■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0530■

FINALFANTASY　XII
◆発売日/定価
　2006年3月16日(木)/8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆海外公式 http://www.finalfantasyxii.com/
◆参考 ttp://finalfantasy12.org/
◆テンプレ ttp://ff12.jpn.org/?tmpl
◆FAQ ttp://ff12.jpn.org/?%B9%B6%CE%ACFAQ
◆攻略 ttp://ff12.jpn.org/
◆避難 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/9711/
◆2chブラウザ ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html

※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定
※不愉快だと思ったレスはNG指定
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。

関連スレ
FＦ12 遅い人の情報交換・質問スレ Part26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156175476/
FINAL FANTASY XII 武器・防具捜索スレ３０
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150800699/

前スレ
■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0529
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155040402/

２げっと！！うれすいなあ〜

>>1
乙

>>1
乙！！

>>2
おめー。

otu

1おつ！！
530スレ目って凄いなー

北米版って追加イベントあるのか。

FF12は今年ぶっちぎりの糞ゲーとRPG板の糞ゲー四天王スレで決まりました

２００６年糞ゲー優勝おめでとうございます！！！！！！！！

2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156149604/

ありがとう＾＾
そしてさようなら＾＾

こんだけアンチいたら当たり前じゃん

糞ゲーだからアンチがいるんだろ

アンチがいるだけマシかもしれない。
一番駄目なのはアンチすら湧かず誰にも目を向けられないこと。

ほんとにクソゲーは見向きもされずに
ゲームマニアからも出ていた事を気づかれないよなゲームだよ

糞ゲーもクソ過ぎると熱烈なコアファンをつかむけどな
セガサターンの初代デスクリムゾンなんか結構なファンがいるしな
続編でまともになったら叩かれてたな〜

糞ゲーじゃねえよ　不満はあるけど面白い部分もある

>>8
おいおい、勝ってなこといってんじゃねぇよ
FF12は凡ゲーってことにきまったじゃねぇか

空賊に振られるアーシェは面白かった

このゲームの場合はFFというブランドがあるから
それだけで注目はされるだろ

次でブランド崩壊

９の後に普及台数で不利だった１０が海外売り上げで倍近く伸びたから１３は未知数。
むしろ１２の売り上げが気になるな

FFブランドは永久に不滅です

ラスボス3連戦あまりの弱さに泣いた。
レベル50以下なのに楽勝で泣いた。
クリスタル・グランデの雑魚より弱いので泣いた。

DSのFF3に期待するか…

>>16
凡ゲーではなく正確には四天王を超えた糞ゲー優勝作品になりました
だから現在四天王スレでは糞ゲー２〜５位を決めているところです

なんで嘘ついてるんだ？

海外じゃ（ナンバーの対応する内容は違うが）、
6が70万しか売れてないんだよな

で、7で一気に400万越え
10でさらにブレイク

つまり野村が神だと言いたいのかね

野村はFF6のグラフィックディレクター
北瀬はシナリオ・ディレクター

6も7も北瀬・野村ゲーだよ
単純にグラフィックの進化と表現力の向上がポイントなんじゃないかな

7はともかく6が北瀬野村ゲーというのはどうか
つーか7からはプロモーションの違いとかもあるから
一概に7が海外で一番受けがいいかというと違うぞ

６は出世して経営寄りになった坂口を離れて伊藤・北瀬、野村・皆葉といった若手に任された共同作品だろう。
７が海外でトップなのはガチ、いわばＦＦ版ドラクエ３みたいなタイトル
いまのＦＦはドラクエでいう５〜７の低迷期だな。
１０はシナリオに熱狂的なファンがいるからドラクエ５のように一部信者に愛され続ける。

だが１２は売りのシームレスが１３・１４で洗練されたら、ドラクエ６のように記憶に残らないタイトルになりそう

いや12はドラクエでいう7だろ

７の売り上げ↑には６が貢献し
９の売り上げ↓には８が関与している

12の出来は来年末の13の売り上げにも影響するだろうな

猫耳フード　忍刀　ヘイストのヴァンやべえｗｗｗｗｗｗｗ
トウルヌソルもってるバッシュよりよっぽど攻撃的じゃん
普通に9999ダメージ8ヒットとか出るし

北瀬はFF5のシナリオもやってるね
6で初ディレクションでいきなりクリスタル廃止したり、
かなりの野心家かつ挑戦心に満ちた男だ

顔は不細工だけど

>>29
んなこたーない

けど北瀬は最近ひどいな
FF10ー2、DCFF7とどちらもせっかくのシリーズを台無しにした糞ゲー連発
もう北瀬は終わりか

FF12も酷いんだからどっちもどっちだろ

北瀬はFF10以降はプロデュースに回ってるからね
そこらはディレクター次第

まぁ、DCFF7はやってないが、10-2なんかはバトル面に関して言うと
FF史上最高の完成度だったと思うけど

DCは酷いぞ
糞ゲRPG四天王スレでは満場一致で四天王入り
とにかく酷い。これに尽きる
10ー2はATBの最高峰だと思う
ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟはｲﾗﾈ

FF12も満場一致で四天王の頂点にタッとルがな

12は7以降の中で1、2を争うほど良かったけどな
シナリオはイマイチだったが、全体的に良かったよ

すまん本音を言わせてくれ。

本音を教えてくれ

>>39
FF12はとっくに四天王からはずれたんだが？
>>40
ｲﾏｲﾁだったか？シナリオは最悪レベルだと思うんだがな
あと全体的によかったってのも流石にないだろw

>>42
すまん誤爆だ。
がこの際ここで聞いてみよう。
FFみたいな一本道ゲームが楽しい人ってどんな所を楽しいと思ってるんだ？
釣りでも煽りでもないのでマジレスよろしく。

>>44
一本道ゲームだろうとマルチストーリーだろうと関係ないと思う。
要はシナリオが最低限出来てて
イベントとゲーム部分のバランスがしっかりしてて（＝退屈しにくい）
やってて面白いであれさえすればいい。
やってて進むのが苦痛になるようなもの以外ならそこそこ楽しめる。


ゲームって楽しむもんだし。

一本道のRPGってFFだけじゃないと思うが･･･

松野もうスクエニ辞めたらしい。インフォメール来た
続編楽しみにしてたんだけどな・・・

>>45レス�d
FF1・2・3で小学生の頃にはまりまくって以来久々にFF10とFF12をやってみたんだが一本道がえらく窮屈に感じてね。
俺も歳とったってことか。

http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU
なかなか面白い動画だ。

>>49
ブラクラじゃねーかｗｗｗｗｗ

>37
バトルに関してだけはね

明日はFF3の発売だけど面白いんだろうか、、、、
最近のスクエニはリメイクも新規のゲームも信用できないからな
FF12も内部のゴタゴタで、、、ね〜

いや、不安なら別に買わなくてもいいと思うけど･･･

すまん、不安だけど予約してしまったんだ、、、、

>>54
不安が強い＆前金払ってないなら当日キャンセルも有。
ただ、今言われてる不満点は
ロード時間と戦闘システム（カメラ切替の多さや勝利後の処理）くらいのようだから
シナリオは（多分）大丈夫だと思うぞ。
１２みたく序盤だけの評価かもしれんけど；

愛してるよ、FF12。本当だ。

>>54
不安なら発売後の評価待てよ・・・と思うんだが。


１２、俺は楽しめたから世間の評価が糞でもどうでもいいや。

>>47
これでやっと■eから解放された訳だ

FF3のCMの数や量見ていると12はあまり売る気なかったっぽいな・・、時間切れでとりあえず出しておけみたいな

出まくってたじゃん。ポーションまで出して。
１２は発売するまではＣＭの量は凄まじかったが、発売３日でいきなりＣＭやらなくなってたな

北瀬佳範

聖剣伝説1　シナリオ、ゲームデザイン
FF5　シナリオ、ゲームデザイン、フィールドプラン(演出)
FF6　ディレクター、シナリオ、オペラ座イベント作成
FF7、FF8　ディレクター
クロノトリガー 　ディレクター
FF10　プロデューサー、ブリッツボールデザイン
FF10-2、FF13　プロデューサー

>>61
ｗｗ

http://ime.nu/www.geocities.jp/rkakimori2/red-room.html
生きろ

昨日の晩クリアした・・・・・・・
え〜と、何がいけなかったんだろう・・・・・・・。
改めて考えてみると、全体的に60点以下ぐらいの所に、「でもコレは面白かった」
って部分が全く無いのが決定的かもな。キャラの見た目とかも声優も
これは個人の好みなんだろうし（俺はイマイチだった）、シナリオだって主観だからなぁ。
作った側が一生懸命作っててこれなら、「力不足、もうFFには手を出すな」と言いたいし
やっつけ仕事なら、こんなやっつけに対していくつもスレ立ててる（そしてレスしてる）
俺達の健気さに泣ける。あああ・・・・・何年もずっと楽しみに待ってたのに・・・・
でも、これだけは開発陣の耳に届いて欲しい。
PS3で出るってハンデもあるんだから、このまんまの作りや脳みそで13発売しても
絶対売れないぞ。少なくとも俺はもう、買うかどうか微妙だ。なるべく好意的に
評価してもこうなっちゃう

2chで書いて開発者の耳に届くと思ってるその考えをまず改めろ。

お役所仕事にさらされてるみたいなシナリオだったな。
「それはうちの担当ではないので〜に行って下さい」
題して無駄足RPG。
だから終わって振り返ってみると驚くほど歴史が浅い。
クリエイターは評価を恐れず、思い切って踏み込んできてほしかった。

>>64
届くなんて思って無いよ。だけど誰かがうっかり覗いてくれたらな。。。ぐらい

>>61
スクエニ黄金期の立役者の筆頭だな＞北瀬

シナリオの仕事しかしてない生田より、北瀬の下積み時代の
ライター兼用の仕事の方がはるかに質が高いいい仕事をしてるのが悲しいな

生田よ、少しは色んなゲームするなりして勉強してくれよ
まったく進歩がないどころか、劣化が凄いぞお前

>>67
スクエニ 任天堂 ナムコ
あたりはあまり２ちゃんに左右されないふいんきだが
カプコン コナミ 他数社には
確実にねらーが存在しており
社員ブログなどで２ちゃん用語もしばしば飛び出す

どっちがいいかと聞かれれば
多少複雑なところはあるが

12は何故失敗したのか！

見てくれが変化しているだけで中身は何も変わってないからだ！

特に先頭システム

何もかわってない

ナムコとスクエニは宣伝が凄いじゃないか

とりあえずクリアしたがパンネロってなんなの？
ただのレズにしか見えない

>>72
IDが9ばっかりだなｗ

FF12は半値ほどで買ったけどそれでも高いと思わせるほど面白く
なかった。それに比べればFF10-2はFFシリーズとしてみればあまり良くなかった
かもしれないが別物と考えれば結構遊べるし面白かったな。

>>74
やな感じ

FF10-2のシステムは洗練されてるから、そういう点だけを見れば優れているのだろう　　やったことないけど

10-2は戦闘システムだけならFF史上ではかなり上位。

10-2はコスプレのキモイ演出などを控えれば
純然たる戦闘特化型の良いRPGになったろうね

12-2は世界観・グラ流用でいいから戦闘面を全て練り直して欲しいな

>>72
どうしてレズ？？ｗ

>>77
でも戦闘後、フィールドに切り替わるまでやたら時間がかかってイライラしなかった？

エクスカリバーって何本でも取れんの？

ハハハハハ　こやつめ

やっとクリアしたぜ!!

結局、誰が主人公だったの????

>>82
っヴァン
っアーシェ
っバッシュ
っバルフレア
っダラン爺
っヴェイン

さあ好きなものを選ぶがいい。

>>83 やっぱ、そんな感じだよね〜

FF12は曲が駄目と言われてるがやっぱり帝国のテーマはいい曲だな。

FF12には人間力が足りない

>>85
FINAL　FANTASYを心の一曲にしてる漏れには今作のタイトル画面はきつい。
毎回立ち上げる度にテレビの音を「0」に設定してた。


大切な曲だから、無闇に聴きたくないのよ、
ここぞというときにだけ聞くのが漏れのｼﾞｬｽﾃｨｽ( ´Д｀)

ビッグブリッヂとか改悪もいいとこだよな

このスレで10-2が良い良いと聞くので中古買ってきた。10は未プレイ。
ユウナのﾌﾆｬﾌﾆｬした走り方と戦闘中のコスプレチェンジがキモくて
戦闘システムの良さを感じる間もなくやめてしまった。

>>88
改悪というか、元のFM音源以外は全部イマイチだと思う。

10-2は基本的に好きだが…ブリッツに泣いた。

>>89
このスレ見て買ったあなたが悪い。12を糞と思ってない人達が居るスレなのに･･･
10ー2は10の感動を台無しにした糞作
間違いなくゴミゲーなのに買ったあなたはｶﾜｲｿｽ

>>89
10-2で良いといわれてるのは戦闘の「システム」だけと皆言ってただろうに…
人の話はちゃんと聞こうな。

>>85
むしろ最早サントラ買ってない人間しかダメといってないと思うぞ

>>89
元はFM音源じゃねーぞ？
お前はFM音源の意味を知っているのか？
そんなんだから、戦闘しか評価されてない10-2を勘違いして買ってしまうんだよ。

ｽﾏﾝｶｯﾀ

チラ裏
リヴァイアサンあたりまでは面白かった
シドとヴェーネスで萎え、オキューリアでもっと萎え
ヴェインとのラストバトルはもうどうでもよくなった

レダス　仲間としては禿がうざかった
鎧兜でだったら仲間として使いたい

ラーサー　いくらなんでも戦闘させるのは年齢的に無理が

バッシュ　ＯＰだとカッコよかったが、赤い服が似合わないので使うのをやめた

パンネロ　どの武器もたせても猫背がものすごく気になって使うのをやめ

ヴァン　町専用

フラン　弓がカッコいいのでメインの一人に、でも弓弱い..

アーシェ　片手剣、弓、槍、忍刀の戦闘グラがよさげなのでメインに、
しかし両手剣と刀のモーションはイマイチなのが残念

ヴァルフレア　消去法でメインキャラに

ドレイス　死ぬな、ｲｷﾛ　仲間として使いたかった一人

途中で送信してしまった。

戦闘が良いと分かる前に他の部分で耐えられなくなるとは思わなかったんだ…。

>>93
ファミコンはFM音源とどこかで見てそう思い込んでた。
無知っぷちを晒して恥ずかしいorz

無知っぷりだ。もう駄目だな、

>>96
ついでに言うと、ビックブリッヂはスーファミだからPCM音源だ。

余談だがドラクエの制作会社を載せてみる

チュンソフト :ドラクエ1〜5 SFCリメイク1､2
ハートビート :ドラクエ6　
ハートビート&アルテピアッツァ :SFCリメイク3 PSドラクエ7　PSリメイク4
アルテピアッツァ: 　PSリメイク5
レベルファイブ　:ドラクエ8

チュンソフト
中村光一が19才で設立したゲーム会社。
中村光一自身は１・２ではメインプログラマー。
３・４で はディレクター、５ではスーパーバイザー。
堀井雄二に依頼され、ドラゴンクエストIからVまでの製作を担当。
代表作、不思議のダンジョンシリーズ（トルネコ、シレン等）弟切草、かまいたちの夜
2005年4月21日付けで、携帯電話コンテンツなどを手がけるドワンゴの子会社となる。

ハートビート
* チュンソフトでドラクエを手掛けていた山名社長が、
チュンソフトがドラクエから撤退すると同時に設立した会社。
チュンソフトに引き続きドラクエを手掛ける。なおハートビートはプログラマ集団の会社である。
* だがしかし突然のゲーム業界から一時撤退の情報が？？、一体何があったのだろうか？？。
* ドラクエ６をはじめとして、以後ＳＦＣドラクエ３（リメイク）、
ドラクエモンスターズ１・２、ＰＳドラクエ７、ＰＳドラクエ４（リメイク）を手掛けた。

アルテピアッツァ
リメイクDQ3、DQ7のCGデザイン
リメイクDQ5の開発統括を担当
---------------
チュンソフト（ドラクエ本家）→ハートビート（暗黒期）→レベルファイブ（新基軸）
とう位置づけ　アルテピアッツァはオマケ

>>89
まぁ、そういう「好奇心」と「行動力」が
ゲームを楽しむコツではあるので今後も頑張れ

10-2は中古1000円くらいなんで被害もないだろうし

>>99で関係ない物を載せたけど
俺はDQで言うハートビート→野村って気がする

http://www.youtube.com/watch?v=-8DIacV5VkE

１２を擁護するわけじゃ無いが一言。
俺も名作並みとまでは思って無いが、強烈に批判してる連中は発売前に期待しすぎたんじゃないか？
別にFFだから必ずしも名作では無いんだし。

事前情報と製品版の内容があまりにも違うからな。
勝手に期待した層もいるのは確かだが、事前の誇大広告は批判されても仕方ない。


リヴァイアサン初回までは面白かったから糞とは言わないけどな。

いやまぁ、過剰に叩いてるのは
毎度好例の某集団の扇動もデカイだろう

ストーリーに関しては普通に残念だ、酷いの声が上がってはいるが

普通に駄作だろ

アホみたいにアンチスレ伸びたし、皆かなり期待してたんだろうな。松野組っつーのもあいまって。

FFはもとより、ゼノEP2ですら普通に楽しめた俺にとっては１２も普通に佳作だった。
別にシナリオが悪くてもストレス解消っつーか現実逃避モドキでもできれば満足だし。
そんな俺でも挫折したのが、アンリミテッドサガorz

アンサガは現実逃避などと言う生温いやり方では満足できんよ、
あれは立派なマゾゲー、脳汁でるようになるまでやるんだ

ついにFF12は糞だったスレが終わったようだな。
アンチ騒ぎ過ぎｗｗまあ俺もクソゲだと思ったがｗｗｗ

発売した時　いっきに本スレから人が減って
「今みんな夢中なんだよ　1ヶ月くらいで戻ってくる」って3ヶ月たっても
言い続けてるのにはﾜﾛﾀ

俺はそれよりアンチスレと本スレが入り混じったのに驚いた。
本スレがアンチ化、アンチで擁護、惜しむ声など、驚くべき現象が発生したし…

元信者がアンチに溢れるようになってからを考えても合わせて600スレ分は続いたんじゃね？

松野が1年も前にとっくに退職してたからな。あんなクソゲーになってもしゃあない

アンチスレ終わったのか…
まあ、あそこでいつまでも酷評してても何も変わらない訳だからこれで良かったのかな。
でも、クリアしてがっかりした人の拠り所だったんだけどね。
新スレが立たないのが何よりも雄弁に語ってる気もするし。

松野退社って噂じゃなくてマジか？
本当ならソース希望

ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10854.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10855.jpg

ワゴンゲームを作っちゃったのが響いたのか…。

>>116はまだ確定じゃないが、他にも同じような内容のメールが来てるようなのでほぼガチ。
退社時期は去年の８月末だそうだ…

たった今クリアしますた。別に普通に面白かったけどな。
ストーリーは確かに端折りすぎっていう印象だけど最近のFFってその世界の中の専門用語使いまくりで
プレイに間が空くとﾜｹﾜｶﾗﾝくなるから前作までと比べてそう差があるとは思わなかった。
つーかバルフレアかっこよすぎ。

松野氏が退社って事は完全版は■からはもう絶対出ない訳か…
これが最新作…こんなのが…orz　結構落ち込むなあ…

FFは老舗の高級寿司屋。だから仕込みに少々待たされても、多少高くても
お客は期待して待つし、味に満足する。その時々で少し？な所があっても
まぁだいたい満足する。ていうか、親父の腕に惚れ込んでるから。

二代目が店を継いで、不安も有るけど、「な〜に、この店だ。そうそう失敗も
無いだろう」と暖簾を潜ると、見事に回転寿司みたいなのが出てきた。
いや、味も良い、ネタも新鮮だ、だけどこの店の味からは数段落ちる・・・・
さて、主に文句言おうか黙って二度と敷居をまたぐの辞めようか・・・・
お茶すすりながら考えてると、ツケ場の奥から二代目の声が聞える。
「いや〜、時代は変わったんだよ。これからは俺らの時代っしょ。
幸い、うちは暖簾で良いネタ集まるし、俺の味分からない人とかもういいしｗ
まぁ、この暖簾がある限りお客は切れないけどねｗネタだって最高級だし
お客も文句言わないっしょｗ」

FFは、老舗の暖簾を降ろすことも出来ず、回転寿司に転向も出来ず
中途半端寿司屋に堕ち、消えていくのだ。

今のままなら

結局これは正解だったわけか
507 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 08:27:29 ID:hE+LcChb
ドラクエを進歩のないブランドに頼り切った愚作と言い
エニックスを足手まといと言い放ち
他事業部に行くことを左遷と言う
エリート集団第一開発の新作が売れないわけがないだろｗ

508 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:28:20 ID:hpirWb3I
>>507
それは事実なのか？
素でひくんだけど

509 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:34:21 ID:AArBJZYA
>>508
事実だから困る。
FF12のバランス調整に苦心してた松野に
「そんなのに拘ってる間に僕らはFF13作っちゃったんですけど、
なんなら僕らが先に出しますか？」
と言い放って松野をブチ切れさせて辞表出させたのは有名。

…流石に上層部は松野に逃げられるのは不味いんで、
辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが・・・８月末で退社。

まじか。・・・・・・
もう12は見なかった事にするから、黙って終わってくれ、俺のFF・・・

アルマニ読んでても大概不愉快だったが、この天狗小僧共はどうしょうも無いな。
新しいことも何でもすれば良い、賛成だよ、面白ければな。
今までだってそうだろ？これからもそうすればいいんだよ、買う側が面白ければ。
お前らの脳内で面白くても仕方ないんだよ。お前らが、見限られたって
早く気づけ。スクエアはもうFFだけじゃねーんだ。糞どもが

>>122
8月末のとこまで当たってるな。松野降板リークの時と同じく、そいつもマジネタだったんだな。
て事はＰＳ２版１３が廃棄された第1と１２が延期地獄だった松野の喧嘩が原因だったわけだ。

発売中止・作り直しの１３と未完成品販売の１２、どっちが幸せだったんだろうねぇｗ

だから12の開発陣が言い訳がましい訳だ。
時間が足りなかっただの惜しいだの・・・・・・
もう、勘違いの絶頂。一番惜しいと思ってるのは、売り手が言い訳してる
もんに大枚はたいちゃった消費者な訳だが

一人旅が手軽で一番楽しい

本スレは別にマンセースレじゃないから批判も全然いいと思う。
アンチスレにいた人もここで思う存分叫べばいいと思う。
売り言葉に買い言葉のマンセー住人の方が必要ない。

批判は構わないけど、「批判」と「煽り」を混同しないようにしなきゃね。

ただ糞クソ駄作言いたいだけなら
アンチスレ立てて、そっちでやってほしい。

FF12やった後にＦＦ10をやったら戦闘がめちゃくちゃ面倒だった。。。。＿|￣|○
ストーリーはＦＦ10の方が良いけどね(´･ω･`)
世界観は・・・・・

>>122
×　辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが・・・８月末で退社。
○　辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが。

紛らわしい改変するなよ。
>>124みたいに信じるのが出てくるから。

松野退社と聞いて飛んできました

つまり、松野は休職状態が続いてるって事？

他のメール送った組が８月末退社の報告してくるまではわからなさげ
今日のＩＤで発言してたから本人確認は出来そうだ

>>128
お前にとって、どの発言が批判でどの発言が煽りなのか教えてくれ。
安価で。いや、あからさまなの以外、結構分からないんだ

レジストって何だよ
教えろハゲ

これがマジなら
もう、オウガもイヴァリースも絶望的だね
どっちも好きだったので残念でならない

>>135

レジストは耐性。ハゲじゃねーよザビエル

オイヨが不憫で、なんとか続けてたけどギルウェガンに行く途中で
何やってんだか分かんなくなって結局放置したままＦＦ３に移った。
さよなら１２・・・
好きだったけど初の未クリア作品になります

>>137
ちょっと気になってたんだよね。
教えてくれたからお前はハゲじゃない

友達の友達がスクエアの社員の人なんだけどすげーエニックスの事グチってたｗあいつらはのんきでムカつくとかあいつらいつもゲーム遊んでるって言ってた後ゲームソフトが売れなかったら倉庫に行って開発した人みんな集まってえらい人に怒られるらしい

DYP2q3YQ0をNGにせよ

FF3関連のスレ見てるとオッサン世代とゆとり世代ではストーリーに対する考え方が
まったく違うんだなあと感じる。

＞542 名前：戦う集団[] 投稿日：2006/08/25(金) 11:17:29 ID:Teep+glP0
＞>>521
＞システム的にも古いけど、話の展開も古いっちゃあ古いよね。
＞「私、困ってるんです」→「じゃあ俺たちが助けよう」と即断即決だもの。
＞今時のRPGだったら仲間の誰かが反対したりウジウジ悩んだりするぜｗ
＞
＞544 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 11:24:47 ID:Ch8n0/2F0
＞>>542
＞旅立ちのアッサリ加減にはびっくりするねｗ
＞「光の戦士に選んだよ」「じゃあ旅に出よう」
＞いいのかお前の人生設計はそれで。

>>140
だってエニックスは制作会社に外注してる訳だから
ドラクエ1-5は堀井とすぎやまと鳥山とチュンソフトの作品
6、7は堀井とすぎやまと鳥山とハートビート
8は堀井とすぎやまと鳥山とレベルファイブ
エニックスは看板だけ

オウガもイヴァリースももう終わりなのかのぅ…ミストウォーカーで完全新作でもだしたりしてな。

松野氏、ミストウォーカーに合流
ミストウォーカーがスクエアエニックスと一部業務提携
オウガバトルサーガシリーズ（対応機種未定）発売を発表






なんて妄想がよぎった

つーかやっぱりあれだよ、FFは別世界行かないと。
全シリーズ、なんらかの形で別世界・過去や未来・地底や宇宙、あるいは異変が起こる、壮大な世界で、
後半に進んでいくと次々に新展開が起こっていっていた。

売り上げはどうだったのかな・・・？
やっぱ赤字？

>>140
売れなかったら怒られるのって当たり前じゃない？
流通業界で働いてるけど、期待されてないヒラ社員以外は売れなかったら上の人から
ボロクソ言われるよ。

>>142を見ても展開が古いとは別に思わないってことはもうオッサン世代なのか…orz

>>146
12は異変が何も起こらなかったね。破魔石でもっとあちこち滅びればもうちょっと盛り
上がったのに。自由です！と言われても所詮独り善がりだしね。
素材はいい気がするから余計残念。

俺的にスクウェアの最後の希望はサガだけになったな・・・全然でそうにないが。

>128
禿同。
ｱﾝﾁｽﾚ消えたのかよ…
最近、随分ｱﾝﾁ発言が多いなと思っていたらそういうことか
純粋にFF12が好きな人の意見は踏み躙られるｽﾚになりそうだな…

マジか…

>>146
そんな展開にするには持ってこいのオキューリアなんちゅう
非化学的な者がせっかく出てきたのに放置だったからなー

まぁ女の子３人のうち一人が未亡人って時点でなめてるけどな

>>152
別のゲームかなんかで決着つければいいから放置自体は別にいい（FF12自体がイヴァリースの歴史の一部だから）けど
こういうことをFFではやっちゃいけないな。てか松野がいないならイヴァリースももうどこにも出てこないが。

>>150
マンセースレもあるんだから純粋にFF12を語りたい人はそっち行ったらいいんじゃない。
やっぱ、アンチスレもまだ需要あるのかな。
立てようか？でもホスト規制で今スレ立て出来ないんだよなー…

需要があるなら自然と経つとは思うけど
なんかもう色んな意味で脱力した


>>145の妄想が現実になったらいいなとか
儚い夢を見ながら
グッバイ松野

>145
ミストは今新しいことに挑戦するのに夢中なので
SFC時代の遺産を後生大事に抱えるしかできないシリーズはべつに来なくてい
ていうかスクエニと提携とか悪夢だな

オウガの版権まで松野のために買い、最後まで残らせようとしたのに
自分勝手に仕事を投げ出した松野は最低のクリエイター

>155
ｽﾚ住人曰くﾏﾝｾｰｽﾚじゃないんだとさ
まあ好きな人が集まるｽﾚのようだから別に良いんだけどな
ｱﾝﾁｽﾚは立てたいｱﾝﾁが立ててくれれば良いと俺は思うんだけど
親切な気持ちは受け取っとく、ありがとうな
ここ本ｽﾚなんだし、ｱﾝﾁ暴徒化するのは良くないな…と思う
ただ>128が言うように糞駄作って言いたいだけならｱﾝﾁｽﾚでやってくれ

>>146
イヴァリースの大崩壊ってのがその役割になると思ってたんだけどなあ

>>159
今の状態をアンチというのは過剰気味じゃない？
アンチ意見が聞きたくない（否ﾏﾝｾｰ）なら史上最高スレに行けばいいし
設立当初とは趣を変えて、皆で惜しんだり絶望したり
やり場のない怒りを吐き出してたのが最近のアンチスレだったから
最近の12アンチスレ住人は一般的なアンチとは少し性質が違ってたし

第一、アンチスレが健在な頃から既に
本スレがアンチスレみたいとか
アンチスレが本スレみたいとか言われてたから
そろそろ一本化しても問題ないのでは

昨日初めてクリアした
EDはよかった。EDはね
バルフレア主人公にした続編とかありそう

>>161
＞第一、アンチスレが健在な頃から既に
　本スレがアンチスレみたいとか
　アンチスレが本スレみたいとか言われてたから
そうなの？ずっと本ｽﾚにいたけど気づかなかった
別にｱﾝﾁ意見を受け入れられないわけじゃないと思っていたけど
自分のFF12評価とここのFF12評価の喰い違いが大きくなっているのに
自分でも気づかず過敏になっていたかもしれん
そろそろ俺の心の中でFF12を終いにさせたほうが良いかもしれないな…

＞本スレがアンチスレみたいとか
＞アンチスレが本スレみたいとか言われてたから

初耳だな

バルフレア好きは比較的１２のＥＤを肯定的に受け入れてるってとこだな。
最近は何となくしか思ってなかったが、
20％も埋まってないこのスレを「クリア」で抽出したら
反応が綺麗に分かれてるのを見てそう思った。

俺もＥＤ良かったとか言ってみたい…（スタッフロール除き）

トロの剣手に入れたら　やることなくなった・・・

トロの剣と、最強の矛は、どっちが強いですか？

トロの剣、どうせさいごの最後にしか手に入らないんだから
ゲージが0.1秒で溜まるとか必ず5hit以上出るとか
ぶっとんだ遊び心がほしかったな

トロの剣でヤズマットと戦えますか？

ヤズマットを倒した後でロトの剣が手に入るの

松田が辞めたってマジ？

恐らく、値崩れしきったということで
最近手をだした香具師が過剰に反応してるんだろうけど＞過剰なアンチ認定
正直、過剰な批判意見の煽り・荒らしと同じくらい迷惑だぞ

やってる最中やクリア直後はそう気にならんところも、
時間を置くとやっぱ色々と残念なところが見えてくるソフトだからな
そこらへんは、もっと自由に語り合っていいんじゃないかい？

もしかしたら、12-2での改善点に繋がるかもしれんしね

クランレポート全部掲載してある
サイトってないですか？

>>160

大崩壊直前はパラメキア帝国が大きな勢力持ってたわけで
FF12の設定から大崩壊が起きないのは予想されてたじゃん

>>162
ストーリーと世界観がゴミなのに続編出されてもねぇ
つーか12続編なんて出すなw
売れねーから

やばいやばいFF12に慣れきった体でFF3が全然楽しめない。
わざわざエンカウントとかだるくてしょうがない。

>>171
マジ。
信者スレにいけば証拠画像が複数個所からうｐされてる。

別に社員が辞めようとどうでもいいよ。
優秀な作り手から必ずしも良作が生まれるとは限らないってのは今作ではっきりしたし。
俺は１２好きだけどな。

FF12は時間をかけたくせに中途半端な印象を
ユーザーに感じさせるほどの完成度だったよな
本気で作ったスタッフの中にも不本意な人もいるだろうに

会社が強引だったのか、松野がワガママなのかはワカランが
そんな内部事情はユーザーは知っちゃこった無い

ゲーム的には嫌いじゃないんだけどな〜

結局開発期間何年だっけ？
何年も延期して完成させれなかったんだから崇めるほどのモンじゃないと思うんだがな・・・

松野個人の能力に関しては、
FFTの3章以降の糞展開とご都合主義や、
ベイグラの糞さで見限りかけていたが、12で完全に捨てた

ようするに、この人はとにかく設定を考えるのが好きなだけなんだよね
クリエイターとして1個評価するには、まだまだだね
TOは時間をかけただけあって、良かったが

ま、松野はもういい

プロット変更される前のもの（ネロの兄貴ネタとか）が確認できたのは2004年の夏までなんだが

その直後に内容変更が指示されたとして、
松野が2005年の春に休職してからとにかく早く発売するつもりで急ピッチで作業してたんなら、
いくらなんでも主軸のストーリーを弄くりすぎじゃね？＞後任

>>182
松野は章単位で構成を考えて、
章の中の大雑把な筋も残していったらしいよ

そこまでやって、あの糞シナリオは本当に後任の無能さには呆れるばかりだけど
生田だっけ？悪名は聞くけどここまでとは驚いた

それはおかしくね？ｗ
どう考えても叩かれるべきは仕事を放棄して闘争した松野だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本来のシナリオがどこまで長かったかは知らんが、発売予定日も決定されてて改悪だろうととにかく終わらせるしかなかったんだろ。
その生田とやらはむしろ被害者だと思うが。

>>185
そういう憶測はせめて新約聖剣伝説やってからにしてください

それはおかしくね？ｗ
ここはFF12スレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新約は新約
これはこれだろ

まぁ、松野がダメだったというのは事実だな

生田が過去にどんな作品を排出したか知ってる人間は
間違っても被害者なんていう言葉を使わないって意味よ

【素人の】ＦＦ12が糞な件について160【臭作】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156516834/

アンチスレ、立てときました

一人で引き篭もってろよ
宣伝すんな

>>191
乙ー

>>192
それはさすがに筋違いじゃね？需要がまだそれなりにあるんだからさ。
>>191乙

最初から生田が携わってこの結果ならたたかれるのも分かるが、
延期を繰り返しまだ未完成＋しかし発売予定日は容赦なく近づいてくる。→さぁ、完成させろ。ってのも無茶では。

俺は生田とやらを全然知らんがこの件に関しては仕方ないだろ。

生田じゃなくて野島にシナリオを担当させたらよかったのに

そういう理由で生田を擁護できるなら。
順調に製作進んでた途中でプロット改変を要求された松野も可哀想ではあると思うが。


まがりなりにもプロデューサーなんだからしっかりしろよとは言いたいが、
その点に関しちゃ松野のほうは降板＆退社でしっかり責任取らされてるしな。

会社としては松野に残って欲しかったと思うよ
何のためにオウガの版権やチームを入れたのか、、、、、

とにかく松野は結構、我が強いみたいだね
クエスト退社も会社とのいざこざが原因らしいし

スクエアに誘った坂口も辞めて松野を擁護する人が居なくなったんだろうな

我が強いというか、細かいところにとことんこだわる気質なんだろうな。
だから製作期間は大概長いし、妥協できないせいで人間関係も色々あったらしい。

まさに職人気質だね。

何はともあれ、アーシェは史上最強のヒロイン！！

>>200
何はともあれ、ってどこでどう繋がったんだよｗｗ

>>200
や、たとえ職人であっても周りとある程度の折り合いつけていくのは不可欠だと思うぞｗｗ
特にゲームは小説等と違って共同制作なんだから


つーかおまえ最後の一行言いたかっただけｊ

会社に勤めてるって事はどんなにメディアに出ようが
作った作品が評価されようが
つまるところサラリーマンには変わりない
職人気質なら堀井みたいに自分の会社立てて
個人事業主みたいな感じでいけば良いのにね

地位さえ確立できれば職人気質なゲームも作れるんじゃない？
後ろ盾は一切なくなるけど

さりげなくTO信者がまざってて笑っちまった

>>201
＜(；´∀｀)
>>202
たしかにｗ
＞つーかおまえ最後の一行言いたかっただけｊ
その通r

３やってFFはシナリオなんてどうでもいいんだよとつくづく思った。
１２をシナリオで叩いてるのはなんなんだ。

きも

ちいい

実際のところ松野が05年8月に退社したってのは信憑性はあるのだろうか。

まだ疑ってる奴はウダウダ言わずにスクエニに聞いてくればいいのに

2001年年末：FF12開発本格化。
2002年3月29日：FF12の開発はあまり進んでいない(FFTA同時開発中)。
2003年11月19日：FF12制作発表会開催。
2003年11月21日：開発度70％
2004年4月23日：開発度80％
2004年4月：マスターアップ手前。
2004年6月25日：発売時期は延びない(04年冬〜05年春)
2004年6月30日：バランス調整と作りこみをしている。
2004年7月30日：この日を最後に松野が姿を見せなくなる。
2004年11月：渡辺氏、生田氏がシナリオとして加わる?
(ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ目前まで開発されていたにも関わらず、何故か松野プロットを元にシナリオ作成)

2006年2月15日：マスターアップ。

2004年4月の状態のヤツを遊ばしてくれ！

>>211
その説は無理があるな。
伊藤裕之氏がライセンスシステムすらろくに完成してなかったって暴露してるし
松野がノロマだっただけ

>>213
>>211は公式の発表を元にしてるんじゃないのか？

なら
＞(ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ目前まで開発されていたにも関わらず、何故か松野プロットを元にシナリオ作成)
の部分も
(ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟ目前まで開発されていたにも関わらず、何故か松野プロットを元にライセンスシステム・ガンビット作成)
とゲームの根底に関わる部分の未完成ぶりが露呈する事になるが。
公式情報にはそもそも作り直しなんて発言はないし、
マスターアップ直前だった残りの３０％がシナリオとシステム全部だったのかもしれんな

だからアーシェ一人旅が最強って言ったろ？

>>206
途中までよさげなシナリオで中盤〜後半にかけて失速していくからじゃない？
なんていうか、今までそんなにストーリー重視って訳でもなかったんだけど
12の中盤以降のシナリオは酷いと思う…
声が入るから余計に三文芝居っぽさが悪目立ちするのかも…

211は渡辺氏、生田氏の参加タイミング以外
雑誌などで発表された公式の開発状況。
ちなみにADBとガンビットは2004年5月17日に紹介。
その当時はライセンスシステムじゃなかったのかもしれないな。

ゲームデザイン部分もホントダメダメだったな

ライセンスなんて恐ろしく底が浅いうえ、
ガンビットの「さらに上の段階」なんて微塵も無かったぞ

>>203
松野は退社といより、首って漢字なんだろうね
風呂敷を広げまくり、仕様を何回も変えまくり収集がつかなくなった挙句、
開発の遅れでデジキューブを潰し、最終手段として強攻策へ･･･か

企画が始まる以前から、もう少し色々と考えておけば…
人が動いてからだと、こういう大作であればあるほど身動きは取れんからなぁ

松野は少数精鋭のチームを作れ

「ワンダと巨像」の上田文人は35人で4年開発だったらしいね
FFみたく、数百人単位のチームで5年はさすがにヤバイ

>>213
そもそもライセンスボード自体が完全後付けで
大して吟味推考しない内に製品化の流れだから

FFのシステムってストーリーと関連付けされてること多いよね。
ジョブ、マテリア、ジャンクション、ドレスフィア
ライセンスは関係なかったよね

4/12って多いか？

１と２は関係ないし
あとは
クリスタルに秘められたジョブシステム
魔石
マテリア
ＧＦ
召喚獣
ロウ←→ライセンス

多いといえば多いけど
こじつけっちゃこじつけ

スフィアにも触れてあげてください

その中じゃ、マテリアが一番世界観とかみ合ってるな
７はラスボスの魅せ方や立て方といい、メリハリといい本当に完成度が高かった

一番気に入ったシステムはマテリアだな。
ライセンスはスフィア盤とあまり変わらんしオーソドックスすぎた。

７はプレイ時間どうのこうのより、ボリューム感があった。
最近の処理重めなゲームではボリューム感出すのは
難しいのかな？

個人的には魔石とＧＦのが絡んでる気はする
マテリアも特殊な黒と白だし


それでもやっぱりＰＳタイトル三本はストーリー長かった
惰性もあったがメインシナリオだけでも「長く遊べる」ＦＦだった

>>229
･･･確かに長かった。５２時間ってどーいうことだ！
ひょっとしたら、１０も飽きずに続けてたらそのくらいかかったのかな。

ＥＤはエンドタイトルがお気に入り。その前のドラマ部分はイマイチだったな。
なんかあっけなく終わらされた感じ。大灯台でのやりとりの方が熱かったと思う。
シドの「神を踏み台にして何が悪い！」はちょっとお気に入りｗ

ライセンスは劣化スフィアみたいな印象

大灯台とかギルヴェガンは裏設定が気になる。

マテリアはここがわかりやすいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCVII

>>231
成長要素としてはシンプルでいいんだけど、
底が浅いし、実際のキャラカスタマイズ面では猥雑なんだよね

構成もお世辞にも良い配列とはいえなかった

今までのFFの成長システムは大概「あっと驚く」って感じだったんだが（俺にとっては）。
ライセンスは・・・せめてキャラごとに完全に別個の物にして欲しかった。
戦闘中も役割分担とか無しで全員同じ武器だったりするし。

おれは６の装備品の限定の仕方が好きだった。
ある程度キャラによってかぶるヤツね。

そういや7・8・9・10と
キャラごとの武器は完全に分かれてたっけ

>>234
セリスとティナの元帝国組は大体一緒で、エドガーは重装備が可能だけど弟のマッシュは格闘系、
とかね。キャラが立ってて良かったね。

6は主人公のティナの役割が大きかったのも好きだった。最初のボスは魔法がないと勝てないとかさ。
今回なんであんな空気になっちゃったのかな…ヴァンはちょっとアホで無礼だけど、いい奴なのにな。

ライセンスも剣を取ったら杖が取れないとかの制限があるか、せめてキャラに寄ってマス目の内容
が違ってれば良かったかなー。
あるいは、もっと狭くしてレベルが上がる事にボードの枚数が増えるとかね。剣を覚えたやつはレベルが
上がると剣装備2とかのパネルが取れて、刀と繋がる、みたいな。適当だけど。

ふーん今回の成長システムはこんなんかあ、って慣れるまでは思ってたけど慣れたら皆一緒じゃんこれ。
ﾂﾏﾝﾈ、って思ったなあ。もうちょっと練って欲しかった。ガンビットは無駄が多いけどそんなに嫌いじゃ無い。

ライセンスは自由性を追究した結果じゃない？自分で武器を分けようと思えばできるし､気にしない人は気にしないし

キャラによって武器を分けた結果、掛かるのは金なんだよね。その金が溜まりにくい。
武器も1種類ごとに多すぎる。攻撃力が3,4違うだけで1段階上のものがある。
それなら、もう少し属性や追加効果に拘ってほしかった。

シームレスシームレスっても、エンカウントターンバトルのＦＦ３ＤＳのほうが遥かに好評なんだよな。
ぶっちゃけ１２やった後でもエンカウント余裕で戻れたわｗ
てよりいまじゃ１２戻るのがしんどい

>>236
やっぱり個性があるほうが全然いいな
12はその点では最悪だからなぁ･･･
やっぱり9とかみたいに役割が分かれてるような感じじゃなきゃﾔﾀﾞなぁ

金貯まらないわなー、１２。
金欠なのは現実だけでいい。

>>242
お宝売ってるか？


そんなおいらはお宝売れば良いってことに気がついたのが
リヴァイアサン過ぎてからだった orz
帝国兵から入る小額のギルが本気でお小遣いだったんじゃないかと（ｒｙ

マテリアは良かった
7はナイツオブラウンドが全てを台無しにしてた感があるが、これさえなければかなり秀逸だったと思う

>>238
メインのライセンスボードと
１０−２のリザルトプレートのような
サブのライセンスボードがあれば良かったと思う

あー、マテリアシステムは組み合わせ考えるのが面白かったけど、
ストーリー的には個人的に7はイマイチ
世界観も微妙に暗かったり、微妙なサイバーチックな設定とかね
坂口基本の世界観は1-5までがすっきりしてて好き

他の人と同じ意見だけど12は中盤までは結構面白かった、少なくとも7-8よりも。

12は金必要なくなってから貯まりだした。買うものないから６０万くらいある。
全額ヤズマットに投げますｗｗｗ

FF12には地元で仏のタケシと呼ばれてる先輩も
怒りをあらわにしてPS2にチョップした

ストーリーは北瀬がやった５と６が特に好きかな
マテリアはシンプルかつカスタマイズの豊富さがあって良いシステムだったね

源氏装備つけても全然カウンター出ない。
７のカウンターは１００％で強すぎたけど、
１２はもうちょっと、４０〜５０％くらい出ても良かったんじゃないか？
ライセンスでカウンター率、連撃率うｐとかあってもいいよなぁ。

ライセンスは罠回避が欲しかった

個人的にガンビットは好きなので
マテリア、（つまりアビリティの装備組み合わせ）+ガンビットだと色々出来そうだなと

ライセンスのオプション系は取得すると常時発動みたいになるから
あまり便利すぎるの付けられなかったんじゃないのかな
5のアビシステムや7のマテリアみたいに装備制限があることで色々出来るんだと思う

ついにマンセースレ落ちたな

7はストーリーやキャラクターは屑だったが、システム自体は悪くなかったね
史上最高のシステムは5のジョブチェンジだと思う

ライセンスシートを買って、
ボードを拡張できたら良かったな

今回、ホント素人レベルの稚拙な練りこみレベル（てかLV0）が目立った
12−2でリベンジしようぜ、このまま終るには惜しすぎるぜ

>>252
それ俺も考えた。そっちのほうが面白そうだよね。

マテリアはFFの成長システムの集大成であると同時に完成系だね

あれを越えるのは至難の技だぞ
いっそ、マテリアシステムを継承してもいいのにね

もうマテリアはイラネｗ

魔石なんかは最後のＦＦらしさだったな…

どう考えても装備のライセンスはいらなかったな

ちゃんと作り込まれていれば、個人的に最高傑作だったかもしれなかった。
ライセンスはもっとバラエティに富んでるものが良かった。

ラインセンスは最初のガンビットと連携した奴がどんなのだったのか気になるな

ていうかＦＦ１〜１０までのシステムと一緒に考えないほうが良いよ
エバクエ〜ＦＦ１１からの全然違うシステムの流れだから。

ライセンスについては、ＦＦ１１ってレベルを上げないと買った武器や魔法が装備できないわけね
それをスフィアもどきで１２は表現してるだけだし、システムの殆どが１１を再現しようとした劣化システム。

マテリア絶賛してるには同じ人？まあ、別にマテリア嫌いじゃ無いからいいけどさw

>>261
同意。
最高傑作になれそうな要素がたくさんあるからクリアして数カ月しても12関連スレに粘着
してしまっているんだよな…

ライセンスは習得してさらに技屋でかわなきゃいけない二度手間が無駄だった。
習得だけでOKにしとけばやりこみにもつながったろう。

キャラ毎に個性が出せないのが一番痛い

その点は、3、5→ジョブチェンジ
4、6，7，8、9，10→キャラ毎にジョブ固定
12→ジョブの概念自体無しに等しい

これだと思う

12のシステムでFF5のストーリーだったら自分としては最高だった。
恋愛要素がほとんどないってのと空賊(5は海賊か)と暇人と王家のパーティーってのが
共通してる気がするからなんだが。
12もキャラを生かせるようなイベントを全てのキャラに作ればよかったと思う。

アーシェという究極のヒロインを生み出したことだけでFF12の存在意義は大きい！！

やっぱりストーリー糞ってことじゃねーかｗ

キャラごとに個性が出過ぎると結局スタッフの贔屓キャラばかり強くなるから
むしろ基本能力の微妙な違い以外は個性つかないほうがいいな。
ヒロイン＝回復役＝パーティに事実上強制加入、とかのありがちな「個性」も
それだけで相当萎えるしキャラが肌に合わなければムカつくだけ。
FFTはその点ジョブチェンジできるのに固有キャラの専用ジョブが強過ぎて萎えた。
そういう意味で今回の方が好き。

ベイグラや１１は１Ｐに１人しかいないから気にならないが、
アシュレイ6人集めたら、そらどんなプレイしても無個性集団だからなｗ

>>272
俺もキャラごとの個性を「強制」されるのは反対派
個性が欲しい奴は自分で付ければいいじゃん
実際に俺はそうしてる

システム的にはあらゆる可能性を残しつつ万能にはできない制約だけがあるのがベストかな

>>273
今回は、自分で個性付けようにも半端だったから叩かれてるのでは。
かなり制限してライセンスボードめくらないとキャラごとに個性が付かないからなあ…ただでさえ、
後半LPは余りまくる訳だし。
LP余る→自分的に白魔法キャラだったけど黒もめくる→結果皆同じに…になってしまうのがなんとも。

話は変わるけど、NHk見てて思ったけど今回のBGMはNHKっぽいんだな…音色の使い方とか雰囲気
とかが。
NHKの渋い番組と地味な曲が好きな自分にはBGM心地いいんだけど、そうでもない人にはやっぱり
地味過ぎかも知れない。

>>274
＞システム的にはあらゆる可能性を残しつつ万能にはできない制約だけがあるのがベストかな
それだな。なおかつ一人のキャラの長所は他二人ぐらいでフォローできるのがいい。
白魔法を全部覚えられるのは一人だけでも、他の二人入れれば一応全部埋まるとか。

>>275
やり込みまくればそうだろうが、普通にストーリークリアする位のレベルだとLP余らないだろ。
実際レベル６０前でクリアしたばかりなんだがまだまだ足りなかったぞ。
１系統の武器と装備極めてオプションを戦闘or魔法特化＋汎用で揃えて
アクセサリ半分ぐらい埋めるのがどうにか、位なんだが。

やり込んだ後はそれこそ個性がつかないくらいに全員伸びてくれないと困る。
辺に弱点あると強い敵に太刀打ちできないし。

NHKの番組つーても新規に生音つかって書き下ろしたりする場合と、
既存の作品の音楽、それこそゲームや映画から流用する場合もあるから
一概に言えないと思うぞ。

地味という表現も正しくないと思うし。

重装備、軽装備、魔装備に分かれてたのは個人的に好きだな。ブレイブスーツには泣いたが…
武器はバラエティにとんでたけど、使えないのもあったのが残念。つーか計算尺はなんなんだ。

殴った相手がバブルとかフェイスとかマジ意味わかんねえｗｗｗｗ

銃の近距離版が計算尺、防御無視でLv1から使える

銃計算尺耐性ある連中には意味ないけどな

>>279
基本は戦闘しない魔術師用装備で、場合によっては味方の前衛をどついて戦わせろってことだろう。

鞭ほしかったなあ。フラン様用に。

計算尺とかハンディボム・銃は使ったこと無いな。
基本は最も攻撃力高い武器で、相手の弱点属性に合わせて装備付け替えてた。鳥とかだとボウガンとかに。
相手に合わせて頻繁に装備変えるのがめんどくさかったな。
数パターンの装備の組み合わせを記憶させてボタン一つで変更とか出来なかったものか・・・

結果ほとんど両手剣

リフレクトメイルうざかったなあ…ケアル掛けても反発されるし
いちいち脱がせるのめんどくさかった覚えが
あの頃はオパールの指輪なんて買えなかったし

黒魔法キャラなんて使えないにも程がある。
後半まで活かすためのガンビットが手に入らない。
武器攻撃よりテンポが悪いから空振り無駄打ち多いし
ひたすら魔法連打したあげくMP切れて敵の前で棒立ちするし。

チェインも、勝手に戦うガンビットシステムのお陰で大抵繋がらない。

>>285
「リーダーの敵に攻撃」でチェインの問題は解決すると思うが。
リーダーが動き始めてからだから若干遅くはなるけど。

話ぶったぎるけど
バハムートでのガブラス戦前のガブラスとバッシュの会話中の音楽って大峡谷の音楽？

それは分かるけどね、攻略情報も無しで普通にプレイしてりゃ
敵を放置したり逃げたりしながら、画面切り替え繰り返してチェイン狙うよか
オートで目の前の敵を片っ端から殲滅させるほうを選ぶよね。
倒さなきゃモンスターリスト埋まらないし。

>>287
ああ…どうだったっけ…思い出せない…
パラミナ峡谷の曲は「求めし力」という題なのでそういうシーンだったらあの曲がかかってるかも。

銃はまあまあ使えた、弓の方が使えなかったと思う

実用性より出来るだけ見た目重視でプレイしたんだが
ストーリー終盤は三人とも両手剣じゃないとやってられなくなった感じ

序盤は剣ダガー弓銃槍あたりを状況に合わせて
アルエキディアあたりから、メイン三人剣に、飛行の敵とか遠距離の時は二人銃体制
両手剣が手に入ってからは三人両手剣

（最強武器除く）
槍→ホーリーランス等、属性付きなら両手剣より使えることがある、
銃→遠距離用、リーダーで離れた所から補助するのに使える、サイレント弾が結構便利、中盤あたりなら威力は高い
剣→中盤以降メインに、攻撃力と盾でバランスが良い
ダガー→序盤から中盤までか、良さげな剣が出てきてからはいらなくなる
両手剣→威力重視で剣と入れ代わる
弓→銃より弱い、回避もない、速度も遅い、グラフィックが好きなだけにイマイチなのが残念
杖、ロッド→一部魔法の威力1.5倍の裏補正があるが通常プレイではそんなの気付かないし魔法使わない
メイス、ブレイカー、計算尺→使わない
忍刀、刀、棒→入手機会が少ない、ライセンスも微妙な位置

ということで、ダガー弓は中盤までで役目を終え、銃も両手剣の頃にはいらなくなる
杖ロッドメイス計算尺は論外で、
忍刀、刀、棒、ブレイカーは武器の少なさと性能がちょっと特殊なので選択肢に入れ辛い

もっと色々な武器を使いたかったんだが、半分以上の種類が冷遇されすぎって感じだった

>>289
パラミナ峡谷の音楽に聞こえて「大事なシーンなのに手抜きかよ…よっぽど時間なかったんだな」
とガッカリだったんだが、違うのかな？

忍者刀なんて片手でいいと思う

片手で別々に装備出来て二刀流とかでもいいんじゃないかな
あと全部闇属性もやめて欲しかった
ネコミミフードで化けるらしいけど、クリアまでの通常使用では使わないし

ジャンル違うがデビルメイクライ３みたいにボタン一つで事前登録してある装備に瞬時に切り替えとかやって欲しかった。
イチイチメニュー開いて・・・ってメンドイ

>>294
装備よりむしろコマンドのショートカットが欲しかった。
シャドハ２のコンボショートカットみたいな感じで。
そうすれば戦闘が見てるだけにならなかったと思うんだけどな。

だから一人旅が楽しいのですよ

一瞬で武器がきりかえられるRPGねぇ　いいのかな

>>191
糞スレ立てんな死ね

杖やロッドがやたらデカくて
斧が小さい片手ってのも何だかなと思ったり
デカい両手斧が2つくらいあってもよさげ

武器アクションも微妙だなぁ。
棒立ちして、ターンがきたら振るだけじゃ芸が無い。
キロスとかティーダとかの動きを参考にしてもらいたいものだ。

>>290
お前は剣ダガー銃弓棒杖でクリアした俺のパーティをバカにしてんのかｗ

片手刀が両手持ちな件

>>300
確かにキロスの横揺れはすごまじかったねw
今回のモーションは全体的に地味なカンジだ…ミストナックはダサイし。
野村あんま好きじゃ無いけど7とか8のキャラの動きは好きだったな。

せっかく軽装備でHP上がるんだからHPの値にダメージが連動する武器が
あってもいいとｵﾓﾀ。魔装備と重装備ばっかで殆ど軽装備使わんかったよ。

アルテマウェポンのことか

軽装備でＨＰがカンストするくらい極端なら使うかも。
ＬＶ９９になってもＨＰ４〜５０００台くらいにしかならないからなぁ。

戦闘メンバー三人の内、一人はバングル固定装備だったな。
いちいちライブラかけ直すの面倒。
強いボス相手の時はそうも言ってんかったけど。

ベイグラといい松野はアクション寄りのゲーム作る才能がないな。
数が多いだけで装備が乱雑だし戦闘が単調

>>307
PTの誰か一人に

自分自身＞ライブラ

でもつければいいｼﾞｬﾏｲｶw。
漏れは寧ろﾌﾟﾛﾃｽとか切れた瞬間にかけ直してくれる今作のｼｽﾃﾑは好きだ。
上みたいに不便に感じる事はあるが、そこはプレイヤーもある程度妥協してもいいんじゃないか？



多少目をつぶってでも楽しもうとする漏れはﾍﾀﾚﾌﾟﾚｲﾔｰなのだろうか…。('A`) 

ガンビットはｲｲ
ライセンスと装備品はマズー

ガンビット自体は実際に行動するっていう以外の部分は
ほとんどアビリティやアクセサリ効果と同じなんだけどね。

優先順位と発動条件つけるだけで付いていけない人が大勢出るってことは、
FF8のジャンクション同様に分かりやすさが足りなかったんだと思う。
（発動条件は言葉だけじゃなくて
　設定でOFFできるチュートリアルアニメ入れておくべきだろうし）

そもそもガンビットのせいで見破り装備みたいな便利機能が逆に削除されてるしな
ぶっちゃけガンビットは既存の便利機能をなくして、自作させられてるだけ

宮部みゆきが言ってた
道のど真ん中にに大穴掘ってそこにプレイヤーに橋を架けさせて
「便利でしょ」といってるのと同じ
って発言がしっくりくるな

大穴の底にさらに核地雷が仕掛けられていたようなもんだ

宮部さんは今回のシナリオの方はどう思ってるんだろう…
ブレイブストーリーで似たような世界観を描いてたから気になる。ICOみたいに
補完小説書いてくれないかな。
まあ>>313みたいな酷評してるし、無理か…

あー、万人向けじゃないのか
中一ぐらいからロープレのマクロ戦闘とかやってたり
普段もexcelで条件式打ちまくってるので
ガンビットはｷﾀｺﾚ状態だった

でもガンビット対応出来ない人手もマニュアル戦闘可能だし、
使えない人は使わないでもいけないものかね

>>315

漫画でヴェインの兄二人の殺害話とかはやるかもな
ナブラディアの政争話とか漫画じゃなくアルティでやれとｵﾓﾀが

宮部のＩＣＯ小説はクソすぎ

チラ裏
FF12-2　救国の聖女編

大灯台最上階からスタート
アーシェが破魔石を破壊せず力を手に入れる
世界の一部が崩壊
ダルマスカ王国は復権し、アーシェが救国の聖女となる
メンバーは離散
ロザリアを含め血みどろの戦争がスタート

>>318
あの漫画でそんなとこやるわけがない
ナブディスの一部に国王暗殺とか
正直終わってる

伊藤裕之さんにシナリオ作って欲しかった。
そうすりゃあんなグダグダにならないで素直にヴァンの友情物語になったのになぁ
ヴァン「お前を助けるのに理由がいるかよ！」
バッシュ「ぬおお、ルヴァン！殿下に無礼な貴様ああ！！」

>>321

さすがに国王暗殺話はｵﾘだろうけど
独立派の話がないと親ロザリア派の武装蜂起の理由が意味不明になるから一応補完はされてるとｵﾓ

今から始めるので記念ｶｷｺ
なんかヒロインがビッチらしいが、気にしないように頑張る(`･ω･´)

やっぱ断トツでおもしろいね、FFは。
堪らんわぁ（´ω`）

12は結構遊べるゲームだと思うけどな〜
FFは毎回システムや設定変えるから
シリーズっていっても単品のゲームと思って遊んで支障ないし

>323
本編に全く絡んでこないナブラディアの内争なんてやってる暇あったら
もっとウォースラとかバルフレアとかちゃんと観察してこいと。

>>326
同意、俺は普通に楽しめたしそれなりの評価。
ただこのスレとかに上がってる惜しい点とかもうなずける。

欠点のないゲームなんてないのにね。
単に雰囲気が自分に合わないと、なにもかも気に入らなくなるんだろう。

広大なフィールドを走り回って時折全滅しながら敵を倒してるだけで楽しい

お宝もとめて右往左往したのは楽しかったなぁ

>>329
違うってw
シナリオが中途半端すぎて、
他の部分、擁護しようにもする気がおきないんだってば。

景色を見て回るのも良かったな
あの糞ストーリーはなかったことにしよう

2回目をやる気にならなかったのは12だけ

俺の場合、やりたいゲームが多すぎて二週目かかれんorz

二周目やると、「ＦＦ１２ってこんなに面白かったっけ？」と疑問に思う。
リヴァイアサン脱出までの短い間だが。

ストーリーはFF12を楽しむ上で関係ないしどうでも良い
俺にとってはサブクエストが本筋
ヤズマット戦までの道のりが今すごく楽しい

>>337
そう言い切れるあたりが、FF12の一番ダメな部分。

>>332
そうそう。
ってかまだ好みに合わないってだけで叩いてると思ってる人がいるのか…
世界観も、キャラも、難易度も、バトルも、話の展開も嫌いじゃ無い。寧ろ好きだ。
ただ、中盤以降キャラの喋ることがいちいち薄っぺらいとことか、盛り上がり
に欠けるシナリオと演出、打ち切りのように唐突に終わる所がいただけないなあ、と
思う。

しかし宮部みゆきもどうしようもないな。
ゲーム好きの小説家ってことでICOのうんこ本も許せたけど、
上の意見はちょっとひどいよな

叩くだけなら誰でもできるんだし。

宮部も俺達の仲間だと思えばそれ程でもないんじゃないか？
期待して期待してどん底まで突き落とされたら、
プロでも公のコメントでも愚痴を言いたくなるもんさ…

今思えば伊集院も仲間なんだな…ピザだけど。

しかしアレだな、誰の発言も見ずに最初リヴァイアサンまでは面白かったと書いたんだが
それが何処見てもそういう感想に統一されてるのには驚いた
DQ6の偽ムドーまでは面白かったってのと同じか

>>341
プロって何だよｗ
いつから宮部はプロゲーマとかプロ評論家になったんだよ
ゲームに関しては俺らと変わらん単なるコンシューマだろ

よく言われるリヴァイアサンてのは、アーシェ救出のリヴァイアサンなのかウォースラ暴走のリヴァイアサンなのか
俺は前者なんだが、ほかの人はどうなんだろう

>>343
違う違う、一般人じゃなくて、プロ作家という立場でって事。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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とんだ糞ゲーかっちまったorz

そのどっちでもいいよ
ガルーダとレイスウォールはまあ悪くないんじゃないの
エンサはうざかったけど

リヴァイアサン爆発の後は激しくストーリーが急落する気がする

まあまてまて、8とかの方が酷かった

そういえば、FF12が発売してそんなに経ってない頃は
まだ良ゲーって呼ばれてたよね…(・ω・)

その頃、こんな書込みもあったみたい。

23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/30(木) 18:54:57 ID:1nNeWPJ60
ネタだと思ったらスルーしてくれ。
長いからちょっとはしょる。

FF12では仲間意識が低く見えて感情移入しづらいっていうけど、本当はもっと絡みが増えるはずだったらしい。
特にヴァン-バルフレア、ヴァン-アーシェが。
たとえば、「お前」はやめてっていう台詞の意味って結局わかんなかったじゃん？
あれはヴァンとアーシェのお互いを認めるという部分で大事な役割を果たす予定だったらしい。

結構序盤でのイベントで、「お前はやめて」とアーシェが言う
ヴァン「何でだよ？」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
っていう会話。
ヴァンがいじけ気味でさっさと歩いていってしまうと、他のみんなも歩き出し、アーシェの横をフランが通り過ぎる。
その時にフランは、「貴女はどうありたいの？王女？それとも同士かしら？」みたいな台詞。

で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェｶﾜｲｿｽな感情を植え付ける。

24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/30(木) 18:55:29 ID:1nNeWPJ60

そんな感じで進んで終盤。
ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。
それを悟ったヴァンがアーシェの肩を思いっきりつかんで、
「お前何考えてんだよ！？無駄にする気か！？
　戦争の犠牲も、再興の志も、俺達の意志も！？」
ここで「お前」解禁。
ヴァンも（言っちまった）みたいな表情をする。
それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
アーシェは結局捨て身の作戦を却下してみんなでいこうってなる。
このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。

こういうイベントが増える予定だったらしいんだよ。
要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。

上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。
それでヴァンとアーシェは大切な人を失ったもの同士で共感するとか。

25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/30(木) 18:56:05 ID:1nNeWPJ60
それからパッケージ裏の問題のシーン。
あれは街じゃなくて、砂浜を手をつないで走るシーンがあったんだって。
ラスボス倒して砂浜に着陸。
終わったんだな・・・みたいな雰囲気の中で、ヴァンがラバナスタを指さして「ほら、帰ろうぜ」といって走り出す。
みんなもつられてちょっと小走りになったところでアーシェがつまずく。
こけそうになったところをヴァンが手を取って支える。で、そのまま走る。
アーシェは「恥ずかしいからやめて」と拒否するんだけど、ヴァンは「今更何言ってるんだよ」
（ちなみにこれには、ずっと手を取って支え合ってきたのに今更・・・っていう意味が込められてるらしい）

まあそんな感じで手をつないで走ると。
ちなみに手が触れた瞬間に『Kiss Me Good-bye』の歌詞冒頭の「あ」が重なって劇的な演出になる予定だったとか。
『Kiss Me Good-bye』の歌詞の意味も、ヴァンはパンネロを、アーシェはラスラーを愛せたから、っていうはずだったらしい。

スレ汚しｽﾏｿ

>>350-352
なんで…なんでその内容にしてくれないんだ…orz
賛否両論あろうとも、個人的には今のままの本編より格段に好みだ。
発売当時の過去ログ結構面白そうだね。漁ってみるか…
その展開だったら渡辺の言う恋愛か信頼か分からない関係性ってのも表現出来そう
だね。

>>350-352
おぉ･･･これはおもしれぇ･･･
ヴァンが輝いてるよ･･･
アーシェの葛藤もより際立ってる。
これが松野案だったのかな？？

これがネタか本当かわからんが
製品版よりよっぽど面白いのは確かだなｗ　はぁ…

暗いマップは一つもないようにしてくれ

確かにいい話だな
でもパンネロたんしぬんだぜ？

道のど真ん中にに大穴掘ってそこにプレイヤーに橋を架けさせて「便利でしょ」といってるのと同じ

というよりは

川にかかってた橋を壊して代わりにボートを置いて「新鮮でしょ」って言ってるのと同じ

「お前はやめて」の言葉にこんな深い意味があったなんて。
ネタだとしても本編より素晴らしい。
パンネロ死ぬのだけは勘弁だけど。
ゲームは映画と違って、キャラを育てた労力まで無駄になっちゃうから
でもシナリオとしてはいいなぁ。

同人ネタの披露は別のところでお願いしたいもんだが

妄想きめーんだよ

書いてる奴よりも面白いとかレス付けちゃう奴の方がアレだな

>>345
プロ作家とゲームに関連が見出せないんだが
>>341の「宮部も俺達の仲間」ってのが正解だろ

Kiss Me Good-Byeの最初は「あ」じゃないだろ。英語なんだから。

なんか第１の連中が書きそうなシナリオだな

ソースもないニートの妄想レスに賛美ｗ

>>350-352
…それが良いなぁ。。。

二週ほどやったけどやっぱり主人公とヒロインが物語の核になってないんだよな。
他のキャラが嫌いとかじゃなくてさ。

ガンビットは結構おもしろかったな。ライセンスは・・・

最近のゲームはやたらと「育成」をウリにする
つまり、序盤から終盤までキャラの入れ替えもなく
ただフィールドを徘徊するだけのゲームが出来上がる
これはこれでいい、これだけを追求するならゲームとしては良いものになるだろう
しかしネトゲみたいに割り切れず、ムービーには凝りまくってそっちもウリにする
結果、ゲームのシステムに束縛されてしまったつまらんシナリオなのに
彩りだけは鮮やかなアンバランスなゲームが完成する

いつのまにかセブンドリーム7110円
アマゾン8990円に値上がりしてるな。

○○だったらいいなとかじゃなく
○○らしいってどこで聞いてきたんだろうな？
おそらく現実との区別がつかなくなってくるんだろう

>>366
アーシェは大分出張ってるとは思うけど、出張り方があれじゃあな…共感しづらい。
ヴァンはもちょっと活躍の場があっても良かったと思う。
主役二人が描かれてこそ（恋愛描写じゃなくて個々でも。）他のキャラも映えると
思うんだけど…途中から主人公そっちのけでバルフレアが目立ち始めるから、意味ﾜｶﾝﾈ。
多分バルフレアに素直に共感出来れば後半の展開も楽しいんだろうけど…

>>367
同意。パーティ2つくらいにわかれたら結構スリリングな展開になったかも知れない。
戦闘も結構必死でする羽目になりそうだし。でもそれはそれで叩かれるんだろうけどなw

>>368
俺は4月半ばに8000円くらいで買ったから
今さらどうでもいいが振り幅大きすぎだなｗ
>>369
それを一般的に同人脳の勝手な妄想垂れ流しと言う

2000円台はさすがに相当お買い得

>>350-352
個人的にはそれこそこのシナリオの方が嫌だな
キャラの心情とか一々説明されたらうざいよ

パーティー2つはやって欲しかったな確かに
レベルはサブメンバーも8割ぐらい経験値入るようにしておいて
FF6みたいに別行動やって欲しかった

まあ3人じゃなくても
1人で行動しなきゃいけないイベントとか
2人行動とかそう言うのも織り交ぜて良かったかも

TO発売前にスクウェアにとんずらして、今度は12発売前にミスト逃亡ですか？松野さん
自分が引き抜いた皆川吉田置き去りで

>>350
いいなぁコレ。

>>363
当初は日本語の歌が流れるはずだったんじゃなぃ？

「あ〜なたは迷っていたの〜♪」の「あ」

あ〜た〜らし〜い〜朝が〜きた〜希望〜の〜朝〜が

>>379
それなんてラジオ体操？

まあ、とりあえずシナリオとライセンス以外で叩く奴はお門違い

恒例の一騎打ちがなかったのは残念だ。ヴァンがやったら浮いてたかもしれんが、株も上がるってもんだ
と思ったけど…やる相手がいないな。

そういや、ヴァンとやりあう奴が出てねぇな。

>>367
なんか・・・激しく同意だな
育成を売りにするのは結構なんだが、肝心のゲーム部分が引きずられて中途半端な気がする
でも自由に育成したい気持ちも分かるんだよな
実際FF4みたいな、成長固定の育成システムはいまどき古すぎると思うし

大灯台はせっかくあんだけ大きくしたんだから、
戦う禁止、アイテム禁止、魔法禁止、地図禁止の4つの道それぞれに
パーティーを割り振って進むとかにしてはどうだったろうか。
敵を少し弱くしないときついだろうが・・。

大灯台はせっかくあんだけ大きくしたんだから、
戦う禁止、アイテム禁止、魔法禁止、地図禁止の4つの道それぞれに
パーティーを割り振って進むとかにしてはどうだったろうか。
敵を少し弱くしないときついだろうが・・。

連投ｽﾏｿ

>>380
これは異星人退治を強制する合図だよ

OPのような緊迫した合戦みたいなのも欲しかったかもね
いっそラストバトルでもよい

まあ結局は6のラスダンパクリになりそうだけど

おとりチーム→兵士を引きつけ時間を稼ぐ
特殊工作チーム→敵の戦力を削ぐために重要な何かを制圧か破壊する
決戦チーム→レッツヴェイン

レッツヴェインｗ
ヴェインしましょう、て意味にとれるぞ

やっぱりいいげーむだよね
おもしろいよもんくなく
こんなにおもしろいげーむははじめて
ごひゃくさんじゅうかけるせんでごまんにんいじょうやってるがいるんだ
くそげーいってるばかはどこだ？ごまんにんにかてるとおもってるの

>>390
ヴェインするんですよヴェイン

召還獣もギルヴェガン門以外使う必要が無いというか
どうせならラストバトルで一斉使用とかしても良かったかもね、強制入手分の奴だけでも。
なんでもいいから敵の当て馬モンスが複数同時参戦とかしてきて
こちらも召還獣同時発動で怪獣大決戦、とか

ターンバトルでいいよ。ＦＦ３のが遥かに面白い

FF3は面白いと思うけど、FF12のバトルシステムもアリだと思う
久々にRPGのバトルでイイ感じって思ったし
あとはバランスの突き詰め次第だと思うんだよね、

DSのFF3もFF12もどっちも面白いよ
好みに差はあるけど、ファミコン時代から遊んできた身としては
シームレスバトルもセパレートバトルもターン制もどれもアリ
ようは好みが合って面白ければ何でもいいよ

ちなみに俺はテイルズシリーズやスターオーシャンみたいなのは苦手

>>395
　手軽さと気持ちよさが、良い感じに同居してるよね。
　ところで念願のサントラをようやくレンタルしたんだけど、帝国のテーマの盛り上がるところ、四十秒あたりと四分半ばのところが瞬間に音飛びみたいになっているんだけど仕様？

>>397
気にしなければ気にならない程度に飛んでるな
仕様ではないか？

仕様だったはず。
注意書きがあったと思う。

久々にドラクォ遊んだらFF12の感覚
崎元だしリバースカメラだし

>>398
確認ありがとう！
>>399
中身CDしか入ってなかったんよ。

俺が思う12と今までのシリーズの違いは、再プレイの時
話を見かえしたい（ドラマを見るように）あのイベントをもう一回見たい
って思うのが今までで、
12はプレイした記憶を消して、もう一回１から楽しみたい
って思うことだと感じた。

>>350
この方が綺麗にまとまってていいね。
ヴァンもアーシェも何考えてるんだかイマイチ解らなかったけど、
これなら解るような気がする。

バーフォンハイム徒競走うぜぇ。
連射機使っててもうぜぇ。

パンネロﾚｲﾌﾟ説もいい思い出になった今日この頃　皆様いかがお過ごしでしょうか

パンネロのあのシーンは海外版で復活するだろうか

すごく……………暑いです

イベント削除するなら大灯台を削除してくれよと小一時ｋ

>>407
俺は大灯台楽しかったからそんままでいいや。

>>350
パンネロが死ぬとして、代わりに誰かパーティーにはいる予定だったのか？
やっぱりアルシドとか？

大穴はチョイ役の癖にやたらコスチュームが凝ってるリッキー。

>>350を本気で信じてる人っているの？

大灯台とクリグラを100回往復しても飽きない人には神ゲー
それ以外には糞ゲー

大灯台嫌いってレスをよく見かけるけどなんで？
俺も特に問題を感じなかったんだけど。

信じた。
ヴァンとパンネロの恐ろしい程の空気さは
何かおおきなイベントやシナリオを削られたからだと思うと納得出来る。

>>413
おいおい、これ発売直後から幾度となく貼られてる有名なネタだよ。
まあヴァンとパンネロに関していろいろと削られてるのは確かだろうけど。

納得できるも何も手械、踊り、兄関連が削られてるわけだが
アルティマニア、過去のインタビュー、トレーラー参照

大灯台は単純に長いのが嫌なんじゃないの？
俺はクリグラの構造がだめだあそこは二度と行きたくない

やっと徒競走おわた…

ネタもなにも何そのＦＦ�]？

ネットでのゲームのネタの漏洩って、結構あるみたいだから
あながち嘘とも言い切れないなあと…
手械、踊り、兄関連の他にも、こんなシナリオもある予定だったのかも知れない。
デマなら良く出来てるね。これ。

フィールド広いよね、本当に、
スーパーファミコン取り出して、やってごらん、
ダンジョンの短さにあっけに取られるよ。
ラバナスタからアルケイディスにいく通路あれば、
５の第一世界、第二世界も十分横断可能かも。

>>419
おまい、オリジナルFF3のエウレカとラストダンジョンやってから言ってんだろうな？

>>420
クリスタルグランデの奥までいくと帰れなくなるぜ

>>350の方がいいと思う。
パンネロが死ぬってのはいいとはあんまし思わないが。

しかし銃とか弓が店で買った時点で装備できないのはメンドイ。
あと、やりはじめた当初、ヴァンの腹が死んだ魚みたいになってて笑ったのは
俺だけか。

短くて良いよ
長いのたるい

なんか>>350にレスする池沼が大量発生してんだけど
きめーなあ

まぁなんだ。
>>350は非常にありがちな話だが、それが支持されてるのは
１２がナナメ上を狙いすぎた結果なんだろうと思う。
つまり

あ ん な Ｅ Ｄ は 誰 も 望 ん じ ゃ い な か っ た 。

http://imepita.jp/trial/20060826/838050
http://imepita.jp/trial/20060826/837610
　 　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ,
　 　 ／　　　　　　/　　　　　 ヽ,,
　　/　　／--~~~~;:--ヾ　　　　　＼
　 /　 /　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ,
　 |　 |　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|
　 |　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　 |ヾ |;::::::::;,,　　　 ,,;::::::::::::::;,,|　　　　 |
　/　 |　,___''''::::::　''　＿,,　　 ＼　　　 |
　|　/　''ゞ'- :::　　　'' -ゞヽ　　 |　　　|
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　　　 ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　//
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　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼:＿＿,,,..../

>>393
それなんてFF10？

>>426
そっくりさんコンテスト？
携帯からじゃわからん

>>428
つhttp://imepita.jp/img/trial/20060826/838050.jpg
　http://imepita.jp/img/trial/20060826/837610.jpg
上の米：自己評価は75点位だと思う。嫉妬抜きでよろしく。
下の米：俺にまとわり憑いてるﾘｱﾙｽﾄｰｶｰがうるさくてうるさくて…生活に支障する｡

テレポないのがキツかった。
特にラバナスタは広いから、モグシーがあるとはいえ、
ダウンタウンやクランに用事があるときは走り廻るのが面倒だった。
ガラムなんとか水路も戻るのメッチャ面倒だったし。

せめて１０みたいにボタンひとつで
店や民家の中から出る、ってのを入れて欲しかったな。

松野退社してたみたいだし12-2は絶望的だな
続編ありそうな終わりかたしておいてあんまりだ

>>431
分からないよ…生田の電波ヒロインによるヒロインサーガがまた始まるかも知れない…
そんなんだったらいっそ出ない方がマシだけど…
漢アルシド一人旅か、アルシドじゃなくてもおっさんキャラ主役なら欲しいかも。
一度ぐらいそういうはっちゃけたゲーム作ってくれないかなー…◇。

俺12の評価は、全体的にクオリティが段違いなローグギャラクシーって感じなんだよな・・・
ボリュームだけはあるけどプレイ後何も残らないところがおんなじ

アーシェはチョコボに乗せると映えるな
普通にいると何だこの女って感じだが

せっかくADBを採用したというのに軍と軍の集団戦がOP一度きりとは何事か
FF12に足りないのは率直に言って「燃え」要素だよ
EDなんかオマケ

>>350
は結構いい。
それくらい本編がアレだってことだ。

でもそれじゃ第1のＦＦと大差ないじゃん。松野のＦＦらしくない

松野なんてどうでもよい

アーシェがバルフレアに惹かれ始めてる描写がない。

>>350とかその他もろもろ補完したインタ出してくれるなら
神ゲー認定するかも。２枚組になってもいいから出してくれ。

4枚組でもおｋ
PS3と同じ値段でも買いそうだ

馬鹿か。そんなの追加してもDVD1枚も埋まりもせんよ。

>>442
だって容量の問題で削ったんじゃないの？

>>443
ノンノンノン

なんでこのスレはこんなにレベルが低いの？

>>443
何処から流れたデマだよ

>>445
×このスレ
○この板

FF関係はほんと最悪だよ・・・某板の某スレもFFのせいで取り返しのつかいないことが・・・

ゲームサロン板の松野信者スレですか

いやでも350関連とかこのスレのレベルの低さは突出してるよ

レベル低いとか言うから見てみたらめっちゃいい話やないか
やっぱりアーシェとヴァンはくっつくべきだったな
だからこそ余計に現実のストーリーと見比べて鬱になる

松野ファンはここから去っていき、アルティマニアを買うような信者も
去っていき、今は残骸しかございません。

＞「そんなのに拘ってる間に僕らはFF13作っちゃったんですけど、
＞なんなら僕らが先に出しますか？」

これだれが言ったの？野村？

野村はナルシスト傾向があるので
自分の作る物に対して変な自信があるクリエーターだな
FF7のコンピの展開やKHも野村の一人Hみたいなモンだ

>>451
うぜーな。ソースもないんだからここで聞かれても困るだろ

ぶっちゃけまともに完成できるだけ野村や田中のほうがマシ。
１２のバトルはアクションではＫＨ以下、戦術では３ＤＳ以下

アクションじゃねーしｗ

そこでスクエニの売れ線のゲームしか出てこないってどうなんだよｗ
3DSはともかくKHと比べる意味がわからないｗ　KHってｗ

まぁ、完成品だからましってのはわかるがなぁ

KHの仲間は超低脳AI

バルフレアを主人公にした方が共感できた

バッシュの渋さはガチ

バッシュは誠実そうなところに魅力を感じた。

24好きなせいかバッシュが喋る度に笑いが込み上げてくる。

バッシュ・ウボァー

なぜ笑うｗ
俺も24と甲殻機動隊好きだったからウハウハしつつも何か変な気分だったけど。

なんだこれ
ここ本スレなんですが('A`)

ｲｪｱ！

本スレだからこそ懐深くあればいい


やっぱなんだかんだで
表舞台には出なくともヴァンが頑張ってる
イベントがあれば楽しかっただろうな
オイヨイヨではあるけどＤＱＮ王女よりは遥かに良い

パンネロって初期段階では神楽だったのか？

>>458
バルフレアが主人公だって何度も自分で言ってるじゃん

カップラーメンください


　　カ　　ッ　　プ　　ラ　　ー　　メ　　ン　　く　　だ　　さ　　い

ほらよ
つカップラーメン

塩分が多いからちゃんとスープ捨てて麺洗ってから使えよ

本当にあの物語の主人公がバルフレアなら
旅の目的はバッシュ（序盤）やアーシェ（中盤）でなく
バルフレアが決めるべきなのに
誰かが決めた目的を果たせる場所を示す
単なる旅先案内人止まりなのが果てしなく可哀想

つーか、あれってドラゴンボールべジータの宇宙最強宣言やＦＦ８サイファーのナイト発言みたいなもんだろ？

百歩譲ってバルフレアが主役だとしたら
ナンバリングＦＦ史上、最もプレイヤーに望まれてなかった主人公ということにｗｗｗｗ

やっぱ本来ある予定の続編でバルフレアが主人公だったという方が妥当か

この物語の（このディスクだと前編だけだが、後編まで通すと）主人公さ

続編の予定なんて、はなからねぇ〜YO

売り逃げされてんだよ。とっくに。

>>474
それは松野が逃亡したからだろ
誰が見ても未完成ストーリー

>>475
同意。

スクエニはきっと確信犯だと思うよ。
未完成なところ。

この物語（今第2章で、俺の活躍は第3,4,5章）の主人公さ。

この物語（2章がもうすぐ終わるけどさ）の主人公だからな

2章　〜完〜　続編は出ない

ＥＤ直前のあのシーンだけが３章という説はどうだろう。

なんなんだよ、それわよぉぉぉぉ〜〜！！








(大泣)

ヴァルフレア・サーガ
1章　少年期　ジャッジ編　フランとの出会い
2章　アーシェ王女との出会い　父との因縁　打倒ヴェイン
3章　ロザリアお家騒動　ロザリア-アルケイディア戦争勃発　ナブラディア復興
4章　因果かヴェーネスと旅を共に　異世界へ
5章　神を気取る者の陰謀　世界崩壊の危機　人の歴史を人の手に　

エピローグ　
異世界との交流も始まりイヴァリースは新たな歴史を刻む
遥かなる空の高みへ到達した空賊の名と共に

チラ裏って付け忘れた

新たな歴史刻まれても数十年後には大崩壊ですがな（´・ω・｀）

なんていうか、大崩壊はオキューリアの（ある意味）庇護から逃れたからこそ
回避できなかった災害なのかもしれんと最近思うようになった。

>>480
ただの妄想かと思いきや・・・・

使われなかった設定として、すでにありそうなモノばかりだよなぁ・・
すげぇ面白そうなんですけど・・・orz
たのむ、これで作ってくれ

あー名前はバルフレアだっけ　野村病が染ったかな俺

似たような例としては
シェンムーの出番の無い、シェンムー第一章とか
ゲドの主役は第一章なのに、アニメでは3章から始まるゲド戦記とか

>>480
ありがちだけど王道路線も悪くないよなぁ…

>>453
だったら貼り付けんじゃねーよボケが

>>486
はあ？俺がいつはりつけたんだよ、糞が。
メクラでIDも見えないのか、チンカスが。死ねよ。

いいから松野については退社したことしか明らかになってないんだし、
あとは詳しく知りたいなら事情通でも探してきけ。ここでやるな。

これ以上詳しく知りたいって気持ちはよくわかるが、
実際に行動に移したら ただのストーカーだな…

>>272
松野信者ではないけど
オイヨとアーシェのＣＧに不安な気持ちでいた頃
雑誌の12特集で紹介してた松野の経歴に
大好きだったタクティクスオウガとかベイグラが入ってて
おおオウガとベイグラ考えた人がＦＦやるのか
と、購入意欲がグンと上がったあの日の自分に教えてやりたい



その人が関わったのは序盤とＥＤだけなんだよ

と

ごめん誤爆した

何にせよここまで完成度の低いゲームは珍しいよな

>>491
時間かけすぎの上

自分は完成度低くても凄い楽しめたから
高かったらまさに神ゲーだったと思う。

アーシェがイイ女すぎる。

あっそう

>>493
俺も。難易度が高かったこと以外は満足
あと、フォーン海岸みたいなマップをもっと作ってほしかった。陰湿なマップばっかで萎えた

いやそれほど難易度は高くないだろ

>>496
明るいマップには同意、
DQ8みたいなのだと明るすぎだけどね

難易度高い≠敵のＨＰがバカみたいに高い
難易度高い≠敵が瀕死になってから反則級の攻撃をしてくる

まあ馬鹿みたいにHP高いのはクリア後のモブとかだし
Hランク以上のモブとか、旧作ラスボス召還獣以上はやり込み用のオマケだしね

序盤の火の馬は、難易度高かった。

ってか、アノ頃はよかった・・

俺はマップをがんばって作ったぜ
俺はそれにあわせて戦闘を練りこんだぜ
俺は更に育成システムにも凝ってみたぜ

よし、シナリオ作ってるあいつらとそろそろ合流するぜ

アレ？

これがファイナルファンタジー12

>>501
デモンウォールなんてｗｋｔｋの塊だったな。

>>501
あいつとは必死で戦ったよ。いい思い出だ。あの頃はミストナック使えないのも良かったのかな？
連携はクロノみたいなのが良かったな。繋ぎまくると無敵、じゃなくて、何属性と何属性で
なんとかスラッシュ！みたいなやつ。
繋げると中盤までのボス戦余裕ってのはちょっと…達成感に乏しいと思う。

>>502
シナリオ班以外、ｶﾜｲｿｽ。でも、ライセンスはどうよ？だからシステム班もアレかもな…

ttp://www.youtube.com/watch?v=D6DhelK9-LU

これ何？

今回レベルによる被ダメ、与ダメの差がデカイね。
低レベルで初めての土地行くとザコでも死ぬ死ぬｗ
それがまた面白かったり。
今回敵の強さ調整は秀逸だと思う。

ボスの無敵を除いてな。

レベルは関係ないぞ
武器防具だ

ライセンスはボードの形と必要Ｐさえ変えれば問題なくなる気がする。
全く関係ないスキルあげてて突然違うスキルの高位スキルが取れるのがよくない。

そうだな
武器防具のがデカイ

ライセンスの違和感って、FFシリーズで唯一といっていいほど
「キャラの個性」とも「世界観」とも無関係な育成だからかもしれない

いや、ダメージ計算式に「×レベル」って入ってるから
レベル差でダメージはかなり変わる。
レベル関係ないのは銃とかだな。

かなりと言う程の差はないでしょ。
むしろレベルと一緒に上がる力なんかの方が重要。

いまさらなんだが、ｷﾞﾙｳﾞｪｶﾞﾝのｹﾞｰﾄ・ﾊﾟﾛﾝってどうやって起動するんだ？

「もう動いていない」
ってでるんだけど…

レベル1でもカンストダメージは出せる

序盤がよかったって言うのは本当？
帝国の王様が死んだんだけどこれは序盤なの？
続きやるのなんかやるの嫌だな・・・

>>515
×続きやるのなんかやるのいやだな
○続きやるのなんが嫌だな
連投スマソ

>>516
日本語で言ってください

>>515
板的には序盤とはウォースラ戦くらいまでの事を言う

とりあえず「帝国の王様」って表現はどうにかならんのか

なんか、ＦＦ１２のシステム自体はもーちょっと改良すればいけるんじゃなかろーかと、妄想してみた。

・主人公は１人の召喚士（固定、ジョブチェンジ不可）
・主人公の「性別」と　「年齢（若年or青年）」を選択可能（ＮＰＣのセリフとイベントが若干変わる）
・主人公の容姿をカスタマイズ可能
・常時ＰＣと共にいるマスコットキャラを追加（主に主人公のセリフを代弁＆システム解説役）

・仲間キャラは全部召喚獣
・召喚獣はジョブチェンジ可能、同じジョブでも召喚獣によって性能がそれぞれ異なる
・主人公も戦えるが、弱い。基本的に召喚中に指示を出すのとアイテム係
・ガンビットシステムの他に、フォーメーションを選択して仲間の位置を調整できる
・召喚獣の各ジョブ毎に基本のガンビット構成があり、ガンビット組むのが面倒な人はそれでそこそこ攻略可能

・人間の仲間もいるが、ゲスト扱い。（３パターンくらい作戦指示は可能）
・イベントシーンは主にゲストの見せ場となる
・一通りイベントが終わってラスダン突入時までくれば、好きなゲストを選んで連れ回せる

ＦＦのシステムから行くと、こんな感じのがやりやすそうだと妄想してみた。
無理にパーティ固定で存在感空気なキャラを常駐させとくよりも良いと思うが・・・・

すごくつまらなさそうです

>>520
FF史上最高の糞ゲーになりそうな予感ｗｗｗ

だめだぁー
最初に配置見たときに？とは思ったけど
進めるにつれてライセンスボードに嫌気が差してくる
発想自体は悪くないよ、並べたやつはクソ

>>520
ヒュムにももっと戦わせてあげて＞＜

>>520
そしてファイナルファンタジー　サモナーズリネージ
というタイトルで黒歴史化されるわけですね。

息抜きしてみた
場所：ナルビアのクリスタルの前（他でも良いけど）
武器、属性付きの物
受け手：その属性を無効または吸収する防具

ガンビット
たたかう：アーシェ
たたかう：パンネロ
たたかｒｙ

延々と練習試合が続く・・ｗ

武器無しで殴り合いってのも一興

>>527
素手は結構強い

>>520
パーティーキャラの掘り下げの不十分さが不評なわけだが
不十分どころか皆無になりそうだな・・・・・・。

俺は今作は結構楽しんだんだけど
昔のFFみたいに後に何も残らないんだよね

今、DS版FF3やってるんだけど
どう説明して良いかわからないけどウキウキするんだよね
やっぱり、坂口が抜けて
主題歌だけの植松じゃ昔の感じは取り戻せないんだろうか

>>529
でも>>520は好きな人は好きなんじゃ無いのかな。召喚獣ばっかだと萎えるけど。
今回程キャラが薄いならいっそのこと>>520仕様の方が潔いとは言えるかもしれない。

>>530
確かに、何も残らないね。
凄くFFが好きな闘志とカリスマのあるスタッフがいればまた心に残る名作が出来るんだろうけど、
いまの■だと無理かもな…

とりせんは糞高いから、ﾍﾞｲｼｱ・ﾄﾗｲｱﾙを利用するのだ。

それぞれのスタッフは超優秀だと思う
でも「　そ　れ　だ　け　」　
関わる人数が増えて担当パートが明確に分かれ、
それぞれがプロ意識をもって無関係に仕事するほど、
この作品は「心に残らないもの」になってゆく。
それはもう「ひとつのゲーム」でなく。
「最高技術の寄せ集め」だから。

最近擁護すんのめんどくさくなってきたぜ

うお　なんだ
アンチスレかと思った

アンチもまだやってんのかｗｗｗ
みんなこんなゲームもう忘れてるよｗ

召喚獣とかイヴァリースオリジナルに何の魅力もなかったな。

二週目始めた。
ストーリーがよく分かって(　^ω^)ｵﾓｽﾚｰ

二周目は確かに面白い。
こんなに面白かったっけ？とか思う。

オズモーネに入ったあたりでもうそんな気持ちはどっかに逝ってしまうが

ﾒﾀﾞﾙのかけらが後一つ見付かりません(ﾉω･`)ｷﾝｸﾞﾍﾞﾋｰﾓｽも見付からないし、バルハイム水道にも入れません。誰か攻略した人居ませんか？

いっぱいいるよ

おしえて
クダサイm(__)m
色々やったけどぜんぜんわかんない(._.)_

中古3000円で買ってきた

批判凄かったから開けるの躊躇したけど、自分には合ってるみたいで、おもしろかった
４日間休みだから、思う存分やれる
次は炭鉱だー

戦闘も(　^ω^)ｵﾓｽﾚｰ
ガンビットﾏﾝｾｰ

>>543
四日後もそのテンションを維持できたらと・・・・


みんな同情している。

このゲームは完クリ目指さなければかなりの良ゲー。
完クリ目指すとＦＦ史上最悪の運ゲーと言うか無駄な電気代浪費のクソゲーと化す。

出現が運次第（場合によっては宝クジ状態な）リセットマラソンとかアホらしすぎる
極端に難しいミニゲームとかなら望む所だが長時間作業みたいな苦行は難しさには
ならない。なんか11の廃人仕様みたいで吐き気がする。こういう苦行って
ゲームの方向性として良くないよマジで。人間力で安定やカバーできない運要素に
走ったら終わりだよ。

序盤だけ面白いっていってたからいつつまらなくなるのかドキドキしてたんだけど、バーフォンハイムまで来たてもかなり面白い・・・
つまんなくなる気配がないｗｗｗｗｗｗ
まあ、たぶん理由は直前にやったFF3が糞つまんなかったからだと思うけど

12は糞要素が満載だが楽しんでやってるやつもいるにはいる
しかし12をやったら糞ゲーだと思うのが普通の感覚だ
いろんな意味でユーザーを突き放してるよこのゲームは

あとは図鑑だけなんだがめんどいので止めたよ

懐古厨とRPGに飽きた奴以外にはどうみても良ゲー以上です。本当にどうもありがとうございました

7のマスターマテリア
8のカード
9のステラツィオ
10の最強武器集め

と楽しみながら
コンプリートできたもんだけど・・・
12はハードルが高すぎた

10の武器集めについては同意できない
ありゃ苦痛を伴う作業以外の何者でもないわ

RPGなんてクリアしたら売るだろ

そもそも12のモブ狩りなんて
この話のなかでやる必然性が全くないよな
カードゲームみたいなちょっとしたミニゲーム程度の扱いでもないし

>>553
RPGに限らず買ったゲームは売らないよ
一個ずつカバーに入れてケースに保存してる
FF12は何故か2本あるよ
1本は未開封で保存してる

死ぬ直前にポーション使ったらなんか出てきた

俺も２本買って、１本は兄に送った。
盆に帰ってきたときにデータ見せてもらったら
自分より遥かにやりこんでてくれてて嬉しかった。
仕事忙しいのにｗ

松野さん、■e辞めちゃったんだね…(´�ω�｀)↓
http://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-2376.html

>>558
これのソースはなんだ？
それがわかんねーとネタ扱いにしかならん。

スクエニに問い合わせてみたって書いてあるじゃねえか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E9%87%8E%E6%B3%B0%E5%B7%B1

wikiにものってるな
消息不明ってことか・・・
どこかでオウガ続編制作してくれてると嬉しい

ついでにFF12も作り直してください

オウガスレの方も続編は諦めムードだな

スターウォーズパクリスレもあるけどあえてこちらに

バルフレア→ハンソロ
フラン→チューバッカ

アーシェ→レイア姫

バッシュ→オビワン

ガブラス→ダースヴェイダー
ヴェイン→皇帝

つまりアレ、ルークがいない。
だから主役誰状態でシナリオも締まらないのだ

ヴァン→C3PO　
パンネロ→R2D2

何故ルークを入れなかったのか理解に苦しむ

誰もが知ってるけどFFは初期からスターウォーズのパクリだよ

FF2
SW→FF
解放軍→反乱軍
皇帝が悪者→皇帝がラスボス
ダースベーダ―→レオンハルト（敵になっても最後は戻ってくる）
デススター→竜巻

FF4
ダースベーダ―→ゴルベ―ザ
皇帝→ゼムス
オビワン→フースーヤ
デススター→バブイルの巨人
ジェダイの騎士→パラディンに転職

FF6
ビックスとウェッジ
ライトセーバー→ライトブリンガー

ほかいろいろ

今回はパクリが焦点というより
メインキャラをSWに置き換えた場合
ルーク役がいないから、主役やストーリーがアレになってるって観点で

ヴァンはステータスはジェダイっぽいんだけどな
どんな事も出来る万能タイプだし
どのステータスも低くない

ヴァン→R2-D2　
パンネロ→C3-PO
かも知れない

R2-D2→フル装備なら何でも出来る（ナパーム、電撃、機械操作、飛行、修理、操縦）

宇宙、ジェダイ、シス
この辺りが出てこないと、いくら設定や見た目が似てても
SWって感じがしないんだよな〜

スクエアにはもうちょっと頑張ってほしい。
13はその辺かなり楽しみなんだが・・・ｗ

近所の店のFF12の買取が2000円
なんだけど売りですか？

アマゾンは新品サンキュッパ
この辺を考慮してくれ

>>572
ありがとうございます

FF12の音楽がテレビで流れてる

>>570
見た目の点ではそっくりだけどね

他のクリエイターもアレンジしたようなパクリは多いが、
松野は史実や風景まんまコピーするパクリスタイルだからな。
ベイグラなんてサンテミリオンの風景写真をまんまパクったようなデザインだし
１２のスターウォーズっぷりもそう。

ベイグラ＝サンテミリオンは風景だけじゃなく
町の構造や特徴も歴史もかなりそのままだぞ。
聖ヨクス＝聖エミリオンだろうし。

でも実際の町や国をモデルにすることは空想世界の構築では基本。
松野は心底フランス被れなのが見て取れる上、
ゲーム内に無駄に出てくるフランス語もそれほどひどくないから
（たいていのゲームに出てくる外国語は初級者レベルの基本ミスだらけで
辞書くらい引けよ！と思うことが多い。松野は辞書くらい引いてそうなのがわかる）
むしろベイグラに関しては好感だった。

スターウォーズは見てないから知らないけど、
ファンタジーとSFどっちがやりたいの？とは思ったな。

ファムランって名はいいな
とっても詩的だ

>>577
パクリスレの話題になるけど
SWから著作権で訴えられないか？ってぐらいのムービーのパクリが目立つ
SWのエピソード1をDVDレンタルして、FF12のOP見るとよく分かる

そういうのは大抵よくある世界観とか言われて敗訴に終わる

あの飛空挺の空中戦は見てて寒くなったな
FFの華と言えば陸戦と大艦巨砲主義全開の砲撃戦だろうに

>>577
どこがそのままなんだ
知ったかするな

>>579
みんなそういってるからそうなんだろうね。
現実にあるものを再現してリアリティを出すのはいいけど、
人のアイデアをインスパイヤしすぎるのはクリエイターとしてはまずいな。
たしかに580の言うように「よくある世界観」なんだろうけど、
だとしても個性がない、アレンジ能力がないということになるし。

>>582
フランス在住１０年選手として、サンテミリオンにも行ってきた感想。＜そっくり
ベイグラは１０周程度しかやってないけどね。
必要だったら箇条書きするよ、と言いたい所だがスレ違い・板違いだな。

確かにスレ違いだがネタも無いし是非聞きたいな
それに対する５８２の反論も

>>583
まじかよ、しかも選手ですか。
テレビで観た範囲で言っていたけど、実際に歩くとそっくりなのか

>>584
あまりにも似ている所が多いから、ちゃんと説明すると長くなるんだよね。
とりあえず町並み（旧市街）と市街地（地上部）の雰囲気が似ているのはガチとして
大聖堂のそばに崩落しかけた旧聖堂（モノリス教会＝「キルティア教会」）、
壁に穴を掘って死体を突っ込む地下墓地の存在、
「地下教会」は聖エミリオンの庵（どちらも自然洞窟を利用したものと言う設定）、
かつて建材として掘り出されたライムストーン坑道が後にワイン貯蔵庫にされたところ、
町を囲む外壁、あたりはサンテミリオンの街にインスパイヤされて
レアモンデの町の構造に組み込まれた部分だと思う。
外見の相似で言えば市街地やモノリス教会内部、外壁部分などの他にも、
とある廃墟の建物がいかにも羽虫の森の入り口っぽい雰囲気を醸し出していたり。

あと上でも言ったが、隠者聖エミリオンは聖ヨクスの原型じゃないかな。
とりあえず今さっと思い出した所だけでこれくらい。

>>585
うお、ここにセーブポイントあったよな！とか叫びたくなるくらいには似ていた。
エンディングとか写真からそのまま起こしたんじゃないかと言う景色がある。
ていうかゲームとそっくりって何度も喜んでたら同行者にバカにされたｗｗｗｗ

選手つーのは言葉のあやだけどね。

さらば松野

スクウェア・エニックスに勤めていた松野泰己氏が2005年8月末をもって 退職していたことがわかった。

松野退社は既にガイシュツなんだけど
ニュー速がだいぶ盛り上がってるな
ファミ通あたりに記事が出るのが楽しみだ

夏休みもおしまいだな

ファミ通でそんな記事出るかなあ。
コンティニューに期待する。ゲーム批評って雑誌は今もあるの？

既出=きしゅつ

>>591
ゲーム批評は休刊のはず
>>592
2ちゃんねる用語はご存知かｗ

マジレスで突っ込むまでがネタだ

あと、松信は失せな

失せな（笑）

失せな（笑）

999 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2 [] 投稿日：2006/08/31(木) 21:54:50 ID:PZuZO0O/0
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 松野は確かに天才かもしれないが、時代が松野を否定したんだ・・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 | ＦＦ１２みてぇなゴミゲーしか出せない程　枯れた男・・・その程度の男だ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>597
ホッカルさん、ちゃんと就職できたのか？

FF１２に相当落胆したんだろうにそれでも松野を崇める連中が理解できん。
延期しまくった末に引きずり下ろされたんだし、もう評価する価値ないだろ。
趣味で作ってるならいくら伸びても構わんだろうが商売で造ってるんだし。

FF12はスタッフの数が膨大すぎてまとめられなかったんだ
だからこんな中身がばらばらなゲームになったんだ
松野はもっとこじんまりとした集団で作るべきなんだ

しかしカルピスにしちゃまともな意見だな。

最初ｶﾞﾌﾞﾗｽとﾊﾞｯｼｭはどこでいれかわったの？
国王殺した後捕まってるのはﾊﾞｯｼｭ？

２年ちょっとかけてでマスターアップ直前だったものを
作りなおしされたんだろ。

守銭奴和田がそんな手間と金のかかる真似するわけねえだろ

開発度70％から７ヶ月後（しかもプロデューサーが交代後）にシナリオライターが参加したってのは
削除or改変されたシナリオがかなり多いってことを自ら暴露してるような。

メーカー発表の完成度なんてものはまったく当てにならないと
６４版マザー３で理解した

MOTHERは確か完成が目の前に見えてきたところで
ＧＣが出てお釈迦になったんじゃなかった？
あの頃はピクミンとか発表してたＧＣの後に
時代遅れのｶｸｶｸポリゴンじゃ回収出来ないとかなんとか…

ファンの支持がなきゃGBA版だって出なかっただろうし

何？この反応は・・・ｶｶﾛｯﾄかぁ！！！

だって開発度８０パーセントと発表してたのに
次のゲームショーでは５０パーセントになってたりそんなんばっかりだったんだぜ
開発中止インタビューでも開発度はあくまで今バラバラで作ってるものを１つにまとめた場合の
予想としての数字みたいな事言ったし

ＦＦ１２は特に色んなところでバラバラの作業してたみたいだから
余計にそういうどこまで出来ているかみたいなのは把握しづらかったんじゃないのかと思うんだ

807 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 02:14:18 ID:Q+FvqpsW
■2003年11月
　バッシュ役の小山氏仕事始め。
■2003年11月21日
　現在の開発度70％
■2003年12月26日
　開発はこれからが正念場。
■2004年3月26日
　ボイス収録では種族固有の発声が作り込まれるなど細かな作業のもとすすめられる。
■2004年4月頃
　音楽のレコーディング終了。
■2004年4月2日発売雑誌
　ボイス収録ではシーンを見ながら声優さん達がかけあい、進められる。
■2004年4月9日
　ヴァン役の武田氏は最初のシナリオ収録よりうまくなっている。
■2004年4月23日
　開発度80％
■2004年4月30日
　マスターアップに向けて頑張っている。
■2004年6月30日
　これからバランス調整・作り込み。
■2004年7月30日
　この日を最後に松野がメディアに姿を見せなくなる。


■2004年11月
　渡辺、生田がシナリオを書き始める。


シナリオが出来る前にボイス収録、マスターアップ手前っておかしくないか？

ごくうよ、よ世を清めてくれ。悪の根を絶やしてはならんぞ！！

>>609
それがバラバラなまま
「とりあえずくっつけだだけ」だから
こんな内容になったんだね

>>610
確か声の収録が最後に終わったのは2005年２月だっけ？
１１月に（恐らく）完成していたシナリオを後任が書き直し始めて
３ヶ月以内に変更した部分だけ録り直したって事でいいのかな？

FFらしさとは何か、ねえ
高度なｸﾞﾗﾌｨｯｸに、剣と魔法と…あとSF？

>>612
発売直後のインタビューで１２はクリアしたかって質問に
ディレクターの一人がまだ３分の１とか後でゆっくり遊びたいとか言ってたもの

自分の作ったパートがゲーム全体を通して遊んだ時
どういう役割を果たすのか把握できてないまま世に出てしまってるってかなりマズイよ

一度完成させた上で通しプレイをして再度手直し、
良ゲーってのはこういう手順を踏んでる場合が多い

一度完成させた上で通しプレイをして再度手直し、
糞ゲーってのはこういう手順を踏んでる場合が多い

>>616
手直しで延長とかだったらよくある話かもしれんけど
さすがに手直しの段階でシナリオライターつれてくるのはないだろ。

>>610
すごいねぇ・・・
ただの日付の箇条書きなのに。

確実になんかあっただろっ！！

2004年の7月にぃぃっっ！！

でも今更何言っても遅いよな。

松野はもっと自由な会社でノビノビと作って欲しい。
グラフィックは重視しなくてもいいから。

元々の納期にあわせて完成度を誤魔化すのはよくある事。
松野がクビになったのは公表していた開発度と実際との詐称だろうな
そもそもヴァンとパンネロの物語を改変する理由がない
更に伊藤の「ライセンスシステムが最後まで決まってなかった」発言

エクセルで書いたのを持っていったらOKが出たみたいな事をいってるしね
ミストナックルなんかも取得方法違ってただろうし
下手すりゃライセンスと共に後ずけで採用だったりして

ミストナックはどうみても後付け
誰を育てても同じシステムでキャラ個性をつけようとして失敗

ミストナックは2004年夏の動画で既に出てる

>>622
んなこたーない

バトルシステムも完成してないのにマスターアップ寸前まで行ってたら
松野ダメダメ過ぎ。どんなクソゲーになってたんだ？

>>627
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>603
それで正解だな

ヒント：バトルスタッフの最後まで未完成発言

久しぶりにFF12をプレイしたんだ

そしたら、何故か妙に懐かしくてさ。ここまでキャラに愛着が沸いたのはFFシリーズ初
クラウドとかも人気はあったが、12のキャラは生き生きとしてるっつーかなんつーか

まあまた会いたくなるキャラ逹かな・・・キャラの感情・思考などを感じたりする事が面白い。
まあFF12はその面ではさっぱりし過ぎてる感はあるよ。
しかし綺麗な画像越しにくっきりと鮮明に気持ちが伝わってくる

>>また会いたくなるキャラ達





・・・マジすか？(ﾟдﾟ;)

恐らく、彼の脳内では記憶の美化が凄まじい勢いで進んでいるのだろう。

ガリフの集落イベントでヴァンの旅は終わってるよなｗ

>>634
あん時はアーシェとイイ感じじゃんｗってwktkしたんだけどなー

>>630
ヒント:ライセンスにボードに始まりグラフィック向上に終わる
シナリオ以外のグレードアップ＆進化（退化）

http://pub.sinuspl.net/snuffx/hangtime.wmv
ｆｆ10のリメイクｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>632>>633
ここはアンチスレじゃない
他人の感想に文句を言うな

>>636
ヒント：名前しかできてなかった。

人が好きって言ってるのをわざわざけなす奴はどこか歪んでるから放っておくしかないな。

確かに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000005-imp-sci

これからしばらく野村の世界が続いたら嫌だな
松野にはがんばってほしかった

別に野村が世界観作ってるわけじゃねーし

むしろ新しいクリエイターを引き入れるかもしれないじゃん

日経夕刊の一面にアーシェがｗｗｗ

今からライたんでオナニーします

松野ががんばった結果が１２だからしゃあない。次は石井か河津辺りが納期前にきっり作ってくれるでしょ。
元々松野がでばる前は河津が１２作る予定だったし

52 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 18:06:35 ID:uxIzmW80
白手帖
JUSは発売日確定　１１月終わり
FF12の派生作品が出るか出ないかで言えば「出る」
しかも超意外な形　少なくともゲハでは発狂者続出

90 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 18:29:50 ID:uxIzmW80
追加
スクエニがDSで新作RPGを　では帰る

アクティブモードでターゲットラインOFFでやると新鮮で楽しいなぁおぃ

腐・病・葬・怨・魔

>>646
詳しく。

>>651
冥王ゴルゴナが何の用だ。

名前間違えてたらごめんね。

>>653
こらまた懐かしい名前をｗ

松野って退社してたのか

FF12の派生タイトルがDSで出るらしいよ。

DSでFF13の派生を出すかも
http://www.nintendo-inside.jp/news/190/19016.html

発売直後に十三の発表してさもなかったかのような流れ作っておきながら続編だと？

【CEDEC2006】『FFXII』はどのように作られたのか？
その秘訣と開発ツールが惜しげもなく公開!!

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/09/01/103,1157104994,59433,0,0.html

>>658
なにいってんの？

>>656
勘弁してくれ〜。
普通にPS2で出してくれよー･･･

FF13ですが。
12は関係ございません。

12も出るよ
ハードは不明

それは信憑性のあるソース？

イヴァリースの原作者抜きで作ってどうするんだろう
モブ狩りオンリーとかか？

１２はでない。１３だけ

モブハント、ハントループ以外のレアモン相手に自動生成してくれればいいのに。
依頼人はそこらのモブキャラ。報酬はなんか適当に。

空中都市ビュエルバって、街を歩いてても空中都市をあまり実感出来ないよね

つーかFF12の街はどれも同じだよな、なんか知らないが。
音楽も同じ感じ。

あらゆる点で平坦なんだよな
ストーリーも、戦闘システムも、育成も、BGMも

>>669最近のFFの特徴を良く掴んでる良作ですねｗｗｗｗｗ

>>644
世界観の設定を描く事はなくても
スタッフに指示して自分の求めるものを描かせる事は普通にあるでしょ。

>>652
日経一面左側
フランスのジャパンエキスポ（日本アニメ祭みたいなの）の記事
ドデカイ写真一面を埋め尽す外人コスプレイヤー達
その中央にはカメラ視線で猫娘のポーズを取る（ぽっちゃり系）アーシェ
フィットしたピンクの布が目についた時
僕は目を反らすべきだった…

>>669
12が平坦とか過大評価しすぎ

窪地か

エエエエエエｗｗｗ

FF12は良作。

>>672
そういうことかー。
ありがとう。

http://www.ff12.com/

http://www.famitsu.com/game/news/2006/09/01/103,1157104994,59433,0,0.html

FF12は佳作

なんでそんな必死になってまでFF12の評価を落としたいんだろう

もう十分低いのに

FFシリーズってのはフラグ立てなきゃ何もすすまねぇ
それでラスボス倒したらエンディング
Oblivionはキャラの個性付けから闘い方、いつどこに行って何をするのも自由
脳筋戦士キャラでも泥棒しようと思ったら出来るし、泥棒するにしたって
どこの家に侵入してどういうルートで何を盗むまで自由
何なら家人をヤって強盗してもいい
まぁOblivionのよさはこの程度の事だけではないんだが
こんな要素（すら）FFシリーズには無いだろ？
FF12に限って言えば、出来の悪いシナリオに沿ってひたすら決められた
行動を繰りかえし、その作業のご褒美としてムービーを見せてもらえる
こんなことして楽しいか？

ヴァン蛾ぶっ壊れたまで読んだ

糞ゲ信者がｗ

>>683
何そのウルティマオンライン

つまんね氏んでろクズｗ

まともに煽れねー餓鬼どもがｗ
無思考ムービーゆとり専用ゲーばっかやってるからそうなるんだよ
お前らにOblivionの良さはどうせわかんねーだろうなｗ

操作の自由度はともかく、生活の幅が少なかった気がする。
例えば今回、ホームグラウンドであるヴァンの家がまったく出てこない寝ない浮浪者だから
あいつらが普段どんな生活やってるか想像ができないし
飛空艇の中に乗れないからバルフレアの空族生活が浮かばない。
野宿や食事の風景すらないからゲームのコマにしか見えないんだよね

>>688
>>689
アンチは去れ

688はともかく、689までアンチ呼ばわりしたらこのスレは信者スレと化してしまうよ。

いいよ信者の為のスレだし

これどうやったら最後まで行くんだ･･･
何度も全滅して序盤でもう進まないんだけど

まさかワイルドザウルス

全滅しなければいいと思うよ

>>692
本スレを信者スレと混同するなよ；

>>693
勝てない敵だと思ったら、隠れたり逃げる事も大事。

うっせえ

幼稚園児か

うっせえ餓鬼！

ageんなｶｽ

質問でっす。
グランドアーマーってナブディスのヘルビネックからしか取れないのかい？

なんかとりあえずチェインは繋げれはするんだけどドロップしたものが
馬が邪魔で切り替えが間に合うタイミングで全然取れないんだけど
馬のどの辺に位置どってたら良いんだろうか？右左後ろ前どこいても邪魔くせえ

>>701
FINAL FANTASY XII 武器･防具捜索ｽﾚ30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150800699/
ここ見るといいよ。

何この荒れよう
しばらくロムってたうちに一気に荒れた気がす

アーシェってフランって会話したことあった？
パンネロとはどうだったっけ？

>>704
ナブディス（もしくはナブレウス）
クリグラの転移装置３
大灯台入る前

くらいしか覚えてない
そりゃ、最後に名前を覚えてないのも無理ないなｗ

FF12が大コケした事で、
FF信者が大人しくなったよね。


いい傾向だと思う。

野村信者がｒｙ

250万で大コケしたとか言ってる奴は
はっきり言ってアホすぎだろ

>>705
トン！

>>708
ＦＦ９もそのぐらいじゃなかったけ？

>>708
同意

パンネロは何しについてきたんだろう
後半フランの隣キープ
とりあえずフランに話しかける
一番にフランの心配

自称ヴァンの保護者だからだろ
でもエンディングでの変わり様を見ると、
ヴァンよりもむしろパンネロの方が変わりない日常からの変化を求めてたとも思える

最後、ヴァンが到着して手を振ってる感じで終わればまだ良かったのに・・・。

>>708
7や8が売れ過ぎただけだよね！
FFは良くて〜200万本後半ぐらい

のむらしんじゃが　おおきなかおを

＞715
その２作だけがズバ抜けてるだけだからな。海外入れたら特にな

クリスタルグランデ わけわかめ
モルボルのへんなてきうざすぎるし

ちがった
水層都市アウダだったorz

自己解決

松野が逃げまつの！やーのやーの！ですの

元ネタなんだっけ？最終回に交通事故で死んだ魔法少女？？

松野泰己の次回作をマツノ？
冗談はヤスミヤスミにして。

現カツオ　じゃねーのか？

FF12の続編ﾏﾀﾞｰ？

ドラクエ８が360万本も売れたのに、FF12は240万本。

100万本以上差がついてやんのｗ
しかも製作日数はFF12の方が長い（当然制作費もFF12の方が上）のに。

しかも、FF12の影響で「FFは糞」との認識が一般化してしまった。
やはりFF12は「大コケ」である。

待ちなさい、FF13できっとはっきりするから

いや、恐らくハードの普及状況でフェアじゃない

>>726
んなこたーない

>>728
FF10が230万本しか売れなかった時、
「ハードが普及してないからしょうがない」と擁護したFF信者。

しかしPS2が完全に普及した時に出た、FF12の売上は240万本であった。

>>728は>>727へのレス

あと>>726の理論は意味不明。これでなるほど大コケだなと納得する馬鹿はいねえ

別に■の社員じゃないんだからコケてようがどうでもいい
次回作が出ないほどコケられたら困るけど
FFができれば何も文句はないお

いや、ドラクエもＦＦ共に糞でこけてる
ＦＦ１２は松野を強制退場により
肝心のゲーム内容も致命的に劣化させたことで
会社の品位とイメージを落としユーザーの信頼も確実に失った
そういう意味でドラクエよりひどかったと言えるかもしれないが

なんにしろスクエニは糞すぎ

ドラクエがこけた！？お前のこけるという表現とオレのこけるという表現は違うようだ

スクエニは迷走時代に突入した

ドラクエ８は評価が分かれたからなぁ。
勿論ゲーマー層だけの話だけどな。

売り上げてきにいったら
ドラクエはすげえ
数値もそんな変わってないし
確かにＦＦは落ちてる
つまらなさはあんまかわらなけど

>>736
まあ変化の割にはFF12ほどではなかったな、今思えば。
システム自体は変わらんから当然といえば当然だが。

ていうか、ｽｸｴﾆが嫌いなだけじゃねえか

DQは３D化してからやる気なくした
7以降グダグダだな、やる事もマンネリだし

お使いシナリオと家宅捜索とお見合いの作業戦闘をどうにかしてくれ

今日買って来て、今最初のセーブポイントについたんだが、
オープニングや、今のところの操作感覚、戦闘なんかは別に不満ない。
むしろすげえ面白そう。
ただ、なんか酔うような感じがして、長時間は辛そうだ。

最初の頃は誰でもそう思ったさ

1日一時間プレーの方が楽しめるぞ

ストーリーを程好く忘れながら遊べるからな

>>741
散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、あと数週間くらいしてからこのスレに来た方がいいぞ？
一応このスレでは序盤は良いと思ってる人が多い。

>>740
同意出来る面もあるけど、話はFF12より好きだな。DQN女も出て来ないし。
なんだかんだ言ったってDQ8は丁寧に作られてる完成品な訳で12よりは遥かにマシ。

FF開発ミーティング。

A「FF12-2どうよ？」
B「イイね！　マップ流用、グラフィック流用、ほぼ流用！！！」
C「人手も時間もかけずに・・・だな？」
B「そうさ！とりあえず最低でも100万は釣れる！」
D「んじゃ、ストーリーはどうする？」

ココから>>745にパス。
頼んだ！。

間違った・・・・
>>750
パーーーース。

ＤＱ８は王道な分ライト層の受けは良かったけど
中盤以降はさきが読めてストーリーも戦闘もグダグダだった

ＦＦ12は序盤こそｗｋｔｋの塊だったがいつからかプレイそのものがグダグダになり
最終的には故意に王道から外れた斜め上ＥＤで
自らにとどめをさしたかんじ

俺はDQ8もFF12もかなり楽しめたわ
どっちも買ってよかったと思ってる
勿論全てが良かったというわけじゃないけどね
FF12はストーリー期待外れだったし、ミストナックは寒いし、ライセンスシステムもかなり微妙だった
ただ俺は戦闘システムとモブ狩りと世界観が好きだったからかなりハマった

この程度のシナリオなら無い方がマシ。
こんなの普通にオンゲで出来るじゃないか。

不満1：戦闘はｴﾝｶｳﾝﾄでいい。
不満2：Xまでのようなｺﾏﾝﾄﾞ入力希望。
不満3：フィールドまで動くと酔える。
不満4：で、ヴァンは本当に主人公なのか。
不満5：Xみたいなの希望（システム・シナリオは別として。）

>>749
シナリオがダメなのは同意だが
FF10の設定やシナリオにキャラクターも糞だぞ？

それにFF12のカメラ視点で酔うのか・・・・
日本人は3Dに弱いとか聞いた事があるが、
あれで酔うなら3D自体にむいてないと思うよ

シームレスも発展途上で良くなる余地は十分ある

はいはい7・8・10は駄作だよ良かったね

アンチには

・純粋にFF12が合わなかった人
・ただの北瀬・野村信者
・ただの坂口信者
・ただの松野アンチ
・ただのスクウェアアンチ

がいるから意見が微妙にズレルんだよね。

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　ヽ、__ ／〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、 エ凡
　┃スレッドが本当の姿をあらわした! ┃　　　　　　　｀ｰ,.　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i　ﾊ＿ヽヽ
　┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／
　　　　　　　　　　　　　　▪　▬ ．　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ.　　　|
　　 ||　　　　　　　　 ．▂▅▀ ▪ ￭　　　　　　　　　　　　　　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ　　｀ｰ '
　　 ||　　　　　　　 ◢█▀　¨▂▄▅◣・, '´　　 ヽ 　　　ﾍ　　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ　l
　Λ||Λ　　　　　 ▂▅▆〓▀▀ ◥◣　!i'ﾉﾉノ=ミ）♪/ /　　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　 ﾚ　 ヽ
　(,'∀`,)　　▂▅▅▇██▀ ▪ ．￭　　| !从彡;´ﾉi 　/ / 　　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{
　　◥▅▆▇███▆＝＝＝＝＝≡≡三 三ニ⊃〒ミ　:､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　￣/
　/ ￣ヽ　　　￭ ¨ ▀▀▀▀ ￭・　　 （＠/__,'iヽ　　　　　　ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ　 /＼
　U 　Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　〈_ﾉ'`ー'　　　　　　｀､_／_／ノ-'ヽ.　 　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　 　|
　　|｜|　←いたいけな住人　　　　 ↑　　　　　　 　　　.｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　 　 --　 ／　l　 }　 }　　}　　|　　 　 |／
　　ＵＵ　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主　　　　　　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　 　！！

ごめん誤爆した

>>750
こんな主観に満ちたレス見たことない

以前に誰かが書いていたけど、コンプして楽しむ人にはきついゲームだね。
俺も7からシリーズはコンプしていたけど、今回は途中で挫折した。
努力すると達成できる、というレベルじゃない。
だから心残りがある感じでクリアしてしまい、すっきりしない。

それ以外は概ねいい。
キャラごとに対して差がないのも俺にとっては高評価。
違うと、性に合わないプレイを強いられるキャラは全く使わないことになりかねん。
それに主人公がはっきりしていないとプレイできないというタイプではないので、
ヴァンとかバルフレアとかパンネロで言われていることも全く問題なかった。

>>753->>754
(ﾟдﾟ;)

キャラ差がなく更にレベルが上がらない今作だと
シナリオ中では中心に立って盛り上がってるのに永久補欠、とかいう
完全にシナリオと別物のゲームが出来上がってしまうんだがな。
プレイヤーの目的・行動とシナリオ上のそれらが全く合致しない。
そういう「自由な」ゲームは少なくとも、シナリオに力入れる大作では
あまりやるべきじゃないように思う。

>>757
それは一理ある、というか大半の奴がそうなのだろうか。

しかしシナリオに力が入っているけど使わないキャラができるとえば、
キャラのローテーションができるようになった6からそんな感じだった気が。
とにかく俺の場合は、例えば一人やられてもササッと装備さえ代えれば
今までと同じ戦い方ができるシステムが、逆に安心設計でよかったということか。

>>751
７，８と１０を一緒にすんなよ
１０はキャラはともかくシステムやストーリーはそれなりに面白かったぞ

>>758
だから6や7あたりから「シナリオ型」「システム型」って言われなくなってきたんだよな。(6はまだシナリオ寄りだが)
それまでの「システム型」、つまり育成に力をいれていたFFはすべて、パーティ完全固定だった(5のクルルは変わるけど引継ぎだしな)
対して2や4はシナリオにあわせて目まぐるしくパーティメンバーが変わる。シナリオありきのパーティなんだよ。
プレイスタイルを強制するだけに、印象にも残りやすい。「他の仲間とはぐれて一人になった、どうしようか・・」とかね。
いわゆる「最終パーティ」なんて単語今のFFじゃほとんど使われないだろ？でも今のFFもパーティメンバーは多い。
シナリオをより「濃いもの」にしようとする反面、プレイヤーの主体性を重視したキャラ選択・育成やも強化していったのが6以降。
「何寄りでもなく、どっちもとろう」として中途半端に、ゲームとして一つになれない危険性が、6以降のFFには常にあったと思う。

>>752
松野信者も寝返ってるぞ




多分

寝返ってないよ。

松野信者はどっちかってーと
「松野の企画時点のＦＦ１２が知りたいやりたい」とか
「オウガの版権はどうなるんだー」とか
そういう事のほうに興味があるようなので
製品版の１２の評価にはバラつきがあるようだ。

ああ、たしかに4のシナリオ連動パーティー変動型は結構楽しかったな
12でいうと序盤だけそれに近いか

個性が無い事のメリットも>>758みたいなのがあるけど
デメリットとして、終盤以降の効率を求めると三人両手剣
聖弱点に三人ホーリーランスとか、防具も三人同じで、
他には弱点属性に三人○○○ガ連発とか、
同じ行動連打になるのがマンネリを産むところかも知れない

というより
ライセンスシステムの弊害でもあるか

ジョブ固定のシリーズだと槍使い、銃使い、忍具使い、刀使いとか、
召喚士、とか白魔導士とか役割分担がされてる

12もこのように役割分担しろとはいわない、
自由に育てられるのも一つの楽しみだとは思う。
アーシェが剣でもよし槍でも弓でも銃でもよしとね

ただ12の問題はライセンスで簡単に装備を変えられる点、魔法も。
これの問題は、三人両手剣とか飛行相手に三人銃、とか風弱点のボスに三人エアロガとか簡単にできすぎる点。
だから無個性とか言われる原因の一つになってるんじゃないのかな。

例えばパンネロを育てるのにどんな武器でも魔法でも良いけど、
方向性を決めてその方向に育てないとそれが育たないシステムにした方が良かったんじゃないかな

　　　 ﾊ_ﾊ
　　('(ﾟ∀ﾟ∩　オイヨイヨ
　　　ヽ　　〈
　　　　ヽヽ_)

ﾑｾﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

オイオイヨの意味がいまだにわかりません！
そんなセリフあったっけ？

そうだね、まともなパーティーメンバー変動型のも久しぶりにプレイしたい。
結局あれはそうだな・・・パーティーメンバーが変動するのは
やんごとなき理由、特に"死や裏切り"などがメインのテーマになっている
ということであり、その分ドラマティックになるから面白くなるのだろうか。

まあ、もちろん思いやりがあるメンバーを殺しやがってとかの批判もでてくるだろうね。
それに7のエアリスのように一度展開がわかれば、
大してエアリスを育てないなどの弊害は起こってくるだろうと思う。
そんなわけでいい部分ばかりにはならないだろうけど・・・
その辺りはバランスをとってなんとかしろということか。

いまかいまかとアルティマニアΩ待っていますが

>>769
そういうのもホントやってみたいよ、久々に。
マザー3が最近のRPGでは一応そのタイプだけど、純粋にファンタジー系でほしい。
今のRPGは「育成に懲りすぎ」てそっちがメインになっちゃってるから、
プレイヤーが育成する際に親切な設計にするのが第一になってるんだよな。
悪いことではないが、物語の展開がプレイヤーに突きつける理不尽さてのが
全くないから・・つまり物語上の起伏がゲームとしての起伏に繋がらないのは問題に思う。

シナリオの盛り上がりに欠けるくらいなら、
それこそアーシェが力を求め過ぎて敵になってしまうとかでも良かった。

初回版のサントラがほしいんだけど
アマゾンのこれって通常版なの？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EWBCQ0/

通常版を知らないからあれだがおそらく初回版
責任は取らない

FF Xをクリアーした時、ジーンときた
ちょっと感動した、音楽もさすがFFってかんじてよかった

今回それを期待してXIIをかなり遅いが購入して今さっきクリアーした

な、なんだコレ・・・
バルフレアが主人公？ってかアーシェはバルフレアにハァトだったんかい！
で、最後のオチが空賊デビューよ！かい・・・

主人公はヴァンで、アーシェとハァトになると思ってた・・・

7からしてきた中で、一番つまらないFFだった・・・

>>775
これが今の小中学生の一般的な感想なのかね

>>775
そうか、そりゃ残念だったな。
んでこのあとやり込むのかい？
それとも2周目いくかい？
それとも売りに行くかい？

ほら、君には3つも選択肢があるよ。
ワクワクしてこないか？

7や8の方が面白いと思える人間もいるんだなあ

>>777

4番目のこのまま放置で

>>774
>>774を信じて予約してきたｗ

>>779
先に言われた

FF12は
松野信者は松野節を期待して
野村ファンは近年のFFの流れを期待して
懐古ファンは古き良きFFを期待して

スクエニは最終的に全てを裏切って
それでも面白いといえる人だけが残ったって感じ

全てを裏切ったくせに人を選ぶシステムなんだ

>>776
あんな言葉だけが先走りしてるＥＤじゃそう思うのは仕方ないと思うよ

松野信者は松野節を期待して
↑
俺は、ベイグラを作った松野だからすごく期待していたんだが・・・

リヴァイアサン前とその後では同じゲームをプレイしてるとは思えない・・・・。

友達から借りてやってみた
カメラ動かしにくいけどキャラがオタクっぽくなくていいな
オイヨイヨもばっちり聞いた

しかし話を混乱させやすい手法が上手いな
ファンファーレもなくてちょっと淋しいぜ
ちょっと疲れるんだぜ？

>>785
別のゲームなんだよ・・きっと・・・

12のキャラってかなりオタクっぽいと思うんだがな

俺も先週から始めたクチなんだけど「ヴァンがDQNすぎて楽しめませーーん」
ずっとバルフレアをリーダにしてます＠レイスウォール王墓
ヴァンはガンビットで盗む専門ですが、変でしょうか？

>>788
野村キャラ＝オタクっぽいという認識なんじゃまいか

では野村キャラの特徴とは？

６年間使ってきたＰＳ２が昨日壊れた。
新しいＰＳ２になったのを期に４ヶ月ぶりにＦＦ１２再開した。
今年中に終わるといいね。

>>785
ﾊｹﾞﾄﾞ……

>791
レザーとシルバーと乳バンド

ちょっと前までは擁護してた俺だけど
飽きた今はまったくプレイしてない
飽きると一瞬でやる気なくなるね

ぱっと見１０の主人公と見分けつかない＞ヴァン

流石にそれは無い

ティーダはちゃんと、主人公してたからねぇ…^_^;

１０は演出がスゴイと思ったよ。
序盤〜中盤の内容が実は思い出話だったり
ストーリーにどんでん返しがあったり。

>>775
違う
最後のオチは　いよいよ風俗デビューよ！

ガンビットが楽だから良いと言ってる人は、
チートやエミュを体験したら実機でプレイなんてできねーて言ってる人と同じくらい馬鹿だと思う

ミストナック連携挫折しそう

ミストナックは邪道だと思い　よほど出ない限り使わずに進めた

ガブラスだよ。

>>801
> ガンビットが楽だから

おまえ、これを言ってる人の意図まったく理解してないだろ

やっとガブラス出た。
これで眠れる…。

>>749
1､2､3､5はいらん。

ff11もやってないくせにFF語るんじゃねーよｗ
FFのここがこうだ！っていうなら11のマゾっぷりを体験してから言うべき。

ギルヴェガンの天候変化ってロケーション型？
デクアルプが出ねーよ('A`)

ガブラスらぶいよね

これのインター版出せ

全然ネットでも評価上がらないよね。
ファミ通でも投票数どんどん落ちて2位と差が詰まってるし、半年持つか？

>>812
俺からしてみれば
まだその位置にいるっていうのが驚きだけどな。

俺はFF12は好きだけれども
No1になれる作品ではない

俺も好きだな
面白いとは思わないけど

好きだし、面白いと思うけど、それだけ。
まさに佳作って感じの。

サントラ友達から借りてきたけど
唯一マシだったのボス戦くらいだった

魔法や技､ｵﾌﾟ等のﾗｲｾﾝｽは許せるが防具のﾗｲｾﾝｽはﾒﾝﾄﾞｸｾｨｾｨｾｨー

>>817
糞耳乙

>>749
おまえがうんこ第一信者ってのはわかった

>>814-816
俺も一番好きなんだが
まさにそんな感じがピッタリだろうな。

>>819じゃあどの曲がいいのか教えてくれ

曲はCDで聞くと、どれも良かったよ。


>>814
FF12は発売前から期待してたし、途中までは良い感じだったので
嫌いにはなれない。
ただし、好きにもなれぬ(どゆこと？)

>>822
好みなんて人に教えてもらうものじゃないだろ
お前って売れてる曲ならなんでもきくのか
FF12のはスルメだから1日で判断するな

スルメ・・かみ続けるまで味が糞かわからない危険物って事か

>>824
違うだろw
ボス戦の曲がいいって言ってるじゃんw

それをあんたが「糞耳乙」だなんて言うから、
じゃぁあんたがどの曲がいいのか教えてよ、とw

それを「好みなんて人に教えてもらうものじゃない」って・・

>>822
崎元さんのオリジナルならDISC1の童心､FF12のﾃｰﾏ､ギーザ草原
DISC4の自由への戦い､エンディングテーマ 等々
が好きかな。DISC１は明るい曲多くて聴きやすいから繰り返し聴いてみて下さい

>>826
PC起動させてわざわざ自作自演で攻撃かよ
そんな手間があるならCD聞きなおせ
FFのアレンジはどれもカスだし植松の足元にも及ばぬが
戦闘曲全般、フィールド曲全般はどれも味わい深い。

こんな時は、オイヨイヨ！

ウェミダー！

最初の結婚式〜戦争のときの曲がかっこよすぎる！
映画みたい！

いや、なんか自演っぽく見えるがそうじゃない
時間ないから一通り適当に流しながら聞いたから良さにきづけなかったのかもな
じっくり聴いてみるよ

>>828
あぁ、ごめん。
第三者が横から茶々入れてしまって・・・

自作自演に見えるわなw
以後気をつけます。

クリスタルグランデ、アルテマ倒した所やけど。帰り方教えてくれ！

>834
ダ・シフト・デボンラ→�]�T�]→�]�]→ア・シフト・カンブルラ→ダ・シフトカボニフ→�]→�\→ア・シフト・デボン→ア・グランド・シフト→�[→ギルヴェガン

>>834
クリスタル・ピーク
↓
カンブル・ピス
↓
ダ・シフト・デボン・ラ
↓（転移装置）
ア・シフト・カンブル・ラ
↓
ダ･シフト・カボニフ
↓（転移装置）
ア・シフト・デボン
↓
ア･グランド･シフト
↓（転移装置）
ギルヴェガン

>>834
クロちゃん宅→オイオイヨ→お母さんと一緒→24→ギルヴェガン

>>837
おかあさんといっしょ！
おかあさんといっしょ！
ｵｶﾞｰｻﾞｒｙ

マジで帰れん。今転移、XX行くん？

スマンがチト質問させてくれ。
FF12の漫画が載ったという話を聞いたんだけど
どの雑誌の何月号か知ってる人はいないかな。
読んでみたいんだよ。たのんます。

ガンガンパワード創刊から載ってるはず。

マジでやっと帰れた。ややこしすぎるやろ。

マッピングしないとグランデはわけわからん

>>841
ありがと。探してみる。
ところで掲載された漫画って一つだけなのかな？
他にもある？

いやそれだけ。

>>840
設定改悪な同人以下の内容だが、それでも読むのか？

ＦＦ１２漫画というと、アーシェがサザエさんみたいなオキャン系で
ヴァンがカツオのようにお調子者でゲスで
パンネロがワカメ以上の空気のあれか

>>842
感謝しろ

>>840
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/powered/preview/flash/F_viewer_standard.htm

中古CD屋にFF12初回版のサントラがあったんだが
定価以上の4280円で売られていたことに絶望した！
売れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとうごさいました！

>>849
おおサンキュ。こんな内容なんか。俺は、
「ラスラとアーシェの出逢いが描かれた外伝」
という風に聞いていたんだが随分違う内容だね。
あんまり面白くない。

>>849
乙
絵柄が受け付けない
同人以下といわれても仕方のない仕上がりだな

>>852

それは第二話の方だな

>>849
流石エニッ糞
自社出身のヴァルキリーのほうに上手い作家使ってるな

>>854
２話読んだのか？
やっぱり同人以下だったか？

あんま変わらんよ、話も漫画オリジナル
一部FFTネタがあったりゲーム中出てこないラスラの国の内情がわかるってぐらい

12の漫画描いてる人はまだまだ未熟なんだろうけど
比較的見やすい絵だと思う。描き続ければ上手くなりそう。

>>858
FF12の漫画を読みたい人は、今の実力が大切な訳で・・・
（俺は別に漫画は読みたいとは思わないけど）

なんだか漫画のほうで勝手に設定増やして余計ややこしくして昼メロ系のドロドロ状態。
ナブディスの内情なんて詳細書く暇あったら主要人物の性格をしっかり読み解けといいたくなった。


ウォースラがあまりにも不憫すぎるｗ

>>857
�dクス
>>859
そうそう。
別にその人の漫画が読みたいわけじゃなく12の漫画が読みたかっただけなんだよ
第１話でもう見限ったけど…

>>855
正直VP2もデッサン崩れすごいぞ。
オーディンとか。

あの同人作品が連載され続ける事で
ただでさえ低いFF12が更に貶められる気さえする

>>858
うーん…絵に関しては同意だけどここで見る限り（真面目に読んで無い）キャラ
改変が気になる…
あと砂海からってのも訳わからん。
ウォースラの裏切り後はどんどんつまんなくなるのに何故あそこからスタート
なのか？明らかに自殺行為だ。
FF12の漫画がネ申で12の評価がガラっと変わる…そんな風に思っていた時期も
ありました。

裏を返せばウォースラ裏切り後からつまらなくなったスカスカの本編を補完
って事になるんだろうが、
残念な事に、１話２話を読んだ限りでは補完というより妄想に近い。

12ってワイドとプログレにできますか？

ノーマルでプロロジツー

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156603822/

FF12馬鹿にされすぎｗｗ

スタオーはオタ臭いが、戦闘は元祖テイルズのウルフチームだからな。
アクションバトルだけは評価できる

オキューリアについて質問

常に歴史を影から操ってる設定なのに、どうしてアーシェに依頼しなければ何もできんの？
FFTみたいに人間を乗っ取る能力もないやつらがどうして脅威なのかわからん
むしろ人間が破魔石の力で支配してるし。

>>866
4：3＆非プログレオンリー

>>870
反抗期の子供や自己啓発セミナーにつじつまを求めちゃダメ

>>870
自分達で手を出したら、歴史を”影”から操ることにならんでしょうよ。

オキューリアは媒体がないと何もできないから脅威でもなんでもないよ。

ヴェーネスが消える時に人造破魔石みたいなのが出てきたから
ギルヴェガンから外に出るには何かしら条件があるんじゃね？

>>244
円卓を馬鹿にするな！

やっとクリアしたー
なんか最後あっさりしてるな

>>876
召喚スレでも言われてるが、FF歴代で最も強い召喚獣
9999*13を軽く叩き出し、しかも完全防御無視
魔力255アルテマで2000しかあたらない敵とか
LV99でHP9999のアルテマウエポンでも2000ダメいかない敵にも9999*13が出る

あー最強の矛って海岸の宝箱だけじゃなかったのね取っちゃいけないの。
マジ死ねよ制作者よー。一気にやる気無くした。

亜人種出ないなぁ。

セロビのシーク探検家にいまだに出会ったことないわ。

ageちまった…orz

ナイツオブラウンドはあれくらい長くて良いでしょ。効果が違いすぎるもんｗ
連続魔でアレやらかしたらションベン行って帰ってこれるよｗ
アタックリールみたいに地上史上最強の癖にあっという間に終わるユーザーを
甘やかした技よりは良いと思うｗ

ユーザーを甘やかすとか言ってる時点で思考回路は■社員と同等だなｗｗｗｗｗ

つまんねー反論だな

強かろうがなんだろうが
ゲームバランス崩壊させてる時点で裏技認定されてもおかしくない
超法規的召喚獣の話に固執する必要はないね

いい加減スレ違い

あんなとこにある時点で裏技みたいなもんだろ。
見つけるのは簡単でも行き方はまた別だし。
情報なしでやればまずわからない。

ドロップアイテムいいけどトレジャーも運だよな？
あれかなりムカつく。
マップも無駄に長いしやればやるほど苦痛に感じるわこのゲーム。
一般プレイヤーにテストプレイさせてから発売すりゃーよかったのに…

要するに自分仕様にして欲しいわけだ。

なんつーか本当に作業以外何物でも無いじゃん。
マップ変えて行ったり来たりで無駄に時間を食う暇人仕様だよ

ヒント:
つ フリスビー

フリスビーにするのは勿体ないぞ。
「ちゅうこやさん」に行けばファミレスでなんか美味いもん食えるだろ？

ナイツオブラウンドかっこよかったなー。
それに、むちゃくちゃ強いし。
ああいうのがあると楽しいなー。

高レベルでトロの剣あれば
9999 9999 9999 9999とかできない事もない。ダサイし地味でつまらんけどｗ

>>890
ゲームという娯楽自体が暇人仕様じゃまいか

俺もトレジャー意味わかんね。宝箱とは、別でってことなら運要素あってもよかったんだがな〜
とってはいけないトレジャーとか訳分かんねーよ(>_<)

【FF12】
「たのまれた届け物」や「ジャヤの木片」はとっておくべきだろう。
だが、「カエルの指輪」や「ピリカの日記」はどうするべきか。
[コッカトリス大脱走]イベントをやり遂げることより
「最長老のおみやげ」や「しずく石」を優先させるのはどうだろう。
アクアバレットを売ってしまったらやり直すべきだろう。
武器・防具はできるでけ３つ入手したくなるものだ。
再出現しないトレジャーからどちらのアイテムを入手すべきか。

↑俺の悩み

ロザリア帝国にいつになったら、いけるんだーと思ってた香具師は漏れだけではあるまい

>>897
とりあえず「しずく石」は残せない

>>899
俺も楽しみにしていた・・・・

usサイトのコレクターズエディション？ってどこが違うの？

FF10みたくスタッフインタビューディスクがつく。