ちょっと聞くけどDQ７ﾂﾏﾝﾈって思ったの俺だけ？

さあなぁ。
ただゲーム内容で理由をつけるんなら、「条件さえあてはまればミソでもクソでも売れる」みたいな事は言わない方がいいんじゃね？
あと確かにFF10は売れたね。
これは俺の失言。
ただ以前別のスレでそういう意見を山程聞いたから、つい出してしまった。

あっ

アッー！

正直FFはもう何がしたいかわからない。
美しいグラフィック、魅力的なキャラも大事だがもうちょっとだけシナリオ
大事に作って欲しい。
DQ7はキャラ、シナリオ共に大嫌い。魅力ゼロ。うんこ。

７も８もキャラはカス

７のアルスとマリベルは神レベルの萌えキャラだろうが。
キーファとガボとメルビンとアイラは確かにカスかもしれんが。

このスレ見てるとアンチ７の奴は自分の主観でしか語ってないな。

７が良作だという事を示すソースは数多く出てるけど、７が糞だと示すソースは殆んど出てきてない。

相変わらずアホな議論してるなｗ
楽しけりゃやれ。つまんなけりゃやるな。そんだけ

せっかく買ったのにつまんない！って感じて文句言ってんの？バカじゃね？
一万円にも満たない金を損したって思っただけで、ここまで熱くなれるのがウケルｗ

オマエラのうんこ議論で仕事の暇つぶしになったからいいけど

つまんないとは思わなかったが、あまりに長すぎて２週目やる気にならなかった。

７が良作だということを示すソースなどどこにもないが

>>339
ﾜﾛｽ

ﾜﾛｽだってﾌﾟｯ

クソゲー確定されても文句言えないくらい無駄に長い事だけは確かだ。
俺は長いゲーム大好きだけどね

じゃぁ利点と欠点挙げてみようか

利点：ロードが短い

欠点：ゲームの展開が長い

>>339
ファミ通のランキング
擁護の多さ

へぇ、ドラクエと名乗ってるだけでいっぱい擁護してくれるんだ。
いいなあドラクエは。

FF8はFF信者からもネタにされてるからな。
FF信者はFF8が糞だと認識してる証拠だ。

>>284
うん。そうかもしんない。
ゲームのどこまでがシナリオかっつーのは難しい話だと思うが。
結局そこがファンになるかどうかの分かれ目だと思う。
オレはあんまグラにこだわりなくて（もうちょいどうにかしろよとは思うが）、
評判悪い最初のダンジョンも地味なキャラも暗い話も、そういう挑戦には好意的で、
フリーズは作品としての評価には反映させない主義で3D酔いもしない体質だし、
オムニバス嫌いじゃないし個々のエピソードは考えてみりゃ結構良いと思うんだが、なんか引き込まれないんだよな。

そこで物語の縦糸を強調すれば大分違ったんじゃないかと思うわけだ。
それが７のテーマ性とかを没却するとも思えないし。
だって７のサブシナリオがゲーム界で異色だとしても、
別にRPG的なストーリー構造のアンチテーゼとして書かれてるわけではないわけじゃん。
現に7のメインシナリオはそういう構成採ってるんだし。
だからラスボス倒すし蛇足だけど貴重な血筋とか出てくるんだし。
ゲーム性やグラ軽視なとことかは、多分に当時のRPG一般へのアンチテーゼっぽいけど。
強い敵がいてそれを倒します、クライマックスに向けて盛り上げますっていう、
エンタメ性の高い冒険譚と十分併存しうるテーマだと思うんだよね。

やっぱDQナンバリング作品としてはもう一歩詰めが足りないと思うんだよな、オレは。
よくまあこんな膨大なシナリオ書いたなとは思うし、そこまで求めるのはちょい酷かなとも思うんだが。
勝手なこと言わせてもらえばもう2年延期して作りこんでほしかったな。

DQ7はDQ派から擁護はあるが
FF8はFF派から見放されてる（藁

1〜7までしたけど7は最悪だった。
1-3は越えられない感じだったけどリメして4は好きになった。
7は序盤最悪、中盤ぼちぼち終盤オモンナって。やり込み度重視ばっかでツマンネ。
ドラクエらしさが全くない。クロノと錯覚した。8とかもうね。。
グラフィック＜内容だろ！ゲームなんだ！
キャラ大好きな奴は２次元ポスターでも見てくれ！
FFもそうだ。8からしてないが、応援ボタン連打って。格ゲーか！
召喚長げ〜よ！見飽きるって！GFってフィンガーか！
グラフィックはいい！ストーリー重視にしてくれ！
でも実は密かにリノア好きな俺ガイル。

>>349
やってないのに何で８の批判してるんだか…
グラフィックが良くなったら内容が悪くなるとか主張として破綻してる。
たとえばDQは2次元だからおもしろい、って主張の理由を尋ねたら答えられるんだろうか。

まあ個人的に、８はあまり面白くなかったが…。

DQ7は普通だな
つまんなくはなかったんだが
ただもうたぶん二度とやることはないだろうな

二次元の方がおもしろいよ
8は3D酔いがきつすぎて断念した

DQ7は20時間たっても装備が鉄のやりだったんだが、

>>317
DQ史上最低はDQ6だろ

キャラキターの魅力・・・その点ではＤＱはＦＦはおろかテイルズさえの後塵を喫している。
例としてテイルズオブジアビスを挙げよう。この作品は華のある個性的なキャラばかりである。自分の存在意義と生死について悩む主人公、滅びの哲学を展開してくれるラスボス、
そのラスボスより設定上偉大な存在である大佐、親の借金を返済する為に異常なまでに金に対しての執着心を見せながら健気に働く女の子、等である。
それに対してＤＱ７のキャラは論外である。とても１６歳とは思えぬ外見の主人公、冒険のリーダーだったくせに勝手にＰＴを抜け出すキーファ、基地外毒舌マリベル、
ただのガキガボ、英雄なのにそれらしい見せ場の少ない田悟作じじいメルビン等。

DQ7はボスの強さがいい。
DQシリーズは普通に進めるとボスが弱すぎてヌルヌルだったんだが、
7だけは全滅するかもしれないって危機感を感じられる
他は別に取り上げて良かった点はないけど1、2、3、6よりはマシ

>>346此処ドラクエ�Zのアンチスレだよ。
何でFF�[の話をするの？

>>355
たとえばFF8や10のキャラクターが魅力的かというと、
それはまた別の考察が必要であるように思う。

>>356
DQ8は中盤のボスが弱かったな。
要所要所のボスはDQ史上で最強だったと思うが。

>>357
FFの名前使ってDQ7叩く香具師がいる以上、矛先がFFに向くのは当たり前。
反撃されるのが嫌なら別の方法を考えた方がいいよ。

DQ7の面白さに気付けない馬鹿達の多い事…

>>360
ちょっｗやめてくれｗｗ
その理屈だとＦＦ８やＦＦ１２の面白さがわからない奴は馬鹿ということになってしまうｗ

確かにwww

FF8はともかく
DQ7とFF12は面白いだろ。何言ってんだか

DQ7はクロノトリガーのパクり

個別のシナリオだけをプレイするなら面白いんだけどな。
エリーとゼボット
キーファ離脱
ダーマ奪還
グリンフレークのその後
老ジャンと再会
レブレサックの神父
エテポンゲｗ
冗長なのと各シナリオがぶつ切れなために退屈になるんだろうな。

マジレスすると俺もDQ7ﾂﾏﾝﾈと思った。DQ6が神すぎて。

>>359
反撃を恐れてる訳じゃありません。
FFを引き合いに出さなければDQ�Zを擁護出来ない信者に呆れただけです。

好きだけど、ＤＱ６と７は叩かれても仕方ないとは思う。

パクリで思い出した。
FF10って西遊記のまんまパクリだよね。

影響を受けたなんてチャチなもんじゃなくてさ。
名称からなにからなにまでパクったって感じ。なんつーか、パクりかたに品がない。

>>368
�Yはなぜ？

どうせ転職が、とかしか言えないからな ＞６・７アンチ

単純に言うと、かったるいんだよな。
まぁ、転職システムも含めてな。

ゲームとして（ドラクエとして）いい出来だと思わないな。
個人的にはここのシナリオとかはかなり好きな部分あるけどな。

ウッドパルナのマチルダと子供と木彫りの人形
ダイアラックと旅に出た二人のその後
砂漠の城の女王と族長の息子
リートルードのバロックの塔の仕掛け
なんかもいい話だったな。

各街のシナリオはDQシリーズの集大成だったかもな。
８は良くも悪くも映画（アニメ）的手法に変わった。
文章を読むことからセリフを読むことに変わった。

FF8は攻略本あれば面白いよｗ

DQ7はシナリオはまずまず良かったが、キャラが最悪。

後、祭壇での踊りのムービーが素晴らしいｗｗｗ

ＦＦ８はアルティマニアがあれば面白いとか言うけど、
それはゲームとして駄目だろ。

まぁ、このスレＦＦ関係ないけどな。

FF8は宣伝をうまくしたり、わかりやすい説明さえ入れば全然大丈夫。
むしろ一度理解すればFFではトップクラスの面白さ。

DQ7のキャラが好きかどうかは人による。ちなみに俺は最初すごく嫌だったが
何度かやるうちに愛着わいたというか…なんか好きになった。いいよ７のキャラ。

この２作品、一番売れて一番嫌われてるけど、
俺はこの二つが最高傑作もしくはそれに次ぐ出来だと思ってる。

最近のFFの場合、ノリについて行けないって意見も多く聞く。
12は真面目だが。

それは無いって、
キャラ云々よりシステム周りで嫌われてるんだもん。　その両方。

グリーンフレークはリンダとぺぺもいいが
イワンとカヤの話もいい。
ぺぺと弟の確執やグリーンフレークの凋落もなかなか深いな。

>>379
ジャンクションにしろ転職にしろ誤解が多いかなと思う。
年月がもっと経てば評価は変わると信じている(信じたい)。
とりあえずDQ7あたりは変わりそう。FF8はちと厳しいかも。

ゲームは長いスパンでみなきゃわかんない気がする。FF、DQは特に。
携帯機への移植、最新据え置き機へのリメイク等を考えてもこの点は重要かと。

再評価されるとして、
まぁ、リメイクがあったらだろうな。

何だかんだ言ってＤＱはリメイクしそうだけど、
ＦＦ８はなぁ・・・無いんじゃないか、正直。

>>382
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164645152/21-121

こんなニュースもあるけどね。なんか怪しい。

へぇ〜・・・出るのか。
でも普通は７じゃないのか、リメイクすべきは。

ジャンの人生も重いな。
そこまで重い罪でもなかったろうに。
出ていくといえばふきだまりの街の弟ザジは意外だった。
姉のその後を見るとそれが良かったのか悪かったのかわからんのが人生だな。
ふきだまりの街といえばスイフーの話もなかなか味わい深い。

封印を解いて人々の人生を取り戻す旅でありながら
失ったものは二度と取り戻せないというのが７の裏のテーマかもしれん。
キーファのラストの言葉がそれらにたぶん救いを与えてる。

>>386
そうそう。割とそこらへんみんな飛ばしがち。
７が聖書のグノーシス派的解釈云々いってる人がいるけど

実は好奇心からの罰を受けていると捉えることもできるんだよね…。
捉え方によるけどさ。

主人公はあの後一生苦しむことになるというのも十分に考えられるしね。
最後は平和で幸せに終わってるように見えるけど。

一番疑問なのが、最初の発売日発表から８ヶ月も延期しておいて、
あの糞ムービーをなんとかしようとしなかったところ

>>371
キャラが糞
音楽が印象に残らない
モンスターが仲間にならない
石板集めが面倒
ストーリーに必然性がない
ムービーがキモい
そして、「無駄」に長い。

DQ7つまらんけど、好きか嫌いかで言えば好きっていう奴が俺の周りには多い。

>>390
あんた自身はどうなんだ？

俺？大好きだけど。

ペラペラの下り階段には笑った

>>389
＞キャラが糞
＞音楽が印象に残らない
完全に主観
俺の場合マリベルの毒舌キャラは気に入ってるし
音楽に関して「印象に残らないから糞」ほど腐った意見は無い
７の音楽はＤＱ音楽スレでもそれなりに評価か高いし
ＤＱ２みたいに安っぽくて耳障りなメロディーが糞すぎて印象に残るよりマシ

ほかの意見には同意

>>389
ドラクエ７の音楽は神だがな

何で、みんなムービーの事、馬鹿にするのかが分からない。
FFと、比べすぎなのでは？
両方やったことあるけど、DQ7のムービー、気になったことはない。
DQは、ムービーがダメだとしても、7はストーリーが良すぎだし、
FFみたいに、ムービー売りにしてないしな。

>>396
はげど

ムービーなんかどうでもいい
あれは一種のお笑い要素として見とけｗ

そうそうムービーはギャグ。大爆笑できる。
数少ないDQの爆笑ポイント。

>>397
酷い言い方しなくてもいいのに。
FF信者や、ゲーマーにとっては、そうかもしれないね。
でも、普段ゲームをやらない人間にとっては、別に気にならない
人多いと思うよ。

ムービーで踊ってる女の顔がヒドかった。
後は覚えてない。

普通に気持ち悪いよ。寧ろ何とも思わない方がおかしいとおもうが？
「ドラクエはグラフィックやムービーを売りにしていないから良い」とはよく聞くが、だったら尚更あのムービーを作った意味がわからない。
グラフィックをマトモに作れない様な連中が余計見栄をはってムービーなんか作るからいけないんだ。

ムービーは擁護のしようがないな。
普段ゲームやらない人が気にならなくても、作ってる人はGOサイン出しちゃダメだろアレ。
客をバカにしてるよ。
質そのものの低さに加えて、カメラワークなんかも最低だった。
アレ見ちゃうと敢えて懐かしいグラにしてるんですってのがただの言い訳に聞こえる。

>>394
主観と言われようが構わない。
俺の場合マリベルそのものに腹を立てたクチだが。
後ほとんどのキャラのビジュアルも酷すぎる。
それでも唯一好感が持てたキーファだが、彼がいなくなるのは悲しすぎた。
音楽にとって最も大事なのは、美しさである前に、聴くものの心に刻みつける事だと思う。
どんなに美しい曲でも、印象に残らなければ意味がない。
�Zの音楽は表面上は確かに美しいが、心に残してくれる程の「強さ」がない。
個人的に戦闘の曲は冗談みたいな曲だよな。緊迫感なんてみじんもなく、目の前でブリキの玩具がアホみたいに踊ってる様なイメージが沸いてしまった。�Xの戦闘の曲はドラクエらしさと激しさが兼ね備えられて良かったのにな。
音楽スレだか何だか知らないけど、そこで評判良いからって何？そこで評判良ければそれでネ申かよ？
他のサイトには�Zの音楽を低く評価してる奴らだっているよ？
人の意見を腐ってるとかいうけどさ、そうやって他人の意見に噛みつかなければ擁護すら出来ない貴様こそが腐っているという事に気付け。

DQ7の戦闘曲は、２と６よりはマシだと思うがな。
俺は戦闘曲では２と６がちょっと合わない。
３、４とかはいいと思う。
５はちょっとコミカルチックだが、それもまたいいかな。

>>403
まあ主観で言えば、DQ7はいい曲が多い。
だが戦闘曲はどれも好きじゃない。
フィールドとか町とか遺跡とかその辺の曲がいい。

DQ7とは関係ないが、海の曲は外れがないな。

評判なんてのは主観の集合体なんだから各々好きに語ればいい
俺のDQ7の印象は、楽しくなかったの一言に尽きる
ゲームとして致命的

じゃ、俺も主観で言えば戦闘曲は
　５＞４＝３＞８＞２＞７＞１＞・・・＞６
ということで。

>>403
＞貴様
＞貴様
＞貴様
＞貴様
＞貴様


アニメの見すぎじゃないですか？ｗ

あぅー

正直に言いますからぁー
7、1ぐらいの長さだったらもういっかいやりたいですぅ

>>387
だがその罪が否定的かといえばそうではないように感じる。
胎児が胎内から生み落とされなければならないように
つらく悲しい目に遭うかもしれないが
扉を開けないことには封印は解けず前に進まない。
決断が正しいか間違っているか
結果的に幸か不幸かにはたぶん大して意味はなくて
それぞれが決断をして決断の責任を背負って生きて行くこと自体に意味があるように思う。
一見悲惨で陰鬱なストーリーのように思えるが
堀井なりの前向きな聖書の解釈なんだろうな。

>>408
それが？

411 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/12/01(金) 05:13:02 ID:G3AS89HyO
>>408
それが？

>>1 >>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8が赤くなってるから、何でそんなに安価受けてるんだと思ったら。

戦闘音楽は、4＞3＞5、後は印象にない
フィールド音楽は、2が一番いいな最初の奴。

PAR使って石版集めたらパーティーが主人公とガボだけになったw

ＤＱ７のどこがシナリオ良いんだか
どこのネット評価サイト見てもシナリオ評価ボロボロなのに
そりゃ、何周もする物好きさんは良いと思えるのかもしれんけどさ
大半の人間は苦痛に耐えながらクリアしたってのが実情

あのハーブ園の修道院の話は良かったね
あと、グラコス戦のじいちゃんがキーファの女の元婚約者(名前忘れた)だったこと

他はあまり記憶にないがな

個々のシナリオは結構いい味出してるんだけどな。

いかんせんメインシナリオが長すぎる。

プレイヤーの選択で次に出現する石版が変わって
３０時間ぐらいでラスボスで
クリア後に石版１００％集められるようにしてたら面白かったのに

後、現代に船いらん。なにあの山だらけの不自然なマップｗ
マップ歩かせてくれ〜

俺が5年前に立てたスレ。懐かしいなー

ドラクエ７＝４００万　ＦＦ１０＝２００万（涙）
http://piza2.2ch.net/ff/kako/997/997789886.html

ドラクエは面白いという概念を打ち破った７は
紛れもなくクソゲー

６よりは音楽がよかった分、好きだったなぁ。
でも自由度ここまで低くするのはちょっと、、、

>>403
主観はかまわないんだがさも客観であるかのように語るのが気に入らないんだよ
すべての文の文末に「と思う」とでもつけてりゃいいのにｗ
大体なんでそんなに切れてんのかわからん　２の音楽にけちつけられて悔しかったかｗ

ところでお前の文脈どっかで見たような気がするが
もしかしてＦＦ９はシリーズの癌スレでＦＦ４叩いてたやつ？

つーかＤＱ７とＤＱ２だったらよほどのキチガイでもない限りＤＱ２の音楽の方が良いって言うわな

和音の違い。

>>424
うん

俺はべつに�Zも言うほど悪いとは思わないけどな

そんなもんか？
7の音楽のほうが耳に残りやすくていいと思うが。

Ｇ１ファンファーレ＞＞＞ＤＱすべての音楽

圧倒的にＤＱ２の方が耳に残りやすい
７なんてもう記憶にすらない
サントラも絶望的に売れなかったよな７は
まあ5以降のすぎやまはダメダメだね

>>423
おやおや？もう�Zの擁護しないのかい？ｗ
�U何てやったことないから知らないよ？俺がドラクエの曲で高く評価してるのは�Xだし。
まぁ他人の意見を叩く事てしか自分のアイデンティティを保てん小物が何を言っても空虚だね。
しかしFF9は癌スレまでも持ち出すとはね。もしかすると君はアレかい？そこで�Wを擁護する為に他のFF作品を「糞糞」と　九　官　鳥　の様にわめいていた「負け犬」かい？ｗ

2は音の数が少なくて単純だから誰でも覚えられるんだよ。

追記
キレた理由は、「腐った意見」と言われたから。
�Uは知らないから触れてなかったんだがな。

>>430
別に７の擁護なんかしねえよ　７信者じゃねえし
音楽だってドラクエの中じゃ中の下くらいだと思ってる　１番いいと思うのは４

ただ音楽が印象に残らないのは曲が悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いんだと思う
俺みたいにゲームをやるとき音楽に集中しながらやればしっかり印象に残るはずなんだよ
現に俺は音楽が空気といわれるＦＦ１２ですらほとんどの曲を把握してた
これを怠ってるやつはゲーム音楽なんてどうだっていいと思ってるんだから
音楽について言及する資格なんかねえだろ

＞他人の意見を叩く事てしか自分のアイデンティティを保てん小物
お前のほうが叩きたがりの厨房に見えるがな　

＞しかしFF9は癌スレまでも持ち出すとはね。もしかすると君はアレかい？そこで�Wを擁護する為に
＞他のFF作品を「糞糞」と　九　官　鳥　の様にわめいていた「負け犬」かい？ｗ
認めちゃったよｗしらばっくれてれば俺が恥じかくだけですんだのに
大体作品自体は叩いてねえだろ　叩いたのは雑魚戦闘曲に関してだけ
それにしても文脈みただけでばれるとはほんとボキャブラリーのねえやつだな

DQの音楽はゲームが楽しめたら印象に残る傾向があるらしいぞ。
前にアンケートのスレが立ってたけど。

7は鬱な話が多いからな・・・

音楽は
７＞２＞１＞８＞５＞その他

７〜５までは僅差

ストーリーをさっさと進めてしまうとﾂﾏﾝﾈ。前に行った街とかに寄り道しながらだといいね。

短くてもダメだろ、メインストーリー。
暇つぶしに神に化けてみましたとか、子供が作ったツクールRPGみたいな展開には正直激萎えした。
終盤グダグダなのはDQのお約束だけど、いくらなんでも酷い。
ヤケになってたとしか思えない。
サブエピソードには良いのがあるとは思うが。

７って確か内部でゴタゴタがあって、堀井が切れて作り直したんだよな。
良いエピソードってその前にできあがってたヤツなんじゃないの。落差激しい。

音楽はオケ聴くといいんだけどなあ。

>>438
終盤グダグダ展開になるのは5以降だ。
１〜４はきっちりまとまってる。
ロトなんてあれほど美しい終わり方なんてないだろ。

ID:G3AS89HyOとID:nuFb60pG0のやり取りが面白すぎるんだが。

っていうかID:G3AS89HyOさん、あんたファイファンスレにもいたよね？
ファイファンって呼ぶんだね…。

７はキーファが突然抜けたことに最後まで納得いかなかった。
でもチビィのシーンだけは号泣して頑張ってチビィの形見もらった。

今はリアルタイムで４やっててクリフト＆アリーナにメロメロ！

４と５は何回もやっちゃうねぇ…

書き忘れ。

マリベル氏ね

頭の悪さがにじみ出ている…

>>438
＞暇つぶしに神に化けてみましたとか、子供が作ったツクールRPGみたいな展開には正直激萎えした。

元ネタがあるから仕方ない

>>433
皆が皆お前の様に音楽にばかり集中して聴いて、記憶に残すプレイをしなきゃ音楽を語っちゃいけないのかよ？
そりゃあ音楽を語る上ではちゃんと聴くのは当然だが、印象に残らないと言うのも立派な感想だと思うよ。
聴くものの印象に残す強さを曲に込めるのも作曲家の仕事と思うからね。
＞叩きたがりの厨房
何でかな？俺はパイナップルに異議を書いただけだぜ？そしたらお前が噛みついてきたんだろ？
でももし俺が叩きたがりの厨房ならお前は「噛みつきたがりの厨房」だな。

後認めちゃったわけじゃないがな。�\癌スレは見ていただけだし(�\アンチを野村信者と決めつけるやり方に異議を唱えた事はあるが)、一々癌スレを引き合いに出してまで口喧嘩に勝ちたがる必死さを笑ったつもりでわざとあんな事書いてみたわけだが？
大体この手のやり口はしらばっくれたり否定したりする程、余計決めつけるたがるし。

無駄に長い文書いてもアホに思われるだけだよ

>>441
同意
キーファ馬鹿っぽくて大好きだったのに…しばらく喪失感から立ち直れなかった

>>446
そうだな。熱くなりすぎた。
彼もキャラや音楽以外の意見には同意してくれてるのだし、ここはおとなしく退くわ。

>>448>>432
やべｗおまえかわいいｗ

若気のいたりだろ？
許してやれ。

BGMが印象に残る必要ってあるの？

あると思う

７のエンディングの曲はすぎやまこういちが作った曲の中でも
最高の出来だと思っている。

ＢＧＭはどう考えても３＞４＞２＞１
あとはカス
すぎやまはファミコンサウンドが一番だよ

>>454
そうなの？てかオケ版聞いた？
俺は５以降でもすごく感動できるんだけど。

7の音楽はかなり好きだがなぜか>>454にも同感

>>454
あとはカスってことはないけど、俺もそう思う

ああ、訂正するわ。
確かに勇者の挑戦やアレフガルドの曲とかにはかなわないよな。
でも７エンディングも至高だぜ。

すぎやまのDQ音楽の全盛期って２〜４だと思うがどうか？
まあ、FC初期からDQやってて、その頃の作品が好きだからってものあると思うが。

懐かしさ補正も多いと思うけどな。
FCは単純な音が多いから耳に残るし。
あと、曲がオーケストラ向きになったりしてるんじゃない。
だから趣味に合わないみたいな。

どう見ても懐かしさ補正と電子音補正がかかってるよ。
だって、音楽の色の変わった４も入ってるもん。

だからドラクエの音楽はどうあがいてもＧＩファンファーレには敵わないんだって。

あのファミコンの音源に苦心しながら作った曲の方が職人魂補正掛かるわ！

まぁエイトでラーミアの曲聞いて泣いて
更にラスボスがそのアレンジで燃え上がる鼓動は押さえきれなかったがな

俺からすれば３〜５がドラクエ音楽の全盛期で
６から８もその他凡百のゲームに比べりゃハイクオリティだと思ってる
特に８は３〜５の質に匹敵すると思う
正直１に関しては半分くらいがクラシックのパクりで出来てるしあんま好きじゃない
２にいたってはプレイするのが苦痛なくらい安っぽくて耳障りに感じる

音楽の評価なんて７割くらいが主観で決まるんだから神とか糞とか断定すんな
（俺は勢いあまって１回やっちまったが）

すぎやまってもう75歳なのにすごいね

流れぶった切りで悪いんだけど、７てマップを歩く楽しさが全く無かったなとふと思った。
その点で言えば６は面白かったな…８には勝てんけど。
復活後の世界は歴代１･２かってくらい広いんだけどな。もったいない

７の過去の曲は評価高いんじゃなかった？
俺も好きだし

現実のほうはどんなのだったか全く思い出せないけどｗ

俺は７のEDが思い出せん・・・。
まあ、1回しかクリアしてないからかもしれんが。

とりあえずDisk１丸々グランエスタード島にしてくれればよかった。
で、Disk2に入ったらいきなり他の島が全部復活するとか。
３でアレフガルド行ったときとか５で青年期に入ったときの、世界が一気に広がる感じを今一度感じたい。

>>438
７って確か内部でゴタゴタがあって、堀井が切れて作り直したんだよな。

まじで！？詳しく知ってる人いる？
そーいやDQってFFみたいにスタッフ間のゴタゴタ聞かないよね
もちろんそれがプロの姿勢だと思うけど

世界の切り分けってのは、まずPSのスペックありきで
思いついたアイディアだとか
DQ7供給ハードが６４からＳＳを経てＰＳ向けに
発売が決まったが、ＰＳじゃできない表現とかあったんじゃないの

今回はPS3発売前から、Wｉｉ向けにDQソード作ってる

もともとドラクエで剣振り回すおもちゃがあったから、その流れだな

いーおDQ7ゴッド

>>467
俺も過去の曲は殆んどが名曲だと思う。

特にゼボットの研究所でかかってる曲は神。
ストーリーも良かったし。

すぎやまは暗い曲が好きなのか
あと海の曲

>>439
そだね、５以降のお約束に訂正。

>>470
確か雑誌にネタバレされて、もう作らねえとかそんな話。
ちょっと聞いただけなんでホントかわからん。
ただ、それが本当かもと思わせるようなデキなんだよね。
色んな部分が雑で。

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・鳥山明が狂っていたとしか思えない、最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

7って一人でやるの怖かったな。
過去の雰囲気がやばかった。

>>477
完全な主観だな。

＞論破完了

何自分に酔ってんだよｗ

>>477
＞敵が〜
以外は概ね同意だな。カタルシスなんかは当然人によりけりだとは思う。
普通に進めて敵がクソ弱いなんて事は無かったな。グラコスとヘルクラウドは
ほとんどの奴が一度は全滅経験あるだろ

>>479-480
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
を入れ忘れていた。

オカマ舐めんなよ、
リアルで会うと怖いんだぜ？

>>481
剣の舞を全員に最初に覚えさせるなんてことは初回の普通プレイじゃありえないだろ？

これで実は7が大好きヤリコミしまくったツンデレヲタだというのが暴露されますたね。

２回目以降だと剣の舞真っ先に覚えちまうな。結局。
楽な方選んで微妙になる。

７は本当に糞だった
ただ同じ日が何度も繰り返す日のイベントだけは面白かった
後は全部糞
苦痛だった

おっこんなところで良スレﾊｹｰｿ

ＤＱ７は後半楽に強い武器か手に入るのが、物理強すぎ傾向に拍車を掛けている。

マジレスするとドラクエ�Zの問題点は単調過ぎるんだよ。

世界観も相成って機械的な作業になってくる。
おれが一番問題定義したいのは、イベントドリブン進行型だってこと。
あるイベントを起こさないと、先に進めない。イベントを起こすには街の人全員とくだらない会話をしないといけないってこと。
DQ�Tがそうであったように、話したくない人は話さなくても先に進めるような仕様にしてほしい。
会話楽しみたいひとだけ会話すればいい。
クリアに必要なアイテムや情報は王様や村長、ほこらのじじぃだけが持っている。
街の人は各々クエストを持っているが、やらなくても進行にさし使えない。

こういう仕様なら�Zでも楽しめた。

>>488
うん。それも畳み掛けるように。
>>489
おまえ見直した。いつからそんなになったんだ？
っていうかいつもそのぐらい本気だせよｗｗｗｗｗ
別の人？

>>489
初めてまともな事を言ったな。
つい最近まで同じ事しか言えなかったのに。

>>489
ダーマ等町の人の力がないと解決できない所があるからなあ。
７主達の目的は大陸・島を復活させることで、その原因である町の問題を放っておくわけにもいかないし。
でも、グリーンフレークみたいなイベントに拒絶反応を示した人も多そう。

まあ、パイナポのいってることは最もだが
７の根本のゲームデザインでもあるんだよな。

ぶっちゃけ７はRPGとして戦ったりするより
「話す」ほうがメインシステムだったりする
アドベンチャーなRPGなんだよな。しかも一本道の。

話したりいろいろなショートストーリーがいっぱいってのは楽しかったんだけど、
１つのショートストーリーにダンジョン＋ボスがついて金が貯まらないというおまけが付くと
作業の時間が増えて苦痛に感じたなぁ。
全部ストーリー＋ダンジョン＋ボスじゃなかったんだけど・・・

7のリメイク案でよく石版はある程度自由にしたほうがいいってのが
あるけど7のダルさの根本はパイナポのいうところにあるんであって、
それだけだと結局一つ、一つのシナリオクリアするダルさは解決されないと思う。

俺としては8の時みたいに住民のセリフを飛ばせるようにしたり
会話システムを使いやすくすることだけでもだいぶ軽減されるとは思う。

過去に行きたい時、どの石版だったかいつもわかんない。
間違えたら、あのﾜｰﾌﾟの時間が激しくうざい。

パイナポはやればできる子。
煽ってるときも結構正しいこと言ってる。
でもハーフだから日本語ちょい苦手。

７のフラグ立てはホント作業的だよな。
ＲＰＧなんて突き詰めればお使いなんだけど、それを感じさせない工夫が大事だと思う。
７はそういう配慮が足りない。

パイナポはそろそろ韓国に帰ってほしい

>>497
煽ってなどおらんよ。
　　事　　実　　を述べているだけ。

まぁ、でもDQ6よりはマシだからなぁ

>>500
ＤＱ狂信者はすぐそうやって「〜よりはマシ」とぬかし、本質的な問題から目を遠ざける傾向にある。
現在のＤＱの惨状もうなづける。

７は２周する気が起きないねぇ、ぽそぽそグラも萎えまくり。

前述にもあるように
DQ7って「今日はどんなお話かな☆」
みたいな感じで石版を集めるRPGだよな。
銀河鉄道999ってか。

ただ、お話が他のと殆ど絡まないしで二度美味しいって言えないんだよな。
過去行ってお話読んで敵倒す。
で、現在に戻って語り継がれたお話を聞く。

主人公たちが介入したのにロクな将来になってない神父話とか
切なかったけど、あれはあれでって思ったっけ。


チビィは限りなくトラウマ。

>>313
一週間前のレスなので亀にもほどがあるが、今頃気になったので。
ＤＱ５がＳＦＣがあまり普及してなかった時代ってのはおかしい
その年（１９９２年）はＳＦＣのダブルミリオンソフトが４本もあるんだぞ？
今よりよほどゲームが売れた時代だ

DQって、FFよりはよっぽどジワ売れするタイプの作品だよな。

単にDQ5の当時の評価が低かっただけだろう。
SFCにしてはグラフィックもしょぼかったしな。
同時期のFF5のほうが正直評価は上だったぞ。

DQ7ってなんか全体的に平坦な印象だな
誰かが言ってたみたいにボス達の印象も薄いし
ただ「ああ、俺って今ドラクエやってるんだなぁ」
っていう実感だけあればいい気がした
だからDQ8はやってません

普通にＤＱ�Zのどこが面白いんだ？
ＦＦのような絵の綺麗さもストーリーの芸術性もないし
転職して魔王倒すだけジャン(藁

DQ7はアメリカじゃ、売れてないのは確かだけど、
アメリカのAMAZONの、評価で、やった人の評価は、
思ったより、高いみたいだけど・・

いずれにせよ転職システムは致命的

俺もＤＱ�Zの転職システムはいただけない。
全員同じ技・魔法を覚えれるから、個性が無くなったように感じたんだよなあ。
�Xは特技や能力で連れてくモンスターを選んでたから

>>506
3Dに囚われるなよ。８は今までのどんなドラクエよりもドラクエだぞ？
中古で安く買えるんだから騙されたと思ってやってくれ

少なくとも同時期に発売されたFF9との勝敗は見て明らかだ。
フリーズ、延期、飛行石、主人公、無意味な特技・呪文・・・
見ててこっちが恥ずかしい。

>>511
一応面白いという事はあらかじめことわっておく。
だがそれはない。確かにドラクエの世界観は壊してなくそのほかも変えない
ように努力しているが。３Ｄだとどこか違うのは否めない。

長年に渡り、数多くの人達に愛され続けたタイトルなのに、
ゲームとしての進化を止めてしまった事にドラクエの糞ゲー化の最大要因があると思う。

それまで単にハードの制約で実現不可能だった要素を

「ドラクエらしさを失う」

などと言う訳の判らんロジックで拒否して、
ハードの進化に合わせた表現方法の模索を怠ってきた。
今回も中途半端に「古さ」を残したおかげで、その部分が際立って歪に見える。
喋らない主人公。
アクションがほぼ樽、壷壊しのみ。
わらしべ長者シナリオ。
オブジェの様なNPC。
納得のいかない強制イベント。

そもそも「〜らしさ」などと言うプレーヤーの予想の範囲で新作をリリースしてる時点で負け組みの発想。
常に新鮮な驚きや楽しみを与えないでどうするのよ？新作で。
３D化は評価出来たが、他は大きく退化してるよ。
DQ8、寒いゲームだな。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>515
なるほど
分かる気がする

>>506
どのＤＱにもシーモア様みたいな魅力的なボスはいないがな。

シーモアって誰だっけ

ＤＱ7＝ただの時間潰し

PAR使ってクリアした。

>>518
確かハッサンみたいなやつ

そもそもなんで何回も発売延期したんだっけ？

ラストにペラペラ魚を見せられたんじゃ殺意の一つや二つは沸く

世界が消えた理由についてあっさりし過ぎて萎えたのは俺だけ？

最後のほうになって世界消滅の理由が判明したかと思いきや、「魔王が封印したから」っていうのはあまりにあっさりし過ぎて興ざめ。

もっと謎要素を絡めてほしかった。

DQ6でストーリーがわかりにくいって意見があったから単純化したんじゃ？

個々のストーリー自体は確かに分かりやすくなったけど、石版その他の部分で負担が
大きすぎてストーリーを楽しむどころじゃなくなるのよね
ほとんどのプレイヤーは１周目なんとか終わらせて二度とやらない、みたいな感じでしょう

まあそうだね。でも２周目やってるひとからは結構好評だよね。
俺は３週したけど。

俺は１週目でドラクエは終わったと思い、
２週目で神ゲーと気づき、
３週目ですごく極端なゲームだと気づいた。

DQ6並に謎要素を取り入れるか目新しい要素があれば神ゲーだったのに…。

>>501
現在のＤＱの惨状って何なの？
説明してみアンチくん？ｗ

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

390円で買ったよDQ7。
安い理由が分かったよorz

ぶっちゃけ安い理由は出荷と販売の差が30万以上あること、ってのも大きいぞ。

30万以上？　へー最近の奴は算数もまともにできんのか。

俺が聞いたのが30万だ。
間違っていたのなら申し訳ないが、
それより自分の煽りのレベルが低すぎたことを申し訳なく思って欲しい。

算数なんか関係あるん？
普通に興味があるんだが。

>>518
私に滅びの哲学を教えてくれた偉人ですよ。ガガゼト山にて彼に全滅させられること数回、彼の言葉は我が脳内にインプットされたのです。
シーモア「勇敢な者達が一人、また一人・・・」
キマリ「馬鹿な・・・」

>>530
ＤＱ７の評価、ＤＱ８の海外での売れ行きetc・・・

DQ8は海外ではかなり売れてるはずだが

それでも国内に比べるとあまりにもしょっぱい売り上げだな
海外の評価なんてどうでもいいけどｗ

DQ8は海外で84万も出荷したらしい。
DQ9が楽しみ。

このゲーム2周目出来る人って相当マゾだと思う

海外でもダブルトリプルミリオン
国内でもダブルトリプルミリオン突破してるな
ドラ糞は日本だけかよｗプッ（　´,_ゝ｀）

あれだけ発売延期してフリーズがあるのはヤバいよな。

開発者が馬鹿だからね

史上最悪のＤＱ

>>541
ＤＱ８はもう出荷100万突破したよ

はっきり言ってキャラが鳥山の絵じゃない

他はまだ許せるにしても主人公のキャラデザが酷すぎる。

これが無かったらFF9はもっと売れていたに違いない

クソ堀井め！わざと発売時期をバッティングさせやがって

再度貼っておこう。

１〜６で積み上げたブランドなぞ世界では通用せず。
「Japanese No.1 RPG」の肩書きを背負って海を渡るも・・・

　　　　Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337

　世界中からクソの烙印を押された瞬間。
　と、同時にFFへの完全敗北が決定的になった瞬間であった・・・。

議論の余地など無いでごじゃる。

ドラクソが糞であるために世界から放置されているでごじゃる。

あるのはその事実だけでごじゃる。

ドラクエでお決まりの
「そして夜が明けた」
の回数が断トツで多いね。

あれは地味に萎えたなあ。
小ネタ程度ならいいんだけど。

宴会大好きな村人達。

ホント世界で売れないカスゲーなのね

神様倒せないんだけどどうすればいいの？

>>557
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161692880/150-200

この辺読めばＯＫ．

訂正。こっちな

>>557
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161692880/153-200

この辺読めばＯＫ．

6から新しいｼｽﾃﾑ思いつかなかったので転職ｼｽﾃﾑ使い回しました。
ごめんなさい。

>>560
しかも剣の舞いとかのせいで余計にバランス悪くなってるしな。

おてう神

>>558-559
ありがと

アイラの顔が肝杉る

グロムービーだからな・・・アレは。
むしろ入れん方が良かったろうに。

アイラはあ〜いらいら。

メルビン　土瓶　はげちゃびん

ＤＱ７が400万も売れたのは、それまでにＦＦが多くのユーザーをＰＳに集めてくれていたおかげです。
真に凄いのは数だけのＤＱ７ではなく、
まだ未開だった地に何百万人ものユーザーを集め、業界の歴史までも変えてしまった
そう、あのＦＦ７なのです。

DQ7・・・最初のムービーで「岩山」の質感が以上にカクカクしてて
ｽｹﾞｰ不安になった

ｱﾙｽﾀｿ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾘｱﾙｱﾙｽﾀｿが見たい

以上、ショ〇コンの（ry

>>568
まあSSが勝ってたらDQ7はSSになっただろうけどな。
64はメモリーの関係で無理だと思うけど。

あのムービーが無くても糞だな。

スクウェアが（というか坂口が）SCE（ソニコン）に騙されてPS向けに決定

そして現在に至る

昔のパイナポ戻ってきたのか？

おてう、ドラクエしろよー

ＦＦ７は滅びの哲学の存在だけで神ゲー。

>>577
名無し潜伏するなよー

>>573
まあ、力が無い中での精一杯の努力の証のようなモノだからいいじゃねえか。
遥か上に位置するＦＦへの、せめてもの抵抗があのＤＱ７のムービーだったのだろう。

やっぱりパイナポはこうじゃないとな。

あ・・・どうも・・・。

せめてもの抵抗、か。

DQ7は本当はムービーはいらなかったがPSで出すに当たりソニーからムービーの使用を強要されて
反抗してわざと糞ムービーにしたのではないだろうか。
で、DQ8はPS2になったからそうも言ってられなくなった、と。

いや、グラフィックがあんな低レベルだったのを考えれば、
ムービーも精一杯やってあの程度のものしか作れなかったのだろう。

納豆やブルーチーズ等、うまみが強いものの食感に癖があったり臭いがきついものは、
ある地域の慣れ親しんだ者には受け入れられるが、慣れていない別の地域の者には受け入れられないものである。
ＤＱ狂信者はＤＱが海外で受け入れられないのもこれと似たようなものであると言う。宗教・システム等の問題である、と。
これは言い換えてみるならば、本来癖が強く一般受けしないＤＱを、日本国内において洗脳によって消費者に売りつけている証左ではないだろうか？

>>582‐583
ＤＱ７のグラやムービーがショボいのは延期に次ぐ延期のせいもあるらしい。周りのグラが進歩している中、以前作ったグラを変えないまま、延期しながら別の部分を作り込んでいる（つもり）のうちに、相対的により酷いモノへとなった、と。

あれでもPS末期の作品だからな

>>582
で、金払ったユーザーがバカを見ると。
いつからＤＱはそんなに腐っちまったんだい。

ＤＱ８はメチャ評判良いですが？
ＤＱが腐ってるんなら、ＦＦなんてもう腐りきって土に還ってるよ

忘れてはならないのは当のDQ7にFF9は直接対決で惨敗したこと（笑）

DQ7は糞だかDQ8は評判いいよ。
海外でも84万本も出荷したし。実売は知らんけど。

>>70
2が思いのほか低いのが納得できない29歳な俺

DQ7は世界観自体は実にDQだと思うけどな。

いきなりオルゴデミーラがでてきた意味がわからなかった。

石版があわない。

DQ７ってストーリーあったの？
DQ信者ってあれだろ　FFXで　なんでティーダ消えちゃったの？とかいってる奴だろ
DQ信者の脳ではFFのストーリーが理解できないんだろうな　可愛そうに

×なんでティーダ消えちゃったの？
○何で消えるとか死ぬとかでしか感動を演出できないの？

バーバラ「デスタムーア倒したら私…消えっから！」
テリー「え…？」
アモス「ちょ…ちょっとアンタ何言ってんのよ！？」
バーバラ「さよならってこと！」

>>588
７のことね。
ソニーへの反発は言い訳にならないし、むしろそっちの方があってはならないだろってこと。
腐ってないならユーザーにツケはまわさないよね。
だからグラは単純にショボかっただけだと思うよって話。
８は持ち直したな。
７路線で行ったらDQ沈没のおそれもあったと思う。

あとFFのことなんて一言も言ってないんだが…。
FFはターゲットが変わっただけなんじゃないかな。
普通の兄ちゃん姉ちゃんがやるゲームじゃなくなった。
オンラインや派生商品で特定の層から狭く深く金を取る方向なんじゃないの。
腐ったかはまだわかんないと思う。
ただ10-2や7関連で信頼を失ったのは痛いだろうな。

>>589
そりゃあ、FF9はシリーズでは雑魚作品ですから。

FF陣営のエースFF8でもDQ7には勝てないんじゃないか。

…まあなんだかんだで俺はFF買ってるけど。

いやああの時は笑ったよｗ
FFｵﾀどもは散々FF9の優位性を吹聴してたくせに
DQ7が出てみれば150万本の大差で大惨敗ｗそして今もDQが勝ちハードを選別するための
当て馬となってPS3と共に終了してくれようとしてるFF13ｗ

FF9はその姿勢がいただけない。
懐古に媚びすぎな所がね。
坂口が適当につくったんだから仕方が無いが。

でも世界売り上げではFF9の圧勝なんだろ？

ＦＦ９は未プレイだからそのうちやってみるかな・・・

レプリカごときがゲームなんかやるな

>>603
もちろん。
つーかドラ糞�Zなんかが、世界で認められるワケがない。

>>604
やる価値ないよ。
ＦＦシリーズの恥晒しだからねあれ。

ＤＱ７　最初の遺跡がだるくてすぐ売ったけど、またやった方がいいかな？

やめとけ、時間と金の無駄だ。

>>608
面白くないと感じたならやらないほうがいいよ。

>>605
ごめん・・・
俺なんかがどうしてのうのうと生きてていいんだろう・・・

>>608
もし、やりたいと思うならやればいい。
しかし、初めの戦闘が始まる前でやめるなら、もしかしたら
DQ7みたいなかなり長いRPGは、あなたには向いてないかも。
今は、ネットでも攻略みれるけど、早解する人には、DQ7の
魅力は半減するし、何よりも根気強さが１番大切である。
あきっぽい人には、向いてない。神様倒すために、かなりの
レベル上げが必要だし、本当に長い時間が必要だから。
ただし、じっくり少しずつでもやれば、良さが分かってくると
思う。

クリアするだけに１００時間も掛かるRPGってそうそうないよな

>>608
ドラクエ７は最初の神殿の後からが本編だから。
その後は石版集めが少したるい位で、基本的に物語としてもゲームとしても
よくできてるから、ドラクエ好きなら楽しめると思うよ。

ストーリー展開や謎解きがわかっちゃうとつまらないけど、
6や7の転職システムは攻略情報があった方がおもしろいと思うオレは少数派かな。
成り行き任せより計画育成が楽しい。
だから2周目の方がゲーム的には面白い。
同じ理由で、メガテンの合成も情報あった方が楽しいと感じる。
試行錯誤してるとどうせレベルあがっちゃうから考える意味ないんだよね。
オレ的には職業・特技情報だけ見るのがオススメ。
ああいうシステムなら隠し要素以外は説明書とかでオープンにしちゃった方がいいと思う。
あと、７はDQには珍しく進行上ハマる要素があるんだけど、
修正間に合わなかったんならせめて説明書でそれとなく警告しといてほしかったなあ。
オレはあそこで一旦やめた。

3や4のようにカスタマイズがあんま効かないシステムだと成り行き任せが楽しい。
5は手駒自体が運任せなので、収集目的以外なら情報一切なしの方が楽しい。

>>608
DQ7は、楽しいぞ。ぜひ、再チャレンジしてみて。

>>608
やめたほうがいい

>>608
俺は買い直したがやめとけ。
キャラはダサいしストーリーはダルいしやっぱり全然面白くなかった。
一番売れたドラクエだし良さがわかってなかったのかな、と思ってたが幻想だった。

前作6と比べると
ストーリー 7＞＞＞6 キャラ 6＞＞＞7　音楽 7＞＞＞6
システムはどっちも嫌い、職上げが作業だし。特に7は鬼。

自分はDQもFFも好きなクチだがDQ７はやっぱ微妙だったな…
ダルさが半端無い。
FFはX-２が最悪だった。Xが好きだっただけに殺意が沸いたな。

とりあえずマグナカルタやった後なら大抵のRPGが楽しめるぞ。

ドラ糞７の欠点

・ただの石版集めクエスト
・ムービーの存在意義が不明
・無駄に長い。中身カラッポ

キャラクターの魅力・・・その点においてはＤＱはテイルズにも及ばない５流作品であるといえる。
テイルズのキャラクターの素晴らしさの例として一人の男を挙げよう。
彼の名はヴェイグ・リュングベル。
普段は非常にクールであるが心の内には非常に熱いモノを秘めている。
特に義妹のクレアのことを非常に可愛がっており、さらわれた彼女の名をいかなる時でも口にし、安否を気にかけている。
終盤彼はクレアを想うあまりに発狂して仲間に向かって「クレアー」と叫びながら切りつけてしまう程である。彼の描写からは真の人類愛が読み取れる。
ＤＱではありえない深いキャラクターの描写である。

テイルズはキャラゲーだがドラクエは違う

キャラクターの描写をきっちりしているテイルズが、なぜ「キャラゲー」等という負の印象を持った言葉で形容されないとならないのか。

>>624
同人臭いからじゃない？

>>625
その同人とやらを知らないので、同人臭いと言われてもピンと来ませんなあ。

>>626
キャラやストーリーが素人臭いって意味だよ。

>>627
素人くさいとはどのようなモノか説明して欲しいモノですなあ。

釣りだよな。
あのシリーズのストーリー本当に良いと思ってる？

>>629
アビスのストーリーは評判がいいし、個人的にリバースのストーリーは最高。

DQ7って2枚組みで発売されたけどさ、
テキストもプログラムもエンディングムービーまでも
実は1枚に収まってるんだよね。
ゲームとしては嫌いではないが、
ライバルFFに見劣りしないようわざわざ2枚組みにして発売した
そのやらしさだけは好きになれない。

参考までに昨日ＴＯＲ本スレのぞく前に見つけたスレでも貼っておくか。

今までで１番ストーリーが良かったと思うゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165514602/

2枚組もだけど、客ナメてる姿勢が透けて見えると腹立つ。
伝説のムービーも、出来自体より、アレを入れる神経が気に食わない。

グラもムービーも最低レベル
石版・転職システムはゴミだしな。

実際世界で全く売れていない。

序盤でルーティーンワークの枠組みが見えてしまうのがもう、ダメ

ハートビートがいかに低レベルな技術しか持ち合わせていなかったという事がよく分かる。

最後の手紙でマジ泣きしたの俺だけ？

俺は逆にドラ糞史上最低のエンディングだと思ったね


その後、ディスク叩き割って近くのドブ川に捨ててきたよ。

>>637
７の内容はすべてあれに集約されている。
と個人的には考えているな。
初プレイの時はぴんと来なかったけど。

>>637
腹立った

こんなんでも楽しめた俺は完全なドラクエ信者かなと思ってたが、
キャラバンハートはすぐにギブアップした。

外伝は糞ですから

７はDQ版星の王子さまだと気がついた

�Zも糞なら�Z信者も糞

>>342
ドラモン、ドラモン２は別にクソじゃないが

まあ、DQMシリーズは曲がりなりにも携帯機における200万本級のタイトルだったわけで、
キャラバンハートが50万ちょいしか売れなかったということは、それだけ支持が落ちてきているということだな。
因みに時期が近かったFFTは前作が据え置き機だったわけで、プラットーホームそのものを入れ替えたのだから全く場合が違う（世界でミリオンを突破したらしいが）。

>>643
そーゆう名前のカレー、昔あったな

マリベルのぱふぱふは有り得ない。
あんなペッタンコにぱふぱふされても気持ち良くならねえよ。

おれはこのゲームのキャラに魅力を全く感じなかった。
唯一気に入ってたキーファはいなくなるし。

つかマリベルって顔、全然可愛くねぇしな。

このスレに激しく同意する

「私」の大切な友達である星の王子様は、自分の星の生活がいやになって飛び出し、
一日中忙しぶってる人、一日中お金を数えている人、一日中街頭を点けて回る人、一日中列車のポイントを切り替える人と、
いろんな星を旅して、いろんな人に出会い、いろんな欲や罪や徳をながめて来た。
そして本当に大切な人の存在と自分の役割に気づき、星に帰る決意をする。

星の「王子様」はキーファ。
二度と会えないけど、心で忘れない限りいつまでも大切な友達。

アイラの顔はブサイクだ。

オイラの顔？

確かにこのゲームのキャラには魅力が足りない。ＴＯＲのヴェイグのような華のあるキャラや、滅びの哲学を展開してくれるキャラがいないからね。

５年かけてクリアしたけど、
確かにマンネリでつまらなかったけど、
曲とEDはDQの中でも屈指だったな。

キャラクターがドラゴンクエストソードのキャラくらいの絵だったらどうよ？

あのＥＤのどこがいいのか分からない。
ただ町巡りして、その後に長いこと放置されていた王子がポッと出てくるだけじゃないか。

ＤＱ８が短く感じた俺は、ＤＱ７に毒されているな

そもそも�Zに曲流れてた？

DQ7か・・・
踊り子の超絶クソムービーくらいしか記憶に残ってないな

>>652
そういえばあの花のツンデレっぷりはマリベルに似てるな。

とりあえず石版を集めない事には先に進めないってのが面倒だった
途中シナリオを追うより石版集めに振り回されてウザかった
石版はたとえシナリオが良くても流れが悪くなって面白くなくなる原因の一つだな

ムービーはFFに任せとけばいいのに変なもん入れるから余計に…

俺的には悲劇な内容ばっかでＤＱ中で一番好きだがな

手紙の良さ、オレはピンとこなかったなー。
シナリオないならないで構わないんだが、書くなら最低限のフォローはほしい。
かなり脳内補完できる人じゃないと感動はしないんじゃない。

ベラベラ心理解説する必要はないが、流石に唐突すぎじゃね。
もうちょっと友人っぽいところや内面の移り変わりを描写しないと、ポカーンだよ。
語らないことで奥行きを持たせる手法ってああいうのじゃないでしょ。
７は人の醜悪さが良く書けているってのはなるほどなあと思うが、
キーファとシャークアイはテーマとの絡みがわからん。
ああいう手紙がEDに来るなら単純な冒険譚で良かったんじゃないのかなー。

最初から友達だった、ってのをどこまで受け入れられたか、じゃないか。
キーファみてなにこいつうぜ、とか思ったら例えば無理だろうし。

結局8ヲタが嘆いてるだけ。8ヲタみたいなアニメヲタクがいたから堀井はDSにした。
据え置きだとｼｮﾎﾞｲグラで開発したら、DSで発売する以上に叩かれるからな。
据え置きで8みたいなの渋々着くったら、また8みたいなアニメヲタクキモヲタ専用ゲーになって、最近のキモイＦＦ化しちまうからな。
それを避けるにはやはりDSしかない。ちょうどブームだし、新ハードは不安定だし滑降の8ヲタからの逃げ場だね。
第一堀井は7みたいなゲームを10000ページもシナリオ書いちゃう人だよ。8みたいな映像路線の人間じゃないんだよ。
ＦＦ自体、岡田との対談？で見せるゲームだよ。ドラクエとは違うって言ってるじゃん。あまり好ましく思ってはいないだろうよ
しかし8は何あれ？ゼシカとかの胸(笑)
キモヲタ専用ゲーみたい
小学生なら買うの恥ずかしいし家族につっこまれるだろあんなパイが揺れまくるキャラがいたり、しかもそのキャラだけ服装が変わったり、
マジ糞
普通のドラクエファンならリメイク5のような進化が一番の理想だね。
あと常識的に10はすぎやまはいないと考えた方がいい
9だって恒例の延期があるだろうから来年発売は多分ない。ドラクエは堀井が軸となり一つの作品を作るから、9の後だから2012年位という気が遠くなる年月だ。すぎやま老師は健在か？はたして曲を作るほどの力は残っているのか？
俺は7のｸﾞﾗﾌｨｯｸを叩き8みたいなのを希望したｸﾞﾗﾌｨｯｸ重視のアニメヲタクのせいでドラクエは死んだ
ある意味キモヲタ代表の日野にのっとられたね。

つまり>>1みたいな奴のせいで無理して8みたいなキモヲタゲームが出て
反動で堀井は原点か行きした。8を原点か行きなんて言っていた奴らは死ね

途中で飽きちゃったよ
あの時期ff9やシレン64等、良作が出まくってた気がする

FFグラ重視時代だったからな。
RPGだけじゃなくてほかのジャンルも
FFを見習ってグラを綺麗にしてた気がする。

７はまさにその風潮の中で出してしまった。
映像的な迫力には欠けるが10000ページのシナリオは伊達じゃない。
この凄さ、一体どれだけの人がわかるだろう。

DQ8がアニオタにしか受けてないと思ってるやつっていたんだ。

DQ7ってどんなストーリーだったっけ
全然覚えてないや

ドラクソは特にハートビート時代が酷い。
面白いものを我々に供給するという意思が全く無く、鼻から我々を騙そうとする意思しか注入されていない。

ハードの性能向上に伴う真っ当な技術革新も見当たらない。
ストーリーは毎回魔王倒すだけでアレンジがほとんど施されていない。
システムもマンネリ化しており、単純過ぎてじゃんけんよりつまらない。


ハートビートの特徴と言えばこんなところだな。

最初糞だと思ったが後になかなかいい作品だと思った唯一のゲームかな
アルテマソードとかドラクエらしからぬ技は嫌いだしもう少し技とか転職とか考えて欲しいと感じたが、ストーリーにおいては短編集で適当に作ったと思いきや一つ一つの話にかなり力入れていると感じた
間違いなく８よりは力入れて作ったと思うよ。

DQ7みたいな一つ一つのシナリオが独立してる形式は好み別れるだろうね。
俺も苦手な部類。
4なんかは分断されたシナリオでも、5章でキャラがまとまり、状況とドラマが連動して盛り上げる気持ち良さがあった。
7は石板が集まるという状況が進展しても、ドラマが一々途切れるからプレイヤーのテンションも一々最初に戻るんだよね。
ここら辺が不評の原因ではなかろうか？
ついでに勇者物に慣れてる人からすれば、シナリオにスケールの大きさを感じないとか。

他の作品を叩かなければ�Zを擁護できないとは。
なんて情けない人達なんだろう。

おおー9によってまともなドラクエファンが戻ってきてる。
10000ページは伊達じゃない
ドラクエ8は一体何ページ？
野村ファンタジーや日野クエに嫌気がさしていたスクエニ
あー最高の気分だ
なんだかＦＦDS3が風を呼んだ気がする。吉田絵最高
GBA5、6も移植にしてはＦＦのわりに売れたし少しづつまた時代は戻ってきたのかもしれない。

>>676
あなたみたいなアニメヲタク8狂信者がやっていた手段ですよ。しかし7の良さはちゃんと書いてありますよ。

>>671
つアニヲタとキモヲタと腐女子とヌルゲーマー

時代が戻るのは余り嬉しくない。
ただ、問題なのは過去ゲーム業界が盛り上がった時にあった大事な部分を捨てて、映像の進歩だけに重きを置いた事。

>675
毎週日曜日に一本づつ遊んでいった人としては楽しめたんだけどね
今週はこんなお話でした、来週はどんなお話でどんな敵が出てくるんでしょうと
ただ、逆にそういうペースで遊ばずに一気に遊んだ人には
苦しくなるような繰り返しだったのは事実だと思う
そういう遊び方をさせないための石版集めだったんだろうが
単にうざいだけだしなぁ…

思うに鳥山明さんのイラストをもっと格好いい／かわいいものにして
若いキャラ増やしてテレビアニメ「ドラゴンクエスト」として
放映すれば良かったんじゃないだろうか
それなら石版集める必要もないし楽しめただろうに

７のシナリオは１６０００ページだよ

>>665
一応、フォローがないわけではない。
というより、実はすごく丁寧にフォローされている。
ただ気づかない人も多いのは間違いない。

キーファに対する感情はグランエスタードの人々が代弁しているような形になっていて、
別れたばかりの頃の激しい憤り・悲しみから、終盤に向かって少しずつ理解を示していくようになっている。
別れた後に再登場はしないが、決して放置されているわけではなく、ちゃんと描写はなされているんだ。

だからちゃんとその辺の話を拾っていれば、二度と会う事はなくても友達だ、という言葉は深く突き刺さってくる。
でも拾ってなければ「なんだよ今更でてきて」となってしまうのも仕方がないのだ。
別れた頃の憤り・悲しみが甦るだけになってしまう。

まあこの辺がゲームが映画や小説と違っている点なんだろうな。
表現したい事をすべて見せれる・読ませられるわけではないので、見落としみたいなのも発生してしまう。
それが良さでもあるんだが。

いやオレテキスト全部読む派なんだけど。
仲間会話も殆ど拾ってるはず。
７は文章の質にバラつきがあって正直キツかったが。
フォローって言い方が悪かったな。
事後的に整合的に説明されることが大事なんじゃなくて、
友達だと感じさせるための描写の積み重ねが足りないって話。
５のパパスなんか丁寧でしょ。
周囲の人による行動の正当化はどうでもいい。

ゲームのコマの行動に一々憤ったり悲しんだりしないし、
女のために全てを捨てるの自体も全然構わないんだが。
ゲームのコマ以上に感じさせる工夫が足りないと思う。
勿論感動するのは結構なんだが、あれじゃ、なんじゃそりゃで終るのも無理はないんじゃないの。
それを読解力やらゲームを楽しむ姿勢の問題にされてもなんだかな。

DQならFCの１からやってるよ。
ゲームと小説映画の違いの講釈なんて聞き飽きてる。
オレは７はメインシナリオ抜きでチクチクやるゲームとしては楽しんだ。
サブエピソードは秀逸なものも多い。
それだけにあのEDにする意味がわからん。
あの展開でテーマは友情なのかな。

無理に感動する必要はないし、テーマがなにって拘る必要もないとおも。
好きに解釈できる自由があるしね。

ある意味物語もサブエピソードっていう捉え方よりも
あのDQ７の世界そのものが物語になってるって捉えた方がわかりやすいかも。
主人公とキーファの関係はその中の一つに過ぎない。

それとあのテキスト全部は多分ほとんどの人が読めないと思う。
ほんとうに細かいところまで台詞入ってるからね。フラグ立てるたびに台詞変わるし。
俺もフラグ立つ度に戻ったりして話しかけたけど、かなりこぼしてると思う。

そういえば台詞が変わってない時と変わってる時があって
そこの中途半端さがかなりいらついたな…

>>678
情けないと言われたからといってアニヲタで8狂信者よばわりですか。
彼らがどういう連中かは知りませんが、彼らのやり方まで真似する必要などないのでは？

話変わって、�Zのシナリオは言ってしまえば
「玉石混交」

キャラクターの描写
ＦＦ＞＞＞ＤＱ

一応最後までやったけど二度とやることはないだろう。
そんな作品

モンスター職になるために欠かせないモンスターの心の入手確率があまりにも低い。低すぎる。だから後味悪かった。
スライムだけしか出ないマップとかすげー好きで何時間もいてそこはかなり好きだった

まあ最高に暇で実況する需要があればするな

>>689
２時間刈ってもダンビラが心落とさなかったとかな。

５も６も７も解らん。ラスボスの名前が思い出せない。

８はおっぱいが良かった。ラスボスはデブの人。

>>667
９はまだ全てが仮の状態だからわからんだろ。
さらにキャラデザ発表されたソードは絶賛だぜ？
ソードも８のようにグラフィック路線だ。
まぁ外伝だがな。

ＤＱ７のラスボスが目立たない理由・・・滅びの哲学がないから

>>691

ドラクエ８はアイテム手に入りまくりで嬉しかったな。
グリンガムの鞭なんて、初めて使ったよ。
カジノって楽しい場所だったんだな・・・。

ラスボスで濃いのは
１２３４

全部ＦＣ時代のだ

ＤＱ３のラスボスが濃いと言われる理由、これが分からない。

啖呵が名文だから

>>698
ぶっちゃけ言っていることはＦＦ１０のシーモアとかと変わらんがな。

ＤＱ７のショボグラと比べれば、ＤＱ９もまだマシに見える
しかし携帯機の小さい画面じゃやっぱ嫌

>>685
うん。そんぐらいの扱いならわかるんだが。
レブレサックやらフォロッドやらの方が運びがはるかに上手いし、テーマとして一貫性あると思うのよね。
まあ仲間台詞は漏れあるかもな。
オレ堀井好きだから相当読んだけど。
マリベルやメルビンなんかはかなり良いと思うんだが、当たり前だがキーファそんなに描写ないぞ。
ついでにガボとアイラはマジ空気だな。
まああんだけ書いて良いのもあるってのは大したもんだけど。
マジで島一個のDQ書いたほうが良かったと思うな。一人じゃ目を行き渡らせるの無理。キチガイ沙汰だろ。

>>701
やっぱキーファについては>>683のいってるように
グランエスタードの人々が代弁してると見るしかないね。
ゲーム前の主人公とキーファの関係はプレイヤーは知ることができない。
いきなり友人という設定だからね。

だから、グランエスタードの人々がどれだけキーファを愛していたかを見るのが
ポイントだろうね。キーファ自身は後先考えないただのバカ王子として描かれてる。

そんな困ったバカ王子でもいなくなったらとても悲しいという城の兵士や国民の健気さがよく描写されていた。
それによってプレイヤーはエデンの秘密をあばく前のエスタード島がいかに平和で幸せに満ちていたかを感じさせられる。
主人公達、つまりプレイヤーは好奇心による罪と罰、責任を痛感する。
取り返しのつかないことをしてしまったんじゃないか、と。これは魔王復活時にも通じる心理だ。

封印を解かれて不幸から解き放たれる人々が出てきて島や大陸が復活する一方で
主人公達はキーファを失い、アミットを病気においやる。そして島の封印によって
島全体が死の恐怖に覆われ、バーンズ王やボルカノまで危機に晒される。
キーファ離脱は主人公達の罰の始まりにすぎない。これらがサブとメインの対比となってる。

あの最後の手紙は主人公の原罪が許された印でもあると思う。
ただ親友がいなくなって悲しいとかそんな表面的な描写ではなく
もっと重要な人間の問題―好奇心による罪やその責任の重さ、悲劇の問題が隠されている。
主人公は魔王を倒して「責任」を果たしたあと、一体どのような心境だっただろうね。

つまり、キーファは人間のクズ

プレイ時間の大部分が、他人の家に勝手に上がりこんで、たんすあさり、つぼあさりに費やさねばならん。
たんすから何が出てくるかwkwk？ないって。めんどいだけ。後半に布の吹くとかでまくるし。
かといって取りこぼしはむかつくから結局せねばならん。
DQ4からずっとこれだよ。そろそろ気づけよ、もう飽きてるって。

コソ泥育成ゲーＤＱ。

DQ５以降は凡作、駄作。

>>673
ハートビートが悪いってより山名学が悪いんだと思うがな
チュンソフトからスタッフ引き抜いてできもしない仕事を請けて
自分の技術力・感性の無さを認めようとしない池沼PG山名学
結局会社も畳んでゲームプログラマーにもなれず
尻尾巻いて業界から去っていった超ヘタレ

>694
オルゴデミーラは滅びとは対極の欲望に満ちた魔王だと思う
奴がやりたかったのは世界を滅ぼすことじゃなくて
世界中の生命を自分の思うがままに支配することだったんだな
だから滅びの美学を感じないのも当然だと思う
むしろ神に対してのコンプレックスというか劣等感を感じる
俺は神さえも滅ぼしたんだ！とか神の作ったデク人形には負けんとか
ことあるごとに神神神…
神を否定したかったはずなのに結果的に神との対比でしか
自分を表せなかった可愛そうな人だとは思った

>>706
同意。ドラクエは６辺りからおかしくなった。
そして９になって死んだ。

>>702
うーん、なるほど。
もうちょっとわかりやすいガイドラインを設けたほうがいいだろうなとは思うけど。
ありうる解釈だね。サンクス。

>>709

８は面白いよ。でなきゃ批判スレしか立たない。

おっぱいがとにかく良い。

>>707
なに言ってんだアホが。
チュンソフトからスタッフ引き抜き？中村公認なのにか？
中村「もうチュンソフトはＤＱを開発しない。自社ブランド作一本で行く」
山名ほか「俺たちはＤＱを作り続けたい」
中村「ＯＫ、任せるよ」
こうしてハートビートが誕生したわけだが。
しかも今はＤＱソードを開発中だし。

エニはチュンと中村に凄く怒ってたらしいな
堀井が間に入って仲裁したらしい

>>702
人生は取り返しの付かない罪を背負って生きて行く事、
言い換えれば、取り返しの付かない罪を犯さなければ人生は始まらない。
ＤＱ７はその罪を、人生を肯定していると思うよ。

魔王を倒した後の主人公は、前向きに生きて、平凡ながら立派な船乗りになったと思う。
取り返しのつかない罪、永久的な人との別れ、諸行無常の無力さを踏まえて、
それでも自分に与えられた役割を精一杯こなして前向きに人生を歩んでいく、
その最終的なテーマは、
過去の砂漠のエピソードが一番よく表しているかな。

おまえら良くそこまで７なんかやれるよな。

DQ7は大人向けだと思う。人間の嫌な部分や弱さ描いてるから、嫌いな人は受け付けないんだと理解出来る。ストーリーは、リアルだし子供は理解しずらいと思う。人生経験つんで、奥深さを感じると思う。

それと、ＤＱ7って堀井が子供に対して希望持ってるという事が、如実に分かる。ＤＱ9で、そろそろゲームを子供に返したい発言、子供に対する愛情みたいなものを感じとれる作品だと思う。

７はマジで神ゲー
６で消化不良気味だった熟練度システムが練りこまれてよくなった
ゴールデンスライムがいるのもいいね

良スレ化してきている…

マジでツマンネと思ったのは６だった。
７も同じシステム継承かとおもってウンザリしたが、まだいくぶん
遊べた気がする。自由度は完全に捨ててたみたいだけど。

初めてやった当時は、片っ端から「漁師にはなりたくない」選択肢を選んだのに
EDでは漁師になってしまう展開をずいぶん嫌ったりもした。

でも今になってみれば、だからこそこのEDは素晴らしいんだ、と思えるようになった。
そして７という作品も。

砂漠の城もいい話だったな。
族長（夫・父）が亡くなった夜の静けさは親や親しい人を亡くすとさらにグッとくる。
一晩明けてしっかり気を取り戻して故人を送り出そうとする所とか。
あと威厳を保てなくなったスイフーの話も深い。
現在では廃墟と化しているのがまたたまらん。
あまり話題に上がらない地味な街にも神シナリオが隠れてて、
ある時ふっとはまるのが7のすごい所だな。
もうこんなの作られないんだろうな。

>>708
深い考察だな。
結局悪魔は神が0から作り出した物を横取りしようとしてるだけなんだな。
その点でみ裏の神は蛇足だった。いくらなんでもふざけ過ぎだよあれは。
第一あんな強かったら主人公一行の出番ねえはずだし。

>>718
現在のレブレサックとかな。
子供に期待してるのが良くわかる。
>>722
地味な家業を継ぐなんて若い内は反発するだけだけど、
決められた道を選んで平凡に生きて行くのも凄く大変で偉い事だと段々わかって来るんだよな。

暇つぶしでオルゴが神様に化けてるのはなんで？
厨が考えた無理矢理予想裏切る展開みたいで萎えたんだけど。
なんか元ネタがあるらしいじゃん。

ドラクソには思考や戦術といった物が一切存在しない。
よって頭の悪い糞馬鹿が好むのである。

>>726
本物の神に対する嫌がらせと暇つぶしっぽい
偽物として化け評判下げる行為ばかりして、神の存在を嘲笑してたとか
オルゴデミーラは世界や人間に対してはそれ自体に関心がある訳じゃなく
神が創った世界だから、そして神が生み出した人間だからこそ様々な悪事をやった感じ

オルゴデミーラの元ネタはデミウルゴスから来てる
詳しくはデミウルゴスとかグノーシス主義で調べて欲しい
DQ7の話自体（先程の神に化けた云々な件も含め）、キリスト教やグノーシス主義がモチーフな感じだし

>>728
そんなこと普通に台詞読んでいただけでは分からんよな。
だからＤＱ７は描写不足の糞ストーリーと言われるんだ。

>>726,728
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dq7.html

>>724
深い考察をすれば、裏の神の存在はきわめて重要だ。神は昔なぜ滅んだ？当時は実力不足だったからだ。
「ワシもあれから修行した」から現代ではやたら強くなっているに過ぎない。
しかし強くなっても決して人間世界の手助けをしようとはしない。
それも当然だ。世界は完全に平和だった。何一つ危機もない。
放っておいても、人間はそのまま苦労せず幸せに暮らせるはずだった。
それを危険を承知で世界を変えようとしているのは誰だ？主人公たちではないか。
つまり、こういうことだ。神の役目は彼が滅んだ太古の昔に終わっている。
魔王も封じられたままで危険はない。もしそこから先、人間の誰かが世界を動かそうとするなら、
その責任はその者が負わなければならない。仮にその結果として魔王が蘇っても、
それを処理するべきは当然人間だ。新しい世界で起こる事象の責任は、それを創出した者が果たすべきなのだ。
もし、主人公たちが魔王と決戦しようとしたその時に、神が「ワシも参加する」と言ったらどうか？

＞結局悪魔は神が0から作り出した物を横取りしようとしてるだけなんだな

↑の文章の「悪魔」を「神」に、「神」を「主人公たち」に置き換えて読むと納得できるだろう。

いや、ぜんぜん平和じゃないぞ。
スタート時の状態は「平和なエスタード島しかない世界」と描写されているが、
実際には「エスタード島を除いてすべて魔王の支配下に入った世界」だ。
がけっぷちなんだよ。

７主達の行動を知恵の実やパンドラの箱で説明しようとすると無理が出てくるのはここだな。
行動しなければ何もなくて平和だった、というわけではない。
むしろ行動しないとヤバイ状況。

>>731
平和だったのは世界のごく一部であるエスタード島のみに過ぎない。
魔王は魔空間の神殿で主人公達に倒されていなければ普通に健在だし、何もしないで世界中が平和だった訳ではない。（エスタードがごたごたに巻き込まれたのは主人公達のせいだろうが）

結論：ＤＱ狂信者にまともな読解力なし

最後に神様が天界から下界に移民するのもなんか意味を感じさせる。
もうこの世界に「神」はいらない。世界は人間たちにまかせる…というメッセージかもしれん。

>>732
>>むしろ行動しないとヤバイ状況。

このへんが原作でハッキリしてない。
オルゴは神と戦ったとき深いダメージを負ったような描写があったが、
その後数百年間、魔空間の神殿でキズの回復をしていたのだろうか？
しかし主人公たちと戦ったオルゴはわりと元気そうだったが。
オルゴが健在だったとすると、なぜエスタード島に手を出さなかったのか？
水の精霊の加護があるにしてもオルゴのほうが精霊より強いだろうに。

>>735
主人公達が過去で行動した後に現在の状況が変わるということを踏まえると、オルゴが過去世界で猛威をふるっていて現在もなお島を封印している状況であっても（ゲーム開始時の状況）、エスタードは平和のまま。
単なるご都合主義か。

今やるとつまんないけど　当時はおもしろかった
中盤以降はダルイね　マンネリはキツイ

>735
手勢が足りなかった
あるいは神殿のせいで攻めあぐねて
仕方が無いので見過ごしていたって案に一票

全てを揃えれば自分を殺せる石版のかけらが世界中に飛び散ってるとして
あんなうまい順番で全てが揃う確率なんて滅多に無い
普通は見過ごしても大丈夫と考えるだろう

ご都合主義っていうよりね、これはRPG上の制約だと思うよ。
結局ラスボスっていう形で魔王を出して倒さなきゃならない。
するとゲーム上の大まかなストーリーの型はだいたい決まってくる。
バッドエンドっていうわけにはいかないし、倒すべき敵がいなくちゃならない。

それと形而上学的な答えは避けるようにしてるのもあると思う。
禁を破ってよかったのか破るべきではなかったのか…
ゲーム中では救いの解釈は相当に用意されてるが
本当に最終的な結論はプレイヤーが出すべきとしたのかもしれない。

なぜなら元ネタの縛られたプロメテウスやエディプス王の悲劇
パンドラの箱、アダムとイヴの原罪、ファウスト伝説、浦島太郎伝説等々
これらの神話や伝説における「禁を破る」というモチーフは
そのほとんどが悲劇に終わっている。

それでも人類が悲劇を語り継いできたのは一種の癒しの芸術になっているから。
安っぽい希望やオプティミズムを持たせるとその本来の重い意味を失ってしまう。

だからキーファが戻ってこないのはギリギリのラインだったかもしれない。
悲劇的な物語を保ちつつ、子供も遊べるゲームとして成立させるには
第三者的な視点で悲劇の現場に立ちあうことを描くのが一番いい。
DQ7は子供のための一流の教科書だね。

石版のせいで自由度が皆無。

>>740
魔法のじゅうたんを取った後は、多少自由度あるだろ。
メルビンの復活、プロビナ、マーディラス、ルーメン

大体自由度が高いDQってどれだよ？
ただ単に錯覚してるだけじゃねーの？

ムドー後の６

3が特に高かった気がする。船とった後はとくにね。
1や2もかなり自由だと思うけどレベルの縛りで結局一本道に近くなる。

でも7は移動にかける時間や調べる箇所の多さからいって
3の自由度とさほど大きくは変わらないと思う。

例えば現代のエンゴウなら先に町調べるか火山調べるかとかは自由だったり。
話す人物の多さ、調べる箇所の多さなども考慮に入れればかなり深いつくりになってる。
だからハーメリア終わったあとの実質の自由度は相当のものだと思う。

でもフラグ立てが細かくなりすぎて開放感を感じない、
個室に閉じ込められてるような感じがしなくもない。
同じ町や洞窟を二回も半強制的に隅々まで調べなきゃいけないのは苦痛。
現代のイベントを多くしたり町の雰囲気をもっと変えるなどの工夫が必要だった。

石版はヒントがありすぎるのと現代のダンジョンにありすぎることで作業化する。
もう少し配置の仕方に工夫すれば面白くなるはず。それなりに面白いのもあった。
それぞれの謎が一本の糸につながるような面白さがもっと欲しかった。

児童文学評論家のひこ・田中氏もDQ7を子供のための作品と賞賛してますな

あ、オレの素朴な疑問のせいで、パイナポたんに絡まれてる。
答えてくれた人サンクス。

確かにこりゃ元ネタっぽいね。面白い。
昇華しきれてないカンジだけど。
もうちょっとわかりやすい形にしてたら評価も違ったんじゃないかな。
あれじゃ考察好きな人にしかそこまで伝わんないよ。
前提知識持ってる人はニヤリとさせられるだろうけど、400万本売るゲームとしちゃどうだろう。
教科書にするには注釈が要るよ。
着想は面白いけど、練りこみが足りなかったんじゃないかな。

自分がわからないことを批判するのはフェアじゃない。
誰だってわからないことはあるし、それは別に恥ずかしいことでもない。

この作品は一つの大きな問題を問いかけているんであって元ネタでニヤリとするものじゃない。
注釈も必要ない。
いわゆる教養で理解するものとは全く違うし、奇を衒っているわけでもない。

ある程度の説得力ある説明をするには吐き気を催すような知識のひけらかしをするはめになる。
それは都合よく「作品を多角的に捉えるため」などといかにもそれらしく呼ばれる。
この作品は正真正銘子供のために作られたものであって、作り手の極めて誠実なメッセージがこめられている。
本来小難しい説明などいらない。
…大人になるとやたら余計な装飾品をつけたくなるから困る。

それにしてもこの作品がこれだけ叩かれ、無視されている現状を見ると俺達ユーザーの目がいかに節穴かということがわかる。
堀井は俺達のような子供の敵、「魔物」に腐った舌で自分の作品を語られ、汚されてるのを見たらどう思うだろう。

>>743
普通目の前に町があったらそこに真っ先に行くだろうが。

過去世界で絨毯が使えないのは実に苦痛だな

>>747
ＤＱ１の開発中、スタート地点はラダトームの城と町の中間だった。
だがテストプレイのとき、城にも町にも行かずにフィールドをうろついてモンスターにやられるプレイヤーが続出した為、スタート地点が城の中に変更された。

目の前に町があるんだからまず最初に町に行くだろう、なんていうのは思い込みにすぎない。

>749
『城の中』どころか、それでも勝手にホイホイ外に出てしまって結局は同じように死ぬから
城の中の王の目の前、しかも扉に鍵をかけて簡単には出られないようにしたんだよね
まず強制的に王との会話からスタートしてゲームの目的を説明し、
宝箱を開けて鍵を見つけてようやく外に出られる。そして階段を下りる必要があるから
そのコマンド操作もする。こうやってゲームの基本を最初に叩き込んだんだな

ドラクエ信者って主人公に自分の名前つけて自分が勇者になって冒険してる
ような気分になって喜んでる選民思想を持った危険な人達ですか？

�Zってどうやってレベル上げするの？結局神様倒せなくて飽きちゃった。

>>752
敵と戦って経験値を稼ぐんです＞＜




というのは冗談で、フィールドの何処かにメタルキング出現帯がある。

>>752
現代クレージュ周辺

>>433
＞大体作品自体は叩いてねえだろ　叩いたのは雑魚戦闘曲に関してだけ
亀で悪いですが、雑魚戦闘曲に関してだけじゃなく、戦闘システムも叩いてましたよ？

ＦＦ�]−２おもしれー！

黙れ小僧

ドラクソ�Zつまんねー！

黙れ小僧

>>732
世界が「崖っぷち」になった時点で魔王の侵攻は強制終了させられたのさ。
忘れたか？魔空間の神殿自体が石版世界（＝封印された過去世界）だったことを。
>>733のバカはすっかり失念しているらしいがね。
要するに、魔王は滅びはしなかったが、神によって石版という名の
絶対的な牢獄に幽閉されてしまったわけだ。石版も神殿も神が作ったものだからな。

しかも封印の方法が実に念入りだ。魔王の封印を解くにはどうすればよいのか？
まず通常通り石版を集めて世界を復活させていく。その過程で他の石版とは異なる「石版？」を入手し、
それを謎の神殿とはまったく別の場所に納める。
そこで開かれた過去世界に移動して、天上の神殿を元の姿に再生。
すると飛空石が誕生するので、それを利用して最後の「石版？」を入手。
そしてそれを、またもや別の場所の台座に置く。これでようやく過去の魔王が登場する寸法だ。
こう二重三重の障壁を設けられては、魔王とて何もできない。
何もできないからエスタード島は長年にわたり平和が続き、
かつてこの世界に多くの島や大陸が存在したことすら誰も知らない有り様だ。

しかし、そうした中で世界の姿を変えようと動き始めた者が現れ、
彼らの行動によって魔空間の神殿が石版の封印から開放された。
牢屋の扉を開けてしまったのさ、主人公らが。
そこで魔王の息の根を完全に止めれば、奴が現代に復活するチャンスはなかったが、
残念ながらそこまではできず、取り逃がしてしまった。
魔王も言ったとおり魂は生き残ったうえ、おまけに石版の封印は存在しないときた。
だからその直後に魔王は復活することが可能になったわけよ。

ゲームスタート時の世界の姿とはどのようなものだったか？
古の昔に神と魔王が対決し、神は敗れ魔王は生き残った。しかし神は石版と神殿を創造して
魔王を二度と動けぬようにし、人間界に永久の平和が訪れた。
・・・誰かが、たった一つの石ころに気がつくまでは。
そして、何もしなければ未来永劫封じられたままだったはずの魔王を、
石版という名のタイムマシンを使って過去に乗り込み開放してしまった。誰が？人間だ。
逆に言えば、人間が余計なことをせず黙って暮らしていれば、世界は平和なままだったことになる。

すげー　それが「エデンの戦士たち」ってことか。
ドラクエ７って面白いんだな。ＦＦじゃ絶対真似できないよね。
６の「幻の大地」もなんかいろいろあるんでしょ

過去の世界を「封印」していたのは魔王のほうで、石版は単なる
ワープ装置じゃなかったっけ？

>>763
だよね。
石版を全部集めたから各世界の封印が解けたんじゃなくて
封印された世界にワープできるようになっただけ。
封印を解いたのは、過去の各世界に行って、
魔王のたくらみで悪い因果に囚われた世界や人々を救って未来を変えたから。

要するにメルビンが石っころになってたのと同じ論理だな。
石になってる時は殺されないし、年も取らない代わりになにもできない。
むしろ神がエスタード島を「封印」したといっていいかもしれない。

>>756
ＦＦ10-2の滅びの哲学は本物。

つまんね

石板集めともう一回同じところをいちいち冒険しないといけないのは苦痛だったけど１つ１つのストーリーは良かった。

オルゴデミーラの音楽が糞すぎた
音楽が変わらないままに殺されやがるから、
「え、これで終わり？」って思ったのはオレだけじゃねーだろ

いやお前だけ

鼻水垂らしてそうな主人公を筆頭にガキが多すぎる。
まともなのはメルビルくらい。
ストーリー上しょうがないんだろうけど
そのせいで激しい戦闘のイメージとか沸かないんだよな。

＞だよな

ストーリーが素晴らしかったら、それで面白いゲームと言えるんですか？

子供の遊びっぽくてあんまり深刻じゃなさそうなところが好きだった
ラスボス倒しに行くときも実家のベッドで寝て起きて母ちゃんに
「それじゃあ行ってきまーす」って行って出かけてって疲れたからやっぱり帰ってきて
あー魔王倒すの別に明日でもいいや、オヤスミみたいな

>>767
シューイン馬鹿にするな！！

DQ7が多分一番糞だとおもうんだけど、俺はなぜか今までのDQの中で一番プレイ時間多かったな。120時間くらいした。

ＤＱ７の欠点として、「無駄に長い」ことがよく挙げられる。

石版をコンプリートすればキーファに会えるんじゃないかと期待したんだが・・

そしたら話しがグダグダになる

>>773

一本道のストーリーを見るのなら、小説の方が優れていると俺は思うね。

なにより４０〜６０時間掛かったりしない物。

DQ8が良作なだけに、DQ7のつまらなさが余計際立って見える。

ぶっちゃけ、DQ7を超えるクソゲーを未だ見たこと無い。
これほど時間を無駄にしたと思ったゲームはないわ。

DQM3キャラバンも並ぶくらい糞www

>>681
どんなペースで進めようが、自由でなければ。

ＤＱＮ7(´･ω･`)ﾂﾏﾝﾈ

主人公がかっちょ悪かったからな

お父さんが二人って…

俺の７に対する総評→なんか寂しいドラクエ

売上げもグラフィックもD糞に不利なファクター。
北米17万のドラ糞７では、認知度という点においても世界的に視野ではD糞はFFに全く敵わない。

クソゲーといってるやつでも大抵神さままで倒したあとに『あーつまらなかった』とかいってんだろww

やらずに批判するのは馬鹿のする事だからな

神様…そんなやついたな確か…

神さま倒せば充分に楽しんでるだろ
どんな意味ででも

ＤＱ７が無駄に長く、最低のおつかいストーリーと言われる所以をこれから順を追って説明していこうと思う。
復活させねばならない世界が無駄に多く、
（ＤＱ７の世界観の広がりの一種の表現、としても、だ）
無駄な作業を強いられている感が物語が進めば進む程増していく。
石盤世界のストーリーが基本的に一話完結で、その結末が後の展開にあまり関わらない為、主人公達の冒険の結末等といった先の展開が読みづらいので、そのことを予想する楽しみもない。

要は先の展開にワクワワクしない水増しストーリーということである。

論破完了。

>>792
狭義の楽しさと広義の楽しさを故意に混同して正当化するレトリック乙。
そんな擁護しかできないと、自分は満足でも説得力に欠けるよ。
ああ、そうやって擁護するしかないんだってね。
オレは７にもいいとこあると思うけど、信者さんの擁護はネガティブキャンペーンにしかなってない。

>>792
糞ゲーだと感じたゲームは、なぜこのゲームは糞だったのかをきちんと確認しておきたい為、最後の裏ボスまでやり込む。
一方ＦＦ１０のような神ゲーでも、プレイしていて十分に満足したならば、裏ボスはおろかラスボスさえも倒さないでやめることがある。

切り捨てるという考えはないのか？

それは無い

ドラ糞�Zは無駄に長いわだるいわ、そのうえ石版探せ？
勝手に手に入るようにしろよ。何が悲しくてマップを回転させてまで探さなきゃならんのか。

根本的なゲームデザインが糞すぎ

>>798
禿同。

ドラクエ�Zのゲロクソムービー批判について、「ドラクエはFFと違って映像を売りにしていない！」みたいな事をいう擁護派の意見にﾜﾛﾀ。


だったらムービー作らなくても良いんじゃん。

ヒント：ソニ○からの圧力

>>798　
＞ドラ糞�Zは無駄に長いわだるいわ
　同意。やり込み要素無しで（ラスボス倒してＥＤ見るまで）１００時間オーバーしたのはＤＱシリーズで７だけだった。
＞ ムービー
　いらん。
＞転職
　多すぎ。

ドラクエって何であんなかくばってるの？

>>793
逆に一話完結型が好きだと、DQ7おもすれーってなるんだよな。一部の話はかなりいいし
全体の流れを重視する人と、それぞれのイベントを重視する人で評価は違うと思う。
全体の流れについては実に仰る通りだし、石版集めについては擁護しようもねーや

本当に石版(一部)、あんな難しいところに隠さなきゃ良かったのに…
そして後の展開がダメだぁ。

>>804
俺はそうは思わんなあ。
それだとどんな話でも部分的に良かったら良作になる。
一部の話が良いのは認めるけど、その良い部分を全体に活かせてないんなら駄目でしょ。
一話完結型が好きなのと全体の話云々は別物だと思うんだよね。

７は部分部分の完成度は高いからそこら辺は微妙なところだね。
元からそういう方向性でつくってる。

全体の話しの中の一部分が良くて良作だ、っていう論法とは少し違う。

ユーザーがメーカー側が作ろうとしてるもの以外のものを要求するのは過剰な期待になる。
いつまでも同じもの作るわけにもいかないし、時代に合わせて進化しなきゃいけない。
実際グラは変わらなさすぎて叩かれてるし…。
コンセプトそのものが違う昔の作品と比較するのは少々酷だ。

かといってユーザーは続編ということである程度方向性が
決まったものを期待して買うわけだけどね。
これは続編モノの宿命か…。

最大の失敗は石版集めだろうね。欠片にバラさずに１枚の状態で入手できればよかった。

>>801
ますます最低だな。

正直、あの頃のドラ糞スタッフにはグラフィックを向上させる力がそもそも無かったわけで、
それを差し置いて「敢えて成長させなかった」などと言い出すのは「負け惜しみ」にしかならないと言わざるを得ない。

まあ要するに
ストーリー
ＦＦ１０＞＞＞ＤＱ７
だと言いたいんわけですよ。

１０はヤバイ

ＦＦ１０のストーリーの素晴らしさをこれから述べようと思う。

・ラスボス（＝シン）の影響力の描写が非常に優れている。
具体的に言うと、主人公達の行く先々でシンの力をまざまざと見せ付けられ、シンに対する民衆の恐怖や打倒への意志が描かれている。
これにより、ヒロイン（＝ユウナ）の自らの命を捨ててまでシンを倒さねばならぬ、という悲壮なまでの意志がプレイヤーにひしひしと伝わるようになっている。
さらにシンの正体は主人公の実の父という驚愕のサプライズまで用意されているというおまけ付きである。

湖で踊ってるとこのムービーなんてちょっとしたホラーですよね

7の話ねｗ
スレ違いのアホと被っちまったけど10の話じゃない

・ストーリーの展開が非常に上手い。
ストーリー展開について言うと、序盤にシンの脅威を連続で見せ付ける。
ライターはそれだけでは
シンの脅威→シン打倒に対しての力をつける為の寺院巡り
のおつかい作業ゲーとなることをわかっていたのであろうか、崇高な滅びの哲学を説くシーモア老師を登場させる。
ユウナ一行は彼とのごたごたの末、寺院に反逆者扱いされ、さらには寺院の腐敗を知る。そのような状況であってもシンを倒すというユウナの鋼の意志にプレイヤーはますます感動させられる。
また、真に倒すべき敵はシンなのか寺院なのかという、先の展開にワクワクさせられる。
それに対してＤＱ７ではキーファ・マリベルという親友が離脱するという重要イベントでもその影響は対して語られてませんなあ。
普通に何事もなかったように冒険再開させてるし。

論破完了。

>>816
ぱんねろねろ乙

>>416

FFファンの俺から見ても不快だな。
ドラクエとFFではアプローチが違うんだからどちらが上でも下でもない。あとは各々の感じ方次第だ。

分かったら吊ってこい。

ｱﾝｶﾐｽ！！(ﾟЛﾟ;)ｶﾞｰﾝ

違うよ、FF10を引き合いに出してる馬鹿の事だよ！

…ｽﾏｿ

>>819
うん。
知ってた。

見たことの無い競技ブリッツボール。
とてつもなくでかいスタジアムのある人工島、ルカ。
まばゆい光につつまれる幻光河。
死んだ人々が投影されるグアドサラムの異界。

どこを歩いても感動させられたものだ。

うちの近所の某有名中古チェーン店でＤＱ７未だに２２８０円もしている
存在に気付いてから何ヶ月か経つが売れる気配まったくなしｗ
俺が買うわけじゃないが、いい加減あきらめて値下げしろよと突っ込みたくなるｗｗ

携帯で必死にカタカタ打ち込んでるアホ２人。勘違いしてるようだが
ここはＦＦを引き合いに出して語るスレではなく
ＤＱ７がいかにつまらない作品だったか議論する場だ。
他作品と比べたければＤＱの中からにしておけ。できないなら去れ

携帯からで申し訳ないが、最近7はじめた。寝る前に一日石板1〜2枚ずつくらいでまったり進めてるから結構飽きないかもしれない。キャラに魅力がないだとか言われてるけど自分はプレイする度に、平凡なセリフのなかに暖かさを感じて癒されてるお(´・ω・｀)

いや、一つの仮説として有効なんじゃないの？
「ＦＦより下」というのも。
その仮説を覆せるような有効な反論も出ていない以上は。

>>825
そんな仮説をたててんのはお前だけだろｗｗｗｗｗ
↑十分有効な反論

↑ドラクエ７好きは黙れ

>>818>>823
ＤＱ７のストーリーがいかにつまらなかったを説明するうえで、かの名作ＦＦ１０のストーリーと比較して、ＤＱ７には何が足りなかったのかを検証することは間違ったことではないでしょう。

で、ＤＱとＦＦはストーリーのアプローチが違うから比較すんなと言っていた人がいたけど、実は共通点も多い。
ＦＦ１０では
シンの脅威→寺院巡り
ＤＱ７では
石盤集め→過去世界復活（過去で魔物の脅威を見せ付けられるのもＦＦ１０と同じか）
のルーティン・ワークが存在すること等々。
しかし、上でも述べた通り、ＦＦ１０ではルーティン・ワークに飽きないようなつくりになっている。パーティー・キャラの決意や、プレイヤーのラスボスへ対しての怒りを増幅させながら！！
それに対しＤＱ７では、仲間離脱という重大な出来事があっても主人公達はとにかく過去世界を復活させるだけ、この部分が「同じことの繰り返し」とＤＱ７が批判される理由か。
キーファは別れた後完全放置だから、エンディングで「お前、誰」というプレイヤーが続出するし。

うわぁえふえふじゅうすっごいやぁびっくりしたぁ



はい、もう来ないでねｗ

やれやれ、痛い事実を突かれたＤＱ狂信者が発狂しだしたよ・・・

違うシリーズの作品と比較してもねえ。

スポーツで言えば中田とイチローを比べて「どっちが上？」とか言ってるようなもんだし。

てかいいかげんスレ違いだから。

まあ、DQ7が飽きる作りっていうなら
FF10も十分飽きる作りだと思うけどな。

なんてったってずーと一本の道を進むんだからｗ
いくら背景が綺麗でもあれはね…。

それに内容は劣化西遊記。完全に品を失ってるｗ

>>825>>829
あのな、勘違いも甚だしいから。お前らのスレチな独り言に｢反論しない｣のではなく｢反応したくない｣の。
いい加減にうざったいのできちんと反論するからよく読め。そして去れ

まず>>825、｢FFより下｣発言について。これは特定作品ではなくシリーズ同士の優劣として
言っていると判断するが、何を持って優劣を決めるのか。グラフィック？ストーリー？
結論を言うと｢優劣は付けられない｣。なぜか？それはプレイしてる人次第で感じ方は千差万別だからだ。

何百万人という人数がプレイしてきた両シリーズ、今までプレイした人全員のアンケートでも取らなければ
明確に｢どちらがより多くの人に支持されてる｣なんて事は知る事が出来ない。当然それは不可能。
１人の人間が多数投票出来得る｢ファミ通アンケート｣など以ての外なのは言うまでもない。

それから、よく両信者が引き合いに出す｢売り上げ｣。これは国内はドラクエの方が様々な面で上だが
海外市場を含めるとFFの方が勝ってるという面もある。
そもそも両シリーズは国内を強く意識しているのか、海外を強く意識しているのか、方向性が違う物。
これで日本じゃＤＱの圧勝だの海外じゃＦＦの圧勝だの言っても水掛け論にしかならない。

｢FFより下｣…これがいかに稚拙で馬鹿馬鹿しい発言か理解できたか？
そもそもおまえ自身が｢仮説｣の域を出てない事をわかってる物を議論の場に持ち込むな。

次に>>828、お前はまず>>1を読め。
このスレは>>1の「これまでのシリーズやってきた中で一番窮屈に感じて面白くなかった」
という事に同意･反論するスレだ。
｢７に何が足りなかったのか検証｣したいならまず同シリーズとの比較を徹底的に披露した上で
ＦＦを持ち出すのが筋だろう？
律儀にトリつけてるおかげでお前の書き込みを見れたが、お前が過去に引き合いに出してるのって
テイルズとＦＦ10ばかり。単語のみ出てきたDQシリーズ作品は３と８のみで内容にはほぼ触れず…
……お前実はＤＱは７しかまともにやってないだろ？

そして>>829
＞実は共通点も多い。
＞ＦＦ１０では シンの脅威→寺院巡り
＞ＤＱ７では 石盤集め→過去世界復活

…はぁ？どこをどう見たらこの２つが共通点なんだ？
FF10はシンという絶対的な敵を倒すという｢明確な到達点のある巡礼の旅｣で、
DQ7は誰も解き明かそうとしない世界の謎に触れていくという｢明確な到達点が無い探求の旅｣だろうが。

これを単に「目的の為にどこかへ行く」なんて部分で共通点と言ってたら
全てのRPGが｢共通点多いね｣という事になるんだが。
しかも｢共通点も多い｣と言っておいて一点しか挙げないのはどうかと思います本当に。

ついでにお前の好きな論破って言葉。これな、読んで字の如く「理論を破る」って事なんだよ。
お前以外誰も「FF10対DQ７」の理論を言っていないこのスレで
急にFF10を持ち出して独り言のように理論を展開して>>816で｢論破完了。｣
いったい誰に対して論破したのか？あまり笑わせるなよ。

最後に、長文連発で非常に申し訳ない。しばらくROM専になるわﾉｼ

お疲れ様。

>>836
ＤＱは１・２・５以外はすべてプレイ済みですよ。５は冬休み中にプレイ予定。

で、なぜＤＱ同士で比べないかというと、ＤＱのストーリーなんてどれも似たような糞だから。名作と比較した方がＤＱ７の糞っぷりが目立つでしょう？

>>840
とりあえず、１，２、３、５をやってから話したほうがいいとおもうぞ＾＾；

>>841
３は神龍まで倒した。

とりあえず、残りを全部やれよ。１→２→３の順番と�Xと
もうひとつ言っとくとアンチ系のやつは先入観強すぎるからそれを取り外してからだ。

>>842
ＤＱ1・2をやれ・・・絶対やれ

>>837
＞ＦＦ１０では シンの脅威→寺院巡り
＞ＤＱ７では 石盤集め→過去世界復活

これらは単に目的の為にどこかに行くという意味でなく、「同じことの繰り返し」と感じやすいストーリー展開という点で相似の関係にあるという意味で言っているのです。

ＤＱ７では、「同じことの繰り返し」との批判が多いが、ＦＦ１０ではそのような批判は少ないでしょう？
ストーリー展開の質が違うのです。

１・２はどのハードのがお薦め？

正直ＤＱとＦＦって野球とサッカーだよな。
サポーターもＤＱは比較的落ち着いて、ＦＦは過激ｗｗｗ
世界的に強いと、鼻息荒くなるんかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ＦＦは神ゲーだからな。

>>848
わかったわかったｗもうＤＱやらないでずっとＦＦやってたがいいよｗ
それともＤＱに固執するってことはおまいもＤＱがすきなのか＞＜。。
わかる＞＜。。わかるぜその気持ち＞＜。。。。

>>849
糞ゲーＤＱがなんで売れているのか気になってね。

めんどいから
◆ 「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった発言は、
　　　荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。
これつかっていいか？ｗ脳内がそうなってるから何言ってもむだだってｗ
言うなら、キリスト教がイスラムに敵対してんのと同じだから。
他人がここがいいってのがわかってから、他のゲームのいいってのを理解したがいいと思うぜ

でもＤＱ７は同じことの繰り返しという批判は的を得ていると思うが。

それとＦＦを引き合いに出すからたたかれるんだろ。まだきづかねーのか？
ゆとりの結果かねぇ

ファファファ

必死だなw

アルテマソード

要はＤＱ７のストーリーにはディープインパクトのようなカリスマ性がないのよ。

これはただ俺の忍耐力の問題かもしれないが
DQ7は長くてやる気が失せる

>>858
貴方の忍耐力の問題だけじゃないと思うな。
それに、面白くない上に長い代物なんて普通誰もやりたがらないし(面白いか否かは好みに分かれるが・・・)。

ＤＱ７＝同じことの繰り返し

>>852
×的を得る
○的を射る

DQ7はちとモチーフ被りすぎな話多いし、玉石混淆の匂いはあるな。

・無力で独善的で他力本願な人間達
・誤解や無知によって疎外・排除される異形の者
・苦味を残す後味の悪い展開

こんなんが多いな。エリィ、チビィのエピソードとかは被りすぎだし、
プロビナあたりはテキストの質が非常に落ちる。

旧作とのネタ被りも気にかかる。
・DQ4の勇者が地下室で閉じ込められている間に外で虐殺
→プロビナでそのまんまの展開あり
・DQ6の犬毒殺
→グリンフレークでそのまんまの展開あり

エピソードの数1/2ぐらいで良かったんでは？と思える。

>>861
プロビナシナリオの破綻っぷりは酷かったな。

プロビナってどんな話しだっけ。
誰か教えてけれ

レブレサックの話はあの国を絶対意識してると思うんだが･･･

>>864
今の嫌韓の流れでそう思うのは無理も無いが、
過去の美化・捏造・改変は、人類の歴史上珍しくも何とも無い寧ろ普遍的なことだ。
そうした普遍的モチーフとして堀井は描いているように思う。
ちなみにレブレサックは意外と人気なようだが、俺は嫌いなエピソードだな。
狙いと主張が明白すぎて、深みや味わいが無い。底が浅いと感じる。
異形の者が誤解によって疎外されるというテーマは、エリィやチビィのネタと
かぶるしな。

そういえば神父のような聖職者を美化しているのはドラクエとしては珍しいな。
7ぐらいじゃないだろうか。
レブレサック＆プロビナの神父だけでなく、マーディラスでも神父は活躍
していたが。
神が実際に登場する世界観であることも関係しているのかもしれないが。

ドラクエというと、むしろ生臭坊主タイプの、人間臭い神父が目立ってた
ように思う。
8でも、教会の腐敗を描いていたよな。

レブレサックは一見救いよう無く見えても、希望は確かにそこにある。って感じで好き

DQ7は名作

>>866
うーん。実は俺はそこも嫌いなポイントの一つだ。

過去を隠蔽したがるような人の弱さ＝人間の普遍性
に対して、
次世代の子供たちへの希望
を託してるわけだろ。

これはありがちで安易に過ぎる。
何で子供たちだけは人の「普遍」から逃れることが可能なのか？
残念ながら「世代交替」は「普遍」には勝てない。絶対にだ。
だから、それで片付けてしまおうとするレブレサックの話の底は
どうしても浅く見えるんだよ。

救いが無い（対象そのものは救えない）ところで別の場所に光明を描く、
という遣り口は、DQ7が何度も繰り返しているが、
ウッドパルナのマチルダの話のがずっと詩情があるし、上手くやっていると
思うよ。お墓に花が咲く、というアレ、ね。

実は、�Zのストーリーを一つ一つ話し合ってみると意外にいい結果でるかもしれないな。
スレ立てたら叩かれるだろうから、困難ではあるが。ｗ

>>868
むしろ救いがないってふうにしたら他の話とかぶって意味なくなっちゃうんじゃないか？

>>ID:BVJ8tO2q0
なんかこう、思い込みというか、そういうのが強すぎるように見えるんだが…

レブレサックに限らず、確かに７は狙いがみえみえな感じの話が多いと思う。
俺もはじめはそれが嫌いなポイントの一つだった。

でも他の人の感想を聞いたり、改めてやりなおしたりしている内に
それは一人きりでやってたからそう感じただけじゃないか、と思い直すようになった。

７のエピソードに対する見解は意外と人によって異なる。
だから他に話の出来る人がいると、７は途端に面白くなる。
リプレイが面白いのも過去の自分との対話になるからなんだろう。
さらに言うと７で加わった会話システムは堀井側で用意した「色んな見解」なのだと思う。

そして、なんでこんな風に見解が分かれるのかというと、７のエピソードは答えを用意してないからなんだと思う。
確かにエピソードごとにテーマみたいなものはあるだろう。
でもそれに対する明確な答えは作品の中で出される事はなく、プレイヤー側で出すしかない。

レブレサックを例にすると、お前さんの言うとおり過去の美化や改変はよくある事だ。
でもお前さんが否定している子供達みたいな行動だってなかったわけではなく、ずっとあった事だ。
あのシナリオはそれを地のまま描き出したもので、シナリオの中での明確な答えはないんじゃないか？
後はプレイヤーがそれをどう考えるか、だ。

ちなみに俺も初プレイ時、即座にあの国が浮かんで笑えてしまった覚えがある。
どこにでもあるといっても、日本で一番身近なのはやっぱりあの国だからな。

>>871
いや、あんたの言うとおりだと思うよ。
「後は、プレイヤーがどう受け取るか」
実にその通りで、俺は、俺の受け取ったとおりを書いてるだけよん。

＞でもお前さんが否定している子供達みたいな行動だってなかったわけではなく、
＞ずっとあった事だ。

ちなみに、これ、どういう意味で言ってる？

子供はしばしば純真で正義感が強い。だから、ああした行動を取るかもしれないし
子供は「王様は裸だ」と叫ぶことが出来る。
が、そういう子供はいつか大人になる。汚れる。それが、俺の言う「普遍」ね。
だから、子供が美しいから未来はある、という描き方は、やっぱ
ちょっと安易に見えるわけね。

次世代に期待、といった一見美しいやり方で逃げるのは
例えば富野ガンダムなど、子供向けのアニメ等が良くやってきた方法だが、
俺にはそれは逃げとも取れるわけ。
自分らにはだめだから子供に期待、と子供に押し付けるわけだから。

スレタイ無視になるけどさ、�Zのストーリー一つ一つについて語ろうぜ。
スレ立てると嵐が増えてどうしようもなくなるからな。
今、�Zを普通に語れるぜｗｗｗ！！！１１ってやつどれくらいおる？

ノ

>>873
んでは、エリーの件で泣けたという人が多いフォーロッドの話でも
語るぞ。ドラえもんの「鉄人兵団」のがずっといい、という人も多そうだがなｗ

俺は基本的に、この手の話は嫌いじゃない。でも、異形の者がハブられる系の
話がDQ7には少なくとも3つあるのは、問題だと思う。
その辺は潔くもっと削って洗練すべきだったろう。

それと、疑問に思わざるを得ないのが、ゼボットのキャラ設定かな。
王女の姉エリーとの報われない恋愛をした男なのか、
まるで子供のような純粋さと童心を持った科学者なのか。
その辺が、どうもしっくり来なくて話に集中できない。

「ぼく」という一人称からも分かるように、彼は精神的な「子供」として
描かれている。だから、（王女の姉の）エリー関連のエピソードは
どうにも浮き上がって見えるんだな。

それと、現代の話はなんちうか蛇足感が強かったな。
要するに白骨化したゼボットにスープを運び続けるエリー、それを描くため
だけのエピソードって感じだ。
それはそれでいいんだが、それを一種の美談として扱い国家ぐるみで
「そっとしておいてやろう」というのも余計な話だと思ったし、
こういう展開では会話システムは非常に邪魔だと思った。
仲間のコメントが蛇足にしかならないんだよな。

個人的には、スープのシーンよりは、花を持ってランラランと歌っている
エリーに、より無邪気な純粋さと美を感じた。

あー。あそこの話はよかったなぁ。。。
�Zはそういう意味でわくわく感みたいなのがあったな

さて、過去を救ったけど、これが現代ではどうなったんだろう・・・
きてみたら、ちょ・・・まじかよ・・・
みたいな。何年もここで・・って感動は確かにあったなｗ

ハーブのところも結構、どろどろしてたよなー。
あそこの部分は子供にはみせれんきもするｗ

>>872
面倒なので簡潔に言うと、綺麗なわけではないが汚れっぱなしというわけでもないって事だ。
次世代云々については、俺はそういう型にはめた見方をする気はないのでノー・コメント。
フォロッドの話にしてもそうだが、特に７はそういうタイプの解釈ができるようにはできてないと思う。

ちなみにレブレサックのイベントは自分なりの解釈は出してないし、出す気にもなれない。
なんというか、あれはそういうものだ、と思っている。

フォロッドのイベントは実のところ好きじゃない。
７嫌いでも評価してる人は多いみたいだが、多分堀井があまり関わってないエピソードの一つだと思う。
なんか違和感があるんだよ。それも嫌いな方向でね。
変に硬質な感じがして、DQ以外のRPGのように感じる。機械仕掛け云々ではなく。
もっと平たく言うと厨くさい。

でもってこのイベントの主人公はゼボットだと思うから、異形系のシナリオという認識はあまりない。
優れたものを作っても大衆が理解してくれるとは限らないとか、まあそういう感じのテーマに見える。
だから他とは一緒にできないな。

ゼボットのキャラ設定はそんな難しいものじゃなかったと思うが、まあ細かいところはあんまり覚えてない。
多分もう一回やったらそんな悩む事もなく、普通にわかると思うんだがな。

玉石混合って言ってる人いるけど
他のほとんどの作品は玉なんかありませんよ。

ほとんどがそのまま適当なストーリー添えただけか、
奇をてらった厨臭いストーリーに逃げてます。

>>877
具体的にどのストーリーがどういう適当なストーリーを添えただけか
どのストーリーが奇をてらった厨臭いストーリーかいわねーと何もならんだろうが

>>874
確かセボットはエリーに先に死なれたショックであんなんになったはず。
まあ、精神的に子供といえば子供だな。ショックから立ち直れずに、他人とコミニュケーションと取ろうとしないんだから。
そういう人間がまともな死に方をするはずがない。
現代のエピソードはそういった面もあるだろう。（人里離れた小屋で“自分”が作った“ロボット”のみにみとられながら知んでいった変人ここにあり、みたいな）
仲間達や子孫がエリーエリーうるさかったのは同意。
お前ら赤の他人じゃないか。そっとしておいてやれよ。
この辺は流れ的に不自然だし、無理矢理感動させようとしてるようにしか感じなかった。でもあそこスルーすると石盤貰えないんだよね・・・

>>879
まあ、精神的に子供といえば子供だな。ショックから立ち直れずに、他人とコミニュケーションと取ろうとしないんだから。
そういう人間がまともな死に方をするはずがない。

ごめん。少し引いた；

>>863
時間軸的にレブレサックのちょっと後の話。内容をぶっちゃけて言うと、主人公達は何もできず、神父大活躍の話。
で、ここの問題点をいくつか挙げると、
・ラズエルというバカの行動があり得ない。ラグラースという国から（実際はそれを装った魔物集団）魔物を寄せ付けない女神像を要求されたプロビナの村であったが、ラズエルが「女神像があるからヒト同士で争うはめになったんだ！」とか言って女神像を割る。
そんなことしたら連中が魔物じゃなくても何されるか分からないだろ。素直に渡しとけよ。
・伝説の英雄付きで、今まで幾多の地域を救ってきた主人公達が地下室に閉じ込められたまま何もできない。ダーマみたいに力奪われてた訳でもないのに。
神父殺して感動させる為の無理矢理な流れと思われてもしょうがない。

>>881
マジレスするとだな
・ラズエルというバカの行動があり得ない
渡したら渡したで、自国がもめるに決まってるだろ。
あの状況では割るのが最良。なくなってしまったものには誰も何も言えない
そのせいで、自分がどうなってもいいっていう覚悟の上で割っている。

・伝説の英雄付きで、今まで幾多の地域を救ってきた主人公達が地下室に閉じ込められたまま何もできない
まぁ、あのシーンでは神父が守ろうとする神の力がかかってると考えようによっては考えれるが･･･
閉じ込められて何もできないとかいいはじめたら、すべてのＲＰＧ何もなりたたんわな。

いや、あそこは全体的に文章がなんか変なんだよ。
うまく言えないが他のに比べて遥かに切れが悪い。
レブレサックもかなり悪かった。

閉じ込められるのもどういう原理で閉じ込めてんのかよくわからない。
鍵が外からかかってるなら出てこれなくなっちゃうし。

あとラズエルが女神像復活させるところも全体的になんかおかしい。
あんなにでっかい宝箱落とすのもおかしいし
明らかに絵を見ればわかるのにそれに気づけない理由付けが「混乱」
泉につけるところも演出がかなり変。あとボスのやられ方もすごく安っぽい。
神父が死んだことに対する仲間達の反応が
「どこかで見守ってくれてるよ」的なありえない態度。

７は細かなフラグで刻一刻と変わる状況を丁寧に演出してるけど
プロビナはそれが他に比べてすごく雑。

あそこは、神父が力で閉じ込めて、神父の力が切れてから開いたでいいんじゃない？
絵を見ればとかは確かに、お粗末かも知れんなｗｗｗｗｗ
ボスのやられ方がやすっぽいのは中ボスとして仕方ないと思うが･･･
神父が死んだことに対してはそれくらいしか言えなくね？？

>>883
神父死んで以降のストーリーだろ？ｗ
たぶんあれは神父のとこまでしか考えてなかったんじゃね？ｗｗ
女神像を作るところは確かに適当な気がするわｗｗｗｗ
まぁ、ＤＱといえども１〜１０まで完璧なのは無理さ

>>884
いや、あそこはもう一回やればわかると思うが
他のと説明やテンションの度合いに落差があるのはちょっときびしい。

扉はどういう原理で閉めてるのか、それぐらいの説明は入れるべき。
ルーラの不思議なちからでかき消された、ぐらいでもいい。

絵の謎解き自体は悪くないけど少なくともラズエルには見せられないようにすべき。
いくらなんでも「混乱」はマズイだろｗｗｗ
謎解きのヒントは仲間に話しかければいいわけだし。
ボスのやられ方は他のボスより比較にならないくらいひどい。
小学生が書いたマンガレベル。

神父の死もいままでのとはテンションがあまりに違うのでドン引きするｗ

他のエピソードが神なだけにこれだけが目立ちすぎるｗ

ボスのやられ方といえば、リートルードの奴が酷かったな。まあ、あれはわざとなんだろうけど。

プロビナは仲間会話も含めて全部変なんだよなぁ。
マリベルとか別人化してるし。あの毒舌女が神父様マンセー。

テキストも拙劣さが目立つけど、構成も酷いね。
何度も山頂の教会と往復させる実に単調な作りで、手抜きにしか見えない。

まぁ、DQ7の中では群を抜いた「石」じゃないかなプロビナは。

ルーメン・マーディラスあたりが手の込んだ作りだからプロビナの粗さは余計目立つな。

>>888
そうそう。仲間が全く別人になってるんだよね。

あと、グダグダ感は最後に女神像が壊されるところが最高潮。
半ば無理やりにボスに女神像を壊させるところは……。

おまけに「女神像なくなっちゃったけど、まいいか」的な
仲間達のとてもあっさりした反応。それに続く「神父様も見守って(ｒｙ
お前ら人生そんなんでいいのかよ…といいたくなる。

>>889
ルーメンはプロビナほど粗がないだけ。いくつか違和感がある。
多分手抜きの部類に入る。話しの元は悪くないから助かってる。

>>890
プロビナのラストのぐだぐだはいなめんわｗｗｗ
神父が死ぬまでが最骨頂でそのあとはおまけでおｋｗｗｗｗｗｗｗ

そうやってみると�Zで堀井が手を入れたとこと入れてないとこの差がありすぎるかもな
ちと、考えてみるか

7はやはり長すぎたという事か

ルーメンは、フォーロッドとネタ被りすぎなんだよな。
全く同じパターンの泣かせモノ。

ドラえもん風に言うと
フォーロッドが「鉄人兵団」
ルーメンは「のび太の恐竜」
かなｗ

レブレサックも、
「異形の者が阻害される」
→「歴史改変という社会派風のシビアなネタ」
→「子供で誤魔化す」という流れがニンとも。
おいおいさっきまで社会派のフリしてなかったか？ってガックンチョとなる。
そもそもドラクエで社会派やられても困るというか、
厨二病臭くて俺は嫌いだが。

>>891-892
つか、実際「流杉」って言われてるし。
使えないアシ使って無理にレベル低いシナリオを水増しなんぞせずに
もっと精選してりゃ良かったんだよな。

>>894
じゃあ、いるストーリーといらないストーリーを分けてくれ
そこから、もう一度はじめようぜｗｂ

俺最初、石版システムって聞いた時には
プレイヤーのプレイによってゲットできる石版が異なるマルチストーリーかと思ってたんだよね
これならたとえばあんまり探すの苦手な人や、逆にやりこむ奴で展開が変わっていい感じだったんじゃないかと思うんだ。
その分クリアまでの時間を短くしてさ。

あれだと石版を探させる意味が本気で不明
ボス倒したら自動的に手に入る　でよかっただろ。どの道一本道なんだし

現代コスタールの石版探しは面白かったがな。
たらいまわしにされるやつ。

フォロッドもルーメンも泣かせ物臭が強いがかぶってはいないような。
フォロッドは国家の危機に対して、国民や主人公達や変人が一致団結して対抗するのがメインに対して、
ルーメンは住民の魔物への恐怖を描いた後に、チビィという異形の魔物への住民の反応をメインにもってきている。（ここの部分が重要なのは、最終的にルーメンが滅亡するかどうかに関わることからも明らか）

　　　　　　　　　　　　,　 -――-､＿＿_　__
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　三ニミｼ
　　　　　　　　　 ='ｿ　/　　　/ ヽ＼　　 　　 ヽｼ
　　　　　　　　ノ//　/| |　／　　ヽrﾍ　　　 　 |
　　　　　　　ミ三|　/ノ ﾚ'　ｌ　　　　　＼川　　!　　　　　　　
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　　　　　　　　ヽ　 !__r'´<@ヽ　 r 　<@>¬｀レ_ |　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽﾉ　ﾍ＿＿ ﾉ== ﾍ＿＿ノ￣| ／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |i　　 　　　　　 　lヽ　　　 　 .ﾚ
　　　　　　　　　L　　　　　 /ｒ_(　)_l、　　 　　|
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　　　　　　　　　 |　　　　　＜三三＞′　 　 |　＜ あ？何見てんだよテメー
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井岡篤史

>>881ではじめておまいに100％同意出来るw
FF持ち出さずとも話出来るじゃねーか。

レブレサックの子供は正義感を持ち続けるかもしれないし、
大人になるにつれて自己保身に飲み込まれてしまうかもしれない、
そもそも当事者じゃないから過去の罪に批判的立場でいられるのかもしれない。
子供に対する希望はもちろん描かれているけど、そう単純なものではないよ。
だがそこがいい。

>>900
聖獣王である我にはこれしきのことたやすいことだ・・・

じゃあ最初からやれ

ディスク２枚目の短さはなんだよ

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　　＜　ﾄﾞﾗｸｴの18禁出せ
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
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>>904
あれ以上長くてもだるいだけだろ
つーかお前はいちいちあげんな

DQ7よりも、たけしの挑戦状の方が面白い

>>903
我が本来の力を出すのには「ゴルドバの月」の日でなくてはならぬのだ・・・

>>895
糞さではプロビナが他を圧倒してます。
次点でレブレサック、ルーメンあたりか。

プロビナ以外は細かい粗を直せばいける。
プロビナは根本的に改造しなきゃ駄目。

レブレサックも神父のアホな行動をなおさなきゃマズイ。
>>893もいってるがああいうあからさますぎる風刺(イデオロギッシュな)
っていうのは物語の質を著しく落とすと思う。

個人的には子供に救いを求めるのはアリだと思ってる。
より問題を抽象化させるのに一役買ってる。やらないよりかいい。
逆に言えばそんな小賢しい手をつかわなきゃいけないほど質が悪い。

かの国のことを言ってるとかそういうことを思わせたらもうおしまい。
物語解釈の議論に収拾がつかなくなる。

>>906
また新規か（笑）

>>907
ドラカス�Zよりつまらないモンはないよ。

スペランカーやカラテカの方がマシ。

上げる事に文句は無いが、そのつまらん改行は正直目障りだ。
そろそろコテ二人は７以外のドラクエと比較して喋って貰いたいんだが無理なんだろうな

>>909
概ね同意。

> かの国のことを言ってるとかそういうことを思わせたらもうおしまい。
> 物語解釈の議論に収拾がつかなくなる。

収拾つかなくなるっていうより、「ああ韓国みたいね」で終わりの
底の浅ーい話になってしまうのよね。
あまりに露骨すぎて、寓話としてさえ機能しない。

主人公含むキャラ設定があまりに駄目だったのも要因かもな。
主人公は自分を重ね合わすには駄目すぎるし、他のキャラも魅力が無さ過ぎる。
人気のあったキーファも途中退場だしな。
個々の話に関しては、全体の話があまりに長過ぎるのと、締めが最悪なので語るに値しない。

>>914
キャラ、特に主人公がドラクエ的に王道でないのは確かだな。

・あのサマルっぽいヘタレ主人公に全く感情移入できない。
・マリベルが全然好きになれない。つかウザ。

って感じだと7はキツいだろな。
俺は好きなんだけどねマリベル。

でも、7の鳥山絵を最初見たときは、ぶっちゃけ俺もショックだったわ。
CG化＆絵柄大幅変更、というダブルパンチだったからな。
なんじゃこりゃぁあああって感じだった。

>>912
他ゲーと比べようが、他のドラ糞と比べようが、�Zが最底辺な事には変わらんよ。



ストーリーは�Xに遠く及ばない
グラフィックは�[に遠く及ばない
キャラクターの魅力や個性では�Wに遠く及ばない
成長システムは�[に遠く及ばない
そもそも転職システム自体が�Vに遠く及ばない
巧みな戦闘バランスや難易度調整では�Uに遠く及ばない
音楽は�Tにすら遠く及ばない
ラスボスの雰囲気や戦闘曲では�Vに遠く及ばない


他のシリーズより優れているとすれば、ムービーの凄さ、フリーズ率の高さであろうか（笑）

結局改行はやめないか…今日からNGで透明あぼーんだな。ﾉｼ

>>913
あの国のことよりも、地元の議会のことが浮かぶ奴の方が多いだろうなww

改行ごときでギャーギャー言う奴初めて見たｗ
改行はこのクソコテ定番なんだがな

�[と比較してもなぁ。
�Zが出た当時は�[はなかったんだから。その辺は考慮すべきじゃないか？
特に�Zのほうが�[よりもグラフィックがよかったら大問題だろ

>>916
戦闘曲は7のほうがいいだろ

>>919
ソイツは新参だから仕方ないね。

グラは「その時点での他ゲーとの相対的レベル」ではかるんなら
やっぱ7はダメだろどう考えても。わざわざ8と比較するまでもない。
既にPS2が発売されてた時点。
FFとか、PSで既に7〜9まで出してたんだし。

>>919
そいつに限らず２ちゃんでわざわざ余白を多くしてる奴は例外なく糞なもんで。
改行の余白見ると他の糞コテも思い出させるからダメなんだわ。

>>924
いや君のレスもただのゴミにしかなってないから。
自覚無いんだろうけどさ。

君的にダメなら、グダグダ言ってスレ汚さずに、黙ってNGID指定して
さっさとスルーしろよ。

>>920
なら、リメ�V以下と言っておこう。
と、いうよりＳＦＣ以降のＤＱの中では最低だな、�Zは。
リメ�Wも似たようなモンだが。

�[を出したのはＤＱ史上、グラが一番まともなワケで、だからこそ『遠く及ばない』と文に入れている。

>>921
俺が言ったのは『ラスボスの』戦闘曲だ。
説明不足だったな。


どちらにしろ、通常戦闘曲でも�Vの方が�Zより人気だよ。

>>927
ラスボス戦闘曲は５が一番しょぼいよ

>>925ｵﾏｴﾓﾅｰ
アンチスレで平和に過ごすなんて無理。俺とかお前とか糞コテが居ないと成り立たないの

何でこの板のコテって、精神異常者ばかりなの？

そりゃこの板でコテなんか付けてる様な奴だから仕方が無い
異常とまでは思わないが、病んでる

言い返せなくなったらそれかよ。
見苦しくて適わん。

付け忘れ。

>>928
そりゃ�Xはシリーズ中、一番地味なラスボス曲だからよ。
なんにせよ、�Xを引き合いにしても�Vより�Zが下なのは変わらんよ。

っていうか>>916の比較の仕方だったら全部糞ゲーにできるだろｗ
それとストーリーが�Xに遠く及ばないってところと
音楽は�Tにも及ばないってところは議論を呼ぶな。

それとラスボス関連は�Vは全RPGでもおそらくトップに立てるレベル。
比較される方が可哀想。

ジャンル別曲ランキングスレだと1に勝ってたよ
7は258ポイント、1は122ポイントだった。

>>932は誰に言ってんの？931？

>>912
いいよ。これから同シリーズの他作品と比較するから。

>>914
エンディングは、平凡な漁師になるとこはともかく、キーファが突然出てくるとこなんて最悪だったな。離脱後お前完全放置されてただろうと。突然出てくるなよと。
キャラの魅力ね・・・正直ＤＱに魅力的なキャラなんていないな・・・キャラに魅力を感じるとするならば、そいつのことを一から十語られてないとな。そうでないと魅力云々というのは単なる受け手の妄想に過ぎん。

>>916
７は、
宿敵との対決の演出なら６に負け、
ゲームバランスでは３に負け、
序盤の難易度やボスの強さによるハラハラ感やさで４に負け、
グラフィックの良さによる世界の体験感では８に負ける。

８の成長システムがそれほど良いとは思えんな。
スキルポイントがＬＶup時にしか入らんから、スキルの取捨について試行錯誤できない。スキルポイントが有限なのは分かりきっているし。

個人的ＤＱ７三大ダメエピソード

・プロビナ
既出の通り

・コスタール
主人公の父があの扱いかよ！！

・クレージュ
・・・ふざけてんの？
上の方で個々のエピなんて語るに値しないという人がいたが、作品を批評する上では作品のことを隅々まで検証する姿勢でないと駄目だと思う。ＤＱ７の場合は、主人公達による過去世界の復活がメインなので、この作品のストーリーを語る上では過去世界の話は外せない。

>>934
と言っても�Zのつまらなさを語るスレであるからなぁ。
他のＤ糞と比べたらこんな結果になったっと。


�Vのラスボス戦は全ＲＰＧ中トップに立てるというのはどうかと思うがね。

>>935
スレッドの評価ではイマイチだろ。

因みに曲では、


街の曲なら�Tの方が上
フィールドの曲なら�Vの方が上
海上の曲なら�Wの方が上
ダンジョンの曲なら�Uの方が上
塔の曲なら�[の方が上
全滅した時の曲なら�Yの他が上
戦闘曲なら�Vの方が上
ボス戦闘曲なら�Wの方が上
ラスボス曲なら�[の方が上




唯一、�Zが他のシリーズより勝っている曲があるとすれば、
エンディングの曲だけですかね。

パイナップルってDQ全部やってんの？
やたら詳しいけど

グラフィックや成長システムや音楽が�Zより�[の方が上って言ってる奴馬鹿だろ？
前作より良いように作るに決まってんだろ

>>942
4と6間違ってるww

>>943
シリーズ全部やらずに他シリーズと比較なんか出来るかよ。
違うシリーズでとっくの昔にやってる事もあるからな。

>>944
良いように作ってようが実際上だろう。
あと、グラに関しては、ハートビートに技術力がなかっただけだよ。
同時期に出た他のゲームを見ても分かる。

パイナップルはDQどれが一番好きなんだ？
嫌いなのは７で分かってるけど

>>916>>938>>942
他作品と比べてくれって言われてそんな比べ方する奴初めて見たよ。もちろん悪い意味で。
普通、同シリーズの作品と比べるって言ったらさ、
○と比べた場合はここがこうで、こっちもこうなので７が劣ってる、という風に個々の作品同士を総合的な部分で比べるだろ。
その比べ方じゃ７の低評価の説明にはならないってわかる？

それと>>938に聞きたいのだけど、宿敵との対決の演出とゲームバランスって所を
もう少し具体的に説明してもらえないか？ちょっとつっ込みたい所があるんで。

>>938はパイナポの猿真似してるだけ

>>916
＞ストーリーは�Xに遠く及ばない
＞キャラクターの魅力や個性では�Wに遠く及ばない
＞巧みな戦闘バランスや難易度調整では�Uに遠く及ばない
＞ラスボスの雰囲気や戦闘曲では�Vに遠く及ばない

＞ムービーの凄さ、フリーズ率の高さであろうか（笑）


これだけは同意

今さらクロノトリガー始めたが面白すぎてﾜﾛﾀｗ

同じ時間移動もの、しかもクロノより後発でこの差はなんだよｗ

まぁなぁ。ハートビートが力ないのは露呈されてるな
やっぱ、チュンのおかげってのはすこしあるかもな。
ゲバルｗｗだからお前は新作品とくらべんなってｗｗｗｗｗｗ
せめて過去作品とくらべろよ。

でもゲバルのいう感じなら、名作が一度出たならホントどの作品も糞ゲーになるわな

糞コテに反応している奴は屑
まあ埋め立てのつもりならいいけど…

>>952
クロノは面白い。
７は素晴らしい。

なんというか、異質なんだよ。

パイナポはFF信者を装ったDQ懐古。
DQの造詣は深く、批判は結構適切。
なんでFFやテイルズが良いシナリオの例として出てくるのかはわからんが。
ネタかもしんない。

劣化パイナポは、パイナポの二番煎じの真性FF信者だからな。
正直読むに値しない。

俺がＤＱ懐古？アホか。
Ｄ糞�T〜�Vはｸｽﾞｹﾞｰだと昔から言ってるが。

というか、俺がＤ糞で遊んで面白いと思ったのはたった一つだけ。
それ以外のＤ糞は全てゴミ。


あと俺はテイルズのシナリオなぞ持ち出した記憶は全くないが。
Ｄ糞�XやＦＦ�]には適わんからね、テイルズのシナリオは。

アホは言い過ぎたな、ワリィ。

ところで次スレどうする？

無しの方向で^^

>>956
全て糞といいながら５のシナリオ絶賛かよｗ
面白かったDQてどれ？５か８か？

>>949
宿敵との対決の演出というのはムドーに対しての演出のことだ。オープニングで登場したりとか、主人公との因縁とかな。

３のゲームバランスの良さというのは良く言われてることじゃないか。
少なくとも、剣の舞連発してるだけでどんな敵にも楽勝なＤＱ７よりまし。

次スレにピッタリなスレを発見した。

ドラゴンクエスト�Z-2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167012180/

ゲマの方がまだ宿命感あるけどな

>>955
ＤＱ狂信者は都合の悪い意見は抹殺するんですね。まるで共産主義国家にいる人間みたい。

>>961
いや…ムドーじゃ無くてさ･･･７の宿敵は誰なのよ？まさかオルゴなんて言わないよな？
片方にしか宿敵との対決なんて構図が無いのに、比べる所がおかしいと思わないか。

ゲームバランスを語るのに｢剣の舞｣を持ち出すってのはもう、おかしいと思わない所が凄いよ。
一度目で普通に進めて全員が覚える様なモンじゃないし
それこそ移植�Vで、全員セクシーギャルにしておけば苦戦なんかしないって言ってるのと同じだぞ？

そういや�Zにはドルマゲスやゲマやピサロみたいな位置の敵はいなかったな。

>>965
セクシーギャルってそんなに強かったっけ？

>>967
やってみればわかると思うけど苦戦しないなんてモンじゃない。
パーティーを勇武武僧なんかにしたら装備品もほとんど買わずにクリアできる。

そういう風に、｢知ってる｣奴しかできないのが剣の舞だよ。７だって
普通にやれば苦戦する箇所がいくつもある。バランスが温いなんていう事は無い

>>957
荒れてんなー。
どうした？
まあ気にすんな。

>>968
７はヌルイ（特に序盤）

また論破完了のようだ。

>>969
んにゃ、なんでもない。
気に障ったならスマンね。

>>968
俺なんか、つるぎの舞い以前に、職歴活かして特技覚えるシステム自体知らなかったぜ。

>>970-971
おいおい…勝手に終わらすな。お前はアレか？フォロッドのからくり兵でも
ダーマの南の山賊×４でも、大地の精霊像のボスでも、過去のグラコスでも
一度も全滅しなかったとでも言うつもりか。もしそうだとしたら
どうやら相当レベル上げをしながら進めたんだな。つまらんプレイのお手本か。

そんなプレイの仕方でゲームバランスを、ひいてはＤＱを語るなよ。

>>972
へー。そうなの。つまりＤＱを、ろくすっぽNPCに話しかけずに適当にプレイしてきたって事だ？
本当にこの板のコテは笑わせてくれるな。よくそれで堂々と批判してるもんだ。

ちょっとお前らの相手すんのも飽きたからここにはもう来ないが、これに懲りたら少しは自重しろよ。
残りは２人で仲良く埋めといてくれﾉｼ

いや話しかけてるけどな。
つーかＮＰＣの話し聞いても職歴の話しなぞ教えて貰えんが。

ＮＰＣの意味分かってないんじゃないのかね、君。

山賊、グラコス、ヘルクラウダーに一度も全滅させられなかったら大したモンだよ
俺なんか山賊の前にアントリア、グラコスの前にツボックで死んだぜ

アントリアはマジックバリア張られた時点で死ねる。

俺なんかグラコスの前のツボックってフリーズしたぜ

ツボックで、の間違い。

>>973
あのシステムを教えてくれるNPCはいない

というか、説明書読めで十分だよ。
でも、別に不満言ってるわけじゃないんだからいいと思う。

>>974>>979
本当に最後にするが、画面左側にいる職業説明の人が
「他にも未知の職業や職歴から覚える〜」って言ってないか？

現物が無いので確かめられんが
思い違いだったら謝るわ

>>973
俺のＤＱ７全滅履歴

デス・アミーゴ
山賊×４
ウルフデビル
タイムマスター＋お共
ミミック
ヘルダイバー×２＋α２回
デビルアンカー×４
グラコス２回
スライムブレス×５
ヘルクラウダー
ボトク
ガマデウス＋お供
オルゴ・デミーラ４回ぐらい
ランガー＋呪いの剣×３
オルゴ・デミーラ４回ぐらい

要するに、長さの割りに全滅しない＝ヌルイといいたいわけ。

>>983
全滅しすぎ

>>984
サガフロ２の方が全滅した。

７でそんなに全滅してるのなら、他のDQでは一体どれだけ死んだんだ・・・

>>986
３・６は覚えてない。４はクリアまで１７回ぐらい。
８はクリアまで１回も全滅しなかった。ドル前にちょっとレベル上げたけどね。

ＦＣのDQ2、多分クリアできんよ。

ＤＱ４はクソゲー
・２章、レベル２でカメレオンマンに挑んでなす術もなく瞬殺される。
・２章、さえずりの塔はヒャダルコを覚えてから攻略すべきらしいが、ＬＶ８のブライは全然覚える気配がない。
・４章、ＬＶ１で洞窟に挑んだら瞬殺された。

てすつ

>>989
マジﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000ならキムチ鍋に顔をつっこんでその後風呂にはいる

>>989は釣りですから

次スレ
ドラゴンクエスト�Z-2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167012180/

>>993
いや、俺が実際にやったことだけどね。

マジレスすると初プレーで、レベル２でカメレオンマンに挑むまでは別に構わんが、
それで負けて糞ゲーって本気で言ってんだったら笑われるぞ。

>>996
あれってどれぐらいが適正レベル？

おいコラ何で>>981シカトしてんだよw 確かめてないのか？
そろそろ謝ってる頃だと思ったんだが

いや、お前とっくの昔に論破されてるから。

無駄な汗かかなくていいですよ。

そりゃそうだよなあ
世界で大ヒットのFFと日本でショボショボやってるクソゲーだもんな
DQは北米Dragon Warrier　たったの１７万本ｗ
信者はこの結果とともに沈んでください。

まあこのスレひととおり見たけどDQ信者が哀れなほど頑張ってるね
ま　俺が言いたかったのはDQ信者は哀れで盲目でかわいそうな廃人だったということだよ

DQに良い所ってあるの？狂信者は怖いですね
大して面白くも無いクソゲーを脳内補完しながらプレイしてると思うとかわいそうで涙が出てくるね
早くＦＦに乗り換える事をおすすめしますよ

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