なんでＦＦとドラクエはグラフィックに差があるの？

どっちも最高のスタッフと、多額の金かけてるだろうに
不思議だ

ドラクエは25800円で作れるよ

方向性が違うから。

その自慢のグラフィックで映画を作って借金まみれになったスクウェアはエニックスと併合した。

>>1の母でございます（以下コピペ略

もうネタが無いからグラフィックに頼るしかないんだよ

パイナップルと空中聖戦、どちらが先にこのスレに来るか賭けしないか？

俺はパイナップルに1000ガバス

その場合の第一声は

おっ良スレﾊｹｰﾝ

に２００ｾﾞﾆｰ

>>8
ちょｗｗｗｗｗ
それ言おうと思ったのにｗ

CGムービーなんかは、ほとんど外注だろ

>>1
ドラクエのキャラクターデザインを別の人間に変えないと無理な話だな。

スライムみたいなのをリアルにしてもしょうがないワケで…。

で、「グラフィックの差」って何？

画素数の事？

>>1
Ｄ糞スタッフにはグラフィックを向上させる力が無かったから。

信者はそれを「ＤＱらしさ」と思い込んでいた。

お前ら、そんなに今のスクエニが嫌いなら何でここにいんの？

ぶっちゃけ被るからじゃねーの？

クソクソ言っても結局すきなんだよ^^

ＤＱ信者がＦＦのグラフィックを嫉むのは
まさしく不細工君がハンサム君における嫉妬と同じものであろう。

ｋｔｋｒ

視点変更ようやくできるようになったFF
相当前からできるDQ。差は歴然だな。藁

視点変更なんか別に大した差じゃなくねぇか？

>>1
確かに「差」はあるが
そもそもベクトルが違う

なんでドラクエ�[のグラフィックを絶賛する奴があとを立たないんだろう。
ただアニメ調にしてごまかしてるだけなのに。
他のところを褒めるなら分かるが画像のひどさはPS2トップクラスだぞ。

DQ８のグラは綺麗じゃん

ＦＦは確かに凄いな。
でもＤＱは発売時の普通の水準なら別に文句はないなあ。
８ぐらいで十分じゃないかな。
７まではどうかと思うけど。
２Ｄでもドットでも全然構わないんだが。
ＤＱ好きだが、ありゃ方向性以前だと思う。

とゆーより、FFにとってそれが唯一の売りだから。

そっか？
システムなんか毎回凝ってて大したもんだと思うが。
あと独特のセンスやシナリオも特定の嗜好の人にはツボだと思う。
オレは好きじゃないが、よくできてる。
じゃなきゃあんなに売れない。
マーケティングがしっかりしてるんだろう。
DQは良くも悪くも堀井のオナニー。

まぁ制作者の自己満足でも多くに受け入れられればおｋだわな

確かにFF6と比べるとDQ6のグラフィックってメチャクチャしょぼいな

>>28
一個人のオナニーであれだけ売れたらたいしたもんだよｗ

FFは1から常にビジュアル志向だから

>>1
技術力の差

>31
よくもわるくも、ね。
脊髄反射しすぎ。
オレはＤＱ好きだよ。
でもＤＱはいつやっても変わらない安心感なんてよく言われるけど、
個人の才能に依存してるから実はかなり振り幅が大きい。
商品として完成されてて売るための戦略がしっかりしてんのはＦＦじゃないかな。

ついでに表現物ってのは多分にクリエイターのオナニー。
オナニー見せて金になるからすげえんじゃねえか。

自分が作るものに対して、極力客観的に見て改め続ける努力をすれば、
受け入れられやすいってことじゃないか。
そういう意味では自己満足と言っても独り善がりではないと思う

野村がオナニーするため

　　　∧ ∧
　 　(,,´Д｀)　ＤＱ
. 〜（__ｕｕﾉ

　　　⊂~ヽ
　　　　　＼＼
　　　　　　 |　|
　　　　　　 |　|∧ ∧
　　　　　　 |　( ´Д｀)　　ＦＦ
　　　　　　 ＼　　　 ⌒＼
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼ > >
　　　　　　　　 　 >　　　|／
　　　　　　　　　//　　／
　　　　　　　　 //　／
　　　　　　　 //　/　　　　　　　　　　
　　　　　 　 （（　（　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ＼＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ＼＼__　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ＼　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 しU　　　　　　　

>>33
同意

無駄にリアルだよな

>>37
同意

船頭多くして船山にのぼる


■eが失敗したのはこれじゃないのか？

FFはリアルを追求してるわりに
なぜあんなにアイテムがもてるのか？

スフィア盤やリザルトプレートを使うときは実際はどのような状況になってるのか理解できん。
見た目だけリアルにして、そこらへんはうやむやだからな。
毎回新システムつってもあれならなんでもありだな。

スレ違いの虫が一匹いるな

ＤＱ８よりドラゴンボールＺスパーキングのグラフィックの方が良い

せっかく合併したんだし■sideがDQのリメイク作ってくんないかなぁ

グラフィック強化しか見所なくなるリメイクなんか嫌

>>42
ゲームだから。

ＤＱのキャラ個人のグラフィックは嫌いじゃないが

ユーザーフレンドリーなＤＱとしてはグラフィックなんぞよりロード短縮に力を入れたいのだろう。

まず一つにグラのショボイDQは５と７だけだということ
もう一つは方向性の違い、リアル路線と非リアル路線を比べるなということ。
さらにFFと違いロード短縮のほうが大事なため。

DQ風なFF→キモイ
FF風なDQ→キモイ
まあ前者は懐古厨どもが喜びそうだが

>50
アルテ期は描き込み自体は細かいけど、アートディレクションが間違ってると思う。
オレはDQ好きだが、FFファンとは違う意味で、４以降８までのグラには批判的だな。
シンプルなのがいけないというわけではなく。
SFC期はスーパーマリオワールドみたいな方向性にすりゃよかったんじゃね。
５って開発中の方が画面きれいなんだよな。
グラデザイナーが悪いんじゃなくあの時期は堀井自身がドグマに捉われてたんだと思う。
極端な懐古主義っつーか。

ＦＦスタッフが任天堂に移ったら、マリオまでマッチョな８頭身にしそうだ。
キノコを取るたびに360度回転しながら、服を引き裂いて巨大化。
製作者だけ大満足。

意味もない想像で大満足の>>53

ドラクエ　アニメ
FF　　　　ドラマ

ドラクエ　　ぐふっ！

ＦＦ　　　　ウボァー！

>>50
8のあのペラペラのトゥーンの方がショボいがな。

DQ8はロード糞長い
キモヲタ要素も満載だし、FFの仲間入りだ

PS以降ならともかく、SFCまでならFFもDQも大差ないと思うが

いやあきらかにＦＦのほうがグラフィックが上だろ。
ただし、それがゲームとしての面白さにつながるかどうかは別の話。
ドア、アイテム、スイッチなどの触れて動かせる物が、細かく書き込まれた背景グラに埋もれてしまってわかりづらい事も多い。

FFはグラフィックに頼らないと売れない。ゲームとしては三流以下。

>>61
確かに今のFFはｸﾞﾗが良くないとヤバい感じはするが、
頼ってるってのとは違う気がする
グラが良くても売れなかったゲームもあるんだし

制作費が、ひと桁ちがうと思うよ。
利益率から言えば、DQはスクエニの神。FFは金喰い虫。
おそらくPS3で、その傾向はもっとヒドくなると思われ。

そのドラクエも８で制作費40億まで膨らんで、どっちもどっちになっちゃいました

FF綺麗だけど８あたりから殆ど、進化停滞してるじゃん。
グラフィック進化度を記号で表すと、

FF 1≦2≦3<<4<<5<<6<<<<<7<<8<9<10≦11≦12
DQ 1≦2≦3≦4<5<6<7<<<<<8

……こんな感じか？

内容は

FF 12≦11≦10<<9<<8<<7<<<<<6<<5<4<3≦2≦1
DQ 8≦7≦6≦5<4<3<2<<<<<1

でおｋ？

そのまま同意はできないが、その傾向はあるよな

>>58
禿げ土ー
何ら変わらない

>>59
禿げ土ー
>>60
偏見だよ。変わらないってかドラクエなら6とかリメイク3とかＦＦ6と路線は違えどドット絵としては極められて同等だろ。

>>69
意味が分からないよ、路線が違うから分かりずらいのがあるのに
ドット絵の出来とプレイヤーが触れる感覚は別だぞ

FF綺麗だけど８あたりから殆ど、進化停滞してるじゃん。
グラフィック進化度を記号で表すと、

FF 1<2<3<<<<<<<<4<<5<<<<<6<<<<<<7<<<8<9<10<11≦12
DQ 1<2<3<4<<<5<<<6>>>>>>>>>>>7<<<<8

……こんな感じか？
内容は

FF 12≦11＞＞＞10＜＜＜＜＜＜＜9＞8＜＜＜＜7<<<<<6＞＞＞＞＞＞＞＞＞5＜＜＜＜＜＜＜4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3＞2＞1
DQ 8≦7
65432＞＞＞＞＞＞＞＞＞1

でおｋ？

パイナップルきめー。

>>71　>>72
ageんな携帯厨

FFは綺麗だよな。
リアル過ぎて現実っぽい
でもゲームでまで現実やりたかないわ

DQなりの方向性で、ＦＦ並みにグラフィックを追求してくれたらいうことはないな。
別にリアルにしろってことじゃなく。
それが全てではないけど、やっぱ絵はキレイなほうがいいよ。
まあ現状は８ぐらいで十分だけど。
７以前みたいに同時期の普通のゲームに比べて明らかに見劣りすると辛い。

ＦＦはリアル指向で非現実的なとこが苦手だな。
ラッセンの絵みたいで異様な感じがする。
その点12は落ち着いてて良かった。まんまＳＷだけど。
以上は好み。
他のゲームの水準が上がってるから相対的に目立たなくなってるけど、
グラの質そのものはやっぱ最高峰だと思う。
素直に凄いよ。

SFCのDQ3程度で十分だし

これ以上無駄にグラ向上してもロード長くてウザいだけ

おまえらみたいにグラフィックはきれいじゃないととか
もっときれいなｹﾞｰﾑがやりたいとか言ってる奴らがFFやｹﾞｰﾑ業界をダメにしたってわかってんのか？

グラフィックが綺麗なのにこしたことはないだろ。

DQ7はハード性能のせいではあるけどな。
メモリが４Mしかないしロードが糞長い、ポリゴン性能もショボい。
ロード時間を出来るだけ少なくするためにああなったんだろうが
まあ素直に２Dで作っとくべきだったな。

大体PSのFFだってきれいなのはCGだけで
ロード時間は糞長いし顔のポリゴンとかは汚かった。
でもCGメインで進めたから良かったんだろうな。

CGって
FCでも
PC-8801でも
FM-7でもCGなんだけどなあ(爆笑)

ここはｹﾞｰﾑ業界の癌の集まりだな

作るのに時間かかるのにグラが悪いＤＱ
作るの早いのになんか綺麗ＦＦ

なにこの矛盾

DQが開発遅いのは
FFのように完全組織化してないからだよ
DQは堀井しかまだ作れないから堀井に伺い立ててその後開発部署を見つけ開発する
この過程がDQはめっちゃ長いの
システム開発した期間ならFFより早いかあまり変わらない

ＦＦの待ち時間は数秒。だが１人でゲーム画面を見つめながらの数秒は実にイライラするものである。
ＤＱの待ち時間は数年。だが友人と一緒に発売日を今か今かと待つのは実にワクワクするものである。

DQ8でグラフィックが良くなって喜んでた連中は何だったんだ？
謎

>>84
同意！良いこと言うなぁ

>>80
変な揚げ足取るなよ。
>>82>>83
それともうひとつ、FFは開発が2ライン動けるが
DQは無理ってことだな。

>>84
うまいこと言うなあ。
ＦＦのグラは最初はスゲーと思うんだけど、だんだん待ち時間がウザくなってくる。召喚獣とか早く消えろよとかイライラするな。
美麗グラフィックかロード短縮か、二者択一なら後者を選ぶ。

>>88
つＤＱ７ﾄﾞｿﾞｰ

差が出始めたのはこの頃か・・（どっちも９０年発売）
DQ4のラストバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=fqw0ilpkdY8
FF3のラストバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=IAmZah23aZY&mode=related&search=

１の頃から差はあった。しかしFFはグラのためにテキスト量を犠牲にしたのが俺としては不満。

1の頃からといってもFF1はDQ3が出るちょっと前だし、
FF1と2はグラフィックに荒さを感じた（俺は気にならなかったが）から、
DQ4とFF3から、FFの方が勝って見えるようになった
FF2の時点ではまだ、DQ3を超えられてなかった

せっかく会社合併したんだからFFスタッフがDQ作ってほしい。
映像だけでもいいから。

冗談きついぜ兄貴

違うゲームだからだろ

>>84
何言ってんだ馬鹿。

>>93
本気で言ってんなら感性疑うわ

>>97
すまん。
そんなお祭り企画的なものも有りかなとちょっと思っただけなんだ。
やっぱダメだよな。

ゲーム性のドラクエ
グラフィックのFF

ドラクエは3Dじゃないほうがいいなぁ
俺はSFCの6や3位のグラフィックで充分

とりあえずFF3DS風のDQ2がやりたい（むしろDQ5PS2風？）
DSで出る可能性もあるんだけどね

グラフィックが全てじゃないしな
グラに力入れすぎで糞化したのが今のＦＦ

グラの所為ではなくシナリオ担当のアイツが根源…＜糞化したFF

野々村のことか！

野々村君ボッシュートで〜す

♪デレッテレ〜フニョニョニョ〜♪

なんでドラクエ�[のグラフィックを絶賛する馬鹿な奴があとを立たないんだろう。
ただアニメ調にしてごまかしてるだけなのに。
他のところを褒めるなら分かるが画像のひどさはPS2トップクラスだぞ。

ファン層の違いもあるだろうな

FFは7以降どんどんグラに力入れて、グラ至上主義のファンが増えた
今さらグラの質を落としたらファンに徹底的にコキおろされる
逆にDQはグラに期待してるファンは少ないから
中身を誠実に作ってればグラにこだわる必要はない

正直FFはゲーム屋として自分で自分の首を締めたと思うけど、スタッフもグラ至上主義っぽいしな

PSなんて機種出なけりゃよかったのに

DQはともかく、FFなんか糞長いロードでプレイする気にもならんわ

DQも8はテンポ悪くてイライラしたし

ウルティマとウィザードリィの違いが根底にある。

ひとつ言える事はドット絵厨ウザイってことだな。

ドットだろうが3Dだろうが、グラ房ウザイよ
ていうかユーザーはまだしも制作側が「キレイなグラフィック」にとり憑かれてるのはどうかと思う

「せっかく作ったんだから見てもらいたいじゃないですか」なんて厨房みたいな理由で
数分に渡る召還獣ムービーをスキップさせずに強制的に見せるﾅｵﾗみたいなのって最悪
プレイヤーのこと見えてないし、自分が手掛けたのは発表会用の作品じゃなくお金出して買ってもらう商品の一部だってこと分かってない

DQの発売日は台風で休校の日のような…雪が積もった朝のような…あるいは夏祭りのような…

そんな感覚

>>76>>88>>100>>107が今のDQファンの本当の意見だと思う。
グラフィックよりロードの速さや快適性を重視してほしいみたいな。
だからDQは一生SFCで出せばいいと思う。

>>113
SFC捨てちゃったからそれは困る

>>113
Wiiじゃ駄目かね？

>>115
無問題

一番グラフィックが綺麗ななゲームはDQ。

http://www2.ranobe.com/test/src/up16573.jpg
WiiDQ

>>118
Ｄ　　Ｑ　　終　　わ　　っ　　た　　な

>>111
>数分
例えば？
答えられなければ捏造厨に認定な

これからDQはFFの影響でボイスとか付くのかな。
影響じゃなくパクリになってしまう。
ボイスだけは勘弁してほしい。

>>121
それだけは勘弁

３までは目立たなかったけど、４でグラ駄目なのが露呈したな。
当時タイトル画面見て脱力したのを憶えている。
同時期のFFが当時にしては綺麗だったから、比較されて叩かれてた。
DQは完璧でなくてはならないみたいな風潮だったから、
グラは本質じゃないって正当化が行き過ぎて、
その後グラ汚いのがアイデンティティみたいになったような気がする。
あそこで４の批判を受けて、グラにも力入れてたらまた違ったんじゃないかな。

オレは２Ｄドット絵もシンプルな絵柄も好きだけど、ＤＱのグラは駄目だったと思うな。
別にＦＦみたいのじゃなくても、違うありようがあったはずだと思う。

>113
DQは一生SFCで出せばいいと思う。

それは違うと思う。
俺はドラクエファンで、ロードが長くなるのは嫌だが、グラフィックが向上すること自体は嫌ではないし、質が高い事にこしたことはないから、グラフィックは、ロードが長くならない程度伸ばしてくれれば良い。つまり今のままでOK

俺はSFCでよかったわ
８程度のロードでもかなり嫌だったから

こんなこと言ってもしょうがないけどｗ

>>125
そうだな

ファミコンの１の音がよすぎる

グラが向上することと視点まわせる完全3Dになることは別だべ。
DQみたいに物を漁ってアイテム入手するゲームでグリグリやるのは億劫。
3Dだとモーションが簡略化できないからツボを割るのに時間かかるし。
よって俺にはリメ５が今んとこ理想系。

>>128
オレは８支持派だけど、それは一理あるな。
あとサザンビーク城とか超めんどい。
ただ、オレはリメ５方式も結構だが、あのボテボテした塗りじゃなきゃもっと良いと思う。
８みたいなアニメ調も悪くないけど、鳥山絵はやっぱ水彩だろ。
アルテピアッツァのセンス嫌いだわ。
方向性が違うといいながら、結構ＦＦみたいなリアル志向じゃね。

Amazon.co.jp商品紹介
コンシューマ向けRPGの中で1、2を争う超人気の「ドラゴンクエスト」シリーズ。その第8作目がこの「ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君」だ。
今回より、PS2版『ダーククロニクル』の開発などで評価の高いレベルファイブが手掛けており、鳥山明のデザインするキャラクターをアニメ風に表現する「トゥーンシェーディング」という技術の採用が大きなポイントとなっている。
メーカーより
もはや日本を代表する家庭用RPGとの呼び声も高い「ドラゴンクエスト」シリーズ最新作。
今回は、キャラクター、フィールド、町、そして段ジョン、すべてを3Dで表現し、まるでプレイヤー自身がアニメの世界を歩き回っているような臨場感を実現！
特に冒険フィールドは画面の切り替えなしでどこまでも歩いていくことができ、シリーズならではの「冒険の新しさ」をまったく新しいアプローチで体験できます。もちろん、シリーズ発の新要素も満載！

って書いてあるからドラクエはアニメ路線を突っ走ったって事だろうね

>>11
ドラクエはとりやまデザインだからドラクエなのであってデザイナー変えたら別のゲームだろ。

しかし、グラフィッカーの質が悪いと、どうしようも無いが。

ＤＱ８はとりやまキャラを完全再現していたが、ブルードラゴンは見るに耐えない。

ブルードラゴンのは中途半端にリアルになっちゃってるからな

グラフィックは悪いに限る

技術力も無い。
７のムービーには笑わせてもらったよ。

>>134
お帰り


でも帰れ

あれってエニックスの社長が「ＰＳなんだからムービーくらい入れろよな」
って鶴の声で仕方なく入れたらしいよ。

>>136
エニックスは堀井でもってる様なもんだなｗ

だからってアレはまずいわな。
社内のゴタゴタのツケをユーザーにまわさんでほしい。
やるならきちんとやってくれ。

DQはRPGの中で一番グラフィック悪いのかな。

いや〜　DQはいい方でしょ

グラフィック悪いＲＰＧなんて腐るほどある。

FF10とDQ8を比べてみろ。どちらのグラフィックが糞かなんて一目瞭然。同じPS2のハズなのにな。
DQ製作者は総じて技術力が無さ過ぎると思う。

音楽は神レベルだがなｗ

どう見ても技術は10・12のが上。
8はダークロの使い回し。
あれを神と呼んでるヤツって普段DQ以外のゲームしないんだろうな。
あれくらい今じゃ水準以下。

リアル＝綺麗と言いたいのか？

>>142
FF10とDQ8じゃDQ8のほうがグラフィック上だろ

保守派の懐古どもが変化をいちいち否定するからだろう
8で3Dにするときも公式サイトで「3Dになってもドラクエはドラクエ」とか必死に訴えかけてたしな
スクエニもこいつらを敵に回さないように慎重になってしまう

>>144
まーだそんなアホな事言ってんの？
トゥーンならDBZ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵伝2＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ8≧ダークロ
つまりレベル5みはペラペラのトゥーンで安っぽいし立体かんがない

>>1
しばらくスクが強くて、ドラクエは予算で嫌がらせされてたんだろうが
それでも数字が出たから堀井が力を取り戻した

ＤＱがＦＦみたいなグラフィックだったら何かヘンだろ

>>148
意味が分からないのだが。

8は3Dでもドラクエらしさがあったからよろしい
7のムービーは正直ないわ

>>145
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
いやそうだろ。
自由にまわせる所といい、明らかにDQ8のほうが進んでる。
まあDQ8のほうがあとに出てるから当たり前だが。

基本ゲーム画面とムービー映像のどちらをとってグラフィックとするかで違うな。

少なくとも俺は、ＦＦ１０よりはＤＱ８の方が綺麗に見える。

アニメ調の絵は多少雑でも見られるが
リアルになるほど、表情の生気の無さが気になる。死人が動いてるような。。

ＤＱの糞グラフィックはガキ仕様
見るに耐えない

DQは鳥山明無しでは生きてはゆけないから。

ＦＦのグラはキモヲタ仕様だな

リアルな世界に♪

脳内補完でＤＱをＦＦ見たいにリアルにしてみた



それどんなロード・オブ・ザ・リング？？

DQをFF仕様とか本気でやめてほしい
キモオタはFFやってろ

>>161
そもそもDQはロード・オブ・ザ・リングをベースにしてるんじゃなかったか？

ＤＱは、というか日本の中世ファンタジーの全てはな。

FF12はスターウォーズがモデルだからトロデを出すべき

システム、シナリオに勝るとも劣らぬほどにグラフィックは重要。
視覚的にこちらをグッと惹きつけるものが無いとプレーヤーのモチベーションに関わるからね。
「グラフィック」と言っても、ただ単に綺麗であればいいというのではなくて、
世界観をフルに描写してくれればよいと私は思っている。
グラフィック面での私的な最高クラス評価を施している作品としては
FF8、FF10、FF12、ベイグラントストーリー、TOS、バテンカイトス、VP、マグナカルタなどが挙げられる。

>>157
なんだ、おまえさんもしかしてリアル＝グラフィックス凄い
とか思い込んでるリアル厨？？？

まぁプレイする人の価値観に左右されるから優劣つけても仕方がない

ＦＦ１０とかってやってて目が疲れる

>>169
ドラクエ8のあの原色にはまいった。あと酔う
レベル5逝ってよし

ＦＦやってるとリアル過ぎて表情が……死人のようだ

連投ｽﾏｿ
今日近くの電器店行ったら、今度ＤＳで出るドラクエモンスターズのＰＶがボイス有だったんだがどういうことだ？

人間にはありえないあまりに不自然な流線型の輪郭
コーカソイドとジャリタレとアニメの入り混じった不気味な造形
どういう意味があるのかまったく分からない衣装

人種として見ると微妙ってことか

ボイス付きのドラクエなんてFFのパクリになるじゃん。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>176
そんなおまいはナル思想家よの

まあＦＦとＤＱのグラフィック差はファミコンの頃からあったから、しょうがない気もするなあ。
ファミコンの頃からＦＦのグラフィックは綺麗だと言われてたもん。

ＦＦは寒色系を基調に統一感があって、
色数抑えてグラデーションつけたりして、
低スペックのＦＣなりに気を遣ってたな。
ＤＱはそういうのに無頓着だった。

４はスペインをモチーフにした派手な原色使いが特徴なんだけど、ＦＣでは無理があった。
まあそれ抜きにしても、タイトル画面の雲とか見るとセンスがあったかは疑わしいけど。
あの色使いはグラの汚さを際立たせていると思う。
４自体は好きなんだけどねー。

グラフィック
ヤンガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ8

ドラクソの映像技術って5ぐらいから時代遅れな匂いがプンプンするな
SFC初となった5はFCより劣るデキだったし、6でマシになったがその他のゲームより遙かに遅れていた。
PS初となった7は汚い3Dと、見るも無惨なムービー・・・
そして今回の8は数年前にすでに任天堂がGCゼルダで完成させていたレベル。

>>6でマシになったがその他のゲームより遙かに遅れていた。
本気で言ってんのか？
ドラクエ６が発売されたのは1995年12月
同時期に発売された他RPGをあげると
エストポリス伝記II　クロノ・トリガー
旧約･女神転生　ウィザードリィVI
ロマンシング サ・ガ3　天外魔境ZERO
スーパーマリオRPG　ルドラの秘宝

これらと比べてドラクエ６が遥かに劣ってると言えるか？

DQがFFの様な路線なら多分洋ゲーのRPGっぽくなって濃ゆくて受けないと思う
7は見なかったことにしてアレでいいんじゃね？

ロマサガやクロノ、マリオＲＰＧは良かったろう。
しかしＤＱ�Yのグラはやたらキツい色しとるな。
なんかぼやけとるし。

スクウェアのグラフィックはＳＦＣの中でも桁が違ってたからなあ。
それと比べるってのはどうかと。

周りの一般的なＲＰＧと比べたらドラクエ６は決して劣ってた事は無いと思うぞ。
ドラクエ７は擁護できないけど。

ＤＱ６は綺麗だったよな。そのエンジン使ったＤＱ３リメは、２ＤＲＰＧの中でいまだに最高グラだと思っている。

まあ俺もＤＱ�Yだけはどうこう言う気はない

が、�Zのグラフィックはいただけんね。
ハートビートに余程技術力が無かったのだろうなぁ・・・

延期しまくって開発期間3年半なのにな･･･

グラフィックでFFと比べられたらDQにとっては酷だろう。

メガテンマリオクロノサガより劣ってるでしょ、普通に。
６で書き込みの細かさは普通のＲＰＧ並みになったけど、センスが良くないと思う。
戦闘画面とかわかりやすい。塔とか。５のトロッコ洞窟と同じ。
普通の水準がわかんないけど、少なくともメジャーどころには見劣りするグラだったよ。
ＤＱじゃなきゃボロクソでしょ。
４からリメ４まではグラしょぼいって感じる人多かったんじゃないかな。
オレはＤＱ好きだけど、この時期のグラ担当の仕事は褒める気になれないな。

いや、ＤＱ６はグラとしてはいい方だよ。
単純に、>>190が好みとして嫌いってだけだろ？

ドラクソは特にハートビート時代が酷い。
ハードの性能向上に伴う真っ当な技術革新が見当たらない。

面白いものを我々に供給するという意思が全く無く、鼻から我々を騙そうとする意思しか注入されていない。

DQ7の神を呼び出す儀式のムービー以外は
とくに文句はありませんな。

実際堀井はハードはもう進化しなくていいって言ってるんだがな

だったらずっとSFCで出してろって話し

>>188
開発期間が長すぎたのが逆に問題なんだと思う。
開発初期の画面見てもあんまり変わってないもん。

つまり４年前ぐらいの技術で作ってるようなもん。
それにしたってＦＦ７より汚いのだが。

ＤＱ６のグラはかなり良い方だぞ
敵のアニメーションの書き込みは当時としてはかなり上位
クロノとか今やってみるとかなりエフェクトがショボいぞ
ＤＱ６の呪文と特技のエフェクトはＳＦＣの中じゃかなりってか最高クラス
ただ敵のデザインはクロノの方が苦労しただろうが
まぁ一番綺麗なのはマリオＲＰＧ

FF7は兄貴が買ったクソゲー白書って本で２位だった。
からくり人形劇だのキャラがどこにいるかわからないグラフィックとか
ちなみに６位がドラクエ6で１位がブシドーブレード。

PS後期のDQ7よりSFCであるマリオRPGの方が遥かにグラフィックが綺麗。
マリオRPGはどこの会社が作ったの？

>>199
スクウェア。発売元は任天堂。

っていうかＤＱ７は中途半端にポリゴン使ったせいで
６とかリメ３より汚いし。

ＦＦとドラクエを比べるなんて
長距離走者と短距離走者を比べるようなもんだ・・・
って言ってもやっぱり時代にあったグラは必要だよな
ＦＦとまではイワンでもドラクエもやっと８で表現するべき
いいポジションを見つけたんじゃなかろうか
いくらなんでも７はね・・・・ＳＦＣ時代より後退したらいかんでしょ

ただ、グラの進化とともにちょっとドラクエの縛りがゆるくなってる気がする。
主人公＝プレイヤーのスタンスは変わらないけど、だからこそＦＦで言う「いっぽうそのころ」
は、ドラクエでは禁じ手のはずが、結構８では人形劇があったからな
また、外伝扱いとは言え剣神ではボイス付きだったりと何か変わってきてる

ドラクエを形容するに辺り、
「時代遅れ」
があっていると思う。

だが今の時代のゲームは糞が多い。時代遅れのほうがちょうど良い

>>203禿同

>>1つ方向性の違い

時代おくれのゲームってなんだ？
ようはユーザーが楽しめるか楽しめないかだろ。
グラフィックがいいPSPがうれないでDSがうれてんじゃん。

ドラクエの方が好きだな。可愛いし昔と変わらない所が懐かしくていい。それにひきかえFFは絵が綺麗になってやりにくくなってる。やる気オコラナイ。

ゲームサウンドはメガドライブ〜ＳＦＣくらいあれば充分
ゲームらしいゲームが良い

でもゲーハーとか行ったらいまだにグラフィック信仰ってのは根強い感じがするぜ。
グラフィックの悪いゲームなんてゲームじゃねえ　　みたいな。

ゲーハーを参考にするのはアレかも知れんが
でもゲーハーじゃなくても意外にそう言う人って居そうな気がするんだよな。

しかしRPG板とかだと、「大事なのはグラじゃなくて中身」って意見がもう主流だよな。
そりゃグラと中身両方とも良いのが一番だが。

実際、ドラクエもマザーもＭＯＯＮもスウィートホームも
全部感動出来る
「グラがリアル」ってのは一つのテイストであるべきで、
その手段が目的になったらいかんよな
世界観を表現するための道具にすぎないんだから
まあ、ＦＦみたいに尖がってんのも嫌いじゃないが

それよりドラクエがＷｉｉで出るらしいぞ

半年以上前から既出

もはやどちらも差がない
どちらもキモヲタ向け
ドラクエは8から付いたキモヲタはこんなのばかりだし↓
567: 2006/12/01 08:55:52 ADnf0Zrn0
ここで議論しているようなバランス調整だの新機能だのいちいちそんな難しいことせんでもええから
とりあえず気楽にプレイできるＳＦＣバランスでそのまま８エンジン流用でリメイクすればいいんだよ
あとは女キャラ全員巨乳で着せ替え装備を増やせばそれだけでいい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>190
つまり8みたいなアニヲタ向けのわけわかんねーキモイ無表情な鳥山キャラが町をウロウロしてるのがいいのか？主人公とか喋れない言語障害者にしか見えなかった
鳥山キャラは表情が変わってナンボですよ。
町のキャラとかレベルEを思い出した。あと映画、老人形の館とか

トロデーン城はトラウマになるほど怖い

テンポが糞悪くなるぐらいならグラなんか糞でいいよ
まあファミコン時代はテンポも悪いけど

>>107
FFがグラ重視なのは1からだし
顕著になったのは6からだろ

RPGﾂｸｰﾙ3のグラフィクには感動したのに4で萎えた

とりあえずドラクエ７のグラフィックは引いたね。
いくらグラフィック重要視しないゲームでも初期のプレステ並下手すればSFCレベルだ。
音源もSFCレベル
ストーリーは石版集めて町を救うの繰り返し
FF７のエアリス死亡みたいにガツンとくるインパクトがない。

っていうか個人的にＰＳの音源ってＳＦＣより悪い気がする

技術的なことは解らんが、聞いた感じね

>>219
お前最近本気でウザいよ
そのキャラで徹底するなら尻尾振るなっての

ＰＳ２の５みたいな感じで
リメイク作ってほすぃ

>>221
また新規か（笑）

>>220
そりゃカスハードだからな。

>>221
でも>>219の言ってることは正しい

コテハンってｷﾓｰｲ

>>219
最後の一行には同意できないな。
別にそういうイベントがなきゃダメってことないだろ。
そもそもＤＱ７は、メインストーリーは評価最悪だが、個々の街でのシナリオの評価は高い。
ＤＱ最高といった評価も少なくない。

>>215
立体感無いよなあれ。紙に書いた絵で出来た城みたい
マジでレベル5は技術ない
DB3やスパキンやらを見習って欲しい

>>225
何コイツｗｗきんもーｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＱ＝鳥山明＝ドラゴンボール
結論ＤＱはアニメぽくって良い！！
ＤＱ８はボイスあっても良かったと思うけどなあ・・・

ゲーム画面だったらドラクエ8のほうがすごいと思う。

ボイスとかキモいからやめろ

キモくはないが、ボイスはいらないな。

７の踊りのムービーにはアッテムトの音がぴったり

ボイス付きになるとFFのパクリになってしまう。

>>235
そうするとFFはテイルズのパクリということに…

海外版のドラクエ８は主人公以外ボイス付きらしいが

3 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/23(月)
・English Voice追加
・メニュー画面が一新
・戦闘でもキャラグラが表示される
・戦闘でアニメーションOFFが可能に
・主人公とゼシカにコスチューム追加
・ヤンガスとククールにも新コスチューム
・モンスターの種類が若干増える
・スカウトモンスターの種類が大幅追加
・錬金釜のバリエーションが豊富に
・バランスの変更
http://www.1up.com/do/imageDisplay?id=1904481
http://ruliweb2.dreamwiz.com/ruliboard/gup/img_link4/38247_4.jpg

>>237
今さらそんな既出の情報を貼って一体何がしたいんだ？

>>191
違うよ。
戦闘画面のパースおかしいと感じないかな。

外人ってﾎﾞｲｽ付きｹﾞｰﾑが好きなんじゃねーの？

ボイス付きのドラクエこそDQﾌｧﾝが一番辞めてほしいって言ってたな。

>>231
何が凄いの？

たぶん１作目の発売時期と関係するかもしれない。

ＤＱは８６年の中頃だからファミコンではすごいグラフィックなど夢のまた夢だった。
一方ＦＦは８７年の暮れだからファミコンといえども美麗なグラフィックが求められていた。
（ちょうどそのころライバルのＰＣエンジンもあったし）
そしてシリーズ化しても基本スタイルはあまり変わらないからこのようになったのだと思う。

最近のFFのキモいグラはキモヲタのオナニーのためだろ

DQ8も似たようなもんだ

ユウナとかゼシカとか馬鹿か

エアリスイベントのようなのがないといけない、ってのは正直、個人の好みだなあ。

ドラクエに衝撃的なイベントがないとは言えないだろうし、
エアリス殺しましょうティファ出しましょう、はＦＦの方向性でしかないしね。

なんでもいいが、カメラワークはＦＦ１１を見習え。
FF12ですらFF11以下だ。

ドラクエ8のカメラワークは最悪
あと建物が紙みたい。3Dなのに…

DQ5のグラがショボすぎたのがそもそもの原因

だからDQはリアル路線で行く気があるんならFFのスタッフに入ってもらうなりしてとっくにリアル路線で売ってるって。

FFタイプのグラフィックにしたら逆に売上さがりそうだな。

最近のFFはグラフィックしか見るべきところが無いから
最近のFFからグラフィック無くなったら産業廃棄物以下じゃないかｗ

今のところブルドラ最強

http://bluedragon.vc/download/images/dl_0_10.jpg

ブルドラ最強の絵

DQグラがｼｮﾎﾞなのは別物だからいいんじゃね？
絵本の手書きの挿し絵がﾀﾞﾒで
写真やCGならおKってわけじゃない。
ウルトラマンや戦隊物はCGより特撮メインでがんばってほしいし
クレヨンしんちゃんは小畑健の絵じゃなくていいし
ちびまるこちゃんはジョジョ風じゃなくていい。

>>252
明らさまにガキ向けだな…
坂口も鳥山もいい歳してよくそんなの入れたな

>>254
お前は全国のアラレちゃんファンを敵に回した。

>>255
ブルドラのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾑｰﾋﾞｰ見たんだけど、
そういうのとは全然合わん気がした
お笑いゲーならいいんだが

766:名無しさん必死だな :2006/12/10(日) 18:02:52 ID:ZSg7rhUo [sage]
まあ何で出てもいいけど、調子ぶっこいてるレベル５は使わなくていい。774:名無しさん必死だな :2006/12/10(日) 18:04:15 ID:Ce1q1JTt [sage]
８じゃなくて５の感じでお願い 748:名無しさん必死だな :2006/12/10(日) 17:59:09 ID:wxEH26ry
ＰＳ３だったら買わないね、DQ8の二の舞はゴメンだ！！

ファミコンで出せ！！DQファンの俺はファミコンでも
楽しめるぞ！！＞DQ9

７までは方向性の違いだけで正当化できないだろ。
単純にショボい。
それぞれの方向性の中での巧拙の問題。

しかもSFC、PS期のグラは、油絵調で方向性も結構リアル路線なんだよな。
マリオやサガみたいのだったらＦＦと方向性が違うって言えるけど、
あの時期のＤＱのグラを突き詰めたら、ＦＦにかなり近いことになるんじゃないの。
とりあえずシンプル路線デフォルメ路線ではないな。

まあ８が出た今となってはどうでもいいけど。

DQ7のアイラのムービーの顔は死人みたいで気持ちわるかった。

ＤＱ６とかリメ３とかよかったのに
７とかリメ４がしょぼかったな絵

ドラ糞はグラフィックを向上させようとしても、スタッフにその力がそもそも無かった。
FFのグラフィックへの妬みは、まさしくブサイク君のハンサム君への妬みと同じであると言えるであろう。

グラフィック以外取り柄ねぇからなFFは
しかも最近のはどんどんキモくなってるし

無理矢理RPGにして何がしたいのかサッパリわからん
どうせならエロゲにでもしてろよｗ

ＦＦは顔は良くても性格がダメなら男としてダメだよね、という感じか。

ドラ糞はグラフィックを向上させようとしても、スタッフにその力がそもそも無かった。

FFのグラフィックへの妬みは、まさしく、ブサイク君のハンサム君への妬みと同じであると言えるであろう。

コテハンって糞ばっかりだな

ＤＱが綾小路きみまろなら
ＦＦは小梅太夫ってとこか

FF12もドラクエ8も、シェンムーのスタッフが作ってるんだけどな。
シェンムーを知らない奴が両作品のグラを語るな。

>>266
ＤＱがラーメンズで
ＦＦが千原兄弟じゃない？

ってかコテはＦＦ１２やったことなかったんじゃなかった？

DQはグラフィック良い方かな？

基本的にはＤＱのグラは普通以上だよ。

５と７が酷かっただけで。

普通のゲームって例えばどんなの？
個人的には３までと８は発売時の水準でいえば普通以上だと思うけど。
あんまマイナーなのやらないからかもしれないが、グラがDQ以下のゲームってあんま思いつかんなあ。
肯定派は全ゲームの平均値、否定派は人気タイトルに通常期待される水準を考えてるんじゃないかな。
基準が違いすぎる気がする。

FC時代は横並びにショボい中で原画が鳥山だから良く見えただけっぽいが。

当時ドラクエ5を汚いとは全く思わなかったけどなあ

まったくDQ信者は訳のわからん生き物だ。
グラフィックより操作性や快適さが良ければいいとさんざん言っときながら、
いざDQ9がDSで出ると分かった瞬間文句たれてやがる。
DSはお前らが求める理想のハードだろうが。
お前らの矛盾っぷりにはヘドが出るぜ。

問題はそれだけじゃないのはお前も知ってるだろ

はじめてプレステのFFやったときビックリしたよ。
画面が見難くて仕方がなかった。
ゲームの基本を忘れてるね。

>>274
それより散々「変わらない良さ、らしさ」と言っていた信者の中に
9を肯定してる奴が少なからずいるってのが驚き
結局は中身じゃなくて、ドラクエという名前のファンだった、と

>>276
そうそう
歩ける場所と歩けない場所の区別もつかずに
イライラむかむかしてきて2時間で放り投げた
FF6までは大好きだったのにFF7からはやってない
もちろんグラフィックは綺麗に越したことないけど
それだけじゃない何かは確実に存在する

変わるのが当然のFFとは違って大騒ぎになってんなー。
祭りだな、こりゃ。


むしろFFの方が変化してない気がしてきたな。

FFを飛び越してっちゃったからね〜

ジャンルが変わってるからなw

ＦＦはナンバーでジャンル変えてないしね〜。
はてさてこのＤＱ９祭りはいつまで続くのやら。

とりあえず類似スレ立てまくりはやめてほしい。

グラフィックがショぼいと言われてきた為に
ＤＳに逃げこんだドラカス（笑）

>>10
遅れたﾚｽだが…
ﾑｰﾋﾞｰは外注してないからなｗｗｗ
別にﾁｰﾑ作ってやってるだけだぞｗｗｗ

>>274
それがドラ糞信者

頭固いからなｗコイツらは。

グラフィックがなんぼのもんじゃい

ドラクエかえせ〜

ＦＦのシステムについていけないＤＱ信者
ＤＱの大きく変わらない伝統に飽きたＦＦ信者

どちらも楽しめる俺は勝ち組

勝ち組 負け組とか言ってる時点で負け組

変わらない良さとやらを求めてんのは一部の人だけだろ。
そういうこと言い出したのって６以降だし。

つかコテハン頭いいなｗ

>>288
自分で言ってるじゃねえかｗｗｗｗ

その程度の反論しかできんのかね

>>290
まあ偉大なる賢者と巷で形容されているからな。

>>292
ってか反論できてねえじゃねえかｗｗｗｗ

意味不明

自分で言うか

まあ事実上今のスクエニの稼ぎ頭は
野村野島が握っていると言っても過言ではないだろう

つまり、堀井がＤＳとか好き勝手出来るのは
野村野島がちゃんと稼いでくれてるから
でＦＡ

じゃなくてFF、DQって言うブランドが握ってると思う。
やつらはそのブランドの上に乗っかってるだけ。

>>299
キミは俺が言いたい事を完璧に理解してるよ
その通り
逆に言えば野村野島がＦＦの名前以外でゲームを作って
ＦＦ並に売れるか？という事だ
よくも悪くもＦＦは名前が大きくなりすぎた
旧スク時代もＦＦ以外で売れたのは余りなく結局ＦＦだけの一枚看板だったワケで
ココラヘンは保守的な日本のユーザーにも原因はあるのかもしれない
ＤＱはブランドもあるが、もう堀井の壮大な一人遊びなんだから放置

FFは一年ブランク。
ドラクソは五年ブランク。


FFユーザー＝６００万

ドラクソユーザー＝３００万×0.2＝６０万

実質、ドラクソはFFの十分の一しか稼ぐことが出来ない。

以上のことから、ドラクソはもはやスクウェニの戦力として計算するのは難しいと結論つけられる。
和田社長は戦略説明会で「日本の市場は欧米とは裏腹にどんどん縮小している。海外で売れないソフトはますます厳しくなってくる。
今後はより海外中心のソフト作りをしてゆきたい。」と発言。
遠まわしにドラクソへの戦力外通告を言い渡した結果となったのだった。

>>297
野村ＦＦは神ッスから

堀井がFFなんか眼中ないからグラフィックなんか気にしてない

FFみたいにキレイなドラクエにしてほしいとは思わないけど、

…最低限のグラフィックはあってほしかった。

そんだけの話なんだけどね。
DQじゃなきゃとても許してもらえないようなグラはやめてほしい。
FFと比較してどうこう言う以前の問題。

もしかしてドラクエ９って・・・
ＤＳモンスターズみたいな絵になるのか？
それだけはやめてくれ！
出来るなら３のリメみたいにしてくれ！

今、ドラ糞�\のＣＭがTVで流れてて見てて胸糞が悪くなった。

じゃあテレビ見るなよ

>>303
同意。
早くクラウ子ちゃんに会いたい。

>>1
技術力がないから

今更そのレスはねえだろおい

といわれても、 ドラクソスタッフの技術がしょぼいという事実を言っただけだが？
事実を受け入れられないドラクソ信者たちは、物凄い勢いで怒って発狂レス繰り返しとるが。

まぁ、技術の無さは分かる気がする
７の不思議な踊りを見て「これはひどい」と思ったもんだし。

不思議な踊りとか言うな・・・

あれでもムービーなんだから。

だがシナリオは良いと思う。
FFは人間関係等中心に展開されるシナリオだから先が読めないので楽しい
DQは魔王の討伐を中心に（５と７は違うけど）展開されるシナリオだから、目的に進む感があって楽しい。

>>284

ダウト。カットごとに発注してる
もちろん内政もやってる

別スレで書き込んでいて気づいた。
近年に限っての事だが
DQはシリーズ一貫した世界観を使うからグラフィック重視じゃなくてもシリーズを通して慣れる事で問題は無いけど
（特に7以降のDQは容量が大きいから、グラフィックを作りこむ傾向にあると思う）

反対にFFは一作ごとに世界観を一新するから、高密度に作りこむことによって世界観に深みを持たせないといけないのかも。
（だからGBAのFFTAはFF12と共通の世界観にのっかかっている）

あれほどグラフィックには興味無いとぬかしてたのにいざ新作がDSになると最低限のグラフィックは残してほしかったって…

>>319
さすがに限度はあるんじゃねーの？FF派だからDQ興味ないけど。

興味ないね、というのは、それだけ信頼してたって事でもあったわけだ。
グラフィックは変わっていって当たり前、今更何を言ってるんだ？と言わんばかりに。

落差を考えると、凄い勢いで裏切られてる事になるよなｗ

グラが綺麗か否かはあくまでテイストだよ
ＦＦみたいにドラマティック（スティックｗ）で演出命なヤツだと
グラのクオリティも要求されるけど
ドラクエはドラマと言うより主人公視点の冒険譚だから
見方によっては淡々としてるワケで、グラが綺麗すぎると逆に違和感があるだろ

どっちがロープレとして面白いかは個人の価値観だろうけど
このスレタイを考えたヤツ、およびそれに賛同するヤツは
申し訳ないが自らの白痴っぷりをさらしていると言わざるをえない

>>322
正論だと思う。
しかし何故か言い訳に聞こえる。

グラフィックが進化するごとに売上がおちてるんだから
結局大事なのはグラフィックじゃないんだろうな。

それは方向性だろ。
リアルにしろなんて誰も言ってないんじゃね。
なんでグラの方向性がシナリオ手法によって規定されるか全く不明だが、
７までは冒険譚向けのグラとして完成度が高いとは言えないんじゃないの。

FFとDQでは確かに求められてる絵柄は違うけど、
DQのグラは８を除いてテイストの違いじゃ済まないでしょ。
あとゲーム性とグラが単純に反比例するわけでもない。

しかしグラフィックがよくなっても
ゲームが面白くならないのはスクウェアが立証した事だからなあ。

精々それが通用したのはＳＦＣくらいまでだよ。

ドラクエは鳥山と使ってる限り、アニメ調で行くしかないわけで。
むしろドラクエでリアルなんて言わないでくれ。ドラクエに失礼だ。
FFはリアルでもいいけど、野村の絵もそろそろ限界だ。
FF7クリスタルコアでエアリス、クラウド、ザックスが同じ顔してる。
PSのFF7の頃の方が良かった。彼の絵も極端なリアルには向いてないのでは？
きのこせかいでは割と良い絵を描いてるし。

>>326
いやだからね。
グラとゲームの面白さに論理的な相関関係はないって言ってるの。
グラが良いだけのつまらないゲームが存在する事実は命題との関係で何も立証していない。
両立させてるゲームなんて腐るほどあるでしょ。
FFじゃないよ。

DQは面白いよ。
んで面白いゲームにグラの向上を求めてるだけ。

ドラクエは時代時代のハードに合わせて
グラも標準（より半歩後ろ）くらいの水準は保ってきてると思う
ＤＱは変わらんとか言うけど、１と８を比べたら誰がみても進化してるわけで。
グラの綺麗さは面白さというより、そのゲームが持つ世界観を表現するための
一要素にしかすぎず、ＤＱはその要素は充分満たしていると思う。

後は、方向性だよね
例えばラーメン屋をやる時に多少値段が高くても味を求めるか
ある程度の味を保ちつつもコストを下げてフットワークを軽くして数を作るかの違い
ＤＱ７とか確かにグラはアレだったけど、完全３Ｄでグリグリ探索したい
って感じでああなったんだと思う。
まあ、探索してるより面倒臭さが先に立って成功してるとは言い難かったけど。

DQ7の糞ムービーさえ無ければここまで言われてなかっただろうな。
おまけにPS末期の作品だし。

>>329
グラに対する姿勢は概ね同意だな。
ただ油絵調グラが世界観を表現するのに適してるかは甚だ疑問だが。
７はPSじゃしょうがなかった面もあると思うが、
ムービー抜きにしても、正面向いたまま斜め移動する兵士や、
海が切れて何もない空間を進んでいく船、
アオるシーンがあるのに見下ろし用のテクスチャ貼っただけの塔なんかを見ると、
とてもやる気があったとは思えないんだよな。
別にFFみたいにしろってことじゃなく。
つーか、オレFF嫌いだが、あっちはグラ命のゲームなんだから比べるのもおこがましいと思う。
ラーメン屋さんも汚いグラスで水出しちゃダメだろってレベルの話。

つまり堀井＝ラーメン屋のオヤジがラーメンの味にだけに固執しまくったがために
皿もグラスもろくに洗ってなかったってことだな
まあ、新しいハードで出たって事で探り探りだったんじゃない？ＦＦ７みたいな

というわけでＤＱとＦＦにグラに差があるのは
「それぞれがそういうゲームだから」としか言い様がなく、
元々向いてるベクトルが正反対な上、次はそれぞれがＤＳとＰＳ３で出るって事で
それが決定的になった訳だな

まあそうだな。
それは全然OKだし、グラは本質じゃないと思ってる。
ただ、皿洗えよなってだけ。

FFは3Dになるかもな。

DQはグラに関しては記号程度の見方をしていたんじゃない？
これは宝箱、これは入り口、これは階段とか、それが判別できればくらいのスタンスで。
オブジェを背景に溶け込ませるよりもむしろ、背景から浮かせて「ここが次の町だ」とかを強調して、その目的地への思いを馳せさせる使い方というか。
宝箱なんかも良い例。これはDQでもFFでも、今のDQ、FFでも昔のDQ、FFでもつまり見た目や環境(ドットor3D)に関係なく言える事だが、宝箱を見つけたら無性にwktkしたり、見えてるのに取れないとかなり気になったりするっしょ。
その感情の元は、それが宝箱という「中に何かが入っているもの」という意味がRPG上の常識としてプレイヤーの頭の中にあるから。
で、この宝箱の見た目に関してだが・ショボグラの、長大なダンジョンの奥深くにある豪華な装飾の宝箱
・超リアルグラの最初のダンジョンにあるただの木の宝箱
この二つの(ry
そんな訳で、DQはゲーム性と言うかあの絶妙なバランスに力を入れられたと。
かなりの長文・・・orz
誰か上手くまとめておくれ(´･ω･｀)

>>335
グラフィックなんぞは記号で充分だってことだな
昔のローグ、最近だとangbandとかだな

>>335
一方でリアル志向にむかうＦＦだとそういう宝箱とかの
過去のロープレの記号が浮いてきてるよね
明らかに宝の入った箱が誰にも取られずに放置されてるってのは
今までのロープレならそういうもんだと納得してても
リアルになったＦＦだと違和感がある

そういう意味では宝箱じゃないけど、モンスターの持ち物や体の一部を売って
換金するＦＦ１２はすごく納得できるんだけど、そうやってリアルにすると
面倒臭さが先に立つ場合もあるし難しいよね

記号性はよくわかるんだが、そんなら６７路線にも行かないんじゃない。
やってることはドットの精緻化で、テイストは違うけどFFとやってること変わらん。
抽象度を高める方向にグラが向かってない。
記号性云々は後付で、実際どこまで意識してたかは怪しいと思うよ。
ローグみたいの出したらそりゃ立派なもんだと思うけどさ。

ここは、ドラクエがハードに見合う真っ当なレベルのグラフィックを実現できていないことを問題視するスレである。
最高レベルのＦＦの域を要求しているのではない。
ドラクエがしょぼ過ぎるということを議論するスレなのである。

ドラクエはもうおわったよｗ
餓鬼向けに丁度いいゲームに落ちた
所詮日本でしか売れない子供向けゲーム

ドラクエは子供から大人まで楽しめるゲーム。
FFは中学生のころが一番楽しめるゲーム。

もうドラクエとＦＦ比べるのやめようぜ
ポケモンとＦＦを比べてるようなもん
もうドラクエは終わってるｗ

９のせいでドラ糞が叩かれてるのが笑えますなぁ

ドラクエとＦＦ比べて観て、、

主人公が、しゃべるかしゃべらないかの差。

Ｄ Ｑ の 終 焉

またＧＫかよ

ＦＦみたいにグラしか自慢出来るところがないロープレにとって
このスレは天国みたいなもんだな

戦闘はドラクエよりおもしろいがな。

>>347
お前みたいなアホには理解できんだろうよ（笑）

ここ最近、ドラ糞信者の焦りが激しさを増している。
歴代人気作での完敗。
海外ドラクエ�[のＦＦと比べたら悲惨な売り上げ（笑）
世間評価でFF13に完敗した　　Ｄ　　Ｑ　　９　　。
そして2chにおける議論での完敗と、いたるところで「負け続き」のドラ糞信者が感情を剥き出しにしているのである。

論で歯向かうことの出来ないドラ糞信者のストレスの溜まり具合は尋常ではない。
感情論、捏造、閉じこもり思考は、まさしくドラ糞信者の十八番と言えるだろう。

終了

ＦＦみたいにグラしか自慢出来るところがないロープレにとって
このスレは天国みたいなもんだなｗ

ドラクエってグラフィック重視じゃないんだろ？
むしろ操作性や快適さを追求してるんだろ？
だったらDSど真ん中だな。

鳥山明

ドラ糞スタッフに技術力がないから

何だこぬ糞スレは・・

圧倒的しょぼさを認めまいと、ドラクソ信者が必死になるスレ。

シマリオ、キャラ、音楽、全部DQの方が上なんだけど
総合するとFFと二分する人気なんだよなー。

シマリオとはシナリオの派生形か？

俺だよマリオだよ

ドラクエ３も極めれば無双のような壮快感がある

サザエさんに絵の綺麗さや細かい動きなんて必要ねーだろ？
むしろサザエさんをリアルにしたらキモくて見れたもんじゃない
そんなもんなくたって日本ではサザエさんは大人気だ
ま、そうゆうことだ

すまん、>>90の動画見てもFFの方が綺麗だとはあまり感じないんだけど、漏れだけか？
暗闇の雲はアニメーションも変身もしないし…

SFCのマリオRPGのグラフィックは素晴らしかったなぁ。
PS末期のDQ7よりグラフィックいいと思う。

FFもほかのゲームと変わらなくなってきたな。

それを言うならドラクエも。

無知なアホがいくらドラクエを貶そうが、ドラクエは消えずにずっとそこにいる。
ＦＦは必死になって忘れ去られないように迷走する。
この違いはなにか？
それはドラクエは流行を意識していないからである。

流行を意識する事の愚かさ、また流行とは必ず元の場所へ戻る事をＤＱは理解しているからである
事実、ＦＦ１２のシームレスバトルはロープレの始祖と言ってもよいウルティマによって
すでに実践されている。
ここにきてＦＦは先に進んだつもりがスタート地点に戻ってしまったわけだ。
この差はまさにＤＱとＦＦの関係がお釈迦さまと孫悟空の関係を示唆している。

ドラ糞もWizのパクりだがな（大笑

だから「ずっとそこにいる」って言ってるじゃん（失笑
とりあえず落ち着いて（泣笑

ＦＦはパクリをオマージュと偽って必死に時流に乗っかっているが
ＤＱはＷＩＺの戦闘システム、ウルティマのフィールドなど
先人を発明をさらにわかりやすく発展させた功績は大きい。
変わらないのではなく変える必要がないからね。
それだけ完成されたシステムって事だ。
主人公どころか作品自体が自分探しをしてるＦＦとは役者が違う。
それは一般世間にはとっくに知れ渡っている事なんけど（含笑

そもそも、WizとUltimaの劣化コピーに過ぎない作品を、それらの認知度の低い日本という土地で売って、
ハゲがさも自分が生み出したかのように日本のユーザーを騙していたに過ぎなかった。
つまり騙しの上に成り立っていたのが日本におけるドラ糞だったわけ。
FFは一から作品を作り上げて、シリーズを追うごとにシステムにバリエーションを持たせて、
ユーザーを正真正銘楽しませてきた。
つまりオリジナリティに基いた確固たるエンタテイメントがFFなわけ。
ちなみに欧米ではWiz、Ultimaの認知度は日本とは比べ物にならないくらい高く、
それらの贋作を出しても、全く評価されないのは当たり前。
オリジナルよりつまらないのは否定できないし、パクリに対する評価が低いのは当たり前。

まさに世間での流行に合わせて携帯機でARPGになった今となっては微妙な理論だな。

問題はサザエさんとしても下手くそなことなんだよな。
なんだ９のあのバランス。

ＦＦが一から作品を作り上げた？

１の魔法の回数仕様はＷＩＺなワケですが？
職業も戦士やシーフなどもまんまパクッてますが？

素で忘れてたのなら別にいいですが、意図的ならかなり卑怯なやり方ですね。
まあ、天然なんでしょうけどね。

>>367

つ【ＤＱ９】

DQ9は別にいいんだよ！

起源自体がパクリだから、存在そのものがくだらんドラ糞

>>374には無反応か
論破完了。

映像をどんどん進化させることで客をひきつけてきたＦＦは
もう後がないことを堀井はわかっていたんだろ。
これ以上はもうリアルにできないってな。
だからＤＱは先に引き返した。ＦＦは自爆するしかない

DQ9がDSで発売になって
DQ信者にもグラフィック房がいることが分かった。

PS2→DSなんて普通はしないだろ。

そりゃ、遥か上をいっていたＦＦのグラを嫉んでいたからな。

『グラ向上は必要ない』とかいろいろな言い訳をＤ糞信者はよく言っていたが。

グラしか自慢できるところがないＦＦは
どうあがいてもＰＳ３と心中するしか道はないわな
ドラクエとゲーム性で勝負しても負けるのは目に見えてるし

グラさえよければそれだけでいいやつがいる
内容だけよければそれだけでいいやつがいる
自分が好きな方を選べばいいのだ

どっちがロープレとして面白いかは個人の価値観だろうけど
このスレタイを考えたヤツ、およびそれに賛同するヤツは
申し訳ないが自らの白痴っぷりをさらしていると言わざるをえない

何にせよコテつけて踊る豚がウザい事実には変わりないわけで

ＤＱ脂肪ｗｗｗｗｗｗ妊娠崩壊ｗｗｗもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

ＦＣで充分なんだよ。３Ｄじゃなくてもいい。
大事なのはメッセージだ。絵じゃないんだ。
それが解らないからＦＦはＤＱに一生勝てないんだよ。

誰も私に反論出来ないんですね。
論破完了と。

http://hp23.0zero.jp/501/stangan9999/

SFC版ドラクエ３には萎えた。真正面向きっぱなしで変なアクションで動いてマヌケ。
特にゾーマは劣化したな。静止画のほうがいいな

>>342
PS2という土俵ではFFが失速して決着がついた感がある。
次は、ﾎﾟｹﾓﾝと同じ土俵で、ﾎﾟｹﾓﾝと闘うわけだ。

グラは金を掛ければいくらでも綺麗に出来るからな
結局ドラクエには勝てないな
残念だけど

技術力不足を認めまいと
ドラカス信者が熱くなるスレ。

熱くなってもグラでＤＱがＦＦに負けてるのは
動かしようがない事実だがな。











それ以外はＤＱの圧勝だけど。

>>394
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

反論もできないくらい論破してしまったか。
つまんね

？？？
どこに反論するんだ？
他は圧勝ってだけ言って論破のつもりなのか？

意味ﾜｶﾝﾈ。

まあそう必死になるなｗ
事実を言ったまでだ。

>>397
それはパイナップルに言ってやれよ

反論もできないくらい論破してしまったか。
つまんね。

鸚鵡返ししか出来んアホには理解できんよ

紆余曲折あったけど
まあ結果的にはＤＱの勝ちって事だな。

グラフィックFF＞DQ
ストーリーDQ＞FF
戦闘、システムFF＞DQ

以上。

ドラクエにしたらそもそもグラを売りにしてないからな
ＦＦが唯一勝てる土俵に上げて比べられても
正直
「はあ」
って感じなわけだよ。

とはいえRPGなんてシステムとストーリーくらいしかないだろ。

どうして圧勝になるのか、少しは言ってみてくれ。

ＦＦのシステムがコロコロ変わるのは自分に自信がない証拠。
「変化」と偽って錯覚させてるが、それはただの逃げでしかなく、
基本システムが変わらないＤＱが８作も出ててもここまで支持されるのは
それだけ完成されたシステムという事だ。
そして聡明なユーザーならゲームとして大事なのは「システム」ではなく
「バランス」の方である事がわかると思う。
ＤＱは基本システムが変わらないおかげで、過去の蓄積からバランスを見極められる
一方、作品ごとにコロコロシステムが変わるＦＦではバランスはすべて一から組まなければならない。
そのせいで、バランス的に破綻してるナンバリングも少なくない。
これは瞬間的なインパクトではいいかもしれないが、長い目でみればただの一発屋で終わる。
この事からもより完成されたロープレはＤＱの方と言わざるを得ない。

>>406
ＦＦの
まで読んだ。

あ〜あ･･･

けど、ＦＦはつらいよな。
グラの美麗さが売りだから常に最新機種で発表しないといけないんだもの。
新作が出る度に段々制作費が上がる。
１３なんて海外で売っても元取れるんだろうか？

何とか頑張って欲しいですはい。

なぜ最初からこれだけの内容を書かないのか不思議だ。

確かにFFのシステムは変わりすぎだが、確実に完成度は高められていっている。
4と10-2のATBの完成度は全然違う。そして変化＝進化とも考えられる。

そしてなによりFFはナンバリングでジャンルを変えるような変な真似はしていない。

言い忘れたが変化することでたまに変な方向に行きかねないことは認める。

電池切れるから、これで。

俺の言うシステムってＡＴＢじゃなくて成長システムの事なんだけどな・・・
まあいっか。

とにかくＤＳを買わない俺の中でＤＱは終わった。
そして（俺の中で）伝説へ・・・

FFの戦闘シーンは美しいけど、飽きてくるから、逆に戦闘のテンポが遅くてイライラする。
ドラクエのサクサク戦闘のほうがいいじゃないか。
FF厨はガキバッカだ

FF12の戦闘のテンポは速いけどな

どんどんヲタ向けに進化しているFF

12じゃなくても、バトルスピード上げればテンポは速いけどな。
8とかはついていけないくらいになる。
テキストの方が眠くなりが…まぁそれぞれだろ。

着せ替えみたいな子供向けにしたのにネトゲまで取り入れた
ドラクエは今何向けに進化中？

まあ少なくともオタは毛嫌いするだろうな
後、腐女と（コスプ）レイヤ〜も

しかし、ドラクエ１０でＰＳ３に戻ったら笑うな

そうか？むしろ据え置きに戻ってほしいんだが。

やっぱりドラクエ信者にもグラフィック厨はいっぱいいるんだな。

そらそうでしょ

グラが本質じゃないからグラが汚くていいってのは詭弁だろ。
てかさ、ニワカは知らんだろうが、堀井自身が過去にそう言ってるよ。
そういうのはお客さんに失礼だってな。

その割にはＤＱ７を堂々と出してるわけだがｗ

あれは同世代のＰＳソフトは愚かＳＦＣ後期のソフトより汚い

それであれだけ売れるんだから、それだけゲームとしての
本質が認められているって事だなｗ
これで万が一ドラクエがグラに力を入れようもんならFFに勝ち目は皆無。

世界で売れないモノに価値はないよ。

世界中のオタクに好かれるＦＦはまさにキングオブオタゲー

>>423
万が一ドラクエのグラフィックがFF並みになったら買わない。

1000ｵﾒ。

>>425
こいつの頭の中では世界の数千万の人々がオタクなんだな。
まったくおめでたい思考回路してやがんな。

>>427
あ、俺前にそれとまったく同じレスしたことあるｗ一字一句一緒だｽｹﾞｰ。

結局ＤＱの勝ちか。
つまんねえな。

>>427
そんな手前勝手な解釈されてもなぁ
あなたの理屈で言うならあなたもおめでたいと言わざるを得ない

言わざるを

え　　な　　い（含笑）

579:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2006/12/26(火) 20:24:29 ID:pUp//Nse0 [sage]
ドラクエは世間の一般人のためのロープレだからな。
人生の落伍者であるオタはFFで充分です。

言葉で反論出来ないからと、コピペで印象操作か
まったくもって稚拙と言わざるを得ない

言わざるを

え　　な　　い（微笑）

しかし、ニンテンは満を持してウィーを発売したにも関わらず
イマイチ盛り上がりに欠けたうえに、何だかんだでＤＳの方が人気っていうのは
うれしくもあり複雑だろうな。

そこに合わせたドラクエも時代を見据えた一応大英断だったのだろうが
王道ロープレが何で携帯機なんだよクソが
こうなりゃヤケクソでマジコ(ry

ダックでグラが酷いと思ったのは�Z
まあ直に慣れたけどな。
後は標準並み。

あああああああああああああああああああああああああああああ

源氏名は？

早く四つん這いになりな＞＞４３２

僕は凄くデジフルモフェチ

>>1
ドラカススタッフが無能だから

ゲームの面白さにこだわるか、グラフィックにこだわるかの違いだな

よくFFはグラフィックだけとか言うやついるけどそれは違うだろ。

あとFFはヲタしかやらない→世界で何百万も売れてる→世界の何百万人はヲタ

になるんだから手間勝手ではなく普通の解釈。

グラそのものは世界観を表現するための道具にすぎないからな
大工でいうノミやトンカチみたいなもんだ
単に写実的リアルさをグラに求めるだけなら、金さえ掛ければアホでも出来る
それが面白さに繋がるかどうかは別問題だ

あ、ごめん上げてもうた

>>437
はあ・・・オタクに好かれるゲームが
キミの解釈だとオタしかやらないゲームって風になるのか
はっきり言ってキミの思考回路は理解不能と言わざるを得ない

言わざるを

え　　な　　い（失笑）

まあ、FFがオタ向きかどうかはわからんけど、
最近のPS以降の恋愛路線はグラがリアルなだけに人前ではやりたくねぇな。
間違ってもピュアなキスは親とか彼女に見られたくないｗ
まだパフパフならシャレで通じるだろうけど、10-2とかね・・・
マジだもんｗ

>>441
確かに。
昔のＦＦなら友達と学校で教えあったりして、それがまた楽しかったんだけど
今のＦＦはネットで意見を言い合う以外はホントの意味で一人用って感じだな。
最近のＦＦをやる時は「鶴の恩返し」の鶴の気持ちがよくわかる。

>>440

ヲタ向けなんだろ？
世界で1000万ほどプレイヤーがいるゲームがヲタ向けってことは、
少なくとも何百万人か(｢向け｣とまで言うというってことは半数以上)
はヲタってことだろ？
じゃないとヲタ向けってことにならない。

つまり何百万人がヲタだと言ってることには相違ないだろ？


やはりおめでたい思考回路としか言えないな。

グラフィックは確かに高品質を保っているし
新作は必ずその前の作品のクオリティを上回っているんだけど、
不思議と慣れてしまうんだよな。
しかも今は美麗ムービーを売りにしたゲームなんて腐るほどあるし

そういう意味では未だにＦＦ７の召喚獣のインパクトを超えるものが
以降のナンバリングでないんだよな
勿論最初だからってのもあるけど、地球を貫通する零式とか円卓の騎士とか
半ばヤケクソ気味の破天荒な演出が爽快だった。
今のは変に小慣れてリアルを追求してるから突飛なのがなくなったのが寂しい。

>>443
もういいよしつこい。
信号が青か緑かを言い合ってるだけでしょ
どっちかが大人になって引きましょう。

たった２レス目でしつこいとかｗｗ


ツッコミどころが沢山だが、まあいいや。はいはい引きますよ。

>>446
いや、俺は>>440じゃないんだけどね。
つまらん事でお互い必死になってるから言っただけ。

あれ？ＩＤ変わってるけど俺は>>445ね。

あぁ、スマン。
ただ、逐一オタク向けオタク向け言われるのには
いい加減嫌気がさしてたんでな。

テイルズの功績はSFCで主題歌を出したって事
のみ

ドラカススタッフにゃ技術力が全くなかった。
今も対した力はないが。

>>444
＞ グラフィックは確かに高品質を保っているし
＞ 新作は必ずその前の作品のクオリティを上回っているんだけど、
＞ 不思議と慣れてしまうんだよな。
＞ しかも今は美麗ムービーを売りにしたゲームなんて腐るほどあるし
＞
＞ そういう意味では未だにＦＦ７の召喚獣のインパクトを超えるものが
＞ 以降のナンバリングでないんだよな
＞ 勿論最初だからってのもあるけど、地球を貫通する零式とか円卓の騎士とか
＞ 半ばヤケクソ気味の破天荒な演出が爽快だった。
＞ 今のは変に小慣れてリアルを追求してるから突飛なのがなくなったのが寂しい。

>>444
ってか未だにFF7に戦闘の演出で勝てるゲームが無いのが不思議だ。
なんでなんだろうな。

FF8もまあまあの演出だったけどな。
ブラスティンクゾーンとか俺式ファイナルとか。

10は派手さに欠ける。チャージ＆アサルトなんか俺だってできるしな。


12は行き過ぎｗ

12の特技も迫力ないな
俺だってできるしな。

しかし、ＦＦって行き着いた先はどうなってんだろうな

FF7の衝撃をもう一度味わいたいな。

無理だぜ、記憶喪失にでもならない限り

DQはグラフィック悪い方かな。

まあ、DQにグラフィックていうか綺麗なCGムービーなんか望んで無いけど、
DQ7のムービーのショボさには、それはないだろと思った。俺に依頼すりゃもっとマシなの
作ってやったのにな。

ごめん438って名前残ったままだったorz
このスレの438さんでは無いです

ムービーだけじゃなく、あの頃のDQのグラの酷さはホラーの領域。

地面から浮き上がるモンスター達
怪物より不思議なトロッコの枕木
見上げているのに見下ろしているように見える塔
正面を向いたまま斜めに歩く兵士
ケツから飛び立つファルシオン

だな。

世界にヲタクは１千万人くらいはいるだろ。

世の中には役に立つオタクと役に立たないオタクがいる

・2ちゃんにいる連中→オタク

･本スレ、ネタスレ住人→役にたつオタク
･アンチスレ、糞スレ住人→役に立たないオタク

>>466
前提が間違っている
・2ちゃんにいる連中→役に立たないオタク

今DQ5とFF6を同時進行でやってる。
あまりのグラフィックの差に笑えてくる。
これどっちが先に発売されたんだっけ？

DQ5:92年
FF6：94年

比べるならせめてDQ6とにしてくれ

今見て一番キツいのはFF7だよ。
無理してポリゴンで表現してるからセンスの欠片もない造形が丸わかり
逆にSFCのDQ5なんかは非常に記号的であって、今見ても違和感は全然無かったりする

>>469
２年も開いてたのか。じゃああの差は仕方ないんだな。
ありがとん。

そういえばDQ7てメインｷｬﾗ以外の町人とかは斜めの専用グラなかったな。
町の中でカメラ回転させると…

ドラクエは子供向けだからだよ

FFは大人だからだよ

FFは大人向けだからだよ

今年最後の自演乙。

Ｄ Ｑ の 終 焉

そして第二部がはじまった！

�\のグラの糞ぶりﾜﾛｽ

また海外で出したら、死亡確定か・・・・・・・。
ドラカス�\はミリオンいかんな・・・・・・（哀）

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士に
共感を得られるユーザーがいるとすれば
それはもうオタだけというのが悲しいな。

FFってオタしかやらないの？

>>444
地球を貫通するのはアークだろ？

>>481
DQ狂信者曰わく、な。

狂信者とか極端な言い方をすると必死になってるって思われるよ。
自分がＦＦはいいゲームと思うなら余裕に構えてたらいいじゃん。
現実的に考えてあれだけ売れたゲームがオタしかやらないってのは
煽りとしか考えられないんだから。

ドラクソは6まで十分にグラフィックにも力入れてたのに
PSになってFFに勝てないと見るとグラフィックはどうでもいいとか言い訳抜かしたから

ドラクエもやっと進化してきてる。

>>485
誰が言ったの？

ＤＱ�XとＦＦ�Xは大体同時期に発売されたが、そのグラフィックの差は
一目瞭然。当時、堀井もＦＦ�Xの映像を見て唖然としたらしい。
ＦＦがすごかったのか、ＤＱがクソすぎたのか。
それ以降もＦＦは見せるゲームを追求して現在に到る。

もう合併したからいいじゃん。

方向性の違いだろ。

DQ8とFF12では唯一DQが勝ってたと思う

>>491
そうなんだ。
両方やってないから解らんけどDQも凄いじゃん。

リメ５より前のDQがグラが綺麗って言ってる人は遠近感がおかしい。
リメ５は綺麗だが、６〜リメ４と同じく、質感や色調がエグい。
あの頃のDQのグラ担当って、相当妙なセンスしてたと思う。

DSのグラフィック好き。
DQのリメイク出してほしい。

>>493の文章って難解だな。
２通りに意味が取れてしまう。

あーすまん。
リメ５のグラは、質は悪くないが方向性に疑問があるってことだ。
んでリメ５以前はそれに加えて質そのものが低い。
しかも下絵の段階からおかしい。

坊やだからさ

ドラクエはレトロさと鳥山画を重んじてるからさ。

FFは矛先が完璧に海外に向けてる。
だからキャラが外国人風の顔になってる。

んだ

うーん、レトロさと鳥山画を重んじてああなるかな。
塗りがコテコテに油っこい。鳥山画はもっとシンプル。
だからセンスがおかしい、と思うんだが。

あと鳥山はシンプルだけど絵は上手だよ。
パースや構図の取り方が狂ってるのはありえない。
モンスターと背景のアングルが一致していない。

例えば6の塔なんかだと、モンスターは真正面から捉えているのに、背景は正面上方45度くらいからのアングルになっている。
モンスターが45度後ろにのけぞってるか、塔がこちらに向かって倒れていて、かつ主人公が空中に浮いてない限り、ああいう見え方はしない。
リメ3の草原だと、レンズを歪ませてパースを強調した背景に、真正面からとらえた平坦なモンスターが一列にならんでいる。
おそらく別ラインで作って、ろくに考えずに合成したんだろう。
これはレトロさや鳥山画とは関係ない。
リメ5は画風はさておき、構図なんかはようやくまともになった。
両立させてんのはむしろFC1の戦闘画面じゃね。

8の後期DB風8頭身アニメグラは、好みは分かれるがまあまとも。
アルテ切って一安心だな、と思ってたら9はアレだもんな。
やっぱDQスタッフってちょっとグラに無頓着なんじゃないかな。
何も重んじちゃいないだろ。
せっかくいいゲームなのに見た目で損しちゃ勿体無いよ。

DQも早くATB採用しろ。

ATBは特許とってるんじゃなかったか？あ、合併したんか。

>>500
お前みたいな、そーいった点に違和感を持つ奴があまりいないから問題ないでしょ。
そーいった専門知識のない俺たち一般人にとっちゃ、全く違和感ないよ。

マジ？
いや、専門知識なんてないんだけどな。
あったらもうちょいすっきり説明できる。
一言で言って、油絵と水彩画が見分けられなくて、遠近感が狂ってない限り違和感を感じるレベルだぞ。
小学生に同じ絵を出されて真剣にアドバイスを求められたら言うようなことだと思う。
だって同じ画面の物体が全然異なるアングルで描かれてんだぜ。かなりシュールだろ。
んで鳥山絵とレトロの追求だって言われてもなあ。
目に映ってる世界が違うとしか思えない。

まあオレの勘違いならいいんだが。
９も仮の画面らしいしな。

kokoまで、ざっと目を通した。
いろいろな考え方があるんだ。

だな

キャラデザだけにこだわってみると
ＤＱって鳥山さんオンリーで
ＦＦって天野さんが毎回、キャライメージやってるよね

http://www.uploda.org/uporg645197.jpg

DSのグラフィックで十分です。

>>504
なんつーか、一つの観点からしか物を見れないのはつまらないぞ。
「絵画的におかしい」「物理的におかしい」じゃなくて、
ゲームとして受け入れようぜ。

p@i

>>510
うーん、それは申し訳ないが論理のすり替えだな。
あれはゲーム性のためのデフォルメじゃないじゃん。
DQの民家に天井がないこととかとは違う。
逆に戦闘背景が絵画的物理的におかしいことに、何らかの意図目的効果があるんかな。
一つの観点からしか物を見れないのはつまらないということとは、何の関係もない。
というか、多角的に物事を捉えることと、物事をある観点から批判することは別。
視野狭窄に陥っているというのならば、別の観点に立つとこういう見方ができるってことを言わなきゃ説得的じゃないね。
耳あたりの良い一般論述べても何の意味もないよ。

まあリメ５や８が出た今となっては、あんま意味ない議論だけどな。
別にゲームとしてのDQを否定しているわけじゃないんだが、なんでもﾏﾝｾｰしないといかんかね。
細かく考えたりはしないだろうけど、あの時期のDQを漠然とショボいと感じてる人は多いんじゃないの。
足りなかったのがスタッフの力量か予算かはしらんけど。
んでそういうとこは直したほうがいいよなあってだけなんだけど。

いきなり長い解説になるのはどうかと
そういう法則なのか

大体そんな事まで違和感がうんたら言うのなら、
世界を真上から見下ろした地図に正面向いたキャラがいるってのはどうなのよ

>>513
それはオレが悪かった。
ショボいショボくないの平行線だから、
どこが駄目だと感じたかをわかりやすい具体例で説明しようと思ったんだが、
知識不足で長くなってしまった。
簡潔な説明ができないのは無能の証拠だな。

>>514
それこそゲーム性のためのデフォルメだろ。
漫画で動きを出すために腕が曲がってたりするのは構わない。
巧拙の問題ではなく、表現のための一手法だからだ。

話を元に戻しますと、やっぱり堀井さんと坂口さんの違いかな。
坂口さんはＦＦ１の時から、見せるＲＰＧ、映画のようなＲＰＧを目指して
ゲームを作っていた。実際に映画まで手がけた(コケたけど)。
だから、スタッフも映像美をとことん追求できた。
一方、堀井さんは元々ライターの人、映像ではなく文字で勝負する人。
どっちかっていうとアドベンチャー向き。だから、見せるＲＰＧ主流の今の時代
はチョッと苦しいかも．．。
あと、ＤＱのスタッフが王者の座に甘んじて映像美の追求を怠った事も原因だと
思われる。
まあ、指向するものが最初から違ったこの二つのゲーム。映像ではＦＦが圧勝する
のは当然かも。

うん、それには同意する。
スレタイに関しては、それがもう結論だと思う。

別に湯水のように金を使って最高水準のグラを追求する必要はない。
FFはそこが魅力みたいなとこもあるから、比べてもしょうがない。
ただ最低限、同世代の他のゲームの水準と比べて、チープに感じない程度のグラは必要なんじゃないかな。
同趣旨のことは、実はDQ2〜3制作当時の堀井さん自身が、著書「虹色ディップスイッチ」の中で語っている。
だから正しいというわけではないが、正鵠を射た意見だと思う。
決してグラがゲームの本質だと言いたいわけではない。

相対的にチープと感じるかどうかはもう人それぞれなんで、そっから先は議論してもしょうがない。
しかし、従来のDQのグラに不満を感じていた人が相当数いたことは事実だろう。
もしかしたら、FFとDQぐらいしかプレイしないからそう思っているのかもしれない。

ただオレはFFがなくても従来のDQのグラには不満を持ったと思う。
その根拠が、FFとの画風や方向性の違いじゃなく、上記に挙げた例にあるような、ごく一般的な、絵を描く時の基本的な技術の問題。
詳細は省くが、当時のDQはそれを意図的にやって、ショボいグラをアイデンティティにしてたフシがあるが、それはどうなんだろうと思ったわけだ。
興味のある人は、SFCDQ5の開発中画面と、製品版のトロッコ洞窟の戦闘グラを見比べてみてほしい。
オレは熱心なDQファンなので、DQには常に最高のゲームであってほしいと思い、つい熱くなってしまった。
度々の長文すいません。

＞リメ3の草原だと、レンズを歪ませてパースを強調した背景に、真正面からとらえた平坦なモンスターが一列にならんでいる。
これだって、こういう場所でこういう敵と戦っている、という記号でしかなかろ。
同じモンスターでも立ち位置によって見え方が違うようにするよか、攻撃モーションが増えた方がうれしいし、
そういう別の部分に容量を割きたいとか色々考えがあったかもしれぬに、自分が気に食わないからというだけで、
＞おそらく別ラインで作って、ろくに考えずに合成したんだろう
となじるのは如何なもんかね
ごちゃごちゃ理屈こねずに「俺が好きなドラクエはこんなんじゃ嫌だ」と言ってろ。

背景がわざわざパースを強調してるのに
キャラがそれに合ってないこと言ってんだろ
逆に言うなら立体感なんか最初から出せないなら
背景だけそういう風にするのこそ無駄なグラフィック強調でありハッタリでしかない
大したもんじゃないのを大袈裟に見せるのはドラクソの十八番ですね

ＤＱＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ全般

>>518
まあそうだな。
あくまで主観に基づく程度問題。
戦闘画面はシチュエーションと敵が描いてあれば、記号としてそれでよしと感じるのも一つの見方だ。
オレがショボいと感じた理由を説明しただけだな。

制作手法については、ただの憶測で物を言って申し訳ない。
しかし、グラの専門家が素人が違和感感じるようなグラ作って意識もしてないんなら、それこそ問題だと思うが。

「俺が好きなドラクエに批判は許せん」ってだけなんじゃないの。
擁護の理屈もこねられないぐらいなら、はじめから「ドラクエのグラはショボくない」なんて言わなきゃいい。
「ドラクエはグラはショボいがおもしろい」ならオレは同意する。
でもここ、グラのスレだよね。

俺自身はしょぼくない、とは言ってないけどね。ただ貴方の「しょぼい」という根拠に疑問があっただけ。
むしろ、単にある場面を一枚絵として見比べたらFFのが上かな、とも思うよ。

そころで貴方にとってのグラフィックって何？
FFのどれとDQのどれを比べるのが適切か色々あるだろうが、同じハードで最後に出たFF6とDQ3で比べてみると
一見FF6は細かく描かれているが、敵は点滅するだけよな？対してDQ3は結構動いていたと思う。
緻密な静止画と動くけどアニメ、どっちが上とか言い切れんの？

しょぼくないと言ったのはあなたではないよね。
そういう論調が多かったからってことね。

モンスターアニメーションに関してはＤＱは地味ながらがんばってると思う。
その切り口ならＤＱが上だと断言する。
背景絵も、特に3なんかはそれ自体はそう悪くない。
リメ５以前はその整合性に難があるって話。

ただ、オレはＦＦに比べてどうとも言ってないんだよね。
別物だと思うし。ＤＱがＦＦみたいになっても嬉しくもなんともない。
方向性の違いはさておき、ＤＱ単体として、ここはどうなんだろうってとこを指摘したまで。

ＤＱ好きなのはよくわかんだけどさ、そう逆上すんなよ。
画風は好みではないけど、リメ５なんかは従来型のDQの戦闘画面の完成形だと思う。
背景は美しいし、モンスターも良く動き、なによりテンポが素晴らしい。
で、あれはパースもバッチリ合ってるんだよね。
だから、容量とかの問題を抜きにして、背景に影が映っても違和感なく絵として成立している。
オレが問題にしてんのは、FF＞DQじゃなく、ハードの性能抜きにしてのリメ５＞６７＆リメ１〜４。

ああ、FFはモンスターアニメーションさせてないから、上ってのもおかしいな。
そこは訂正しとく。

FFはアニメ調じゃないからな。

ＤＱのモンスターはコミカルでカワイイんだよな、
動いても愛嬌がある。
ＦＦはまさに化け物って感じだからな．．．

合併した時は、これでFF並みのムービーがDQでも！　とか思ったなあ。

ドラクエ5って（スーパーファミコン版）
ガンガンとか言う雑誌で紹介され始めた初期の頃はむしろ
実際発売されたものよりグラフィックきれいだったんだよな。

なんだか延期を繰り返すうちにグラフィックがどんどんチープになって
いったんだよな。
戦闘画面で背景の食パンみたいな安っぽい雲が横に流れるけど
開発中に公開されていた初めの頃の画では雲は確か静止画だったと思う。
後それと覚えている人も多いかもしれないが町の人なんかも鳥山明がデザインしていたのだが
結局使われることは無かったんだよな。
結構開発に関して5はなぞが多いよな。

>>527
俺も思ったよ

ドラクエにムービーいらね
マップ広くして

>>528
オレはコッペパンだと思った。

モブキャラも全部鳥山デザインって話だったような気がする。
モンスターも並び方が横一線じゃないんだよな。
ＦＦみたいなリアルな方向じゃないんだけど、まさにDQの正当進化ってカンジで、良いグラだったように思う。
買ってみて愕然とした。

ほんと何があったんだろうな。

モンスターの並び方には俺も気になった。
開発画面では明らかに奥行きがあったのに
実際ではなぜか横一直線になってる。
この変更は何故かな？プログラム的に難しかったとか？

しかし雲が流れる描写の方は俺は好きだった。
６の時背景が静止画になって「しょ、しょぼくなってるやん」って愕然とした。ＳＦＣ３も一緒だった。

あとスレ違いだけど５にあって６に無い物。ボスを殴った時の「ピシッ」って効果音。
あれ好きだったのになんで無くなったん？

アニメーションするのはいいんだけど、食パンだからなあ。

ピシッの基準は謎だよな。
２，４，５だけだよな、確か。
お約束化を嫌ったのかな。
個人的には神演出だと思ってるので残念だ。

シドー・・・ピシィーッ

ゾーマ・・・バスッ

アレレ？と思った人は多いハズ

>>532
＞実際ではなぜか横一直線になってる。
TDQ2の影響じゃないかね？DQ5の方が後発だし
チュンが同人パクったと言われかねない

そして 夜があけた

リーチ

鳥山の絵が大っ嫌い！
うんざりだ

わっかる。ダサいし。

でもそれがいいわけだしね。

グラフィックじゃ圧倒的にFFだろうね。
俺はDQ派だけど

グラフィックの質に関してはFFが圧倒的だというのには、DQ派も別に異論はないだろ。
普通に凄い。
ただ単に、FFの方向性がちょいと苦手なんよね。

>グラフィックの質に関してはFFが圧倒的だというのには
そうかあ？
昔はそうだったが最近はそうともいえない。
DQ8のグラフィックは凄いし、（FF12の方が確かに凄いがアレは後発だし
圧倒的というほどでもない）
DQMJ＞FF3だったし。

昔ほどの優位性はないけど、やっぱ相当高水準だと思うよ。
DQ8は普通に良いグラだけど。
んでDQはそれで必要十分。
別にDQがそれゆえFFより劣ったゲームだということにはならない。
FFは発売時最高水準のグラが売りの一つだが、DQのグラはゲームの一要素にすぎない。

ただ、ハードの進歩によりグラの相対的優位性が薄れ、顧客有引力がなくなり、
パイが縮小する中で開発費が高騰して、FFも路線変更を迫られているんだと思う。
FF13なんてもはや■eの爆弾だからな。
PSPリメイクの2D化なんかは、グラ至上主義に見切りをつけた動きかもしんない。
DSはハナからグラ捨ててないと選べないハードだし、あんま比較してもしょうがないんでは。

なんてウザいスレだ

DQ8のグラはそこまで綺麗じゃないだろ！アニメぽくしてごまかしてるから勘違いしちゃうんだろうけど・・・
それよか、リメイクDQ5なんかのグラの方が綺麗だと思う。方向性が違うからFFとの比較は難しいの

リメイク５は確かにきれいだったなあ。
もうちょい絵柄がこざっぱりしてたほうがいいが。

ビアンカがゴリラみたいだったがな。

風呂裏派ですか。

>>548

ゴリラ！
そうだっけ？
そんなことはないと思うが。

フローラもゴリラみたいなガタイだったろ。
肩辺りが厳つい。

あのー、ドラクエ7のラストのムービー
クオリティ低すぎますよねｗｗｗ
あれ作って、よくEDのムービーにもってきたな
初期のバーチャファイターかよ

釣った魚がペラペラで気持ち悪かったな、ありゃ。

>>552
魚が生きがなさ過ぎでマジで気持ち悪かった


と書こうと思ったらもうかかれてた

踊り子も魚も奇怪すぎるよな。
バイオハザードやサイレントヒルより怖い。
本気でアブないかんじがする。

うむ。踊り子のムービーなんて
どっからどうみても怪しい黒魔術の儀式みたいだったもんな。

技術的にもヤバいけど、それに尽きないヤバさがあるな。
なんというか、アレを平然と人前に出してしまえる精神状態がすでに危ない。

あのグロムービーですか

モンスターの動きは面白いと思うよ

>>559
それも実はサターン版の天外魔境でずっと前からやってる。
丁度FF７と同時期ぐらいに出たから、殆ど注目されずマイナーなソフトだったけど・・・

>>560
天外魔境第四の黙示録の戦闘演出は
「TVアニメそのままにRPGの戦闘」の一つの解だな

そもそも鳥山絵が許せない
いい加減ドラクエは鳥山を捨てろ

鳥山は6の頃からモンスターのデザインには一部しか関わってないよ。

鳥山がいなかったらスライムはあんなに可愛くなかった

鳥山嫌ならDQ捨てろよ。
テイルズやれテイルズ。

>>560
あれ?
モンスターをアニメーションさせるのはドラクエ6の方が早いだろ。
いや、まあ、こんなアイデア誰でも考えるもんだし、遅い早い関係
ないんだが。

つーか、モンスターのアニメーションで戦闘のテンポ悪くなったから
6はウザかった。リメ5で改善されたけど。