DQ6の評価は徐々に上がっている

次のDQリメイク作品候補の最右翼であるDQ6。
発売当時は微妙な評価だったこの作品も、徐々に評価が上がっている。
昔は2ch内でも古参ファンからかなり叩かれていたが、最近はDQ6で初めて
DQに触れた世代も増え始め、この板でもDQ6が一番おもしろかったという声が
よく聞かれるようになってきた。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi
http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_32300/32282/full/32282_1151134019.jpg　（←13歳を対象にしたアンケート）

↑のような年代別調査では、10代の評価がDQ5に次ぐ位置に来ている。
このように、若い世代の6の評価は決して悪いものではない。
今後、古参が減り始め、この世代の声は確実に増えていく。
よってDQ6の評価は、今後もさらに上がっていくだろう。

2get

3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それって良い事なの？
プレイヤーの質が薄くなってるだけじゃなくて？
まあとりあえず動かしました的なモンスターがうざいくらいで内容は面白いけど

投票数が100票とかそこらのネット投票の結果なんて持ってきてスレ立てんな

評価はいいからリメイクを…

お……俺は好きだよ。
ＤＱ６……好きだよ……。

昔どっかで見た事あるスレだな

そんなに糞とはおもえんがね。凡作

同意だがそんなこといちいち言うな厨房
シリーズ中、アンチ工作が一番活発に行われてるのもDQ6
刺激すると例のあの人がそこら中にファミ痛コピぺ貼って暴れだす

アンチ活動って・・・。

潜在的ファンはかなり多いと思われるが。

リメイクではテリーをもうちょっと使えるように修正すべき。
あと主人公の髪色も却下

黒と金は悟飯と被るからそれ以外で何色がいいんだ？

何このネタスレ
DQ6の評価が上がってるだぁ？あんま笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例の数年におよぶ狂アンチが９による８の完全否定で爆死したからな。
あれ以来すっかり姿を消したから釣ろうとこんなスレを立てたか

まぁ自業自得

これ前同じタイトルのスレが立ってただろ。

>>14
まったくそのとおり
しかも、挙がってるというその根拠が工作し放題のネット調査って何よｗ

とりあえず、ＤＱ６がいかに人気が無いかってことを知っておいてねｗ

ＤＱ１より人気のないＤＱ６

ミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

「うんこしたい」

人気無いのは２ちゃんの中だけ。一般では好かれてるけど？
一度おもてに出てみましょう

DSでリメイク期待してるぜ

6のリメイクはいらないな。

技の種類変えたほうがいいと思う
武闘家のせいけんづきは強すぎ(糞)
一度覚えると武器で普通に攻撃しなくなってしまう
奇跡の剣とかの効果意味ね〜〜〜〜〜〜〜

戦士になっても武闘家になってもバトルマスターになっても「こうげき」じゃ、
戦士や武闘家やバトルマスターになる意味がないからな

６はどっちかというとFFファンに好かれたようなゲームだと思う
俺の周りは全員FF信者だが６だけは好きらしい

くだらん言い訳してんなよ６信者
人気無いのは２ちゃんだけだって？

ＤＱ１より人気のないＤＱ６

ミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

>>10
早速釣れましたね。

大体、20前後かちょい前くらいの世代には評判いいんじゃね？

また６信者が痛いスレ立てたね〜
こういうスレ立てて恥ずかしくないのかな
あんなソースにもならないネタでスレ立てて…
だから６信者は嫌われるんだよ
他の６信者もちゃんと１を注意しておいた方がいいよ
何一緒になって６マンセーしてんのさ。人気が無くて焦る気持ちも分かるけど、
こういうことやってるとますます人気無くなるよ

一般人も堀井雄二も６くらいの頃のドラクエが好きなんだよなやっぱり。
そのため８路線は９でバッサリ切り捨てｗかつてここまで作者に否定されたドラクエなんて８しかねーぞｗ

と発狂クンをいじってみる

>>29
6信者も焦っているんだと思うよ
全然リメイクされないし、相変わらず世間の評価は酷いモンだし
いくらなんでもDQ1より評価低いってのはねぇ・・・

ドラクエ３＞ドラクエ５＞＞＞ドラクエ８＞ドラクエ２＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ４＞ドラクエ１＞＞＞＞ドラクエ６＝ドラクエ７

結論：６はクソゲー

俺の場合６のラスボス戦前で飽きて、７８もスルーしてるけどな。
でも最近リメイク１〜５やって面白かったんで、
ロトと天空を繋ぐ６をもう一回やってみたい。
スーファミ無いから、できればＤＳで。

６おもしろいよ。
音楽とかシナリオが好き。

シナリオはいいんだけどね。システムが２ちゃんねらには好かれないんだよね

またｄｑ６スレかｗ
ムドー後を楽しめるか楽しめないかで別れるね

他のスレ見たらID:VfJhLCK50が例のコピペを2年も経ってるのに未だに貼っていた。
例の発狂クンは釣れたようだゾ>>>1よｗ

今後はこいつの空回りした粘着はスルーして、思う存分９に否定された８をいじって遊んでやれｗ
どんなに２ちゃんで吼えようが、８はローグギャラクシーと共にソニーの黒歴史化。見事な１〜６・９の任天堂時代への回帰ｗ

信者よりアンチの方が気持ち悪いよ。

なんか頭おかしいのが沸いてるな〜
６信者ってホントこんなのばっかか？

>>14
上がってると言ってもおかしくないかもよ？


これ以上落ちねーもんｗｗｗｗｗ

６やったけどさほとんど記憶にないんだよね。

下がるとこまで下がってんだから、あとは上がるしかないだろ。
何か間違ってんの？

真ムドー戦の演出と音楽は最高だったと思うが

あの音楽はカッコイイ。

逆に言うとムドーまでなんだよね…ドラクエ６は…

オレは主人公の合体シーンで感動しましたよ。

アッーー!!!

>>46
ハッサン乙

ムドー戦が終わってからが本当の６です。
３周目ぐらいから実感してくる。

もうわかったから、そういうのは本スレでやれよ
無駄にスレ立てする必要ないだろ

まぁそう言わずに住人がいるうちは伸ばさせてやれって。
据え置きでハートビートの復帰、ナンバリングでの８完全否定と発狂クンにはこれから苦闘の生活になるんだし
９スレで苛められ、ストレス発散に６スレに粘着してる姿をヲチして笑う楽しみができたｗ

↑
…同じ穴の狢って言葉を知ってるか？

なんか２ちゃんしか楽しみがないって感じで本気でキモいいな

2年間もスレを荒らされ無抵抗に耐えてきたんだし、このくらい遊んでもバチはあたらんって。
何もしなくても９がヒットする中、さびしく８のローグクオリティな映像をマンセーしてる姿を想像すると笑いが止まらんｗ

>>54
ん、俺はこの板に戻ってきたのは一年ぶりぐらいなんだが、
本スレの方に出てた嵐も最近まで残ってたのか？
今も健在なコピペアンチだけじゃなくて。

そりゃひどいな。
ひどいけどそうやって自分も発狂してたら世話ないぜ。

8は確かに糞ｹﾞｰだったな。

DQ3〜6とか古くてもDQは面白くてすごいと思う。
FFも昔ははまったけど今FF6やったら2時間くらいやったら飽きた。

18〜22歳くらいの人には３と６が好きな人が多いと思う
俺も６好きだけどね

さして変わらん世界観を2種類も用意されて行ったり来たりする
プレイヤーの苛立ちと作業感覚を考えたらとても胸を張って出せる
商品ではない。

あと、システムについても後半戦は「息」の攻撃が強すぎてMPのリスク
が無意味になってる。

更に強化しまくると、力ばかりが膨れ上がり「聖拳突き」や「回し蹴り」、
「ムーンサルト」が馬鹿みたいな破壊力になってビジュアル的に問題アリ。

いずれにしろ、DQ6の評価を上げる要素が再確認しても見当たらない。

他の板でまでこんなこと書いている奴は同じ奴か？


76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 17:28:56 ID:gJcmJhX70
>>71
悪い、６と８だったら圧倒的に８の方が面白い
７でも同じ
ていうか、ＤＱで一番人気無いぞ６は

別に好き嫌いは人それぞれでいーんじゃねーの？

ＤＱ�Yだけは良かったと言っておこう。








無論、
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ糞
を踏まえてだが。

>>1
信者まで敵に回しかねないスレを立てるな




と信者のオレが言ってみる

>>59
DQ6に限らず、再評価って結局は遊び方の姿勢次第だからな。
発想を変えてみてはどうだろう。

例えば、最初の世界観に関する批判だけど、
DQ6はふたつの世界が夢と現実であることに改めて気づくと、
世界の見方＝世界観が180度変わるのよ。

有名なとこでは、スライムより弱いぶちスライムは
「自分より弱い存在がいたらいいなあ」というスライムの夢であるから
夢の世界にしか登場しない、とかね。

他にも、夢の世界で活気に満ちた町を作ったじいさんが
現実世界で一人ぼっちとか、現実世界で人妻に片想いしてる男が
夢の世界で子どもになってその人妻にかわいがってもらってるとか、
妙に人間臭いんだよ。

DQ6もDQ7も、ただ長いだけのゲームという批判があるけど、
その代わり何でもない村人A的な存在にまで魂が宿ってるのが
この二作の醍醐味だと思うのよね。

>>64
再評価しようにも、プレイができない。

>>64
ぶちスライムのその話は良く聞くけどなぁ。
だからどうしたという感じだな俺的には。
なんかこじつけっぽく感じる。

むしろ夢が全く夢らしくないことのほうが、俺にはずっと気にかかるんだよな。

まぁぶっちゃけて言えば、「エンデ」の名前が出てくるように、
ミヒャエル・エンデからモチーフ取られてることは有名なんだろうけどさ。

当時って、ダニエル・キイスとか「羊達の沈黙」とか、
普通にサイコ物やら精神の病理を描く作品が流行ってたわけ。
確かエヴァがDQ6と同年だよな。

夢世界とその崩壊を描いたMotherのような作品。
記憶喪失の主人公の自分探しをはるかにドラマチックに描いた
ヘラクレス3のような作品。
いじめられっこだった少年が作り上げた魔界と精神世界を描いた
真女神転生ifのような作品。

そういうのもあったワケ。
なんつうか、そういう時流の中で、「ドラクエ6」って、別になんつうか
全然大した物に見えなかったのね全然。
あー流行モンのテーマかと。んでも全然胸に迫るような物が無いじゃんと。

「井戸とイドがかけてある。すげぇ」とかいう感想を見ると、もう
失笑物にしか見えないんだよ。エヴァの衒学と同じレベルね。

つかDQ6で初めてDQに触れた奴はどう思ったんだ？
>>1の言うとおり、ガキの頃に過去DQ作品の先入観なしに
プレイすればそこそこの作品と思われるが。

過去作やってからDQ6をやると、確かにバランスの悪さが
目立つんだが。

>>67
まあ、ドラクエは「井戸とイド」のシャレを
純粋に楽しむようなゲームだからね。
俺も「ちんもくのひつじってオイｗ」と思ったさ、当時。

あんまり深読みしすぎるとかえって白けるし、
かといって何も考えずにやると「こんな作業やってられっかヴォケ」となる。
だからドラクエの中でも人を選ぶ作品かも。

とはいえ、当時リアルでやってたんなら、
今またやってみると違った感想があるかもしれん。
それでも受け付けなきゃ、単純に合わないと判断するがよろし。

初めてのDQで６やった奴にはそれなりに好評だろうと思われる。
でもその年代がFFDQ板で一番多い層ということを考えると、その割には
評価低めかも。

本編では
DQ3→DQ5→DQ6→DQ1→DQ2→DQ4
ってやったけど、それほど悪いとは思わない。
曲もいいし、ストーリーも悪くない。
ホラー的なところもびびった

ただ、もう後になったらほとんど覚えてないし、今思えば転職システムはいらないと思ったけど。
正直、周りの評価なんかあんまり期待してない。

ぶちスラがスライムの夢とか井戸がイドとか、そういうのは結構どうでもいいと思う
でも何故かそれで凄いと思う人が多いのも事実なようだ。

>>67,69
ドラクエのテーマが流行モンなのは６に始まった事じゃない。
４あたりから既にそんな風味が入ってきてたはずだ。
でもそうやって「あああのテーマね、ああ元ネタはこれだ」とか粗探しして悦に入っててもつまらないだけ。
中身はしっかり作られてるわけだから。

「夢世界という設定はとても面白い」という人はたくさんいるが、
それは夢世界という概念がオリジナリティに溢れていて物凄い発想だから、というわけではない。
いや、もしかしたらそう思ってるアレな人もいるのかもしれないが、少なくとも多数派ではないだろう。
そんなもん何十世紀も前から使い古されたテーマだ。
６の設定が面白いのは、その使い方が面白いから面白いんだ。

そして本当に６が素晴らしいのは、そういった衒学的なシナリオに走りやすいテーマ・設定・内容でありながら
それほど臭い展開がないという事に尽きる。
この面で言えば７の方が上だけどな。

ドラクソ４の元ネタは八犬伝ですか

あとドラクソ６は特技より山彦＋呪文の方が強いんだが

みなさん６はストーリーだけ評価したらどうなんです？

転職システムを悪い方向へ持っていってしまった。
それがDQ6。

一見、DQ3より多彩になってユーザに選択肢を与えている
ように見えるが、その実態は

�@すべての特技の特性を把握出来ないため、とりあえず全部マスターする。
�A転職自体が全くリスクを伴わないため、ユーザの判断がなおざりになる。
　
→ゲームの作業化を助長している。

最終的に作業完遂後には、バランスも糞も関係ないくらいに
仲間のパワーが膨れ上がり、作戦も「じゅもんつかうな」固定でテキトーな
戦闘を続けてクリアしてしまう。

AIが賢くなり過ぎたことも原因の一つだ。敵が現在どれだけのHPを
持っているかを見えてしまっているため、最初は輝く息などを使用するが
残りHP10あたりになると、ゴミでも掃除するかのように、火の息を使う。

能率的になるのは結構だが、これじゃ完全に作業だよ。

ガチムチ兄貴が多いのも６だもんな
セイヤ！セイヤ！

ハッサンとアモスと主人公（歴代主人公と比べればガチムチ系）・・・
もっとも雄臭えドラクエだアッー！

つうかドラクソ６は無駄にキャラ多すぎ。
最終的に耐性のあるモンスターが人間を凌駕してしまう

俺はFC1からやってるが、DQの中では６がシステムもシナリオも一番好きだぜ。

>>75
> すべての特技の特性を把握出来ないため、とりあえず全部マスターする。
> 転職自体が全くリスクを伴わないため、ユーザの判断がなおざりになる。

俺の持ってるバージョンだと、全部マスターしようとするとLv99近くになるし
それだからちゃんと役割分担も考えて転職計画を立てたりするんだけど
もしかして一瞬で全部マスターできるバージョンが存在するんですか？

結構早期に技がかぶったり、充実した特技が氾濫しちゃうよね。
基本職が上級職の下済みなっちゃってるし。なかま人数も多い。
とりあえず、マスターすると熟練度の関係ですぐまた転職しなきゃ
ない仕様がこの傾向を助長している。

再評価するとしたら、シナリオ面だな。
胡蝶の夢を体現したシナリオってのは、他のRPGではあんまりないから
そこだけは評価ポイントかもしれない。

常識的に考えてMPの少ないハッサンをいきなり魔法使いや僧侶にしないしねー

まったく転職なしだとハッサンが最強？　マダンテも捨てがたいが・・・


主人公・・・ホイミ、インパス、ルカニ、ルーラ、ライデイン
　　　　　　おもいだす、もっとおもいだす、ふかくおもいだす、わすれる

ハッサン・・・とびひざげり、すてみ、におうだち、せいけんづき

ミレーユ・・・ホイミ、キアリー、スカラ、マヌーサ、リレミト
　　　　　　　ヒャド、ラリホー、ベホイミ、イオ、スクルト

バーバラ・・・メラ、マヌーサ、ラリホー、ルカニ、ギラ、ルーラ
　　　　　　　リレミト、ルカナン、マホトラ、ベギラマ、メダパニ、マダンテ

チャモロ・・・ホイミ、キアリー、ニフラム、バギ、ベホイミ、マホトーン
　　　　　　　ザオラル、バギマ、キアリク、ベホマ、ザキ

アモス・・・ホイミ、へんしん

テリー・・・きあいため、もろばぎり、しっぷうづき、はやぶさぎり、まじんぎり、しんくうぎり

DSのリメイクは確定的だな

シナリオなんざもっと評価低い。
記憶にない、印象に残らない、伏線未消化で放置、堀井も独りよがりなシナリオだったと認めている、etc

６のシナリオが理解できないやつはＡＨＯ

評価が上がってきてるっつうか、やったことない奴がやりたがってるんじゃねぇの

>>72
いやぁ、ぶっちゃけ君、どこを褒めてるんだかわからんよ

6信者が良く褒めてる高尚さ(ﾌﾟとか奥深さ(ｹﾞﾗとかは
評価せんのでしょ？
そーすっと、

盛り上げ曲線を全く無視した、エンターテイメントの王道とは真逆の展開とか
肝心のことを全く語らない、スカスカで穴だらけのストーリーとか
そもそも主人公＝自分というドラクエの基本に似合わないストーリーなのでは
という疑念とか

そういうのばかり浮かんでくるんだが

>>84
そこまで言うなら、頭がいい貴方の６のシナリオ解釈
そして魅力について語って貰おうか。

あ、あんまり長いと読むのが面倒だから簡潔によろ。

音楽がシリーズ最高だと思ったな。
特に　エーゲ海に船出して

ムドー戦の曲は神
あとは塔の曲が好きだ

>>85
お下がり世代だよ
スーファミはPS2が出たらライトな友達へ安く売買されてた
俺は本体、ドンキー、桃鉄、ドラクエ６、FF6付で4000円で買った

井戸とイドをかけているの意味が未だに分からない俺は今年でやまたのハタチ

ＣＸのアンケートで60%の視聴者が亀田の敗北を期待してみていた。
77%の人がまだまだバッシングは続く（続ける）と思ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　 　 　　／!
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿
　 　 　 　 ┌／　⌒　　　 　 　 'ｰ┐ 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理 解 不 能！　 /＿
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　 　　 　 　　 　／
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　 く
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　 　 　　 　 　　　 ＼
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　 ／
　 　 　 　 |　　}　_r'フ＾＼.　U 　 　 !　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 理 解 不 能！ 　 　__＼
. 　 　 　 　＼`ｰ'´　　　u　　_,,.　 　 /　/　 　/　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠　　　 ￣￣| 　 ／＼/＼　　 /￣￣
　　　　　　　　　　　｀丁lT"´＼　　　　　　　　　 　 |／　 　 　 　 ＼/
　　　　　　　　　　　　L ||

６スレって必ず荒れるよね。

>>91
DQ6はやったことないが
井戸と緯度？

>>93
�Yだけじゃなくて�Zもだな
１，２，３、４，５は比較的荒れない。�[は荒れやすい。
あれか、チュンの中村の影ながらの力があったのか？

中村光一は4を最後にドラクエのディレクター職やめてるし
チュンでドラクエ開発してたスタッフはそのまま
ハートビートに移籍して7まで作ってる
あんま関係ないかと

１〜５は概ね名作認定されてるからね。４とかは昔は酷い批判があったけれども。
良作ぞろいのDQの中でも、なんとなく批判のイメージがあるのって６と７だし。
８も基本は良作扱いされているとはいえ、GKとか妊娠とか、そっち系の工作のにおいもするしな。

>>95
７は肯定派が気弱だからまだいい、８もあんま深い議論にならないイメージ。
６に関する言い争いはグロくなりやすいよ。

>>96
スタッフロールを見ると、６からやめた人多かった。

>>97
4以降は大概どれも批判されてる
6,7のウケが特に悪いのは、FFがその時期強かったってのもデカいだろうな
DQの黄金期はFC時代、FFの黄金期はSFC時代と見る向きも大きい
DQ6の前にFF5やFF6が出ているし、
DQ7の前にFF7〜FF9が出ているからな

8人気は別にGK妊娠とか関係無いんじゃないか？
何でもかんでもゲハ工作と結びつけるのは視野狭窄っぽく見えるぞ

まあFFは
FF9とDQ7の対決でボコボコにされて縮小されていったんだがな

６って好きな奴はとことん好きになる作品じゃないか。
３とか５みたいな、比較的万人受けしそうな作品とは違って、
嫌いな奴にはまったく駄目だろうけど。
評価の割りに、潜在的ファンの数も多そう。
もちろん>>1のような背景もあるだろうけど。

中村は５までじゃなかったっけ？４までだったのか。
>>99
とりあえず、ＦＦ厨がマジになったら討論もできなくなるのが見てて痛い罠。
ＤＱ�Yや�ZスレにＦＦ(自分の好きな作品)の何倍もおもしろくないですがねとかいわれてもなｗ
もっと、�Yや�Zのストーリー自体について話し合えるスレが欲しいこのごろ。
俺は�X信者だから、�Xはあんまり荒れないから助かってるけどなぁ。
�Y信者や�Z信者にとってはおもしろくないだろうな。

７、８のほうがつまらんだろ。７なんてショートストーリーの詰め合わせですぐ飽きるし、８はもうドラクエでさえない。

>>96
wikiで調べてきたら、中村は�Xの監修でおったわ

８は最低だったな

>>104
名前だけという噂がある。まぁ不明

FC時代からリアルタイムでやってる奴なら、６・７を嫌う気持ちは分からない方が珍しいと思う。
それぐらいこの二作品は反発を招く内容。

>>86
自分で高尚とか言ってるのはまともな信者じゃないと思うぜ。
奥深さは人によって何が深いのか、どこからが深いのか、どこからが浅いのか、基準が異なるからなんとも。
俺自身は特に６が奥深いとは思ってない。
DQ限定なら奥深い方かもしれんが。

下段はちょっと反応に困るが、とりあえず６が特別主人公＝自分という図式から崩れているとは思わん。
それを崩しているのは８だけ。
８は主人公は知っているのにプレイヤーは知らないような設定・話があるからな。
ピンと来なければ最初の船出のシーンでヤンガスと談笑している主人公を思い浮かべてみてくれ。
６は基本的な設定は最初の村の中だけで分かるし（これは３〜７共通の手法）、
現実王子の存在にしたって、あくまでも主人公は夢王子におく事によって解決している。

>>72で褒めてるところは、最後にも書いてるけど衒学的な方向に走ってない事だ。
おそらくお前さんだと思うが、似たようなタイプのシナリオとして>>67で挙げられているヘラクレス３なんかは
まさに衒学的なシナリオになっている。
つまりゲーム内の設定をこねくりまわして、半ば設定語りで話ができてしまっている面がある。
しかし６はそうじゃない。
シナリオの主体はあくまでも人間で、世界設定はそれを補佐する形になっている。
もちろんある程度は設定をいかしたトリックもあるが、比重はあくまでも人間寄り。
この辺りが安易なフォロワーではないって事だ。

まあ衒学的な話も好きなんだけどな、俺。

>>105
最低だけじゃわからんぜ。具体的に言わねーと、どうしようもねぇ
最低だけなら、誰でも言える。
>>106
そうなのか。�dクス

�Yスレは荒れること忘れてた＠＠；
ageてｽﾏｿ

６発売当時はいよいよもってドラクエも頭打ちか…って散々酷評されてたもんだが
その後、リメ３で華麗に復活したけどね。


つか６を面白いとか言う若い子が増えてきてるね、理解に苦しむ…

>>108
１番はテンポの悪さ

こんなにロードが長いとドラクエしてる感じがしなかった
３Ｄ自体は悪くはないけど、こんなテンポ悪いんじゃしないほうがマシ

もっとスムーズにしてほしい
だから俺はDQ9はＤＳで良かったと思ったし

あと微妙にいらないのはゼシカみたいな狙った痛いキャラとか錬金釜とかスキルとか

んじゃ、>>111はリメイク賛成派ってことか

６や７の転職システムの熟練度上げは正直終わってたから、あれをされるくらいならスキル制のほうがまだまし
ただ、武器でスキルを分けておいてあの武器の種類の少なさは異常
ブーメランとか少なすぎて吹いたわ
錬金釜も、存在は別にいいんだがいれてから完成させるまでに時間がかかりすぎるのと、
そもそもできる組み合わせの少なさが異常
６も７も８もストレスがたまる仕掛けがところどころにちりばめられてたって感じ

６が初ドラクエだった俺にとっては普通におもしろかったなぁ・・・
当時は消防でレベルと熟練度あげまくって俺TUEEEEプレイだったけど
いま考えたら確かに特技と魔法、職業のバランスは最悪なんだろうな
シナリオはいまみてもそんなに悪くない気がする
なんか犬のえさに毒いれるところとかなぜか忘れられないｗ

最近のゲームはなんか丸くなりすぎてるなぁと思う
とリメイク版テイルズオブデスティニーをやりながら思った

なんかアンチの叩きっぷり見てると、単に楽しめなかったとかつまらなかったって感じじゃなくて
なんか6に恨みでもあるかのような憎しみを感じるのはどうしてなんだぜ？
>>110とか、面白いっていう奴がいたって別にいいだろ。理解に苦しむって・・・。
自分が面白くなかったんなら無理して理解する必要もないし、楽しんでる奴をボロクソに叩く必要もない。

例えば友達と食事しに行って、自分が不味いと思った料理を友人が美味いと言ったとして
冗談交じりに「えー？なんでー？」とか話すことはあっても、マジになってそいつを貶すか？


・・・まあこの話は「6の面白さを理解できない奴は馬鹿」とか言ってる信者にも同じことが言えるんだが。

>>112
うん
システムはたしかに糞だけど、なんか6のシナリオはけっこうツボにハマった

>>115
それはどこのゲーム厨にでもいえることさ。�Y、�Zは普通のスレが立てれない。
�Yは俺もバランスは無視しているとおもうよ。特技の存在とか特にね。
ただ、その分、何も気にしないで、やりたい放題やるって意味では�Yはいいと思う。
ストーリーが薄いのは否めないが・・・；

理解に苦しむ、と書いたけど叩いた訳じゃないんだ、ごめんな
逆に感性の違いに興味があったから知りたかっただけ

>>117
６のストーリーの具体的にどこらへんがだめなの？
ドラクエは３、５、６とＳＦＣのしかやってないけど
ドラクエで1番人気が高い３（自分も1番おもしろいと思った）も
ストーリーはそんなに深くなかったと思うけど
自分でも６はいろんなこまかいシナリオがありすぎて
１つ１つはそんなに濃くはないと思うけど

>>119
レス違いだが、マジレスすると、３は１，２ってつながってるからストーリーに重みがあるんじゃないかなぁ。
俺は、�X、�W信者で＾＾；。�Yは冒険に重みがないって感じかな。だから、薄いって書いたわけ。
逆に、�Xは重すぎて嫌って人もいるけどね。この辺は受け取り方の違いじゃね？
だから、�Zは短編が多すぎてさらに、ぼやけた感じがして、薄く感じてるねぇ。
短編一つ一つは悪くないんだけどね。

スレ違いのミスだｗｗｗやべｗｗｗ脳内眠り始めとるわｗｗｗｗ

>>119
スレとあんま関係ないけど、
１（と２）をやらないと３の話はわかんないよ

被った

シナリオは７でさらに突き詰めたから６は物足りなさを感じてしまう。

バランス云々を言うなら、特技より道具の方がはるかにやばいと思うが…

>>115
単に嫌いなだけだったらアンチとまでは言われない。
６アンチは本当に６を憎んでいると考えてもいいと思うよ。

そして６・７は本当に憎まれやすい作品になってる。
あるレビューサイトを見ると、この二作品の評価は他のDQと同程度の高評価と、0かそれに近い低評価に二分されていた。
中間の評価はほとんど見当たらない。
つまり賛否両論で、しかも否定側に回った人は尋常じゃない嫌悪感を覚えたという事。
どんな糞ゲーでも０点はそうそうつくものじゃない。
０点がつくというのは何かよっぽど腹が立つ点があるって事だ。

理由はいろいろ考える事もできるけど、とりあえず本当に嫌っている人は嫌われている作品。
ドラクエの名前を冠しているのが最大の原因だな。

４以降はストーリー重視になったからけっこう好き嫌いが分かれるのかもね

>>120,122
マジで？
１，２，３はロトシリーズでつながってるのは知ってたけど
そこまで重要なつながりがあるのか・・・

ここで聞くとスレ違いになるから今度関連スレでものぞいてみるか

４〜６までが天空シリーズだったっけ？

１〜３のような勇者王道三部作に比べてインパクトもあまりなかったんだよなぁ
４はブライぱくっとるしｗ
５は三世代語るにはボリューム不足だし
６はあきらかにあちらを意識し過ぎて超インフレ起こってたし

>>125
俺は、ＭＰ消費がないハッスルダンスとか剣の舞とかばくれつけんとかが問題かなと
それに、呪文が効かないのがさらに、呪文と特技の差をつけてる気がするわー。
まぁ、ＭＰを気にしないでいいってのは利点だけどね。

３はストーリーなんてあってないようなもんだろ。
最後に種明かしのどっきりがあるだけ。
３の面白さは１，２をやってなくても十分伝わる。

6,7は評価の面で言えばFF旋風の被害にあったことはほぼ間違いないと思う。
DQとFFはある程度ユーザーかぶってると思うし。
ちょうどFFが凄い勢いで伸びてきたころだと思う。

いまでこそ複雑なシステムや綺麗なグラ見せられても「あっそ」で終わるけど
当時(SFC〜PS)は本当にスクウェアのRPG関連が他を圧倒してた。正直バブルだったと思う。

>>125
７を憎むのはまぁわかる、さんざん延期したし、石版でストレス溜まるし、長すぎるし。
プラスの部分は置いといてマイナスが大きい。
６を憎むのはもっとわかりにくいね。

>>130
３が神格化されてることに関して、その種明かしが一役買ってると断言できる。

>>131
７はむしろ救われた面もあるんじゃないかな？
ＦＦの映画路線のアンチテーゼになれたというか。

>>129
特技で一番やばいのはおそらくメダパニダンス。
これはマジで弱体化希望。

ハッスルは遊び人やスターが弱い事や、細かな数値を見ると意外とバランスは取れてると思う。
（イオナズンのダメージは約105P、ハッスルの回復量は約75P、ベホマラーは約110P&山彦可能）
爆裂拳はスペックはいいんだが…実際に使ったかというと使ってない人も多いんじゃないか？
敵が一匹の時に真価を発揮するけど、バイキルトの効果があまりないのでボス戦には使いにくい。
結構微妙な特技。

この時間帯は厨がいなくて、普通のスレとしてなりたつからいいなｗ

３の最後の種明かしはそんなに絶賛するほどか？
俺も３が１番好きだけどストーリーだけで言うと、例えばパパスが死ぬところなんかのほうがよっぽど感動したけどな

完全にスレ違いだけど

>>133
確かにアンチテーゼにはなれただろうけど
それ以上に比較されて叩かれてた部分は大きい。
あのグラの比較のされかたはちょっと可哀想ｗ

でも9がDSで出るから
7あたりはこれから全く評価が変わってくると思う。
ここら辺はほとんどのエネルギーをテキストに集中させた7は得するだろうね。

世間一般的に２世界を行き来して進むってのは同じ動作の繰り返しってみられて
＝面白くない　って見られてしまうんかね？　どう？ｗｗ

最近6と7を再プレイした。
当時の評価は6>7だったが今は6<7だな。
どっちも長々とダルイし職業のせいで違いがなくなると不満があるが
ストーリーは７が逸脱している。

バーバラ消滅救済無しだったらリメイクやってもいいかも。
あの切なさがいい。

>>138
かなり言えてるかも。
一回調べて新鮮さがなくなったところを
さらにもう一回…確かにうんざりするかも。

もしそうだったらリメイクしても絶望的だな。
少なくとも行き来する面白さを相当に追求しないとな。

ドラクエって大体面白さを説明しづらいけど
６に来てその傾向が極まってると感じた。
（７は堀井節ゲー、８はドラクエっぽさを３Ｄで体感ゲー）

>>140
俺はバーバラより、夢の世界のターニア達が消えてとこが切なかったな

古参が６を嫌った理由をまとめると、大体こんな感じ

・ムドーを倒してからが適当すぎだろ
・リスクのないやったもの勝ちの転職はバランス崩壊の源
・熟練度稼ぎ面倒すぎ、メタル倒してもうれしくなくなった
・勇者が何人も生まれるのに萎えた
・無料の特技が最悪、威力も高いし
・通常攻撃の価値がなくなった
・呪文の価値もなくなった
・武器持って格闘技とか意味不明すぎ
・人間が息吐くな
・ハッスルダンスと輝く息が強すぎる
・（５儲限定）魔物使いの扱いが適当すぎ

俺も昔は６が嫌いな古参の一人で、これらのうちのいくつかは本気で批判してたりもした。
でも今はこの中で同意できるのは一つもない。
武器もって格闘技が微妙なところだけど。

まぁ音楽はガチ。

>>143
ドラクエって、［どうにもならないものはどうにもならない］
みたいな不条理さがある話多いよね。ブラックな話とか、人間の醜い部分の話も多いし。

�Yは自由度高すぎとなんでもありってのが嫌われたんかな？
勇者が〜以降と転職はそんな感じだし、
熟練度稼ぎがめんどいってのは、キャラに思い入れがないだけじゃないかねぇ。
この辺は�Yから始めた人にとっては？？？って感じじゃない？
ムドーを倒してから〜みたいなのはＤＱではよくあることと思うが･･･

>>138,141
それは確かに７では批判点になってるけど、６では批判されてないと思う。
面倒だから詳細は省くけど。

>>139
俺は６信者だけど、実のところシナリオも音楽も７の方がクオリティは高いと思ってる。
でも６の方が好き。
完全に好みだな。

>>146
最近のゲームはそうゆうところがないから
どんどんつまらなくなっていってる気がする
人間の黒いところをかかないと話しに深みがなくなる
最近のきれいごとばかりのゲームシナリオにはげんなりする

>>146
たまに諦念漂ってるよね

>>141
２つあるからできることもあるし。てかそれが主でしょう。ジーナばあさんとか・・・
まぁ同じマップで同じ場所にあるタンスを調べるのがたしかにうざかったが、延々と同じダンジョンもぐらされるってのもなかったし、２世界あることを 否定したらおしまいじゃないか？

>>149
同感。ドラクエはそーゆー面無くさないで欲しい。

>>151
だから、古株ＤＱと新株ＤＱの溝があるんじゃね？

古株(昔からのＤＱer)→同じとこが嫌い。新しいのが欲しい。
新株(�Yが初のＤＱer)→全てが新しい。　
ってことね。

6も7も良い所あるし、それ以外のシリーズに悪いところが無い訳でもない
結局楽しめたもん勝ちだな

二世界があんまり変わり映えしないという地味さが
なんともドラクエらしい

６の特技システムも決してつまらなくはないのだが
初期プレイではやっぱり違和感があって「こんなのＤＱじゃねえや」って感じがする。
だから２週目以降はちょっと来る印象が変わってくる。

とは言え２週目の場合今度は特技が出てくるまでの２０時間ぐらいが
作業みたいで面倒くさいしなあ。
なんかこのＤＱ６ってのはゲーム編成的に間違いがある気がする。

とは言え７に比べればかなりマシではあるのだが。

６オモロイよ。

いや>>157で言ってるのは６ツマランってことじゃなくて
６は６でいい部分があるのに、生かしきれてなくて勿体無いな　って感じ。

評価が上がってるもなにも、相変わらずどん底のままじゃん
評価が上がるかどうかはリメイク次第だね

>>160
一番最近にやったファミ通のアンケでもDQで最下位だったしな
他の雑誌でもほとんど最下位かブービー。
一体何を見て評価をあがってきてると言ってるんだか・・・

>>161
ドラクエの個人サイトの好きなドラクエアンケートはほとんどのとこで�Xに次ぐ二位だよ。

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09　（笑）

（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09　（笑）

ちなみに、この調査はファミ通だけでやったものではなく、アスキー自体が色々な媒体を
通して調査したもの。だからこんな沢山票数が集まった

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

>>162
そんなネットの調査なんざあてになるわけない？
つーか、いろいろ個人サイト見回っても６はかなり影が薄いんだがｗ

ファミ通のアンケートをあてにするな。

>>166
個人サイトの投票なんざもっとあてにならんが

>>162が事実なら、塵も積もれば〜で意義はあると思う

>>168
>>5

だいたい>>162の言う「ほとんど」もどこまであてになるやら

>>169
お前が�Y嫌いなのはわかった。
でも若い世代には�Y�X�Vが人気だぞ？
お前は２ちゃんしか見ないからわからないだろうが

>>170
＞でも若い世代には�Y�X�Vが人気だぞ？
だからそのソースがあてになんないじゃんｗ
８の方は分かるけど。

ついでに堀井の言葉を参考にすると、当時のユーザーにも評価低かったようだが

６，７は完全に価値が
特技＞＞＞＞呪文　なのが気に食わん

普段ゲームやらない先輩がハマってましたよ。
サントラもかしてほしいとかいってたし。

６の個人サイトを一回覗いたことあるが、
そこの管理人ですら６の人気の低さを半ば認めていたがｗ

そもそも人気なんて世代によって違うだろ。
俺は７から始めたからそれ以降のＤＱが糞に思える。
ただひたすら進んでいくだけで冒険の気分がせん

ドラ糞自体ゴミ

>>175
もう冬休みなんだね。

DQ6はシステム面を改善すれば良作にもなりうる。
まず、システムバランスを崩した特技はMPかSPを消費させて乱発できないようにすべき。
仲間の人数が多く、仲間の間で素のパラメータに極端な差があるDQ6と
転職はシステム的ミスマッチを起こしているので、転職は廃止が望ましい。
（転職は主人公及び仲間モンスター限定にするという妥協案もある）

特技を嫌ってる人は本当にゲーム的に問題があるから嫌いなんだと思ってる人が多そうだが、
そういう人でも褒めてる事がある８を見る限り、そうは思えないんだよな…

８は確かに呪文が使える。
でもそれは実際にはMPに価値がなくなり、呪文が特技化しただけだ。
ベホマラー・ザオリクを連打してもあれだけMPが減らない作品は他にない。
最終的に攻撃呪文があれだけ使えなくなる作品も他にない。
ギガデインの存在価値がここまでない作品も他にない。
ハッスルダンスが役に立たない気がするのは、レベルを上げてスキルを振ってゼシカしか使えないダンスより
誰でも使えて複数個持てて簡単に持ち主を変えられる賢者の石の方が強いからだ。

別に８が嫌いなわけじゃないが、６・７の特技を批判している人はこの辺どう考えてるんだ？
本当にゲーム的に嫌っているのか、それとも実は単に特技が嫌いで呪文が好きなだけなのか、
もしくは転職が嫌いでまぜっかえしてるだけなのか。

ついでにいうと、８の隼斬りはこれまでなかった通常攻撃の完全上位互換だったりもしたな。
６・７の打撃系特技はどれも何かしら通常攻撃に劣る要素を持っていたんだが。

>>163
２回目のアンケート
７や８の評価が高すぎじゃないか？
８はまだともかく７をそんなに評価してる奴いんのかよー

>>181
電プレとかで６より７のが下のこともある。
ただ、それでも６はブービーだったり総じて評価が低い。

>>94
井戸とラテン語のイド（欲望の意味）をかけてるみたい。

>>180
うむ。ぶっ飛んでるのは８も一緒なんだよね。
別に８自体は嫌いじゃないけど。
特技は俺的には水増ししてる感じがなんか嫌だな。
たくさんありすぎてすっきりしない。煩わしい。
８はそこらへんすっきりしてた。

全体的になんかペラペラしてるんだよ。６と７の転職＆特技。
転職してったり特技覚えてもあんま嬉しくないｗ
３やFFのジョブと違って転職してもグラ変わるわけじゃないし。

あとゲームは皆そうだがグラフィックよくするとだいぶ欠点が隠れる気がする。
不満が目に付きにくいというか。８はその点得してる。
６はリメイクしっかりつくったら評価されるんじゃない？
６は個人的にDQでもトップクラスに均整がとれてる気がする。

>>184
批判側がよく言ってるようなMP消費云々で考えると、はっきり言って８は一緒どころか最低だね。
呪文も含めて何でもやりたい放題。
それはそれで魅力になるからいいとは思うけど、主張が一貫してない人もいるのも事実。
（もっとも理解できるかできないかではなく本音を言うと、呪文と特技は異なる要素なんだから
　異なった特徴を持つべきで、MPの意味が無いこの方向性は歓迎できないと思っている）

ペラペラっていうのはよくわからんけど、最終段についてはその通り。
グラフィックというか、画面でキャラが実演してると説得力が違う。
ゼシカのお色気技なんか、８以前の画面でやってたら誰も納得できなかったのは間違いない。
画面があってこそのスキルだったな。

>>185
まあ、なんらかのリスクが欲しいっていうのはわからなくもないがね。
通常こうげきがないがしろにされてるのが嫌なのはよくわかる。
まあ、認識せずして批判する姿勢はいただけないが…。

８の方向性が対処療法的だというのは同意。

自由度とかわくわく感っていうのはさ、
やっぱりグラフィックで反応がないとわいてこないんだよね。
チビマリオじゃ壊せなかったブロックがデカマリオで壊せるようになる…
それが面白さだってことだよね。いろいろやってて反応があるから面白い。

６、７はそこらへんちょっと損してる。
転職、特技共にテキスト量で圧倒してる感が強い。
どうもペラペラに感じるのはこういうところかもしれない。
転職時にグラが変更されるだけでもかなり印象違うはず。

ドラクソなんかどうでもいいけど
そもそもドラクソ６は寝るでいくらでもMPを回復できるから従来のシリーズ程MP節約する必要がない
山彦装備イオナズンの方が輝く息より強いし山彦装備ベホマラーの方がハッスルダンスより回復量多い
特技どうこう言ってる奴はこの辺踏まえて言ってんのか

っていうか馬車登場でMP節約の概念はふっ飛んだ。
節約はかえって煩わしくなっただけ。そのための作戦です。
ドラクエは４からなぎ倒しシステムに変わったんだよ。
５はエルフの飲み薬なんてふざけたアイテムもあるしな。

６からは一回一回の戦闘を厳しくするようにしてるんだろうな。
ボス戦でのMP切れはよくある。８はそれすらなくなったが。

つーかチンケな個人サイトや投票数の少ないサイトで６が上位だから
「６の人気が上がってる」なんて言わないでくれよ
俺は６信者だがそういうの恥ずかしくなってくる
リメイクで再評価されるのに期待だな

でもファミ通じゃ７のが人気があるのはちょっと不満だけどね
８の方が人気あるのは分かるが、何故７とこれだけ差が付くんだというね

山彦前提で語ってる時点で話にならんな。

ファミ通に限らずザ・プレでもＶジャンプでも、読者投票だと７＞６なんだよな。
>>182の言う電撃のやつは編集部１００人に聞きましたっていう調査だから
読者人気投票とは言えない。

何このスレ…６信者痛々しすぎだろ…
６のバランスが悪いのは否定できないだろ…

>>192
バランスが悪いのが面白いって人もいるぜ。
ちょｗｗｗつよすぎｗｗｗｗみたいにいいながらやるのが楽しいって友達が言ってた。
システムとかストーリーのここが悪いとか意見は賛成だが、糞通とか売り上げとかのソースで面白くないとかいわれても
そのゲーム自体の面白い面白くないの話ができんのがはらだたしいわ

>>193
個人サイトの人気投票で評価が上がってるとか主張するよりはマシだけど。
そもそも信者側が面白さを主張するのにそういうデータソースを持ち込みたがってるわけだが。

全体の構成としては６は７よりしっかりしてると思うが、１つ１つのエピソードは
７が好き。
６とか７のコレクター的要素は確かに子供には受けるかもしれん。

ターニャとくっつけないってだけでクソ。
最後に意味深な二択を置いとくなよ。
バーバラよりも血のつながらない妹ターニャとくっつけるほうが燃えるだろ。
つーかバーバラなんて全く興味ねーんだよ。
ターニャ＞ミレーユ＞バーバラなんだよ。

そこ改善しろ、スクエニ

俺は6のキャラとかシナリオが好きなんだよな
システムとかは見なおせばどうにでもなるし

>>196
そこまで好きなら名前間違えんなよ。
×ターニャ
○ターニア
だ。
マーニャとごっちゃになってんだろ。

実はＤＱ５よりハマっていた

とりあえずエンディングは神

>>195
全体の構成はどっちもどっち
６もムドー以降何したいのか分からない、記憶に残らないとよく言われがちだ

一つ一つのエピソードが濃いって点では７の方が評価が高くなるのも分かる

テリーを一番強くするのにはまったな
主人公はそれからは一切使わなかった

主人公を勇者にするためにスーパースターにして
出番がないまま本編が終了した俺
ドランゴ　ハッサン　キングスライム　チャモロ

こんな感じだったかな。バーバラがマダンテ一発キャラになってて残念だった。

>>180
８も確かに、ある意味ぶっとんでる。
消費という概念はほぼない作品。

でも、剣もって格闘とか、そういう不整合なところがなくなってすっきりしたんで
６・７よりはマシなったという印象を皆持ったんだろうな。

個人的には、８のテンション前提のバランスは好きじゃない。
呪文にしたって何発も当てないと雑魚を倒せないし。

６の転職システムの悪さはまんま７にも当て嵌まる

テリーをもっと弱くしてアモっさんをもっと強くしる

６も７も悪評高いが、
どっちが印象に残るかといえば７だな。
１つ１つのエピソードはかなり練られているし、
何より無駄に長い。うんざりするぐらい。
６もボリュームは多いんだが多くの点で中途半端で消化不良を起こしてしまう。

>>206
７は６以上にぶっとんだ特技も多いが、仲間人数が少ない分
個性が出て６よりはあのシステムにマッチしてる。
キャラ設定、パラメータも６ほど極端じゃないしな。

>>207
逆だろｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1166718957/

189 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 08:22:58 ID:CTenA5Cf
DQ4、5は何度リメイクされてもそこいらの新作より100倍嬉しい

191 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2006/12/25(月) 08:35:07 ID:x8Vp9oW8 ?2BP(3001)
3でろ3！

192 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2006/12/25(月) 09:44:27 ID:gFJaTwUQ
オレも3！完全リメイクでやりて〜

194 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2006/12/25(月) 10:39:43 ID:Z7LFwVCu
確かに３のリメイクはやってみたい
職業も追加してくれたら尚、最高

順番でいけば次は6だと思いそうなもんなのに
移植の話になっても誰も6の話を出さないｗｗｗｗｗこれが現実だ6信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え・・？
いや、そんな一部のレス出されてもな・・

１〜５だけじゃなく、６を優先しろって声もあるな。
６はオリジナルの出来の悪さが改善できるなら期待しよう。

１〜３まとめて一本って声もあるけど、あのスクエニだから
多分バラ売りなんだろうな。

６でＤＱに絶望し、７は未プレイ、８を借りてやったらすげー面白かったのでまたＤＱ熱再燃
６は内容は覚えてないけどカジノの音楽だけはいまだに覚えてるな
まあ別にリメイクなんて出してほしいとも思わん

テリー弱いから、もうちょっと強くして

>>209
キャラ設定が何を意味するかは分からないが、パラメータはむしろ７の方が極端。
強キャラと弱キャラもはっきりしている。
でも人数が少ないからそれも個性として楽しめるのが７。

６は人数が多いだけあって、その辺のバランスはいい感じになってるな。
例外もいるけど。

>>212
いつもの事だろ。
URLを張って、一応本当にあるレスを張ってるだけまだマシだ。
「○○板で立ったスレでは酷評されてましたねｗｗｗｗ」などと煽るだけ煽って、
実際に確認してみるとまったくの嘘だった、という前例もあるぐらいだから。

>>206
むしろ７の方が悪い気がするよ。

例えば途中でマリベルがいきなり仲間抜けるじゃん。
あれって最悪じゃね？折角、ここまで育ててきた熟練度が全くの無駄。
それじゃあ、次に入る奴に受け継ぎでもあるんですか？！

って思ったら次に入ったアイラ熟練度ゼロだし。ふざけてんのか。
こういう成長システムのゲームにしては致命的欠陥なきがする。

で、なにがあった？

俺が思う６の貢献した部分

ダークドレアム
テリー（おかげでモンスターズができた）
ものの儚さを教えてくれた（データ消去）
特技

俺が思うに６は良ゲー
ちなみに俺が思う名作映画はＣＡＳＳＨＥＲＮ

リメイクは８のようなグラフィックでやってほしいね。
テリーがドラゴンと戦うとことかは、ドット絵ではひどすぎた。

>>219
俺も好きだよ
ちなみに俺が好きな映画はデビルマン

>>220
俺はあれ結構カッコ良いとおもうけどね。

それよりもテリーが敵のとき二頭身で出るの辞めて欲しかったｗ

>>221ぜってーそうくると思ったｗｗｗｗつかガチでキャシャーンは映像美とかセリフとか好きだぜｗｗｗ
６もガチで好きだった。転職うぜーけど。スクルトゲーだし

>>223
> スクルトゲーだし

下手なアンチより的確だな

>>217
育てるのに時間がかかりすぎる、育成方針が人によってバラバラな転職システムじゃ、
キャラがシナリオの都合で頻繁に出入りする展開自体が合ってないわな。
俺も似たような理由で大洪水でダーマに戻れなくなったのはむかついた。

7を叩いて6の評価を徐々に上げるのか?
いつもどおりだな

俺は７の方が上と言いながら６ﾏﾝｾｰしているが

７も６も糞だろ
６の方が人気無いだけで

どっちかっつうと６信者のレスは４，５や８への嫉妬が見えて痛々しいんだが
そのくせ通ぶりたいからって１〜３は叩かねえし
アンチのコピペにあった強きに弱く弱きに強いってのは本当だったんだなｗ

>>180
＞でもそれは実際にはMPに価値がなくなり、呪文が特技化しただけだ。
そんなモンＭＰ自動回復とか消費ＭＰ半減がつく終盤だけだろ
６は転職できるようになって特技が使えるようになる中盤からインフレするわけだし
大体お前の言うインフレ要素は６、７と違って一般人は気づかないかもしれないものもあるわけで
お前の言ってることはＦＦ６のぱっと見弱そうなインフレアイテムを叩くのと同類だよ

っていうか８はあんまり呪文が使えない気がするぞ。
どうも敵の呪文耐性が強い気がする。
敵にもよるがべギラゴンでも６０ぐらいしかダメージ出なかったりするし。
なんか爽快感に欠けるんだよなあ。

リメイクは絶対携帯機で作ってほしい。手頃間が全然違う。
６はスクルトゲー感あるけど、データ消えるのとカジノどうにかしてくれるだけでいい。

>>230
テンション付きライデイン イオラの強さはかなりのもの
中盤のメラミは言うまでもなく
グリンガムを取らないならイオナズンも使える

MP消費とテンションというのは凄く相性が良いよ
そういうシステムが入ってるだけ8は良

>>223
ガチ
ってどういう意味？

>>233だけはガチ

久しぶりに6始めたけど最初1回戦うだけで死にかけて
いちいち家に戻って回復しないといけないじゃん。なんだよこれｗ

なんで６信者はこんな痛いスレ立てんだよ
なんだよ>>1のソースはｗｗｗ
こんなスレでムキになってるし
こんなことやってるとますます６アンチが増えるだけだぜ

いや>>1はアンチだろ
こういうスレ立てる奴ってアンチにしか見えん

>>235
おまえんちのスーファミうごくのかｗｗｗｗうらやましいぜｗｗｗｗ

>>235
アホか。

3なんてあの糞面倒くせえ仲間登録やって、
町から飛び出したとたん、スライム8匹にボコボコに
されてお城へ逆戻りだよ。

システムは確かに糞だと思ったけど、
シナリオはいいと思った。
現実と夢で同じ街を二度探索させられるのはうざかったが。

EDは軽く泣けた記憶がある

>>239
あるあるｗｗｗｗｗだんだん金もなくなってやり直したがよくなるんだよな

俺の一番嫌いなＤＱが６

今のところ嫌いなDQなんてないが、9がでたらひとつ出来てしまいそうだ

６はヌルゲーとして完成されてる。
お手軽かつ安全に脳汁プレイができる。

俺はDQで６が一番好きだが、世間で評判悪いことは自認していますよ。

ほとんどの６信者はそうだろ
一部の変なのがインチキ臭いサイト持ち出して「評価が上がっている。5についで2位」とか言ってるだけ
ああいう痛いのってなんとかならんのかね
それともアンチが痛い信者のフリして工作してんのか？

>>245
なんだかんだで６はそんなにヌルくない気がする。
全体的に敵が強目だからな。

特技が揃ってくる後半戦に入ってやっと楽になってくる。

自分は、マジで１から８までやりましたが、一番６が良かったです。
小説も唯一６だけ読んでます。
かっこよさコンテストとかもかなり良いですし、
Lv上げを一番したのも６でした。はぐれメタルは200匹は倒した数超えてます。
というか、人によって感じ方が違うんだから全員一つのDQファンとして認め合いましょう。

>>248
しかしラスダンや隠しでは結局苦戦する。
ちゃんとバランスは取れてるって事さ。

>>247
>>1はともかく、上がっているのは事実だと思う。
特に2ch。
３年ぐらい前なら、７と並んで完全なる糞扱いだったからな。
（その７も今以上にクソミソの扱いだった）
６信者なんて本当にいるのか？ってぐらいの状態だった。
ハッサンスレも立つ前だったし、６の基本的な世界設定（夢と現実）ですら分かってない人が大勢いて
今じゃよく見かける「世界観は好き」って意見もほとんど見かける事はなかった。

それに比べりゃ今の状況はかなり改善されてきている。
昔が悪すぎるだけともいうが。

6がなにかに移植されれば（リメイクではなく）また糞みそになるよ
もうだいぶ前の作品だから思い出は美化される状態になってる

６は再プレイで評価が上がったって意見が特に多い作品だから、それはないんじゃないか？
俺もプレイするたびに評価が上がるし。
「今やったらショボいな」って意見は聞いた事がない。

でもだいぶ前ってのは確かだな、リメイクも含めると既にDQで最も古い作品になってる。

子供の頃は気にしなかったけど剣装備してる武道家とか
職業はぐれメタルとかおかしいよね。

>>248
俺も6はDQの中ではFC版2の次ぐらいに難しいって感じたな。
特技の「ねる」を上手く使えばMP使い放題なんてのは最近になってどっかのサイトを見て
初めて知ったから当時は考えもしなかったし。

6は現実ムドーまでのバランスがかなりキツめだったな。
ストーンビーストとか出るタイミングおかしいだろ。

すくなくとも３と７よりは確実に簡単だと思う。

３はリメイクSFC３な。

>>250
それって、ただ単に粘着質な６信者が２ちゃんに増えただけの話なんじゃねーの？
ちょうどその3年くらい前から、過剰に６をプッシュする狂信者が増えてきたし
リメイクだって出てないし、いまだにSFCの６を再プレイしてるのなんてマニアだけだろ
実際、リアルじゃ６はＤＱ１より人気の無い状態で、それは８年前からずっと変わらんわけだし

>>255
ストーンビーストは逃げたほうが手っ取り早かったな
7も海底神殿でなんかヤバい敵出てきたよな

401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 11:42:40 ID:zELBBuyV0
ファミ通アンケートｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━!!!!
http://blog.livedoor.jp/nekogagotoku/

ユーザーアンケート
Q　NDSのドラクエ９を歓迎しますか？
歓迎したい　４０％
できない　　４６％
まだわからない　８％

Q　アクション性の強いバトルを歓迎しますか？
歓迎したい　19％
できない　５３％
まだわからない　１９％

ショップアンケート
Q　歓迎しますか？
する　４７％
できない　２０％
どちらでもない　２２％
Q　アクション性の強いバトルは歓迎しますか？
する　１５％
できない　４０％
まだわからない　３２％

携帯機でのドラゴンクエスト本編発売の風当たりは強いようですが歓迎の意見も多いことも確かです
このアンケートの結果で９が据え置き機に変わることは１００％ありません
しかし堀井さんはこの結果をどのように受けとめるのでしょうか
携帯機での本編発売は本当に残念です

だってあんな小さい画面でＤＱやりたくねーもんよ

ボスのＨＰのインフレは６の前に５の時点で既に起きていた

ゲマのＨＰは４５００もあるし

転職システムだが、キャラ個性の関係上、必然的に職業が限られてあんま面白くない。
しかもやっぱ特技強すぎ。
スライム系以外のモンスターを仲間にする意義が見出せない。
ロビンやカダブゥは後半の後半でオマケみたいなモンだし。
シナリオは（ドラクエ的には）まあまあいいほうだと思う。
上と下の世界の相互性とか、まだ未完の部分はあるけど、交互に行き来してシナリオを
進めるのは面白かった。ただ、大胆な設定のわりには、奥が浅い。
ただ、テリー虚弱は今でこそネタとして笑えるが、初プレイの人にとっては
かなり悪質なものに写るかもしれん。初期能力低いのに晩成型でもナイて・・。
難易度は、それなり。
やっぱ問題は、詰め込みすぎってところにあると思う。
そのせいでバランスがおかしいことになってる。
それさえなければ、少なくとも４と同じくらいの評価は得られたのでは。
俺的は面白かった作品だった。

>>255
だがＤＱ６が何度やっても面白いのは現実のムドー戦まで。

テリーは人間の中では弱いけど
仲間モンスター全種を含めたら特に弱いわけで鼻息がする。
ストーリ上の「強い」という設定からの乖離は否めないが。

テリーvsドランゴin旅の洞窟はヤオ

俺はむしろ現実ムドーというか溶岩洞窟ぐらいまでがだるくて
ダーマ復活後からが面白いんだけどな

>>267
なるほど。
みんなオレと同じ感性なわけないもんな。
じゃあ、良作ってことか

>>263
テリーは種を使えば強い。

つーか、２ｃｈって
FF5→神ゲー
DQ6→糞ゲー

という傾向強いよね。

テリーが強かったのは闇の力にとりつかれていたから
本来はそれほど強くない・・・という感じで解釈してた

ＦＦ８信者とＤＱ６信者は似ている
ともに崇めているゲームが世間や２ちゃんで糞ゲー認定されてるところや、
必死に長文で粘着するところも

いろんな信者がいていいじゃないか。
俺の頭ん中ではDQ信者はどれも萌えキャラ化できそうなぐらい特徴があるぞ。
FFは知らないが。

ムドー以降の、自分で目的を探す、というのは面白かったのだが、ならばなぜ、
完全フリーシナリオにしないのか。土台を生かしきれていない。

>>271
でもデュラン前だと弱い

敵がアイテムを落とす確率が低すぎるからリメイクでは確率をアップして欲しい

ゴミ糞だらけのドラ糞シリーズで唯一それなりに楽しめたのは�Yだったな。










無論、
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ糞を踏まえてだが（笑）

６はかなり評価上がってきたな。俺は2002年に初めて２ちゃんを見て６スレを覗いたんだが
あんころはアンチスレだらけで山崎渉効果もあってかスレがガンガン伸びてた。
フローラスレ即死や７スレの１０００レス丸々荒らしとかも凄かったな

「ふくろ」にすらアンチがいたのも懐かしい思い出

>>276
６のドロップ率は高い方だろ

とうぞくがいればね

敵が落とすもんはメタキン兜と山彦の帽子くらいしか使い道ない

>>279
破壊の鉄球は４０９６分の１だぞ

６のストーリー、グラ、曲といった基本要素は好きなのだが
なんか特技や転職、ベストドレッサー、スライム格闘技場など、
新しい部分を詰め込みすぎて駄目になった感がある
俺はそれも好きだけど、確かに｢ただ入れてみた｣っていうのは否めない

クリア後は長く遊べるけどね

一部の信者が騒いでるだけだろ
実際DQ6の評価が世間ではかなり低いのは事実なんだからさ

>>278
ＦＦ８スレも似たような感じ。サガフロンティア２スレも

>>284
評価が上がったんじゃなくて、２ちゃん人口が増えたのに比例して
元からＤＱ６やＦＦ８が好きだった層が２ちゃんに増えたって感じかな
まあ、それでもまだアンチの方が多勢な状況だけど

確かに、ＤＱ６は世間じゃ相変わらず評価低いままだし

６は好きだけどなぁ･･･
５の次に好き

>>286
そういう二十歳前後の奴は実際多いと思うけどね。

実際ゲームなんて体験した年齢の影響が多いよな。
例えば５とかはＤＱ３ＦＦ７に比較して社会やゲーム史に与えた影響は全然ないのに
あのスーファミ世代は長いことスーファミが５だったせいかあれが最高傑作って印象持ってるし

>>288
そういう世代が２ちゃんに増えてきたんだろうな。

>>288
５は単純にシナリオが良いんだよ
だから今の世代にも人気ある
６と違ってＰＳ時代からリメイクしてほしいＲＰＧじゃいっつもトップ争いしてたし

FC世代の俺にしてみれば、５の評価が高いのも謎ｗ
５の発売当時はFFブームだったからなあ。

夢の世界の概念とか、現実の世界の名も無い人々や生き物やモンスターまでも
掘り下げてるところとか、好きは好きなんだが、いかんせんテンポが悪すぎ。
行ったりきたり、後半は本当にイライラする。

ムドー以降の、目的を自分で探し、自分で見つける、というのはいいと思うんだが、
ならばなぜ、完全フリーシナリオにしないのか。結局、強制とそこまで変わらない。

６はゲームバランス面のことといい、直せば相当良くなる要素はあると思うが・・。

真ムドー倒すまでの流れはすごいドラクエしてて好きだ。
その後も職業解禁で新しい冒険が！とワクワクした。

中盤のシナリオをもっとまとめてくれないかな。
予めデスタムーアの存在を出しといておくとか。

俺的には何の問題もなく神ゲー

同じシステムを継承した７がｱﾚな出来だったから、相対的に６の評価が上がったような気がする。
個人的にはターニアがいるだけでシリーズ屈指の素晴らしさ。

６の鳥山の画力だけはドラクエ史上最強
キャデザは知らんが

>>295
なんの根拠も示せないから「気がする」と曖昧な表現で誤魔化すしかないわけですな。

7が出るより前なら6より5が叩かれていた。主に自由度の点で。
でもいつしか5の評価が上回るようになった。
リメイク出るよりずっと前に。
2chの層の変化や6路線の7のダメさを見て評価が変わったのかな。

>>297
こいつは何をいってるんだ？

>>295
あの、ＤＱ６よりもＤＱ７のが評価高いんですが・・・
なんか勘違いしてません？ＤＱシリーズで一番人気の無いのがＤＱ６ですよ

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

２・４・５・７は似たり寄ったりだな。
つか、いちいちコピペを作るところとか、６アンチも常軌を逸している。
アンチ工作の中でも一番酷いな。
やっぱ７とちがって、６には中途半端に信者がいるのが悪いのか？

ていうか、ただ単に事実を提示しているだけじゃん
なんか６の方が７より評価高いとか勘違いしている６信者がいるみたいだから

ちなみに、７はＴＧＳのアンケートでも３位で評価高い

コピペを作るとは珍しい表現だ。

ケンカすんな
俺から見れば６も７も同レベルだ
この二つだけなんか極端に評判悪いしよ

同レベルなんかじゃないよ
7も確かに悪評をよく聞くが、6よりははるかに良作なのは2chでも世間一般でも
万人が認めるところ。

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

>>305みたいなアンケートもまたこういう議論をややこしくするんだよな
俺も7や8の面白さは認めるが、正直こんなに上なのか？
4や5より確実に心に残るか？
6は他の作品に比べ確かに見劣りするからこの順位で妥当だが、
その結果がイコール駄作とまでは言えるのか？
数あるゲームの中で34位って、素直に楽しめた人の方が多いだろ
6もいいけどベストではなかった、って奴も多いんじゃね
FF全盛期だったし

まあどうせソースがあのファミ通だし…どうでもいいか

�Yは印象が薄いという印象しかありません。

>>306
2chの一名無しに過ぎない君の個人的な意見よりは
まだアンケの結果のが信用できるにょ
たとえファミ通でもねｗ

同じドラクエ同士で6だけを故意に貶める理由は、いくらファミ通であっても
考えにくいし

６は他の雑誌のアンケートでも評判悪いシナ
あと、あのファミ通人気調査は、ファミ通誌上だけで集計したわけじゃない
アスキー関連の雑誌やＴＧＳ会場など、色々な媒体でアンケート取った結果
投票数の少ないネットアンケートなんかより遥かに信用できる

>>305
そういや、７も４年くらい人気ランキングに残ってたんだっけ
確かに７の方が６よりも人気あるな
ＤＱ８もいまだに人気ランキングの2位3位をいったりきたりしてるし

６の悪いところを改良したら全く別物になりそう

折角キャラの種類が多いんだから、同じ職業でもキャラごとに
別々の特技を覚えるようなシステムにすればいいのになあと、
当時プレイしながら思ってた。

その手の意見はネットではじめて聞いたが、未だになぜそんな思考に至るのかよくわからん。
同じじゃないとおかしいと思うんだが。

>>306
お前の意見＝世間全体の意見じゃないからｗｗ
そこんとこ勘違いすんなよｗｗ

アンチはアンチでムキになってるなあ
どうでもいいけど

>>312
おかしいかな？
例えば大工で武道家のハッサンとゲントの僧侶なチャモロが
同じ武道家になったとして、覚える特技の種類や順番がまったく
同じなのは変だと思ってたな。

厨工生の時、顔や性格気持ち悪い人達は６敬遠してたわ
　
異論は認めない

>>315
どちらも結局は一から修行してるんだから、同じでいいと思うけどな。

育ち方が同じにならないとおかしいとは私も思うけど、キャラクターの個性とか
育て甲斐とか考えると、やはりキャラクター毎に少しずつでも違いがあった方が
面白かったと思う。
全てマスターを目指した人ほどそういう意見が多いだろうし、�Yってそういうゲ
ームだから。

>>318
ステータスや装備、勝手に覚える呪文・特技が違うじゃん。
この辺をみて各キャラクターに合った職業や他のメンバーとの兼ね合い、役割分担などを考えて
計画的に転職していく。
それが６の面白みじゃないか？

で、この転職計画っていうのは意外と全職をマスターまで延々と続いたりする。
マスターし終わってからも最終的な職業の選択はいくつかあるから、役割分担を無視する事はできない。
実際に全てマスターを目指した人ならわかると思うんだけどなぁ。

しかし考えてみるとこのシステムは、シミュレーションゲーム的な面があるのかもね。
どこがって言われると困るけど、なんとなく。

>>317
最初に職に就けた時は大体皆ばらけるだろうから気にならなかったんだけど、
上級職に就く為に通常の職がかぶりだしたあたりからシステムの底が見えた感じがした。
>>318
�Yのキャラはダーマで職に就く以前から剣士・武道家・魔法使いだった設定があるのにその辺り
をもう少し活かして欲しかったな。

ドラクソ６はメインキャラだけならまだいいんだが
山彦の帽子も装備できて打撃もそこそこ強いキングスライムとか
思いつきでモンスター仲間システムを入れたせいでキャラの個性も糞もない
所詮、ドラクソはゴミィィィィィ

a

ゲームにナニ求めてるの？

現実逃避からの心の支え。ﾜﾗ

２回目の投稿。
確かに、夢と現実の世界の区別が分かりにくかったが、
６の悪いところはそこぐらい。
シナリオの難しさと、敵の強さも一級品だし、
転職システムは、結果的には楽しい。
ただもうちょっとな所は、カジノでかせぎにくすぎる所。
６よりか、１と２の方が絶対つまらないのに、
アンケの結果は、ｲﾐﾌ過ぎる。以上。

↑です。文章にミスがありました。あえて言いません。

↑少数意見乙

せいけんづきーーーーーーーーーーーーー
ドカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん


暇だから書きました

>>328
のばーか


暇だから書きました

評価が上がってるって誰からの評価が徐々に上がってるの？
ゲーム評論家からの評価？
それとも2ちゃんにいるようなエセ評論家かな？

>>330
俺の評価に決まってるだろ

ぶっちゃけた話、初めてのドラクエが6だった奴が2ch人口の中で増えてきてるだけじゃないの？二十歳前後くらいの。
初体験を美化しがちなのは人間の性だ。

それが正解
ＳＦＣのゲームを今更新規がプレイするはずもないし
一部の狂信者がデカイ声上げてるだけだろう
その割には糞ゲー評価なのが悲しいところだが

どこまでをプレイヤーの脳内補完や自己ルールに任せて
どこまでを万人共通の固定部分にするかなんだが
俺は６くらいのバランスが気軽にプレイしやすくて好きだ

まあ実際問題、>>325の言うとおり１以下の評価が出たりするのは不当といわざるを得ない。
でもランキングの傾向を表す一つの基準としてみれば、分かりやすいかと思う。

大体、懐古感情抜きで客観的に正当にゲームを評価したい本物のオタクさん（褒めてる）は、
DQっつーかコンシューマなんか見向きもしないのが多いだろう。
DQ含め、ほとんどのコンシューマゲームは所詮PCゲーのカバーみたいなもんだ。
で、そこまでやる気のないライトゲーマーばかりで評価しようとしても所詮烏合の衆って事になる。

そう考えるとPCゲーの入らないコンシューマ評価なんて、思い出選手権になってしまうのも致し方がないわけだな。
だから６は上位にはなれない。

>>332
同意

>>335
「プレイした当時」の印象で評価してしまうんだから、残念ながら
懐古感情抜きで評価できる人間は存在しない。
それこそ、DQの知識がまったくない人間を集めて、その場で同時に順番に
プレイさせてアンケなりに答えさえるしかない。
だがそんなことは不可能。

評価が低くなるのは仕方ないとは思うがね。
特にシナリオの場合、没設定の名残があちこちに残ってたり、
物語上最低限説明しなきゃいけない部分も説明されてなかったり散々だ。
それを「想像の余地を残す」なんて都合のいい言葉で言い訳してるんだから、
堀井が後に自省してる通り自己満足なシナリオだったとしか言いようがない。

>>335
要するに、それだけ６が印象に残らないゲームってことだな
評価低いのはファミ通だけじゃないし
CONTINUEじゃ嫌いなＤＱの1位に選ばれてるしｗ
５なんてリメイクされる前から圧倒的な高評価だ

なにより問題なのが天空シリーズの締めくくりの役割をはたしてないこと
1→2→3はちゃんと前座、セミ、メインみたいになってるけど
4→5→6は5がメインで6は競馬の最終レースみたいなかんじになってる

ほんと5までは発売当初から高評価でドラクエ批判なんて皆無だったのに
6からだな・・・発売当時ですら不評なのは。本当にドラクエの癌だよ。8では持ち直したけど。

>>335>>336
この手の擁護はよく見るが、結局他のＤＱの評価が高い理由については説明できてないじゃん。
３・５・７・８の順位を見る限り、懐古も新規もそれなりに投票してるのは分かるし、
その中でも６の評価が低いなら６そのものに問題があると考えるのが普通でしょ。
不当だと決め付ける根拠がお前さんらが個人的に６が好きってだけじゃ何の意味もない。

そういや小学の時、『ハッサン剣装備してないのになんでせいけんづきできるんだろ』とか馬鹿言ってるカスいた。
聖剣伝説もリアルタイムだったからね

>>340
４，５も発売当時はかなり叩かれた。
ただ、アンケやリメイクの売上を見る限り、発売後の再評価は進んでいる。
６はほとんど再評価が進んでないのが問題。

4や5は確かに評判悪かったな
俺の周りでもFF3やFF5のほうが面白いって言ってるやつばかりだった

４や５は時とともに評価を上げていったゲームの典型だな

６はむしろ、発売当時はまだ反発が少なかった方だったはず。
それがどんどん落ちていって、底辺に落ち込んだのは大体4年ぐらい前と見ている。

この頃は６と７はほぼ同一の扱いで区別なく最低の駄作、糞としてみなされていた。
普通のファンが声を上げても、あっという間に潰されるのが定例。

あくまでこの底辺の頃と比べればの話だが、評価が上がっているとは思う。
７と同一の扱いって事がなくなっただけでも大した進歩だ。
（いや俺は７の方が出来はいいと思ってるけどね）
今じゃ普通のファンが声を上げるのも難しくない環境だし、信者だって普通に見かける。
…なんか当たり前みたいな事だが、当たり前な事ができるだけでもかなりの進歩なわけだよ。

繰り返し言われてきたことだが、こうやって普通に「６が好き」と言う事すら許せない人がいたのは
やはり６そのものが糞かどうかより、嫌われた事に原因があるわけだな。
この手の層の大部分は滅多な事では評価を変えないだろうから、今以上に評価を上げるのは簡単な事ではない。

内容的な話をすると、信者からしても印象に残りにくくなるのはしょうがないと思ってるから
そりゃ人気が低くなるのはしょうがないんじゃネーノ？
これ以上でもこれ以下でもない。

>>346
確かに7と6は同一の扱いではないな
7の方が6より評価高い

6が糞なのはふくろなんていうシステムを取り入れたこと

>>348
じゃあ7も8も3以降のリメイクも糞なのか？違うだろ。
6が糞なのはそんな一部分だけの話じゃない。もう全体的に糞。
よく信者の性質が似てるってことで引き合いに出るけど、はっきり言ってFF8の方が100倍マシだよ。
というか6より糞なRPGなんてDQFF以外を見ても皆無かもしれない。

６は発売当時から評判最悪だったよ…
ファミリーコンピューターマガジンやマル勝スーパーファミコンの読者評じゃ
酷評されまくってたし…
褒めてたのはゲーム批評くらいだったような
堀井もインタビューで不評意見がでかく聞こえてくるって言ってたし
なんか当時は全体的に６に対して凄く冷めてたような感じだった

ファミ通の点数も低かったな
ドラクエにあんな点数ついたのは6が最初で最後だろ

自分の評価と、アンケート結果とが異なっているのが許せない小学生がいるのはこのスレですか？

で、今じゃ人気作のひとつとして数えられている５だが、昔は「ネット投票だけの人気」と言われていた。
そのネット投票の現状を調べてみよう。
総投票数順で、馬鹿を防ぐためにURLは伏せておく（ちなみに自分は１つも投票してない）。
ソースは確認したければ自分で調べてくれ。

極道・ドラクエ人気投票（一部で悪名高いゲーム全般攻略サイト）
８＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞６≒３＞７>４＞Ｍ≒１＝２　（有効回答4980）　４位の３とはほぼ同着で３位

ぐらんばにあ王立図書館出張所・シリーズ人気投票（DQファンサイト・CDシアターとか混ざってるけど本編のみで）
５＞＞＞＞＞６＞＞＞７＞R3＞４＞R4>３>R5>８＞＞GBC3＞２＞１＞1・2　（Rはリメイク、合計すると下のように）
５＞＞＞＞＞６＞３＞＞４＞７＞＞＞８＞＞＞２＞１　（現在の投票数4833）　５とは大差だが２位

リアヨロ！・ドラゴンクエストシリーズ最高傑作は？（リアルタイム世論調査サイト）
３＞＞＞＞＞５＞＞＞４>６＞８>２＞＞７＞白票≒１　（総投票数2801）　４と僅差で４位

SIMPLE・ランキング投票（FFDQ攻略サイト・ランキングは２つ除いてDQのみ抜粋）
５＞＞＞＞FF3＞＞＞FFT＞８＞３＞７＞６＞＞４＞＞２＞１　（総投票数2478）　５位

DQ MAIN STREET・ドラクエ投票(DQ攻略サイト)
５≒３＞＞＞＞６＞７＞M2＞４＞Ｍ＞1・2＝１≒２　(総投票945)　　上位とは大差だが３位

GAME大宝庫・ドラクエ人気投票（ゲーム総合攻略サイト）
５＞３＞M2>６＞７≒２≒Ｍ≒１≒４　(総投票数485)　本編では３位、外伝も含めると３位のM2と僅差で４位

ゲーム攻略ドットコム・ドラゴンクエストシリーズ人気投票（ゲーム総合攻略サイト）
６＞３≒４≒８＞５＞＞７＞２≒１　（現在の投票数459）　１位

BIGLOBE・ドラクエで一番面白かったのはどれ？（プロバイダニュースサイト・８発売直後の調査、終了済）
総合　３＞＞＞未プレイ＞＞５＞＞４＞２>１＝６>８＞７　(総投票2085)　１と同着５位、団子状態
10代　５＞未プレイ＞３≒６＞８＞７＞４＞２＞１　(投票数308)　２位の３とほぼ同着で３位

とりあえず現状は思ったより悪くないことがわかる。

だから個人サイトの投票結果なんざどうでもいいからw

と、すまん、>>353の最後は位置動かすの忘れてた上に十代のは推敲してなかった。

しかし外伝が意外と強いわけなんだが、これを「最近の若い厨房は」と見るか
「次世代にもDQは遊ばれているんだ」と見るかで評価は変わりそうだな。

何にしてもこの手のランキングはある層からみた評価であって、絶対的なものではないって事だ。
まるで当たり前みたいな話だが、重要。
新聞などの世論調査とはわけが違う。

信者はそれしかしがみつけるものがないんだから生暖かい目で見ててやれｗ

>>354
そう言うんだったらまともに過去の雑誌評価をソース付きで提示してほしいところだが、
アンチは捏造まで行う始末だから信用できないんだよなぁ。
>>19のコピペにはVJの結果について「最下位」などとほざいていたはずだが、
>>1にソースがあるから抜けてるし。

こういう恣意的な抜き出しも考えるとちょっとな。
いちいち相手にしてたらキリがない。

7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/03(土) 12:06:03 ID:LHDoQk3X0
> ・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

> ・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

> ・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

> ・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
事実。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

> ・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
捏造かと思われる。６は11週間トップを維持した。最高得票が1000票というソースはない。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img132.jpg

> ・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
ソースなし

> ・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
ソースなし

> ・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
捏造
ttp://bbs1.fc2.com/bbs/img/_32300/32282/full/32282_1151134019.jpg

9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/03(土) 12:07:05 ID:LHDoQk3X0
> ・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
捏造。最下位から2番目が正しい。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

> ･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

> ・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
ソースなし

> ・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
捏造。最低でも7点。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img117.jpg

> ・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
ソースなし

> ・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
ソースはないが、多数の証言があった。

> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
これも曖昧。ソースなし

> ・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
ソースなし

> ・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
> 「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
事実だが、その後に「つまらないと思っているのは一部ではないか」というフォローがある。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

捏造誇張は多少あれど、総じて低評価なのは確かですな。

>>355
雑誌評価よりも根拠の弱い個人サイトの投票でその結論は無理あるんですがｗ
>>359
＞> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
＞これも曖昧。ソースなし
これはソース云々の問題じゃないかと

あと、
＞事実だが、その後に「つまらないと思っているのは一部ではないか」というフォローがある。
＞http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg
これについては>>19の発言で「自己満足は駄目だ」と言っちゃってるんだよねぇ・・・

【mixiアンケート】

＜どのシリーズが一番最高か？＞
３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 112 (5%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 747 (35%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 293 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 637 (29%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　164 (7%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　 37 (1%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 108 (5%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2116

＜どのシリーズが一番駄作か？＞
７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 24 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　41 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　21 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　29 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　31 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　163 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　655 (44%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　86 (5%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 432 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　1482

またネットアンケート持ち出してきたｗｗｗ
そんなのは信者が多重投票できるから意味ないって何度言ったらわかるのｗｗｗ

ファミ通以外なら６は一応７よりはマシなんだから、
それで満足しろよｗ

7は良くも悪くも極端だからまだ印象に残る。フリーズとかシリーズ最長の
ボリューム＆テキストとかな。

6の正しい評価は「印象に残らない」「影が薄い」。コレ。

7が一回もフリーズせず最後まで普通に楽しめた俺は勝ち組
6はハッサンが仲間になった所で飽きて友達の兄ちゃんに借りパクされたｗ

最近は５が一番！って声も２ｃｈでずいぶん聞かれるようになってきたな。
これも世代交代の流れか。
６も数年前よりは多少マシになったという感じ。

>>339
天空編は、最初からロト三部作ほどのつながりを作る気はなかったっぽいね。
個人的には６には天空完結編として締めて欲しかったけどな。

5はリメイクよかったからね（すごろく除く）
戦闘テンポは神すぎるし
会話システムの娘なんかかわいすぎて反則だろ

戦闘テンポなんてのは、結局いかに手抜きするかだけの問題
ショボくてもいいんなら、そらテンポも良くなるわ

リメ5で評価すべきは実質会話システム「だけ」だと思うがな
AIは著しく糞、オマケ要素はそうでもいいものばかり、
グラはPS2とは思えないレベル＆センス無し

>>370
音楽と読み込みの速さ(快適性)はすごく評価できると思うんだが…。
個人的にはゲームはゲーム性とならんでこの二つを最も重視すべきだと思ってる。

リメイク５はいいところはいいんだが、ダメなところはダメすぎるって感じだな。
個人的には山彦がなくなって戦いのドラムだけ残り、クリア後のバランスが
ありえないほど打撃重視になってるのが一番嫌だった。
６でも山彦がなくなったら同じ事が起こりかねんな。

>>364
別に６だけ信者がいるわけでなし。
ひとつの結果として出ているものを否定する必要はあるまい。
投票数も合計10票とかそういうものじゃないわけだしな。

>>368
６の場合黄金竜などの重要な設定が没になったせいで
結果的に繋がりが曖昧になった部分もあるがな
４→５についてはそれほど曖昧なわけでないから

>>365
「ファミ通以外」って、お前の目は節穴か？
目をかっぽじって>>358-359を凝視しな。

製作者が考案した土台をもとに
プレイヤーが自分色に染めていくのがたまらん

土台は濃すぎたらウザいし薄くてもダメ
６は絶妙なバランスｗ
気持ちいい

>>375
シナリオ面でのことなら完全に失敗しとるがな

どの辺が？

そもそも６のシナリオを擁護なんて出来るか？
堀井曰く自己満足の代物なのにｗ

俺は好きだから擁護できるよ。６のストーリー。

>>376
だから、どの辺が？

６の象徴ってぶちスライムだよな
あれを許せるか許せないかで決まる
俺は許せないから６は駄目だなｗ

６は神ゲー。

バーバラちゃんとターニアちゃんがいるから好きドラクエ６モエェ…。

>>380
>>19をよく読んでねw

何で７では６の転職システムをさらに改悪したんだろうか？

一番可哀相なのはターニア。

6はムドー戦とか瞬間的に盛り上がるシーンはいくつかあったけどなあ
だらだら水増ししすぎてるせいでそれらのイベントの印象まで薄くなってしまった

>>364
Mixiだからそれはあんまりないかと。ちゃんと６の票数も他作との誤差範囲内だし
むしろ５と３だけの異常な伸びに信者の投票合戦の痕跡がヒシヒシと

>>388
一行目で言ってる事と二行目で言ってる事が全く噛み合ってないよ

>>353

＞今じゃ人気作のひとつとして数えられている５だが、昔は「ネット投票だけの人気」と言われていた。

５ってネットが普及する前から評価高いじゃん。ＰＳマガジンの移植してほしいゲームじゃいっつも1位だったし

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

あの時私は小学四年でした。
ゲントまでは普通に出来ましたが、それからストーリーが分からなくなりました。
でも、７こそ不明ゲームでした。
ストーリーよりキャラクターが気に入らず、一時間でやめました…。

６は投票数の少ないネット調査だと上位に来るが、
投票数がハンパなく多いファミ通集計だと最下位なんだな

でも、これってＦＦ８にもいえることなんだよね
アレも投票数の少ないネット調査だと結構評価高い

要はそれだけ狂信的な信者がいるってことでしょう
世間から叩かれていればいるほど、なんとかして評価を上げようと必死になる

DQ6は凝った内容にしようとして自滅した感があるような…

ザ・プレのリメイク要望でも、6よりも3の再リメイク要望の方が強かったのは色んな意味で衝撃的だった。
4、5は普通に上位に来てたがな。

>>394
俺はリメイクＤＱ３が出た時、ファミ通のクロスレビューで
レビュアーの一人が「ＤＱ３の方がＤＱ６より面白い」とか言ってて笑った覚えが

ドラクエ６って他のと比べて何か変な臭いするよな

ＤＱ６信者はネットの人気投票とか持ち出して対抗しようと
するの止めた方がいい
投票数が少なすぎるし、第一いくらでも多重投稿できるし
６がトップの投票結果なんてあからさますぎて痛々しい
ファミ通の調査みたいに投票数が多くて工作が意味をなさないもので
６が上位なら、ネットの調査結果もまだ説得力あるけど、そうじゃないし

FF8はファミ通など工作ができないランキングでは普通に９やスーファミ以前のシリーズより順位が高い
発売後１年間読者人気が1位だったゲームでもある。

mixiは多重投票はできんぞ。
駄作ランキングでも６は上位にきてるし、信憑性がある。

ファミ通ってあれだろときメモとかがランクインしてるやつだろ。

>>400
何十万も売れたソフトがランクインしていなかったら逆におかしいわけだが。

>>400
ときメモはまだいいが、Kanonはアウトだと思った
しかもきっちりPC版。

つっても、DQ限定で見れば６以外は妥当な順位だがな。
２回も大掛かりなアンケ調査をやって最下位、そのくせ他の雑誌でも下位なら、
普通に６が駄作だからとしか言いようがないでしょｗ

Kanonの売れっぷりは、すごいみたいだから
そりゃ乗るだろ。
なんかまたアニメ化してたらしいし・・・。

>>403
2回じゃなくて3回だぞ。500号記念の調査は順位を決めるってのじゃなかったが
ベスト50本を選ぶ投票で、そこにDQでは6だけ選外ってことは事実上の最下位。

なんでドラクエ間の相対的評価で糞ゲー扱いするのかわからん。
ドラクエの中で最下位なのなら認めるが、�Yを糞ゲー扱いする奴はあたかも�Yが全ゲーム中最下位の評価のような言い方ばかりする。

ファミ通のランキングは全然売れなかった街も上位に入ってるし、他にもＰＣエンジンの天外魔境２や
イース１・２みたいな名作もしっかり上位に入ってて信用できる
言われてみればネットの調査とかは、工作の匂いがプンプンして確かに信用できないし、票数も少なすぎる。

しかし、ＤＱ６もあれだけ糞ゲーなのに、2006年のファミ通ランキングでは全体で34位ってのは健闘した方じゃないかな
確かにＤＱとしてみれば６は内容的にも人気的にも間違いなくシリーズ最低だけど、
全ゲーム中で見れば、それなりに上位ってことにもなるわけでさ」

>>406>>407
そりゃ他のゲームとはブランド力が違い過ぎるだけでしょ
DQブランドという強力な地盤をもってしてもこの順位じゃやっぱり終わってる

リメイクされない限り評価が上がる事は絶対ないよ

500号の時は100位以内にすら入らなかったんだから、
去年の30位台ってのは評価あがりまくりであるな。

６の音楽他のに比べてあまりよくないと思う

俺は音楽に関しては６はかなり良い線行ってる気がする。
フィールドの曲は４の次ぐらいに好きだし、町の曲はもしかしたらシリーズで一番好きかも知れん。
個人的にはムドー戦の曲がかなり好きだった。

まあイマイチな曲が多いのも確かだが

DQの音楽は７が最強で、ほかは五十歩百歩。
異論は許さん

ええええー

7は長い分よいところも悪いところもあるって感じだな。

>>410
と言うかDQで１００位以下だったことがある時点で糞過ぎ・・・ｗ

>>410
それマジ？
そんな評価低いとは思わんかった
500号って98年でしょ？
DQ6が出てまだ3年じゃん
それでそんな評価低かったのか・・・

>>412
はいはい信者乙
6の音楽なんて考えるまでもなく歴代最低だろ
すぎやま氏も6のあまりの糞っぷりにやる気出なかったんだろうな

>>410
よく見ろボケェ

５００号（９８年）＝総合１９位　　９００号（０６年）＝総合３４位

下がりまくっとるがな。

>>418
そういう喧嘩腰なレスやめろよー。俺は６信者じゃねーよ。
音楽に関しては好きなのが多い　つってるの。

>>420
よし、俺も>>418に負けないように喧嘩腰なレスするぜ。

DQ１・２・３・４・５・６・７・８・９・ｍ・ｍ２は神ゲー。
６の音楽なんて考えるまでも無く歴代最高クラスだろ。すぎやんも６のあまりの神っぷりに感動したんだろうな。
２の音楽ももちろん最高クラス。特に仲間が死んでいるときのフィールド曲。
すぎやんもロンダルキアのあまりの難易度の高さにサービスしちゃったんだろうな。
８だっていいと思うよ。視覚効果と聴覚効果の調和が意識されている。
４もFC版のすぎやん無茶しやがってな感じやPS版の上手いまとまり具合が好き。
モンスターズ２も結構新曲こそ少ないもののすぎやんらしさが出ていて下手すると本編のBGMより好きだな。

奇数作品の音楽レビュー誰か頼む

>>419
結構順位高かったんだな。去年の葉ふるいソフトだから仕方ないとして

６のレベルUP音が耳障りだった気がする。ドラムとか

>>422
ＤＱ１より下だけどね

まあ７よりはいいと思うよ・・・・

よく６は戦闘のﾊﾞﾗﾝｽが悪いって言われるが、どこを差してそういってるのかが分からないんだよなー

初ﾌﾟﾚｲのﾗｽﾎﾞｽ戦はそれぞれが上級職一つﾏｽﾀｰするぐらいで、よく例に上がるﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽ×４なんて事は全く起こりえない
一人覚えてたらﾗｯｷｰ！くらいな感じ。(自分PTは誰も覚えていなかった)仮に覚えていたとしても、それだでは回復が全く追い付かないからﾍﾞﾎﾏﾗｰを筆頭に呪文が大活躍だろう

もちろん仲間の一人が偶然協力な特技を覚えたので、全員に覚えさせた人もいるかもしれないが、それは自分でﾊﾞﾗﾝｽを崩しているのでは？

もっとひどいのは、攻略本や攻略ｻｲﾄを見て予習し、強力な特技を自分の手で全員に覚えさせておいて｢特技強すぎるだろ！ﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ！」と言ってる人がいること

２周目は自ずと強い職に偏っていくから正直言ってﾊﾞﾗﾝｽは悪くなったが、１周目の戦闘ﾊﾞﾗﾝｽはすごくいいと思う。
やっぱりﾊﾞﾗﾝｽ云々は１周目の目線で見なきゃ。
初ﾌﾟﾚｲで主人公が上級職にさえ就けなかった俺が、ちょっと投書してみました

6の職業システムにケチつける人って相当やり込むオタクだけじゃん？
ファミ通とか読んで人気投票するのもオタクだけじゃん？
２ちゃんに書き込んじゃうのもオタクだけじゃん？
だから6は評価低いように感じるんだよ。

オタクじゃない人で6好きはいっぱいいるよ。
普通にやってたら面白い。

俺は相当やり込むオタクだけど6好きだぜ

>>428
そんな少数派なお前さんが大好きだ

これはｲﾝﾁｷだろって思ったのせいけんづきくらいだなぁ
色々言われてる輝く息も裏ﾀﾞﾝいって習得したし…
みんなﾚﾍﾞﾙ上げしすぎではなかろうか？

回し蹴りもインチキだと思った。

だがもっとインチキだと思ったのは星のかけらとゲントの杖と炎のツメとメダパニダンス

でも星のかけらの特殊効果に一周目から気づけた人は多くないだろうな…

ゲントの杖はやばいな。
あれで低HPキャラのスタメン落ちは決定。
肉弾戦キャラのせいけんづきorまわしげり連発で、戦闘終了後に二軍でホイミ。
よく言われることだが、6はPT内の役割分担があんまないから戦闘が単調。
3で言えば戦士4人PTでタコ殴りが基本みたいなとこがある。
45はPTのメンツに制限があるんだが、6は転職システムでそれが容易に可能。
んで回数制の熟練度稼ぎじゃうんざりもするわな。
LVじゃなく熟練度で戦況が一変する仕様がそれに拍車をかける。

解決策は縛りプレイぐらいだろ。
でも縛りプレイって通常プレイにはまった上でやるもんなんだよね。

…いや、普通に役割分担は必要なんだが。
補助も強いし。

本当に肉弾戦キャラの格闘技連発＋戦闘後の回復だけで進めていたのなら
それはレベルや熟練度を上げまくってごり押しプレイをしてただけじゃないのか？
正拳とか覚えるの大変だし。

>>427
都合よく考えすぎw
他のDQは普通に上位にランクインしてるのに、6『だけ』『たまたま』その雑誌の購買層に指示されなかったとでも？

早くDSで出せや

>>426
っていうより特定の特技がある場合と無い場合で極端にバランスが変わるのが問題かと。
逆に言えば「特技がある前提」でバランス作ってあるんだよな。
確かにハッスルダンスなんかは、オマケだからなくてもクリアできるし、よく鍛えた人のための特典であるとも言えるが。
例えば回し蹴りなんて無いと話にもならないんだよな。
特にムドー倒した以降急に敵が強くなるので、特技が一通り揃うまでｌ苦痛な戦いを強いられる。

まあ大抵の特技は「ハッサンは戦士系」などとイメージどおりに転職していけば手に入るから、あんまり問題ないとも言えるが。
とはいえ
・戦士より武闘家を先にマスターした方が回し蹴りなどを早期習得して楽
・チャモロはべホマを覚えるので、僧侶より魔法使いが良い。他のキャラを僧侶にすればべホマ使いが二人だから安定する
・メラミは覚えやすく威力も高いのでみんな覚えると有利

などという条件は初回プレイでは中々気が付きにくい。しかしあるとないのではかなり難易度が変わってしまうのだ。
ゲームのコツといえばコツなんだけど、転職前に特技一覧ぐらいは出ても良かったかもしれない。

世代によりかなり差が出るでFA

ドラクエって
世代をある程度超えて評価されてんじゃないのかなぁ

>>439
ドラクエも世代によって意見は分かれるところだけど
ＦＦに比べれば、ずっと世代を超えて評価されてる面が大きいと思う。

ＦＦは本当にＦＣ時代、ＳＦＣ時代、ＰＳ以降時代　でファンが分かれてるからね

>>435
6はオタク向けじゃ無かったってことだよ。
オタクじゃない人からしたら6だって充分楽しい。
ドラクエはオタクだけにターゲット絞ったゲームじゃないから
オタクの意見しか聞けないとこでの評価が全てでは無いってこと。

だからってここでの駄目出し意見を否定するわけじゃないよ？
あくまで一部のオタク層の意見としてはごもっともな意見です。

>>437
＞転職前に特技一覧ぐらいは出ても良かったかもしれない。
つ説明書

>>441
俺は逆だと思うよ。
６なんて複雑なのライトユーザーにはほぼ遊べないよ。
確実に拒否反応を起こす。
>>442
説明書に載ってたのかあああああああああ

６は転職とか仲間モンスターとか複雑だけど、初めから全部出来るわけじゃない。
ハッサン加入までは一人旅、ムドーまではパーティプレイ、以降は転職もできる。
というふうに段階を設けることで、RPGが初めての人でもやりやすいような工夫がされてると思うよ。
RPGの経験者としてはすぐ転職できないってのは不満だろうけど。

>>434
せいけんづきそうだっけ？
んじゃ「たたかう」連打でOK。
どっちかっつーと低LVクリア派なんだが、道具が優秀だから一軍固定してゴリ押しが効率的なんじゃね。
補助の効きはいいけど、低HPのデメリットの方が大きいんだよね。
役割分担っつってもピンポイントで特技使うだけなんだよな。

馬車＋フリー転職システムって最悪の取り合わせだと思うが。

6の転職の「楽しみ方」はわかりにくいと思うぞ。
普通の素人がやれば、最初は間違いなく、戦武僧魔だろ？
でさらに、転職して戦武僧魔を各キャラで入れ替えて、
混合職を目指すだろ。

こうなると、「あれ？このゲームってキャラの役割分担がどんどん不明瞭になってく」
ってな評価になって、なんだよ、バランス悪いなあ、となってしまっている気がする。

FF5の完成されたジョブシステムの後にこれじゃあな。
堀井も何を勘違いしたか７ではモンスター職なんて導入するし。

>>447
７は仲間モンスターシステムがなくなったから
その代わりにモンスター職を入れたんだと思う。

それにしても「モンスターに転職する」というのはかなり違和感がありましたな・・・

さらになまじキャラ個性があるから、余計この「役割分担不明瞭」が目につく気も。
武闘家らしくないハッサン、魔法使いらしくないバーバラ、なーんか気持ち悪い。
いや、自分でそうしようと思ってやったんならいいんだけど、
このシステムだと、純粋な魔法使いを作ることが出来ないし、作るメリットもないから、
否応なく賢者バーバラ、または魔剣士バーバラになってしまう、みたいな。

俺は６の転職は役割分担させるのが楽しいんじゃなくて、それぞれのキャラクターを
自分の好みに成長させていくのが楽しいんだと思っていたが。

FF5はキャラの没個性がいい方に出たんだよな。

ところで、DQ6がリメイクされたら職業ごとに
キャラのグラフィックを変えてもらいたい。
それだけでも転職の楽しみになるし。

>>450
ところが、スペシャリストを作りたい人間にとってはその好みのキャラ作りができない、やる意味がないゲームシステムだったりして。

>>450
既出だけど、ハッサンはパワー系で、ミレーユは呪文系　　って決まってるのが
それを阻害してないか？

>>451
ドラクエを何処かの着せ替えゲームと一緒にするな



あっ9はドラクエじゃないよ。只のクソゲー

8はキャラの頭身上げなければマジでよかった。ﾔﾝｶﾞｽなんて仲間キャラじゃない ｶﾝﾀﾀﾞに匹敵する。


やっぱりドラクエは3Ｄマップは許せるが頭身上げられるのはやめてほしい。もち3Dキャラも

>>454
ドラクエ９「放課後、体育館裏来いや」

シリーズ中一番好きだなぁ６。
ムドー倒してからの世界の広がり方とか主人公が融合?するとことかファルシオンがペガサスになるとかなんか少年心をくすぐられた。

DQ6はムドーまでなら良作
７もそうだがあの転職システムはDQシリーズ最大の汚点

なんだかんだで６はＤＱシリーズで一番評判悪いのは事実だしね
今の糞ゲー認定されてるのも必然だよ

>>458
一番低いのは７じゃなかった？

>>457
転職システムはプレイヤーの好きなように出来て良くない？

8が嫌いな理由はスキル

スキルと転職システムを比べると断然転職システム。 武器によって出来ない技とかやめてほしい。

正直特技とかはなしで、5みたいな感じがメッサ良かった


後キャラが4人限定もな…馬車の中に仲間がいる4みたいなのがいい。 仲間がいるだけでなんか安心感がある

6は寄り道せずにストーリーだけを追っていったら
割りとキツイバランスのとこもあったりする
ストーリ自体は１周しただけじゃわかりにくい
バーバラはかわいい、ハッサンこそ至高の兄貴
チャモアッー！、テリー(笑)
転職システムはくそみそ

>>443
複雑で拒否反応起こすのはライトユーザーだからじゃなくて理解力が無いだけ
そういう意味では万人向けでは無いのかもしれないけど…
でも転職システムなんか3よりよっぽど初心者向け
3と違って好きなときに気軽に転職できるからね
複雑とかバランス悪いとか思うのは２周目とか変に事前情報仕入れたりするからだよ

>>459
一番低いのは６

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

>>460
６がこれだけ評判悪いのは転職システムも一役買ってると思うよ
転職廃止した８は評価高いし

>>457
俺はむしろ転職システムが出て来るまで長すぎるのが問題だったような気がする。
６の売りになってた割には中盤ぐらいまで行ってやっとだからね。
いつまで待たせるんだよ？　　って感じだ。
>>462
６は以外に気軽に転職できない気がする。転職＝特技を得るための熟練度を得る手段だから。
あんまり適当な事をやってると特技が覚えられずどんどん弱いパーティになってしまう。

だから弱いと思ったらすぐ転職できるじゃん

>>453
素体のステータスに差があるから、合理的な転職ルートが限られてんだよな。
んで熟練度にモンスターLVの制限があるから、無駄な転職は避けたい。

別に糞とは言わないけど、システム設計に根本的な欠陥があるんじゃない。
転職をなくして２４５みたいにするか、
８のスキルシステムみたいにキャラごとにルートを設定するか、
３みたいに素体を無個性化してPT自由に組ませるかしなきゃ駄目だと思う。
その上で馬車を廃止して非参加キャラへの経験値配分をしないと、
色んなキャラ育ててとっかえひっかえして遊ぶってコンセプトは実現できない。

でも、あんだけ無茶なデザインで遊べるゲームに仕上げる手腕は逆に凄いと思う。
そういう意味で、６のバランス調整は神技だと思ってる。

確かに馬車とフリー転職の組み合わせはまずいと思う。
７は７で問題だが、馬車がないのはよかったかも。

>>468
いや、組み合わせが悪いのはむしろ転職と仲間モンスターシステム。
これのせいでほとんどの仲間モンスターの存在意義がない。
７に関して言えば、馬車なくすなら５人という中途半端な人数にしたのは失敗でしょ。
せめてFFみたいにどこでもパーティチェンジが可能なら話は別だったが。

>>460
＞武器によって出来ない技とかやめてほしい。
これは６、７では便利すぎた特技に対する抑制だと思うけど？
それに今更５以前みたいに特技を完全になくすってわけにもいかないんだしねぇ・・・

>>469
既出かもしれないけど
７でマリベルが突然パーティ抜ける　って言い出したときにはポカーンとしたな。
オイオイ、これまでの熟練度はどうなるのよ？

って思ってたら、実際何のフォローもなしだし。次に入ったアイラ熟練度まっさらだよ。
あれはなんじゃない？酷いよねえ。

>>471
スレ違いだけど、7ってそういうの多いよな。
自由育成と強制離脱ってのも、かなり食い合わせ悪い。
6はそれがないのは良かったなあ。
かなり消極的な評価基準だけど。
3の商人の町って好評だけど、育てたキャラが強制離脱だったらすんごい叩かれたと思う。

>>469
いや、それは馬車云々とは別の７特有の問題点。
誤解を与えてしまったようだが、７で馬車をなくしたまではよかった
といいたかった。
馬車無くすなら、確かに4人パーティにすべきだった。
単に、馬車システムとフリー転職は相性悪いのではないか？
だって、このフリー転職は簡単に1人の仲間に複数の能力がつくからさ。

仲間モンスターシステムは別に叩きどころじゃない気がするな。
あんまもんは６ではやりたい奴だけやればいい唯のオマケだし。

６で叩くべきはクリア必須にもかかわらず、調整が行き届いていない
フリー転職システムそのものだと思うけどな。

>>453,467
それこそ既出だが、だからこそ同じ職業に就けても別の個性が出て面白いんだろ？
ハッサンを賢者にするとどうしようもない、とかそういう訳でもないし。

>>465
まさに>>466の言うとおりだし、あんまり適当な事やってるとどうしようもなくなるのは当たり前だろ。
だいたい職業の特徴とかは説明書だけでなくゲーム内ですら案内所があるんだから、
ちゃんと計画を立てるのが普通だ。
気軽にできる＝無計画でOKというわけじゃない。
デメリットがない＝万能という意見と同じ穴にはまっている。

>>469
1つ前の本スレはモンスターの面白い話で持ちきりだったわけだが。
仲間モンスターは人間にはない個性を持っている連中ばかりで、仲間にしてみると結構おもしろい。

>>674
まともな個性持ってるのなんてベホマズン覚えるホイミスライム、
AI２回行動のキラーマシン、その二つを覚えるランプの魔王くらいじゃん。
他のはわざわざ仲間にする価値がない。
特に転職システムは育てるのにかなり時間がかかる以上、
ほいほいと仲間を入れ替えるわけにもいかないからな。
その意味でも頻繁にキャラが出入りした７も駄目だが。

>>1の言う通り、いま19歳の俺はリアルタイムではじめてやったドラクエが6だったから
今でも5の次に6が好きだな

６の仲間システムは「邪魔」と言うより、「無駄」って感じだな。

>>475
いちいち書き出すのは控えるが、全体に大人しく標準的に整えられた個性を持つ人間キャラと比べて
仲間モンスターは実に個性的なステータス、耐性、装備、自然習得系を持っている。

ひとつ例を出すとキングスライムはHPとMPが高く、素早さと身の守りが低いステータスになっているが
これは通常DQにはないバランスなわけで、仲間にして連れ歩くとちょっと変わった戦術が取れるようになる。
こういうのは追加要素としては非常にいいポジションだと思う。

職歴を育てるのには確かに時間が必要。
だから６の仲間モンスターは全体にレベル上限が高く、最後まで連れて行けるようになっている。
例外的に99までいかないキャラでも、腐った死体やリップスは上限までなら最強クラスの能力を持つ。
職歴的に不利な終盤の仲間も即戦力になりうる要素を持っていて、十分選択肢に入るし、これもまた個性。

まあ仲間にしてみないと分からない点が多く、公式ガイドの説明を見てもいまいち要領がつかめないのは確か。
その辺の分かりにくさは問題あると思う。
でも相性が悪いとか言われると、それは違うだろといいたくなる。

うーん、やりこんでないからわかんないけど、
あのシステムを遊ばせるためには、そういう情報もオープンにした方がよかったよな。
シナリオのネタバレとかと違って、カスタマイズで遊ぶゲームは情報があった方が楽しい。
2周目が楽しいってのはそういうことでしょ。
仮にそんなに魅力があるとしても、少なくとも普通のユーザーをそこに導入するまでのガイドラインに欠けるという批判はできるよね。
試行錯誤すんのってはなから6が好きな人でしょ。
別に6はクソゲーじゃないけど、クソゲーをマニアがおもしろい遊び方発見すんのに近い。
それって国民的RPGとしちゃどうなの？って話にはなるよ。

ＤＱ５だと、否応無しに仲間モンスター使う事になるけど
ＤＱ６だと、魔物を仲間に出来るころには
人間キャラのレギュラーメンバー選びに悩んでるからな。

>>478
いや、明らかに悪いでしょ。
そういう形で仲間モンスターに個性持たせるなら、尚更5以前や8みたいにある程度決まった育成ルートがある方がいい。
転職システムだとまず途中加入キャラを育てる気にすらならない。
テリーにしたって一応メインキャラ扱いだから使ってやったようなもん。

ドラクソ６はモンスターが優秀すぎて人間の価値がなくなる
単純に力がハッサンより強い奴もいくつもおるし
山彦の帽子が使えて力もそこそこのキングスライムがいると
ミレーユとかバーバラは存在意義が消失する
しかもモンスターは素の状態で耐性までありときたら
強い装備は人間キャラ限定とかにすりゃよかった

>>479
６は堀井自身が「能動的に遊んでほしい」「受動的なのはよくない」というような事を
自らインタビューでもらしている。
「テーマは発見」というのも、この思想を集約した言葉といえる。
能動的に遊んだ結果としていろんなものを見つける、その楽しみこそが６の醍醐味という訳だ。

これはよく言われるシナリオ面だけでなく、システム面でもそうなんだと思う。
仲間モンスターもそうだし、職業や呪文・特技だってそう。

国民的RPGとしちゃどうなの？っていうけど、ゲームって本当はこういうものなんじゃないか？
色々やってみて色々発見して色々な遊び方がある。
そういう能動的な楽しみ方こそがゲームなんじゃないか。
…というのが当時の堀井の頭の片隅にはあったと思う。
そしてこれは当時のゲーマーの多くが、少なからず思っていた事でもあったように思う。

もっとも堀井はいつだって「国民的RPG」という看板に負けて守りに入る事はしてないと思うけどね。
６がそうでないというのなら５は普通のDQか？７は？４は？８は？
堀井は面白いRPGを作ろうとしているだけなんだよ。

DQ6のゲーム自体は駄作だと思うけど、6スレって伸びるよなｗ

>>470
特技使うときに装備変える必要があるから、余計な手間が増えるだけなんだよ。
攻撃力が10とか20くらい変わっても大して変わらんし。

>>480
まあ６の仲間モンスターはあくまで追加要素的なものだからな。
基本は人間、それでいい。

>>481
俺は５みたいに決まりきった育成ルートしかないより、こうやって個性に合わせて計画を立てる方が好きだ。
この辺はどっちが良いか悪いかではなく好みではないか？

>>482
ドラクソとか言う奴の相手などまともにやってられんが、それこそ間違いだらけと言っておこう。

そもそも死にステ多すぎ。賢さってなんだよ。
4までみたいに防御力に反映されるならいいけど
ターン制で素早さが低かろうが高かろうが戦法が少し変わるだけだし
実質的にHP、MP、力以外はほとんど考慮の余地なし
所詮ドラクソはカス

このIDを透明あぼーん、と・・・。

>>483
発見と言えば聞こえはいいが、それと相性の悪いシステムを組合せるのとは話は別だよ。
シナリオに至っては完全に堀井自身が自己満足だと言っちゃってるわけだが。

>>489
同意
能動的に遊ぶのならそれなりのもんを用意してくれなきゃ
６は色々やってみようという気すら起きなかった
テーマは発見なんていうけど、プレイヤーは何時間もダラダラ世界中歩き回るだけだし
そこに楽しさなんて微塵も無い
完全に製作者の自己満足で終わってる
だから６は印象に残らない、駄作、つまらないなんて言われる
堀井が反省するのも当然だろう
テーマが発見というのなら、むしろ、ＦＣ版ＤＱ２や３の方がよっぽどテーマ的に成功しているよ

ついに反論できなくなったドラクソ信者

いろいろなシステムが詰め込まれていることはいいことだろう。
プレイヤーにいろんなシステムを体験してもらって、その中で自分に合う物を発見してもらえるから。
モンスターを連れて歩くのが楽しかったプレイヤーは次からモンスターを育てるゲームを買う。
転職でキャラを強くするのが楽しかったプレイヤーは次からキャラクターを自由に育てるゲームを買う。
まだなんにもゲームをやったことがない人が、自分に合ったシステムを発見するには結構いいゲームなんじゃないかな。
それぞれのシステムが噛み合ってなくて、全てが中途半端に終わっているのは不幸だが。

つーか、詰め込むだけならどんなクリエイターにだって出来る気がするｗ

６のシステムは色々あるけど、決して適当に詰め込んだだけの代物ではない。
仲間モンスターだって>>478でさらっと言った様に「非常にいいポジション」にあると思うし。
スライム格闘場なんか、５のようにレベル一本のシステムだったら娯楽にならなかっただろう。

堀井のいう自己満足というのは>>483で書いたような思想に則って６や７を制作した結果、
理解されずに酷評をもらった事を意味しているのだと思う。
これもやはりインタビューで述べていたが、当時はそれを「飽食者の意見」と突っぱねていた。
しかし後で「それは自己満足な面もある」と考えたのだろう。

じゃあ６は失敗だったのかというと、ゲーム自体は堀井の目論見が見事に成功していて面白い。
少なくとも俺はね。
堀井が満足いった内容だけの事はあって、琴線に触れればとても楽しいゲームだ。
それでいいんじゃないかと思う。

そもそも自己満足＝失敗というわけではないしな。
この辺は何かを作った経験があればわかると思う。

>>494
>>478を読んでみたが、やっぱりあまりいい位置づけとは思えないんだが？
ちょっとステータスが変わってるだけでは個性と呼ぶには弱いし、
序盤からの蓄積がどうしても重要となる転職システムだとやっぱりその程度では使う気にはなれない。
仲間モンスターと転職システムが相性が悪いことは７で前者がなくなった例からしても明らかだし、
この点についてはもはや議論の余地はないと思うんだがな。
（モンスターパークのアイデア自体はあまり褒められたもんではないが）
まぁ、６、７のおかげで８というそこそこのものが出来たことを考えれば意味はあったかもしれんが、
それと６、７自体の評価とは全く話は別なんだが。

>>478
＞職歴的に不利な終盤の仲間も即戦力になりうる要素を持っていて、十分選択肢に入るし、これもまた個性。






テリーというどうしようもない糞もいるんですがｗ

>>496
テリーは種を使えば強い。

>>495
いや、ステータスが変わるってめちゃくちゃ重要な話だよ。
それに478は例ではステータスに限った話をしたけど、他にも意味のある個性があるって話もしている。

どっちかというと「そんな個性付けぐらいどの作品にだってあるよ」というのが本音かもしれないが
転職システムがあるからこそ逆に、こういった個性の運用が大事になってくる。
漫然とレベルを上げて使えそうになったら使う、みたいな事はできないからな。

この辺が俺はいかにも"ゲーム"って感じで好きだ。
RPGというよりシミュレーション的な楽しみかもしれないが。

次回作でなくなったシステムだから云々も筋違いだし。
仲間モンスターに限らず他のシステムの事も考えれば一目瞭然。
…というか、７に仲間モンスターシステムは入れようがないだろう。

ちなみに仲間モンスターの半分近くはダーマ復活直後に仲間にする事ができるし、
泡船入手以降でないと仲間にできないのははぐメタ・ボストロ・キラーマシン２・ランプの魔王の4匹だけ。
この辺の仲間モンスターがめちゃくちゃ強いのは言うまでもないし、職歴は意外と問題にならない訳だ。


…というか、仲間モンスター使った事あるか？
面白いぞ、本当に。

7での仲間モンスターは、PSの性能上の技術的な問題でやむを得ず断念したって
インタビューで見た覚えがあるな。
代わりにモンスターパークを入れたらしい。

>>494
>>19を読めばとてもそんな良い意味で自己満足って言葉を使ってはいませんが？

>>498
そりゃステータスは重要だよ。
重要だけど転職システムの性質上ちょっと面白いステータスの奴を見つけたからって、
気軽に育成キャラ変えられない仕様になってるじゃん。
何十時間でも育成に時間をかけられるって奴ならコロコロ変えられるかもしれんが、
大半の奴はそこまで時間なんてかけられるわけない。
最初のメンバーでずっと育て続ける方がずっと効率的だ。
それでも使う気になれるのはベホマズン要員とAI２回攻撃の特性持ってる奴くらい。

>>496
テリーは特に稼がずに詰まらずにゲーム進めたら仲間になった時点では戦力になる。
まあ２週目以降じゃないと使えないな。

あれか新しくはいった仲間は
ある程度職業マスターしておけばいいわけだな。

>>502
ろくに稼がずに進めたらデュランのところのキラーマジンガー戦でつまる
>>503
それをやるにしてもよほどうまくやらんと調整とれないと思う。
あんまりやり過ぎると序盤の仲間の存在意義を奪ってしまうから。
特に完全フリーの転職システムは人によって育成方針が違いすぎるしね。

DQ6の記憶は徐々に薄れている

面白くないし印象に残る出来でもないからみんな忘れてるのが辛いところだな
時と共に評価を上げてった４や５とは偉い違いだ

テリーは種をつかえば強い
テリーは強い装備もたせれば強い
テリーはレベルあげれば強い

7は7で「ＤＱ史上最悪の失敗作だ！」みたいなことでしょっちゅう話題になるからな
(でも、そんな7でも○○の部分は結構好きだ、みたいな話題にシフトして、案外盛り上がったり）

>>504
職なしプレイでもレベル20あれば勝てるって。
もちろん、１周目では無理だが。

テリーは種をつかえば強い
テリーは強い装備もたせれば強い
テリーはレベルあげれば強い
テリーはバイキルト、スカラをかければ強い

テリーは強い

ﾊﾞﾗﾝｽが悪い原因として頻繁にやり玉に上げられる、即ﾒﾗﾐ・全員ﾊｯｽﾙD・せいけんづき・回し蹴り・輝く息
自分には何が悪いのかわからんね
即習得可能だからﾒﾗﾐを全員に覚えさせるとか、自分の手で糞ﾊﾞﾗﾝｽにしてるじゃん…ｱﾎか？…
せいけん、回し蹴りなんて使えるｷｬﾗはﾊﾟｰﾃｨｰに精々一人や二人。６の敵はHP高いのでこれでちょうどいいくらい。
そしてﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽ。これを覚えるﾗｽﾀﾞﾝ辺りでは全く使えない特技。回復量低すぎだろ。
全員に習得させたらかなり使える特技ではある。でもそんなことをして何が面白いの？ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊させたのお前自身だろって言いたくなるわ…
輝く息も熟練度稼ぎしないと隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝまで使えないし問題ないかと。

６がﾊﾞﾗﾝｽ悪いって言ってる奴は、鍛えまくって俺TUEEEEしてる奴が大半だと思うよ。普通に進めれば特技が強すぎて糞という考えには至らないはず…

>>511
＞鍛えまくって俺TUEEEE
なプレイと、
高々一度魔法使いで戦闘させるだけで即習得できるメラミ
ではえらい違いがあるのだが。

後者はほぼ労力ゼロでリターンが高いから、「ゲーマー」として戦略的最善手を
選ぶとすれば、そうするだろうな。

君は、そういう具合に最善手を選んでいくと糞化するから選ぶな、と
いってるわけだ。
そんなのはゲームでも何でもないよ。
ゲームとは頭をひねってつねに最善手を選ぶ行為の積み重ねだよ。そうでなければ
知的遊戯ではない。

この手の「自分で縛れ」的な意見はもう飽きた。
２周目以降の楽しみ方としてはアリだけど。

即メラミはバニシュデスみたいなところがあるから、最善手と言われても微妙に納得できないけどなぁ。
何にしても信者も認める欠点なのは間違いないし。

それと実際問題、熟練度上げまくってるのに「ヌルい」というむちゃくちゃな意見が幅をきかせてるのも事実。
６じゃなくて７の話にするともっと分かりやすいが「アルテマソードで楽勝」的な意見が後を絶たない。
ゴッドハンドなんか、神様を移民の町に入れてからなるような職業だと思うんだが…
レベルのように分かりやすい指針がないからなんだろうか？

そこまで極端じゃなくても「全員○○覚えたら」系の話は後を絶たない。
でもそういう便利な呪文特技はかなりの職業に散らばっているわけで、結局は個人の選択になってくる。
その熟練度を上級職への道に回した方が楽な事も多い。

レベルを上げまくったら強くなりまくる。熟練度を上げまくったら強くなりまくる。どちらも時間はかかる。
なのに前者だけは「絶妙なバランス」と呼ばれ後者だけは「バランス破壊・面倒」と呼ばれる理由は何なのか。
俺には正当な理由はないように思える。

>>514
俺が６をやったのもずいぶん昔だから、記憶も曖昧だが、武闘家系特技も戦犯じゃないか？
簡単に覚えられるし、AIにすると全員回し蹴りばっか使う・・・。

あと、熟練度は回数制だからレベルより簡単に稼げるイメージを持ってしまう。

即メラミや回し蹴りはかなりのローコストで習得出来るから問題なんだよ
「嫌なら使うな」って理屈を押し通したらどんな糞バランスでも押し通せてしまう
あと、アルテマソードはバランス面での批判はそんなに受けてないぞ？
ちゃんと威力に見合った消費MPと手間にはなってる
批判されてるのは完全に呪文の立場を奪ってしまったこととFFに触発されたかのようなネーミングじゃないか？
そのせいか8どころか外伝作品でも全く影も形もなくなってしまったけどw

>>514
実際ヌルいだろ。

4以前では単体相手の呪文だったメダパニ（その効力からすれば妥当だ）が
グループ化され、しかもメダパニダンスなんてものがあるせいで
タダ連発可能。
ミレーユあたりに躍らせてりゃ敵はあっという間にノーリスクで無力化。
後は回し蹴りあたりでボコるだけ。

全部タダだ。何の消費もない。

ヌルイ？それはゲーマーからしたらだろ？
前に書いてた奴いたけど、6は一般向けなんじゃね？
即メラミも一般人は普通やらないな

>>518
問題は、即メラミを知ってるのと知らないのだけで
極端にバランスが変わることでねえの？

テクニックというか本当に「知ってるか」「知らないか」だけの違いだもんな。

即メラミはやるんじゃない。
システムの擁護は「こうすれば大丈夫」みたいのばっかで苦しいな。
「オレは好き」って主張なら別に問題はないんだが。

メラミが強いのはジャミラス戦ぐらいだしなぁ
ＭＰというコストを序盤に消費してるんだからいいんじゃないの。

メダパニダンスはそれまでのＭＰケチってガチ殴り合いばっかだったドラクエからすれば
ユーザーを進化させるきっかけになったと思う。
いま４やってるけど全然メダパニとか弱体魔法キャラ使う機会ないからなぁ

あと６やってて印象的だったのは、AIが賢いのか、冷たい息とかで
敵にとどめを刺すんだよな。
どうでもいいことかもしれんが、ちょっとうけたｗ

っていうかメダパニって昔からそんなに使える呪文じゃ無かったよ。
その点で６のメダパニダンスが使えすぎる　という意見が出てくるんじゃないの？

>>521
＞いま４やってるけど全然メダパニとか弱体魔法キャラ使う機会ないからなぁ

それはむしろお前さんがヌルいだけ
ラリホー使うと世界変わるぞ？
ブライがラリホーを習得するようになったおかげで
PSブライの価値はうなぎ登りだ
オリジナル4の5章ならAIタコだから、止むを得ない面はあるが

昔のドラクエは、MP使って攻撃／補助呪文唱えたほうがいいか、殴って回復だけで
いいか、雑魚戦であってもコストパフォーマンスやリスクを考えながら
戦うゲームだったんだよ

メラミは入手時点では切り札になりえる強さだろ
ムドー戦なんて主力は炎の爪（＝メラミ）とハッサンの正拳なわけだし
ただ殴るより全然強い
それが魔法使いで一回戦うだけで手に入っちまうんだからな

>>523
そら、昔はそもそも単体だったもの。
主要な無力化手段はラリホーとマヌーサ、それにニフラムやバシルーラだった。

３だと、大魔神とか石像系の敵に使ってたな＞メダパニ
はぐれメタルと一緒に出てきた敵を混乱させて攻撃させたりとか・・・、
ドラゴラム覚えるまではメタル系への攻撃はこれだった。

>>526
あー3のメタル狩りメダパニは確かに常套手段だな

>昔のドラクエは、MP使って攻撃／補助呪文唱えたほうがいいか、殴って回復だけで
いいか、雑魚戦であってもコストパフォーマンスやリスクを考えながら
戦うゲームだったんだよ

これ本気で言ってるのかな。エミュＦＣ４やってるけど、エンカウント多すぎてザコに弱体魔法使ってたら
目的の場所までＭＰ持たないんだが。
町の周りでレベル上げして、ダンジョンはにげる→ホイミのチキン戦法してるだけのほうが遥かに効率いいぞ

つか即メラミなんて7でさっそく修正された明らかな欠点まで無理に擁護してどうすんだ？

>>528
FC4か。エミュで威張るなよｗ

まぁ、そういうクリア方法もあるだろうな。俺はやらないけど。
それと、魔法使いも呪文を使えるってことを忘れちゃいかん。
僧侶だけのMPが減っていくのは、頭の悪いやりかただよ。

ま、FC4の場合だと、ブライがラリホーを使えないから、そうなりがちなのは
一応分かるがね。キーになる弱体化呪文を使えるのが僧侶なんだよな。

>昔のドラクエは、MP使って攻撃／補助呪文唱えたほうがいいか、殴って回復だけでいいか、
雑魚戦であってもコストパフォーマンスやリスクを考えながら戦うゲームだったんだよ

こりゃ３の話だな。
２は補助の効き悪いしMP少ないから、もうちょいマゾ仕様。
サマルがこうげきかぼうぎょで、ヤバいときに渋々ベギラマ。
４はAIだからな。

>>531
オリジナル4の5章は糞だったな
リメ4の「めいれいさせろ」は大歓迎
お陰でリメ4は古きよきドラクエっぽいプレイ感が復権していた

FC4は特にエンカウントが高かった気がする。
黄金の爪所持時ほどではないがな。
今やったら発狂ものかもしれん。

>>532
FC4は、AI仕様のせいで魔法使い系キャラは使えないから、
勇者＋ライアン＋アリーナ＋クリフトでタコ殴りがデフォだからな。

>>532
同意なんだけど、逆に完成されたAIバトルってのも見てみたかったけどな。
めいれいさせろ付きのAIって、ただの便利機能だからさ。
マニュアル戦闘は3で完成してるわけだし。

結局4以降の新機軸って、中途半端で全部頓挫してるよなあ。
5の仲間モンスターなんかは惜しいと思うが。

>>530
そうやっていろんなプレイ法の余地があるのが昔のドラクエのいいところだったね。
呪文は有効だがＭＰに限りがあるから、如何に節約して最後まで持たすか？　　という縛りがあり
それがゲーム戦略に繋がった。

６はそんなの考えずに最大の攻撃をやればいいのである。
まあ、それも悪い事ばかりではなく「手加減しながら戦うのはストレス」という人も居るから
それはそれで一つの結論だと思うよ、俺は。

とはいえ昔からのドラクエファンに受け入れられにくいのは当然でしょうな。上記のような魅力が消えてるんだから。
「別のゲームになった」という感じがする。

>>532
ＦＣ４の魅力はあのＡＩだというのに・・・

まあストレスが貯まるのは確かなんだけど、妙に味はあったな。

そもそも、５の時点でめいれいさせろがあったんだし、元々批判があったんだから
リメイクで導入するのは当然の話だよな。

もし６リメイクがあるとしたら、どういう調整するのか気になるな。

俺は５が出てからも最初は「めいれいさせろ」使ってなかったなあ。
理由は「命令させろ」ってのが上から物言ってて偉そうで嫌いだから。アホすｗ

今ではそんなこだわりないっすけど。
当時どうしても倒せなかったブオーンをマニュアルでやったら楽勝できてさ
「こんなに違うのか」と思って考えが変わった。

個別に作戦が指示できれば「めいれいさせろ」なくてもよかったな。俺は。

>>540
あー個別AIはある意味ズルいぐらい便利な時あるね。
全体回復使えないときは、回復要員を「いのちをだいじに」にしたほうが
安定することも多いし。

結局４は職固定なんで勇者とクリフトが後衛安定し過ぎて、残りの前衛がライアンとアリーナで固定化する。
それに比べれば６で適当なキャラがマホトーンや甘い息使ってくれてる方が柔軟に戦闘が楽しめる。
８もＭＰ自動回復するおかげで好き勝手に弱体や強化使えるようになって戦闘に幅が出た。

サガやテイルズとか戦闘に評価が高いゲームはコストがゆるくてシステムを最大限使えるものが多い気がする。
逆にコストがシビアなシレンとかＦＦ１１はプレイがワンパターンになったりして効率ばかりきにするようになる。
ま、その効率探しを戦略性と感じる人がいるのもわかるけど

>>540
ＦＣ４でも個別命令があるだけでも結構便利さが変わるよね。

これでクリフトのザキ連発は防止できるし

３の戦闘は専業的役割分担であり単調で、緊張感がある
６の戦闘は流動的役割分担であり多様で、安全なリラックスモードである

×個別命令
○個別作戦

>>542
着せ替えごっこなだけじゃ退屈なのよ。
バラエティ用意するのもいいんだけど、そんなら緊張感とかドキドキ感も
フォローしてほしいわけ。

サガなんてすぐ死にまくるし、真女神転生3なんかもそう。
そういうところで緊張感があるんだよな。

それと、6の戦闘はバリエーションに富んでるっつーよりは、
単調な感じ強かったぞ。
無力化タダ特技→全体／グループタダ特技のコンボが安定しすぎでな。
馬車要員は回復MP袋でこれまた大安定だし。

それをAIまかせでやると、やっぱ頭使わないしただのAボタン連打になる。しかも
6のAIは特定の特技を優先させる傾向にあるから、ますます単調感が出る。

一方AIを使わずに「めいれいさせろ」を選ぶ場合は、6の特技は
使いこなすには数が多すぎてメニューが煩雑すぎるんだよ。
UIが改善されて、あれがソートできるだけで随分印象はマシになるかもしれん。

DQは基本的に補助・打撃・回復で進めるゲームで、攻撃魔法は滅多に使わなくていい。
例外は２ぐらいで３でもそうそう使わない。

FC4の真の意味でのAIは二度と採用されなかったが、それは構造的にRPGと合わないせいだろう。
学習型のAIは学習しないと使い物にならないんだから、学習済みの敵を相手する時だけ使い物になる。
でもRPGは次々と新天地を求めるゲームで、気合を入れて戦わなければならないのも新しい敵だ。
この時点で学習型AIでは話にならない事が分かる。

今のAIがどういう位置づけにあるかは、７以降の公式ガイドを見れば分かる。
６まではまだ「最良の方法を学習していく」と嘘八百を並べていたが、
７ではその言葉はなく「AIの柔軟性を利用しよう！」「思わぬ攻略法を見つけてくれるかも」と
状況判断能力を評価する形になっている。
今のAIはプレイヤーには分からないような弱点を突く事があるが、これこそが今のAIのメリットの一つ。
FC4とは全く異なる位置づけになった訳だ。

ま、判断としては正しいと思うが、果たして"AI"なのかというとそれは違うとも思うね。
どう見てもオートです。

人工知能(AI)に必ず学習機能を付けるわけでも無いが、
履歴・学習・経験・情報整理とかを含む解釈が大半だろうね。
最初から答えを提示された動きをするのは、確かにオート。

４はゲーム内キャラに意思のようなものを与えることで、実際に他人と冒険してる感覚を与えたかったんだと思う。
ただ４のAIでは実際に他人と冒険してる感じは薄かったし、３まであった友達の名前をキャラにつけてみんなで遊ぶ楽しみは損なわれた。
…たぶん

堀井自体が整合性とかより「気分」とか「雰囲気」優先志向が強いよな
デメリットが存在するアイデアを採用する時に、整合性や深みを排除してメリットだけ抽出するみたいな。
結果的にそれが常に大衆に売れる商品を生み出し続けてる秘訣なんだろうけど。

そういった観点で６の「必殺技ごっこしてるだけの薄っぺらな特技システム」を批判してる人の気持ちもわかる。
３のWizの劣化転職や、
５の劣化女神転生がイヤって人の気持ちもわかるし、
８の中途半端なフル３Ｄを無駄と感じる人の気持ちも。
９の未熟なオンラインも。

要するにドラクエのいい加減な良いとこ取り方針が、大人になると許せなくなる人がでるんだと思う。
だからドラクエの議論スレは「俺は別に気にならない」か「薄っぺらで嫌い」のどっちかな意見ばかりなんだろうな

3に安住せず新しい試みをする姿勢は好きだが、4のAIは失敗だったよなあ。
戦闘中に学習すればまだマシだったんだろうけど。
でもあの作戦と思考ルーチンでは、大雑把すぎて、指揮官みたいな楽しさは出せないだろうな。
味があったとは思うが。

5以降はまあオートだな。
稼ぎには重宝する。

>中途半端なフル３Ｄ

中途半端なのか
フルなのか
どっちだ

>>550
おまいさんが
発売前の9を未熟なオンラインだと判断する人間であることは
分かった

このスレ読むと何故６が人気が無いのかよく分かるな

ミンサガやＤＳＦＦ３のスタッフにリメイクして貰えれば化けるかもしれん

>>521の前半の意味が分からん

最大MP低い序盤で、MPを4も消費するんだから〜って意味じゃない？
まぁジャミラス戦でのメラミはあまり役に立たないが。

>542
3でも4でも5でも主人公を常に先頭に置いてたのは俺だけか？
有利不利より気分的に。

>>558
普通、主人公はHPも高いし耐性も優れているからそういう奴は多いと思うぞ。

俺は>>542じゃないけど、サポート役と攻撃役という意味で
後衛、前衛という言葉を使ってるんじゃないか？
盾を持てないアリーナを勇者の前に置くのは危険なような。

殴るひとが前衛で呪文が後衛なんじゃねぇの。
戦士や武闘家が前衛で、
回復呪文の僧侶が後衛で、何の不満があるかと思うが。

ＤＱ６の評価が上がっていると聞いたけどなんだよ１のソースは
あんなもん見て評価上がってるって喜んでるのか６信者は
そんなだから６はいつまでたっても糞ゲー扱いされんだよ

まあ昔に比べれば、批判は減ってきたと思うよ。
このスレを除いては　だが。

まあ７とかもっと酷いのが出たからだろうけどね。

>>563
７は実は名作だよ。

リメイクする時も即メラミやベギラゴンはなくさないでほしいな。バランス崩れるといっても・・・
そのくらい想定の範囲内だろ？むしろそういうバランスブレイカーが必要なのではないか。
DQ２とかDQ３の賢者とかDQ７の山賊や剣の舞とかDQ８のドルマゲスとか・・・
初代女神転生のサキュバスとか真女神転生SFC版のマカラカーンテトラカーンとか・・・

苦し紛れに7を叩くのが6信者の悪いところ

6をこれだけ粘着して叩いてるアンチが、他作品を叩くのが6信者の（ｒｙとか言っても全く説得力ないんだが

一回しかレスしてないのに粘着扱いされても困る

中盤のボス耐性見ると即メラミは狙ってる気もする。全員強耐性か呪文反射持ちだし。

まあ６は常時バランス破壊に見えるような事ばっかり起こるバランスになっているのかもしれん。
アイテム、装備、呪文、特技、どれも「これバランス破壊だろ」と思わせる時期・要素を持っている。

ねーよ

バランス破壊バランス破壊って…強い武器や特技は素直に嬉しいだろ？
みんなそんなにギリギリで苦しい冒険が好きなのか
ハングリー精神旺盛だな！

ゲームって達成感を得るための暇つぶしなんだし、
難易度を一定は必要だろうけど。

それをさておいても、
苦労して手に入れた強い武器は好きなんじゃね。

10000Gの銅の剣が、爆裂拳(バトルマスターの特技)
1000Gの鋼の剣が、正拳突き(武闘家の特技)、とか

無料で何度も貰える祈りの指輪が、真空破や岩石落とし(MP消費無)
有料で買う魔法の聖水が、イオナズンやバギクロス(MP消費有)
みたいな。

耐性やら山彦の帽子といった部分はあるので
正しい比較とは言えないが。
こういうイメージを持ってしまう辺りは
嬉しくないバランス破壊だと思うぞ。

実は呪文も今までのシリーズに比べれば使い放題なんだよな
複数の伽羅に覚えさせられるし
賢者とか「ねる」もあるし

いままで→５まで

まあ、バランス調整は難しいのだろうけどな。
4だってトルネコを敢えてアリーナさしおいて使ったりとか
5だってスライムナイトをさしおいて、とか。
そういったことは、あまりしないし。

6は極端に壊れたと思われてしまったんだろうなぁ。
このあたりは、特技多すぎて 命令させろ 以外を選んで、
AIは最効率で強い特技を選んで、それが全キャラ同じ特技だとか
その辺によるイメージな気もする。

６は特技が強い変わりに、敵キャラも強く設定されてるから
実の所、そんなに楽勝なゲームでもないのだが。
しかしその分特技があるのと無いのでは極端にバランスが変わってしまうのである。

特技があるのを前提にバランスを組んであるのであり
「特技必須」のバランスであるともいえる。

だから結局ゲーム中には必要な特技を入手するための作業を強要される事になり
それを苦痛に感じる人は結構多い気がする。

もちろん逆に「特技を集めるのが楽しい」って人も居るんだが、
その辺がＤＱ６を楽しめるかどうかの分かれ目になりそうな気がする。ＤＱ６適正　とでも言うべきかな。言ってみれば

6も結構楽しかったよ
呪文意味ねえｗｗｗとかは思ったけどさ

カジノの音楽はシリーズで一番良かったと思うよ
本当に人間の声が入ってるのかと思った
後は全部クソだけど

数年ぶりに6プレイしてるけど敵が他シリーズに比べて異様に強いよ。　
全体的にHPと素早さが高く設定されてるらしく、到達レベルを幾分上回ってても
素早さが敵優勢でこちらが1匹倒す前に全体攻撃を数発喰らうことが多く、戦闘後常にベホイミ連発に追われる。
どの舞台でも素早く全体攻撃をかけてくるモンスターがいる&ラリホー、メダパニ使用頻度も高い。

問題視されてる正拳突きは効かないorミスが多くていまいちアテにならない
ハッスルダンスは狙って覚えさせない限り、クリア前に複数所持なんて状況は考えられない
回し蹴り、真空波、岩石投げ等の無消費全体攻撃（意外と耐性持ちが多い）は無いと話にならない

てのが正直な感想かな。
でも特技はこれで良いと思う。特技使用で常にMPやらHPやらを減らしてたら
結局呪文となんら変わりない存在になるだけだし。

>>579
まあ５７６でも欠いたけど、６は雑魚敵が全体的に強く設定されてるんだよな。
特技が強力だから、敵が５並だったら簡単に勝負が付いてしまうのでそう言う設定にしてあると
インタビューで読んだ覚えがある。

ベギラマや最上級呪文の初登場時期なんかを考えても、６は断然５以前より早い。
(主に雑魚戦での)MP消費は抑えやすいが、ダメージのやりとり自体は派手になってる。
そして敵だけじゃなく味方も、早期からゲントの杖やら炎の爪やらが使い放題になる。
消耗主体から激戦主体へ、バランスが変化したわけだ。

でもって>>576の意見はよくわからんよ。
じゃあ呪文はいらないのかっていうとそういうわけでもないし。
６の職業は成長要素なんだから、それ込みのバランスってのは当たり前なんじゃないか？
そしてどの職業も存在価値があるので、必須とかいう分け方もしにくいと思うんだが。

必須といえるほど無いと困るのはスクルトとベホマあたりかね。
特技は割となくてもなんとかなる。

>>580
＞特技が強力だから、敵が５並だったら簡単に勝負が付いてしまうのでそう言う設定にしてあると
　インタビューで読んだ覚えがある。

それは俺も読んだことある。5までと違って町々の間隔を広げたり謎解きを盛り込んだり云々も言ってたっけ。
だから6はこれでバランス的に丁度いいんだよな。ただ戦闘バランスのとり方が他シリーズと違うだけで。
それを従来のシリーズと比べて勝手が違うからと言ってゴチャゴチャ文句垂れる奴が居るんだよ。

多少やりこんでも通常クリアまでに1キャラにつき5、6種マスター出来れば御の字だろに。
これを超える頃には特技云々以前にキャラのレベルが敵を凌駕してしまってると思う。

戦闘バランス悪いって言う人は、
特技─呪文 のバランスばかりみて、
キャラの強さ─敵の強さ のバランスをみてないんだよな
後者のほうがよほど戦闘バランスと言えるものなのにさ


制作者側からすれば、
職業を極める事の楽しさをプレイヤーに与えたくて 特技＞呪文 にしたのだと思う
だって 特技＜呪文 なら、職業値アップなんて苦痛ルーチンにしかなくなるだろう
努力に対する見返りを作ったわけだ
職業魔法使い等が覚える呪文とは意味が違ってくるがな


6の職業値で覚える特技＝努力
1〜5のキャラ固定呪文＝才能
という見方をすれば、
勇者という職業も努力から生まれたもので、
天空編4〜5の頃にはダーマ神殿は消え、勇者の名前だけが過度に伝説化してしまったという、
よく6で言われる「勇者は誰でもなれるんだ説」を踏まえれば、テーマ的にも努力重視になるのはうなずける


まあそれが仇となった気がしないわけでもないが…

6ファンからすれば成功でも、アンチが多ければ失敗なんだよな
俺は好きだけどね

素手の特技は力依存
他は武器込みの攻撃力依存で
装備は一々外さなくてもいいように内部で計算する

これで五月雨斬りが日の目を見ることに…！
はならないよな…やっぱ

>>583
いやでも、魔法使いに転職した場合習得するのは呪文なわけでしょ？
戦士とかになった場合習得するのは特技。

それなのに特技の方が基本的に優位なのはちょっとバランスに問題ある気がしないでもない。

バランス云々以前に、キャライメージに合わない職業制を受け入れられるかどうかも評価の分かれ目だな。
個人的には、やっぱり特技の強さと武器もって格闘の不整合さが気になった。

>>578
個人的に戦闘以外の音楽はみんな好きだな。

まぁ結局むずかしいのしか
良ゲー認定しかできないわけですね

>>585
いや、基本職の間は魔法使いの魔法＞戦士の特技だと思うぞ。
戦士の特技は効果は高いがリスクが大きいものが多い。
はやぶさ斬りは強いが、でも取った時点じゃベギラゴンとかメラミのほうが大体強い。
他の職業も、それなりに威力とリスクが見合ってる。

つか、やばいのは格闘系の特技とメダパニだけだろ。
道具は…ゲントの杖も炎の爪もいかづちの杖も有用な時点だと普通一個しかないからいいんじゃないか？
さざなみの杖はご褒美みたいなもんだし。

>>579見て敵の能力値覗いたら、ホルストック〜天馬の塔の敵の素早さがほとんど80台か90台で吹いたｗ

>>585
いやいや、だから魔法使い等が職業値で覚える呪文とは意味が違ってくるって書いてる
わりい眠くて意味が伝わりにくい文章になっちまった

>>590
＞見て敵の能力値覗いたら、ホルストック〜天馬の塔の敵の素早さがほとんど80台か90台で吹いたｗ
一部モンスターとミレーユ以外はLV40超えてやっと素早さ90台だからな。
どう見ても味方の素早さが追いつかないな。

呪文との差別化を考えたら特技は便利で強くないと存在理由が無くなると思うが・・・。
つか格闘系がすぐ問題視されるけどこれが無いとバランス的にキツくなるんだって。
6はこういう特技を駆使して戦うことで戦闘バランスがとれるようになってるんだから。

だから特技前提のバランスになってるのが問題点なんじゃねーの？

「特技嫌いなら封印すればいいじゃん」封印したらかなり辛い戦いになるので。

MP無消費の強力特技が無いと厳しいなんて
それこそ本末転倒な気がするが。

だめーじゲンカイトッパ
とかいって喜んでるどっかのゲームみてぇ

実際、どの職についたところで
ゲントの杖とハッサンの正拳あたりを交えて
何か憶えた特技使えば前に進めるだろ。

そこに、個性があるとか
他のドラクエになく戦略的だとか、
言い出すからややこしい。
それが6なりのバランス取りだってなら、
他のドラクエより優れてるような言分は反感しか招かない。
特に、過去シリーズより上なのを理解できないとの
傲慢さしか感じないな。

攻略中は制限無しでガンガン
特技、全体攻撃武器、魔法効果武器を最大限に駆使して進める

お金ため中は妄想投影プレイ
好きな戦いかたを使う

そういうプレイをしていたため
ドラクエの中でも特に簡単でお手軽なゲームという印象を持った

>>594
＞それが6なりのバランス取りだってなら、
　他のドラクエより優れてるような言分は反感しか招かない。
誰も優れてるなんて一言も言ってないだろ。勘違いするな。

ただ6の戦闘が特殊なだけの話なんだがな。
戦闘の派手なやりとりを素直に楽しめばいいのに
なんでお門違いの従来型バランス持ち込んでまで批判するのか解らん。

>>597
誰も言っていないだろ、は受け取り手の問題だ。
そんなつもりはなかった、と言われてもねぇ。
それにID:gl8BaWO/0一人が6のシステムを語ってるわけじゃない。

ドラクエ2スレでも思うが、
〜という人もいるというのが
全体のイメージとして定着しがちなところもある。
受け手の問題。

それとシリーズもので比較して叩くのおかしいというが
現状の9スレを見てどう思う?
発売前でも違うと言い続けてる人がいる。

＞現状の9スレを見てどう思う?
発売前でも違うと言い続けてる人がいる。

論点ずれ過ぎ

9を過去作と比べて未プレイながら叩く人がいるのは
論点をずらすこと

6の戦闘バランスが従来と違うことは
認められるべき事

これは、どう捉えるべきなんだろうな。

そうでなくて、そういう話題をもってくること自体が論点ずれなんだよ
何でそういう意味不明な例えを持ち込むのか

言いたいことは、
過去との比較する人をなじるのは結構だが
ドラクエというシリーズなんだから
過去と比較された批判はしかるべきだし、
また、そういう人間は後を立たないと。

コレだけを書いたところで説得力も何も無いが、
現状の9スレは、まさに
過去シリーズとの比較する人が後を立たない状況だからね。
しかも未プレイのうちから、プレイ済の如く過去と比較。

そんな奴らを見てもわかるように
6のシステムを過去のバランスに照らすのが
莫迦らしいとの返答を期待したところもある。

実際に、9は違いすぎる
6の変化は受け入れられるべきとの返答なら、
6だけの信者の擁護とも取れる。傲慢さによる擁護だと。

無論、人それぞれが最後にはあるが。
じゃあ、6を嫌うことすら人それぞれになってしまう。

結局602が何を言いたいのか良くわからないのだが
＞傲慢さによる擁護だと。
こういう刺のある表現を入れないと気が済まない性格なのは良く理解できた

傲慢さによる擁護ってまんま懐古坊に当てはまる気がする

>>589
一番やばいのは僧侶呪文全般だ
攻撃系キャラが攻撃特技や呪文をを覚えても大してバランスは崩れないが
そいつらが僧侶系呪文を覚えると一気に崩壊する
一人が覚えるだけでコストは掛かるが何時でも全快できる商人の大声もやばい

>>605
＞そいつらが僧侶系呪文を覚えると一気に崩壊する
そんなの3もだよ。僧侶→武闘家や賢者→戦士の典型。
自分でスーパーキャラ作ろうとして作っておいて
出来あがったキャラを指して「こんなの便利過ぎ」「強すぎてバランス台無し」
とかのたまうのと同じこと。

自分が最良だと思う編成をできるのはいい事だけどな。

俺みたいに稼ぐのが面倒で、ギリギリの戦闘が楽しくてしょうがない人は
戦闘で使えるような呪文を覚えられるほど僧侶に寄り道している暇は無い。
上級職一直線なのは前提の上で効率のいい編成、転職計画を練る。

しかしどうやってもあっちを立てるとこっちが立たず、最善手は見つからないんだよな。

>>606
６はそれがなんの制限もなく簡単にできてしまうから問題なんじゃ？

僧侶極めるのも簡単だし

>>607
寄り道なんてせずにダーマに着いたらミレーユ以外全員僧侶にするんだよ
そのあと武道家に転職、僧侶はスクルト覚えるしやる気失うほど強かった
>>606の言うとうり強戦法ではあるがな
この戦法は３では転職によってレベルが下がり、パーティの戦力が一時的にダウンするのと
職業によって成長率や武具の装備に制限が掛けられていたし馬車もなかったので
多少のデメリットはあったが６ではそれすらも無くなった

オマエラゲームに必死だなしかし

6は転職時のパラ下降がデカい。バトマスてブイブイ言わせてたキャラが
魔法系に転職した途端ボコボコにやられて死に易くなったりとか多い。
基本的に職に就くと総合ステータスが無職時より弱くなる（下がらず伸びるのは勇者とﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのみ)

>>609
＞多少のデメリットはあったが６ではそれすらも無くなった
デメリットが無いのが悪いこととは言えないし、不便なのが良いとも言えないのでは。

DQ6よりFF8のほうがよっぽどバランスわりーよ。

３はレベル１になるといっても結局ダーマ地方のメタルスライムでレベル上げて元通りにするからな…。

>>609
だから、寄り道せずにクリアして裏も行きたいならスクルト覚えるまで僧侶(★５)とかありえないんだって
スクルト覚えるでの戦闘数知ってるか？
今調べてみたけど79回いるんだぞ？
ちなみにはぐれメタル★５にするのに必要な戦闘数は49回だ。

別にそれが強いと思って実行するのはいいけどさ、結局は鍛えすぎって事なんだよ。
ぱっと見えるデメリットはないかもしれないが、効率的かどうかというとまた別の問題になる。
「デメリットがないから極めたもん勝ち」などとも言うけど、じゃあ無計画に転職していいのかっていうと
それはぜんぜん違う。

>>611
＞デメリットが無いのが悪いこととは言えないし、不便なのが良いとも言えないのでは。

本気で言ってんの？
リスクとメリットのトレードオフがなきゃゲームとして成り立ってないじゃん。

６はお手軽すぎる。
ダーマ到着時点で半分僧侶半分武闘家にして進めても問題ないくらい。
回し蹴りと正拳はやばい。パラディンも強い

せいけんづき　はあんまり使わなかった気がする。
命中率悪し。

まわしげりはべギラマより強い。
魔法使いの立場なし。

また変なのが沸いてきたな・・・

レベルアップにもデメリットが必要、というのなら分からんでもないが。

評価上がってんのにリメイクはまだまだ先かされるかどうかもわからないとは気の毒になぁ

6スレ住人の6好きっぷりも大概すごいと思うなぁ
前に6スレでも言ったが話がわりと難解だから年重ねてから再プレイすると違った味わいがある
俺は初プレイ時小学生でたたかうとホイミだけで遊ぶゲームとしてはいまいちだったが、
大学入ってからやり直して評価変わった
投げた人もやり直してみるのオススメ

ただSFC版DQ3と比べるとボタンのレスポンスの遅さは正直モニョる

どうしてＤＱ６スレはいっつもシステム論になるんだ
どいつもこいつも長文ばっか
ただ、ＤＱ６がクソだというのは分かる

>>622
６の不評の大部分を占めるのがシステム関連だからじゃね？

でも、昔よりはずいぶん擁護意見とか増えたし、確かに評価は上がってるのかな。
板の住人層が変化しただけとも言えるが。

>>621
>前に6スレでも言ったが話がわりと難解だから
>年重ねてから再プレイすると違った味わいがある

俺が6の擁護をする人に
傲慢な人がいると思い出した切欠だな。
その時、丁度7の2周目をクリアした俺は
「7の2周目も同じように面白かった」と述べた。

総叩きだったからなぁ。

発言にも気を使って
「話がわりと難解だから年重ねて」のような
小学生のガキには分からないという見下しの無いように
「２周目なのでクリアを流行ること無くできたからだろうか」
と付けたのだがね。

6のゲームはそれなりに楽しんだが、
それを過剰に擁護してる連中は色眼鏡で見てしまう。

赤かったのでID抽出してみたけど、それ「７が面白かった」と言ったからじゃなくて
お前の言動に問題があるんじゃね？
俺は６信者だがDQ最高傑作は７だと思っているし。

難解っていうのは二文字にすると高尚に見えるが、解り難いと書き直してみるとそうでもない。
別に信者じゃなくてもよく言う言葉。
良いか悪いかじゃなくて単に難解、でもそれは６に必要な要素でもある。

＞それを過剰に擁護してる連中は色眼鏡で見てしまう。
これは6だけでなく主に3信者に言えることだな。
他シリーズはともかく3の擁護派は過剰。
6叩き＝3擁護派と言っていいくらい6を目の敵にしてるのが多い。

>>625
俺一人に対しては、言動に問題はあったかもしれない。
只、その後に「6関連のスレ」で度々
7よりはマシ、のレスを見ればねぇ。

>俺は６信者だがDQ最高傑作は７だと思っているし。
こんなレス、初めて見た気がするよ。
こういうレスを 7よりはマシ、という主旨よりも多く見れば
プラスマイナスゼロ
人により評価が分かれるとも捉えられたがね。

６叩いてるのは５信者と８信者のような気がするけどな。

>>626
同じ転職と云う言葉を使ってるからな。
それでいて、かなり毛色が違うから、
6のシステムを叩く人間は
3が好きだった人に多いだろうな。

3の本スレで無理に6を叩く人は余り見ないものの、
ロト編リメイクスレでは、
システム案に67の特技転職に対する拒否反応は強いね。

7のシステムは6のと良く似てるが
あれは職は多すぎる、
あれは特技が多すぎるとのレスがあるな。

俺はこのスレでは結構６を叩いてるけど
実を言うとそんなに嫌いじゃないんだよな。
初プレイ時は嫌いだったが、何度かやってるとこれはこれで味があっていい。

ただ欠点があることは確かなんだよな。
ただ６が好きな人間にはその欠点があまり気にならないというか、そんな感じ。

だからアンチの人がいくら欠点をあげたって、ファンはそれを解った上で好きなのだから
議論にならないのは当然だよねえ。

ドラクエはシステムが世界に溶け込んでるのがいい。大神官様に会って転職の儀式とか、酒場に仲間を預けに行くとか。
メニュー→ジョブチェンジ　とかだとなんか萎えるのよね。
だからジョーカーで冒険の書じゃなかったりスキル振り分けとかあったりするのは嫌だった。

>>630
欠点が気にならないか、むしろ好きなんだろうな。

俺はあれほどキャラの個性と設定をはっきり打ち出しておきながら、なんで
こういうシステムにしたのか疑問だった。
キャラによっては戦士に転職させても戦士として活躍できないし、それなら
職の意味ねーじゃんって思った。
特技を覚えるだけなら、８のスキルシステムの方が理にかなってると思う。
いちいちダーマに戻って転職マラソンしなくていいし。

そのかわり8のスキルシステムには転職程楽しみがないしなー

>>632
システム的には3と5の中間な感じなんだよな。でもあくまでメインは個性。
個性あるキャラを自分好みに味付けできるという指向なわけで。
職は単にキャラの個性に幅を利かせるためのスパイスでしかないのに
そのスパイス自体にメインの味を求めるからおかしい事になるんだよ。
ただ実用性を求めた8のシステムにすると>>631、>>633のように余計に馴染めなくなってしまう。

6の特技が好きな奴と
8のスキルが好きな奴がいる、とは
誰も捉えないんだな

どちらが上かって話題、
本当に好きだよなぁ。

個人的な見解だけど、移動の不便さや成長しにくさはプレイ時間を長くさせ、

DSをプレイヤーに浸透させてDQ9の移行をスムーズにしようとしているような気がする。

事実ジョーカーをプレイしてフィールド上にモンスターが出てくることに違和感は無くなった。

2つの画面があるDSでプレイすることにも慣れてきた。

これはDQ9へのシステム移行をなるべく違和感無くさせるための布石とも取れるのではないか。

>>633
８のスキルシステムはあんまり欠点が無いシステムではあるんだが
面白みもあんまり無いからなあ。
最後まで何が面白いのかよく解らなかった

FF6がクソゲーだったからドラクソ6は良ゲー

ＦＦ８がクソゲーだったからドラクエ８も良（ｒｙ

FF5も普通に糞ゲだった。

キャラ毎に特徴はあるのに、キャラ自体はなぜか全員影が薄い。
それは、話自体ががキャラを活かしきれてないからだろう。
だからシステムとかの問題以前の問題。
システムも話も全然印象に残らん。
そう考えると、６って中途半端な作品だったんだなあと思う。

別に８もスキルシステムも悪いというつもりは毛頭ないが、
発売前から危惧されていた「不可逆的選択肢だと問題が起きるのでは」「装備変更が面倒になるのでは」
といった欠点が見事に的中して、発売後は「地雷」という言葉が流行したぐらいの８のスキルを
欠点が無いシステムといわれても俺は納得できんな。

敵役と脇役はキャラ立ってるけどな。
メインキャラが仲間になってからあまり喋ってくれないんだよな。

>>614
戦闘回数７９回なんて彷徨ったりしてるうちに
すぐこなすことになるだろ。
それでなくても口笛で雑魚乱獲すれば速い。
それとも口笛を使わず、そして次行く場所をあらかじめカンニングし、
急いで進めるのが普通なのかね。

>>644
>>614は寄り道せずにクリアして裏も行くっていうプレイスタイルに対して言ってるんだろ？

>>645
いやそれは分かってるが鍛えすぎとか言ってる部分に対する反論な。
全員スクルトのどこが鍛えすぎなんだろうかと。

十分鍛えすぎだと思うが…

>>646
いや、だからそのプレイスタイルだと稼ぎすぎになるんだって。
寄り道せずってことは、詰むまでは稼がないってことなんだから。
お金が１００G足りないから稼ぐとか言うのはともかく、詰まってもないのに全員スクルト覚えるまで戦闘なんて稼ぎすぎ。

>>624
ほほー
時期的にかみ合わなかったのかな
俺は別に叩かれんかったけど
って読んでくと叩かれた理由は6のスレで7を一言でも擁護したからってことなのかな？

１周目で普通の人はやらないと思う＞全員ｽｸﾙﾄ
そんなことするよりもｽﾄｰﾘｰが気になって先に進めると思うぞ

>>648
いや寄り道せずと言う前提ではなく、通常プレイの話してる。
クリアまでに全員スクルト習得が言うほどそんなに不自然なプレイかと。
全員ハッスルとかは稼ぎすぎといえるが、スクルトぐらいで稼ぎすぎとは思わない。
それと詰まったりするのも普通だと思うが。
あと、メラミが一回、回し蹴りが１５回で習得できたと思ったがこれらも「稼ぎすぎ」なのか。

バランスが悪いと感じた人間に
それはオマエのプレイスタイルが想定より鍛えすぎと言えば
楽だろうな

想定以上の強さを簡単に得られるシステムについて
自分で縛るから面白いというなら
２週目が面白いゲームであって
２週目も面白いゲームではない

「ダーマに着いたら全員スクルト」がいつの間に「クリアまでに全員スクルト」になってるんだ…？

>>653
俺は元々ダーマ直後の稼ぎの話をしてるわけじゃないし。
とりあえずみんな稼ぎ過ぎって言葉に逃げてる感じがする。
６って敵も強いわけだし、稼ぎを誘発しやすいと思う。

>>609はダーマまで寄り道せずにプレイしてそこで全員スクルト
>>614は寄り道せずにプレイするのはダーマ後もだと言ってると思ったからクリアまでスクルトは稼ぎすぎという
>>644は>>614にたいして、上の段落と下の段落を切り離して考えているので全員スクルトは鍛えすぎじゃないという
俺は>>614にたいして、上の段落と下の段落はそのまま繋がってると考えてるから全員スクルトは鍛えすぎという

要するに話の前提がずれていってる。

>>655
理解した。
文章が分かれてるから切り離して考えてた。
繋がっていると見なして良いのかな。
そうするとダーマ直後７９回はちと多いか。

>>641
＞だからシステムとかの問題以前の問題。
　システムも話も全然印象に残らん。
キャラが薄い＝システム、話が悪い　なんて偏見で決め過ぎ。
キャラが薄いというとロト3部作なんてまんま当てはまるけど
だからと言ってシステムや話が悪いとはならないだろ。

>>643
＞メインキャラが仲間になってからあまり喋ってくれないんだよな。
キャラにセリフが増え出したのは7からだからなあ。
リメイク版や8の後に7以前のDQプレイすると流石に物足りなさを感じる。

システムやシナリオのおかげで
キャラが薄くなるのは十分にあると思うがなぁ。

システムが駄目というなら
４の章立てや完全AIから、
アリーナ会心、クリフトザキ、トルネコ役立たずイメージとか。
そういうキャラ付けが何処から来たのか。

６はハッサンは正拳突き、バーバラはマダンテくらいは共通見解だろうけど
ライデインはまだしもギガデインを主人公の特技として見る人は、
少なくとも話題に出す人は少ないかと。
このあたりは、転職特技システムによる弊害だと思うがね。

キャラが薄いというと抽象的だが、
特技の話題で使ってるキャラを語る機会は殆ど無くなったと
そう言い換えればわかりやすいかも。

それが６のシステムだからキャラ薄いのは構わないと思うが。
旧３に比べると妄想で補えない程度にキャラ付けされており、
その上で、ちゃんとキャラの個性云々と言い出す人がいるから
言い合いになる。

6の場合はパラメータと耐性で語られることが多いんじゃない？
ハッサンのかっこよさ初期値０とか青い人のバシルーラ耐性なしとかミレーユが絶対混乱しないとか、
そんなところからキャラ付けされてる気がする。

パラメータで語ることは確かにあるが、
他のドラクエでもパラメータ差の無いわけじゃないからなぁ。
耐性は、５のモンスターに比べると役に立つ場面が局所的で
少々敷居の高い気も。

６キャラに個性が無いというのではなく
特技で語られる分だけ７以外からは語られたことが減ったと
そう思ってるだけなんだがな。

それを指して、キャラ無個性化進むという感想と
キャラは十分に個性を残してる感想があるのは
何の不思議もない。　のだけど、
言い合いしてる人達は相手の存在を認めてないか言い合う。

なんかﾏﾝﾄﾞｸｾｰ話だが、実際に６話してりゃ分かるが
「特技の話題で使ってるキャラを語る機会は殆ど無くなった」
ということは無い。
キャラと職業両方が大事。
同じハッスルダンスでもミレーユが覚えてるのとハッサンが覚えてるのとでは大きな違いがある。
当たり前の話。
だから６はキャラと職業、両方の個性が大事。

耐性は普通にプレイしていて気付くかというと俺は気付かないと思う。
重要度自体はかなり高いので玄人はうまく活用していくが、そんなもんがあるという意識すらないのが
おそらく一般的だろう。
それでもミレーユがほぼ確実に参加していて思いっきり耐性を発揮するホラービースト戦なんかでは
明らかにミレーユはおかしいと気付くはずだが、俺の場合星のかけらの効能と思っていたぐらいだ。
これまで耐性といったら装備品にあったものだから、こう考えるのも無理はないと思う。

〜ということは無い
と書く事自体
相手の存在を認めてないのを如実に表してるな

おまいらは3キャラに個性は感じるか？　性格システム含めてバランス的にどうよ？
明らかに優劣のある成長率だし一部極端すぎるのもあるが。

>>658
＞このあたりは、転職特技システムによる弊害だと思うがね。
それを弊害と見るなら3についてはどう？　特技も呪文も同じことだと思うんだけど・・。

>>662
その考え方はちょっと捻くれてるぞ

>旧３に比べると妄想で補えない程度にキャラ付けされており、
>その上で、ちゃんとキャラの個性云々と言い出す人がいるから
って、同じレス内にあるように見えるのは俺だけか。

>>663
捻くれてるというか、言い合いの元はそこでしか無いと思うが。
個性が無い、個性があるの感想文にレスしあってる。
その典型例ってコト。

>>662
FF1・FF3・FF5・DQ3のキャラとDQ6のキャラはぜんぜん違うだろ。

前者はキャラカスタマイズシステム用に設定されたキャラで、基本的に
パラメータは無個性であり、個性付けはすべてプレイヤーに委ねられる。
ストーリー的にも、キャラが深くメインストーリーに絡むことはない。

DQ6はそのあたりを割り切ってなくて、ストーリー上の個性と実際に
カスタマイズで身につく能力の不整合さから違和感をもたれやすいのでは？

６は無個性な育て方もプレイの一形態として可能なんだな

FF5が入ると違和感あるな

カスタマイズで身に付ける能力はストーリーに絡んでるけどな
ダーマで修行することで魔王を倒す力を持つ勇者が作り出される云々

FF5はその中で言うとDQ6寄りだと思うがなー

レスアンカミスった。
>>663だった

FF5はパラメータ無個性だし、誰がどの能力を身につけても
違和感のないように設定されてるじゃん。
こいつが剣士、こいつが魔法使いというようなストーリー的な
設定もないし、それをにおわせるイベントもなかった。
おかげで好きなように個性付けが楽しめた。

またお門違いの比較が始まったか・・・なんで何の関係もないFFが出てくるんだよ

特技も全体系はダメージ固定技が多いし、攻撃力が高い特技はMP消費で
どのキャラでも好きな職業でやってけるバランスだと思うがね

ハッサンは確かに攻撃力が高いけど、勇者になったらギガスラッシュ数発しかうてんし
バーバラは非力だが、好きなだけギガスラッシュ撃てる

魔法使いﾊｯｻﾝも戦士ﾊﾞｰﾊﾞﾗも俺としては違和感ない。
ただ魔法使いﾊｯｻﾝが杖を装備出来ないのと戦士ﾊﾞｰﾊﾞﾗが剣を装備出来ないのは違和感が。

まあ装備は職依存でも良かった気がする。その上でキャラ固有装備があるとか。
でも転職のたびに装備一式変わると煩わしいし混乱するので現スタイルになったんだろうけど。
バトルマスターを極めると剣装備可能とか別枠スキルがあればいいのかな？
あーでもそうするとまた「個性が無くなる」と否定派につけ込まれるだけか。

違和感を持つのも持たないのも個人の感想でしかない。
互いに認めたがらないだけ。

>>665
その通りなんだよな。
キャラのカスタマイズが出来るゲームであんまりキャラクター性を前面に押し出すのは向いてないのに
それを無理やり両方やろうとしてるのがＤＱ６なんだよな。

いっその事ＤＱ４みたいにキャラ性重視に特化して、特技システムを入れたいのなら
キャラごとに覚えていく方式でも良かった気がする。

別にどちらを前面に出すでもなく、それぞれが関係しあってるだけだと思うんだが
どっちかに傾かなければならない道理は無い。

>>670
FF5ってキャラクター性は思いっきり出てると思うんだけどな…。
そういうのをにおわせるイベントも設定も普通にあるだろ。

少なくともバッツは戦士でレナが魔導師なんて設定は無いし
そんなパラメータの違いも無いぞ。

それをつまらんと思うか、それでいいと思うかの差だな。
俺はFF5もDQ6も好きだから、ことさら優劣をつけるつもりはないが。

既に先駆者がいるとバイアスかかった見方しかできないのかもな。
例えばモンスター仲間システムもポケモンブーム後に発表されてたらどうなってただろ
メガテンとwiz4のはマイナーだったからドラクエユーザーに認知度低かっただろうけど

>>679
でも成長率は結構違ってる

>>682
多少力が強いとか素早さが速いとかあるけど、そこまで大きな差は出ないぞ。
>>681
仲間モンスターシステムはすでにメガテンで存在したが
メガテンがビジネスライクだったのに比べて、ＤＱ５はどちらかと言えばペット的な感じだった。

そう言う意味ではむしろＤＱ５がポケモンの元祖と言えるかも知れん。
ＤＱ５のモンスター育成要素のみを突き上げたのがポケモン　みたいなね。

そしてＤＱＭで今度は逆にポケモンを参考にした　みたいなさ。逆輸入みたいな。

要はキャラの物語への絡ませ方が下手だったんだろ。
システム面もキャラクターの存在感を薄める様な感じになったしな。
ＤＱ３、４、５の良いところを全部使おうとして、全部中途半端になったって感じかな。

>>684
むしろ「全く新しいドラクエ」を目指して試行錯誤してる感があるな。
だから７にも同じシステムが受け継がれてるんだろうし。

>>679
ストレートに表現してないだけで、海賊だったり王女だったり動物と話せる能力があったりするから、やっぱりどれが似合ってるとか普通にあると思うよ。
踊り子ガラフの色目とか。

俺的には、FF5ではジョブシステムを考慮して意図的にそういった設定を控えたと思うけどな。

逆にＦＦ４はそういうのを前面に押し出してたもんな。積極的に。
例えばセシルはバロンのために暗黒剣を習って暗黒騎士になり
カインは父親に憧れて竜騎士になり、リディアは召還士の村に生まれてその才能を持つ少女だし。

ＦＦ５では、それとキャラを切り離す事でジョブチェンジと言うシステムに合致させてる感じ。

>>684
ストーリーは確かにそう思う…。
例えばどこかの国で姫が鏡の中に閉じこめられて、っていう事件が起きたとして、
別にお前等が解決せんでも良くないか？ってのが多かった。

でもそれはドラクエ全般にも言えることだが、
５までは主人公(または息子)には｢勇者｣っていう、
圧倒的な運命・使命を感じる呼び名が存在し、事件を解決した理由は｢勇者だから｣と、
全てが必然的に起こるものと思えた。

逆を言えば堀井は６で、このある意味不条理的な｢勇者｣という立場をなくしたかったという考えもあるが、
いかんせんプレーヤーには伝わりづらかった。

まあ、そこが良いんだけどな｡
ドラクエ世界に｢勇者｣という概念を作ったのは６の主人公達だとも思えるし。
俺的には、その辺の説明をエンディングで匂わせてくれれば完璧だった。

>ドラクエ世界に｢勇者｣という概念を作ったのは６の主人公達だとも思えるし
何が云いたいのかさっぱりわからん。

それまでの勇者を否定したからエライってことか？

>>684
＞要はキャラの物語への絡ませ方が下手だったんだろ。
　システム面もキャラクターの存在感を薄める様な感じになったしな。
6批判聞いていつも思うんだがキャラの物語への絡ませ方って具体的にどう下手なんだ？
常に比較される3でのキャラはどう物語に絡まってると思う？
システムとキャラの存在感なんてそれぞれ別枠のものなのに何故そう決め付けられる？

>>689
普通の人でも努力すれば勇者になることができるというｼｽﾃﾑは画期的だよな
６の頃は勇者＝選ばれた人しかなれないという概念が無かったんだろうな

>>690
689じゃないけど、自分たちの目的には何の関係もない事件を解決していった6主たちが
後に勇者と呼ばれるようになって、「勇者とは自分の利益に関わらず人々を助ける者」という概念が
4以降の世界に伝わった、って言いたいんじゃないか？俺にはそう読めた。

第三のジャンルとして認められないDQ６の不遇さ・・・。

>>692
誰でも勇者だってノリは別に嫌いじゃないし
CHの持って行き方も良かったと思うが。
４も５も勇者だって人間だ的要素があったし。

｢勇者｣という概念を作った、のか？
この部分は全く意味不明。

>>693
後世の４や５での勇者の概念は、
疑いも無く６主人公だけだろ。
天空の勇者なんだから。

>>691
誰かが書いてたけど、３はキャラに自分自身で個性を付けるタイプのゲーム。
だから基本的にキャラ設定自体は無いに等しい。
しかし、自分で味付けしてる分キャラに愛着もあるし、印象に残る。
３の場合は話に絡まない事でむしろ個性が出てる。
更に、３は転職システムが話に合ってて、
逆に６の話は転職システムに合ってなかったんじゃないかと思う。
話の構成もキャラを活かしきれてなかった。
転職システムと、元から設定があるキャラの個性を活かすのを両立させるのは難しいって事だ。

役にも立たない無駄な特技を削除して、説明不足なストーリーの補完をしてくれれば、俺は文句ない。
あ、上級職イラネ。
あとはテリーを使おうと思える仕様じゃないと…。

DQ6って、FF4の設定やキャラにFF5のジョブシステムがあるような感じか。
DQでいえば、DQ345の要素を全部混ぜたような感じ。

混ざってるだけなんだよなぁ。
さらに云えば混在してるだけ。

せめて魔物ならしか霜降り肉があれば
馬車と仲間モンスターの部分に
もう少し整合性が取れたのに。
その後のモンスターズの肥やしだからなぁ。

>>697
３はキャラ＝職業だったし、キャラメイク＆パーティ編成と相まって
転職システムがよく合うよな。
ストーリー的にも、勇者個人の物語で完結してるし。

４の馬車システムも、様々な個性を持つ仲間と冒険する４の設定・ストーリー
だからこそよくマッチしてる。
個性がとがった仲間だからこそ、入れ替えする意味があるし。

仲間モンスターシステムも、５の主人公の設定やストーリーがあって
成り立ってるもんだしな。

再プレイの話だが
６はキャラのステータスや職業特性や特技のおかげで
いろんなゲームなどのシステムや設定をパロったプレイをしやすい。
単調にならず気分転換もしやすい。
ドラクエの中では６と７にしか感じられなかった魅力。

３でもやったけどなぁ。

むしろ、自分の好きなキャラの再現に
ぱふぱふ なめまわし 炎を吐いた とかがなぁ。
これもモンスターズだが、
特技数上限があれば、さらに楽しかったのに。惜しい。

>>690
>>693>>694の補足で大体良いです。

さすがにそれがエライとは言ってないわ。
良いって言ったのは、最高などとは言わないが、そういうドラクエも良いってこと。
気づきにくい分かりづらい設定だから大半の人にとっては微妙だが。

>>696
６主人公は天空の勇者じゃなく、ただのレイドック王子だったんじゃなかったっけ。
４主人公５息子みたく天空の血が混じっているのではなく、６主人公の先祖はただの人間。

(ちなみに６の時代には天空の勇者なんて概念は存在しない。)
選ばれし天空の勇者ではなく、ただの人間が世界を救った、という話。
ID:M606+iTJ0が俺の意見と食い違うのは、そこの思い違いから来てるんじゃない？

>>695
そしてその勇者という概念を作ったのはダーマ神殿の職業のひとつ、｢勇者｣であるという説。
６主人公が誰よりも早く勇者に就くことができることから、
彼がラスボス撃破時に職業勇者であると仮定すれば、
その職業名がそのまま４５での勇者像になったのではないかと思う。
あくまで予想。


PC故障中で携帯から書くの疲れる…。

すまん
×>>693>>694
○>>692>>693
補足してくれた人ありが�d

>>683
ポケモンはモンスター育成ではなく、他人と物を交換するっていう要素を主にしたゲーム。
作者の田尻氏がＤＱ２をプレイしていて、「誰か不思議な帽子を俺に分けてくれないかな」と
考えたことがゲーム開発のスタートだった。そこで当時発売されたばかりのゲームボーイに
通信機能があることに注目し、何を他人と交換したら面白いかと考えてモンスターを思いついた。
時期的にはＤＱ４とほぼ同じ頃に作り始めたが開発に６年もかかったため、
ＤＱ５よりも後に発売される結果になってしまった。

それぞれ初期値が２０位のポイントがあって特技や呪文は覚えてもそれを振り分けなきゃ使えないって感じがいいかな
例えばベホマを覚えるにもチャモロは４Ｐで普通は６Ｐでハッサンは８Ｐみたいな感じ
それに僧侶を極めると回復系のポイントが少し下がる
ﾀﾞｰマ神殿に行けば自分の習得した技の振り分けがまた出来る
それぞれのキャラに得意職業があって得意だと早く強くなるとか上昇率が変わるとかだったらキャラに特製がでていい

>>698
>あとはテリーを使おうと思える仕様じゃないと…。

容姿や加入前の期待させる演出がその仕様となっております。
これは現実はそんなに甘くないというエニックスからの一つのメッセージであり、
2週目以降はネタとして(ｒｙ

テリーは種を使えば強い。

>>704
＞６主人公は天空の勇者じゃなく、ただのレイドック王子だったんじゃなかったっけ。
＞４主人公５息子みたく天空の血が混じっているのではなく、６主人公の先祖はただの人間。
その点については何の説明もない。
伝説の武具（後の天空武具）をただ一人装備できたり、
他の奴より圧倒的に早く勇者になれたりするから明らかに普通の人間じゃない
ただ、なぜそうなのかの説明は何にもされていない。
６の時代に天空の勇者って概念はないのは確かだが、
６主が天空の勇者にどう繋がる存在なのかも一切不明。

>>697
＞更に、３は転職システムが話に合ってて、
逆に６の話は転職システムに合ってなかったんじゃないかと思う。

3のどこが話に合ってるのかが見えないんだが・・・。
6の転職がそのままストーリーの重要要素に絡んでるのは一目瞭然だが。

6で誰でも勇者を嫌がる人がいるけど、実際プレイして
クリア前に勇者になれるのは主人公だけなんだけどな。
他キャラの転職条件見れば分かるように、他勇者はクリア後の
やり込み用のご褒美、オマケみたいなもの。クリア前に主人公以外が勇者なんてまず無いと思う。
だから物語本編では実質勇者は主人公の特権とみていいんじゃないかな？

>689
主人公＝勇者という設定を取っ払った結果ストーリーの一貫性や主人公の動機に説得力がなくなっただけ。
3〜5は親の仇討ちなど個人的な動機もあったけど6ではそういうのすらなくなって、
よく言われるように「ストーリーが記憶に残らない。印象が薄い」って言われるようになっただけ。
この点は8で少し改善されたが。

>>709
＞伝説の武具（後の天空武具）をただ一人装備できたり、
＞他の奴より圧倒的に早く勇者になれたりするから明らかに普通の人間じゃない
＞ただ、なぜそうなのかの説明は何にもされていない。
一応主人公は精霊（ルビス？）に選ばれた人間だよ。特別な素質はあるんだろう。
6の時点で既に天空武具は伝説になってるからロトのような始祖的勇者ではないけど
クラウド城を解放して空に昇ったことで後に「天空の勇者」と呼ばれるキッカケは出来たんじゃない？

オープニングの精霊が海底のルビスに会わないと複線放置のまま終わるんだよな。
発見がテーマとはいえこれは厳しい。

>>712
そのルビスにしたって中盤以降なぜか全くストーリーに絡まないから説得力ない
そもそも伝説の武具と関係があるのかも不明。
あと、「天空の勇者」って天空人の血を引いてることが必要不可欠だから、
それ考えるとやっぱり６主人公の存在が謎なんだよねぇ・・・

>>713
会ったら会ったでまた新しい伏線張られて今度は完全に放置
結局は単に消化不良なだけだと思う

>>704
なにが、それでいいのか分からない。
>>695では、そういうドラクエも良いとは言ってる。
ただ、どんな根拠で主人公「達」が「起源」なんだって話。

他人を無償で救うから、
４でシンシアは山奥の村は虐殺され
５でパパスは命をかけて探し
６でライフコッドが襲われるのか？

オルゴーの鎧を勇者のために残そうとしたグレイス城の兵士も
うかばれないな。

ところで、時間の流れは６→４→５でいいんだよな？
６はやったことねーんで。

>>717
堀井が「６は天空編の一つで天空界の始まりを描いてる」と言ってた。
まぁ、そう思わんと、ラストの卵なんて意味不明過ぎてやってらんない。

>>710
>6で誰でも勇者を嫌がる人がいる
勇者は特殊だと４や５で散々に演出した直後だったからな。

それと、３の遊び人→賢者のように
プレイ前とかの情報が一切公開されないで
ゲーム内で初めて誰でも勇者になれることが判明するなら、
オマケ感が、より一掃感じられて反発も生まなかったと思う。

逆に、事前に言ってたから誰でも勇者になれることを
前に出したとも云えるが、
それにしては４や５の主人公達の境遇や
６に限っても主人公を、あまりにも特別視しすぎてる。

まして、４や５の勇者が６の主人公「達」の概念で持って
あの境遇を与えられたとは考えたくない。

>>714
強引に考えるなら、本当は伝説の武具は
レイドックの血筋（あるいは、過去にレイドックが取り込んだ血筋）の
者にしか装備できないんだけど、６主の子孫が
６主とバーバラ（天空人？）の直系しか残ってないんで
天空の血筋しか使えないと思われるようになったとか。

っていうか、ラミアスとか武具の名前についてるのは
人名らしいんだが、こいつらの存在も謎だよな。
作った人なのか、過去の持ち主なのか。
天空の起源に触れるのなら、天空の武具の誕生秘話も重要だと思うんだが。

>>710
３はストーリー的に勇者一人の物語で、仲間の素性や人数に至るまで
プレイヤーの判断や想像力に委ねれる。
仲間がどんな能力を持っていてもストーリーに何の影響も及ぼさないし、
むしろそういったカスタマイズ性がストーリーを想像力で補うための
材料になっている。
さらに、仲間キャラは既に何らかの職業に就いており、職業＝キャラ
という背景もあって転職システムが合うという意味かと。
要は、システムによってストーリーの下地ができているってことかな。

６の場合は、FF4の例のように、テリーは戦士、ハッサンは武闘家、チャモロ
は僧侶、バーバラは魔法使いとして特化させた方が元々の設定と相まって
印象に残るし、物語としての深みも増したのではないかな。

やっぱり、カスタマイズ性の高いシステムの場合、キャラは無個性に近い
方がいいんじゃないかと思う。

>>714
＞あと、「天空の勇者」って天空人の血を引いてることが必要不可欠だから、
天空人の血を引いてるからじゃなくて天空に上がる資格を持つから天空の勇者なんじゃないの？
6以降の時代には天空人の血を持つ者以外に持てる人間がいなくなったとか。
王者の剣だって元は持つ者を選ぶような伝説の剣だったんだし。ロトの血云々は3以降の話。
王者の剣は3の時代以前にも魔王を倒すために使われ続けた伝説の剣だよ。

>>722
天空の武具は天空人の血を引いてないと装備できないと
はっきり明言されている。

最初の勇者、という言葉だが。

3にも勇者サイモンがいたから、
そういう意味では特別な血統だから勇者というわけでもない。
自分を滅ぼしそうな強者を伝説の勇者かもしれないと殺す。

ただ、3の時代にロトを起原とし1や2では勇者といえばロト。
4のブランカにいた一般冒険者が勇者と名乗ったかは知らず
言葉としては天空の勇者を指してるように思うなぁ。

妄想で補うなら、マスドラvsエスターク時代に
6の職業勇者のように、修錬をついだサイモンのような人達がいて
その人達の起原であり、最初の勇者とするのもあるが。
>>692>>693の捕捉で十分との言を見る限り、
そういう意味も無いし。

>>720
物語考察スレではラミアスやオルゴーはスペイン語の、
オチュアーノやガイアーラはイタリア語の形容詞だとかなんとか。
誇りの鎧とか、海の剣とか。

カタカナなだけで言葉の意味は
王者の剣や勇者の盾と同じようなものだと思ってる。

>>723
だからそれは6以降の話でしょ？　
6ではラミアス一式はただの伝説の武具で天空武具と呼ばれるようになったのはそれ以降。
3だってロト武具は3以降の話で普通の少年が伝説の剣一式装備してるだろ。
血云々はどちらも後の時代の産物。

まー3勇者も単に「オルテガの息子」ってだけだから、
なんで彼だけが勇者で、かつ他の職業に転職できないかは
結局意味不明なんだけどな。

4,5は天空ハーフってことで、伝統的神話の半神英雄（ヘラクレスみたいな）っぽい
設定を打ち出すことで説得力を出してたが、6でそれも捨てちゃったよな。

4の勇者は、なぜ「勇者である」というだけでシンシアや故郷の村の村人を
皆殺しにされなければならなかったのかと。
5のパパスの、自分に天空の剣が装備できないという嘆きは何だったのかと。

平等思想もいいけどさー、特別じゃないんなら、そもそも「勇者」なんて
要らないっしょ。

今の話題は「勇者の定義」なのか?

それは、誰でも勇者でもいいし
ロト・天空勇者という血を基点にした英雄でも良いし
ということだと思ったが。

3や6の時代に誰でも勇者なのは結構だが、
その時代の6の主人公「達」が最初の勇者なのが
突っ込みどころだと思うが。

>「勇者とは自分の利益に関わらず人々を助ける者」という概念が
>4以降の世界に伝わった、
4や5において誰でも勇者になんだよ、と言われてもねぇ。
ピサロは天空の勇者名指しで殺してたと思うし
パパスも、誰でも勇者というなら勇者なのに
子供の手をひいて天空の装備と勇者を探し続けて。

>「勇者とは自分の利益に関わらず人々を助ける者」という概念が
>4以降の世界に伝わった、
逆に、昔は誰でも勇者と思われていたが
なまじ６主だけが伝説の武具を装備できたせいで
勇者とは特定の血筋を指す言葉になったとかどうよ。

昔は、自ら勇者になろうと修行する人が居たから、特技やらなんやら豊富だったが
４の時代には伝説の勇者頼みで自分を鍛える人が少なくなり、特技が衰退し
５に至っては、主人公一家以外ロクに戦えなくなったとか。（改めて考えると５は人間少ないなホント。）

4や5にはもうダーマ神殿は無いだろ。それ以前に6の勇者は職業としてのもので伝説の力は関係無いし。
4、5と6では勇者の持つ意味が全然違うのに何でごちゃごちゃに混ぜて考えるんだ？

>>730
そうだよなぁ。
なんで6の主人公「達」が4や5の勇者の起原何だとと思う。

4・5と6では、勇者のイメージが違うものなのに。

>>729
4とか5とかは鍛える云々とは関係ないだろ
本当に4, 5やったのか？

4,5 勇者は純粋に血筋だよ
だから、4勇者は幼少時から将来のために匿われて鍛えられ、でも
ピサロに目をつけられて村人全員皆殺しにされたんだろ

5のパパスは修行してない、鍛えてないとでも思ってるのか？
彼がどんなに願っても天空の剣を装備することは敵わなかった。
それがマーサを取り戻すのに不可欠だったのに、だ。
天空の血を引く主人公の息子はガキの頃にあっさり装備できたけどな。

いや、だから５主一家とかは
昔の意味でいうなら、全員が勇者というには十分な力と資質を持っているけど
６主のせいで、勇者は息子だけみたいな扱い受けてるんじゃないかとか
そういう事を言いたかったんだが。

>>726
３の場合は、３勇者とその武具が後のロトに繋がったことがはっきり分かるけど、
６主人公は後の天空の血筋にどう繋がるのかがさっぱり分からん。
やっぱり根本的に説明不足なんだよ。

6でもゼニスの城には上がれたわけで。
夢と現実の混ざった不均衡な世界を救う勇者(敢えて使うが)として
やはり6主人公が存在し、
後に4や5の世界で天空の勇者となると思ってたが。

6の主人公は4や5で語られる勇者の起原で。
6の主人公以外にダーマで就ける仲間の勇者達は、
6世界時点における世界観に沿った勇者、というくらいが
個人的な分け方かなぁ。

6のラストに「ロトを授けよう」は無いのは確かだが、
45の勇者の、それこそ起原は6主人公だと思う。

> 6でもゼニスの城には上がれたわけで。

その下りが全く意味不明だったよな。
武具をあつめてハメこんだらゼニスへの道が開ける、みたいな説明
一切されてなかったし。なんか知らないけど話し進めたら
天空城そっくりのゼニスの城とやらが出てきますたって感じ。

「起源」っつったって、具体的にどう思ってんの？
はっきり言って、4, 5の勇者は天空ハーフで確定だろ？

ゼニスの城の住人は天空人の先祖だろうと推定はされるが、
6の主人公達がそうだ、といいたいの？

よく考えたら、他のドラクエでも
王様曰く、多くの勇者が魔王に挑んでて（全員返り討ちにされてるのか
オルテガくらいしかゲーム中で会った覚えは無いが）
その中でも特別な位置に居るのが「ロトの勇者」や「天空の勇者」訳で
重要なのは「ロトの」「天空の」な訳だから
ダーマで勇者に転職できても、別に問題なくね？
デイン系は主人公しか覚えない、とかで
6主が「天空の勇者」である事を暗に示す、くらいは
した方がよかったとは思うが。

伝説の武具集めてからヘルクラウド戦までの経緯シナリオがすっぽり抜けてるからな
伝説の武具の伝説の詳細がさっぱり不明だし
サブイベントならまだしも本編がここまで説明不足なのは問題だろ

ラミアスの剣、オルゴーの鎧はともかく
スフィーダの盾なんて、ほとんど隠し装備の領域だよなあれ。

>>738
＞６主人公は後の天空の血筋にどう繋がるのかがさっぱり分からん。
何度も言うけど何で6主人公＝天空の血筋である必要があるんだよ。
6主人公の血が後の勇者に受け継がれてなきゃならない理由なんて無いだろ。
そもそも天空の勇者なんて元々4の勇者を指す言葉だろ。
ちゃんとゼニス城に4勇者の母と思しき地上に憧れる女天空人がいるぞ。

すまん740は>>734の＞６主人公は後の天空の血筋にどう繋がるのかがさっぱり分からん。 に対してだった。

>>740
＞ちゃんとゼニス城に4勇者の母と思しき地上に憧れる女天空人がいるぞ。
それにしたって根拠がないじゃん
マスタードラゴンでさえ産まれてないような時代に４勇者が生きてたってのも無理ありすぎる。
それなら５の時代にも４勇者母はもちろんルーシアだっていないとおかしい。
あの女性は単純にゼニス城が天空城として実体化する伏線だって考えた方が正しいんじゃ？
もしくは昔から天空人には４勇者母と似たような思考の奴が結構いたとか。

６勇者が４以降の勇者に繋がるっていうのは天空の武具の件だよ。
６の時点では天空の武具は主人公しか装備できなかったが、
４以降は天空人の血を引いてることが武器を装備する条件になってたから。

>>742
＞マスタードラゴンでさえ産まれてないような時代に４勇者が生きてたってのも無理ありすぎる。
なんでそういう結論が出るのか理解できないが・・・
＞それなら５の時代にも４勇者母はもちろんルーシアだっていないとおかしい。
馬鹿らしくて返答する気にもなれない
＞もしくは昔から天空人には４勇者母と似たような思考の奴が結構いたとか。
それにしたってその＞４勇者母と似たような思考の奴　が4勇者の母になるだろ

>>744
煽るのはいいが、お前の主張するゼニス城の女性＝４勇者母っていう明確な根拠が全くないじゃん・・・
６→４ですら繋がりを見せる材料がかなりあやふやなのに・・・

>>743
天空の武具は6主人公でなくても天空人なら誰でも扱えるから4勇者の母方の血だけで問題ない。
天空の血でなければ持てなくなったのはマスタードラゴンが生まれてからなんじゃない？
ラミアス一式なんて地上人が天空へ行く為の手段なんだし。6の時点で天空人にしか扱えないなら存在理由が無くなる。

>>745
＞ゼニス城の女性＝４勇者母っていう明確な根拠が全くないじゃん・・・
それを言うなら6主人公＝4勇者に繋がらなければならない明確な根拠が全く無くないか？

>>746
６主人公の血筋がそのまま天空人の血筋に繋がったんじゃないかってこと。
６の時代だとそもそも「天空人」自体がまだ存在してなかったんだよ。
それにいくらマスタードラゴンだからって魔王を倒す切り札になる武器の装備条件まで
ころころ変えられるのか？
一応「天空編」ってタイトルなんだし、
もともと天空の武具が天空人と全く関係ない奴の専用装備だってのも変な話だが。

かくして卵からマスタードラゴンが生まれた
ゼニスの城は天空城として
伝説の武器防具は天空の装備として
後の世に伝わったという
そして伝説が始まった！

>>747
それも分かってるが、あまりに自信満々に主張してたから気になっただけ。
あと、
＞それなら５の時代にも４勇者母はもちろんルーシアだっていないとおかしい。
これは結構重要だと思うぞ？

>>748
＞もともと天空の武具が天空人と全く関係ない奴の専用装備だってのも変な話だが。
ラミアス一式は元々天空人が生み出したものなのか？
6ではラミアス一式は天空の武具とすら呼ばれてないが。
>>748はラミアス一式がモンスター含めて誰にでも装備できれば納得するのだろうか？

６主人公が他の人と違う点と言えば
伝説の武具を手に入れれる時点で、６主だけ
夢の体のままで、その後夢の方をベースに現実と一体化したという事。
天空人＝夢世界の住人だとすれば
６主≒天空人という説も成り立つと言えなくも無い。
バーバラは、そもそも重装備ができないので除外。

>>748
天空の武器防具は天空城に上がる為のもので魔王戦には必要ないよ。
俺は５で天空の剣を取らずにクリアした事ある。
天空の剣より奇跡の剣やドラゴンの杖が強くなかったか？

ドラゴンの杖は、入手場所を考えると
天空かマスタードラゴンに所縁のある品だろうから
位置としては、天空の剣と同格じゃないか？

あ、強さじゃなくて
伝説度とでもいうか、そういう度合いで。

>>751
そういうことを言ってるんじゃない。
４や５でさんざんうるさく言われた天空武具に必要な「天空の血」とやらが
後からマスドラに無理矢理作られた条件なら話として微妙になるってこと。
天空の血の神聖さがかけらもなくなってしまう
そうなると６って本当に取ってつけたというか、
天空編全体にとってあってもなくても全く問題ない話ってことになるけど。

>>754
とは思うが
５で天空の剣を取らなかったのラスボスまで気付かなかった
ｶﾞﾒｺﾞﾝが強くて嫌になって後回しにしてた洞窟にあったらしい
天空アイテムは天空の塔がなければ必ずしも必須ってわけじゃなさそうだ

>>753
ここで言ってるのはそういう話じゃないと思うぞ？
ゲーム上、十分に鍛えたライアンやアリーナがいればデスピサロを倒せるけど、ストーリーや設定上は勇者や天空武具は必要不可欠だ。

>>752
あれ？
一番最初に手に入る伝説の武具はセバスの兜で、
これは合体後じゃなかったっけ？
それにライデイン習得時も「覚えた」でなくて「思い出した」だったから、
勇者の資質自体はもともと持ち合わせてたんじゃないの？

テリーがドレアムから進化の秘法を貰ってエスタークになった説が気になる
あいつ弱いからな

6主人公は唯一夢の世界の人格がそのまま残ってしまったんだから、天空人のような存在でもいいだろ。

6主人公の子孫が天空の勇者かもしれないしなー。
6主人公は凡人からスタートして勇者になる話なので
結構辻褄はあってるかもしれん。

>>261
と言うか６主人公は元から特殊なんだよ。
ライデインの件もそうだが、ハッサンは石化したのに、
主人公はなぜ石化せずに分裂しただけなのか一切不明。
夢の世界の住人と天空人が同一の存在と言えるのかも分からない。
もともと現実世界の肉体を持ってなかった連中が、
どうやって天空人としての肉体を手に入れたのかも全く不明だから。

>>763
ミレーユがどんな状態だったのか不明だから主人公が特殊かどうかわからなくね？
ミレーユの本体が分裂や石化以外の状態だったかもしれない

6は延期しなかった初のドラクエだが、もうちょっと延期して練りこむべきだったな

>>764
一応ムドーは「石になれ」と言ってたけどね

>>756
もう少し頭使ってからレスしようね。

>>756
６がストーリー的にとってつけた　っていうのは言うまでも無いだろうよ。
天空城関係あるのエンディングだけやんか。

まあ天空編を一回完結させる必要があったから、ああ言う話にしたんだろうな。

>>768
そもそも完結すらしてるのか？
ロト編と比較するのはアレだとしても、天空編の完結の仕方がこれじゃ蛇足にも程がある。
もともと別の血筋の人間が扱ってた武具を後からマスタードラゴンが勝手に変えたとかなら、
結局天空の血筋って大して重要でなかったことになる。
それでなくてもわざわざこんな設定にする意味はないし、
マスタードラゴンが0から作り上げたって設定で十分なんだよ。




あくまでその説が正しいって過程だが。

>>767
お前さんこそ少しはこっちの疑問に答えてくれ
そもそも６→４関連は謎が多すぎて断言できることなんてほとんどないぞ？

ちょっと話題がそれるかもしれないけど、６で「オルゴーの鎧」ってあったじゃん。
で、７の魔王の名前は「オルゴデミーラ」

なんか関連性があるのかなあ？
ゲーム中にはそんな設定は一切出てないけど。

>>771
おまいこそこのスレの殺伐とした空気を救う救スレの勇者だ。うちゅうヒーローだ。

6主人公はエンディングで別れる前にバーバラを孕ませてた。
で、バーバラが産んだ子の子孫が4勇者の母親になった。

これならどうだ。

そんなに時期が近いのか？

主人公とバーバラの子供に羽が生えるのか?

>>伝説の装備話
グレイス城の兵士長のゴーリキの会話には次のような内容がある
「勇者の伝説を知るものは次々と魔物に殺されている」
「伝説の鎧を装備できるのは勇者だけ」
…つまり６の主人公も、４・５同様伝説の勇者であるという事。
ただし、その"伝説"がほとんど滅ぼされてしまったのが６の世界観。

で、なんで６主人公が勇者なのかというと、それはルビスにも分からない。
「不思議な運命を背負い生まれてきた者」とはルビスの弁、自ら選んだというのならこういう言い回しはしない。
しかも生まれつきときたもんだから後天的な理由はつけられない。
>>752の話は俺も結構面白い説だとは思っているが、それが決定打にはなりえない。
（補足すると、現実の肉体もあるから、主人公のみ後のハーフに近い特性を持っていると考えられる）
勇者の理屈は解き明かされるならそれはそれでいいが、こういう謎なままなのも俺はいいと思うがな。

語源関係。
ラミアス：不明？　オルゴー：orgo(イタリア語の誇り)
スフィーダ：sfida(イタリア語の挑戦)　セバス：セバスチャンという言葉が尊厳の意味らしい
昔のレスを探してきたものなので、今はもっと明らかになってるかもしれん。

>>勇者
６における勇者とは、大別して３種類ある。
・ムドーを倒した勇者　…　１〜５のEDにあった「まことの勇者」というのと同じ、英雄的勇者。
・職業としての勇者　…　すべての人々の希望の星と解説される、エリート的勇者。
・伝説にある勇者　…　魔王に対抗できる力を持ち伝説の装備を身につけられる、運命的勇者。
１つしかないと思うとどうしても無理が出てくる。

４・５とのつながり等については、そもそも４と５のつながりだって薄い。
地形も町もバラバラで、天空関係しか繋がりがないと言ってもいい。
天空編はうっすらとした繋がりしかもたないのだから、それはそれでありなんじゃないかね。

>>775
他の夢の世界の住人と一緒に天空人として実体化して後に主人公と再会とか？
>>776
ルビス自身肝心なことをほとんど言わない内に物語からフェードアウトしたから何とも言えない。
あと、4→5は結構しっかり繋がってるぞ。
ビアフロが4主人公の子孫だとはっきりしてるし、4勇者の伝説も聞ける。

ようするに、6と4の間は何にも分かっちゃいないか。
それは確かに、6の責か。

夢の世界の人? が
実体化? して
そうすれば羽が生える? とか。
ゼニスの城は、天空城は4や5に確かにあるけど。
バーバラやカルベローナは無いし。

ゼニスの城は天空城で、
ラミアスとかは天空の武具だと思うんだけどなぁ。

ロト編の「後の〜になった」は、確かに無いけど。

>>763-764
オープニングではしっかり灰色になって石化している。
最初から石化していないというのはありえない。

主人公の石化が解けたのは単純に、ムドーを倒したから、というのが一番解りやすい説だ。
しかし実際には下ライフコッドの住民は村祭り後に拾ってきたと言ってるし、
上ライフコッドのターニアが「夢では王子様と暮らしてる」と言いはじめるのもこの時期だ(正確には兵士採用後)。
だから主人公の石化は村祭りのあたりで解けたという事になる。

このあたりで特殊な事というとルビス降臨ぐらいしかないので、あの時ついでに解除されたのかもしれない。
何にしても説明不足、あるいは凡ミスを犯していると思われる。
やっぱりムドーを倒して解除が一番わかりやすいからね。
まあこれぐらいならもしミスでも何の問題もないけど。

DQ6からDQ4の間が数万年らしいけど。
数万年じゃな・・

>>779
OPで夢から覚めた時、ターニアと兄妹になってたから、
この時点で下の主人公とターニアが出会ってることになるが。

>>781
下で出会っていなくても、主人公は兄を欲しがっていたターニアの夢に引き寄せられた
という考え方もできるぞ

>>781
下の世界で二人が出会った理由は、夢が現実に影響した可能性も考えられそう

何万年も前の割には４も６も文化レベルに殆ど差が無いんだよな。

あれか？６は古代文明みたいな奴か。ムー大陸みたいな。

>>783
さすがにそれは厳しいだろ
現実世界で出会って二人が本当の兄妹になりたいと思ったから夢の世界での関係があるんだろ
いくら何でもいきなり見ず知らずの女の子の兄貴になるのは無理があるだろうし

見ず知らずの行き倒れを拾ってきて「おにいちゃん」と呼ぶ現実ターニアは無理ある存在の塊か？
それも以前から夢で見ていたのなら、ある意味運命的な出会いという事で解決できるが。
どうせ夢だし、現実での関係が無くても夢では関係している事も十分ありうると思うが…。

どうしても兄妹関係と現実を関係付けたいなら、こういう説を採る事もできる。
まず夢世界の住民はアモールでの転生例を見ての通り、定まった記憶を持っているわけではない。
唐突に人物関係図が変わってしまっても、自然に受け入れられてしまうような曖昧な世界だ。

これを前提にしたうえで言うが、オープニングで主人公は石化させられた後どこかへ飛ばされてしまうが
これがライフコッド近辺に行った可能性は状況証拠的にかなり高い。
その時ライフコッドに向かった主人公の肉体・意識とターニアの夢が反応し、夢での兄妹関係が成立したのではないか？
つまりオープニング直後の兄妹関係は成立したばかりだという事だ。
周りは既にそれを認めてしまっているが、これも夢世界の曖昧性ならでは。

まあ別に前からでも何の問題もないと思うけどな。
あくまで一説としてな。

>>785
下主人公は王子だった頃実妹を亡くして石化、記憶喪失になったから
石化が解けてももともと潜在意識の中で妹は欲しかったんじゃ？
一方、下ターニアは兄が欲しかった
両者とも兄妹になるほどだからね
両者の夢が一致したという感じで、上で兄妹になった

そして下主人公の石化が解けて、上ではその相手がターニアだったから、
惹かれるように二人は出会った

ってのは？

>>786と>>787を見る限り、
現実で会うと石化が解けてたからと言っても、
それが主人公独自の力であるとは言いきれないな。

こんだけ考察できるってことはやっぱり６は
ストーリー穴だらけなんだろうな

シリーズで一番好きだけど

プレイヤーの想像に任せてる部分が多すぎるんだよな。
信者さんはそれで勝手に補完してくれて「深い」とか言ってくれるからありがたいけど
そうじゃないユーザーにとっては意味が解らないだけ。

>>742
あの天空人は4勇者母の祖先とかでいんじゃね？

でも何であそこまで地形が変わるんだ？
１→２みたいな変化だったらわかるんだけど

とりあえずこのスレを読んでＤＱ６の評価なんて全然上がっていないことがよく分かった

リメイクも移植も出ないのに、
評価の変動はするはずもないし。

現状で評価が変わったら、
エミュでプレイした奴等の評価になってしまいそうだし。

>>791
＞あの天空人は4勇者母の祖先とかでいんじゃね？
そんな都合のいい解釈があるかｺﾞﾗ　何で素直に捉えられないんだよ？
何らかの意味があるから堀井も続く4に向けてああいうキャラを配置したんだろ
それをああだこうだ根拠が無いからとか必死になって否定する真意が理解不能
ちゃんとその後を匂わす媒体があるのにどうしてそれを認めたがらない？

>何らかの意味があるから堀井も続く4に向けてああいうキャラを配置したんだろ
これが、素直な反応か?

>>793
昔の惨状を思えば、すげーマシになったぞ。
２ｃｈの住人層の変化だ。

６ってよくも悪くも設定は凝ってるな。

2ch内での評価か。
そりゃあ、住人が変わっただけだろうな。

>>786>>787
言っちゃなんだがそれこそ妄想が入りすぎてないか？
アモールの件はそれこそ現実が夢に影響を与える例の典型で決して逆ではない。
６主とターニアが現実世界で先に会ってたとするなら、
アモールの例に例えるならイリアとジーナがライフコッドとかレイドックとか
全く別の場所に現れるようなもんだ。

>>795
お前さっきから痛い。
自分の中でこうだと決めた結論以外は絶対に認めないタイプだなw

俺はDQ6好きだけどな
モンスター仲間にできて転職もあって
なんか広く浅く〜って感じで。

>>795
＞ちゃんとその後を匂わす媒体があるのにどうしてそれを認めたがらない？
堀井がはっきりそう言ったの？

「天空の装備」「ディン系」「勇者」についてちょっと聞きたいんだけど

・天空の装備について
もともとラミアスの剣、オルゴーの鎧・・・というのがそもそもの本名で
使用用途はゼニス城に行く為の鍵であった
ルビスの力を受けた６の主人公はそれを装備できるようになった
６主装備はルビスパワーの残る子孫以外装備不可

・デイン系の呪文について
６主の超レアな生まれつきの技、他キャラもダーマ転職でマスター可能

・すぐ勇者になれることについて
テリーが戦士のみでバトルマスターになれるようなもの

でいいのかな
すると４や５で「天空の血」と呼ばれるものは、正確には「６主の血」であり
「６主の血」はいずれ「天空の血」と呼ばれるようになった
やがてレイドック国も伝承も全て忘れ去られ、「天空の血」の名だけが残った

そんで何故「６主の血」が「天空の血」と呼ばれるようになったのかは不明


穴だらけだろうから異論反論ください
６は推論するしかないからめんどくさい
６と４の間にもうひとつ話がほしいところ

>>803
＞ルビスの力を受けた６の主人公はそれを装備できるようになった
>>775が指摘するとおり、ルビスの力とも考えにくい
あと、ルビスと伝説の武具とゼニス城の関係も全く示唆されてないしな。

＞・デイン系の呪文について
＞６主の超レアな生まれつきの技、他キャラもダーマ転職でマスター可能
デイン系が生まれつきのこともあるし、もともと勇者としての資質があったのではないか。
ただ、それがなぜなのかまでは謎。

＞すると４や５で「天空の血」と呼ばれるものは、正確には「６主の血」であり
＞「６主の血」はいずれ「天空の血」と呼ばれるようになった
少なくとも何かしら関係あるのではないかと思われる
でないと天空編としてかなり微妙な締め括りになりかねない

>>795
まああれだ。なんていうの？
天空人って年を取らないんじゃないか？
だから例えば６から何百年経ってたとしても同じ人物が居てもおかしくはないよな。

ただし4の勇者は地上人との混血なので普通に年をとる。なので5の世界には4の勇者は居ない。

まあ全部妄想だけど。

>>805
とは言え６→４は数万年で天空人はマスドラよりも年上ってのも何か変じゃねえ？
天空人のマスドラへの敬い方や恐れ方を見ても。
あと、それなら５の世界に４勇者母やルーシア、ドランがいないのはなぜかって話になる。

>>799
微妙に言ってる事が分からん気もするが
・ターニアは一人であるがゆえに家族、特に兄が欲しかった
・主人公は仲の良かった実妹をなくして喪失感を抱いていた
・主人公は元々人と争うのも嫌いな性格だった（平和な暮らしに憧れていた？）
というわけで別に変な事はないと思うが…

それにちゃんとゲーム内にある情報を元に考察を組み立てているのだから、
妄想とまで呼ばれる筋合いはないと思う。
本当に妄想する奴はゲーム内に無い根拠も作って話を作り上げるから。

>>803
伝説の装備は身につけると神の城に導かれるという話もあるが、そのためだけのものというわけでもない。
鎧を守っていたグレイス城では「伝説の鎧を身に着けた勇者は魔王のオーラをも跳ね返す」と伝えられていた。
文字通り命を懸けて守った兵士長の書置きでは「この鎧を身に着けられるのは真の勇者のみ」ともある。

つまり６の伝説の装備は、勇者専用の、神の城に導かれ魔王を討つための装備。
後世と変わることはない。

ライデインを覚えたり、すぐに勇者になれたりするのは、主人公が真の勇者だからに他ならない。
それ以上は考えてもあまり意味はないんじゃなかろうか。

４や５との接続は、そもそも４の勇者がよく分からんからなぁ。
確かに地上と天空のハーフという特殊な境遇を持ってはいるが、勇者の条件は本当にそれだけなのか？
勇者のために山奥の村が存在する事の意味や理由、過程は？
この辺が分からないとすっきりしないし、血でつながりのある５の謎も解けない。

ただ、５の妻や娘が勇者でない事を考えると、血筋云々はあまり考えずに「勇者だから勇者だったのだ」
と考えればすべてすっきりする。
伝説の勇者だから伝説の装備、天空の装備が身につけられる、それでいいんだ。

>>799
まあ妄想だったからね
でも俺の>>787を否定する証拠はないと思う
逆に下で先に出会ったというのを否定する証拠も見つからないけどね
ていうかこの辺は、６主には石化を解く力があるかどうかの話だったからこう書いた
つまり６主の石化が解けていたからと言っても、
それが６主に備わる独自の力であるとは断言できない
っていう理由を出したかった

>>807
＞・ターニアは一人であるがゆえに家族、特に兄が欲しかった
＞・主人公は仲の良かった実妹をなくして喪失感を抱いていた
＞・主人公は元々人と争うのも嫌いな性格だった（平和な暮らしに憧れていた？）
これは確かに事実。
だからと言って現実世界で会う前に主人公とターニアが兄妹になるという超現象の根拠にはならないよ。
ましてや行ったこともない場所で会ったこともない人物の兄貴になるのに説得力ある根拠かと言われたら微妙。
第一、６の夢と現実の間に起こる現象ってほとんど現実側が夢の方に影響与えてたものばかりじゃん。

＞ただ、５の妻や娘が勇者でない事を考えると、血筋云々はあまり考えずに「勇者だから勇者だったのだ」
＞と考えればすべてすっきりする。
これは血筋はあくまで必要条件ではあるが十分条件ではないってだけでしょ。
ロトの勇者にしたってロトの血を引いてることが必要不可欠だが、
それだけで勇者になれるかと言われればサマルやムーンの例からしても明らか。
ルーシアにしたって「天空人にしか天空装備ができない」とはいっても、
「天空人なら誰でも装備できる」とまでは言ってなかった。

>>807
なるほどね、上のほうで「６は天空編の始まりである」とか書いてたから
てっきりもともと人間（やけに強いが）の６主が天空人または勇者となるきっかけの話かと思っていた
６のテーマは「発見」だしさ
結局６主のディン系や勇者特性は６主の先祖に関係あるのか
ドランゴはドラゴン特性だし、はぐりんははぐメタ特性だしなあｗ

天空編の最終章なら、ロト編みたいに勇者の起源を描いて欲しかったな

ちょっと外れた質問があるんだけど、
んじゃあテリーのバトルマスター特性にも何か血筋の関係はあるのかな？

てかいつの間にこんな考察スレになったんだ

>>810
それを言ったら３も「オルテガよりも前の世代はどうなってんだよ？」てことになる。
起源を追っていけばキリがないが一番最初にロトになった主人公は間違いなく３勇者。
なので最初の天空の勇者は６主人公、って展開にくらいは出来たと思うんだけどねぇ・・・

これ以上は↓の方がいいか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164901997/

妄想が好きな人たちはこの狂信者サイトでも見てろｗ
http://dragonquest.cun.jp/index.html

>>814
チャモロ＝海老がいつも受けるw

ゼニスの城の下界に行きたいって言ってた女性が主人公の母本人かどうかは問題じゃないだろ。
そういう人間がいるなら、状況が変わらない限りはこの先何千年経ってもそういう人間が出てくる。
で、そのことと、そのキャラが4勇者の母のことを教えてくれる人物と同じ部屋にいるってところに意味があるんだと思う。

下界に行けない理由は４時代と少し違うけどな。
４の時代ではマスタードラゴンの掟で下界の人間と結婚してはならないんだけど、
６時代では主人公とバーバラの別れのシーンに表現されたように会ってはならないというより、
物理的に会えない、行けないって感じだな。
それが天空人としての肉体を得た後何でマスタードラゴンがあんな掟を作ったのかは謎だが。
後は>>816に概ね同意。

>>756
＞後からマスドラに無理矢理作られた条件なら話として微妙になるってこと。
＞天空の血の神聖さがかけらもなくなってしまう
マスドラが後に>>817にあるように天空人と下界の接触を断つ掟を作った程だから
天空武具も地上人には扱えないようにしても何ら不思議は無いな。

>>818
仮にそうだとしても、それをロト編でやるとこんな感じになる

１：ロトの子孫の物語
２：ロトのそのまた子孫の物語
３：３勇者とロトは別人
　　３の後ルビスが勝手に３勇者の武具を全く関係のない別の一族の専用装備にした

どう考えても蛇足にしかなりませんｗ
これを「ロト編」の締め括りとか言われてもね・・・
６も一応「天空編」を名乗ってるんだしそういう扱いにはしないでしょ

>>818
天空武具を与えてピサロ討伐をやらせたのがハーフである4勇者なこと考えると、
勇者なり天空武具を装備できる資質なりはマスドラの一存でどうこう出来るもんでもないんじゃないの？

４の天空城の住民は、みんな６主の子孫なんだって思えばいいんじゃないか
翼生えた理由は謎

>>819
ロトの武具は別にロト血族専用とは限らんだろ。
1も2もみんなロトの子孫で比較できる対象が無い。

というよりそんな無意味な例え話を持ち出されてもねぇ・・・
天空編要のマスドラすら生まれてない時代を選んだ話なんだし
4や5のような設定持ち込んでこじつける方が不自然でないか？
「マスドラが誕生して天空編が始まるまでに何が起きたか」ってだけでも十分だと思うけど

>>821
ルーシアも「天空人なら誰でも装備できる」とまでは言ってなかったんだし、
天空人の中でも特殊な家系だけ装備できるとも考えられるんじゃ？
天空人なら誰でも可能なら４勇者以外にもいくらでも候補がいただろうから。

>>822
３の時点で勇者しか装備できなかったがな＞ロト装備

>>823
天空武具は天空人でなくとも、マスドラに認められさえすれば誰でも使えるんじゃ？　リバストとか。

あと、ロト装備ももともとラダトーム城にあったんだから絶対に前に使ってたやつがいたはずだし。

>>822
話としてどう考えても不自然になるんだよ。
６が天空編である必要がかけらもなくなるし、
そんな設定にするくらいならゼニス城・伝説武具も天空城・天空武具と全く無関係って
設定にしても何の問題もない。
それに４、５の天空の勇者が半分はマスドラ側の勝手な都合による産物と成り果てる。

>>824
3勇者でなくても3以前にもロト装備は他人に使われてるわけだが

>>825
６主人公の子孫が天空側と地上側にそれぞれいたとかは？
前者が４勇者母、後者がリバストとか。
もしくはリバストも実は天空の血を持っていたとか。
あと、王者の剣は３勇者が新しく作り直したものだぞ？