【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜041

>>609
ネタ知ってたのにビビッタ

「う・・・おわぁぁっぁあ」　とか声が出たんだぜ

このスレなんでもありだな

マジに次情報の公開いつなんだろうな…？

あるとすればPS3発売の援護かジャンプフェスタ辺りじゃないかと思う。

＞＞609
マジやめて怖い、頼むからやめうわ画面からあせｄｒｆｔｇｙふじこｐ＠
o.....TL

ジャンプフェスタは
あってヴェルサス・アギトくらいで
13はTGSの使い回しじゃねぇの
そのあとファミ通DVD収録で

願望

とりあえず新しい情報はまだいらないけど手元で13三作の動画を見たい

>>620
いや、ＤＶＤじゃなくてＢＤに収録すべきだな

http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/10/SquareEnixInside.jpg

>>623
アギトの主人公がイラストと大分イメージ違うな

http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/09/13_image_tgs_4.jpg

ロスオデのインタビュー見ると、ＦＦ１３に悲しさしか感じないな

>>625
やばいくらいクラウ子が可愛いな

キャラは嫌いじゃないけどアクションがだっせーな
何か動作が軽すぎるというか

>>625
これはさすがにプリレンダだよな？

10月6日発売、週間ファミ通より・開発者に緊急アンケート

○「PS3」にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・48％
期待している・・・32％
あまり期待していない・・・18％

○「Wii」にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・63％
期待している・・・36％
あまり期待していない・・・１％

○XBOX360にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・13％
期待している・・・40％
あまり期待していない・・・45％

○今後いちばん売れると思うハードは？
1位　Wii・・・60％
2位　PS3・・・37％
3位　360・・・3％

○ソフトを開発してみたいハードは？
1位　Wii・・・63％
2位　PS3・・・32％
3位　360・・・5％

○個人的にもっとも欲しいハードは？
1位　Wii・・・49％
2位　PS3・・・42％
3位　XBOX360・・・9％

>>625
クラウ子(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ クラウ子(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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>>623
アギトのＦＦ３リメイクのムービーキャラっぽいね

鳥山の糞コメントいらねぇよな？

http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen003.jpg

http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen001.jpg
これのマントとかさ、物理エンジンでリアルにヒラヒラ動くんだろうな
そのへんも楽しみだ

やばい　萌える
よくゲームのキャラにそんなものとか言うけど
現実街歩いて見かけないしなんだか惹かれてしまう

ライト君・・・

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=3331495&postcount=1

いろいろＵＲＬ貼るのはいいけど
なんかコメント添えろよ

ＦＦ１２実況中
http://tokyo.cool.ne.jp/koyatake/live.html

>>640
あぁゴメソ。既出かもしれんけどＦＦXIII　４作目が出るとしたら
FF Haeresis13かもな

ttp://www.youtube.com/w/Ultimate-Utopia-XXIII?v=FAGl9AvDbCc&search=final%20fantasy%204

>>641
ＦＦ１２じゃなくてＳＯ３じゃねえか
しかしこれやってる奴馬鹿だな、ＳＯ３はワイド対応なんだからワイドテレビでやるべき

>>642
商標登録されてるとかいうやつだな
それがゲームとして商品化されるか、現時点ではなんともわからんけど、
発表済みの3作の他にも何らかの展開はするらしいからな

FF7ACみたいな映像作品を展開してくる気する。

クラうん子〜

>>579
無知すぎてワロタｗｗｗ

PS3が本当に普及すると思ってる奴って幸せだよな。
ゲーム脳って怖いわ。（ｗ

「PS3出たら速攻買う！」っていうぢゃない〜？（ｗ

FF13が出るころには、初代PS3では動きませんから〜！！（ｗ
残念！！


それ以前に熱暴走で止まりまくり。
そんなハードが売れるとでも？（ｗ


もう少し情報を収集しないと・・・・。
GKの餌食。


普通は、FF13自体がナニで出ても問題にならないが、
GK（Sony)にとってはPS3でなければ大問題（ｗ

あわてることはない、それほど重要な局面ではない（ｗ

もう一つ付け加えるならば、

例え、熱暴走が頻繁に起きる欠陥的な設計であっても・・・・。
リチウムイオンバッテリと同様に・・・・。

「設計に問題はない、使用環境に問題がある！！」として、リコールすら掛からない可能性もある。

ユーザー切り捨て企業をそこまで信用できるのか？（ｗ
穴が開いてるかもしれない船の処女航海につきあう必要は全くない。

安全だと確認できて、便利なのか（ソフトが多くなったら）確認してからでも、
遅いわけでも何でもない。

PS3が売れようが、ナニが売れようが、大した差はないからな。（ｗ
ユーザーが心配する必要なんて無いんだわ（ｗ

欲しいソフトが出てるならまだしも、
出ても居ないのに、ハードを先行を強要するなんて、
メーカーの中の人だけだろ？（ｗ

全く、GK乙ってこった。

>>650
キモい。

>>649
>>650
説明はできないけど
PS3は神ハード、FF13は神ゲー
確定なんだよ！！

>>652

本気か？（ｗ

スペックが落ちて無くて、熱暴走しなければな〜（ｗ
FF13も時間が刈るのはモデリングと物理計算、ムービーレンダリングだろ（ｗ
まぁ、シナリオ関連と重なってくるからあれだがな。

ハード上の開発はきっちりとしたSDKが有れば問題はないが、
現在のPS3のSDKに問題があるのは周知のこと。
メモリ関連にも問題があるとソフトメーカーも苦労しておる。

他のマシンを取り上げるのはしたくないが、
Wiiでは開発が困難だというソースは出てきても居ないし、最近ではMSXエミュまで発表された訳だ。
開発が滞っているとは考えにくいわな。

XBox360については、1年先行しているわけだから言うまでもない。

PS3で無駄に時間を掛けるぐらいなら、
その時間（コスト）をシナリオに向けて欲しいと願うのが、
FFファンとして正しいことではないかと思うのだが？


神ゲーと称しているFF13をどのマシンで出してくるのか？
決めるのはスクエニだし、結局は出荷台数（と言うより、稼働台数）だろ？

出ても居ないハードに限定してどうのとかアホらしい（ｗ

「PS3で開発しているらしいが、大変なんだろうな〜」というのが関の山。

クラウ子〜

>>653
PS3は全世界で1000万台は売れるね
開発しにくいと言われたPS2も結局はソフトいっぱい出てるし問題無いでしょ

と上の方のレスでありましたよ

まあPS3は神ハード、スクエニも技術神だしな
PS3のスペックなんて素晴らしいじゃないか

☆☆☆　結局、消去法でやっぱWiiが勝つだろうね。　☆☆☆

・同時発売ソフト17本と大充実。来年春までに出るソフトがPS3の倍以上。
・２万５千円というお手ごろ価格にソフトもお安め。リモコンのインパクトがライトに強し。
・12月２日発売で在庫を大量確保。PS3が10万台しか揃えられない間に、１００万台突破確実。
・ありえないほどコンパクトでシンプルな本体、コンセプトがDS女性層の支持確実。
・「面倒臭い・時間かかる・複雑」というライト層が嫌うイメージが、Wiiにはない。
・Wiiチャンネルなど、他社とは違うオンライン戦略の強み。ゲーム以外でも強し。
・「話題性・新鮮味・安心感・お手ごろ・解り易い」ゲームが売れる条件すべてにWiiは合致。
・「家族でも遊べる」が何よりの強み。市場に最も多いライトゲーマーに強い。
・年末年始のDS本体売り切れは必至。「DSが売ってないのでWii買いますた」系確定？
・結局、DS時同様にWiiを否定しているのはごく一部のキモヲタゲーマーだけなのは明らか。
・メディアの取り上げられ方で得をするWii。PS3との比較でWiiは圧倒的に有利。

結局１３って、ＰＳ３のスペックじゃないとだせないんでしょ？
だったらここで他のハード議論する意味ないとオモ
でもなんだかんだいってロンチが売れるんだから、もっとラインナップそろえてもよさそうな希ガス

FFってグラフィックが売りなのにWiiで出たって意味ねーｗｗｗｗｗｗｗ
PS3の糞ゲーより汚いFFなんてやりたくもない

Ｑ　今後一番売れると思うハードは？
60%　Wii
37%　PS3
3%　Xbox360

価格面から売行きはWiiが有利との予想に。
360はすでに持ってるユーザーが多いとの考えから票は多く集まらなかった。
PS3は値段の高額さを懸念する意見が多かったがそれを見合う高性能さも評価された。

Ｑ　ソフトを開発してみたいハードは？
63%　Wii
32%　PS3
5%　Xbox360

半数以上の開発者がWiiでのソフト開発に興味。
理由は「新しい感覚の遊びを提供できるタイトルが作りたい」という意見がもっとも多く、
そこから開発者側に多彩なアイデアの種があることがうかがえる。

Ｑ　個人的にもっとも欲しいハードは？
49%　Wii
42%　PS3
9%　Xbox360

クラウ子〜

クラウ子〜♥

つまりＰＳ３はやや大人向けのハードということか
でもあの性能で２と一万しかちがわないのは信じられない
ＢＤプレーヤーがほしくて買うﾔｼもいるだろ
重さが誤�`ときいたがほんとうなのか？
あるいみ狂喜だな



………で、発売日はいつなんだ？

気持ち悪い朝鮮人がいるみたいだけど
ここでどう足掻いてもFF13はPS3でしかでないんだし

FF13やりたいならPS3を買えばいいのに

FFもリアル路線を目指してるんだから、濡れ場を作るべき
例えば12だったら夜な夜なアーシェがバルフレアとセクロスしてるムービーを入れるとか
バンネロがオナニーしてるムービーとかね
かなり高いハードルだけど、これをクリアした時新しいユーザーを取り込めるはず
次回昨には期待する

PS3で出てる批判って確かにPS2の時に散々既出だった意見だしなぁ。

今のWiiに相当するポジションのドリームキャストが売れなかったのは確かにおかしいよなｗ
前ハードのサターンがＧＣより売れていて、低価格・低予算ゲーム開発・ネット標準搭載というとこまで似てるのにな

Wiiには大作がないからな〜
有名タイトルの続編や大作タイトルの多いPS3にはやっぱり及ばない

任天堂の悪口言うと基地害来るぞｗ

今の子供なにげに貯金とかしてるから、結構買う子もいるんじゃない？
友達もみんな金貯めてFFがでたら絶対買うって言ってた（もちろん私も）
…‥心配しなくてもPS3はジワジワ売れてくんじゃない？

このスレ的にはFFやりたい奴が買えばそれで十分

ファミ通期待のランキングでも
PS3ソフトが１〜３位を独占してるしな

>>670
(・ω・)

ニーチェ　神は死んだ

荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
　特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。

DQの新作でも発表されない限りFF13はトップだろうな

FFとDQを分けるはずも無いしな
大体層は被ってるし

FFファン＝ドラクエをやっている
ドラクエファン＝そんなにFFをやってない

FFファン＝主に中高生
ドラクエファン＝大人から子供まで

FFって名前がついてればエアーズアドベンチャーすら喜んで遊んでそう＞＞FF13大好きっこ

>>677
FFだって大人から子供までやってるだろ

ドラクエって今の子どもはそんなに楽しみにしてなさそうなｷｶﾞｽ

>>679
お前は「主に」ってところ見えてないのか？
それとも意味わからないのか？

FFもドラクエも支えてるは既存のユーザー(20代前半から30代半ば)
これら、メインユーザーにそっぽを向かれたら何もかも終わりだ。

米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は６日、
米インターネット検索最大手グーグルが急成長している動画投稿サイト運営会社、
米ユーチューブの買収に向け交渉中と報じた。
買収総額は１６億ドル（約１９００億円）に達する見通し。
ただ、交渉は微妙な段階で、破談になる恐れもあるという。

ユーチューブは２００５年に設立。
全世界から１日約６万５０００本のビデオ提稿を受け無料で公開。
米国だけでなく日本でも人気を集めている。
グーグルはネット広告の収入拡大に大きく貢献するとして
買収を打診しているもようだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/061007/kei005.htm

>>681
主にって部分を踏まえてもFFも全体的にバランスよくやってるだろ。
DQは厚く広くの層
FFは薄く広くの層なだけだとおもうぞ

劣化したPS3よりXbox360の方が画質は上なんだがな・・・。

FFだけやるのはFF派
FFDQ両方やるのもFF派

DQだけやるのは変態

ソニックはPS3版の方が360版よりグラが上
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=846252&postcount=44



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　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ついでに言えば、PS2の時と状況が違いすぎるよ。

Cellの演算能力は、並列に演算を割り振れて初めて出せる能力だからな。
今までのCPU能力を引き出す方法とは全く違う手法になる。
一方、開発環境下のGPUのメモリバス幅、メモリ等で実際のPS3とかけ離れている。

どこが神ハード？（ｗ
もう少し勉強してきたら？

Xbox360&PS3同時発売のソニックでも、コマ落ちしてるのはどっち？（ｗ

アーケードの実績があるところですら、ロンチに持ち込めないというのは、
それだけ、開発のやりにくいクソハードって事だろ？

どんなに優れたチップを使っても、
実装やバランスがおかしければクソになるってこったな。（ｗ

PS3が性能ダウンしたといってもPS3と360との差はもともとでかかったからな
360はVF5も性能不足で移植できないし

>>684
それは一昔前の話だな
懐古ウゼーと騒がれるのはここ数年の話だろ
昔のユーザーは確実に離れてるし
ドラクエは安定感あるからな、まあ古臭いとも言えるけど

ドラクエの方が大人子供万人向け
FFは･･･ほんとにメインターゲット中高生、広く万人向けとは言えない

まあ、ハード戦争に終止符が打てる程のソフトじゃなくなったんだよねFF

今後のXbox360のソフト発売予定本数

バンダイナムコ：5本
コナミ：1本
スクエニ：0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
カプコン：3本(マルチ1本）
セガ：2本（2本マルチ）
コーエー：0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ


スクエニの今後の予定
Wii 2本
PS3 3本(PCとのマルチ1本)
DS 7本
PSP 1本
360 0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あ〜あ、またCellに幻想を持ってる人が湧いてる・・（ｗ

Cellのベースってなんだか知ってるのか？

Powerシリーズの後継として生まれたんだが、
汎用性がないと言うことで、Power開発からスピンアウトしたモノだからな。

理論値とはほど遠い能力しか出せないよ（ｗ

DQは売れなくなるのが怖くてシステムとか変えないだけでしょ。8の時に海外だけ声入りとかバカかと思ったよ。

60 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

= 楽しさ = 全体
FFはFFであることを辞めた, 2006/8/1
レビュアー： 暇人 (東京都) - レビューをすべて見る
８で古参のユーザーの約半分が離れ、10-2ではOPから既にオタ仕様、
DCでは無印７の世界観を見事にぶち壊し、12はプロデューサーを病院送りにして未完成で発売。
これで殆どのユーザーは愛想を尽かしたでしょう。
そして追い討ちをかけるかのようなE3映像。
はっきり言って失望しました。シリーズでも特に文明の進んだ７，８
でも辛うじてファンタジーといえる世界観でした、が
１３はもはやファンタジーの「ファ」の字も感じません。キャラも12のアーシェの服とACクラウドの顔を転用した感じ
顔が男なのに体だけ女性で気持ち悪いし
ディレクターはX-2の戦犯鳥山氏、植松氏は遂に主題歌すら作らず
不評だったシームレス・大量のムービーはそのままにゲーム性をとことん削り、
グラフィック向上しかしない今のゲーム業界から見れば既に時代遅れのFF。
（DSとPSPをみれば火を見るより明らかでしょう）
そして値段。ハード決して出せない額ではありませんが、そこまで金をかけるほど価値があるとは思えません
何年か経って安くなるのを待つのがいいと思います

このレビューは参考になりましたか？ (このレビューについて報告する)

どうでも良いけどハードの話するなら
せめてPC自作できるくらいの知識あるんだよな？

スペック見りゃ答え分かるだろ

>360はVF5も性能不足で移植できないし
自分が無知ですと言ってるようなもの

CELLは使いこなせば優秀なCPU
昔はGPU使わず、CPU使ってたんだけどな

もし、PS3が爆発的に2年売れたとしても・・・・。
その頃にはSony本体がバッテリ賠償問題でグループ解体じゃないか？(ﾌﾟ

UPSの賠償がきたらPS3なんぞ消し飛ぶが？

>>691
スクエニは360から完全撤収か
これからはスクエニのハイエンドゲー(美麗映像を売りにするゲーム)はPS3に独占と言う事だな

おいお前ら　あと一ヶ月ちょっとで発売だぞ

スクエニに限らないけど、
PS3の出方待ちじゃないか？

参入を遅らせてもメリットはあっても、デメリットはないし。
早期参入はよほどの優遇がないと旨味はない。

ある意味、PS3陣営はスクエニに相当な参入メリットを持ち込んでるのだろうが、
売れなければメリットはないも同然。

PS3が2年で1000万台超えなければ、PS3では出ないね。

>>696
ソニーってUPS用のバッテリーも作ってたのか？
もしそうだとしたら･･･洒落にならん･･･

>>700

UPSって海外宅急便の大手の話。
飛行中に火災発生、奇跡的に不時着。
原因はリチウムイオンバッテリと発表されておるが？（ｗ

現場検証の結果待ち＆UPSの出方待ち（ｗ


追記するならば、
ヤマハの電動スクーターのバッテリもリコールされたが？（ｗ
・
・
・
VAIOのバッテリはリコールされない（ｗ

なんでこのスレはいつもキチガイが湧くんだ？

>>701
ああ、そっちのUPSか、思いっきり勘違いしてたわｗ

>>702
我らがクラウ子たんが、板に散らばるｷﾁｶﾞｲをこのｽﾚで一手に引き受け、
時空を操り一気になぎ倒していくさまを想像するんだ！

>>702
お前人のこと言えないだろ

>>658>>687これ見てなんも思わないのか？お前が書いたんだぞ？
他機種叩いておいてPS3叩かれると現れるってのは･･･お前真性だな

なあ、社会現象となった四大ハードである、ファミコン・スーファミ・PS2・DSって２年間でどれぐらい売れたんだ？

バッテリ問題は、
いつPS3が逝ってもおかしくないレベルの不祥事に発展しておる。

すでに株価は落ちている。
2006/04/24　終値6040円
2006/10/06　終値4490円　-1550円

これが何を示すか解ろう？

は？別に俺はお前と違って他機種叩きはしてないし

ここ数日特にゲハ厨のネガティヴキャンペーンが酷いな…
助けてクラウ子〜

>>658
グラフィックが売りって言っても
つい最近まで最低性能ハードで出てたよな＞FF

「PS3を発売日に買え！！」みたいな事を書いてる、GKがキモイからだよ！（ｗ

>>708
人の過去の書き込みも読まないで何言ってるの？
いつ他機種叩いたよ？
PS3持ち上げて書いたけど叩いたことなんざ一言も書いてないが？

捏造するのは良くないぞｗ

Wiiと360散々貶しておいて「俺はなにもやってねぇ」かよ

つーかFF13スレなんだからPS3は関係あっても
WIIと360は全く関係ないんだがなぁ

今後のXbox360のソフト発売予定本数

バンダイナムコ：5本
コナミ：1本
スクエニ：0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
カプコン：3本(マルチ1本）
セガ：2本（2本マルチ）
コーエー：0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ


スクエニの今後の予定
Wii 2本
PS3 3本(PCとのマルチ1本)
DS 7本
PSP 1本
360 0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

関係無いからといって、叩きが許されるわけがない。
それに｢wiiでも出して欲しい｣｢360でも出して欲しい｣を叩く意図がわからん。

散々FF３のときにPS2で出せって騒いだり、FF5スレでDSやPSPで出せって騒いでるのはスルーですか？

>>713
あんだけで散々貶したことになんの？へー凄いねそりゃ

>>716
まだハード未定ならまだしも
もう対応ハードがPS3と決まっちゃってるからなぁ

ウザイだけじゃん
たとえ負け犬の遠吠えでも
FFファンでもない変なハード信者なわけだし

>>717
>あんだけで散々貶したことになんの？
あ　ん　だ　け　で

お前は前の書き込みで
>は？別に俺はお前と違って他機種叩きはしてないし
と書いたが、認めたと、他機種叩いたと認めるんですね？

>>718
いやいや、そうじゃなくて
確かに｢PS3をやめろ｣はいけないかも知れないが
｢WIIや360【にも】出して欲しい｣って要望は悪くないだろ別に

｢FF13はやりたいけどPS3を買う金が無い｣ッて人は少なくないだろうし

>>720
だからもう決まったことをグダグダ言うのがウザイだけだって
それならFF13を諦めればいいことだし

ＷｉｉでFF13がやりたいって意見はありで
ＷｉｉでＦＦ13はやりたくないって意見はWii叩きになんの？
いやー凄いね。某ハード信者の考えは

>>706
FCとSFCはざざっと調べたが分からんかった。

PS2：発売より２年半で国内１０００万台
DS：２年経ってないけど、国内で１０００万台突破。

ハード信者ってよりただのアンチソニーにしか見えんけど
FFとかPS3とか関係無い希ガス

>>721
現に今まで、ユーザーの声で移植されてきたゲームは大量にある
FFで言えば、FFコレクションとかな
だから言ってるんだよ
別にPS3で出すことを否定してるわけじゃない

それとも、そんなに｢独占｣をしたいの？

他機種はFF13及びPS3にとってライバルなわけで
このスレで他機種に対するネガティブな意見が出るのは仕方ない

>>720
俺も同感、出して欲しいならOKだと思う

ただ他機種を叩いたりするのは良くない
それとPS3誉めるも貶すもかまわないが
誉めればGK、貶せば痴漢妊娠はどうにかならんかね？

それから、わりかしPS3のことまともに分析して書いてあるんだし
悪材料があっても認めようよ

>>725
他機種に移植しろなどというユーザーの声など皆無なわけだが･･･
某信者ぐらいだろ
Wiiにはなだめ料としてFFCCがあるわけだし

性能を考えろよ性能を
WiiとPS3とは性能があまりにもかけ離れてるので現実的に不可能だ

頭の悪い人はコレだから

>>722
うわぁ・・・頑張ってwiiの方の書き込み持ってきたよこの人･･･
>wiiで出す意味ねぇーｗｗｗｗｗ←こんなの連発して書いてあったら煽りだろうが
んでなんで出す意味ないの？

もう一つの360叩きの方は認めてるってことだよね？

こんなヤツが他人をキチガイ呼ばわりかよ

性能の関係でWiiには移植は無理＝PS3独占

FF13やりたきゃPS3を買うしかない

>>728
現実的に不可能？
だったら少し性能を落とせば良い

現に今までだって｢移植先のハードで不可能な部分｣を上手く削った移植ソフトは大量にある
代表的な例がFFコレクションだな

どうせ移植で多少質が落ちるなんて、分かってる事だし

>>728

PS3の実効性能にも問題があるけどな。
ついでに言えば、家電製品としての安全性も問題。

>>729
上でPS3より360のほうがグラが上っていってる奴がいたから
この記事持ってきただけで箱○は一切叩いてないんですが？


ソニックはPS3版の方が360版よりグラが上
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=846252&postcount=44

オウガが移植されたときは、ロードが増えた
FF1〜2や4がWSに移植されたときは、音質・操作性などが大幅に劣化した
FF4〜6が移植されたときは、ロードが増えて、しかも音質や演出が酷く悪化した
やった事は無いが、TOSはPS2に移植してやはりロードが増加したらしい

別にwiiになって多少画質が落ちたって誰もおどろかねえよ
ってわけで発売から1年ぐらいしたら360版・wii版を発売希望っと

>>731
ここまで性能差があるとそれも無理
FF7をファミコンに移植するようなものだ

コレだから頭悪い人は気持ち悪い

>>731
確かにね、昔はアーケードのゲームは移植無理って言われてたけど（スト�UとかVFね）
画質落としたりフレームレート落としたりしてなんとか移植したしね
どのハードで移植ソフト持ってる連中も
性能落ちたけど喜んでいたように思ったけどねぇ

他機種に移植の可能性が1%でもあればいいが
現実はゼロだからな

FF13をプレイできない哀れな人間が何故このスレにいるのかな？

>>733
お前はその下のAAが見えないのか？
だったらAA外して貼れよ

何無理して自分を正当化してんの？
素直に他機種叩いたと言えばいいじゃん

>>737
そりゃあ、現時点ではね
でもこの先どうなるかわからない
■は良い意味でも悪い意味でも、しょっちゅう予定をころころ変えるからね
だから望んでるの
わからない？

ID:8FWmJE/Q0
ID:3ZWnVuyP0
お前さーPS3を買わないくせに
何でFF13スレにいるんだ

>>738
箱○を叩いたんじゃなくてID:enzvVf5u0を煽っただけなんですが？
自分を正当化させてるのはどっちでしょうか？

一つ断っておくわ。（ｗ

今現在PS3は販売されていないし、
別にPS3を持っている奴は居ない。

FF13が必ずしもPS3でと限定しなければならない理由も、
PS3のスペックダウンでなくなり、開発が難しいハードであると言うことも含めて、
揺らいでいるわけだな。
(ここまでの日本語は理解できたか？）

初期不良が多そうな発売直後にやりたいソフトがあるなら仕方ないが、
今からFF13の為にPS3と言う選択は正しいとはいえない。

まぁ、GK(Sony)は発売日の実績をニュースにしたいのであろうが、
熱暴走疑惑すら払拭出来てないハードを初物買いするのを、

他人に強要、示唆すると言うことはしないでいただきたいモノだ。


というこだ。（ｗ

>>740
君は話してる論点がわかってないね･･･
んで俺の過去のレス見よう、話はそれからだ

>>739
一番早いのはPS3を買えばいい事じゃん

Wiiには性能の関係で絶対無理なんだよ
FF7をFCに移植できないのと同じように

いい加減諦めろ

ゲーム関係無くソニー本社のネガキャンにもっていこうとしてるのが1人いるね

>>741
安価も無いし、後でなんとでも言えるよな
しかも叩いてません、煽っただけです！ってなんか涙出てきたよ･･･
お前だんだん論理破綻してることに気がついてるか？

>>740
ただwiiで出して欲しいだけで、別にPS3を買わないなんて言ってないよｗ
別に買うとも決めてないし、今後の情報次第

>>741

俺を煽ってたつもりだったのか・・・（ｗ
気がつかなんだわ（ｗ

>>746
事実を言ってるだけなんですけど何か問題でも？

他機種はFF13やPS3にとって敵なんだからネガティブな意見が出るのは仕方ない

ここはFF13のスレということを考えましょう

流れはあまり読んでないけど
どんなにﾈｶﾞｷｬﾝしようと
ＦＦの最新作遊びたいからオレはＰＳ３買うお

FF13をやりたくても未来永劫一生やれないアンチソニー

よく考えたら可哀想な人たちかも･･･

FF13がWiiで出してくれないもんだから、悔しくて半泣きの貧乏任豚哀れｗｗｗｗｗｗ


m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

FF13をやりたいならPS3を買えばいいのにね〜

>>753
だから、俺は別にPS3買わないとは言ってない
FFだけが全てなわけじゃないんだし

ただ、画質を多少落としてでも、壊れにくいハードでやりたいだけで

？
他機種はPS3の敵だろうけど、FF13の敵ではないよ。

FF13の話については、
どう転んでもシェアを取ったマシン上での販売になることは、
目に見えてるわけだから、関係ない。


ただ目に余るのが居たから、叩いただけ。
目に余るというのは・・・。

「FF13の為に金借りてでも10万用意すれば・・」だの、
「ゲームのために50万用意した」だの。

個人の自由だから別にやろうがやるまいが、価値観の違いだからな、
ある程度は許容するが・・・・。

「目に余る」状態だったから、釘を刺しただけだ。（ｗ

>>749
ああ、君ね･･･

叩いてません、煽りですの人ね

もういいよ、もういいから･･･
悪かった、本当に悪かった、俺の勘違いだよな？な？

ところでミストウォーカーはPS3でソフト出さないの？

>>756
他機種ではFF13は出ないから敵じゃん

>>757
お金絡みばかりなとこ見ると貧乏な方ですか？

まあお前らがなんと言おうと、
俺は、FF3をPSPに移植しろだのPS2に移植しろだのとコピペしまくってたやつらのことは忘れないよ

>>757
ある程度許容するってお前何様？？何で上から喋ってるわけ？
個人の自由なんだからスルーしときゃいいだけの話だろ、そこを必死に食ってかかるから叩かれてるわけ？

わかるかね？　チョン国の人かね？

>>760
だから何で？
他機種が売れようが売れまいがそんなのFF13には関係ないじゃない。

さすがに他機種が売れまくった結果PS3が惨敗し、FF13も売れなくて制作費を回収すらできない
なんて事態になったら話しは別だろうけど、PS3が惨敗するようなら適当な理由つけてプラット
ホーム変更するだろ。

したがって他機種だどれだけ売れようがFF13には関係ないし、関係ない以上敵でもなんでもない。

いやまじで俺はFF3をPSPに移植して欲しいがな。
この年でDSはちょっと恥ずかしいものがある、FF3やりたいからDS買おうか迷ってるが移植の可能性もあるから買い控え。
デザインも性能もPSPが段違いで上だし。

>>760
それはFFがSCEのソフトならの話でしょ

しかも他機種にFF以外のソフト出してるのに敵って･･･ｗ
NDSもPSPもWiiも360もソフト出すのに敵なのね

ぷはは〜貧乏だなきっと（ｗ

これは笑うところでしょ？（ｗ

ID:3ZWnVuyP0
何こいつ？被害妄想激しすぎｗ
精神病院から出てくんなよｗ

>>767
釣りに反応するなってば

世間を見渡してもFF13を他機種に移植してほしいという意見が皆無だし
移植の可能性はゼロとしかいいようがない

いつにも増してゲハ化が進んでるな…
これはもう駄目かもしれない

つうか、貧乏っていうのを他人から初めて言われたわ。
イメージが貧困なんだね。（ｗ

10月6日発売、週間ファミ通より・開発者に緊急アンケート

○「PS3」にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・48％
期待している・・・32％
あまり期待していない・・・18％

○「Wii」にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・63％
期待している・・・36％
あまり期待していない・・・１％

○XBOX360にどれくらい期待していますか？
とても期待している・・・13％
期待している・・・40％
あまり期待していない・・・45％

○今後いちばん売れると思うハードは？
1位　Wii・・・60％
2位　PS3・・・37％
3位　360・・・3％

○ソフトを開発してみたいハードは？
1位　Wii・・・63％
2位　PS3・・・32％
3位　360・・・5％

○個人的にもっとも欲しいハードは？
1位　Wii・・・49％
2位　PS3・・・42％
3位　XBOX360・・・9％

ID:8FWmJE/Q0
ID:3ZWnVuyP0
ID:enzvVf5u0

お前等3人はいい加減このスレから消えてくれ
どーせお前等はFF13をできないんだから、余計に惨めになるだけだよ
PS3を買わなきゃFF13はできないんだし
FFとか何も興味がなくて、ただPS3を叩きたいだけだろ？

このスレはもう駄目かもしれんね

というかFF13やるためにPS3買う奴が多いこのスレでは
自然とPS3贔屓のレスが多くなるのもしかたない気がするんだが…
どうしても任天堂信者はネガキャンしたいのか

>>774
だからさ･･･いつ俺がPS3叩いたよｗ

聞きたいことがあるんだが
FFはPS3独占にしてもらわないとユーザー側で困ることってあるの？

そこまで頑なに、PS3以外は断る！ってのはよくわからん
反対にNDSに出たFF3をPSPにという声は良いみたいだし

？？？

http://www.ps3-fan.net/2006/10/ps3_31.html
http://www.youtube.com/watch?v=Q0MfvKMNX7M
流石にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>774

PS3が売れなくなるからか？（ｗ

>>777
だからありえないことをしつこく言うのがウザイだけ

性能の関係でPS3→Wiiの移植はありえない
PSソフトをFCに移植できないだろ

頭を使え頭を

俺はPS3叩いてるが？
FF13を叩いているわけでもない。

逆に、PS3の小難しいハードで時間（コスト）を掛けるより、
よりよいシナリオにして欲しいと願うのだが？

>>780
そこまでの差はないですねｗ
一般人だと区別つかないんじゃない？

>>780
箱○に移植余裕ですよ
でも結局PS3独占タイトルなのはただ単に大人の事情ですよ＾＾

>>780
おいおい話題がループしてるってば
劣化したらマルチで出すのも可能って話で決着ついただろｗ

んでPSからFCほどの差は無い
PS3から360なんてもっと差が無いだろ

だから「ユーザーが」PS3独占の意味わからないんだよ、クタならともかく。
俺ならPS3でFF13やっておもしろかったとして友達に薦めたり話したりしたときに
PS3持ってないし、って360やwii持ちに言われるより
マルチで出るとすれば、こんど他のハードにも出るからやってみて！と薦めるが？
どっちがFFファンの行動だろうね？

>>782

　　　　　CPU　　　　GPU　　　　メモリ　
Wii　　 729MHz　　243MHz　　88MB　　　
PS3　　 3.2GHz　　 550MHz　　512MB　+20GのHDD標準
　　　　　　　　　　

さっさとこいつら透明あぼーんにしろ

ID:8FWmJE/Q0
ID:3ZWnVuyP0
ID:enzvVf5u0

早く次の情報来ないかなー

クラウ子〜

PS3のSDKがまともではないとソフトメーカからの泣き言が噴出、
開発ハード上で問題なくとも、実機上ではパフォーマンスが出ない等。
くだらない事で開発が滞るハードってどうなんだってこった。

どうせ開発するなら、SDKのそろっている環境を選ばせてやるというのも、
後々の後継タイトルの密度に絡むとはおもわんか？


というか、そこまで考えられないか・・・・。（ｗ

クラウ子〜

Wiiでは移植はまず無理だし

箱○には移植はどきなくもないが
肝心のスクエニは箱○を完全に見限ってるからどうしようもない

Xbox360のソフト発売予定本数

バンダイナムコ：5本
コナミ：1本
スクエニ：0本
カプコン：3本(マルチ1本）
セガ：2本（2本マルチ）
コーエー：0本


スクエニの今後の予定
Wii 2本
PS3 3本
DS 7本
PSP 1本
360 0本 ←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>785
パッと見の画面のお話なんですがｗ
そんな数字で勝ってても無意味ですしｗｗ

>>780
そりゃ確かにPSからFCへの移植は不可能だよ。
カタログに載ってる数字だけとっても1000倍くらい差があるし。

CPUクロック
FC：1.8MHZ　PS：33.9MHZ　差18倍

RAM
FC：2ｋbyte PS：4Mbyte　差2000倍

メディア
FC：0.5Mbyte（最大で）　PS：500Mbyte　差1000倍

で、WiiとPS3

CPUクロック
Wii：729MHZ　PS3：3.2GHZ　差4.5倍

RAM
Wii：80Mbyte　PS3：512Mbyte　差6.5倍

メディア
Wii：8.4Gbyte　PS3：50Gbyte　差6倍

このくらいの差

>>785
一つ言っておくが
FF13でPS3の性能をカリカリに引き出すなんて事は「絶対無い」

PS3に期待してるが、諸々の理由で開発難しいんだ
これは事実なんだよ
開発してる人は、あくまで人間、FF13神ゲーと信じているが
開発してる人間の身にもなれ（俺IT業界にいたが激務で辞めた）

>>791
つ　FF11

ガセを広めるのは良くないよ

>>795
だから今後の予定と書いてるわけだが

つうか、GKにはキレ者はおらんのね。

「FF13はPS3じゃないと出来ないんだから〜云々」
「PS3は神ハード・・・・云々」
「FF13の為に初日買い！！・・云々」

結局、
熱暴走にはふれず、
SDK問題にもふれず。

「初期不良に気をつけろ！！」っていうのが普通なんじゃないか？

指の温度に反応する電源ボタンやら、イジェクトボタンなんていうギミックも
どんな不具合が発生するのかわからんし。

なにより、最大消費電力500wっていうのはどうよ？（ｗ
第2世代とか買うのを推奨して何が悪いんだ？

まぁ、GKは困るだろうが・・・。（ｗ

>>796
予定はあくまで予定だけどね
コーエーはフェイタルなんちゃら？を360とマルチを視野に入れてるみたいだが？？

今からこんな感じじゃ一ヵ月後のPS3発売後はどうなることやら…

レス番飛びまくりｗ

つうか、GKよりアンチの方がPS3の現状を知ってるんじゃないか？(爆

よし、じゃあFFに坂口が帰ってくるように折り鶴折ろうぜ
　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>797
FF13スレに来てPS3のネガキャンしてGK、GKって
お前にはFF13は未来永劫できないんだから関係ないだろゲハ板いけよ
なんかキムチ臭いし

>>798
それはデマだったようだぞ

つうか、なぜにsage進行？（ｗ

なにか見られると困るみたいぢゃないか？

情報ないのに4日で800レスってｗｗｗｗ

>>803
お、居るじゃん
俺のその前と前のレスにもコメントしてよ

本気で知りたいんだが
PS3で独占してユーザーにメリットあるの？
ユーザー視点ならマルチしようがメリットあってもデメリット無いと思うよ

んでこのスレはなぜにPS3独占にこだわるの？
もし、仮に、仮にだよ
「他ハードにFF13移行」しちゃったらどうする？PS3で出せって言わないの？

>>804
>>1(テンプレに書いてるから)
お前みたいな荒らしが来るからじゃね

だいたいageの奴はたいていアンチ・荒らしだし

ネガキャンか・・・。

事実を突いてるだけだが・・・。
クロックダウンも、熱暴走も、温度検知の電源ボタンも、最大消費電力もね。

>>806
クオリティーが下げられるから
Wiiとか旧XBOXより性能が低いんだぞ
次世代にもなってFF12となんら変わらないものが出るのは簡便

>>809
でもそれはマルチの場合さぁ
君がwiiのFFじゃなくPS3のFF選べばいいだけでしょ？
下に合わせて全体のクオリティ下げないで上から劣化させればいいでしょ

マルチというより移植と言った方が正しいかな

>>806
独占とかこのスレで決めることじゃないだろ
スクエニがPS3で出すって発表したからそういうことで話が進んでる

Qualityね〜（ｗ
クロックダウンして、熱暴走でまともに動かないハードで出されても、
ゲームにならない段階でクソなんだが？

初代PS3で動くという保証もない。

PS2の初代みたいに買い換え必須かよ！（ｗ
あったまわるいんぢゃな〜い(ﾌﾟ

>>810
PS3にあわせたらWiiへの移植は絶対無理だぞ
PS1からFCは言い過ぎにしても、PS1とSFCぐらいの差は確実にある
ディスクの容量も桁違いに差があるし、メモリの無さがも致命的
それにPS3はHDD標準だから快適さにも大きな違いが生じる

絶対無理コレが現実だよ
WiiにはFFCCがあるしそれで我慢しとけよ

だってＰＣだし〜
ゲーム機じゃないし〜

>>809
ネガキャン信じるなよ。

PS3用の開発エンジンであるホワイトエンジンで作られてる時点で
FF13とFF13Vの他機種への移植は全く考えてないのかも
初めからPS3独占を前提にして作られてるゲーム

>>811
そうだね
独占とか決める必要ないね

だけどマルチとか移植してくれってのをウザイと一蹴するのもおかしい
PS3の話題出されて事実悪材料があったとしても無理に叩いたりするのもおかしいよね

FF13に関してコピペやら荒らしやらじゃなくて
純粋にマルチやFF発売についてやPS3の話をFFの立場で語るのは悪く無いんじゃない？
それが嫌なら新情報や動画出るまでスレ立てないしかないね

感情的に話すぎ

>>814
>PS1とSFCぐらいの差は確実にある
ごめん、そんなに差が無いよ･･･PSとSFCのスペック見てごらん
旧XBOXとPS3との差が正解かな
グラ劣化すればいけると思うよ
ムービーの容量気にしてるなら圧縮かければSD画質だしDVD2〜3枚で間に合うんじゃない

SFCとPSの差はこのくらい

CPUクロック
SFC：4MHZ　PS：33.9MHZ　差8倍

RAM
SFC：192Kbyte　PS：3.5Mbyte（前書いたのは間違い）　差18倍

メディア
SFC：4Mbyte　PS：500Mbyte　差125倍


PSとPS2はこのくらい

CPUクロック
PS：33.9MHZ　PS2：295MHZ　差8.7倍

RAM
PS：3.5Mbyte　PS2：36Mbyte　差10倍

メディア
PS：500Mbyte　PS2：8.4Gbyte　差16倍

>>818
＞だけどマルチとか移植してくれってのをウザイと一蹴するのもおかしい
実際スレ民がみんなウザイと思ってるんだから仕方ない

スレ違いも甚だしい

どうしてもその話がしたいならこのスレいけよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153832427

＞ID:3ZWnVuyP0

PS3用の開発エンジンであるホワイトエンジンで作られてる時点で
FF13とFF13Vの他機種への移植は全く考えてないのかも
初めからPS3独占を前提にして作られてるゲーム

いい加減に諦めろ

＞PS3用の開発エンジンであるホワイトエンジンで作られてる時点で
＞FF13とFF13Vの他機種への移植は全く考えてないのかも
＞初めからPS3独占を前提にして作られてるゲーム

それは根拠になってないよ。

ヴェルサスもホワイトエンジンなの？

いやホワイトエンジンはCELLを前提に開発されてるみたいだから
Wiiでは動かない、性能以前にCPUの構造が違いすぎる

>>821
>実際スレ民がみんなウザイと思ってるんだから仕方ない
みんなとも思えないけどね･･･

一部スレ違いは確か、でもねFF13が注目されてるし
FF13の為だけにPS3買うのは勿体無いってヤツもいるのは事実だよ

それからスレの総意通りならDS→PSPに移植とか言ってる人にも言ってあげてねウザイと

>>822
開発エンジン作ったからどうしたの？
それがFFだけの為にだと思ってるのかい？
作った開発エンジンは出来が良ければ他のソフトハウスに売ったりするわけで･･･

それに言っておくがFFファンでPS3にも期待してるって散々言ってるよな
このスレの排他的な流れ見てガッカリするやつはFFファンPS3ファンにもいると思うぞ

ホワイトエンジンが現状でできあがっているのであれば、
簡単なシナリオとモデルデータでウォークスルーデモぐらいは発表してくるんじゃないか？

ホワイトエンジン自体の開発が困難を極めてるのが目に見えるようだ。

つい最近の話だろ？
「FF13の開発が停止？」って話も（ｗ

今のSDKじゃ仕方ない話。
もう少し開発リソースが固まらないとね。

リファレンスと実機の溝が埋まらないと何年かかってもまともなソフトは出来ないよ。

>>824
そう

＞北瀬　今回は『FFXIII』のゲームプログラムのチームとはべつに、基本的なエンジンや環境ライブラリーを作っているテクニカルチームがあって、
＞現在は『FFXIII』チームに加え、そのテクニカルチームで先行して基礎部分を作っている状態です。その基礎は、のちほど発売される『ヴェルサスXIII』にも活かされることになります。
＞──発表会でおっしゃっていた"ホワイトエンジン"ですね？
＞北瀬　そうです。
＞鳥山　それがスクウェア・エニックスの全社的な、PS3の基礎開発環境になるように進めているところですね。
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/14/668,1150295306,54922,0,0.html

>>828
ということはヴェルサスもFF13と同じクオリティ確定か
早く実際に動かしてるのが見たい

>>826
＞FF13の為だけにPS3買うのは勿体無いってヤツ
そんな奴は買わなきゃいいだけじゃん、そんな奴は他のハードを買うとも思えないし

＞だけどマルチとか移植してくれってのをウザイと一蹴するのもおかしい
これはマルチや移植を希望するファンがウザいんじゃなく
次世代機戦争真っ只中の今その発言はスレが荒れるもとになるからウザイ

＞マルチや移植を希望するファン

こいつ等はファンといっても任天堂キチガイだからな
FFファンではない

>>830
そこは「PS3値下がりするかも」とか
「中古でかってFF13やったら即売れば？」とか言えばいいんじゃない？

そんな奴は買わなきゃいい！って･･･
FFファンなら多くの人にやってもらいたいって思わないの？

仮に君のやりたいソフトが他のハード独占だったとして
同じこと言われたらどう思うよ？
だからさぁ・・・最初から攻撃的になるなってば
「他ハードにも希望」ってやつがいたら、そうなると良いねと言ってあげればいいじゃない

>>832
なんでそう決め付けるの？特に理由も無いのに

マルチでたくさんの人にやってもらったほうが良いこたぁ良いな。

少々細かい話をしようか？

アーケード基盤ってのは元々MultiCPUで組まれることが多い分野で、
古くから複数のCPUを同期させて動かすことが多かったわけだわな。

NamcoやSEGAのデモでコマ落ちが激しいと言うことは、
それだけハード条件が厳しいことの裏返し。


現状でもCellの70％程度もしくはそれ以下しかパフォーマンスを引き出せていないと思われるが、
出荷1月半の状態で持ち込まれたPS3がプロトタイプと考えるか、
万全を期して製品版を持ち込むか、考えれば自ずと答えが出る。

プレス関係が集まる場で熱暴走、フリーズは有ってはならない事だと思わないか？
それだけ、製品としてのQualityが低い証拠でもある。

俺がSony側ならば・・・。
「PS3は来年に延期、作りやすく高性能を目指すため、
　ソフト開発メーカーとの協議の上、仕様変更します。」とアナウンスするがな。

結局、GPUとのバス問題、メインメモリ量がネックなんだから、
本気で10年使うならば、スタートで焦る必要は全くない。と・・・考えるんだが？（ｗ

ところで主要スタッフが１０−２と被っているという事実はみんな一生懸命見なかったフリを
してるって解釈で良いのかな？

だな。スタートダッシュを焦る必要は無い。
発売時はPSPに少し負けていたDSが、
いまや比べ物にならないほど圧倒的な勝者になったって例もあるんだし

>>833
＞仮に君のやりたいソフトが他のハード独占だったとして
＞同じこと言われたらどう思うよ？

そのときは諦めるね

PS3専用エンジンで作られてるんだから移植の可能性はゼロなんだし
いい加減に諦めてどっかいいけ、迷惑なだけ

>>839

だから、エンジン含めて流動的な状態に変わりはないって（ｗ

>>835
まあそうなんだけど
現実的に人手がいるし開発費や開発期間が膨大になるから無理があるんだろうなぁ
マルチをすることが良いことずくめならほとんどのメーカーがとっくにそうしてるだろう

753 ：社員 ：2006/10/03(火) 02:31:59
どうせ本部は知らぬ存ぜぬの逃げ対応だろう。
あまりこの状態を続けていると公的機関から調査がまた入るぞ！
過去のロス調査のサービス残業の実態を調査し公表しろ！
ミスターマックスの負の慣習だ！過去の残業代を払え！
社長は真剣に対応しろ！


754 ：社員 ：2006/10/03(火) 02:35:32
この会社のサービス残業の実態は始末の終えない最悪の暴挙だ！
表と裏のある会社だ！


755 ：社員 ：2006/10/03(火) 02:41:44
現場の社員の士気を下げないでくれ！裏切らないでくれ！
本当に頼む。店(店長）の裁量で店舗間で差をつけなしでくれ！
社員間でしがらみがでているぞ！

当のスクエニ自体がマルチも移植も考えてないのにねー
もしマルチなり移植を考えてたら、
カプコンみたいにマルチ可能なエンジンを作りますって

ホワイトエンジンはPS3のためのエンジンと開発者がきっぱり言ってるわけで

これはあまり言いたくないんだが

＞マルチや移植を希望するファン
＞こいつ等はファンといっても任天堂キチガイだからな
＞FFファンではない

裏を返せば

＞PS3に独占を希望するファン
＞こいつ等はファンといってもソニーキチガイだからな
＞FFファンではない

そして元々は、FFって任天堂ハードに出てたよね

マルチとか移植とか言ってる奴はどのハードを買うつもりなんだ？
標準機に一番近いのはPS3なわけだし

永遠にに実現することの無い夢見たとしてもなんにもならないよ
実現しないから夢なんだろうけど

＞標準機に一番近いのはPS3なわけだし

この部分は正直、願望にすぎないと思う。

>>837
７の主要スタッフでもある。
まあ坂口だってつまらないものつくるときはあるのと同じってことで＾＾

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/142/

○今後いちばん売れると思うハードは？
1位　Wii・・・60％
2位　PS3・・・37％
3位　360・・・3％

開発者はｗｉｉが売れると思ってるらしいが
でもマルチ展開は難しいしスクエニも大変だね

>>845
とりあえずwiiを買ってのんびりやりながら、
PS3が安くなるか、中古で出回るのを待つ

ゲームのマルチはともかく、PS3本体が安くなるのは十分ありえる、ってか間違いなくあるだろうし

このスレはゲハ板に移してくれないかね
次スレからゲハ板で立てるとかさ
FFDQ板としてのFF13スレは別で立てるから

ゲハ板よりハード論争が激しいのは
いくらなんでもやり過ぎ

PS3を買わなきゃFF13をできません
ホワイトエンジンを使ってることからスクエニのPS3独占なのは明らか
もう議論の余地はなし

>>847
なら良いんだけど、役職まで被ってるからなあ。

７は役職はちょっと違ってた。

>>847
7って坂口がちょろっと関わってたよな？

７のスタッフ
坂口博信 （プロデューサー、シナリオ原案）
野村哲也 （キャラクターデザイン、シナリオ原案等）
北瀬佳範 （ディレクター、シナリオ）
野島一成 （シナリオ、イベントプランナー）
植松伸夫 （音楽）
天野喜孝 （イメージイラスト）
成田賢 （メインプログラマー）
直良有祐 （アートディレクター）
鳥山求 （イベントプランナー）
加藤正人 （スペシャルサンクス）

10-2のスタッフ
坂口博信 エグゼクティブプロデューサー
北瀬佳範 プロデューサー
鳥山求 ディレクター
松枝賀子 音楽
江口貴勅 音楽
野村哲也 キャラクターデザイン
野島一成 シナリオ
渡辺大祐 シナリオ
天野喜孝 イメージイラスト
高井慎太郎　アートディレクター

ホワイトエンジンの話題が出ると任天キチガイは苦しいようだなｗ

そんなにFFがやりたいならWiiなんて選ばずPS3を選べよ

13はこう

北瀬佳範 : プロデューサー
鳥山求　　: ディレクター
野村哲也 : キャラクターデザイナー
野島一成 : シナリオ
上国料勇 : アートディレクター
小林一美 : メインプログラマー
藤井栄治 : ムービーディレクター
植松伸夫 : テーマソング作曲
濱渦正志 : 作曲

>>852
鳥山には不安があるけど、まあ正式なナンバリングタイトルで
ぶっとんだことはしないだろうと、ポジティブに期待しとく。

>>853
ヒゲ関わってたけど、８，１０はヒゲほとんどなしで
大ヒットに導いたんだし、ヒゲなしでも面白いＦＦはできるでしょ

【FINAL　FANTASY　XIII】
PS3にて発売！　発売日・価格は未定。

※ハードの話はゲハ板でしてください。
※次スレは>>950、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らし、アンチは無視の方向で。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html

◆公式 http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/

前スレ
【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜040
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159264576/

その他の情報は>>2-5あたり

北瀬死ねばいいのに

>>859
死ねばいいのにとか言うなよｗ

ヒゲは係わってないにしろ防波堤の役割してたと思うけどなぁ
変な方向に行かないようにね・・・と思いたい

FF10

北瀬佳範 プロデューサー
野島一成 シナリオ
鳥山求 ディレクター
中里尚義 ディレクター
土田俊郎　ディレクター
植松伸夫 音楽
浜渦正志 音楽
仲野順也　音楽
野村哲也 キャラクターデザイン
天野喜孝 イメージイラスト
直良有祐 　アートディレクター
高井慎太郎　アートディレクター

北瀬はなあ。

メインストーリーはガチガチの一本道で良く、自由度はミニゲームやモンスター図鑑・アイテム図鑑の
方で進めるも進めないも自由というので表現できると思ってるっぽいがそこがちょっと気に入らないな。

北瀬佳範
聖剣伝説1　シナリオ、ゲームデザイン
FF5　シナリオ、ゲームデザイン、フィールドプラン(演出)
FF6　ディレクター、シナリオ、オペラ座イベント作成
FF7　ディレクター、シナリオ
FF8　ディレクター
FF7AC、DCFF7　プロデューサー
クロノトリガー 　ディレクター
FF10　プロデューサー、ブリッツボールデザイン
FF10-2、FF13　プロデューサー

野島一成　
神宮寺三郎シリーズ　シナリオ
ヘラクレスの栄光2、3、4　シナリオ
バハムートラグーン　ディレクター　シナリオ補
FF7、FF8、FF10、FF10-2、FF13　シナリオ　
KH、KH2　シナリオ

鳥山求
バハムートラグーン　シナリオ
FF7　イベントプラン、シナリオ補
レーシングラグーン　シナリオ
FF10、FF10-2、FF13　ディレクター

鳥山氏は

＞バハムートラグーン　シナリオ
＞レーシングラグーン　シナリオ

この部分に凄い威圧感を覚えるのですが。

北瀬はDCが最高にクソゲーだったから嫌い

レーシングラグーン　シナリオ
これはシナリオ以前に･･･

バハムートラグーン　シナリオ
まあまあ良かったと思うよ
あまり売れなかったけど･･･

１０−２も形式としては悪くないんだけどねー。

メインストーリーとは別に無数のサブクエストがあり、メインストーリーを進めると
新しいサブクエストが増えたり消えたりして、それらの達成率が何らかの形で出る
という形式そのものはね。

ほぼ同じような形式である「空の軌跡」はかなりの良作だったし。

10-2の問題は肝心のメインストーりーが薄々だったこと、サブクエストの入り方が
妙に分かりづらかった事。（攻略本がなかったらほとんど取りこぼすかも）
（前作のイメージぶち壊しとか、マップやモンスターの使いまわし多すぎとかは
　この際置いとく）

その辺クリアしてくれたら北瀬氏や鳥山氏でも別に良いんだけどね。

10-2のストーリー忘れたわｗ
なんか微妙に自由度というか
フリーシナリオっぽい試みが感じられたのは良かったかな
あとジョブが久々にあって良かった

10-2はジョブがあったので12でジョブチェンジ復活か？
という話題で盛り上がってたなぁ

ＳＦＣのころのＦＦは地底、ガラフの世界、合体した世界、崩壊後の世界など
冒険できる世界が複数あってよかった。
ＦＦ７以降のＦＦは冒険できる世界が１つだけなので手抜きだ。

>>827,>>836

この2つが相当GKには堪えたようだな。
一気にスレが埋まるかと思ったよ（ｗ

今更ジョブチェンジもないと思うけどなぁ
ストーリー的におかしいし

やっぱマテリア、ジャンクションが
世界観と一致してていいな

他所の作品だが、マテリアｼｽﾃﾑの亜流であるオーブメントｼｽﾃﾑが良かったなあ。

TODの武器がLVUPってのも良かった

自分の理想は武器は固定で、武器を強くしたりカスタマイズしたりするのがいいな
FFでいうならマテリアぞくせいや、炎魔法ジャンクションとか
人間がLVUPで超人になるのは感覚的におかしいし

そうそう、馬鹿は無視が一番。

>>870
あれ？君まだいたんだ、
大体根拠の無い君の妄想だし、しかもスレ民をGK扱いしてるし

FFを未来永劫できないのに出張ご苦労様

カステラが一番

>>875
そこはかっこよくスルーしとけ

ID:enzvVf5u0
はネガティブキャンペーンしかしてないアンチだから無視が一番

クラウ子〜

どっちもどっちだろ･･･お互いに勝った気でいるのが痛い･･･


FFのシステムねぇ･･･FF8のシステムみたいのは面倒だな
武器というかいっそのこと体自体カスタマイズするみたいな
そんなロボットみたいなのは無理か･･･

FF8のシステムって、効率よくやれば、
普通のRPGよりはるかに面倒な部分は少ないぞ・・・

>>881
最初ドローがかったるくてサボってたら後半辛くなって
効率良くなんて最初わかってなかったからさぁ･･･

そもそも沢山の魔物が出てくるのに
薄着な格好で剣で一匹づつ切って行くのもどうかと思う
魔道アーマーみたいなのに乗って全体攻撃してる方が違和感ないかな
FFからかけ離れてるが

そこで｢精製｣ですよ
有名な例だけど、テントを精製→ケアルガ→HPにジャンクション→ｳﾏｰみたいに
これなら5秒で大幅強化できるｗ

そもそも、FF8のシステム理解できた奴はドローなんてほとんど使わない

>>883>>884
そこまで理解出来なかったんだよｗ

システム複雑なのも良いんだろうけど
俺みたいなやつもいるからFF13ではもう少し敷居下げて欲しいな
FF2とFF8はFFの中でも敷居高いと思う

FF2は決定キャンセル繰り返しだろｗ

通称味方殺しゲームだな。

>>886
そもそも、FF2のシステム理解できた奴はﾊﾟｰﾃｨｱﾀｯｸなんてほとんど使わない

訂正

パーティアタックも決定キャンセルも使わない

真に正しい上げ方はどうやるの？＞FF2

いやいやFF2は回避率が大事でしょｗ

それさえ高ければHPいらないし
ってか防具装備すると逆に弱くなったりするとか敷居高いと思うぞ

>>889
武器・盾・軽装で普通に戦っていくだけ

ID:3ZWnVuyP0←sageろ

※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。

俺は全作品一つも不満がないんだけど・・・
全部面白いです。
他のゲームでここまで楽しめるＲＰＧはないからな。
特許もとったもの勝ち。これを越えるＲＰＧはしばらくは出てこないだろう。

良かったね。

不満がないことはないがFFは毎回面白い

うむ。FFが糞ゲーってことは全くないな。
FF8も十分面白い馬鹿ゲーだったしｗ

基本的には面白いが唯一12だけはあんまり楽しめなかった

俺にとっては8も12も面白かった

１２はシナリオとかに不満はあったけど100時間以上遊べたから良ゲーな方

結局

１のような｢絶対に売る｣と言う覚悟と
２のようなアイデア力と
３のような音楽と
４のような絶妙なバランスと
５のようなシステムと
６のようなキャラクターの個性と
７のような人気や宣伝力と
８のような考えると面白いシステムと
９のような従来のファンへのネタや主題歌と
１０のようなロードなどの快適性と
１１のような美しいグラフィックと
１２のようなやりこみ・隠し要素

これが揃えば神ゲーなんだよね

>900 お前は天才か

>>900
７信者としては
７は人気だけではなく中身も面白いぞと言いたい。

>>902
ああ、すまん
｢ストーリー｣｢総合的な｣ってのは好みが分かれるから、
そこは入れないでおいた

>>900
10がロードだけってふざけるな

だから、｢ストーリー｣は好みが非常に分かれるから入れないでおいたってことです・・・

10は泣けるエンディングでﾖﾛ

あと、11は練りこまれた世界観を希望します先生

リッジレーサー７　（PS3）
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060901/rr7_04.jpg
グランツーリスモ２　（PS1）
ttp://psxmedia.ign.com/media/previews/image/gt2final_9.jpg
GT Pro Series　(Wii)
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/54151520060909_121326_1_big.jpg
/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　

PS3(当初)　320mm x 240mm x 80mm
PS3(正式) 325mm x 274mm x 98 mm （突起物含まず）(約5kg)(400W over(推定))＜注目
XBOX360 309mm x 258mm x 83mm (約3.5kg)(254W)
Wii ？ (？kg)(50W (待機状態で5W)

PS2(従来型) 301mm x 178mm x 78mm(約2.1kg)(47W→39W(37000以降))
PS2(薄型) 230mm 152mm x 28mm (約0.9kg)(45W)
XBOX 324mm x 265mm x 90mm (約3.86kg)(100 W)
GC 150mm x 161mm x 110mm (約1.4kg)(39W)

Need for Speed: Carbon　（箱○）
ttp://www.4gamer.net/shots/nfs_carbon/060908_013.jpg

>>900
でも人気は製作者側が意図的に揃えられるものではないからな〜
どんなゲームも人気だそうとはしてるはず

>>908
コレ初めて見たけど
Wiiって待機状態で５Wも使うんだ・・・

自分のブラウン管TVで高めになってる待機電力でも
せいぜい0.4Wだし、液晶なら0.1Wないだろうから
Wiiってかなり高いんだなぁ
HDDレコでも1W程度だし

ま、どのハードも待機状態ではコンセント抜いておけば良いんだけどね

電気代なんて気にする奴いるのか？
どうせ冷暖房垂れ流しな生活だろ？

PS3
http://ruliweb2.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=16996&table=game_ps04&main=ps
120V　3.2A

XBOX360
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
100-120V　5A

PS3の消費電力は200〜300wだったような
500とか400みたいなデマが出回ってたけど･･･

そりゃだいぶスペックが下がったからな

冷暖房垂れ流しなやつがPS3を使うと面白いことに

発売後はそんな妊娠のﾈｶﾞｷｬﾝが昔あったなぐらいの話になりそー

待機電力５Wはマジ痛いと思う
設計思想からいって、24時間待機しっぱなしみたいだし

XBOX360やPS3は使わないときはコンセント抜けばいいんだろうけど

>>919
いや待機させないで電源切ればいいじゃねーかよｗｗｗ

>>919
＞XBOXや(ｒｙ
なんでwiiは繋ぎっぱなし限定なんだよｗｗｗｗｗ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/10/07(土) 15:01:55 ID:Gmy3OHI50
ID:8FWmJE/Q0
ID:3ZWnVuyP0
ID:enzvVf5u0

お前等3人はいい加減このスレから消えてくれ
どーせお前等はFF13をできないんだから、余計に惨めになるだけだよ
PS3を買わなきゃFF13はできないんだし
FFとか何も興味がなくて、ただPS3を叩きたいだけだろ？

ID:Gmy3OHI50
お前、年齢いくつなの？

クラウ子〜

そんなことより7・8・9のリメイクはまだですか
携帯機とかは勘弁

Wiiの消費電力、ソースが見つからん。

うちはぼろアパートの20Aだから、Wiiに限らず消費電力は重要なポイントなんだが。

7は是非PS3でリメイクしてくれ

ＦＦ１３の新情報が来てる訳じゃないのに
ＰＳ３の発売日が近づいてるせいかスレが伸びるね。

情報ないのに５日で１スレ消費って普通じゃないな

[Wii] 『聖剣伝説』シリーズが「Wii」で出る可能性

1UP.comに、スクウェアエニックスから発売の「聖剣伝説シリーズ」のプロデューサーである石井浩一氏へのインタビューが掲載されています。
石井氏は、バーチャルコンソールへのラインナップは決めていないとし、独立した聖剣伝説シリーズについては「現在考えている」「Wiiで開発をする可能性が多くある」と曖昧な回答。
しかし最後にこう付け加えました。
「ファンがそれを望むなら、私達は考えるつもりです。」

で…今回のゲーム機戦争はどれが勝つと睨む？

>>930
PS3とwiiが互角
360では日本では負けるが、海外ではそこそこ

[Wii] 『聖剣伝説』シリーズが「Wii」で出る可能性

1UP.comに、スクウェアエニックスから発売の「聖剣伝説シリーズ」のプロデューサーである石井浩一氏へのインタビューが掲載されています。
石井氏は、バーチャルコンソールへのラインナップは決めていないとし、独立した聖剣伝説シリーズについては「現在考えている」「Wiiで開発をする可能性が多くある」と曖昧な回答。
しかし最後にこう付け加えました。
「ファンがそれを望むなら、私達は考えるつもりです。」

はいはいコピペ荒らしコピペ荒らし

>>932-933
同じの貼っちゃった
スマソｗ

ID:Gmy3OHI50
年齢はいいや。20歳以上か未満で答えろ。

>>935
20未満だが
何粘着してるんだ？

ACCは串刺しシーンあるだけで18歳以上推奨みたいだけど13はどうなるのかな？

>>936
このスレの住人の年齢層を知りたくてな。サンクス。

ロストオデッセイOP１ＳＴバトル＆BOSS
http://xboxmovies.teamxbox.com/xbox-360/3636/Lost-Odyssey-10Minute-Demo-OffScreen/

ブルードラゴン公式トレイラー
http://www.bluedragon.tv/

>>639-640
ショボイな･･･

海外版FF12
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/459841_20060508_screen006.jpg

ジャキチラが消えて少し映像が綺麗になってないか？

>>940
これやるんなら普通にDQやるな

ロスオデやるならFFやるしブルドラやるならDQ。

ヒゲ作だから貼ったのさ、んだけ
堀井は関係ないしな

360
ブルードラゴン　　（坂口＆鳥山）
ロストオデッセイ　（坂口＆植松）
クライオン　　　　　（キャビア）
インフィニット　　　（トライエース）
シルフィード　　　　（ゲームアーツ）

Wii
剣神ドラクエ２
ＦＦＣＣ２

PS3
ＦＦ１３　　　　　　　（鳥山求＆野村哲也）
↑
何このゴミｗｗｗｗｗ

たたかれること無く一流になった絵師がいるものか

ＰＳ３だＷｉｉだ３６０だといってるがこれが出れば問題ないだろ？
つＰＣ版ＦＦ１３

鳥山 求さんってFF10ではイベントディレクター
やった人だよね？
なんか期待してます！

クラウ子〜

948が核心をついた

>>948
うちのPCは低性能だからそれは困る

>>948
PCはありえないPS3を動かそうとすると20万ぐらいするぞ
普通にPS3を買ったほうがいい

ウォルマートは、世界6,141店舗（　米国国内3,856店舗（DS 1,209店舗, スーパーセンター1,980店舗, SAM`S 567店舗 ,Neighborhood Market 100店舗) INTERNATIONAL 1,288店舗　）を誇り、
180万人のアソシエートで 3,124億ドル(2006年度)を売り上げる世界最大の小売業です。

注目すべきは顧客満足の実現を目指す創業者「サム・ウォルトン」の 経営哲学とその哲学に下支えされた
ローコストオペレーションの実現です。ウォルマートでは、幅広い品揃えをローコストオペレーションで実現するために、
K-MARTのように アイテムを徹底的に絞り込み、儲からない商品をカットすることはしません。高回転する商品を大量に積み上げ徹底的に回転させる事で 、
結果としてトータルで商品回転率を守り荒利率20%を実現しています。基本戦略は、創業時から一貫しているEDLPと言う低価格、徹底したコスト管理、
効率的な物流戦略という単純明快なものです。また、仕入先に販売促進費や店舗作業を要求する代わりに「ベストプライス」と「優れた提案」を要求します。
この事がベンダーの力を高める以上に売り場の力を高めていると言えるでしょう。

" 物事には善悪はなく、それを区別しているのは人の考え方次第である "
" それは侵略を繰り返す国々と戦い続ける独立王国と　その一族の物語 "
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/09/versus13_image_tgs_2.jpg
http://www.final-fantasy-13.com/wp-content/uploads/2006/09/versus13_image_tgs_1.jpg
versusの動画ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

藻まえら、今すぐこれ実践しろｗｗ
マジすげぇぞ ｗｗｗ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155485490/

ウォルマートは、世界6,141店舗（　米国国内3,856店舗（DS 1,209店舗, スーパーセンター1,980店舗, SAM`S 567店舗 ,Neighborhood Market 100店舗) INTERNATIONAL 1,288店舗　）を誇り、
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この事がベンダーの力を高める以上に売り場の力を高めていると言えるでしょう。

【FINAL　FANTASY　XIII】
PS3にて発売！　発売日・価格は未定。

※次スレは>>950、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らし、アンチは無視の方向で。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html

◆公式 http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/

前スレ
【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜041
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159865469/

その他の情報は>>2-5あたり

スレたて失敗。誰か頼む

【FINAL　FANTASY　XIII】
PS3にて発売！　発売日・価格は未定。

※ハードの話はなるべくゲハ板でしてください
※次スレは>>950、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らし、アンチは無視の方向で。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。
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◆公式 http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/

前スレ
【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜041
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159865469/

その他の情報は>>2-5あたり

>>943-944
確かにな
偽者よりもやっぱりオリジナルがいい

オリジナルが良いというがなFF１３はタイトルがFFってだけで中身はロスオデの方がF（ｒｙ