ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart6

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

まとめサイト
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/ （メイン）
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/　（ミラー・アップローダーあり）
専用掲示板 （したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（募集中！）
議長：まとめ ◆3Vh/vtdSA6・メモ ◆E/WV6W/tlM(代理)・馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ・6（代理）
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
グラフィック：絵描き ◆g2b2PRWegc ・馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ・6 ◆9TB4GRFKlI
ツクール：マップ師 ◆sCX8foElus ・791 ◆R6WvqAqbGs ・◆LpijS2RXds


※なお、このプロジェクトはドラクエ１～３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154992233/
2 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:09:18 ID:tzh+j/U80
【議題2-2　王様の最初のセリフ】
ルータミア王の「勇者よ、魔王を倒してこい！」のセリフの案を出してください。

【議題2-3　戦士に特技は必要か否か】
今こそ決着の時！ とりあえず戦士に絞って議論してください。

【議題2-4 盗賊の扱いについて 】
盗賊は上位職扱い？？それとも他の基本職くらいに調整する？
盗賊の扱いについて議論してください。

【議題2-5　登場させる職業】
職業には何がありますか？また、上位職はどうしますか？

【議題2-6 ルータミアの人のセリフ】
ルータミアの人の話の内容について議論してください。 参考>>287
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:09:45 ID:79uk4COHO
２かな？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:11:29 ID:KK56ixgA0
毎回テンプレ抜けしてるけど、sage進行で。

今は、荒れ状況なら　ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/の雑談用スレッドに避難中。

今の議題とか試作版の事入れ途中だったらスマン。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:16:31 ID:4mkXE3MA0
１０００取り達成ｗｗｗ
ざまあみろ埋め厨め＾＿＿＿＾

>　998 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2006/08/20(日) 00:13:22 ID:SZOM7Unu0
>　ウホｗいいシドーｗ


>　999 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2006/08/20(日) 00:13:36 ID:K6D8Ux/T0
>　1000なら明日パチスロ大勝ち


>　1000 1000 sage New! 2006/08/20(日) 00:13:38 ID:4mkXE3MA0
>　次スレ
>　ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart6
>　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155999779/
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:18:40 ID:gIwWm7CN0
>>2
どの議題の意見が一番集まってるのかな？

あと、特技は　ある/なし　だけの投票になるんかな
7 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:18:57 ID:tzh+j/U80
ツクラーに試作版（≠体験版）の制作を依頼しています。
制作を引き受けてくれる人は、返事レスをお願いします。（別の人が同じ作業をすることを防ぐため）

内容は以下の通り。
・ルータミアには武器屋、防具屋、道具屋、宿屋のみ用意。
・最初の洞窟にたどり着くまでのフィールドに登場するモンスターを用意。
・ゲーム開始時、いきなりルータミアの町から始まり、最初から勇戦僧魔がいる。
・樽やツボの中のアイテムや、お店以外の町の人はなし。

＃バランスについてはツクラーさんに任せます。
＃制作のノリとしては、体験版よりも、今までのシステムの試作とかに近いです。
＃この試作版を制作することの意図・目的は 前スレ>>852-853を参照してください。


8 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:19:34 ID:tzh+j/U80
試作版が完成したとして、
それを元に名無しが修正意見を出して、シミュレーションを行うわけですが、
それをどうやってまとめるかについて書きます。

・出た意見はまとめて、制作したツクラーに受け渡す。
↓
・ツクラーはその修正意見をまとめたものを見て、ツクラーの裁量で実際に修正を行う。
↓
・修正した試作版を元に、再度議論を行い、修正がある程度適切に反映されていると判断された場合は
それで決定。
↓
・名無しの意見で、相反する意見が出た場合は、必要に応じて専用に議論・投票を行う。


こんな感じでいこうかと思います。
うまく行くか分からないけども、まぁそれを試す為の試験版でもあるんでいいでしょう。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:26:03 ID:41iJUs860
>>8
お前自分でツクール買って少しでも協力しようと思わんわけ？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:26:54 ID:m1RGzbr/0
>>9
つ鏡
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:27:53 ID:gIwWm7CN0
>>9
馬魚氏は画像班だからな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:28:41 ID:41iJUs860
>>10
俺はツクール持ってるからある程度何が出来て何が出来ないかはわかるが？
製作しないまでもツクールで何が出来て何が出来ないかくらい、
身をもって知っておくほうがいいと思うがな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:35:40 ID:NYCwie7k0
できるできないの知識が欲しいなら体験版でも充分じゃないかな。
いろいろ制限はついてるけど基本的なところは同じだし（当然だけどｗ）。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:45:55 ID:41iJUs860
>>13
うん
製作に関わるならせめて体験版くらいは触っておいてほしいな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:46:44 ID:m1RGzbr/0
>>12
コテを叩くだけで協力しようともしない池沼は黙ってろよｗ
何でもかんでもまとめ役に負担を押し付ければいいとでも？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:50:00 ID:41iJUs860
>>15
あの程度のﾚｽで叩き扱いかよ
単にまとめ役するならツクールで何ができるかくらいしっとけばって言ってるだけだろ
そうすればツクーラーレベル0なんかにえらそうな捨て台詞吐かれることもなかった
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:51:57 ID:gIwWm7CN0
あんまり条件出したるなよ
今までツクールスキル無い議長は多かったけど、まともにこなしてたじゃん
初代まとめ氏は、ツクールの事分からないから、ツクラー班の人に質問しながら投票フォーマットを作っていた。
馬魚氏も同じ方法とればいいわけだし。
あんまり多くのものを求めすぎると、馬魚氏も逃亡しちゃうぞ。
18 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:54:39 ID:tzh+j/U80
part5までの議題2-2～2-6のまとめです。

【議題2-2　王様の最初のセリフ】
***出た意見
＊　よく来た、勇者を志す者よ。
＊　民を苦しめる魔物が力を増して久しい
＊　おまえの使命は、魔物を生み出す魔王を突き止め封印する事だ
＊　再びこの地に人の世を取り戻すのだ、では行け○○よ！

洗礼を受けるまで勇者ではないので「勇者の血を引きし者」を「勇者を志す者」にしたがどうだろう
>>771

＊＊＊それに対する意見
「おまえ」よりも「おぬし」とか「そなた」のがよい >>772
「よく来た○○」というセリフが最初に欲しい >>773

＊＊＊他
とりあえず、情報となる魔王を倒すことが含まれていることは必要。 >>820

19 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:55:13 ID:tzh+j/U80
【議題2-3　戦士に特技は必要か否か】
・低レベルではいれない >>766
・ＤＱ３の”たたかう”のみ >>766

【議題2-4 盗賊の扱いについて 】
①完全撤廃（跡形もなく残さない・ＦＣ３式）
②上級職・経由式（戦士や武道家等特定の職を極めたら転職可・６式）
③上級職・アイテム（賢者の「さとりの書」と同じくアイテムでのみ転職可）
④個人職（特定の仲間に最初から盗賊属性を持たせる、盗賊への転職は不可）
⑤個人職（特定の人物のみ無条件で転職できる）
⑥最初から選択可（最初のルイーダやダーマで誰でも選択できる・ＳＦＣ３式）
以上 >>738
・勇戦僧魔でバランス取るので、他は後で決めればいい >>766

・>>738の②③⑤を考えるとすると、転職というシステム自体を細かく話し合う必要がある。 >>817
＃転職については、転職するとLvが１になるかどうかとかは決定事項ではありません。

・盗賊を上位職として扱うなら、Ⅵ以降の上位職も入れてもいいんじゃないか？という意見が出そう >>817

・盗賊が有利と判断される要素
優秀な武防具を装備できる。
特技を覚える
すばやさが高いのは後半重要。
他のステータスも標準以上
ドーピングアイテムの収集で役立つ
>>818
＃逆にいうと、これらの要素を削れば、
他の基本職同様に扱ってよいということかな。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:55:25 ID:41iJUs860
多くのものを求めるも何も、
体験版でもいいから製作ツールのツクール触ってみたらってだけじゃん
百聞は一見にしかずだよ

それが出来てないからLv0みたいな、
本当に技術もない（ツクールでファイルあける事すら出来なかった）やつに、
ツクラーとして偉そうに言われると思うんだ
21 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 00:55:54 ID:tzh+j/U80
【議題2-5　登場させる職業】
・勇戦僧魔だけ確定。他は後で決めればいい >>766

【議題2-6 ルータミアの人のセリフ】
・ 参考>>287
・１－魔王の悪事、２－現時点の最終目標、
３－次の町の方角、４－洞窟の方角と目標さえ常に聞ければ、どんな言い回しでもＯＫ。 >>766
22 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/08/20(日) 00:57:16 ID:AWO+hENR0
急に進みすぎてあまり読んでませんが
試作版作ってもいいですよ。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 00:57:22 ID:gIwWm7CN0
>>18
非常にお疲れ＆ありがとう
これで出た意見がよく分かる
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:00:23 ID:m1RGzbr/0
>>16
> お前自分でツクール買って少しでも協力しようと思わんわけ？
> ツクーラーレベル0なんかにえらそうな捨て台詞吐かれることもなかった
> 本当に技術もない（ツクールでファイルあける事すら出来なかった）やつに、
> ツクラーとして偉そうに言われると思うんだ

叩く気満々だなｗ
要は、自分がツクール弄れることを鼻にかけて（大したことじゃないのに）、
それができないLV0と馬魚を見下してるだけじゃんｗｗｗ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:02:26 ID:41iJUs860
>>24
ID:m1RGzbr/0は曲解が好きだなあ
君の言う大した事じゃないことすらしようとしてないのはおかしいんじゃないのというだけですが？
つかお前Lv0なんかが本気でツクラーとして戦力になると思ってたのか？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:04:23 ID:pApGLezC0
なんか名無しがコテと関係ないところで勝手に暴走してる印象があるよ。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:06:16 ID:41iJUs860
とりあえずこのｽﾚの現状は、
まとめ役に意見しただけで叩きﾚｽと判断されるってことだなw
28 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 01:06:50 ID:tzh+j/U80
>>22
良かった。お願いします。
不明な点があれば、その都度言ってください。

>>20
以前にも書いた気がしますが、据え置きハードのツクールは割と経験ありますし、
ツクール2000も少しだけ触った経験はあります。（体験版ですが）
自分がツクラーとしての仕事も行うことも考えたことがありますが、
現状で日常生活との折り合いが結構ギリギリなので、これ以上仕事は増やせません。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:08:19 ID:m1RGzbr/0
>>27
捨て台詞乙ｗ
コテに負担押し付ける暇あったら、自分がコテつけて仕事しろよ。
それもできないくせに、何偉そうなこと言ってるんだ？
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:09:47 ID:41iJUs860
>>28
そうか
俺の意見は何もツクールで製作しろとは言わんが、
（最初の書き方はそれを強制していた。その点は訂正して謝罪します）
製作ツールのことは詳しく把握しておくほうがいいのではないか、と

ｽﾚの意見をまとめる時もその知識があるのとないのとでは大きく異なると思うし
それにそうすれば、Lv0みたいな件は起こらなかったんじゃないの、ってことですわ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:11:27 ID:41iJUs860
>>29
つか君は俺の意見の何が気にいらなかったんだ？
まとめ役に意見したからか？
それとも名無しの分際で偉大なるｺﾃ様に偉そうにほざいたからか？

君がむやみやたらに噛み付く理由がさっぱりわからんw
で、>>25へのレスは？
32 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/08/20(日) 01:16:54 ID:AWO+hENR0
質問
登場モンスターは
①　３限定
②　ロト編限定
③　全作品
④　試作版はてきとーでいい
どうしましょう？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:21:20 ID:gIwWm7CN0
>>32
マジ？そんなん選べるの？うれしすぎ
馬魚氏の意見が優先されるだろうけど、個人的にはできたら３限定がいい
あとフィールド移動中に日が暮れてきたり、夜が明けたりする昼夜は可能なのかな
34 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 01:21:30 ID:tzh+j/U80
>>30
まぁ、時間に余裕があるときに把握目的で触ったりはできるかもしれません。
とりあえず、マップ基本セットをツクールで開くことは試しました。

>>34
④でお願いします。
試作版はあくまで、
”ゲームバランスをツクラーが作った叩き台を名無しが修正する方法で決定する”ことの
シュミレーションを行ってみる、というのが主目的ですから。
名無しの皆も、この辺は把握しておいてくださいね。
35 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 01:22:40 ID:tzh+j/U80
ギャー

>>34 →　>>32
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:24:40 ID:pApGLezC0
>>32
本当は3番がいいけど多分無理だよね？
ＦＣ版モンスターの隣にＳＦＣ版モンスター並べたら違和感あるって人も多いだろうし背景との兼ね合いもあるし。

だから1番で。
もし全部同じグラフィックに直してるのがあるなら3番。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:25:48 ID:pApGLezC0
って、>>32は全部試作版のこと？
38 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 01:27:28 ID:tzh+j/U80
>>37
レスの流れから、そうだと思います。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:28:49 ID:m1RGzbr/0
>>31
>>24のレスに挙げてある発言に対する言い訳は？
何も仕事しない分際で、どうして仕事を他人に押し付けるのかね。
口だけのお前より、技術の無いLV0のほうがよっぽどスレのためになってたよｗ
まさか、自分がスレのためになってるとでも思ってんの？ｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:36:42 ID:Q7h+8eqPO
グラフィックとして違和感のないグループを列挙すると

①ＦＣ１，２，３，４
②ＳＦＣ１＋２(ﾘﾒｲｸ)，５
③ＳＦＣ３(ﾘﾒｲｸ)，６
④ＰＳ４(ﾘﾒｲｸ)，７

こんな感じに分けられるね
シリーズ(ロト、天空、その他)として考えるなら別のはなしだが。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:45:04 ID:O4hi5zhrO
ロトシリーズ基盤に作るなら、４以降のモンスターなんて最初から考えるべきじゃないと思うが
42 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/08/20(日) 01:49:08 ID:1oMqku4k0
ＰＳのＤＱＭのモングラ使えば？
１～７に登場するモンスターを全部ではないが、いろいろ使われているし
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:50:33 ID:lvnRaakh0
テンプレからいなくなったコテ消しとけよボケが
あと、馬魚ってなんなの？しねよ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:52:07 ID:gIwWm7CN0
>>42
トリップが違う
偽者さんですな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 01:54:04 ID:pApGLezC0
ＳＦＣ１＋２は結構５と違ってる。
むしろＣＨやＭに近い。
５はまだ６に近いと思う。
そして６はＳＦＣ版３とは５と６くらい違ってる。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 02:06:39 ID:41iJUs860
>>39
叩く気満々とは何を根拠にそう思ってるのかさっぱりわからん
Lv0に技術がなかったのは周知の事実
しかしお前はLv0を叩いた事に反応してるんだな
それはよくわかった。もうレスしなくていいよ
とりあえず無能な名無し同士大人しくしとこうや
47 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/08/20(日) 02:21:52 ID:AWO+hENR0
急いでつくったのでミスはあるかもしれませんが
試作版アップしました。
チェックしてください。
容量の関係で２つにわけてアップしたのでお気をつけください。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 02:53:29 ID:cIopTASY0
>>46
お前もいい加減引っ込んだらどうだ？
正直、その口調で言われても目障りなだけだぞ。
消えたコテをいちいち叩いて何がしたいのか理解できんし。

>>47
乙です
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 03:10:43 ID:WoM+YqcOO
チューバッカ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 03:19:25 ID:gIwWm7CN0
>>47
お疲れ様です、今まだレベル上げの途中ですが質問を一つ

聞くの二回目になりますが
ツクールで
ドラクエ３から導入された、フィールド移動中昼夜に画面変化するのは可能ですか？
昼夜に伴い街の人のセリフや行動を変化させたりとかできますかね？

できるかできないかで街の人のセリフを考える時に、全然内容が違ってくるので
是非教えてもらいたいのですが
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 03:19:43 ID:WoM+YqcOO
結論
やる気はあるが技術の全くないツクーラーも、技術はあるが
口だけで自分から動こうとしないツクーラーも、両方邪魔。
そして俺のように横から見てるだけの奴もな。

まとめが提案してる議題があるんだから、それに従った議論を
続けてればいいだけなのに、どうして停滞しますかね？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 03:46:05 ID:O4hi5zhrO
議題一つ一つ消化してた頃は、二日に一回のペースで少しづつではあるが決まっていた
しかし馬魚氏が一度に議題を出して、話し合い期間を事実上無期限にしてから停滞してしまった
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 04:47:03 ID:jmtbiZDJ0
>>50
昼夜変更は“擬似的”な再現ならば、歩数をカウントさせてやれば可能ですよ。
画面の色調変更でやるか、チップセットの交換でやるかは好みだろうけど、ただどっちも色々と難有り。
色調変更の場合は、夜は画面が暗くなるので、セリフなどが読みづらくなるなど…。
チップセットの交換の場合は、たくさんのマップチップを用意しなければならないなど…。

昼夜があるとセリフの量が倍近くになりますから、昼夜が本当に必要か、
そして実現可能（セリフの量など）かを、まず皆さんで話し合った方がいいでしょうね。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 07:56:06 ID:KK56ixgA0
昼夜も冷静に考えると
ドーナツ型の惑星が時差も関係なく全世界に
日が当たるor当たらないだから
完全に現実的ではない…と無駄に発言しておく。

>>47
試作版乙です。

まだあんまり戦ってないのでもう少しこなしてから書くとしますが、
否定的な意見を中心に出る気がするので頑張ってください…。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 08:59:15 ID:c0JTm4Kx0
試作版の感想（原理主義派）

本家のマップチップを流用するだけでこれだけドラクエっぽくなるものかと思いました。
ドラホコも言われて見れば気づく程度。
戦闘はバランス調整はまだっぽいですが違和感はありませんでした。
一番違う所は武器屋などの買い物画面。FF1のような感じになるんですね。
これはなんか本家よりも見やすくて良いなと思いました。

多少違う所が見えても「WIN版ドラクエはこうなのかー」みたいな。なんだろう
やっぱマップチップの力が大きいのかな。

「こんなん、あとは面白いマップ作るだけじゃん！？」とうなってしまいました。
特に文句とかありません。製作乙です。
56 ：馬漁 ◆9E91/oxZDc ：2006/08/20(日) 09:15:22 ID:7xt4Yhgk0
ツクドラは所詮、本家の素材を流用するだけのもの
完成して当たり前なんだよなー。

シナリオさえ完成しちまえば終わりだよ。こんなスレ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:24:14 ID:F1RfrqIm0
>>48
おまえも正直目障りだよ
消えてくれ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:27:51 ID:ZAbNZwAS0
>>56
そうだよ？それがどうした
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:30:30 ID:zZdzUqfZ0
>>57
ID:41iJUs860乙ｗ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:30:51 ID:3SCvhAET0
>>14
言葉は悪いけど、まとめ役がツクールにさわっておくべきというのも
一理。製作が円滑になるよかなり
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:31:42 ID:63T3XdyV0
>>59
違うよ俺は単発ＩＤ君でそいつじゃない。
おまえが単発ＩＤなのは知ったこっちゃないがｗ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:34:30 ID:wWobaYBz0
>>51
本当に結論っていうやつはろくなもんじゃねぇな
叩かれたくないから自分もジャマってｗどれだけチキンなんだよ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:39:18 ID:zCBK/2Ny0
>>41
基盤の意味をはきちがえるな。4以降のモンスターがでてくるからって
雰囲気があってればそれでいいだろ。おまえみたいなのがいるから
今まででてきた案は全部パクリなんだよ。けっきょくドラクエ3の劣化
コピーができるだけ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:56:51 ID:gIwWm7CN0
>>53
ありがとう、いちおう出来るなら安心しました
僕は町に朝の顔、昼の顔があるのが好きだし、それが３の最大の特徴の一つでもあったし
人に生活観が出るから各街印象に残りやすい、夜には少し強いモンスターが出るのも好きだった
ツクラーの負担になる事は申し訳ないと思うが、やはりきっちり投票は行って欲しい
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 09:58:40 ID:zZdzUqfZ0
>>60=>>61
ID:41iJUs860乙ｗ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:10:23 ID:N1ATJ5Pv0
>>65
だから違うつーのｗ
おまえは48かよｗ目障りだつーのｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:38:41 ID:bwvLSeS+0
>>19
【議題2-4 盗賊の扱いについて 】 について選択肢の追加要望

⑦　少し能力を落として最初から選択「攻撃力は僧侶並、素早さは魔法使い並」
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:51:26 ID:9I70Kmpj0
>>60
確かにそれはそうなのだが、
なるべく早く、馬魚 ◆.r5Ft9P8oM 氏には絵描きに戻ってもらいたいな。

現状、プログラマーに絵を描かせているようなもんだ。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:52:59 ID:bwvLSeS+0
議長の代わりが居ないのに、そう簡単に絵描きに戻れないだろ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:55:33 ID:ckyfvP+20
メモはんがやってもらえればいいんじゃない。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 11:59:55 ID:bwvLSeS+0
メモは優柔不断なところがあったからな
質問にたいしてYES／NOで答えないで、様子見を決め込むケースが多かった
つまり企画を引っ張る能力が致命的に欠けていた
馬魚氏のほうが行動的で優秀だと思うが
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 12:05:35 ID:vOc9rzB30
メモの時は議題が結構円滑に進められていたけど
馬魚になってからなんかみんな議題以外のレスが格段に
増えてきたと思うんだな。馬魚のからまわりというか
このスレ俺で72レスで議題のこと話している奴ほとんどいねーし
前スレもそんな傾向だった。でもいまさらメモさんが復帰する
保証なんてないから現状でいいんじゃないかな。

理想をいえばツクール触れるまとめ役がほしいけど
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 12:08:29 ID:O4hi5zhrO
メモは、全員の意見を反映させようとして、慎重に行ってるだけだろ
馬魚は、自己判断が多く強引さが目立つ。
長期的にみたらメモのほうがいいものを造るはず
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 12:13:30 ID:bwvLSeS+0
まあ確かに馬魚氏になって荒れ気味だな
それぞれに長所があると言う事か
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 12:14:09 ID:BCpZ3QVh0
リーダー型と調整型ってことね。

76 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 13:10:59 ID:tzh+j/U80
>>47
予想以上に早くて驚きました。制作乙です。

というわけで、これからは以下の議題メインでやっていきます。

【議題2-1-a 試作版についての意見】
したらばのアップローダにあがっている試作版をダウンロードして、
”ゲームバランスについて”の修正意見を言ってください。（肯定意見でもよい）

意見を言う際は、何故そう思うのかの理由を書いておくと、採用されやすいかもしれません。
また、体験版以降で試作版とシステム面で異なることもあるでしょうが、試作版は試作版として受け止めてください。
試作版について決めたゲームバランスは、原則体験版以降には無関係です。
というわけで、自分の思惑と異なる意見を言ってみるってのもアリです。

念の為、繰り返しますが
・試作版≠体験版
・ゲームバランス（モンスターの強さ、レベルの上がりやすさ等）について議論してください。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 13:41:17 ID:KGd1vy+R0
つーか、まとめ役がどうだとかツクラーがどうだとか騒ぐ暇があるなら、
自分がコテハンに立候補して仕事すればいいだろうに。
それすらしない時点で、発言に何の説得力も無いんだよ。議題に沿って話をしようともしない。
自分が的を得た発言してると思って悦に入ってる奴は、その辺りを考え直すべき。

>>76
バランスっつーか、どうしてもマップ配置とかが３を連想させてしまう。
３みたいなゲームとは言っても、別に３のパクリを作るわけではないだろう。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 13:46:58 ID:BCpZ3QVh0
↑そういうのもいらんから批判の批判って奴
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 13:58:21 ID:KGd1vy+R0
>>78
議論する気の無い人は帰ってください＾＾

もういっそ、議題以外は禁止にしてもいいんじゃないのか？
スレの方針に関する意見であれば、したらばでスレ立てて書き込めばいいだけ。
ただでさえ厨の集まりやすいこの板で、その手の書き込みがあると厨が食いついて荒れるだけだろ。
○ドラが720の騒動のときにやたらと書き込みが増えたことを考えると、明白。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 14:33:53 ID:BCpZ3QVh0
煽ってるだけじゃん君。君みたいなのがスレが荒れるんだよ
独善的で独りよがりな書き込みはうんざり
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 14:35:05 ID:BCpZ3QVh0
君みたいなのがいるからね

議論するきがないって、自分はドラクエ３のパクリっていってる
だけで議題以外禁止といっているのに、スレの方針について語ってる
矛盾
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 15:11:42 ID:po6BXO5l0
ID:BCpZ3QVh0の必死っぷりにﾜﾛﾀｗ
もう少し人のレスを読む努力をしろよｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 15:28:29 ID:AVJEs0Sk0
ここのメインツクラーさんは、どこまでＤＱのシステム再現を目指してるんでしょうか？
本家ＤＱとツクールでは、経験値の分配の仕様が違いますよね。
それ次第でゲームバランスが、いくらか変わってくるので、
現時点でゲームバランスを題材に議論するのは難しいかな…。

※>>ツクラーさん
[EB0001]～[EB0003]は「通常キャラの下」より
「通常キャラと重ならない」にした方が、ドラホコっぽくなりますよ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 15:44:10 ID:AVJEs0Sk0
訂正：[EB0001]～[EB0003] → [EV0001]～[EV0003]
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 16:18:35 ID:AqbfkbF30
>>76
試作版のゲームバランスについて話し合えとか言われても
>試作版について決めたゲームバランスは、原則体験版以降には無関係です。
とか言ってて意味わからん
体験版以降に無関係なもののゲームバランスを話し合うことで何が解決されるのか？
86 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 16:26:20 ID:tzh+j/U80
>それ次第でゲームバランスが、いくらか変わってくるので、
>現時点でゲームバランスを題材に議論するのは難しいかな…。

>>76で試作版は試作版として受け止めてください。と書きましたが、これは
とにかく試作版のシステムで成り立っている今のゲームバランスについて議論してください、
という意味です。
体験版以降では、試作版のシステムと異なってくるでしょうが、
今はあくまで”ツクラーの用意した叩き台を名無しが修正していく方法”の
シミュレーションを行っているだけなので、これはこれで良いのです。

よって上記のような懸念は無用なので、気にせず意見を言ってください。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 16:39:26 ID:AVJEs0Sk0
>>86
＞シミュレーションを行っているだけ
これは、議論の結果は今後の制作には反映されないと言うことですか？
88 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 16:43:55 ID:tzh+j/U80
>>87
直接的には反映されません。
試作版で決めたモンスターのデータとかを、そのまま体験版以降に引き継ぐことは多分ないです。
システムが試作版と変わっていくでしょうから。（◆LpijS2RXdsさんが自作戦闘っぽいのをアップしています）

じゃ、なんの為のシミュレーションかというと、前スレ>>853にあるように

この試作版が完成して、それに対しての（ゲームバランス面での）修正意見について議論し、
それを何らかの方法（投票とか）でまとめて、試作版を修正していく中で、
”あ、ツクラーの叩き台を修正していく方法でも、名無しの意見を充分反映できる。”とか
”やはり、この方法だと修正によるツクラーの負担が大きい”等の考えが各人の中に浮かぶと思います。
それを踏まえて、改めて議題2-1について話し合って頂き、ゲームバランスを議論していく方針を確定したいと思います。

という意図があります。
89 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 16:48:40 ID:tzh+j/U80
この辺の議題が出される経緯とか意図とかは、したらばにスレを立てて、
逐次メモしていった方がいいかもしれません・・・。

自分は自分が書いたことなので、覚えていられますが、
時間的に全部のレスを見れない人や、途中参加の人には把握しきれませんから。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 16:53:16 ID:AqbfkbF30
そういうの体験版からやっても別に問題ないんじゃないか。
試作版の時話し合った名無しが体験版の時に居るとは限らないし。
91 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 17:01:31 ID:tzh+j/U80
>>90
自分も最初はそのつもりだったんですが、
議題2-1について議論してもらったときに
・体験版を全部任せたら、本編も全部任せることになってしまう。
という意見が出ました。

これを考慮して、体験版とは別の、規模をうんと小さい試作品で方法を試すことにしました。
（ここは自分の独断）


＞試作版の時話し合った名無しが体験版の時に居るとは限らないし
まぁ、これを言われると何もいえないというか、
他の決定事項にも当てはまると思います。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 17:05:15 ID:AqbfkbF30
ああ、その意見思い出したわ
なんか、すげえ思い込みだなと思ったが、馬魚氏はそんな意見でも律儀に聞き入れたのね
まあこれが正解なんか間違いなのかは結果でしかわかんないレベルなのでこれ以上文句言うのやめとくわ。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 17:18:41 ID:O4hi5zhrO
では試作版へ要望
ＤＱ３のように、朝昼と夜を再現してほしい
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 17:35:40 ID:AqbfkbF30
なんかバランスとは違う気がするが、じゃあ俺も可能ならば昼夜システム賛成
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 17:37:23 ID:KK56ixgA0
とりあえず試作版について。（さらに序盤だけ)

勇者、戦士のＬＶ１での攻撃力が良かった。
特に戦士、装備無し→スライム倒せる事が少ない。ひのきの棒→倒せる事が多い。
と、初期に武器を揃えるorＬＶアップまでじっと過ごすと選べそう。
勇者+魔法使い、戦士+僧侶で攻撃する戦略も出来そうだと思った。

すばやさに関しても先手から始まる事が多く、
現時点ではレベルさえ上げれば苦には感じない流れが出来そう。

身の守りに関して…大がらす→僧侶、魔法使いの２人のＨＰで４，５のダメージはキツイ…
というか、スライム、大なめくじがＬＶ１～２で相手にするに妥当な敵で、
大がらす、ドラキーはＬＶ３～という感じに思えた。

洞窟でお決まり(？)の防具を手に入れれば、魔法使いさえ守れば…という流れになるから、
身の守りや敵の攻撃力より敵の範囲かな。
…一番近くの山辺りでの出現だと、ちとビビる。

あと、メラ→大なめくじに８ダメージで倒せない事がありました。
ＭＰ消費をしたら確実性が必要かな…とは思います。

レベルの上昇に関しては、少し遅いと感じた…あくまで感覚ですが。


防具について。
布の服+1→旅人の服+3で40G、皮の帽子+3で30Gは効果（守備力)の釣り合いとして
現時点だけではちと疑問。

鎧・衣→守備力、攻撃呪文やブレス耐性。
兜・帽子→補助呪文の耐性や他の効果(不思議な帽子・やまびこ帽子・風の帽子等)。
盾→その中間…というポジションを中心に仕上げて欲しい。
とりあえず、守備力では鎧＞盾＞兜が目安になって欲しいな。(材質上では合ってるんだろうけど)
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 17:51:26 ID:SE9YLlv10
ＦＣ版ＤＱ１は同レベルのモンスターと戦って７戦戦ってレベルが上がるように調整されている
ＦＣ版ＤＱ３は同じ条件で４戦
ＳＦＣ版リメ３は同じ条件で３戦
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 18:24:05 ID:9KKf3H8f0
美少女Ｔａｃｔｉｃｓ
http://2chagt.com/mst/index.cgi?mode=mstinit

美少女を操作して戦わせます
登録したら好きな武器を選んで、装備はポイントが多めに入る「お守り」
シミュレーションでポイントを貯めて最初はフラナガン機関で能力を鍛えます
んで能力がオール170くらいになったら、新しくて強い美少女を買いましょう
すると優勝戦やトーナメントでも勝てるようになります
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:11:18 ID:KFROmPLu0
城から街につくくらいまでに夜になるのが丁度いい
レーベのような感じ
99 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 19:24:01 ID:tzh+j/U80
試験版のシステムの範囲で議論してください。
100 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 19:25:05 ID:tzh+j/U80
失礼
>>99
試験版　→　試作版
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:30:35 ID:1rJgPpd00
夜はどうなん？やるつもりないんか？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:38:53 ID:zghI1qcJ0
ドラクエみたいにスライム七匹、大ガラス２匹とかいっきに9匹出てくるのは無理なん？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:41:10 ID:zghI1qcJ0
大学に行って感動したのは教室にクーラーがあると言う事
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:43:29 ID:zghI1qcJ0
すまん誤爆ｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 19:55:15 ID:KK56ixgA0
>>102
それだと今の試作版でいうと、1体が与えてくるダメージが激減するのは確実。
勇者・戦士も一撃で倒せる攻撃力を持ってないと、
戦闘にかかる時間やら考えると問題だね。

そういえば、僧侶ＬＶ1→２で最大ＭＰが６→８だった…。
こんなホイミ１回分の成長が伺えないのはちと寂しかった。
確かに他の呪文の回数を見越すのも大事だけど…。


とりあえず昼夜の件は、ずれてるな…。
町の様子が変わるとか言う点での発言だと尚更。
戦闘において、同じ場所でも出現する敵が変わるのは
難易度的に魅力があるとかなら少しは含んでいるかもしれないけど。

とりあえず、夜に起こるイベントなんかを踏まえて発言しているんだろうけど、
それらに合わせる事でその他の城や町でも作業が倍くらいかかる事も考えた方が良い。
（ほとんど全員セリフ変わるんだし)

マップ上で時間の経過を味わいたいとかだけでの発言だったら、
まずは試作版について話すべき。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 20:27:05 ID:yWYmzJ3S0
いや、昼夜は試作版についてではなく、議題に上げて欲しいだけ
今は試作版の話しかしてはいけないというルールはないし。

なんか一度も話し合われないまま、既に昼夜を入れない方向で行ってるみたいだが
ツクラーの負担になるからって、既に導入しない方向で行ってるのは違うと思う。
３の夜昼を使ったイベントの多彩さを捨てる事にもなるし。
投票の結果昼夜無しになるなら、それで納得するから、議題候補として昼夜案を進言します
何れは昼夜導入する／しないで投票してほしい

というか、全体に関連するシステムなので
盗賊や戦闘バランスなんかより先に話すべき事だと思うんだけど・・・
107 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 20:32:33 ID:tzh+j/U80
>>106
昼夜の導入の件は念頭にいれておきます。
が、今はまぁ、>>76を優先に議論していきたいです。
この議題はかなり引っ張ってるので。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 21:13:23 ID:0F/Zd2Sf0
じゃあ試作版とかをやってみるか
109 ：馬魚 ◆83TKTx0tg. ：2006/08/20(日) 21:55:07 ID:qvLBNQ/Q0
やってなかったのかよ？
早くやれ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 21:58:38 ID:p0u9X/8r0
>>109
あ？
111 ：馬魚 ◇.r5Ft9P8oM ：2006/08/20(日) 22:03:05 ID:qvLBNQ/Q0
>>110
氏ね
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/20(日) 22:03:55 ID:p0u9X/8r0
なんだ偽者か
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 00:38:54 ID:aKJQ75gj0
>>106
テドンやサマンオサのイベントに限ってでいえば、
その町や城単体で夜になるイベントを作るという方法もある。

正直、それにあわせてすべての町や城、フィールドに至るまで昼夜を用いるべきかは、
また別な気もするけどどうだろう？

戦闘において…という点でなら、常に起こりうる事だからこの先進める上で
早めに話し合わないといけないというのならわかるが。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 00:40:17 ID:549rdIRP0
テイルズみたいに町に入ったとたんに朝になるとか
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 00:47:09 ID:EcUUrmuJ0
だから昼夜の話題は今度にしろっつーの。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 00:55:23 ID:9g6qpSgb0
正直、夜の街が必要なのはテドン、サマンオサ、アッサラーム程度で
他の街は夜になると城が閉まっていたり、道具屋もやってなくて
夜になるのは邪魔なだけだった

またジパングとかムオルとか、それほど作りこまれていない場所では
夜でも人のセリフは変わらずに、逆に違和感あった

ドラクエ３でさえ夜と昼の人の顔の書き分けを細部まで徹底できてないのに
ツクドラで下手に夜モードを採用して、まともに生かせるわけないと思う
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 02:58:07 ID:W1R+DNAc0
>>9
俺もそう思う。
口は悪いけど、言ってることは正しいよな。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 03:13:07 ID:Qk0wysZW0
もう蒸し返すな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 03:36:09 ID:aKJQ75gj0
>>115

>>95で試作版の意見挙げて、挙がった意見にも>>105で意見しているんだが、
他の意見も出ないから待ち状態。

その日ごとのまとめもしてもらえてなくて、
それより前の発言は読まれづらいから、きっとスルーされ易いんだろうさ。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 03:52:14 ID:W1R+DNAc0
>>118
まとめ役が製作に関わるのならば、
体験版くらいは触っておくべきだと思って書いたまでだが？
何か間違ってることを言ったか？
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 07:56:54 ID:dX95kSVd0
これはひどい
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 08:54:32 ID:Qk0wysZW0
>>120
過去の例から見て、管理人批判に発展する可能性のある発言は控えるもらいたい
とりあえず今は議題か、試作版の意見で。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 10:21:19 ID:nNQ14xHj0
>>122
管理人批判かどうかよりも、管理人自身がそのツールを使ったことが無い場合こそ
説得力に欠け、信頼することも出来なくなると思う。
よって、最終的には叩かれる事にもなるだろう。

だったら、体験版だけでも触れておくのは筋として間違ってはいない。


因みに聞くが、電気店などで販売員に説明を聞いたところ
操作方法なども分からないような人間に商品を進められて
果たして買う気になるか？

信頼性の無い奴の話自体聞く気にもならなくなるよ。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 10:43:45 ID:WdQn4ktM0
>>123
『体験版だけでも触れておいたほうが効率がいい』という意見は確かにそう。
ただそれは、前も言われていたので本人も分かっているだろうし
他の議長は、ツクラー班と連携取りながら議題消化して行っただろ
今までそういう方式で来たので、ツクールのスキルを議長に求める必要は無い。
なので、今更言うまでもないと思う。
今は複数議題と試作版の同時進行で、ツクール学習に神経向ける暇無いと思うし。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 10:47:35 ID:gJyOXcSI0
>>123
>>28にあるように体験版は触ってるといってるし問題ないのでは？
議長が実際作るのは（作業量の関係で）無理だろうし
議長に専念して絵を描いてくれなくなったのは寂しいが仕方がない。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 11:19:57 ID:+mCvUoau0
>>117,60
何故か遅レスで同意書き込み。
しかも>>120は、>>14とほとんど言ってることが同じなんだよなｗ
これはまさか……（ｒｙ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 11:30:17 ID:549rdIRP0
もう、分かってないな。
>>9は内容とか関係なく口調が悪いのが致命的なんだよ。
それだけを理由にすぐに荒らせるんだからな。
実際来てるでしょ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 11:56:22 ID:xfVc4WSv0
す、すげぇ･･･グダグダだｗ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 11:58:30 ID:85bXlgTA0
みんな試作品をやったんか？
なんでリーダーがどうとかの流れになってるんだ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:11:22 ID:+mCvUoau0
>>129
池沼が「うまさかなもツクール触るﾆﾀﾞ！」
↓
自演して同意レスを繰り返す
↓
馬鹿が釣られる
↓
いつもの展開
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:15:03 ID:oQERZid40
>>126
まったく自演常習者はすぐ人を自演にしたがるな
おまえにとっては日常茶飯事かもしれんが
人は自演なんて案外してないもんだよｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:16:07 ID:oQERZid40
>>130
池沼、馬鹿、ニダ、釣られる

厨もいいとこだなおまえ。まじで消えてよ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:24:25 ID:+mCvUoau0
>>131-132
何をそんなに必死になってるの？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:25:07 ID:oQERZid40
今度は必死かよｗ典型的だよね
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:29:26 ID:+mCvUoau0
>>134
1分足らずで即レスかよｗ
いくら必死だからって、スレにずっと張り付いてんなよｗｗｗ
そんな必死ってことは……まさか、またID変えて自演してるのかｗ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:31:07 ID:oQERZid40
また自演認定キタコレｗ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:38:50 ID:+mCvUoau0
>>136
こんどは１ぷんはんですか
ちゅうぼうにしてはよくがまんしたね
でもスレにはりついてばかりいないで
そとにでようね＾＾
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:41:48 ID:ngBtMDadO
程度の低い言い合いだな
もはや制作とは関係ねえ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:42:48 ID:u9PMQuTR0
ひとつだけガチなのは、ID:+mCvUoau0はただ荒らしたいだけの厨だということだな。
内容に関する議論をしようともせず、ただレッテルを貼るばかり。
こんなこと書くと俺も自演呼ばわりされるかなｗ

ゲームバランスだけど、ちょっと守備力の調整が微妙かな。
ＤＱだと守備力に関しては防具依存の部分の方が多い。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:45:08 ID:rW5lNj7x0
+mCvUoau0だけに限定して荒らしという時点で、自演と疑われても仕方ない気がする
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:46:14 ID:oQERZid40
まぁ俺も荒らしたいだけの厨認定しといたほうがいいぞ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 12:55:46 ID:+mCvUoau0
>>141
もう反論もできないんだねｗ
つーか、厨じゃなくて池沼の間違いだろｗ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:05:46 ID:at0IiGUC0
>>141-142
二人とも厨って事で矛を収めないか？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:08:50 ID:oQERZid40

うん？俺はいいよ別にそれで。>>143

基本的には>>9これ正論。ただ、>>28で触ったことあるっていってるから
いいんじゃない。まとめ役がツクール触るべきというのは実際に
作業に当たらせるのではなく、監修がしやすいってことだからよ
後他のコテが不満を抱かなければいいってのもある。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:28:38 ID:KfMM35qy0
>>144
>>9のどこが正論なんだよ。あんなけんか腰の言葉遣いで、正論も糞も無いだろ。
意見云々以前に、常識の問題。というか、なぜ突然>>9の話題が出てくるんだ？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:30:42 ID:at0IiGUC0
もういいじゃん、oQERZid40は折角引き下がってくれたんだし
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:32:43 ID:oQERZid40
んで今体験版やって洗礼受けた。
オオカタ満足。大カラスとかに４くらうのはちょっときつかったが
防具揃えればなんとかなりそう。金ためるの面倒で防具買わなかったが
どこでもセーブはツクール製だと変えられないか？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 13:53:18 ID:oQERZid40
あーあと既出だけど最初の敵はメラで一撃死確実のほうが
ストレスたまらんと思う
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 14:10:47 ID:u9PMQuTR0
>>145
マップごとにセーブ禁止の設定してやって、教会を個別のセーブポイントとしてやれば
どこでもセーブじゃなく出来る。
むしろ面倒なのは「全滅したら金半分で復活」ってところかな。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 14:14:51 ID:oQERZid40
なるほどできるのか。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 15:01:23 ID:hcjfACH80
>>145
本人だからだろ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 15:03:33 ID:6D2zDZt30
>>151
折角議題に戻ったのに、また蒸し返しているという意味ではあんたも一緒だぞ。もう触れるな。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 15:05:44 ID:hcjfACH80
>>152
確かに、平然と蒸し返すキチガイを相手にするのは良くないな。
たとえ本人であろうと。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 15:42:31 ID:eqePoV990
>>153
煽るお前もな
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:07:35 ID:oQERZid40
本人じゃないよ。どうしても自演扱いしたいみたいだけど
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:11:04 ID:UoLBrJ5H0
+mCvUoau0こいつがＩＤ変えて必死なようにしかみえん
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:16:12 ID:hnRCdhjX0
>>155
いいからさっさと消えろ。
煽りにいちいち反応しないと我慢できない馬鹿も同類なんだよ、ボケ。

>>156
お前が+mCvUoau0なんじゃないのか？ｗ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:17:05 ID:RK557UMK0
>>101
ない。あまり意味ないのに、やることは2倍になる
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:18:15 ID:+2S7YIRr0
なんか単発ＩＤばっかだな。

意図はどうでもよくてただ荒らしたいだけなんじゃねー？
俺みたいにｗ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:19:38 ID:UdLN4hkQ0
>>145

157にもいってやれｗ同じＩＤで
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:22:27 ID:hnRCdhjX0
馬鹿げた流れだな。
相変わらず昼間は議論ができないやつしかいないか。
9月入って夏厨が消えるまでは、待つしかないな。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:22:58 ID:P81ec5yG0
いやおまえだって相当なもんだぞｗ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:26:56 ID:u9PMQuTR0
>>161
相手が厨であろうとどうであろうと「ボケ」とか貶してるようじゃあなたも厨と変わらんと思うぞ。
どれだけ自分を客観視できてるのかどうか知らんがな。
つーか待つしかない、とか言ってないで、今の議題である>>76に対して意見でも出してみれば？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:27:26 ID:3luRM24e0
>>77
別にちょっと似てるだけだろ。何にもしてないくせにパクリとかいうなよ
もうちょっと表現を慎め。おまえがいなくなっても何にも困らないが
ツクラーがいなくなったら困るんだよ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:30:37 ID:c0LNL7As0
っていうか、モンスターは全パクでしょ？
音楽もいいんじゃない？俺ドラクエクローンで音楽パクってる
奴プレイしたことあるよ。たぶん大丈夫じゃね
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:33:11 ID:RsgW6hX00
まあ ID:oQERZid40　は自演で自己擁護してないと言う事だけははっきりした
そこを疑った奴は、間違っていたって事は事実。

だけど、ID:oQERZid40　は、132などのように叩き書き込みもしている為、
少なくとも場を沈静化させようとはしてないという意図が見て取れるので
煽った相手や第三者に私怨を持たれて、その延長上の憶測で悪いように見られても仕方ない。

よって両者悪い箇所はあるという事が結論で終りにしよう。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:35:53 ID:hnRCdhjX0
>>163
下らない言い争いレスでスレを荒らすやつには、
どんな口調を使おうが同じだよ。自覚も無いみたいだからはっきり言ってやっただけ。

>>165
画像と違って音楽は権利者が■eだけじゃなくなる。
だから無理。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:39:45 ID:RsgW6hX00
>>158
昼夜の導入は体験版までに投票で決めればいいと思う。
ツクールでは、中途半端な昼夜表現しかできないようなので、
それを見てから賛否を募集する必要があると思うが。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:43:40 ID:p7dxg4pR0
>>167
おまえが示してくれたようにみんな自分だけは違うと思うんだよ
はたからみればおまえは議題のこと話してないし口調が厨ちっくだし
どうでもいいことに口挟んでるので一緒。自覚がないだけ最悪かもしれんな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:46:58 ID:PGnexS+i0
まぁまぁどうでもいいことに熱くなるなやｗ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:47:55 ID:RsgW6hX00
もう叩きあいはやめてくれ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:48:07 ID:HBhC6rr10
oQERZid40は謝罪をしてからこのスレを立ち去るべき
荒らした責任をとれ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:50:13 ID:hnRCdhjX0
>>169
それはお前自身も含まれてることに気付いているか？
まあ、これ以上グダグダ続けるのは本意ではないから、もう消えるけどな。
oQERZid40みたいに自分の厨加減を自覚せず、いつまでもスレに居座って、
自演だか知らんが、単発IDやら便乗煽りまで呼び込む真似はしたくないし。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:50:30 ID:hwDQSAQP0
うまさかなはこの糞味噌のレス＋自分への罵倒レス見ながら
議題のこと話したレスを拾って行かなきゃならんのか
しかもゲーム完成する2年くらい。これは苦行だなｗ
寺の修行にしてもいいくらいだ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:52:37 ID:TYSu2pgX0
hnRCdhjX0単発IDやら便乗煽りまで呼び込む真似はしたくないし。

そう思うなら見苦しい言い訳なんかせずに黙って消えろやｗ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:54:20 ID:hnRCdhjX0
>>175
だから消えるってｗ
お前みたいな糞単発IDが湧いてくる前に。
それじゃあ、さようなら。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:54:50 ID:Z6/AJnNd0
昼夜がどうこうより、新大陸にいってからの展開話したいんだけどな
初代まとめの時にいったけど、なしのつぶでだから
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 16:56:36 ID:m3tv7DT70
oQERZid40　:+mCvUoau0　hnRCdhjX0

出禁な。2度と来るなよ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:00:48 ID:kpeaL4Lj0
試作版やった。

これ特技つけたほうがいいね。特技なし派だけど戦闘つまらんから
後金たまるのおそくね？俺の勘違いか？ドラクエ自体５から10年くらい
やってないから。レベル4になったときにようやく銅の剣買って金なくなって
防具が買えない。試行数が少ないからいまいちわからなかったけど
これは自作戦闘ってやつ？4番目マーニャが1番目ライアンよりダメージ受ける
確率低かったけどただのばらつき？そのかわりクリフトは結構受けたから
関係ないかな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:02:51 ID:kpeaL4Lj0
ごめん推敲しなかったから文滅茶苦茶だなまとめると

１戦闘を面白くするために特技つけたほうがいい
２お金が貯まるのもう少し早いほうがいい
３並び方に関係なくダメージを受ける確率は一緒か？

これだね。議題のレベルの上がり方はこなもんでいいと思う
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:05:10 ID:RsgW6hX00
うーん、確かに戦闘は単調だな。。
でもこれは戦闘システムよりも、モンスターの種類と攻撃方法の少なさに問題もあるのではないかと思う。
もっと多彩な種類と攻撃法にした上で、尚単調ならば特技を考えた方がいいかもしれない。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:05:14 ID:wKdAY3l/0
後に９の乱と呼ばれたこの事件がドラツクの決定的な分岐点で
あったことをこの時点で分る人間はいなかった
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:07:02 ID:RsgW6hX00
なぜに９？ｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:09:48 ID:u9PMQuTR0
>>180
体験版はツクールデフォ戦闘だよ。

ツクールの仕様で並び順と狙われる確率は関係ない。
金の溜まり方はシリーズによって違うけど、宝箱や街中に換金用のアイテムを
置くかどうかでも変わってくると思う。
特技に関しては、レベル上がって呪文使えるようになってきたら
また感じ方も変わるんじゃない？敵も色々な攻撃手段使ってくるようになるんだろうし。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:12:35 ID:4IZT8zma0
オオカラスツエーｗ
ライアンやられちまった。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:18:15 ID:8Z33s4o90
議題もうちと絞ったほうがよかんべじゃないか
ほとんど議題のレスしてる人いないし
せめて並行にするにも二つくらいで
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:25:05 ID:Pki4aR4i0
>>9
まとめ役にけちたいならしたらばでやってくれ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:33:06 ID:rDyfXTHOO
ここ最近投票が行われず決定事項が出なくなってるので
議題少なくしろと言っても、せめて一つの議題に期限を設けろと言っても馬魚は聞きゃしねえ
それどころか、管理人を叩いてると判断した名無しが、あからさまに煽ってくる
馬魚はその信者達に囲まれて、自分は間違ってないと思い込んでる始末
それを証拠にメモ氏まで続いた、議題消化のペースが停滞しているにも拘らず
何の対策も打ち出してない
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:36:58 ID:l/Lxk6ZK0
まぁいってることは理解できるが、もうちょっと穏やかに……
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:40:29 ID:RsgW6hX00
またなんか脱線してるようだけど
まぁ、各議長に特徴があったように、夫々に考えがあるわけだから、今は暫く馬魚氏に従うのがいいかも。
あまり方針について断面的な見方で評価するのは、よくないのかもしれない。
だいいち人の言った事でコロコロ方針を変えていたら、逆に不評になる。
馬魚氏は議題についての話し合いや投票を止めてまで、みんなに試作版を集中してやって欲しいのかもしれないし。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:41:00 ID:SPNjV9qR0
ツクラーレベル０いなくなってしまったのか
25歳女で、漫画や小説などをベースに作るなど
腐女確定したんだからオチ対象として最高だったのに…
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:50:20 ID:1usRxoCs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153910884/l50
決定したことを書いておくスレ

馬魚には決定したことをこのスレに書いておく作業だけ頼む
このスレが進んでるとあーすすんでるんだなって実感できる
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 17:55:19 ID:RsgW6hX00
そういや過去に決まった事は、結構多いので全部把握出来なくなってきるね
馬魚氏、大変でしょうが宜しくお願いします。（名無しが書き込むと被ったりして、ややこしくなるので）
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 18:36:03 ID:p2dExWuk0
>>192
｢だけ｣ってのが誤解を招きそうだな。
まとめの作業のほかに、これだけはやってほしいっていう意味だろうけど。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 20:13:28 ID:WSOr9cDn0
今の議題って、所詮シュミレーションなんでしょ。もうワケ分かんね。
ツクラーがゲームを作る上で必要な議題を提示→議長が議題進行…ってな感じではダメなんか？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 20:28:00 ID:RTRAc9NL0
先導するのが1人じゃないと混乱するからね
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 21:38:54 ID:LmCz/woG0
今まで考えた城とか町の名前をしたらばに投稿。
良かったら目を通しておいてくれ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 21:50:32 ID:eqePoV990
>>195-196
そうすると結局コテが中心になるんじゃね？
嫌がる奴が出そう
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 22:40:08 ID:0J+Dq3gO0
>>198
皆が嫌がる「コテ中心」は、名無し無視でコテだけで決めてしまうことであって、
コテを中心にして動くのとは別の気がするけどな。

実際にゲームを作るのはツクラーなんだし、
ゲームを実現化するのに必要なことや決めてもらいたいことを、
議題として提示してもらい、それを元に議長が話を進める。
決まったらツクラーに受け渡し、またツクラーが議題を提示。
議題を話し合っている間に、ツクラーはツクツク…以降繰り返し。

まぁツクラーと議長の連携が取れていることが前提だけどね…。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/21(月) 23:05:02 ID:RTRAc9NL0
ほんとにコテは作業も多く、自分の意見も出せない損な役回りだけど感謝している
201 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/21(月) 23:36:08 ID:o1bubiDV0
ここらで議題再提示っと

【議題2-1-a 試作版についての意見】
したらばのアップローダにあがっている試作版をダウンロードして、
”ゲームバランスについて”の修正意見を言ってください。（肯定意見でもよい）

意見を言う際は、何故そう思うのかの理由を書いておくと、採用されやすいかもしれません。
また、体験版以降で試作版とシステム面で異なることもあるでしょうが、試作版は試作版として受け止めてください。
試作版について決めたゲームバランスは、原則体験版以降には無関係です。
というわけで、自分の思惑と異なる意見を言ってみるってのもアリです。

念の為、繰り返しますが
・試作版≠体験版
・ゲームバランス（モンスターの強さ、レベルの上がりやすさ等）について議論してください。


202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 00:07:10 ID:3IhMor3z0
>>201
>>192
203 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 00:14:31 ID:yVGUZuY60
【このままでいいよ、という意見】
・勇者、戦士のLv１での攻撃力　>>95
理由：素手のLv1戦士がスライムを一撃で倒せるかどうか微妙なラインに設定されているので、装備充実を目指すか、じっとLvアップを目指すか、プレイスタイルを選択できる。
ある敵を、勇者＋魔法使いで攻撃するか、戦士＋僧侶で攻撃するかという戦略も練れそう。

・味方のすばやさの設定　>>95
理由：先手を取れることが多いので、初期ではレベル上げれば苦戦することはない流れができそう。

【要修正、という意見】
・大ガラスの攻撃力が高い（もしくは大ガラス、ドラ理由：キーの出現区域が不適切）>>95　>>147
大ガラスの攻撃は４，５ポイント程くらうので、
ＨＰの少ない僧侶・魔法使いにはキツイ
＃防具揃えればなんとかなりそう >>147

＜続く＞
204 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 00:15:51 ID:yVGUZuY60
・メラの威力が中途半端 >>95 >>148
理由：大なめくじを一撃で倒せない。
ＭＰ消費したなら、確実に倒せるようにしたい。

・レベルの上昇が少し遅い >>95
理由：特になし。

・防具の、能力と値段の釣りあい >>95
理由：旅人の服40Gで＋３　に対し、
皮の帽子30Gで+3という設定は疑問。
（>>95後半に詳細意見アリ）

・僧侶のレベルアップによるＭＰの増え方 >>105
理由：僧侶Lv1→2で最大ＭＰが6→8。
こんなホイミ一回分の成長というのは寂しい。

・守備力の調整が微妙(?) >>139
補足：守備力に関しては防具依存の部分の方が多い。

・戦闘が単調　>>179
特技をつけるなりしたほうがいいかも。

＜続く＞
205 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 00:17:21 ID:yVGUZuY60
・お金が溜まるのが遅い >>179
＃レベル４になって銅の剣買ったら、防具が何も買えない。
＃特技を導入する前に、モンスターの攻撃方法にバリエーションを持たせた方がよい。>>181
＃使える呪文が増えたら、感じ方も変わるかも>>184

【素朴な疑問】
・スライム七匹、大ガラス２匹とかいっきに9匹出てくるのは無理？ >>102
＃一度に出てくるモンスターを増やすと、それぞれの攻撃力を下げざるを得なくなる。また、戦闘時間も長くなる >>105

＃以上、>>202までのまとめでした。

>>202
今からやります。すいません。
勿論レスには気づいてましたが、
まとめ作業を先にやっておきたかったんで。
206 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 00:20:49 ID:yVGUZuY60
うわ、所々おかしいや
とりあえず、
・お金が溜まるのが遅いの意見の２つ目と３つ目の補足は
・戦闘が単調の意見への補足です。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 00:44:31 ID:CJIZroUi0
馬魚氏お疲れ様です
本当に毎日大変な作業量に感謝します
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 00:56:34 ID:u24/e6+S0
馬魚乙
ところで試作版はいつまで感想を募ってんだ？
209 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 01:01:46 ID:yVGUZuY60
>>208
そうですね。現状でも充分に意見が集まってますが、
一応もう少し待ちます。

明日の夜に再度まとめて、それをマップ氏に提出しようかなと。


というわけで議題は明日の夜１１：００までが期限とします。


それまでに、もうこれ以上意見が出ないな・・・と判断された場合は
頃合を見て、>>2の議題2-2～2-6についての議論にうつってください。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 01:04:28 ID:u24/e6+S0
了解、それまで試作版最後までやっとくわ
211 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/22(火) 01:05:16 ID:yVGUZuY60
>>209
ああ、もうとっくに日が変わってたわ
では、改めて・・・


議題2-1-aは８月２２日の夜１１：００までが期限とします。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 01:17:52 ID:vXGzs9B00
この段階での特技が欲しいってのは、
戦闘（ダメージ)の過酷さ＞経験値の量という感じでつりあってなくて、
戦闘が苦に思えてるからかもしれない。
もっとサクサク倒せるならちょっとは戦闘が楽しくなるのでは？
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 01:51:05 ID:u24/e6+S0
最初は戦闘が単調なんだから、ニフラムとか覚えるまでサクサクレベル上げた方がいいかもしれんね
でも２のように単調な戦闘が長かったからこそ、
苦労して１人増え２人増えた時に多彩になっていく戦闘にのめりこんで行けたってのもある。
退屈期間を意図的に少し長くして、後に戦闘バリエーションが増えたときの感動を増幅させるという手もあるね。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 02:16:24 ID:rVJDXF6l0
ニフラム作るのか・・・コピペで済むがひと手間あるな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 02:49:48 ID:2o6q0MZD0
> 1 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
> 今日小学生にすれ違いざま
> ｢ニフラム！ニフラム！｣
> って言われた。
> 何のこっちゃ？
>
> 2 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
> >>1
> ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
> ようするに「消えろ」って事です。
>
> 3 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
> >>1
> しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。
> なんで>>1はそんなに嫌われてるんだ。
>
> 4 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:11 ID:He2x/QjA
> >>1
> ヒッキーの癖に出歩くからそんなことになるんだ。
>
> 5 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
> しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
> 「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
> といったメッセージがこめられているのかも知れません
>
> 6 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
> そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がないw
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 10:15:12 ID:q4DAAOxk0
ニフラムって一回も使わなかったし、いらないと思う
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 10:48:01 ID:qxPBNv96O
>>213
フリゲー＋ツクール製での退屈期間は避けた方がいい
すぐに飽きられちゃう
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 10:49:56 ID:Hng/hQ9p0
ニフラムは経験値が入らないからなぁー
ニフラム覚えても戦闘楽しくならんとおもう
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 16:37:53 ID:cnd6iH/10
序盤から退屈しない方法は特技導入すること
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 16:51:51 ID:UVwMgXJ2O
序盤から使える特技ってなによ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 17:24:17 ID:vXGzs9B00
ニフラムがあれば、その場所では単体だと強いゾンビ系を導入出来たりする。
ホーリーランス（属性付けるなら)とかゾンビキラーとかもあるので、
ゾンビ系には長所(攻撃の強さ)と短所(耐性の弱さ)がはっきりつけられる。
(現時点のレベルではキツイ…と思えばニフラムが決め手になるし)

あと、ゾーマ城のソーゾイドやドラゴンゾンビなんかも
経験値にならないラスボス戦前での戦闘を早めに回避するのに用いた
うまい例だと思うんだけど…。

ＳＦＣのしのびあし慣れの感覚なのかグループ攻撃慣れかわからないけど、
結構考えられている呪文だと思うよ。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 17:36:20 ID:vXGzs9B00
>>213
２の場合は、ローレシアのレベルアップでの成長の良さがあったから、
レベル上げに苦労してもレベルの上昇した数値に満足感
（レベル上がればどうにかなるさ感)があったのかも。

単調の中にも、ほぼ一撃でねじ伏せられる攻撃力にこの時点では先手を取れるすばやさ、
状態異常も毒を食らうかどうか程度で、薬草さえあれば…というところもあったし。
ラリホーやマヌーサを使う敵がいたら、こうはならなかったと思う。

＞後に戦闘バリエーションが増えたときの感動を増幅させるという手もあるね。
これに同意の意見で言えば、具体的にレベルアップでの成長、お金のたまり具合の
どちらかには置いた方がいいとは思いますね。
ということでその２つとレベルの上がりやすさのどれかになるのかな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 18:02:06 ID:cnd6iH/10
序盤の単調さをヨシとするか否とするか難しいな
どっちにも良さがあるだけに
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 18:21:58 ID:v8JjhBzV0
>>220
ハッサンみたいに飛び膝蹴りを最初から持っているとか
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 18:25:24 ID:blbg8WqS0
別に単調でいいよ。
序盤単調だとプレイヤーが離れるとかどうとか言ってるやつがいるが、
別に商業作品じゃないんだから、やりたくないやつはやらなければいい。
そんなことに気を取られて、全体のバランスが崩れるよりはずっとマシだよ。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 18:28:59 ID:v8JjhBzV0
でも最後まで単調だと困る
限定して単調ならまだいいけど
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/22(火) 23:43:23 ID:FvdlDUu80
あれ？
228 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 01:24:43 ID:bUlpybS60
帰りが遅くなりました。
今日はもう眠いので、まとめ作業は明日やります。

議題2-1-aはここで打ち切ります。相反する意見が出ている場合は、名無しの投票で決着をつけてから、
他の案をまとめてマップ氏に提出する予定です。

それまで、

【議題2-2　王様の最初のセリフ】
ルータミア王の「勇者よ、魔王を倒してこい！」のセリフの案を出してください。

【議題2-3　戦士に特技は必要か否か】
今こそ決着の時！ とりあえず戦士に絞って議論してください。

【議題2-4 盗賊の扱いについて 】
盗賊は上位職扱い？？それとも他の基本職くらいに調整する？
盗賊の扱いについて議論してください。

【議題2-5　登場させる職業】
職業には何がありますか？また、上位職はどうしますか？

【議題2-6 ルータミアの人のセリフ】
ルータミアの人の話の内容について議論してください。 参考part5>>287

について話し合ってください。
>>18にまとめ情報があります。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 02:13:50 ID:+WW9RDBC0
>>228
戦士は特技つけないと何にも役立たずになりそうなので
特技賛成派。
ただ火炎斬りみたいなほぼデメリット無しはやめて欲しい。
諸刃斬り・捨て身・かばう・力溜め辺りなら是非とも。

盗賊はＨＰと守備力とＭＰを低下させた下級職にしてもらいたいな。
パーティー最後尾の攻撃型なんて物も見てみたい。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 02:29:43 ID:01eS8yyc0
> 帰りが遅くなりました。
> 今日はもう眠いので、まとめ作業は明日やります。
そういえば、初代まとめもそう言って二度と戻ってこなかったよな…
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 02:47:08 ID:ui8qsDpb0
戦士は特技つけなくても役立たずって事はないんじゃないかな
色んな武器と防具を付けれて、耐久も高い。
訪れる町々にある武器屋も、洞窟の奥底に眠る武具も多くは戦士の為にあるようなイベント
特技を無理に付けなくても充分役に立つと思うし、特に序盤は心強く存在感がある。
けとツクールの特性から、「かばう」はあったほうがいいと思うね。
ただ、それは戦士全員ではなく、個人特性にしてほしい。「かばう」は性格的なもののような気がするから。
例えば前にもルイーダの初期仲間の案で出ていたけど、その時の案の一つの
「城を滅ぼされた近衛兵」が採用されるなら、元々人を守るのが職務のようなものだから「かばう」が初期からついているとか・・・
ただツクールで「かばう」は再現できるのかな？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 03:13:26 ID:01eS8yyc0
>>231
できないし、いらない。
FFのナイトじゃないんだから、DQで無かったような職業特性なんて必要ない。
バランス云々のために、DQらしさを潰すのは反対。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 03:35:47 ID:R8VivWdI0
また出てきたよ「かばう」が。ドラクエ作ろうって言ってるんだから、
せめて「におうだち」とか言えないのかね・・・。
再現には色々手間かかるから、できるかはツクーラーの腕次第。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 04:54:16 ID:j1phoT650
>>230
それって遠まわしに、もう帰ってこなくて良いという事なのかな？
まあ、俺はそれでも別に構わないけどなー。

馬魚は役立たずだし...。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 05:42:53 ID:eVpfa9QX0
デフォルト戦闘じゃ難しいっつーか無理だと思う。
なんで属性をつかって魔法使い・僧侶系は殴られた時のダメージ２０％カット
みたいにすると良いと思うよ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 06:54:40 ID:qb6tucr00
>>221
俺はニフラム一回も使わなかったぜ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 06:56:39 ID:qmuxkelp0
特技は投票でいいと思うよ。
238 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 10:50:33 ID:bUlpybS60
議題2-1-aのまとめです。

【このままでいいよ、という意見】
・勇者、戦士のLv１での攻撃力　>>95
理由：素手のLv1戦士がスライムを一撃で倒せるかどうか微妙なラインに設定されているので、装備充実を目指すか、じっとLvアップを目指すか、プレイスタイルを選択できる。
ある敵を、勇者＋魔法使いで攻撃するか、戦士＋僧侶で攻撃するかという戦略も練れそう。

・味方のすばやさの設定　>>95
理由：先手を取れることが多いので、初期ではレベル上げれば苦戦することはない流れができそう。

【要修正、という意見】
・大ガラスの攻撃力が高い（もしくは大ガラス、ドラキーの出現区域が不適切）>>95　>>147
理由：大ガラスの攻撃は４，５ポイント程くらうので、
ＨＰの少ない僧侶・魔法使いにはキツイ
＃防具揃えればなんとかなりそう >>147

・メラの威力が中途半端 >>95 >>148
理由：大なめくじを一撃で倒せない。

・レベルの上昇が少し遅い >>95
理由：特になし。
＜続く＞
239 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 10:52:56 ID:bUlpybS60
・防具の、能力と値段の釣りあい >>95
理由：旅人の服40Gで＋３　に対し、
皮の帽子30Gで+3という設定は疑問。
（>>95後半に詳細意見アリ）

・僧侶のレベルアップによるＭＰの増え方 >>105
理由：僧侶Lv1→2で最大ＭＰが6→8。
こんなホイミ一回分の成長というのは寂しい。

・守備力の調整が微妙(?) >>139
補足：守備力に関しては防具依存の部分の方が多い。

・戦闘が単調　>>179
特技をつけるなりしたほうがいいかも。
＃特技を導入する前に、モンスターの攻撃方法にバリエーションを持たせた方がよい。>>181
＃使える呪文が増えたら、感じ方も変わるかも>>184
＃ニフラム等、呪文が増えるまではサクサクレベルが上がるようにする。>>213
＃退屈期間を意図的に長くして、後に戦闘バリエーションが増えたときの感動を増幅させるという手もある>>213,225
＃フリゲー＋ツクールで退屈期間は避けた方がいい>>213
＃戦闘を敢えて単調にするとしても、レベルアップでの成長率・金のたまり具合・レベルの上がりやすさのどちらかは増やした方が良い。


＜続く＞
240 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 10:53:39 ID:bUlpybS60
・お金が溜まるのが遅い >>179
＃レベル４になって銅の剣買ったら、防具が何も買えない。

・ニフラムが欲しい >213
理由：戦闘単調化防止の為
＃本家でも一度も使わなかったし、いらない >>216
＃経験値が入らないので、戦闘単調化防止にはならない>>218
＃ニフラムがあれば、その区域では明らかに強いゾンビ系モンスターを導入するのに、都合がよい>>221


【素朴な疑問】
・スライム七匹、大ガラス２匹とかいっきに9匹出てくるのは無理？ >>102
＃一度に出てくるモンスターを増やすと、それぞれの攻撃力を下げざるを得なくなる。また、戦闘時間も長くなる >>105
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 11:01:16 ID:Qzn8oAe60
やっぱにーとっしょ？
242 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 11:10:33 ID:bUlpybS60
相反する意見は次のとおり

戦闘が単調という意見について
・序盤の戦闘が単調なのを良しとする。
・序盤の戦闘が単調なのを否とする。

ニフラムが欲しいという意見について
・序盤にニフラムを覚えたい。
・ニフラムはいらない。

素朴な疑問について
・一度に大量に（９匹ほど）モンスターが出てくることもある。
・>>240の理由から、そうしない方がよい。

これらについて投票します。
今回はこれら３つ同時に投票を行います。
ここでの決定事項は、あくまでマップ氏に提出する修正案にのみ反映されます。
マップ氏が断れば、不採用ということになります。
期限は8月23日の23:00まで。

【投票場所】　http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/　の投票スレ

＃投票項目は３つありますので、気をつけて。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 11:27:22 ID:6zvMWzLe0
>>242
それじゃあ12時間しか投票時間が無いと思うんだが。
最低でも、色々な生活サイクルの人を考慮して、
24時間は投票時間を確保するべき。
集計云々については、都合がついたときにやればいいだけだし。
244 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 11:46:51 ID:bUlpybS60
【投票2-1-a　議題2-1-aの相反する意見について】
議題2-1-aででた、意見の内、相反する意見が出たので、それらについて決着をつけます。

投票項目１・戦闘が単調という意見について
Ａ：序盤の戦闘が単調なのを良しとする。
Ｂ：序盤の戦闘が単調なのを否とする。

投票項目２・ニフラムが欲しいという意見について
Ａ：序盤にニフラムを覚えたい。
Ｂ：ニフラムはいらない。

投票項目３・素朴な疑問について
Ａ：一度に大量に（９匹ほど）モンスターが出てくることもある。
Ｂ：>>240の理由から、そうしない方がよい。

これらについて投票してください。
今回はこれら３つ同時に投票を行います。
ここでの決定事項は、あくまでマップ氏に提出する修正案にのみ反映されます。
マップ氏が断れば、不採用ということになります。

投票期限は8月24日の12:00まで。 (注：昼のです)

＃投票項目は３つありますので、気をつけて。
投票の仕方は例えば、
項目１・Ａ
項目２・Ｂ
項目３・Ａ
・・・という感じでお願い。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:08:50 ID:cd6g9Zki0
>>244
なあ馬魚よ。項目２と３は、単純に投票で決められることじゃねーだろうよ。
ツクールの仕様で難しかったり不可能だったりするんだからさ。
ニフラムを実装するには全てのバトルでイベントを設定する必要がある。
不可能ではないが手間と有用性を考えたら実装する意味は限りなく薄い。
モンスターの大量出現だってツクールの仕様や画面の幅という限界はある。９匹は不可能。
つーか本編ＤＱ３でもスライム７匹＆カラス２匹なんてパーティはありえないよ。
ＦＣ版ならスライム８匹までしか横幅に収まらないのにさ。

妄想であり得ない意見を出されてんのにそれに気がつかず
投票項目に入れるのはどうなんだろうな。
そして、まとめ役がツクールの仕様を詳しく知らないせいで、無駄な議論すら発生するようになるんだよ。
お願いだから馬魚はもう少しツクールに詳しくなってくれ。ツクール使って制作に協力しろ、とは
言わないけど、せめて仕様くらい理解してくれんかな。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:16:51 ID:PSf7s7Zw0
なるほど口調は荒いがもっとだ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:24:54 ID:6zvMWzLe0
だが口調が荒いから同意できない。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:27:40 ID:9E2rPHvS0
内容より言い方が嫌なの！！ってフレンズでネタででてたな
女性化してく奴で。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:36:02 ID:4kGTlvZI0
まぁでも投票時間云々の話より、ニフラムの実装がどうのほうの
レスのほうが有益だとは思う
250 ：245：2006/08/23(水) 12:44:43 ID:cd6g9Zki0
じゃあ丁寧な口調で書いてみる。内容は同じ。

>>244
馬魚氏へ。項目２と３は、単純に投票で決められることではないと思います。
ツクールの仕様で難しかったり不可能だったりする部分もありますし。
ニフラムを実装するには全てのバトルでイベントを設定する必要があります。
不可能ではないと思いますが、手間と有用性を考えたら実装する意味は限りなく薄いのでは。
また、モンスターの大量出現ですが、ツクールの仕様や画面の幅という限界があります。
９匹は仕様上不可能です。
本編ＤＱ３でもスライム７匹＆カラス２匹なんてパーティはありえません。
ＦＣ版ならスライム８匹までしか横幅に収まらないはずです。

あり得ない意見がでているのに、それに気がつかず投票項目に入れるのは
まとめ人としてどうなのでしょうか。
まとめ役がツクールの仕様を詳しく知らないことにより、無駄な議論が発生しています。
馬魚氏がまとめ人をするというのならば、はもう少しツクールに詳しくなる必要があるのではないでしょうか。
ツクール使って制作に協力しろ、とは言いませんが、せめて仕様くらいは理解するべきです。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:45:43 ID:sf0WUfoP0
あれじゃね？ツクーラーの人に相談しながらやればいいんじゃね？
ツクールって数千円するんでしょ？知らないけど。身銭出せとは
さすがにいえん。たかが数千円といえど
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 12:52:48 ID:cd6g9Zki0
>>251
勝手に議題にしてしまうのは相談する以前の問題かと。
仕様を理解したいのならば体験版という方法もある。エンターブレインの公式ページで配布してる。
機能はほとんど変わりない。
身銭切れとは流石に言わないけど、まとめ人をやるのならば作成ツールは知っておかなくては
話にならないよ。
堀井だって彼本人がプログラムが出来て各種ＰＣゲームに詳しかったからこそ
メインの位置で製作することが出来たわけで。
つーか同じようなことを>>123とかも指摘してんだな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:05:16 ID:umvYLogp0
>>252
> つーか同じようなことを>>123とかも指摘してんだな。
そこまで分かってるなら、>>28のレスも読んでるんだろ。
同じ話題を何度も繰り返すなよ。議論止める気なのか？
というか、>>250のレスを読み直してみて、
自分でも大人気ないと思わないのか？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:10:53 ID:Bs3o2UVC0
だが馬魚氏は自分への指摘をスルーしてる
まとめをやる人なら指摘はちゃんとした意見で返すべきじゃないか？
煽りに構う必要は無いが指摘にはちゃんとした形で返答すべき
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:12:17 ID:TzudLaFS0
>>22
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:12:58 ID:TzudLaFS0
↑×

>>28
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:29:50 ID:cd6g9Zki0
>>253
別に制作の邪魔をするつもりは無い。
馬魚氏がツクールの体験版を触ったことがある、というのは分かってるよ。
ただ、実際に詳しい仕様を知らないせいで、今現在問題が発生してるでしょ、それはどうするの？ってこと。
同じ話題を何度も繰り返してるんじゃなくて、>>242の馬魚氏の書き込み「以降」に発生した
「ツクールの仕様に反する問題」に関しての指摘をしているだけ。

あと、>>28の書き込みだけでは答えになってないよ。「触った経験があるかないか」ということを
言ってるんじゃなくて、「仕様を理解しているか」どうかの話をしているんだから。

そして議論を止める止めないの問題でもないわな。こちらはその議論テーマがおかしい、と
指摘してるんだから。おかしい議論テーマで議論をする事の意味はありますか？と聞いている。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:34:56 ID:iCufiHxf0
じゃあ、投票まだしないほうがいいの？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:55:17 ID:iCufiHxf0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-04662417-jijp-int.view-001

すげえ、地球小さすぎ
冥王星より小さいのか・・
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 13:56:22 ID:iCufiHxf0
誤爆です、ごめん
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 16:36:55 ID:MeZoBbPo0
>>257
残念だが、馬魚氏に何を言っても無駄だよ。
意見やアドバイスをしても、議論の邪魔か煽りとでも思ってるのか、全部スルーされるから。
ここのツクラーは最近は顔見せないし、企画に協力するつもりはあっても、
馬魚氏に協力するつもりはないんだろうな。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 16:48:35 ID:01EyaJve0
まだ馬魚氏の試作版の真意が分かって無いのに、そこまで言わなくてもいいのに
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:14:20 ID:i3Td/prO0
>>253
いや245の指摘はもっともでしょう。投票して決定しても
その決定した事自体無意味かもしくは撤回するような
事は避けるべきだし、指摘すべきところはすべきだと思う
ニフラムの件とモンスターの件ね。

ただまとめ役も大変だろうし、今からツクールの仕様全部理解しろ
というのは理想だが、理想をおしつけて困らせて逃亡されても困る
そこらへんはそのつどツクールの仕様分ってる奴が指摘すれば
いいと思ってる。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:22:05 ID:oBlgE13L0
>>261
馬の要望に応えて試作版つくったやん、マップは。
もう1人はよくわからんけど。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:24:10 ID:Hx5DiqQT0
>>262
真意って？試作版で主に戦闘面での難易度調整するってことじゃないの？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:27:23 ID:XvK+5VKX0
>>9は基本的に正論
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:30:33 ID:SmW5m8GY0
そもそもニフラムごとき空気呪文を採用するかどうかで
投票までしなくていいと思うんだが。もっともらしくいってる奴も
ニフラムなんか使ったのか？そんな手強いゾンビなんかいたか？
１～３で経験値入らないんだぞ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:32:15 ID:mbFyN3SF0
245氏の言っている意見はもっともだけど、
誰にでも重要に読んでいる部分が違う所があって、
試作版のモンスターに関しては４体の出現までが多い事から、
更に振り幅のある数になるかどうかを聞いてた、もしくはそう受け取っていたのかも知れない。

ニフラムに関しても必要かどうか…という名無しの意見が出た時点で、
固定のツクラーだけでなく、ツクールに詳しい人の意見としてでも
245が発言しておく手もあったのではないですか？
（前にニフラムの件は出てたの後付ではなく、以前こんな発言あったよ…可)

正直、議論長い云々が出てるんだから、
その時点で名無しの意見としてでも発言しておく事も出来ただろうに…。
まぁ、投票の告知→開始が短いのも毎度の問題なんだろうけど。

ということで、>>245のツクラー側に近い意見もふまえて投票…しか、
今は残ってないとは思うけど。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:35:05 ID:D9vvbl3p0
やたらと >>9 を繰り返すのがいるが、
一人に与えられた人間の時間は無限ではない。

正論だろうが何だろうが、無理は無理。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:38:30 ID:9C4MwlAC0
別に議長にそこまで気使う必要ないのでは。元々議題として提示されてあったものに
大して投票なら分るけど、いきなりニフラム必要？っていわれてもな。
それが実装難易度高いならなおさら。議長が提示した投票や議題を一度でも撤回
したら荒らしにつけこまれるとでも思っているのか？
それだとまるで行政の頭の固い対応みたいだ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:45:36 ID:01EyaJve0
まあいいじゃん、停滞しているわけじゃなしに
作っていく順番がちょっとおかしいってだけでしょ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:49:37 ID:96aeWyXV0
まぁ馬魚氏は、一応（ツクール触ることに）善処しますか、
時間がないとかの理由で無理なものは無理
っっていうのかどっちか答えた方がいいんじゃない
どうもスルーで済ませることじゃなさそうだ。
はっきりさせといたほうがいいような。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:52:03 ID:T8aucflX0
後にニフラムの乱と呼ばれた事件である
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:55:54 ID:QKHEYlNb0
まぁ後は馬魚しだいでしょ。とりあえず問題点の指摘やそれに関することは
出尽くしたみたいだから、他の議題のことでもはなそうや。
いっぱいあるんだし。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 17:58:40 ID:p6VK21Vv0
音楽ってツクールのダサイ音楽使うの？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 18:17:11 ID:pycVM0XY0
俺ドラは順調だぞ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 18:29:23 ID:FeOsdiQE0
俺ドラはもう全体地図まで挙がってるもんな
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 21:34:27 ID:uyhqhfh70
議長とツクラーが話し合って議題を決めないから、こんな混乱することになるんだよ。
279 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 21:48:43 ID:bUlpybS60
やや、またしても大きく荒れているようですね。
ニフラム実装に関しては、あまりにも他の修正意見がまっとう（受理されそう）だったので、

＞不可能ではないが手間と有用性を考えたら実装する意味は限りなく薄い。

まさにこういう修正項目も盛り込んでおきたかったという思いがあります。
戦闘イベントについては、詳しくないですが、ただの即死呪文ではないところで、
実装は大変であろうことは予想していました。

モンスターの大量出現が不可能というのはよく分かりません。
実際、今試してみましたが、スペース的にも充分可能だと思います。


まぁ、そういう理由はさておき、
これらの投票項目はあくまで、マップ氏に提出する修正案作成の為のものなので、
この時点でマップ氏の判断を仰ぐ必要は薄いかな、と思ったのも大きな理由です。
一番大きな理由です。

投票項目については、これで納得してもらえるでしょうか？

＜続く＞





280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 21:58:05 ID:Bs3o2UVC0
荒らしじゃなくて意見じゃないのか…？
281 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 21:58:57 ID:bUlpybS60
あと、自分は今まで答える意味のあると判断したレスには答えてきたつもりです。
逆にいうと、以前に答えたような質問や、前のレスをよく読んでいたら分かるだろうと思ったレスは
スルーを決め込んでいました。

しかし、上のような場合以外にも
”うん、なるほどね。でも今はこの議題をやっているから、
後の議題にしてみようかな。”
”なるほど。こういう批判もあるんだな。”
と頭の中で思うだけで済まし、レスを返さないことが確かに多くありました。


自分では紳士に受け止めているつもりでも、何もレスを返していないので、
意見を出した人は、”スルーされた”と思われて当然だと思います。
この辺は配慮が足らなかったと思います。申し訳ございません。

＜続く＞
282 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 22:10:43 ID:bUlpybS60
>>280
書き方がまずかったです。
>>245氏などを企画の邪魔をする荒らしと認識しているわけではありません。


>>281の続きですが、
これからは批判や質問は、したらばのスレに書き込んでもらうようにしたいと思います。
（専用のスレを立ち上げたいと思います。）
批判や質問のレスがつくと、毎回擁護してくれる人と意見を出してくれた人の間で
議題からはそれた論争が巻き起こっているので。
また、以前に同じような批判・質問レスがないかどうかも、分かりやすいと思います。

それで、そこで出たレスに対しては、最低でもチェック済みのレスをつけたいと思います。
全部のレスに詳細なレスを書くかどうかの約束はできませんが、なるべく善処したいと思います。

このような内容でどうでしょうか？


>>272
では、”無理”と言っておきます。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 22:12:19 ID:Bs3o2UVC0
>>282
把握した、ちょっと過敏になりすぎた
これからも応援してるよ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/23(水) 22:17:24 ID:+Zk6X4FE0
まあ馬魚氏、こういうとこは批判レスのほうが目立つけど、俺も応援してます
めげずに頑張ってください
285 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 22:48:47 ID:bUlpybS60
あーそれと、これからはやはり、議題や投票を始める前に、
一度”案”として提示し、意見がないかどうか確かめてから施行するようにしたほうがいいかもしれません。

メモ氏の時はそういうことをやっていて、
自分も初期には同じ方針でやっていたのですが、
案を出しても特に賛成・反対意見が出ない＆実際に施行してから意見が出る、ので
意味がないじゃないか、とやめてしまっていました。

議題案は次にしてもらうつもりの案を早めに提示することで解決できるでしょうが、
投票案は予め提示することができないので、
案を出してから施行するまで一日空けてでも、慎重に反対意見がないか待つべきでしょうかね。

286 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/23(水) 23:51:13 ID:bUlpybS60
とりあえず、>>279はコレでいいんでしょうか。
それなら投票を再開したいんですが。

反対意見が出てるので、投票をためらった人が多いと思うので、
期限は更に延ばすつもりです。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 00:16:07 ID:wZEc6HKB0
>>286
最初にツクラーに求めたいのが可能か不可能か。
手間がかかるとかじゃなく、あくまで出来るか出来ないか。

これで、不可能ならいくら欲しくても出来ないし、
是非欲しい！ってなったのを手間がかかるで消すのはありえないし。

んで、次に名無しに求めたいのが、いるかいらないか。

＞不可能ではないが手間と有用性を考えたら実装する意味は限りなく薄い。
名無しに手間の部分を踏まえた上で言っても仕方ないと思う。
(転職の流れは、ツクラーの不可・名前固定→名無しの転職アリというのが濃い感じだし。)

>>221を書いたのは僕ですが、他の人がいらないという意見が多いなら、従うわけだし。
ただ、見えてない部分があっての決定だと損にならないかな？と思って意見言うわけだし、
これで、少しは使える！今のドラクエでやってみよう！ってのでも進歩はあったのかなと思う。

まぁ、まずはツクラーの一声だよ。
大変だけど…とか感情に訴えず、可能不可能だけ聞ければ良い。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 00:29:06 ID:y6WQ4rXE0
＞転職の流れは、ツクラーの不可・名前固定→名無しの転職アリというのが濃い感じだし。
ここのところを、もうちょっと解りやすくお願い。
289 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/24(木) 02:07:20 ID:K+HEWKzj0
とりあえず、投票は中止にしておいたよ。
焦らずじっくり決めようか
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 02:16:52 ID:UJS5rbKU0
乙です
意見が集まっている議題から投票していけばどうでしょうか
盗賊関係とか
291 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/24(木) 04:50:49 ID:by8hI8o40
しばらく行方不明になってた131ですおはようございます。。。

サイト更新しました。
・今までの投票で決まったことは"決定事項"の欄に移動しました。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 06:19:37 ID:LDpDPgo+0
運営・進行に対する要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/

馬魚氏が建て忘れてたみたいなので、建てた。
以降は↑のスレで。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 13:10:30 ID:8ZQeUJpr0
過疎スレ晒しage
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 14:47:33 ID:WcpklRn50
>>292
馬魚氏は、自分で立てるつもりだったんじゃないの？
まあ、馬魚氏は優しいから、「忘れてました、立ててくれてありがとう」とか言うと思うけど、
批判スレなら>>1の部分に、批判、要望を書く場合の注意事項とか書くべきだったと思うし
そこに「馬魚氏が建ててないようなので、建てた。」ってだけだと、書き込みが増えても
ただの煽り隔離所になるような気がする、建設的な批判レスは期待できそうにない。
まあ、そのつもりで立てたのならいいかもしれんけどね
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 14:56:56 ID:TFgIAyYZO
煽り批判目的の書き込みする奴は
ここにしか書かないぜ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 16:15:54 ID:wRiD4Ky80
多分な
まあ馬魚はそれに対する擁護発言も駄目って言ってるんだから
せめて擁護はしない事にするよ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 16:20:09 ID:wFOKc8nO0
>>295
少なくとも、ここに書かれた批判に便乗する書き込みは無くなるだろ。
後は下らない煽りは全部スルーすればいいだけ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 17:20:50 ID:X2f28c+U0
またくだらないことを話している奴らばかりだ
議題のこと話せ。

じゃ俺も議題のこと話すな

えっと試作版面白かったでした
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 19:09:11 ID:8tuLykJK0
最終回っぽい回想だよなｗｗｗｗ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 19:09:55 ID:8tuLykJK0
すまない、誤爆した
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 19:26:11 ID:7OoNEnuF0
えっと試作版面白かったでした

　　　　　　　↓

最終回っぽい回想だよなｗｗｗｗ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 23:28:53 ID:lpIIQJZn0
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303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 23:44:40 ID:lpIIQJZn0
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304 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/24(木) 23:53:53 ID:K+HEWKzj0
>>291
おかえりなさい。そして乙です。

>>292
忘れてました、立ててくれてありがとう。
スレの概要を付け足しておきました。
これからは、進行についての意見・質問は、したらばの”運営・進行に対する要望スレ ”で
受け付けます。
意見・質問はなるべく本スレではなく、そちらに書き込むようにしてください。
まぁ、移行には時間がかかると思うので、
もし、誤って本スレに書いてしまった人がいたら、皆で誘導してあげましょう。
305 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/24(木) 23:57:17 ID:K+HEWKzj0
一日待ちましたが、>>279以降、特に反対意見がないようなので、
投票を再開したいと思います。

【投票2-1-a　議題2-1-aの相反する意見について】
議題2-1-aででた、意見の内、相反する意見が出たので、それらについて決着をつけます。

投票項目１・戦闘が単調という意見について
Ａ：序盤の戦闘が単調なのを良しとする。
Ｂ：序盤の戦闘が単調なのを否とする。

投票項目２・ニフラムが欲しいという意見について
Ａ：序盤にニフラムを覚えたい。
Ｂ：ニフラムはいらない。

投票項目３・素朴な疑問について
Ａ：一度に大量に（９匹ほど）モンスターが出てくることもある。
Ｂ：>>240の理由から、そうしない方がよい。

これらについて投票してください。
今回はこれら３つ同時に投票を行います。
ここでの決定事項は、あくまでマップ氏に提出する修正案にのみ反映されます。
マップ氏が断れば、不採用ということになります。

投票期限は8月25日の24:00まで。

＃投票項目は３つありますので、気をつけて。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/24(木) 23:58:16 ID:lpIIQJZn0
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307 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 00:01:37 ID:K+HEWKzj0
投票が終わるまでの議題です。


【議題2-2　王様の最初のセリフ】
ルータミア王の「勇者よ、魔王を倒してこい！」のセリフの案を出してください。

【議題2-3　戦士に特技は必要か否か】
今こそ決着の時！ とりあえず戦士に絞って議論してください。

【議題2-4 盗賊の扱いについて 】
盗賊は上位職扱い？？それとも他の基本職くらいに調整する？
盗賊の扱いについて議論してください。

【議題2-5　登場させる職業】
職業には何がありますか？また、上位職はどうしますか？

【議題2-6 ルータミアの人のセリフ】
ルータミアの人の話の内容について議論してください。 参考part5>>287

について話し合ってください。
>>18にまとめ情報があります。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 00:10:04 ID:KxN6Smd60
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309 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/25(金) 02:00:51 ID:c21Z7szh0
鮮やかにxGETがはやってるようですが、非常に無意味なので、連投した人の分をあぼーんしました。ご了承下さい。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 03:26:48 ID:r3TMaDBT0
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311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 06:04:32 ID:H4WxIZnr0
2chでのゲーム製作を妨害するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156054276/
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 08:05:59 ID:stvSaYoA0
うんこー
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 08:10:05 ID:ZQXB8+d10
馬魚駄目だ。絵師に戻って新たなまとめ役になってほしい
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 08:46:52 ID:T0VAuJP20
なぜ駄目か、どのへんが駄目か指摘しないと、本人の為にならないんじゃね？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 10:37:25 ID:1Sv8ym/BO
まとめ役は煽り批判をスルー出来る能力は必要だが
まっとうな指摘、意見まで無視しすぎ。
マイペースすぎる、流れを読んでくれ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 11:09:19 ID:EgBcEhxG0
オレドラは超順調だというのに
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 11:27:20 ID:JKh+Lmbo0
したらばってけっきょく131に誰かわかっちゃうから
あんまり書き込みたくないよな。潜在的コテみたいになっちゃう
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 12:53:17 ID:OJCEsNSy0
>>315
具体的にどれ？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 13:51:01 ID:va4fmg520
>>318
わかんないの？
それだけ、お前もちゃんと「読んでいない」もしくは「理解していない」んじゃない？

ちゃんと読み返せ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 14:49:34 ID:OJCEsNSy0
本人はレス返してないだけで、きちんと聞いていると言っているが？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 16:43:02 ID:wY7jJsBz0
>>309
ごめんよぅｗ4ゲットしたの俺だ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 16:44:55 ID:ZVbLwyiF0
>>313-320
スレ違い。
したらばで書け。

運営・進行に対する要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 17:27:02 ID:I8RRsKWq0
うんこー
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 17:29:19 ID:La4rJl6K0
書けだぁー？しゃぶれよ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 17:30:49 ID:sIvKtT8W0
>>322
分かってないなあ

ここで書くからプロジェクト参加者気取ってる名無しどもにグダグダを直視させていい気持ちを壊してやれるんじゃないか
326 ：亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o ：2006/08/25(金) 17:34:48 ID:TOIn8tez0
試作版やりました。ドラクエらしさがでてますね
大カラスとか懐かしいです
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 17:38:34 ID:LebYAlfw0
アーッ！！！！
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 17:46:49 ID:wjXV5ytD0
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329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:14:24 ID:EvAi6z+I0
>>305
だからちょっと待てって。>>245が指摘したことを本当に理解してるか？
投票で決着つけるべきでないことを投票にしてることに対しての批判なのに、どうして
投票を再開するという選択肢が生まれるわけ？

＞投票項目２・ニフラムが欲しいという意見について
＞Ａ：序盤にニフラムを覚えたい。
＞Ｂ：ニフラムはいらない。
だからさ、「覚えたいか否か」「必要あるかないか」という気持ちだけで
採用を決めていいもんじゃない、と言ってんの。>>245に書いてあるでしょ？
「作るには手間が掛かる」「手間と有用性を考えたら採用する意味は薄い」と。
そりゃニフラムがあるほうが嬉しい、けれどそれを実装する時の手間の方がはるかに掛かるわけ。
そういう事実を知らず＆他のツクールを知らない人々に知らせることをせずに
投票という形を取っちゃダメでしょ？まだ分からないの？
最初はツクールの仕様をただ知らないだけだと思ってたけど、>>245の指摘を受けた上で
投票という形を取るのはどう考えても文盲ｏｒ指摘を故意に無視してる。

＞投票項目３・素朴な疑問について
＞Ａ：一度に大量に（９匹ほど）モンスターが出てくることもある。
こっちもそう。ＦＣ版のＤＱでも魔物が９匹出現することはありえない、という指摘を受けているのに
Aの選択肢を入れて投票に持っていこうとするのは何故？

>>315がいう「まっとうな指摘・意見を無視」してるって言うのはこういうところ。
自分が間違ってるという自覚はありますか？無いなら致命的。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:22:53 ID:ftOogOpv0
魚は結構頑固だな。とりあえず自分の意志を曲げられるのは嫌いみたいだ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:24:27 ID:9zytHdfn0
世にいう第2次ニフラムの乱である
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:27:55 ID:EvAi6z+I0
>>329の書き込みをしたらばにも貼り付けてきた。気付いて対処ｏｒ議論のテーブルに
ついてくれればいいけど。

>>330
頑固というか、応用が利かないというか。まとめ人なんだから自分の進行があるだろうけど
明らかに間違ってる部分を受け入れられないのは逆にまとめ人に向いてない。
意見と荒らしを未だにごっちゃにしてる感じがあるね。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:32:35 ID:jeb25k+a0
>>322
馬魚に「したらばでやれ」って言われてもな。

以前、議論がイイ感じに進んでた最中、馬魚は中途半端な絵をちょっと修正する度に、いちいち投下してきた。
はっきり言って議論の邪魔だった。議論中の者はみんな馬魚をスルーしてたし。
だけどはっきり言うのは可愛そうだから「そろそろまとめサイトでやれない？」と馬魚に言った。
その後、馬魚はしたらばにスレを立てたが「感想とかが無い」と、また本スレに戻って来やがった。
そんなヤツの言うことを素直に聞けってか？ふざけんな。

馬魚やその他のコテは、ネット上やこの手の企画に多い、
周りの空気の読めない頑固で自己顕示欲丸出しの典型。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:40:18 ID:EvAi6z+I0
>>333
ちょｗ　そこまで言わなくとも。
そこまで分かった上でまとめ人としてなだめすかしつつ利用するもんだと思ってたのにｗ
この手の企画になると、どうしても「共同作業の出来ない奴がコテ名乗って中心に立ちたがる」っていう
パターンになってしまうけど（ラスブレにしろ俺ドラにしろＦＦ∞にしろ）、それは
企画の性質上しょうがない部分もあるしな。

批判意見の内容を吟味せずに追い出すほうがよっぽどスレ違い、って言うのは正しいと思うけどね。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:42:18 ID:nEfICclr0
>>333
なるほどずっとこのスレいたけど、そんなこと記憶になかったわ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:48:18 ID:iyx9mtuW0
最初はコテハンは硬派に数字とか役職だけにしようぜ
とかいってた時期で、馬魚のグラがネタにしかみえなかったから
荒らしだと思ってた。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:53:18 ID:4tPNfVVJ0
いびつなゲームデザインの仕方してるせいで訳の分からない事になってるな。

「序盤に」だろうが何だろうが、
ニフラム程度も実装できない様ではドラクエとは言えないだろう？

まずシステムを組め。

何でいちいちストーリーラインに則って毎回毎回おかしな話が出てくるのか。
この際、マップなんて要らんから、闘技場みたいな形式の物を作って戦闘テスト。
自由に職業・レベルを設定指定、選択した敵と戦う様な奴な。
そこで特技だのを作ってしまえば良い。敵のグラフィックなんかも見られて丁度いいだろう？

お話に乗った形でないと設計できないというのは、
ツクールだから「許される」やり方であって、「推奨」はされない筈なのだがな。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 18:54:13 ID:jeb25k+a0
>>334
俺だって、こんなことにならなきゃ、ここまで言うつもりは無かったさ。
自分は良くて他のヤツはダメ・・・ってヤツに、意見を荒らしだと言われたらさすがにな。
コテハンをコロコロ変えたのも、自分が注目されたいタイプの典型。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:01:06 ID:WNa3W+ib0
実際のゲームをどういうふうに作るのかなんてしらんからな。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:02:55 ID:EvAi6z+I0
>>337
「まずシステムを組む」にしても、みなの意見をまとめて制作していく以上、投票なりスレの意見なりで
「システム案」を形成する必要はあるでしょ？今はその段階。

つーかストーリーラインに沿った議論なんてまだ始まってもいないんだが。誤爆？
＞ニフラム程度も実装できない様ではドラクエとは言えないだろう？
こういう意見があってもいいけど、それはそのままツクーラーの負担になることを忘れて貰っちゃ困る。
そういう見方も含めた上で、「ニフラム入れる入れない？」ってのを議論するならいいけど、馬魚氏は
そういう指摘を受け入れずに投票だけ進めようとしてる、それに対する批判。
なんつーか全体的にずれてるよ？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:06:16 ID:0T3J5X5S0
素人集団が作るのが前提。

だってツクールで素材ほとんどパクって設定もドラクエ３準拠なんだから
ほとんど面倒なことないんだよね。こんなの1人でツクりゃ楽に作れる。
面倒くさいだけで。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:06:33 ID:4tPNfVVJ0
>>339
不特定多数の人間と作るのは、
これまた個人やサークルでゲームを作るのとも違う。

ただ、こんなニフラム程度の事で議論になる様では、
今後も特技がどうこうでグダグダしたり論争になりかねない。

飽くまでも、一案として見て捉えてもらえれば。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:07:54 ID:4tPNfVVJ0
>>340
> つーかストーリーラインに沿った議論なんてまだ始まってもいないんだが。誤爆？

書いてあるだろう、明確に。「序盤に」などという言葉が。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:12:16 ID:EvAi6z+I0
>>343
ストーリーが出来てもいないのにストーリーラインについて議論出来るはずがないでしょｗ
全ては「ニフラムを導入するかしないか」ってことに収束する問題。
序盤だろうが終盤だろうが、ニフラムを入れるか入れないかという議論。
その辺も馬魚氏が勘違いしてるけどな。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:13:15 ID:nBbkEew+0
ニフラムなんかよりパルプンテ使いたいな。
全国の当時の小学生もパルプンテのほうを多くつかったはず
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:20:44 ID:tPy2rm8C0
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347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:22:39 ID:TKvU0P3C0
なんかこのままいくとドラクエ３の劣化コピーができあがるんじゃないかと
心配だ。俺ドラにはるかに劣る作品になりそう。
だからといってどうすれば面白くなるのかわからんが
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:25:05 ID:jeb25k+a0
そもそも、こんな序盤に「ゲームバランス」なんて言ってること自体問題。
「ニフラム」も、ツクールで再現できるかできないかじゃなくて、
ここのツクラーが再現できるかできないか、手間か手間じゃないかが問題になってること自体も問題。

ゲームのシステムレベルが、ツクラーのレベルに依存するのは仕方ないが、
今わざわざ議論して決める必要はあるのか？投票で決まったことは覆せないのに。
後で「できるよ、やるよ」って言うツクラーが現れてからでも遅くはないだろ。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:30:32 ID:f6xb3hFo0
じゃ新大陸にいってからの展開を、
初代まとめにいったがなしのつぶてで現在にいたる
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:44:39 ID:v091Cll40
30 名前： 馬魚 ◆.r5Ft9P8oM 投稿日： 2006/08/06(日) 20:56:13 [ WlBiZE.Y ]

長期間ですか・・・
時間的には可能ですが、自分のヘタレ進行で全体がグダグダにならないかが、心配です。

図らずも本人の不安が的中した感があるな。最近のグダグダは
351 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 19:49:13 ID:NLz8AQHP0

自分は今までこういう不特定多数が参加する企画には
多少の反対意見はつき物で、それら一つ一つによって進行を左右していられない。
と思ってきました。

実際、これは正しいことなのかもしれませんが、
肝心なのは全く”多少”でなかったという点でしょうかね。
たまに応援してくれる人がいたりするので、気づいていませんでしたが、
いまや書き込んでくれている住人の殆どが自分に対して怒っているのかもしれません。

こういう状態になるまで、それに気づかなかったのだから、愚かとしか言い様がありません。
しかも、自分はそういう批判の度に方針を変え、
よりよいまとめ役になっていっているつもりだったのですから。


後任が決まるまで、どんなに批判されようとも、まとめ役を続けることが、
企画への最低限の礼儀と思っていましたが、
このままズルズルと悪い方向へ行ってしまうのなら、それさえも自分の勝手な主観ということなのかもしれません。
とても悲しいことですが、壮大な困った君だったのかもしれませんね。自分は。


というわけで、”進退伺い”出させてもらいます。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 19:59:04 ID:YeCWS1SBO


よーーくかんがえよー♪

コテハンだいじだよー♪

うぅ～う♪うぅ～う♪



353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:00:10 ID:1Sv8ym/BO
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:00:21 ID:3eMB2Pjk0
第2次ニフラムの乱の影響は大きかった
時の将軍馬魚はこの乱により失脚。世はこれを境に戦国時代に
突入したのである
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:05:04 ID:OJCEsNSy0
ていうか、真面目にやってるのに、至らない所は補佐や助言するばかりか
否定ばっかりして具体的な指針を示さない名無しが悪い
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:06:34 ID:nQeEdC8u0
>>355
嫌おまえがやればよかったんじゃねｗ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:09:52 ID:zHm3QuFD0
>>355
というか、馬魚は、指摘に対してスルーすることが多かったらしいのでね。
指摘や批判も本人にとっては至らないところの補佐と考えてレスしていると
思うのだが見ようによっては否定だけのレスに見えると。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:15:15 ID:L2c+XvUq0
なんかこういうスレ見ると宮廷内での派閥争いに熱中して
結局他国に侵略されて滅ぼされる国を彷彿させるな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:17:28 ID:OJCEsNSy0
俺は馬魚の方針は素直に従っていれば、形が見えてくると思ったので特に不満はなかった
正しい方法を指し示さずに、ただ否定している奴らは、辞めさせたいだけじゃん
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:19:29 ID:bXIzYbL6O
モンスター格闘場は再現されるのかな？
361 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 20:20:20 ID:NLz8AQHP0
投票にしましょうか？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:21:34 ID:waJ9wwru0
まぁなんつーかウィズに例えると、迷宮の奥深くでマロール
も使えなくてパーティー何人か死んでるけど、頑張って城戻らなきゃ
いけないでしょ。新たな議長を募集するか、3人のまとめ役で1人だけ
円満退職だったメモ氏に頼むか決めないと。ドラツクがここで
終わった訳じゃないし
363 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 20:25:40 ID:NLz8AQHP0
>>362
たとえ、この先自分がやめることが決まったとしても
後始末はするつもりです。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:28:04 ID:bXIzYbL6O
オルテガのグラを格好よくしてくださいね☆
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:30:05 ID:MFFrf7zo0
オルテガなんてでませんから
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:32:10 ID:bxHQ+qyt0
メモはそんなにいい議長だったか？
あいつは叩かれる前に逃げたような気がするよ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:33:54 ID:99L0z6rh0
内心どうなのかは分らないが、メモは元々期限つきで
期限終了したから交代しただけ。したらばのまとめ役の代理スレ
のログみりゃわかるはず
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:35:34 ID:jeb25k+a0
>>馬魚氏
お前さんだって、まとめ役だって好きでやってたワケじゃなかろう。
無理することはない。自らの出処進退に関しては好きにすればいいさ。
また絵描きに戻る手もあるしな。ただ、この場の後始末をどうつけるかにようろだろうが。
馬魚のスレで「採用されるかもな。がんがれ！」なんて言ってた俺が懐かしいよ。
俺も少し熱くなり言い過ぎた。ごめん。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:37:27 ID:J+uR0o860
おまえら伝説の一日だけのまとめ役もいたんだぞ。
ふくまとじゃないほう
370 ：329：2006/08/25(金) 20:38:06 ID:EvAi6z+I0
>>351
辞めたかったら辞めればいい。こんなもん義務でも何でもないし、嫌な気持ちになってまで
続ける意味は無いだろうし。それもあなた次第だよ。
ただ一つ間違っていると思うのは、不特定多数の参加する企画ならばこそ
スルーするだけじゃなくて、批判なども受け入れる度量を持つ必要があるということ。
当たり前だが、上が下の意見を聞かなければ下はついていきたくなくなるからね。

>>355,359
>>329が否定ですか？具体的な指針になってないとでも言いますか？
「指摘や批判を全て受け流すんじゃなくて聞いていく」、これもアドバイスでしょ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:39:58 ID:fpygdBCt0
>>369
６氏か
逆切れ大王ｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:40:48 ID:OAls5FYq0
最初にみんドラで議長の条件書いたが、
あそこに、いい意味で愚鈍である
というのを付け加えたのが理想だな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:40:53 ID:2ZxbLjVl0
2chでのゲーム製作を妨害するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156054276/

ID:EvAi6z+I0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 20:42:26 ID:K4C61vuc0
>>373
EvAi6z+I0 は別に妨害を意図してないと思うが。
375 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 20:59:05 ID:NLz8AQHP0
では、やめさせて頂きます。
まとめ役になって拘束時間が長くなり、別のところで仲間に迷惑をかけ始めてきているので。

自分が馬魚としてやったことは、この企画には悪影響を与えただけだったかもしれませんが、
自分にとっては、こういう不特定多数のリーダーを体験できたことは、とても為になったと思います。

とりあえず、自分は馬魚としてはこの企画から退きます。
グラフィッカーは続けてもいいんじゃない？という意見もありますが、
流石に居づらいし、グラフィッカーとしての腕も中途半端なので。
まぁ、名無しとしてポツポツ意見を言う程度でしょうか。


>>370
>ただ一つ間違っていると思うのは、不特定多数の参加する企画ならばこそ
>スルーするだけじゃなくて、批判なども受け入れる度量を持つ必要があるということ。
これから、何かしらリーダー役を務めることになった際のヒントにさせていただきます。


では、今から後始末作業をやっていきます。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:01:51 ID:fpygdBCt0
まあ、まとめ役としては、どうかと思ったが
人間的には完璧だったぞ馬魚
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:03:48 ID:gVKX/P0u0
これで一ヶ月5日でまとめ役が3人＋（1人）
やめたことになるのか
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:09:49 ID:kRdw5dwD0
そうだな機械的にやって感情的になることもなかったな。
暴言を吐くこともなかったし。

まとめ役になって拘束時間が長くなり、
別のところで仲間に迷惑をかけ始めてきているので。

この部分だけなんか意地らしきものをみたよ。
あーそうかい！！みたいな。まぁ乙、俺なら2時間で切れてやめる
379 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 21:23:10 ID:NLz8AQHP0
＊「まとめ役募集中」＊

まとめ役とは今までの、そしてこれからのスレの内容をまとめてくれる人の事です。
次の議題の提示と投票項目の作成＆実施も仕事に含まれます。

＊条件＊
・無駄な叩きはスルー
・気に入らないことがあっても暴れない
・飽きても自然消滅はしないで飽きたから辞めると報告する
・基本的には自分の意見を強く主張しない（理想は、まとめ役は意見を言わない）


役を買って出ていただける方がおられましたら是非名乗り出て下さいマセ。

380 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 21:29:17 ID:NLz8AQHP0
>>379
みんドラのスレの>>466と>>773を参考にしました。

メモ氏に頼むにしろ、結局は本人が了承しないと意味がないので、
新まとめ募集については、これを基に行っていけばいいんではないかと。

>>372の項目はどうしましょう？


381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:37:10 ID:jeb25k+a0
>>376
馬魚が人間として完璧？笑わせないでくれよ。

>>378
暴言は無かったように思うが、失言は多々あった。
コテはスレを去る時には、捨て台詞を吐くのが通例なんかなｗ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:42:59 ID:pXznEznV0
次の議長の条件はツクラーかどうかにするか？
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 21:46:24 ID:EvAi6z+I0
>>376
暴言を吐かずに感情を出さないことが完璧だとは思いませんが。
人間同士でやってんですから。
384 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 21:51:41 ID:NLz8AQHP0
新まとめへの伝言

・したらばで投票を行うのは、不正投票を防ぐ為、必要なことです。
・したらばの雑談スレッドで投票に関することと、名前決定に関する２つの雑多な議題を
提示しています。（うち、一つには意見がついてます。）
・part4のログは残念ながらありません。（持ってる人いたらupして）
・part5のログは今はアップローダにあります。
・素材の権利について自分が提示した見解に変更はありません。
・次のスレのテンプレに”sage進行”を加えてください。
・議題2-2～2-6は>>18までまとめてあります。
・議題2-1-aは>>238にあります。
・投票2-1-aの結果から、修正意見を作成し、マップ氏の修正版の出来具合（修正の適用具合）をみて、
改めて、序盤のゲームバランス決定の方針について議論してもらうつもりでした。
・自分の進行の方針はpart5>>653,part6>>282,>>285が最新です。
・自分の打ち出した議題＆方針は変えてもらって結構です。
385 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 21:55:48 ID:NLz8AQHP0
>>379は適宜修正してください。
とりあえず、後始末として　他にやっておくべきことはあるでしょうか？
なければ、このままサヨウナラしますが。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 22:02:43 ID:YCd+LZ4d0
ああーまんまと正論ぶってるようにみせて
その実まとめ役を降ろしたいだけノ勢力ｎ
奸計にかかってしまったのか
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 22:28:25 ID:YeCWS1SBO
ついに最後の砦も落とされてしまった！
このスレの運命や如何に!?


つづく
388 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/25(金) 22:30:04 ID:c21Z7szh0
>>385
とりあえず後始末で他に必要なことは無いかと思います。

本当にお疲れ様でした。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 22:30:24 ID:iT3CZOl70
ショカツリョウ亡き後の蜀
ショカツリョウで変換しとけ、
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 22:43:51 ID:pXznEznV0
所轄量
391 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/08/25(金) 22:49:33 ID:NLz8AQHP0
一日も早く新しいまとめ役が降臨されることを願ってます。
それでは( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

＃ちなみに8/7の投票は３に入れるつもりでした。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 22:58:39 ID:LdVH0gsr0
妨害スレに屈したか
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:01:11 ID:YeCWS1SBO
つДT)ﾉｼ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:01:48 ID:rwK1X0tH0
>>391
おぉーすげぇー、要望した本人の俺ですら忘れていたことをｗサンクスｗ
スレの細かいところまで把握してたんやなぁー。乙彼、これから
名無しとして俺らと同じ立場でがんがってくれ。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:05:52 ID:h4h49t4S0
ボランティアで川のごみそうじやってた人に
ゴミ拾いのやりかたがよくないっていってどうするよ？
過ぎたことはしょうがないけどまとめ役は基本ボランティアの
奇特な人っていう前提を忘れちゃならん。ツクラーとか絵師とかは
まだ楽しいだろうけどな。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:13:57 ID:zPcHdezg0
議長がここまでボロボロにされて去っていったんだが
ぶっちゃけ次に立候補する奴いるのか？
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:17:53 ID:TStAZ/My0
議長はツクールの使用をほぼわからなきゃならないなんて
ハードルを高くしたしどうすんだ。スレ潰しだったら見事だが
悪意がないなら天然の馬鹿としかおもえん。議長ないと機能しないだろ
このスレ。いくら正論いっても、結果的に議長追い出したらそれこそ
本末転倒じゃないか。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:24:51 ID:zPcHdezg0
ていうか馬魚氏ほど、何言われても我慢強く耐えた人でさえ去ったんだから
もう適任なんか居ないだろ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:36:43 ID:HpSnqzqj0
ID:EvAi6z+I0には、まとめに立候補する義務がある。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:07:42 ID:L6EL5xey0
まとめ人居なくなったから

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401 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/26(土) 02:13:27 ID:H3RTieBw0
>>400
どうぞお帰りくださいな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
急募！議長

＊条件＊
・無駄な叩きはスルー
・気に入らないことがあっても暴れない
・飽きても自然消滅はしないで飽きたから辞めると報告する
・基本的には自分の意見を強く主張しない（理想は、まとめ役は意見を言わない）
・いい意味で愚鈍である
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もうこの際まとめ役の人がツクールができなくてもしょうがないと思うのですが、いかがでしょうか。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:19:30 ID:L6EL5xey0
>>401
＞ツクールができなくてもしょうがないと

それは困るだろー。
ツクールが出来ない事が馬魚が引退した要因にもなってるんだから
最低限、仕様が分かっていてある程度、どういう自作プログラムが組めるか理解できてないと
また、叩かれるのがオチだと思うのだが･･････

だから、俺は「完」と書いたのだが。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:20:39 ID:+NOKULyK0
馬魚叩きも罪だが、馬魚氏が叩きを呼び込んだって罪もあると思う。

馬魚氏は、まとめ氏以来の「議題を一つずつ消化」というそれまでの方式を止めて
数個の議題を一気に並び立てて意見を募集した
当然人の興味は分かれるので、一つの議題に意見が集中せずに散漫になり、逆に進行が遅れるのは目に見えていた。
それでも少しは強力する者が出て、意見が集まりかけた矢先
突然、進行中の議題を投げ出して、試作版とやらを作りまた別に意見を募集する
この人は前からそうだったが、人を誘導しておいて突然独断で誰も臨んで無い方向にコロコロ変えすぎ
そのくせ人のアドバイスには耳を傾けない頑固なところがある。
だから無視された人や、彼の気まぐれに付いていけない人が怒るのは分かる。

結局何がしたかったのか分からなかったので
辞めるのはもう少し待って、馬魚氏の行動にどんな意味があったのか知りたかった。
今のままだと何も考えずに場を掻き回しただけの議長という印象しか残らない。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:24:27 ID:L6EL5xey0
>>401
＞ツクールができなくてもしょうがないと

それは困るだろー。
ツクールが出来ない事が馬魚が引退した要因にもなってるんだから
最低限、仕様が分かっていてある程度、どういう自作プログラムが組めるか理解できてないと
また、叩かれるのがオチだと思うのだが･･････

だから、俺は「完」と書いたのだが。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:59:22 ID:JOcf6JM70
解散しますか？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 04:17:57 ID:elT4jIc30
またまとめ役が潰されたか。
本当にこのスレの名無しどもは屑ばっかだな。
騒ぐ暇があったら、製作に協力しようとは思わないのかね。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 04:30:46 ID:L6EL5xey0
思わないからこういう結果になったんだろ。
つーか、俺ドラのクズ名無しが集まってできたのがツクドラだから同じ道を歩むのは必然。

それと、名無しにまともさを求めても無意味。
求める相手が悪い。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 05:11:28 ID:r+3W6MYK0
それなら、自分の事をクズだと思わないやつは、俺ドラに行けばいいだろうが
コテが潰されるまで、何のフォローも出来なかったくせに、何寝ぼけた事ほざいてんだ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:14:30 ID:YYftdDJe0
>>408
俺ドラに行っても、そんなクズは相手にされないだろーがなｗｗ

＞コテが潰されるまで、何のフォローも出来なかったくせに、何寝ぼけた事ほざいてんだ
フォローする気なんて最初から全く無いけどな俺はｗ

つーか、そんなにコテが大事ならお前がフォローしてやれよ！
他の名無し相手に全面戦争するくらいになぁ～
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:15:42 ID:jIfzPnCKO
こんな悲惨な制作スレは始めてだw
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:38:54 ID:Lz5YBRQE0
>>397
悪意でやってる奴より悪意のない馬鹿のほうが何倍も迷惑なもんだ
本人はイイ事やってるつもりでいるぶんだけな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:41:51 ID:34WRjOdG0
>>411
どっかの馬鹿が散々ツクールに触るﾆﾀﾞ！とか騒いでたからな。
責任取って自分がまとめ役になるべきなのに。
今はすっかり雲隠れしてるみたいだがｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:26:18 ID:YYftdDJe0
そーいや、俺ドラに新しい人材がぞくぞく集結中だな。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:39:11 ID:S+No0fUg0
予言しておくけど、向こうは未来のニックのせいで終わるよ。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:51:12 ID:EIs2xL2s0
>>413
自慢荒らしするのは勝手だが
本当に向こうを応援したいなら住民の勧誘用に誘導URLのひとつも貼れば？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:19:26 ID:1U19p+XmO
ここまでの軌跡


・大多数な名無しの意見が自己中心的でツクール再現不可能でどうでもいいものが多い
・なのに自分の意見が通らないとキレる
・そんな奴らにウンザリしたツクラーが次々と居なくなる
・名無しがそんなツクラーを叩き、まとめ役もどうしようもなくなる
・名無しは次にまとめ役を叩き始める。まとめ役はスルー
・まとめ役がスルーしたことに名無しが「意見をちゃんと聞け！」と激怒
・名無しに耐え切れなくなったまとめ役は辞任←今ここ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:30:52 ID:IAMZUwSm0
>>416
消えたツクラーは一人だけだろ。
煽るならもう少し下調べしたらどうだｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:31:26 ID:LrgxKbhtO
とうとう馬魚まで追い出しちゃったか…

だめだこりゃ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:42:44 ID:1U19p+XmO
【今後どうすれば企画が立ち直るか考察】

名無しに求められる事
・ツクールの基礎をこのスレの住民が最低限理解しなければ十中八九完成しない
・名無し全員2000体験板を落として弄る
・自分意見はツクールのシステムを理解して初めて出せる
・意見を出すときイベントの組み立て方を軽くで良いので付け加える
・まとめ役やコテに見下すような文句を言うのは荒らしとして扱われて当然
・まとめ役やコテに提案や批判をしたいときは口調を柔らかく
・このスレの意義でもある「名無しの皆でDQを作る」は決して名無しの独裁的なスレではないと理解する
・我慢強い


まとめ役に求められる事
・ツクールを弄れる
・荒らしの文句は無視、名無しの批判・提案は受け入れる器用さを持つ
・分かりやすく大胆かつ繊細に議題を進行する
・責任感をしっかり持つ
・もしも自分では出来ない時は後任が現れるまで辛抱する
・我慢強い
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:59:48 ID:22U6CICvO
その方針で失敗してんだから変えりゃいいじゃん
独裁的なリーダー作って強引に進めるか、
完成は二の次にして、わいわいと制作の雰囲気を楽しむスレに。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 11:55:48 ID:1U19p+XmO
選択肢は大きく4つある
1.計画を中止して妄想・雑談スレにする
2.今まで通り計画を地道に進行
3.コテ中心に計画を進め名無しの決定権を無くす
4.名無し中心で意見はツクールファイルうｐしてする

1が一番楽だが今までの議論に要した時間は意味をなさなくなる
2は現実派だが完成までの時間が途方もなくかかるためお蔵入りの可能性が高い
3は完成には一番近いがこのスレの意義を完全に見失っている
4は一番理想型。名無し中心で完成も他に比べると早くなりツクールの基礎が分かっているので議論もやりやすい。
ただ理想型を実現するにはこのスレの住民全てが2000体験版を落とし、長時間弄る必要があるので非現実的であり新参には意見が出せなくなる
422 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/26(土) 12:45:32 ID:H3RTieBw0
とりあえず

sageでお願いします、sageで。
423 ：亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o ：2006/08/26(土) 12:51:43 ID:2BF6oVGN0
馬魚さんお疲れ様でした
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:57:56 ID:22U6CICvO
亀田のお尻さんお疲れ様でした
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:23:37 ID:0f6s4dml0
じゃ俺が臨時で議長やっていいか？ツクール触れる人がくるまで
426 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/26(土) 13:55:57 ID:H3RTieBw0
>>425
私としてはお願いしたいです。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:33:59 ID:JOcf6JM70
>>425
議題は単純明快に一つずつにしてね
馬魚はそこで間違った
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 15:51:33 ID:F8zWsOcj0

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜馬魚はそこで間違った
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 15:55:18 ID:jIfzPnCKO
>>425
ガンバレ！
430 ：臨時議場 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/26(土) 18:18:04 ID:0f6s4dml0
じゃよろしくおねがいします。つなぎです。
最初は馬魚氏の既定方針通り>>384いくか、新たな議題でいくか
話しましょうか、新たな議題でいくなら、提示してください。
とりあえずその話し合いからコンセンサスが得られたものを
議題にします。
431 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/26(土) 18:28:22 ID:0f6s4dml0
運営・進行に対する要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/
議長に対する、アドバイス、お叱り、不満、氏ね、などはしたらばのこのスレで
よろしくお願いします。
なお自分はツクールの仕様はまったく分らない
臨時ですので、ツクールの仕様が分っていてまとめ役をやってもいい
という方随時募集です。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 18:34:21 ID:lrfesSls0
>>431
助かる、宜しく。

とりあえず試作版とか、どうしようか
ニフラムとかどうでもいい事に脱線してたし。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:29:05 ID:UIKAQ2iP0
ここは一つ体験版（旅人の扉で新大陸いくまで）
をツクラーさんに作ってもらって、新大陸にいってからの展望を
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:29:44 ID:UIKAQ2iP0
体験版ができあがるまでね。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:30:22 ID:SgPIamSJ0
>>433
職業とかの議論だってまだ完全には終わってないのに、
そこまで議論してどうすんだよ。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:32:20 ID:UIKAQ2iP0
とりあえずおいとくそこらへん。
心機一転。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:37:17 ID:UIKAQ2iP0
今議題の議題っしょ。職業とかの議論したいんなら
職業とかの議論したいでいいじゃん。俺は初代まとめのころから
新大陸いってからの話しようぜって言い続けているんだ。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:09:30 ID:4e3xxjfs0
とりあえず馬魚の議題を一つづつ消化でいいんじゃねぇの
439 ：「とくぎ」について：2006/08/26(土) 20:54:14 ID:ns107RwC0
（part4より抜粋）

633 6 ◆9TB4GRFKlI sage 2006/08/01(火) 03:53:21 ID:7y1Q/S1U0
【派生議論：特技は必要か否か】
　　戦士のメリットを上げるため、また各職業の差別化をはかる意味で「とくぎ」が欲しいところから派生。
　　　①ロトシリーズだからは一切なし
　　　②非攻撃系のみ採用　　くちぶえ　しのびあし
　　　③全体攻撃系は無し　　ゾンビ切り
　　　④全面的に採用
　　　⑤戦士の「かばう」だけ採用
　　　⑥「特殊武器コマンド」を採用

　　※②リメイク3と同じ。
　　　⑤システム的にデフォルトのツクール戦闘では不可能
　　　⑥戦士限定の装飾品を用意し
　　　　装備している時だけ使えるコマンドを用意する。
440 ：「盗賊の扱い」について：2006/08/26(土) 20:57:51 ID:ns107RwC0
（part5より抜粋）

>　814 馬魚 ◆.r5Ft9P8oM sage 2006/08/17(木) 09:00:46 ID:G6YLme0B0
>　＃以下、同様に>>811までのまとめ。
>
>　　【議題2-4 盗賊の扱いについて 】
>　　①完全撤廃（跡形もなく残さない・ＦＣ３式）
>　　②上級職・経由式（戦士や武道家等特定の職を極めたら転職可・６式）
>　　③上級職・アイテム（賢者の「さとりの書」と同じくアイテムでのみ転職可）
>　　④個人職（特定の仲間に最初から盗賊属性を持たせる、盗賊への転職は不可）
>　　⑤個人職（特定の人物のみ無条件で転職できる）
>　　⑥最初から選択可（最初のルイーダやダーマで誰でも選択できる・ＳＦＣ３式）
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:00:31 ID:ns107RwC0
とりあえず>>439-440での投票はいかんかな？
馬魚氏は、試作版で議論はじめたし、
６氏は、とくぎを考える前に失脚したんで
これらは投げ出されていた。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:55:22 ID:TS+mL1KI0
>>425
ツクールの仕様がわからない奴に議長などやってほしくないな。
たとえ、それが臨時だとしても引継ぎが行われない限りお前が議長なのだから!!

それと、たった数人の人間に臨時議長をお願いされたからって
ツクドラの総意と勘違いしないでほしい。

議長をするんだったら、安易に他人の話に流されてマジになっては
ダメだと思うのだが･･･？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:57:12 ID:tRZjQ6sX0
キタキタスレ潰したい奴がｗ
じゃおまえがやれ、いないよりいたほうがまし
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:00:44 ID:ka2YHSVu0
ツクールできなくても議長は務まるでしょ？
決まった後に、ツクラーが「できません」と言えば、二番目に投票が多かったのにすればいいんだし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:02:55 ID:490c3H0h0
>>444
務まらなくはないけど、難しいよ。
仕様外の動作を平然とポンポン要求されてもツクる側は困るだけだし。
自作のシステムにも限界があるしな。
少なくとも体験版は触っておくべき。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:04:00 ID:6DhhxYlr0
とりあえずスレ潰しの手法は、議長のいたらないところを
突くってパターン。本当にスレのためを思うならしたらばに
書くはず。ツクールできないから分ってる俺がやろう！！
なら筋が通るがね。やめさせた後どうするの？ってところがない
結局スレ潰したいだけってこと。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:04:58 ID:7KCQ8d1m0
つくーるのことわからないならつくーる使える人の意見をよく聞くようにすればいい
まずはつくーる使う人とはなしあうのがいいかと思う
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:05:30 ID:ktTA/hXz0
そもそも議長の意味を調べてみ。司会みたいなもんだから
リーダーとは違うんだよね。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:06:16 ID:EHepDhpk0
１日空けたら激動の流れになってる…。

>>439-440
戦士、盗賊の強さや特技を決めると、
モンスター（特にボス)の強さをそれに合わせる事が確実になる。

例えでいうと、フバーハをＬＶ○○で覚えるとすると、
そのレベル付近で必要とする敵やボスが出る…という感じ。
かばうとか付けて見たものの、
利用する人がいない（全員が使う訳ではないだろうけど)んじゃツクラーは大変だろうし。

こんな特技や強さを持ったモンスター・ボスがいるから、
こいつにはこんな特技をＬＶ○○でつけて有利（もしくはプラマイ調整)にしよう…とかの方が
ゲームを進める上で打開策にはなると思うんだけど。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:24:33 ID:TS+mL1KI0
>>444
ツクラーがまとめ人をやれば問題ないけどねー。
自作システム構築できるぐらいの人が･･･なってくれれば最良。

ツクールの仕様がわからない。体験版を軽く触れたぐらいじゃぁー
無意味な発言が多くなり、ツクラーを混乱させツクラーが
居なくなることにもなりうる。

>>446
したらばに書き込んだところで、ほんのごく一部の人間しか見ていないのが実情。
掲示板の書き込み数を見れば、それは明らか。

>>448
＞そもそも議長の意味を調べてみ。

議長とは司会みたいなものではなく、議会を代表する人。
議会の秩序を維持し、議事を整理し監督する。

よって、今までの議長役は秩序を維持することが出来なかった訳だし
代表者としての自覚もなかった。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:28:26 ID:kOqvYA9Y0
馬魚の議題を一つ一つに一票。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:33:21 ID:B3pNmApu0
>>439-440

これは投票する形式になってるので決めてもいいかもね
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:38:31 ID:ObWK3gDa0
でも「かばう」や盗賊の「ぬすむ」がツクールで可能なのか分からない
それをツクラーが教えてくれないと投票できないんじゃね？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:42:32 ID:pdqKNxZ+0
EvAi6z+I0こいつが議長やればいいのになｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:59:54 ID:ddiI8fTJ0
馬魚お疲れ。大変だったな。俺がいたらフォローにマワッタんだが
残念。さて馬魚の体験版を完成させるという方針はいいと思うので
その方向でいいんじゃないか
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:48:01 ID:LrgxKbhtO
ばびゅーん
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 06:42:26 ID:m7JISrvT0
ここには専属ツクーラーがいても上手く機能してないようだな
おまけに中途半端なツクーラーがいるせいで参加しないツクーラーもいるみたいだし
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 07:05:49 ID:WMrBtjLS0
>>450
運営への意見はしたらばのスレに書くのがルール。
いくらお前が理由をこじつけようと、それはルール違反のスレ荒らしでしかない。
ツクールの能力を議長に求めるのであれば、お前がやるべき。
代替案も無いくせに、議長を辞めさせようとするのは、やはり単なる荒らしでしかない。
459 ：450：2006/08/27(日) 07:55:26 ID:JLHGIqB80
>>458
代替案については、
＞ツクラーがなってくれれば･･･と発言したのだが？

それが不服なら下に条件を纏めたが

議長の条件(代替案)
・叩き・煽り・釣り行為に反応しない
・上記行為以外の発言をスルーしない
・暴走・暴言・失言しない
・自然消滅しない・辞任報告する
・主張しない・議題を纏める・議論を円滑かつ整理する
・作成ツールの仕様を理解している※自作システム構築の調査を行うこと


以上

※上記最低条件を満たせない場合or満たせていないと思われた場合は辞任
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:03:09 ID:WMrBtjLS0
>>459
やはり分かってないな。
>>431でツクールの仕様が分かっている人間が出るまでの臨時と言っているだろう。
その臨時ですら辞めろと言うのであれば、まとめ不在の間どうやって進行すればいいのか、
臨時役すら認めないのならば、それに対する代替案を出せと言ってるのだよ。
別にお前の自分勝手なまとめ役の条件なんて聞いてない。
461 ：議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/27(日) 08:10:42 ID:lJH8X+uT0
議題に対する意見のまとめ

試作版の扱いをどうするか>>432
新議題で新大陸にいってからの話>>433
馬魚氏の議題を一つづつこなす>>438,451
馬魚氏の体験版を完成させるという方針を受け継ぐ>>455

とくぎについて投票>>439-440　>>452 その派生意見として
特技はボスの能力を打倒レベルを決めてから決めたほうがよい>>449
かばうや盗むがツクールで可能か分らないのでツクラーに聞いてから>>453
462 ：議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/27(日) 08:25:37 ID:lJH8X+uT0
新たな議題提案が一つで馬魚氏の議題をこなすというレスが多かったので
馬魚氏の残した遺産をこなしていきましょう。投票に関してはツクラーの
お二方の返答待ちとなります

議題の複数提示により話題が分散するという話がありました。
それをふまえてすでにある議題は意見が集まってる議題もあり
ますので今回は二つの議題で進行させていただきます。

【議題1　王様の最初のセリフ】
ルータミア王の「勇者よ、魔王を倒してこい！」のセリフの案を出してください。

それに対するまとめ>>18

【議題2　戦士に特技は必要か否か】

それに対するまとめ>>19
463 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/27(日) 08:31:25 ID:lJH8X+uT0
臨時をつけ忘れました。ツクールの仕様が分かってまとめ役をやって
もいいという方随時募集です。
464 ：450：2006/08/27(日) 08:56:34 ID:JLHGIqB80
>>460
お前も分かってないなｗ

>>442を読め
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:13:02 ID:N8O6J16C0
>>464
意見があるならしたらばに書け。
そんなことも守れないやつは、ドラツクに必要ない。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:14:44 ID:U06owgDP0
>>460
同意。上げ荒しでしたらばのルールも守れないならもう放置でいいんじゃね

そもそも245のツクラーの負担っていうのも、ツクラー自身がいうなら
分るんだけどね。議論中はなにもいわなかったのに馬魚が投票にしてから
いいがかりをつけたやり方もきにくわん。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:17:01 ID:U06owgDP0
どう考えてもツクールの使用が分ってない議長の進行による
混乱より、まとめ役が誰もいない混乱のほうが大きい。
ベストよりベターってやつ。

ツクールができるまとめ役探してから能書きたれろっての。
自分勝手な意見が通るほどこのスレ甘くないよ。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:38:40 ID:tu9/MoEO0
王の台詞

魔王ジャオーマの影響力が日ごとに増し世界は混沌になってきている
おまえの使命は魔王を倒し世の秩序を再び取り戻すことだ
まずは洗礼を受け資格を示してみせよ。行け○○よ

戦士は特技ありのほうで
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:39:45 ID:vkuMDIBY0
よくいるタイプの荒らしか。
一見正論のようなことを言いつつも、自分自身に関しては甘くルールを遵守しようとしない。
もちろんルール違反の行為をやっていることについて自身はわかっている上で。
ＮＧにすれば問題はないタイプ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 10:21:52 ID:5Z7jblTxO
議長がツクール理解しているのは当然だとしたら、このスレの住民全員もツクール理解をしなければならないんじゃ無いかな？
まず「～って実装出来る？」とか何度も聞く奴、お前が議題の進行を邪魔している。
議長ばっかりに要求する前に自分でツクール触れ。
このスレの住民全員がツクール理解したとき初めて議長に要求する権利が与えられると思うぞ。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 10:49:02 ID:Mx3FcPUSO
実装可能かの質問は議長を通してツクラーに聞いてもらうためだろ。
ツクラーの技術レベルがわからないのに
過去のツクール作品に実装した例のあるシステムは
すべて実装可能と判断されても困る。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 10:50:08 ID:N8O6J16C0
というか、ツクールで出きるかどうか云々は、
したらばの「本家の機能の再現案・考察」スレで質問することにすればいいだろう。
わざわざ本スレを浪費するほどのものじゃないよ。
そこで確認してから、本スレで意見提起すればいいだけだから。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 12:12:38 ID:C8mD6q8w0
とりあえずもちつけ


まずスレを分けたほうがいい
ゲームの内容に関する話とゲームの製作体制に関する話が混じっててわかりにくい
自分的には製作体制を整えるのが先だとは思うが
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 00:20:08 ID:FHEzJqdw0
>>473
分けてあるだろ。
製作体制とかに対する意見や議論は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/
に書き込むんだよ。

ちなみにここは、糞みたいな名無しどもが、
日ごろの鬱憤を晴らすためにまとめ役叩きをする場所。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 00:43:53 ID:I2YB/CIv0
で、こっちが俺ドラと同じ方針の下ツクドラを製作するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 00:54:41 ID:FHEzJqdw0
>>475
お前そのスレで「俺ドラと同じ方針か」とか言って煽ってたやつか。
見事に相手にされてなかったけどなｗ
477 ：475：2006/08/28(月) 01:42:09 ID:I2YB/CIv0
>>476　勝手に同一人物にすんなよ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 01:44:26 ID:STmSrCq00
なんでそんな短時間でＩＤ変わってんだ？ｗ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:09:47 ID:gL1QUZqT0
新議長どうなった？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:17:54 ID:I2YB/CIv0
>>479
現在、臨時議長がこのスレの代表だ。

代表なのだからしっかりしてもらわないと困るのだが
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:27:01 ID:gL1QUZqT0
そうなのか
馬魚氏で近づいた体験版の実現が遠くなったな
482 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/28(月) 07:21:51 ID:KoZUNldY0
議題１王の台詞　>>468

議題２　戦士の特技
役立たずになりそうだから必要、ただし火炎切りなどは必要ない>>229
ドラクエでなかったような職業は必要ない。>>232
かばうじゃなくて仁王立ち、ツクーラーしだい>>233
デフォルトじゃ無理。属性を使う>>235
特技はあり>>468



483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 07:28:43 ID:gL1QUZqT0
まだ議題同時進行なのかよ・・・
484 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/28(月) 07:38:49 ID:KoZUNldY0
戦士の特技の是非についてあらかた意見が集まったので
かばうや非攻撃系が実装できるかどうかツクラーの方の返答待ちになります
実装不可能ならその選択肢を除外した投票になります。

王の台詞については馬魚氏がやっておられた時から長い間提示されて
きて今回も議題にあがったので投票にします
485 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/28(月) 07:53:57 ID:KoZUNldY0
王の台詞投票候補

A-1よく来た、勇者を志す者よ。民を苦しめる魔物が力を増して久しい
おまえの使命は、魔物を生み出す魔王を突き止め封印する事だ
再びこの地に人の世を取り戻すのだ、では行け○○よ！

これに対する派生意見>>18を取り入れた
A-2


B魔王ジャオーマの影響力が日ごとに増し世界は混沌になってきている
おまえの使命は魔王を倒し世の秩序を再び取り戻すことだ
まずは洗礼を受け資格を示してみせよ。行け○○よ

A-1とA-2は基本的に同じですので投票がA-1　3票　A-2 2票　B4票の
場合Ａを採用し、より票が多いＡ－１の採用となります

【投票場所】　http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

期限は8月29日　08.00 まで
486 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/28(月) 08:07:27 ID:KoZUNldY0
まず馬魚氏の議題を消化したいと思います。盗賊に関しては
戦士と同じ理由で保留です。↓にあげたこれらの議題について
話してください。投票するほど意見が集まらない場合は保留にして
次の議題に移ろうと思います。

【議題１　登場させる職業】
職業には何がありますか？また、上位職はどうしますか？

【議題2 ルータミアの人のセリフ】
ルータミアの人の話の内容について議論してください。

これらのまとめ>>21


なお議題の提案は随時募集です。
なおツクール議長も随時募集です
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:05:45 ID:GZBI2EdI0
>>485
Ｂの
＞魔王ジャオーマの影響力が日ごとに増し世界は混沌になってきている
はマズイよ。ジャオーマはドラクエ３でいう、ゾーマ的ポジションで、
この時点で名前が挙がるとすれば、当面の魔王の方なはず。

それに、”当面の魔王のルータミアでの認知度について”の投票で
「魔王の存在には気づいているが、名前や居場所までは知らない。」と
決まってる。
つまり、具体的な名前が出てくること自体おかしい。

それに、A-1も、封印とかなっているけど、ホントにこれでいいの？
黒幕がいるのに、途中のボスの対処法が”封印”とはコレいかに、と思うんだけど。


こういう部分を踏まえて、改めて議論してもらった方が良くない？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:22:51 ID:cx3WxtEr0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153910884/l50
ここの２だとラスボス討伐を王様に以来されるだけどな。
３をイメージしているかもしれないが、別にジャオーマが
最初から知られていないとはどこにも決定事項にない


それにしても馬魚の時からずっと議題としてあがっていて
今回1日話す期間があったのに、誰も話さないから興味ないんじゃね。
馬魚の時もそうだけど反対意見は投票になってからでてきて
投票潰し→何も決まらずが続いている。議題期間に話せばいいのに

それに、”当面の魔王のルータミアでの認知度について”の投票で
「魔王の存在には気づいているが、名前や居場所までは知らない。」と

これは街の人の認知度で王様は関係ないでしょ。
それとラスボスの名前をだすのがまずいなら、当面の魔王の名前と
ジャオーマを差し替えればいいはず。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:28:20 ID:cx3WxtEr0
今見返したら王様も名前も居場所も知らないのか失礼
となると。>>2の主人公の旅たちの動機がラスボス退治と矛盾するよな。
決定事項であきらかに矛盾ってどうするよ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:34:04 ID:GZBI2EdI0
>>488
２で書かれてる魔王＝ラスボスって意味ではないんじゃないの？
もしそうなら、真の魔王って何のことだっていう話になると思うが。

あと、正確には
「（民衆も王様も）魔王の存在には気づいているが、名前や居場所までは知らない。」
ってことなんだ。>したらばの決定事項スレ
初めから全部コピっとけば良かったかな。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:36:25 ID:cx3WxtEr0
>>490
-----決まった案その１-----
【主人公旅立ちの動機】王様にラスボス討伐を頼まれる
【ラスボス】ジャオーマ。変身前の姿は未定だが、変身するとドラゴンに。

明確にラスボス討伐を頼まれるとある。つまり10の投票案と矛盾する。
どちらかをとれば残された方は破綻するってわけ。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 12:42:25 ID:GZBI2EdI0
>>491
うひゃ、ホントだ。

ただ、決定事項やスレの雰囲気みてると、２の決定事項を取ることで、
他の決定事項と矛盾とはいかないまでも、不均衡を生じることになるから、
外すとすれば、２の案の方がいいと思うが。

ただ、先に決まった方を廃止するってのは、今後のことも考えると難しいかもな。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:00:05 ID:cx3WxtEr0
まぁ強引に解釈すれば魔王を封印してくれと王様にいわせて→魔王＝ラスボスも含む。
で矛盾しないかもしれない。A案の封印に関しては王様が真の魔王の
存在すらわからないなら、当面の魔王の封印で事が済む
と考えるのはおかしくないと思う。実際に封印するかどうかは別として
その時点での王様の意向としてね。

Ｂ案に関してはジャオーマを省けば解決じゃなかろうか。
魔王の存在は知ってるらしいので
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:09:11 ID:cx3WxtEr0
まぁとりあえず二人しか台詞案ださなかったので、
どうせならこの二人の文を決定事項とすりあわせて
生かせるように努力しようや、ただ反論じゃなくて
馬魚の時代から誰も何も書かなかったでしょ、俺も含めて。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:24:45 ID:bMJqqTuh0
職業はドラクエ３ででてきたやつだけでいいんじゃないかなぁ
盗賊って何？6以降ででたの？それともリメイク？俺わかんねーや
ルータミアの人の台詞とかは専用のコテ雇ってそいつが全部やりゃ
いいんじゃないの？名無しがいちいち街人Ａはこうこうじゃ
整合性がないし、面倒くさすぎる。ツクラーに任せるとツクラーの
負担が大きくなるのでね。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:33:12 ID:gL1QUZqT0
盗賊はリメイクの３で出てきた、装備如何では勇者を超える最強キャラ。
でも普通に育てるぶんには、普通の良キャラ。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:34:06 ID:OEEii0OD0
もうみんなやるきないみたいだから雑談スレでいいんじゃね
こういうドラクエあったらいいなぁーｗみたいな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:39:52 ID:6Sc3R+tB0
馬鹿が誰も議題のこと話さないのは馬魚のせいだとかいっていたけど
んなわけあるかｗみんな飽きたんだよ。馬魚は孤軍奮闘して頑張ってたよ
痛々しかったぐらいにな。まとめ役を潰す、コテを潰すことのほうが
楽しいんだろ。所詮俺ドラの残りカスだもんな。俺ドラのときもそうだったな
全くどうしょうもないやつらだ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:42:06 ID:6Sc3R+tB0
というわけで今日からこのスレは俺の日記スレとするｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:44:38 ID:mCOlrgDT0
しょせん俺たちにゲーム制作なんて無理だったんだよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:48:56 ID:2ErOE0qj0
楽しい部分だけレスが集中する
無責任の集まりだから仕方ないといえば仕方ない

だがまとめを叩くのは本当に場違いだよな…
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:49:11 ID:mCOlrgDT0
スレの方針や悪口や批判はいっちょまえにするけど
肝心のゲーム制作に関する案は厨ちっくなものばかり
こんなんでよく名無しが作るとかいえたものだ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:54:35 ID:2ErOE0qj0
結局気に入らないんじゃないのかな？
他人に主導権を握られて進められるのが
案は無いが自分中心に製作を進めていきたい
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:56:31 ID:tJv5JbFF0
うーんそれならまとめ役に立候補すればいいのに。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:00:16 ID:Fb07cq+20
それは無理なんだろう…。よく小説や漫画みて批判して
俺ならこう書く、俺ならもっといい最終回かける
とかいっている奴らを思い浮かべてもらえたらわかる
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:01:06 ID:2ErOE0qj0
まとめは面倒って事なんでしょ
自分勝手な意見を言う奴に限って他人の意見を聞くのが面倒で仕方ないって奴が多い
批判だけは人一倍やって自分で何もやらない
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:02:36 ID:Fb07cq+20
馬魚を潰した時点で、この企画は事実上終わったよ。
奴は優れたまとめ役だった。それを訳の分らないツクール触れ！！
ツクールの仕様！！！！仕様！！！！分らないと首！！！！！！
首だからね！！！！とかいってる奴のせいでな。
ツクラーももうこねーじゃん。終わったよ。全部終わった
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:07:03 ID:2ErOE0qj0
このスレの事を全面否定するわけじゃないが
名無し中心の作成っていうのに初めから無理があった
2ｃｈで成功したゲームは全てコテが主導権を握って進めている
単発批判などは意見の一つとして数え重要な部分のみ訂正

こうでもしないと普通に10年~20年かかるのはあたりまえ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:09:34 ID:qNgYxw680
まぁそうだね。誰が悪いというより名無し中心という制作体制は
無理があったな。ツンデレ喫茶とかああいうのはコテハン主導主導
だもんな
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:10:48 ID:gL1QUZqT0
馬魚も叩きに助言を全て荒らしと勘違いしてスルーしてたのも悪いと思うけどな。
帰郷する前に議題を同時に貼り付けたと思えば
急に試作版とかに方向転換して、途中から何がしたいか分からなかった。
でも彼の事だから何かしら絵があったと思うんで、彼を叩いてた人はもう少し我慢して欲しかったよ。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:11:56 ID:2ErOE0qj0
だが名無し中心の製作も悪くは無いと思う
だが初めにある程度ルールなりを決めるべきだったと思う

名無し中心の製作だと後付けのルール追加は反発を生む可能性が高い
これを回避するために1スレでも使って意見の取り入れ方、進行方法なんかを話し合うべきだった…
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:17:39 ID:CHAJ4TXa0
まとめ役なんて基本ボランティアなんで仕様理解しろとか
仕事増やすようなこというほうが間違ってるわ。善意で川辺のゴミ拾い
やってる人に、水の中のゴミも拾ってよ、じゃないとゴミ拾い失格
とかいってるようなもの。そしたら、あそう、じゃやめるわってなるの
当たり前。そして川辺のゴミすら拾われない事態が続く
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:20:06 ID:2ErOE0qj0
6スレも進んで決まったことは見栄えの部分のみ
無駄に使いすぎっと言われても仕方ないな…

このスレ12時間以上書き込みが無いことが増えてきた…
このままじゃ本当に破綻な訳だが…打開策は何かあるのあろうか？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:21:20 ID:Ni3aBAfH0
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ドラツクは終了しましたあしからず…
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:21:54 ID:2ErOE0qj0
>>514
まあ終わるのはもう少し後でもいいだろう…

今は何かできることを考えてみないか？
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:23:57 ID:SsiOuYgDO
こうやって見てると、ああすべきだったこうすべきだったって意見があるけど
後からなら何とでも言えるし、実際に計画が進んでいた時には他人の意見を批判するのに必死な奴ばかりだった。
そしていざ意見を出させてみると厨妄想のオンパレード
やっぱり2chの特性上、他人を批判することに長けてる奴は山ほど居ても、実際に「自分が批判する他人」より高い能力を持った奴はなかなか居ないわけだ
所詮、自分を棚に上げてしか他人を批判出来ない奴らの集まりってことだな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:30:30 ID:2ErOE0qj0
現状残された方法は

1.ぐだぐだでもいいから現状の方針で少しずつ進めていく
2.このスレでこの製作をストップして製作終了
3.優秀なまとめが現れるまで待ってその間製作中断
4.俺ドラのようにコテだけで製作を進める
5.適当に意見をだし適当に進めていく

このあたりか？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:30:33 ID:WjbU5rcV0
馬魚が追い出される原因となった投票にしたってたいした問題じゃないと
思うんだよな。ニフラムの件にしたって実装が難しくても、とりあえず
採用か不採用か聞いて、後でツクラーがやっぱり実装は無理ですといえば
あーそうかですむ話だと思うんだけどな。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:31:20 ID:GZBI2EdI0
この際、規模を縮小してみないか？
それがこのスレの基本方針とはいえ、やはり名無しメインでゲーム制作は大変だ。
もっと肩の力抜いてさ、ドラクエ１程度のものを考えてやっていくのが現実的な気がするよ。

今までの決定事項は極力生かすようにしてさ・・・
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:33:07 ID://FSBkZM0
優秀なまとめやくってｗ

馬魚以上に優秀なのなんてでてこないって。ツクール触れるまとめ役が
こようが結局潜在的に潰したいだけなんだから粗見つけて潰して終わり。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:36:16 ID:Y8qE3wZ80
いやいや、今話している奴らも他人の批判だけだぞ。
まず自分を省みろよ。馬魚の議題の時何故議題のレスをしてあげなかったのか？
今の臨時の議題を無視して、スレの方針だけに盛り上がるのは何故なのか？
そこらへんから考えていかないと。もし名無しという無責任が許される
からこそ自分の好きな話題にしか食いつかなくて、基本的にゲーム制作に
協力するつもりがないやつばかりならしょうがない。全員コテハンにして
自分が好きでない議題でも話さざるを得ない環境にするしかない。

亀田のお尻みたいな何もしないコテでも議題のこと話すだけで
貴重な存在に見えた。それほど馬魚政権中期のときから酷かったよ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:37:01 ID:gL1QUZqT0
８月の最初頃までは、初代まとめ氏の方針に従い毎日投票して一つずつ地道に決めていた。
それは、少しずつしか進まないという不満の声もあったが、確実に進行していた。

しかし馬魚氏は、一回につき一議題消化の方針を取りやめて、議題を複数貼り付けて一気に決めようとした
議題内容が長文化した為読む気も失せるし、議題に意見する人も少なくなった。

方針の間違いを指摘した人は何人も居たけど、馬魚氏は全て無視し、
前の一議題ずつ丁寧に消化する方法には断じて戻さなかった

見た目活発なように見えるけど、一日一議題消化のほうが効率良かったのは結果から見ても確か。
更に試作版を作るなど、誰も提案しなかった事を独断で行った。

叩いた名無しは確かに悪いが、馬魚氏も議長としての資質が優れていたとも思えない。
彼の人間性や人当たりの良さは誰もが認めるところだけどね
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:41:02 ID:G1K7lnUt0
>>522
でもなぁー初代まとめの時決まったことなんてコテハン排除の
悪法と、ラスボスの名前とドラクエ３のパクリのスタート地点ぐらいだよ。
馬魚にしたって議題の複数提示はその時点じゃ、一日一つじゃ遅すぎる
っていわれて、したんでしょ。どっちにしたって反対意見くらうんじゃない
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:41:49 ID:2ErOE0qj0
>>521
まあそうだな…言い合っても責任の擦り合いになるだけだ

現状の打開案を何か考えある奴いる？

俺の考えとしては
1.まとめの地位確立
まとめる立場の人間が叩かれるのはおかしい
叩かれてたら「それはおかしいぞ」っと言えるようなルールの確立
2.意見の集計方法の変更
アンケートサイトなりを立ち上げて
名無しは議題にして欲しい内容を投稿
2日に1回程度集計して投票数が多いものから順順に話し合っていく

こんな感じなんだがどう思うよ？
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:47:03 ID:jq8oEz1e0
いろいろ話し合ってるが、名無し中心に無理があったんじゃねぇの
俺ドラ出すと荒し扱いされるが、思い切っていってみるとあれだけ
荒れて２ｃｈから実質退場したにもかかわらず、制作は少しづつ
進んでるのは、コテハン同士の連携があったからでしょ。
ニックや毎度や○が有能か無能かどうかはわからんが。

というわけでコテハン一杯使ったほうがいいよ。
既出だが２ｃｈで完成したゲームなんて全部コテハン主導だぞ

ここはそれがないからいざ荒れるともうどうしょうもなくなる。
馬魚も誰の支援も得られず事実上孤立してやめてしまった。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:49:51 ID:GZBI2EdI0
>>523
いや、確か議題を複数表示にしたのは、
１つの議題を提示しても、皆がそれに関心なかった場合、進行がストップしてしまうって
理由からだったと思うぞ。
下手な鉄砲数うちゃ当たる、といえば乱暴な言い方だが、複数提示しておけば、
どれかには食いつくだろう・・・と。確かそういうアドバイスレスが付いてたハズ

>>521
アンタの言うとおりかもしれんな、んじゃ議題について話すよ。

職業については、基本的にリメイクドラクエ３と同じでいいと思うけど、
商人・盗賊・遊び人については、本家のシステムをどれくらい再現できるかによると思うな。
例えば、商人がいれば戦闘後の獲得ゴールドＵＰとか、
レミラーマとか、遊ぶとかは可能なのか？
もし不可能or面倒なら、わざわざ入れる必要ないかもしれんね。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:50:30 ID:9bBtw32X0
>>524
どうやろうな。１はルールができたって叩く奴は叩くし。
今も一応まとめ叩きはしたらばってルールできたけど
誰も聞かずにスレの運営をここで話してるでしょ。
馬魚叩きの時は本来ならしたらばでやらなきゃいけないのにね。
2ErOE0qj0も俺も現在の臨時の議題、意向はほぼ無視して自分主導で
レスしてるでしょ。尊重もなにもないと思うんだが

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:52:26 ID:gL1QUZqT0
>>523
＞馬魚にしたって議題の複数提示はその時点じゃ、一日一つじゃ遅すぎる っていわれて、したんでしょ。

いや暫く来れないので、議題をいっきに上げて、自分が居ない間に意見を集めようとしたわけ
戻ってきてから、そのまま複数議題を同時進行させた。それが混乱の元だったと思う。

それに、いっきに５倍の議題を上げたんだから決定事項が決まるペースが５倍とまでは言わないが
少しは効率アップしていいのに、逆に場が混乱して何一つ決まらないんだもの。

逆に進行が遅れたんなら、また元の方針に戻すなどの柔軟性が欲しかった。
自分の考えの正しさを証明しようとしたのか、絶対に変えないんだもん。

んでトドメが試作版。
本人も考えがあっての事だろうが、混乱中の議題を投げ出してまでする事なのか理解に苦しんだ。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:52:32 ID:2ErOE0qj0
>>527
まあそう言われると何も言い返せないが…

実際このままじゃ1週間と立たずにこのスレが終わりそうな気がするんだよな
表上だけ製作が進んでも意味は無いぜ？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:53:39 ID:O9z5WQWV0
馬魚失脚、後６の失脚の原因になった投票へのまった。
これルールとしてやめさせたほうがいいかもしれないね。
確かに彼らには一理あるんだけど、その結果まとめ役が
やめてしまってるから。まとめ役に権限をある程度集中させる
その代わりまとめ役のリコール。やめさせる提議が起きたら
したらばで解任投票するとか。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:53:46 ID:2ErOE0qj0
>>528
何も決まっていない状況での試作版うｐって
ツクーラーに物凄いプレッシャーと負担を与えてたと思うんだよな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:57:16 ID:Juq7ymb70
そもそも戦士に関してもツクラー待ちらしいが
二人とも梨のつぶでだよな。もうこねーんじゃね？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:59:25 ID:gL1QUZqT0
>>531
まあその事で馬魚氏にキレたＬｖ0ってのが、変なキレかたをしたので
なんか馬魚氏のほうが正しいみたいな事になっちゃったよなw
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:59:34 ID:tbmZtKcl0
>>531
俺の意見は少数派だったが、何も決まってない状況で試作版
つくって、結構大変だったと思うんだよな。それをメラがどうの
ダメージが大きいだのいわれて結構モチベーション下がるんじゃないか
とは思った。馬魚を責めてるわけじゃない。彼には彼の考えがあっただろうから
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:01:45 ID:z4SOCHp10
>>519
システム面は全部ツクラーにまかせるなり、専門のコテ使うなりして
シナリオだけ話してりゃいいんじゃないか。全部ツクラーに任せると
ツクラーの負担がかかりそうに見えるが、一生懸命作った物を無責任な
名無しに駄目だしされるよりいいと思うんだが。それでもってドラクエ１
並みの規模にする。これなら現実的。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:03:17 ID:gL1QUZqT0
まあ試作版は彼なりに考えがあったんでしょうな。
試作版の恩恵が出る前に馬魚氏が辞めたので、結局存在意義がわかんないままだけど。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:05:01 ID:7+GnPDu/0
でも馬魚の何やっても反対意見がでるから、その反対意見をいちいち
聞いていたら制作が進まないっていうのは道理。Ａに対して反対って
意見がでてならＢにしようってまとめがいったら今度はAのほうがよかった
っていう奴が必ず出てくるから。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:06:03 ID:2ErOE0qj0
結局…無理があったんだろうな…
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:06:40 ID:hv6TPxZq0
俺もまとめ役やってたけど、某漫画板で。何やっても責められるよなぁーｗ
馬魚さんの件はパッシング最中に誰も擁護してあげなかったのが
きついなぁー。誰か馬魚さん頑張れっていえばまた違ったと思うね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:08:38 ID:vkTGcRtt0
あきらめたのかよｗ>>538

多数決も、もし運悪く何度も少数派に回った奴はやるきなくして
自然にフェードアウトしちゃうだろうな。何度も何度もやれば
そういう奴が増えるわけで。

モウ1回どうすれば企画が成り立つか考えるのはいいと思う
現まとめの議題も並行してな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:09:26 ID:2ErOE0qj0
俺もまとめ役やってたことがあるが
90の批判と10のﾏﾝｾｰという状況だったよ
まとめ役はセンス意外にも忍耐がかなり必要
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:10:01 ID:2ErOE0qj0
>>540
なん見てたら弱気にもならね？
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:11:18 ID:gL1QUZqT0
>>537
反対意見が少なかった、今までの一議題ずつ消化する方向に戻せばよかったんじゃないかな・・・
彼の場合は自分の決めた方針から不都合が生じているわけだから、分かりやすいと思うんだが。
とりあえず複数議題や試作版は彼の独断に近い方針だからね。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:13:18 ID:GZBI2EdI0
>>543
とりあえず、本気でそれを推してるなら、
したらばに書いてきた方がいいんじゃないか？

ここで書いて無視されても文句はいえんよ。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:15:09 ID:aVP2pPWL0
議長のいうことは誰も逆らっちゃならね。ぐらいじゃないとなりたたんかもな

俺が最初に議長制を提案したのは、せいぜいスレで話し合ったことで
合意ができた部分を、議長が決定するというくらいの意味だったけど
実際は名無し同士は合意ができるまで話し合わず、単発の意見を出すだけで
議長が足りない部分を補うという形になっちゃったな。それで不手際がおこると
議長が悪い！！！議長が悪い！！の大合唱。

本来このスレは名無しが作るっていう前提なら、何か不手際がおきたら
その責は名無しが負うのが筋なんだけどね。名無しが無責任が当たり前
っていうならそもそもその名無しが中心のゲーム制作なんて無理だった
んだよ。中心が責任を負わずに作品ができあがるわけないし
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:20:53 ID:SsiOuYgDO
超不定期で良いなら俺がまとめても良いが
ただツクールは2000しか持って無い
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:23:21 ID:gL1QUZqT0
>>544
今臨時議長が試作版を撤廃して、議題を絞って進めているんで、暫く様子を見ようと思う。
メモ氏以前の方針に准じて進行してくれているようなので自分は今の方針に不満は無いし。

>
やっぱシンプルイズベストだ。
議題を細分化して【議題２-1-a】とかされても非常に分かりにくい。
馬魚氏の頭の中では複雑に入り組んだ独自の製作過程が整理されていたのかもしれないが
やはり他人には伝わりにくかったのかも。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:24:56 ID:dfn1m6sW0
まぁ臨時は議題一つ派かな。

今議題二つ進行してるのも、元々出がらしみたいな議題だから
っていってるから。本当の新議題になれば一つづつになりそう

まぁそれまでやめなければの話だけどなｗ。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:31:40 ID:GZBI2EdI0
>>546
議長やるつもりなら、まずはsage進行守ろうぜ
超不定期っていうけど、具体的にはどれくらい？
それによって皆の意見も変わるかも。

この状況で名乗りでてくれた事はありがたい。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:32:59 ID:W/fJ8gHX0
このスレの性質を考えると3日に一回でもきついぜ
超って一週間に1回？それなら論外。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:45:53 ID:vz5DiNN70
まぁいいじゃん。やってもらおう
毎日こないといけないという条件はない>>548

お願いします。念願のツクール触れるまとめ役がきたんだ
これでツクール！！！仕様！！！騒いでいた荒しもおとなしくなるだろう
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:48:09 ID:McyWcOlL0
お願いします>>548
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:55:25 ID:GZBI2EdI0
あんまりこれないにしても、周期は明確にして欲しいな。
まぁ俺もツクール触れるまとめは大歓迎だ。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:57:11 ID:CVIEMbuU0
ネタじゃないのか？>>516こんなんレスしたまとめ役にみんな従うのか？
馬魚みたいに一切暴言を吐かないまとめ役でも叩かれたのに
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:06:51 ID:BMwrkj+Y0
暴言吐かないから正しいという事は無い。
馬魚には叩かれる理由があった
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:11:25 ID:aTlHz8Gf0
一切暴言吐かない馬魚ですら叩かれたのに
いきなり名無し批判してsageないまとめ役どうよってことっしょ。
俺はどうでもいいけど。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:14:54 ID:6wcMLliN0
sageないって事は潜伏した亀田尻だったりして
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:18:00 ID:cKDVqBsi0
亀田尻は最近はずっとさげてる
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:35:06 ID:nPizd9yI0
終了。楽しく作れなければ意味がない
しょせんツクール作品だし嫌な思いをしてまで作る必要はない
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:41:43 ID:IMEJhvTK0
まあ暫く臨時議長に従ってみましょうや

今は王の台詞だそうだ>>485
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:21:50 ID:9Wtv4h6S0
候補は上のふたつ（＋α）だけで、もう投票は始まってるんですか？
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:34:04 ID:qIN31aYs0
なんか両方ともドラクエらしくねぇなぁ。空白や句読点の使い方もおかしいし
「混沌になってきている」なんて日本語は無いぞｗｗ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:36:21 ID:oVRGj7oT0
とりあえず、今回の部分の投票は進めてもいいけど
即投票だと、意見抜けや受け取り違いで投票の無効、投票時間内に変更など、
トラブルに繋がる危険があると言っておきます。

前もってこんな投票を何時間後から開始します…とかがベストだと思うな。


>>486
直接攻撃型、万能型、回復型、魔法型から派生させるだけでも
良いかと思う。

ドラクエ３では
直接攻撃型→戦士、武闘家
万能型→勇者（賢者)
回復型→僧侶
魔法型→魔法使い

だったけど、回復型、魔法型の呪文を覚えるには最初一通りしかなかった。
回復型でも攻撃力重視だったり、バギ系+少し攻撃呪文覚えるとか、
魔法系でも攻撃呪文を全て覚えるor補助呪文を全て覚えるとか

直接攻撃系でもこの２パターン以外に思いついたらあってもいいし、
極端な影響受けない程度に割り振った新職業があっても良いかと思う。
まぁ、途中で仲間にする人に個性として割り振ってもいいんだろうけど。

その他、商人、遊び人、盗賊はあってもいいけど
再現の部分で魅力がなくなる気がするなぁ。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:42:04 ID:f90HdKpV0
まとめ役にアドバイスしたいならしたらばに書いたほうがいいんじゃね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:47:35 ID:oVRGj7oT0
>>562
よくきた！勇者○○よ！！

呼んだのは他でもない

魔王△△によって
人々は毎日恐怖に怯えておる
(or滅ぼされた城もあるとかor××城も乗っ取られてしまった)

まだ見ぬ仲間達と共に
魔王△△を倒し
世界に平和をとりもどすのじゃ

ではゆけ○○よ！！

…即席で考えたけどこんな感じでいかが？（完全に時間外なので自己満足ですが)

>>564
了解。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 18:40:15 ID:wjKPQccV0
いい加減、糞みたいな名無しどもがのさばる製作形式にも限界が来たってことだな。
無能な名無しどもはさっさと追い払って、コテとやる気のある名無しだけで製作しようぜ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 18:43:02 ID:9Wtv4h6S0
ココに来たのは久し振りなので、場を混乱させることになってしまったら、ごめんなさい！

王｢よくぞ 来た！
　ゆうかんなる若者 ○○○よ！
王｢うわさによれば すでに
　魔王の手に 落ちた城も あるという。
王｢このままでは やがて
　世界は 魔王の手に……。
王｢だが それだけは なんとしても
　くいとめねば ならぬ！
王｢○○○よ 魔王を たおし
　世界を 平和へと みちびいてくれ！
王｢そなたの はたらきに
　期待しているぞ。
王｢では また 会おう！
　○○○よ！

大臣
＊｢まずは 勇者の泉で
　カラダを 清めるがよい。
＊｢戦いに 旅立つ者は
　勇者の泉を たずねるのが
　ルータミアの ならわしなのだ。

その他
＊｢この城より はるか■（方角）に
　勇者の泉が わくという
　洗礼の洞くつが あるそうです。

以上、ＤＱに登場するセリフの、パクりアレンジですｗ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 18:43:43 ID:9Wtv4h6S0
あ、ごめんageちゃった…。

ＤＱ３では「盗賊の鍵入手→魔法の玉入手→新たな世界へ」と一見、一方通行のように感じるけど、
誰も「△△△しなさい」とか「◇◇◇を手に入れろ」など言っていない。
つまり、ヒントは言ってるが、プレイヤーに考えさせるように、上手く導いてるんだよね。

「洗礼を受ける→酒場の使用許可下りる→仲間増員で塔攻略→新たな世界へ」
とかになれば、仲間のありがたみとかが、少しは増す気がするかな。
そうなると、セリフも少し変更することになるけど…。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 18:47:16 ID:l/eBOUna0
王の間には王様、大臣の他に衛兵２人と后くらい居てもいい希ガス
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 20:50:04 ID:Fszos/be0
>>567
王｢よくぞ 来た！
　ゆうかんなる若者 ○○○よ！

ここに追加→王｢よもや聞きおよんでおろう、魔王○○の存在を。

王｢うわさによれば すでに
　魔王の手に 落ちた城も あるという。

後、大臣の台詞にこれも↓
大臣｢王は民の不安をあおりたくないご様子。どうか魔王のことはご内密に。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:42:02 ID:ftcy1CWh0
完全に流れぶった切るが幼馴染（ビアンカネタ）追加してくれ
最近ビアンカにはまった、そして今ＤＱ５やり直してる
当時はふーんぐらいだったが今はばっちこーい（意味不明）
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:49:49 ID:eqrSxtp0O
>>571
エロゲでもやってろ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:58:54 ID:ftcy1CWh0
>>572
ビアンカなめんな
エロゲの量産型とかとはわけが違う
わかるか？こうなんつーか・・・（ry




ネタなんでスルーしてください
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 22:02:11 ID:sVSoi5mA0
>>570
アドバイス＆修正ありがとうですｗ
一部修正で…。

王｢よくぞ 来た！
　ゆうかんなる若者 ○○○よ！
王｢そなたも 魔王の存在を
　聞きおよんでおろう。
王｢うわさによれば すでに
　落とされた城も あるという。
※「魔王」というセリフが多いのでカット。


あと、大臣の追加のセリフは、決定事項↓と、やや矛盾してしまうかも知れませんね。
「（民衆も王様も）魔王の存在には気づいているが、名前や居場所までは知らない。」
また、このセリフは大臣にではなく、城の兵士やお后に言わせるのもいいかも。

＊｢王は 民に これ以上
　不安を あたえたくない ご様子。
＊｢あまり さわぎ立てぬよう
　お願いしますぞ！

こんな感じでどうでしょうかね？
575 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/08/28(月) 22:26:56 ID:2NOWY7f10
ひさしぶりに来たら
すごいことになってますね・・・
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 00:45:50 ID:vSMwQiDi0
凄いもなにも・・・
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 01:07:56 ID:W9/JYVjs0
とりあえず、時間過ぎ(？)な部分含めまとめ。

>>485　王の台詞が現在の投票…だが

>>487→改めての議論を要求
当面の魔王＝ラスボス・ジャオーマではない。
魔王の封印って？(ＤＱ１形式に沿ってない恐れもアリ、勇者が魔王を倒すという基本？)
　>>493が意見(たぶんかみ合ってない)

>>489>>491
決定スレの2ではラスボス退治だから矛盾してるのでは？
（これは、後にちゃんと決まって当面の魔王になってます・決定スレの4-6の時期で)　

>>562の発言より意見が出る。
　>>565
　>>567(パクリらしい)→570→574

(派生)
・今後、町民などにつけたいセリフの内容　>>568
　(仲間のなり方は決定なので覆らない感じ)
・王の間の構成　569　(理由無いのでスルーされるかも)

これだけ即投票の議題で反応があるという事は、>>563の部分の影響が少なからず出ているように思う。
…逆に、今までが先送りされてきてピンと来ていなかったのかも。
ケツに火がつかないと動かない感じ？

あと、今日？の議題分もまとめとこうか。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 01:16:48 ID:W9/JYVjs0
あと>>486　職業の種類

>>495　ＦＣ版３の　勇・戦・魔・僧・武・商・遊・賢のみ
>>526　
ＳＦＣ版３の　勇・戦・魔・僧・武・商・遊・賢・盗　
ただし、商人(更にＧ獲得、アイテム見る？)、盗賊（レミラーマ等移動時の呪文、盗む)
遊び人（遊び)とかの再現次第→要ツクラー意見な感じ

>>486
商・遊・盗はおいといて、直接攻撃・万能・回復・魔法型で新職業はどうか。

過去には勇・戦・僧・魔での戦闘バランスも決まらないのに、
新たな職業にプラスマイナスも出来ないんじゃないの？という意見もあった。

という感じ。
後は、抜けを指摘するか、議長にお任せ。
579 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/29(火) 04:26:13 ID:vjvmzOFS0
>>577-578
激しく乙です。
580 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/29(火) 09:00:29 ID:E6lC7Hyc0
投票は締め切りました。A-2　2票

王のオープニングの台詞は

よく来た、勇者を志す者よ。民を苦しめる魔物が力を増して久しい
おまえの使命は、魔物を生み出す魔王を突き止め封印する事だ
再びこの地に人の世を取り戻すのだ、では行け○○よ！

これに対する派生意見>>18を取り入れた
A-2

に決定しました。投票のことに関してしたらばに考えを書いておきます。
投票ありがとうございました。
581 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/29(火) 09:16:06 ID:E6lC7Hyc0
議題のまとめ >>578に付け加えて

ルータミアの人の台詞はコテを雇って全部任せる、整合性が大変だから>>495
後486は私ですので>>563ですね。乙です


582 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/29(火) 09:28:24 ID:E6lC7Hyc0
>>564さん本気でしたらもう一度コテハンできてください。
ツクールができるまとめ役が就任された場合、私はすぐ交代しますので。

議題に関しては

【議題１　登場させる職業】
意見は集まりました。遊び人の実装などツクラーの方の返答待ちです

【議題2 ルータミアの人のセリフ】
引き続き議論してください。まとめ>>21


583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 21:00:12 ID:JWQ7+OIR0
>>580
まあそんくらいシンプルなのがいいかもね
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 01:22:36 ID:EO0sBrSC0
俺ドラもドラツクも終わったな。
やはり時代はFFか。今度はFF製作スレでも作ろうぜ！
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 03:10:56 ID:4mHtUUfs0
>>584
ＦＦ制作スレ作っても、ちょっと進行が停滞したら
真っ先におまえが「このスレも終りだな」とかネガティブ発言して優越感に浸るんだろうな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 04:42:54 ID:/FAJs7Ub0

　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | 　終 了　　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わりだよ。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 07:47:43 ID:cgbIEyjoO
議長をやりたいです＞＜
588 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/30(水) 08:20:50 ID:sK5/R8rp0
ルータミアの人の台詞については二日たっても意見が集まらないので保留
にします。戦士、盗賊、職業についてはツクラーの方のご返答待ちとなります
準備が整いしだい投票にしようと思ってます。

試作版に関しては上記の投票が終わり体験版の準備が整い
着手に取りかかったときに改めて扱いを考えます。

議題募集の時にだされた新たな議題提案をとりあえず議題にします
【議題　新大陸へ行ってからのシナリオ展開】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153910884/l50
それじゃ１～３派が多いなら共通している
１王様に魔王退治を頼まれる
２魔王の所にいくための重要アイテムを各地域で探してゲッツ
３魔王退治→真の魔王退治　

２の大まかな枠組みをふまえてお話ください。

なおツクールの仕様が分かる（実際に製作にあたるわけではない）
まとめ役を随時募集です。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:54:57 ID:1da9+UsU0
>>587
インポは黙ってろ
590 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/08/30(水) 22:16:55 ID:/55eQzDA0
臨時議長 ◆THNIr0UkNw氏

◆LpijS2RXds 氏が作っている自作戦闘によるところが大きいですが
一応答えときます。

盗賊・商人のアイテムorお金拾い
デフォ戦　めんどいが可　　自作　可

遊び
デフォ戦　困難　　自作　めんどいが可

戦士　かばう
デフォ戦　不可　　自作　可だが前衛が狙われやすくできるため不要

とうぞくの鼻・レミラーマ
可

こんなとこです。参考までに
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 23:40:53 ID:iL2UXYct0
>前衛が狙われやすくできる
マジか！！ウレシス！
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:15:06 ID:C/l2RAn70
>>588
とりあえず、海、空の乗り物が出ることから
海以前の陸地、海、空とそれぞれのステージで考えてみたい。

ただ、空というのは敵に会わず地形に影響されず、陸地をどこでも移動（ラーミア、気球など)の他に
空地というのも含める恐れもある。


それはおいといて、海以前の陸地でドラクエ３ではロマリアから船までは、
カザーブ→カンダタ倒す→金の冠
ノアニール→目覚めさせる
イシス→魔法の鍵→王の手紙→カンダタ２→黒こしょう→船
こんな感じで、下のイシス以外は関係なかったりする。


だから、実はクリアするのにどうでもいいイベントだけど、
レベル的には順序を踏むと妥当な感じになる…というのもアリかと思う。

ただ、それでゲームのバランスを崩す様なら、
(船での並行して進められる紋章、オーブ集めの様な感じまでは)
すべて一本、シナリオを通してしまっても良いかもしれないけど。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:19:31 ID:gjjkv4X60
>>591
別に嬉しくもなんともねーよ、馬鹿
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:26:29 ID:C/l2RAn70
>>590

盗賊のアイテム、商人のＧ拾いが可能なら、
流石に個性出せるから入れて欲しいところじゃないかな。

遊び人の遊びに関しては、遊びが好きだ…という意味でないし、
賢者になる為の試練として、それまで過酷だった方が良いという考えからある様に思う。
ステータスの上がりが低かったり、レベル上がるのが遅い"晩成"(仮)みたいな
職業で替わりを置いても良いかと思う。

> 戦士　かばう
> デフォ戦　不可　　自作　可だが前衛が狙われやすくできるため不要

前衛が～不要…とあるが、
全体攻撃の呪文を食らうと次ターンで生き残れない恐れのある時や、
集中攻撃（おばけありくい等)、ボス戦等で戦略性を見出せる感じもするので、
その点も踏まえてもう一度返答下さい。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:53:38 ID:3qsqDqgJ0
そこまでしてドラクエに存在しないかばうを付けたいのかよ
596 ：戦士：2006/08/31(木) 02:29:53 ID:Zx6TNuzlO
なんで俺がかばわなくちゃいけないんだ。
自分の身は自分で守れ！
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 05:11:01 ID:EME2g/mpO
早いとこ昼夜を採用するかしないかを話しあって欲しい
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 05:48:14 ID:sGsXxPV30
作れたら凄いと思うがそれだったら普通にドラクエやった方がいい
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 07:43:07 ID:3qsqDqgJ0
「かばう」をもし実装するなら、それは職業的なものではなく性格的なものだと思う
投票でルイーダにいる既に名のある人間を仲間にすると言う事になっているのだから
その中の特定の人に「かばう」特技を持たせたほうがいいる
600 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/31(木) 07:52:07 ID:+j16j1eV0
>>590
マップ師氏、ご返答ありがとうございます。

マップ師氏からご返答がありましたので、投票案を出します。
不備がありましたら指摘してください。それをふまえて本投票にします

今回は戦士の特技についての投票です。
異論がない場合この案で投票を行います、なお◆LpijS2RXds 氏
の自作戦闘しだいですので、この投票は仮決定にします。
自作戦闘に左右されない結果になった場合本決定とします。

　　①ロトシリーズだからは一切なし
　　　②非攻撃系のみ採用　　くちぶえ　しのびあし
　　　③全体攻撃系は無し　　ゾンビ切り
　　　④全面的に採用
　　　⑤戦士のかばう(仁王立ち）だけ採用
　　　⑥「特殊武器コマンド」を採用

　　※②リメイク3と同じ。
　　　⑤前衛が狙われやすく出来るためあえて必要はない
　　　⑥戦士限定の装飾品を用意し
　　　　装備している時だけ使えるコマンドを用意する。
601 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/31(木) 07:57:36 ID:+j16j1eV0
議題についてのまとめ

クリアするのに直接関係ないイベントを採用する　例　Ⅲにおけるカンダタ
ただゲームバランスを壊すくらいなら必要ない>>592

議題の提案
昼夜の採用を早く決める>>597

戦士のかばうについては、ボス戦などに活用方法があるのではないか？
との意見もありますね。
602 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/08/31(木) 08:01:17 ID:+j16j1eV0
議題は引き続き新大陸に行ってからのシナリオ展開です。

ツクールの仕様が分かるまとめ役を随時募集です
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 08:54:28 ID:KTudljA9O
>>600
⑥に異議あり

それじゃあ使える技が一つのみになるため、その道具を持っていると戦士のみ技が使えるようにした方がいい
例：ゾンビキラーを道具に一つでも持っている→戦士がゾンビ斬り（仮）を覚える

戦士が全員覚えることになるが、戦士多数のパーティでもバランスは崩れないだろう
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 10:25:54 ID:3qsqDqgJ0
>>600
何度も言うけど、「かばう」は職業ではなく個人単位に採用ってのは？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 10:36:02 ID:Zb8t+r7F0
かばうなんていらない。
何で元のDQにないシステムまで、付けようとしてんだよ。
要は、自分好みのオナニーゲーを作りたいだけじゃねーか。
そんなのは、自分ひとりで作ってろよ。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 10:41:09 ID:3qsqDqgJ0
いやいや俺もかばうは反対なんだけど、もし付けるならって話で
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 10:57:09 ID:NiX0lcLE0
なんか議長までがＤＱに存在すらしないかばう導入を前提に議論してるようだが
もともとは
「ツクールデフォ戦闘だと前衛も後衛も同じ確率で狙われる」
→「じゃあ戦士を狙われやすくするためかばう入れよう」
とか言う議論だったわけだ。で、>>590でまとめられているところを見る限り
「自作戦闘で並び順による狙われやすさの差を作るのは可能」ということになってる。
だったら存在しない特技を作る必要は全く無いわけで。俺たちが作ろうとしてるのは
ＦＦやオリジナルのＲＰＧではなくオリジナルの「ＤＱ」だということを忘れてもらっちゃ困る。

つーかID:C/l2RAn70がわけわかめなことを言うから問題なんだよ。せめて「におうだち」というなら分かるが。
本家ＤＱの設定すら理解していない奴は意見を出すなよ。
ほんと、一人アホがいるだけで無駄に議論が停滞するんだもんな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:24:05 ID:5I5hVHjj0
>オリジナルの「ＤＱ」だということを
ちがうだろ！本家の素材を利用したＤＱだろ？

俺ドラとコンセプトが違うのだから、明確にしとけよ。

オリジナルのＤＱだと、素材も含めた全てオリジナルということになるから
気をつけろよバカタレ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:32:56 ID:Zb8t+r7F0
>>608は定期的に湧くage厨俺ドラ信者なのでスルー
まあ、明日になれば学校が始まって出てこなくなると思うがｗ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:34:01 ID:NiX0lcLE0
>>608
誰も素材に関しての話はしていないんだが。
俺の言う「オリジナル」って言うのはストーリーのことね。アイテムや呪文、素材などは
本家から使わせてもらう。そういう意味での「オリジナル」。誤解を招く表現であったのは謝っておくが。
611 ：548：2006/08/31(木) 12:37:16 ID:8MrlND7LO
なんかまとめ役立候補しただけで既に>>554みたいなレス付くし…
完璧なスタッフが揃わないと制作したく無い人らしいね。無駄な完璧主義だ

あと正直良く分からんわ、ここの人達。制作進めて作品完成させたい割に、自分が考える理想と現状が食い違うとすぐさま批判。
こんなんじゃあいつまで経っても完成しないし、それどころか制作進めるのだって厳しいはずだよ
そして、ageたのは悪かったけど、名無し批判したのは自治厨を揶揄する為だったんだ
根拠の無い、もしくは根拠の曖昧な批判レスは自治レスであることを自覚してもらいたい
612 ：548：2006/08/31(木) 12:40:22 ID:8MrlND7LO
そして最後に一つ。ツクールなんて大手家電量販店行けばいつでも買えるし、安価だし、扱い難しく無いから誰にだってツクれるはず
なのにどうして皆他人に頼ってばかりでツクール買おうともしないのか？自分から動こうとしないのか？
そういう人間が多いこと、つまり多くの人達の根本的な姿勢に問題があると思う。
それでも必要になったらその時は呼んで欲しいけど、まさかツクラーにマップ制作作業まで担当させる訳無いよな？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 12:41:31 ID:veb+/m8h0
名無しにキレても荒れるだけというのが分からんかね・・・
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 12:44:19 ID:NiX0lcLE0
>>611-612
何が言いたいか分からんが、最後にスレの雰囲気悪くしていくような自己中はいらん。
自分のやってることもお前さんのいう「自治レス」であることに気づけ。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 12:57:26 ID:5I5hVHjj0
ツクール買う金の無い厨房は「rm2k　download」をググれば幸せになれるかもｗｗ
616 ：548じゃなくて546：2006/08/31(木) 12:59:34 ID:8MrlND7LO
↑のマップ制作作業ってのはマップチップ(マップの元となる画像の集積)制作作業ってことね。


>>608
お前の言う「本家から借りる」ってのはつまり「著作権バリバリ侵害します、制作者が＾＾」ってことか？
どちらにせよ、本家から借りるという表現が理解出来ない。
DQ用のマップチップが今現在用意出来て無いならこれから用意(1から作るorどっかのサイトにお願いして素材を頂く)しなきゃいけないし、さしあたって重要＆大変なのはマップチップの用意だろうな
とりあえずマップチップを簡単に用意出来ると思ってるリア厨は多分このスレに居ない方が良い。皮肉じゃ無しに。

スクエニのサイトでマップチップ公開してるのか？そんな訳無いだろう
617 ：546：2006/08/31(木) 13:09:20 ID:8MrlND7LO
>>614
あと、お前さんのレスも読み返したが
確かに作りたいという熱意は感じる。が、「本家を理解してない～」の下りは酷い。
魔法とか技とか、『本家に無い物を入れちゃ駄目』なんてルール、最初から無いだろ？
むしろ、皆で話し合ってそういうことをどうするか決めていく為にまとめ役の人がまとめてくれてる。違うか？
そしてこのスレは『お前の考えるオリジナル』じゃなく『皆の考えるオリジナル』を作るスレじゃないのか？違うか？
618 ：546：2006/08/31(木) 13:14:03 ID:8MrlND7LO
とりあえずマップチップ用意出来たら呼んでくれ、マップチップ無いと何もツクれないからね
逆に有ればマップ作れるわイベント作れるわで大助かり
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:25:11 ID:JDFL4wdT0
>>546
しょうがないよ。だって明らかに喧嘩売ってるんだもの
自分は批判しまくりで批判されたくないってのは通らないよ
後ツクラーはちゃんといるから、もしツクラーやりたいなら
立候補でもすればいいよ。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:28:10 ID:gk8Sin650
>>607
まだ投票案なんだから、正式にかばうを除いた特技採用の項目⑦を
提案すればいいんじゃないの。もし特技まったくいらないのなら
①に投票すればいいだけの話だし。それなら必然的にかばうはない
レス数じゃいくらでも自演できるから多数決でスレの意志を計るのが
投票だろ？その結果自分が少数派になったらその時はしょうがないと思う。
621 ：608：2006/08/31(木) 13:32:20 ID:5I5hVHjj0
>>616
>お前の言う「本家から借りる」ってのはつまり「著作権バリバリ侵害します、制作者が＾＾」ってことか？
ツクドラの方針はまぁーそーゆーことだな
・スクエニの著作権を完全に無視して、エミュレーターなどから画像を拝借して製作する
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:33:20 ID:B99rfao20
というより、みんな議題の時は話さないで投票になったら
話し出すのが意味わからんｗ。自分の意見に自信があるなら
多数派になるはずだって。もし自信がなくても漫画喫茶回ればいいじゃんｗ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:35:40 ID:NNcW1XXK0
項目⑤をなくして項目2，3，4，6，に投票した人に
かばうがいるか聞けばいいんじゃない？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:36:25 ID:+yu3Wx9Y0
> ID:8MrlND7LO
>>608みたいな馬鹿みたいな煽りに反応して、
しかも「マップチップが用意できたら呼んでくれ」みたいな現状把握の出来てないレスをする。
さらには、「、『本家に無い物を入れちゃ駄目』なんてルール、最初から無い」なんて屁理屈を言い出す始末。
こんなやつにスタッフになられても、迷惑なだけ。さっさと消えろ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:38:14 ID:+yu3Wx9Y0
とりあえず、ID:5I5hVHjj0は相手にするな。
IDでレス抽出すれば分かるが、俺ドラやらエミュやら、
荒れるネタ出して煽りたいだけの屑だから。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:39:14 ID:gj4ogOc50
項目６に入れた場合、特技の採用がいまいち不明確なので
項目６をなくして、とりあえず改めて議論したほうがいいんじゃない
後、確かにかばうは項目２から５に全部前提だから、なんとか
したほうがいいよ
627 ：608：2006/08/31(木) 13:39:22 ID:5I5hVHjj0
>>624
自分達に否がある奴に限って、正当な者を追い払おうとするー。

それじゃーチンケなヤクザや悪い人たちと一緒やねｗｗ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:40:23 ID:3uukEtwS0
>>627
まぁとりあえずsageろ。
629 ：608：2006/08/31(木) 13:41:38 ID:5I5hVHjj0
>>625
本家様の著作権無視して、
エミュレーターからキャプチャーした画像や抽出した音楽を
平気で使用してしまおう！！

と、考えてる屑のオマエらに屑呼ばわりされたないわ！！
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:42:17 ID:JnoireCL0
　①ロトシリーズだからは一切なし
　　　②非攻撃系のみ採用　　くちぶえ　しのびあし
　　　③全体攻撃系は無し　　ゾンビ切り
　　　④全面的に採用
　　　
これで②、③、④に投票した人にかばういる？って聞けばいいんじゃね

　　※②リメイク3と同じ。
　　　かばう前衛が狙われやすく出来るためあえて必要はない
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:44:03 ID:NiX0lcLE0
>>616-618
あー、とりあえず２度とくんな。
著作権なんて今更の話持ち出して（それも著作権法の知識すらロクに持ってないのに）
勘違いも甚だしい。一度クローンゲームのサイトでお勉強してきたらどうだ。

＞『本家に無い物を入れちゃ駄目』
誰もそんなこと言ってませんが。
本家にないものでも、ＤＱらしければ入れちゃだめだという道理は無い。ただ今回は
議論の流れ捻じ曲げてまで「かばう」を導入したがるアホがいるから指摘したまで。

マップチップが出来たら呼んでくれだ？いくらツクールの能力があるのか知らんが、周囲と
合わせる気の無い奴はｲﾗﾈｰよ。

>>620
だから特技がいるか要らないかの議論じゃねーんだってば。
議論の流れを無視してることが問題なんだってば。
「デフォだと隊列再現できない」→「ならかばうを導入すれば」→「自作だから隊列再現できるよ」
ってのが流れ。
隊列が導入出来るのなら「かばう」の導入議論は無かったことにする、というのが正しい流れだろうが。
かばうを導入したければまた別の議題として取り上げればいい。それこそ
「今までのＤＱには無かった新特技入れる？入れない？」という議題の時にでもな。

どうしてこう日本語がまともに扱えない馬鹿ばっかり集まりますか？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:44:27 ID:SiL2ymxS0
特殊武器コマンドを採用した場合、他の特技はどうなるの？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:45:54 ID:7IA4AsWR0
>>631
しょうがない。それはおまえの意見でスレの総意じゃない
もし総意だったならしたらばの決定事項に書いてあるはず
このスレで決定事項として話せるのはしたらばの決定事項で
書いてあることだけだ。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:47:41 ID:NiX0lcLE0
>>633
お前が何を言いたいのか分からない。俺は議論の流れを再確認しているだけなんだが。
いつ「決定事項」に関して述べたよ？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:48:03 ID:7IA4AsWR0
それとそういう意見は議題の時話したほうがいい。
440でこれで投票しようべっていって、かばうなどの
実装ツクラーに聞いたようがよくない？ってきいて
ツクラーが答えて、投票になった。経緯だけでいうなら
おかしくない。かばうについてそういう話があったのは
知ってるけどな。その時の議長がじゃかばうはなしって
決定事項に書いてないからスレの総意としては話せない罠
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:50:48 ID:NiX0lcLE0
>>635
日本語でおｋ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:51:49 ID:7IA4AsWR0
煽るだけならしょうがないよ。

議論の流れっていっても、それを議長が承認して初めて決定になる。
このスレでもかばう必要ってレスあるしな。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:54:20 ID:7IA4AsWR0
ようするにおまいさんにとって都合のいい議論の所だけ抜き取って
議論を無視といっても通らないってこと。

そんな怒りまくってるより、建設的に、かばう抜きの項目でも
提案すればどうか。
639 ：608：2006/08/31(木) 13:54:23 ID:5I5hVHjj0
>>631
おまえもスクエニの著作物に関しての利用について、ちゃんと理解しているか？

スクエアエニックス：著作物の利用について･････

株式会社スクウェア・エニックス（以下、スクウェア・エニックスと称します）が所有しており
その著作権はスクウェア・エニックスに帰属します。
営利・非営利、個人・団体・企業を問わず
スクウェア・エニックス製品のすべての画像データ、動画データ、音楽データ、音声データ、テキストデータ等の著作物を
いかなる場合においても無断でコピー・加工・配布・再出版することを認めておりません。

となっている。

著作権についての知識がなくても、スクエニさんがウェブサイトにて明記している。

これを理解できないほど、最近の厨房はおバカなんですかぁ～？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:56:28 ID:vMW70XT/O
荒レグリーアァ～
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:57:47 ID:+yu3Wx9Y0
さて、程度の低い荒らしは無視して、議論を進めるか。
>>600の投票案は、まだ少し推敲の余地があるしな。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:01:08 ID:aAjs0tIy0
まあツクドラはモンスターやキャラグラ、背景グラは全部拝借するって事になってるもんね
ロトシリーズのファンがニヤリとするようなゲームを作るのが目的らしい
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:02:09 ID:7IA4AsWR0
　②非攻撃系のみ採用　　くちぶえ　しのびあし
　　　③全体攻撃系は無し　　ゾンビ切り
　　　④全面的に採用
　　　⑤戦士のかばう(仁王立ち）だけ採用
　　　⑥「特殊武器コマンド」を採用

とりあえず今のままだと2から6全てにかばうが入ることになる。
2は非攻撃系、
3は全体攻撃以外は採用
4は全部採用
5はいわずもがな

とりあえず改変したほがいいね
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:07:55 ID:+yu3Wx9Y0
とりあえず、揚げ足取りにはなるが、
> 今回は戦士の特技についての投票です。
戦士の特技に限定した投票であれば、②の選択肢は必要ないな。
かばうは別の肢にあるわけだし、それ以外で攻撃以外の戦士の特技は無い。
というか、③とか見た限りでは、「戦士の」ではなく「職業全般の」特技に関する投票を意図してるのか？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:08:51 ID:NiX0lcLE0
>>639
マジレスするのもあれだが…。
それは「ＲＯＭからデータを直接抜き出して使用した場合」の話。
例えば画面を見ながら手打ちしたドット絵は２次創作だ、と主張することもできる。
いわゆる「同人誌」などと同じ扱いな。
音楽も同じ。ネット上にはＦＦのＭＩＤＩなんていくらでも転がってるだろ。
まあＤＱの場合はＪＡＳＲＡＣ登録曲だから利益関係が発生してアウトだけど。

別に完全に白というつもりも無い。黒に近いグレーの域だ。
しかし、利益関連が発生しない場合、クローンゲームは黙認されている現状もある。
著作権違反は親告罪だからな。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:10:02 ID:7IA4AsWR0
とりあえず５を省いて、投票項目２

かばうを採用するか？を入れればいいんじゃない
投票項目１で①特技一切採用しないが通ったら、
投票項目２でかばう必要という結果になっても無効になるっていうふうで
647 ：608：2006/08/31(木) 14:15:55 ID:5I5hVHjj0
>>645
じゃぁ、聞くがツクドラのモングラやマップチップ、音楽データは
完全に「画面を見ながら手打ちしたドット絵」と言い切れるのだな？

>ＦＦのＭＩＤＩなんていくらでも転がってるだろ
最近では耳コピ制作されたＭＩＤＩも著作物侵害として
規制がかけられているのを知ってるか？

大概、ネット上に転がっているＭＩＤＩなんかの殆どが国外サイトにあるもの。
国内では規制がかけられているから、堂々と配布している所なんて、まずありえない。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:16:10 ID:7IA4AsWR0
>>644
戦士にもゾンビ切りとかで非攻撃系以外の特技があるんじゃないのか？
それを想定しているような
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:19:32 ID:+yu3Wx9Y0
>>645
だから相手にすんなよ…
放っておけば消える馬鹿なんだから、スルーしろって。
相手してるお前も、同罪だってことに気づけ。

>>648
考えられるのは、きあいためくらいしかないな。
だが、例に挙げてるのがくちぶえやしのびあしなことを考えると、
移動系の特技を想定しているように見える。
とりあえずは、投票後に揉めることがないように、
定義ははっきりしておいたほうがいいと思う。
650 ：608：2006/08/31(木) 14:23:00 ID:5I5hVHjj0
>>649
相手にされなくても、絶対に消えないよ。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:24:29 ID:IDhkrkf10
>>647
正義感振りかざしてないで、とっとと通報したら？
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:25:22 ID:7IA4AsWR0
あーなるほどドラクエ６の戦士が覚える特技で非攻撃系は気合いため
しかないということか。俺はドラクエ６までしかやってないので
7以降で戦士の特技に非攻撃系があるかと思ってたよ。
それを想定してるかと思った。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:26:36 ID:NiX0lcLE0
>>647
＞完全に「画面を見ながら手打ちしたドット絵」と言い切れるのだな
ものによっては吸出し→改変というものもあるだろうよ。
またはプリントスクリーン→切り出し、ってのが主な作り方か。
ただどっちにしろそれを厳密に判定することは不可能だ。
問題になるのはスクエニが訴える気があるかどうか。お前みたいに騒ぎ立てる奴が
いなければ現状では黙認されてる。だからクローンゲームのサイト見て来い、って言った訳よ。

＞国内では規制がかけられているから、堂々と配布している所なんて、まずありえない。
「ＪＡＳＲＡＣ管理曲」はね。それ以外のＭＩＤＩは普通に配布されてる。
ＦＦなんかだとＪＡＳＲＡＣ管理曲はほぼ無いし、植松氏が２次創作どんと来いってスタンスだから
ちょっと「ＭＩＤＩ　ＦＦ」でググるだけでいくらでも国内サイトが出て来る。
ＤＱに関しては利用料払ってる奇特なサイトが少しあるくらいだけどね。

まあそれをゲームで利用していいか、という話になると今度は２次創作の著作権の話が
絡んでくるわけだけど。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:29:39 ID:7IA4AsWR0
とりあえず今までのをまとめると
投票１
①ロトシリーズだから一切なし
　　　②非攻撃系のみ採用　　気合いため
　　　③全体攻撃系は無し　　ゾンビ切り
　　　④全面的に採用
　　　⑤「特殊武器コマンド」を採用

　　※②リメイク3と同じ。
　　　⑤戦士限定の装飾品を用意し
　　　　装備している時だけ使えるコマンドを用意する。
　　　　それに対しての意見>>600

投票２　②から⑤を投票した人のみ

かばうを採用するか？

叩き台であげてみた

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:31:27 ID:NiX0lcLE0
長々と語ってきたが、悪いと思うのならどうぞこんな所で正義の味方ぶっていないで
スクエニでも警察でも通報してくれ。そうでなければ制作の邪魔しないでくれや。
お前がここでグダグダ言ってても何も変わらんから。

>>649
ｽﾏﾝｶｯﾀ。以降黙る。
とりあえず戦士の特技も「かばう」もなしという方向で一つ。
もし入ってしまうんなら「におうだち」に直してね。
656 ：608：2006/08/31(木) 14:33:33 ID:5I5hVHjj0
>>653
説明ありがとう。

ここで著作権について話し合ってもラチがあかない。というか面倒なんで

この掲示板とまとめサイトのアドレスを添えて、著作物の利用について
直接、スクエニに質問してみるよ。
657 ：608：2006/08/31(木) 14:35:36 ID:5I5hVHjj0
「かばう」でなくて「みがわり」で良くね？

と･･･まともにレスしてみる
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:35:44 ID:7IA4AsWR0
後644さんの言うとおり戦士だけの投票だとおかしい部分がでてくる
全ての職業全般を指すような項目がある
①のロトシリーズだから一切なしはおかしい。
これだと他の職業もなしになりそう。SFCは知らないけどな

だから単純に①の項目もただたんに一切なしでいいんじゃないか？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:37:44 ID:7IA4AsWR0
それでこの投票は特技のおおまかな部分を決定するにすぎないっぽいから
具体的な一つ一つの特技の内容についてはまた後でもいいんじゃない
かばうが採用されたら名前をにおうだちや身代わりに変えるとか
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:39:02 ID:7IA4AsWR0
連レスうざいだろうけど>>600ではなく>>603だった
後かばうありにしても戦士の特技じゃなくて個人特技にすればよくね？
ってのもあるな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:40:42 ID:NiX0lcLE0
>>656
どうぞどうぞご勝手に。
「スクエニの著作物を利用した作品」がまだ影も形も存在していないのに
「これから大変なことが起ころうとしています！」なんて通報したところで
相手にされるはずないだろうけどなｗｗ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:44:34 ID:+yu3Wx9Y0
一応、投票の案としてはこんな感じ。
戦士の「かばう」特性に関しては、オリジナル要素を入れることは反対だが、
６に出てきたような特技としての「におうだち」ならばいいと思う。

一回目の投票

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②移動系の特技（主に盗賊・商人など）　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
③特技を導入

…③が多数票になった場合には、


二回目の投票

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し（さみだれ剣・ムーンサルト・ハッスルダンス）
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナルで戦士の「かばう」特性なども導入
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:46:06 ID:+yu3Wx9Y0
表記の仕方が悪かった。

一回目の投票

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②移動系の特技（主に盗賊・商人など）は導入　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
③それ以外の特技も導入する

…③が多数票になった場合には、


二回目の投票

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し（さみだれ剣・ムーンサルト・ハッスルダンス）
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナルで戦士の「かばう」特性なども導入
664 ：叩き台：2006/08/31(木) 14:46:07 ID:7IA4AsWR0
投票１
　　　①一切なし
　　　②非攻撃系のみ採用　　気合いため
　　　③単体攻撃のみ採用　　ゾンビ切り などは不可
　　　④全面的に採用
　　　⑤「特殊武器コマンド」を採用

　　※②リメイク3と同じ。
　　　⑤戦士限定の装飾品を用意し
　　　　装備している時だけ使えるコマンドを用意する。
　　　　それに対しての意見>>603

投票２　②から⑤を投票した人のみ

かばう（みがわり、仁王立ち）を採用するか？

よりよい投票にするため反論してくれ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:47:15 ID:7IA4AsWR0
おー悪いかぶったな。
666 ：608：2006/08/31(木) 14:47:17 ID:5I5hVHjj0
>>656
>「スクエニの著作物を利用した作品」がまだ影も形も存在していないのに
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/sample/t-007.zip
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/about/material.html

影も形も存在してるから。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:48:58 ID:7IA4AsWR0
>>663
職業全般の投票だね。俺は戦士だけの投票を想定したが。
よくできてると思う
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:50:13 ID:+yu3Wx9Y0
>>664-665
どんまい。
２回の投票に分けることってことは、>>654から参考にさせてもらったが、
それならもう少し選択肢を分かりやすく区分けするべきかと。
>>664のままだと、それぞれの選択肢の違いがいまいち分かりにくいし。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:57:04 ID:7IA4AsWR0
新大陸にいってからの展開だと

カザーブ→カンダタ倒す→金の冠
ノアニール→目覚めさせる
イシス→魔法の鍵→王の手紙→カンダタ２→黒こしょう→船

大きく３つあるよね。イベント数自体は３つぐらいでいいと思う
ドラクエ３のパクリだといわれそーだが。ここらへんのシナリオは
そういうの好きな人がどんどん案だしゃいいんじゃね。シナリオシンプルでも
ないわけじゃないし
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:58:25 ID:7IA4AsWR0
あ、592さんのをコピペさせてもらったよ。すっかり忘れてるし俺。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:02:37 ID:7IA4AsWR0
俺は663でいいよ。この際職業全般の特技の扱いについて決めたほうが
制作も早いとおも。後131氏頻繁に更新してるね。わかりやすい
オツカレです。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:08:46 ID:OTxpLI0p0
もー早く投票させろ。特技一切なしが多数になったら
特技どうこうで無駄に議論重ねることもないだろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:13:53 ID:fvMy7B890
一つ聞きたい、馬魚の時からそうだけど、なんでおまえら
議題の時は一切話さないで、投票になったら騒ぎ出すの？
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:15:32 ID:TTSVQ8vR0
とりあえずageてるレスはスルー尻
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:18:17 ID:rsOIRGy20
2chの格言スレがのびているときは糞スレになっているはこのスレに
まんまあてはまるよなｗ。ノーレスだと寂しいけど５レスくらいだと
安心してスレ開けるよｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:19:54 ID:2kB1WwsK0
なぁー俺と雑談しようぜーー
著作権無視しているこのスレはなくすべきじゃねー
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:21:45 ID:NiX0lcLE0
>>673
今回は「投票案」。>>600にあるとおり、不備がある場合指摘しろと臨時議長氏も言ってる。
馬魚氏の時は
「投票案を出さずにいきなり投票を持ちかけた」「投票期間が一定でなく投票させる内容自体もおかしかった」
からその運営の仕方についての批判があっただけのこと。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:21:45 ID:2e6epTRk0
>>672
それはあるな。このスレは原理主義者が強いので
あっさり特技なしで決まりそうだ。だからかばうなんてムキャー！！！！
っていってる奴はそんなきにしなくていいと思うんだがな。
投票くらいさせろよって漢字
679 ：亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o ：2006/08/31(木) 15:27:43 ID:IpujV+TI0
活気が出てきましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:31:12 ID:BVjeBPxV0
EvAi6z+I0こいついつ議長やんの？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:33:14 ID:mpABFwaL0
おまえら無駄にスレ使うなよ議長が大変だろ。
後ツクラーやまとめサイト管理人にちゃんと乙というべき。
奴隷みたいな立場で頑張ってくれてるんだから。
全体的に尊重が足りんよ。だから議長が4人も交代したんだろ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:35:09 ID:OQPkkAbE0
奴隷に気を遣う主人はいないだろｗ
>>679
でてくんなやカス
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:36:22 ID:eWWVhTWS0
ツクラーもやめたぞ。名無しどうこうより、馬魚との方針の違いからだが
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:38:01 ID:NiX0lcLE0
>>681
だからやりたくなければ辞めればいいんだってば＞議長
問題点があるから指摘され批判される。それを無視してたんじゃ遅かれ早かれいつか破綻するよ。
少なくとも適当な進行をしてた人に「お疲れ」とは言えない。
やってくれていることには感謝するけどね。ボランティアだって「町のゴミ拾いしているつもりが
家にゴミ溜め込んでゴミ屋敷にしてしまった」じゃ感謝はされないでしょ。それと同じ。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:39:35 ID:0xTbCRA+0
>>684
そうだな臨時は馬魚に輪をかけて酷いな。さっさとやめさせるべき
屋敷がゴミだらけになるからな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:40:28 ID:takFB7FU0
>>684
乙っていうのは議長じゃなくてツクラーと131にだろ
文章見ると
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:42:03 ID:YsLmyG4Y0
なに？またまとめ役やめさせるの？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:43:55 ID:D1zf0ffN0
ツクールできない議長などちんこがついてない雄みたいなもんだ
さっさとやめさせろ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:46:18 ID:R9MlUStO0
少なくとも俺は馬魚を評価するよ。議題の複数提示だってさ
馬魚は2日これないからまとめ役誰かやってといったけど
誰も反応しなかったからしょうがなく議論が滞らないように
おいてったんだよ。あのとき名無しが少しでも協力してれば
また違っていたし。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:48:03 ID:l3on5rVD0
少なくとも馬魚はちゃんと事後処理して
やめていった。黙ってやめた初代とは天と地の差があると思ってるけどな
まぁ死人に鞭打つのはよくないなごめんね。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:51:10 ID:O0RRDrRK0
体験版作るにあたって、ツクラーに全部任せるのは大変だから
城や村の台詞は誰かコテハンが決めなきゃならんのではないだろうか？
名無しさんが一つの街の台詞をうぷして投票で決めてもいいけど
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:52:04 ID:dqEPDyt70











　
　　　　　　　　　　　　次　　　ス　　　レ　　　た　　　て　　　る　　　な　　　よ　　　　　　　　　　








　　　　　　
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:53:15 ID:sOgKVW620
亀尻荒らすな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:58:16 ID:6Jl2YiNY0
>>546
つーかこれからやっていく仲間に対してボロクソにいって
なんなら協力してやるよっておまえなんかの漫画のキャラみたいだな。
ツンデレってやつか？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:58:17 ID:k1BOuUpZO
やっぱり荒れてるほうが面白いな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:59:50 ID:EYzITZCN0
荒らしたいだけの奴が一定数いるのはＡＡやあげてる奴ら
見ると一目瞭然なんだから、制作に本当に協力したいやつは
つけこまれないようにすること。特に言葉遣いが汚い奴
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 16:02:24 ID:WFvMJXoN0
つーか投票も２票だし、議題も誰も話さないし、

まともに制作したい奴ってどのぐらい残ってるの？
まじでしりてぇー。俺だけか？　馬魚の時議題のこと話さないのは
議題がいっぱいあることと、システム面だからってレスあったけど
今議題一つでシナリオ面なのに誰も話さないし、ということは馬魚の
せいじゃなかったってことだ。
つーかこのスレ終わったかな？まじで。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 16:50:41 ID:fdZeuPWO0
人格批判がちらほら見られるから結構煽りたいだけの人がいると思うよ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 17:01:35 ID:Zx6TNuzlO
名無しは基本的に乞食なんだよ。
完成させたいけど自分では何もしたくない。
だから誰かが作るのを待っている。
誰かがやってくれても自分の気に入らない案には全力で批判。
代替案も出さずに批判。
批判だけしかしないがいっちょまえに制作者気取り。

俺はドラクエのクロゲがしたいんだ。いいから俺のために作れよ。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 17:38:10 ID:L5twxReP0
終わったな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 18:26:41 ID:C/l2RAn70
>>664
> 投票１
> 　　　①一切なし
> 　　　②非攻撃系のみ採用　　気合いため
> 　　　③単体攻撃のみ採用　　ゾンビ切り などは不可
> 　　　④全面的に採用
> 　　　⑤「特殊武器コマンド」を採用

> かばう（身がわり、におうだち）を採用するか？

２、３、５と、６としてかばう（身がわり、におうだち)を付けて、
それぞれの項目として必要、不必要かで投票。
一切無しなら全部不必要でいいだろうし。
まぁ、項目不足があると思うなら付け足しても良いと思うけど。


あと>>607さん、後出しかもしれないけど、
言葉足らずで、かばうのまま表記してしまってスマンね。

ただ、このスレでのかばう（身がわり・におう立ち)の必要性の流れは、
前衛後衛以前に、転職の流れから戦士弱い、特技必要とか所から
あっても「かばう」まで…という流れだったと思う。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 18:48:49 ID:dO1++z1d0
>>701
一部の人間（多分同一人物）が、かばう付けろ！
って繰り替えし騒いでるだけだろ。
それ以外の住人は、そんな下らないバランス調整なんて、必要ないと思ってる。
お前もいい加減諦めろ。嫌なら、自分ひとりで作ればいいだろうに。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 18:54:41 ID:IDhkrkf10
キャラの攻撃力に依存する、ＭＰ消費０の全体攻撃の特技や武器の存在は、
魔法使いの価値を下げたり、ゲームバランスを崩す又はバランス取りが難しいのでお勧めしません。
なので、単体攻撃の特技は、習得のタイミングさえ良ければ、あってもなくても特に気にならないかな。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:04:42 ID:KP1z1qsV0
>>702
勝手にスレを代弁するなよ。かばういらないってヒステリックに騒いでいる
奴ってなんなんだ？スレ住人がいらないとおもったら投票で自然淘汰
されるだろーよ。だいたい原理主義者って少し気にくわないことが
あると排他的で攻撃的になるな。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:09:39 ID:MDplmcKu0
>>684
オツカレなんてバイト同士でもいうじゃん。
感謝してるならそれくらいいえよ。別に賛美しなくていいからよ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:09:41 ID:dO1++z1d0
>>704
顔が真っ赤だぞｗ
というか、原理主義者ってなんだよｗ
ドラクエ作ろうとしてるのに、なんでドラクエじゃないシステムなんて入れなきゃいけないんだ？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:10:29 ID:qHm39oxV0
投票で決まるでしょ。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:12:12 ID:a+6CdQXP0
>>706
面白いから。それと入れるかどうかは投票で決まる。
投票案くらいは残してもいいからな。いずれにせよ
意見の排除は無理。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:14:28 ID:NiX0lcLE0
投票まで持ってく事自体がおかしい気もするがな。
まあいいや。顔が真っ赤なID:KP1z1qsV0がどっちに入れるか分からんけど
投票を見守らせてもらうか。結果によっては企画自体を見限ればいいだけの話だ。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:15:45 ID:a+6CdQXP0
おう見限れ見限れ。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:21:14 ID:dO1++z1d0
>>708
面白かろうが、それはドラクエではない。
何度も言うが、どんな理由であろうとドラクエじゃない要素を入れたいのなら、自分で作れ。
ドラクエじゃなかろうが、面白い（と自分が思ってる）のなら議題に入れてもいいのだったら、
職業案に黒魔道師や召喚士を入れろ、なんて突飛な案も良いことになるが？
そんな馬鹿げた意見まで投票に加えていたら、いつまで経っても完成しなくなる。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:27:42 ID:IDhkrkf10
議題に出ている「かばう」と、ＤＱにある「みがわり」や「におうだち」は同じもの？
名前だけの問題なら、今後修正していけばいいだけだし。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:30:00 ID:a+6CdQXP0
かばうなんてどうでもいいんだつーの。
おまえがいうようにかばうに拘ってるのが1人なら一票入って終わりだろ
かばうイラナイっていってる奴はおまえ含めて今3人いるんだから。
3票＋αはいるだろ。

このスレは議長制だから、議題つのって、なんでも意見として出されたものは
とりあえず吸収して投票って形だろ。馬魚の時から投票潰しが続いているが
黙ってれば制作が早まるだろ。投票しなきゃ何も進まないスレなんだからよ
投票が円滑に行えるように努力するってのが名無しの協力姿勢
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:32:31 ID:Eca84i5o0
そもそも
そんな大して関係ない部分は体験版が形になってからすればいいと思うのは俺だけか？
正直「かばう」を入れようが入れまいが関係ない

メインの部分をちゃんと話し合おうぜ？
自分の好きな部分だけ手伝ってる奴がちゃんと議論に参加してるって喚いてるだけに聞こえる
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:34:11 ID:a+6CdQXP0
こういっちゃ見も蓋もないがどうせ投票で負けるものに拘って
投票遅らす必要ない。それがいいたいだけ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:34:47 ID:dO1++z1d0
>>712
同じものであるのなら、ここまで問題になったりはしない。
少し前のスレを辿れば分かるが、キャラや職業ごとに、
自動的にかばうの能力がついたりするんだとさ。まるでFFだな。

>>713
>>711に答えていないな。
投票や議論を円滑に進めるためにも、的外れな意見は外すべきだと言ってるのだろう。
円滑に進むのなら、>>711で言ったように、ドラクエと全く無関係の職業を提案して、
それを無理やり投票に組み込ませてもいいのか？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:36:46 ID:a+6CdQXP0
>>716
それを何故議題の時話さない？臨時は一日設けたぞ
その時に話せば投票も円滑に行っただろ。

それとくろ魔術云々は極論すぎる。仁王立ちとかにたものがあるんだろ？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 19:48:34 ID:IDhkrkf10
>>716
俺は「かばう」は１ターン消費の特技だと思ってた。

＞かばう（身がわり、におうだち）を採用するか？
とだけあり、詳細が書いてないので、俺の他にも同じく誤解してる人はいるかもね。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:01:55 ID:a+6CdQXP0
メモ氏の時はそういうことをやっていて、
自分も初期には同じ方針でやっていたのですが、
案を出しても特に賛成・反対意見が出ない＆実際に施行してから意見が出る、ので
意味がないじゃないか、とやめてしまっていました。 >>285

とりあえずコテハンは意見だせないんだから、いいたいことあるなら
議題中に話そうぜ。馬魚のこれ見ると、実際に施行してから反対意見
が出るみたいだから何も進まないでしょ。今回だって議題中に>>440
しかなかったけど>>663,664みたいなのがあれば円滑だった。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:09:12 ID:QIRk3R340
かばうだのニフラムでごだごたねえ。

>>337 でも言ったのだが、
戦闘モデルを先に作ればいいだけの事。

何故それができないのかね？

ドラクエを作成する際、ストーリーを決めてから、
いちいちそれになぞった形でバランス調整なんてしたと思うのかね。

テスターという名の人間が、闘技場みたいなデバッグ形式のモデルで、
戦闘だけをひたすらやっていたのだよ。

自己のレベル＆職業を自由に設定でき、尚かつ敵も自由に選べる形でね。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:09:55 ID:QIRk3R340
↑
それが終わった後だ、ストーリーラインに乗せてのバランス調整は。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:14:09 ID:aiKrgqBN0
もう議長制は崩壊してるんだよ。議長のいうことなんて
誰も聞いてないから。とりあえず俺がリーダーになるぞ
723 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:15:03 ID:aiKrgqBN0
sage進行なんて無意味なことはしない。sage進行でもあれ放題だろ
このスレ。むしろ住人が荒しになってるからな
724 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:16:14 ID:aiKrgqBN0
んで体験版作るんだよな？作ろうぜ。城や街の人の台詞が必要だな
名無しがいちいち出せるわけないから、誰かコテハン立候補しろ。
そいつに全部まかせる。戦闘のシステムは全部ツクラーにまかせよう
これで体験版できるだろ。
725 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:17:31 ID:aiKrgqBN0
新大陸にいってからのプロットは俺が出す。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:17:38 ID:dO1++z1d0
とりあえず、NGID:aiKrgqBN0だな。
727 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:18:25 ID:aiKrgqBN0
おまえら俺についてこい。絶対早いってそのほうが
728 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:19:40 ID:aiKrgqBN0
おまえらが1ヶ月かけて長々決めたことなんて仲間同士で
リアルで合ったり、チャットだったら30分で決まることだろ
何年かけるつもりなんだよ。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:20:08 ID:dO1++z1d0
>>727
sage進行も守れないやつがリーダーなんて務まるわけないだろ。
やりたければ、新たにスレ建ててそっちでやってくれ。
それじゃあ、さようなら。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:20:18 ID:Zf34WwfO0
うぉーーーー俺はリーダーについていくぜ
731 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:20:54 ID:jYsZ4y8I0
いきなり1人ついてきたぜ
732 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:21:25 ID:jYsZ4y8I0
だいたいsage進行なんて>>1に何一つ書いてないだろ
733 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:22:20 ID:jYsZ4y8I0
とりあえず体験版に出てくる街の名前を決める係と
城と街の人の台詞を考えるコテを募集する。
734 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/08/31(木) 20:23:33 ID:jYsZ4y8I0
ツクラーはもう二人いるから、システムはまかせたぜ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:24:18 ID:gE7xg6He0
俺もリーダーについていく。なんか完成早そうだし
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:24:37 ID:dO1++z1d0
>>732
いいことを教えてやる。
前に同じようなことを言って、総叩きにあって消えたコテがいた。
今も空気同然で時々書き込んではいるが、スルーされてる。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:24:57 ID:Eca84i5o0
リーダーは>>4見ればいいと思うよ？
738 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:25:11 ID:4XYS9lnI0
特技はそうだな。いらんだろ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:25:36 ID:Eca84i5o0
まあ完成が早いならリーダに付いていくよ
740 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:25:49 ID:LcypB5+Q0
うぉさげてしまったぜ
741 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:26:20 ID:LcypB5+Q0
じゃさげてやるからおれについてこい
742 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:27:49 ID:LcypB5+Q0
リーダー案投下

決まったことはとりあえず守っていこう。
体験版作るのに街や城の人の台詞を考えるコテ募集。
システム面は全部ツクラーにまかせる。
新大陸にいってからのプロットは俺が基本的に考える
743 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:28:27 ID:Cz2nswss0
>>735,739
おまえらコテやらないか？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:28:44 ID:Eca84i5o0
>>742
でもそれって俺ドラと同じじゃね？
745 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:29:02 ID:Cz2nswss0
>>744
俺ドラってなんだ？
746 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:30:05 ID:Cz2nswss0
でもよいちいち街の人の台詞名無しが考えるのか？
それは無理だろ。どう考えても。
747 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:31:58 ID:Cz2nswss0
とりあえずツクラーもまとめサイトの管理人も
俺についてこい。ここの名無し相手にしたってどうしょうもないだろ
30分で決められることを1ヶ月半だぜ
748 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:33:08 ID:Cz2nswss0
★★募集中★★

ルータミアなどの街の人の名前や王の台詞など考える人募集

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:34:47 ID:ePKJ4t9C0
俺もリーダーについていく
750 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:36:27 ID:Un+L/0XI0
管理職というのは部下に大きな裁量を与えるとうまくいくという
ツクラーにはシステム面を全部任せる。思うように采配をふるってほしい
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:37:05 ID:lsy2hWi10
リーダーまじで救世主じゃね？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:38:12 ID:2CxNvQWl0
リーダーマンセー
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:38:24 ID:Eca84i5o0
>>750
まあ台詞専属の人を募集するのは悪くないと思うんだが
まだ全体的なストーリー決まってないから
台詞を考えよう無くないか？
754 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:39:42 ID:zYzXMefl0
新大陸にいってから

ロマーリオで、王様に合う。ロマーリオの王様は気前が良くて
いきなりお金5000Ｇもらえる。これで装備を調える、だが世の中
そんな美味しい話はなくて、その代わりにモンスター討伐を頼まれる
まぁべただがこんな感じだな
755 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:41:37 ID:zYzXMefl0
>>751,752
オーケーオーｋｅ－まかせろ。
>>753
そうだな。とりあえず洗礼の洞窟とやらの、情報と
旅立ちのための役立ち情報。魔王怖いわなどの雑談などを
おりまぜてルータミアの台詞を作ってもらおう
756 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:43:41 ID:zYzXMefl0
・ニタンデール（最初の街、王様に魔王討伐の命を受ける）
　↓
・ピルナ（ニタンデールの西　最初の大陸にある村　鍵の噂を聞く）
　↓
・洗礼の洞窟（ピルナの南　冒険者としての洗礼を受ける）
　↓
・鍵の塔（ピルナから北　頂上にジジイがおり、洗礼を受けた冒険者に鍵を授ける）
　↓
・封印のほこら（ニタンデールの東　次の大陸への扉が封印されている）
　↓
新大陸へ

そうだな大枠のストーリーも早急に考えねばなるまいが
とりあえずここらへんはなんとかなりそうだな。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:44:14 ID:Eca84i5o0
>>755
意外と考えてるんだな
秋田とか言って1日で終わるような種類の香具師かと思ってたが
頑張ってくれよ
758 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:47:17 ID:zYzXMefl0
>>754
の続き。モンスター討伐すると、王様がご褒美に、岩が崩れて
いけなかったアッサムルへの洞窟への道を工作部隊を派遣してくれて
いけるようにしてくれるってわけだ。これでアッサムルに無事討伐
ロマーリオは牧畜の国だからモンスターは狼でいい
759 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:51:33 ID:zYzXMefl0
アッサムルは沼地の国。毒の沼地があって、街の人が困ってる。
何故毒の沼地があるかというと、巨大モンスターが北にいて糞尿を
垂れ流しているから。ここも首尾よくモンスター討伐する。そうすると
毒の沼地がなくなって、次の目的地にいけるというわけだ
760 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 20:52:19 ID:zYzXMefl0
>>757
もう議長制は崩壊した。俺が引っ張っていく。まかせろ！！！
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:54:31 ID:BsmXH9M+0
リーダーなにげにすごくね？
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:56:23 ID:ti/XCvpA0
コテハンを増やそう。コテハンがいないとスレがもたない
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:03:28 ID:k1BOuUpZO
仕事しないコテはいらない
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:04:22 ID:IRa4Ed7g0
リーダーは仕事滅茶苦茶しそうだ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:10:06 ID:ycYylsY20
冗談抜きでもうリーダーにまかせたほうがよさそうだ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:10:19 ID:aOTRvCW40
>>738
おい！！！！投票もしないでおまいが決めんな！
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:11:29 ID:jEA9hkRI0
つーか
そこまで妄想爆発してるなら
自分でツクれよリーダー
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:11:33 ID:q3GrqbE00
臨時議長よりリーダーにカリスマを感じるのは俺だけか？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:13:58 ID:LhJ/oLND0
リーダーのいうことは9割的を射ている
誰も議長のいうことなどきかない。
街の人の台詞は名無しじゃ無理。
システム面はツクラーに全面依存など

ただ悲しいことにリーダーのシナリオ案は悲しいほどセンスがないということだ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:14:48 ID:k1BOuUpZO
どうやら名無しの意見は反映されないらしいな。
｢リーダーのドラクエツクるからおまいら協力しろ｣スレの誕生だな。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:15:18 ID:dQ6NNito0
名無しはリーダーにアドバイスしてあげればいいんじゃね
リーダーは度量が大きそうだから入れそうだ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:16:44 ID:290rKjur0
いきなりsage進行を受け入れたしな。
亀田は150レスくらいかかった
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:17:50 ID:/CyqG2JK0
誰も議長のいうこときかないなら議長制廃止でいいんじゃね？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:18:38 ID:xgmX+dss0
そうだな、そもそも議長制なんて無理があった。
議長がどういう役割なのかわからんし。スレをまとめるだけなのか
スレをひっぱるリーダーなのか
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:19:17 ID:Mk1UPVcH0
とりあえず臨時は首。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:20:27 ID:uMycpviW0
臨時は首でよくない？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:20:27 ID:pbM+f8A00
糞尿わろた

>>758
ロマーリオでは吸血（チュパカブラ）系という手もあるぞ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:21:30 ID:W1YrLlH60
名無しが意見してリーダーが取り入れて、
決定権はリーダーだけ持てば早いよね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:22:00 ID:a0L36XzTO
リーダーツクールの知識あんのかよ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:22:37 ID:RbScsi0A0
リーダーはツクラーにシステム面は全部まかせるから
知識は必要なさそうだ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:23:35 ID:cFV1AXJp0
リーダーに引っ張って貰おう。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:24:35 ID:LTxumCAC0
リーダーセンスあるよ。いきなり序盤で5000Ｇもらうなんて
今までのドラクエを知ってた人には嬉しい誤算ってやつだよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:25:23 ID:UAqOHxpT0
スレの総意は臨時議長首。リーダーの就任正式に決めるってことか？
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:26:07 ID:eiSA3QjD0
臨時議長は首じゃなくて臨時だから円満退職ってことで
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:27:46 ID:MAj82q8x0
リーダーの方針に従って誰か台詞考えるコテに立候補したらどうじゃ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:30:25 ID:tEEADXcK0
リーダーもまさかこれほど反響あるとは思わなかっただろうな
議長制にみんなうんざりしてたということか……………………
787 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:31:33 ID:FYWJvrLH0
久しぶりに来てみれば、何だこの状況。
今の議題は>>600みたいだな。それの改善案が、>>663か。
とりあえず、臨時議長待ちだな。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:32:36 ID:tEEADXcK0
>>787
リーダーについていけば完成が早いぞ！！
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:36:44 ID:bbKYe8YY0
完成の早さなんて問題じゃないんだよ。この企画にとっては。
名無し中心でどこまでいけるか、っていう挑戦でもあったんじゃないのか？
今までの議長も、それを尊重して苦心してきただろうに。全く浮かばれないぜ。
790 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:37:22 ID:FYWJvrLH0
とりあえず言っておきたいのは、
今作ってる自作戦闘は完成するという保証は無い。
仮に完成するとしても、ずっと後の話。
議論するのならば、デフォルト戦闘前提で議論してほしい。
自作戦闘を考慮に入れるのは、あくまで完成した後の話。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:38:56 ID:rfYNElD00
デフォルト戦闘って何が出来るの？
792 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:41:22 ID:FYWJvrLH0
>>791
フロントビューの戦闘。
それ以上はわざわざ説明するのが大変。
詳しく知りたければ、ツクール2000製の作品をやってみて、
自分で確かめてくれ。
793 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 21:42:10 ID:tantjIoh0
吸血ねそれもいいかな。
狼は日本で絶滅してるしな
ツクラーは俺についてきたほうがいいぞ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:45:07 ID:yhcKeRoA0
リーダーは自演やめてね
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:45:09 ID:rN/EQCux0
>>792
とりあえず>>663この投票案で何が出来て何が出来ないんだ？
臨時はツクールできないから取捨選択ができなそーだぞ
教えてくれ
796 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 21:46:47 ID:BQ+6z6yF0
俺は一切自演なんぞしとらん
ＩＤが変わるのはニュー速の120秒規制がうざいから
変えてるだけだ
797 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 21:47:28 ID:BQ+6z6yF0
>>789
つってももう無理だろ。一ヶ月半かけてこのありさまだぞ
798 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:48:18 ID:FYWJvrLH0
というか、今は誰が残ってるんだ？
一応スレを覗かないときでも、ログは取っておいたから駆け足では読んだんだが、
顔出してるのって、臨時議長氏と131氏とマップ師氏（言いにくいなｗ）くらいだな。
6氏とか791氏とか絵描き氏ってまだいるのかな？
799 ：リーダー ◆WsDuHcUmLU ：2006/08/31(木) 21:48:20 ID:BQ+6z6yF0
俺の案だと特技はいらねーからデフォルト戦闘だけで充分だぞ
800 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:49:45 ID:FYWJvrLH0
>>795
一概に、何番ができて何番ができないとは分けられない。
再現できるものと出来ないものは、確か前にしたらばに書いたはずだから、
俺が立てたスレを見てくれ。あと、かばうはデフォルトじゃ無理よ。
801 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/31(木) 21:51:20 ID:TQ1xSTBm0
ちょっくら4ｽﾚ目からひっぱってきた

182 名前： 131 ◆yFDraQtYQY 2006/08/03(木) 09:37:39 ID:esKuKgxW0

ちょっとスレ進行の注意事項作ってみたが、どうだろう(´･ω･`)

1.sage進行は極力守っていただきたい
･FFDQ板の中ではややイレギュラーなスレのため、age進行するのはあまり好ましくない。
･age進行することによってスレが加速する。
(自治スレの方から"スレの速度が速いのではないか"と言われた。)
･厨が大幅に増加して最悪企画破壊につながりかねないという可能性。

2.書き込むときは内容をまとめてから書き込んでいただきたい
･これもスレの消費を大幅に早めてしまうので。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:52:34 ID:7GU2cYWV0
>>798
絵師は完全に消えた。馬魚は議長を辞めるときに絵師もやめるといって
完全引退した。791も全然顔をみせない
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:55:17 ID:zf7jotdF0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153853602/l50
とりあえずここに書いてある３の簡単に再現できるやつも
とりあえず抜きでデフォルトのみで考えたほうがいいんだな
804 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 21:55:47 ID:FYWJvrLH0
>>801
お久しぶり。
part4と5スレのログがないみたいだから、後で上げておくわ。
スレタイも直したほうがいいかもね。sage進行くらいは明言しておかないとまずいか。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 21:59:22 ID:zf7jotdF0
デフォルト戦闘のみです。
デフォルトでできないドラクエの魔法、特技などは
したらばの本家の再現機能を見てください

　②を省いて

一回目の投票

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②特技を導入する

…②が多数票になった場合には、


二回目の投票

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナル要素も導入

簡単にして大まかな枠組みだけで決定みたいな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:01:26 ID:zf7jotdF0
もちろん投票2回目の②と③はデフォルトでできる特技のみという前提。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:02:54 ID:P67IO5py0
いちおう少しずつ決まってるんだけどな
そんなに結果が欲しいなら自分で作ればいいだろ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:03:42 ID:XWSDzX9R0
投票にリーダーにまかせるかまかせないか入れてクレよ
絶対多数はになるからよ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:05:01 ID:bfFxFqJq0
もう少し早く自作戦闘抜き議論の方針だったら馬魚が
ニフラムの乱で消えることもなかったな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:06:05 ID:IDhkrkf10
>>リーダー ◆WsDuHcUmLU
どうせならこのスレ↓使って全部一から作れば？全然使ってない様だし。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146848953/l50
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:07:51 ID:P67IO5py0
とりあえず臨時議長が今制作進行してんだからよ
812 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 22:08:30 ID:FYWJvrLH0
>>805
いや、別にしのびあしとかくちぶえは、
イベントで設定すれば簡単にできるから、投票に入れても構わないよ。
あくまで、デフォルト「戦闘」前提の議論、ってこと。
だから、かえん斬りとかまわしげりも、普通に設定すれば作れるから投票案に反映させたほうがいいかと。
813 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/08/31(木) 22:08:57 ID:TQ1xSTBm0
>>804
了解です。
814 ：じゃこれでいい？：2006/08/31(木) 22:11:39 ID:lJ1CKjNv0
一回目の投票

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②移動系の特技（主に盗賊・商人など）は導入　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
③それ以外の特技も導入する

…③が多数票になった場合には、


二回目の投票

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し（さみだれ剣・ムーンサルト・ハッスルダンス）
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナル要素も導入

かばうだけに焦点をあてるとなんなのでこの際戦闘にオリジナル要素
を入れるか入れないか投票で決めた方が良い。
815 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 22:11:55 ID:FYWJvrLH0
>>809
その時に居られればよかったんだけどな。
馬魚氏が居なくなっちゃったのを止められなかったのは、残念だわ。

とりあえず、議長の在り方も見直したほうがいいかもしれない。
たくさんのレスを一つ一つ見て、そこから意見を拾っていくのは負担が大きすぎる。
しかも、批判・煽りの矢面に立たされるからな。
その辺りに関しては、そのうちしたらばに書き込むわ。
816 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 22:22:43 ID:FYWJvrLH0
>>814
それでいいんじゃね？
とりあえず、臨時議長氏待ち。

現時点での進行役は、臨時議長氏だから、
決定事項とかについては議長が目を通すまでは、保留だな。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:32:34 ID:Lj0Vaond0
滅茶苦茶のびたな。
818 ： ◆LpijS2RXds ：2006/08/31(木) 22:47:42 ID:FYWJvrLH0
まとめると、>>600の投票案に対する改善案が、>>814。
後は、>>601に書かれている昼夜案とオリジナル要素に関することが、投票を要しそうな議題か。


昼夜システムに関して言わせてもらうと、
再現するのは可能ではあるが、ぶっちゃけそこまでする必要があるのかとは思う。

本家で昼夜が切り替わるのは、3・4・5・8だが、必ずしも昼夜の切り替えが、
シナリオと上手くマッチしているとは思わない。

夜のイベントを作りたいのであれば、6のように局所的に夜の場面を作ればいいだけだし、
正直言ってイベント配置の手間を考えると、昼夜の切り替えは手間の割りにメリットが少ない。
そこまでの手間をかけるほどシナリオと関わりがあるのであれば仕方ないが、
そうでなければ無理して導入する必要はないと思う。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 23:32:07 ID:pbM+f8A00
1,2で夜はなかったしな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 00:45:33 ID:mqxXFpy00
>>818
僕も昼夜システムは必要ないとは思っているけど、
同地域のフィールドでのモンスターの違いとかにも触れてあげてください。

まぁ、必要って人はシナリオ上使いたいという
人の意見が多かった印象は受けたから関係なしなのかな？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 07:59:19 ID:aFZhAVOn0
>>818
ほう、するとおまえの主観で昼夜を不採用にするわけね
よく分かったわ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 09:08:49 ID:XdIBrKlu0
>>818
俺もいらないと思う。
ツクラーがもっとたくさんいるんならともかく、
数人しかいないのにそんなことやったら、いつまで経っても完成しないし。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 09:23:25 ID:zph6u3hI0
俺も昼と夜は要らないと思うが、投票せずに決定するという前例を作らない方がいいのかも
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 09:34:17 ID:XdIBrKlu0
>>823
>>818には投票が必要そうな議題、とは書いてあるけどな。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 09:38:08 ID:zph6u3hI0
まあでも昼夜案の賛成者は1人も居ないっぽいけどね
826 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/01(金) 09:59:03 ID:WRO61jyB0
投票案から一日たちましたので投票にします。戦士の特技を決める予定でしたが
この際特技全般を決めた方が効率がいいので、>>814の投票改善案を採用します
本投票は撤回できません。投票１と投票２一緒に投票してください。

投票１

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②移動系の特技（主に盗賊・商人など）は導入　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
③それ以外の特技も導入する

…③が多数票になった場合には、


投票２

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し（さみだれ剣・ムーンサルト・ハッスルダンス）
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナル要素も導入

投票１で①、②に投票された方でも、
③になったらという前提で投票２に投票してもかまいません
投票期限は9月2日（土）の10．00です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/l50
投票はしたらばの投票スレで。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 10:04:20 ID:TX9b3R/V0
>>826
おお、二段方式いいね
選択肢を一気に並べるよりは分かりやすくていい
828 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/01(金) 10:05:50 ID:WRO61jyB0
議題のまとめ

船を手に入れるまでのイベントは３つくらい>>666

>>リーダー
議題に沿うレスもあったのですがコテハンは担当以外は意見を
出さないというルールがありますので、もし意見として出すなら
名無しでお願いします。リーダー案にレスされた方も今回は見送ります
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 10:07:39 ID:TX9b3R/V0
LpijS2RXdsも自分の意見を出しまくってるわけだがｗ
830 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/01(金) 10:11:49 ID:WRO61jyB0
昼夜議論の派生で、投票にかけなくて決定してよいのかという意見がありました
それに関する考えをしたらばに書いておきますので、是非見てやってください

議題は引き続き

新大陸にいってからのシナリオ展開です。
831 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/01(金) 10:44:25 ID:WRO61jyB0
その他のまとめとしてツクラーのLpijS2RXds氏のレス

自作戦闘は抜きでデフォルト戦闘で議論してほしい>>790
昼夜システムは可能だが手間とメリットを考えるとどうか>>818

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 11:08:59 ID:tixHNAtI0
ここは900レス前から埋め荒らしが出るんで、そろそろ次スレ立てておいたほうがいいぞ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 12:36:52 ID:mDeUY/Pw0
昼夜はないほうがいいと思う
マップ、戦闘、町の会話など全てに関わるため手間が大きい
まぁ、夜のイベント（主にぱふぱふ）は捨てがたいが

ＤＱⅡなら表現できると思うし
最初はとりあえず全てデフォでやってみては？
町の会話や配置を決めたらツクラーの自由裁量でシステム追加していけばいい

とりあえずwiki使った方がいい
ゲームシステムとシナリオをまとまってわかりやすくなる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 12:38:35 ID:ZbRXoy+M0
マジかよ
俺は昼夜は３の最大の長所くらいに思ってたんだが・・・
できたら夜実装してほしいな。
たいして重要でもない街は昼と夜は変えなくていいんだし
835 ：↑：2006/09/01(金) 15:28:27 ID:7/R/aRlG0
こういう異分子が1人でもいるから投票しなくちゃならんじゃないか。
空の乗り物いらんって奴が1人いただけで、意見が割れたとされて、
「空の乗り物は必要かＹＥＳ/ＮＯ」でわざわざ投票しなきゃならなかっただろ。
とりあえず自分は周りと反対意見を言って賢く見られたいみたいな厨房丸出しの性格をどうにかしろよ。
おまえみたいな奴のせいで決めなきゃならん事どんどん増えるんだよ。
836 ：↑：2006/09/01(金) 16:32:24 ID:gCg15RZ+0
こういう異分子が1人でもいるから投票しなくちゃならんじゃないか。
空の乗り物いらんって奴が1人いただけで、意見が割れたとされて、
「空の乗り物は必要かＹＥＳ/ＮＯ」でわざわざ投票しなきゃならなかっただろ。
とりあえず自分は周りと反対意見を言って賢く見られたいみたいな厨房丸出しの性格をどうにかしろよ。
おまえみたいな奴のせいで決めなきゃならん事どんどん増えるんだよ。

自虐はよくないよ。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 17:02:41 ID:vLnw6HY4O
昼夜はイラネ
投票するまでも無い
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 18:57:19 ID:uG4KH8N/0
昼夜システムを採用したって、それを活かせるシナリオなんて、どうせ作れないんだからイラナイ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 19:01:16 ID:+7spDYIpO
外をぶらついて昼から夜への時間移行をしなくてはならないシナリオがどうしても必要ならいるかもしれんが、
そうでない場合は導入する必要なし。
余計な仕事が増えるだけ。

そんなに導入して欲しい奴はツクールを用いて自分でそのシステムを打ち込んで提供してみせろ。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 19:10:14 ID:GGfrvYr10
昼夜に関することはまだ保留がいいと思う
もし必要になったらそのときに導入する、でも遅くないのではないかな。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 19:46:13 ID:2lMZBEON0
>>830
区切りとしては船の入手までになるのかな？
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 19:57:50 ID:gCg15RZ+0
昨日のリーダーって香具師は結局>>757
通りになったな…
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:12:50 ID:mDeUY/Pw0
まぁそんなもんだぎゃ
844 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 20:40:33 ID:jpFDxHc70
リーダーは健在だぞ
845 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 20:41:36 ID:E8o/aIGA0
ツクラー誰か立候補しねーか？
後街の人の台詞な
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:43:33 ID:9fmhpzk50
いちおう可能なら昼夜つけようぜ
847 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 20:52:47 ID:E8o/aIGA0
昼夜なんかいらねーよ。作業が2倍になるんだぜ
なめちゃいけねーよ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:53:55 ID:9fmhpzk50
じゃあ』投票だｊけでもしようぜ
849 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 20:55:24 ID:E8o/aIGA0
決定権はおれにあるんだぞ。投票なんかこれからはしないんだぜ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:57:48 ID:qgo5wesI0
まぁ投票ぐらいはいいかもしれんけどな。
だいたいかばうと違ってちゃんとドラクエ３にあるんだから
投票を拒む理由はない
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:58:07 ID:9fmhpzk50
嘘だろ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:59:41 ID:9fmhpzk50
ファミコンの３は昼夜ないんだっけ？
スーファミのリメイク３は昼夜あるけど
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:04:40 ID:mmqxG+zbO
ファミコンの３にも昼夜はあるんだぜ
リーダー、投票無しってのは独裁的すぎるんだぜ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:05:47 ID:9fmhpzk50
>>850
そうしてくれると助かる。
投票で夜なしで決定すると、それで納得するし。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:07:32 ID:9fmhpzk50
>>853
マジか
ＦＣの容量でよく実現できたな
856 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:10:20 ID:NDw8tShP0
投票ってあれだろ二人しかいれてないだろ
多数決すらできねーじゃねーかｗ
857 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:10:55 ID:NDw8tShP0
おまえらは気づいてないかも知れないけど俺みたいな奴が
ひっぱっていったほうがいいんだって
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:14:32 ID:mmqxG+zbO
だからリーダー、やるなら
あんたについてく奴をひっぱって行って
そのままよそで製作してくれ。
俺はまだ議長制を諦めてない。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:16:40 ID:uG4KH8N/0
>>858
自分からスレも立てられない能無しに何を言っても無駄でしょｗ
860 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:17:24 ID:NDw8tShP0
議長制ってあれだろ、誰も議題なんてはなしてねーし
投票だって機能してねーじゃねーかお
861 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:18:18 ID:NDw8tShP0
つまり事実上崩壊しているわけだ。
悪いことはいわねぇ俺についてこい
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:28:24 ID:mmqxG+zbO
リーダーのやり方では名無しの価値が皆無になる
このスレ創立以来から見てる俺には
あんたのやり方に賛同出来ない。
ここはコテ中心のやり方に嫌気が差した者が作ったスレだからだ。
863 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:32:13 ID:NDw8tShP0
俺は意見をどんどん取り入れるぜ。
ただ今のままだと決定が遅すぎるし何より
議題のことなんて誰も話さないから俺がこういうのどうよ？
っていって受け身の姿勢の名無しを引き出すしかねーと思うよ？まじで
議長は意見ださないんだろ、だから駄目なんだ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:39:23 ID:JH8KmskUO
臨時議長はまだ残るみたいだし様子見させてもらうぜ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:44:16 ID:xd6NWaAr0
>>863
＞俺は意見をどんどん取り入れるぜ。
だったらよく聞け。他でやれ。

それとも何か、お前は自分だけでは人を集められず、わざわざ人が集まってるところに行って
「ねえ、俺の意見を聞いてくれよ～、もっと俺を注目してくれよ～」っていう痛い野郎なのか？
866 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:45:44 ID:NDw8tShP0
シナリオ案投下してやる近日
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:47:07 ID:mmqxG+zbO
悪いが俺ドラと同じ道を歩むなら
もうここに居場所はないかな
868 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:48:21 ID:NDw8tShP0
批判するなら代案だせ。誰も議題のこと話してないから
議長の存在価値がないのは明らかだろ。嫌だ嫌だは通らないぞ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:50:15 ID:xd6NWaAr0
>>868
批判と質問の区別もつかないのか？
近日公開なんていってとろいことやってねぇで、今シナリオ投下しろよ。
870 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:50:53 ID:NDw8tShP0
悪いがおまえの相手はしてないぜ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:51:30 ID:xd6NWaAr0
もう逃げたよｗ
872 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:52:25 ID:NDw8tShP0
こういうカスは議題のこと話さないで投票もしないで
議長制は維持という支離滅裂な有害な存在駆除したほうがいいぜ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:52:59 ID:xd6NWaAr0
これで自分に都合の悪いことはスルーすることが判明したな。
874 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:53:22 ID:NDw8tShP0
まぁとりあえず俺についてこい悪いようにはしない
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:57:55 ID:mDeUY/Pw0
まぁ待つんだ皆の衆
コテは大事にするべ

聞いてる感じ本気で作りたいのだろうという気もする
ただリーダーってそんないいもんじゃないぞ
自分の意見が通したいだけならそうそうに立ち去った方がいい
本気でリーダーしたいなら投票制を残したままで決定を早くする方法や
投票を重要事項だけにして細かいところはコテで判断するとか
いろいろやり方考えればいいんじゃないか？
それが良い方法なら皆も納得するだろうし、むしろ納得させられる方法を考えられるなら
リーダー任せていいと皆の考えも変わるだろう

昼夜はとりあえず投票した方がいいと思う
ぶっちゃけたぶん後から変更むぃ
後から追加したら最初から作り直すのと同じ手間かかると思う
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:58:07 ID:X/CXmAEJ0
リーダーマンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リーダーにまかせようぜ
877 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 21:59:42 ID:dVtw2+c70
投票制つったって3人とか２人の投票に意味あるのか？
まずここだよな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 22:23:35 ID:2lMZBEON0
議題についての案出すか、投票に協力しようぜ

次の大陸からのシナリオ案（最初のみ）

旅の扉の行き先はルータミアと国交のあった城の中
城は魔物の手により既に落ちており、瓦礫と化しており、人の気配はしない
城内には宝物庫があるが魔法の鍵で施錠されている（船の入手に必要なアイテム）
一行は情報を得るため近くの町を目指す事にする

近くの町では城の情報が得られる
・攻め入った魔物は当面の魔王の配下の一人（中ボス）で大陸のどこかにアジトがあるらしいこと
・城の偉い人が唯一逃げのびたこと

とりあえず当面はこの城の偉い人を広い大陸で探しつつ幾つかのクエストをこなす
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 22:29:07 ID:5G8rH8N60
ツクールもいじれないコテなんていらんよ
自分で形に出来るやつが引っ張っていくならまだしも
880 ：リーダー ◆lzRhd/SzE. ：2006/09/01(金) 22:31:05 ID:dVtw2+c70
いじれるつーの。
881 ： ◆LpijS2RXds ：2006/09/01(金) 23:38:08 ID:AsiYFZoj0
本投票は撤回できません。投票１と投票２一緒に投票してください。

投票１

①呪文以外の特殊技能を認めない（特技無し・DQ1・2のような感じ）
②移動系の特技（主に盗賊・商人など）は導入　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
③それ以外の特技も導入する

…③が多数票になった場合には、


投票２

①バランスを崩しかねない戦闘特技は無し（さみだれ剣・ムーンサルト・ハッスルダンス）
②本編に登場したあらゆる特技を採用
③本編に登場したものに限らず、オリジナル要素も導入

投票１で①、②に投票された方でも、
③になったらという前提で投票２に投票してもかまいません
投票期限は9月2日（土）の10．00です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/l50
投票はしたらばの投票スレで。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 23:44:15 ID:hpP9eTGl0
人が少ないなら少ないでやりようがあるが
ここは妨害勢力がたぶん最大派閥だからな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 23:54:32 ID:2r7aFukC0
なんか急に怪しい投票が増えたな
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 23:56:34 ID:gCg15RZ+0
実際無駄な雑談でスレ潰してる感が否めないな…
俺もそうかｗ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 00:01:09 ID:PgZEuhHz0
②で決まりか
移動系の特技ねえ。
まあ俺はハッスルダンスが移動中に使えるんなら文句いわんけど
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 00:28:42 ID:JYVb2pC60
不正かもしれんからまだわかんねー
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 01:28:01 ID:srjFtLGR0
◆LpijS2RXds がレス貼った直後だから誘導されただけだろ。
いくらかばう導入したいからって、チョンみたいに騒ぎ出すなよなｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 01:47:51 ID:hQgfqJJ00
そうか③じゃないと「かばう」が無くなるのか
889 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/09/02(土) 04:09:22 ID:BOsjnyvU0
まかんこうさっぽう！！
890 ：デスチャ：2006/09/02(土) 04:10:08 ID:BOsjnyvU0
マクンバ
891 ：まとめ：2006/09/02(土) 04:13:24 ID:BOsjnyvU0
ただいまあ～
892 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/09/02(土) 04:14:18 ID:otCzyR060
投票の中間報告。

今のところ不正投票はないようです。
今のところ不正投票はないようです。

以上、中間報告でした。

そろそろ次スレテンプレ必要かな･･･。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 08:59:52 ID:OjMu00Q30
乙
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:53:06 ID:FBYzpugo0
>>887
かばうにこだわるな。やましいことでもあるのか
いくらなんでも数分で同じ票に3票入ったらそりゃ疑うだろ
それまで3票くらいだったのにｗ携帯とかの投票なら不正にもならんからなｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:56:33 ID:DF2jy6VG0
◆LpijS2RXds って名無しでニフラムの件で馬魚おいだして
かばうにも過剰反応しているようなきがする。自分がやりたくないから
後昼夜も牽制しとるし。
896 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/09/02(土) 09:58:08 ID:otCzyR060
次スレ用テンプレ作りました。結構変わってるとこあるので意見をお願いします。

２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

このスレは基本sage進行です。ageてると話を聞いてもらえないかもしれません。

まとめサイト
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/ （メイン）
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/　（ミラー・アップローダーあり）
専用掲示板 （したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（募集中！）
議長：臨時議長 ◆THNIr0UkNw (臨時)
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
グラフィック：絵描き ◆g2b2PRWegc ・6 ◆9TB4GRFKlI
ツクール：マップ師 ◆sCX8foElus ・791 ◆R6WvqAqbGs ・◆LpijS2RXds

※なお、このプロジェクトはドラクエ１～３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155999779/
897 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/09/02(土) 09:59:06 ID:otCzyR060
【募集中！スレの議長】
現在ツクールの仕様を理解しているまとめ役不在のため臨時の議長であり、
引き続きプロジェクトのまとめ役を募集します。
まとめ役とは今までの、そしてこれからのスレの内容をまとめてくれる人の事です。
次の議題の提示と投票項目の作成＆実施も仕事に含まれます。

まとめ役をやる条件は
・無駄な叩きはスルー
・気に入らないことがあっても暴れない
・飽きても自然消滅はしないで飽きたから辞めると報告する
・基本的には自分の意見を強く主張しない（理想は、まとめ役は意見を言わない）
・いい意味で愚鈍である
・ツクールの仕様を理解できる人
です。やってくれるという人がいたら是非お願いします。

【固定ハンドルについて】
・コテに関しては必要最低限がいいと思われます。
・役割の無いコテについてはご遠慮願いたいです。
・みんなで作るプロジェクトなので、自分勝手も困ります。
・コテは名無しを、名無しはコテを置いてきぼりにしないようにしてください。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:59:38 ID:ntQ5fnzK0
絵描きの二人はもういないんじゃ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:01:52 ID:Wti9XIId0
製作スレのテンプレだと連絡なく1ヶ月現れなければ
その時点で除名なんだな。それを踏襲すればいい
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:07:31 ID:chfgvqeI0
ツクールの仕様がわかるって外したほうがいいんじゃね
無駄にハードルが高くなって一週間たっても誰もこない
臨時もしょせん臨時だから誰もいうこと聞かないって側面もあるから
臨時の後の議長もツクラーと相談しながらやればいいよ。
それより毎日これる。長くやれるってのほうが重要だろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:10:24 ID:DeRCCvLc0
このスレはsage進行です。ageると意見は聞いてもらえません

このほうがいい。基本なら応用でありだと解釈する奴がでてくるだろ
902 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/09/02(土) 10:11:59 ID:otCzyR060
最後の書き込みorUP探してみた
791 ◆R6WvqAqbGs [8/7]
6 ◆9TB4GRFKlI [8/1]
絵描き ◆g2b2PRWegc [8/1]
ということは、6氏と絵描き氏は除籍ということでよろしいですかね？

【投票は終了しました。】
投票1
1:0P 2:6P 3:3P
よって、投票2は無効とし、投票1は2番の
移動系の特技（主に盗賊・商人など）は導入　　例）くちぶえ・しのびあし・あなほり
に決定しました。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:16:07 ID:+/+yCRcq0
まぁもうこないだろ。絵描きが頑張ってうぷしても邪魔みたいな
雰囲気もあったし、モチベーションなくすぜ。もう一回きたら
メンバーになってもらえばいいだけのことだし。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:17:57 ID:l5Os1xJr0
2番かよ。1番になるかと思ってた。
くちぶえ、しのびあし、はなんとなくわかるが
あなほりってなんだよ。6以降とｓＦＣやってないから意味わからん
905 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 10:27:36 ID:QEgOMY4N0
私ツクールの仕様わかります。立候補します
906 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 10:42:54 ID:QEgOMY4N0
引き継ぎに関して必要なことがあれば教えてください。
ご苦労様でした
907 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 10:45:09 ID:QEgOMY4N0
906は臨時議長に対してのレスです
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:45:16 ID:TxTG9dTO0
>>905
仕事をやってくれるのはありがたいが、
その名前は何？
どっかの糞コテみたいに、「広い見地から～」とかって理由ならお断りだが？
909 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 10:48:00 ID:QEgOMY4N0
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/gender/gender08.html
別に総合職って変な意味じゃありません。議長でもよかったんですが
臨時氏とかぶるので総合職にしただけです
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:58:39 ID:TxTG9dTO0
そうか。それはすまん
911 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 11:04:23 ID:QEgOMY4N0
それじゃまたきます
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:01:50 ID:lgBYSziX0
臨時は無能だったから大歓迎です
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:16:23 ID:SnPpBvcv0
臨時は歴代議長で一番最悪だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:22:46 ID:m+ESnqZ40
最悪度

１、６（なにもかも）
２、馬魚（今までの方針を独断で変える、人の意見を聞かない）
３、リーダー（ネタっぽい）
４、まとめ氏（突然投げ出した）
５、臨時（無個性）
６、メモ（行動遅い）
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:29:32 ID:spMvqX8a0
最悪度

1、まともな意見を言わないで批判する名無し
2、仕事が遅いとまとめやくを叩く名無し
3、自分が正しいと主張し意見を押し付ける名無し
4、自分が居なかったらこのゲームが出来ないと思ってる名無し
5、適当な意見しか言わない名無し
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:34:25 ID:RsAnX2IK0
特技は移動系だけか
つまり一部で押してる者の多かった戦士のかばうも、○○斬りとかも無しで
戦士はひたすら「たたかう」だけで勝負するわけね
まあロトシリーズの戦士つったら、それが正しいだろうな。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 12:58:48 ID:/oXogQB70
議長は無個性のほうがいいけどな。リーダーとはちょっと違うから
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:05:31 ID:RsAnX2IK0
臨時はそつなくこなしている印象がある。よくやってると思う。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:15:59 ID:PcET866C0
なんか叩く事だけは一流だな
まあツクール系の名無しなんてこんなもんか
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:17:05 ID:Gm6iLbQA0
ツクール系の名無しｗ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:23:32 ID:hm7NCmgN0
>>909
総合職頼むぜ
922 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/02(土) 13:30:58 ID:hhRhuQEg0
投票に関しては131氏が>>902で纏めてくれています。お疲れ様です

議題のまとめ

旅の扉の行き先はルータミアと国交のあった城の中
城は魔物の手により既に落ちており、瓦礫と化しており、人の気配はしない
城内には宝物庫があるが魔法の鍵で施錠されている（船の入手に必要なアイテム）
一行は情報を得るため近くの町を目指す事にする

近くの町では城の情報が得られる
・攻め入った魔物は当面の魔王の配下の一人（中ボス）で大陸のどこかにアジトがあるらしいこと
・城の偉い人が唯一逃げのびたこと

とりあえず当面はこの城の偉い人を広い大陸で探しつつ幾つかのクエストをこなす >>878


923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:33:31 ID:yjfXOyu/0
蒼星石よ、燃えないゴミはヒドスよぉ
924 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/02(土) 13:35:46 ID:hhRhuQEg0
総合職氏が名乗り出てくれました>>905ので、私はお役ご免となりますね。
短い期間でしたが私の進行に付き合っていただきありがとうございました。

引継ぎをちゃんとやって辞めたいと思います。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:39:11 ID:SBGX1yAm0
本当に総合職がリーダーやんのか。大丈夫かよ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:39:40 ID:J3eqAx1L0
臨時おつかれー

新議長の総合職よろしく
テンポよく投票をやってくれると嬉しいです
927 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/02(土) 13:41:05 ID:hhRhuQEg0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153910884/l50
投票などで決定した事を書いておくスレです。

運営・進行に対する要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1156367892/
まとめ役へのアドバイスなどを取り扱っているスレです。
自分はこのスレでご指摘されたことに対して返答していました。

前まとめ役の馬魚氏の引継ぎに対するレスです>>384
参考にしてください。

これから話し合う議題、自分が提示していた議題の取り扱いについては
一任したいと思ってます。

928 ：臨時議長 ◆THNIr0UkNw ：2006/09/02(土) 13:51:33 ID:hhRhuQEg0
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
ツクール：マップ師 ◆sCX8foElus ◆LpijS2RXds

現在主に活動しているコテハンはこのお三方です。
議長の心得などは>>897です

それでは引継ぎはだいたい終わりましたのでここらへんで失礼させていた
だきます。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 17:20:50 ID:1U4SI0je0
投票１は②に決まったか・・・。
最初にルイーダで基本職（戦僧魔）が仲間になれるとしたら、
途中で仲間になるやつは移動系の特技しか売りのない残りカスになりそうだな。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 17:38:04 ID:6c7YlTzv0
臨時議長お疲れ様でした。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 18:01:20 ID:8DHgntkj0
>>929
転職できるんだから、使い方次第ではカスって事にならんでしょ
932 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:26:02 ID:3fTUiBGS0
ほんじゃ進行します。体験版の完成だったよね。俺が考える体験版完成の
ために決めなきゃならんこと。

１街や城の住民の台詞
２モンスターの強さなど

まぁ大まかに分けてこの二つやね。街や城の住民の台詞はコテ募集します
我はと思うものを名乗り出てください。このスレで1人1人決めるわけに
いかんべ。モンスターの強さは試作版の意見を参考にしてツクラーに
作ってもらいましょう
933 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:27:27 ID:3fTUiBGS0
後どの職業を登場させるかね。投票で移動系以外の特技導入はしないこと
にしたんだから、上級職とやらもそんないらんと思う。せいぜいＦＣの３
＋盗賊くらい？まぁ体験版はこの程度でいいでしょう
934 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:29:35 ID:3fTUiBGS0
体験版の作成は試作版作ったマップ師 ◆sCX8foElus に頼みましょう
◆LpijS2RXds には自作戦闘の構築を頼む。このスレレベル０もそうだけど
好き勝手やってるだけでいまいち役割が分らないから俺が役割分担します。
後ニフラムくらい実装出来ないと話にならないというのはその通りで
自作戦闘出来なかったら俺が作るか、誰か募集してくるわ。
935 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:31:29 ID:3fTUiBGS0
んで131には投票全般を頼む。つーかしたらばのスレ管理ね。
まぁシナリオ展開は>>878があるんで何もでなかったらとりあえず
これ採用ね。
936 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:34:12 ID:3fTUiBGS0
んじゃ名無しのみんなは878に代わる案だすか
878前提にたその後のストーリーでも考えてクレや
937 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/02(土) 18:38:10 ID:3fTUiBGS0
後投票ね。昼夜いるかいらないか、一部だけ採用かって奴ね
Ａいる
Ｂいらん
Ｃ一部だけ

で投票しといて期限が明日の午後7時ね
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 19:22:43 ID:/l8yGukO0
てか明らかにリーダーってやつと同一人物だろ・・・
いや、別にいいんだけど
いきなり総合職になっても他のメンバーと協調できるかい？
議題の前にもし長期的にやるつもりならそちらが先だろう
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 19:56:51 ID:KRCLme7p0
投票期間が短すぎる。

中学生や小学生なんかは夏休みだから良いものの
社会人は投票に参加できない者もいる

せめて投票期間は１～２日は必要だと思う。

短すぎて投票に参加できないと荒れる原因にもなると思うのだけど。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 20:59:15 ID:umVI1g8a0
>>937
毎度毎度議長に言ってるけど、
即投票だと項目漏れや、議長とその他意見を挙げた人との思い違いが
生まれる恐れがあるから、必ず事前告知で項目の修正時間を入れてください。
(新たな意見は時間外だから気にしなくても良いので)

あと、今回で言えば昼夜がいる意見、いらない意見、一部だけの意見を
参考にさせる為にまとめておいた方が良い。
(受け取り違いで投票して後で揉めない為です)

まぁ、今回の投票に関してはこれで問題無いとは思うけど、
今後の為に言っておきます。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:11:51 ID:s1BM6uCE0
> 742 名前： リーダー ◆WsDuHcUmLU [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:27:49 ID:LcypB5+Q0
> リーダー案投下
>
> 決まったことはとりあえず守っていこう。
> 体験版作るのに街や城の人の台詞を考えるコテ募集。
> システム面は全部ツクラーにまかせる。
> 新大陸にいってからのプロットは俺が基本的に考える

> 746 名前： リーダー ◆WsDuHcUmLU [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:30:05 ID:Cz2nswss0
> でもよいちいち街の人の台詞名無しが考えるのか？
> それは無理だろ。どう考えても。

> 748 名前： リーダー ◆WsDuHcUmLU [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:33:08 ID:Cz2nswss0
> ★★募集中★★
>
> ルータミアなどの街の人の名前や王の台詞など考える人募集

> 750 名前： リーダー ◆WsDuHcUmLU [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:36:27 ID:Un+L/0XI0
> 管理職というのは部下に大きな裁量を与えるとうまくいくという
> ツクラーにはシステム面を全部任せる。思うように采配をふるってほしい

> 845 名前： リーダー ◆lzRhd/SzE. [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 20:41:36 ID:E8o/aIGA0
> ツクラー誰か立候補しねーか？
> 後街の人の台詞な
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:16:04 ID:s1BM6uCE0
☆リーダー◆WsDuHcUmLU （◆lzRhd/SzE. ）と 総合職 ◆MhIXAUdnn6 の奇妙な共通点☆

・現れた時期（リーダーが現れた次の日に突然登場）
・句読点を使ったり使わなかったり
・不自然な改行
・台詞を考えるコテの募集
・強引な進行
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:32:49 ID:umVI1g8a0
>>940は要望スレに書く事なんだろうけど、
そこに書いた意見をスルーされた投票をまたされたから、
了解はして下さいませ。


ただ、運営の話ばかりじゃ何なので新大陸の案
>>878
扉の先が敵のウヨウヨいる(たぶん敵のレベルも上がっている)城の中、
更にフィールドも前の大陸より強い敵…じゃ、ちとシンドイ気がする。

ルータミア国側の旅の扉のほこらの行き先は、相手国側の旅の扉のほこらにして
セーブポイントと宿屋を付けるなり、イベントは無いが同じく体勢の整えられる町があるなりで、
城と連絡が取れないけど…みたいな一呼吸置ける拠点となる場所は欲しいかな。

ただ、シナリオ的には良く出来てると思う。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:33:06 ID:spMvqX8a0
別にいいんじゃね？
現状文句だけで何もしない連中よりも
まとめに立候補した総合職の方がよっぽど使える
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 22:04:45 ID:/l8yGukO0
てかリーダーの名前のままでいいし
強引なリーダーという持ち味のままでいいから
ばればれの自演をやめるところからスタートしてくれ
まぁ、がんばって
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 22:46:54 ID:prGkcYRI0
>>943
878だが意見ありがとう
新大陸に着いた勇者に現実を見せとこうと思ったけど、
いきなり落ちた城にワープするのは少々キツかったかもね
やっぱりワンクッション必要か
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:03:03 ID:2QNXWCqA0
>>945
よくねーよ。
あんなスレ乗っ取りみたいなやつがリーダーなんてできるわけないだろ。
131 ◆yFDraQtYQYと◆LpijS2RXds なんて、完全にスルーしてたじゃん。
見てて笑いそうになったわｗ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:17:14 ID:/l8yGukO0
むしろ笑いを提供してくれているんじゃね？
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:23:12 ID:2//Nyyc40
>>198,251,314,453,532,744
>>751,773,816,944,948

VIPかぶれなんだか何だか知らんけど、頭悪そうね。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:27:17 ID:2QNXWCqA0
>>949
それって普通の口調じゃね？
もう少し他の人と会話したほうがいいですよｗ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:32:29 ID:dn1DYqGmO
>949
お、一個俺のがあったw
つか意味ねぇだろそれw
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:32:09 ID:hp99J7DZ0
総合職、議長になった途端、急に態度変わった
953 ：次スレ建てられる人建てて：2006/09/03(日) 00:56:25 ID:5PPTJ8i00
２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

このスレは基本sage進行です。ageてると話を聞いてもらえないかもしれません。

まとめサイト
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/ （メイン）
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/　（ミラー・アップローダーあり）
専用掲示板 （したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（募集中！）
議長： 総合職 ◆MhIXAUdnn6
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
グラフィック：絵描き ◆g2b2PRWegc ・6 ◆9TB4GRFKlI
ツクール：マップ師 ◆sCX8foElus ・791 ◆R6WvqAqbGs ・◆LpijS2RXds

※なお、このプロジェクトはドラクエ１～３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155999779/
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:56:56 ID:5PPTJ8i00
【募集中！スレの議長】
現在ツクールの仕様を理解しているまとめ役不在のため臨時の議長であり、
引き続きプロジェクトのまとめ役を募集します。
まとめ役とは今までの、そしてこれからのスレの内容をまとめてくれる人の事です。
次の議題の提示と投票項目の作成＆実施も仕事に含まれます。

まとめ役をやる条件は
・無駄な叩きはスルー
・気に入らないことがあっても暴れない
・飽きても自然消滅はしないで飽きたから辞めると報告する
・基本的には自分の意見を強く主張しない（理想は、まとめ役は意見を言わない）
・いい意味で愚鈍である
・ツクールの仕様を理解できる人
です。やってくれるという人がいたら是非お願いします。

【固定ハンドルについて】
・コテに関しては必要最低限がいいと思われます。
・役割の無いコテについてはご遠慮願いたいです。
・みんなで作るプロジェクトなので、自分勝手も困ります。
・コテは名無しを、名無しはコテを置いてきぼりにしないようにしてください。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:42:42 ID:V4XfPVBk0
今の投票は昼夜の決定かよ
だけど
したらばの投票所スレに直リンして、投票所に今の投票内容を貼り付けないと・・・
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:23:53 ID:CTT8mIEp0
>>950-951

あんまり真面目に言った訳でもないけど、
真剣な話をする場合とか、相手に聞き入れてもらいたい場合には、
「～じゃね？」は良くないと思うんだ。

そういう風に捉える人もいるというか、大多数がそうだと思うから。
特に、自分が主張してるときの反論にはね。

ん、でもオチは無いんだ、ごめんね。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:05:56 ID:X+GUSq2J0
> VIPかぶれなんだか何だか知らんけど、頭悪そうね。
こんなこと言っておいて、真面目な話のつもりなのかねｗ
とても、相手に聞き入れてもらえそうにはないなｗ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 08:30:51 ID:268MyoSN0
次の大陸より船入手までの案（ちと分かりづらいかも…）

・『港町Ａ』のとある『人物Ｂ』曰く
「『大灯台』に『聖なる種火』を戻したら船を授けよう」
・ルータミアの『友好国Ｃ』には『聖なる種火』が隠されているが、
魔物に襲われ『小ボスＤ』が支配しており、Ｃ城内には魔物も出る。
Ｃ城の正面の門は閉ざされているが、裏口には『魔法の鍵』で開く扉がある。
・ダンジョン（トリック系）Ｅには『魔法の鍵』があり、ヒントは別の場所で聞ける。

※拠点用に町や村もいくつか用意。足を伸ばせば全ての場所に行けるが、
プレイヤーの判断に任せるようにし、モンスターの強さで調整。

一部>>878氏の案をお借りしました。
なるべく「依頼→おつかい」にならないよう気を付けたけど、ちとベタすぎるかorz
途中レベル調整のために、カンダタやノアニールのような、一話完結のイベントを用意して、
そこでのイベントクリア後に、仲間が加入するなどもありかな。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:31:57 ID:Vfwki3zK0
ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart7
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157250647/
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:10:42 ID:V4XfPVBk0
おつかれです
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:45:25 ID:dOumMniy0
ここまで過疎ってると次ぎスレいらねーんじゃね？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:57:58 ID:UFWVCQ3h0
参考までに本家のシナリオでは勇者の成長段階ってものがあって

①人を助ける　DQ1：ローラ、DQ2：ムーン、ルプガナの娘、DQ3：バハラタの人さらい
↓
②一地方を助ける　DQ2：テパの村、DQ3：ジパング、サマンオサ
↓
③世界を救う

大まかにこういう流れになってるんで
新大陸で船を入手する前に①をシナリオに組み込めればいいと思う
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:03:31 ID:V4XfPVBk0
なるほど
ドラクエといえばおつかいイベントのような気がして、実はおつかいは①だけか
964 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/03(日) 22:02:06 ID:xpdOWroZ0
どんどん案だしてくれや。投票は０だったので、スレ住人の意志は
なんでもいいということなので議長決裁で昼夜システムなしとする
これは撤回しない。

>>938
信頼関係は本音でぶつかって生まれる。○○氏とか、遠慮しあって
生まれるものではないというスタンス
>>939
一日とってある24時間猶予あるからな
>>940
今回は単純な投票だったので猶予期間は設けなかった
なんでもマニュアル通りやればいいというものではない。
だが複雑な投票はそのほうがいいな

まぁスレの方針について答えたが、スレの方針なんて議長に一任してくれ
名無しの仕事はゲーム製作、ゲームの内容をばんばんだすことだろ。
これからはあまりスレの方針については答えないから。まぁどうしても
いいたいときは943みたいについでにゲーム製作について話してくれ
そういう場合は優良な名無しとしてこちらも誠心誠意対応する
965 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/03(日) 22:05:34 ID:xpdOWroZ0
>>955
955に答え忘れていた。もう何度も投票繰り返しているからいいだろ
みんなわかってるし、新参者はログよんで勉強すればいい。このスレは
だいたい名無しを甘やかしすぎだよ。したらばのスレ方針スレなんて
なんだありゃ、台詞いちいち投票すんの？　その件につきましては

まるでメーカーの苦情対応かがりと客じゃねーかｗ
名無しが中心のゲーム製作なんだぜもっと自覚をもってもらわないと困る
コテハンはあくまで名無しの補助係にすぎないんだから。客と店の関係じゃない
966 ：総合職 ◆MhIXAUdnn6 ：2006/09/03(日) 22:10:16 ID:xpdOWroZ0
んで肝心なゲーム製作の件な。>>943と>>958と>>962それぞれ
見てどんどん意見してくれ。
投票に関しても　議長の俺がこれどうよ？っていって

じゃAがいい　じゃＢがいい　じゃCがいい

んじゃ投票でどれがいいか決めようか？じゃなくて滅茶苦茶議論して
できれば名無しでどれがいいか決めてくれ。投票は民主的に見えて
実は思考放棄と少数派の排除という側面ももってるからな。
もちろん投票も使うときは使うぜ。　じゃ引きつづき体験版の台詞のコテの
募集する。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:55:14 ID:o/0jTTo60
簡単なクエスト案（シナリオのどこに組み込むかはお任せ）

～エルフの里～

魔王の呪いでエルフの長が人間にされている
里の至るところで長の容姿を卑下し悲嘆に暮れる者や、長を罵る光景が見られ、里の結束はバラバラ
長の側近Aはなんとか里を救おうと勇者達にあるアイテムの逸話を語る

・解決法
村の近くの洞窟もしくは大陸内のどこかにあるダンジョンで「ラーの鏡」を入手する
エルフの長の真実の姿を照らし、里の乱れをとりあえず治める
ラーの鏡で長の側近Aは魔王の呪いでエルフへと姿を変えられた人間であった事が判明
エルフ達は人間を外見のみで判断していた自分達を恥じ、少しずつではあるが人間へのわだかまりを解いていく
長からごほうびをもらってもいいかも

・ゲームクリア後
エルフの長と側近は元の姿に戻り、村も日常の姿に戻る
人間の旅人や商人もぽつぽつ見かける
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:55:34 ID:bj0SLBPz0
☆リーダー◆WsDuHcUmLU （◆lzRhd/SzE. ）と 総合職 ◆MhIXAUdnn6 の奇妙な共通点☆

・現れた時期（リーダーが現れた次の日に突然登場）
・句読点を使ったり使わなかったり
・不自然な改行
・台詞を考えるコテの募集
・強引な進行
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:58:14 ID:tfXQlfR00
エルフなんかは、どうもドラクエには合わない印象が強いなあ。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:08:48 ID:e1UlPNXc0
>>967
おまえラーの鏡好きだな
相変わらずどっかで見たような毒にも薬にもならん話だし
懲りんやっちゃ
971 ：967：2006/09/04(月) 00:24:40 ID:ojO1mw7l0
DQを手本にDQをツクる以上どっかで見たような感じになるのはしょうがないわな
ただの案だから、もっとどんどん叩いてくれ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:24:56 ID:hoTgi1s30
つーか、大した宣伝もなく、>>937の思いつきのような書き込みだけで、
投票を充分に告知したつもりになってるのか？
投票ゼロなのは、単に住人が投票をするのかしないのか判断できなかっただけだろ。
そのくせ「スレ住人の意志はなんでもいい」とは、随分都合のいい解釈だな。
騙まし討ちのような真似して、満足か？

投票期間中に告知のレスもせず、してもらうように言うことすらしなかった。
おまけに、したらばの投票スレにも開始とも終了とも書き込んでないんだな。
確かに俺も昼夜案は反対だが、こんな進行のしかたされて、無事に完成できるとは思わない。
総合職は議長をやりたいのではなく、単に自分の意見を通したいだけなんじゃないのか？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:11:58 ID:mPq7gMuH0
コテもスルーしてるし無視でいいじゃん。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
まあリーダーって奴は、ここをグチャグチャにして企画倒れにさせようとしているんだから、
無理に進行しなくてもいいだろうしな。