なんか集大成みたいな感じがしたんだよな。ドラクエ8
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 06:33:59 ID:3zlaFCbiO
だね
DQNは要らない
4 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 06:34:45 ID:AKe+nSX/O
に
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 06:35:52 ID:+RnBzSwm0
そうかな・・・堀井にしては中途半端な出来だったよ、8
ラーミアが出たりそんな感じ
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 06:38:58 ID:3Tz5T1qN0
GK涙目wwwwwwwwwwwww
>>2 糞ゲーだったらその略し方が広まるんだろうなw
10はPS3で本格RPGで出る事を期待しましょう
このスレ面白いなw
9が発売する前だってのにもう10のこと言ってるやつがいるよww
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 07:59:21 ID:raWplDb+0
ドラクエ8でようやく完全3Dになって喜んで
次はもっとメンバー多くなるんだろうなぁ、とか思ってたら
なんでパーティー1人になってるんだ。orz
アクションRPG?
え?オンラインゲー?
それ外伝じゃないの?
マジで9?・・・・ハァ・・・。。
DQ5がラストの俺には関係ないね
俺にとってのDQは7が最初で最後だった。
もちろん他のもやったことはやったけどさ。
おやじ…おきる…おやじ…糞スレ発見…
|j{z|
______, -- 、 _l二ト、_
_ ‐''", ―――/レ//`⌒ヽ//二二二二二二二二二二二二二
,.‐''"´_,‐'"´_, ‐"´ ̄ノWルソlレ , :} 、 ト ______________
_,.-''"_,. ‐''" _,. ‐'´ __{: : :| フ∠ィ从: ル' ,W\へ.,
_,.‐'" _ ‐ '" r‐.y7´ ゝ:∠zlニi __〉´__ _、 i{ _、、__:ハ
_ ‐ '" r≠フ/{ :.: >‐从iイ / .トソ=、rz、}: レ ̄ ̄ \
/〈/ ゝ: ゝ:.:.:.:i:.:.__人/へ / _Vrくム_ レ⌒Z } ̄ ̄ ̄ ̄
,/ / > 二「「二二彡ヘ >-、__ _∠....i__ ̄` rt< /
i{ ハ ‐-ヘヽ ヘ_`_丁 \/__ノ三ア  ̄`丶、ト /
. ノW7__ゝ ヽヽ ヽ \ /:.:.:.:.:}三ア :.:`丶、/
/ r‐、{_/\ ヽヽ. \ ` ‐<__/ :.:.:\\
∠.....ソ __ノ / /\_ ヽヽ.}ノ-‐ :.\\`ー――- 、
ゝiji〉__ノ‐┴-- 、_}_iノ′ :.:.:.:.:.:. :.:ー----:.:.:.:.:.:.:
/ :.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
. / :.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
堀井はドラクエ8で満足してしまったんだろうな
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 12:10:45 ID:L89sZAYl0
ていうか、ドラクエは3までだろ
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 12:12:16 ID:tVzghy840
ドラクエは6が最高
話では4
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 12:13:20 ID:L89sZAYl0
ドラクエは3まで。
あとはドラクエのモンスターを流用した別のゲーム。
だから今更、これはナンバーつけるべきじゃない、外伝だとか言うのは
ちゃんちゃらおかしい。
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 12:18:18 ID:L89sZAYl0
ドラクエは3まで。
あとはドラクエのモンスターを流用した別のゲーム。
だから今更、これはナンバーつけるべきじゃない、外伝だとか言うのは
ちゃんちゃらおかしい。
連投乙
21 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 13:28:29 ID:+5Z8jrY3O
オンライン…アクション…携帯機…
DQショックの傷が未だに癒えない…今日は天気も悪いし欝な日だ…
もういい、こうなったらヤケになってFFとKHに着いて行くよ
誰も俺を止められない!(チラチラ
8のクソ3Dとかいらないだろw
ゲームにリアル頭身とか馬鹿じゃね?
昔ながらのDQ好きって言ってる人が8を許容できるのか
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/12/13(水) 13:35:49 ID:X6h9xy5Q0
子「DQ買ってww」
親「仕方ねーなー、確かPS2だな?」
子「DSで9がでたんだよ」
親「DQ9なんてありませんw脳内で存在しませんwすでに次回作に期待してますw聞こえませんwww」
昔ながらのDQも好きだけど8も許容出来た。
鳥山さんのおかげだよ。
新しい事に挑戦しようとした姿勢は認めてやるよ >ドラ糞\
27 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 14:01:12 ID:QlErgvG50
略したらDQNだwwとか笑っていたのが懐かしいな。
マジでDQNじゃないか。泣くぜ。俺は。
28 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 14:02:59 ID:Y749kjy1O
ドラクエは5まで
あの鳥山画がそのまま自由に動き回ってるのだけで感動しちゃったからなぁ・・
初めてやったとき何も押さずエンドレスでオープニング聞いてた
30 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 14:17:34 ID:E6FRh9Y40
クリア後の楽しみ方を教えてください。
5ならすごろくしたりと楽しめたのですが、8の楽しみ方が見出せません。
ゲームに詳しい方お願いします。
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:18:25 ID:zls0L5owO
そもそも8なんかドラクエじゃないし
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:21:57 ID:p4ikiEVH0
ドラクエ最高傑作は5だろ。
6以降は駄作。8なんて論外だ。
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:22:52 ID:xTou5xs0O
ラスボスの音楽は神の出来だった8
ゾーマ戦には劣るけど
35 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:24:48 ID:YBtIEpZUO
頭の固い信者の皆様乙です
第三者の俺は素直にDQ9楽しみます^^
9の前には7、8もまだDQだと思えてしまう。
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:25:10 ID:uZupBL/lO
俺的「ドラクエ」は7までだな
8もおもしろかったけど「ドラクエ」ではなかった
5までかな。
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 15:31:51 ID:lJT6XFObO
8が糞すぎて9があーなった8のキャラくらいでかいキャラがウロウロしてるRPGなんか滅多にない。
もっとカメラ引けなかったのか?
まあ個人的には7が色んな意味で終りに感じた。
最後のドラクエは3だろ
それ以降は人気に便乗した後出し作品
妥協しても4〜6の天空編までだな
続編を後出しと言う人登場
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 16:40:23 ID:QlErgvG50
>>36 そうだな。まったくだな。
6も良作…というかちゃんとドラクエだな。
45 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 16:43:09 ID:HWd4PoBV0
確かに8まではドラクエだな
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 16:54:31 ID:EojR13dm0
本当の意味でドラクエは8までだったな。
これまではドラクエが発売されるとハードを買い替えてでも(ドラクエをする為だけに)
買っていたが9はDS買ってまでしようとは思わない。 もはやドラクエではない別ゲーム。
悲しすぎる・・・。 せめてPS2で出してくれよ・・・
47 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 17:08:45 ID:Ct5t4Gq70
本当ですね
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 17:13:37 ID:lJT6XFObO
>>34 はぁ?あのデブの腐れ曲がEだって?はぁ?8の中ボス以下の曲じゃん。何あれ?最近のFFみたいにあざとくてうざぃよあのラスボスの曲
ムドーの曲とか聞いた事あるのかね?やれやれ
8信者はマジうざかった
しかし8信者はもはや懐古(笑)ざまあみろー
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 17:16:59 ID:lJT6XFObO
本当の意味でドラクエは7までだったな。
これまではドラクエが発売されるとハードを買い替えてでも(ドラクエをする為だけに)
買っていたが8はPS2買ってまでしようとは思わない。 もはやドラクエではない別ゲーム。
悲しすぎる・・・。
信者って怖いね
7こそ最高傑作。8は鳥山ワールド以外価値なし。
52 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 20:03:59 ID:YcDkv2/F0
ドラクエの5が一番好きでした。8は、アニメみたい。でも、良かった。
ドラクエ9がDSで出るって聞いた時、正直言って嬉しかった。
でも、それじゃドラクエじゃないって思った。テレビでやる方がよかったね
ドラクエ7ってどんなゲーム?
・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売(同時期に出たヴァルキリープロファイルは10万本超え)
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞(笑)以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃PS2のレビューでもDQ7はFF9に完敗
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたDQ7アンケートで、なんと7割の中学生がDQ7を「途中で止めた」と回答
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。同時期のFF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの?」という主旨の発言
・VジャンプFF10増刊号で、FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの?」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「7はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める
ドラクエ8ってどんなゲーム?
・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞(DQ史上初)
・PS2で日本国内最高売上を記録(360万本)
・欧米で100万本突破、総売上は460万本(2006年9月時点)でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペイン・イタリアで月間売上1位を記録(DQ史上初)
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞(DQ史上初)
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される(DQ史上初)
・「ファミ通通巻900号記念企画!読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位(DQとしては2番目の順位)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位(DQ史上最長記録)
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得(平均9.4点)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年近く経ちながらいまだに3位をキープ
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位(DQ史上最長記録)
・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位
・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ8をやるのが楽しみで」と絶賛
・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛
・伊集院光氏がラジオ(日曜日の秘密基地)で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛
・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数
・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める
やっとドラ糞[の欧米売上を直したか。
7が糞面白くなくて途中で辞めたから8やってなかったけど、面白かったのね。
今更だけど買ってこよ…。
>>37 7まではドラクエだったよな。出来に対する意見は人によって分かれるが、あれは紛れもない"ドラクエ"だった
7ってぶっちゃけやったこないww
周りはやらない方が良いと言われていたので やってみるかな・・
3と6好きだなー
5はなんつーか映画見てるようなストーリーだった
59 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 20:11:36 ID:IFmfwCvM0
,, ―- 、_
/ '' - ,,
/ '' - ,,
/ ヽ
i / /ヽ !
,i ./ / ''―、 !
i ,、 n て'' ノノ ヾ !
i ノノノ ノ ノ ''´ ! /
j ' ´ ノ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
!・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i )
\(てi iヽ ^' ~ -' /}
`i_ 、 \ i_ l_j
`┐ i /(,,, ,n 〉 /\\
 ̄ ̄へ ! ' T'' l | \ ドラクエってレベルじゃねーぞ
| ! i ン=ェェi) i ソ )
| i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
| | \\,, `―''´// |
| つ !、_''''''''''''' / 7
大召喚師 キュパ
[1965〜2007]
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 20:17:31 ID:NDNYyOka0
アクションRPGが9で不評だったら
10で元に戻したりするのかな?
なんか冷めるわ
戻さなくても冷めるし
行くも戻るも地獄、ということだ
やっちゃたな レベル5と堀井さんは終わったな
批判してるヤツってバカじゃねーの
DSは単なる携帯機じゃねーよ
GC、GBの次世代機として開発されたわけで後継機ではない
ちなみにドラクエ8こそ駄作
あんなの想像力が無い低脳御用達の糞ゲーだよ
63 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 22:04:42 ID:OQZpRqTP0
結局、強さもグラフィックも、ゼシカが史上最強キャラだったか。
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 22:11:01 ID:v6O+AgXXO
もうドラクエはRPGですらないのか…
バトエンです
しかし冷静になって最後のDQとは?と考えてみたら結構微妙だ
9がDQじゃない事はまあ確かだが、8は画面7と6はシステムがDQらしかったとは思えない
結局ギリギリで4〜5とかって結論になってしまった。
>>66 そこらへんは人それぞれだな
1〜8のどれかであるのは間違いないけどなw
8は3Dだからドラクエらしくないとか言ってるやつは何もわかってない
ドラクエは2Dを売りにしたRPGだったわけじゃないんだから
69 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 19:18:10 ID:2ZzwMKxc0
ドラクエ9大爆死
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/25(月) 18:42:26 ID:Yf8Z6yNN0
DQ8はクソだろ
71 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/25(月) 21:41:06 ID:mT/qYLrU0
DQは5まで
FFは7から
6?six?SEX?
72 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/25(月) 22:19:03 ID:eOxC8fDZO
エイトはアベル伝説知ってたら神
てかアベル伝説をエイトエンジンでつくれよ
6は二つの世界を行ったり来たり、7は世界をぶつ切りにし、広い海しかない世界が徐々に大陸で埋まっていくと、
この頃の堀井は広大な世界の構築にこだわっていたように見える。
で、8であのような文字通り「広大な世界を」作り上げたわけだが、
8のインタビューで「SFCの頃からこういうゲームを作りたかった」と語っていた。
8の完成を持って堀井の長年の宿願は達成されたのだろうか。
そして、9ではもう一つの宿願であったオンライン化に着手。
案外、「堀井の中での」DQは完結が近いのかもしれない。
DQ3で一旦、ロト伝説終了しちゃったから、まだ儲けたい
eが、無理矢理天空伝説を打ちあげたように見えたな。
でも、ロト編と同様なつなげ方はヤバいだろ?と6以降、
時間、時代の軸も曖昧に。
気がつけば、マンネリが財産でした…
Zまでだろ
\で再開するかはわからんが
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/12/25(月) 23:55:18 ID:HjMnvPA20
今になってようやく8始めたんだが
これってロードス島戦記のパクリじゃね?
ラプソーンってカーラだろ?
77 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/26(火) 00:08:51 ID:/sN0X8U20
DQ8をなぜか糞評価してる奴に言いたいんだが
初めから糞評価するならゲームやらないでゲームを卒業すればいいじゃんか。
78 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2006/12/26(火) 04:23:41 ID:W4SshgpV0
>>68 細かく区切ったダンジョンの、切り替わる箇所でエンカウント率アップというのが、3D化によって無くなったじゃないか。
あの今まで通ってきたとこが消えて、切り替わるのがドラクエらしさだったのに。
79 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/26(火) 08:23:52 ID:DXKRLAbWO
>>77 何その頭悪い発言w
自分で自分の文章読み直してみ?
己のアホさがよくわかると思うよ
DQは常にプレイヤーの探求心をくすぐる演出があったと思うのよ。
見えているのに行けない場所、話しだけはよく聞くのに中々会えない人物、解りそうで解らない暗示や符号。
そして一つ説き明かすと、すぐにまた浮き上がる新たな疑問。
DQ6まではこれがあったのに、7はどこまで行っても同じことの繰り返しで、
少しも先が気にならない。
ここがDQらしさの喪失なんだと思う。
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/26(火) 08:46:17 ID:THMIGLSq0
8の正統進化版はPS3の白騎士ですよ。
おそらく3と同じで糞だな9は。
大体ロトってなんだよロト6のパクりかよ。
親父はパンツマスクだし、調子ぶっこいてドラクエ8にまで出演しやがるしな。
挙句の果ては、夜な夜な主人公に斧持ってパンツ一丁で襲い掛かってきやんの。
もうやってらんねーな。
83 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/26(火) 14:44:18 ID:CD/cnMf70
個人的にはRPG経験のない中学生の自分の
やったDQロト伝説を上回るものはないだろうな
もはやRPGに本当に感動出来たりはしないんだなあ
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/26(火) 16:23:55 ID:e7oA/17e0
86 :
ゼシカCカップ:2006/12/28(木) 22:06:37 ID:3pFnlayX0
すいません竜神の剣は持ってるけど竜神王の剣てのがありますか?
それはどこで手に入れるんでしょうか?
7のポリゴングルグルシステムは結構気に入ってたんだが、単調でだだっ広い話がね〜・・・。
ダーマの神殿でリタイア。
8って全体的に浅い作りなんだけど、ヲタを向いていないところに好感が持てた。
グラの大幅変更に抵抗あって手を付けてなかったけど、プレイしてみたら、さすがDQって感じだった。
>>86 なければどうするか、と言えば分かるね。
竜神族の里のどこかでヒント聞けるし。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/28(木) 23:25:49 ID:ueZdyZFBO
82: 2006/12/26 14:02:44 qPTejzbW0 [sage]
おそらく8と同じで糞だな9は。
大体龍神属ってなんだよ真隆のパクりかよ。
親父はパンツマスクに殺されるし、調子ぶっこいてドラクエ紙芝居にまで出演しやがるしな。
挙句の果ては、路頭で死んで夜な夜な主人公にはか参りさせてやんの。
もうやってらんねーな。
>>86 トラペッタの武器屋で竜神の剣を売った後、宿屋の主人に話を聞くと、手に入るよ。
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/28(木) 23:36:00 ID:ueZdyZFBO
92 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/28(木) 23:37:01 ID:ueZdyZFBO
8はあまりに糞だから9に期待
hagehage
なに言ってんだと思った。
ドラクエは6で終わってますよ。
96 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/01/01(月) 17:48:13 ID:i+y2zI8RO
>>93 まだお前みたいな馬鹿な屑がいるのか
まだお前みたいな馬鹿な屑がいるのか
町や城や塔、ダンジョンの数、世界
8エンジンで作ったら何年かかると思ってんだ?開発費だけで阿保ーんだよ。
死ねアニメを宅
お前みたいな屑が8エンジン8エンジン騒ぐから、堀井「なにぃ!ゲーム内容よりグラフィック?許せん、いままでのファンを8のグラフィック路線で裏切り安易にグラフィックで誤魔化してしまった
俺はドラクエを腐らせてしまった。そしてゼシカのおっぱいが〜とか、変なアニメを宅を無駄に取り柄れてしまい、変な視点のゲームになってしまった…」みたいに思われても仕方ない
グラフィック進化苦手の堀井が嫌気をして、反発と言わんばかりに9をDSで出すなんて暴走したに違いない
グラフィックは糞と堀井がお前らアニメを宅に投げつけたメッセージだ。
97 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/01/05(金) 14:13:21 ID:3MTUCkGI0
ド
ラ
ク
ソ
爆
死
デロデロデロデロデロデロデロデロデーデ
V (゚д゚ )
[ □] ムノ |
~~~~~ヘヘ ノ
V (゚д゚ ) *おきのどくですが
[ □] ムノ | ぼうけんのしょは
~~~~~ヘヘ ノ きえてしまいました
V ( ゚д゚ )
[ □] ムノ |
~~~~~ヘヘ ノ
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| __
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|(┘) |*゚ー゚)|
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99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/01/10(水) 10:53:58 ID:aOS1yOA/O
8はドラゴンボールだろうがw
100 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/01/11(木) 22:01:49 ID:Or6NKjZ90
ロト6のパクリって..
ロトは聖書の中から貰ったんだよ(と、堀井が言ってました)。
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/01/12(金) 00:43:57 ID:SmyJICS7O
堀井がDQと言ったらどんな内容でもDQ。ユーザーに決める権利は無い。
嫌いなら自分で脳内消去すれば良い。わざわざネット上で発言する必要は無し。
おっぱい!おっぱい!