■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0535■

>>784
分かる分かる！
正直、13をPS2でやってもらって、12をPS3でだしてもらいたかった。

ア・フ・パ　Ready!
ミッションスタート！

>>812
松野の台詞から見ると、最終的には恋愛とはならないようだが
「ヴァンをめぐる恋愛問題」はあったらしい。
FF１２に出てくる女性陣の顔ぶれを考えると
ヴァンをめぐる（複数の）女性というと自ずと絞られてくるわな。

ガリフの里のイベントではドキドキしたもんだ･･･

・ギース退場後
ギース「ふう、やっと出番が終わったよ。」
ベルガ「乙。俺の見せ場はもうすぐかな？」
ドレイス「ちょっと皆、大変よ。シナリオライターが謎の消失を起こしたらしいの。」
ジャッジ・マスター一同「(； ･`д･´)　な、なんだってー！！　(`･д´･ ；)」
ガブラス「俺、主役なだけにこれからどうなるのか心配だよ。」

・ドレイス退場後
ドレイス「私の出番もこれで終わり。」
ギース「乙カレー。なんか、代わりの人がシナリオの続きを書いているみたいだね。」
ドレイス「そうなのよ。一応私はガブラスと恋人っぽい設定みたいなんだけど、もうちょっと絡みとかあってもよかったと思うんだけどな。」
ギース「まあ、急に引き継いで周りがよく分からない状態じゃ仕方ないかも？」
ドレイス「この先、不安だわ。」

・ベルガ退場後
ベルガ「ふぅー。終わった終わった。」
ドレイス「お疲れ様。どうだった？」
ベルガ「よく分からないけど、俺が大僧正を頃したって設定みたい。」
ドレイス「幾ら武闘派で過激派だからっていきなりそれは酷いんじゃない？」
ベルガ「俺もそう思うorz。つーか何であそこで頃す必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ。オマケに成り行きでアーシェたちと戦っていきなり退場。」
ギース「私のときは、戦っても生きてたのにちょっと不条理じゃない？ピンチになったら普通は戦略的撤退だろ？」
ベルガ「なんか、人造破魔石とかいうのが原因で暴走したって設定っぽい。この先これで何人死ぬのか心配だぜ。」

・ガブラス退場後
ガブラス「いやー、主役は大変だったよ。色々あったけどこれでいいのかな？」
ドレイス「お疲れ。主役ご苦労様。」
ギース「乙。まあ、いいんじゃないの？」
ベルガ「乙カレー（　´∀｀）つ皿どーぞ。それじゃあ、パーッと打ち上げ行こうぜ。」
？？？「チョット待て喪前ら！誰か忘れていないか？」
ジャッジ・マスター一同「(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾀﾞﾚﾀﾞﾚ?」
ザルガバース「ジャッジ・ザルガバースだ！忘れたとは言わせんぞ。」
ガブラス「ああ。」
ギース「そういえば。」
ベルガ「そんなのもいたな。」
ザルガバース「喪前らまで、漏れをコケにしやがって。なんで漏れにだけ見せ場が無いんだよ？」
ドレイス「知らないわよ。シナリオを引き継ぐ生に忘れられたんじゃないの？」
ザルガバース「つーか、レダスって禿。あれは何なんだよ？ジャッジ・ゼクトって。5人だから綺麗に揃っていたのに。」
ガブラス「いいじゃん別に。ゴレンジャー系でも6人目はよく出るし。」
ザルガバース「6人目を態々出してオイシイところをもっていかせるぐらいなら、漏れにその役どころを回したっていいジャン。」
ギース「まあ、もう終わったことだしモチツケ。」
ザルガバース「うるせえ、こうなったらバルフレアがバハムートを修理する前に、自分がアレクサンダーで神風をやる。」
ベルガ「ちょwwwおまwwwww」
ドレイス「ちょっとやめなさいよ。ねえガブラス、なんとかして。」
ガブラス「ザルガバース落ち着け！もう終わったんだ。そんな馬鹿なことは止めろ。」
ザルガバース「漏れは行くといったら行くんだヽ(`Д´)ﾉ」
ギース「誰かこの馬鹿を止めてくれ。私達の手に負えない。」

>>816
したした！！なんだ、オレだけじゃなかったのか。
ｵｲﾖ…いやヴァンが、いっぱしのいい男に見えたもんよ。あそこでフラグが間違いなく立っていたのになぁ

野村がヴェルサスで邪気眼を始めた件について

自分は恋愛云々が無かったから好感触だったんだが
ヒロインとの色恋沙汰がないと主人公とは認めんっていう人が多いのか？

>>821
個人的には恋愛の有無なんぞどうでもいい。
必要なら入れるべきだし、蛇足になるなら省くべき。

だが、本来予定されていたと思われるシナリオの不自然な歪曲のせいで
FF１２が駄目ゲーにしか思えなくなったのが残念でならない。
今でもガリフの里の手前あたりから指が動かなくなる。

ヤズマット討伐記念パピコ

ヒロインと色恋がないからヴァンが主人公扱いされてないんじゃないよｗ

自分も色恋がないならないで別にそれはどうでもいい。
ただアーシェが惹かれるだけの魅力があるような描かれ方をされてれば
ヴァンは空気じゃなかったよなって考えると、やはりそのへんの色恋が見たかったと思う。
大人の男として成長していく男前なヴァンが見たかった。

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、解放軍へ。
この部屋はいわゆる秘密基地だから、まず座って落ち着いて欲しい。

うん、「尋問」なんだ。済まない。
俺はバッシュだって言ってたしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この部屋を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「恐怖」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、ここがビュエルバであるということを忘れないで欲しい、そう思って
丸腰になってもらったんだ。


じゃあ、背後関係を吐いてもらおうか。

露骨にチューとかしないで、イイ雰囲気なんじゃないの？ぐらいにしといてもらうほうがうれしい。
想像の余地があるからねｗ

>824
日本語でおk

>>826
そういう意味ではＥＤなんかは
本当に「色んな」解釈が許されてたね…
ちょっとイイ雰囲気なんじゃないのっていう


とか言うとまた荒れるかｗ

ドラクエばっかりやってたから恋愛どうこうは全然気にならないな
ガブラスとドレイスのもしかしてこの二人…？くらいが丁度いいｗ

>>827
解読してください

>>830
読めば読むほどワケﾜｶﾗﾝ

通訳
色恋なんざどうでもいいけどやっぱり色恋が見たいです。

訳が必要なほど複雑なことは描いていないとおもうが

要するにヴァンが成長・活躍する場面がみたかった。
それを描写するためのエピソードとして、恋愛要素があってもよかった。
ってことでしょう。

最初は主人公のことをなんとも思っていなかった勝気なヒロインが、
主人公の活躍を見て惚れてしまう…なんてのは
主人公の成長を示すのにわりと取られやすい、わかりやすい表現方法でしょう。

活躍を見ただけで惚れる………ものか…？

あの2人でありえたのって成長による色恋よりも
同じ暗い過去を持ってる慰みみたいなものだと思うんだが…
だからこそ恋愛に収束しないというかなんというか。

北米版のボーナスDVDって
http://www.youtube.com/watch?v=_r0L6gkb1u0
の映像も入ってるの？
だったら漏れもホスィ
かの映像かっこよすぎるわ

どっちにしても「くっつく」エンドは元からあり得んだろ。
あの世界観、あの状況で一国の王女が復興おっぽりだして
平民のガキと…って選択肢は絶対にない。よくて一時の気の迷い。

松野がおらんと話にならん

空族に気を許すのはいいのか

明美はいらね

交響詩希望の企画提案したのって誰かわかる？

>>840
松野じゃないの？
葉加瀬に作曲依頼したの2003年11月とか12月ぐらいだし。

交響詩希望はいい曲だよなあ
夏頃に土曜の朝からやってる旅サラダって番組でオープニングに使われてた
ことがあってびっくりしたっけ

>>841
そうか。thx
>>842
よく耳にするよな。全く良い曲だ。
今回ラスダン〜ＥＤまでの音楽神すぎるから何回もアミバ虐殺してる

ヴァンはえたひにんだろ？

なんだかこの物語で一番悪くてズルイ奴はラーサーな気がしてきた。
邪魔な父親と手強い兄貴を片付け、小煩い爺どもを一掃し
辺境国家の自治を認める事で内乱を抑え、あまつさえ敵国の有力者と通じ
当面の衝突を回避。アナスタシアもいなくなり、破魔石は手元に。

覇道でも王道でもお好みしだい。

>>845
彼自身は良い子…だと思う

むしろウザいのはラーサー信（ｒｙ

>>845
それら全てを画策したのがラーサーならな。
ヴェインがラーサーの手の上で踊ってるようには見えなかったが。

>>834
だから、恋愛がメインの話をしてるんじゃないんだって。

要するに、恋愛沙汰を見たいから活躍させてほしい、じゃなくて
活躍が見たいから、それに物語上説得力を持たせる手段が恋愛であるなら
恋愛描写があってもよかった、ってことじゃん。

ラーサーは運が良かったんだよ
ヴェインは自滅した感がある

歴史なんてそんなもの

あと、「活躍」ってのは別に、強い敵を倒すとかそういうのだけじゃないからね。

正直な話ＦＦ12は恋愛を入れないほうがスマートだったね
メインだろうがサブだろうが
おかしな恋愛ネタ？が出張ろうとして無理した結果、元からそんなに柔軟ではないシナリオが壊れたかんじ

ヴェインは不滅なるものになってヴァン達を倒した後何をするつもりだったのかな
理性を失ってたように見えたけど

文字通り暴走したんじゃないか？全てを破壊しつくすだけの存在

ヘネマラソンしてたら幽体離脱しちゃった
あーでてこねぇ

>>854
そろそろ出るな

みなさん武器はどうしてますか？

>>852
あれはヴェーネスがヴェインを乗っ取ったんじゃないのか？
でもヴァンたち倒しても、天陽の繭は破壊されてるわけだから、歴史を支配することはできないんだよな。

>>856
>>614以降を見るといい

イベントの演出的には人造破魔石を使ったアミバ形態で敗れて野望の潰えたヴェインが
最後に死に花を咲かせるためにヴェーネスの力を貸りてバハムートのミストを使って大暴れした
って解釈が一番筋が通りそうなんだけど、それだと「不滅なる物」ってネーミングが矛盾するんだよな。

人間の持つ野心の体現ってことじゃね？

帝都アルケイディスで流れてる曲のタイトルって何？

ヴェインのような精神性ってことだろな

>>861
帝国のテーマ

>>856
俺は

オイヨ→トウヌル
主人公→ラグナロク
フラン→最強の矛
バッシュ→マサムネ+源氏コテ
アーシェ→デスブリンガーと盾
パンネロ→団十郎

バッシュに槍もたせてみたんだが、足軽っぽくて受けつけなかった。
趣味だがバｯシュには源氏の盾が服装に合ってると思った。

>>848
12の場合それは無いわ

>>851
最後の｢バルフレアー！｣が完全に余計だったのさ

素手ってやっぱ使えない？

バルフレアー！って叫ぶのがヴァンなら
何となく納得できたような気がする

バルフレアーよりも「あなたがいないと…」の方が問題だったんじゃね？
でもそうなるとフランがスルーされんのか

ホント、２枚目は大変ね。
つか、この話題ループ気味だな

それだけ意味不明なシーンだったってことだな…
このスレで前に誰かが言ってた「バルフレアー！(指輪返せー！)」ってことでいいや

それだけ多くの人間が違和感感じ（人によっては絶望し）たんだろうきっと。

それにしてもアメリカで評判良いな･･･
ほんと、あの国の人の嗜好が時々わからなくなるよ

むしろ日本で評価低いのが異常

>>872
と言うか欧州でも売れるかもよ
日本人にとってFFはすでに観る物なんでしょ

酷評するのが基本だからね。

どのゲームでも発売直後マンセーされてるのを見たことないな。

日本と欧米では嗜好が違うしね〜。ヘイローも北米・欧米ではﾊﾞｶ売れしてるのに
日本じゃいまいちだし、それに伴って360が全世界では結構売れてるのに国内だけで見れば終わってるし。

もやはFFは観て物語を楽しむゲームになってるからな
それに日本じゃ難易度が高いとかいわれてたけど
海外じゃ難しいぐらいがちょうどいいだろうし
UPされてる動画みるとボスとかも日本より強そうだし
それに自由度も高いのがむこうじゃウケるしね

FFファンなら買うべきかな？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45870053

>>878
マルチうざ
宣伝乙

ア・フ・パ　Ready!
ミッションスタート！

ところでオンドールはアーシェが力をかして下さいと言ったとき
なんで王家の証が必要といったの？

民や兵に本物と証明出来ない奴を
かつぐわけにはいかないからじゃねえの？

という事は叩かれてるＰＳ３が海外では売れると言う事か

>>882
なるほど。
でも実際に王の娘で、民の前にも出ててみんな知ってるんじゃないかと
思うんですよ。
それに占領後の二年、そんなの無くても解放軍を率いて戦ってきてるんですよね。
敢えて証明するものが必要なのかと思っています。

だって2chでやってるのは
2chで世間を動かせると思ってるオタどものネガティブキャンペーンだろ？

>>883
いや　何の関係も無い　が正解
ネラーが思ってるより日本も世界も広い

>>883
暁の断片持ってる帝国に何吹き込まれるか分からないだろ
2年やってた解放軍だって極少数のゲリラじゃん
これからはそういう規模じゃなくなるし民も説得しなきゃならない

っていうか何言っても認める気ない？ひょっとして

>>884
アーシェは国民の間では既に死んだことになってたからってのもある。
解放軍の中心人物達は幼少のころからアーシェと親交があったようだからいいが
一般国民はそうじゃないしね。
帝国に「あいつはアーシェ王女を語る偽者だ」って言われた時反論が出来ないし。

>>883
逆だよ。
日本で売れても世界で売れない。
youtubeとか北米の数々の賞をとり逃し（正しくはWiiにかっさらわれ）てる現実がある。
それ以上のことはゲハにでも行って勝手にやってくれ。

「抱っこをせがんだ小さなアーシェ」

この言葉にフリーズしたオレ。
おのれオンドールのジジィ…!!!!

>>890
微笑ましいじゃないか
国が平和で幸せだった頃がアーシェにもあったんだよな

この頃のテキストはいちいち凝っててイイ感じだったｗ
空賊らしくね、とか盾にはなるだろ→引き受けよう、とか。

>>890
わかる、わかるぞ。

改めて結婚式のムービー見るとアーシェが笑ってる事にすらビビるからな

オンドール侯からアーシェの居場所を聞いた後の

オンドル「ところでローゼンバーグ将軍といえば死中に活を見出す事で云々…」
バッシュ「…悪いな。まきこむぞ」
バルフリャ「ちょっとまて！」

とかのやり取りも好きだな〜。

あとはいつのまにかエンディングだもんなｗｗｗ
ほんと勿体ねえゲームだったよｗｗｗ

せめてあのＥＤの時点が中間でそこから更に壮大なストーリーがはじまっていれば…

良ゲーの素養は充分すぎるほどあっただけに
本当に終盤の無理な展開が「惜しいゲー」だな…
中盤以降の展開が幻想水滸伝５にデジャヴった

俺はオキューリアまでいったら破綻する気がするけどな
FFっぽくは無いと思うけど

壮大なストーリー始まるじゃん、DSで・・・

detox Today, 12:54 PM Post #1

Seriously why is Vaan considered the main character?
He barely even fits in with the overall story
_________________________________________________________________________
fransguardian Today, 01:16 PM Post #2

I guess hes a wanna be Cloud/Tidus
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Adrammalech Today, 02:20 PM Post #4

He was selected as a main character because i hate him
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Hano Today, 02:50 PM Post #5

Because he is blonde. And a man. The end.
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ヴァンｶﾜｲｿｽ

ひでえｗ

海外でも…ｗ

901のは冗談含みだろうけど
やっぱ主人公は金髪だろ、みたいなのがあっちの人にはあるのかね

>901の最後の人は
FFの主人公がFF7以降スコール除き金髪男ばかりなのを
揶揄してるだけだろうね。

そうなんだ
昔DBがアメリカで大ヒットって言われ始めた頃、しきりに
言われた理由が「パワーアップすると金髪碧眼になるところ」だったのを
思い出したからさ

>>898

？

このゲームって明らかに主人公を中心に物語をじゃないよね。バルフレアとバッシュを中心に物語が進んでない。主人公は影が薄い

主人公というものが存在しない新しいタイプのRPG

>>909
日本語になってないぞ…

まあヴァンとパンネロの影が薄いのは事実だな



誰かFF12のあるき方買った人いない？
買おうかどうか迷っててどんなものか興味あるのだが

>>909
ヴァン乙

新感覚RPG
「ファイナルファンタジーXII」
主人公が居ないほどの空気感！
ストーリーが進むほどシナリオがスカスカになる物語
無意味と言われても仕方が無いライセンスシステム

数十億かけた新感覚RPG大作！

アーシェのミニスカだけでお腹一杯のおかずゲームだお

ライセンスは
「ぼ、ボードが！？」「ひっくり返ったぁ〜！」
くらいの隠し要素が欲しかった
現状ではチマチマしすぎて達成感とか薄いし

黙ってロードオブザリングでも観てろってこった

>>909
違うよ。ﾊﾞﾙﾌﾚｱとﾊﾞｯｼｭの物語だよ

ｳﾞｨｴﾗって11にも出てるん？

マジレスするとタクティクスアドバンスに出てる

現実にもヴィエラ族っていた気がする

>>848
FF10でもやってたらｗ
ヴァン＝自分とバイアスかけすぎ

最後のアーシェーのバルフレアに対しての叫びは不評だけど
指輪のやりとりや石ころなんかにあんたの心くれてやるなも伏線だとは思う。
最後だって自分は本来、無関係の国を命をかけて救ってくれたんだから
そりゃアーシェでも名前くらい叫びますがな。
たしかにラスラ→バルフレアに感情が移るには指輪のくだりと石ころなんかにくだりくらいで薄いかもしれないが。
でも実際バルフレアが死んじゃうとなったときに
初めて自分の気持ちに気付くというのはけして不自然じゃないと思うけどね。

お前ら最高だよww

>>923
あんな程度で伏線になるなら

ヴァン
→最初の目と目があって抱っこ
→おまえはやめて
→ガリフの夜
→大灯台のやりとり

バッシュ
→ウォースラとのやりとりと無茶な作戦
→ほっぺビンタ
→希望談話
→大灯台頂上の無意味なバッシュ露出

も全て伏線になるんだが。
つまり俺が何を言いたいかっていうと


FF１２に恋愛は不要。

ああ、あとパンネロの「彼女、本当は…」もそうか。
とりあえず話し尽くされたネタではあるが、恋愛厨は消えてくれｗ

要するに松野が最後までいればはっきりしたんだよ。

>>925
復讐心や過去の柵を断ち切るというのがテーマだから
指輪や浜崎くだりは結構重要な要素だったんじゃね？

北米版FF12コレクターズなんとかｷﾀｰ!!
箱が重くて茶色でデカデカと「XII」の文字で
下地にジャッジ・ロゴイラストが入っててカッコよすぎ！

けど、中はそうでもないの知ってるので開封できません
早くDVD観たい

>>928

自由の意味を見つけ出すのがひとつのテーマだったはずなんだが
どうやって自由になるかに変わっちまったな…

フォーン海岸のイベントが邪魔だったな。
あれがあるから、変なことを邪推してしまう。
これ作ったの誰だよ？

ｳｪﾐﾀﾞｰ!!のどこが邪魔だと（ｒｙ

鯨の髭、これ槍じゃねーの？(;´Д｀)

>>928
だからそのテーマを語るのに恋愛は別にいらなくねぇかって話なんだが。
キャラ紹介ではヴァンと接する内に復讐で頑なになってたｱｰｼｪが云々
大森林前でも復讐ではなく未来の希望の為に云々はなしてる。
フランとパンネロは完全に冷遇されたが、
FF１２の主人公は、僅かに台詞の残っていたｵｲﾖとﾊﾞｯｼｭにも十分影響受けてるよ。

>>932
壁にでも話してろのほうじゃね？

>>933

>>933
竜の髭と間違えてないか？


って書こうとしたorz

>>934
それを直接的に理解させてくれたというのが
アーシェにとってバルフレアだったから
最後にちょっとした恋愛感情を持ったというだけなんじゃないの？
俺も恋愛とかはどうでもいいけどそこまで否定するものおかしいじゃないのかなと思っただけ

鯨の髭はロッドか杖

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恋愛感情とかアホかと思った
あんまり失望しすぎてもうＯＰの幸せな二人も見たくないよ

夢見るゲームに絶望なんて…

結局どれも中途半端だった、と。