門性に磨きをかけていく。

●サマルは努力のゼネラリスト
　ローレやムーンは各専門分野のスペシャリストであり、いわば天才。
　一方のサマルは天性の才能に恵まれず、白兵戦技術や魔法では二人に敵わない。
　しかしサマルは、剣も呪文も使えるゼネラリストとしての特性を十二分に生かすべく、
　努力を続けた。その結果、短所を長所に変え、専門家を凌ぐ独自の高位呪文を身につけたり、
　装備武器の貧弱さを「ちから」の向上で補ったりすることができた。

　また、サマルは万能型として「スペシャリストの補佐をする」という役割に徹した。
　その結果が、旅のサポートに役立つルーラであり、トラマナである。
　メガンテについても、自分が重要場面ではローレやムーンに勝てないことを知り、
　緊急時には敵を倒す能力の高い二人を残すべく、自分が代わりに犠牲になるべきだと考え、
　習得に踏み切ったと思われる。ここには、彼特有の温和な性格も反映されているだろう。

●サマルが良く死ぬ理由
　「サマルは良く死ぬ」と言われてしまうのは、
　戦闘の主力がローレ、ムーンのスペシャリスト二人であることと関連している。
　主力は攻撃に徹し、生命力を少しでも温存する事が大切となる。
　そこでサマルは、あえて盾となり二人の生命力を保つことに専念しているのだ。
　大局的な状況判断ができる、ゼネラリストならではの特徴であろう。

●サマルはムードメーカー
　長い旅では、仲間内の意見の食い違いやトラブルは付きモノ。
　そんな時、サマルの温和な性格は中和装置としての働きをする。
　ここも、ローレやムーンといったスペシャリストには無い、
　広い視野を持つゼネラリストとしてのサマルの能力特性が発揮される場面である。

　また、サマルは平均的な一般人に近い性格特性を持つため、
　人のやさしさ、弱さなどの「心の機微」を良く知っていると思われる。
　そのため、ローレ、ムーンのスペシャリストがいずれスランプに陥ることを予期し、
　のんきな自分でも間に合うよう早めに準備を進めていたのではないかと推測される。

●SFC版サマルが本来の姿である
　以上に述べた内容で、サマルの真髄を理解して頂けただろう。
　彼の使うベギラマが、本来の威力であるダメージ30〜40を保っていれば、
　FC版サマルの評価はもっと高かったに違いない。

　だから、SFC版リメイクでは「サマルを本来の姿に戻した」という言い方もできる。
　あまりに強化が過ぎて、ベギラマが強すぎとか、光の剣まで装備できてしまうことに
　批判も多いようだが、本来のサマルの姿を見ることができたのは
　ドラクエファンとして素直に歓迎すべきことではないだろうか。

====================================================================
以上。内容だけを見れば面白いけど、突っ込みどころも多いね。

疑問その１。はやぶさの剣でデビルロードを倒すって、可能だったっけ？
サマル単独だと、倒しそびれてメガンテ食らうことも多くない？

疑問その２。ローレのスランプっていつの話よ？　ステータス伸びまくってるけど。
もしかして、素早さの話をしてるの？

疑問その３。ムーンのスランプっていうけど、トラマナってイオナズンの後よ？
あと、ムーンのリレミトはサマルがベギラマ覚えた後でないかい？

疑問その４。そもそも、最高レベルまで育ててからシドーに挑むのがデフォだっけ？
たいていの場合、その前に倒してゲームが終わっちゃわない？

こんなところかな、気になったのは。

サマルトリアの王子が良く死ぬ理由は水の羽衣をムーンブルクに
奪われたからだろう

当時はネット情報も発達していなかったからバグ技である羽衣増殖技も
知っている人は少数で、１着しかない羽衣を女性装備だと
誰もがおもって王女に着せる→ロンダルキアで炎攻撃の餌食となり王子死亡

>>83
おまいさんに一番つっこみたいのは
なぜサマルを「全て努力によるもの」だの「限りなく一般人に近い凡人」だの
「一般人の心が分かる」だのと決め付けているのだろうかというところだ。
それは、せめてサマルだけは自分と同じ凡人でいてほしいという願望に過ぎないのではないか？

ちなみに敵に回したらこれほど怖い奴はいないだろう。
直接攻撃はスクルトで軽減、魔法はマホトーンで無効化
おまけにどんなにレベル上げをしてステータスを上げても、ザラキ一発で瞬殺なわけだから。
個人的には8のゼシカのように、呪われたサマルが味方に牙をむくイベントを見てみたかった。

SFCでは最後は1番使いやすいけどFCでは苦しい
能力は大器晩成型だが・・・

SFC版で呪いで寝たきりにしたサマルを置いて
クリアするのが一番だろｗｗ

エンディングには呪い解けてちゃっかり現れるサマルｗｗｗ

リメイクでＦＣ版の汚名を晴らすばかりに逞しく成長して
戻ってきたのにもかかわらず、呪いにかけられて放置プレイされる
可能性があるイベントを追加されて‥

強くなってもやはり変わらないのはサマルトリア王子の存在理由
みんなの笑いもの役

>>85
その点に関しては激しく同意するから、
長文書き込んだ本人に言ってやってよ。

>>●サマルはムードメーカー
小説版だと、むしろサマルのせいで
パーティ内のムードは最悪だったｗ

人生経験豊富なはずのサマルトリアのご年配の方が
「なんとこの国の王子様は魔法が使えるそうじゃ！」と驚いてることから
魔法を使えるサマルはサマルトリアでも歴史的に稀有な存在だと帰納できるだろ

きっと建国以来、サマルトリア、ローレシアでは呪文は使われなかったんだろうな。
そんでサマルに覚醒遺伝。ムーンブルクでは王も使ってたから魔導師軍団とかも作ってそう。
だからハーゴンに狙われたのか？近いし魔法ありではハーゴンにとって脅威だ。

打撃は弱い
攻撃魔法も弱い
回復魔法も弱い

どうしようもない

ムーンブルクも弱かったけど
攻撃魔法はまぁまぁの出来で、なにより回復魔法が
最高位のをつかえたからまだ許せるレベルだった

FC版ベホイミの回復量少なすぎ

まさしく時代に必要とされて、サマルトリアに流れる勇者の血が
サマルに隔世遺伝となって魔法を使わせるべく生まれついたんだろう。
ムーンブルクの次にサマルトリアが攻められるのは必定だった鴨

そして外から見ると目立つ事は何もないローレシアが実は一番厄介な存在になっていたと

三人のうち誰が欠けてもダメというのがいい

力の盾、リメイク版では光の剣が装備できるのだから
ガイアの鎧も装備可能でもよかったのに･･････

でも重装備過ぎるのもなんか萎えるな。

昔出ていたゲームブックの中でのサマルも強かった。
武器も鉄のやり、隼の剣、ホーリーランス、騎士の剣、祈とう師の槍と
オリジナルアイテムが追加されていて、ＳＦＣ版の強いサマルのようだった。
魔法剣士というよりも槍使いのプロで槍術士って感じ。
魔法も電撃系呪文もあって勇者みたいだよｗ

じっさいある武器でデーモンスピア、吹雪の剣とかサマルに似合いそう。
ロンダルキアに行くと強敵が多いから、今以上に強くてもいいと思った。
ＳＦＣ版に文句を言うとしたら防具が少ないから、兜と盾の品数も増やしてほしかった。

>>81
おお！フォローありがとう。
FCドラクエ３では悪い意味でサマルの反省からか、スペシャリスト集団になってますね。
例
魔法使いは攻撃主体呪文に特化（例外もある）
僧侶は回復系に特化（例外もある）
唯一の万能キャラである勇者は一見完全無欠に見えるが、
終盤以外の局面では、戦士としての勇者を見た場合、戦士や武闘家よりも、やや攻撃力の成長が鈍い、
呪文使いとして勇者を見た場合、確かに回復攻撃共にこなすが、実際には
魔法使いや僧侶よりも攻撃呪文や回復呪文習得がワンテンポ遅れていて、魔法使いや僧侶に負けているのが解る。
つまり序盤から中盤まではスペシャリスト集団の存在価値を損なわぬように配慮されている。（え、今ごろベギラマ覚えたの？
え、今さらイオラやメラミ覚えたの？ってな感じでワンテンポ遅かった）
で、終盤は最強装備入手やギガデイン、ベホマズン習得で、やっと完全無欠キャラになるが、終盤なので問題ないだろう。
そのかわりギガデインやベホマズンの消費MPが莫大であるというデメリットを背負わせて、
終盤においてもなお、スペシャリストの存在価値を損ねない設定上の配慮をしている点は素晴らしい。

ドラクエ３序盤〜終盤手前までの勇者を要約すると

劣化魔法使い+劣化僧侶+商人の攻撃力ということになる。
未熟な勇者が冒険と共に終盤に至ってやっと最強キャラになる設定は好きだな。


ところで、ドラクエ３の僧侶ってバランスが良すぎ。
最強武器ゾンビキラーで攻撃力も補助的にこなすし、
回復系職業のクセにバギクロスを使えるのは凄い。ザラキも健在。

スレ違いだなすまん

ドラクエ３になって数々の呪文が登場したけど、依然として、レトロな呪文は素晴らしい。
ラリホーやマヌーサ、マホトーンなどはいいな

ドラクエ8のシステムでサマル王子をリメイクしたら
ベギラゴン（もしくはバギ系）、ベホマラーあたりは覚えるだろうし、
雷光一閃と隼切りは両方使えそうだから、結構便利な奴になりそうな気がする。

わたしは、サマルをポジティブな視点、ネガティブな視点から述べてきた。
ローレやムーンに関してはポジティブ視点からしか述べていないので不公平。

そこでローレやムーンをネガティブな視点から要約すると。。。

ローレ＝戦士+無能魔法使い
ムーン＝無能戦士+魔法使い
サマル＝セミ魔法使い+セミ戦士

ローレやムーンのメリット＝パーティー制においては一人一人は個々のパーツなわけだから
彼らスペシャリストはパーティー制にマッチしている。デメリット＝一人では何もできないチキン。

サマルのメリット＝一人では何でもソツなくこなす。
デメリット＝パーティー制においては一人一人は個々のパーツなわけだから
サマルは劣化パーツとなってしまう。

その反動なのかドラクエ３の中盤までの勇者＝劣化賢者+劣化戦士
終盤勇者＝賢者+戦士、つまり終盤勇者は完全無欠のキャラであり、専門家バカを駆逐してしまっているが
終盤なので問題ないな。

３とか４の勇者は、後半成長率は高いけど、最初からでも劣化戦士と
呼ばれるよど攻撃力は弱くないぞ。
せいぜいちょっと弱いっていう程度。

ドラクエ４では魔法使いを2分割、僧侶を2分割しているな。

僧侶対決
クリフトのメリット＝ザオリク、ベホマラー、ザラキ（僧侶なのに攻撃魔法はすばらしい）
ミネアのメリット　＝フバーハ、メガザル、バギクロス（僧侶なのに攻撃魔法はすばらしい）

魔法使い対決
ブライのメリット＝バイキルト
マーニャのメリット＝イオナズン、ドラゴラム、パルプンテ

ドラクエ４の勇者＝ドラクエ３勇者のMPをさらにパワーアップした感じ。

>>104
同意。商人ってのはちょいと言い過ぎた。

モンスターズ＋のサマルは超人だったな

もっともローレは化け物クラスだったが

マーニャのメリット訂正
イオナズン、ドラゴラム、メラゾーマ、パルプンテ

ドラクエ４唯一の失敗は魔法使いを単純に火系と冷系に分けたことだな。
結果的に
元々火系攻撃呪文多さゆえ、マーニャに強い呪文が偏っている

マーニャにメラゾーマ、イオナズン、ドラゴラム。不公平。
ブライに新呪文として敵全体に160ポイントを与える「マヒャナズン」あたりを希望

さらにリメイクしたらサマルの装備品強化として

奇跡の剣、賢者のローブ、み鏡の盾、ミスリルヘルム
雷神の剣、大地の鎧、風神の盾、知力の兜
僧侶＋賢者＋勇者のバランスのすぐれた強力な装備の魔法剣士。

�B以降のシリーズだったら確実にベギラゴン、ベホマラー、ザキ系全部を習得。
�UはＨＰなどステータスが低めだったら、それも改善されて
レベル４５の時点で、ＨＰ２７０〜３２０、ＭＰ１８０〜２００にはうｐする。

>>111にｻﾞﾗｷ

>>112にザラキ

>>81
＞次に打撃系のサマルの努力について。
いくら努力で終盤力がメキメキ付く結果になるとはいえ、
強力な武器の「扱い」においては努力ではどうにもならない部分があった。
ローレの打撃系の天性の能力との差である。
サマルの凡人的能力では、鉄の槍を扱う事が限界であった。いくら力を鍛錬しようとも、
それが限界だったのだ。そこでサマルは3人の中の自分の位置付けを再確認し、
ゼネラリストとしての補佐である事を考慮して、比較的軽くて扱いやすい、そして2回攻撃という補佐にピッタリな、はやぶさの剣のノウハウを学ぶ事にした。
（これとて、サマル本人にとっては並大抵の事ではなく、ローレに言わせれば余裕シャクシャクに扱えるはやぶさの剣であっても、
サマルにとっては、上級的位置付けの剣なのでなお更であろう）
そして努力の結果、見事、素晴らしい剣（彼にとっての最強武器　はやぶさの剣）をマスターし、
本当の剣士に成長した。その後サマルは2回攻撃の利点は自分の力にあると確信し、
更なる力の鍛錬の結果、デビルロードをサマル一人で仕留めるまでに成長した。
これは本当に魔法剣士の域をわずかに越えており、感無量という他ない。

これの要約も頼む

ザキ、バギ系はもともと僧侶が覚える魔法だがな

アプリ版のサマルは強すぎだろう。
隼の剣装備で、ハーゴンや神々に普通にダメージを与えられる。
ギガンテスなら1ターンで倒せる。
しかもアプリ版の場合、稲妻の剣装備のローレと破壊の剣装備のサマルとでは
最終的に攻撃力が同じになる（カンストするから）

同意。アプリ版のサマルの強さは異常。
２で戦闘がこれほど楽だと、なんか変な感じｗ

弱戦士から強戦士として語り継がれていくサマルトリアの王子こそ
真の勇者かもしれない

時代は変わったな・・・

終盤の魔法攻撃の主力はムーン王女。
とはいえ、サマルもザラキという高度な呪文攻撃が可能なのも心強い。

鉄の槍、刃のブーメラン、光の剣、ゾンビキラー、雷鳴の剣
このぐらい強力に装備がｕｐしてもおかしくない魔法剣士。
盾と兜も僧侶以上に装備できるサマル希望。

効くかどうか分からないザラキを唱えるくらいなら
直接ぶっ叩いた方が早いよね＞アプリサマル

あとサマルの装備だけど、一度呪われたことにより耐性ができ
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾を呪われることなく装備できるようになったら面白いかも。

ドラクエ３の勇者もギガデインとベホマズン以外は中途半端だな。
序盤〜中盤は
ノーマル戦士+劣化賢者。
終盤は最強戦士+特殊賢者（ギガデインとベホマズン以外は賢者や僧侶、魔法使いに負ける）

E光の剣　Eミンクのコート　E力の盾　E不思議な帽子
　
�Uで存在するアイテムでの変更は
E光の剣　Eガイアの鎧　Eロトの盾　E鉄兜

本当のサマルの能力からすると
装備できそうなもの
武器・・・マグマの杖、氷の刃、炎の剣、デーモンスピア
　鎧・・・甲羅の鎧、ガイアの鎧、刃の鎧、賢者のローブ
　盾・・・鉄の盾、魔法の盾、みかがみの盾、ドラゴンシールド
　兜・・・鉄兜、ミスリルヘルム、知力の兜

サマルトリア王子の最強防具は水の羽衣じゃないか・・・
ミンクのコートは炎耐性ないからまじで死ねる

>>122
意味わからん。日本語でお願いします。

>>124
一番上はリメイク等でのサマル最強装備。

二段目はDQ2に出てくる中で、サマルが装備できてもいいんじゃないかと思う装備。

最後は他のナンバーに出てくるアイテムの中で、サマル用にDQ2に登場させても
いいんじゃないかと思う装備。


俺もしばらく理解出来ずに悩んだ。特に二段目の文。

コイツが固い鎧着てバリバリ戦うイメージないな
ローブ系か羽衣装備に中途半端な強度の盾といった、
前衛するにはちょっと物足りなさそうな、打たれ弱そうな装備品で戦うイメージが強い

装備品的にはチャモロと似たようなイメージだな
強さにはかなりの差があるが

>>126
俺も同じ意見で、ベースは軽装でも戦士系の重装備もある程度可
僧侶＋賢者の装備品はすべて可がサマルのイメージ（リメイク後）

>>122も言っているがリメイク後はガイアの鎧、ロトの盾、鉄兜ぐらいは
Ｅ可能にしてもおかしくないと思った。
他のＤＱナンバーに出てくるアイテムの中で装備可能とイメージできるのは

武器はナイフ、槍と素早く動けるもの中心で僧侶＋賢者が装備している剣類
「聖なるナイフ、毒蛾のナイフ、アサシンダガー、グラコスの槍
　ゾンビキラー、デーモンスピア、奇跡の剣、雷鳴の剣、地獄のサーベル」
防具は「青銅の鎧、魔法の法衣、シルバーメイル、賢者のローブ
　ドラゴンローブ、うろこの盾、魔法の盾、ミラーシールド
　ヘアバンド、風の帽子、しっぷうのバンダナ、ミスリルヘルム」

サマルって中途半端どころか肉体的な面でムーンにも劣ってたな
ＨＰ、守備力ともムーンより低かった

DQ界ヘタレの代名詞としても昨今台頭しはじめた照胃によって存在感がなくなっているサマル

サマルトリアの王子は深い歴史を刻んだ伝説になったのだ・・

でもけっしてヒーローではない

装備的にピエールに近いようなイメージ（必ずしもイコールではない）だったな
ガイアの鎧よりは銀の胸当て
雷鳴の剣より吹雪の剣とか。
ただ無条件でロトシリーズだけは装備可能にしてほしかった

仮にサマルトリアの王子がロトシリーズの装備品を一式身につけられたら
確実に存在がローレシアより上になるから、それを避けるため装備できない設定にしたんだと思うよ

剣と魔法を両方つかいこなしてさらにロト装備も身につけられる・・・
まさに勇者ロトそのものになってしまう

ガイアの鎧･･･オリジナル版では
ローレだけ装備可能の基本的に一着しかない非売品の鎧。

つまりローレにとっての最強の鎧である
ロトの鎧までのつなぎと言うだけの鎧。

何か勿体無いからサマルにも装備させて欲しかった。
そしたら3人とも最強の鎧は非売品と言う事で
(ローレ：ロト、サマル：ガイア、ムーン：水羽衣)
バランスがいいと思う。

>>132
5のピエールはメタルキング鎧やミラーアーマーと言った
鎧装備が出来ますが。

ピエールは武器は剣装備で常に一級品だし
防具も途中軽装備になるが最終的には各最強装備がほぼ装備できる。

というかピエールはサマルよりかなり優秀な勇者系パラメータだぞ。

サマルは居てもありがたみは特に感じない。だが居ないと困る。

ありがたみはでかい。
戦力が単に２倍になるのではなく、無い部分を補足しあう、
圧倒的な剣と敵からのダメージ軽減と回復力を備えたゲシュタルトといえる。
それはムンたんの存在にも言えることだが、
三人で10+10+10なのではなく、10×10×10になるような脅威がこのパーティーの魅力だ

>>133
SFC版はほとんど完全無欠でローレとムーンがかわいそうなカンジだよな

SFC版ドラクエ２を分解するとこうなる

超戦士（ローレ）+ギガデイン、ベホマズン覚える前の勇者（サマル）+賢者（ムーン）

となる。

ドラクエ３の勇者（ギガデイン、ベホマズンを覚える前、王者の剣ゲット前）を分解すると、、、

わずかに劣る戦士+劣化僧侶+劣化魔法使いとなる。
ドラクエ３の勇者は完全無欠キャラとなるのはあくまでギガデイン、ベホマズン習得後、
王者の剣装備後になるので、ゲームバランスはとれているな。

で、FCサマルは劣化戦士、劣化僧侶、劣化魔法使い。

つまりドラクエ３の勇者（序盤〜中盤）は単にサマルの戦士能力を強化しただけに過ぎない

すなわちSFC版サマルが該当する。

で、ステータス的にFC２とSFC２のどちらが正しいのか？
十分に詰める前に発売されたFC２と違ってSFC２はじっくり練ってステータスを決定しているので
SFCこそ本来のサマル、ムーンの性能なのである。
では、本来の姿であるSFC版の3人を検証する。
まずローレ。これは語るまでも無くきっちり戦士としての性能で文句無い。
サマル。打撃面では武器装備、力含めたトータル攻撃力はローレの約55パーセントに達しているので
文句無い。呪文に関してもベギラマが本来のダメージになったので文句無い。

そしてムーン。ザオリク使用可能になったのは賛否両論だが、ムーンはバギ、その後ベホマなどを覚え、魔法専門家として申し分無いように見えるが
、バギの次に覚える攻撃呪文がイオナズンと、あまりにもブランクが長すぎて、
魔法専門家としての能力を疑わざるをえない。
そこでザオリクを使えるようにしてバランスをとったわけだ。

ムーンがザオリクを使える代わりにトラマナ削除されたし、
そのかわりサマル打撃向上となっているのでお互い様。

SFCサマルが本来の性能になってローレの存在意義が薄れたかと言うと、薄れていない。
サマルの打撃が本来の性能になったとはいえ、ローレの打撃力は依然としてズバ抜けているにには変わりは無い。
SFC版能力
ローレ。打撃10　呪文0
サマル　打撃5 呪文5
ムーン 打撃1　　呪文９

ｓ

剣も破壊魔法も回復魔法も優秀に使いこなせるサマルトリアに
仲間って必要なんだろうか
みんな自分ひとりで出来ているじゃん

でもローレシアヤムーンブルクは欠けている部分があるから
それを補うために仲間は必要なんだよな
リメイク版は仲間意識が薄れたな

ザオリク、ザラキが使える魔法剣士は正直凄いと思う。

魔法剣士サマル
魔法剣士シャマル

宿屋でぶっ倒れた時はさすがに愛想を尽かした

ザラキ、ザオリク、メガンテと、物理的な威力とは別次元の
生命の生殺与奪を決定できる力を
人として生まれながら、その身一つで担っていること自体
サマルは別格だと思う。
繊細で、自己犠牲すら厭わないからこそ神から許されてるのかもしれない。
これで、性格が嗜虐的で残酷で冷酷(あるいは無感動で無神経)だったら、
味方でも恐ろしい……ｶﾞｸﾌﾞﾙAA略

ムーンとサマルの高度呪文対決
ムーンのカード
イオナズン、ベホマ　パルプンテ

サマルのカード
ザラキ、ザオリク　、メガンテ

FC2の中盤戦って暗黒時代だよな。。。
サマルのザラキ
ムーンのイオナズンを覚えて
やっとまともな戦闘ができる

SFC２の王女がザオリクを使える件は先に述べた。

で、ムーンのザオリクにはもう一つ秘密のメリットがある。
FC2はザオリク使いがメガンテ使ったら途方に暮れるが、
ムーンザオリクによって、メガンテを連発できるメリットがある。

長期戦になってデビルメガンテ食らいそうになったら、先制メガンテでOK。

ん？まてよ、実質高性能ニフラムに成り下がってるじゃないか！

やはり王女のザオリクは否定派だ。

唯一のザオリク使いがメガンテ使って途方に暮れるからこそ、自己犠牲の尊さの演出が生きてくる。
メガンテという壮絶な呪文の凄さ、重さを実感できるFC2は凄い

メガンテって北斗の拳で例えるなら
レイの南斗究極奥義「断固相殺拳」だな。（ラオウのマント食らって阻止されたがｗ

>>145
今アプリ版やってんだけど、世界樹の葉使って戻ってそれだけなの？あのイベント。
ものすごく意味のないイベントだと思った。
ただ横になって目を閉じてる姿が可愛かったので許すw
アプリ版のサマルは強いからいない間辛かった。

いや、あのイベントは王子を助けないでそのままふたりで
冒険をするのも可能だ、というものある
むしろ、そのためにあのイベントが存在している

僧侶よりも力は強いからね（リメイク版）
戦士や武道家ほどのパワーはないが、勇者＋賢者÷２＝サマル

ローレシアがガンガン攻める一流の戦士でムーンが一流の魔術師だから
肩書きが魔法剣士のサマルの装備品をもう少し増やしてもよかったのでは
テリーに近い感じで、もう少しＨＰが多いと魔法剣士と呼べる。
ガイアの鎧、鉄兜は装備できてもおかしくない。
吹雪の剣、まどろみの剣、ゾンビキラー、モーニングスターはサマルに似合う。

レベル２０の時点でＨＰ、ＭＰともすくないので
魔法剣士ならば、もう少し強化してほしかった（エニックスさん）

ＨＰ８６、ＭＰ６８と少ないｗ魔法使い並みｗ
�U自体シリーズ中で一番ＨＰが少ない（戦士のローレシアでさえ）
せいぜいレベル２０時で、ＨＰ１００、ＭＰ８０、力５５はほしい。
レベル４５でＨＰが２００って異常、最低でも２５０以上は必要。
ローレシアがレベル５０で２４０前後しかない、戦士だったら３００はほしい。

改正して、レベル５０のローレシア、ＨＰ３００、レベル４５のサマル、ＨＰ２６０ぐらい。

十四歳だからなあ。まあFC装備でもがんばってると思うよ。
俺なんてギラやくさりがまどころか鉄のやりさえ扱えないし。

>>148
それは一理あるが、そのふたつがあっても苦戦は続く。
はっきり言って、海に出た後はローレの攻撃がすべて（ゴーゴンヘッドを除く）。
残りのふたりは使いにくいサポート呪文でも使ってるか、
炎を防げない防御に徹するか、回復力そこそこの力の盾を使うだけ。

だけど、ローレの攻撃しかないからこそ、
さんざん弱い弱い言われてるベギラマも、
数少ない全体攻撃呪文としてそこそこ価値があると、
俺は個人的に思うんだが……

せめてサマルが最高位の回復魔法ひとつさえ使えれば
ここまで「弱い」といわれなかったろうな

敵にダメージ与えられなかったら素直に王女のように回復役にまわるしかない。
でもＦＣ版のベホイミは回復量少なすぎ・・・
回復役としても攻撃役としても後半は使えないから、可哀相だな

>>157
ベホイミの回復量とベギラマの攻撃力は明らかな製作ミス。
あと鉄の槍が最強の武器ってのもふざけ過ぎ。

ガイド本の触れ書きが「ちからもそこそこ、魔法も使える一挙両得の剣士」（爆）
力は僧侶以下、魔法も中途半端ＭＰも少ない、大して得もないヘタレ。

ＦＣ版でもロトの剣かドラゴンキラーは装備できてもよかったのでは
兜類も不思議な帽子のみって拘る必要性もないし、鉄兜可能でよいわけで
今考えるとバランスが悪すぎる、戦士＋使えない魔法使い＋魔法使いのパーティー

バランスバランスって、全員一等賞の運動会じゃないんだからさ・・・

>>158
「かなりの武器や防具を装備でき、呪文も使える。一挙両得の器用な戦士だ。」だ。
（爆）というのはどういう意味だ？

さんざん既出だろうが、MAXは
ローレ　力160　素早さ140　HP240
サマル　力140　素早さ140　HP200　MP160
ムーン　力 70　素早さ160　HP180　MP210

絶妙のバランスだと思うがな。
「みんな違って、みんないい」ってやつだと思うぜ、自分はな。

ＦＣ版サマルは伸び始めるのが遅すぎ。
それ以上に装備が悪すぎ。

サマルって最高レベルでも
せいぜい　力70 HP120 MP80 素早さ100　程度までしか伸びないと思ってたよ。
大器晩成っていうのは本当なんだね。

>>160

MAXまで上げなきゃいけないのか、

あのザラキ地獄、メガンテ地獄の中で・・・。

レベルＭＡＸを見てみると・・・
チカラは高いけどＨＰはやはり低いな
ＭＰは140あたりでいいからＨＰは220はほしいところ

一時期、魔法使いの女にＨＰで負けるところなんか笑える

とりあえずこの2点は押さえといてﾎｽｲ。

・FC版のベギラマはバギ・イオナズンと重ね掛けすることで生きる呪文。
　大燈台のドラゴンフライ一掃をはじめ、有効な場面が多い。

・総合的にはミンクのコートより魔法の鎧がずっと強い、つーか死ににくい。
　FC版は炎だろうが呪文だろうが何にでも耐性ある。

SFCで本来の姿に戻ったんだから文句ないと思う。

対人から見れば一番だな。
剣も一般人から見れば強いし魔法も使えるんだから、

>>164
そうだね、せめて�Vの僧侶クラスのステータスにしてほしかった。
力はいいんだけど、ＨＰと装備品がが最低。
レベル４５でＨＰ２５０〜２７０（�Vの僧侶・賢者と同等）で
装備にロトの剣＋４０、破邪の剣＋５０、マグマの杖＋６０
氷の刃＋７０程度の数値のものはほしい。
兜も皆無だから鉄兜＋１２、風の帽子＋１８、魔法の帽子の強化＋２０

>>165
そうそう。ベギラマはバギと重ねがけするのが一番。
ブリザード相手にも、ザラキよりイオナズン＋ベギラマの方が確実。

でもベギラマ弱すぎｗ

ＦＣ版イオナズンは平均して65ポイント程度のダメージを与えられるのに対し
ベギラマは平均して25ポイント程度のダメージしか与えられない

なんだ、この差は・・・

>>170
スタッフもそう思ったからSFCで改善されたんじゃないか？

パーティーとして戦うんだから、
個人に完璧さや万能性を求めなくていいだろう。
足りない部分は他のメンバーが補うし、
特化した能力で他のメンバーを助ければいいんじゃ

ローレシアに足りないもの→自己回復能力
ムーンブルクに足りないもの→打撃力
サマルトリアに足りないもの→強さ

炎の剣、魔法の法衣、風神の盾、ドラゴンヘルムが似合いそう。
（+９０、+５５、+４０、+４５）

>>158
きっと元祖にならって「ロト装備は16歳になってから」って決まりがあるんだよ。
仮にも王家に伝わる伝統の品だし、扱えるかどうか以前の装備条件があってもおかしくない。

サマルの最強装備にはぐメタシリーズはどうかな？（もちろんローレは装備不可）
簡単に入手出来るとバランスが崩れるので
街の人等からの情報は一切無し、入手場所は普通にプレイしていたら絶対に気付かない、
さらに何らかの仕掛けを用意して面倒な手順を踏まないと入手出来ないようにするとか。

概存のアイテムの中で装備可能にするならば
ロトの剣は勇者継承（ローレシア専）、ドラゴンキラーは戦士系のみが可
ＳＦＣの光の剣が最高の武器ってのはベターだと思う。
ゾンビキラー、まどろみの剣、奇跡の剣が似合う。
盾と兜は明らかに物足りない、力の盾ももう少し強化して、＋１８→＋２５〜３５に変更
魔法の盾、みかがみの盾と僧侶系装備の追加も
不思議な帽子のみでは情けない、僧侶も装備できる鉄兜も装備可にするべき。
軽装の帽子系かバンダナがほしいところ。

重装備系はイメージ合わなくないか＞はぐメタ
重くてごつくて堅くて頑丈なのはローレしか装備できず、
知力系エンハンス系ミラー・シルバー・ミスリル・賢者のなんたらとか
知力の兜、神秘の鎧、理力の杖、水鏡の盾
デーモンスピア、グリンガムの鞭とか
+75のはやぶさの剣で魔法剣（稲妻斬りとか）発動も見たい

デーモンスピア
神秘の鎧
水鏡の盾
知力の兜　がよさ気だ。

ロンダルキアの洞窟か最後の祠周辺で上記の装備品が
落ちているとちょうどいい。
レベル４５でステータスがＨＰ２５０、ＭＰ１８０以上はほしい。

サマルトリアは中性的なイメージがあるから
もうちっとやわらかいみのある軽装なほうがいいんじゃないか

男性らしい装備品と女性らしい装備品を組み合わせた装備こそが
ヤツには一番ふさわしい

SFC版が究極のエニックスの回答なのでは？

器用貧乏の生きた見本

サマルッ ボンバイェッ！

はやぶさのけん以上に似合う武器はないな。

>>179
>サマルは中性的
それはもちろん念頭に置いている
あとのシリーズで追加された、洗練されて魔力も高い武器防具が使えるような
2のリメイクがあればこんな感じかなみたいな。
サークレットとかハルベルトとか欲は尽きないが。

>>183
槍系が似合いそう。（元々僧侶クラスだし）
ホーリーランス、パルチザン、デーモンスピア、雷神の槍
剣は軽くあつかえる重曹じゃないもの、草薙の剣、吹雪の剣、誘惑の剣、妖精の剣

レベルの低いレスが増えたな

剣より槍のほうが実際腕力を遥かに有する
槍は通常、両手にもって突くけど王子の場合は片手で扱うだろ（盾を持つから）

長さ的に考えると明らかに槍のほうが重量重くなるのは必須で
それを片手にもって戦闘を行うわけだｗ
実際、鉄の棒なんかを片手にもって突く動作をやればわかるが
剣より遥かにキツイ

ベギラマの威力をFC版のままにしてライデイン追加すれば？
ムーンにも間にイオラかなんか入れて
まぁ元のままが一番バランスいいからわざわざ変えることないが

攻撃系を追加となるとライデイン、イオラ、バギクロス、ザラキーマあたりだな。
ローレシアは呪文が無いかわりに、戦士系の特技がほしいね。
真空斬り、ドラゴン斬り、稲妻斬りなど

だったらムーンにメラゾーマとギガデイン追加だな。

個人的にギガデイン、ベホマズンなどの勇者専用呪文はサマルに唱えて欲しい。
ムーンはあくまで魔法使い→賢者ということで。

サマル君がギガデイン、ベホマズン使えたら
最強の攻撃呪文と最高の回復呪文を使う立場の王女の
存在価値がなくなるじゃないか

>>192
サマルがギガデインなら、ベホマズンはムーンだよな。
こう言うのを贔屓の引き倒しって言うんだよな。
どれだけサマルが好きか知らないが、客観的に物を見られない奴は、醜いよな。

サマルにはギガデインやべホマズンよりもライデインやベホマラーのほうがしっくりくる。

ザラキ・ザオリク・メガンテで十分だろ。
常識的に考えて。

サマルにはアストロン・ライデイン・ベホマラー・ザラキーマかな

オレ　ツヨイサマル　アイセナイ

>>195に同意。
だがベギラゴンとメガザルくらいならいいな

>>195
同意、こいつらバカだと思うよ。急にガキ臭いレスが増えたもんなあ。ウゼ

そうやって煽って罵倒するお前も十分ガキ臭いと思うぞ

>>189
ローレはただ殴るからいい
>>190
レベル30ぐらいでクリア出来る2にギガデインはいらん。
メラゾーマはイオナズンに合わせてダメ90ぐらいならまぁいいや。
だがアトラス、バズズ、ベリアルには効かないでほしい。
元のバランス奨励派だがな。

ローレ：直接打撃なら任せろ！

ムーン：魔法なら任せて！

サマル：…orz…。

>>202
カインやサトリのような実力派のサマルなら
「後方支援は俺が引き受けるから存分に暴れて来い」くらいのことはさらっと言いそうな気がする。

>>202
「ったく、二人とも突っ走ったら止まんねぇな」とか呟いて
二人にスクルト飛ばして敵にマホトーンかましてくれたら
彼の存在意義は十分だ

パケ絵からSFC版サマルなら言いそうだな

カインやサトリの印象は正直、「うわぁ、同人くせぇ」としか思えなかった
明らかにキャラクターがおかしい

本来は｢いやーさがしましたよ｣な人だからな

その通り！サマルはサポートキャラだ！彼が居るからローレは攻撃に専念出来る！

でもリメイク版の彼はサポート役というより
メインになって戦ってもおかしくはない戦闘能力

ベギラマ強すぎ

sonnnaniリメイクは“使える”のかい？

確かにリメイクのイラストは“別人”だ。

k

サマルはムーンのパンツが見えて、「シェー」ってやつをやってる、あれがいいな。ＦＣ版攻略本の落とし穴の挿絵。

ローレ：直接打撃担当。

ムーン：魔法担当。

サマル：上２人のサポート担当でＯＫ？

サマル＋ムーンで理想的なBUffer、Debufferなんだがなぁ
Healは双方負担だけどムーンの方が勝ってる分サマルは直接攻撃もできるって感じ
DamageDealerとしてはそんなに差がない
バギじゃ心許ないがイオナズンさえ覚えればムーンはNuker役も担当する

>>213
ええと、横文字（つかオンライン用語）は良く分からないんだけど

Buffer　（味方への）補助魔法
Debuffer　（敵への）補助魔法
Heal　回復魔法
DamageDealer　攻撃（全般）
Nuker　攻撃魔法

と解釈すれば良いのかな？

てか、普通にムーンブルクのバギとラリホーは序盤〜中盤前期までは非常につかえる
サマルトリアを打撃に参加させるより彼は回復役にして
ローレシアとムーンブルクで一網打尽で戦っていたけどね自分は（中盤半ばあたりからムーンは回復役にさせるが）

>>214
よくわかってるじゃねぇか

lolo

防御がムーン以下の屑

もう週末か

サマルと同じくムーンもすぐ死ぬから役に立たない
DQ２は主人公優遇しすぎのカスゲー

>>220
それに元々のＨＰが少なすぎる。
戦士でLv２０でHP95ってふざけ過ぎ・・・ローレシア
ローレシアはＨＰ以外は完璧、一流の狂戦士。
ちなみに�Tの勇者はLv３０の時点でＨＰ195〜218とハイレベル。
総合的に見てもローレシアよりも上。

ＳＦＣ版をベースに３人ともＨＰを増強すれば質の高い作品となる。
サマルとムーンは盾、兜のアイテム補強も必要、これもふざけ過ぎ。

>>220
優遇しすぎのちからスゲーと読んでしまった

サマルやムーンが役立たずなんていう奴は許しません。
そういう戯言は裏技なしローレだけでシドーを倒してから言ってください＞＜

>>221

元々体が弱く、呪文も使えない男だったと思うと泣けた。

>>223

youtubeにあったよ。
ＦＣ版で、ローレシアだけでハーゴンとシドーを倒してた。

>>221
1勇者は一人旅ができるようになんでもそつなくこなすんだよ

3D格闘のフレームワークとかあれば
ドラクエ主役キャラ勢ぞろいでサマルを愛用する人続出なのに

もょもとレベル４８だけでもどうにかクリアできるんだよな

鳥山氏が描いた、ルプガナでの対グレムリン戦のイラストを見ると
3人の役割分担が良くわかる。

グレムリンに切り込んでいくローレ、魔法で援護射撃するムーン。
その間サマルは、襲われていた女の子と一緒にうずくまりながらガタガタ震えていた…

…というのは冗談で、怯える女の子を敵の攻撃から守っているんだよね。
戦いの場に一般人が紛れていたら、傍らにいて彼らをガードするのは
必然的にサマルの役目になると思う。
だったらもう少し防御力があってもいいじゃないか…と思うのだが。

3以降のドラクエに比べて２のキャラ性能特性（特にサマルとムーン）は単純明快で面白いな。
サマルは僧侶でもない、魔法使いでもない。
ムーンは僧侶でもない、魔法使いでもない。
2の設定では僧侶と魔法使いとかの概念は無く、
単純に打撃と呪文使いの2点のみ。呪文使い＝魔法使い
ムーンは魔法専門家だけあって回復最強ベホマ、攻撃最強イオナズン。納得。
サマルは魔法をある程度こなす。回復最強ベホイミ、攻撃最強ベギラマ。納得

ローレは呪文能力ゼロ、打撃最強。納得。
サマルは打撃をある程度こなす。打撃能力ローレの半分。納得。

そこで重要な点を指摘する。先に述べた感じではサマルはローレやムーンに劣るように見える。
でも打撃と魔法を一人でこなす事に価値がある。
一人である程度の打撃のみ、あるいは一人である程度の魔法のみを使うなんて能力は
一般人にｺﾞﾛｺﾞﾛ存在する。（一般人のある程度よりサマルのある程度のほうが数倍上なのは言うまでもないが）

そういう意味ではローレやムーンなどの専門バカはサマルにかなわない。
正真正銘ムーンとローレの中間能力を確保している。
しかし驚く事に、サマルの習得した呪文の中に魔法専門家ムーンに勝るとも劣らない
ザラキ、ザオリクといった高貴なものが含まれているのは驚愕に値する。
ローレには100パーセントかなわないが、魔法ではムーンに一部勝っている。
しかし魔法専門家を追い越したというよりは独自性の強い呪文であり、
ムーンの魔法専門家としての地位に配慮している点で素晴らしい。
では何故サマル独自の高貴な呪文を設定したか？
劣化ローレ+劣化ムーンという欠点をフォローする為である。
それによりサマルの重要性を損なわれていないのである。

サマルの正体＝劣化ムーン+劣化ローレ+独自の高貴な呪文。
仮にサマルが劣化ムーン+劣化ローレだったとしてもサマルは素晴らしい。
何故なら劣化ムーンのみ、劣化ローレのみといった性能の一般人はｺﾞﾛｺﾞﾛ存在し、
その劣化ローレ、劣化ムーンを一人でこなす事がどれほど難しい事か。
（一般大衆の劣化ローレのみキャラの打撃は当然サマルには遠く及ばないし、
一般大衆の劣化ムーンのみのキャラの呪文は当然サマルには遠く及ばない。）
もしも、サマルが自己能力開発ベクトルを魔法のみに振ったら当然ムーンに匹敵する
魔法使いになったであろうし、打撃に振った場合もしかりである。
するとサマルの能力キャパ＝ローレのそれ＝ムーンのそれ　となる。
サマルは全然劣っていないのである。
サマルはあえて打撃と魔法両方習得という道を選択しただけの話である。
むしろ、ザラキやザオリクといった付加価値的呪文を習得するあたり、
サマルのキャパはローレやムーンをわずかに超えているかもしれない。
決して目立たないが、地味で堅実な能力の持ち主であるサマル。
サマルのこの堅実で手堅い能力は冒険において確実に必要である。
打撃だけでは歯が立たない敵にはムーンの魔法+サマルの魔法のツイン魔法戦法で一網打尽にし、
魔法がまったく効かない敵にはローレの打撃+サマルの打撃のツイン打撃戦法で一網打尽にする。
この柔軟性も見逃してはならない。
サマルはそれだけに留まらず、独自に高貴な呪文を編み出し、
ゼネラリストを超えたゼネラリストとしてサマルの右に出る者は存在しない。
いわば超ゼネラリストであるサマルはムーンやローレにとって無くてはならない存在である。
サマルが存在しなければ死活問題だ。FC2でサマルが戦闘不能になったら必死になって教会にいったり、
SFC2では世界樹の歯を必死に探す光景からもサマルの重要性がうかがえる。

ドラクエ３のギガデイン、ベホマズンを覚える前の勇者の呪文能力は
単に劣化僧侶+劣化魔法使いである。
おうじゃの剣装着前の勇者の打撃能力は、やや劣る戦士である。
おうじゃの剣装着後、ギガデイン、ベホマズン習得後の勇者は
強い戦士+凄い僧侶+凄い魔法使い（MPはやや低め）であり
まさに完全無欠なキャラという設定は斬新だったな。

ドラクエ１の主人公については、一人旅なので万能もクソも無いが、
あえて言うならば初代の威光といったところか。
SFC版サマルはドラクエ１勇者より多少劣る感じ。
SFC版2はムーンがザオリク使えるので、サマルの独自の高貴な呪文は
ザオリク、メガンテのみとなる。
そのかわりムーンがリレミト使えなくなっているし、ベギラマが本来のダメージになったので
よしとしよう。

http://salad.2ch.net/charaneta/kako/997/997759959.html
おもろい

長文が多すぎて気持ち悪くなるスレだな

>>235

普段から本を読めば？

気持ち悪くなると言うのはちょっと異常だよ。

たかが文だろ。

>>236
235の発言は異常でも何でもないと思うが。
レスは読みやすくまとめる。これ基本。

>>232
＞やや劣る戦士
素早い分、勇者の方が上。ＨＰも途中で勇者の方が高くなる。

いやービックリしましたよ。

まるで>>230-233の辺りの人物と、
>>35-51の人物が同じニオイがする。

ここまでサマルにイレこんでいると、コワイ。




ビックリあげ。

はかぶさ　と同じやり方で
てつぶさ　やるとサマルも中々の攻撃力になるよ
ギガンテス倒せるくらいに

>>240
ファミコン版はロトの剣使えたからもうちょっと行く。

誰か>>230-233の翻訳を！

>>236
長文書くやつは自分の世界に入り浸って、
思いついたことを高速でタイピングしてるやつがほとんど。
理路整然とまとめあげられた市販されてる本とはわけが違う

>>115
アプリ強いんだｗｗｗ

>>229
本当はルプガナ少女を気づかってあげてるのは
ムーン王女で、男ふたりが前線で戦っているほうが見栄えがいいんだけどな

気が強い犬だなｗ

>241
使えないってば。
リメイク版とごっちゃになってるんじゃ？

あの…飛び込みｽﾐﾏｾﾝ☆
アプリでドラクエ�Uやってて､水の都？でコナンが急に呪われてしまってからどこへ行ったらいいのかわからなくて…しかも金の鍵と銀の鍵もコナンに持たせたままやったから…誰か教えて下さい(T_T)

>>247
釣りでもいいや
早めに死ね

>>248
プッ釣られてやんのｗ

バーカ…ぷぷ

俺的にはムーンの方が邪魔だったな。
後半呪文効かない敵ばっかだったし。
サマルはあれだ、王将みたいなもんだ。
奴が討ち取られたら負ける。

能力だって使う側の腕次第だろ。
移動系や補助系の呪文もけっこう充実してるし、
ローレが瀕死状態にしたモンスターのトドメ役にも向いてる。
トドメ刺すのって重要だべ？

そしてなによりロンダルキアでのレベル上げでは奴のザラキは必須。

ﾑｰﾝたんを悪く言う奴は
ゅゆユゆるさない！

>>247
世界樹の葉を探しなされ
船で行ける小さい島に落ちてるﾊｽﾞ

アプリならローレとムーンをLV50まで上げればサマルいなくても余裕だろ？ムーンはアバカム覚えるし。

>>251
サマルトリア王子のベホイミじゃ強敵との戦いは乗り切れないんだぞ‥
なんせベホイミの回復量30〜50しか回復できないのだから

戦いに回復役は必須で、その回復役の王女が邪魔だとは
お前死んでばかりいるただのヘタクソだろｗ

力の盾×３でOK

チカラの盾の回復量はベホイミと同じく30〜50ポイント程度で
しかも戦闘中のみしかつかえない

チカラの盾はあくまで回復補助としかつかえないんだけどな

違う違う、力の盾の使い方を根本的に間違ってるよ
後半、力の盾入手後は戦闘終了前に力の盾を使ってHPを回復させてから終了させるのが基本
回復呪文でMPを消費するのはもったいない

戦闘中の呪文は補助系オンリーで行った方がいい
上のレスでもあったけどBuff・Debuffの概念ってのは正しいと思うよ

それはあたまえのようにやっているけど
ボス敵戦ではチカラの盾は補助程度にしかならない、といいたかったわけだが

その「補助程度」の比重が、他作品に比べて著しく重いからなあ。
FC版シドー戦の場合なんか、防御しても炎防げないから
状況次第では力の盾を使うほうが有利になることもあるし。

俺の名文の最適化をまた頼む。

携帯アプリで最強tレベルにしてミンクの毛皮着せたら強いよ。
しかもあるレベルを超えたあたりからたまにローレシア以上のダメージがでる。

ミンクの毛皮は炎に弱いだろ
水のはごろもがベストチョイスだ

>>261
最適化を頼まなければならないような代物は
名文と言わんｗ

このゲーム敵が強すぎるだけ
サマルムーンはおろかローレだってよええしすぐ死ぬ
はぐれメタルすらこっちを本気で殺しにかかってくるんだぜ？

単に今時のＲＰＧがぬるいだけ

もう最近の甘々なゲームには飽き飽きだぜ！

poihp

>>85
＞呪われたサマルが味方に牙をむくイベントを見てみたかった。

これありかもｗ
中ボス的扱いで、倒さないと次へ進めない展開を。
そう、サマルの強い打撃とザラキ地獄を痛感し、
サマルの凄さを実感できるいい機会だ。

サマルは霊丸を撃てるのか？

サマルを４５レベルまで育てたけど、すげー強くなるのな＠ＦＣ版
装備に難があるだけでステータスそのものは優良だったりする

>>271
はやぶさの剣装備すれば一撃でデビルロード倒せるしな。
レベル35以降の驚異的な力の成長を堪能して楽しんだようだな。

大器晩成型か
そういうの好きだ

>>271
つ【開発者の情け】

サマル一人旅でどこまで行けるだろう？

アトラス　バズズ　ベリアル　ハーゴン　シドー

シドーでちからつきるかな？

>>275
ゲームクリアまで。
一人旅をするならサマルが一番楽だと昔から言われております。

サマルトリアは３人の中で一番中途半端だけど
ひとり旅をさせる上では一番ラクにできる自立できたキャラ

ＦＣ版ではひとり旅が一番困難なのはムーンブルク（破壊魔法が後半はききづらい敵が多いため）
リメイク版ではローレシアが一番困難を極める（やはり回復手段が乏しいため）

>>266
それより最近のRPGの長さに困る

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /｀ヽ
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　 　　　　　　Α　　　　　 　i,,
　 　　|　　　　 　-=･　　　　-=･　 　　i　　　　　その通り、A助とは全く無関係。
　　 彡　　　　　　'''　　　　 　 ''" 　 　ミ 　　　　
　　 　l 　　　　　　　（● ●）　　　　 /
　　　　＼　　　　　　　 　　　　　　／

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170391744/l50

>>212
亀レスだが
ローレ：直接打撃担当。

ムーン：魔法担当。

サマル：上２人の壁担当　　でないの？

>>278
ドラクエ2も長くないか？
普通にやっても体感で20~30時間はかかるだろ。
それとも最近の長いってのは80時間くらい？

>>281
ヒントがないからなあ。

サマルって弱いだけで役に立ってない
キャラとしても中途半端、いらね
次のリメイクは誰か新メンバー加えてサマル消してください

リメイクサマルでもまだ弱いと言うのか

Lv18になった瞬間にしばらく最強キャラになる

>>284
ＦＣ版でよっぽど苦しめられたんだろ。

使い方を間違わなければ、FCでも役に立つのにな

>>287

いや、それはない。

じゃあ、ﾏﾎﾄｰﾝ、ｽｸﾙﾄ、ﾙｰﾗ、ｻﾞﾗｷ、ｻﾞｵﾘｸは使わないんだなキミは

>>281
最近のRPGの無駄なやりこみ要素が嫌だ。
レアアイテム手に入れる為に無駄に戦闘繰り返したり戦闘に入る時のロードが長かったり、魔法の演出が長かったり、テンポよくしてサクサク進めるようにして欲しい。
FFとかFFとかFFとか。

ＦＣ版サマルトリアは物凄い中途半端なだけで
役に立たたないわけではない

>>290
FFでもFC版3なら快適だな

ｆｃサマル＝ｆｆ３のアカ。
リメサマル＝ｆｆ１のアカ。

とイー事？

ｆｃサマル＝ｆｆ１のシーフ（忍者）

>>294
最後まで弱いままのシーフと一緒にするのはさすがに失礼だろ

>>295
サマルだって最後まで、というよりも最後の方になればなる程弱キャラですが何か？

>>290
あと、FFとかな

>>296
FC版サマルを最高レベルまで育てて言ってるのか？
力がローレと差がちょっとの差になり
はやぶさのけんでブリザードぐらいなら叩き殺すようになるんだが。
FC版の弱さは能力自体より装備（特に武器）の圧倒的少なさだろう。

俺はローレシアに「はかいのつるぎ＋はやぶさのつるぎ」よりも
サマルに「てつのやり＋はやぶさのつるぎ」派だな

てぶさのやぎ だな

>>298
シドーを初めて倒すくらいのレベルだと、まだそんな強くはないからね。
初プレイで最高レベルまで育てて倒すって奴も、そういないだろう。

まあ、それでもHPで王女に劣る時期よりは、終盤いくぶんマシになるから
最後の方になればなるほど、っていうのは当てはまらない気がする。

「平均的なクリアレベル」では、サマルは覚醒（？）してくれないのが憎いよねえ。
最後まで育て上げた人とそうでない人で、サマルに対する評価が全く変わるんだから。
このあたりは、FF3のたまねぎ剣士やFF4のギルバートに通じるものがあるな。

>>298

なんで最高レベルまで上げなきゃいけないんだ？

FCの箱絵のサマル
てつのやりで必死に王女をかばってるように見えるのがとても良い

>>291
わかるわかるＷ

>>304
うそ　を　つくな（妄想、乙）。

右手にあるのは、「細身の剣」だぞ。

サマル＝ロミナ
ムーン＝ライム

ＦＣ版サマルトリアの物凄い中途半端ぶりは芸術だな〜、と
あれはあれですばらしいキャラの個性だな、と思うんだよ
リメイクで物凄い中途半端ぶりが改善され、個性が弱くなったな、とすこし悲しかった

ムーンブルク王女もサマル王子とあまり変わらずの弱さだったが、
それがあまり気にならないのはやはり中途半端キャラではないからだ・・・
効くか効かないかの問題はおいておくとして、最強の破壊魔法と回復魔法を
つかえる、なにかの能力に特化してる、というのは非常にすばらしい

ローレシア王子はたしかに強いがサポート役がいるからこそ、その強さを発揮できる
彼もなにかの能力（打撃）に特化しているのはすばらしい
主人公なのに魔法を一切使えず、打撃のみで戦う・・・・ドラクエの主役としては
風変わりで個性的なヤツだな、と思った

打撃・魔法ともに中途半端と言われた奴が、それぞれの性能を役に立つまで上げていけば
それはもはや、中途半端ではなく「万能」と呼ばれるものである。
そして、万能キャラほどつまらなく、面白みに欠けるものはない。
SFC版のサマルはまさにそんな感じだ。

ローレは魔法が使えないからこそ、打撃攻撃が際立ち
ムーンは直接攻撃が絶望的にダメだからこそ、魔法能力が際立っているというのに。

SFC版サマルも十分中途半端だと思うのは俺だけ？

ステータスはＦＣもＳＦＣも変わらないんだっけ？

SFC版サマルは中途半端ではないぞ
破壊魔法のベギラマは最強破壊魔法イオナズンと差がたった20しかない
回復魔法のベホイミの回復量が多すぎて、むしろベホマの意味がなくなるほどでもある
打撃も光りの剣装備できるため、かなり期待できる

たしかにローレやムーンと比べると打撃や魔法は適わないが、
その差が極めて微量であるため、中途半端とハッキリといえるほどの半端さではない

…守備力の差もあるし、呪文の威力差も実際には影響が大きくてちっとも万能ではないが
まあ２スレだからこの手の流れはしょうがないのか

「弱くて役に立たない」という唯一の特徴さえ失ってしまった。

リメイクサマルはあとのふたりよりは確実に万能キャラではある
万能な勇者、とみるぶんにはムリがある存在だが

ドラクエは戦闘ゲームだから中途半端キャラとしか映らないが
TRPGとかで言うシーフとかバード、レンジャー的なキャラなんだろう
お兄ちゃんはおちょうしものとか言われてるし軽口で人から情報を引き出したり
野営の時に手早くキャンプを整えたりするのが上手なんだよきっと

サマル王子はのんき者だから中途半端な戦闘能力になったのか、
もとから中途半端な戦闘能力だから、半分諦めが入ってのんき者になったのか

どっちなんだ

>>316料理も上手そうだ。グルメかも？

>>317前者だと思いたい。

元々のんきで中途半端じゃないの

暢気というより飄々として器用な感じだと思ってた。

ゲーム的なパラメータは低いけど、物語だと敵に合わせて魔法と剣を
使い分けて戦況を有利にしたり、他ががんばって戦闘している間に
ちゃっかりアイテムを手に入れていたり。

ネトゲなんかで魔法戦士の構成を論議すると必ずといっていいほど
この王子の話題がでてくる・・・
やはりこの王子はゲーム歴史に深く刻まれたキャラだ
ＦＣ版の凄まじいほどの中途半端な戦闘能力と、あの容姿はたしかにインパクトあった

>>321
「プーアルが人間に昇格したから、しょうがないかな」
と思ったガキが少なくなかったんでは？

ool

生と死の力をもつとか言われてたのは
かっこよかった

サマルトリアの王子＝貧弱男

>>325はまともに鉄の槍すら扱えない虚弱男

佐丸城には佐丸が装備出来ないロトの盾がある。これ如何に？

というか、一般的な成人男子の中でも強靭とされる一般兵士よりも数倍上の能力を持つ
サマルが軟弱なわけがない。ローレと比べても最終的には大差無い。

サマルの肉弾戦能力＝オーリンレベル。

十分じゃん。

一般兵の能力が分からん。

ローレに辿り着いた、ムーン兵はかなりのモンだろ。

あの兵士はLv高いのでトヘロスでローレシアまで来れたが、
ステータス自体はホークマンとどっこいぐらい。

>>330
一応、敵から逃げればLv1でもムーンペタまでは逝ける

サマルトリアの王子は男性ホルモン（テストステロン）が少ない軟弱男

>>333は福引券を握ってしわくちゃにしたほうが当選率があがるかもとか思ってる貧弱男

ローレ→アタック
ムーン→サポート
サマル→フォロー

サマルの打撃とベギラマより
王女のラリホーのほうが遥かに役に立つ

晩成だよな……彼は

○○が３体あらわれた

１ターン目
ローレシアの攻撃　○○Aに６０のダメージ　○○Aをたおした
サマルトリアの攻撃　○○Bに２０のダメージ
ムーンの攻撃　○○Bに５のダメージ

２ターン目
ローレシアの攻撃　○○Bに６０のダメージ　○○Bをたおした
サマルトリアの攻撃　○○Cに２０のダメージ
ムーンの攻撃　○○Cに５のダメージ

３ターン目
ローレシアの攻撃　○○Cに６０のダメージ　○○Cをたおした

結局ローレシア1人でたおしてるやん。サマル空気過ぎ・・・

ロンダルキアにて（ＦＣ版）

ギガンテスＡ　ギガンテスＢが現れた
ローレシアの攻撃　
ギガンデスＡに65ダメージ

サマルトリアの攻撃　
ギガンテスＡに16ダメージ　ギガンテスＢに15ダメージ

ムーンブルクはイオナズンを唱えた　
ギガンテスＡに６５ダメージ　ギガンテスＢに70ダメージ


これには参った。サマルトリア、火力なさすぎ

はやぶさは一人にしか攻撃しないのでは

ＦＣ版はやぶさは分散傾向が強い

>>340
んなこた〜ない。

>>341,342
そりゃあ失礼した。

>>339
ちなみにアプリ版の場合

ギガンテスＡ　ギガンテスＢが現れた

サマルトリアの攻撃（隼の剣装備）
ギガンテスＡに81のダメージ　ギガンテスAに85のダメージ
ギガンテスＡを　たおした

ローレシアの攻撃（稲妻の剣装備）
ギガンデスBに120のダメージ

ムーンブルクはイオナズンを唱えた
ギガンテスBに81のダメージ
ギガンテスBを　たおした

力の数値が高ければ、純粋なダメージ量は隼＞稲妻となるんだな。

サマルの特徴は紙装甲に尽きると思う。
ザオリク持ちが真っ先に死ぬ緊張感はあの貧弱装備でないと味わえない。

なにはともあれ、サマルトリアは3人の中で一番火力が低く、そして打たれ弱い

結局毎回ドラクエの最強武器は隼に落ち着いてる。

FCでは水の羽衣を２つにで

FCでは水の羽衣を２つにできる裏技で

一つしかない筈なのにもう一つあるこれをサマルに装備。

製作者はサマルトリア王子を最初から殺す目的でわざと王子専用の
炎攻撃軽減する防具を作らなかったに違いない

唯一のザオリク使いの厳しい宿命か

メガンテに至っては使わせる気があったのかさえ疑わしな

>>351
素晴らしきサマルのいじけ…
もとい自己犠牲本懐人生。



ならメガザル覚えろ若年性痴呆ww

確実に逃げれる一手

サマル王子
VS
サマル姫

中盤なら
ロレは「たたかう」
ムーンの「いかずちのつえ」
サマルはひたすら「ちからのたて」

ゲームの時は、可愛らしい印象があったんだが、
小説版では、あまりにもひねくれた性格だったので、
ギャップが物凄い。

小説はあくまで面白おかしく見せるために作られた偽りの王子だろう
本当の王子はゲームの呑気者でマイペースな王子っしょ
ゲームが公式なのだから

サマル一人クリアって達成されてたっけ？

世界を救うためにハーゴン討伐しているのに、
のんきな性格なんだから、
ある意味、肝がすわっているとも言える。

>>358
・レベルが35を超えたあたりから爆発的に成長する
・上記の理由により、ハーゴンやシドーにも隼の剣で普通にダメージを与えられるようになる
・ムーンがいないので水の羽衣を装備できる
・スクルトを重ねがけすればかなり堅くなる
・一度に消費するMPが少なめなので、意外とMP切れになりにくい etc...

一人クリアするには、3人の中ではサマルが一番楽だというのは定説。

実はローレ水の羽衣が一番クリアしやすい事実

FC版で裏技ありでも
水の羽衣は二着まで。

サマル王子が軟弱物、といわれるのは炎軽減装備着れなくてすぐに死ぬから

水の羽衣をとりあえず着れるが、男が羽衣かよ…と思われるので
着てもどっちみち軟弱者扱いされる

レベルを最大まで上げればかなり強いんだがなぁ
通常プレイだとブリザードをザラキで消したりデビルロード黙らせるのが
主な仕事だから・・・

スーパーファミコン版サマルは本来のサマルだな。
サマルはのろわれているな。棺桶の色が一人だけ違うし。
世界儒イベントはローレを置き去りにしてほしかった。
「今時魔法が使えないなんて。ぷぷ」とかいってサマルとムーンは二人仲良く旅を。

�Uのストーリーがサマルトリアからスタートしたら、
ゲームの雰囲気が結構違うだろうな。

自分を捜すローレをひたすら避ける展開とか

ローレよりも先にムーンを見つけて、
２人パーティーでロンダルキアに向かったりして。

勇者の素質を色濃く受け継いだのは、実はサマル
大人になればサマルが抜群に強くなると予想

皇帝：　サマル
近衛兵長：　ローレ
元老院議長：　ムーン

おそらくこの統治国家はうまくいく

ムーンも全然強くないからサマルだけをヘタレ扱いするのは違和感感じてた
いかづちの杖ならバギと変わらんしルーラリレミトキアリーザオリクと便利な呪文ばかり
ムーンはバギベホマラリホーぐらいだしイオナズンは散々待たされた挙げ句全然効かん
まあ装備品の貧弱さはひどいが

イオナズンはぜんぜん効かない、というほどでもなかったけどな
サマルトリアのベギラマと打撃がマジで弱すぎて、ほとんど戦力にならないから
イオナズンとローレの打撃でロンダルキアは乗り越えたな
ギガンテスに15ダメージを隼の剣で２回与える、って・・・
ベギラマも25ぐらいしか与えられんし、ありえない弱さ

やっぱムーンよりサマルのほうが戦闘面では使えないのは確実だよ
回復魔法でさえ王女に勝てない
ゲームクリア後のチカラがグングンあがるころになるとサマルのほうが強くなるけどな

サマルは、ザラキ、メガンテ、ザオリクと、
生と死を司る不思議なキャラだな

人よりも死という事柄に近いぶん、
死の意味を良く分かっているのかもしれない

確かに弱いけど、ｻﾞﾗｷとｻﾞｵﾘｸがあるから
俺としてはﾑｰﾝと同ﾚﾍﾞﾙなんだよなぁ

もちろんﾍﾞﾎﾏがないから、ｸﾘｱすると言う意味では圧倒的にﾑｰﾝなんだが

ﾎﾞｽ戦に行くまではｻﾞｵﾘｸあるから、戦闘終わった時に、なんとかｻﾏﾙが生き残ってたら．．．
と言う様な感じだった

回復をこの緑王子に攻撃をムーンに完全にわければいいのに

王女がギラ、ベギラマ、バギ、イオナズンすべてつかえて
王子がホイミ、ベホイミ、ベホマすべてつかえるのはいいね

そうなるとドラクエ４のあの三人組とまったく一緒だ

佐丸は中途半端なのがウリだから、その案は受け入れられない。

サマルが中途半端ではなくなったら１主人公になる件

そういえばサマルって、ベホイミ、ベギラマ使えるから、
1主人公の完全な後継者のような気がする

そう考えれば、他の2人がちょっとイッちゃってる感がある

なんで２の主役は純戦士だったんだろ
１と３の主役は剣と魔法をつかいこなす魔法戦士型だったのに。
２でも魔法戦士型を主役とし、そのお供に戦士・魔法使いがつくという
構成にしたほうが、バランスよかったんじゃないのか

>>379
３みたいに主従関係がはっきりとしそうだな。

最初はシンプルな戦士型の方がRPG初心者向けだと思ったんじゃね
呪文使える仲間が出てくると余計うれしくなるし
4でもやってるな

てか別にローレが3人で別格の主人公ってわけじゃないと思う
1と3はRPGの名の通り勇者＝自分だけど

ローレシアは別格の主人公、という描写されているよ
ＳＦ版の各三人の職業が「ロトの子孫・魔法戦士・魔法使い」

サマルとムーンもロトの子孫なのになぜ？

リメイクだからさ。

最初の操作キャラがローレである件はスルーですか？

もっとも、こういうことを言うと、
「じゃあ、FC版DQ4はライアンさんが主人公なんですかぁ？」とか
わざとらしく聞いてくるレスをつける奴がいたりいなかったり。

>>385
じゃあ、FC版DQ4はライアンさんが主人公なんですかぁ？

これでおｋ？

FF6はヴィックスとウェッジが主人公

３人で一緒に使える必殺技があれば、
サマルもさすがロトの勇者だと言われたかも。
ジェットストリーム・ロト・アタ〜ックとか。

でも、サマルって「のんきな性格」という設定（個性）をつけられたから、
無個性のローラと違って、
プレイヤーにとって、自分の分身ではないという認識になるのかも。

のんきな性格のプレイヤーだって沢山いるぞ
それとジェットストリーム・ロト・アタックなんて恥ずかしい名前の必殺技は使いたくない

>>388
[ローラ]ではなく[ローレ]では？

>>379もちょっと続きをききたい

カラーが黄色と黄緑色なので、かなり彩度の高い王子だ

植物か！

サマルがあれで少女だったら、俺は一撃でファンになってるんだぜ？

>>390
指摘ありがとう
ジェットストリーム・ロト・アタックよりも恥ずかしいことに気がついた。

そんなひどい

FCってサマル一人でクリアできるの？

むしろサマルじゃないとできない

ローレは攻撃しか出来ない
ムーンは火力不足

で、結局一人でクリアできるのはサマルだけ

>>399
サマル一人でアトラスとシドーを倒せるのか？
アトラスはベホイミじゃ回復が追いつかないしＨＰ無視して攻撃するには火力不足。
シドーは20くらいしかダメージが入らないから会心の一撃を2回当てるくらいしか倒す方法がない。

まぁ見方を変えればサマルがいちばんロトの血を色濃く受け継いでいるわけだ。

マジレスするとサマル一人ではアトラスとシドーがメチャクチャきつい
アトラスは会心を２回は出すしかない。シドー戦は会心でないので多分無理
>>361にもあるがローレでないとほぼ無理

ＬＶ45ＭＡＸでもアトラスやシドーにダメージ与えられないんだっけ？
ちから140あるんだけど彼

アトラスはダメージ通っても敵の攻撃力に耐えられない
４ターン持つかどうか
みかわしの服？ひかりのつるぎ？使ってかわすほうがいいか
ミンクのコートで勝負かけるか
それでも会心が必要そうだな
シドーは水の羽衣でいけるかな

リメイクならザラキ255ダメージを駆使せよ
ＦＣはしらね

ＳＦＣ版のシド―も結構強いからな。
一人だけではムズカシイ。

堀井がウィザードリーが好きってことを考えると
ローレ　戦士
ムーン　メイジ
サマル　プリースト
っていう感じだったんだろう。
（ウィザードリーのプリーストは結構直接攻撃が強い。）

難易度調整の為か、回復魔法と攻撃魔法が入り乱れているが
生返りと即死の魔法をサマルが使うっていうのがその名残かな。

なんで魔法戦士の職業がないんだろ
マジックナイトがあってもいいじゃないか

ヒント：侍、ロード

パーティプレイの入門編としてDQ2を作ったから基本的なクラスしか入れなかったんだよ

侍・ロードは強いから魔法戦士ではないな
魔法戦士はどうしても半端なイメージしかしない

侍・呪文修得速度が遅い。
ロード・最初から作成不可。

>>411
バイキルトとメラゾーマを覚えるってだけで十分だろ、�Zではマホカンタも覚えるし

６と７の場合は伝説武器を使うでバイキルトできるから・・・

穂酒

FC版でもレベル45まですれば
ちゃんとダメージは与えられたぞ〜。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f240677.jpg

一応。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f240676.jpg

アトラスがしんどかった。光の剣→
→スクルト3〜4回かける間に死なないかは運。

ｽﾏｿ。
ttp://jun.2chan.net/31/src/1175310815422.jpg
ttp://jun.2chan.net/31/src/1175309811887.jpg

武器は鉄やり？はやぶさ？

>>419
一応重ねがけしといた。
まぁ実質3×2ダメージしか変わらないから
本当に気休めにしかなってないけどｗ

俺もサマル同様チキンだなぁ…orz

破壊てつぶさの剣にしてもレベル低いうちはしょぼいんだよなぁー王子は
やっぱりサマルトリア＝チキン

FC2サマルが中途半端だ言う奴は、もう一度レスを１から読み直して欲しい。
それが嫌ならSFC2をプレイしろ。
中途半端言うから、真のサマルとはこれほどのモンだ。との回答が
SFC2サマルだろう。
まあその分ムーンにザオリク上乗せしてムーンの存在価値を損ねないように配慮しているのが慎ましいｗ

俺は消防ん頃レベル10くらいで頓挫して、友達からレベル最大の復活の呪文聞いて
プレイしたが、あまりの強さに衝撃的だった。
中でもサマルの隼の剣がデビルロードに60ダメージ×２を与える姿には驚愕した。

いや、だれがどうみてもＦＣ版サマルトリアは凄まじい中途半端なキャラですよ
あのしょぼい打撃とベキラマの弱さと回復魔法のひ弱さに感動した

野球で言えば2番打者、サッカーで言えばアシスト役。
派手さはないけど、優秀じゃなければ勤まらないし
戦力全体に与える影響は絶大。

サマ王子は鼻がないから水の中でも窒息しない。

サマルの使い方（というかいかに保護するか)で
ＤＱ２のうまさがわかるというもの

>>417
の画像にもあったけど
ローレ一人でも可能なように
サマル一人でもちゃんと全栗できるんだよな。FCでも。
恐らく位置づけとしてはやっぱり補助的な感じで
普通のレベルでシドーに何回か負けた後
そのまま挑戦し続けるかレベルを最大まで上げるかの
レベル上げを選んだ時突然化けるような設定なんだよなｗ

考えようによっては最後の最後で挫折しかけてる人への
最後にして最大の救済措置とも取れるな。何せレベル30くらいからの
一回のステータスの伸びには目を見張るものがある。

しかしよく一人で倒せたな。
攻撃力不足で倒す前にベホマを使われると思ったが。

SFC以降のサマルトリアは影武者に違いない

でもキャラの性格付けが‥

いない方がマシなわけないだろ
的が一つ増えるだけで冒険がどんなに楽か
回復魔法も使えるし

>>492
通常時の普通のレベル
稲妻の剣装備したローレでも
シドーに与えるダメージ一回で50〜60くらいだから
やっぱり同じような運のめぐり合わせで倒せたんだよ。
水の羽衣装備だから炎使ったときはサービスだなｗ

自分がローレシアだとして、サマルトリアかムーングルクどっちかひとりだけ
旅のお供にできるとしたらサマルかな
やっぱルーラとリレミトの存在価値だけでもかなり重要だ
でも強敵相手に乏しい回復魔法しかもってないサマルだと物足りないけどな

サマル死にやすいっていっても、それはムーンに羽衣をあげちゃうからだもんな。
盾装備できるし基本能力も高いから、長旅するならムーンよりマシだろう。
途中HPがやたら低いけど。

自分がローレシア(男)なら、ムーンブルク(女)を選ぶだろ。
キモヲタ的に考えて・・・。

便利さを重視する旅なら、サマルのほうをお供にしたほうがいいけど
ふたり旅で確実にクリア、となるとサマルよりムーンだな。
人数少ない戦闘でラリホーがあるとないとでは天と地ほどの違いがある
ボス戦でベホイミしかできないのも苦しいしなー

あー、なんかネクロマンサーでライムとロミナ選んだときのこと思い出した
旅のお供には女の子だろと思って選んだら片方は思いっきり足手まといだった
その分、終盤には報われたけどね

>>50
感動した

ローレがバカにみえる

>>439
おまいさんに申し訳ないが、俺は>>50の文で興ざめしたorz
それ以前の話には感動している。

ローレはここだと脳筋というイメージが主流みたいだな。

三人に料理作らせたら。
ローレ→ワイルド
サマル→できるのに時間がかかるが美味
ムーン→わりとふつうで家庭的

みたいな感じかね？

ローレシア王子は間違いなくスポーツマンタイプの性格

わたしの名場面（名レス）の数々を誰かさらに翻訳、または改良してくれないか？
サマルは良いキャラで有ることを更に知っていただきたいんだ。
もちろん>>50レスの改変もお忘れなく。

最近のドラクエは、サマルみたいなのが主人公でいかん。
漢なら自身が最強であるべし。

つかこのキャラが消えれば万事解決なんだよな。マジｲﾗﾈ

主人公サマル→ローレ→ムーンの方がドラクエらしくて(・∀・)イイ！！

423 ：亜季 ：2007/03/16(金) 23:07:16 ID:vdJvQIYm0
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1172601802/308-327

424 ：西海龍王 敖閏 ：2007/03/17(土) 08:55:55 ID:zb1KfzAr0
>>423って粘着質なアンチムーンで、その二次のスレでも相手にされてない池沼
誰も構ってくれないからこっちまで出張か

425 ：朱華 ：2007/03/17(土) 14:27:54 ID:qQtmLFxUO
423=424
志乃森乙
さっさと死んで二度と来るなよカス

426 ：志乃森 ：2007/03/17(土) 18:01:53 ID:zb1KfzAr0
何処をどう取ったら423が俺になるんだろう。携帯厨の思考回路は分からん

427 ：モッチー ：2007/03/17(土) 18:49:56 ID:qQtmLFxUO
志乃森必死ｗ

428 ：大司馬千尋 ：2007/03/17(土) 23:37:18 ID:f1fxFoVt0
ムーンたんとお手てつないで野道をゆきたい

429 ：みろみろ☆むむ ：2007/03/19(月) 00:59:56 ID:yb0FNZpn0
大人気の志乃森先生のサイト
http://sumalmoon.blog94.fc2.com/

自分がローレシアだったら
旅の仲間がサマルかムーンどっちか一人だけなんて
冗談じゃNEEEEEEEEEEって

気を吐いたトコで寝るか

意外かもしれないけど
中盤にいかづちの杖持たせて
サマルのHPに気を使ってなるべく死なないようにプレイすると
かなり楽にクリアできる。

いたストでローレの職業が勇者でサマルの職業が戦士なのは納得いかないな。
逆だろ普通

サマル＝勇者というのもそこはかとなく違和感ｗ
いたストのコスもアレなので存在意義が掴みづらいキャラになってる。
もっと魔法戦士・神官戦士・賢者系でイメージ戦略して欲しい気もする

クリフトとサマルトリアはどっちが強いのだろう
どうもこのふたりはキャラとそのポジションや役柄がかぶる

能力的には大差ないが他のメンバーとの相対的な価値はクリフトの方が高い
クリフトは二章のメンバー唯一の回復役で五章でもザオリク、キアリーが使える点で
ミネアより使い勝手がよくパーティーへの貢献度が高い。
攻撃役も回復役もムーンに奪われているサマルよりずっと役に立つ印象がある。

サマルとクリフトを1対1で戦わせてみたら？

ザラキが先に効いた方の勝ち。
もしそれぞれのメンバー内でタイマンしたら
サマル＞ムーン≒ローレ
アリーナ≧クリフト＞ブライ
という力関係になるからその意味ではサマルの方が強い。

ザラキは効き辛い魔法じゃないか
それよりラリホーで眠る確率のほうが遥かに高いのだから
ラリホー→イオナズン連発で一番安定して勝ちやすいのは王女のような気がする
サマルトリアは運が良ければ開始１秒で勝てるレベル
ローレシアは大穴

それならサマルにもマホトーンがあるから条件は互角

サマルとクリフトもマホトーンが勝負の分かれ目だな

ちなみに二人ともレベル45のステータス
サマル　　力140　素早さ140　HP200　MP160
クリフト　力 49　素早さ116　HP280　MP168

クリフト力低っ！
なんだこいつ。固いジャムの蓋開けられなさそう。

チカラが低くても装備品に恵まれているのがクリフト
そのおかげで打撃もサマル以上にできる

クリフト最強の武器 はぐれメタルのけん 攻撃力＋１３０
サマル最強の武器 てつのやり 攻撃力＋２０

つ破壊の隼の剣　攻撃力+90（×2）

残念だが破壊の剣は装備できない。

そこを無理にでも装備するのが真の漢

それでいいならクリフトの会心の一撃の計算を武闘家仕様にしても構いませんね？

クリフトが会心連発の裏技なんてあったっけ？
でもはかぶさの剣はあくまでもオマケでしょう。
レベル上げきる前提なら鉄の槍よりは普通の隼の剣が良いと思うけど。

>>467
＞クリフトが会心連発の裏技なんてあったっけ？
ないよ。
おまけも何も、そもそもサマルにはかぶさ装備の裏技はできないのだから
>>465は「何でもアリでいいんだな？」っていう皮肉だ。

ＳＦＣのサマルなら破壊の剣装備できるよ








あとマヌーサザラキ

>>469
？SFCではかぶさはできないが、この流れって破壊の剣が装備できるかどうかじゃなくて
単に>>463に突っ込んでるだけじゃないの？

一応クリフトは8回にげると全部会心の一撃にはなるが・・・そのまえに死ぬだろうな。

サマル　　力140＋光の剣70＝攻撃力210−（※1クリフトの防御力205）→クリフトのダメージ　5
クリフト　力49＋はぐれメタルの剣130＝攻撃力179−（※2サマルの防御力154）→サマルのダメージ　25

※1　はぐれメタルの鎧95＋はぐれメタルの盾60＋はぐれメタルヘルム50
※2　水の羽衣65＋力の盾18＋不思議な帽子8＋身の守り63

防具の差というのが釈然としないな

計算式違う

サマル；攻撃力210、守備力154
クリフト；攻撃力179、守備力263（防具＋素早さ/2）

サマ→クリ　(210-263/2)/2=39.25
クリ→サマ　(179-154/2)/2=51

>472
補正トンクス。
素早さ／2と言う概念が浮かばなかったよ

>>473
それに実ダメージは攻撃力/2から守備力/4を引いた数値だよ。

19988091

クリフトは打たれ強いな‥
これは打撃ではなくベギラマで攻めるしかない

ローレ
破壊の剣の攻撃力の隼の剣
悪魔の鎧の防御力の水の羽衣
死神の盾の防御力の力の盾
ロトの兜
魔除けの鈴

サマル
光の剣の攻撃力の隼の剣
悪魔の鎧の防御力の水の羽衣
力の盾
不思議な帽子
魔除けの鈴

ムーン
いかずちの杖
水の羽衣
不思議な帽子
魔除けの鈴

>>477
だから光の剣は装備できないって言ってんだろ。

>478
まあそう言わず。持たせてみたら装備できるかもしんないじゃん。
アプリはどうか知らないが

はぐれメタル装備はそういや魔法耐性も強いんだっけ？
そうだとしたらベギラマも効き辛い上にザラキも効き辛い

圧倒的にクリフトの優位

だったら、仲間を二人まで援護につけてもいいということにしては？
魔法一切無しの打撃系一人と、打撃に期待しない魔法系を一人。

クリフトに男勇者と女勇者援護ではハンディ有り過ぎだから

>>478-479
するとSFC版攻略本のNGか
またはSFC版なら装備できるのか

SFCのサマルはロトの剣、光の剣、破壊の剣が装備可能。
プレステ2のサマルははぐメタの剣、デーモンスピア、ライトシャムシール、
理力の杖、奇跡の剣が装備可能、希望。

>>482
だから、はかぶさはFC限定だっつってんだろ。

つhttp://hp41.0zero.jp/790/princewhite/

サマルに「はかぶさ」とか「ひかぶさ」とかもう発想が自由すぎてついていけねえよ。
裏技からめて話すのは全然構わないけど、知らないで書き込むんだったら
せめてハード毎の仕様ぐらい調べるなりして把握しといてくれよ。
つーか無理に知ったかするような話でもねえだろ、常識的に考えて。

つ＝3
カルシウムをﾄﾞｿﾞｰ

はかぶさはFCのみでローレしか無理だしな。

ところでSFC以降の最強って俺の中でどう考えてもサマルトリアなんだよなぁ…
ハーゴン・シドーで一番楽に戦えるし。シドーなんか特にそうだな。
スクルトでダメージが相当減らせるし、水の羽衣で炎も軽減。
向こうがいくらスクルトしてきてもベギラマが必ず効く意外な攻略法。
スクルトを使えるのは彼だけ。呪文も打撃も出来るのも彼だけ。
ハーゴンは攻撃呪文あんまり効かない。
ローレより全然強いな。

>>484
？
破壊は普通に無理だし。漏れが言ったのは光の方。

それとも>>483向け？

>>489
アンカーの元を辿ってみろ。>>477はサマルに光の剣＋はやぶさ装備と書いてる、
つまり通称「はかぶさの剣」の裏技を応用している。はかぶさはFCのみ可能だ。

最初からSFC版の話なんかしてないわけ。お前以外。
だから>>484は「SFCではかぶさの裏技」は不可能だと言っているだけだ。

>>489
それから知らないようだから言っとくが、FC版のサマルに光の剣は装備不可能だから。

サマルの最強装備を語るなら、
鉄槍＋隼　または、光の剣　
のどちらかにしろってことだ、

おまえら少しもちつけ( ^^) _旦~~

>>488
一番強いというか、サマルトリアはひとり旅する上では一番適しているというだけだよ
三人の中でやはり一番火力がないのはサマルトリアだしな

>>492
了〜解。

結局SFCでもただの空気

ザラキな子

知り合いに「ドラクエ２の中でとくに印象に残ったのはなに？」と聞いたら
「ロンダルキアの難しさ、パスワードの長さ＆失敗、鉄の槍の王子」と答えられたので
思わず吹いた

>>498
印象に残ったｻﾏﾙおめっ

漏れ、すけさん、まいこで一番死んでる期間が長かったのがすけさん。
だってまっ先にマンドリルに叩き潰されて使えないんだもんwwwwww
その後もまどうしに漏れが消されて2人分の死骸を引っ張るまいこ様。

サマルの儚さは異常

ムーンペタ周辺でよく一撃死させられたよな
薬草よりキメラの翼必須で、飛んで帰って復活させるのを繰り返した

あの頃は何で男のくせにはがねの防具が装備出来ないのかと嘆いたもんだ。
ムーンペタで売ってるてつのやりが最強装備とも知らずに。

サマルを男だと思ってるからヘタレに、そして弱く見えるんだよ
ムーンより腕力のある女キャラだと思えば、そんな弱くも感じない
鍛えてる女なら、てつのやりも装備できるし魔法の鎧も着れる

サマルトリアは通常よりすこしばかりチカラの強い女だと思うのが一番シックリくる戦闘能力

サマルが女だったら、とっくに嫁にしている

サマルが女の子だったら…

臆病で力が弱くて身体も小さくて、本当に何にも出来ない子
戦闘中、何も出来ずに指をくわえて黙って見ている子
頑張って戦闘に参加しようとしても、結局二人の足を引っ張るだけの子
だからこそローレが守ってあげたくなる子

でもそうなると、おそらく人気はムーンの足元にも及ばなくなるだろうな。
特に女性プレイヤーからは総スカンを食らうだろうし。
救済策として、ベラヌールの呪いイベントか何かがきっかけで
爆発的に成長して欲しいもんだ。

サマルが後半にチカラとＨＰが伸び始めるのは、成長期がやっときたからだろうか
そういやコイツって１４〜１６歳のガキだったよな。ちょうど第２成長期がくる時期
男性ホルモンが活発に分泌されたことによる筋力の増加‥‥

ドラクエって案外、辻褄あっているな

将来は剣ならローレに並び魔力はムーンに匹敵する勇者になるな。

ローレンシア王がハーゴン討伐を急いだのは
サマルが成長期に入ってローレをはるかに超える戦闘力を身につけ
3王国の盟主としての威厳が損なわれるのを恐れたからに違いない。

匹敵という程でもない

SFCだとザラキとベギラマが強くてイオナズン以上に役に立った

最初にやったのがGBC版だったけどロンダルキアへの洞窟で一番役に立ったのがサマルのザラキだったな
とにかくメイジパピラスやドラゴンに効きまくり
あとでFC版やってみたが、あまりの弱さに呆然とした

サマルが女の子だったら・・・。
最初の内はホイミやキアリー、ラリホー、マヌーサなどでサポート。
３人目の王女が仲間になってからは恋の三角関係か・・・。

・・・あれ？いちご１００％？

サマルを女みたいだ、といったのはあくまでもあの戦闘能力を指していったんだよ
そういうキモい恋だの三角関係だの、腐女子は書き込むな

ダメもとのザラキが、面白いくらいドラゴンを殲滅した感動は忘れられない
後にも先にも、ザラキが功を奏したドラクエは2より他に見当たらない気がする

SFC版のベギラマはSFC版�Tとダメージ同じなんだよな。
そりゃ強いわ。

リアル消防の頃
隠し呪文ライデイン
のガセネタを聞いた。
更にリアル厨房の頃にも
隠し追加要素ライデイン
のガセネタを聞いた。

習得者はサマル
但、ガセ。

サマル王女

>>514
3の大王イカとテンタクルスとクラーケン

サマルとムーンだけでFC版クリアした事あったな。
最大レベルまで上げてルカナン5回重ねがけすれば
シドーにでさえ40×2のダメージが与えられる。

でもその時は水の羽衣2着だったな…。武器の二刀流はやってないけどｗ

実はサマルレベル３８くらいでも十分倒せる。インチキ技使わなくても
やつは1や３勇者並に強い

中途半端といえばこの王子

>>521
SFCはともかくFCでは無理だろ
てつのやりでもダメージ1しか通らんぞ

ダメージ１ｗ
しょぼすぎ

サマル妹がこのままのステータスで仲間になればシックリくる。

>>523
ムーンのルカナンがあれば隼で３０×２くらいまでいけるけど

サマル構成は弱い
ネトゲでサマルトリア構成でキャラ育てると
本当に弱くて使えネェ

余りの火力の無さに
SFC版では>>515の通りにベギラマが１仕様に
尚且つ光の剣を装備可能に。
但しそのSFC版もサマルのハーゴンの呪いイベント追加。

ベギラマを１仕様にするなら攻撃範囲も単体にすればよかったのに。擬似メラミ扱いで。
中盤の敵は一撃で倒せるが１体しか倒せなくて、強くなってもサマルっぽさが出たと思うｗ

あげ

まあ、光の剣が装備できるようになって多少は使えるようになったよ。
FC版だと弱いこと弱いこと。。

なんせ、てつのやりだもんな

裏技しても鉄の槍の攻撃力の隼の剣。
１のダメージ！
１のダメージ！

彼は伝説の魔法戦士だぞ

個人的には、腕力だけで呪文の使えないローレもどうかと思う。

lll

lll;:;:

赤魔道士

サマルトリアの王子？
誰…？　隠しキャラか何か？
DQ2のパーティーって王子、王女、棺桶だよね…？

サトルは強い弱いじゃなくて便利っつう印象がある

サトリに謝れ
いろんな意味で

佐山サマル

ローレとサマルが一撃ずつで、ザコ一匹をギリギリ倒せる
ＦＣのバランスが好きだったんだが・・・

>>540
じゃあサマルのあだ名はキオスクにしよう

他シリーズで、「はやぶさの剣」が出てくるたびに、
こいつのことを思い出すなあ。

>>540

サマルが弱いというイメージはあるが、
役に立たないとは一度も思ったことはない。

銀の鍵を取るのに、キアリーがなければ取れなかったと思うし、
マンドリルにマヌーサやラリホーをかけなければ先にすすめなかった。
ただでさえ厳しい状況の中、役に立たない仲間なんていなかった。


と言うのもＦＣの難易度だからだろうな・・・。
くびかり族の攻撃力が・・・、ギガンテスの攻撃力が・・・。

・・・なんか嫌な思い出ばっかりだなｗ

サマルはマヌーサやラリホーは使えない。
マンドリルと出会ったら防御に専念するのがベター

念願の鉄のやりを手に入れたぞ！

rｱ奪っても大して攻撃力変わらないか…

>>548
やめろー、玉子をよこせー

念願だったけどローレのお下がりなんだよな＞てつのやり

３人しかいないから役に立たなくは決してないんだけど、
弱えー、とおもったのはたしか

イオナズンが効き辛いから王女も弱かったけど
豊富にあるＭＰとボス戦で必須になるベホマ持ちで
回復要員として特化してたから許せる

王子のベホイミ・・・弱

所詮ボクの晴れ舞台は湖の洞窟〜王女救出までの僅かな間なのさ…

>>553
その累積の思いがｻﾞﾗｷの開発に向いたのかｗ

ローレが強すぎるだけで
別にサマルが弱すぎなだけだと思う

結局弱いのかよ。

>555
ワロタｗ

MSX版ではムーンの最強？の体装備は

…

あぶないみすぎ。

いやぁ〜、さがしましたよ

ダイ大の北の勇者のモデルはサマルトリアの王子らしいよ

破壊の風は二度舞う

サマルトリア王子が好き、というヤツはマニアｗ

ああ、サマルトリア王子大好きだぜ
とんぬらぁあああっ

名前の法則てあったのは知ってるけど
でも皆トンヌラかすけさんだったな、なんでだ？

俺のはパウロだったよ・・・

いたストＳＰではずっとこのキャラ使ってた。

ベギラマ、ベギラマ、中盤で大活躍と言っているが、
いかづちのつえを手に入れると、やはりムーンブルグのほうが活躍するぞ。
たしかに、ゲームをしたこと無かったり、データだけ見るならベギラマが活躍すると思うかも知らんが、
中途半端に打撃があるだけに、いかづちのつえはムーンブルグに渡してしまう
正直、俺はベギラマをほとんど使わんうちにクリアーした。

>>560
だからあんな中途半端キャラになったのかｗ
じゃあバランはパパスがモデルってのはほんとみたいだな

そういえば・・・あまり仲間にいた記憶が無いな

よく棺桶が後ろ付いてきてたけど

>>566
そういや命の剣なんていう自爆技使ってたな
マヒャドが使えるのはザラキの代わりか？

よく考えると、このスレは意外と腐女子の方が多いのかな？

うひひひ、コスプレの美しい、かわいい姿大好き。
コスプレはたいていスカートが短いからムチムチの太ももが興奮するな。

>>565
だからムーンブルクは清音で、ガーデンブルグは濁音で、
ゴットサイドは清音だとあれほど言ってるだろうがッ！

はやぶさのつるぎ欲しいーーー！！
どーやって手に入れるんですか〜？

ローレシア城の牢屋にいるモンスターと戦うとき
間違えて逃げてしまってはやぶさのけん取り損ねた・・・

>>570
関係ないがビックカメラも清音だな

>>565>>570
ムーンブルクのブルクはドイツ語だからドイツ語読みなら「ク」で正解。
どうしても英語のように「グ」で発音したいなら「バーグ」と読む。
ハンブルクをハンバーグと読むのと同じ理屈。
ガーデンブルクも「ク」だろう。
GODSIDEなら「ゴッドサイド」。

>>573
ビックカメラはBICカメラだから

何度も殺してしまって、申し訳ない。

最近仕事がうまくいかず、むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。

>>574
一応言っておくが、そういう言語学的に厳密な話をしているのではなく
ドラクエ世界において正しい表記かどうかという話ね。

だが、言われてみるとムーンブルクってのは
前半は英語で後半がドイツ読みなんだな。

後悔してやった。今はムシャクシャしている。

まぁ俺に比べれば暴れた内には入らんから安心しろよ

リザードフライはいいお客さんだった。
福引券をバラバラ落としてくれるので、
全部換金して、その潤沢な資金で装備も整えられた。
この頃の53Gは有難みが大きかったよ。

メガンテを覚えたばかりなので、ちょっと使ってみたくなった。
相手は誰でも良かった。

王子と王女が君のこと少しは見習えって言うんだよ〜なんでかな〜

気づいたら全員マヒしていた。
悪気はなかった。

>>583
うみうし君にもよろしく。

麻痺でも眠りだった時代はとうに過ぎ去った
今は殺るか殺られるか、それだけだ

気付いたら弱体化してた。
俺が特技が弱くなった分、サマルの特技が強くなった。

>>586
アプリ版では少し強くなってるぞ
あと妖術師が素早くなってる

ほんの悪ふざけのつもりだったが、当たり所が悪かった。
取り返しのつかない事をしてしまい反省している。

心がすさんでいた。誰かに温めて欲しかった。
とんでもないことをしてしまったと思っている。

>>588
痛恨にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>589
急にｱﾆﾒっぽい台詞になった件

一度だけレスするつもりが、ついつい>>583、>>588
も書きこんでしまった。今は次のネタを考えている。

SFCのサマルトリア最強
稲妻の剣？ベギラマの方が強いし
イオナズン？ベギラマよりちょっと強いだけ。ザラキの方が使える
ベホマ？いらねーよｗベホイミの回復量で十分

今FC版やってたがサマル弱い…
水の羽衣と力の盾装備してるから
言われているほど死にやすくはないぞ？
ただ攻撃力が弱いの何のってｗ
ローレの半分もあてられん！
やっぱサマルはどうあがいてもローレは超えられないな…

リメ１・２のこいつは装備もベギラマもやたら強化されてるな。
それでも劣化１勇者だが。

>>593
水の羽衣ダブり裏技技、乙。

>>595
別に裏技って程でもないだろ？
ただ15年ぶりに復活の呪文をいれたがｗ

それよりあの攻撃力の低さが気になってしょうがねえ！
ベギラマがせめて30〜40ぐらいあてられるようになって欲しい
それとベホイミの回復量を増やして欲しい
そうすれば使えるキャラになる気がするんだが…

なってほしい、ってそれらはリメイクで全て実現したじゃまいか。

>>597
リメイクはちとやりすぎだと思わんか？
あの消費量でベギラマは強すぎ！
光の剣も強すぎ！ベホイミは良かったが…
俺的にはローレをムーン並に素早くして（力も若干アップ）
逆にムーンを遅くして呪文をパワーアップ（ギガディン、ベホマズン）
サマルはベホイミやベギラマ、鉄の槍で二人を補助
みたいなのが良かったのだがね。

メンテナンス

くだらね

>>598
相対的にまたお荷物に逆戻りですよ。

>>596
復活の呪文システムの穴をつくわけだから、裏技の範疇だと思うぞ。
本来的にいえば、ひとつしか手に入らないアイテムなわけだし。
（もっとも、FC版では大してレアじゃないアイテムも限定ひとつが多い……）

水の羽衣２枚取りの裏技まだ浸透してなかったリアルタイムなあの時代では
サマルは物凄い死にっぷりだった

普通、ムーンブルクに羽衣着せるしサマルは魔法の鎧が主流だった

防具の詳細も知らずに
大金叩いて買ったミンクのコートを装備させてたのもいい思い出。

ローレとムーンが店売りしてない特注装備してるのに
一人何の軽減効果もない店売り装備で頑張ってたよ。

俺がリメイクするとしたら
>>598+ローレのHPアップ、ローレに特技を覚えさせる
（疾風突き、メタル斬り、ドラゴン斬りなど）
サマルに新装備みかがみの盾（炎耐性）、バイキルト習得
ムーンはデイン系とベホマズンにマダンテ、MPアップ
更に力をアップ（サマルの7割ぐらい）
このぐらいでよくね？

>>605
こんなとこに書いる暇があるなら、さっさと企画書まとめてスクエニに持ち込んでみな。

>>606
お前に見てもらえるだけで満足

>>605
全然ｲﾗﾈ
いるのはいやーさがしましたよのアニメ

>>608
DQ7ムービー相当のクオリティでぜひ動かしてほしいね。

さがしましたよはいたストSPで言ってたぞ

火炎放射器もってお前らんちに逝っていい？

消毒ならこの前バルサン焚いたからいらんぞ

そのバルサンのせいで俺の仲間がいっぱい死んだから
火炎放射器でお前んちに復讐に逝こうかと思う…

>>613
蜚?かよアンタ

？は虫へんに廉

デイン系はサマルのほうが似合う
ローレ（バトルマスター）サマル（勇者）ムーン（賢者）でいいじゃん
サマルは弱くて当然みたいに考えてる奴ばっかでうぜぇ

ウザかろうが何だろうが、サマルは弱くてかわいい子。
ローレも見た目はかわいいがなぜかアホみたいに強い。
ムーンは怒らせると手がつけられない。そんなかんじ。

>>616
腐女子乙

>>617
勝手なイメージ作ってんじゃねぇよ糞が

>>618
てめぇのことか？

落ち着けｗｗ

自分を棚にあげてレスする>>619ﾜﾛｽ

もっと自分の発言見てから物事言おうぜwww

>>621
バーカｗ誰がどう見たってムーンよりサマルのほうがデイン系は似合うだろｗ
サマルのほうが見た目や能力が勇者に近いだろがボケｗ
何か反論あるか？ｗカス野郎ｗ

おまえベギラマがどういう呪文だったか知ってんのか？

>>623
雷だろ？
今は熱や閃光だな
リメイクの呪文設定は一般に浸透してる後世の設定でいいと思うが？

ザオリクが使えるのに、メガンテ覚えんなよ。
責任感なさ杉。

俺はローレを更にパワーアップしてほしい！
サマルは炎耐性つけるだけで充分だ
ムーンは素早さ遅くして呪文を強くするだけでいい

難易度が阿呆みたいに下がるぞ

次のリメイク２には裏ボスをつけてもらいたいべ。
いや蛇足か

敵を強化すれば問題ない

ローレシアの特技
疾風突き、メタル斬り、ドラゴン斬り、隼斬り、魔人斬り
五月雨突き、薙ぎ払いetc・・

↑イメージを壊さないように魔法剣の類はNGで

>>628
>ﾒﾀﾙ斬り
もょもとは歴代唯一、はぐれﾒﾀﾙを一発で倒せる頼もしい御方ですよｗ

格闘系の特技も要らんね

呪文はDQ3のものをそのまま採用でいい

俺は一人旅派だからこいつはいらない。まー2は3の一人旅ほど甘くないよ。俺はクリアしたけどね。もちろんFC版でね

サマルトリアで一人旅してみろや雑魚が

ローレが特技覚えて欲しい！

すけさん？

　 　　　　 　　 　 　 　 　 　∩∩　　オ レ た ち 怖 い も の 知 ら ず で す
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ゆとり世代万歳！　　 　　 　(ヽ)
　 ∧＿∧ゆとり 　 　　　/　/∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　⌒（´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡

>>626
サマルだけ強化内容が人間離れしてるな。

>>638
ちげーよ
炎耐性の防具をつけるってことだよｗ
例えば、みかがみの盾とかドラゴンローブとか

最近レベルの低いレスが増えたな。
メンテナンスあげ

↑レベルの低いレスの典型

最近ドラクエ３をエミュでやってるんだが
勇者は素早さが上がりやすくて僧侶は力がやけに上がるんだが…
さすがに僧侶の力が勇者を越してはいないけど
勇者は僧侶の素早さを抜かしてるんだけど！
ちなみにFC版ね

しゃぶれ

誰もいない・・・

サマルトリアの王子愛してる！

>>593

レベルを最高まで上げたら、シルバーデビルを一撃で倒せる。

>>646
はやぶさの剣で２回攻撃！！

哀れシルバーデビル！



彼が倒れてくれると世界樹の葉が大量に手に入るんだよ。強みはそこかな。

強さを議論するも何も、ＦＣ版では弱くリメイクでは強い。
これで良いだろ。

ぬるぽ

>>651
そんな事は分かってる
でもそれでも議論したいんだよ

サマルトリアの王子はなんかいいな
何事もほどほどに留めて生きているような気がする
けっしてムキにならず、必死にもならず、極めることもせず、
かといってサボることもせず適度に・・・ってな

彼はバランスの王子だ

ロトの楯‥
サマル城にあるのにサマルは持てない

哀れ

彼には力の盾が似合ってる

>>654
雨ニモマケズ　風ニモマケズ　（←ムーンのバギに負けてるｗ）
雪ニモ　夏ノ暑サニモマケヌ　（←ロンダルキアで死にまくりｗ）
ジョウブナ　カラダヲ　モチ　（←丈夫な体って、うはｗｗｗｗ）
ヨクハ無ク　決シテ怒ラズ　（←確かに良くはないなｗ）
イツモ　シズカニ　笑ツテイル　（←これだけじゃんｗｗ）

3の賢者が強すぎるのでますますサマルは弱く感じるｗ
4のミネアの戦闘力を見習って欲しい

クリフトとマーニャとライアンをたして３で割ったのが
サマルトリアの王子だよ

ひとりで３人分の役割をこなせるんだ
これってすげーとおもわん？？？？

中途半端が一番悪いわよ！

>>659
いや、多分５で割っている。

そうきたか

FCサマル→ノヴァ
SFCサマル→ポップ
って感じ
PTのムードメーカーだからハーゴンが呪いを掛けたんじゃね

せいぜいこの程度。
FC→ニセ勇者、SFC→北の勇者
呪いが解けたら強くなるイベントがあれば面白かったかも。
例えばメガンテを覚えるとかね。

このスレにいる奴は全員ホモ(´･ω･`)

ＦＣ版のサエない戦闘能力とサエない外見の情けなさをよく知っていたので
リメイクＳＦＣ版の彼をみたときはちょっとドキッとした
激変しすぎ

FCの頃からサマルが一番印象が強くて、気がついたら好きになってたな。
散々探し回って「いやーさがしましたよ」の衝撃と、
いくら新しい街に行っても装備できる武器がないのと、
ザオリク使えるくせに真っ先に棺桶る打たれ弱さと、その他諸々。
使え無さに腹が立つより、どうすればこいつが使えるようになるかの方がウェイト重かった。

ところでスレタイは「サマルトリア王子の弱さを議論するスレ」の間違いじゃね？

>>667
議論するまでもなく、満場一致で弱いからなあ・・・。

サマルは決して弱くはない。
器用貧乏なだけだ。

リメイクサマルはホントに強かったなぁ

せめてベギラゴンが使えればまだマシだった・・

FCの方が水の羽衣を2着取れる分死ににくかったかも

水の羽衣+力の盾のセットで意外に死ななかったよね
でも攻撃力が低いからザラキ+ザオリク要員だったｗｗ
敵にダメージを与える要員じゃないと割り切ってたキャラだったなぁ・・

まあ……意外に死なないっていうか……
本来的にいえば死なないのが普通なんだよね、
ドラクエの場合は……

FC版のマンドリルを知らないと見える

知らないどころじゃねえよ
こちとらガキの頃からずーっとやってんだからな！

ん？ああ、倒置法でドラクエの場合は死なないのが普通と言ってるのかと思った
悪い悪い

>>677
いやいや、その意味で合ってる。
チキンプレイヤーなもんで。