リノア＝アルティミシア説信者隔離スレ

どっち派だろうと怒って煽りあうほどの問題なのか？
まぁ俺の中のそれと、君達の中のそれでは重要度がまるで違うんだろうな〜
リノ＝アル、リノ≠アル思考が生活の中でかなりの割合を占めているとしか思えないほどの必死っぷり

>>500
いやまて、同人の妄想に過ぎないと散々言われたぞ？

>>501
同意。マッタリ考察すればいいのにな。
って俺も煽りまくってるんだがｗ

まあ、皆、馬鹿馬鹿言い過ぎて悪かったよ。
俺も少し熱くなった。

ていうか今否定側に回ってるやつは
何が気にいらなくて否定側に回ってるんだ？

同人嫌い？

それか本スレでこの話が出たときに相当頭にきた奴だな

ID:TQImiaHT0 ID:bNtjxa+C0 ID:gWjH1Nfn0
ID:e5+WtbPR0 ID:63qNjGlT0 ID:lVBILjgH0
ID:Hj2GUcYG0 ID:tOJInLca0

昨日一日変わったID全部。なんでこんなに変わるんだ？
ただ、天地神明に誓って自演は一切やってません(ミラーマン風に)
紛らわしくてごめんな。

>>503-505
そういうのは探るのはいいじゃん。もう。
煽りあってもつまらないしさ。
お互い楽しい考察したほうがゲーム買ったかいがあるだろ。

では皆さん迷惑かけました。

>>506
否定する人は
肯定側の“それ”を考察ではないといってるんだけどね
まあこれ以上はいいや
また君が無駄に暴れて無駄に否定側を増やすだけだからさ

このスレを見て感じた事。
同人サイトで書かれた事は考察だろうと日記だろうと全て創作なんだ
と思える人間の脳内妄想のすさまじさの方が同人的じゃね？

>>508
意味のわからない腐女子理論乙

>>508
う〜ん少なくとも大本であるだろう“kiss the moon”というサイトは
自分のサイトはゲームや漫画の２次創作中心のサイトだとちゃんと表記されてるし、
＝説やらその他の話の目次みたいなページの下に、創作って書いてるよ。

ループ乙。にくちゃんねるがあるうちに過去スレ読んどけ

とりあえず
考察か創作かの違いは
本編中の事実と矛盾が無ければ考察。
矛盾に構わず創られているものが創作。
これに尽きるんじゃないのか。

この説なんだけど
ヘラクレスの栄光３との類似性からして
最初からＦＦ８の《考察》じゃないかもしれない。
ＦＦ８自体を観て考えられたものでは無くて、
上記作品を参考に創られた可能性も出てきたと思う。

だとしたら矛盾云々の前に《考察》じゃないと思うんだ。
まあ、事実関係が判らない以上何も言えないが。

>>512
訂正
×可能性も
〇可能性が
失礼。

別に考察も推察も妄想も、広義では想像の類に変わりはないと思うんだけどね
どうしてそんなに格差をつけたがるかわからない
ただ単に同人モノが嫌いなだけなんじゃないのか
それとも私情以外で分け隔てる理由があるの

kiss the moon氏のサイト見てきましたよ。
だいぶ腐臭が漂ってるようで…。まあ、否定側の気持ちもわからなくもないかな、とｗ
しかし飛躍やこじつけが多い中でも洞察自体はなかなか鋭い気がした。
なかでも＝説が最もその洞察が極まっているように見えた。
これはこれで一つの高みでしょうｗ

>>512
考察か創作かっていうのはどちらとも言えないと思う。
二つを分ける定義については同意だけど

解釈がどうとでもとれるFF8みたいなのに限っては二つともダブってくると思うよ。
少なくともある程度の脳内補完は必須だと思う。
重要なのはシナリオの意味や意義を読み取っていくことじゃない？
確かに＝説の出所は否定派の嫌う腐関係だとは思われるけど
その洞察自体は見るべきものがある。

それと、否定派の創作らしきものも見かけた…。(詳しくは確認しませんでしたが)
いわゆる否定派の嫌ってるのが仮に腐関係の創作だとして、
否定派自体、その範疇から脱せてはいないといえると思う。当たり前の話だけど。
ヘラクレス云々についてはまた後で。

>>515
もう何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど＝説は「公式スタッフが裏設定として作ってる」と
しつこい人がいたから叩かれたのであって、腐臭はその叩き理由の一つでしかないよ。
だからどんなに優れた考察が出てこようと「＝説は公式の裏設定」もしくは
「シナリオライターはそういう風にストーリーを作ってるはず」と言った瞬間に
叩かれると思う。

「ファンとしての目線で作品を研究してる」として自説を展開する分にはいいんだろうけど
自説を「これはスタッフの仕掛けた裏設定だ」と決めつける人が問題なんだよ。

>>516
成る程ねぇ

否定派も肯定派も妄想してるのには変わりないけど
その中の、自分の言ったことは「個人的なものではない、公のものなんだ」というやつが気にいらないんだ
だから「だったらその根拠を示せよ
私的なもの(個人の想定内)でなく、公に通じるもの(本編で説明できるようなもの)で」
といいたいわけなんだ

ただそれが“今の”肯定派に多いというだけなんだ


つまり「俺の想像(楽しみ)を潰すなよ」ということなんだ

「俺らと同じ“妄想”でしかないのにどうしてそこまで無根拠に威張るんだ」か…

>>517
相変わらず肯定派の電波すごいなあ。
少なくともゲームし終わった時点で「リノアはアルティミシアなんだ」と
９割方のプレイヤーが納得できるだけのエピソードが作中にないのは
事実だから「スタッフがそういう意図で作ってる」と主張するのはおかしいって
言われてるだけの話なのに、それを「否定派も妄想」って同じ土俵に
引きずりおろしちゃうんだ。
なんでそういう事言わずに「自分はこういう根拠で＝だと思ったよ」って言えないかなあ。
肯定派にとっては＝が公式設定と認められないなら
「＝が妄想なら否定してんのだって妄想だろ」って事になっちゃうんだね。

最初俺は蹴落としてるんだと思ってた
「気持ち悪い妄想腐女子野郎のくせに俺らと同じ位置に上がるな
同じ土俵に立つんじゃねえよ」と

ところが実際は引きずり下ろしてたんだ
「俺らと同じ“妄想”でしかないのにお前だけ舞台に上がろうとすんじゃねえよ
目立ちたがり屋がよ」というわけなんだ


そういう前提があるから親子説を話の引き合いに出されたときに格上に表現するんだ
「＝説は格上(公的)じゃねえんだよ」と


互いの“前提”を知らないから口論になるんだ

>>519
うわっ・・・アンタすごいよ、本物だよ・・・

>>518
ほらそうやって
＝説を肯定してもない俺を“肯定派”にする

いい加減「肯定派を“創作”する」のやめたらどう？
下らないことで口論に持ち込んで楽しい？

>>521
私は「＝説は公式とするには無理がある」って言われてるだけで
＝であるという仮説について話すのは問題ないと言ってるのに
>つまり「俺の想像(楽しみ)を潰すなよ」ということなんだ
>「俺らと同じ“妄想”でしかないのにどうしてそこまで無根拠に威張るんだ」か…
と「否定派」の意見を勝手に決めつけた上で親子説まで持ち出して
いわゆる「否定派(公式設定というには無理がある)」という人は
「＝説に辿り付けなかった人は辿り着いた人を嫉妬してる」
って勝手に状況を「妄想」してるしだけ。
「口論」にしたがってるのはwxS7q4ONO、あんたの方じゃんw

空気読まずにヘラクレスの栄光３のあらすじを言っとく。
ネタバレになるけど…。

記憶喪失で不死身の主人公は夢を頼りに自分と似た境遇の仲間と共に自分探しの旅にでる。
その旅の最中に主人公達はバオールという野心をもった男の話を聞く。
後に自分達の使命は世界破滅の危機を救うためだと気づき、
主人公達は魔物たちが出現する冥界の穴を塞ごうと巨人アトラスを
復活の血によって復活させようとアトラス山を登る。
その時に立ちはだかったモンスターと化したバオールを倒し、
ついにアトラスを復活させようとした時に世界は滅ぶ。

復活の血は本来、バオールがメデューサの首によってオケアノスを石とし、
人間の大地としたものを海に返すために使うべきものだった。
人間のエゴに怒ったゼウスは大洪水を起こし世界を破滅させた。

途方にくれた主人公たちはハデスの導きで冥界に入る。
ただ一人ハデスに会うことができた主人公はハデスから
自分が実はバオールであったことを知らされる。
そしてハデスとの契約によって人類を滅ぼすため不死身の肉体と若さを得たこと、
そしてゼウスの邪魔によって記憶を失ったことを知る。

>>523の続き。

ハデスの怒りを買った主人公は醜い魔物の姿に変えられ無間地獄タルタロスに落とされる。
そこで待ち受けていた時の神クロノスによって輪廻の罰を受ける。
時は魔物と化したバオールがアトラス山において主人公達と対峙したところまで戻される。

あの時対峙した魔物になってしまった主人公は無抵抗によって仲間達に倒されることを選択する。
この主人公の選択によって輪廻は断ち切られ、不審な点に気づいた仲間達は攻撃の手をやめる。
主人公はガイアの力によって魔物の姿から戻される。
大地へと降りた主人公達は記憶の影を連れてきたヘラクレスによって全てのことを思い出す。

主人公もバオールだった時の記憶を全て取り戻す。
(回想シーンでは記憶を失いゲーム開始時の自分の名前をもう一度決定するところまで流れる)
自分達が真になすべき事を知った主人公達はオケアノスの体内に行き復活の血を使う。
使命を終えた主人公はバオールとして罪を償うため永い時間をタルタロスで過ごす。
罪が許された主人公は少年に生まれ変わり、大地へ戻る。

>>523-524
これらからいえることはある部分においてFF8と
ヘラクレスは酷似しているのはわかっていただけたと思う。
クロノスの力と時間圧縮、ほとんどの仲間の記憶喪失、
主人公の名前決定の演出の部分とグリーヴァの名前決定の部分などだ。

そして議論されるのが主人公＝バオールとリノア＝アルティミシアの類似点だろう。
主人公＝バオールのどんでん返しはこの作品の最大の山場と言っていいと思う。
>>512に反論したいのは果たしてシナリオを書いた野島が
このことに本当に気づかなかったのか、ということだ。

グリーヴァの名前決定なんてのはあまりにも恣意的、挑戦的な演出で
その前後のリノアの台詞回しなども明らかにバオール関連の演出と酷似している。

同じシナリオを書いた人が果たしてこれに気づかないなんてことがあるだろうか？
それこそ野島がGFジャンクションによる記憶障害にでも陥っていない限りｗ
ありえないんじゃないかと。

公式設定とまではいかなくともセルフパロディ、
少なくともお遊び、サービスになってることはほぼ間違いないと思う。

まあただいまおかえりの人だから。
かぶることってあるよねｗ

>>522
自分らが(＝説以外の)他の仮説を立てて楽しんでるときに
いきなり入り込んできて「これが真実だ、他はありえない」と言われたとき、その人らの仮説は無条件に潰されるわけだろ
それが気に入らないんじゃないのか
そういうのが根底にあるんじゃないのか

違うならその“意見”を聞こうか

>嫉妬してると妄想してるだけ
「嫉妬してる」なんて全く思ってもないのに…
“君が”嫉妬してるからそういう風に思うんじゃないの

それと、突っつくだけ突っついて都合の悪いとこだけスルーってのは理解できないね
煽りたいだけならレスしなくていいよ
掲示板利用する権利ないから

ヘラクレスでバオール=主人公だからFF8でもリノア=アルテミシアだって言いたいの？
話が被ってるだけで？

>>526
ワロタｗ
否定派の意見を突き詰めると結局そういうことになってしまう。
そうなるとあらゆる考察が馬鹿らしくなるｗ

>>528
違う。話しがこんなに被っているのに
このことに野島は気づかないのかって話しをしてた。

>>527
煽りたいのか本当に頭が悪いのか・・・。
都合が悪い点はスルーって何が？
>掲示板利用する権利ないから
どうしてそこまで無根拠に威張るんだか・・・

>>529
気付かないというよりそういうのがいわゆる「萌えツボ」なんじゃないの？
例え悪いかもしれけどクリムゾンみたいな一種の様式美になりつつあるというか。

>>531
なんかよくわかんないけどｗ一種の様式美ってのは確かにありうるな。
例えばDQでいえば堀井節みたいなもんだろ？

でもそれが通るんだったら
＝説は有力になってしまうような…。
プレイヤーの意図に反するどんでん返しが
野島のいつものやり方のような気がするし。

ってか栗無損ってなに？バンド？

>>530
返答になってないっていってるんだよ
「>>522」のレスは>>521にアンカーつけてんのに、>>521のことに対して何一つまともに答えられてないじゃん
「煽りたいのか本当に頭が悪いのか…」
自分でやってどうすんの


あと>>527の下記は「煽りなら余所でやってくれ」ってことなんだけど
何でそう言葉尻だけを捉えて無駄に突っかかってくるかな

人の言葉返すだけで文章まともに理解できないんじゃ
人として程度が低いと思われても文句言えないよ

>>532
自分もあんま知らんけどクリムゾンはエロパロ漫画書いてる人で
ストーリーがほぼ全て「くやしいっ！・・・・・・でも感じちゃう」という
筋書きの物しかないらしい。
「ただいま」「おかえり」っていうオチが大好きで何度も使い回ししてる点で
そういうのに通じる気がするんだな。
そんなわけで過去作とFF8にネタかぶりがあるという意見は的を射てると思うよ。
ただ、これが＝説が有力になるかどうかは微妙。
たぶん、これから書く物にもネタ被りは登場すると思うから。
自分としてはFF13でもシナリオ担当だとすると＝説まんまのストーリーを
やらかす可能性はなきにもあらずだと思ってる。

>>525
“お遊び”ぐらいはあったかもしれない。
一種のファンサービス？みたいな感じの。

野島ファンがパロに気付く事を予想して、
だけど「それは《真実》ではないですよ」と示す為に本編中に“明確な否定要素”を入れたのではないだろうか。

結論として「＝説は真実では無い」だけどこの辺で落ち着いてくれないかなみんな。

>>535
別にそれでいいとしても、現状がどうなるわけでもないしさ
結局否定派は“肯定派”を創ってしまうし
肯定派は“否定派”を創ってしまう
その産物として本スレでの肯定派のあの扱いやこのスレが残ってるわけだし、チンプンカンプンなシナリオ解説しだす人もいる
結局何も変わらないんだよ

>>533
ああ、ごめん。そういう事ね。
その点については断定した事は謝っておく。ごめん。
「肯定派」って決めつけたのは悪かったけど、少なくとも一連の書き込み見てたら
本スレに＝説を書き込む事を擁護したがったてるようにしか読めなかったから
そう思って書いた。
そして>>527の「嫉妬」って表現だけど>>519を読んだら格上だの格下だのって
書いてるから＝の人が否定される原因は嫉妬なんだって>>519のレスは
分析してるんだなという風にしか読めなかったからそう書いただけ。
別に嫉妬はしてませんけど。

>>534
サンクス。

>>535
まあ、ほとんど同意なんだけど
明確な否定要素…ってこれ入ってないんじゃないの？
ほとんどやる側の脳内補完に任されてるし。
ようするにFF8本編は答えを押し付けてないわけで。

おそらく＝説の議論の最も焦点になりやすい魔女の寿命の件に
関してもわざと曖昧にしてる気がするよ…。
はっきりいってこんなの曖昧にする必要ないもんｗ
魔女が死んだら自動的に継承する、とかにすれば誤解を生まなかっただろうに。

>>538
間違えた。
×焦点
○争点

>>537
ああ、ごめんごめん
苛ついてたから返答してなかったのか

こっちのこと全く無視して愚痴ってるだけだったから
てっきりただ煽ってるだけかと思ったよ
ちなみに俺が疑問に思ってるのは
「肯定派に突っかかってる人たちは
何が根底にあって、何を否定してるのか」ということ
そこで真実だと言われたら過剰反応するときいて
じゃあ自分たちの仮定を無視したり、無条件に潰されることにあるんじゃないかと分析したんだ
自分たちのこと(仮定→思っていること)を否定されてるんだから怒るし、それに対し否定し返すんだなと


でも>>517や>>519が違うというのなら
結局肯定派に突っかかってる人たちはFFの醍醐味である「想像して楽しむ」ことをしてないというのかい？

何を否定されて怒って、何を否定し返しているんだい
自分たちの根底にあるもの他ならないだろ？

まったりリノ＝アル、リノ≠アルを語りたいからこの話題に関係ない私的な煽りあいは他でやってくれないか？

>>541
ごめんなさい。スレと関係ない話は控えます。

>>538
イデアのセリフ「私の何代も何代も後の…」これは明確な否定要素でないか？

魔女の寿命について、自分は全然曖昧だと思わなかったな。
「魔女の寿命は人間と同程度」もう断言してるじゃないか。
魔女に寿命が存在しなければ、まずこんな事書かないと思うぞ？

それでも誤解を招くって言うならあれだ。
アルティマニアΩの発売を希望‥‥いや、なんでもない。言ってみただけ。気にしないでくれ。

>>541
もう＝説自体の成否についての結論はとっくに出ている
寧ろ今問題なのは本スレやこのスレでの派閥闘争だろう
外に出て尚、野点試合として化しているんだから
現状を直視してくれ
＝説の成否の追及は根本の解決にならない

>>540
＞FFの醍醐味である「想像して楽しむ」

これは微妙だな。FFは想像させるよりむしろ見せて楽しむものに近いと思う。
よく言われる映画的ってやつね。

DQとかだったらそういった見る人の解釈によって違うっていう
文学的な捉え方がある程度できるんだが、いかんせんFFはそうもいかない気がする。

むしろFF８なんかはFFでは特例だよ。
それに８にしたって可能なものの多くは時間圧縮や記憶喪失などのカラクリがあってのこと。
キャラの性格なんて事細かに決まってるし、想像する型はかなり決まってくる。
だからこそのこのスレの論争だと思うがね。

解釈を議論するなら喧嘩にはならんが真実を議論するとなると喧嘩になる。

>>544
正否の追及なんかどうでもいい
ただまったり話したい人にとって邪魔なだけ
派閥？なんだそれ？馬鹿馬鹿しい…

>>543
否定要素には間違いないと思うけど明確(決定打)ではないね。
やっぱり解釈の問題だと思う。

イデアの発言は確かに信用がおけるが一登場人物の発言に過ぎない。
イデアがどの程度アルティミシアのことを知ることができたのか
本編で明確にされていない限りちょっと弱い。(それがわかったならほぼ決定打だと思う)
時間圧縮の目的は知れてもアルティミシアが何代目かまで知れるかどうか…
こういう議論になるともはや解釈の問題になってしまうと思う。
確かリノアも似たような発言をしてたと思うけどこれも同様。

わかりやすく言えば＝説が本当だと仮定した場合
これは揚げ足取りの部類に入ってしまう。

魔女の寿命に関して言えば「魔女の寿命は人間と同程度」(多分これも否定要素)
と言っておきながら、なぜ「継承しなければ死ねない」などと添えるのか。
これが全く曖昧。まあ、意図はわからなくもないが。

じゃあ、継承しなければ何千年でも生きるのか？って疑問は涌いて当然。
もっと言えばなんで寿命などというもの関してわざわざ言及するのか。
こんなこと無視すればいいのにｗ

余談だがエボン＝ジュは魔女の力を人格化したってことなのかもね。
この失敗を踏まえたのかなぁｗ

むしろ「何代も」があるから不思議なんだが、
なんで歴代の魔女は三種類しかいないわけ？
たった三代を歴代と言ってたならそっちのが不思議。

歴代じゃないや、何代、か。

>>547
むしろそれは逆だろう
｢継承を行うまで魔女は死ぬことができない｣
この設定は､アデルを倒すときとか､アルテミシアの最期とかで使われている

しかし｢寿命も人間と同程度｣については､作中で必要になる場面は無い

リノア＝アルテミシアをほのめかしたければ､これを書かなければいいのに
わざわざ書いてある

>>550
いや、だから継承を行うまで魔女は死ぬことはできないってこと自体が
あんまよくわからない設定だからね。
まあ、始めから設定に突っ込む話ししてるのもおかしなもんだけど。

でも、指摘されたことに関してはそうかもしれないな。
「寿命も人間と同程度だが、力の継承を行うまで魔女は死ぬことができない。」
っていう文だけみるとなんか後から添えられてるように思うが
寿命に関して言えば作中でそんな場面がないことを考える確かにおかしい。
まるで＝説を意識すらしてない感じも受ける。

>>546
まったり話すのはいいが
そこに所謂「否定派」が突っかかるんだ
だからその根源を探ってるんだよ


それに以前板違いだと問題になったから
成否話題の権利を誇示すること自体「馬鹿馬鹿しい」んだよ

>>552
一口に肯定派といっても、大別して三つのタイプがいる。
君は否定派はここにいてほしくないのだろうけど、
肯定派の中にも否定派と議論を楽しみたいと思ってる人はいるんだよ。

肯定派
・妄想派：妄想と割り切って、＝説をまったり楽しみたい。
・論証派：論理的に＝説を証明したい。
・盲信派：＝説こそ隠された真実。議論の余地なし。

対して、否定派にも３タイプがある。
・放置派：妄想と割り切っている限りは、肯定派が何を言おうと構わない。
・論破派：論理的に＝説を論破・否定したい。
・揶揄派：＝説は腐女子臭ぷんぷん。煽ってなんぼ。

肯定派、否定派ともにこうした分派があるということを理解しよう。
盲信派や揶揄派に議論を吹っかけても無意味。
論証派や論破派を板違いと言ってしまうのは筋違い。
各自、レスを返す相手を見極めるようにしないとね。

因みに自分は否定派・論破派。
最近、論証派のレスがないからレスを控えてる。

自分はいろんな解釈を楽しみたい派で、ただの罵り合いには冷笑的立場。
どちらの立場においても解釈の絶対性を主張しているのを見ると
途端に稚拙に見えてしまう。

＝派も≠派の言い分どちらの説を読んでいても楽しかったし
いろんな解釈の可能性があるからこそ、ＦＦ８は（賛否はあれど）面白いんだと思うよ。

その可能性の断片でブリコラージュ的に生み出されたのがリノアル論なら
解釈の一つとしてあっても面白い。

>>550
いや、そうとも限らないと思う。
イデアを見ればわかるとおり、相手を「倒した」ってのはFF8にとっては「戦闘不能」ってだけ。
倒す＝殺すで｢継承を行うまで魔女は死ぬことができない｣んだったら話は簡単なんだが。

アデルもひょっとして倒される前から肉体の寿命は終わってないか？
宇宙に放り出して、ラグナ達が酸素を入れてやる道理もないし、
力を押さえつけられながらも酸素を生成できるくらいの力があったら、
その酸素でパッケージを破ることは物理的には可能だろう。

そもそもなんでアデルを宇宙の彼方へ飛ばさ(ｒｙ
っていうかあのアデルの筋肉はなん(ｒｙ
やっぱりあの筋肉じゃアデルは恋人ができな(ｒｙ
そもそもアデルは女じゃ(ｒｙ

>そもそもなんでアデルを宇宙の彼方へ飛ばさ(ｒｙ
よその☆に到着して宇宙人に迷惑かけちゃ（ｒｙ
>っていうかあのアデルの筋肉はなん(ｒｙ
だって男だから（ｒｙ
>やっぱりあの筋肉じゃアデルは恋人ができな(ｒｙ
だから女の子誘拐は本当は嫁探し（ｒｙ
>そもそもアデルは女じゃ(ｒｙ
男ですが、何か？

マジレスすると魔女って言葉は男にも使われてた。

え？そうなの？
魔女が男にも使われるのは知ってるが
アデルが男だとは知らんかった…。

普通に読むと、アデルが男でも不思議はないんじゃね？という意味じゃないか？
男女の明記はなかったし。

結論：魔“女”

話がわからないなら黙ってた方がいいよ

＝説スレって、これでいくつ目になるのか知らないけど、
肯定派の人、「何代も何代も後」については、相変わらず沈黙なんだね。

レス読めないなら黙ってた方がいいよ

２時間以上経過しても、正面から堂々と「何代も何代も」という問題について
＝説の枠内で説明できる人はいないんだね。

「イデアが嘘をついてる」→根拠を示すことができずに沈黙。
「何代を何世代と解釈」→飛躍がありすぎ。イデアの他の台詞と整合性がつかない。

最初に立った＝説スレで、既にこうした議論になってるんだよ。
そして以降はこの点に関してずっと沈黙。
沈黙してないで、新たな解釈を持ち出すとかできないの？

連中は都合の悪いことは無視するから

なんでアルティミシアはグリーヴァの名前知ってるの？

信仰の根拠というのは真実である必要などないのです。

まだつまらん言い争いしてたのか。
肯定派のループレスも否定派のループレスもいい加減見飽きたんで、
ここらでお開きにしてくれると有難いな。

肯定派は同人板にスレ立てて、そっちでやれば？
そっちなら否定派も行かないだろうから、平和にやれると思うぞ。

＞ まだつまらん言い争いしてたのか。
＞ 肯定派のループレスも否定派のループレスもいい加減見飽きたんで、
＞ ここらでお開きにしてくれると有難いな。
覗く理由が解らないんですが…

おもしろい説だと思って見てたけど、裏設定とまでは言えない気がする。
＝だったら、イデアに「何代も何代もあとの未来の魔女です」なんて断言させず、
「よくわかりませんが、恐らく、未来の魔女でしょう」とか、あいまいにさせて
おけば良かっただけでしょ？
たったこれだけの台詞改変で成立するものをあえてしなかったのは違うってことだと思う。
というか＝だったら、リノアは見直すどころか逆に救いようのない存在に感じる。

ただ、>>467を読んで、＝とする案もあったけど没になって、その名残りとして
＝と解釈できうる部分が残った、という可能性はあるかもと思った。
設定やストーリーは制作途中でどんどん変わっていくものだしね。

>>567
嘘をついてないという根拠もないが。
普通にリノアだとしたら言えんだろ。スコールはアルを倒せなくなって
タイムパラドックスが起きるし。

論証義務は
「嘘をついている」と主張する側にあります。
やりなおし

解釈の問題だと何度も言われてきただろうが
下らない流れを起こすやつもまた幼稚だが
>>565みたいに

そんなことだから否定側に回ってるやつは
人として程度が低いなんていわれるんだよ


>>575
誰がそんなこと主張してるんだよ

565 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 11:38:10 ID:oegLRqiZO
576 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 23:37:51 ID:oegLRqiZO

ごめん
後で気づいたけど自分になってた
>>565→>>564

その幼稚な意見に反論できないくらい幼稚なやつもいるんだがね

どうしても触れてほしくない都合の悪いことを
幼稚だのなんだのけちつけて封殺しようとするのが連中のやり方というのが
ようくわかりました。
社民党みたいだね

>>573
リノアだとしたら、イデアとしてははっきり否定できるように
言っておかないとスコールが気付いたらヤバイっしょ

>>579-580
煽りたいだけならレスしなくていいよ
掲示板利用する権利ないから

どうやら反論できなくて悔しくてしょうがないらしい

>>582
煽りたいだけならレスしなくていいよ
掲示板利用する権利ないから

ああ、あれか
相手にするやつも同等
揶揄派に構った俺が悪かった
ごめん

その派閥の分け方、有効だとは思えんのだが…
っていうと、じゃあお前が分けろと
幼稚なことを言ってきそうだけどｗ

まず自分自身の解釈や判断に偏りがあるという
構造主義的考え方以降の、括弧付きの「常識」を身につけたほうがいいよ。
じゃないと、ただの一人相撲になるから。

>>585
煽りたいだけならレスしなくていいよ
掲示板利用する権利ないから

何でアルティミシアのGFはグリーヴァって名前なの？

>>588
１．あの世界にグリーヴァというGFがいた　：名前変えられるのでこれはｱﾘｴﾅｽ。
２．スコールからドロー　　　　　　　　　　　：スコールが何者。
３．スコールの指輪が付喪神化　　　　　：何でそんなもの持ってたんだよ。
４．魔女の力で作り出した　　　　　　　　：自分の魔力にジャンクションするって何事。

「何代も何代も」という問題について
正面から堂々と＝説の枠内で説明できる人はいないのかな？

↑を解釈の問題だと言って逃げを図ってる人がいるけれど、はっきり言って勘違いも甚だしいよ。
解釈以前に、肯定派は沈黙状態なんだから。

グリーヴァの名前とかに関してなら、解釈の違いによる水掛け論的展開もあったけど、
「何代も後」に関しては、水掛け論にすらならなかったんだからね。

少し上でも出てるのに。

>>588

>>62より引用
ついでに言うと、アルティミシアはグリーヴァ召喚時
「『それ』は、お前を苦しめるだろう」
と代名詞で呼んでいるが、ショックウェーブ・パルサー時には
「その力、見せてやれ！　『グリーヴァ』！」
と名前で呼んでいる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0VwaHQUTxVw

つまり、アルティミシアがグリーヴァの名前を知ったのは
グリーヴァ戦の間であると考えるのが妥当。

>>593
「それ」は否定肯定関係なく
↑こういう使い方だろう。
「おまえの思う、最も強い者」はおまえを苦しめるだろう
と二度は普通言わないから。

でも「者」って変だな。「もの」じゃね？
実は「おまえの思う、最も強い者」がリノアという説もおもしろそうだｗ

「何代も何代もあとの未来の魔女です」っていう
イデアのセリフがよく問題になってるけど、単純に
「未来に生まれた魔女」じゃなくて
「未来から来た魔女」と解釈したらどうだろ？

リノア＝グリーヴァ説かｙｐｗｗｗ
でもそれでもいけそうな気はする。

>>595
その話題は荒れるからヤメテ・・・
とっくに言われてるけど、認めないで騒ぐアンチ（否定派ではない）が多いんだ。

「信者隔離スレ」で口論を誘発してどうしたいんだよ
暇つぶしに揶揄する相手を探しにきたのか？
そんなやつの温床になるくらいだったらこんなスレ無いほうがいい
何の為にこのスレは建てられたんだ
掲示板は煽り合いするためにあるんじゃないんだぞ

>>595
問題なのは、「未来の魔女」じゃなくて
「何代も何代もあとの」ってとこじゃない？

リノアの次に何人かが魔女になって、
またリノアに戻ったって可能性はあるんだろうか？
まあ、ただの妄想なんだけど。

１．「代」は「魔女の代」ではなく「時代」の「代」。
２．イデアの勘違い（リノアルを知らない場合）
３．イデアの嘘（リノアルを知ってる場合）
４．イデア→リノア→アルティとは別の系統の「代」

ごめん、>>599の意見を借りたら、１の意味を言いたかった。
そう解釈すれば、イデアが嘘を付いた事にせずに
解決できるんじゃないかなと思って。
煽るつもりはなかったんだ。申し訳ない。