松野が健康そうな件について

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 18:50:37 ID:BnK/mzR30

クソゲー作りやがって死ね！
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 18:52:24 ID:GeBpunCr0

★【業界】オウガシリーズなどを手がけた松野泰己氏の生存を確認、Wii専用新作ソフト開発中

　ちゃっかりWiiの開発陣にいました。

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 18:56:42 ID:5gvceWQA0

よかったじゃない

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 18:58:33 ID:0J/NzI+B0

>>1
ツンデレ乙

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:00:35 ID:7P4SB5jh0

>>1
デレツン乙

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:03:11 ID:U7fBxnwLO

お元気そうでなによりです。個人的には…

今　す　ぐ　首　吊　っ　て　死　ね　！　！　！

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:04:06 ID:8M7a1mhS0

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　､
　　　　　　　　　,ｨ　　ﾉ　　!　 !!　､ヽヽ.
　　　　　　　　 / 〃/ ﾉji　从　从ヾﾘ､ヽ
　　　　　　〃i 彳　　　　　　　　 !l|　i| 　
.　　　　／ｲl|　i|　,.ノ''~　　 ,. ヘ､ l|　!|　　　　　松野さん復帰記念
　《（(　〆彳ｲﾐl|　|i,　 ,_ __､　　__ _　l|　!|　,）》　.＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
. `彡ミ¶彡彡（6i|! |lﾟo'´￣　　, ´￣` !|　i|彡'´　└─‐┐ナﾞ┐┌┘ .＿　.iヘ＿＿＿＿
　　　ﾉ}｀ヾﾐミ入|! |ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l !j|ミ　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:05:15 ID:gz4rWvTs0

うっわぁ！マジじゃん！
なにこの何事もなかったかのような態度…
バイトで遅刻してきたのに謝るどころか挨拶もしない奴みたいだ…

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:08:52 ID:/gSH76QAO

まずあの場所で発言は出来んだろ。
新作発表とかちゃんとしたイベントや雑誌で謝罪するだろ。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:09:12 ID:Hr7/G7z2O

>>6
ツンデレ乙

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:14:58 ID:7qzLGdHr0

イヤッホォォォウ（ＡＡｒｙ！！！！

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:17:15 ID:nlpujfaE0

松野は謝罪するﾆﾀﾞ！！

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:17:17 ID:pMkQw9aZ0

松野「ﾅﾏﾃﾞﾝがFF12RWのシナリオを書きたがっている以上、おとなしく棺桶で眠っている訳にいかんのでな！」

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:17:26 ID:BnK/mzR30

クソ！FF12逃げた後、いろんな噂出てたから滅茶苦茶心配してたのに……

心配して損した！今すぐ死ね！

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:20:22 ID:VuJC+TO70

まじでチキン野郎だったとは…

松野の名声も地に落ちたな

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:22:33 ID:U1AkkIVz0

誰が引っ張りあげたんだろうな

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:25:52 ID:WHJWQGGG0

FF12思い出すとどうしても素直に喜べないどころか、なんか腹立ってくる

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:28:10 ID:brT7eR3U0

やっぱり赤羽のコンビニでsabla立ち読みしていたって本当だったんだ！

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:36:34 ID:NtVZnDV90

身柄は一応フリーって事になってるが、実は任天堂か坂口が囲ってるってオチなのか？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:40:54 ID:VuJC+TO70

パトロンがいないとゲーム作れるわけないし、
ヒゲもMSに囲われてる方だからな
恐らくは任天堂だろうな

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:46:33 ID:Xy3y7RNGO

あれ■は辞めてるの？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:48:14 ID:Jqw7T0ng0

間違いなくFFが大嫌いになってるだろうな…

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:48:43 ID:/gSH76QAO

去年8月に止めてる。
だから皆どこ行ったか解って喜んでる。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:50:33 ID:L/0/Z7T70

しかし、ウホッでいい男になったなぁ………。ｗｗｗ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:54:09 ID:Kiu5erOo0

もうスクウェアを見限ったか、正しい判断だ
しかし、エニックスを見限ったのは間違った判断だったな

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:54:09 ID:y6+A1UD70

>>21
辞めてるね
単なるフリークリエイター扱いだしｗｗ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:54:26 ID:dSxsZI7i0

顔色が良いな。
とりあえず健康そうで何より

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 19:57:10 ID:rr/GGwkF0

よくもまぁ顔出せたもんだな。
おやおや、髭まで生やしちゃって。イメチェンですか？
いいご身分ですな。

いくらいい男になったって、絶対に許さないんだから！

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:02:55 ID:nGzSpzbx0

健康そうで何より

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:06:20 ID:ToUfaMs8O

>>25
池沼かよお前は

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:07:38 ID:jWjFGeoM0

>>28
ツンデレ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:08:36 ID:mkPP9VYi0

病死したとか野村にいじめられたとか色々噂があったが、生きててよかったです。
もうｽｸｴﾆに関わらないほうがいいよ。FF１２の事は忘れて新ゲーム制作がんばってほしい。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:10:46 ID:xd5wVxh90

864 名前：聖帝サウザー ◆i8W.ORQisc [天翔十字鳳] 投稿日：2006/08/11(金) 23:55:53 ID:7gGKWxKYO
所詮海外ドラ糞Ⅷの死亡を予感したスクエニが即席で作ったカスゲー。
それがヤンガス。

それを表すかのような、外伝ではカスレヴェルの売上げ。

881 名前：個別の11人 ◆i8W.ORQisc [笑い男] 投稿日：2006/08/12(土) 18:11:01 ID:82Txk0+YQ
海外で売れようが評価が良かろうがＦＦの足元にも及ばんよ、ドラ糞は。

903 名前：個別の11人 ◆i8W.ORQisc [笑い男] 投稿日：2006/08/12(土) 23:46:49 ID:82Txk0+YO
確実なソースは出せないのか。
妄想決定だな（笑）

912 名前：個別の11人 ◆i8W.ORQisc [笑い男] 投稿日：2006/08/13(日) 00:48:43 ID:CZLnKcRyQ
>>901はただの妄想だろ。
結局明確なソースをここに明示することは出来ないのか。

妄想確定。

947 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2006/08/15(火) 16:41:34 ID:1u0EKdhwO
結局100万も売れなかったと(ﾌﾟ

985 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2006/08/17(木) 10:27:39 ID:LU2cQVgZO
次スレタイは
【ドラ糞Ⅷ、海外で100万本もいかず】
でヨロ

1000 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2006/08/17(木) 12:14:56 ID:LU2cQVgZO
>>990
俺は貶しているのではない。
事実を述べているだけだが。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:12:47 ID:XR5zKbTl0

なんの為に鶴のスレに参加したんだ・・・。
最低。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:14:14 ID:FNqVzDPj0

クエストからスクウェア移ってFFTベイグラTA作ってFF12やり遂げられず退社しオウガの版権はスクエニのまま？
彼はやりたいことが出来たんだろうか？何がやりたかったんだろうか？やっぱり悔いは残ってるのかな
そう思うと切なくなってくるが元気な顔が見られて良かった

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:18:58 ID:NHJCTKZF0

>>34
そういやあったなｗ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:21:14 ID:ToUfaMs8O

何の信者でもアンチでも無いが、社会人として12を作り逃げしたこいつを許す気になれない。

昔は大好きだったからこそ許せない。

手探りの戦闘システムから、まとまらないストーリーまで、何からなにまで手のかかる子(FF12)だったかもしれない…が、男なら最後まで12の面倒を見てほしかった

いつからこんなに責任感が欠如してしまったんだ…

ベイグラのアルマニには『最後に叩かれるのは俺なんだから、俺の言うこと聞いてよ』とスタッフに言う男だったのに…

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:25:25 ID:4vsKbAy00

社会人な割に精神年齢は中学生ですね＾＾；；；；；；；；

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:29:24 ID:ToUfaMs8O

まぁ二ートにゃ分かんねぇ話だわな。

なぁ>>38

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:31:14 ID:7qzLGdHr0

ニートと言えば済むと思っているわけですね＾＾

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:32:40 ID:nlpujfaE0

気にいらんなら松野のゲーム不買運動でも勝手にしてればいい

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:35:17 ID:Z2XK8ied0

真面目そうで何より

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:36:46 ID:fPNF4ltm0

>>37
誰がどう読んでも中学生の文章だな。
なんだその変な思い入れたっぷりの「裏切られた！」感に満ち満ちた恥ずかしい文章は。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:38:44 ID:WHJWQGGG0

会社の事情か知らんが最近まで消費者欺いてたのは事実だろ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:39:44 ID:K1y7ymOl0

松野元気そうで何より。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:40:31 ID:U1AkkIVz0

スマブラの桜井みたいに、任天でプロジェクトでも組んでもらえるのかねー

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:47:23 ID:9lkwWVwh0

FF12の続編と同時に舞い戻ってきたけどまだ関わってんの？

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:48:37 ID:nlpujfaE0

謎

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:51:35 ID:2+Ztf+Q60

オウガはよ作ってくれ（´・ω・｀)

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 20:54:44 ID:lQDZc80N0

とりあえず生きてるならFF12について一言でもいいからコメントしてくれ
このまま何事も無かったかのように平然と次のゲーム作ったらキレるぞ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:05:18 ID:ZdVBt+8V0

とにかく松野が元気で良かった！
というかムチャクチャ興奮した！

FF12での失敗？
んなもん全然なかったことにできるぜ！

超期待してる！

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:19:02 ID:Jqw7T0ng0

FF12についてのコメントは是非

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:20:08 ID:T25Cp0JsO

やっぱりＦＦ１２について何か言って欲しいな

まぁ業界復帰オメ
オウガバトルの続編ぽいの作ってくれ
タイトル違うけどどうみてもオウガバトルなのね
ちゃっかりエピソードいくつとかも入れてくれ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:21:14 ID:icdymorZO

松野が元気そうなのは嬉しいんだが、情報が流れてくるタイミングが良すぎてなんかヤダ。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:22:10 ID:nlpujfaE0

何か言及したらしたでどうせ文句言われるだけだよ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:24:18 ID:WHJWQGGG0

業界復帰おめとかｗいつ引退したんだよｗ病気とかガチで信じてそうだな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:29:33 ID:R6Uyh9JTO

ははは
生きてた！
生きてやがった！

すげーよ松野
ははは

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:29:40 ID:rDzCo6XF0

オウガの続編さえ作ってくれたら何も文句はない

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:33:15 ID:AHfNgHVRO

今度の作品仕上げて攻略本のインタビューページにでもこっそり書いてくれりゃいいさ、FF12の事は…
別に説明が無くても構わないからまた熱い松野節が見たいよ俺は

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:33:40 ID:lQDZc80N0

>>55
どんな理由があったにせよ、作品完成させるのを放棄した時点で
文句言われる理由が生まれるんだよ
FF12の責任について問われようが文句言われようが自業自得だろ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:37:38 ID:nlpujfaE0

降板時に公式で謝罪文載せてたじゃん

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:44:26 ID:nGzSpzbx0

松野が生きてたー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よかった

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:49:05 ID:JPejh0QW0

やすみくん、健康そうで何よりです。

母より

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 21:57:43 ID:xgAifXpl0

FF12降板劇の裏で糸引いてたのはやはり任天堂か

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 22:21:08 ID:dyAiitN50

無精ひげキモイ

剃れ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:04:30 ID:BVIx4o8T0

ＦＦ12の完成度を聞いて、すげぇ心配してたのに・・・馬鹿みたいじゃん。
任天堂に囲われてるし・・・社会人なら、最後までちゃんと仕事して
それから出て行けよ・・・最悪。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:08:21 ID:ShhsoIxI0

FF12は神だと思うけど、仕事を途中でほったらかしたのはいただけない
元気というか何事もなかったような顔ですね
よかったよかった

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:11:03 ID:2+Ztf+Q60

ちょっと聞きたい
仮に松野が任天堂に逝ったとしたら、オウガはどうなるんだ？

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:11:15 ID:zWZa3JD30

少なくとも病気療養で引退した顔ではないな

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:12:15 ID:K3XSIQdC0

ほったらかしたのか、追い出されたのか、それが問題だ。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:14:50 ID:fG6yCqN80

うおおおおおおおおおおおおおおお、松野オメエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:15:47 ID:nlpujfaE0

松野自身は都合で降板って言ってたしな
病気降板はスクエニの発表だし

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:19:50 ID:X4nCG93Y0

FF12の降板の理由ぐらい語って欲しいよな～。
この板で、野村組と揉めたのが原因っつー噂が出たけど本当なのか？ｗｗｗ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:23:28 ID:p/s3WxV+0

松野にも悪いところはあったと思う。
だから、松野がスクエニの話をしたくないなら俺は聞かない。
クリエイターはゲームさえ作ってくれればいい。
ＦＦを放り投げて逃げたことはもう忘れるから、松野がんばって。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:23:42 ID:BVIx4o8T0

>>70
なにせ12は松野ゲームつって売り出したんだし。
引きとめはしても追い出しはしないよ。普通。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:29:02 ID:eTgP25wn0

スクエニが普通に見えるかね

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:33:00 ID:XizWhnoL0

松野版ファイアーエムブレムまだー？

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:35:06 ID:GzLWu3M80

オウガも12も捨てて逃げた男

もう信じられない

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:37:00 ID:BVIx4o8T0

>>76
唯一のこった看板を下ろすか？企業判断としては下ろさないね。
松野の仕事が3月に間に合わない→経営陣と対立→で辞表提出かなと思うよ。
経営陣からしてみたら3月に出さないと今年の決算やばかったから
仕方無いんだけどね。

もう、鬱なのかとか、実家が震災だったのかですげー心配してて
ＦＦ12は仕方無いとか思ってて、それでＷｉｌｌの為にゲーム作りますとか言ってるのなら
ｏｒｚってなるでしょ普通。
12に愛はなかったのか・・・愛は。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/14(木) 23:52:17 ID:rtc1ht9I0

FFTの続編ﾏﾀﾞｰ？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 00:00:20 ID:zWZa3JD30

それにしてもこの人世渡りがめっちゃ上手いな。
ゲーム業界は立ち回りでヘタして干されちゃう人が多いってのに。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 00:15:42 ID:+UWCWKpE0

>>73
ソースのない2chの噂は信じないように。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 00:55:22 ID:ttyCH2xD0

>>81
失ったものも結構ありそう
スクエニから離れたのは正解だね

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 00:58:19 ID:JW2moVe10

泥は全部野村が被ったよ。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 00:59:34 ID:IOO+c1bS0

それをいうなら、河津だろ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:03:01 ID:JW2moVe10

ＦＦ１２やって絶望した人間は野村を敵視してる。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:13:29 ID:mf0LlnF40

良い作品作ってくれれば文句は言わないよ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:19:41 ID:/vFevogd0

よくヘラヘラ表に出てこれるな～
あんなもんユーザーに買わせて
自分は途中で逃げ出して。
勇気があるというかなんと言うか・・

89 ：Ｗｉｉの勝ちッ！！！　ＰＳ３死亡ｗ：2006/09/15(金) 01:23:06 ID:2hzjFc300

http://www.nintendo.co.jp/wii/index.html

任天堂新型ゲーム機「Ｗｉｉ」
１２月２日発売、価格は２５０００円(税込)

同梱内容は、

・Wii本体
・Wiiリモコン　ストラップ付き（1個）
・ヌンチャクコントローラ（1個）
・Wii専用ＡＣアダプタ
・Wii専用ＡＶケーブル
・Wii本体専用スタンド
・Wii本体専用補助プレート
・Wii専用センサーバー
・センサーバースタンド
・単三乾電池（2個）

90 ：Ｗｉｉの勝ちッ！！！　ＰＳ３死亡ｗ：2006/09/15(金) 01:23:56 ID:2hzjFc300

「Wii Preview」リアルタイムまとめ、12月2日発売、価格は25000円
http://www.nintendo-inside.jp/news/191/19112.html

「バーチャルコンソール」にMSXのタイトルが参加することが決定。
価格はファミコンが約500円、スーパーファミコンが約800円、NINTENDO 64が約1000円で、支払いはクレジットカードもしくはWiiポイントプリペイドカードで。
当初は任天堂から30タイトル、PCエンジンやメガドライブを含めると60タイトル程度が揃う予定。
その後は月に10タイトル程度ずつ追加される見込み。

発売は12月2日、価格は25000円。
『ゼルダの伝説』(価格は6800円)、『WiiSports』(野球、テニス、ゴルフ、ボーリング、ボクシング、4800円)、『おどるメイドインワリオ』(5800円)、『ポケモンバトルレボリューション』が任天堂からロンチ。
その他10社から16タイトルがロンチで価格帯は4800～6800円。
『おどるメイドインワリオ』タイトル決定

91 ：Ｗｉｉの勝ちッ！！！　ＰＳ３死亡ｗ：2006/09/15(金) 01:24:30 ID:2hzjFc300

ソフト紹介ムービー
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/lineup.html

開発者コメントムービー
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

ＤＱの堀井さんにぬわんとスクエニを退社して行方知れずの松野さんまで！！！
Ｗｉｉに期待大ッ！！！

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:24:57 ID:WtZAQ2g4O

会社は悪くないだろ。
スクエニは松野にたくさんゆとりある時間を持たせ、退社後も保護するような形だった…(12の売り上げに影響するからかもしれないが、それでも会社の対応としては優しい)

FF12を駄作とか未完成とかは関係ない。
仮に松野が最後まで関わってこれなら納得もした。

俺はこいつが病気だとか鬱病だとかいう噂で多少同情していたが…

松野途中降板、会社からの報告無し、しかも、仮病というか元気…

統合すると、つまりコイツの辞めた理由は結局…

つ　く　る　の　が　嫌　に　な　っ　た　か　ら　逃　げ　た　…

って事になるよな。

健康上の理由もなければ他にやりたいことがあったわけでもなく…

心配して損した、元気なのはいいが、社会人として最低だよ、松野…。
会社を辞めるな、とは言わないが、自分のやるべき仕事済ましてから辞めるべきでは…

元信者だけどマジでそう思う。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:30:03 ID:O2Vmt5Y80

お前は全然元信者に見えないわけだが

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:31:13 ID:cNz8ZrN1O

野村「変な言い方になるが、ヴァンの様に健康的な男性を愛している」

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:35:02 ID:IOO+c1bS0

内情はわからん、実質何があったか明らかになるまではなんとも。
>>92
病気と発表したのは■eで、本人は降板の際病気とは言ってないよ。
その辺の食い違いとか見る限り、どうにも何か揉めた臭い感じは漂ってるが。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:36:47 ID:VpZJ/XwdO

元信者のフリをした13スタッフ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:39:46 ID:WtZAQ2g4O

>>93
松野信者専用スレのパート１からいたよ。TOやベイグラスレにも居ついてた。
12スレでウマー(コテね)とかとも祭りしてたし。

松野が病気でダウンしたなら構わないんだよ、途中で誰かにバトン渡しても。

つうか信者だからこそ、これはないでしょ…って話。
俺はFF12が糞な件についてには書き込んだことないけど(糞だとは思わないから)
松野は元気だということを知って、ホッとした反面、
結局、逃げたんだと知って、ガッカリしてるだけ…

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:44:50 ID:Imw51iUu0

やめざるを得なかったんじゃね？
誰が好き好んで日本で1番売れる看板タイトルのトップを降りるかと

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:50:52 ID:3oahlXcfO

>>98
１番じゃなくて２番だがなｗ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:55:03 ID:qAsqy+8o0

日本で一番売れる看板タイトルのトップだからこそ辞めたくなるもんなんじゃないのかね。
プレッシャーとか物凄そうだしな。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:57:36 ID:GIHmxazZ0

>>92
何度も同じようなこと書いて逆効果になっちゃったね。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 01:58:50 ID:k7dcqneP0

>>97
そのレスから感じる最大の疑問。
お前、どれだけの大病だと思い込んでたんだ…。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:00:49 ID:TCOU65iZ0

・本人の意思で辞めた(逃げた)か、
・会社から追い出されたか、
・病気で療養せざるを得ないほどだったか、

わかんないんだよね。
一応会社からは、「病気降板」と。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:05:35 ID:ttyCH2xD0

動画で松野が元気だったから病気は嘘だと思ったのか

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:06:33 ID:WtZAQ2g4O

>>102
降板と会社辞めるぐらいだから精神を病んでしまって、療養しないといけないのかと思ってた。

体の病気より心の病気なんじゃないかと…>>100のいうとおり、プレッシャーに潰れて…

心配無用だったわけだが…
だからこそ腹がたつのだ！
会社も色々あると思うけど、ちょっとした障害や問題にもくじけずバッシュみたくあがけよ、ほんとにもう。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:09:14 ID:GIHmxazZ0

>>105
ほどほどにしときなよ。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:15:34 ID:k7dcqneP0

>>105
先走った自身の妄想に腹を立てつつ、恥ずかしくていたたまれなくなって、
心配した相手にまで八つ当たりといったとこですか。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:18:14 ID:ToniN/Kx0

もうコイツ干していいんじゃねーの。
最悪だよ。福岡の市職員が飲酒で3人殺した事件を見ているくらい、
本当に気分が悪くなった。
散々延期したFF12も松野が納得いって、期待に応える仕事をしてくれると思ったからこそ
ユーザーも待っていたのに蓋を開けてみれば職務放棄。
業績が悪いからって社員ほっぽり出して社長が逃げるようなもんだ。
責任感がある人間なら、首を吊っていてもおかしくない。
なにヘラヘラとコメントしているんだ？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:21:09 ID:WtZAQ2g4O

まぁ…なんつぅか逃げるのは良くないってこと。

一番よくない原因はそれ。
それさえなければ、松野が良いクリエイターであることに変わりは無い。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:22:43 ID:GhD3c+z30

ココゾとばかりに叩いてる奴がいるが、こんな素晴らしい日にはそんなレスでも
心地良いそよ風のように感じるぜ。王様が帰って来た！

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:25:31 ID:k7dcqneP0

>>109
一番よくないのは妄想を事実と誤認することだってば。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:28:10 ID:WtZAQ2g4O

>>111
で、お前は事実を知ってるのか？

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:29:38 ID:ToniN/Kx0

逃げた以外に解釈のしようがあるのか？
自分のために働いてきた人間を切って
自分だけのうのうと生きさらばえようと考えるようなクズだろ？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:32:11 ID:k7dcqneP0

>>112
もちろん知らん。
でも、自分の妄想で腹を立てたり嘆いたりすることはない。
いつかポソッと真実を漏らしてくれないかとは思うが。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:32:50 ID:tYombKeA0

逃げたっきりでなく帰ってきたから歓迎してあげたい

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:34:59 ID:f37jdWg40

松野復帰はまあ嬉しいが、それをWiiの宣伝にする任天堂信者はうざい。
あいつらは最近どこいってもウザいが。GKも妊娠もゲハに引きこもってりゃいいのに。

とりあえず松野がまだゲーム作れてよかったよ。
FF12は嫌いじゃなかった。今は廉価版ベイグラやってるが。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:37:20 ID:dpyRoS2A0

>>116
ニュー速＋のwiiスレで工作活動してる痴漢が一番最悪だろ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:42:04 ID:mf0LlnF40

どの面下げて出てきたバーローくらい言ってもいいよね？
まぁでも元気そうで何より。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 02:53:43 ID:GhD3c+z30

>>118
そんな事言って、笑顔がこぼれてるぞ。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:02:17 ID:H2wcTQAHO

素直に殴りたいと思った

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:22:32 ID:GLPUY9wA0

正直、松野の元気そうな顔みて濡れた

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:23:59 ID:JVZp3q5n0

きんもー☆

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:32:54 ID:np3ntuKD0

イメージ違うなぁ？太った？？

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:38:58 ID:IOO+c1bS0

動画を止めてみると、どっちかというと痩せた感じがする。
ヒゲが付いてオールバックになったんで
アクティブに見えるのかもしれない。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:44:56 ID:q7NxFI7C0

というか、辞めたのが去年8月なら
ホントに病気の淵から生還復帰してきた可能性もないわけでもない
1年あればどう転ぶか分からん、3月にFF12も出たんだし

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:46:47 ID:np3ntuKD0

オールバック嫌だなぁ
堀江みたいでなんか嫌だなぁ･･･
あの髪型はマジキモイな･･･（髪型だけな）

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 03:49:13 ID:HG5qCQVg0

最後の河津のほうがむかついた

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 04:55:54 ID:LXatxaa70

FFを途中で放り出して逃げるような奴を

スクエア社長、河津さん、セガ社長
バンダイナムコ副社長、コーエー
堀井さんが出てくるようなインタビューに出すか？
有名過ぎる堀井さんを除いて、一人だけフリー?だし。

やっぱりFF製作途中であっても
スクエニを辞めなければならなかった
正当な理由があるんだと思う。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 04:56:38 ID:JPgdpF2n0

えっ松野さん元気になったの？
また新しいゲーム作ってるみたいでよかった、きっと面白いだろうな。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 05:08:35 ID:TFtNGNwR0

一つ解る事は
オウガもイヴァリースも、もう続きが見られないという事だ。
時代を区切って話を作るのが好きと言うのは解るが
自分の作った世界を放置しすぎ。
ファン舐めてんのか。
オウガの権利も、スクエニは松野の為に買ったんだろうし。
馬鹿見たのはスクエニだよ。
延期に延期を重ねたのに12の出来はあれで、
しかもその出来によって、またユーザーが離れる事になるだろうし。
（ＰＳ３だからというのは置いておいても。）
そして本人はｗｉｌｌでゲーム作るなんて、12の発売半年後に言ってやがる。
なんだかなぁ・・・って言うのしか残らない。
自分は既にゲームを卒業する時期だし、
もうゲームはかわない事にする・・・。
今までＴＯ、ＦＦＴ、ベイグラ、ＦＦＴＡ、ＦＦ１２買ってたのにな・・・

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 05:22:03 ID:VpZJ/XwdO

ハイ、サヨウナラ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 05:32:28 ID:DfZI+0d80

数分のインタビュー映像のみから全てを透視する超人が多いスレだな。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 05:38:47 ID:LXatxaa70

オウガの版権はスクエニが買い取ったのではなくて
クエストのゲーム事業終了によるスクエニへの譲渡ですよ。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 07:41:05 ID:1ku3LrJQ0

ＦＦ１２終わればオウガを作ってくれると思ったのに・・・orz
なんの為に譲渡されたんだ。・・

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 07:54:54 ID:y4q0uIs80

>>132
妄想だけが生きがいの人たちですから。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 08:06:45 ID:e6Ul7qa70

散々迷惑かけて、途中で投げ出して敵陣営行きか。
クリエイターとしてはゴミ以下だなＦＦ１２売ってくる（もう500円とかだけど

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 08:11:53 ID:LXatxaa70

敵陣営？
・・・任天堂のこと？

つ【DSで】FF12 レヴァナント・ウィング【発売】

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 08:13:32 ID:y4q0uIs80

いまだにスクウェアと任天堂が敵対してると考えてるのがいるんだな。
いつの時代の人間だｗｗｗ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 08:14:32 ID:kGXvQqhS0

つーか何なんだよ敵陣営ってw
スクエニは別にどこのハードとも専属契約結んでないし、訳わかんね

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 08:22:32 ID:PeZo2/rG0

特定信者の思考は非常に極端な発送をお持ちなようで。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 10:31:05 ID:BXJZnllQ0

松野、アンタの生き方がまるでアンタのシナリオみたいだッ！！

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 10:33:44 ID:gONWWAdS0

河津
「やめろッ、二人ともッ！！
　やめるんだッ！

野村
「河津、なぜ止めるッ！

河津
「今がどういう状況かわかっているのか！
　頭を冷やせ、野村ッ！

野村
「こいつを■eから追放しろって言い出したのは
　あんたらじゃないかッ！　今さら…。

河津
「いいから私の話を聞けッ！
　松野も聞いてくれ。
「ミストウォーカーが落ちたッ！
　任天堂軍がここへやってくるぞッ！

松野
「そんな！　坂口さんは？
　そんなバカなことって…！！

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 10:34:44 ID:gONWWAdS0

河津
「坂口殿がどうなったかは知らん！
　死んだのか逃げたのかもわからん。
「とにかく、これ以上、社員同士で
　争っている場合じゃない。
　単刀直入に言おう。
「松野よ、和田社長に従えッ。
　これまでのことは水に流そう。
　勤めるべき会社は他にないッ！

野村
「そんなバカなッ！
　俺は認めん、認めんぞッ！

河津
「いい加減にしろッ、野村。
　私の言うことがきけないのかッ！？
「松野、きみの理想は何だ？
　…いいや、私にはわかっている。
「しかし、理屈では人は動かない。
　どんなに素晴らしい神ゲーだって実現されなけ
　ればただの夢で終わってしまう。
「夢で終わっていいのか？
　FF12の仇を討つんじゃなかったのか？
　なぁ、もう一度手を組もうッ。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 10:42:56 ID:BXJZnllQ0

恨むなら自分かスクウェアを恨むんだな！

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 12:06:44 ID:a71cqbKo0

ベイグラＴＡ１２の失敗でクソゲークリエイターの印象が強い

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 12:17:09 ID:A+JiVhBk0

加賀とだぶるな

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 12:30:59 ID:3ykvNvI20

別にベイグラとTAはクソゲーじゃねーべ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 12:38:41 ID:gpR/dMjp0

今からこんなこと言うのもなんだけど、任天堂の仕事もダラダラやって途中で放り出すかもね。
最終的には坂口のところに転がり込めばいいやって考えてるかもしれないし。
とにかくこれ以上ファンをガッカリさせないように、命を削る覚悟で頑張ってほしい。もう充分削ってるかｗ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 13:07:37 ID:IOO+c1bS0

糸井（二転三転したあげく、ハードの代替わりを経ても気長に待ってた）とか
田尻（売れる前のポケモンに6年しかも途切れ途切れ）の前例もあるし
任天堂は結構時間にはゆるいよ。

>自分が納得できない商品を、見切り発車で発売を強行するような会社であれば
>私は任天堂を辞める。
>(宮本茂・任天堂情報開発部長、日本工業新聞96年2月19日掲載)

>クオリティーの方を優先させようとする人間に対して、
>期日を100％約束させるって言うのは、いわば、神を冒涜する行為ですよ
>（岩田現任天堂社長のHAL研社長時代の発言）

トップ2人がこの調子だから。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 13:07:54 ID:dIacM51D0

俺もタクティクスオウガ以降は微妙なのが多いから、
ＴＯの時だけ一瞬の輝きを見せたクリエイターかもという印象になりつつある。
台詞のセンスは抜群だし、凝り性というか、色々とこだわって作るクリエイター根性はイイと思うがな。

しかし、オウガの版権が□に移ったときは無茶苦茶喜んだものだが、
当の本人が去ってしまうとは、なんか間の抜けた構図だ。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 13:56:53 ID:8lTMXc5e0

タクティクスオウガ自体延期に延期を重ねてた作品だからな
任天のバックアップがあったんだろう

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 14:06:39 ID:l8PIlcEZ0

辞めてから２年たてば病気もよくなるだろ？
何が不満なんで？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 14:31:45 ID:FIidtY2N0

ランスロットさんみたいに、地下牢に幽閉されてたわけじゃなくて、
実際は、ラムザのように逃亡していたわけで…

ディリータな立場から見れば、殺したいほど憎いのが松野という人間なんですよ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 15:09:46 ID:X0FelbuY0

ここに悪口書いてるヤツは芯でいいよ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 15:13:19 ID:X0FelbuY0

謝罪とか言ってるやつ　ｱﾌｫかよwwwwww

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 15:18:58 ID:X0FelbuY0

っていうか、FF12を駄作だと吹聴し、さらにそれを松野さんと関係あるかのように、2ちゃんねるに
書き込んだアンチどもが氏ねよ。
おまえらのおかげで、せっかくのゲームがめちゃくちゃにされたよ。ｱﾎ
アンチの妄想ほど始末の悪いものはない。氏ねﾊｹﾞども

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 15:30:53 ID:Rez+vtlr0

ラムザってかヴァイスみたいな蝙蝠野郎だった

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 15:33:49 ID:xGlu6/b5O

ヴァイスってかＬルートのデニム。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 16:03:31 ID:dIacM51D0

松野「誰も僕を責めることはできない」

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 16:11:46 ID:gONWWAdS0

暗黒社員オズ
「よし、マスターアップにとりかかるぞ。松野が開発に携わった痕跡を消すんだ。
　おまえらは、クエストに火を放て。念のために、元クエスト社員どもが廃人になってることも確認しておけよ。

暗黒スクエニ社員
「さっさと歩けッ！！

暗黒スクエニ社員
「オズ様、オウガシリーズのリーダーです。まだ息がありました。

暗黒社員オズ
「ふん。しぶといヤツだ。

松野
「･･････こ、殺せッ。
はぁ、はぁ･･････

暗黒社員オズ
「死に損ないの分際で命令するつもりか！

暗黒社員オズ
「よぉし、この男はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！

暗黒スクエニ社員
「ウホッ、さっすが～、オズ様は話がわかるッ！

松野
「さわらないで･･････
　･･･お願い、やめて･･････

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:10:17 ID:6qhlfcgl0

FF12みたいなクソゲー押し付けてよく顔出せたもんだ。
どうせ地雷ゲームしか作れないからそのまんま、また大勢に迷惑かけて死ね

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:11:01 ID:O2Vmt5Y80

>>160
前もこれと同じオチのネタ読んだが吹いたｗ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:17:41 ID:Y4BCOZ2X0

確かデジキューブってＦＦ１２の開発遅れを理由に倒産しなかったっけ？

だとしたら、精神的に相当追い詰められててもおかしくないと思う。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:22:12 ID:LXatxaa70

デジキューブは経営の仕方に無理がありすぎたから
(大量に仕入れて売れなかった分は全て買い取り)
FF12関係なしに倒産すべくして倒産したんですよ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:24:01 ID:4p/o/2Vt0

出版部門持ちのエニと合併した時点でデジの存在意義は最早無いに等しかったわけだしな

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:53:28 ID:y4q0uIs80

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/special/2003tousan/extra08.html
http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2003/12/post_29.html
http://blog.goo.ne.jp/error100/e/8748feb1dc303e47ab39de276da4e81f
http://www.ne.jp/asahi/shu/t/degi.htm

このあたりを読めば、デジキューブ破産はFF12の遅延が理由など
全くのデタラメに近いものというのがわかるだろ。

計画的すぎる。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 17:54:02 ID:FmHfY8hZ0

スクエニみたいに金優先ﾆﾀﾞ、早く上げるﾆﾀﾞとかいってる商業主義社長・和田の所より
完全に作りきるまで、会社自体が発売を禁止する任天堂の方が、松野は馬があうんだろうなぁ…

だがしかし12の罪は償ってもらわねばな(#＾ω＾)

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 18:05:25 ID:TFtNGNwR0

12は作り直して欲しいよ・・・新作作る前に、買った人に謝るとか、なにかしろよ、と思うのは
いかん事なのかねぇ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 18:22:30 ID:uqSEeUeM0

FF12の汚名はFFT2で雪いで欲しい。
松野ゲーはやっぱお使いRPGじゃなくてタクティカルSRPGじゃなきゃ。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 18:43:31 ID:n1QWUPHc0

もうやめてるってｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 18:50:02 ID:TFtNGNwR0

ｗｉｉでＦＦＴ２みたいなの作り、ファンサイトで裏切り者と呼ばれた男という人物の書き込みが・・・

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:06:22 ID:7VF61ema0

お前ら病気信じすぎ。
週マガで連載落ちたときの言い訳のほとんどが病気と取材だろうが
第一FF12の交代劇はイケメン教野村のクーデター。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:08:37 ID:C8Eq7GJE0

松野の小汚い身なりが哀れだ。

しかし気掛かりなのは
同時インタビューではないにせよ
和田と同じ枠組みに入ってることだ。
なんじゃこの構図は。ケンカ別れしたんじゃないのか？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:27:21 ID:EtD3GLPg0

あれ？
松野が「ゲームクリエーター」という肩書きで
「スクウェアエニクス」って書いてないから辞めたんだろうって話だったが
堀井も「ゲームデザイナー」としか書いてないのだけど
エニクス時代に社員になったんだよね？
■e社員ではなくなったの？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:32:54 ID:DpE69tap0

馬鹿すぎ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:36:21 ID:/8ujYSXr0

>>174
既出情報見てなさ過ぎ、色々勘違いし過ぎ

松野退職済み、ってのは別に肩書きがああだからじゃない

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:45:03 ID:6oWgv9/z0

糞ゲーの罪は、神ゲーで返して貰う
それで手を打とうじゃないか

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 19:57:09 ID:2C3FFZIv0

>>174
＞エニクス時代に社員になったんだよね？
役員は社員とは言わんような。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:41:04 ID:GIHmxazZ0

>>168
買ったのは自己責任だからね

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:52:30 ID:O2Vmt5Y80

つーか何を謝るんだよ？途中で都合により降板したことに対する謝罪はもうしてるし、
クソゲーだったことに対して謝罪しろとでも？（俺は別にクソゲーだったとは思わんが。）

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:54:02 ID:t2Y/BTNy0

松野よりも和田に責任取ってもらいたいが

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:55:00 ID:4p/o/2Vt0

糞ゲーだったから謝罪しろなんて言ってたら
世のクリエイターはみんな謝罪しなきゃならんな
世間で評価が高いゲームでも糞だと思う人は絶対いるし

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:56:28 ID:IOO+c1bS0

>>180
個人的にはFF12の出来よりも
行方不明かとか病気かとかファンを心配させた事を謝ってほしいな。
降板したならしたで良いけど、病気報道は気をもんだファンも多かろう。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 20:58:49 ID:dLE/Dd1K0

謝罪しろなんて言ってるのはごく一部の煽り屋だけでしょ。
いちいち取り合わなくてよし。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:16:16 ID:DfZI+0d80

>>183
俺は謝罪して欲しいなんて思わないがなぁ。
松野は芸能人でも政治家でもないただの会社員だからな。
自身の身の上を逐一報告する方が異様だろう。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:23:59 ID:Gb1nnqob0

謝罪ネタは食いつきがいいな

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:27:28 ID:BXJZnllQ0

散々発売延期（なんと５年）したあげく、未完成のまま退社した松野を。
それを病気のため降板と偽ったスクエニを。
私は忘れない。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:28:45 ID:y6TCNoAR0

おれぁだいぶここで憤りを発奮させられたから、
もうどうでもいいや。

次はおもろいの作ってよ＞まっつん

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:40:35 ID:IOO+c1bS0

>>185
自分のレスに限って言えば
土下座しろとか謝罪文載せろとかそういう意味で言ってるんじゃないよ

他の謝罪要求と同じ意味で読んでるっぽいから通じないだろうけどな。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:51:20 ID:GGTrPKE3O

>>189
>>186

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 21:55:20 ID:xGlu6/b5O

>>187
延期は３年ですが・・

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 22:45:51 ID:So3/EVOF0

というか実際に病気だったわけないだろ・・・

作者体調不良につき、だよ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:18:56 ID:qn+esRWe0

五年もＦＦファンを待たせておいてあの出来だからな。ガッカリだよ。
オウガを捨て、ＦＦ１２を捨て・・次はwiiで・・
またこいつは逃げ出すと思う。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:30:14 ID:So3/EVOF0

問題は性に合った規模かどうか、だと思う

WiiじゃなくてDS、むしろGBAあたりで小品を作るのが向いてる悪寒

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:31:51 ID:41okSqDF0

次の松野ゲーまであと何年待てばいいの

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:33:41 ID:mlKU+KsC0

僕らはいつまで待つの？松野？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:41:25 ID:okU/rLqK0

5年くらいはデフォで覚悟が必要な気がする。
今箱庭のゲームのアイデアを練ってる最中だというのならｗ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/15(金) 23:56:16 ID:C8Eq7GJE0

そもそも元役員松野の退社を
ＦＦ１２発売まで隠してたのが問題じゃないんすか？

199 ：Ｗｉｉの勝ちッ！！！　ＰＳ３死亡ｗ：2006/09/15(金) 23:59:28 ID:2hzjFc300

松野さんはＷｉｉソフト開発中！

関連スレ
■DQソードFFCC出るしスクエニファンはWiiは買い2■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158325200/

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:00:21 ID:e/OtpQAM0

そうさな
俺は１２を松野以外の人間が後半作ったってことを聞いていたら
きっと買わなかったからな

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:00:47 ID:idEa62os0

野村嫌いだけど
野村とかの嫌がらせで松野が病んだとか
スクエニのせいでＦＦ１２も中途半端に･･･とか

松野が出てこないから心配して
松野が一方的に被害者なんだって決めつけてた部分あるけど
何か映像の松野見てたら微妙な気分になった
いくら松野ファンでも松野が全面的に悪くないって思うのはどうかな･･･
彼のせいでＦＦ１２も中途半端になったのかもしれないし
彼の我侭でスクエニ辞めてスクエニは被害こうむったのかもしれないし
そのへんは分からんじゃん
このスレ読んでると何か否定的な意見は一切受け付けんみたいで
盲目的に松野マンセーするのは何か松野ファンの駄目な所だと思うよ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:07:12 ID:YNKxEjVf0

実際、なんで辞めたのか、暴露本でも出してくれんかな～

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:07:29 ID:TAtIc5zw0

>>198
執行役員様だ。役員との責任の違いは分からんけど。

>>201
誰かが松野は全面的に悪く無いとでも言ってるかの様な口振りだな。
議論の誘導乙。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:08:10 ID:uCX16mAK0

また■eに発売前に全部買い上げられるのがオチじゃないdかな。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:16:08 ID:HKak3WoV0

>>200
松野信者がやや盲目的な傾向の人が多い、ってのは、松野好きとしても否定
出来ないけど、野村に責任転嫁して叩いてたのは、どの層だか分からないよ。

松野叩きしたいときには『松野信者の野村叩きｳｾﾞｰ』
任天堂叩きしたいときには『任天堂信者（蔑称）の野村叩きｳｾﾞｰ』
懐古叩きしたいときには『懐古の野村叩きｳｾﾞｰ』
などなど、煽る人の目的によって犯人は様々に決めつけられてるし。

そんだけ多方面にアンチ作っちゃった、ってことなんだろうけど

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:20:33 ID:TAtIc5zw0

世の中、変化を嫌う人間は多いからな。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:30:32 ID:s1UlkKHa0

謝れとは言わないけど、なんか発言してほしかった。
みんな心配してたんだから。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:32:00 ID:idEa62os0

>>205
松野ファンだけが叩いたってわけじゃなくって
明らかにそう思い込んでたファンの人もいるなぁ･･･ってことで

「ＦＦ１２延期させまくった挙句逃げて１２を糞にのによくのうのうと復帰できるな！」（言葉悪いけど）
っていう意見は自分はあってもしょうがないと思う
それはアンチだけの意見じゃない
凄く好きだったからこそ･･･ファンだったからこそそう思うなぁ･･･

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:32:08 ID:TAtIc5zw0

あれは松野の会見じゃなくて、Wii の開発者インタビューだぜ。
その場で松野に何て言えと?

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:35:41 ID:XGQp4bP30

ああそうか、ソニーハードで出さない松野はきたない松野なんだな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:36:02 ID:2gOGX6bm0

>>209
スクエニでゴタゴタがあってから「その場」に至るまでかなり時間があった。
その間ダンマリ決め込んで、多くのユーザー＆松野信者を不幸に巻き込んだのはちょっといただけない。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:39:48 ID:idEa62os0

ＦＦ１２の発売から日が浅すぎるんだよ･･･
まだまだ松野の噂が立ってる時期じゃん･･･
そういうのがサッパリなくなって（ファン以外の人の間でのね）
たまに話題に出るくらいになった頃に
姿を現すなら「よかった！嬉しい！！」って素直に喜べるんだけど
今のタイミングは複雑な気分だ･･･

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:42:15 ID:HKak3WoV0

>>210
本人が望んでだんまりを決め込んでたというより、どう見たって
FF12に関しての発言が許される状況はなかったと思う。

個人的感情を勝手にしゃべることは許されないし、その件で松野に何か言わせた方がいいと
スクエニが判断すれば、喋りたく無くても喋らされるし
黙らせておいた方がいいと判断すれば、黙らせておくだけ。

で、結局後者が選択されただけでしょ。
心情を聞かせて欲しかった、とかいうのは分かるけど、そんなの望んだって無理なんだし。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:50:35 ID:g4hJ5m+/0

要約すると、裏切り者で蝙蝠男の松野は氏ね

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:51:22 ID:TAtIc5zw0

>>211
サクッとメディアに出て来れるような状況なら、そもそもスクエニを退社してないんじゃないかな。
不満があるかもしれないけど、直ぐに奇麗な結果が出せる様な事ばかりじゃないからね。
顔出しするのだって相当な決意が必要だったと思うよ。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:51:46 ID:3wZ09LG00

>>209
任天堂でソフト出すから叩かれてるんじゃなくて
ＦＦ12の件で叩かれてるんでしょうが。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:53:32 ID:HKak3WoV0

>>216
>>209はこれっぽっちもそんなことは言ってないと思う。
文章はちゃんと読んだ方がいいよ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:56:15 ID:3wZ09LG00

>>217
ごめん。>>210へだった。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 00:57:20 ID:HKak3WoV0

>>218
了解。わざわざどうも。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:00:18 ID:uY3fbciQ0

とりあえず、髭と髪型がきんもーっ☆

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:00:29 ID:uCX16mAK0

>>216
ゲサロの松野信者スレで
松野をさんざんソニーを裏切った、任天堂に寝返った恩知らずと罵ってたのが居たから
そいつだと思ったんじゃないかね。

どっちにしても的外れだけど。

真相が明らかになる事はそれこそ誰もが忘れる頃にならないと無理だろうしな。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:03:29 ID:2gOGX6bm0

なんだかんだ言って、松野が無事でよかったと思ってる。
安心したから、つい今までの想いが噴出して、言い過ぎてしまうんだよね。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:11:14 ID:3wZ09LG00

そもそも松野はＦＦＴＡでソフト出してるでしょーが。任天堂に行ったからつーて
叩かれる謂れはなかろ。むしろ腹立つのは5年もかけて12を完成させられなかった事だ。
ゲームを作る人間だから叩かれないのかもしれないが
一社会人としては失格だよ。納期守れずに逃げ出したなんて。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:13:40 ID:2gOGX6bm0

だってしょせんゲームじゃん。
自動車やガスストーブや湯沸かし器やエレベーターだったら、失敗作を世に出したら大変だけど。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:14:29 ID:hRwUgm0f0

>>223は社会を知らなそうだなｗ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:14:53 ID:/k3P6pXD0

>>82
それはマジネタっぽい。
食玩のFFシリーズのやつで12がないのは野村が松野組大嫌いだからだし。

というか
本スレでマジネタかかれてたのを、完全否定する信者達ワロスｗ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:16:55 ID:HKak3WoV0

>>226
マジネタっぽいと言っておいて、挙げてる例がそんなしょーもないものじゃ
全然マジネタだと思えないじゃんかっ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:16:59 ID:3wZ09LG00

>>226
食玩の件はつけてもコカコーラの売り上げが変わらなかったからだそうけど？
ＦＦ9が出てる件はどう説明つけるんだい？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:19:39 ID:/k3P6pXD0

>>226
違う違う。
FFクリーチャーってゆうお菓子のほうがオマケのフィギュアシリーズ
あれは野村が言いだしっぺで始まったんだが、松野組だけは完全にハブってたな

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:20:31 ID:/k3P6pXD0

ごめｗ
>>228 な

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:30:50 ID:o/zMiQCP0

FF12がね、あんなんでも最後まで松野が作ったなら
「あー松野やっちゃったなｗ」ぐらいで済むんだよ。
ファンは期待してたのに、いきなり病気で降板とかいって
誰が作ったのかわからないような作品が発売されて
「松野、どうしちゃったの？」って心配してたところに
実はとっくに退社してました、今度ははWiiのゲーム作ろうかな～
なんて言われたらｍｊｋｒじゃｌｒがｌ；ｍｌ；

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:33:40 ID:3wZ09LG00

こんな自分でも昔は松野スレで体調を心配しておりましたよ・・・ゆっくり治してくれとな・・・はぁ。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:34:10 ID:HKak3WoV0

自分は所詮松野好きなんで、生きてて良かった新作頑張れ、なんだけど
>>223とかは心情的には理解出来るな。

で>>231見て思ったんだけど、松野の退職自体はとっくに公式発表済みだった
わけだけど、もしかして結構それを知らなかった人がいて、そういう人にとっては
余計やりきれなさがあったんだろうか？

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:34:30 ID:RBrEu2DL0

任天堂ならちゃんと完成するまで待ってくれるだろ。
返ってよかったんじゃないのか。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:49:06 ID:XY0GbxGfP

初めて松野の声を聞いた
なかなか渋い声だが、ちょっとゲイっぽい声だなとも思ったアッー！

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:52:21 ID:XGQp4bP30

>>234
まあ、ぶっちゃけそれは歓迎すべき点なんだけどね。

というか今のところゲームを作る環境としては業界一良い場所なんじゃないだろうか。
スクエニとかはPSバブル華やかなりし時は最も良い開発場所だったんだろうけど・・・
景気も冷めて厳しくなった今となっては、任天堂はまあ、最も安心かと。

個人的にはPS3の購入がかなりアレなんで安心してしまったわけだが

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:54:13 ID:2gOGX6bm0

待つ覚悟はあるけど、５年後、もしかしたら１０年後、ゲームやれてるかな俺・・・

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:55:43 ID:1BzP2/yNO

時間をかけてもロクにゲームを作れない
どこに移籍しようが枯れた才能は戻らないだろ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:56:57 ID:LzuGOUii0

最悪だなコイツ
コイツが携わったゲームは二度と買わない

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:57:17 ID:XGQp4bP30

枯れたっていうか、中堅どころの規模が向いてる男が
FF12っていう超大作を任されて全然ダメで数年棒に振った
ってだけだと思うが

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:58:27 ID:aoQp5vMj0

なんつーか、オウガやFFTにも多かったよな。平気で裏切る奴。ｗ
松野は非常に狡猾な人間みたいだな。ｗ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 01:58:37 ID:idEa62os0

もう吉田さんとか他のスタッフがいないのに
はたして昔のようにいい作品が作れるかな･･･何か不安だ･･･

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:05:13 ID:fm7EWhrU0

好意的な書き込みがあるとその反動のようにアンチが涌くようだな。
ということは好意的な書き込みをしなければいいんだ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:08:36 ID:R5s01NCO0

やることなすこと中途半端。
納期は遅い、蝙蝠男。
ありゃりゃ、完全にゲス男です。
モリニュークラスでも製作期間5年は待って貰える限界なんだがね。
モリニューはどんなに不満があっても作品は仕上げて、
蛙売却後に別会社を起こしたけどコイツは遁走。
まあ任天にもソニにも顔が利くスクエアですから、
名前だけ利用して作品は出させず業界からキッチリ抹殺してくれるでしょうけどねｗ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:09:31 ID:RBrEu2DL0

ポケモンは5年以上かかってるぞ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:13:52 ID:XY0GbxGfP

まぁ、Wiiならそれほどの大作性は期待されないだろうから、短いスパンで
キリッと切れる規模の大きくないゲームを作ってくれたらいいな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:15:44 ID:uCX16mAK0

なんで任天堂が■のために松野を飼い殺すんだよｗ
少し締め上げが緩くなったからといって
虎の威を借る狐もいいとこだ。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:16:41 ID:RBrEu2DL0

>>246
もぎチン2年半かかってるけどね。
これくらいやらないと任天チェックを通らないのかも。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:18:06 ID:aoQp5vMj0

どうせ■から逃げるんなら、
野村に何らかのダメージを与えてから逃げて欲しかったのに…>_<
ますます野村の地位が上がるぢゃねーか！

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:21:10 ID:2gOGX6bm0

>>248
ハードル越えないと許さないって縛りも、それはそれでキツイものがあるね。
特にもぎチンみたいなゲームだと、毎日まいにち開発画面を見てたら胸焼けしてきそう。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:46:15 ID:VGtFWn+tO

松野というより■が蝙蝠ゲスやろうでげすから

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 02:47:29 ID:KQLGYzQPO

５年５年って騒いでるが
FF12の開発期間は４年。
開発開始から１年たってスタッフ募集。
開発期間４年中、延期が３年だから、最初に決められた製作期間はたった１年。
相当デジキューブの経営が苦しかったんだろうな(12の利益頼み)
４年の内、松野が関わったのは２年半。
無茶なスケジュールの中、実質松野が延期したのは１年半だよ。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 03:00:53 ID:Hg+9/HJx0

なんで無茶なのか理解できない。
スタッフ追加だって松野の裁量だろ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 03:15:43 ID:ZUbJpQvO0

とりあえず吉田さんを■から引き抜いてくれないかなぁ
昔何かの雑誌インタビューで吉田さんは「とりあえず松野さん居るとこについて行く」
みたいな事言ってたしなぁ

吉田絵で中身オウガなSRPG作っておくれ
FEでも良いからさ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 03:42:49 ID:HKak3WoV0

>>254
最後の行はFEファンとしては不愉快。特に今のISのFEも好きな身からすれば。
松野ファン兼FEヲタでも不愉快なんだから、松野興味ないFE好きなら、
もっとムカつくよ。FEでも、て何よ

頼むから、身内にさん付けする気遣いがあるなら、他作品やそれを好きな人への
尊重の意思の欠片くらい見せようよ。こーいうことで、松野ファンは傲慢とか
言われるのも辛い。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 03:47:52 ID:FnpmtrfQ0

おとなしくFFT2を出してくれればいいものを・・。
なんでFF12なんか作っちゃったんだよ、松野。
お前はタクティクスゲーに活きる男だろうが！！
バッキャローゥ！

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 03:55:40 ID:idEa62os0

>>255
同意
自分もＦＥ好きだから何か嫌
吉田さんの絵じゃＦＥの世界感じゃないし
いくら松野さんが好きでも何でもかんでもいいものになるとは限らない

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 04:46:38 ID:g4hJ5m+/0

松野信者の増長ここに極まれり。

調子に乗ってると、加賀コースに叩き込むぞｗ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 05:15:32 ID:m/+nf0NR0

被害者の松野がなんで叩かれてんの？
スクエニのネット工作じゃね？
普通に考えてＦＦ１２が糞だったのはスクエニが松野をはずしたからじゃん。
なんで責任転嫁されてんだか

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 05:20:08 ID:Hl+X9wjE0

>>257
FEの絵師なんて変わりまくってるから吉田でも良いんでないの？
そこまで合わないとも思わんし。

まあ俺は北千里も好きだから今のままで良いけどな。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 05:43:10 ID:R5s01NCO0

>>259
200万人の被害を出しておいて大した口のききようだな。
納期は→間に合いません
内容は→糞でした
あまつさえ→逃げました
所詮、松野はFFを作る→器　じ　ゃ　な　か　っ　た

どう贔屓目に見ても中規模ゲーがやっとの器だよね。
いままでも上に恵まれていただけで、人の管理とか統率とか丸投げの、
なんちゃってプロデューサーだったんじゃねーの？
まあ、松野のせいでFFが糞と思われるのは非常に残念に思う。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 05:46:43 ID:RRpfmyOp0

というか、皆さんスタッフの事までよく知ってますね。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 05:57:21 ID:TUAF/FmYO

内容が糞なのは、松野の手を離れたからだろうに＾＾

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:02:29 ID:Vm264hfWO

見苦しいぞ、スクエニの工作員め!それとも第一か？ノムか？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:07:15 ID:R5s01NCO0

>>263
「あ、やべ。これ糞ゲーだわ。やり直す時間無いしどうしよう・・・」
松野的セイカイ→遁走
で、数年後にノコノコ顔出してビックマウスっと。
大した人格者ですねｗｗｗ
ホント呆れるわ。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:12:46 ID:TUAF/FmYO

松野叩いてる奴ってさ

お金無かったり
童貞だったり
いじめられてるのも

全部松野のせいだ！！とか言いそう＾＾

しょうがないか、貧民みたいだしねｗ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:14:22 ID:Vm264hfWO

俺は松野=バッシュだと思っている
きっと語れない真実があったに違いない！！
あんなオウガシリーズ何度も手がけてきた男が逃げるはずがない。
いつか真実が語られる日を待っている‥‥‥

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:15:29 ID:R5s01NCO0

モラル破壊した松野とそれを崇拝する松野儲よりマシだけどねｗ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:24:54 ID:S4fuyH670

インタビュー聞くとさ、Wiiで全く新しいものを作ると言うよりも
Wiiコンを使えば、より松野ワールドをリアルに体験してもらえるかも
と言っている感じがする。作風を変える気は更々無さそうということで
信者さん的には一安心じゃないですか？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 06:30:26 ID:Jo4B3Omd0

オウガ64ってあったよな。
あれを松野が作り直してくれないと困る。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 07:15:02 ID:ploHiwd70

>>252
ちょっと違う。

FF12の最初の発売予定は2003年度(2004年3月31日までを指す)。
実際は2006年3月16日に発売したので

延期期間は2年弱。

松野が居た頃に延期した期間は約３ヶ月。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 07:40:47 ID:F05chBoF0

都合が悪くなるとFEネタで話題逸らしを仕掛けるスクエニ第一連中＆野村派社員が居ますね

あとGKも

よほど不味かったんでしょうね＞＞松野追放

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 07:57:56 ID:+cEkSpgZ0

>>271
それは詭弁だ。
松野が居なくなった時点での完成度が判っていればともかく。

内実がわからない時点で非難しても擁護しても無駄。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 08:16:49 ID:ploHiwd70

松野が居なくなった時点での完成度は80％以上。
音楽のレコーディングは完全に終了。
ボイス収録も順調。
マスターアップ手前。
E3に体験版を出展。

公に発表されたのはこれぐらいかな。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 08:20:19 ID:8HwCUdVT0

このインタビューの映像をみると、
堀井、スクウェア社長なんかと同列に
松野が出演しているってことは
やっぱ、ぜんぜん円満なんじゃないの

いくら任天堂にちからがあっても、
もめた問題児の「いち開発者」だったら
大手の一応VIPの人たちと同列に招待
できないでしょ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 08:30:01 ID:8HwCUdVT0

てか、河津さんはすごくいい笑顔だなあｗ
いい
癒される

関係なくてごめん

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 08:34:57 ID:05JyUPbI0

＞FF12は5年も待たせた

とかって
FF信者なら、FF11もFF10-2もFF7系統なんかも楽しんでたはずだよな？
リメイクなんかもあったし。

正直、これは非難の理由としては手前勝手すぎるだろ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 10:10:09 ID:+Weu9bXd0

おまいらは欺かれていた
全てはＴＯの終盤に沿って松野が演じているにすぎない。
松野はＦＦ１２降板時期→ランスロットの廃人
現在→なんちゃってやっぱウォーレン生きてました！
ウォーレンに向けて白髪＆ヒゲ伸ばし中だｗ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 11:03:17 ID:XGQp4bP30

>>260
遅レス
FEはパッケージ絵師は変わりまくってるが、ゲーム内キャラグラフィックは
トラキア776から担当している和田さんで固定されてるかと。

ところで、松野っていう大型プロジェクトを任せられたことない人間に
いきなり業界最大規模のFF新作を任せるスクエニには罪がないんだろうか

せめてまずFFのシナリオとかに一作かましてからとか、サブディレクターとか、
もうちょっと前準備があれば良かったんじゃないのかねえ。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 11:11:48 ID:URUJ42xf0

タクティクスをやったじゃないか。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 11:25:58 ID:XGQp4bP30

>>280
FFTやらﾍﾞｲｸﾞﾗがファイナルファンタジーと同列に語れる規模のシロモノとは思えんが。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:08:30 ID:RBrEu2DL0

ミラーマンも元気でよかった

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:09:19 ID:A/KquVRG0

松野、いっぺんでいいから１年で仕上げて、俺らをびっくりさせてくれ。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:16:12 ID:HtTvL+1eO

つくづく世渡りうめーな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:22:13 ID:Lg6yfRLO0

FFTAは8～9ヶ月だぞ

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:54:26 ID:3wZ09LG00

>>285
それは元クエストの人間がオウガの作品をＧＢＡで作った事があったから。
元もとの土台は出来ていたんだよ。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 13:59:47 ID:Hg+9/HJx0

松野はＷｉｉの方針から最も遠い位置にいるクリエイターだと思うんだけど。
Ｗｉｉコンもネット接続も松野が使いこなせるとは思えん

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:11:42 ID:XGQp4bP30

ではPS3で　　　　　ってそれは勘弁・・・

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:21:11 ID:RBrEu2DL0

松野がPS3で作ったらFF12みたいに完成させられなくてまたプロジェクト崩壊だよ。
Wiiでっていうより任天堂の下でというのが大きい。
完成まで待ってくれるからね。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:22:34 ID:QZRPJRMB0

松野FEでも作ったらいいや
戦場の熱い口論見たい

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:29:42 ID:RBrEu2DL0

男臭いFEなんていらねえ。
かわいい女の子と萌え萌え大戦争がFEの魅力なのに。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:35:47 ID:idEa62os0

>>289
でもさＦＦの時みたく時間がかかればかかるほど制作費が増えていく
社員だからお給料も払ってるって状態なら
「早くしろ！」ってなるのは当たり前じゃない？
無期限でやらせてくれる所なんてあるの？１００％回収できる保障もないし
何か松野信者は製作早くしろって言ったスクエニが悪いような言い方だけど
あらかじめ製作期間は決まってる計画で
大幅に延期させるほうが悪いような気がするんだけど･･･

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:41:07 ID:/4K8CJ3V0

だから責任を取って辞職してんだよ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:44:39 ID:idEa62os0

だから松野の責任でしょ？
誰のせいでもなく

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 14:46:50 ID:XGQp4bP30

>>292
もちろん、松野はその程度の人間って話。

で、今話してるのは、「じゃあその程度の松野をどうやったらうまくコントロール出来るか」
→「まあ任天堂ならけっこううまくやれるかも？ちょっと見守ってみるべ」って流れだと思ったが

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 15:48:28 ID:UwKQBJla0

タクティクスオウガも延期したもんなー
製作途中でいいアイディア思い浮かぶとそれまでのモノを無に
返してでも取り入れようといるんだろうな。
プログラマー泣かせの人だ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 15:56:47 ID:RBrEu2DL0

ちゃぶ台返し困るのはプログラマだけじゃないよ。
グラフィッカーも。
音屋はそこまでじゃないかな。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:04:26 ID:BX420I0o0

バイオの三上もそんな感じだね。
作ってたのを途中で壊して作り直し、みたいなタイプ。

クリエイターはそれでいいんじゃないかね、
管理側にまわすからやっかいになる。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:20:05 ID:mBlgaIq7O

>>261
必死だな
何が２００万人の被害だ、２００万人全員がクソゲー認定だとでも思ってんのか？
お前正真正銘のバカじゃね？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:23:55 ID:R5s01NCO0

>>293
松野は責任を取る前に逃げた。
後始末とかの面倒なことはすべておっぽり出してね。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:29:53 ID:R5s01NCO0

>>299
おまえさんには負けるけどねｗ
大体、松野の看板を掲げてスタートしたプロジェクトで
その実、松野が途中で逃げてんのに消費者を騙す以外なんかあるのか？
ゲームの内容とか関係ねーし。
ホームラン級の馬鹿だな。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:32:13 ID:Gk/kFuJh0

>>301
２００万人全員が松野ゲーだからＦＦ１２を買ったのか？

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:33:13 ID:LFTSLQ3w0

何でここに野村が居るの？

松野氏に嫉妬してるの？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:43:27 ID:R5s01NCO0

>>302
はぁぁぁぁぁ・・・・・脱力。
ラーメンの看板が上がっている店で、うどんしかなくても食えればそれでいいのか？

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:47:11 ID:Gk/kFuJh0

>>304
看板＞ＦＦ１２
ダシ汁＞松野

しかも「ダシ汁は変更になりました」って発売する８ヶ月前には公式発表されてたわけだが。
開店前に明言されてるんだから、喰いに行かなくても良かったんだよ？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:51:38 ID:3wZ09LG00

ダシ汁は引き続き監修してるのでのれんわけみたいなもんではないかと思われ。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 16:53:44 ID:8HwCUdVT0

松野のことを知ってて買った人はほぼいないなあ
ファイナルファンタジーだから買った人か
キスミーグッバイCMやプロモーションビデオから
入った人が多数

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 17:11:38 ID:jRl4xZnh0

松野買いする層の母数自体が少ないのはベイグラでわかってる品

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 17:31:30 ID:idEa62os0

事実は松野さんが途中でほっぽたのだから（辞めさせられたとしても松野さんの責任だし）
松野さんの名前で買って糞だと思った人は途中やりで辞めた松野さんの責任だって思う人もいるだろうし
ＦＦ１２の看板で買った人も事実面白くなかったって思ってる人が多いわけだし
松野さんの実力がなかったってことにもなるし･･･
何にしろ松野さんに責任がある

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 17:32:22 ID:0pt2kEVg0

>>308
30万売れたんだから十分じゃないか？まさかクリエイター１人に５０万とか１００万人もファンがつくと思ってるの？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 18:26:53 ID:05JyUPbI0

つまり最大被害者は多くても30万人のマイナー層に過ぎん。
FFというタイトルからすれば、松野の名前で購入した奴など数字上は無視でOK。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 18:27:09 ID:jRl4xZnh0

FF12の250万の中の松野買いの割合のこと

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 18:31:43 ID:Lg6yfRLO0

その30万以下の人の中で松野降板を知らなかった奴なんて数えるほどしかいないだろ
いなくなってる事を承知で買った奴が殆どだろうし

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 18:55:56 ID:Mc6f6Az/0

はははは生きてた・・
生きてやがったぜ・・ははは
泣かせやがって

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:16:28 ID:Y0eYOCne0

>>298
三上は納期に厳しいタイプだぞ
逆転裁判のディレクターが三上から納期厳守を言われて
泣きそうになりながらシナリオ書いたと言ってる

バイオ４の延期は上の方にキチっと筋を通した話し合いをした上で決めたそうな

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:18:37 ID:8xMuQWUR0

納期守ってボリューム不足になったからと1000円値下げしたりしてたな三上

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:23:10 ID:Hg+9/HJx0

旧スクウェアでちゃんと仕事ができるのは
第一開発部と河津神くらい

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:24:15 ID:o/zMiQCP0

あのインタビューにスクエニ社長らと並んで出演してるところを見ると
両者合意の上での退社だったのかもしれんね。
■e「やはり間に合わなかったか…」
松野「申し訳ない、責任は私にあるッ！」
■e「しかし、これ以上の延期は…」
松野「病気とでも発表して私が抜けるッ！ハプニングがあったことにすればいいッ！」
■e「しかし、君が抜けては…」
松野「作品は大体完成しているッ！外からでもアドバイスぐらいはできるッ！」
■e「すまんな。退社後の面倒も見ようぞ。」
～1年後～
松野「Wiiでやりまーす＾＾ｖ」

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:26:34 ID:p8baD3eA0

>>317
田中！田中！

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:27:52 ID:Y0eYOCne0

田中はｆｆ１１の糞運営で悪名を轟かせてるやん

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:28:20 ID:FnpmtrfQ0

ナンバリングはPS3で、Tの続編はWiiでってスタンスなのか？＞スクエニ
Tの続編作るなら、PS3の性能は持て余すだろうしな。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:28:29 ID:FccvTf5D0

FF12面白い

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:37:18 ID:p8baD3eA0

>>320
お前はネ実で世論を学んだ方がいい

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:38:28 ID:sAyaXFES0

>>321
PS3なんて売れないからナンバーもどうせ変更になるよ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:40:13 ID:KT8m9Veg0

>>270
オウガ制作権利って■が持ってるんだっけ？クエスト吸収して。

キャラの男女比8：2、平均年齢25歳以上で新しいSRPGを作ってくれ。
萌えは必要最小限に抑えてほしいな。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:43:26 ID:Hg+9/HJx0

>>325
いさぎよく萌えカットって言えよｗ
女が一切出てこないくらいでもいいだろ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:55:05 ID:fQur4iRO0

かっこいい女ならいい
あと悪女も味があっていい

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:57:30 ID:p4sqOSlG0

そんなあなた達にFF12

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 19:57:54 ID:XGQp4bP30

肴はあぶったイカでいい

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 20:03:22 ID:3wZ09LG00

>>329
銀色の英雄ですか旦那。

331 ：Ｗｉｉの勝ちッ！！！　ＰＳ３死亡ｗ：2006/09/16(土) 20:12:38 ID:tRFmFu3u0

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 20:43:39 ID:UIcLgN6L0

Wiiﾊｼﾞﾏﾀ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 21:51:14 ID:SjFEN9O60

>>320

そもそもMMOで神運営するとこなぞ存在しない

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:04:01 ID:HKak3WoV0

ネ神でメチャクチャな叩き煽りが横行してるのは別に構わないと思うけど、そういう
板でそういう人種が集ってるんだし。
でも、実際のMMO知らなくて、話だけでネ神の噂を仕入れて本気にしてる人を見る度
やっぱりちょっと良く無いなあ、と思う。

>>320
どっちにしても
批判されてるのは、オフのコンシューマーゲーの制作者としての能力とは関係ない部分だから。
そもそもあの世界は、糞な運営VS何でも叩くのが生き甲斐の煽り屋で出来てるのよ。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:09:08 ID:p8baD3eA0

ネ神って何だ。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:19:13 ID:ploHiwd70

ネ実の隠語

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:24:37 ID:HKak3WoV0

>>335
神という言葉ををネ申と書く書き方があるわけだ。
でもって、ネ実と書こうとしたのに、なぜかそれと混ざって
ネ神と書いてしまったわけだ。

えらそーなこと書いたときに、こーいうボケかますと半端じゃなく恥ずかしいな。
自分にm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:26:10 ID:p8baD3eA0

>>336
初めて聞いたは。随分と出世したなネ実民。

っていうか、変な偏見持ちすぎ。
しかも今もっぱら叩かれてるの、田中じゃなくて河豚だし。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:27:08 ID:ploHiwd70

>>338
ごめん。冗談orz

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:28:15 ID:p8baD3eA0

冗談ですかよorz

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 22:58:00 ID:Hl+X9wjE0

>>331
ゼルダしか欲しいの無いな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 23:36:54 ID:O8p73xCs0

>325
いやいやそれよりも女キャラの数は多いけど
全員30以上ってのはどうよ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 00:08:13 ID:TEjDjKyK0

アメコミに出てくるような筋肉質の女がいい

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 00:10:01 ID:JrR5OdE40

もうＦＦには関わらないで欲しい

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 00:17:24 ID:Xnw/Sy3w0

ゴールデンアックスやファイナルファイトに出てくるような女がいい。
ファイナルファイトに出てくるのはどうやら女ではないらしいがｗ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 00:41:08 ID:Bzy3FWQQ0

オカマしかでてこなのはどうよ。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 00:49:51 ID:xH6qQj6e0

松野ってホモだからしょうがない。
女は嫌な女かヒス女しかいないし、作品に松野の女性観でてるよね

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:10:27 ID:S0HztDuz0

しっかしいくら任天堂という素晴らしい環境が与えられたからといって
途中で逃げ出すようなろくでもない奴にまともがゲームつくれんのかね？
問題は環境じゃなくてすぐに逃げ出すこいつの責任感の無さだ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:14:02 ID:TEjDjKyK0

それもみんなわかってる。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:15:39 ID:AsNdZrpA0

>>348
お前が心配する必要無いんじゃないの。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:26:03 ID:0zZ9EBXL0

トンズラしすぎてみんなの怒りがカンスト。
次回作も松野泰己の逃げ方にご期待下さいｗ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:30:05 ID:r/nTXl4x0

みんなって誰ｗ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:31:40 ID:h+nJmBxj0

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:32:23 ID:cWjQfeFD0

松野って独身？

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:38:58 ID:2xBo2zYv0

松野はみんなの松野だよ。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:42:17 ID:S0HztDuz0

１２が発売された直後は責任を放棄してとんずらした松野ではなくて
尻拭いさせられた河津が叩かれたりしてたなｗ
まあこれは松野の退社が発覚したのが最近だから仕方ないのかな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 02:48:02 ID:AsNdZrpA0

>>356
アンチを続けるのも大変だな。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 03:20:27 ID:6r5bpuvN0

松野風味がすべて河津風味になってたからなぁ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 03:50:11 ID:cDdxDfR80

>>358
すべてはないっしょ。
生田風味とか渡辺風味とか。

TGSじゃ何もわかんないのかなー
小出しにせんでくれ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 04:13:57 ID:0zZ9EBXL0

オウガと言いFFと言い、松野はウンコしたらケツを拭かないタイプ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 07:13:35 ID:i4Sly7qH0

叚

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 07:15:37 ID:i4Sly7qH0

ミスった；；

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 07:43:30 ID:Fc7wGxLW0

なんかスクウェアからどんどん任天堂にいくのねえ

聖剣のブラウニーブラウン　→マジカルバケーション
ルドラのアルファドリーム　→マリオ＆ルイージRPG
マリオRPGの西　→スキップちびロボ
FFTの松野　→どこへいく

もし仮に、途中で逃げ出すようなクリエイターだったら
普通は任天堂がインタビューなんて出さないと思う
逃げたとしても、逃げたのではないとしても、なにか事情が
あるか、または和解がすんでいるんじゃないの

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 08:33:43 ID:8qKRC2N00

倉島かなんか言う人も今はもぎチンとか作ってるしな。
ライブアライブと半熟英雄の人らしいが。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 09:57:03 ID:dCWaL/tk0

もはや今のゲーム業界に任天堂しか環境・資金が安定した場所が残ってないからかも

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 10:06:14 ID:JrbgioeQ0

>354
既婚。確か奥さんいるよ。子供は知らん。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 10:42:22 ID:OC42GgYg0

任天堂はＤＳバブルで利益が出てるだけで、それ以前は６４・ＧＣ大コケで迷走してたけどな。
今迷走してるソニーも2003年くらいまではミリオンソフトが大量だった

つまり不変不動な物はなく、常に業界は変化し続けるということだ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 10:58:38 ID:rA7QqFHf0

これからは少子化で嫌でも市場が小さくなるしね。
団塊ｊｒとゲームの市場拡大は相関関係がある。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 11:28:36 ID:dCWaL/tk0

迷走って意味で捉えると、PS2の仕様やライブラリ等の問題で既に迷走してた気が＞PS2

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 11:30:10 ID:oPmlfezA0

FF12企画を半ば潰して逃げていった松野を支持する信者って生きている価値あるの？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 11:33:07 ID:dCWaL/tk0

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372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 11:40:19 ID:nW8jfLUV0

ホリエモンににてない？

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 12:18:57 ID:pAMDa6qq0

>>367
６４時代にＳＦＣの時より利益叩き出してたんだぞあの会社は

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 13:00:34 ID:5/SUmWop0

64は海外で強かったしな。
GCでもニンテンソフトは普通に売れてたし。
とにかく松野が任天堂陣営に行ったのは朗報。

ゲーフリのポケモンも開発期間凄かったらしいし
有る程度の我が侭も通りそう。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 13:02:30 ID:Bzy3FWQQ0

待ってくれるけどあんまりやりすぎると開発中止にされちゃうけどな。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 14:13:34 ID:RY6DlLaa0

12続編には関わって無いのか？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 14:14:07 ID:dCWaL/tk0

けど５年与えてTOみたいに信者が延々と支持してくれるソフトを作ってくれるんなら
任天堂は平然とやらせそうな気がする。マザーとかポケモンとかみたいに。

特にマザーとかは、糸井を使った宣伝費みたいに割り切って作ってそうな悪寒

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 14:31:38 ID:rA7QqFHf0

>>376
関われないんじゃない？

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 14:38:29 ID:tXGHQVwI0

松野だけ行っても意味ないジャマイカ。
ほかの人はまだスクエニにいるんでそ。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 14:41:54 ID:rA7QqFHf0

音楽の人は独立したから大丈夫。
絵の人はどっぷりスクエニだねぇ。＞ＤＳ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:23:14 ID:WhDHRfW80

任天堂で開発中止にされると、どんなペナルティがあるのだろうか・・・

作っても作っても、任天堂ｸｫﾘﾃｨに達してないと開発を続行させられ、
５年以上も追い詰められたあげく開発中止。
人生も中止になりそうで怖い。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:26:09 ID:4+Pfki830

>>381の歪んだ妄想力の方が怖いです＞＜

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:26:40 ID:xH6qQj6e0

５年も同じゲーム作ってると発狂すると思うな…
そのうち何が面白いのかわからんなってくるからな
それがFF12か

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:38:45 ID:WhDHRfW80

>>382
妄想って・・・他に解釈があるなら教えてよ。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:45:30 ID:4+Pfki830

>>384
えーっと、マジレスしてもいいのかな。

妄想じゃなくて『解釈』っていうからには、どんな事実があったのか教えて
くれないと、それに対するこちらの個人的解釈なんて書けないよ。
まずは、>>381が先走りした謎の妄想ではなく、事実から推測した想像だと
言える程度の、実際に追い込まれた制作者の例を挙げてもらえないかな？

自分が見聞きした例だと、ポケモンの田尻は別にポケだけやってた訳じゃないし
マザー糸井は、追いつめられてもなんともないし。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:48:28 ID:WhDHRfW80

>>385
ごめん。
アレな人でしたか。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:48:50 ID:4+Pfki830

…と思ったけど、このスレで引っ張る話題じゃないね。
レスはいいよ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:49:22 ID:4+Pfki830

レス書いてる間に煽られてたw

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:51:33 ID:Oedc/fwE0

変なのわいてるｗ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 15:53:26 ID:hhaHTlU/0

なんでFF12に松野テイストがないのかな？
これって意図的にスクエニが消したって事じゃ・・・？
で怒って松野は退社し
松野共感してくれた会社が松野を拾ってくれたと
逃げた、なんて人を他の会社が拾ってくれるわけ無いしね
ほぼ間違いなく都合が悪くなったから退社させられたんだろ
これが一番つじつまが合うね
やっぱりスクエニがFF12みたいなユーザーを裏切る
糞ゲーをつくっちゃうガン細胞みたいな体質になっちゃってるんだろうな

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:07:15 ID:RJcBeTvO0

妊娠と松野信者の必死さには感服するよ。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:09:22 ID:RY6DlLaa0

12の完全板みたいなヤツ作らんかなぁ・・・

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:21:11 ID:NuR+0ud40

>>390
松野信者はそう思い込んでんのね
松野も悪いから退社まで追い込まれたんでしょ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:29:18 ID:xEQKUcWr0

スクエニが悪い

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:33:32 ID:+1yG0zFx0

>>393
その通り、松野も悪いよ。
あくまでも被害者はユーザー。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:40:37 ID:QMThxdu60

>>391
妊娠と一緒にしないで

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:42:54 ID:r/nTXl4x0

FF12楽しめたので被害受けたとは思ってないな・・・

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:47:37 ID:eBZ9dVzAO

特定の誰かだけが悪いとかはないよ
時期的なものもあるし

坂口和田後任二人松野秋山らへん全部悪いだろ
個人的には後任ライター参加前＆アフレコ半年後の2004年夏時点の
「雑誌で広報されたFF12」ができなくなった原因を作った奴らまとめて訴えたい

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:50:45 ID:0zZ9EBXL0

むしろこの状況で松儲を続けられる妄想に感服する。
■が松野の足引っ張ったとか
看板タイトルまで張らせておいて、もしかしたら潰れるような真似をするのか？
ゲームの内容はともかく、どう転んでも松野が悪い。

ここからは妄想だが、消費者も松野も勘違いしていたんだろうけど、
松野自体に才能はなく、周りで支える人に恵まれていただけなんだろうな。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:55:07 ID:YvkDP2W/0

「人道的に、松野個人を執拗に責めるのは酷」という心情だけど、それでも松野信者認定されるのかな。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:55:26 ID:hhaHTlU/0

全部悪いなんて言い方でまとめるなんて納得できない
2004年時点で雑誌で広報されたFF12が出来ない原因を作った人間が
明らかに悪いと思う

松野の手が遅かった？
という変わり方じゃないよこれ。
明らかに松野のテイストを消してる
それも手間をかけてまで
シナリオはff10-2をやってた人間が一から手を入れている
これはＦＦのブランドイメージを今まで通りにしたいという意図が見える

おれはそういう方向性に変えた人間が
悪いと思うね

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:57:46 ID:NuR+0ud40

>>399
同意
どっかのインタビューで（多分ＦＦＴＡ）
自分は物語の最初と最後だけ考えてあとはスタッフに任せる
自由に作って～ってタイプだって言ってたような気がするし
その時は松野儲だったんで「すごい！」って思ってたけど今思うと･･･

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:57:49 ID:rA7QqFHf0

>>400
病気にかかって降板なら人道的という言葉も通用するが
ぴっちぴちに元気だからなぁ。信者認定されてもおかしかないわさ。

>>401
降板から半年しかなかった訳だが。妄想激しいね。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 16:59:05 ID:hhaHTlU/0

wiiのインタビューみても病気だったと思えない健康体だし
あんなゲーム作りに意欲があるバイタリティーあふれる人間が
やめる理由なんて早々無いだろ。
考えられるのは松野が作りたいものが作れなくて辞めた、としかおもえん
結局誰が作っても同じものをスクエニが望んだ。
だから坂口、松野は反発した。
結果がこれだろ。

やっぱりスクエニの体質は終わってる

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:02:05 ID:NuR+0ud40

>>404
坂口さんは責任取ってでしょ
松野さんがその理由で辞めたのなら「途中でほっぽた」ことにもなるし
単なる「我侭」ってことにもなるよ？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:06:35 ID:wo7xl6880

降板から一年以上経ってりゃ病気が完治しても何もおかしくないだろ
意地でも仮病にしたい奴がいるようだが

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:08:03 ID:rA7QqFHf0

仮病っつーか、公式発表だったんだがなぁ。
無論それが建前かもしれないという可能性も含んでいるのは承知しているが。
これでも心配していたんだよ。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:09:28 ID:hhaHTlU/0

>>405
坂口は松野の作るゲームを期待していた最初の人間だし
むしろ松野が作るものを却下されて嫌気が差して
新会社つくったんじゃないか？

それに途中でほっぽっったって
坂口に好きにやっていいと言われてたのが
いきなりＦＦ１０－２のシナリオでゲームを敷居を低く作れみたいになって
話が違うってなったんだろ。
そんな話なら初めからやってないって
それでも責任というなら、そんな責任俺は取らなくてもぜんぜん認められるだろ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:11:34 ID:wo7xl6880

坂口が新会社作ったのは2001年で松野がFF12に関わるくらいしか発表されてない頃だが

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:12:20 ID:rA7QqFHf0

>>408
>ＦＦ１０－２のシナリオでゲームを敷居を低く作れみたいになって話が違うってなったんだろ。
ちゃんとしたソースを出さないと、妄想扱いされてもしょうがないと思うよ。
それを言うなら、松野が5年たっても纏められなかったから
他の人が纏めたという言い方も出来る。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:14:31 ID:hhaHTlU/0

ま、会社作る作らないは別としても
坂口は松野の作るゲームを期待して松野を抜擢した人間だし

やはり松野の作るものが認められなかったとなれば
抜擢した意味も無い

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:15:07 ID:NuR+0ud40

>>408
それって408の妄想なんじゃ･･･

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:15:30 ID:hhaHTlU/0

松野は最初だけ敷居が低いとインタビューで言っていたが
結果は今までどおりの難易度だ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:18:31 ID:QhsRBbig0

松野が５年かけてまとめられなかったんじゃなくて、
それよりもっと前に降板してたんじゃないの？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:18:47 ID:YvkDP2W/0

悪いのはスクエニの企業体質で、松野は悪くないって理屈も、
病気が半年や１年で治るのもおかしい、松野は仮病で逃げたって理屈も、
どっちもどっちだと思うんだけども。

犯人探ししてもしょうがない、結果だけで判断しないと。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:20:30 ID:wo7xl6880

まあゲームクリエイターなんだしゲーム製作で出来た汚名は同じゲーム製作で返上してくれればいいわ
それ以上は望まんよ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:21:09 ID:6rMYb85q0

詳しい事情が全く解らないのに
企業体質も仮病もない訳だが。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:22:08 ID:hhaHTlU/0

企業体質は最悪だよね
それだけはものすごく判るよｗ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:23:35 ID:rA7QqFHf0

>>418
貴方が最悪にしたいだけでしょう。松野を庇いたいばかりに。
内実はどうなってるか知らないから、なんとも言い様が無いけど
貴方の言い分は極端すぎるよ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:23:56 ID:6rMYb85q0

企業体質が原因だという証拠も証言も全くないけどな。
仮病や逃亡も同様。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:25:13 ID:hhaHTlU/0

>>419
それはスクエニが悪いという僕の意見ですか？
ではあなたはどういう意見なんでうす？
松野が悪いという意見かそれとも全員悪いという意見？ｗ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:25:58 ID:4RtA2RWa0

松野信者発狂ってかんじですか？

教祖擁護も大変だなｗ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:26:42 ID:wo7xl6880

狂信者ってのはクリエイターにとって百害あって一利なしだな
こいつのレス見てるとホントにそう思う

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:27:05 ID:YvkDP2W/0

松野も悪いんですけど・・・

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:27:27 ID:NuR+0ud40

松野だけが被害者って思い込んでる信者多過ぎ
松野出てきて浮かれて他スレで不愉快な書き込みする奴多過ぎ

松野も悪いんだからあっさり表舞台にでてくるのも如何な物かと思うし

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:27:29 ID:hhaHTlU/0

ムキになるなよ
意見が返されたのがそんなにむかついたのかい？
ごめんなｗｗ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:27:33 ID:r/nTXl4x0

2002年から本格的に作り出して
最初の発売予定は2003年度(2004年3月31日までを指す)
関わらなくなった(と思われる)時期は2004年7月辺り。
その時点での公式発表では、完成度は80％以上。
音楽のレコーディングは完全に終了。
ボイス収録も順調、マスターアップ手前。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:29:14 ID:rA7QqFHf0

>>426
ＩＤを確認する癖をつける事をお勧めするよ。
君に２ちゃんねるは、まだ早かったのかもしれない。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:30:55 ID:0zZ9EBXL0

逃亡は事実だろ？
仮病や企業体質は想像。
ここをねじ曲げようとするからおかしな話になる。
仮に後者が原因で逃亡となったとしても、逃亡を肯定する材料にはならんよ。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:31:35 ID:NuR+0ud40

途中でほっぽたのは事実だよね

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:31:59 ID:hhaHTlU/0

>>428
何のこと？
早かったって、意見返してる人間と違うからって事？
別にどっちでもいいよ
自分の意見に反発ある人がムキなって煽ってるのは事実だし

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:32:25 ID:6rMYb85q0

>>429
発表は病気降板だろ。
その後一年経って現在復帰。その間の動向は全く明らかになっていない。

逃亡とする根拠が無い。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:33:21 ID:r/nTXl4x0

何も言わずに去るなら逃亡ともとれるけど
本人がきっちりと告知したうえで降板してるからな。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:33:40 ID:6rMYb85q0

あ、でも退社だけは明らかになってたか。

逃亡とする理由にはならないけど。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:34:09 ID:hhaHTlU/0

逃亡を肯定すると
合点がいかないのが松野を再び起用してる企業があるってこと
そんなプロジェクトを途中で頬リ投げるだけの人間が
再びつかわれるほど甘い世界じゃないでしょ

やめざるを得なかった、やめさせられた
その行動に共感してくれる企業があったってことだ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:34:48 ID:0zZ9EBXL0

信者は逃亡を肯定できる材料を探すべき。
もっとも幹部クラスの人間が逃亡して許される状況はそうそうないけどな。
あの映像はメカ松野で、オリジナル松野は不慮の事故でこの世にいないよ
と言うのなら納得できる。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:35:21 ID:wo7xl6880

俺も正直言って信者の領域だがどんな理由があるにせよ途中で降りた松野は悪いと思うし
松野が最後までやってたらFF12が万人に受ける良ゲーになってたなんて微塵にも思わないね

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:38:31 ID:YvkDP2W/0

>>436
なんで「逃亡」を事実として堂々と提示できるのかわからん。
「なんらかの理由（病気）で大きなプロジェクトを途中降板し、やり遂げることができなかった。結果が出せなかった」を「逃亡」とするのはニュアンスが違う。
そういった言い換えは悪意があるとしか思えない。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:38:55 ID:NuR+0ud40

辞めさせられた→松野の名前で実際１２出してきたんだから
よほどのことがない限り松野辞めさせないでしょ（スクエニも松野も悪い）
病気で辞めた→これも松野の名前で出してる以上病気理由のみなら会社を辞めさせたりしないと思う松野の意思よって辞めたことになる）
辞めた→どんなに会社と意見が合わなくても途中まで作っておいて責任持てないのはいかがなもんか（松野の責任もある）

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:39:53 ID:hhaHTlU/0

松野が作るからみんなにうけるとかじゃなくてもいい
松野の作風がでてればよかった
DQで堀井節をのぞむようなもの
作風のある作家の作品を読みたいとか思うのは普通だろ
坂口もＦＦという作品でそういうことがしたかったんだろうが･･･

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:40:49 ID:6rMYb85q0

映画制作で終了、と。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:42:55 ID:4RtA2RWa0

松野前に、退社理由を暴露してたよな

今回もちゃんと説明しろよなｗ
前は苦しい言い訳つけてたけど、今度はどんな言い訳飛び出るやら

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:44:04 ID:rA7QqFHf0

まー普通、ビックプロジェクトの責任者が病気だから辞めます！ってのは通らないなぁ。
辞めさせないで養生させると思う。中で何かあったのは確実だろーね。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:45:30 ID:hhaHTlU/0

他企業が拾ってくれたのはやっぱり松野のに非が無いと思えたからだろうな
やっぱりスクエニの企業体質が最悪で
真にゲームの良し悪しをみれる優良企業が
松野って才能を拾い上げたとしかおもえんわ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:45:43 ID:6rMYb85q0

>>442
前のケースは別に苦しくないだろ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:46:43 ID:6rMYb85q0

>>444
過去の実績や適正で評価するって事もあるだろ。

いずれにせよ憶測だな。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:47:18 ID:r/nTXl4x0

「経営陣との主義主張が異なっていただけであり
未だに一緒に酒も飲みに行けばゲームについて語り明かしたりもします。」
苦しい言い訳かな？

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:48:39 ID:0zZ9EBXL0

>>438
納得できる何らかの理由を、それが妄想であれ何でもいいから提示しなって言ってんの。
病気で途中退社は管理職では許される行為ではない。
ましてや幹部クラスだからね。
ちなみにうちのしょぼい会社でも、幹部が癌であることを隠して死ぬ前日まで指揮をしていた。
死後の体制とか驚くほどスムーズに段取りしていたけどね。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:49:04 ID:hhaHTlU/0

どうかな
ＦＦ１２というビックプロジェクトを途中で逃げた！
なんてのが事実だとしたら
絶対企業としては信頼できないと思うんだよね
だって自分の会社のプロジェクトも逃げられるかもしれないんだぜ？

憶測といっても、松野が信頼にたると判断できる材料のほうが多かったって事だろ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:51:11 ID:r/nTXl4x0

ミスった。

経営陣との方針の食い違いがあり退社。
主義主張が異なっていただけであり
未だに一緒に酒も飲みに行けばゲームについて語り明かしたりもする。
だ。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:51:28 ID:NuR+0ud40

>>438
なら何であんなにあっさり出てきたんだろう？
１年やそこらで治る病気ならスクエニに籍置いて
治ったらスクエニから正式にメッセージ出してもらうなりすればいいのに
そもそも何にも無く本当に病気理由なら
１年そこらの病気で籍外されるってあんまりないでしょ１２も松野の名前で出してるんだし
本当に病気なら松野のほうから辞めた確率のが高くない？
ゲームって発売した後も色々あるでしょ後処理とかも
そういう責任負わず病気しちゃったし辞めよってのは虫が良すぎるんじゃ？
特に今の状況ならあんな出方せずスクエニ通して顔見せしたほうがよかったんじゃないかな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:51:30 ID:0zZ9EBXL0

映像を見てもクリエイターとしか肩書きがないんだが
そもそもどこに寄生してんの？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:52:03 ID:3UPdiuLs0

プロデューサーが製作途中に退社だもん。どんな理由があるにせよ、
やっぱり放棄して逃げ出したとしか思えんわ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:52:08 ID:rA7QqFHf0

取り返しのつかない病気なら途中降板もあり得るけど
元気に出てきちゃったからなぁ・・・
病気降板だとしても、1,2年で治る病気は重篤な病気とは言わん。
精神疾患だったとしても普通は休ませるだけ。
会社は病気を理由に首にする事は出来なかったと思う。
幹部ならなおの事だなぁ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:52:50 ID:6rMYb85q0

ＦＦ規模のビッグプロジェクト任せなけりゃいいって発想もあるだろ。
企業との相性も考えられるしな。

材料の良し悪し以前に
憶測という時点で説得力を問う話ではないな。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:56:11 ID:r/nTXl4x0

１，２年で病気は治るかもしれないけど
病気回復を待ってさらにFF12を延期させるわけにもいかない。
その何もできない状態でとれる行動といったら
「責任とって退社」ってのもあるんじゃないかな。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:56:21 ID:hhaHTlU/0

松野どこにいるんかしらんな
さすがにＦＦ１２を逃げて
無職でゲームクリエイター名乗ってるだけって人間を
wiiのインタビューにのっけないとはおもうけどｗ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:56:43 ID:rA7QqFHf0

空気読んでもう1年地下にもぐっときゃ、ここまで言われなかっただろうになぁ・・・

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:58:03 ID:wo7xl6880

遅かれ早かれ表に出てきた時点で松野が言及しない限り同じようなこと言われてたよ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:58:18 ID:rA7QqFHf0

>>456
松野ゲーという名前を冠していた訳だから
病気にかかったとしても引き止めておくという事。
実質の仕事は別の人がするとしてもね。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:59:07 ID:NuR+0ud40

知り合い多いんじゃない？ゲーム業界に
松野はただ単に話題性でしょ･･･今回のインタビュー
行方不明だったわけだしここでもこんだけ騒がれたわけだし
結果的に宣伝としては効果あったでしょ

ただ今回の話題性だけでポイ捨てされる可能性もあるけど

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 17:59:28 ID:6rMYb85q0

>>450
ＦＦＴＡの時のインタビューで言っていたのは
・クエストの経営が苦しくなり仲間をリストラしなければいけなくなった
　それが嫌なのでオウガバトルの時点で自分も辞める意思を伝えた
・マスターアップ後の任天堂チェックの関係で自分は半年間会社にいなければならず
　仕事をする必要があるのでその間にタクティクスオウガを作った。
・ＴＯマスターアップの翌週に辞表を出した

だったな。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:03:36 ID:hhaHTlU/0

>>461
無職の男が散々話題にされといて
何の当てもなくゲームのプラン立ててますって
インタビューにのこのこやってくると思うか？
リアリティーねーよ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:04:44 ID:rSLgWgPL0

>>448
まずは「逃亡」の証拠を提示しようよ。
一般常識ではこうだから、こうに違いないってコジツケではしょうがない。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:05:10 ID:NuR+0ud40

そう？hhaHTlU/0の発言よりはリアリティーあると思ってるよ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:05:44 ID:r/nTXl4x0

>>461
話題性ならマイナーな松野より
KHやFF13VSの野村さん辺りを出したほうが一般的なウケはいいんでない？

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:08:41 ID:rSLgWgPL0

>>465
リアリティーの根拠が無いでしょ。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:08:43 ID:hhaHTlU/0

>>465
怒るなってｗｗｗ
俺のID出して個人のことをどうこういわれてもなｗ

意見に対して意見で返せばいいと思うよ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:10:17 ID:WK6sL22c0

おまえらが松野大好きなことはわかった。
好きな気持ちが裏返ってる人もいるようだが。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:11:08 ID:NuR+0ud40

野村が出てもここでは騒がれないでしょ（何か凄まじいこと言ったら別だけど）
精々野村スレで話題になるくらい
ほかの人でもそう
インタビューに爆弾入れといた感じだよ
事実色んな所で話題になった

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:12:18 ID:rA7QqFHf0

>>466
ｗｉｉの動画に出たのは松野ファンをおびき寄せる為だと思うがなぁ。
大当たりはしなくとも、固定ファンがいるのだし。hhaHTlU/0の様な。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:15:16 ID:hhaHTlU/0

>>471
でもさぁ
おびき寄せられても、結局出なかったら買わないよ？
wiiで松野の新作が出るかもしれないとか思い込ませてって
かなり汚いやりくちだよなｗ
妊娠ってそういうことする会社？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:15:27 ID:r/nTXl4x0

松野よりファンがついてる製作者なんていっぱい居ると思うんだけど・・・

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:16:32 ID:0zZ9EBXL0

>>464
１。FF12が発売される前に退社した。
２。首切りで無い証拠にエグゼクティブプロデューサの欄に名を残している。
これは最悪ケースとして無能とのレッテルを貼られたにせよ
社にとって必要と思われていたことを示す。
事実、プレスリリースでも間接的な指揮権を持つとの公報があった。
２を満たしたまま１が成り立つのは、プロジェクト途中での自主退社しか無いと思うが？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:18:37 ID:rA7QqFHf0

>>473
そういう人にも声かけてるんじゃないかな？はっきりいって。

>>472
ＰＳ3がアレだから次どうしようって考えてる人には
後押しになるんじゃないかな。
無論ソフトが出ないと信者は買わないだろうけど
逆に言えば、うちはソフトが出るまで完璧サポートしますよという事かもしんない。

事実松野が行くならｗｉｉ買うって言ってたサイト見たもんなぁ・・・

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:18:57 ID:r/nTXl4x0

エグゼクティブプロデューサーは河津さんだよ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:19:45 ID:RJcBeTvO0

ファンの数
野村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松野

キモい儲の数
松野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村

キモいアンチの数
野村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松野

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:21:04 ID:NuR+0ud40

ファンの数っていうより話題性

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:23:54 ID:r/nTXl4x0

そちらので言うと
クソゲー作る途中で逃亡した奴をインタビューに出すってことか

マイナスなんじゃないの？

病気降板、責任とって退社
完治後、Wiiで構想練ってる奴をインタビューに出す。
ならわかるけど。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:25:03 ID:9h4iA7FU0

ここでやれよ。

松野組信者専用スレッド vol.20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158223804/

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:25:43 ID:wo7xl6880

じゃあこのスレの存在意義は何だ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:28:54 ID:eRcrX/KE0

臭い信者と臭いアンチの煽り合いなんてここで十分だろ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 18:29:59 ID:1L0g20Gq0

>>472
出すでしょう。
５年はかからずに出すと思う。
これは松野を信頼して妄想してるんじゃなく、松野が置かれてる状況からの希望的観測。

さすがに任天堂を裏切ったら後はないでしょ。
昔のようにゲーム業界の景気が良くてクリエイターの売り手市場ならともかく。
今は任天堂が最後のオアシスのようになってる状況だから。
せいぜい坂口の庇護を受けられればいいけど。

とにかく、ここ数年が松野の頑張りどころ。
任天堂を死に場所と覚悟して、全力で結果を出してほしい。
じゃなきゃ死ぬしかない。
５年後くらいに開発中止となれば、もう世間は「松野？誰？」「ああそんな人いたねー」「なんで生きてるんだろう？」ってことになる。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 19:16:36 ID:pAMDa6qq0

桝田とか濃い信者いっぱいいたのに我が竜のせいで忘却されたな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 19:42:32 ID:k6wv2/rl0

仲間をリストラするのが嫌で会社辞めたんなら
FFの責任者なんかにならなきゃよかったのに　
責任者には非常な決断求められる時があるし実行しなくてはいけない
それを前の会社で学んだんじゃなかったの

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 19:58:37 ID:5/SUmWop0

これって計算が合わなくない？

>・クエストの経営が苦しくなり仲間をリストラしなければいけなくなった
>　それが嫌なのでオウガバトルの時点で自分も辞める意思を伝えた
>・マスターアップ後の任天堂チェックの関係で自分は半年間会社にいなければならず
　仕事をする必要があるのでその間にタクティクスオウガを作った。
>・ＴＯマスターアップの翌週に辞表を出した

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 20:08:09 ID:6rMYb85q0

>>486
>・マスターアップ後の任天堂チェック
これはオウガバトルのマスターアップのことだぞ。

ちなみにＴＯのマスターアップは１９９５年７月の終わりだと
同じインタビューで言ってる。
オウガバトルの発売が１９９３年３月だから
ＴＯの開発が半年では終わらなかったということだろ。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 20:30:43 ID:5/SUmWop0

じゃあ"その間に"は作って無いじゃん！

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 20:33:11 ID:wo7xl6880

その間にも作ってるだろ
長引いただけだ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 20:43:18 ID:4RtA2RWa0

クエストの時には、会社の責任にしてペラペラ喋ったのに、
スクウェアの場合は、なんで喋らないの？

松野の狡猾なところが伺える。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 20:45:46 ID:rA7QqFHf0

>>490
これから話し出すかもよ？

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 21:22:28 ID:tttyUUjg0

>>490

そりゃあ鉛の玉が飛んできたら怖いっしょ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/17(日) 23:41:34 ID:8qKRC2N00

>>484
枡田は俺屍をPS2に移植すれば１５万はかたいと本気で信じてるみたいだよ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 02:12:56 ID:WrfDOIpb0

>>493
おめでてーなｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 02:51:16 ID:6vEjSMi20

枡田はかなりイタイ人だから。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 03:07:06 ID:uJ0UzH5G0

>>490
内部事情を言ったつってもだいぶ後だぞ？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 03:21:24 ID:p94QEt3y0

イヴァリース以外で松野はやっていけるのか？
つか、オウガはスクエニの版権でもイヴァリースは関係無しにだせる？
それならそれでいいや
タイトル違うという事だけになるしな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 03:57:06 ID:XeBmSV4l0

イヴァリースは完全にスクエニが版権保持じゃないのか？
DSで１２の続編みたいなのがでるらしいし。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 03:57:42 ID:y8OKfP4C0

世界を作っては捨て、作っては捨て・・・何やってるんだか。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 04:00:54 ID:Ae7AYuNE0

オウガもイヴァリースも、スクエニが版権持ってる。
現状だと、今のスクエニと松野の関係性が今どうなってるのか
誰も正確な所を掴めてない以上、ホントどうにもならんな。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 04:18:51 ID:pz5qWpRE0

まああと５年も経ったら、盧武鉉のように白衣従軍でもいいから
もう一度作らせてくれとか言い出すんじゃないの？

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 04:22:50 ID:y8OKfP4C0

ｗｉｉでも新しい世界を作って、また捨てる図が目に浮かぶ・・・
構想だけは立派だけど、それ完遂した事無いじゃんか。
少しはゼノを見習え。版権も一緒に持ってけ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 04:47:47 ID:XeBmSV4l0

クリエイターが欲しいからって持ってけるもんでもないだろ。
そんなあっさり譲渡可能なら、他シリーズでも版権でファンが泣く事はないと思うよ。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 04:52:41 ID:bdhNzy2e0

イバラード・・・じゃなくてイヴァリースだっけｗ
あの世界観って無いと困るってもんでもないでしょ。
オウガバトルにしても、洋楽から名前を拝借しただけだし。
また新しいの考えればいい。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 05:24:39 ID:9KxbUz+m0

>>499
スクエニに移籍して直ぐにサクッとイヴァリースを作ったんだから、
そこら辺はお手の物なんだろう。歴史を創作するのに苦労したという
話は聞いた事が無いから、必要に応じて幾らでも産み出せるんじゃない。

むしろ移籍する毎にそれぞれの世界のファンから続編を要望される
のが重荷になっていないか心配だ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 05:56:00 ID:cCuVm2ZR0

スクエニにつぶされずに帰ってきたのは偉い
すべて取り上げられたってのにね
今度はしっかり作らせてもらえたらいいな

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:18:10 ID:XeBmSV4l0

>>505
重荷も何も、始めた物語を終わらせるのは
作者の義務だろう。
たとえ出来がいまいちでも、完結させて本人が綴ったのなら
物語への責任は取ったことになる。
出来に対する批評はまた別の話だけど。
度を越した擁護もどうかと思うぞ。

どんな野放図しても松野は特別だから赦されるべきだって狂信者もいるけどなー。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:35:26 ID:9KxbUz+m0

>>507
そもそもそういう意図で作られた物じゃないよ。

サーガを語りたいからゲームを作っているのではなく、ゲームの世界に奥行きを
付ける為にサーガ仕立てにしているんだよ。だから、オウガバトルサーガの中には
ゲーム用じゃない章もあって、当然ゲームとして語られる事はない。最初から
物語を完結させる意図は無かったんだよ。松野は物語作家じゃなくて、ゲーム
制作者だからね。物語を終えるのが義務というのは完全に君の勘違いだ。

イヴァリースなんて始まりも終わりも明確に定義していないのに、どうやって完結
させろと言うのかな。

度過ぎた擁護とか、狂信者とか、自分の思慮が足りんだけなのにアホらしいな。
君は自分の言葉に酔っているだけだろう。松野信者を嗜めてる俺って偉いみたいな
感じでね。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:39:12 ID:42P8Py8R0

>>508
せっかくいいこと言ってるのに、最後の三行はいらないな。余計な軋轢を生む。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:39:56 ID:I3QdIBCP0

>>399
俺も前は周りに支えられてるって思ってたけど、その「周りの奴ら」が松野なしで作った作品がFF12だよ？
ベイグラやTオウガと比べると、松野の存在はかなり大きいと思った。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:41:30 ID:QmeTKC/G0

そう言えば終わったはずの物語の続編作ってるところがあったな

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 06:47:22 ID:9KxbUz+m0

>>509
ｽﾏｿ。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 07:51:43 ID:bnFhWSt90

>>508
最後の三行に関して言えば
松野信者を煽るとすぐのってくるから面白い、ってだけの理由で
>>507みたいなレスばかりするのがいるからな。

TO信者を煽ってた奴とか、祭りになるからってアンチレスつけ続けてた。

スルーが一番なんだが、どうも松野ゲーに惹かれる連中ってのは
同じ性向なのか、相手と論争に持ち込みたがる癖があるんだよな。
ま、アンチの突っ込みどころが穴だらけってのも理由の一つだが。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 08:16:27 ID:9KxbUz+m0

>>513
まぁ、そう虐めてくれるなよ...
論争というより、言葉遊びが好きなんだと思うけど。
>>508 も内容は大した事は書いてないからね。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 08:20:12 ID:omeMot5t0

>>514
スルーを覚えて。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 09:57:55 ID:6MdGx3Mn0

>>506
現状潰れてないとは言い切れないんじゃないか
次に出すもの次第だべ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 11:57:49 ID:y8OKfP4C0

その、世界に魅了されてる人間も忘れないでくれ。
オウガは持っていきゃよかったじゃないか・・・まだわからんけどさ。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 12:50:47 ID:oWB0GnSk0

松野に問題があったかないのかは結局分からないけれど、
90年代後半から今までの■eを見る限り、企業体質の問題だと思う。
■eのPS2良ゲーなんて河津のミンサガぐらいしかないし。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 13:03:11 ID:OXpVVNeQ0

PS2天下になったはいいが、DVDが普及しただけで
ゲームとしては特に盛り上がりに欠けてしまったねぇ。

戦国無双、FF10、ICO、パチスロゲー、GTA、DQ８

代表的なのはこんくらいじゃね？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 14:29:56 ID:pz5qWpRE0

松儲は本当に妄想を土台に理論を展開するのがお好みのようだな。
逃亡クリエイター松野のレッテルは事実だし変えようがない。
現実を見ろよ。

作品に触れると好みと想像が入るから避けたいところだが
当たり障りのないところで言えば、
FF12なんて変な世界と歴史を妄想して途中で逃げられちゃ
不完全な世界で二次創作をしてくださいってもんだろ？
士気は上がらない、整合も取れないで突貫で１からやり直したのは明白。
それでも何とかギリギリ形にしたスタッフは偉いと思うね。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 14:40:13 ID:AQaxfwap0

信者スレから追放されたと思ったらここで憂さ晴らしか

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 14:42:32 ID:uMiF/Ql/0

>>520
誰に言ってんだろうね？
レスアンカーくらい付けたら？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 14:44:13 ID:x+Ebejd40

>>518
十分な開発期間や権限を与えられたにも関わらず
完成すらさせられなかったのは松野本人の責任以外の何者でもない。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 15:04:38 ID:OrR7taig0

>>518
そんな状況で良作を作れた河津はすごいな。
結局松野に実力が無かっただけ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:24:51 ID:cCuVm2ZR0

松野さんが辞めさせられたのじゃなく、もし本当に逃げたとしたら
なんで逃げなければならなかったのがポイントじゃないかな？
だって逃げたなんてよっぽどのことでしょ。
その後の人生にかかわるし。
仕事なんてこなくなるでしょ。

でも現実はしっかりインタビューとかされて期待されてる
彼がただ単に逃亡したとかありえないよ。
逃亡クリエイターとして扱われてない証明になる

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:30:24 ID:cCuVm2ZR0

それに自分の作品を途中で放棄するなんてちょっと考えられない。
例えどんなに出来に納得できなくても普通最後まで作ると思う。

やっぱりこれはスクエニが松野さんのやりたかったことにちょっかい出して
決裂したとしか思えない。
最後にディレクターとして責任とる立場の人だからね。
そんなことされたら責任取れないってなるのが普通だと思う。
だから辞めたんだとしたら･･･

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:31:18 ID:pwP1kaiy0

またその話に戻るのか・・・

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:32:12 ID:cCuVm2ZR0

今はどうなってるの？
逃亡クリエイターって事になってるのかな
それなら間違いだと思うし

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:34:05 ID:8YY4wLg30

>>526
>>420

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:37:08 ID:6vfUY43H0

>>ID:cCuVm2ZR0
とりあえずこのスレは一通り読んだ？
同じ話をループされると迷惑。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:47:15 ID:cCuVm2ZR0

>>529
逃亡クリエイターじゃないのは扱われ方としてほぼ間違いないとして
でも企業体質という証拠は無いだろうということかな？
でも実際植松信夫さんが言ってたけど上からああしろこうしろって話は
あるらしいんだよね。
その命令をある程度、守ってきてたはずだと思うんだよね。
松野さんも大作だし、主人公も今までどおりヒーローとヒロインを作ったり。

それに最初のインタビューでもあるようにすでに７０パーセント出来てたはず。
それが新規ライターによって最初から書き換えられているというのはおかしい。
松野さんもシナリオが自分がやって初めて責任取れただろうけど、
信頼もしてない人にシナリオを持っていかれたとしたら？

なぜ発売延期もして最初から時間をかけてまでシナリオを変えたのか？
そういうい理由を考えるとやっぱりその手のちょっかいがあったと思える

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:55:01 ID:8YY4wLg30

>>531
>逃亡クリエイターじゃないのは扱われ方としてほぼ間違いないとして
>>446
>>455

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 16:55:31 ID:TE/k/wh90

>>531
「らしい」や「はず」って妄想なら自分で検証サイト作って思い切りやってくれよ・・・　付き合いきれん。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:01:47 ID:tRDRtgr60

会社は自分に不利益になるようなことをしません。
予定にない延期なんて出血しながら歩いてるようなもんです。
ましてや本当に７０パーセントもできてるんなら、さっさと出したよｗｗ

どうみても松野がやっちまった可能性が大。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:04:13 ID:cCuVm2ZR0

>>532
逃亡した可能性は十分あるって事？
過去の実績があるとしても本当に途中放棄なんてとんでもないことだよ
そんな人をインタビューに呼ぶ企業も無いと思うけどな
それに逃亡したって言う負い目がありながらあんな顔でインタビューに現れるかな？
そこまで無神経で責任感ない人が今までディレクターを任せられるとも思えない。

確かに逃げていないという証拠は無いけど、
ちょっと逃げたとは思えない

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:07:32 ID:8YY4wLg30

>>535
>>455
>ＦＦ規模のビッグプロジェクト任せなけりゃいいって発想もあるだろ。
>企業との相性も考えられるしな

ヒットと評価を両立したソフトを何本も作ってる人間相手なら
メリットを優先したって何の不思議も無い。
扱い次第で確かな利益を生むんだから。

どっちにしろ　憶　測　だがな。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:08:22 ID:cCuVm2ZR0

>>534
それだよ。
前からささやかれてるけど松野さんのダークな作風を
ＦＦのイメージにスクエニが悪影響を与えると思ったんだとしたら話がわかる。

シナリオを延期してまで変えたこと、当時あるといわれた人種差別の話が消えていることとか、
綺麗さっぱり消えてるのがその裏づけだと思う。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:13:43 ID:ZEhOk8iU0

今回の事件は松野が絶対１００％悪いと思うよ。
これはみんなが思ってることだから確実。
ネットでの書き込みを見れば一目瞭然だよね。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:15:09 ID:cCuVm2ZR0

>>536
それは逃亡したけれども大作だから出来なかった、
小規模作品なら任せられるからwiiのインタビューに出られたと？

でも大作だからできなかったって何かな？
適当にやってても一応は発売できるでしょ？
アレだけ優秀なスタッフがいるわけだし、
ディレクターはすごく口出す人とそうでない人がいるらしいしね。
規模は違えどリスクを負ってまでわざわざ辞める理由って？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:18:04 ID:ZEhOk8iU0

>>539
理由はもうわかってるでしょ。
そこまで状況証拠が揃っていれば黒だよ。
本人が口を噤んでるということも確証を深めている。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:20:37 ID:cCuVm2ZR0

>>540
理由って何？
状況証拠とは？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:22:00 ID:8YY4wLg30

>>539
>それは逃亡したけれども大作だから出来なかった、
>小規模作品なら任せられるからwiiのインタビューに出られたと？
スクエニの製作スタイルや任天堂の製作スタイルとの相性も
考えられるな。

でも大作だからできなかったって何かな？
ビッグプロジェクトなら
要望も増えるし、制約も違うと考えるのが妥当だろ。
当時の状況なんて全く解らんが
そこで食い違いや悪循環が発生していても全然不思議じゃないわけだが。

>規模は違えどリスクを負ってまでわざわざ辞める理由って？
リスク云々じゃないレベルのトラブルになったか
松野個人の心情や事情によるものか、と言ったところじゃないのか。

当然　　憶　測　だがな。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:23:40 ID:ZEhOk8iU0

>>541
あなたのレスにも書いてあること。
わかっていながらなぜ聞き直すの？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:27:59 ID:cCuVm2ZR0

>>542
つまるところ松野さん自身が創らなくてもいい上が指示するだけの、
誰が作っても同じものを強要されたため摩擦が起こって辞めたってこと？
それはスクエニの企業体質が悪いと言わざるをえないね。

松野さんが評価されてるのは彼のゲームの作家性にある。
それを要望と制約で縛って行ったのだとしたら
彼が作る必要なんて何も無いし、ファンはもちろんそんなこと望んでもいない。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:28:57 ID:cCuVm2ZR0

>>543
意味がわからないです
松野さんが１００パーセントが悪いという理由を
ボクの文章を引用して書いてみてもらえません？

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:30:50 ID:ZEhOk8iU0

>>544
その通り。
だから松野は何もかも捨てて逃げるしかなかった。

>>545
嫌です。
あなたと同じ立場の私だけ、なぜそんな作業をしなければいけない？

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:32:09 ID:cCuVm2ZR0

>>546
ではちょっとあなたの言ってることがちょっと理解できないので
返信しませんよ？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:32:51 ID:8YY4wLg30

>>542
>松野さん自身が創らなくてもいい上が指示するだけの、
>誰が作っても同じものを強要されたため摩擦が起こって辞めたってこと
>それを要望と制約で縛って行ったのだとしたら
>彼が作る必要なんて何も無いし、
俺のレスのどこにそんな事が書いてあるんだ？

「松野スタイルで作る」という前提があっても
ＦＦの正式な続編として通らないネタなりがあると考えるのは妥当だし
それを犯したことで悪循環なりが発生していても全然不思議じゃない、といってるんだが。
制約がある→作家性が失われるってどんな単純思考なんだ。

ＦＦナンバーズ規模のプロジェクトなら
要望や制約なんて入ってるのが普通だろ。
企業体質がどうこうっていう話じゃない。

例によって憶（ｒｙ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:38:30 ID:mdh0hOcv0

>>545
自分は勝手な想像で書くだけ書いて
裏を取ったり責任を負うことは他人に丸投げかよ

オマエ卑怯すぎ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:39:21 ID:cCuVm2ZR0

>>548
それはどこまで手が入るかによるんじゃないかな？
やりたいことが出来ない中で作家性といっても無理があると思う
例えば途中でライターが変更になったとか
責任を負える範疇じゃないぶぶんまで手が入った
だからこそ摩擦が起こるってことでしょ

それに坂口さんにどこまでやっていいか相談して始めるだろうし。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:41:17 ID:cCuVm2ZR0

>>549
だっていみがわからんですもん。
誰か>>540が言ってる事わかる人がいるなら説明してほしい

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:43:26 ID:tRDRtgr60

ぶっちゃけPとDを兼任して、上からの締め付けが強すぎたから
だめだったとかいう泣き言いうのはおかしいよねー

松野の作家性なんて、信者がだまされたぐらいのテキストにしかないんだよね
システムも結局残された者たちがでっちあげたみたいだし

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:44:29 ID:8YY4wLg30

>>550
>>やりたいことが出来ない中で
制約がある→やりたいことが「全く」出来ない
というような受け取り方をするのは何故なんだ？
「やりたいことはやっていいいけど、『これだけは駄目だ』」
という意味での「制約」言ってるんだが。

要望や制約がある中で
自身のカラーを出した作品を作るなんて
ゲームに限らず映画や音楽でも普通にあるし
松野がやりたいことが全く出来ない状況だという証拠も証言も
今のところ全く出ていない。

よってお（ｒｙ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:46:03 ID:cCuVm2ZR0

>>552
信者が騙されたってｗ
固定ファンが付くほど毛色のある人って事ですよ。
それに別に松野ファンがＦＦ１２のシステムがよかったとは思ってないだろうし。
少なくともボクはゲーム部分にも不満がある。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:50:22 ID:tRDRtgr60

>>554
たとえば、演説とか説明テキストとか、
あれ松野じゃないみたいじゃん

でも信者は松野だ、松野と連呼してたよな？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:53:16 ID:cCuVm2ZR0

>>553
「やりたいことをやっていいけど「これは駄目」程度の制約は
すでに最初からあったと思う。
吉田さんも主人公はもっとタフガイだったがとか言ってたし。
それは松野さんも判っててやってたはずなんだよね。

それが途中から増えたりとか色々あったかもしれない。
なら後は好きにやっていいというのと話が違うってなったのかも。
例えばＦＦ１０-2やった人のシナリオでやってくださいとか。
その責任を松野さんが負えるかというと無理だと思うし。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:54:11 ID:k5Wk2NR+0

>>555
連呼してないからｗ
証拠あるの？

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:56:40 ID:cCuVm2ZR0

>>555
ああ、そういう意味での騙されたか。
一部だけ見えていた文章がそうだと思えたということか。
確かに松野さんがやってると本当に騙された松野ファンがいるかも
ホントひどい話で

でも結局肝心の中身をやってみたら違うと明らかにばれてるわけで、
結局作家性はだまくらかせないよね。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:57:24 ID:8YY4wLg30

>>556
>「やりたいことをやっていいけど「これは駄目」程度の制約は
>すでに最初からあったと思う。
それも妥当だろ。
そこから開発を進めて結局そのラインを脱線する方向になった可能性も
普通に考えられるがな。
松野の認識が甘かった可能性だってある（逆もしかり）

>例えばＦＦ１０-2やった人のシナリオでやってくださいとか
状況証拠すら挙がってない
行き過ぎた憶測は唯の妄想。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 17:59:38 ID:2CgUq0Wv0

儲け主義に走った■は松野の創作物に傷をつけようとした。
クリエイターにとって、創作物に傷をつけられるということは、精神を傷つけられるのと同じ。
それは肉体を傷つけられるよりずっと痛い。
死の苦痛。

死ぬか？
逃げるか？

松野はその選択を迫られた。
そこへ任天堂が助け舟を出した。

これがこの件の真相。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:08:12 ID:cCuVm2ZR0

>>559
その辺の管理って誰がするのかな？
EPは企業の中で運営・管理などにあたる上級管理職。
Ｐは映画・演劇・放送などで、制作責任者。作品の企画から完成までの一切を統轄する。
との事だが。
この条件下だと松野の好きに出来たというのとは違うのかな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:09:34 ID:bU5/8DGj0

>>555
序盤が全部よかったと言ってるのはニワカだろうな。多分。
バルフレア登場シーンからして違和感があった。ベイグラと比較すれば一目瞭然。
ただ確かにギースのイベントはよかった。あれ本当に松野のテキストじゃないの？って感じ。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:15:30 ID:8YY4wLg30

>>561
>この条件下だと松野の好きに出来たというのとは違うのかな
これまでやっていなかった規模のビッグタイトルだということで
今までの作品のようにはいかないというのは、認識していた可能性は高いだろ。
ＦＦが実験的なことを積極的にやってきたタイトルなのは間違いないが
規模ゆえに自分の要望がきちんと入れられないor纏められない、
ビッグタイトル故のプレッシャーといった事も考えられるし

いづれにしても今現在わかっている少ない状況から判断した限りじゃ
松野に責任はない、と強く言えるだけの証拠はない。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:17:29 ID:8YY4wLg30

いづれにしても
↓
いずれにしても

orz

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:24:12 ID:GfDBaW9I0

よくもまあ毎日同じ事を言い合い続けられるもんだ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:24:19 ID:6MdGx3Mn0

リヴァイアサンまで松野がテキスト書いたとか言ってたやつが沢山いたな
アルティマニアが出てヴェインの演説や回顧録も渡辺が書いたと分かって黙っちゃったけど

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:27:14 ID:cCuVm2ZR0

>>563
確かに証拠は無い。
無いが逃げたと言われたら納得できないし
それに辞めた理由を考えると解せない事実も多い。
シナリオの一からの変更、あるといっていた話が無いことなど。
そこから想像するとスクエニに対してネガティブなイメージが浮かぶということ。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:29:02 ID:Ea1Mj/tJ0

>>565
ソースを提示しないで勝手に想像で話をするから、議論が積み重ならないんだよ。
自分の常識はみんなの常識だと信じてるから、意見が食い違ってる人間同士は議論を避けるし。
いったん結論めいたものが導き出されても、またしばらくすると最初から繰り返し。
頭を使ったふりの単純作業が好きなんだろう。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:29:37 ID:8YY4wLg30

>>567
>無いが逃げたと言われたら納得できないし
企業体質のせい、松野に責任はないというのも同様。

殆ど事情の説明がないのに
憶測のぶつけ合いをやっても無駄。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:42:57 ID:y8OKfP4C0

自分は儲けが松野マンセーのあまり
都合の悪い事は全てスクエニのせいにしてるのが、なんだかなぁと思う訳で。
自分も小さいながらもクリエイターをやっているけど
受ける仕事に制約があるなんて普通だし
その決められた中で、自分の色をどこまで出せるのかが勝負だと思う訳で。
責任者の立場にいたのなら、その縛りがきついのは当たり前だろが。
なんでも会社が悪いギィィィつってたら、仕事なんてこなくなるよ・・・。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:45:43 ID:cCuVm2ZR0

俺はスクエニの企業体質が悪いんじゃないかと思ってる。
松野さんが辞めざるをえない状況を作ったと。
そう思うのはシナリオの一からの変更、人種差別などの話が無いことなど
そう想像させる事実があるから。
あとゲームの敷居は最初だけ低いとファミ痛で言っていたのが通ってないことなど

これらの話がスクエニによってストップされたのだとしたら
いくら大作といえチャレンジ精神の無い保守的なゲーム製作だと思うし、
そして現在のＦＦ１２を選んだとしたなら
ゲーム会社として果たして優良かというと違うと言い切れる

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:46:18 ID:8YY4wLg30

「逃亡に決まってるだろ」
「逃亡じゃないのはほぼ間違いない」
みたいなレスが出てくるからややこしくなる。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:51:23 ID:x+Ebejd40

>>571
企業で働いている以上は当然のことばかりだな。
なぜ松野だけ自由業みたいな振る舞いが許されると思ってるんだ？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:52:02 ID:y8OKfP4C0

>>571
人種差別の話はさぶっちゃけ、CEROの関係でしょ。
全年齢向けにしたいなら、もう入れられなくなってる。
過去のソフトなんて、なんでこれが？みたいなのが
ＣＥＲＯで引っかかって、18歳以上とか細かく区分けされるようになってる。
この時点で、この話は会社の締め付けじゃないと言えると思うんだけど。
自分の信じたい話だけ信じてりゃ、世話ないよ。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:53:18 ID:8YY4wLg30

>>571
今までのレスを全て無視するような内容だな。
>そう思うのはシナリオの一からの変更、人種差別などの話が無いことなど
<そう想像させる事実があるから。
想像させるって時点で憶測。

>あとゲームの敷居は最初だけ低いとファミ痛で言っていたのが通ってないことなど
それを実現するバランス調整やシナリオの煮詰めが
松野主導の時点できちんと出来ていたという証拠はあるのか？

>これらの話がスクエニによってストップされたのだとしたら
>いくら大作といえチャレンジ精神の無い保守的なゲーム製作だと思うし、
保守的なゲーム製作で
シームレスバトルなんつーシステムが出来ると思うの？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:56:11 ID:cCuVm2ZR0

>>573
坂口さんが松野さんにＦＦ１２を作らせたのはそうした彼の作風があったからで
つまるところ松野さんの作風が通るはずだった環境だと思うんだよね。
例えば最初の発表会で松野さんが「ストーリーは明るくなると思います、僕が飽きなければ」
といっていたけど、坂口さんの力もあって彼の作品作りが通る自由な環境だったんだと思う。
ところが途中で強制力が働いた、話が違うとなったんだと思う。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:58:42 ID:cCuVm2ZR0

>>574
それは知らなかった。
米倉のは人種差別じゃないか？でもああいうのはOKなのかな？

でも差別の話がどうとかそんなことをインタビューで言うなんて
ゲーム創っている松野さんが知らなかったのかな？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 18:59:56 ID:y8OKfP4C0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E6%A7%8B
CEROのｗｉｋｉ。これで見る限り、松野が好みそうな要素はことごとくアウト食らうね。
しかも発売が延期にならなかったら、そのままの状態で出せた可能性が高い。
発足は2004年だからね。
発足、制限の発表に合わせて、テキストを変えていったなら
辻褄は合うね。

今のゲーム製作者は大変だなよなぁ。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:01:39 ID:y8OKfP4C0

>>577
米倉の時点ではＣＥＲＯ自体が存在してなかった。
最近政府やらが猟奇的表現にアウトを出す為に
発足させた機関。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:04:23 ID:y8OKfP4C0

あ、間違えた。政府から認定もらったのは2003年11月25日だとさ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:06:17 ID:cCuVm2ZR0

>>575
>想像させるって時点で憶測。
でも解せない、その理由は？
何故そんな手間を？

>松野主導の時点できちんと出来ていたという証拠はあるのか？
まだバランス調整云々の段階じゃなかったかもな。
ただ病気療養云々はまあでっちあげだとしても
そういう方針があったのなら松野と昔からのつながりが深かったディレクターの一人が
そういう方向へもっていけたはずでは？

>シームレスバトルなんつーシステムが出来ると思うの？
それは松野がいる時点で決まっていたことだし
それに保守的なのはシームレスがどうとかいう話じゃなく
シナリオをｆｆ１０-2をやった人間に変えて、差別の話を消して、
敷居を上げられないなどの事をストップしたのだとしたらという話

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:07:48 ID:bU5/8DGj0

>>566
生田は既に悪名高いのに対して渡辺は今まで目立ったポカをやらかしてないという事実に加え
その話が明らかになったので現在生田に叩きが集中している状況にも合点がいく。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:15:03 ID:6vEjSMi20

まあ、何を言おうが金を出すところが一番偉いんだからね。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:16:34 ID:8YY4wLg30

>>581
>でも解せない
解せないのは企業体質云々も同じ。
支持者の多い主導者を降ろす＆延期しまくりによる
ダメージを負ってまで現在の方向にした理由は何か、と言う話になるな。

>そういう方針があったのなら松野と昔からのつながりが深かったディレクターの一人が
>そういう方向へもっていけたはずでは？
製作過程に既に狂いが生じていて迷走した（望む方向に持っていけなかった）
って可能性もある。
実際のゲームの出来もそんな感じだしな。

>それは松野がいる時点で決まっていたことだし
>それに保守的なのはシームレスがどうとかいう話じゃなく
>シナリオをｆｆ１０-2をやった人間に変えて、差別の話を消して、
>敷居を上げられないなどの事をストップしたのだとしたらという話
本当に保守的なゲーム製作に向かったのなら
シームレス自体途中で止めるだろ。

シナリオを保守的な方向にしなきゃならないだけの
深刻な事情なりがあったとするのも妥当だし。

ＣＥＲＯなどがそれに当たる可能性は高いんだろうが。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:31:37 ID:cCuVm2ZR0

>>584
>ダメージを負ってまで現在の方向にした理由は何か、と言う話になるな。
それは松野さんのダークなストーリーがＦＦのイメージに
悪影響を与えると勘違いしたんだと思ってる。
よってＦＦ１０－２をやった人間を起用したとおもってる。　

ちょっとした暴力表現なら松野さんでも修正できただろう。
「不快用語の使用による会話の表現、第三者（特定の国・人種・宗教・企業など）
に対する差別や中傷の表現、その他の反社会的な思想や言動による表現など。」
これはＦＦ１２の場合架空の宗教とか人種とかだと思うが当てはまるのかね？

>シームレス自体途中で止めるだろ。
シームレスという画期的なシステムとはＰＳがＰＳ２で何倍になりましたという
宣伝効果、話題になるからだろ。
そのシステムをいかに活用できるかというのが挑戦だろ。
だからこそ敷居の高さがあることでシステムを機能させたかったんだとおもう。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:32:10 ID:R+Q9knJd0

早い話金もらうならちゃんと仕事しろって事だな

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:38:57 ID:8YY4wLg30

>>585
>それは松野さんのダークなストーリーがＦＦのイメージに
>悪影響を与えると勘違いしたんだと思ってる。
勘違いなのかどうかは「実際の松野脚本」を見なきゃわからない。
もしチェックに引っかかるレベルの話なら
削ったこと自体は勘違いではなく英断と判断することも出来る。

ちょっとした暴力表現なら松野さんでも修正できただろう
松野自身にとって妥協できるレベルの修正なのか、
修正した事によるシナリオ変更の規模で揉めたのか、
単に上からの一方的圧力だったのか、
そういう事情は上記に挙げた「本来の松野シナリオ」や「詳しい製作過程」
がきちんと解らない限り、判断できない。

>そのシステムをいかに活用できるかというのが挑戦だろ
保守的ならそもそも挑戦なんてしない、と言ってるんだが。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:45:35 ID:cCuVm2ZR0

>587
>勘違いなのかどうかは「実際の松野脚本」を見なきゃわからない
そもそもＦＦが挑戦できるタイトルならダークなＦＦも出来たはず。
誰がチェックするのか知らないがそれをストップしたこと自体が保守だと思う。

>保守的ならそもそも挑戦なんてしない、と言ってるんだが
保守的だからこそ注目を集めるモノが必要だっただけ。
ＦＦで前と同じなんて、むしろチャレンジｗ
しかし、敷居を低くして誰でもクリアできるようにすることはチャレンジではない。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:49:59 ID:pnJbirsD0

どうでもいいけどちゃぶ台返し以外で雑誌の開発率の公表が虚偽報告だった具体例を教えてくれ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:51:36 ID:8YY4wLg30

>>588
>そもそもＦＦが挑戦できるタイトルならダークなＦＦも出来たはず
ダークさの「度合い」の話をしてるんだぞ。
ダークなシナリオをやるかやらないかという基本的な話はしていない。

そもそもダークなシナリオならＦＦ７の時点でそれなりに踏み込んでる。
１２が結果的にダークさに書ける内容になった理由だって
ダークなシナリオの適任者やＣＥＲＯへの意識など
考えられるケースは幾つもある。

>保守的だからこそ注目を集めるモノが必要だっただけ。
注目度と実際のゲーム評価とどっちを取るかってだけの話だろ。
エンカウントバトルの上で新しいシステムやっていたのが
今までのＦＦなんだから
シームレスバトルなんてワールドマップ消滅以上に
プレイ感が変わるし、叩かれる恐れもある。
（実際システムの出来と合わせて叩かれまくったし）

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 19:53:37 ID:6MdGx3Mn0

>>589
６４版マザー３

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:05:06 ID:cCuVm2ZR0

>>590
>そもそもダークなシナリオならＦＦ７の時点でそれなりに踏み込んでる
あんな話がＯＫなら何でもありそうだが
発表会で海外の人にインタビューされているように
今までのメインストリーム風の話なのか
松野風のダークなストーリなのかと質問されてるように、
ちょっと話が違うと。
こういう質問があったため上が臆病になったんじゃないかと思う。

ＦＦ１０の時点でワールドマップ消失してるんじゃ？
型は違うけど実質同じ。
変わるのがＦＦってお題目であるいじょう、少し変えなければならない
それがマンネリすることがむしろＦＦにとってマイナスだから変えたって事だろ
もちろん松野さん的にこのシステムで勝算があって始めたんだろうけど
だからこそ敷居を高くしてシステムを機能させたかったんだとおもう。
プレイ感が違うから叩くとか言ってたか？それなら毎度のことだし
つまらないから叩かれるのは最近毎度のこと。
つまらなくならないために敷居をあげてシステムを機能・・・　

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:18:08 ID:8YY4wLg30

>>592
>あんな話がＯＫなら何でもありそうだが
７のダークさを凌駕した内容+ＣＥＲＯ
という可能性もあり。
>こういう質問があったため上が臆病になったんじゃないかと思う。
>>590
>１２が結果的にダークさに書ける内容になった理由だって
>ダークなシナリオの適任者やＣＥＲＯへの意識など
>考えられるケースは幾つもある。

>ＦＦ１０の時点でワールドマップ消失してるんじゃ？
「１０で」ワールドマップ消した以上に
シームレスはプレイ感覚を大幅に変える変更だ、と言ってるんだが

>変わるのがＦＦってお題目であるいじょう、少し変えなければならない
>それがマンネリすることがむしろＦＦにとってマイナスだから変えたって事だろ
エンカウント→シームレスが
「少し変えなければならない」
「マンネリがマイナスだから変えただけだろ」なんて物言いで終わる程度の変更だとは
全く思えないがね。

>プレイ感が違うから叩くとか言ってたか？
発売前後の時点で散々言われてた訳だが。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:22:27 ID:y8OKfP4C0

7の内容も今再販するとＣＥＲＯに引っかかると思うよ。
テロやってるし。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:26:41 ID:8YY4wLg30

>>594
人体実験と分裂症も入ってるしな
多分無理。

ダークさの制限に関してはＣＥＲＯの影響説が一番高そうだけど
ダークさの消去と松野降板、シナリオ変更の経緯は
変更前の脚本と製作経緯が明らかにならないと
結局なんとも言えないな。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:28:46 ID:GfDBaW9I0

FF7は再販版だとCERO12だったな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:33:04 ID:p5JJF+h80

完全リメイク(PS2,PS3、どっちでもいい)がやりたいｚ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:33:37 ID:p5JJF+h80

FF7のｗ

あ、FF12もｗ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:34:52 ID:cCuVm2ZR0

>>593
そもそもＣＥＲＯ審査で全年齢対象じゃなければ色々出来るんじゃないの？
全年齢対象じゃないダークなＦＦでチャレンジきたはずでは？
配慮するとは、こわがったってこと？

ＡＴＢとかＣＴＢとかそれ以上の
シームレスが今までの変更とは大きく違うとして（実際ゲームとしてそんな違うのか知らないが）
そのシステムを生かすためにシステムの敷居をあげたかった
今までのように簡単すぎるという批判を変えるために敷居をあげると
言っていたのでは？
でもそれがかなってないという話

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:34:56 ID:y8OKfP4C0

>>596
ＰＳ３で完全リメイクだともっと制限が上がりそう。
リアル度が上がる分だけ。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:35:57 ID:cCuVm2ZR0

あとCEROって義務なの？
義務じゃなければ通さないって手もある。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:38:05 ID:cCuVm2ZR0

誰かCERO見て買ってるやついるのか？
バイオとか買ってもらえないのか？子供？

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:38:41 ID:y8OKfP4C0

>>601
ｗｉｋｉのリンクちゃんと読んだ？
スクエニは導入が一番遅かったとある。義務に近いものがあると思うよ。
政府公認のＮＧＯなのだし。
あと、ＦＦで18歳以上対象とか、あり得ないでしょ。
ただでさえ売り上げ落ちてるんだから、対象をわざわざ狭めるようなマネはしないのが
企業ってもんだ。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:40:33 ID:cCuVm2ZR0

ＦＦ７がCERO１２ならいいんじゃないの？
米倉の再販とかあったっけ？
ＣＥＲＯは？
１８まであげる必要はないし。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:41:01 ID:8YY4wLg30

>>599
全年齢対象じゃないダークなＦＦでチャレンジきたはずでは？
ヒント：売り上げへの直接的な影響。

単にシステム変えます、シナリオ変えます、とは意味が違うだろ

>今までのように簡単すぎるという批判を変えるために敷居をあげると
>言っていたのでは？
単に敷居上げたいだけなら
エンカウントのままで難易度を上げたり
アビリティ等に変わるシステムを作るなど方法はある。
エンカウント消去して
直接的なボタン操作の少ないシームレス＆ガンビット
なんてやる必要ない。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:42:16 ID:8YY4wLg30

エンカウント消去して
↓
ＦＦシリーズだけではなく多くのＲＰＧの常識であるエンカウントを消去して

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:42:33 ID:cCuVm2ZR0

再販モノはほとんどｃｅｒｏ１２だな。
ならいいんじゃね？
それすら怖いって、やっぱ保守じゃ？

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:42:53 ID:y8OKfP4C0

>>604
再販だからＯＫなんでしょうが。今なら７のシナリオも企画段階でアウトになるよ。
昔とはゲームを取り巻く状況が違うのだといい加減理解しろ。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:43:15 ID:pnJbirsD0

>>591
確かにあれは二転三転したわな
でももうすぐ出来るなんて書いてたことあった？

再販された時IX以外のFFは全部12歳以上対象になったと思う

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:43:38 ID:8YY4wLg30

>>607
>再販モノはほとんどｃｅｒｏ１２だな。
>ならいいんじゃね？
再販ものと初販ものを一緒くたにしてどうするｗ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:48:57 ID:cCuVm2ZR0

なんかアニメのポケモン事件みたいだな。
そんなもんで面白いものが出来るのか？
それこそcreo１２でもいいから出すべきだろ。
それ絶対おもしろさじゃなく商売しか見えて無いじゃん。
保守的ってのは的をいてるだろ。

ＣＥＲＯがどうあれバイオとか再販モノだって売れてるんだろ？
そんなの見て買う奴そんないないだろｗ
そもそも推奨ってだけだろ。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:51:24 ID:y8OKfP4C0

>>611
あのさー・・・規制を厳しくすると面白いものが作れなくなる、というのには同意だけど
社会が許さない状況に今なりつつあるんだよ。
そういうゲーム作りたいなら、同人に池っつー話になる。
アンタがＣＥＲＯの問題をしらなかったからっつーて
噛み付くんじゃないよ。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:52:34 ID:cCuVm2ZR0

>>605

だから敷居があがってないのが問題だろ。
cero関係なく、それは出来たはず。
シームレスだからすごいとかじゃないだろ。
シームレスなのは変わるＦＦの延長線上でしかない。
ＦＦ１１でもやってるし、まあなき坂口の提案だが。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:53:56 ID:cCuVm2ZR0

>>612
噛み付くというか、真にチャレンジできるならそれくらい出来るんじゃ？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:56:43 ID:y8OKfP4C0

>>614
・・・馬鹿につける薬はないね。

スクエニの社会的地位を考えると、率先して裏切る、無視するという事は出来ない。
ＣＥＲＯを導入したという事はそういう事でしょが。
バックには政府がいるのだし、国が規制を望んでる訳で。
ゲームだけじゃないよ。漫画だって、アニメだって、一昔前にはやれた表現が
出来なくなりつつある。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:57:28 ID:8YY4wLg30

>>613
>だから敷居があがってないのが問題だろ
>cero関係なく、それは出来たはず
「実際の出来」とか「作りこみ」
の話じゃなく「チャレンジ精神」の話をしてるんだろ。
シームレスへの変更なんてチャレンジ精神がなきゃできない、
普通ならエンカウントの範囲で新しいシステムつくってるだろと。
敷居のアップに関しては作りこみの過程に狂いが生じて結局駄目だったとか
その辺だろ。

いつになったら文脈伝わるんだ。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:57:27 ID:9SLbq2JV0

妄想がたくましいスレですね。
一部だけど。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 20:59:24 ID:8YY4wLg30

>>615
ゲーム製作においてのチャレンジと
ＣＥＲＯ無視は別次元の話、と言う事か。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:03:14 ID:cCuVm2ZR0

>>616
それはすり替えだろ。
敷居を上げられないのはみんなクリアできないという批評が怖かったからだ。
作りこまれてても簡単なものでは違う、
出来ちゃったのが簡単だったなんていいわけだろｗ
バランスとってる奴がいたはずなんだから、
絶妙に初心者でもクリアできるレベルに設定した。

システムを変えるのがチャレンジですごい冒険だと言うのも違う。
それはＦＦというものがそういうシリーズにすぎず、
変えることが普通であってチャレンジではない
それにＦＦ１２で変わったのはガンビットだけだろ
シームレスはＦＦ１１から

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:07:23 ID:9SLbq2JV0

>>619
１１ユーザー視点で言うと、あの容量＋極度の多人数向けシステムの修正だけで
かなりの努力だと思う次第ですが。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:08:08 ID:cCuVm2ZR0

スクエニがチャレンジできる保守的ではない
ゲームがこうだと面白いと信念のある会社なら
cero12、できるんじゃ？

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:09:07 ID:y8OKfP4C0

>>621
ヤズマットはもっとやばいシナリオがお好きですから12で収まるとは思えない。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:11:21 ID:cCuVm2ZR0

でも米グラントはcero12だったと

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:12:19 ID:8YY4wLg30

>>619
>敷居を上げられないのはみんなクリアできないという批評が怖かったからだ
敷居以外にもガンビットの仕様やアビリティ、装備の修得など
批判は沢山出てるんだが。
敷居に限って「批評が怖い」なんて考える根拠はあるのか？

>それはＦＦというものがそういうシリーズにすぎず、
>変えることが普通であってチャレンジではない
変えてる規模が違うだろ。
エンカウントからシームレスなんて
戦闘に関する根本的な変更だし。
「これがＦＦにとって当たり前のことでチャレンジでもなんでもない」
なんて考えは理解できんわ。
今までのチャレンジはアビリティとかＡＴＢとかその範囲の変更だったんだし。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:17:47 ID:y8OKfP4C0

>>623
君がさっきまで連呼していた人種差別表現なんて、12では収まらないよ。
やばすぎる。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:19:26 ID:cCuVm2ZR0

>>624
>敷居に限って「批評が怖い」なんて考える根拠はあるのか？
敷居をあげるという松野の方針が出来ないのは保守的である
スクエニの意向であるっといっている。
批評というか、出来ないと思われるのが怖いんだろ。

ＦＦ１１からエンカウントじゃないって。
その延長なわけで。
ＦＦ１２は引き継いだだけ。
なんでそんなことがチャレンジ、すごいとなるんだ。
別にそれでも普通に買うだろ。
それがものすごいことならcero１２くらいやればいいじゃん。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:21:25 ID:y8OKfP4C0

>>626
君は12歳以上だからいいだろうけど、12歳以下の子供は
お母さんに止められるんだよ？
将来の市場を切り捨てる様なマネを、企業が出来ると思うのか？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:21:36 ID:cCuVm2ZR0

タクティクスオウガ外伝はcero12だな

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:22:38 ID:8YY4wLg30

つーか「チャレンジしてること自体が当たり前だからチャレンジじゃない」なんていうのなら
敷居アップもチャレンジじゃないだろ。
チャレンジ自体が当たり前なんだから。
で、過激な表現のカットに関しては「保守的」とひたすら叩く、と。

作品にケチ付けるために言ってるようにしか見えんな。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:24:24 ID:8YY4wLg30

>>626
>敷居をあげるという松野の方針が出来ないのは保守的である
「敷居を上げるためのバランス調整が結局間に合わなかった」
という可能性を否定できると？

バランス調整無茶苦茶で敷居だけアホみたいに高かったら
本末転倒な訳ですが。

>ＦＦ１１からエンカウントじゃないって。
>その延長なわけで。
ヒント：　オ　ン　ラ　イ　ン

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:24:43 ID:cCuVm2ZR0

>>629
確かにチャレンジじゃないと言うと変だが
変わることが売りのＦＦにとって上はシームレスという言葉に
しびれたって事だろ。
これで売れると。

だが敷居をあげることは怖いと思ってる。
手が出ないって事。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:26:17 ID:zX/gho3d0

ここが賑やかだから、他が過ごし易くて助かるよ。
やっぱりFF板は避雷針だったな。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:26:32 ID:y8OKfP4C0

>>629
作品にケチつけてるんじゃなくて、スクエニにケチをつけている。
特に10-2の脚本家には憎悪を燃やしているようだ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:27:56 ID:9SLbq2JV0

>>632
賑やかっていうか、チャットしてるのは二人だけだがな。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:28:31 ID:8YY4wLg30

>>631
>変わることが売りのＦＦにとって上はシームレスという言葉に
>しびれたって事だろ。
>これで売れると。
オンライン向けに作ってたシステムの移植が
オフライン用の作りこみやプレイ感の変更による批判の可能性より
宣伝効果のほうが上だと？
実際のゲームの半端さも含めて
俺は逆の意見だがな。

>だが敷居をあげることは怖いと思ってる。
>手が出ないって事。
>>630

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:29:24 ID:cCuVm2ZR0

>>630
>結局間に合わなかった
とは、最初が敷居高めに行くという方針だったのに間に合わなかったとは？
それともバランスもとらずにだしちゃったとか？
それは終わってますな。

>バランス調整無茶苦茶で敷居だけアホみたいに高かったら
さじ加減あるでしょう。
別に米倉とかがアホみたいなバランスでむづすぎでつまらんということはないし。

>ヒント：　オ　ン　ラ　イ　ン
オンラインだから何？
それを落とし込んだだけだろ
それがものすごいチャレンジ？
ＡＴＢ、アビリティーより画期的？

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:32:05 ID:8YY4wLg30

>>636
>それともバランスもとらずにだしちゃったとか？
松野降板と交代で揉めた影響も当然あるだろうね
仮に無くても元々主導してたのは松野なんだから
責任は回避できない、と言いことになる。

>オンラインだから何？
>それを落とし込んだだけだろ
ヒント2：多人数プレイ・ガンビット

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:34:51 ID:8YY4wLg30

>>637
>さじ加減あるでしょう。
そのさじ加減が出来なかった、と言う可能性を
否定できるのか？と散々聞いてるわけだが。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:35:43 ID:8YY4wLg30

>>637→>>636

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:37:47 ID:cCuVm2ZR0

>>637
混乱してうやむやなバランスのまま出した？
そんなのだすなよｗそれも大作でｗ
なんて会社だよそれ。ありえん。
そうバランスを取った奴がいるはず。
そもそも初期の方針は敷居が高いとなってるわけで。

>ヒント2：多人数プレイ・ガンビット
別にそんなすごいとは思わないが
ＦＦ１２が他より優れてチャレンジ的とも思わんよ
ただジャンクションシステム、スフィア盤、ＣＴＢのように
シームレスというお題目はできたな

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:41:39 ID:cCuVm2ZR0

>>638
バランスめちゃくちゃで出すのはわかってたから簡単にした？
それで敷居が高くないのが松野の責任と？
そんなアホな。
バランスめちゃくちゃで簡単目にする時間があるんなら
ちゃんとバランスとってください。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:45:01 ID:8YY4wLg30

>>640
>そんなのだすなよｗそれも大作でｗ
>なんて会社だよそれ。ありえん。
ヒント３：開発期間
　　　　　延期

>別にそんなすごいとは思わないが
オンラインと違ってプレイ層もかなり変わる中で
多人数プレイをガンビットに変更する手間をかけるのは
かなりのチャレンジだろ。

まあどっちにしても君のいう
「チャレンジは当たり前」の理論の前では
チャレンジでもないけどねｗ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:49:43 ID:cCuVm2ZR0

>>642
>ヒント３：開発期間
　　　　　延期

　　開発期間が長いし延期したからこそ、むしろバランスが取れたと思える。
　　それにそんなあいまいなものを出す会社はゲーム会社として優良とも思えない。
　
>「チャレンジは当たり前」の理論の前では
だから、ＦＦにとって変わるのは当たり前で
シームレスが特別チャレンジ的とは思わん。
いくらジャンクションが突飛なアイデアでも
ごり押しで進めてあんまり機能していないものがすごいとは思わない。
だからこそいままでの温いというバランスから
システムが機能する敷居の高さといチャレンジが必要だった。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:51:09 ID:8YY4wLg30

>>641
>バランスめちゃくちゃで出すのはわかってたから簡単にした？
きちんと調整できず結果的に敷居が低いものに設定した可能性もある
と言ってるんだが。
クリアできないような滅茶苦茶な敷居よりクリア出来るほうを選んだ、と。

当然確証は無いがな。
「批評が怖かったから」説と一緒。

>それで敷居が高くないのが松野の責任と？
結果的にバランスの悪いソフトが出来たんだから
バランスに関しての詳しい事情が解らない限り
開発を主導した松野にも責任が来る、と言う話。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:55:42 ID:cCuVm2ZR0

>>644
なるほど、きちんと調整できてないものを出したと。

まあ確証がないからどうこう言うなというのも判るけど、
あえて思ったことを言った。

そろそろ疲れたので落ちますわ～；

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:57:31 ID:8YY4wLg30

>>643
>開発期間が長いし延期したからこそ、むしろバランスが取れたと思える。
出来なかったんだから５年間迷走しっぱなしだったってことだろ
>それにそんなあいまいなものを出す会社はゲーム会社として優良とも思えない
大失敗したことによるイメージダウンは理解できるが
それと企業体質や逃亡・松野個人の責任の話とは
別の話だな。

>だから、ＦＦにとって変わるのは当たり前で
>シームレスが特別チャレンジ的とは思わん。
だからどんなチャレンジしても「当たり前」なんだろ。

要するにチャレンジと言う点において
評価する余地を与えないって事だね

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 21:59:21 ID:8YY4wLg30

>>645
>あえて思ったことを言った。
「逃亡じゃないのはほぼ間違いない」なんて言わなきゃよかったのにね。

おつかれさん

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 22:18:21 ID:zX/gho3d0

ここは防波堤なんだから、もっと頑張れよ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 22:23:19 ID:y8OKfP4C0

>>648
何の防波堤なんだｗｗｗ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 22:56:06 ID:p94QEt3y0

松野は愛されてるね
とっとオウガだせ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 23:23:29 ID:Ea1Mj/tJ0

いろいろ検証してみると、びっくりするくらい負の連鎖が繋がってＦＦ１２はクソゲーになったんだな。
スクエニって、マジで貧乏神にとりつかれてるんじゃないかしら？
全社的に御祓いしたほうがいい。
なにかがヤバイ。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 23:32:17 ID:6moN4Cvl0

どうでも良いがいちいち

ヒント：　～

とかやる奴ってウザくね？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/18(月) 23:41:04 ID:6vEjSMi20

～ね？

とかやるやつって嫌いです。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 00:22:08 ID:VZ3nlBHc0

>>652-653
それでお前らはどうしたいんだ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 00:42:23 ID:Io3dXraV0

ようするにどうでもいい。
だが>>653は皮肉だろう。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 01:31:45 ID:+IylJ10M0

CERO、CEROってうるさいやつらがいたな。
もともとの内容でFF12なんか１２歳以下がやるゲームじゃねーよｗ
表現が狭められて出せなくなったとか言ってるやつは池沼だな

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 02:56:17 ID:bB/Q6N430

>>652
可哀想だからそっとしておいてやれ。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 03:03:08 ID:OOOMmL0oO

>>647の安価たどって行ったら戻れなくなったじゃねぇか
底なし沼かよお前らは

>>652-653
まったくだぜ。意固地になりやがって。
反省しろよ、反省を。

>>657
第三者的に言わせてもらうと、自演に見えるからやめとけ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 03:20:11 ID:mFnlk/bS0

>>656
蒸し返すなよ。また頭の可哀想な奴が出てくるだろ。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 03:59:03 ID:bB/Q6N430

>>510
松野組各員の才能は凄いんだけど、やっぱり松野は必要だよね。
必ずしも松野である必要は無いけど、あの独特のテイストで全体を
まとめられる人は他に居ないからなあ。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 05:09:48 ID:F8ccY+/c0

つうか松野が被害者にきまってるじゃん
スクエニの企業体質が最悪でクリエイター人生を5年も潰された松野は被害者
松野の責任とか言ってるアホはそんなに糞エニが好きか？
■信者はこれだから怖い

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 05:15:44 ID:F8ccY+/c0

つか松野インタビューにだしてもらってんじゃん
はい、松野に致命的な責任があるなら絶対にだしてもらえません
本当にありがとうございました

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 07:28:48 ID:l5gYzN/t0

>>656
でも、天野の絵を子供が怖がると株主にいわれて
わざわざFF4のジャケットは2頭身キャラになった
ということがある

FF12の前にも、GBAでイヴァリース世界のタクティクスを
発売して、子供層にもひろげるチャンスも作ってあった

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 07:48:30 ID:k3x+jXnj0

>>661
マッチポンプのレスにしか見えないんだが。
今度は松野信者と■信者で抗争煽る気か。

いつもやり方が同じだからバカ臭くなってくる。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 07:54:33 ID:eP8eI2Yo0

まあ得られている事実は
松野がFF12を逃亡したこととWiiのインタビューに出ているの２点だからな。
信者はインタビューに出られるのは逃亡していないからだと主張しているがどうだか。
逃亡して且つインタビューに出る条件は普通にあると思うがね。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 08:00:48 ID:k3x+jXnj0

はいはい、松野は大作FF12の製作から逃亡して、
任天堂に拾ってもらったんだな。

それでいいじゃないか、>>665もそれで納得なんだろ。

でこれから何を話題にしたいの？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 08:35:44 ID:Io3dXraV0

こういうレスをすることで（いろんな人間が参加する）流れを作れるのが快感なんだろ。
現実で無力な人間ほどネット上での影響力行使に執着するもんだ。
じゃなきゃこんな何度もループしてる話をいまさら蒸し返さないよ。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 08:40:33 ID:LMeyqaZK0

悲しいけど、それが２ｃｈなのよね。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 08:43:44 ID:VRdbAwglO

うんうん

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 09:09:00 ID:bB/Q6N430

>>667
そうだとすると現実に戻ったときが辛そうだね。
ネットではあれだけ強気に出れたのに、実際の自分は... みたいな。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 10:10:52 ID:GXNkL3Gr0

2chって言っても広いからなぁ。ゲ板系というなら分かるけど。
そんなボクは、2chよりもピアキャスやってるけどね！

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 11:02:35 ID:J0aRaH4T0

ところでなんで松野が自分からやめたことになってるんだろ

普通に考えりゃプロジェクトを完成出来なかったための赤の責任で
やめさせられた（形の上では自分から辞職になるのかな）としか・・・

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 11:31:03 ID:awdFeN9j0

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/16(土) 23:37:12 ID:/k3P6pXD0
>>440
お前誰だよｗ自分こそ妄想だろ
そもそも「当時」の話だからなまだジラートまでしか出てなくてキリンは最上級

そもそも、引退っても解約してない。
それとも、キャラ削除した直後にだれかが同じ名前をすぐさま取得して
さらにLv75にまで育てたとでも？ｗ
某鯖のギル○○○○○が今まだいるかなんてことは全く関係ないんだがナー

松野FF11やってるの？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 12:13:25 ID:QgRZuphm0

FF12にceroの制限が入ってない時点で考慮したという事ではないかね？

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 14:19:44 ID:cs7l0Wtq0

次は最後まで作りこめよ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 14:52:39 ID:Hc+XCmff0

はい。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 17:12:26 ID:PXDlSriv0

↑おめぇ誰じゃ？！w

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 17:23:54 ID:jIxy1k+G0

松野ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 17:25:47 ID:ubIyoCXB0

松野病気降板だって。大丈夫かな、心配だな。
↓
なんで松野生きてるんだよ!!!氏ね!!!!!!

このスレの住人はデレツン

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 18:59:03 ID:QgRZuphm0

本当に心配したから、全然違う事情みたいで、なんだよ！12を捨てたのかよ！と
腹が立ってるのさ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/19(火) 20:04:05 ID:J0aRaH4T0

それは漫画雑誌で「作者急病により休載」と見て「病気なんだ大変だな」と思うような（ｒｙ

682 ：沢北マスター ◆2TFvsWWWis ：2006/09/19(火) 20:09:54 ID:8oHBPOTt0

松野サン生きてたんだ。よかった(*^ー^)

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:05:37 ID:fJxeR88l0

普通にＦＦ１２という大きなタイトルを逃げたとしたら絶対インタビューなんて来ません
■信者さん、本当に残念ですが事実を受け入れましょうね？
大人になれば責任というものを背負うとどういうものかわかりますよ？
厳しいですがそれが社会というものです＾＾

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:09:09 ID:RBqlxWVG0

>>683
■信者じゃないけど、松野信者の■攻撃にはうんざりする。
延長で赤が出て、責任とって辞めたのも、松野の責任じゃないか。
そして社会では仕事を遣り通す事も責任として当然あると思うが。
役員ならなおの事だろうが。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:15:37 ID:EAh8sSi50

>>684
スクエニを攻撃してるのは単なるアンチスクエニだから、
松野信者の様に見えても一緒にしないでくれ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:27:28 ID:RBqlxWVG0

>>685
数日前語ってた松儲はどうにかしてスクエニを悪者にしようと
必死だったが？松野ゲーの内容にも詳しかったし。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:44:23 ID:spfYTjy+0

で、また前の流れに戻るのか？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:46:35 ID:lZBa4KpL0

つーか話を誘導してるのが同一人物のように思えてきた。ほんとバカ。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:49:51 ID:RBqlxWVG0

別に話戻すつもりねーよ。松儲のスクエニ攻撃にうんざりしてるだけ。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 00:56:21 ID:hkjawmzA0

松野のやり口をクタに例えるなら、今時点で会社を辞めている状況に等しい。
自分が生み出そうとしている物の後始末を付けないって・・・
いくらクタでもPSPの敗北とPS3が前評判が悪くても逃げまでは打ってない。
松儲からしてみれば神にも見えるだろうな。
まあ、本来あるべき姿なだけなんだが。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 01:03:09 ID:EAh8sSi50

何だ、いつもの人か。

新作は Wii コンをヘビーに使う様な仕様にしてるのかな。
ベイグラ風なら、コントローラの軌跡に応じてダメージが入るリムが変わるとか。
話し振りからは FPS じゃなくて箱庭ゲーを作っているみたいだったから SRPG
なのかな。タクティクス系だと３D化されたFEと被りそうだね。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 01:09:09 ID:Nu/KpLEN0

任天堂としては松野には全部は任せないのが懸命だな。
箱庭なら動物番長みたいなのを作らせて傍目には松野カラーが見えないようにすると思う

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 01:15:58 ID:WX5QetTg0

最初から5年の期限を渡されれば完成させられるんじゃね

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 01:29:04 ID:hkjawmzA0

>>693
計画通りに物事を進められる性格じゃないんだろ？
弓形生産タイプというのかな？引けば引くほど苦しくなって
いくら猶予期間をとっても期限はぶっちぎると思う。
いわゆる夏休みの宿題と一緒。
残念なことに開発は最後の２，３日で何とかなるものじゃないと言うこと。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 01:47:20 ID:WX5QetTg0

当初与えられたFF12の1年の期限はさすがに短すぎるよ。
構想を立てるだけで終わってしまう。
40日分の宿題を残り10日の時点でいきなりやれと言われて
なんとかこなすためのスケジュール作りで時間が取られるようなもの。
小出しで10日分ずつ延期してもらっても無理があるので完成のしようがない。
初めから40日分の期限があれば10日かけて30日で消化するスケジュールを作れる。
これなら1日分のノルマは少ないから同じ10日の延長でも意味合いが異なる。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 02:03:56 ID:b0jndrMJ0

>>684
「延長」って…
普通、「延期」と言うだろ

おまえ風俗マニアだろｗ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 02:17:53 ID:WX5QetTg0

しつれいな！
スポーツでも延長というじゃないか

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 03:29:48 ID:9Y7byefM0

反応したら負けですよ。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 07:19:39 ID:3n+O0U5MO

松野元気そうやん。良かった～これで元気良く死ねるな。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 07:25:57 ID:lsF3SPHg0

>>683-686

お前（ら）もうこのスレにいらない子なんだよ、自覚しろ。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 08:24:29 ID:II3XMZ7P0

http://www.1101.com/nintendo/nin5/nin5-2.htm
制約の無い環境がいい結果を生むとは限らないのさ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 08:45:02 ID:EAh8sSi50

んでも、クリエイティブに繋がらない政治的制約は無いにこした事は無いよ。
リソースが足りない、お金が無いみたいな制約なら良いけど、足を引っ張る人間が
居たりするとクリエイティビティはすぐに死んでしまう。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 08:58:25 ID:II3XMZ7P0

クリエイティブに繋がらない政治的制約って何さ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:04:07 ID:EAh8sSi50

無能な上司とかアホな同僚とか、普通の会社でもあるでしょ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:19:38 ID:lZBa4KpL0

ゲハとかでは和田サンがそういう人間だと見られているね

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:35:31 ID:EAh8sSi50

俺が書いたのは一般論だから、誰がどうってのは特にないです。
結局の所、真相は外野には分からないしね。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:50:10 ID:UY0Texn/0

和田は色んなコメント見てると
松野の事は置いておいてもフツーに氏ねとか思う。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:50:10 ID:oK/0Q/k60

「松野は一般社会の常識で責任とれ」とか言ってる人がいるけど
まったくその通りに責任とってスクエニやめたんだと思うが・・・
それ以上何をしろって言うんだろうか

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 09:50:20 ID:II3XMZ7P0

>>693はまさしくコレだな

宮本：「納期に追われたくない」も（笑）。
いったんギリギリまで追い込まれて、
ある程度まで仕上げてから、時間をあげれば
よかったけれども、最初から時間をたっぷり
あげたので、全然追い込まれていなかった、
っていう（笑）。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 10:09:25 ID:Qp1WMTQ/0

>> 無題 Name 名無し 06/09/20(水)03:58 No.2349662
FF12松野だが、スタッフも社も松野に頼りすぎ、また
松野も仕事を抱えすぎた。FF12と社役員どれも抱えて
FF12もシナリオから進行からシステムから、やりすぎた。
自業自得な面もある。嘘ではなく本当に体壊した。
割と早い時期にラインからは抜けてたんだが、■も
松野抜けました、とは言えないわな。

>> 無題 Name 名無し 06/09/20(水)04:00 No.2349663
あと、松野は天才肌で作り込み願望で、納期伸ばすから
他が迷惑とかは割と的はずれ。
確かに作り込み願望はあるが、逆に手持ちのコマででっち上げる天才でもある。制作進行力は強い方。
オウガにせよFF12にせよ遅いのは他にも問題がある。
FFTやベイグラントなんかはでっち上げマジック炸裂
した例でもある。

>> 無題 Name 名無し 06/09/20(水)05:03 No.2349686
松野をコントロールできず最後にしょうがなく
切ったんじゃないってばさ。
だったら7割くらいまでは遊べる物になってただろうな。
FFTみたいに。
つか■は経営を専門にする奴を用意しろよ。
プロデューサー兼ディレクター兼シナリオライター兼
常任理事って異常だろ。
あと松野が倒れた後、ヤバい空気を察知した有能なのは
蜘蛛の子を散らすようにラインから抜けた。

>> 無題 Name 名無し 06/09/20(水)09:04 No.2349812
>>プロデューサー兼ディレクター兼シナリオライター兼
>>常任理事って異常だろ。
なんか給料が凄そうだわ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 10:18:06 ID:H4QEYPDw0

このスレで普通に松野さん元気そうでよかったと言ってる人たちは純粋なファンなんだなあ･･･。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 10:37:36 ID:3n+O0U5MO

降板した理由は本当に病気だったのかも知れないし、当時は心配してたよ俺も。

んで降板した途端に「あースッキリしたわボケぇっ！」てスコーンと治ったのかもね。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 10:59:35 ID:KOUFQvBcO

本当に病気だったなら
これ以上責任責任いうのは流石に不謹慎

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 11:00:54 ID:7OzanNBx0

姿を見せなくなった(休職?)のが2004年7月頃
病気降板と発表されたのが2005年8月(同月退社)
Wiiインタビューに現れたのが2006年9月。

もし04年7月以前から何かしらの病を患っていたのならば
インタビュー登場まで2年。治っていても不思議ではないと思う。

１年近く仕事が出来ず、このまま会社に迷惑をかけ続けるなら
延期の分も合わせて責任をとって退社したんじゃないかな。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 11:09:22 ID:nRw9SRvu0

FF12には、プレイヤーを凹ませる不思議な力があったから
一番かかわりの深かった人なら倒れてもおかしくないな。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 11:46:08 ID:oK/0Q/k60

うーむ、ますます任天堂で「環境全部整った上でディレクターだけやる」ってのが
松野にとって一番向いてそうな気がするんだが・・・

なにせ糸井みたいなズブの素人ですら、好き勝手にシナリオだけ書いて
一本作らせちゃうような体制持ってるからな、あの会社

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 12:48:03 ID:S3f57qH80

> 502 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2006/09/19(火) 23:41:16 ID:T41iuJSK0
> 先日テレビで9.11のニューヨークテロ事件の特集やってたけど、
> ビルを設計した人が、このビルのすみずみまで知っているのは
> 自分だから残っている人々を助ける責任があるといって、避難
> もせずに多くの人を脱出させたって話をしていた。結局その人
> は帰らなかったらしいけどね。
> 誰かさんには、この人のツメのあかでも飲ませたいな。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 12:48:23 ID:qHjycyut0

とにかくあのインタビューに出たってことは既に何か作ってるってことだな
何年後になるか知らんが楽しみじゃないか

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:01:57 ID:RBqlxWVG0

責任の取り方

12発売までスクエニに在籍
完成しきれなかった責任を取って辞職。だと思うけど。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:07:21 ID:S3f57qH80

元気松野は、客観的なＦＦ１２のレビューを書いてほしい。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:07:52 ID:7OzanNBx0

2年も仕事せず
給料だけたっぷり貰うのはな～・・

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:08:42 ID:7OzanNBx0

発売までだから１年か。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:24:46 ID:fJxeR88l0

おいおい、■が悪いにきまってんだろ。
なんで信者って頭悪いの？
名作をクズ同然のタイトルにしてきたのも■だし
その悪い企業体質によって松野を追放

それを見かねて天才松野を拾い上げた妊娠という構図
それ以外は考えられんだろうがｗ
ほんと信者キモ過ぎｗｗｗｗ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:30:56 ID:9Y7byefM0

>>721仕事しないで給料もらえる訳無いだろ。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:40:52 ID:SBewZU6HO

松野信者の脳内ってどうなってるの！？

何を好む！？松野の良さが分かるゲームタイトルを挙げよ！

マジレスお願い

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:43:14 ID:RBqlxWVG0

>>725
オウガシリーズ、ＦＦＴ、ベイグラ辺りじゃないかな。
ＦＦＴＡは微妙・・・

結果として任天堂に行ったのは、本人にはあってるんではないかな。
やり方がまずかったと思うけどね・・・。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:50:23 ID:SBewZU6HO

サンキューオマンコ！
買ってみる

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 13:59:30 ID:EFpHhHpgO

会社によって期間は違うけど
休職期間の満了時に、まだ復職の見込みが無ければ
そのまま自動退職になる場合もあるはず。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 14:21:00 ID:BTq6xq1N0

>>725
タクティクスオウガかFFTやっとけ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 14:28:09 ID:MPGxoKQW0

>>717
ただのゲーム開発者にそこまで求めるのかｗｗ

そういえば、マンション耐震構造偽装事件は
お偉い人は一切責任を負わず姉歯だけが罪を被るらしいね。
こういう部分は誰も突っ込まないのかね？

社会的地位が自分と対等もしくは下の者にしか
責任を求めない奴って痛いよね。
自分より強そうな地位にいる者には条件反射で尻尾を振る。

日本人の”責任感”って素敵ですね。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 15:44:28 ID:kU8Qpdmc0

おいおい、経営者の責任になるのかよｗ

PとDを兼ねた松野は事実上の最高権力者だったわけだがｗｗ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 19:09:38 ID:Nu/KpLEN0

松野の責任逃れうぜー

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 19:34:28 ID:oK/0Q/k60

>>719
今のスクエニ体制だと、発売後に関わってなかったのが判明することになりそうだから
なおさら始末が悪いと思うんだが・・・

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:14:13 ID:BTq6xq1N0

松野は表向きでは病気療養って言われてる以上、
信憑性でいえば、一時期広まった｢野村が松野をいじめてた｣って噂と同レベルだ
どっちも｢十分考えられるけど、決定的な証拠が無い｣レベルだからな

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:24:43 ID:yQhGM8Ze0

Wii開発者インタビューでの松野泰己の登場が気になる
http://www.makonako.com/mt/archives/2006/09/wii_8.html

Ｗｉｉでどんなゲーム作ってるんでしょうかねえ？

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:27:16 ID:Mz77+GZr0

第一と第四の関わりなんて何の情報も出てないのに
「『野村が松野をいじめてた』説が十分考えられる」
なんて意見が出るのも凄いな。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:27:20 ID:lZBa4KpL0

FF12の件について責任とってやめたんだろ？
なのになんで逃げたとか責任逃れとか言ってんの？バカ？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:32:09 ID:oK/0Q/k60

>>735
そのページは任天堂信者を挑発してヒット数を稼ぐことで有名な
ソニー大好き管理人の太鼓もちblogなんだがなあ。

＞そこで、気になったことがある。
＞なんでしょう？
＞この松野泰己がスクウェアエニックスを退社したという話は、意図的に流されたものじゃないのかと。
＞意図的！？
＞あまりにも時期が被りすぎてはいないか？もし、退社したことを事前に知らされていない段階で、
＞肩書きなしの状態で開発者インタビューに出ていたら、明らかにおかしいと思われる。
＞そのため事前にスクウェアエニックスは辞めているよ、ということを明らかにしておいたのではないかと。
＞それは誰が流したのでしょうか？
＞任天堂側じゃない？
＞！？
＞単に辞めたことを伝えたのであればスクウェアエニックス側からの情報と捉えられなくも無いけど、
＞普通問い合わせて辞めた時期も込みで答えるかね？もちろん、普通の状況であればそれも有りだけど、
＞病気だけれども「ファイナルファンタジー12」の開発にはまだ関与しますよ、というリリースを行っているにも関わらず、
＞発表後1ヶ月未満で辞めました、なんてことは言わないだろう。
＞違和感は感じますね。
＞それに、この9月14日に映像を流すということを確実に知っているのは任天堂しかいない。
＞もちろん、事前に任天堂とスクウェアエニックスで話し合った可能性もあるので、
＞両社合意の上での話しかもしれないが、少なくとも任天堂が何らかの形で関わっていそうな気がする。
＞その考えですとスクウェアエニックスも関係してそうですね。
＞うむ。事前に発表会で映像で出すということを知ったので、手を打っておかねば、という考えも当然ある。
＞ただ、そこで疑問なのは先に述べた点。まあ、映像で松野泰己が出た点は、ああそうか、で終わる話だけど、
＞その周辺を考えるとネットユーザーはうまくメーカーに乗せられたのかな、と思ったよ。
＞……。

なにこの妄想陰謀論だけの強引な展開

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:33:36 ID:rIJXi/ho0

まこなこは業界人ぶって見当外れに知ったかぶりする素人以下のバカ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:37:56 ID:BTq6xq1N0

>>736
だから、その程度の信憑性なんだよ

・・・てか松野はマジで病気かなと思った
最後に出たインタビューと、この前のウィーのインタビュー
別人と言えるほど変わってる・・・

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 20:40:34 ID:Mz77+GZr0

>>740
>どっちも｢十分考えられるけど、決定的な証拠が無い｣レベルだからな
これにツッコミを入れてるんだが。
決定的な証拠以前に
証拠自体まるでないのに「十分考えられる」て。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 21:01:08 ID:II3XMZ7P0

まこなこはまた宣伝してんのかよ
ほんとうぜえな

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 21:18:01 ID:oK/0Q/k60

735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:24:43 ID:yQhGM8Ze0
Wii開発者インタビューでの松野泰己の登場が気になる
http://www.makonako.com/mt/archives/2006/09/wii_8.html

Ｗｉｉでどんなゲーム作ってるんでしょうかねえ？

54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:30:47 ID:yQhGM8Ze0
Wii開発者インタビューでの松野泰己の登場が気になる
http://www.makonako.com/mt/archives/2006/09/wii_8.html

Ｗｉｉでどんなゲーム作ってるんでしょうかねえ？

227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:33:16 ID:yQhGM8Ze0
Wii開発者インタビューでの松野泰己の登場が気になる
http://www.makonako.com/mt/archives/2006/09/wii_8.html

Ｗｉｉでどんなゲーム作ってるんでしょうかねえ？

ほんと宣伝爆撃→信者を挑発→ヒット数稼ぐ　のコンボが大好きだなコイツは

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 21:36:25 ID:Tte358am0

そう思うなら張るなよ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 22:58:31 ID:fJxeR88l0

スクエニは松野の作品を最後まで作らせなかったこと自体罪
それが失敗していようが大成功だろうが５年も松野の人生を浪費し
松野ブランドを世に出せなかったとは天才の時間を何だと思ってるんだ？
黒澤明や宮崎駿の作品が歴史から一つ消えるのと同じだぞ！？

今すぐ解散しろ■

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 23:04:56 ID:ejIeV0xB0

>>745
松野信者を装って■信者に火をつけるのはもう限界なんじゃないの。
そりゃたまには引っ掛かってしまう生暖かい人も居るけどさ。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 23:05:16 ID:spfYTjy+0

信者のふりした荒らしｷﾀｺﾚ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 23:22:51 ID:fJxeR88l0

■信者とかどうでもいいけど

もしかして■信者とかすでにいないのかもな
昔はすごい名作ばっかりで信者なるものがいたけど
今の糞エニになって空気ゲーを作るようになっては十数年
すでに世代が変わって信者になる人間すらいないのか？？？

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 23:27:42 ID:Tb5d/5EoO

松野販社は豚

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/20(水) 23:31:08 ID:rIJXi/ho0

駆り立てるは？

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 08:13:46 ID:wZyNe1Mu0

>>745
いいかげんあきらめろ。
そんな言葉に踊らされるのはニワカぐらいだ。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 15:06:57 ID:v9eFp8zp0

松野という餌で信者を釣って楽しむスレなのに、
楽しみ方を間違ってる人がいますね

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 15:20:25 ID:wZyNe1Mu0

>>752
哀れすぎるよ、キミ。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 17:13:13 ID:9OX52yyp0

私は日本のゲーム史を研究しているアラズラムと申す者…
貴君は“ファイナルファンタジー１２”をご存じかな？

かつて、５年近くもの製作期間を経て作られたこの大作は一人の役員、
河津秋敏という名の神の登場によって発売に至ったとされている…
ゲーマーならば誰もが知っている英雄譚だ
しかし、我々は知っている
目に見えるものだけが“真実”ではないことを

ここに一人の無名の若者がいる

当時、小さな企業でオウガバトルという傑作を監督し、
ゲーム企業大手のスクウェアに移籍した敏腕クリエイターだ
彼がファイナルファンタジー１２において活躍したという記録はない…
しかし、最近の彼の信者の主張によると、彼は理不尽なちゃぶ台返しを食らったという…
いやいや、アンチによれば、彼こそがＦＦを冒涜しクソゲーにした元凶そのものだとか…

どちらが“真実”なのか？
さあ、私と共に“真実”を探求する旅へと出かけよう

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 17:35:12 ID:jNUeh0WL0

病気により休職→退職でした。
おしまい。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 17:37:08 ID:btaJVEwb0

しかし、その病気は仮病だった！

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 17:42:31 ID:4lTUejLB0

↓以下ループ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 18:27:43 ID:PkHCS5Xj0

松野が健康そうなのは、おまえらを気遣ってわざと元気にふるまってるだけだよ。
本当はもう肉体も精神もボロボロ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 19:25:05 ID:MpsuhYyn0

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 20:33:12 ID:e0wZU8iZ0

つーか、病気降板が発表されたのって去年の8月頭だろ。
そりゃ元気になっててもおかしくはないというか、
未だに体調思わしくないならホントにヤバいってｗ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 20:35:15 ID:e0wZU8iZ0

そういや今年は■eパーティーやらなかったな
結局、1回限りだったのか

確か7月の終わりでやっと発売日発表されて
次の日くらいに降板が発表されたんだよね…
思い出すなぁ…あの時はすげぇ虚無感・脱力感に襲われた

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 22:21:09 ID:vkbI5Iv+0

要するに松野はあこぎな事もやるバイタリティに溢れた人間ってことじゃないのか。
どうしても自分がやりたいことがあると、人を騙したりする場面も人生において
出てくるだろう。
尊敬はしないけど興味深い人間ではある

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 22:47:24 ID:iu3opqq80

？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/21(木) 22:49:56 ID:pXUpCpr00

！

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/22(金) 02:43:02 ID:mQgrBf990

…

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/22(金) 13:12:02 ID:ulBjfBag0

ッ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/22(金) 13:40:41 ID:mOZHnIyz0

こいつが関わるゲームだけはやりたくないわ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/22(金) 13:56:41 ID:MLKuhh6m0

松野の関わるゲームならやりたい

と一緒でまるで無意味。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/22(金) 14:11:54 ID:mQgrBf990

ここにいたってもう誰も来ないよ。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 15:50:24 ID:RsCas6jm0

ってか世間的には病気で河津に代わって
FF12が出ただけなのに
なんで途中で投げ出したとか勝手に話作ってるの？
やめた理由だってわからないのに…

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 16:08:33 ID:P22D0izq0

企業体質のせいだとか言ってる奴にも
同じこと言ってやれよ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 19:17:32 ID:LXfl6hFp0

願望混じりの憶測を書き散らしているという点では、どちらも同じだな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 19:32:08 ID:asQtixOU0

>>707
信者スレに貼ってある■e社員のブログでは
2004年中頃に鬱って会社来なくなったんだってな

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 21:32:12 ID:dAg49YOT0

松野は次回作のシナリオに今回の実情をあますところなく盛り込むつもりだ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 21:43:13 ID:EBZg2iJs0

>>774
それは興味深いｗ
もう松野の波乱に満ちた人生がゲームを凌駕しちゃってるもんな。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/25(月) 22:35:19 ID:4CWAc0rb0

>>774
そういうのって某アニメ監督ならやりがちだな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/26(火) 15:38:39 ID:umjHnzeL0

さしずめ今回のFF12は
スクエアという帝国に侵略されたアラバスタ松野が
なんとか任天堂という大国の力を借りて
スクエアに立ち向かったというストーリーなのか。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/27(水) 01:03:49 ID:lJRzJt3c0

千羽鶴が効いたんじゃね！？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/27(水) 14:17:19 ID:BJFW48Rs0

>>778
盲点だったわ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 00:44:06 ID:UKbBoFcl0

今度は松野なに作る

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 00:49:29 ID:kk9lZfGA0

ベイグラのアルティマニアでもいってたが松野は自分の経験から着想を得て話を作るそうだから
次回作は色々な意味で楽しみ。Wiiがマイナーハードにならなきゃいいんだが。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 16:44:17 ID:zp5/CFHo0

ＰＳ３が安くなったし、ｗｉｉのコントローラー不評だし、どーなるかな～。
ＰＳ３は高画質ＢＬを望んでる層は買うみたい。
家電スレとか見たけど。需要はある。ただ、ゲームをやるかどうかはわかんないけどｗ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 18:56:17 ID:iII+W+Uk0

PS3か360でFF12みたいにハードの性能を限界まで引き出してオウガやってほしい

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 19:47:00 ID:bBefehiJ0

松野版ＦＥを出してほしい。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 19:56:45 ID:q254dOmJ0

松野版FFみたいなオチになるからいらない

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:05:29 ID:5R4b3eYu0

高画質ＢＬって、すごい精密な映像のヤヲイゲームとかか

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:08:53 ID:5R4b3eYu0

上の書き込みは忘れてくれ。つい勢いで書いた。

>>784
よくそう主張する人がいるけど、確かにアリかも。
なぜかというと、既にFEという作品のフォーマットが出来ていて、
しかも開発スタッフの能力とバックアップが約束されているからな。

要は「あと松野はシナリオと演出すればいいだけのゲーム製作環境」、
すなわちマザーの糸井みたいな待遇を一部の信者は望んでいるのかも。
FF12の件の悔しさも相まって。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:21:17 ID:KdGLctOT0

単に■eのＴＧＳ前の情報公開と
任天堂のＴＧＳ対策（って大袈裟だがｗ）が重なっただけかと

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:42:26 ID:bxClzlOI0

>>787
自分はシステム派の人間だ、シナリオは他に書ける人がいないからやってるだけ、
と言ってる松野がそんなの望んでるはず無いと思うんだけどね。
一部の信者（主にTOから入った人だろうか）には
松野のシナリオライター的な側面だけを持ち上げてる連中がいるのは確かだが。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:45:58 ID:ZtUQpMEa0

いつも通りがいいと言う人がいる一方FEはマンネリしてきたとかいう人もいるんで
松野が別ラインでもう1本作ればいいんじゃないかと思った。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 21:54:14 ID:BmzdZrHn0

システムのアイデアマンだと思ってた

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 22:00:38 ID:arY2X1UuO

RWの発表と同時に出てきたから、松野がRW作るというサプライズを期待してたのに…orz

>>787
本当に松野にFE作って欲しいよな
今のFEがつまらないワケではないが、核となる人物がいない。松野が核になって作れば、良作が出来るしスクエニを見返す事も出来る。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 22:02:00 ID:q254dOmJ0

FEなんて作ってる暇あったらオウガ最終作か新作作ってくれた方が万倍マシ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/28(木) 22:12:04 ID:cUeIqB9j0

オウガとＦＥ、２本同時に作ればいい。
ついでに松野版ゼルダ、松野版ポケモンもやれｗ

それは冗談だけど、２本同時進行はいいと思う。
松野は煮詰まるタイプみたいだから、同時進行ならいい感じで気がまぎれると思う。
どのみち時間がかかるのはわかってるし、何年でも待ったるわい。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 02:56:39 ID:0s9uYP1V0

任天に来たら来たでゲーム出せないでしょ。
無闇にキャラ増やすし暗い話しか作れないしそもそもＷｉｉのキャラに合ってない。
システム寄りって言ってもＦＦ12を見る限り、力が出せるのは戦略ゲーの枠組みの中だし
Ｗｉｉコンと相性が良いとは思えない。
タクティクスは好きだったけど、彼の時代はもう終わった。
可哀想に坂口が過大評価しすぎたんだな。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 03:05:55 ID:hZRK32I80

Wiiのキャラってなんだ？
レッドスティールみたいなかんじか？

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 03:15:56 ID:/PM3v1ik0

WiiよりおもちゃっぽいGCで欝＆グロなクトゥルーゲーを
任天堂自ら出した時は噴いた。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 07:51:49 ID:jkGNE3n00

オウガバトルシリーズはSFCの時代から
ずっと任天堂バックアップでやっていたわ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 09:42:46 ID:eyvUNvK+0

>>795
松野の時代は終わったのか、それとも不遇の時期が終わったのかは・・・
ま、Wiiでの新作を見守ることにしませう。

しかしこれで「Wiiにはコメントしただけで実はフリーになってDSソフト作ってまーす。
桜井のムシキングみたいなヘボいの。エヘ♪」っていうオチだったら、泣ける。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 09:47:21 ID:gUrpurnj0

桜井もねえ…なんでカービィ作らないのかわからんよ。
あんなファンタジー世界ならいくらでも世界観を拡張できるしマンネリ化することもないだろうに。
新作がイマイチなのばっかじゃ仕方ないよな…。
一方松野はＦＦＴ、ベイグラをやって別にオウガでなくてもいいことがわかったので
新作では好きに新しい世界を構築してほしい。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 17:17:31 ID:EMWRMFcv0

松野は■行って終わったな、ベイグラ、FFT、FFTA、■で作った作品全部糞ｼﾞｬﾝ。
クエストでオウガ作ってればよかったんだよ松野は。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 17:46:28 ID:XXl2bY4s0

クエストは会社そのものが終わったわけだが

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:09:46 ID:J62+oT6r0

あのコントローラーは松野には向いて無いと思うよ・・・
振り上げたりとかって、めんどいじゃん・・・

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:20:44 ID:rkGBpyGV0

いや、孔明のアレに見立てた軍師ゲーを作ってくれるんだよ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:29:30 ID:572rM0NrO

加賀みたいにならない事を祈る

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:30:03 ID:fZME65cq0

>>802
クエストが終わったのは松野が逃げたからだろ
話があべこべになってるぞ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:34:01 ID:XXl2bY4s0

松野がいたって終わってただろ
伝説やTOがあれだけ売れても社員切らなきゃやっていけん程終わってたんだからな

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:43:14 ID:J62+oT6r0

>>804
羽か！羽根なのか～！
でも扇。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 18:58:30 ID:eyvUNvK+0

っつーか、普通に横に持ってファミコンみたいに使ってもいんじゃね＞Wiiコン

ま、（PS3/Xbox360に比して）開発負荷が低いってだけで、WiiとかDSとかは
松野みたいな失敗歴を持つ境遇の開発者には良いんじゃないかしら。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 19:05:35 ID:fPqmJnRB0

>801
貴様はベイグラスレ住人な俺を敵に回していない。
悲しませただけだ。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 19:08:37 ID:gUrpurnj0

もうなんかベイグラスレ住人レベルだと住人の喋り方自体が松野ゲーみたいになってるからな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 19:09:05 ID:J62+oT6r0

コントローラーが重いのはいただけない。＞電池。
つかれるお。
でも充電タイプだったらもっと重かったかもな。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 21:03:42 ID:+4u3nJHz0

>>714
多分1年待って体調が戻らなかったから退社したんだろうね。
さらに1年経てば少しはよくなるだろうけど
今も万全なのかどうかまではわからんし…

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 21:16:30 ID:4x1v64tM0

最初はただの私怨スレだったが、
久々にみたらわりとまともなアンチスレになってるな

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 21:17:49 ID:ZdnnCcbsO

>>794
松野とFE(加賀)って似て非なるものだよ
ゲーム性がまるで違う

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/29(金) 21:19:51 ID:1nrnOqCH0

フルコピーを望んでるわけじゃないよｗ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 00:26:30 ID:m1x5nc9d0

松野FE作れって言ってる奴は
加賀オウガってなった時のことを考えてみろよ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 00:45:17 ID:vfJ6DPTN0

松野と体感ゲーム。
最悪の組み合わせじゃないかしらｗ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 00:47:47 ID:/CbYyjgQ0

そうだな。FEじゃない全くの新機軸のSRPGを望むね。
オウガバトルで広いマップで戦術を考えるゲームやったし、
タクティクスで小規模な戦闘を繰り広げるゲームもやった。
次はどんなシステムでくるのか。
またタクティクス風味か、どうか。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 01:00:48 ID:jduNtLiZ0

>>818
ベイグラを見ればわかるとおり、案外面白い事になるかもしれない。
(もちろんコアなゲームになるから一般受けは悪いだろうが・・・)

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 07:55:01 ID:mfmSqg2z0

>>817
たぶん全然つまんないだろうな。
そもそも昔からFEってテキストとか演出はヘボかったし・・・
システムを抜いたらなんも残らん。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 13:22:38 ID:mPsIRdKP0

この人はシミュレーションゲームしか期待されてないんですか？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 13:44:31 ID:2mWqQytX0

逆に聞くが、
SRPGで有名になったクリエイターにアクションゲームの新作を期待する人がいると思うのか？

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 16:48:06 ID:/a1jeI/Q0

俺はベイグラみたいなのを期待してるけどね。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 18:29:25 ID:ri6IrwYe0

　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~~―⊂∬・∀・∬つ､　　＜　糞松野の遅漏のお陰でPS2FF13のプログラムがパーになったヨ
　　　／／/　　　/_::/:::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |:::|/　⊂ヽﾉ|:::|／｣　　　　
　／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
| |-----------| |

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/30(土) 19:04:52 ID:+1OGISB9O

>>825
野村消えろ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 02:11:01 ID:F+dMSZZE0

まーでも本当に13をPS2で作り上げてたんなら
松野は膨大な負債を残した訳で・・・野村にそう言われても仕方無いと思うけどねぇ。

でも、製作発表してなかったから、完成なんてしてないと思うけどね。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 03:43:37 ID:hdPZ6z3v0

ゲームはアートじゃなくて商品なんだから
一担当で年1回は出さないとね。
アーティスト気取りの製作者が多いこと多いこと。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 04:21:33 ID:4ws8ftNL0

ゲームは商品である以前に、エンターテイメント作品なんだよね。
そこをスッポリ忘れてサラリーマンぶった製作者が多いこと多いこと。
品質向上につとめないで、出せば売れると粗製乱造するのはただの山師だ。クリエイターじゃない。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 04:42:21 ID:F+dMSZZE0

>>829
FF１２の品質がいいなら解るが、あれじゃあなぁ・・・

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 06:05:06 ID:/crfNr7t0

松野信者は他の作品に押し付けてくるから困る
作ってもらわなくていいです　何様ですか

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 09:45:24 ID:ypFpoI/70

ゲームはあくまで商品なんて考え方が主流になってるから今のスクエニがあんな拝金主義で
つまらないゲームばかり乱発する会社になったんだろ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 12:54:42 ID:TiNLbZCi0

商品としての割り切りなら任天堂のほうが圧倒的に上
Wiiの低性能っぷりとかDSの制作費少なそうなゲームの数々とか

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 15:39:56 ID:eX7xBu790

>>833
スクエニ社長「売れればいいんだろ？」
任天堂社長「面白ければいいんだろ？」

どっちがいい？

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 15:43:18 ID:hdPZ6z3v0

>>834
根ざしているものはどっちも一緒

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 15:57:36 ID:4uRpfcar0

ゲームを作りこんで作品として満点の出来を追及しても
売ることを考えなければ商品として失格
ゲーム作りのプロ、販売、宣伝のプロの世界が絡みあってんだから

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 15:59:07 ID:qWiW7MTJ0

>>836
「本末転倒」って言葉がある。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 17:35:24 ID:ypFpoI/70

>>835
そのとき売れればそれでいい、ってのとそのシリーズが継続して売れるようにするのとじゃ
えらく違うと思うけど。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 18:27:19 ID:XypZxwBs0

だから>>828と>>829の意見を両立させなければならないのは自明の理だろ。
それが難しいんだそれが。
どちらか片方に完全に傾いたらその時ＦＦシリーズは終了します

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/01(日) 19:00:00 ID:VfxeuBA70

>>839
難しいって、必要以上に肥え太った企業体を維持するのが難しいだけだろｗ

コストを埋めるため（目先の利益のため）に粗製乱造しなければいけない。
時間的制約が厳しく、満足な調整期間がとれない。
続編や派生作品での利益回収のため、本編に全力投球しない。
品質を度外視しても見切り発売しなければいけない。

悪循環の自転車操業だ。
そりゃ難しいわｗ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 00:46:13 ID:YoJwNtoA0

>>840
満足つーてもなー5年もかかるゲームはそうないぞ？
あ、特異例は出さなくていいから。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 05:03:22 ID:44mi1TNI0

>>841
「5年もかかってんだぞ！えーい、いいからもう出してしまえ！」ってのが悪いんだよ。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 08:15:28 ID:VEResyvu0

つうか業績のためにDQ8「だけ」を先に出すからこういう結果になったんだと思うが。
出そうと思えば、2004年度にFF12出せただろ。
松野がやめることもなかったんじゃないかな。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 09:22:34 ID:YoJwNtoA0

>>843
だからそれはCEROの規制のせいでしょ。時期的にぴったし。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 10:02:38 ID:VEResyvu0

>>844
CEROの件はこれとは無関係だろ。
経営陣としては、DQ8とFF12を同じ年度に出すことで
翌年の業績が下がることが怖かったという理由だけで
FF12を翌年度発売に伸ばしたんだからさ。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 10:36:46 ID:5Shk14Sf0

ここは関係者・専門家ばかりだなｗ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 12:46:37 ID:z3dpSv4a0

クォリティ低いもん出すなよって話は、関係者や専門家じゃなくてもできると思うけど・・・

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 13:47:48 ID:iBigwyMs0

>>845
＞経営陣としては、DQ8とFF12を同じ年度に出すことで
翌年の業績が下がることが怖かったという理由だけで
FF12を翌年度発売に伸ばしたんだからさ。

なんでそんなことが貴方にわかるんですか？ｗ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 15:03:20 ID:z3dpSv4a0

ひとつのレスが気にさわっただけで、周りまで巻き込もうとするなよ・・・

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/02(月) 15:19:55 ID:VEResyvu0

>>848
和田社長がコメントしてる2003年～2005年あたりの記事読めば推測できるよ、この程度のことは。
別にオレだけの特別な意見でもない。ネットでも同じように考えてる人はいるからね。

経営陣にその気があれば、FF12は2004年度中には完成＆発売できただろうさ。

もしもFF12が予定通り2004年夏に完成していれば、
逆にほぼ出来上がっていたDQ8を2005年度発売にしただけのこと。
その時にはレベル5が困った事態に陥ったんだろうけど。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 03:13:10 ID:ehba2/OO0

情報を組み合わせ、妄想で埋めることで
まるで自分が関係者にでもなったかのような錯覚

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 04:07:59 ID:8OQLSLXO0

関係者ぶられて迷惑という被害妄想

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 08:17:51 ID:Jkv/mS/mO

…wiiに決めた。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 12:22:07 ID:/os6AOTy0

>>850
>経営陣にその気があれば、FF12は2004年度中には完成＆発売できただろうさ。

経営陣がどーのこーのじゃなくて松野が鬱で使えなくなったんだから
完成なんて出来る訳が無い。
後に残った奴がどーにか取り繕って出たのが今の12だろが。
しかもそれで5年もかかっている。なんだかなぁ。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 13:27:52 ID:h303lDph0

５年のうち、約１年はプレイオンラインにかかりっきりだったから
実質、開発期間は約４年だよ。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 14:07:36 ID:/os6AOTy0

4年でも出している所はいっぱいあるからなぁ・・・

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 14:37:11 ID:3NL8H5/s0

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0604/06/news055.html

FFXは開発期間20ヶ月（1年8ヶ月）
とプロデューサーしてた橋本名人は言ってるが
そんなに短かったのか？

2001年7月発売だから、その1ヶ月前にはマスターアップとすれば
1999年10月ぐらいから開発始めってことだろ。
その3ヶ月後の2000年1月にはFF製作発表会で
ティーダが街中を走ってる画像が出来てたことになるが。

そう思うとFF12の開発期間は長すぎるな。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 14:41:11 ID:/vteL4i50

>>854
ゲームに限らずエンターテイメント作品は、
監督責任者が病気や怪我や死亡したら開発中止や無期延期するよねぇ。
必ずそうしなければならないわけじゃないけど、
なりふりかまわず未調整のゲームを出してコストを回収しようとするのは企業倫理に反する。
（ＦＦ１２は調整済みの完成品だ！と言うなら、なおさらガッカリだ・・・）

いろんな意味で残念だったね。ＦＦ１２は。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 17:43:56 ID:Oof6rVDG0

>>857
ＣＥＲＯの関係で一度作り直してることも忘れるな

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 22:13:01 ID:yNC9VEQ30

>>859
ん？
FF10が？

12は発売日発表後にイベント削っただけだよな？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 22:38:12 ID:bdl96Bol0

>>860
松野信者の心の中ではこういうことになってる。

2004年に■eがCEROに加入
↓
レイプ満載の松野シナリオ（完成済）に駄目出し
↓
レイプ禁止で落ちこんだ松野が鬱って逃亡
↓
シナリオ書き直して作り直し
↓
だから松野にはなんの責任もないの！

今のところソースを出せた奴はいないけどな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/03(火) 22:46:56 ID:ZNv+ZwB+0

> だから松野にはなんの責任もないの！

そんなこと、ネタ以外で言ってるやついないだろ・・・
なにが目的でそんな印象操作してんだ？

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 00:09:21 ID:7Ul9PYmy0

>>861
レイプは無いと思うけどさ、普通に駄目出しはあったと思うよ。
FF10ですらCERO12指定だし、全年齢向けってかなりきついよ。
ましてや松野シナリオ。そういえば海外向けは国内版には入ってなかったシーンが入るらしいよ。
国内のには入れられなかったんだと。

って、自分はアンチ松野なんだけどねｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 00:58:39 ID:51pFpQ020

>>862
他の奴を巻き込もうとしている姿勢がそう見える
周りが悪いから～みたいな事ばっか

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 01:10:13 ID:7Ul9PYmy0

自分は重要度がFF＞松野だから、12の出来は残念だったよ。
色んな制約があったとしても、いいものを作って欲しかったから。
だから松野ファンの生きててよかった、次いいもの作ってくれ、という言葉は
腹が立つ。
FFのファンはどーでもいいのかよ！と。

チラ裏ｽﾏｿ。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 01:31:43 ID:KuI3VSef0

オマエラ制約があったから出来ませんでしたって松野様のつもり？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 01:41:16 ID:H2PJwTN00

>>864
「松野だけが悪くて、スクエニはむしろ被害者」という見解には無理があって、
「スクエニ（松野含む）が悪くて、被害者は一般のユーザー」って見解が自然だと思うけど。
それじゃ納得できない？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 01:45:43 ID:7Ul9PYmy0

被害者は無論一般ユーザーでしょう。
5年ぶりのFFをどんだけｗｋｔｋしてまってた事か。
11は環境が整わなくてやれなかった人間多かったんだし。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 05:51:50 ID:g1nFGq5fO

つーか11はナンバリングすべきじゃないだろ。FFオンラインとかいう名前にして12を11、13を12にすれば良かったんだ。

スレ違いスマソ。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 06:09:37 ID:MxHVljr70

>>858
個人的にはエンターテイメントこそ誰かに引き継がせて作る印象があるが・・・
開発中止とか無期延期になったものって例えば？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 07:40:27 ID:mJrJDsje0

>>868
つうかFF12面白いんだけど。
自分にはつまらないってのを前提に話されてもなあ。

被害者とかアホかと。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 08:34:56 ID:YABSncxT0

釣れるといいですね

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 10:26:47 ID:qU7gDjsj0

この板では12はつまらないこと前提で話さないと釣り扱いですから

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 10:39:51 ID:osLq8aEX0

釣り扱いでもいいや、自分も12面白かった。
松野氏も病気治って良かったね。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 12:40:39 ID:7Ul9PYmy0

>>871
君は面白いのかもしれないが、世間がどう思ってるかは
中古価格を見れば解るんじゃないかな。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 13:14:32 ID:qU7gDjsj0

中古価格なんて当てになるかよ
FF10だって半年後には1980円で売られてたし
その考えで言ったらDQもFFも全部糞ゲーだよ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 13:25:42 ID:AGSh1elu0

とりあえず松野は仁義を守って何もしゃべらなかっただけではないのか。
でスクエニ離脱後とりあえず二年間は公の場には出てこないようにと

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 18:36:36 ID:g1nFGq5fO

つーかインタビューの配信がRWの発表と同じ日だったろ？あれで松野がRWを作るのかと期待した人も多かったはず。なのに、フタを開けてみたら鳥山だもんなあ…。偶然なんだろうけど、タイミング悪すぎ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/04(水) 21:43:22 ID:jRgZe8Dz0

俺もRW作るのかもと一瞬思ったけど、勘弁してくれって感じだ。

RW出すくらいなら、FF12完全版出して欲しいよ。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 09:58:27 ID:jmPjL2CW0

別に一瞬ＲＷは松野が？と思ったとしても
そうじゃ無いみたいだから問題ないだろ。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 13:28:18 ID:Zd0ZiJD90

松野のＳＲＰＧは敵味方ともに数値的には変わらないのがどうもな。
スパロボみたいに味方勢の平均ＨＰ５０００くらい、敵は数万～５０万くらい
で、コイツどうやって倒すの？みたいなサプライズが欲しい

882 ：878：2006/10/05(木) 14:28:09 ID:mP5WzPsGO

>>880
俺は別に松野が作らないなら作らないでいいよ。松野でなくても伊藤皆川吉田ら本編のスタッフが作ってくれるものだと信じていたから。まあ鳥山が北瀬野村野島の三馬鹿と手を切るなら期待するが。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 14:44:00 ID:WgvyxYCd0

>>881
スパロボやってろよ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 16:41:02 ID:3YrjU5hr0

>>881
いかにもスパロボ厨な発想だね。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 19:44:28 ID:sf+2ecsk0

松野は有名なシリーズには関わらないでいいよ　延期癖で駄目にされるから
ついでに信者はシリーズもののファンに対して発言が偉そうすぎ
FFにしろFEにしろ　

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 21:01:48 ID:xLfPGNcd0

>>885
見下してるよね。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 21:04:20 ID:drCVPDL70

卑屈にならないで、大らかに対応しようよ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 22:16:05 ID:sf+2ecsk0

卑屈つーか好きなシリーズがいかにも踏み台な言われ方してるのが
むかつくんだけどね　逆の立場で考えてみてほしいよ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/05(木) 23:35:26 ID:tnqGJU3Z0

逆の立場って？
FF12嫌な人？
松野嫌いな人？

それなら派生やらないんじゃないの

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 01:28:40 ID:TSyM8M+80

別の人がオウガシリーズ手がけたら文句言うくせに
松野にＦＥ作って欲しいとかいうやつって何なんだろうな

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 01:36:28 ID:aPKsO2yS0

> 別の人がオウガシリーズ手がけたら文句言うくせに

たとえば誰が？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 02:31:07 ID:nfgQCp0o0

松野以外

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 02:34:46 ID:S5qLM/7e0

結果おもしろければ誰が作ってもいいと思ってるけど。
オウガもＦＥも。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 11:01:26 ID:+FIYYQq10

オウガはシナリオというか松野独自の世界観の比重が大きいからな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/06(金) 23:16:09 ID:SWNzd5jH0

FE作って欲しいって、釣りにしか見えなかったんだけどｗ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/07(土) 12:26:11 ID:wTa/NSaW0

>894
いや、「松野の名前」だ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/08(日) 19:38:23 ID:MSFDURZ90

いや松野のセリフ回しだ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/08(日) 19:38:40 ID:/A+5MIMg0

スクエニの最悪な企業体質によって降ろされたってのが証明されたな
wiiのインタビューに出れたって事は
途中でＦＦ１２のを無責任に辞めたなんてことはありえない

899 ：松野：2006/10/08(日) 22:21:21 ID:PqlacmlG0

いやいや、スクエニさんとは今でも仲良くやってますよ（苦笑

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/09(月) 02:03:24 ID:O4fOjqCU0

途中で尻尾巻いて逃げ出した松野にはガッカリだよ。。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/09(月) 03:06:56 ID:v8thuaAN0

途中で引き継いだ河津にはｶﾞｶﾞｰﾘというか他の人に引き継がせろよとオモタ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/09(月) 08:30:46 ID:sEfIcK3G0

つうか河津をプロデューサーに据えると
本来必要なシナリオイベントも切っちゃうからな。
ゲームシステム部分さえあればOKな人だから。

サガフロなんてシナリオ補完されると一気に印象が変わったからな。

903 ：放浪者：2006/10/09(月) 13:28:37 ID:s6aJjCue0

松野氏は生粋の反逆者。
裏切らないと生きていけないんだよ…。
もう許してやってくれ。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/09(月) 13:41:35 ID:48iTOEos0

小早川にでも改名しろ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/10(火) 07:53:46 ID:Z/AqeoQ50

そこは松永久秀で

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/11(水) 20:19:42 ID:VsBH9BQ50

ある雑誌に載せるコラムを松野に依頼してて、
それを自宅へ催促しに行ったときの話しだが、
松野が玄関にまで聞こえる大声でゲラゲラ笑いながら
FF12プレイしてた。
どう声を掛けようかと悩んでいると
松野はランダムトレジャーあたりに切れたのか
おもむろにPS2に踵落としを決めると、
床に積み上げていたFF12の資料らしきものを
フライパンの上で燃やして、ムシャムシャ食いはじめた。
マジで精神病院に連れてけってかんじだったよｗ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/11(水) 20:21:15 ID:tNfFHk1r0

元気そうでよかった。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/12(木) 14:34:14 ID:ouFvQLp40

というか、まだクリエイターとしての目が残ってるってこと？
そんなバカな。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/12(木) 17:29:04 ID:WGEcpSCy0

そこまで病んでたらwiiのインタビューになんか出れないだろうな
アヒャ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/12(木) 21:29:25 ID:TkUxhtBp0

>>909
あれCGだから。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/12(木) 23:26:59 ID:ouFvQLp40

おお、全てが腑に落ちた。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/10/13(金) 02:12:57 ID:YkMUK5OE0

流石スクエアのCG技術はすげぇな。