ロザリーを殺したのはトルネコ

魔王と人間との戦争で誰が一番得をしたか考えてみろ

ねむい

ピサロにロザリーを殺害したことを知られてしまった。
だから勇者を利用してピサロを口封じのため殺したのか。

>>3
なんか違う

ロザリーを殺してピサロが人間に復讐を・・。
んで人間が魔物に対抗する為に武器が必要。
トルネコの出番と・・。

もしかしたら魔物の側にも武器を流してたかもしれんな。

突然なんだこのスレは

トルネコの商売敵?

◆おとなもこどもも2ちゃんねらーも16日はマザー2に投票！◆

◆8/16(水) Eブロック決勝
　マザー2 × ヨッシーアイランド

◆あなたがやること
　16日はマザー2に投票

◆ポイント
　トーナメント優勝のために何が何でもヨッシーアイランドを粉砕しましょう
　PC＆ケータイ二重投稿は前回同様必須かつ「自己責任」です
　多串投票出来る人はマザー2を絶対勝たせたいと思うなら「自己責任」で行うこと
　投票されすればよほどのことがない限り運営は大目に見てくれます多分
　理由は「何が起きても中止にする決断まではない」
　「あいかわらずルールに穴があり明確に違反と決められてない投票手法がある」からです
　よほど目に余るものでない限り全て「1票」でカウントされます
　前回大会の一部多重投稿も結果的に深く問われないまま流されました
　・・確かに発覚したら運悪く裁きが下る人もいるかもしれないですがそこは「自己責任」で
　それともう1つ・・マザー3には　絶　対　に　投票しないでください
　単純に票がわかれてマザー2優勝の確立を低くしてしまいます
　そもそもストーリーのキャラも音楽もマザー2以下の
　ダメゲームマザー3を勝たせるメリットはマザー2にありません
　マザーシリーズの中心はマザー2なんですから投票はマザー2だけでいいです
　もちただ投票するだけでなくネスやポーラのAAと名曲のmp3などもどんどん貼りましょう
　これを全投票者が完遂すれば苦労せずともまず勝てる相手です

　コードは ttp://vote.mokuren.ne.jp/nin/ にアクセスして取得してください
　トーナメントHPで最新状況と投票スレが確認できます http://ggnaagn.fc2web.com/

犯人はヤス

カービィスパデラに投票しますた

俺もスパデラに投票した

>>9
噴いた

ロザリーヒルで買い物しにくいのもこれで納得いった

さらに勇者の村にはトルネコ傘下の武器屋に敵対する商人がいた…
あとは分かるな…

ん？じゃあそいつが村をやっちゃったの？

鈍い奴だな。つまりシンシアも間接的にトルネコが殺したんだよ

これはまた新しい説だな。盲点だったよ

トルネコラスボス説

>>16
そういうことか！！
ありがとう

しかしすごいな・・・・

だが…証明する手立てがない…

しかし…否定する手立てもない…

リメイクよろ

しかし･･ピサロはやり過ぎた。進化の秘法を求め、人間を根絶やしにしようとした…
それでは元も子もない。
そこでトルネコはピサロに激しい恨みを持つ少年を見つけ、
そして、勇者に仕立てあげたのだ…
最も愛する者を奪われた者同士が、真の黒幕に操られ殺しあう物語…
それがドラゴンクエスト4　導かれし者達

http://daitouki.blog55.fc2.com/blog-entry-6.html
http://daitouki.blog55.fc2.com/blog-entry-27.html
http://daitouki.blog55.fc2.com/blog-entry-21.html
http://daitouki.blog55.fc2.com/blog-entry-7.html

トルネコが悪人っぽいシーンをピックアップしてみた。
関係無い奴の方が多いけどね・・・

ぶきやと言うと田舎町でどうのつるぎとか売ってるような、牧歌的な印象であるが
大国の兵の装備を調達したり、神すら恐れる怪物をも滅ぼし去るようなヤバい剣を探したりするヤツはそんなかわいいもんじゃない
武器商人――すなわち死の商人トルネコといえよう。

導かれし者達

このサブタイトルには「トルネコに」が省略されている

斬新な説に驚いてたところに>>24で拭いた

トルネコって最初は天空の武器や防具を求めて旅に出たんだよな
だったら世界樹のところで勇者一行とは別れてもよかったはず
トルネコにはラスボス戦までいる意味がないとは思っていたんだが、
そうか・・・・最後を見届けたのか。
導かれし者として勇者と共に勝利を分かち合う。帰れば莫大な財産と温かな家庭・・・
勇者を待っているのは昔と変わらない荒れ果てた村。
やるなトルネコ。

トルネコは死の武器商人だからな

トルネコはロトの一族だから
自分は馬車に陣取って面倒なことは自称勇者に露払いさせてる

これが俗に言う軍産複合体か
いや、一人か・・・



あ、家族か

>>31
奴の一声で傘下の武器商人が数百集まるのを忘れるなよ

そんなトルネコも、不思議なダンジョンに潜り、やられ、ももんじゃに蹴り出されるのであった

武器屋のバイトの一声で全商人が集まるんだぜ

実はプレイヤーがプレイしている部分は表の顔だったんだな

トルネコ恐るべしッ！！！

考えても見ろ…奴は古代の魔王やピサロですらも
一喝ですくみあがらせることの出来る男だぞ…

良スレの予感

犯人はトルネコ

良すれage

みんながんばれ

うーん、なかなか新しい見方をなさる人ですね、あなたは。
しかし、あなたは、一つ大きな間違いを起こしてしまった。
そう、ここまで頭のきれるあなたなら、もうお気付きのはず。
うん、ふふん、そう、つまりあなたは、トルネコさんに罪を着せるはずが、
まさに、それが犯人はあなた自身であると言ってしまっているのですよ。
分かりますか？

犯人は>>1説浮上

24のドラクエがやりたいw

FC版でデスピサロ倒した後、天空城の扉を増やして城外脱出、エンドールに行くと
ネネに子供が2人いる。つまり1人はトルネコの知らないネネの隠し子。

ごろつきにロザリーを襲えば大金を払うとそそのかす。
自らが立てた計画に従い、ある時刻にごろつきを仕向ける。
襲わせる時刻より少し遅くにピサロにもその現場に来るように電話する。
おそらく変声機でも使って、人間がロザリーを襲おうとしているとでも伝えたのだろう。
ピサロにごろつきがロザリーを襲っているところを目撃され、ごろつきは当然殺される。
ごろつきが死ねば約束の金を支払う必要は当然ない。
おまけに魔物と人間の戦争が勃発、武器が売れまくってうはうは。

ネネはトルネコが死んだと思ってつくったのか?

トルネコはどうやってロザリーの存在を知ったの？

聖なるたねびを隠したのもトルネコだ。人間たちにはあらかた武器を売ったので
魔物にも売ろうと塔を登ったときに勇者に出くわした。
トルネコの口からでまかせを信じた勇者はバカだ。

ていうかそのトルネコも実はネネにそそのかされて操られているだけにすぎない。
いわばトルネコはゾーマの手下のバラモスのようなものだ。

ネネ最強説まで浮上!!
てか子供２人ってマジ？ファミコン版やったことないから分からない

ロザリー・ネネ共犯説

そんな>>51を影からニヤニヤしながら見ているトムじいさん

つかお前等釣られすぎ
変な憶測は己を滅ぼすことになるぞ
スクエニに勝てる自信があるなら結構だが

>>53
いいじゃまいか。
みんな楽しんでいるんだモノ。

己を滅ぼすって発想にﾋﾞｯｸﾘ。
ハッ。まさか>>53がトルネコ…！？

むしろトルネコは堀井の写し身
皆、奴の掌の上で踊らされていたのさ

シンシアを殺したのは主人公

>>５６モシャスで騙された腹いせか？

>>24
わろたw

ってか最終的にはトムじいさんになるかもしれん

あのじいさんは死の商人トルネコに
背中を押してもらえるんだぞ？
しかも見返りはたったの数ゴールドでいいときた。

トムじいさんにはトルネコでさえ
逆らえない何かがあるのかもしれん

http://blog55.fc2.com/d/daitouki/file/dq4-157.jpg

ガーデンブルクで牢屋に入れるランキング

一位トルネコ
二位ブライ
三位ミネア

実は大半のプレイヤーの選択は正解
そしてそうなるように仕向けた堀井にまんまと踊らされたプレイヤー

盗賊バコタとトルネコはつるんでいる
トルネコはバコタに裏切られて、こいつに頼まれたと言われないようにするため
普段からプレイヤーに使われないキャラ上位にいる

結果、顔合わせしない
トルネコに見事に踊らされてる

強国であるとエンドールをボンモールと結びつける事で更に強化させ
自分もコネを作った件も見逃せない

やべーだんだんトルネコの本性が恐ろしくなってきた・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしや普段使えないキャラなのも演技か！？
使えない→馬車送り→前線で苦労することもなく馬車でゴロゴロしてるだけでＬｖＵＰ！

トルネコは今の世界で言う
アメリカのブッシュ大統領を背後で操るユダヤ軍産複合体
である。
意図的に戦争を起こさせ、軍需により莫大な富を得る。
しかもずっと起こし続けなければならないので（平時には武器は売れないため）
トルネコは、デスピサロが倒され世界が平和になったあとも
着々と次のマッチポンプ戦争を画策しようとするはず。
むしろドラクエ４の後の世界がきになるところだ

ひどい歴史の裏側をみた

まとめ
シンシアを殺した主人公を狙うピサロがかくまってるロザリーを殺したトルネコを裏で操ってるネネをひっそり見守るトム爺さん

時代の流れ的には645なんだよな。
きっとミルドラースは裏でトルネコの子孫に操られてるのかも

さすがにこれはないか・・・ww
しかし4のすぐその後が非常に気になるな

エビルプリーストも共犯か？

武器商人（＝死の商人）の顔だけではないと予測。ギャンブル、カジノ業界の裏にも通じている。
トルネコは格闘場に現れた魔物が唱えた呪文を割り込んで口をふさいで、無効にしてしまう事がある。
間違いなく裏で八百長試合の手助けをしている。この行動で勇者の賭けに有利になるとは限らない事から、
裏の別ルートの人脈も持っていると考えられる。

>>62
エンドールとボンモールで戦争が勃発しようとしたのは彼にとって予想外だったのではなかろうか？
当時、同等の軍事力を持っていた二ヶ国の戦争を想定しても、武器市場規模は世界大戦ほど大きなものではない。
むしろ狙いは>>45のように魔物と人間の世界大戦である。その前にこの強国の二ヶ国が戦争をしたとすれば、
人間側の両国の人口と軍事力が低下し、計画していた次の世界大戦勃発で魔物側が有利になり、
短期間に戦争を終わらせてしまう可能性を懸念した。武器商人が最も望むのは戦争の拡大と長期化、泥沼化である。
ピサロが行動に出る前に武器市場を縮小する訳にはいかなかった。故に一旦、この二ヶ国は和平する必要があると見た。
今後のより大きな市場の為に。だからエンドールのモニカ、ボンモールのリックを利用し、水面下で和平交渉。
トルネコの次なる野望も知らないで両国王には和平使徒として認められ、強国二ヶ国で信頼を得て市場を傘下にした。
ところが東方のブランカ地方にはマーケットを持たなかった彼が焦り、トンネル開通に破格の資金援助したのは
市場拡大とコネクションを得るための当然の流れであるといえよう。

>>70
凄い洞察力だな、確かにそう考えれば
トルネコの店の利潤最大化の為の合理的行動と説明できる。

マフィアのボスなんかも大抵は一見冴えない表の顔を持っている

それは漫画だ。

いや、マフィアの知り合いなんていないから知らないけど。

実際に>>69のような、トルネコが関わる格闘場における対戦の八百長疑惑は数多く報告されている。
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/toruneko.html
このような"微妙な判定"といわれる疑惑が持たれる試合はやはり観衆にも反感を大いに受けている。
本来、真剣勝負である筈の格闘場であるが、「もともとチャンピオンの決まっていた試合ではないか？」
などの世論が多く、格闘場のあり方と公平さを疑問視する意見が多い。
このような事態がまかり通る背景にはトルネコの背後の893との繋がりや、
大金を裏金とした特定報道機関とスポンサーぐるみの出来レースの疑惑が最近浮上している。

アマンダラ＝カマンダラ？

>>75
立場としてはそんなかんじかも、ていうか古いなｗｗｗ

エンドールについたマーニャミネアを薬漬けにして洗脳。勇者を占いと色仕掛けで誑かすよう仕向ける。
とくに勇者の仲間を見抜ける占い師を手に入れる事ができたのは幸運だった。
大灯台以後導かれしものではなく招かれざるものとして勇者のたびに同行。

レベル上がるの一番早いよな、トルネコ

トルネコの大冒険での奮闘ぶりを考えれば、4での戦闘のあの異常な使えなさは明らかにわざとだろう
道具に関する豊富な知識と知略を兼ね備えた男が戦闘中につまらんギャグを言ったりなど有り得ん
むしろこの使えなさこそ己の本性を隠すための知略に他ならない

死の商人トルネコか・・・

スレタイと>>1見て吹いた

魔物とも取引してるならあまり戦いたくないだろうな
メタルキングも宥め返すし

そんなことより、３章ネネの高額での売りさばきっぷりは
何らかのサービス（ぱふぱふとかぱふぱふとかぱふぱふとか）が
付いているとしか思えない。

×返すし
○帰すし
かな
全然育ててなくても砂漠越え出来るのはキャラバン隊のお陰だけではなさそうだ

>>83
さおだけ屋商法じゃないのか？
入ってきた瞬間に装備を奪って買わなくちゃ出られない。

見せの外にごろつきまで用意して、死なない程度にボコる。
お弁当まで高額で売りつけられるという算段だ。

>>75
この板でその名前を見るとは。
サルファに出れば良かったのに。

トルネコは死の商人だったのか
３章のフィールドの音楽からは想像もできないな

トルネコはボンモールで犯罪者を脱獄させている。それはトムじいさんの息子だ。
盗みで捕まったという話だったが、それにしてはやけに牢屋の警備が厳重だ。彼は実際にはボンモールをスパイしていたのではなかろうか。
同時期にトルネコがボンモールの王子と密会できたのも都合が良すぎる。トムじいさんの息子から内部情報を得ていた可能性は高い。
その後トルネコは犬を借りて狐に囚われていたドン・ガアデを救出し、ボンモールとエンドールの両国で武器商人としての地位を確立していく。
犬を貸したのはトムじいさん・・・。トルネコの成功の裏には常にこの人物の影がある。すべてを裏で操っているのはやはり・・・

３章で鉄の金庫ゲット→転売しボロ儲け。
５章で鉄の金庫ゲット→独り占めできないし、勇者に奪われてしまうので鑑定する振りをして破壊した。

90

ねねとネネは同一人物 豊臣秀吉はリアルワールド征服に身を乗り出したトルネコ

そして鬼武者へと続く。

トルネコ……

いつの間に悪の手先になってしまったんだ

大灯台の時点でもう……

>>92
悪の手先などではない…ピサロですら奴のあやつり人形
真の巨悪！

腹のでっぱりは伊達じゃねぇぜ！

あくどい武器商人ほどまるまる太っているわな。

噂では奴隷商人としても名を馳せているとかいないとか（未確認情報）

ということは数百年後に光の教団に大神殿を作らせたのも・・・

馬車を手に入れてすぐに街あるよね
かつての勇者、天空の鎧が売りの街
アレ盗んだの裏でトルネコが操っている盗賊バコタなんです
その証拠にガーデンブルクの横の洞窟(メダル王の上)に天空の鎧が隠されている
バコタの洞窟からあれつながっている設定と考えてもおかしくない
地下水路でつながっていて逃走経路だったが逃げ遅れたんだろう

なんで天空シリーズ盗ませたかって？
あんな序盤で最強装備されるなんてとんでもない

久しぶりにクオリティの高いスレを見た

>>88
まさかトムじいさんがエビルプリーストの本体！？

>>96そ、それだ！！！
そういう伏線があったのか。
ちょうど４の次の時代が５だし。

>>99
とするとチャモロ＝エビルプリースト＝トムじいさんということだな。
なかなか合点がいく

>>69-70の説得力に唖然

ファイブのラスボスとトルネコの体型

進化の……

となるとトルネコの侵出を阻んだ灯台のモンスターたちは
良いスライムよろしく良い灯台タイガーと良い炎の戦士だったんだな。

>>97
証拠になってない件

レイクナバはルーラの対象にすら入らないド田舎町ではあるが、なぜか武器屋に客が次々とやってくる。
これはエンドール政府もここにマフィアのボスが住んでいると感づいており、
旅の戦士に見せかけた政府のスパイを送り込んでいた為である
しかしトルネコもこれに感づいていた
武器屋のバイトをしていたのは金稼ぎのためではなく、買いに来る客の中に政府の刺客が
いないかを見極め、可能なら抹殺することにあった
だが送り込まれてくるスパイの数が多くなるにつれさすがにトルネコも対応できなくなり
家族を連れて逃げた

その気になればあのくらいの店は買収できたが、
あえてバイトに撤することで目立たないようにしたんだな。

>>106
だがあの店はバイトばかりが店番に立って親方は奥でゆっくりしているだけ
むしろバイトしていたほうが人目に入る
ここでトルネコはミスをしている

>>107
いや、あの店には裏世界のやつらも多数密談しにくるんだぞ
その度に裏へまわっているのではかえって怪しまれる
そこでトルネコは店先に立ってで堂々と密談をしているのだ。もちろん商談内容は暗号で行われている
さらに相手が一般ピープルだとしても世界情勢を伺うことができる。
それを考えてあえてバイトという身分に徹しているのだ

トルネコ＆ロザリーのグル説考察

バドランド地方で子供がさらわれる事件発生する
これはトルネコの操り人形ピサロの仕業なのだが
ここでよく考えて欲しいこの事件でバドランドの人間は大きな闇が動いてることに気づいた
そしてロザリーのあの夢によりピサロという魔族の男が大きな闇の存在だと気づく
当然軍事王国バドランドは軍備拡張に努める無論商人トルネコは儲かる
つまり船が欲しかったのはバドランドへ進出するため
さらにさりげなく夢でロザリーの涙が貴重だということを宣伝をした
ロザリーは自分生き返らせた恩とピサロの暴走を止めた恩という口実で
ロザリーの涙を売ることを全面的に認める
もちろんロザリーにも多額のロイヤリティが…

あと思ったのだがトルネコ一人で勇者をうまく操ることは不可能ではないが少々困難なことではないだろうか。
そこで導き出される一つのことは仲間たちの中にトルネコの共犯者がいるということだ

そこで思い出してほしい。
最初に勇者に勇者であることを印象づけさせたのはだれか？
灯台でトルネコが去ったあと魔物たちと勇者を戦うように仕向けられるのはだれか？
職業柄勇者一向の旅の進路を示すのに一番都合がいい仕事をしているのはだれか？
ガーデンブルグでトルネコの次に牢屋に入れられる可能性が高い人、つまりトルネコではなかった場合の保険となるのはだれか？

これらすべてに当てはまる人、そうミネアだ。ミネアがトルネコとグルなのだ
おそらくミネアはトルネコの愛人なのであろう
精神不安定な状態にある勇者を占いによってマインドコントロールしていたのだ

トルネコの仲間は闇商人軍団

トルネコは傘下の闇商人達による力で自力でエンドールに行くための橋をかけることもできた。
だが幸せに暮らしていたキツネ達の村を非情にも滅ぼしてまでドン・ガアデに橋を作らせたのはなぜか？
もしかしてドン・ガアデもトルネコの傘下の者…？
そうで無いとしたらさらに謎は深まるばかりである

質問なんだが

サントハイムが魔物に占領されたのはなぜか?
トルネコがどう関わっているのか教えてほしい。
このスレ読めば読むほど納得してきてかえって怖い…

だれかマジレス頼む

>>103
リメイクで明らかになったことだが
ミルドラースは元人間であり進化の秘法を用いて神になろうとしたが
邪悪な心を持っていたため神にはなれなかったという

…これは…まさかトルネコが…

ミルドラース＝トルネコ！！
今まで考えもしなかった！！

素晴らしく良ｽﾚage

ネネ＝闇金融

>>113
あれは魔物たちが暴れて手に負えなくなったからサントハイムを与えた
つまり魔物たちは自分たちの働きの割に恩賞が少ないと言って抗議をしてきた。そしてその批判はだんだん大きくなったのでトルネコは城を与えることにした
そこで選ばれたのは戦闘の際の主戦力になる3人が不在であり、さらに国民も平和にうかれていて戦争慣れしていないサントハイムであった

ホフマンをボコったのはトルネコ。
砂漠で足止めさせ、エンドール−ブランカをトンネルで開通させたように
コナンベリーとブランカ（エンドール）を船で繋ぎ、更なる富と名誉を得ようとした。

>>109
バトランドは軍事には全然力を入れてない。
兵士から「バトランドは税金が安い分、兵士には銅の剣しか支給されない」
みたいな話を聞けたと思う。

>>24
こっちの記事はトルネコが悪ではないが、なかなか扱いが酷いのが一枚あるぞ
http://daitouki.blog55.fc2.com/blog-entry-31.html

アッテムトを崩壊させたのもトルネコ。
トルネコの悪事を全て知っている者がこの街に居る事を知ったため、
トルネコ自ら暗殺した。（街北西の毒の沼地に居るガイコツはその死体）

そして毒ガスによって死んだものと思わせるために、毒ガスを鉱山に撒き散らした
あの毒ガスは鉱山を掘り進めて必然に出てきたものではない。トルネコによるものだったのだ。
その後魔物達を鉱山に多数放したのは、毒ガスは魔物によるものと街の人々に思わせるため。
さらに念には念を入れ、独裁状態となっているキングレオ城を利用し（大臣がトルネコと裏で繋がっている）、
ハバリアの港を封鎖させることで他国の毒ガス調査団が介入できないようにした。

>>118
ｻﾝｸｽ

DQ5のボスがトルネコ説…

戦闘中に堂々とおべんとうを食べる肝の座りかたも頷ける…

だが、そのおべんとうには、ネネにより毎日少量ずつのくぁwせﾓﾙｽｧｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>120

だからこそ危機感を持たせるように
事件を起こしたのでは？

ドラクエ５のサンチョと
トルネコが似ているのも気になる。。
何か関連がありそう

いろんな説が出てきて迷走しているな。
この中にトルネコがいて情報操作をしていると見た。

>>125
それはさすがにこじつけ過ぎだろw

人間同士で争おうとしてたのを、トルネコ自身目撃してるわけだよ。
そこをうまく利用するだけでいいんじゃないか？
わざわざ自分で人間対魔族の構図を作らなくても。
ていうかトルネコはトンネル開けてモンスターに狙われているというじゃないか。それはどう説明する？

>>127
そうやって勇者一行に同行する大義名分を作ったわけだな。

恐るべし

３章時点ではトルネコの力もそこまで圧倒的というわけでもなかったのではないか？
追及の手を逃れて家を代えるあたりでもそれが読み取れる。
なにしろ商売敵だっているのだ。ただ人間同士が戦争してもどこまで利益を独占できるか。
武器の商いにくわえていろんな町や城を勇者が救う前に底値で買占め復興への投資を行うことで利益を独占したのだ。
これは勇者に同行して行き先をコントロールできるトルネコにしかできない。

魔物と相談する時も、狙われてることにすれば一緒にいてもグルなのがバレない

勇者の故郷滅ぼしたのもトルネコ。わざと魔族に居場所を教えた

ここら辺で情報整理ｷﾎﾞﾝ

>>132
トンネルを抜けブランカを越えた先には果たして何があったか
それまで平和だった勇者の村が滅ぼされたのは何が原因か
>>70だけがトンネル開通させた理由とは思えない

>>133
トルネコは死の商人である
目的は世界規模の戦争を引き起こし、利益をあげること

その橋頭堡としてエンドール〜ボンモール間を巧みに行き来し
王族をたぶらかし、市場と人脈を得る。

ブランカ方面にマーケットを拡大するため、トンネル工事に投資。
その後ブランカ近くの村に、伝説の勇者がいるとの情報を察知。
魔物をけしかけて村を滅ぼす。勇者が戦いの旅に出る要因を作る。
しかる後に勇者一行に加わり、勇者一行とピサロ軍の戦力の拮抗を図る。

ロザリー暗殺に関与し世界大戦へのきっかけを作る
　（エビルプリーストと共謀していた可能性）

武器商人から王族、闇社会、魔物まで幅広いコネクションを持つ

数百年後　進化の秘宝を用いミルドラースとなった。

つまり結論としては
トルネコのギャグを一蹴したスタンシアラ王は危ない、と。

なんかもうこの設定で「死の商人トルネコ〜ドラゴンクエスト４外伝〜」が出来そうじゃね？

もうトルネコ外伝はお腹ｲﾊﾟｲ

>>132
それは非常に信憑性が高い。先ず第一の動機としても>>14を考えれば十分。
彼はこの段階でエンドール地方とボンモール地方にしか、市場を傘下に収めていなかった。>>70

魔族は幼い勇者の居場所を突き止めるのに必死だった。
1章を見れば連続誘拐等の強引な手段を使ってでも、幼い勇者の居場所の発見に
精力を尽くしていたのがわかる。一方、人間側も勇者の成長の為、必死にかくまっていた。
なのに何故、長年見つからなかったのにあの時期に魔族が急に不自然にもブランカの北、山奥の村の居場所が発見できたのか？
発見時期はちょうど、トルネコがエンドール地方とブランカ地方のトンネル開通を行ってやって来て、
ブランカ近辺の市場開拓を行っていた直後である。トルネコのこれまでのエンドール地方やボンモール地方での
営業スタンス>>70を考えても、彼は先ず地域の情報収集と地域密着を行ってから市場開拓をする性格。
ブランカ地方の北の山奥に何があるのか、彼がこの時期にそれを突き止めていても不自然では無い。

さらにあの事件が無かったらどうなっていたか？ピサロが進化の秘法を入手する前に勇者が十分に成長し、
ミリタリーバランスが人間側に大きく傾き、魔族と人間との戦争を短期間で終結させてしまう可能性が考えられる。
（武器商人が最も理想とするのはミリタリーバランスの均等化である。）
そうなると最も困るのは誰か？着実に武器市場を拡大し、手中に収めてきたトルネコ自身である。
これは第二の動機として考えられないか？

>>137俺それRPGツクールで作ろうかな

>>110
面識もなかったのに、いきなり愛人ってのはおかしい
むしろ、弱みを握られていると考えるほうが自然だろう
姉がギャンブルに嵌って借金を抱えて進退窮まっていたところに
闇金＋質屋を営んでいたネネが付け込んだに違いない

死の武器商人トルネコには思わぬ誤算があった

それは戦士ライアン
一見するとお得意様感有り有りだがその正義感から死の商人軍団に感づいて調査していたものとみられる
(バトランド国王に密命を受けていたのかもしれない)
二章ではサントハイム領内エンドール寄り、
三章ではカジノにいる事からかなりいい線まで突き止めたものと思われる
五章でキングレオに居たのはトルネコの工作により遠方に離れてた為
もう少しで八つ裂きにできたところで勇者が来て実は助かる
工作内容はホイミン誘拐か？

いづれにしてもライアンは誤算だった

６のデスコッドにトルネコとミネアがいたよな？
あれは単なるゲストとして居たんじゃなくて、２人はダークドレアムの部下って事だったんだんじゃね

>>142
なんで勇者一向に加わってるのにキングレオのライオン退治を止めなかったんだ？

四章の姉妹には逃げられるわライアン八つ裂きに失敗するわで
トルネコの中ではキングレオ株が大暴落していたんじゃなかろうか。

>>142
だが実際にはホイミンもライアンの存在を危険視したトルネコが送り込んだスパイ
いくら人間になりたいからといっても本来敵対する人間の、それも兵士に対し積極的に接触、仲間になるなどありえることか？
ホイミスライムという種族を選んだことも回復役として兵士の一人旅には最適という理由からだろう

そしてホイミンは調査内容をトルネコに報告するためにライアンと別れることになる
褒美は進化の秘法による人身提供
人身を得たホイミンは今度はその人身を活かして更にスパイ活動に精を出すことになる

ドラクエ5は4の数百年後の物語であるが
ここで4と5の世界地図を見比べて欲しい。
全く似ても似つかないほどに変貌している。

通常、数百年で地形がここまで変わることなど考えられない。
恐らく何らかの原因で地殻変動が起こったとみるのが適当だろう。

その原因は以下の通りと思われる

勇者一行がデスピサロを倒し、世界は平和に「なってしまった」
死の商人であるトルネコからすれば、戦争の終結は
武器需要の減退につながり都合が悪い。
そこでトルネコはもう一度、世界規模の戦争を起こすことを
画策し、不思議のダンジョンに向った。
名目は自分の店を建てることとなっているが、
真の目的は、ダンジョンに巣食う無数の魔物を掌握し
戦争に必要な軍備を整えることであった。

>>147
地殻変動はともかく500年で全ての国家が滅亡し、新しい国家が誕生しているのが妖しい
もしやこれもトルネコが全て作り出したのか？

その目論みは見事に成功した。
密かに入手していた、進化の秘法を手にし
「従わなければ、ダンジョンごと消滅させる」と
魔物を脅迫し、屈服させたのだ。

エビルプリースト率いるピサロ軍残党と合流し、
わずか数年で一大軍団を編成したトルネコ。
後は世界中の国家に宣戦を布告し、自らは
死の商人として奔走するはずであった。

しかし寸前の所でマスタードラゴンに野望を察知されてしまった。
トルネコ軍とマスタードラゴン率いる導かれし者達との間で
熾烈な戦闘が繰り広げられた。
導かれし者達の力は凄まじく、トルネコ軍は次第に劣勢となっていった。
追い詰められたトルネコは進化の秘法を使い
恐ろしい魔物の姿になった。
形勢は一気に逆転した。導かれし者達は
トルネコの手によって次々と倒れ、マスタードラゴンは致命傷を負い
力を封印され人間の姿に変えられてしまった。
天空城は海の底深く沈められた。

この戦争によって世界人口の約九割が死に絶え
大陸が引き裂かれ、海は荒れ狂い、緑は消え
人間が営々と気付きあげてきた文明は崩壊した。

トルネコ自信も深い傷を負い気息奄々としていた。
トルネコは最後の力を使い、生き残った人々から
戦争の記憶を消した。
いずれまた力を蓄えるであろう人間が
復讐にくるのを恐れたためである。

トルネコは大魔王ミルドラースと名を変え
力を快復させるべく数百年の永い眠りについた。

このスレおもろい

>>147-150
確かにそう考えると、納得いくな

…てことはエスタークが目覚めるのもトルネコが一枚かんでたってわけ?

>>152
もう・・・言わなくてもわかるだろ・・・おれたちは一杯食わされてたのさ・・・一杯どころじゃないがな・・・

鬼畜商人トルネコがロザリーを拉致監禁して
死ぬまで調教拷問するスレかと思った

http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/color2.html

やはり元がトルネコではミルドラースの格は他のボスより劣ってしまうわけか

>>155
トルネコはあくまでも商人だからね。駆け引きや世渡りには
長けているが戦闘能力自体はそれほどでもない。
むしろトルネコの武器は、無尽蔵の財力とそのカリスマ性。
巧みに人の心に付け入り掌握してしまう。
世の趨勢がトルネコに傾けば天下人になれるかもしれない。

＞むしろトルネコの武器は、無尽蔵の財力とそのカリスマ性。
＞巧みに人の心に付け入り掌握してしまう。

だからこそ、他の魔王に劣ると言われながらも光の教団やゲマなど熱狂的な信者や忠実な部下がいたわけだな
しかし最終的にはそれすらも無意味なことと吐き捨てる辺りに、トルネコ本来の性格が垣間見えるな

スレ違いになるけど、>>155の説が正しいと仮定すると、
絶望を喰らわない単なる魔界の王だったから十分に力を得られず力を得るための年月も永かったってとこか？ミルドラース･･･ってかトルネコは

で、スコットとロレンスはトルネコの計画にどう関与していたのかな？

スコットはミネアと勇者の出会いを演出する役を担っていたわけだが
やっぱりあれは闇金の女王ネネの指令を受けていたのだろうか。



そういえば、出会いの現場ってネネの本拠地の目の前じゃん。

偽アリーナを誘拐し、黄金の腕輪を奪わせたのもトルネコの策

そろそろまとめサイト作っても良い頃じゃね？
俺としてはこのスレの住人がゲーム化してくれることを望む。
サウンドノベル形式でも良いかも。

氷の刃についても考察が必要と思われる
トルネコのアジトであるバイトのフリをしていた武器屋の地下の牢屋にあることから
やはりこの武器商人軍団のモットーは
表の顔は笑顔で接し裏の顔は冷徹に骨の髄までしゃぶりつくせ

そんなメッセージが読み取れるがトルネコなので真意はよくわからない

氷の刃は、代々あの店に伝わる家宝。
即奪っても良いが、家族もいるためエンドールに引っ越した後に奪おうと考えた。
引越し後も、武器屋には「バイト辞める」と伝えていなかったのこの為。

しかし武器屋の親父が鍵を無くしていると知り、最後の鍵なしで奪うことは不可能となり断念。

>>158
仮にゴンズをスコットが転生したものと仮定してみよう。

スコットは勇者とミネアを引き合わせ、冒険の旅の始まりに一役買った。
つまり、魔物との戦いがここから始まったと言える。
これはトルネコの思惑通りであり、
重要な第一段階であるスコットにも何らかの報酬があったてもいいはず。
もし、これが永遠の寿命を得る魔族への転生だとしたら…？

そして時は流れゴンズはパパスの仇として勇者とその家族によって倒される。
かつて、勇者を利用したものが今度は勇者に討たれる訳だ。
これはPS2版DQ5のテーマ『強き心は、時を超えて』に合致するのではないか。

もちろん、推論だらけで確証は無い。あくまでも一説だ。
裏方に徹し決して出しゃばらないジャミ・ゴンズとロレンス・スコット
ラリホーマや無敵バリアを誇るジャミと魔法使いのロレンス
力技のゴンズと同じく戦士のスコット。これは偶然にしては…いや、この辺で止めておこう

トルネコはモリーやヤンガス達山賊一家にもパイプがある事を忘れてはならない。

http://www.rpgclassics.com/shrines/psx/torneko/

↑トルネコの恐ろしげな表情にスライムがおどろきすくみあがっている！

トルネコには不可解な点があまりにも多すぎる。ここで議論しているのは全て史実と照らし合わせ、
発生した事件・出来事を合理的に解釈しようとするものだ。

ちょっと不足だけど現段階で疑問点と説をまとめてみた。補足・修正・追加があればよろしく。

・この争いで最も得をしたのは誰か？　
・世界一の商人を志した筈なのになぜ序盤に長期間ルーラでも行けないド田舎のバイトを続けた？(>>106-108 >>161-162)
・そのルーラで行けないド田舎の武器屋にどうして客が大勢押し寄せる？ (>>105)
・大いなる野望と行動力を持ち合わせたトルネコがなぜ数Gの駄賃でトムじいさんに従う？頭が上がらない？(>>59 >>88)
・トルネコはなぜ一人で二ヶ国の和平に走ったのか？(>>62 >>70)
・ネネが売るとなぜ高値で商品がさばけるのか？ (>>83 >>85)

・公共のトンネル開通の為になぜ個人が莫大な金額を捻出したのか？その動機は？ (>>70 >>134-135)
・勇者の村襲撃事件でなぜ魔族は居場所を突き止められたのか？ (>>14 >>132 >>135 >>139)
・エビルプリーストのような巨大な魔物がゴロツキと交渉してそそのかすなんて不自然。
　誰か”魔物と人間の両方に顔が利く人物”が斡旋しないとこんな事不可能では？ (>>45 >>131)

・トルネコの莫大な資金力はどこから来ているのか？　(>>6 >>64 >>69)
・勇者一行に船を貸してまで同行する目的は？ (>>127-129 >>131)
・トルネコの旅の目的は天空の武器防具を求めて、と言っている。なら揃った時なぜ去らない？(>>28)
・本性を隠し、使えない、ドジな人物を演じるのはなぜ？ (>>63 >>79)
・ガーデンブルクで人質になるのは大抵トルネコ。どうして？ (>>61)

・突然、サントハイムが襲撃されたのは？ (>>118)
・格闘場で邪魔するのはなぜ？ (>>69)
・デスピサロを打倒した後、進化の秘法の秘密はどこへ行った？平和になれば武器屋は倒産の筈。
　EDでは困る素振りすら見せない。策士トルネコは次に何を考えている？(>>96 >>147->>150 >>155-157)

トルネコに何が・・

アレクサンドリア許さないのスレをなんとなく思い出した。
随分昔の話だけど…。

攻略本の扉絵でトルネコがちゃっかりマーニャのふんどしチラ見してる鳥山絵思い出した

>>61
魔法好きは結構ブライ使うと思うんだが

そういえばドラクエ6や8世界にもいるけど何が目的なんだろう
8にはなぜかライアンまで居るし

不思議のダンジョンじゃロト装備まで出来るし
やっぱこいつただのオッサンじゃないことだけは確かだな…

トルネコがトムじいさんに頭が上がらないのは、
トムじいさんも商売にしかも上の立場として関わっている可能性が高い。

魔物の側に武器を流しているという説が出ていたが、いくら商人とはいえ、
普通の人間が魔物の経済に関わるような上位の魔族の接点を持つことは難しい。
人間のものを作り出す能力に惚れ込んだ魔族が本来は魔物のトムじいさんを、
魔物との取り引きを実現するため人間に化けてトルネコに差し向けたのではないか。
○○をいくつ、いつ取り引きするかなどの仲介役の業務をしているのだろう。
安く武具を仕入れることが出来れば、魔力を加え低コストでさまようよろいなどが作れる。

しかしトムじいさんはごく最近レイクナバに来たというわけではなさそうだ。
本物のトムじいさんは魔物に殺され、魔物の化けたトムじいさんと入れ替わっているのだろう。
もちろんその事実を知っているのは人間ではトルネコただ一人である。

何でトム爺さんは教会に行きたがるんだ？

殺された本物のトムじいさんの習慣だったんだろう。
急に行かなくなると怪しまれるから、継続して行っているんだろうね。
そういう生活習慣などはトルネコから事細かに聞いているんだろう。

>>176
そりゃ彼も人の親ですよ。

いくら凶悪犯の息子とはいえ死んでたら
生き返らせてもらうために決まってるじゃないですか。

もしくは息子が捕まる前のデータからやり直すため。
このセーブ＆ロードの力を生かして莫大な財産を築いｔ

>>177-178
理由の真意はともかく、トルネコへの示威的意味もあるだろうな

ﾔﾝｶﾞｽではﾄﾙﾈｺ、８世界のﾊﾟﾙﾐﾄﾞから４世界ｴﾝﾄﾞｰﾙに帰っていったなぁ。
あの時のﾄﾙﾈｺは何か違和感があったよ。
でもその事実のおかげで一つの結論に達する事ができた。
ﾄﾙﾈｺがﾄﾝﾈﾙを開通したもう一つの理由、それは４世界と８世界をつなげる時空間ﾄﾝﾈﾙを作るためのテストだったんだよ！

４世界と８世界の世界地図を見比べろ

トロデが旧サントハイム
ピサロパレスのあった大陸の地形とその侵入経路
魔城が浮上してきたあたりは旧ピサロの地下帝国
勇者の石碑はガーデンブルクの山々
盗賊のアジトは天空の鎧がおいてあった洞窟を改装
挙げればキリがなくなる

アベル伝説にもトルネコが一瞬だけ登場していたよな。

>>180
いや、ヤンガスは猫３の後の話だから トルネコが帰っていったのは猫２の町だとｵﾓ

ボンモール地方北部の山奥にある寒村レイクナバ
夕焼けが野原を赤く染め、蜩の鳴く声が村に彩りを加えていた。
「帰ったぞネネ」
「お帰りなさいあなた。たった今密使からの伝言が
ありました。ボンモールとエンドールの
両国間において、不穏な動き有りとの事です。
戦に発展する可能性が高いと思います。」
「うむ。わしも店で情報を集めておったのだが、
エンドールのマフィアが武器を大量に注文してきた。
両国内で何やら、きな臭いことになっていることは
間違いないだろうな。」

「あなた、このままでは計画に支障が生じるかもしれません」
トルネコは嘆息して答えた。
「その通りだ。このまま戦争になれば人間側の戦力疲弊は必定。
人間と魔物のミリタリーバランスが大きく傾いてしまう可能性がある。
さすれば世界大戦を勃発させることなど望むべくもない。
それはこの私とて本意ではない。ところで
トムじいさんは何と言っておる？」

きもいからそういうのやめろ

>>184
エンドールマフィアがレイクナバに武器を注文するのがおかしい

ＨＡＨＡＨＡ

神スレ発見

はぐれメタルの剣が置いてあるダンジョンは?
なんであんな場所にしかも厳重に鍵をかけてまであの剣を誰がしまったの?

…まさか、これもトルネコの策略の一部?

それとも違う誰かが?

>>189
あれはただの海賊の遺産

>>167の
>・エビルプリーストのような巨大な魔物がゴロツキと交渉してそそのかすなんて不自然。
これはエビルプリーストが人間の姿（神官）にも変装できるため不自然ではない。

逆に考えれば、トルネコとエビルプリーストがつるんでいた可能性はおおいにありうる。
市場操作と資産拡大、魔族の王という野望、二つの目的が重なって手を組むことになる。
ドラクエ４の真の構図は勇者・ピサロ　ｖｓ　トルネコ・エビルプリーストだったのである。

>>191

しかしエビルプリーストはピサロと勇者達によって倒された
結局はトルネコの一人勝ちである

第７章まだぁ？

>>193
４と５の間のストーリー
｢勇者達とマスタードラゴンVS進化の秘宝を手にしたトルネコ(と魔物)｣
ってな感じかな…

>>1
トルネコが勇者たちに船を貸したせい

そもそも勇者達が（トルネコにそそのかされて）ピサロナイトを倒してしまったのがｲｹﾅｲ

トルネコはとんだ悪党

後の大魔王である

そうか、ピサロナイトを倒してでもロザリーに会うよう進言したのはトルネコか･･･
勇者達はまんまとトルネコの思惑通りに動きそしてトルネコの思惑通りロザリーは殺されたわけだな

エビプリに任せてもよっかったんだが、ピサロナイトがいるのにロザリーが人間に連れてかれると不自然だからな。
勇者がピサロナイト倒す→ピサロが勇者を怨む
と、トルネコの筋書き通りになった。

http://quistis.s7.xrea.com/akemi/toruneko.html

さて、このサイトはトルネコの特殊行動をまとめたものだが、
商人軍団のところに注目してほしい。
どこにでも現れて、通常攻撃３回分のダメージを与える……。
恐るべき能力だ。はやぶさの剣すら越えているのだから。
しかし問題なのは彼らがどこに消えているのかという点だ。
もしかしたら、この商人軍団は実体ではなくトルネコの分身なのかもしれない。
３体の分身……。
話は変わるが、カイザーナックルという格闘ゲームのラスボス、ジェネラルも
３体の分身を飛ばす技を使う。
そのほかには、スライディング（足払い）や投げ、前方瞬間移動等の技を持つ。

これは推測に過ぎないが、トルネコはジェネラルと同じ技を習得していたのではないだろうか。

>>201
３人呼んでるから１人1回攻撃だろうに

「商人軍団」と言ってるのに１人と考える凄さに嫉妬

むしろ、商人軍団は魔物の扮装で、トルネコのあとを尾行していると見るべきだ。

どうやら魔物の間でもトルネコ派と反トルネコ派に分かれているらしいな

>>1
　　＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…お前トルネコさんに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:::(　＼__＿＿_/

ネネはトルネコの影の部分に惚れた
じゃないとあんなﾋﾟｻﾞ眼中にないだろう

何この邪悪な会話(つд⊂)

やばい…このスレおもろい
蛇足だとしか思えなかったリメ第六章が急に楽しみになったｗ

ネタスレにしては考察が深くて面白い。
もし、堀井がここまで考えていたのならすげぇよ。

否定ができないもんな

だが肯定もできない。
トルネコの最も恐ろしい所は
これだけ大掛かりなことをやっておきながら
決定的な証拠を何一つ残していない所だ。

じゃあさ…
息子はいったいどうしたのさ？
トルネコがミルドラースなら息子は？
ネネは？

何らかの形でからんでいるのか？

>>213
１．殺された。
２．呪いによって犬にされた。
３．記憶を消されてどっかに飛ばされた。

こんなとこじゃない？

>>213
忘れたか？
ミルドラースの忠実な腹心にして5主人公一族を苦しめた憎い仇

ゲマを…！

>>215
ｱｯｰ！

このスレはかまいたちの夜トリプルの犯人編など吹き飛ぶ衝撃

エンドールに移った要因としてカジノはやっぱはずせないよな。
トルネコは口をふさいだりして格闘場の八百長に関わっているし、
カジノ中毒の奴がたくさんネネの闇金融に金を借りに来そうだし。

カジノのオーナーと裏取引している可能性も

>>219

闇カジノオーナー＝トム
闇金＝ネネ
闇商人＝トルネコ

ネネから借りた金を返せないとアッテムトに送られます＞＜

しかし
稀にみる良スレだなここは

>>1は神かもしれない……

>>221

アッテムトにエスタークが眠ってることや気球ガスがあることも折り込み済みの派遣か

ボンモールの王や王子リック、エンドールの王やモニカ姫とも面識があるわけだからな
表の世界でも動きやすいと思われる。

砂漠のバザーの実体は闇市だったりして。
めずらしい壼とかいういかにも怪しげなものを扱ってる店もあるし

アッテムトの掘り進めをさせたのもトルネコ。
エンドール、ブランカ間のトンネル開通のトルネコからの仕事と言うことで、
アッテムトの人たちは希望を持って頑張った。

そういえば砂漠のバザー、「こうしてバザーを開きながらいろいろな所を回っている（商人談）」のに
2章終了後消えてしまい、世界のどこにもなくなってるよな。謎だ。

>>227

トルネコが召喚する商人軍団の正体だな

>>228
そうすると2章の時のみ表舞台に顔を出していたわけか。何のためかは知らんが。
それともただアリーナ達が偶然見つけてしまっただけなのか

もちろん、バザーを装った各地の情報交換会だろうな。

>>229

理由はサントハイム王の監視だな
そう考えるとサントハイム失踪事件にも一枚かんでるかもしれない

>>229
表舞台に顔を出してたってより、表の顔はただの砂漠のバザーってことなんじゃないか？
民衆の知らない裏の顔が闇の商人軍団で。

その時のアリーナ達は黄金の腕輪の秘密も知りたがっていた。
そんなアリーナ達に砂漠のバザーを見つけられてしまい、サントハイムを潰すことを決意する。

>>232
なるほど、確かにサランの詩人やフレノールの一般市民もバザーの存在を知ってたし、
一般客らしき女性もいたからそれっぽいな。
そして実態は>>230ってわけか。

確かうろ覚えだが
怪しい爺さんがいたはず

>>231
その件については>>188で結論がついている

>>236
×>>188
○>>118

そういえばトルネコ3で息子がモンスターを仲間にしてたよな？
なんかの伏線か？

>>238
きっと息子はグランバニア王家の始祖……いや違う。
５主のモンスター使いの能力はマーサから受け継いだものだから、
息子はきっとトルネコが孕ませた天空人（あるいはその子孫）の子供だ。
ネネと血はつながっていない。

>>238
>>215
ゲマ＝ジャミ・ゴンズという超強力な魔物を従える。
ただし、>>163にもあるがジャミゴンズにも一癖あり。

>>239
エルヘブンの民の血だろ。
天空人の血→地上の勇者の資質に関与
マーサに天空の血は流れてない。
流れてたらビアフロはいらん。

天空の血はビアンカかフローラの方じゃないか？

>>240
あ、そうだったっけ。
いやすまん、ごっちゃになってたｗ

思ったんたが
ゲマは肉体や能力はポポロベースで、精神はネネがベースなのではないだろうか
これならゲマがジャミ、ゴンズを従えていることも妙に女性的な口調なのも納得いかないか

関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152217660/

トルネコ＝ミルドラース
ポポロ＝イブール
ネネ＝ゲマじゃね？

トルネコがあんなに影薄くなるはずがない

トルネコに通報しました

>>247
お前、なにやってるんだよ！
ここがトルネコにばれたりし

に・・248ーーっ！

>>246
ばかだなぁ
冒険中だって必死で使えない奴演じてたじゃん
日陰者を演るのはトルネコの得意技

エビプリチャモロ説より衝撃的なスレはここですか？

>>251
ここです。
エビプリチャモロ？それ何て妄想？

>>244
考えてみると関係人物に不幸がないのってトルネコとライアンだけだよな
誘拐された子供も戻ってくるワケだし

トルネコ・・・ミルドラースに
ネネ・・・ゲマに
息子・・・異世界に渡り力を蓄えゾーマになった
この発想はすこし突飛過ぎるか?
しかしこれでゲマが女言葉の理由も説明できる。
さらにもしイブールが息子だとすると母が息子を殺した事になる。これはいくらなんでも考えにくい。
となると息子はどこかに消えたということになる。どこへかというと異世界と考えるのが妥当ではないか?
ゾーマはロト世界の魔王で一人出自が分かっていない。異世界から来た魔王ということは十分考えられる。
もしかするとゾーマが多く引き連れている魔物たちはポポロが少年時代仲間にしたモンスターたちではないだろうか?

ライアンとトルネコの間にも意思疎通があった可能性もあるわけか
勇者を探して旅に出るって考えてみれば不自然だしな

じゃあライアンもグル…？
てことはライアンが戦った敵は味方ってこと？

ライアンは４の真の勇者
バトランド国王により世界の動向を探るようにも言われている
剣とは象徴であり殺傷力は本来不要と考えている
しかし強靭な武器が出回っているため内密に勇者探しという名目のライアンに言付ける
ちなみにこの国王、サントハイム国王とは親友

死の商人軍団を調査中にキングレオに抹殺されるところを天空の勇者に助けられる
キングレオに指示したのは当然トルネコ
ホイミン誘拐でエンドールから遠ざけるというのが有説
ちなみにホイミンは進化の秘宝の実験にされ人間となる
ここにバルザックの魔物への進化との対比が描かれている

お得意様どころかトルネコの仇敵です

>>256
敵の敵は味方とは限らないぞ
バトランドもグルだとすれば納得がいく

人間・魔族間の戦争は望むところだがバトランドまでもが狙われるとなると話は別だからな
計画が狂い始めたため誘拐事件を解決した後
トルネコとコンタクトをとるためにライアンを派遣したって訳だ

( ﾟдﾟ)ライアンの考察が二分した

トルネコの情報攪乱か!?

そういえば魔王雑談スレに昔実在したライアン＝ゾーマという設定のミュージカルのネタが投下されていたが
まさか何らかのイメージ操作の一貫dな、なにをする、きさまー！？

260ー!!
うわ、俺にまで何をするやめ(ry

みんな！
>>260>>261を助けないと！
てかどうしたら…

貢げ！

トルネコ様マンセー!!!
フヒヒヒヒヒ!!!!!!

「トルネコ…懐かしい」と思って>>1で、おべんとう吹いて
全部読んで感動した。

ライアンがトルネコ側説の場合、ホイミンがあっさりと仲間になったことも納得がいくな
ライアンが勇者側説の場合、以前出たホイミンがトルネコ側説が適用できそう

むぅ…わからなくなってきたな…

世界で起きた事件にどこまでトルネコが絡んでいるのか？

そりゃあもう踊り子のジルに田舎者の兄弟が惚れるところまで

ライアンはトルネコを止めようとしてたんだよ。
それを察知したトルネコがホイミンをライアンの元にスパイとして送り込んだ。
即ち、ライアンが真の勇者。

ちょ、俺気付いちまったんだよ。
ホイミンは後々人間の姿となって勇者達の前に現れる。
人間の姿＝モシャスを使った、とすれば、ホイミンはいくらでも
お前何するやめろうわたすｋぉえ

モシャスなどでピサロ様が騙され…変化のつ…

戦争によって莫大な富を得ることが事前にわかってなければ、
ネネがあんなピザと結婚するわけないだｒ・・・うぅああぁ・・・

　・当初は武器市場を拡大すること、人間対魔物の構図を作ることが目的だった。
　・その後、エンドールで高利貸しをしていたネネから、カジノで高額の負債を作ったマーニャ、ミネア
　　の情報が入る。勇者を探していること、進化の秘法のこと…。トルネコ一家は、進化の秘法に目をつけ
　　敵討ちを支援したいなどと言って近づく。ミネアを愛人にする。
　・その後、魔族の上層部に接触しエビルプリーストから、黄金の腕輪が必要なこと、ピサロ、ロザリー
　　の関係などを聞き出す。そしてピサロが進化の秘法をエスタークに使うつもりであることを聞き出す。
　　進化の秘法を失いたくないトルネコは、ミネアに勇者を探し、導くよう命令。勇者の居場所を占いで
　　見つけ出し、シンシアを殺させたのは、ミネアとネネの策略。
　・偽アリーナをさらい黄金の腕輪を奪取。
　・ライアンはバトランドの王や中庭の婦人の命などをちらつかせ、仲間に入った時点で買収する。
　　あの不自然なのろまさは実は演技。
　・エスタークを滅ぼした後、ロザリーをころさせ、勇者とピサロを憎み合わせる。
　・予想以上に力をつけてしまった勇者の優勢をみて、エビプリを滅ぼし進化の秘法を奪う。
　・ネネやポポロなどで実験した後、自らがミルドラースとな…

デスピサロを倒した後、トルネコは真っ先にライアンを始末しただろうな。
勇者は故郷の荒野で廃人状態(ライブアライブの勇者ハッシュみたいな感じ)
アリーナとクリフトはサントハイムの無能な王でトルネコの操り人形。ブライはいずれ死ぬ。
モンバーバラの姉妹はトルネコがパトロンになっていいなりにさせる。
やはり害になるのはライアンだけだ。

ライアンがキングレオにいたのはトルネコの仕業。
ピサロの手先を倒したライアンも名はトルネコにも届いていて、３章で会った時に
「貴方の探す人はキングレオにいる」等と言い、キングレオに始末される予定だった。

しかしライアンの遅さはトルネコを予想を超えており、キングレオ突入時に偶然遭遇。

現在まとめサイト製作中

・・・トルネコに暗殺されたりしないよな

しかし気になる
なんで�[ではライアンと一緒にいたのか

http://www.geocities.jp/webmonooki/toruneko/
とりあえず途中までだが

GJ!!
トルネコにみつかりませんy

>>278
GJ!!
もう少しまとめてくれると嬉しいけどね

>>280
とりあえずここまでスレ全部まとめた

>>278
GJ！
贅沢を言わせてもらうと、もう少し見やすく改行入れてほしい

>>278
ＧＪ！！お疲れ様です

>>278
これはGJ

まとめサイトＧＪであります！

そして、ＤＱ４(ＦＣ版)を最初からやり直してるが
もうトルネコがすべての元凶にしかみえねぇｗ
きっとこんなセリフがお似合いだな。

トルネコ：なにもかも私だ。

トルネコ＝ミルドラとすると

４で勇者の家族を滅ぼすことから始まった勇者の利用の結果
５で勇者の家族に滅ぼされたのか。
皮肉なものだな。

>>274
むしろ先に必要なのは天空城からの干渉を阻むことだろう。

だが、マスドラは完全なエスタークとガチでやりあえる実力者。
さらに神殺しをしたとなって幾らなんでも勇者一行など他の敵を呼びかねない。
そこでトルネコは逆に媚を売るという手段に出た。
そこで、あの台詞を引き出したわけだ。

「人　間　も　中　々　よ　い　も　の　だ　な」

マスドラが自ら人間になってくれればあとは彼の思い通りというわけだ

小説にしたら楽しそうだなコレ

誰かにストーリー形式にしてもらいたいよなｗ
>>184がまあ少しだけやってくれてるけど。>>185はきもいって言ってるけど、
きちんとしたストーリーなら俺はいいと思う

>>184みたいなのもアリにしてこのスレがさらにレベルアップするのならいいけど…。
今までの神レベルな流れが崩れないか激しく心配なんだが

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq4_09.htm

旅の商人らしき人物の戦闘能力は高いようだ。武術大会出場者を圧倒している。

俺の仮説
トルネコ＝ロトの勇者の末裔
根拠はロト装備を装備出来るということ。

俺の予想では、小説版でピサロが魔物を召喚する時に事故でアレフガルドと繋がり、若かりしトルネコとロトの装備が４の世界に出現。

で、トルネコが召喚される際に力を失い弱体化。
持ち前のカリスマ性を持って商人になる。

天空の剣を求める理由は、それがロトの剣だと思ったから
勇者に協力する理由は魔物を呼び出したデスピサロに会えば解決策が見つかると思ったから。

デスピサロを倒した後は、失われたロトの装備を求める為に不思議なダンジョンに潜る。
その過程で、勇者の血が戦士と魔法使いの可能性を開化させる。（不思議なダンジョン２）
そして、息子のポポロは勇者の血の力で魔物と心を通わせる力を得る。

ちなみに、>>292の事故の話はモンスター物語の大魔道の話。

そして、この大魔道が末裔トルネコの時代の魔王。
なんとなくゾーマの雰囲気が漂っているのが証拠…ってことで

で、大魔道も召喚される際に力が弱まってしまった。
その証拠にデスピサロに静寂の玉であっさりと呪文を封印されている。

もひとつスレ作るっていう手がある、だが萎える可能性もある

ネネは何者か…おそらく神父の隠し子。
寒村ならば見つかる事も無いと考えたと考えられる。
そして、その身に流れる神父の血が、息子の魔物使いの能力を開花させた…

何故、トルネコは自分が勇者だと明かさないのか…「自分が勇者であっても誰も信じないから」、これが理由。
中年デブの商人、しかも役立たず、これで誰が勇者と信じるであろうか。
そう、自分が勇者に見えないと最も知っているのはトルネコ自身なのだ

では、トルネコのその後は？…これは妄想にすぎないが、トルネコは様々な世界を経た後に７の世界に召喚され、神さまに戦士として雇われたのでは無いだろうか…
そして、彼は長い間戦いを続け遂には老いた…
そして、神はその老兵に名を与えた…
その名は…

CDシアターでは１の大魔道とトルネコは同じ声（玄田哲章）だという事を忘れてはならない。

オルゴ・デミーラ･･････

神のようなトルネコ・・・悪魔のようなトルネコ
まるで二人のトルネコがいるような

>>297
それってまるで神とピッコロ大魔王みたいだな
もしやトルネコは二重人格で導かれし者としてのトルネコは悪魔のトルネコに操られているのか？

>>1-298

ガッ

>>297
なんだっけそれ。双子座のサガだっけ？

勇者達に討たれ、瀕死のピサロを前に馬車の中からおもむろにトルネコが降りて来る。
「き、貴様！？トルネコ！！何故お前が！？貴様！裏切ったのか！？」
「何のことですかな…？さっ、勇者さんとどめを」
「うおおおおおーーーーー！ロザリーーーーィィッ！！」
死の直前、ピサロは悟った。自分は、いや、全てはトルネコによって踊らされていたのだと。
そして…ロザリーを殺したのはトルネコなのだということを。
最期に…伝えたい…勇者に…
真の仇はトルネコなのだ、奴を倒してくれと…
そして…シンシアを奪ってしまった事を詫びたい………
だが、全てはもう遅い…

ピサロの最期は、子供のように泣きじゃくり…
目は何かを哀願するように見開かれていたという…

>>44
もう一人の子供はどうなった？

>>298
いや、トルネコが双子だった可能性もあるな。

>>298
もしかすると上の世界のトルネコと下の世界のトルネコかも・・・
こう考えるとトルネコは天空シリーズ全てに携わっているな

実はトルネコって名前はジャガンを超える邪悪な名前。

ＤＱ�\の主人公はトルネコ

87 名前：大検受験生ギリギリリミットＭＡＸ 投稿日：2001/08/06(月) 00:01
>>85
合ってるかわからないけど、確かデスポロリの恋人のロザリ−が人間にさらわれて、
殺されたんだっけ・・・・
そこん所はかなり同情しますね
殺されたはあくまで噂だけど、さらわれたんだからタダですんでるわけはないか・・・

>>278
まとめサイト乙です。　オレが書き込んだ、まとめラフ案の>>166-169をベースに使ってくれたんだね。
書き込み時刻を見ればわかると思うんだが、まとめのラフ案作るのに徹夜したんだ。
苦労がむくわれたってもんだ。ありがとう。
（結構、自己レスをアンカーにもって来たんだけど。）

お前等は世界樹のダンジョンにトルネコを連れていきましたか？
否、ライアンかアリーナを連れて行ったはずです
それは何故か！？
使えないから？、違うのです
ライアンが全力で阻止したのです
トルネコに天空の剣を奪われた時に魔物に渡されないか？破壊されないか？
ライアンはトルネコの正体に薄々感づいて疑心暗鬼だったのです

PS版では忍び足で敵を避けることができるが、４人＋馬車でも効果があるのは、
当然トルネコが魔物側にも通じているからである。
口笛で敵を呼べるのも同様。

良スレあげ

商人なのに盗賊スキルを使うのは、裏社会に通じている証。

>>309
トルネコ連れて行ってその場で鑑定した
お粗末な剣です、だってさ

>>312
トルネコの巧妙さは
盗賊のはな→宝の匂い
というように盗賊ではなく商人であるとしっかり印象づけさせてるということだ。
この時代盗賊のはなという技名は一般的ではないからトルネコが宝の匂いだ、と言ってしまえばみな商人の技だと信じてしまう。

楽しそうなスレタイだと覗いてみたら、
トルネコがアマンダラ＝カマンダラみてーだな

やっぱりライアンはトルネコと通じてたんだと思う
ライアン真の勇者説だと８で二人で友情出演した理由がわからん

>>316
二人の戦いが時空を越えて続いていることに他ならないじゃねぇか。
一応ほら、トルネコは外面だけは良いからな。あれしきのことでみんな騙されるのさ。
>>316みたいにな。

トルネコの帽子の下を見た時が、その者の最期の時。

>>318
猫３で帽子を脱いでるぞ！

>>319
mjdk
今から確かめてくる。
…ん？もう深夜なのに誰か来た
ちょっとみてｋ

>>320どうしたーーーーあｑｓでふぇｇｙふじｋ

>>86
同意。サルファに出て欲しかったよなエルガイム。

>>210
案外そうかもよ。制作時期は�W→�X→�[の流れ。
リメイク�Wで６章追加、
リメイク�Xでミルドラース元は人間でした設定追加、
ラーミア絡みで考えたら�[に関わりがあるのは�Vだと普通は思う。
が、何故か�Wのトルネコ＆ライアンが居るetc･･･
これらは他作品と結びつけるために堀井氏が意図的に仕組んだ物と思われる。
このスレで言われてることは確たる証拠は無いが否定する要素も無い以上、
堀井氏がトルネコのもう一つの顔というのを裏で設定していたとしても不思議ではない。

�Yから定着した隠しダンジョン、
�Wではゴットサイド(だっけか？)のエッグラ、チキーラが居た様な場所がドラクエの世界にあることから、
ラーミアの様な異世界を行き来する能力が無くとも、
生身で時間と空間を隔てた場所へ行き来することは出来るのかもしれない。

やばいな・・・これで被害者は何人目だ？
このまま行くとあのまとめサイトまで見つかってしまうぞ？
そして誰もいなくなった・・・・なんてことにはならないだろうな？

私はトルネコを愛しているので何をしても許します。

>>322で言った隠しダンジョンの定義は冒険の過程で行ったダンジョンを寄せ集めた様なとこのことね。
そういえば�Xはリメイクしても↑の様な作りじゃなく純粋にエスタークの洞窟だったけどあれも何か意味があるのかな？

>>181
＞勇者の石碑はガーデンブルクの山々
神鳥でしか行けないとこにある七賢者の石碑のことだよね？
これ見てふと思った。
�[に出てくる七賢者の始祖はトルネコを除く７人の導かれし者達なんじゃないだろうか？

法皇→天界を見てきた男レグニストの末裔→�W勇者
サーベルト・アルバート→魔法剣士シャマル・クランバートルの末裔→ライアン(後に魔法の才能が開花？)
ギャリング→素手で熊を倒すほどの豪傑、無敵の男ギャリングの末裔→アリーナ
オディロ→神の子エジェウスの末裔→クリフト
マスター・ライラス→魔法使いマスター・コゾの末裔→ブライorマーニャ
メディ→大学者カッティードの末裔→ブライorマーニャ
チェルス→大呪術師クーパスの末裔→ミネア

と、まあ全てこのスレの流れと�Wと�[とを関連付けたいがためのこじ付けですが＾＾；
こう考えるとあの石碑の志を未来へと託したのはクリフトで�[は天空編の世界の遠い未来の物語、
にも関わらずトルネコとライアンが存在するのは>>322の最後で述べた部分による何らかの影響。
時間軸は�V→�T→�U＜＜＜次元の壁＞＞＞�Y→�W→�X→�[と成り
ラプソーンとの闘いは�W(６章終了後、このスレで言うトルネコ戦争の前後)の時代から始まっていたと･･･
本当に即興で思いついた仮説ですが如何でしょうか？

トルネコは戦闘中にぼーっとしたりダジャレを言ったりと使えない行動が多いが、
それは今までに考察されたように本性を隠すためだろう。
だがより注意深く考えると、わずかだが露骨に怪しい行動も見せている。
ひとつは「魔物をなだめる」ことだ。モンスターたちは戦いを止めたうえ、なんとお金を置いて立ち去る。
もちろんトルネコが魔物と裏でつながっている・・・いや支配下においている証拠にほかならない。
もうひとつは「宝を盗む」ことだ。これは明らかに商人ではなく盗賊の技だ。
>>312で言われているように、トルネコの本性は盗賊だったのだ。
表向きは商人として平和的に交渉し、裏では力業で金品を奪い取る。それが人の良さそうな顔をしたあの太っちょの素顔なのだろう。

ちなみに石碑の文章は下記の通り

わが名はエジェウス。かつて人々が私のことを神の子と呼ぶ時代があった。
だが私は思い知った。私もまたかよわき人の子であると。
暗黒神を封印した後私はひとつの未来を知るために生涯のすべてを捧げることとなった。
ここにわが人生のすべてをかけた最後の予言を書き記す。願わくば善なる者の目に触れんことを。
私が見渡す未来の中にただ一点かすみがかかったように私の予知をこばむ時代があった。
おそらくはその時代こそが暗黒神ラプソーンが復活する可能性を持つ唯一の時であろう。
だが幸いにしてその時代にはわれら七賢者の血脈はひとつも絶えることなくあり続けている。
その時代……われら七賢者の末裔はかく生きている。
無敵の男ギャリングの末裔は血のつながらぬふたりの子供とともに人々の歓喜の声に包まれている。
魔法使いマスター・コゾの末裔は杖の封印をゆだねた城よりほど近い町にてその時代も魔法を教える師であろう。
大呪術師クーパスの末裔はその呪術のチカラを自ら捨て去り森深くにて魔物たちと暮らしている。
魔法剣士シャマルの末裔は血脈こそ他の家系に渡ったが土地の名士として慕われる存在にある。
大学者カッティードの末裔は雪深き地にて神鳥の伝承を未来に伝えるべく愚直に生きている。
そして天界を見てきた男レグニストの末裔はその時代信仰を重んじる人々の頂点にあるだろう。
最後に……私自身の末裔は多くの修道士を束ねる存在にあり心は満ち足りた日々を送っている。
彼らがひとりでも生き続ければこの世界が危機にさらされることは永遠にない。
暗黒神の影が再び世界をおおう日が来たなら決して彼らを死なさぬよう守ることだ。
他の手段はない。愛すべきわが子孫たちがこの教えに従うことを私は切に願う。

これを見ると未来を予見できると言う点でクリフトとミネア、エジェウスとクーパスの位置付けは逆かも。

や、やばいぞ・・・
真理に近づいてることによって
俺たちもそろそろ消されるかも知れん((((;ﾟДﾟ))))

確かサントハイム王家の人も予知夢で未来を見れたよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルネコ黒幕説を語る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今DQ4をリプレイ確認して恐怖をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『トルネコ黒幕説で全ての辻褄があうと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　ヤツは物的証拠を何一つ残していなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　HP自動回復だとか複数回攻撃だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

け、消される前に一度でいいから「おべんとう」を食べくぁwせﾓﾙｽｧｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｳﾎﾞｱー

>>330
もしやとてつもなくおそろしいものってト亜ＳＨｄｊｌｆｋｊｆｌｓｊｄが

ゆるさんぞ！　しょうにんどもめ！
たとえ　わたしが　どうなろうとも
ひとりのこらず　ねだやしに　してくれん！

ピサロより

まとめサイトもいいんだが、４のストーリー時系列でまとめがあるとわかりやすいな。

ドラクエ8の闘技場やヤンガスにもでてくるけどこれは他のドラクエワールドの乗っ取りも企んでるって事？

なんか最近このスレ観始めたあたりから商人がよく家に来るようになったんだけどなんでだろう？

>>334
とりあえずだが


イムルで子供が行方不明に

テンペで魔物が生贄を求める
黄金の腕輪が取引される
砂漠のバザーが開かれる
武術大会でデスピサロが決勝に現れない
サントハイムから人の姿が消える

レイクナバの武器屋でバイト
鉄の金庫を手に入れる
ボンモールに防具を売る・トムじいさんの孫を脱獄させる
ボンモールの王子から手紙を入手
犬を使って狐の村を消す
ドン・ガアデに橋を直させる
エンドール王の手紙を入手
エンドール・ボンモールの和平
銀の女神像を売って店を手に入れる
トンネル工事を再開させる

バルザックによるエドガン殺害
キングレオの王が魔物に取って代わられる
アッテムトが毒ガス発生により廃れている
（後にエスターク発掘によりさらに壊滅的な状況に）

勇者の村が襲撃される
トルネコが船を入手
大灯台で勇者と接触
キングレオ城でホイミンに会う・ライアンは捕まっている
スタンシアラで天空の兜入手
ガーデンブルグで牢屋に（バコタを倒した後、最後の鍵と天空の盾を手に入れる）
海鳴りのほこらで天空の鎧入手
ロザリーヒルでピサロナイトを倒す（その後ロザリーは人間に殺される）
世界樹で天空の剣入手
天空城でマスタードラゴンと会う
ピサロが勇者に倒される
勇者は故郷に帰る（幻を見ているという説もあるがいずれにせよ隠棲）

エビプリ討伐なら

世界樹で天空の剣入手
天空城でマスタードラゴンと会う
ゴットサイドに穴が開く
鶏卵に会う
世界樹の花が咲く
世界樹の花によりロザリーが蘇る
ロザリーの力によりピサロが自我を取り戻す（真の敵はエビプリだと気づく）
エビプリがあぼん
勇者は故郷に帰る（幻を見ているという説もあるがいずれにせよ隠棲）
ピサロはロザリーヒルでロザリーと暮らす

となるわけだな

>>1は堀井

ネネの手紙
｢あなた、旅の調子はいかがですか？
私の方は最近客足が遠退いてます
何か新しい事業でも始めようかと思ってます
これというのも仕入れ先を用意しなかったあなたのお陰です
毎日弁当を売る日々に世間の目が厳しくもなってきています
お店の前ではＮＰＣが悪評を言い回ってます
占い師も開業始めています
そこであなたが残してくれた財産で金融業に転換しようと思います
占い師に不安をたぎらせ教会へのお布施を糧にし神父に預金させます
併せて預かり所なるものをやり、暇してる息子に色々な品目を見せ商人としての教育も行います
審美眼を養う為に模造もやらせてみようと考えてます
あなたも是非お得意様を連れて来てください

ピーエス
お弁当食べて元気精力つけてください かしこ｣

トルネコ
｢…ネネ｣

あいつらに話し掛けても無駄だぜ
ああやって一日中トルネコに祈りをささげてやがる・・・

>>341
腹黒いnうわなにをするやめ……
き、貴様はトルネコの妻の……!!






ぬわー！

>>343ついに…

スレタイだけを見ると単なるネタスレだが内容はこのように天空編の核心に迫る考察がなされている
ぱっと見ネタスレで終わらせてしまいそうなスレタイは>>1がトルネコの魔手から逃れるためにした工作だったのか
まぁ･･･それもむなしく何人か犠牲者が出ているようだが

結局ライアンはトルネコと敵対していた、って方の説で良いのか？
8での共演が怪しいところだが･･･
トルネコの証拠を何一つ残さないところも恐ろしいが、ライアンがどちらに付いているのか全く解からないという点も恐ろしいな

キングレオがライアンを始末しようとしていたことを踏まえると、
水面下で敵対しているんだと思うな。

あらあら皆さん楽しそうですね……

私 も 混 ぜ て 下 さ い よ

此処でまた一つ新たな仮説を提唱してみようじゃないか。

トルネコ＝ミルドラースと仮定したとき。
トルネコは進化の秘宝で永遠に近い寿命を得た。
だけど、真の勇者であるライアンは人間だし、
進化の秘宝のような悪の誘惑に乗るような漢じゃないと思うんだ。
だけど、トルネコの野望はどうしても阻止したい。
とすると、後世のために子孫を残していると思うんだよ。
ライアンの特技は、なんと言ってもその剣捌きでしょ。
あらゆる魔物を屠り、世界を平和に導いたその剣術。
きっとそれは世代を超えて伝わっているはずだ。
それに、時を経てその血が錬磨され力を増せば、勿論呪文だって使えてもおかしくないと思う。
此処で、ライアンの外見を思い出して欲しい。
やっぱりその一番の特徴はあの髭だろう。うん、ピンクは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!方向で。
するとな、Vの時代でアレだけの髭を誇り、
かつ我々の記憶に残るだけの剣の腕を併せ持つ漢が独りだけいるんだ。

そう、その男の名はパパス。
あの戦いのあと、バトランドを継ぐことになったのか、他の国を興したのかは知れないが、
グランバニアの原点には、きっとライアンの名が記されているはずだ。
そうして、彼の血はその本懐を遂げるために、脈々と受け継がれていたのさ。

>>347
かっ家族だけは…ｷﾞｬｱｱｱｱｱぐふっ

ライアン助けKQＥN40じゃDGＸと

携帯からこれは辛い

ｸﾞﾊｯ

>>329
アリーナクリフトは王道カプのひとつ。
もし二人が本当に結婚していたなら子孫に予知能力が伝わっても不思議ではないな。

みんな推理力すごいな。

さて、ドラゴンクエスト３の商人についても考えてみた。
ＦＣ版においての商人は
・お金を余計にもらえる
・成長が早い
という、戦闘においてはきわめて凡庸なキャラクターだった。
しかしストーリーにおいては、「唯一」勇者意外に絶対に仲間にせねばならないキャラクターだ。
そしてリメイク版においては特技を習得するようになった。
ここで忘れてはならないのが、盗賊の存在である。
すでに発表されている通り、「トルネコのわざと共通点が多い」

また、トルネコというキャラクターの特徴として、「命令を聞かない」ということが挙げられる。
これはＤＱ３においては遊び人の特徴である。
遊び人は周知の通り、「悟りの書」なしで賢者への転職ができる職業である。

これらのことを総合すると、ＤＱ３の職業を通してみえるトルネコの姿がある。
トルネコは
・ＤＱ３における商人、盗賊、遊び人を総合した職業。また、戦闘中プレイヤーの命令を聞かないことを考慮すると、
　現在のトルネコの「職業」はＤＱ３の遊び人に近い。
・現在トルネコが遊び人であるとすると、近い将来に転職した可能性が高い。転職先は当然「賢者」
・ＤＱ４世界において、ＤＱ３の世界の魔法使い、僧侶ほどに魔法をマスターしている人物は、ピサロぐらい。
　他の魔法系職業のものは何かに偏っている。（注１）
・以上のことから、「賢者」に転職できれば、少なくとも魔法の分野においてＤＱ４世界では最強の存在となる。

注：ブライは若い頃には「賢者」であった可能性がある。
　混乱時にスカラを唱えたり（効果アリ）、イオナズンを唱えようとしたりするため、ＤＱ４の時点では、
　覚えるというより思い出すといったほうがいいのかもしれない。

>>325
賢者は７人、導かれし者は８人だから今まで考えもしなかったが
なるほどトルネコが離反したなら頷ける。(ピサロも導かれし者かもしれないけど奴だけは別格っぽいし)
ってか個人的な感想だが�[をプレイしてた時やまびこの笛、オーブ、ラーミアと魅力的要素があったにも関わらず
肝心の七賢者がどうも薄っぺらいというか印象残らなくて嫌だったんだよね、
�[の物語で重要な位置を占めてる存在のはずなのに。
けどその始祖が�Wの勇者達となれば話は別、愛着も湧いてくるってもんだ。
別に�Wじゃなくてもいいけどいずれにしろ過去のドラクエに出てきた人物に関係してて欲しいんだよね俺は。
堀井さんがどう位置づけてるかは知らんが。

>>348
仮にパパスがライアンの血を継いでるとして他にも�Wメンバーの子孫っているかな？
思い当たるのはやはりサンチョ＝トルネコか･･･サンチョ･･･なんと邪悪な！

>>353
つまりサンチョがパパスにつかえてたのは……！

ライアン→パパスの先祖(ｸﾞﾗﾝﾊﾞﾆｱ王家
アリ､クリ→ヘンリーの先祖(ﾗｲﾝﾊｯﾄ王家
ミネア→アイシスの先祖(ﾃﾙﾊﾟﾄﾞｰﾙ王家
マーニャ→クラリスの先祖
トルネコ→ミルドラース！！(マジか！
ブライ→多分独身で生涯を終える
勇者→ビア､フロの先祖(多分これはｶﾞﾁ

かな

>>353
テルパドールは「天空の勇者と共に旅をした者」が建国したってゲーム内で言われてなかったか？

なんとなくライアンとパパスが似ていたのはこういうわけだったのか！

>>355

ブライの設定に

結 婚 し て な い

とも書いてません

トルネコ＝ミルドラース、�Wメンバーを七賢者始祖と仮定した後の仮説。

トルネコ「余はかぎりなく永遠に近い生命を得るため自らの肉体を二つに分けた
　　　　　　　　英知と魔力のみを残したこの肉体(ミルドラース)をベースに
　　　　　　　　若さと力をもう一つの体(ラプソーン)に分離させた
　　　　　　　　今、それが一つに戻る、何千年ぶりか、とうに忘れてしまったが、な」

真　・　大　魔　王　ト　ル　ネ　コ　！　降　臨　！

>>149の戦いの最中、進化の秘法を持ってしてもトルネコは
導かれし者達とマスドラを圧倒するに至らなかった。
数で劣るトルネコは自らの肉体を二つに分けることを決断、
戦いは熾烈を極めたがなんとかマスドラに致命傷を与え力を奪い人間の姿にすることに成功、
しかし力を使い果たしたラプソーンの肉体は導かれし者達によって封印されてしまう。
トルネコ本体(ミルドラース)は最後の力で大規模な地殻変動を起こし天空城を海に沈め
自身もまた力を蓄えるため眠りについた。
ラプソーンにカリスマ性、人望？が無かったのは若さと力のみを残したトルネコの抜け殻だったから。
しかし本体(ミルドラース)の方が早く(�Xの時代に)倒されてしまい
後の�[の時代に行き場の無い強大な力(ラプソーン)が暴走するという皮肉な結果に終わった、と。

どう見ても蛇足、三流妄想、ダイの大冒険です、本当にありがとうございました

だが実はミルドラースもラプソーンも生きていて↑のバーン様に繋がる、を入れ忘れてたorz

トルネコはモンスターにも武器まわしてんじゃない？
そうじゃないとあそこまで三章でモンスターが宝箱持ってるの不自然。

このスレ、スレタイに反してオモロ過ぎ（ｗ

夏房が多い中、こんなネ申スレ見たのは初めてだ

ちょっと上にあるサンチョとトルネコの関連について考えてみた

トルネコは進化の秘法によって永遠の命と絶大な魔力を得た
ミルドラースと呼ばれる魔王となった彼は、それでもなお共に旅をした仲間達の存在を恐れた
中でもライアンは彼の正体に迫る最人物の一人、野放しにはできなかった

そこで、トルネコはその絶大な魔力と進化の秘法の力を借りて分身を作り出した
限りなく人間に近く作り上げ、その分身をライアンに接触させ動向を知ろうとしたのだ
それがサンチョの始祖にあたる

だがトルネコは失敗した…
分身を人間に近付け過ぎたのだ
トルネコの、わずかに残っていた「人間」としての良心が分身を構築する際に流れ込んだのだ

そしてサンチョの一族は時の流れと共に魔性と役割を失っていった
5の時代、つまりサンチョのときにはもう完全にただの人間になっていたのだ
だからパパス、主人公の従者、仲間として魔王退治に協力したのだ

一方トルネコは最後の良心をサンチョの始祖に流し込んだことにより、
その心はますます歪みを極め、魔王と呼ぶに相応しいものとなっていった

長文すまん
サンチョがトルネコと関わりあるにしちゃ良い奴過ぎないかと思ってこんな風に考えてみた
サンチョに騙されているとすればそれまでだが

振り向けばトルネコ

サンチョとミルドラースの先祖がトルネコ説か。
サンチョが完全な良、ミルドラースが悪、まるでピッコロと神様みたいな関係やな

To run eco

トルネコには一人息子がいたよね、

�Wで勇者達が集めた天空の武具が�Xでバラバラなのもトルネコのせいだな

・魔物達との戦いが一旦終わり再び世界的な戦争を起こそうとするトルネコに勇者(の子孫)は脅威にしかならない。
・それの勇者に天空の武具が加われば鬼に金棒。それは阻みたいトルネコは勇者をそそのかし(豊富な財力を使い酒or女に溺れさせる等)天空の武具を手に入れる事に成功する。
・そのことを知ったライアンはどうにか阻もうとするわけだが魔物とつるんでるトルネコからそう簡単には取りかえせない
・抗争が激化するなかライアン側の勢力が天空の武具の奪取に成功する
・手元に無ければ壊せばいいと考えたトルネコは世界の地形が激変するほどの戦争を起こし天空の武具の破壊、ライアン勢力の抹殺、すでに産まれたかもしれない勇者の子孫の抹殺を目論む。その際天空の鎧を奪い返すことに成功する
・そして�Xへ…

あと、リメイクのトルネコは「くちぶえ」で魔物を呼び寄せる事ができるよね

昔ある男が居た・・・
その男はロトの血を引きながらも
その恐ろしさ故にロトと呼ばれる日は無かった・・・
彼は全世界を憎み絶対的な力を得ようとした・・・
ロトの血を持っていながらも世界から恐れられた男
彼は自身の名前を捨ててイレギュラーなロトであるということを皮肉り、
アナグラム化してこう呼んだ

置けぬロト
↓
okenurot
↓
toruneko
↓
トルネコ───

>>371
！！！！

>>348
そういえば空飛ぶ靴がグランバニアに伝わってたのもうなずける

6→4→5の流れならトルネコ先祖が6にいても良いのだが…
よく妄想されるチャモロ→エビプリかクリフト
テリー→エスタークかドレアム
ミレーユ→モンバーラ姉妹
主人公＆バーバラ→天空人
未来の玉子→マスタードラゴン
ハッサン→ライアン
とか言われるけど…

>>373
そういえば空飛ぶ靴て�Wにも出てきたんだっけね
バトランドとグランバニアは何か関連ある説有力かも

>>374
チャモロ→エビプリ
テリー→エスタークかドレアム

↑この発想ってどっからきたの？

あと未来の王子ってのはゼニス城の王子？
それともレイドッグ城の王子？

>>375

よくわからないが2ちゃんでちょくちょく見る
詳しいことはわからないけど

そっか。興味あるから色々スレ見て調べてみるわ

>>374
クリムト=クリフト

チャモロ＝エビプリはどっかの考察サイトの創作
マジで信じてる奴もいるそうだが

デスタムーア＝進化の秘宝を使ったトムじいさん

まぁ冷静に考えるとトルネコの先祖は3の商人だな

>>375
http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

ここにテリーが魔王になる経路と家系図あるよ
http://dragonquest.cun.jp/estarc.html

チャモロ＝エビプリは根拠はまったくないけど面白いからネタで言う人多い
だってあのメガネがエビプリって

>>382
皆気づいたか？
トルネコが表に無いことを……!

3の商人の勇者がゾーマ討伐後町から脱出
その後世界を旅して偶然にも進化の秘宝を発見する
支配欲の強い人間を使い進化の秘宝の実験をして暗黒神と勘違いさせる
ラーミアを騙し別の世界へ移動させ封印させるそれがラプソーン
子孫であるトルネコが8の世界にいたのは封印の解かれたラプソーンの力を確認するため

確かにトルネコは天空の剣を鑑定したときに
「いらなくなったら私に売ってくださいよ」
と言っていた・・・

>>385
そして、ロザリー、ピサロ、�W勇者、シンシアの子孫によって
ミルドラースが倒される事になる

なあ…俺思うんだが…
５の隠しダンジョンのエスタークはライアンではなかろうか？

トルネコの野望を察知したライアンがトルネコに挑む。
↓
トルネコ、進化の秘法でライアンに実験を兼ねて不完全な進化をさせる。
↓
ライアン、エスタークに進化。　同時に記憶を失う。
↓
強大な力を恐れたトルネコが封印する
↓
５に至る

今思うとトルネコってDQキャラ中一番いろんな作品に出ているんだな
FFで言うとクラウドのポジションか…

トルネコの、つまずいて転んで改心の一撃　って前からおかしいと思ってたんだよ。
ヤツはそのくらい、いつでも出来る攻撃力と戦闘能力は常にあったんだよ。
天下一武道会の　シェンvsヤムチャ　みたいなもんだ。
実際に全力発揮を続けると目立ってしまって勇者側、ピサロ側、エビプリ側にマークされるからな。
だからといって無能なフリばかりすると、パーティーから戦力外通告される恐れがある。
勇者パーティーに潜り込んで、たまには運良く活躍するフリをして、
遠からず、近からずの立場を維持し続けたんだな。　まったくの策士だよ。

みんな…聞いてくれ…
ライアン＝エスタークだという…確…確かな証拠が…あっ…た…

そ…れ…は……
うごごごご………ごご……









お　れ　は　だ　れ　だ　…
な　に　も　…
な　に　も　お　も　い　だ　せ　ぬ　…

>>392氏ね

>>392氏ね

そんなことあるわけないだろお前ら
トルネコは只のオッサンだよオッサン
人畜無害なオッサン８の世界にいたのもドラクエっぽい要素で堀井が｢あっここでトルネコ出したら懐古の人たちにもウケがいいな｣って感じで沸いたんだよトルネコは

トルネコ陣営
トルネコ、ネネ、ポポロ、トム息子、トムじいさん
ホイミンは進化の秘法をエサに懐柔
ロレンス、スコットは用心棒および莫大な資金により懐柔

トルネコ→ミルドラース
ネネ→ゲマ
ポポロ→イブール
ロレンス→ジャミ
スコット→ゴンズ
トム一家は進化の秘法を使わず、死亡。ホイミンは望みどおり人間となるが人間の寿命で死亡

>>395
証拠がないからな
そういうことにしておいた方が奴にとって都合がいい

なんかもうスクエアとエニックスの合併もトルネコの仕業に思えてきた

>>392が・・・
これもトルネコの力なのか・・・

>>399
ただのキチガイ

>>395＝トルネコが送り込んだ工作員

いつまでこんな無意味な考察続ける気だよ？
トルネコ様がロザリー殺すわけないだろうが。

>>402
何で？　論理的に証明して見せてくれ。

>>400
人一人を基地外にしたんだぞ！
お前は怖くないのか?

トルネコ
↓
ルネ日
↓
ﾚネ申
↓
しネ申
↓
死神
・
・
・

>>405
やっぱり死の商人…

>>405
（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

>>407
よ、>>407ーーーッ！！

やがてこの世もトルネコの手に……

ドラゴンボール集めて願いを叶えて貰おうかな
トルネコを


ぐはっ

俺がトルネコだ
お前ら全員みなごろ

>>410
トルネコという者の力は既に私を超えている、で終わりなんじゃね？

五章のエンドールにはスコットもロレンスもいなかったが、やはりトルネコに…

スコットもロレンスも所定の場所にいますけど。

５章で確かスコットはトルネコの店の目の前でミネアに占ってもらってたな
スコットの話を聞いて勇者も占いを頼む
やはりミネアもトルネコ一派とグルだったのでは…

>>411
似てねぇ('A`)
トルネコは偽善者なんだから

トルネコという名前は本名なのだろうか？
この名前は英語つづりならTornecoだろう。
……！
もしかしたらTo Rnecoなのでは？
しかしルネコなどという地名はないし……。
……！
アナグラムか！　Rneco→Necro
ネクロだと死者の意だ。
そういえばＤＱ３にネクロゴンドという地名があった。
そうなるとこの名前に隠された意味は「ネクロゴンドへ（行く）」というぐらいの意味か？
一体何を意味しているのだろう。

戦士リバストを殺したのはトルネコ
ttp://blog55.fc2.com/d/daitouki/file/dq4-330.jpg

>>418
そんなトルネコもネネの家来（ｗ

>>382
チャモロ＝エビプリが唐突すぎてﾜﾗﾀ

トルネコとライアンが載ってないのはやはり･･･

>>383
面白い説だね。
けど前から思ってたんだがナンバリング以外の作品をどこまで正史として扱って良いものか･･･
テリーやヤンガスの子供の頃のエピソードとかはあっても良いかなとも思うが
システムの面からいくと配合で魔王達を何匹でも作り出せてしまうという設定に激しく抵抗がある。
トルネコもヤンガスもロト装備からロトの一族ということになってしまうし
トルネコは不思ダン２であらゆる呪文・技が使えたし・・・
イレギュラーはイレギュラーとして切り離して考えてもらいたいとこだね俺は。
極力正史には関わって欲しくない。

死の商人トルネコ

さっき猫３でスライム三匹に囲まれて死んだトルネコ

>>422
引っ掛かるんじゃねえぞ
罠だ、それは！！

>>405
>>417

>>382
オルデカにﾜﾛﾀ

オ ル デ カ wwww

トルネコがというよりもあの世界の商人達が争いを操作していたように思える。
トルネコがその連盟のボスだったんじゃないか？

そう考える根拠
・戦闘中の商人呼び寄せ
・たまに現れる旅の商人
・バイト先のレイクナバの武器屋
・３章終了後〜５章で勇者一行に出会うまでの資金
・ネネが武器を高額でさばける理由
・ネネの預かり屋

「商人」という肩書きが最大限に活用し、世界中を渡り歩き情勢を探り、
各国の武器屋間を渡り情報の共有をしている。
どの国で武器が不足しているか、防具が不足しているかを知るにちょうどいい肩書き。
普段は諜報員として渡り歩き、有事の際にはトルネコの呼びかけに応じる。

レイクナバはトルネコ暗殺を企む資格を晦ますために用意された場所。
トルネコ自ら店に立ち、刺客かどうかを見極めているんだろう。
視覚が来た場合はトム爺さんが暗躍する。
「背中を押す」とは隠語で、トルネコが協会まで押せば異常なし。
協会ではなく別の場所へ押せば刺客が来た合図。猛犬トーマスの出番。
刺客の死体を犬小屋の周囲に埋めたため、あの周囲は毒が湧き出ている。
思うに、あの店の親父は死の商人連盟のことなど何も知らないただの武器屋じゃないだろうか。
息子は>>88の通り。

３章であれだけ金に困っていたトルネコの資金は連盟の力によるもの。
魔物専門に武器を扱う商人がいたのだろう。
敵を倒すことで得られるアイテムは商人が流したアイテム。
拠点をエンドールに移し、活動を再開したために資金力も大幅に上昇。
ネネが通常よりも高い値段で売って同じ商人からクレームがこないのは連盟の本部だから。
ただの武器屋・預かり屋であると同時に連盟の情報交換の場でもある。

連盟を脱退したものには厳しい制裁があるのだろう。
その制裁を免れたのがロザリーヒルにいる商人。
たぶん他にもいるはずだ。

今や総資産はビルゲイツを越えているのか…

トルネコ一家が連盟のトップなら働く必要は無いわけだ。
しかしなぜ武具を売るのか？
ネネはトルネコから情報を得てる。>>427が言ってる通り世界情勢にも詳しい
つまり新しく店を開業したい新参者に武具と一緒に情報も売っている＋連盟加入者から金を徴収している
この際、手ぶらで入って手ぶらで出て来たら怪しまれる。だから武具をカモフラージュに使う。
普通に考えて質が同じなら安い方がいい。一般の人は買いに来ない。しかしなぜ潰れないのか疑問に思われるだから預かり所を始めた。
預かり所があるからトルネコは勇者達の目の前で堂々と情報をネネに渡せる
それに大体町には武器の店、防具の店各一店しかない
コレは連盟未加入の店は連盟の圧力によって潰されるからだろう

映画化決定

ドラクエのこの部分は実はこうなんだよとか各作品の繋がりとかあれこれ妄想してるだけで面白い
そういう謎を解こうって観点から再プレイする気になるしほんとドラクエって凄いな
あえて謎を謎のままにして作中でこれと明言しない作りにした堀井さんは偉大だ

トルネコ＝サンチョ
ネネ＝ゲマ
ポポロ＝ミルドラース

とるねこさんちょはどうかな

お前ら３の上の世界をどう思う？
３の天界にはゼニス王、洞窟にはエビルプリーストらしき神父がいたではないか・・
上の世界＝天空編の世界になったとしか思えない

もうトルネコを疑いの目で見ることしかできなくなった･･･

ピサロを倒したら武器が売れなくなる。それで真面目に戦ってないんだな、
と仲間から疑いの目を向けられるってネタは、4コマでもあったなｗｗ
実際、武器屋もゴールド銀行も、魔物がおとなしくなったら不必要だしな。

故に、その後はエンドールを出て不思議のダンジョンへ赴くわけだな

はっ！
ダンジョンで力尽きても
殺されずに追い出されるのは魔物との交流が深いからなのか・・・！！




あれ？ピザ注文したっけな？
出前が来たみたいだから一寸行ってくる

まて、毒入りかも試練

なるほど。つまり、不思議のダンジョンに挑む人間はトルネコと魔物たちに利用された存在なのだな。

トルネコが不思議のダンジョンからアイテムを取ってくる
↓
戦士がそれを買って挑む。が、ダンジョン内で倒れる
↓
アイテムがダンジョン内にばら撒かれる
↓
トルネコが不思議のダンジョンからアイテムを取ってくる
↓以下ループ

魔物には、トルネコ側から大きなパンなどを支給しているのだろう。

サンチョがトルネコの子孫説が出ているが、忘れちゃいけないのが大富豪ルドマンだ。
ルドマンはかつて世界を旅して回った商人の子孫。おまけに家宝は天空の盾。
しかも５主人公に封印されている魔物を倒させている。

つまり、ルドマンもトルネコの子孫の一人であり、宿敵であるグランバニア一族を
葬り去るために、ブオーンを用意していたに違いない。
天空の盾は言わばエサ。天空の装備を探しているグランバニア連中をおびき寄せるため。
愛娘フローラを嫁に出そうとしたのも、５主人公を篭絡させるためだろう。

ルドマンとサンチョは結託してグランバニアを監視していたに違いない。
生まれたばかりの双子と妻が誘拐されたのも、トルネコ一族の策略。
主人公を見つけ出すのに８年もかかったのも、サンチョがわざとあの家をスルーし続けていたから。

>>442
ルドマンが黒トルネコの子孫の場合、水の羽衣など
貴重で強力な装備品を援助するのはおかしいのでは？
あと、双子はさらわれてないです。
ジージョの家も結構辺鄙な場所にあるから、世界中くまなく回っているとすれば
双子の成長とストロスの杖入手も込みで８年ほど時間が掛かってもおかしくない。

>>437
エビルプリーストが諸悪の根源だからデスピサロを倒しても人間対魔物の構図は終わらない

本当に魔物に襲われなくなるのはゴスペルリングを手にしたとき。ゴスペルリングはどこで手に入るか？
そう、移民の街。移民が集ってカジノ建設をされることはトルネコにも想定外。商品の中にそれがあることも。
なので移民の街建設にもそれほど警戒していなかったトルネコ。ここまで警戒していなかったのはトルネコの不注意だった

ホフマンは何気なく街建設をしているようだが、実は勇者一行が移民を集めカジノ建設し、ゴスペルリングを手にするのを想定していた
それはなぜか？　ホフマンの師から教えを受けたからである。つまり、ヒルタン老人。
ヒルタン老人もトルネコのうわさを聞いていたが、その内なる野望にも気付いた。
ヒルタン老人が地図を渡したのも、いち早く“勇者に”伝説の武器を手に入れてほしかったからである。

>>437
人間という最大の魔物が残っているぞ。なんちって。

ネネの手紙
｢あなた、旅はどうですか？伝説の武具探しは順調ですか？
私の方は軌道に乗ってきました
占い師に接触したところ姉がいるようで極度のギャンブラーで財政難のようなので無利子無催促で肩代わりしてあげました
そうなると人間弱いもので占い師の方にウチをよろしくと暗黙の了解に理解を示してくれています
神父はお布施で金回りのよさを隠すためにウチに相談してきましたので内緒の口座を作ってあげましたの
そうそうカジノとは逆換金できるようにも裏取引しました
なかなか話の判るオーナーでいづれは国営から民営化を考えていたようで丁度よかったらしいです
とりあえず極度のギャンブラーを中心に口伝えのみで行う事にしてます
そしたらギャンブル資金が足りない時はウチで調達するようになってきました
軌道は上々です

ぴーえす
最近息子の模造品がそっくり過ぎてお客様に間違えて模造品をよく渡してしまいます
お弁当食べて下さい かしこ｣

トルネコ
｢……ネネ…｣

トルネコの目的は息子（ポポロ＝ミルドラース）に世界を征服させ、自分は裏で世界を操ること。
マスタードラゴンを警戒してサンチョの姿に化けていた。
パパスを抹殺したのはライアンに似ていたから。（実際に殺したのはネネ＝ゲマ）
主人公を生かしたのは、魔物に好かれる能力を研究するため。
勇者を生かしたのは、８年で潜在能力を低下させることに成功したから。

ルドマンかあ･･･あの人も何か関係ありそうな予感

ポポロがミルドラース説っていつでたんだ？
レス番読み飛ばしてるのか俺？？？

５の小説でトルネコはルドマンの先祖だと思ってたなぁ

>>448
ルドマンもたしか　商　人　だよね。　　なんかありそう・・・

多分、ブオーンは進化の秘宝による失敗作

なあよ、４でマスドラって勇者の仇じゃんな。
父親殺されて母親連れ去れて。挙げ句に駒のように使われて。

実はトルネコとマスドラって繋がってるんじゃね？
するとトルネコを介したエビプリ−マスドララインも疑われてこないか？
５で人間になっていたのも、
トルネコ・マスドラ対導かれし者達・地上王国連合との戦いで負けたからとか。

誰も信じられなくなるスレだな

ﾏｰﾆｬは信じていいよ

とりあえず、マーニャとサントハイム勢は今んとこ潔白？

ネネの手紙
｢あなた、旅の調子はどう？
私の方は問題がでてきたの…ギャンブラーの返金が滞ってきたの
後、自由商売なのにエンドール公国から目をつけられているみたい
それに、この前商売連合会に顔を出してきたら
エンドール公国の闘技場が下火になってきているらしいわ、闘士の質も客入りもね
それで王様に案を出してきましたの
闘士の斡旋紹介契約をしてきましたのよ
そのギャンブラーの借金の1.25倍を斡旋料にしておきましたわ
これで国から睨まれなくなるわね
後、船舶協会がブランカとの開通洞窟で営業不振らしいのでキングレオ王国との連絡船を増やす事で締結しました
キングレオ王国のアッテムト鉱山に人材派遣をします
高額の負債ギャンブラーの紹介料は借金の1.5倍ね
これで問題はカバーしきれました
開通洞窟では利用者が増えるようにイベントも行うわ、あなたの一大事業でしたから 楽しみにしててね
後、占い師が緑髪の人物がどうのこうの言ってたわね

ぴーえす
オーダー838861始動
息子に預かり品管理やってもらっています
お弁当食べて下さい かしこ｣

トルネコ
｢ネネ…とうとう五章始まったか、ハッ！？｣

終わり

ルドマンとトルネコは関係ないんじゃ？
うろ覚えだけど、4の移民にルドマンの先祖を思われるホビットのおっさんがいたような
封印の壷を開発してしまった人。名前がルドなんとかだったから間違いないと思うんだが
うろ覚えだから違ったらごめん

つ　信じる心
効かないかな。トルネコ恐ろしい。

不信は容易く人の心に根付くものだからなぁ。

今日の朝トルネコを穀します

トルネコには勝てない！
そう、俺も挑んだが勝て

トルネコ
ＨＰ100000000
特技
・ビックバン
・瞑想
・剣の舞い
・アルテマソード
・トルネコの特殊行動(いい効果だけ)
・ぬすっと切り
・闇の波動
・いてつく波動
・黒い霧
・ステテコダンス

勝 て る わ け な い

このスレ、順調だったけど投げやりな説も多く出てきたな
最近のネタでありえないだろうという説は

・ポポロ＝ミルドラース説（トルネコ＝説のほうがまだ有力だろ）
・ルドマン先祖がトルネコ説（確認してないが>>458のほうが有力？）
・トルネコ−マスドラ−エビプリライン説（マスドラは確かに天然だがいくらなんでも無理がある）

>>458だけど、確認してきた
名前はルドストで、いかなる魔族をも封じることが可能な封魔の壷を作り上げてしまい魔物から狙われることになった
魔物の手から逃れるために移民の街への移民を希望する、とのこと
以降はいつかこの壷が役立つ日が来ると信じ、壷を子孫へ代々受け継がせていくと決意

･･･と、DQ大辞典を作ろうぜスレまとめに書いてあった

経緯、名前、設定からいって彼がルドマン及びルドルフの先祖なのは間違いないと思われるので、
トルネコがルドマンの先祖説はこれによって否定できるのではないでしょうか

ルドマンの疑惑が解消されたし
これでますますサンチョの存在が妖しくなってきましたね

>>446>>457
さいごのお弁当食べて下さいの一言に不覚にもほんわかとしてしまった

>>467
ヒント：人肉

>>468
嘘だっ！！！

まるでユダヤ系資本家みたいだなトルネコ

ネネの弁当について考察してみる

まず第一に長期間腐らない
また戦闘の激しい振動衝撃にも耐えられる
そこで考えられるのはビーフジャーキーのような干し物系やチーズなのだ
戦闘時にも即使える
しかし街中でトルネコが昼飯としてビーフジャーキーやチーズばかり食べていたらネネへの世間の目はがた落ちである
愛妻弁当のように見えるものとして、つまりインスタント食品である
現実で妻が夫にインスタント食品など好ましくないがドラクエ世界においては勝手も変わるだろう
ネネの企業秘密から世間はトルネコに羨望の眼差しである
トルネコにはできすぎた妻・ネネ

サンチョはトルネコの唯一残っていた良心が転生したものでは？

で、５主人公とともにミルドラース（トルネコの本体）を倒して、５の終了ともに天空シリーズも終了すると。

真の悪　トルネコ
自らロトの勇者の先祖として生をうけるも、周囲にそれを明かすことなく武器商人として生きる。
天空の勇者やデスピサロを利用し戦争を起こし莫大な利益を生み、最後には自ら魔王となって
世界を掌握する。後に天空の勇者と宿敵ライアンの一族の者の手によって討たれる。

DQ4　その後の生活
勇者・・・木の実や種の乱用で廃人になり、毒の沼に飛び込む。
ライアン・・・「トルネコに会いに行く。」と言い残し失踪。
クリフト・・・トルネコ一家にザラキを連発したとして逮捕、処刑。

トルネコ・・・家族と幸せに暮らす。

簡単に言えば、正直者が馬鹿を見るってこと？

トルネコは最初から正直者でしたよ。
旅の目的は「天空の剣を探すため」と言っています。これは嘘じゃありません。

勇者たちが気付かなかっただけですよ

>>159についてだけど

フレノールとレイクナバって海挟んでるけど見えるくらいすぐ近くなんだよな。
で思ったんだけどフレノールで黄金の腕輪を奪った奴らは
小船かなんかでレイクナバに逃げてトルネコに匿われてたんじゃないか？
サントハイム領内を陸路では逃げようにも限度があるし。
また、アリーナがエンドールにいる時は橋が壊れていてレイクナバに捜索に来ることはできない。

そしてアリーナ達がサントハイムにいない隙を突いてサントハイムを急襲する。
アリーナ達が黄金の腕輪どころではなくなって、サントハイムの人達を探す旅にでた後に
おもむろに拘束していたドン・ガアデを自分が助けた振りをして解放し、橋を直させる。
そしてエンドールの闇ルートで黄金の腕輪を売りさばく。

完璧すぎて書いている自分が怖くなってきたぜ…



ん？こんな夜中に彼女が帰ってきたのかな。
おかしいなあ、俺、彼女なんていたことないのに…

武器屋だからという理由で最強の剣を求めるのもおかしいよな。
天空の剣は通常ルートでは捌けない代物。
それを捜し求めるのは剣士やコレクターであるはず。
トルネコは商売の道具として求めてないとすれば・・・

まぁコレクターに売るためという理由も有り得なくもないが、
なぜあそこまで天空の剣に一介の武器商人が憧れたのだろうか・・・

>>477
黄金の腕輪はトルネコ自身が使ったのでは？

黄金の腕輪や鉄の金庫、天空の剣等通常ルートで捌けないものを奴がどう利用としたのか・・・
黄金の腕輪はあくまで推論だし、
天空の剣は勇者の手に渡ったあとどうなったかは分からないけど、
鉄の金庫はいったいどうなったのか？

もしや鉄の金庫の中にはホンモノのトルネコが・・・

３章で鉄の金庫を取ったプレイヤーはその時点で偽トルネコに入れ替わり、
３章で鉄の金庫を取らなかったプレイヤーは本物のトルネコのままとか・・・

>>477！
それはネネの罠だ!!
気をつｋ

とある古文書を見つけた。


ロトの子孫といっても善人ばかりではない。
かつて魔人王ジャガンと呼ばれた男がいた。
本来の名はアランだったが、邪悪な名とされるジャガンと呼ばれ、育っていくうちに、
邪悪に染まっていった。
彼は同じロトの子孫の助けにより、ロトの子孫の使命に目覚める事ができたが、
それからロトの家系には、ごく稀にその邪悪な力を受け継いだ者が生まれたという・・・
伝承によると、とある時代、最も冷酷にして、奸智に長けた者が生まれた。
彼は戦乱を好み、数々の戦いを演出した後、魔界に消えていったという。
後世の者は彼を恐れこう呼んだ。「魔王」と。

彼の人間としての名はトル・・・・ここから先は擦り切れていてこれ以上読めないようだ。

なあ、さっき>>480が血まみれになって倒れていたんだが…。なんか大きな鈍器で殴られたような傷だった。たとえば……正義のそろばんとか。

>>482
ち、違う……これは……
は…かい…のてっ…きゅ…ぅ……
ぐふっ

あのさーシンシアって本当は死んでないんじゃない？
シンシア＝ホイミン→トルネコとコネ有りだとすれば
となれば「勇者」を事前に察知していたトルネコ組が勇者の監視をしていて、
人間魔物戦争（人魔戦争っていった方がしっくり来るな日露戦争みたいで）でのピサロの最初の行動を見届けた→次の任務へ
ってのが考えられる
これならホイミンの姿がコロコロ変わるのも説明がつく

さて、ここで問題となるのが「魔物は勇者を殺した」と思っている事
村には帽子しか残されていなかった、つまり崖から飛び降りて途中でモシャスして生き残る事ができる
当然魔物は勇者は死んだと思うだろう
もし探しに来たなら『勇者をモデルにした腐った死体』に化けておけばいい


もう一つ謎が残る
『なぜピサロ組は勇者の顔を知っていたのか？』
やはりこちらにもトルネコが絡んでいたのかもしれない

アッー！

トルネコ、恐い

それは勇者だけグラフィックが違うかｒ

トルネコって何であのボーダー柄着てんの？

牢屋に行くからさ…

パジャマだと思ってたよ

トルネコ　unek roto

>>478
通常ルートで武器が売れないのもおかしいよな
多分�Wのリサイクルショップ的な店はトルネコの連盟に潰されているに違いない。
そして連盟に所属する店の店主には「コレとコレ、俺んだから」みたいなことを事前に言ってあるんだろう

このスレを見てるだけで４の真実がわかってくるな
トルネコが悪人だったとは勉強になったな
あっおやつの時間だ今日のおやつはでかい肉団子か
あれっおやつに肉団子っておかしくね？
まあいいやいただきま・・・肉団子がトルネコになってる
お母さんだと思ったらネネだった！
ギャーーーーーーーー
お、俺関係ないのに・・・ぐふっ

>>484
> 『なぜピサロ組は勇者の顔を知っていたのか？』

ここが一番怪しいな。不自然だ。ピサロ達が勇者の顔を知っていたら、
1章の段階で関係ない子供が手当たり次第、誘拐されるはずが無い。
顔がわからなかったから巻き込まれた子供が多く発生した訳だ。

つまり時系列で考えても、ライアンがバトラントを出発した時期はピサロ達は勇者の顔を知らない。
5章のスタート時期では、モシャスのシンシアを殺した段階で初対面の勇者を倒したと確信してしまっている。
つまり、2〜4章の間でピサロ達は勇者の顔を知った事になる。
誰かが教えたんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この期間でこの地方での情勢の変化、情報や人の往来、インフラを大きく変化させた出来事は？

エンドール地方とブランカ地方のトンネル開通か。
この時期に私財を投げ捨ててまで開通させ、やってきたヤツといえば……。

>>494

エンドールにピサロがいたしな
橋を開通させたのはエンドールにいるピサロにコンタクトをとるためライアンがエンドールにいたのは…mtjm.p

>>494

そしてピサロは2章ではエンドールにいた
それを知ったトルネコはエンドールに行くために橋を開通しピサロ達にコンタクトを取り
トンネ…ｱﾅﾀﾊﾄﾙamaujm

・・・！

つまりあれか。トンネル開通させたトルネコは、勇者の育つ不思議な山奥の村を発見。
それを武術大会に出場していたデスピサロに伝え、旅の詩人のふりをして潜入させる。
武術大会決勝にデスピサロがいなかったのもこのため。宿屋の主人は疑念を抱きながらも泊めてしまう。
デスピサロは村人の言動から、この村が勇者の故郷だと確信、魔物たちを呼び壊滅させた・・・。

カジノにいたライアンは、うまくいけば魔物たちより早く山奥の村を見つけ、
勇者および村の人たちを守ることもできたかもしれない。
それでも辿り着けなかったのは、やはりホイミンのキングレオ城作戦のせいだったのか。

>>497だが、時系列で考えたら>武術大会決勝にデスピサロがいなかったのもこのため。
ていうのはおかしいな。３章の時点じゃ優勝はアリーナで決定してるんだった。

デスピサロが決勝に出てこなかった本当の理由とは・・・？

>>498
魔物に化けたシンシアがトルネコからの情報を伝えたんだよ
で、デスピサロは魔物で勇者の村を攻める準備を整えた…と

勇者発見器でも開発したんじゃないか？
エビプリあたりが。

勇者発見器ｗ

トルネコは天空の剣がほしかったわけじゃない
それを口実に勇者たちに同行しスパイしていた。
現に天空の剣入手した後はトルネコにとって用はないのに
パーティから抜けない。

もうちょっと詳しく書くと、

エビプリあたりが勇者発見器開発
　↓
第三章終了までに何らかの方法でトルネコの手に渡る
　↓
トンネル開通、トルネコは発見器を持ってブランカ地方へ
　↓
ブランカ地方の探索によって山奥の村発見、発見器も反応
　↓
トルネコの情報をもとに第五章で村襲撃
　↓
トルネコは発見器を返していなかったので結果として討ち漏らした
　↓
大灯台でトルネコと勇者が邂逅
　↓
発見器のおかげで勇者だとわかった
　↓
トルネコの一人勝ち

こんな感じか。
俺はその手のチェッカーは門外漢だからよくわからんが、
発見器には天空人の血に反応するような仕掛けがあるんだろう。

あくまで仮定だがこれから言うことが事実ならトルネコは国家を手の内におさめたことになる





まず砂漠のバザーはトルネコの諜報部隊であることはこのスレでかなりの信憑性を持ったはずだ
ここからが仮定だが
そしてその活動によりサントハイム王が特殊な能力があることを知る(2章でアリーナたちが王の声を回復させた辺り)
これを知ったトルネコはあることを考える
まず魔物側にこの情報を与え
襲わせるように仕向ける
しかしこれではサントハイムは滅びてしまうそこでトルネコはバザー部隊を使い避難させる
しかしただの商人軍団がいきなり国家に対して魔物が襲ってくると言ったところで
国家そう簡単に行動する訳ない
つまり危機感持たせることが重要である
続く

>>504の続き




そして危機感持たせるには兵士を襲うなどさせるなどすることだがそれだけではなくトルネコはあともうひとつの秘策を使った
それはピサロに武闘大会に参加をさせること
一見関係無いように見えるがピサロは強く残忍なため対戦相手を殺してしまう
それを利用したのだ
…グフッ

ふーむ、時系列で考えると第一章の時点では
第五章の勇者の年齢とは異なりすぎる
つまり１０年程は軽く経っているのかまた検討違いの誘拐をしているかだな
第二章ではエンドール姫の年齢と会話から考えるにボンモールの王子との恋もまだないようだ
当然、橋は破壊されており開通洞窟もない
ライアンとピサロはいたけど…
しかし第三章では大きく情勢が変わる
橋の修理したら王子と姫のロミオとジュリエット的イベントが何故かある
つまり第二章の時点ではエンドールとボンモールは友好的で戦争を仕掛ける程の大軍を送るような橋は無くても平気だったのではないか
そしていざこざか何かあったと思われる
カジノも停止しておりまだライアンはいる
そして第四章はそれらとは全く無縁に話が進むが親父は殺されてバルザックは魔物と結託している
グラフにするとこんな感じか？
１★ー○ー○○ーー５
２ー★★ーーーーー５
３ー★★★☆☆☆ー５
４ー○ーーー☆☆ー５
○:事件や接触有
★:橋やトンネル無し
☆:橋やトンネル開通
第二章がかなり無理あるような…アリーナが…けど第五章で年齢言ってないし…
第三章の★はバイト期間でいくらでも遡れる

よく考えたらネネ＝ゲマってのも結構つじつまが合うんだよな
パパス殺した後普通は仇討ちを恐れて普通は主人公は殺されるはずだし、
労働力にするって言っても5〜6歳の子供なんて役に立たないしな。
それよりネネ=ゲマって考えるとポポロと同じ魔物使いだしどこか主人公は
ポポロに似たところがあって殺すのが忍びなかったと考えるとつじつまがあう。

何だこの妄想野郎はwww

>>508に告ぐ
君が情報の流出を防げなかったことにトルネコ様はいたくご立腹だ
我々は無能な者を必要としていない
…死ぬがいい！

>>509
ま…まってくれ　>>508にも言いたいことが…
ノオォォ―！

トルネコの悪行に腹を立ててるのに、なぜか気になってしまう人。
あなたは、気がつかないうちに、自分の心の中の暗い淵を覗き見ている。

夜更けにこんな話をしていると、来るよ、あなたの背後に。
カーテンを開けてごらん。暗闇の中に、ニタニタ笑うピザが見えるかもよ。

>>511まさかねぇ……


！！！！！！！！！！！！！！！

下手な怪談より怖い

トルネコ
↓
ＴＯＲＵＮＥＫＯ
↓
ＮＵＫＥＲＯＴＯ
↓
抜けロト

いわゆる、抜け忍みたいなやつか！？
もしくは、ロトの道を外れたやつか・・・

ロトの子孫なのに大魔王と化す…皮肉な話だ

ん？？ちょっとまてよ･･･？
もしや、トルネコが魔王の道へ走ったのも、ジャガンと同様、その名前のせいでは無かろうか？？
トルネコ→ＮＵＫＥＲＯＴＯ→抜けロト
という、ロトの子孫にあるまじき邪悪な名前を付けられた為に魔王へとなっていってしまったとしたら･･･


ん？こんな時間に宅急便が？？

ここでシンシアはトルネコ側説を否定したい

山奥の村では勇者の成長に関しては命かけてる。村人は体張って勇者の命を守った。
シンシアもそんな村人の一人に過ぎない。この村は外部との接触がほぼゼロに等しいこと、
またシンシアと主人公が幼馴染であることから、外部からの侵入者であることは考えにくい。
（呪文が使えることから、エルフの民である可能性はある）

勇者の顔をピサロ自身確認しているわけで、それを改めるまで（殺すまで）は村を徹底的に探索したはず。
それをしなかったのは・・・

「モシャスで勇者に変身したシンシアの死」は絶対必要条件だった。

>>517
崖から飛び降りたってのはどうよ？

>>517
シンシアは確かにエルフっぽいけど、村に他のエルフが居ないのはおかしくないか？
それと俺には気になることがもう一つあるんだ。
それは「シンシアを殺したのは本当にピサロなのか」ということ。
494が言ってるように１章の時点ではピサロ達は勇者の顔を知らない。
そのために全く検討違いの誘拐をしている。
なのに５章では勇者の顔を確認してる様なことを言っているんだよ。
もちろん２章から４章の間にピサロ達が勇者の顔を知った可能性はある。
しかし「トルネコが魔物に村を襲わせた」と考える方が妥当ではないか。
こう考えると494の疑問も解決するし、シンシア＝スパイ説も濃厚になってくる。
何故なら勇者に変身しても魔物達が勇者の顔を知らなかったら意味が無いからだ。
つまりシンシアは魔物達が勇者の顔を知っていることを知っていたことになる。
更に勇者、ピサロの大切な人を奪うことで人魔戦争をより泥沼化させることができる。
これによってトルネコは（死の）商人として莫大な利益を得ることができたんだ。
つまりロザリーだけでなくシンシアもまたトルネコによって殺された（フリかも）んだよ！！

　人
(･∀･)｢ぷるぷる トルネコはボク達から見たらドロボーだよ｣

>>519の言っていることは、シンシアが勇者の幼馴染みであることと、
ピサロが直接山奥の村の宿屋に訪れていることを考えると、ちょっとおかしい。

>>518
いや、シンシアが崖から飛び降りるとかやっちゃうと、
勇者がいない→村を徹底的に探索→地下にいた本物の勇者見つかる！
ってなっちゃうから。仮に魔物の前から逃げたのだとしても、
「勇者は殺したはず」と言ってるのちのストーリーに矛盾が生じる。

>>519
シンシアがエルフかどうかはしらね。
何も勇者の顔をシンシアが確認する必要はないだろ。
だいたい、ずっと一緒にいたんだから回りくどいことをせずすぐに殺せたはずだ。
それに、>>521の観点からもシンシア黒幕説は相当無理がある。

知ってると思うが、リメイク版５章最初の場面ではピサロが旅の詩人として山奥の村に迷い込んでいる（演技）

>>521
まて、シンシアがもしエルフだとすればどうだろう
エルフは長生きだろ、昔からある程度の魔法が使えていたとする

それを仮定にシンシア（本物）がある程度成長した時に殺し、シンシア（偽）がモシャスで成り代わったとすれば？
そう、幼なじみとしてマークしておく事が出来る

ピサロが宿屋に訪れたのは情報の真偽を確かめるため
何故真偽を確かめる必要があるのか？
それはもし真偽を確かめてない場合で村に攻め入ったら、村人に察知されて勇者を逃がされ、結果そもそも村に勇者がいたのかが不明になってしまうから
勇者がもともと村には居なかったのか？それとも既に逃げ出したのか？
そんな混乱を避けるためにピサロは偵察をしたに違いない

>>522
崖っぷちまでモンスターをギリギリまで引きつけてから落ちればいいじゃない
そうすりゃそのモンスターは殺したと報告するだろう

>>523
理論が強引すぎて冷めてきた

ピサロがいちいち真偽確認してられんだろ。１章でのガムシャラな誘拐っぷりは何だ？
山奥の村にいるという確信があったんだよ。だからこそピサロ自身が乗り込んだ。
旅人のフリをしていれば、勇者の顔をあらためるだけでいい。

いずれにせよ、その説はシンシアがエルフであるという仮説の域を出ない。

>>524
ザーボンさんがべジータを殺したと確認もせずにフリーザに報告したみたいにか？
そこまで強引な説持ち出されると鼻で笑うしかねえよww

そもそも勇者を殺すという魔族にとって非常に重要な一大事を
その程度の報告しかしない下等モンスターに任せるとは思えんがね。ピサロ自身が手をかけてるだろ。

>>525
＞ガムシャラな誘拐っぷりは何だ？
勇者の顔がその段階では伝えられていなかった

＞山奥の村にいるという確信があったんだよ
で、その確信とやらはどこからきた？
『誰か』が伝えたんじゃないの？
似顔絵とかさ、『いろいろ』あるよね

＞旅人のフリをしていれば、勇者の顔をあらためるだけでいい。
勇者の顔を確認するなら、勇者の顔を知っていなければならない
何故なら、勇者を守るための村でよそ者に軽々しく「○○は−」って話をするとは思えない

>>526
報告の後すぐ引き上げの号令かけてなかったか？
しっかり確認してる描写あったらこの説は間違ってるけど

>>527
ピサロが納得してるってことは、死体を確認したのと同義と考えていいと思う。
確信についても、トルネコ情報という大きなソースが考えられる。
シンシアは勇者派だよ。ピサロ派に組み込む時点で矛盾が大きすぎる。

わるい
やっぱシンシア＝なんかの陰謀説撤回
シンシアの死体が見つからないところが怪しいと思ったが、よくよく思い出してみれば他の奴の死体すら見つからなかったよーな気がする
燃やし尽くしたか？

>>529
遺体もろとも、燃やし尽くしされたので正しいと思う。
バイキルトやスクルトって、かけられたヤツがHP0で死亡になると、ザオリクしても効果が消えてるだろ。
モシャスも同じだ。補助呪文はかけられたヤツが死んでしまうと効果が無くなると考えていいと思う。
打撃で殺されてHP0になったら、モシャスは解けるわけで、遺体を見てもたちまちニセモノとわかるのでは？
また勇者の顔は密告によって知らされたと考えられるから、襲撃した下っ端の雑魚まで認識していたとは考えにくい。
ピサロ本人がニセ勇者の顔を確認してから、ピサロ自身がメラゾーマかはげしい炎で焼き尽くすなど、
遺体が身元判別不可能になる殺し方をしたと考えるのが自然だと思う。
そうでないと、間違えた確信をしないし、撤収命令もしないのでは？

シンシアはメガンテで自爆したんだよ。
とある古文書にも、神の祝福を受けた僧侶以外のものが使ったら、
術者の肉体は吹き飛び二度と復活することは出来ないって書いてあったもんな。

今更だが>>1は凄い

>>531
それはおかしい。
モシャスで勇者になったんだからメガンテは使えない。

エンディングではマスタードラゴンが
「進化の秘法は消え去った」
とか言うけど、つまりトルネコはマスタードラゴンからも隠し通したのか？

そうすると、トルネコは元々人間では無い様な気がする。

>>534
５のミルドラースは人間が進化の秘法を使ったんじゃなかったか？
トルネコ≠ミルドラースなら話は別だが

>>535
返答さんくすこ。
そうか。
トルネコ=ミルドラースだとすると、トルネコは人間だったことになるんだな。
すると奴は人間状態で進化の秘法が残っている事を隠したのか。
トルネコ・・・計り知れない恐ろしさを感じるな

シンシアは白、でFA

ここで整理してみよう
真の勇者はライアン、ホフマン、ヒルタン老人あたりか？

トルネコ側、つまりこの物語の真の黒幕たちは
トルネコ、ネネ、ポポロ、ホイミン、トム一家、（エビルプリースト）
他に誰か考えられるかな？

マスドラの発言は黄金の腕輪が消滅したという意味だろうから
秘法の極意さえ残されていれば、トルネコのコネクションと潤沢な資金で
黄金の腕輪＝進化の秘法の復元は可能だろう

あるいはピサロ（エビプリ）消滅時に腕輪を回収しておいた後
あえて市場に回すことでマスドラの目を欺き、混乱させ
最終的に秘法のあらかたが完成した時点で回収したのかもしれない

>>537
ホイミンて悪者だっけ？

>>538
銀の女神像買い戻して鋳造しなおして銀の腕輪でも作ったんじゃないだろうか？
黄金の腕輪を使えなかった為にミルドラースは不完全体だったのだろう

>>538
マスドラがマークしていたのはエスターク、デスピサロ、エビルプリーストだけだと思う。
順に殺されていった様を見て、進化の秘法は消え去ったと判断したんじゃないだろうか。
トルネコは進化の秘法を天界に持っていくほど馬鹿じゃないと思うから、地上にいた
ネネあたりが秘法を隠しもっていたと考えられる。平和になった直後はマークも厳しいから、
４の時点では使わなかった。５の世界観の時点ではトルネコはミルドラースとなり・・・

>>539
ホイミンが黒という決定的な理由はないが、黒だとしてもまったくつじつまが合う。
なぜホイミスライムごときが一戦士についていったのか。
なぜホイミンは人間になれたのか。
これらの問題にストーリー上も確固たる説明が不足しており、トルネコが絡んでいると推測しても間違いは無い。

マスドラが黒だとしたら、その発言で進化の秘宝を真の勇者の目から隠したことになるぜ？

(･∀･)は戦争の基本。
マスドラが故意に隠蔽したに決まってるじゃないか。

>>540
黄金の腕輪は錬金術の産物
その力の根本は腕輪に封じた古代魔法にあるようだが
恐らくは鋳造したような、それも銀製の品じゃ話にならないように思う

ドラゴンクエスト�W　もう１つの序章

トンネル開通後近辺に村の情報を得た彼は　北へ向かう途中できこりの家を発見する　村についての情報を尋ねるなりの怒鳴りちなされ有力な情報は掴めないそうに無かったが
　口下手なきこりは口を滑らせてしまった「この先には何も無い。この先には行くな」と、当然不審に思いながら、更に北に足を運ぶと山奥の村にたどり着いた。

ここまでの過程で２つの意見が食い違ってきている　ブランカでの情報　きこりの情報。遠く地であるはずのブランカが事実であるのに対し、すぐ近くのきこりが何故嘘をついているのか。
何かを隠していた　隠していたとすればいったい何を…　無論、勇者のことであるが、勇者健在の事実　ピサロという男の存在　公に曝されない不審な村　などの幾つかの情報を並べたとしても、
ここを伝説の勇者の村と断定するには至らなかったのだ。ここが何であるかを明白にする為　また１人の商人としてこの村を…。

>>541の補完チックに考察
ミルドラが「気の遠くなるような長い年月を経て私の力は神をも超えた」と言っているが、
この気の遠くなる年月とは要するにマスドラがプサンになるまでが大半を占めていて、
トルネコは進化の秘法の力を持ちながらマスドラに悟られるのを恐れ力を存分に行使できずにいた（寿命を伸ばす程度、と思われる）
その後、>>541の言うマスドラの平和な世界のマークも徐々に手薄になり、
かつマスドラが腑抜けて人間に興味を持ち始めたためトルネコは
何らかの手段を用いて（自分が出れば永く生き過ぎていることを疑問に持たれるのでおそらくは天空人辺りと繋がって）マスドラを唆し、
プサンとして無力化することに成功、本格的に進化の秘法の力を行使し始める
事態に気付いたマスドラは天空城への帰還を試みるも、すでにトルネコの手により天空城は湖へと沈められていた
やむを得ずトロッコ洞窟から天空城へ戻ろうとするも、予めトルネコの罠（無限ループ）が仕掛けられておりマスドラは見事にこれに引っかかってしまう
部下を通してマスドラの無力化成功の報を聞いたトルネコは、その後トロッコ洞窟の入り口を巨大な岩山で塞いだのである

こうしてようやく恐れるべき存在がいなくなり、トルネコは進化の秘法の力を使い魔族へと本格的な転生を始める
約200年、進化の秘法の力を最大限に使い続け、とうとう魔王と呼ばれるまでになっていた
が、トルネコの誤算はマスドラの復活が早すぎたこと
あと50年力を蓄えれば主人公一向に遅れを取ることはない、完全な魔王へと進化できていたと思われる

※マーサはあくまでも保険であり、本来ならばマーサの力など使わず己の力量のみで魔界を出るつもりでいた

う〜んホイミンを悪者にするとライアンの魔獣使いとしての才能
引いてはファイブ世界に繋がらなくなると思われるが？
(まぁ、これ自体も所詮は仮説な訳だが)

だからホイミンは純粋に憧れキングレオにさらわれて進化の秘宝の逆実験で人間となる
(ライアンがキングレオにいる理由にもなる)
…と俺は思う

推察考察だから異論新説あるだろうが、最近モシャス乱用が激しい
少しは｢信じる心｣を織り込もう

…なんかあからさまなアイテム名で怪しいなコレ
いかにもトルネ…

あ、なんか外で交通事故？
ちょっと見てくる

マスドラは闇側という説を見かけるが、さすがに無理がある。
地獄の帝王を封じ込めることができるほどの能力をもちながら闇側であるのなら、
そもそもこの世界自体存在しなくなる。トルネコの当初の目的は資産拡大および市場操作
マスドラがたかが一商人の野望に賛同していたとは到底思えない。

>>547
確かにホイミンがどちら側かはまだ考察が必要かもしれない。
確認のため>>1から読み返したが、最初にホイミン闇側説が出たのは>>147
純粋さをとるか、トルネコの陰謀を疑うか。こればかりはまさに信じる心次第だな

>>547
V主人公のモンスター使いの力は母親似じゃなかったか？

>>549
ライアンの血を引くパパス(ここまでは誰かの仮説)
とマーサの子だからってことじゃね？

いずれにせよ５主人公のモンスター使いの力は
ライアンとホイミンのそれとは関係ないってことだな。ライアンにしてみれば
「ホイミスライムと旅をした」って事実のほうが重要だったんじゃない？

魔物使いの能力はエルヘブンの民のもの
5の時点でだいぶ衰退していたが、5主の母マーサが図抜けた力を持っていた

ライアンはパパスの風体からグランバニアの始祖ではないかと推測されてるな

変なものを投下する
ドラゴンクエスト�W　序章
ザッザッザ
村　　番「なんだオマエは！？　こんな誰もこない村に何のようだ？　よそ者は帰れ！！」
宿　　屋「まぁまぁ　掟とは言うもの道に迷った人はほうって置けません」
長　　老「これ、なにごとか！！これは！旅の方とな！？ふむふむ、では北の林にある薪をを取りに行ってくだされ。」
村　　番「長老いいのですか？！だいたいオマエは何者なんだ？ぎ、吟遊詩人？ちょ、、、！！　　え？伝説のゆうｓ　まぁへんな真似はするなよ」
長　　老「ま、まぁ今日は申し訳ないが　薪でも何でも取ってきてくだされ」
宿　　屋「こ、こんな村！！本当に何も無いですよ。　　いや、ホント、、、」
農　　夫「いんやまーよそ者はひさしぶりだよ　え、勇者？な、何いってるだ？」
４　　主「やぁ４主！花の上で寝るのは気持ちいね。」
４　　主「！！！なんだぁ！？　ってシンシア　あまりオレのカッコでうろつくなよな」
　　　　　ッボン
シンシア「うふふ　だって楽しんだもん　はやくあなたも覚えたら？」
４　　主「はぁ、あのなぁおまえは　あっ！　こらっ！！まて〜」
シンシア「あはは」
　　　　　画面から消える二人を追いかける
村　　番「おっと！　これ以上へんな真似すると…いいなっ！？　宿はあっちだぜ」　
　　　　　懲りずに左ボタン
村　　番「こ、こっちにゃなにもないぜ…　泉の北に薪が有るからそれ採ってくるか帰るかどっちかにしてくれ」
宿　　屋「うあー鳴き声凄いな　　あ、外はもう危ないですよ　じゃよろしく頼みますね」
とおさん「うーんつれんなぁ………グゥ　　腹減った」

　　　　　きりかぶがおばけが襲い掛かってきた！！
きりかぶ「けけけ」
　　　　　せんとう　
きりかぶ「けけー」

ザッザッザ
　　　　「邪魔なきがある　切り倒しますか？」　「はい」
人 面 樹「ナンダ貴様ハ　　ユ　ル　サ　ナ　イぃぃ！」
　　　　　ボス
人 面 樹「キ、貴様ハ！？　とるグフォァ！」
　　　　　薪をてにいれた！
ミニモン「けけー！こんな山奥何も居らん　ピサロ様人使い荒いぃぃ」
スモグル「ギャギャそれ言うなら魔物使いぃいベロン」
ミニモン「ちょ！！誰がそんな馬、、ってニンゲンだぁ！！」
スモグル「ギャギャ弱そう！やっつけるベロ！！」
ミニモン「ちょっとマテ！こいつ知ってる　ピサロ様いってた」
スモグル「オレも知ってるベロ　何だっけ　洞窟がなんやらベロン」
ミニモン「とにかくたべちゃうからな！」
スモグル「ベロ？何か言いたいことあるのかべろ？」「はい」
ミニモン「なんで俺ら勇者探してるのしってるんだ？」「はい」
スモグル「それで、俺らの身分上げてやるから　助けてくれって事ベロ？」「はい」
ミニモン「あんたそれでもニンゲンか！？」「はい」
スモグル「あんた正直者！ニンゲン汚いばっかり思ってた。んじゃ案内するベロ」
　　　　　ミニモンとスモグルがなかまになった

ザッザッザ
ミニモン「けけっ！！ニンゲンいっぱいだぁ」
スモグル「全然気づかなかったベロ」
ミニモン「オレ　ピサロ様　呼んでくる」「ルーラ」
　　　　　ｳﾜｰﾝｳﾜｰﾝ
スモグル「よし　じゃオレ一足先にニンゲン食べる　オモエもどうベロ？」「いいえ」
スモグル「オレの言うこときけないかベロ！？」「はい」
スモグル「ユルセンベロォォ！！しねぇぇ！！ってきかなぃ…ぐふっ」


宿　　屋「おや無事でしたかよかった　外の魔物たちが妙に殺気立っていましたから…」
男　　性「おおよく生きて帰ってこられたな　外の魔物は最近どうかしているぜ」

シンシア「こまったわ　おろおろ」「４主が、どうしよう」
　　　　　つヤクそう　　つかう　▽　ﾋﾟｯ
シンシア「えっ？あなたは！？　やくそうだわ！これで４主も…ううんなんでもないわありがとう！おじさん…この腕輪　４主が？」

宿　　屋「ここは宿屋の店です…って、どうぞごゆっくりお休みください

宿　　屋「おはようございます　それではいってらっしゃいませ」
４　　主「おや？あなたは　そうですか迷い込んで…村からでた事無いから分からないけど相当山奥深いんですね」

シンシア「あら？おはよう！きのうは助かりました　ええ　おかげで元気になりました」
宿　　屋「大変だ！あなたは早く逃げてください！はやく４主のところへいかなくては」


宿　　屋「大変だ　大変だ！つ　ついにこの村が魔物たちに見つかったんです！やつらは村のすぐそばまで来てて！

４主母親「なんですって！　４主や　わたしのことはいいから　すぐにお逃げ！　さあ急いで！
宿　　屋「さあ私に　ついてきてください。



戦　　士「くそー！　魔物どもめ！　ついに４主の居場所をつきとめたか！　もう少し時間があれば４主を　りっぱな勇者に育てられたものをっ！ついてこい４主！
とおさん「４主や　ついに来るべき時が来たようだな。今まで黙っていたが　わしたち夫婦はお前の本当の親ではなかったのだ。くわしい話をしたいが　今は時間がない……。　さあ早くかくれるんだ！

農夫「どっひゃー！　魔物が攻めてきただって！？　それじゃ戦わなくては！」


ミニモン「おや？あの時のニンゲンじゃないか　？　スモグルはどうした？　なに！！どこのどいつだ！！？」「はい」▽ピｯ
戦　　士「おお！あんた強いな。悪いがおれは４主に用がある　シンシアとここを頼む！！」

シンシア「え、なに？どうしたの？え、おじさんが？」「はい」ピｯ
　　　　「４主はあなたが導く？どういうこと？」「はい」
　　　　「意味が分からないわ！！」「いいえ」
戦　　士「えーい魔物め！おっと！」
シンシア「時間が無い…今は４主を…えっ？モシャスで私が？」「はい」

日本語でおk

ライノス「ニンゲン見つけたコロス！！！　男逃げるな！　？女消えた？　何もミエンどこいっ…グフッ」

シンシア「４主……。　今まであなたと一緒に遊べて　とても楽しかったわ……。
　　　　　あなたはとてもかわいいから　わたし本当の弟・妹のように思ってた。
　　　　　でも大丈夫。　あなたを殺させはしないわ。
　　　　　さようなら４主……。」　　
　　　　　
死神騎士「あっオマエ勇者だな　死ね！」
農　　夫「ぎょへぇぇぇ」


鉄球魔人「うろらあああ！！」
シンシア「（４主…）」
　　　　　シンシアの腕輪が怪しく光る　シンシアは砕け散った　鉄球魔人は砕け散った
？？？？「くっくっくっくっく　とてもニンゲンとは思えないな」「いいえ」
　　　　「なんにせよオマエの働きにには感謝する」「いいえ」
　　　　「？」

　　　　「さて、では予定通りに…」

？？？？「デスピサロさま！　勇者をしとめました！
デスピサロ「おお　でかしたぞ！よくぞ勇者をしとめた！　貴様には後でほうびを取らせよう。　ではみなの者　引き上げだ！」

ザッザッザッザ


妄想してやった　痛いことをした　反省はしてない

ホイミンは白だろ。
良いことすれば人間になれると思ってるバカなんだから人間｢進化させられた｣って疑問には思わないし
ライアン｢コイツ昔はホイミスライムだったんだよ｣
勇者とか（…なに馬鹿なこといってんだこのヒゲ）
で済むしさ。それよりモンスターが人間になるの進化じゃなくて変身じゃね？

引き続きホイミン考察

>>559
それもホイミンが人間になったことの説明にはならない。
いいことしたから人間になった？　そんなバカな。
進化というのは魔物→人間が基本。進化の秘法は人間には使ってはならないもの。
進化の秘法を使った人間は魔物になるわけじゃない。あくまで「異様な姿をした生物」
それは作中にも説明されてたはず。

>>558
せめて反省しろアホ

スレが荒れるのはトルネコの仕業じゃ！

その程度の常套手段
トルネコならば朝飯前であろう。


ん？こんな朝からどちら様d(ry

>>560
言葉足らずだったスマソ
つまりホイミンは実験に使われたってこと
ホイミンは人間になれるって信じてるから疑問に思わないし、人間になれましたって本人が言っても常識的に考えて誰も本気にしない

ホイミンってストーリー上絶対仲間になるっけ？

>>564
5章では人間になったホイミンが必ず居るには居るが1章で仲間にしなくてもクリアは可能（ＦＣ版）

>>563
確かにホイミンが白という説ならそういう見方もできるだろう。
実際、「ぼくはわるいスライムじゃないよ」とか「ベホマーン」とかいう魔物もいるしな

しかし黒だとすれば同じように別の論も通じる。
トルネコが進化の秘法を提供したのなら、その見返りがあってもおかしくないじゃないか。
見返りとはずばり王宮の戦士、その中でも屈指の猛者（ライアン）の尾行。

ライアンは３章の時点ではエンドールにいた。トルネコがトンネルを開けたら、
すぐ先に勇者の住む山奥の村がある。トルネコにしてみれば、「勇者を探している」と
明言するバトランドの戦士にトンネルを渡って広く探索をしてほしいはずはない。手を組まれたら厄介。
目を別に向けさせる必要があった。そう、キングレオの悪評判。それを伝えるのは、
何より信頼を勝ち取り、トルネコと裏でつながっていたホイミンであると考えられる。

正義感あふれるライアンは放っておけなかった。勇者の手がかりもほしかった。
結局、モンバーバラの姉妹を乗せハバリアからやってきた船に乗り、その帰路でキングレオへ向かったと思われる

そういえば３章ではホイミン同行してなかったな
>>563か>>566の説と何か関係が？

ホイミンFAQ
・なぜたかがホイミスライムが一戦士の仲間に？
トルネコに言いつけられた作戦。

・他の戦士に「仲間になりたい」とも言ったようだが？
実はトルネコの奇策。人間生活の長いトルネコにしてみれば、ホイミンの優しさを無下に断る人間は
早々にくたばるという確信があった。同行を許す優しさを持ち合わせた戦士こそ、トルネコの脅威になると考えた。

・なぜピサロの手先を共に倒した？
ピサロの怒りをさらに大きくするため。また、ホイミンがライアンの信頼を勝ち取るため。

・なぜ３章の時点で同行していない？
一時的に離れて、キングレオ城の悪評を伝えるため。また、同時に進化の秘法もトルネコから授かった。

・５章ではなぜ人間の姿に？
任務達成して、進化の秘法により人間となれたのです。

エルヘブンの一族の始祖はポポロという仮説は成り立たないだろうか？

バルザック討伐後にベビーサタンが実験段階的という会話をしているから報酬とかは考えられない
つまり魔物でなんでもかんでも実験してたらピサロの統率力がなくなる

ホイミン黒説だとこれでおかしくなると思うが…
如何せんホイミンは天然脳天気だしどうだろ…

まあトルネコの本性が暴かれて以降
何でもかんでも黒にしたがる奴がいるからな。
信じていた仲間に裏切られたんだから仕方ないとはいえ

MMRみたいなスレだなw

異論反論新説、その意欲は認めるが説得力や自分なりの考察と結論に至った経緯は欲しい
ほのめかしで共感者が考察してくれるかも知れない
反論が出たら再度自己整理しなければならない

そうしないとトルネコに踊らされっぱしになる
充分吟味せねばならない

>>571
確かにシンシアとかマスドラを黒だとか言う奴はどうかと思ったな。
明らかにこじつけが多くなる。

しかしホイミンに関しては作中の説明も不足してて、
どちらに転んでも仕方ないという状況だろうな

>>570
あれは「黄金の腕輪がないとやっぱダメだ」みたいな話じゃなかったっけ？
4章の時点でバルザックとキングレオは魔物の姿になってるし
ロザリーヒルにピサロが進化させた動物たちがいることを考えれば
あの時点でホイミンは報酬として人間になることは、可能っちゃ可能だと思う

そういやそもそもピサロって、いつ進化の秘法を知った（存在じゃなくて具体的な内容な）んだっけ？
つーかそもそも作中で語られてたっけ？
知ったタイミングが1章より後ならホンミンの白は決まりだと思うんだがどうよ？

あ・・・わかると思うけど、ホンミンじゃなくてホイミンね

ホイミンは白であってほしい。ホイミンはライアンを愛してしまったとかそういうのであってほしい。ドラクエにはいいスライムがでてくるからホイミンもいいホイミスライムだと思う。

>>877
K1選手みたいだな

>>579
予言ｷﾀｰ!!

>>576
確かにピサロがいつ知ったかは定かじゃなかったと思う。
しかしホイミンが黒だとしたら、操ってるのはあくまでトルネコだべ？
ピサロがいつ知ろうが、トルネコが進化の秘法を持っていれば問題はない。

チェ・ホイミンが白なら、報酬でも実験でもなく人間になるなんて不可能じゃないか？
人間について行って、人間の言動を学んだら人間になれた？
そんなメルヘンチックなお話に・・・

漏れもホイミンは黒だと思う。ただし、全て承知の上でライアンに接触したわけではないと思う。
トルネコにとってたかがホイミスライム一匹、口先で丸め込むのは簡単な事だろうし、むしろ余計な情報は与えない方が都合がいい。おそらく人間になった後もトルネコのために情報収集など色々やっていたのだと思う。
ただ、ホイミンは情報収集をしている途中でトルネコの正体に気付いたのだと思う。だから、キングレオでライアンを助け、ライアンに会わせる顔がないと思ってそのまま姿を消した。

ついにホイミン編完結？

>>582の説をとれば、「ホイミンは純粋だから白だ！」と言ってる人も納得できる内容になる
結論から言うと、ホイミンはトルネコに利用されていただけ。

人間になりたいというホイミンに、「願いは叶えてあげるが、その前に人間の言動を学びなさい」
と言って、バトランドの戦士について行かせた。その報酬が進化の秘法による人間化。

そしてキングレオの悪評をライアンに伝えるというのが事実上最後の任務。
ホイミンは不審に思ったがそれを実行、トルネコからの報酬で人間となる。
人間の脳を手に入れたホイミンは頭フル回転させ、ついに自分が「利用されていた」
ことに気がついた。また、結果的に自分がライアンをはめてしまった事も。
その後ライアンを追いかけキングレオに向かい・・・

つまり、この説ならホイミンの純粋さは失われない。（ファンも納得？）
ホイミンにしてみれば当初「不思議なおじさんだなあ」くらいの解釈しかなかったはず。
その後「やっぱりこの男変だ！」と感じて真相に辿り着いた。

ライアン救出後もホイミンは真相を話さなかったのではなく、話せなかった。
話せば自分が消されることもわかっていたため。

http://yy25.60.kg/test/read.cgi/peercastjikkyou/1154959913/805

>>353を見てひらめいた
ピサロの子孫はイシュマウリ

そろそろ
ドピュッ推奨スレになってきたな

トルネコ様を魔王に仕立て上げようとしたのがそもそもの間違いだったな

表の顔は愛想よく
裏では笑顔で人の足を踏む

検証につぐ検証でほとんどの事実がわかってきた。
真相が判明しだしたから、もはや新説もなくなってきてるんだろう。

確実に言えるのは>>1は絶対こんな神展開を予想していなかったww

元は商業目的だったのが　ミルドラース　はたまた異世界の征服にまでつながった

ホイミンすげぇ検証量で悲しいドラマだな
だから�W好きだよ

進化の秘宝の入手時期は第四章に隠されていると思うが？
トルネコ自体が入手したのはデスピサロ討伐後だろう
あくまでも裏に徹するから魔族から奪う事はしないのではないかな
そもそもモンバーバラの親父が文献？を頼りに現代に蘇らせたのが発端である
それを強奪したのがバルザックだが自ら秘宝を試した第一実験体
異形の姿になり魔物と組みキングレオの王座を得るわけだが
この時点まで進化の秘宝は知られていないと推察する
それを知った魔族が研究しだし黄金の腕輪を探す事になる
トルネコも魔族と接触してから存在を知る訳だがとりあえず成果を見るために魔族に放置していると見るのが妥当かな？

改めて地図をみたけど　フレノールをはじめにバドラント周辺も近いし　山奥の村が真東にあったのには
この説を否定できないので驚いた

>>591
バルザックが魔物と手を組んだ時点で、進化の秘法そのものは魔族に知れ渡ったわけだ。
実際に使えるものは一部だけだが。
そのときにトルネコが隠し持ったと考えることもできる。まあ疑い始めたらキリがないけどな・・・
エビルプリーストあたりと共謀して、進化の秘法をひそかに奪ったんだろう。

>>591
トルネコが進化の秘法の存在に気づいたのは何時なんだろう？
俺が考えるに

第3章の時点ではトルネコは何も知らない武器屋の親父だった。
五章に入り勇者達と旅を続けていくうちに
魔物との戦いが終わってしまったら武器の需要がなくなることに不安になる。
そしてトルネコは進化の秘法の力を目の当たりにする。
自分の将来に不安を感じるトルネコは「進化の力」の虜になった。
トルネコはホイミンを使い（ホイミン黒説）魔物との取引を始め、魔物の武器市場＆進化の秘法の情報獲得を目論む
各国の内部情報、勇者側の情報を売りトルネコは魔物側の黒幕であるエビプリの信用を勝ち取って行く
トルネコ＆エビプリは作戦を実行に移し勇者達にピサロナイト倒させロザリーを誘拐させ、
ピサロにもっと人間を憎むように仕向ける事に成功する。
しかしトルネコの野望はエビプリの想像を遥かに凌駕するものだった。
頼みのピサロが勇者側に寝返りトルネコは裏切りエビプリ自身は倒される。

後に残ったのは？
腑抜けたピサロ、自分を信用しきっている仲間達、平和ボケする人間たち、ボスを潰され慌てふためく魔物達
トルネコ自身は
各国における勇者の仲間という絶対の信用、世界全土の情報、取引によって作り上げた魔物側の地位
そして進化の秘法を手中に収める
この戦いでトルネコは人間、魔物の両側に膨大な武器市場を手に入れる事に成功する
邪魔者がいれば魔物を使って消せばいい。
進化の秘法によって強大な魔物を作り出し世界中にばら撒けば武器市場は縮小することは無い
トルネコは着々と武器市場拡大に向けての準備をするのである

長文スマソ

>>594
魔物の黒幕エビプリが居なくなり世界は平和になる。そして当然武器の需要が無くなり世界中で武器の製造はなくなり　また価値の無くなった武器を売りたがる者が急増する　トルネコはそれを狙い　安価もしくはただ同然で引き取る事ができそれを保管した
それらを理由にすれば　共に旅をした勇者は気を許し　彼の夢を叶うべく彼に天空の剣をはじめ天空の武具を勇者から遠ざけることに成功する。
そして進化の秘法の秘密のすべてをすることができたトルネコはそれを使いこなすことが可能になる　早期に手にしたとしても力に自我を奪われやがては勇者にその身を亡ばされる時が来る。
魔王を滅ぼした勇者の仲間としマスタードラゴンは　商人として進化の秘法を手にすることを許した　そうなれば後はトルネコの思う壺　進化の秘法の力を操り　アッテムトの地下深くに次元を捻じ曲げ異世界(ダンジョン）の扉を開き家族と共に旅立った
先に家族を送った後　力を使ってエスタークを甦せてしまう　それをいち早く悟るマスドラはトルネコの命を奪おうとするが時すでに遅し　トルネコはこの世界から姿を消していた。
エスタークを倒そうとするも　トルネコが天空の武具を持ち去った今　勇者でも止めることは出来なくなる、それ故マスタードラゴンはその身を賭け　エスタークを地下深くの魔界に封印し自らの国も封印されてしまう

なんだかストーリーがグチャグチャになってるような

>>594
長文乱文及び妄想スマソ　眠かったんだ。
とりあえず　トルネコのダンジョン　ポポロの成長　ヤンガスとの対面
３つの事実がある今　ミルドラース化　世界征服などで片付けるのは　納得いかない
まぁ　異世界で誤魔化すオレが言うことじゃないが

でもなんかうなずける話だ

>>594-596の説は
>第3章の時点ではトルネコは何も知らない武器屋の親父だった

というのが前提である時点でおかしくないか？
ホイミン利用されていた説をとるなら１章の前から野望があったことになる。

異世界に関する考察は同意できるが

そもそもトルネコはレイクバナで生まれ育ったのか

レイクナバにトルネコの親兄弟は確認出来ない。
他の土地で生まれ、レイクナバに流れ着いた可能性は十分にある。

実はゴッドサイドのはみだしものだったとかは？
真面目くさい、神聖な空気がトルネコにあわなかった。
かつて空飛ぶ乗り物（気球）に乗っていた人間の中にトルネコもいた。
そして島を出て一商人として人生を歩みはじめる・・・

ちょっと厳しいか？

トルネコはロトでいいとしてネネの血筋が気になるな・・・
ロトの血を受け継ぐトルネコをここまで曲げてしまうなんて・・・

トルネコがロトの子孫ってのはどうも無理があるが…
かといって彼が関わるストーリーが多い以上　
何か神聖な存在であるのは否めないな

いくら４を模索したところでネネの素性は分からないから
ダンジョンでのネネの行動を挙げてみようか…駄目だ全部売っちまってた

ストーリーを強引にこじつけたら時系列は

３→１→２→６→４→５

になるから、トルネコおよびネネの素性は２か６がカギなのでは

クレしんのネネだろ。

ＤＱのネネちゃんはキャラがイマイチつかめない　
一口で言いくるめると　何なの？

店の経営手腕や一見冴えないトルネコと結婚したところを見る限り、かなり抜け目が無い性格のようだが。

じゃあアリアハン王の子孫？

ネネがアリアハン王家の出身かどうかは分からないが、それなりの名門の出身ではないかと思われる。

根拠は以下の通り。


ネネはトルネコが旅に出た後仕入れが困難になったため、此れ迄に集めた資産を使い銀行を開業した。
普通に考え付きそうな事だが、ちょっと待って欲しい。
銀行である。
DQ4の世界において、たかだか一海の武器屋の女将が考えつくだろうか。
仮に、考えついたとしても、運営には相当な経済感覚や情報収集能力が必要になってくる。
DQ4の世界に置いて、一般人が知識を得られる場所は、イムルの小学校のみだ。恐らく学べる内容は字の読み書きや初歩の計算程度だろう。それ以上の事を学ぶには、家庭教師を雇うか、学者の元に弟子入りするしかない。どちらも一般人にはかなり困難だ。
つまりネネはそれなりの学問を詰める家庭に生まれたと考えられる。
この様な家庭は、DQ4の世界では王族や貴族、富豪くらいのものだろう。

ネネが落ちぶれた名門の家系に生まれ、家系の再建のために親から学問を叩き込まれたという可能性もある。
その場合、落ちぶれた名門同士が結びつき、家名再興のためあれだけの事をやったという可能性もある。

携帯から長文すみません

ルーツである３を考えてみたんだが、勇者がトルネコの先祖だとしたら
一緒に旅をした商人が先祖だという説は崩れてしまうな。
さらに、２でもロトの装備ができるのはローレシアの王子だけときてる。

てことはローレシア王の子孫ってのが有力じゃないだろうか

>>612
じゃあ一緒に旅をした商人はネネの先祖ってのはどう？
それも商人バーグの商人の。
つまり>>609>>611が指摘した彼女の商才は遺伝。

日本の銀行もびっくりの利子0%を普通にやってのける
これってすごくない？

>>614
ヒント：手数料

顧客が増えればその分手数料も（等しくとまではいかないだろうが）増えるはず。

トルネコからの情報も色々入るだろうから、先物取引もやっていると思う。
特に、ソレッタはかなり有望だろう。やりようによってはソレッタの市場経済を握る事も可能。

なるほど
一般人には金貸してるのかな？
世界を救うだろう勇者達には一銭の援助も無いけど

>>616
ソレッタではなくパデキアでは？
ソレッタはヒルタン老人がいるから乗っ取りは難しいと思う。
パデキアの根っこを市場に出して大儲けというのがトルネコの計画か

すまん何を言ってるんだ俺は・・・

ヒルタン老人がいるのはミントス、パデキアで生計たててる国がソレッタだったな
こんなミスした自分に驚いた

ちょっとトルネコが市場開けそうな地域を纏めてみよう。
町ごとってやると面倒なんで簡略に。

○仲間繋がりで市場を得られそう
バトランド　キングレオ　サントハイム

　　ついでにサントハイム領のテンペ何かは武器防具連盟なんてのがある。
　　アリーナの知り合いってだけでこの組織を牛耳れそう。
　　サントハイムの領地ってどこまでなんだろ。テンペ辺りまでだろうか。

○自力で市場開拓
ボンモール　エンドール　コナンベリー

　　トンネルがらみでブランカもいけるかも。
　　港町を制しているのは大きいな。
　　もう一つの港町ハバリアもキングレオ領だろうし海路の方はかなりの有力者に。

○旅路でついでに開拓
ソレッタ　スタンシアラ　ガーデンブルグ　ゴットサイド　（ちいさなメダル城も？）

　　ソレッタはパデキアのモノカルチャーを押さえれば掌握も同然。
　　閉鎖されて他の商人が目に付けてないゴットサイドの強力武器とかも魅力的だな。

連盟はサランね。
サントハイム領はもっと広そうだ。
フレノールやバザー、さえずりの塔、エンドールへのほこらも領地かもしれないな。
スタンシアラはちょっと流通の便が悪すぎるので除外しているかも。
バトランドも仇敵ライアンのお膝元だ。おそらく手を出すような真似は控えていると思う。
ガーデンブルグはそもそも男性の地位が低い。バトランドとの繋がりもある。
中年ピザの男性商人が信用されるだろうか？

円ドルのほこらもだろ。サントハイムの兵士がいたんだから。

>>621
商売は信用第一
勇者の仲間というのは大きい

>>621
サランか。
地味な町だから素で名前を忘れてた。

ガーデンブルグ側は天空の盾をかつてガメたとか
たった一人の盗賊にだまされて勇者の仲間を牢屋に閉じ込めたとか
落ち度が結構あるからってことで
トルネコが市場を獲得するのは容易い気がする。

ボンモール、エンドール、ブランカはお膝元になりそうだな。
橋建設の援助、結婚の仲介、トンネル開通が国にも認められているだろう。

バトランドは国民の税金を軽くするかわりに兵士への武器防具の買い与えもない。
国王が優秀だから、目を盗んで兵士と直接交渉とかすれば何とかなるかも。

サントハイムは国王ごと神隠ししているから、
わざわざ人魔戦争の市場に組み込むことはしないのでは？

ガーデンブルグはネネを使えば良くない？

>>625
サントハイム城の人はエンディングで帰ってきてなかった？

DQ5のマスタードラゴン(プサン)が世俗的過ぎるのも、トルネコのせいだ。

>>627
だから？

ブライは長く持たないだろうし、後を継ぐのは気弱なクリフト。次期国王は筋肉馬鹿のアリーナ（Lv99の時点で賢さが下から2番目）国政を牛耳るのは他の国より遥かに楽だろう。

つーかもうその頃には進化の秘法使って完全魔族サイドになっていると思うよ

エビプリ討伐の数年後は武器防具の差し止め等を行い世界征服に乗り出す
まぁこの差し止め工作なんかで流通を牛耳る必要があることはある

後、ロトの子孫とかトルネコを神格化しすぎじゃない？
一般人があそこまでのし上がるからドラマがあるんじゃないのか？
で思い出したがそれじゃ秀吉ですね、その奥様は……ねね！
つかまてよ！ネネの名家出もなんだかなぁって思ってレス読んでたが黒じゃぬわぃか！

書いてて新事実発覚！
以上、反論求む！

>>631
じゃあ信長はピサロかｗ

武具の流通差し止めの時点でその必要性が見えない。
ネネ＝黒はトルネコ＝黒とするなら想定の範囲内だ。

条件反射のようにのっけからただ否定されても困る…

ネネ黒ならトルネコ黒はイメージ秀吉なら言わないと思うけど？

あ、すまん
トルネコ黒ならネネ黒ね

反論求むと書いておきながら、待望の反論を否定するとはいかがなものか。

>>631は何か読みにくいｗ
もうちょい順序だてて書いてほしかったかな。
だいたい秀吉説は>>91で既出だし。

ふぁびょってた
気にしないでくれ

ここまで来るとスクエニ様に明確に示してもらう他ないな

すくえには真相を話そうとした！
しかしトルネコがとっさに口をふさいだ！

トルネコの策略にエンドール王が一枚噛んでいたとは考えられないかな？
トルネコはエンドール王に鋼の剣と鉄の鎧を納めて60000Ｇ貰うけど、
鉄の鎧はエンドールに売ってるし、鋼の剣もリックとモニカの結婚によって同盟関係になったボンモールから取り寄せればいいことだ
それに対して、田舎から出てきたばかりの一商人にそんな大金を支払うのは、おかしいんじゃないか？
そして、トンネル開通に必要な資金は60000Ｇ
この60000Ｇという数字。偶然にしちゃ出来すぎてると思わないか？

これは推測だが、エンドールは世界征服を企んでいた
サントハイムのアリーナ姫が部下を引き連れてエンドールに滞在しているという情報を聞いたエンドール王は
その隙にサントハイム侵攻をトルネコに命じる。
トルネコはレイクナバまでアリーナの手が及ばないよう橋を破壊するとともに、魔物にサントハイムを襲わせる
（３章でエンドール周辺の敵が２章の時よりも弱くなっているのはこのときサントハイム侵攻に駆り出されたから）

その後、政略結婚によって北の小国ボンモールを手なずけたエンドールが次に狙うのは東に位置するブランカ
ここで、トンネル開通が必要になってくる。市場を拡大したいというトルネコの思惑とも見事に合致する
エンドール王は剣と鎧を納めさせるということを口実にトルネコに60000Ｇを渡しトンネルを開通させる

ネネが法外な値段で物を売ることができたのも国によって保護されていたから、と考えれば全てのつじつまが・・・

640楽しく読ませてもらったよ。サントハイムの人達が消えるのはどう考える？トルネコと関係あるのだろうか。サントハイムの王が予知能力があったのと関係あると思うがどこに消えてたのか。

う〜ん、魔物に皆殺しにされたか
それともサントハイム王の予知能力に目を付けたトルネコによってどこかに監禁されていたか
難しいな・・

答えてくれてありがとう。
4は謎が多いからおもしろいんだよね。
サントハイムもそのひとつ。

サントハイムの王は夢で未来を見ることができた。
子供の頃、自分の娘が困っている夢を見て、スタンシアラに行きなさいという立て札を立てさせた

次は定かじゃないけどデスピサロの夢を見て、それを公言しようとしたところ声が出なくなった。
（声が復活してからはアリーナに正式に旅を認める）

次に見たのは、アッテムト鉱山で人間がエスタークを復活させてしまう夢。
これを話そうとしたら、魔物に連れ去られてしまう（帰ってくることから、殺されてはいないと思う）

サントハイムの失踪事件はトルネコはわかんないけどエンドール国家が関係してるとは思えないなぁ・・・

しかし、サントハイムの城は戦闘があったとは思えないほどに元のまままったう荒れた形跡もない。
ただ人だけがいなくなってるじゃないか。
いわゆる「侵攻」があったとは考えにくいのだが。
それに城のすぐ傍らにある城下町であるサランでは何も起こっていないわけで。

その点から魔力か、人知を超えた超常的能力の類によるものではないかと考えられ、
雑魚モンスター軍団や人間の仕業とは考えにくい。

そりゃ戦闘がなかったことは明白。デスパレスではミニデーモンか何かが
「サントハイムの王も馬鹿だよな。自分が見た夢を話そうとしたら連れ去られてしまって。」
のようなことを言っているので魔物による仕業であることは間違いない。

ルーラ、リレミト系の移動かニフラムのような消失呪文だったんだろう。

>>646
なんでサントハイムの人だけ消したのかな。
隣町の人間はまったくなにも知らなかったわけじゃないよね？
なんで…？

>>647
そりゃ簡単ですよ
国王と兵士だけ消せばまず戦力にはならない。戦力削っておけば魔族の脅威にはならんでしょう
町人や行商にもやられるような魔物も魔族側からしたら論外だろうしww

サランは王が予知能力を持ってるってことしか知らないんじゃ？
何が起こるか言おうとしたら消されたわけだし。
そういやサランに城から逃げ出すことに成功した兵士が一人いたな

まあ、いわゆる神隠し扱いになってるんだろうな。
気づかないうちに人間がごっそり消えた→気味が悪い→関わらないようにしよう、とか……無理があるか。

エンドールでずっと結婚式があってたのはなんで？

毎日やればお金を落としてくれる観光客がずっと来るんだよ
あとゲーム上の都合ね

一見ゲーム上の都合に見えるとこは全てトルネコの陰棒

3章で鉄の金庫取ったら5章できえてるよね。
でも5章で取るとトルネコが持っている時に限って全滅しても
お金は消えないと聞いたんですが本当ですか？

金庫は壊れてるって聞いたな
なぜかは知らんが

これも奴の陰謀なのか？

エンドールのサントハイム侵攻説は完全に論破されてしまったみたいだなw

でも60000Ｇの一致から考えると、エンドール王が裏でトルネコとつながっていて
トンネル開通はエンドールにとって必要だった、つまりブランカを始めとする隣国征服を企んでいた
というのは結構有力ではないかと思うのだが

>>1を始めとして鬼才が多い

エンドールのコロシアムの奥を進むことが出来ないのは何故か
入ることが出来たのは　アリーナと戦った奴らだけ　あの奥には一体何が…

そもそも何でアリーナは格闘大会に出場したんだっけ？

王が「大会で優勝した奴に姫をやる」なんて軽はずみな発言をしちゃったもんだから、
女のアリーナが優勝すれば結婚しなくていいだろうと王も王女も考えて依頼してきた。
こんなおっちょこちょいが隣国征服を企むなんて考えにくいね。

>>658
トルネコもダメな男を演じていたと考えれば・・・

最初からエンドール王は娘をピサロと結婚させることで魔族にも影響力を持とうとしていた
アリーナを大会に出場させたのも、サントハイムの後継者を公然と殺すことができると考えたから
アリーナが優勝してしまったのは王にとって予想外のことじゃなかったんだろうか？
考えすぎかな

ピサロがエンドール掌握を考えるのはまだしも、
王がピサロの正体に気づいていたかどうかは怪しいなあ。
ベロロンマンが出場してる時点でアレだがｗ

その辺は描写がないから、答えは別の方面から探っていくしかなさそうだな。

考えすぎ

とりあえず、否定的な意見するやつはトルネコ側の工作員だろ。

それか、仲間の事を信じたい勇者一行。


あ？電車の中で誰か話し掛けてきた。こんなピザ知ら

一言レスなんてつれないことはしないが、考えすぎだよ。
ピサロの外見だけじゃ魔族なんて判断できない。山奥の村の住民もそうだった。
>>658も言うように、王はおちょこちょいな面があるんでそれが原因ってだけだと思う。

そもそもピサロは人間を憎んでいるから結婚はないだろう。
拒否されるか・・・下手したら殺される。

ずいぶん前で「なぜピサロは勇者の顔を知っていたのか？」ってあるけど、
勇者の村が滅ぼされた時点でもピサロは知らなかった可能性があるんじゃないか？

村に来た詩人風の男はピサロって名乗ってたっけ？
あれは闇商人暗殺部隊で、村を滅ぼしたのもトルネコ配下。
（トルネコは勇者の顔を知っている）
襲撃して偽勇者を殺した後、
（皆に守られている事も知っている為替え玉がいる事を確信して襲撃）
「ピサロ様〜」って自分を呼ばせて濡れ衣完了。

これならトルネコはピサロとコンタクトを取らずに目的が達成できる。
ピサロがやると万一本物を殺されてしまう可能性があり、
トルネコの計画に支障が出る。
イレギュラーな要素はなるべく排除しようとするはず。

まさに外道

ピサロが勇者の顔を知っている必要はない。
何らかの方法を用いて勇者だと判別できればいいんだから。
シンシアのモシャスは結果論に落ち着きそうだから置いておくにしても、
トルネコが勇者の顔を知る（＝その人物が勇者だという確証を得られる）手段がどこにもない。
それを示さないと誰も納得しないぞ。
ついでに、五章で村の宿にいた詩人はピサロでFAだ。

500前後で勇者発見器説が挙がってるが、論理の展開がちょっと強引で惜しいなと思ったｗ

ピサロが大会に出た目的は何か　アリーナをエンドールで確認したうえで
サントハイムを襲ったのか。しかしそんなことはアリーナが居ようと問題はンｄ；」

>>667
普通に考えれば、目的はエンドールの掌握なんじゃないか？
アリーナがエンドールに着いたころには、既に大会は始まっていて
ピサロは優勝候補筆頭だったはずだ。

モンスターズの話を持ち出すけれど　人面樹と４の関与は何なんだったの？きこり？
ここにも勇者の関わりが有る気がするので　わた坊のセリフ分かる人教えて

>>666
トルネコが勇者の顔を知っているのは情報収集した結果じゃないかと。
現地潜入とか。
商人軍団は大量にいるわけだから確認役と実行役が同一である必要はない。

と思ったんだが、
村にいた詩人がピサロだって確証がなかった気がしたのでたてた仮説だが、
正直うろ覚えだったので、ピサロでFAなら濡れ衣説は崩壊だね。スマソ。

おまいら早く気付け。
>>1の正体こそト

>>667
ピサロが大会に出たのは普通に勇者を探すという目的じゃないか？
だからその時点では少なくともピサロは勇者の居場所を突き止めていないということになる

あの村で若い人間は勇者とシンシアしか居なかった
モシャスで化けたのは生き残った村人を騙す為である
かくまったはずの勇者が出てきたのならば　当然顔に驚きの色を表してしまう
その驚き様を見れば　目の前に現れた若者を勇者と思い込んでしまう

と言うのは無理があるかな？　とにかくトルネコは相手の心理をつくはずだと思う

すまん、俺が阿呆なだけなのかもしれないが、日本語で頼む。
どういう問題提起で「相手の心理をつく」に帰結するのかが読み取れなかった……。
トルネコが闇商人軍団を率いて村を襲った説か？
トルネコが勇者の顔を知るための手段か？

ついでに、俺が知る限りじゃ山奥の村は勇者を除いて全滅しているはずなんだが。

>>674 マジですまん　おれは国語が…
心理をつくハズってのは　勇者についての意見とは関係ない全体を通しての率直な意見

かくまったはずの勇者が(地下室から)出てきたのならば　
(まだ戦闘中の村人は)当然顔に驚きの色を表してしまう｢なんで出てきたんだ！｣みたいな
その(村人の)驚き様を見れば　(魔物たちは)目の前に現れた若者(変化したシンシア)を勇者と思い込んでしまう

駄目だorz
スルーしてくれ

657へ ちからだめしのためだよ。

ちょっと思ったんだが、やはりピサロは勇者の顔を知っていたんじゃないだろうか
ピサロはドラクエのボスの中ではかなり人間的な部分を持ってるし
魔物会議なんてのもやってるくらいだから、綿密に計画を立てて実行に移そうとするはず
勇者の顔も知らないのに、自ら魔物を引き連れて当てずっぽうで村を襲うことは考えにくい

２章の武術大会決勝でいなくなったのは、「勇者発見！」の報があったからだろう。
そして５章冒頭で怪しい村へ潜入、若者二人（勇者、シンシア）を発見。

なぜ一人を特定できたか、それはモシャスしたシンシアが単純に
「私が勇者だ」と言って殺させたからだろう。戦っていた村人も勇者が出てきてしまったと動揺するし、
ピサロ一行は確信してその場を焼き尽くして退散、ってとこだ。

シンプルに考えよう。てかこの手の異論唱える人ってシンシア生存説を証明したい人？
マジでよくわからんのだが・・・

村人はシンシアがモシャスで勇者に化けていた事を知っていたんじゃないの？
というか、村人とシンシアの間であらかじめ打ち合わせとか出来ていたんじゃないか？

いつか魔族が勇者を狙って襲ってくるのを予測して
変な話、シンシアは勇者の身代わりとして死ぬために育てられた。

>>679
このスレじゃあまり重要な論点ではないけど、それだとあまりにも悲しい物語にならないか？
シンシアは別れ際に「こうするしか思いつかなかった」的なことを言ってなかったっけ？
ちょっとうろ覚えだけど。

それに勇者といるときに「ずっと一緒にいようね」とかも言っていた。
PS版ではカエルに変身して勇者を楽しませたりもした。
これら全ての行動も自分がいつか死ぬことをわかっていてやったとでも？
悲しくて見てられないよ・・・。

シンシア自身、勇者と同じくらいの年齢なんだし、そんな割り切った大人の考え方ができるとは思えない・・・。

村が襲われたとき　あわてるシンシアにモシャスを唱えるよう進めるトルネコ
笑顔で村の悲鳴を聞く姿が連想された

というかシンシアって何者なんだろうな、勇者と同じくらいの年でモシャスなんて特殊な呪文を使えるというのは

あと、これは関係ないけど、ライデインを教えてやるって言ってたじいさんがいたと思うけど
あのじいさんは本当にライデイン使えるのかな。
だとしたらあの村けっこうつわもの揃いだな

山奥の村の人間はブランカへのルートが開かれた際に
金で買われたトルネコ傘下の工作員

魔物が血眼で捜す勇者という存在の元には
運命という名の竜の神様（マスタードラゴン）の差し金で
さまざまな情報や物品が集うとトルネコは考えた

DQの世界には物価の統一などから商品を強力に管理する組織が確実に存在し
トルネコはその組織を破壊、あるいは支配するための布石とするべく
買収した村を魔族を自称する一団に襲わせ
勇者に旅立ちを焚き付けるという大博打に出たのだ

ドピュ！

そりゃあの村は勇者を育てるための村だろうし
強い人が多いのもおかしくはないだろう

村人も痛恨の一撃喰らってから反撃したっぽいしな
ff６のサマサみたいなもんだな

小説ではシンシアは主人公の身代わりになることはあらかじめ決めてたっぽいよ。村人も暗黙の了解みたいなのがあった。ちなみにシンシアは橋の上で隠し持ってた火薬で多数の魔物を道ずれに自爆。主人公はエビプリがピサロに
主人公が隠れてた小屋が崩れ落ちる幻影（マヌーさ）を見せて騙したから助かった。

シンシアはエルフだから長寿なんじゃなかったっけ？
小説で、勇者が小さい頃から同じくらいの年格好だったというようなのがあった気が。

小説をいいように持ち出されると困る

所詮一プレイヤーの妄想に過ぎん。

>>648
レスサンクス

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　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　ヽ-‐'　_＿_ヽ-‐'　　__|-‐'￣
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　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
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　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
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／ 二`i､,i二-､＼
|　〈　・>ｰ<・__〉　|-,
l ＼ /~__ﾟ-ﾟ__ヽ彡.）|､､
ヽヽ/／V　V＼ヽ/ノ
／＼`ｰー-ｰ‐'／＼

>>679

悲しい物語というが
死の商人トルネコの指示で
魔物を通じて人間にしてやれるとそそのかして
勇者側につきそうな屈強な戦士をあぶり出し作戦に加担して
その戦士に付き添っているうちに憧れるが
最終指示であるキングレオ誘導を行い
実験とはいえめでたく人間にさせてもらった時に
頭の回転もよくなり全てを悟り会わす顔がないと立ち去る用済みにされたホイミン

このスレで決まったホイミン説が悲しくないとでも？

>>692
それ>>679に対するレスじゃないと思うが。
個人的にはホイミンも好きだが、シンシアほど悲しいとは思わないな。
主人公＝プレイヤーと考えれば何の面識もないホイミスライムがどうなろうが知ったこっちゃない。
普通に幼馴染が殺された経験のほうがつらいだろ。

てかここはシンシアは自分が殺されることを知っていたかを議論するスレじゃないよね

三日ぶり位にきたら氷の刃食らったな…
シンシアどうこうでなく主に悲しいストーリーになるという部分に対する軽いレスだったんだが…
このスレでのトルネコの所業を語るうえでも色々な話題になり考察解決結論していくのは必須だと思うよ
今回はシンシアが黒か白かから始まった流れだしホイミンもそうだった

>>694
シンシア白（勇者の身代わりで戦死）、ホイミン白（しかし利用されていた）で結論は出てる

シンシアは自分が殺されることを知っていたか、という論点は判明したところで大して影響ないと思うが。
このスレでは

・シンシアはずっと勇者と共にいられると思っていたが、村が襲われた際に自分が身代わりになるしか
勇者を逃がす方法はないと悟り、モシャスで化けて地上の戦場へ向かった。
・シンシアと村人との間に暗黙の了解があり、魔物に襲われたときには勇者の身代わりとなって
死ぬことはあらかじめ決まっていた。小説の設定でもある。

という二つの説があり、それ以上でもそれ以下でもないと思う。

シンシアは実は死んでいなかったら？

死体は変化の杖とかモシャス・マヌーサ辺りでダミー用意していたとか

なにそのるろうに剣心

>>696
どうやればモシャスで自分を死体に見せれるのか説明してみてよ
ちなみにマヌーサは敵みんなにかけないとだめだよな？
ていうかピサロに効かないよな？

説明って程ではないけどね
ロト紋でそんなネタなかったかな、と

ロト紋…懐かしいなぁ
どんなシーンだった？

剣王の里が襲われた時に、ねずみ(だっけ？)に変化の杖使って赤ん坊を逃がした……みたいなシーンだよ

シンシアは殺されたでFA。ファンには残念だろうがこればかりは説明のしようがない
まあこの手の話題はファンが現れるたびに出てきてループするんだろうな・・・

初めの方だったっけ？覚えてないわ
何で売ったんだろ(´・ω・｀)
まぁスレ違いになりそうなんでこの辺で

どっちにしろマジシャンでもない限り難しくない？ｗ
そのねずみの話を覚えてないので何とも言えないけど

ネタ提供させてくれ
個人的に考察が足りないと思うのはミネアに関することだ。スレ前半でちょっと話題に出てるけど、
愛人説は現実的じゃないし、どうも単純に黒だとも思えない。これ以上黒幕を出したくないってのもあるが。
ホイミンのように利用されていたのだと思いたい

ここで重要なのは占いに関する点。占いは必ずしも完璧なものではない。ピサロが人間を憎んだ理由や
真の敵がエビルプリーストであること、（またこのスレにおいては黒幕がトルネコである点）は示さなかった。

しかしながら占いが非常に重要なポイントをしめているのも事実。
・勇者を勇者たるものだと認識（これによりミネアは共に旅をすることを決めた）
・導かれし者であるかどうかを認識
・次に進む目的地を示す

トルネコは占い界にもなんらかの影響を与えていたのだろうか・・・？

次はトルネコ＝細木数子説か

マーニャがエンドールのカジノで派手に散財した為
ミネアはネネに借金を申し込まざるを得なかった。
その為トルネコに逆らえなくなり、以後戦略の駒として
使われることになる。
トルネコは占いを通じて勇者一行を操った。
（ミネアの占いは評判が良く、信頼されていたので
都合が良かった）
ミネアが弱いのは、冒険中罪の意識に苛まれ続け
戦闘に集中できなかったから？

マーニャの借金のせいでネネがある程度は序盤に指示したくらいだと思う
さすがに愛人説までは飛躍しすぎと誰か突っ込んでたような…
さすがにこのスレのトルネコでもネネにぶち殺されるゾ

勇者たちの旅すべてがトルネコによって操られていたとは思えないな。
例えばイムルの宿屋に行ってロザリーの夢を見るとか、そんなことまで想定の範囲内としなくちゃいけなくなる
トルネコ一家との間に何かあったとしたら、序盤にちょっと言われただけってのに一票。

そういえば４章の終わりでハバリアからエンドール行きの船に乗るとき
船の中に「知り合いのトルネコがエンドールに店を出したんでお祝いに行く」とか言ってた商人らしき男がいたな
このことからトルネコは３章の時点で既に遠いキングレオ地方にもネットワークを持ってたことになるな
まあそれがそのままミネアやマーニャと面識があったということにはならないとは思うけど
でも長い船旅の中で、そのトルネコの仲間に何か感化されたという可能性はあるんじゃないだろうか

旅の商人ネットワークは凄いよ。
ひとたび助けを呼べばデスピサロの前にだって現れる。

でもトルネコ自身が呼ばれることはない。
これは彼が頂点に君臨しており、他の商人たちから
恐れられていることの裏返しだとも取れる。

>>710　その理屈だと

>おっさんネットワークは凄いよ。
>ひとたび助けを呼べばドルマゲスの前にだって現れる。
>
>でもヤンガス自身が呼ばれることはない。
>これは彼が頂点に君臨しており、仮にも一国の王であるトロデをも含む他の商人たちから
>恐れられていることの裏返しだとも取れる。

って事になるぞｗ
あとガボとか羊飼いも（ｒｙ

間違えたorz

>おっさんネットワークは凄いよ。
>ひとたび助けを呼べばドルマゲスの前にだって現れる。
>
>でもヤンガス自身が呼ばれることはない。
>これは彼が頂点に君臨しており、仮にも一国の王であるトロデをも含む他のおっさんたちから
>恐れられていることの裏返しだとも取れる。

ミネアが船旅で行きずりの異性と関係持ったり感化されるなら姉妹揃って売春婦してる
普通にマーニャにカジノを教える談話くらいでこの時点でトルネコ側が目を付ける程の逸材かね？

ただ、ネットワークの広さを示す重要な人物である事は確か
ネネがアッテムト鉱山との人身売買契約確定だな

ミネア黒とするとやはり下世話なイメージがまとわりつくなww
つかこのテーマ物語の根本をなすうえでかなり重要だよな

ミネア白で「これ！」という新説はないものか

思ったんだが
ちょっと話がずれてしまうかもしれないけど、ハバリアから出るエンドール行きの船はこれで最後になるみたいな話があったよな
確か船が出たらもうこの国には帰ってこれないだろうみたいなこと言ってる奴もいたはず
そうだとしたらあの商人は、単に店を出したお祝いに行くという理由だけで二度と戻って来れないような旅にでるだろうか
お祝いというのは表向きで、それとは別の何かとても重要な任務があったんじゃないか

あと、これとちょうど同じくらいの時期か、直後あたりに勇者の村が滅ぼされてるな
だとしたらあの商人の向かう先は・・・
そんな男と偶然？ミネアは同じ船に乗り合わせていた

あれ？記憶違いかもしれないけど、例の船の商人って
キングレオが物騒になったから商売になりずらくなったから
逃げるに逃げられなくなるうちに脱出してエンドールで商売しよう、
とか言ってたんでなかったっけ？
で、そのついでにトルネコに会おうか、と。

何人かのセリフ混同してるだけかな？

それはたぶん別の奴のセリフじゃないかと

船の男は、お祝いに行く、としか言ってなかったはず

船はあくまでハバリアのものだから、最低往復はしてると思う。エンドールに港はないしね
エンドールでの停泊時間がどれくらいかはわからないけど、
エンドール到着→トルネコにお祝いをのべる→帰りの船に乗って帰る
というのも現実的じゃないができないこともない。
ちなみにライアンもこれに乗ってキングレオ方面へ向かったと思われる。

仮にその商人がエンドールに残ったとしても、店を出すか行商するかして商人ぽく振舞ったはず
山奥の村を攻撃したのはあくまでピサロ一行で、商人軍団ではないからな

占いアイテム銀のタロットと火薬壺はアッテムト鉱山にあったんだよな。これが怪しい。

キングレオ城には姉妹二人では入れなかった。（オーリンが強引に開ける）
おまけに二人はキングレオからは殺されかけている。
乗船券を手に入れられたのも、元王様がかろうじて生きていたから。（偶然の要素が強い）

以前からトルネコ側と付き合いあったとは思えない。
で、エスターク復活の件含めアッテムトとトルネコのつながりがやっぱり怪しい。
銀のタロットに何らかの細工がされていたんじゃないか（つまりミネア白で、占いの結果に従い行動していた）

>>720
火薬壺は大臣を驚かすための手段の一つとして手に入れただけで、
他に方法があればアッテムトには行かない可能性も十分あったと思う

「火薬を使えば大臣はビビって王のトコへ行く」って情報はハバリアの囚人からだし、
銀のタロットに何らかの細工ってことはないだろ


それとこれはどうでもいいことだけど、キングレオ城の牢にいた老人はキングレオの父親かなんかだと思うぞ
まぁ父親ってことは元王様ってことにはかわりないとは思うけど・・・

つーかオーリンってのは何者なんだろうな
エドガンの弟子で錬金術師っていうくらいだから魔法の一つや二つくらい使えてもよさそうなのに実際はMP0
そんでもって鍵のかかった扉をこじ開ける怪力男。そんなことLV99のアリーナやライアンでも出来ないぞ

４章の最後ではぐふっ、とか言って確実に死んだと思ってたのに、５章では傷を負いながらもちゃっかり生きてるし

生きてたっけオーリン
ただの屍になってた記憶が……

>>722
５でいう鍵の技法みたいなものを持ってたのかもしれん。力で開けてる印象だけど。
錬金術師で魔法を覚えるかわりに何かを持ってたんだろう。

>>723
なぜか５章でフレノールまで到着して療養している。

つかミネアに触れられてないな・・・やっぱりみんな難しいんだろうか
解いたやつはスゲーよ

流れぶった切ってスマンが、２章武術大会について仮説を立ててみたから聞いてくれ。
ピサロが大会に参加したことについては正直はっきりしないが、
エンドールを乗っ取ろうとしたんじゃないかと思う。
そしてピサロが出場していたことを考えるとこの作戦の重要度は高かったはずだ。
それにも関わらずピサロが途中棄権したということは何か大きな問題が発生したと考えられる。
ここでロザリーヒルでのスライムの発言を思い出してみると、
５章以前にロザリーが何者かに襲われたことがあることがわかる。
もしかするとピサロはロザリーを助けに戻っていたんじゃないか？
そしてロザリーを襲っていたのはトルネコの手下だったんじゃないだろうか。
そしてこの事件でトルネコは莫大な富を生み出す方法を確信した。
２章の後にトルネコの話が始まるのも決して偶然ではなく必然のものだったんだ。

>>725
ピサロがエンドール乗っ取りを計画していたのなら、なぜ武術大会出場という方法をとったのか。
それが示されてないとその説は闇に葬り去られる

>>726
一番自然に見える方法だからかな。
魔物達を使っても占領は可能だったんだろうけど、それをやると人間達に警戒される。
他の国同士に団結されるのはやっかいだし、魔族側の被害も少なくないと予想される。
それよりも人間の姿に近いピサロが大会に優勝して王位を継承すれば国を徐々に弱体化させられるし、
消耗を抑えられることで人間達に戦いを挑んだときに魔族側が有利に戦況を運ぶことができる。
乗っ取り計画の根拠としてはこんな感じになるけどどうだろう。

でもピサロがエンドールを乗っとらなければならない決定的な理由がないんじゃないかな
この時期のピサロにとって最も重要な事柄は勇者を探して殺すということだったはず
所詮普通の人間がいくら束になってもピサロ軍を脅かすほどのものではない
ピサロにとって一番恐ろしいのは、勇者が成長して力をつけてしまうことだろう
そういった時期にピサロ自らエンドールに乗り込まなければならない理由は見当たらない

やっぱりピサロが大会に参加したのは単純に勇者を探すという目的だったと思われるのだが
そして途中でいなくなったのは勇者の村を発見したという知らせをうけたから
そう考えるのが妥当だと思うけどな

ピサロって自分で勇者探してる感じがしなくない？
一章でも手下に探させてるし、部下が探してとどめだけ自分がやればいいわけで。
そもそも何で勇者探しに大会に参加するのかの方が疑問なんだ。
魔族側は勇者を子供だって思ってるみたいだし、そんな子供が大会に参加するほうがおかしいし。
それに二章で勇者発見の知らせがあったと仮定した場合、
勇者のところまで行くのに５章まで時間が掛かってるのもひっかかる。
もちろん725で書いたことは俺の仮説に過ぎないんでスルーしてもらってもいいんだけど、
勇者探しに大会に参加したってのはおかしいと思うよ。

武道会に出れば強い奴があつまるから、その中に勇者もいるんじゃね？
って考えだったんじゃないの。

棄権したのはロザリー関係で呼び出されたため。

そもそもトルネコはいつそんな権力を手にいれたんだ？

ピサロが武術大会にでたのは強い者をいなくするため？
エンドール姫と結婚して城をのっとるため？
ピサロが決勝戦にでなかったことによってカリスマ性をアップさせたのは間違いないか。

>>731
それがわからないからみんなで話し合ってるんじゃないか。
しかしこれだけレスが付いてもなかなか核心まで行けないのは流石はトルネコと言うべきか。

そういやDQ4の世界では昔にﾏｽﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ＆天空人ＶＳエスタークの戦いがあったんだよな
トルネコは進化の秘法で人間から魔物に変わり永遠の命を得たのではなく、既にその頃から生きていた　その後死んだかどうかはわからんが・・・
一度死んで人間となって復活したと考えてもいいし・・　とすれば権力をもってることも納得できる

ピサロが武術大会に出た理由は勇者探しの一環ってのと強い人間を今から葬っておくという理由からだろ
勇者は子供だろうがあくまで勇者。下等モンスターほど勇者を甘く見る傾向がある。
「子供にそんな力あるのかね」と。しかしピサロほどの魔族になると勇者を探して殺すことを重要ポイントに挙げている。
エスタークがやられると魔族による人間界支配が困難になるため。

ピサロは人間を憎んでいるのに、結婚という方法で国を乗っ取るとは思えない。
仮にも王子（あるいは王）として振舞うとなると、嫌でも人間と共生しなければならない。
それはピサロが一番嫌うことじゃないか？

それに、ピサロは対戦相手を殺すまでやっていた。国の乗っ取りを計画しているのなら
わざわざ危険人物のレッテルを貼られるようなことはしないはずだが。

納得

>>735
ピサロが本格的に人間を憎みだしたのはロザリーが殺されてからだし、
それ以前なら人間を利用するぐらいのことはしたんじゃないかな。
２章あたりのピサロは描写が一切無いから妄想になっちゃうけど。
強い人間を今から葬っておくだと、ピサロが直々に大会に参加する理由には弱いような気もするし。
でも乗っ取り説だと確かに対戦相手を殺すのはやり過ぎかもしれない。
ただ俺が言いたかったのは725の下四行なんで、参加した理由は何でもいいんだけどね。

>>737
自分から振っておいて理由は何でもいいとは・・・。いずれにせよその説でも
>ピサロは対戦相手を殺すまでやっていた。国の乗っ取りを計画しているのなら
>わざわざ危険人物のレッテルを貼られるようなことはしないはず
という部分の反論できてないわけだ

武術大会決勝不在の理由については確かに考察が必要かもしれん
ロザリーが最初に襲われたときにピサロがしたことは
・世話になっている村の名前をとってロザリーと名付ける
・気をつけろとだけ言い残しルーラでどこかへ飛ぶ

つまり、この時点ではロザリーをロザリーヒルに連れて行ってはいない。
ロザリーをロザリーヒルに連れて行く（ああややこしい）だけの事件がもう一度あったと考えられる

その事件後塔の中に軟禁し、ピサロナイト配置した、という流れか。

>>738
725の書き方見てもらえればわかると思うんだけど、下四行が言いたかっただけだからさ。
参加した理由は大きな問題にはならないでしょ。
俺としては参加した理由がピサロが腕試しをしたかったでも別にかまわないし。
大会に参加した理由はどの説にも反論の余地があるしね。

いや、だから大きな問題でないならわざわざふるなっつーの。お前は>>727でも
大会参加理由についてふれてるじゃないか。自分でふっといてそれはないだろうってーの。

そもそも>>725の下４行もぶっちゃけ大したこと書いてないぞ
それならミネア考察続けてたほうがよっぽどマシだった。スレ違いなんでこの辺にしとくが

>>158
ロレンスの台詞｢人間同士の争いは避けたいものです｣が、>>70とピタリと一致する

うむ、じゃあミネア考察を再開しようか

しかしここは一つ着眼点を変えてみる、つまりマーニャから見た姉妹も視野に入れる
田舎町とはいえ踊り子の☆に対して
・魔物と結託したバルザックの追撃がない事から重要視されていない(裏トルネコ情報網)
・商人からみてもグッドバーディーなお姉ちゃんがいる(表トルネコ情報網)
となりトルネコからしてみれば
ただの落ちぶれた？一族にしか見えず隠し財産みたいなものも持っていなさそうな点から利用価値はないと思える
まぁ、この後に忠臣蔵宜しくな展開が待ち受けているのだが
その頃、以降の考察はまた今度

トルネコのさむいだじゃれに付き合ってたモンスターｶﾜｲｿｽ




ん、こんな時間に外が騒がしい「いらっしゃいませ、云々」ってなんだ。追い返すか。

>>720と>>742の考察も含め、姉妹はエンドール到着前にはトルネコと面識はなかったわけだ。
エンドール到着後もミネアは占いの仕事で生計立てるので忙しいし、マーニャはカジノ漬けで
トルネコの評判とかは特に気にしていなかったはず。

何か不思議な力を感じるミネアにネネが目をつけたと考えるのが妥当か。

勇者の目から見ると、なんかファイヤー人間と虎みたいなのがいる変な塔で
ミネアとトルネコが遭遇するんじゃなかった？
あそこの時ってどんな態度だっけ？

それなのにわざわざ危険を冒してまでアッテムトに行ったというのは何か裏がありそうな気がするのだが

それとミネアの父エドガンは町の人の話を聞く限り割と有名な錬金術師だったと思われる
進化の秘法を発明した張本人であるわけだし
だとすると、世界的なネットワークを持っているトルネコなら、エドガンのことは何かしら知っていたという可能性もあるんじゃないだろうか

４のサブタイトルが導かれし者達でトルネコも
その一員なことから黒じゃないと思う。

ミスった…orz

そもそもミネアとマーニャがアッテムト鉱山に行ったのは火薬壷を探すためだよね
だけど、ただ大きな音を出すだけなら、他にいくらでも方法はあるんじゃないかな
魔法も使えるわけだし。
それなのにわざわざ危険を冒してまでアッテムトに行ったというのは何か裏がありそうな気がするのだが

それとミネアの父エドガンは町の人の話を聞く限り割と有名な錬金術師だったと思われる
進化の秘法を発明した張本人であるわけだし
だとすると、世界的なネットワークを持っているトルネコなら、エドガンのことは何かしら知っていたという可能性もあるんじゃないだろうか

>>746
まあエドガンと面識があったとすれば、錬金術関係なんだろうな

いやそのエドガンの娘が踊り子やってりゃ
エドガン一族も地に墜ちたと思われるのだよ
ミネアの占い師は当たると言われてたが放浪してた訳だし…

忠臣蔵忠臣蔵

>>745
そこはトルネk

ちょ、おまいら公式さいとにネネがっ

はっ、まてうわやｍくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

探求心があり欲深いトルネコがロザリーのルビーの涙に関心無いはずはない。
ロザリーの事を調べるうちに海老プリが暗躍している事実を知る。
そこでトルネコは、部下の人間でロザリーを殺しピサロを陥れる作戦を海老プリにもちかける。
報酬として進化の秘宝の秘密を教えてくれと。
海老プリ自身は自分が考えた作戦のように語っているのは、まさか人間から入れ知恵されたなんて言えないから。
小物である奴の虚栄心によるウソ。
作戦は成功し秘宝を手に入れたトルネコは勇者とピサロに海老プリを始末させる。
完璧だな。

しかしトルネコ血も涙もないなw
進化の秘法を使うまでは一応普通の人間なんでしょ

！！
そもそもトルネコは人間なのか、というとこから議論しなきゃいけないんじゃないか？
もし普通の人間だったとしたら、いくら世界的な闇商人のネットワークを持っていたトルネコでも
魔物達と取引きをしたりということは難しいんじゃなかろうか

勇者「マーニャの踊り子の服とアリーナの武道着」
商人「10000Gだ」
勇者「チャオ」
商人「よく仲間の装備を売れるな？」
勇者「へへ」
トルネコ「よこせ、ほら。おまえの取り分」
勇者「ちょっ！！いくらなんでもコレはひでぇ！！」

バキッ！！
トルネコ「がたがた言ってると２人に装備を売ったことばらすぞ！！」
　　　　　「世の中には利用する人間と利用される人間がいる
　　　　　　おまえはどっちだ、どっちなんだよ！！」
勇者「・・後者です・・・
　　　　　すみません・・・・・・」
　　　（くっそぉ・・・・いつか殺す）

こんな感じの同人誌あったと思うんだけど詳細しってる人います？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.　-─- 、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　,　- ─ゝ-‐ｚ._
　　　　　　　　 　 ┌ｰ┐＿.i　 ／　 _,､,w'V､N,.ﾄ≦_
　　 　 　 　 　 , -‐l |l　｢ ,＞'‐'　 ,ｨﾊr'",二ｺ ∠ヾ,`__
.　 　 　 　 　 / ／,| |ｌ !|／.r',ニY　　V´_(｡_} i｡) Y｢ il|
.　　　　　　 /　　/.| ｌ| !|/,. l　f_j '"´´r‐-‐ r ⌒ヽi |l |
　　　　　　〈　 　 ,⊥_ l.l.ｲv,ゝニ)　　l /''"´￣`ｰ'ヾ,ｉ||
　　　　　, -‐ゝｧ（9}`》《rーく＼　!　　'ｰ''"¨´￣｀ﾂ「_｣_
.　　　　/ / 　 i　 ﾝ''´￣＼　＼ヽ`ｰ　 　 ､___,　∠!}､ｰゝ､._
　　 ,-､l　l.　　|.∠- ､　　　ヽ.　ヽ､｀二''ｰ---v'.ﾆ´ﾍ !＼. ヽ.＼
. 　 ,ゞ''|　l　　l/　　　 ＼　　 ｝ _」_i ＿　￣￣l ol. ノ,l　　ヽ.__Ｌ」_
　 /.／|　|　　i 　 　 , -┴､_ｆ7´, -r'　ｰ-　 　 l.　|　´ |　 rf-‐｀ヾ.iヽ
.　ｉ/　 L⊥_　|　　 /　/:/　,||　　ﾆ}|＼　　　　L_/　　 |　ヽiﾆ@　} !│
.　!L_/,-‐-､｀|　　　　　　　.|L_,. ィ |コ　　　 　 　 　 iﾆ| 　 ｀Tﾆ´ィ./
　　 | ｌ l⌒i ヽﾄ、　　　　_.ﾉ┘.／　|　　　　　　　　　　 |　　 〃|ｰ '
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　　　　　 i　　 l.　　　　 i　　　　　　 | 　 　 ｌ　　　 ,'　 .,'　 |.　 |
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　　　　　l　　 |　　　　　　 ＼.　　　　|　　　 ヽ._ノ　./　　 | 　 |
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　　　　　　　└--r---‐_'.フヽ..＿＿,｣-‐- ､.＿__　　＿/ー '´

トルネコ｢それも私だ｣

>>498
ロザリーの誕生日パーティーに行ってたんだよ

>>724
そんな遠くの場所で療養しているというのは何か裏がありそうだよな
場所的にもレイクナバの向かいだしオーリンが裏でつながっていたとか

これ以上黒を出したくないとしてはじまったミネア考察だが、思わぬ犠牲者が出たなw
しかしオーリン黒のほうがなんか辻褄が合いそう。 ４章の旅はオーリンなくして進まないし。
大抵の場合オーリン先頭で旅をするのにもうなずける
（ガーデンブルグで牢屋にトルネコを入れる確立が高いのと同じで）

わずかに光明が見えてきたか

トルネコが進化の秘法狙いでエドガンの愛弟子オーリンに近づいたと考えれば
オーリン黒というのも納得がいくな
でもオーリンの目的は何だろう？
確かエドガンが殺されたとき、オーリンも傷を負っていることから
バルザックとは敵対関係にあるはずだが

金と女でしょう。
療養先でずっとイチャイチャしてるし。後、それなりに金が無ければ、宿屋の長期滞在は無理だろうし。
つまり、オーリンは何処にでもいそうな小悪党。

トルネコに「共に進化の秘法を取り戻そう」とでも言われたのかもしれない
仇敵バルザックから進化の秘法を取り戻せるし、かたきも討つことができる。
待てよ、じゃあオーリンはホイミンよろしく純粋な思いでいたのかもしれないな。

いつか憎きバルザックを倒してやろうと洞窟で瞑想して、姉妹が頼りに来たのを機に
共に旅に出ると。
つまりオーリンも利用されていた説。

もしかしてシンシアとドラン以外のNPCって全員トルネコに利用されてたんじゃないか？
ホフマンは微妙だけどホイミンは濃厚だし、スコット・ロレンスは間違いないだろうし

↑シンシアじゃなくてルーシアの間違いだった
天空から世界樹に堕ちてきたやつ

マジレスすると
ルーシアは７の世界樹のエルフの子孫

>>766
そうなの？初耳だけど

>>764
ホフマンを裏切った友人が実はトルネコとか言っている

>>768
日本語でおｋ
誰が言ってんだよ



マジレスするとホフマンを裏切ったやつは移民の中にいる

だが、ちょっと待って欲しい
いかにも小物っぽいバルザックがたった1人で師匠やオーリンから秘法を奪い逃げ切れただろうか？

バルザックの後ろには、キングレオがいますから。

>>764
雇われコンビは寧ろ半積極的に自分達を売り込んでる

>>772
>姉妹が頼りに来た
んだから、積極的に売り込むのは当然。何が「寧ろ」なんだか・・・

オーリンはオーリンで尊敬していた師匠の娘たちが来たら手を貸そうという気にはなるだろう

>>773
？
772はスコットとロレンスのこと言ってるんでしょ

>>722
亀だけど、錬金術は魔法ではなく化学だからね。
ドラクエ世界の化学がどんなものかはわからないけど、
MP0でも別におかしいことはないと思われる。
しかし、何でフレノールなんて辺境にいたんだろうなあ。追手のせいか？

オーリンはガチムチ
バルザックも野性的なガチムチ
二人は出来ていたに違いない

考えたんだが
キングレオの取締りが厳しくなって、ハバリアから出る船はミネアとマーニャが乗ったのが最後だったはず
ということはオーリンが海を隔てたフレノールまで逃れるのは難しい
バルザックは進化の秘法の実験台として利用されただけみたいだけど
推測するに、トルネコはそのバルザックに限界を感じていた
元のバルザックの能力は分からないけど、あまり大した人物ではなかったのではないかと思われる
そこで進化の秘法の第二の実験台としてオーリンを使おうと考えていたんじゃないだろうか
そのためオーリンを殺さずに遠いフレノールで療養させていた
どうだろう？

考察続けてるがどうも考えすぎな気がしてきた。
ミネアにしてもオーリンにしても、ストーリー通り純粋に生き旅をしたように思える。

ミネアに関しては純粋に白で、占いにしたがって旅をしたのだろう。
なぜ勇者を勇者と判断できたか、それはいわば「宇宙はなぜ存在するか」という疑問と同じようなもの
登山家の「なぜ山に登るのか、それはそこに山があるからだ。」という感覚と同じ。

そもそも勇者がなぜ勇者であるかという質問には、トルネコが
黒幕であろうとなかろうと説明のしようがないこと。導かれし者たちについても同様。

オーリンについても利用されていただけの人物だとは思えない。キングレオでは
しかばねのようだ　と判断されるほどボコられている（笑）
唯一の疑問点は死にかけの身でなぜフレノールにいたか、の一点のみ。
それさえ解決すればいずれの人物も白で、ストーリーに支障はきたさないことになる。

トルネコに利用されたヤツ
・ホイミン
・ピサロ
・エビプリ
・勇者、シンシア、ミネア
・マスタードラゴン
・一部の国王　等…。

トルネコに加担してたヤツ
・ネネ
・スコット、オーリンなどのNPC
・ごく一部の国王
・トムじいさん
・ロザリー
・ほぼ全ての商人軍団
・世界中に広がるスパイ多数 ・エビプリ(トルネコの陰謀や謀略は知っていたが、最終的には裏切られた)

不明
・アリーナ、クリフト、ブライ
・ホフマン
・きこり

馬鹿
・マーニャ
・ライアン

今のとここんな感じ？

仕事つまんねーから、誰かまとめサイトつくってください

>>779
それ全然違うと思うぞ。ギャグのつもりかしらんが、ほとんど合ってない。
このスレ本当に好きならまだ考察途中のものもあるのだとわかるはずだがなあ。

関係ないが仕事には集中しろよww
おまけにまとめサイトならもう存在する。スレ前半のまとめが主ですべてではないが。

仕事終わった。ねむい…

>>780
そうか、悪かった。
自分の記憶と印象だけで組み立ててしまった、申し訳ない。

まとめサイトについても我儘言ってすみませんでした。
前半より話が大きくなってるのでつい…


いやぁ今から帰って12時からまた仕事だ。アハハ(;∀;)

何コレ…トルネコの仕業か

そーいやミネアとかと出会うとき占いで勇者ってわかったんだよな
じゃあピサロとかも占いみたいなことで勇者の居場所と顔を判断したんじゃないか？
大まかな範囲(バトラント周辺とか)を見つけてどんどん絞って行ってとうとう山奥の村を発見したって訳だ。

それがわかったところでどうなるというのか。

ミネアもオーリンも白っぽいな。
オーリンがフレノールにいたのも大きい理由があるとは思えない。
なぜ移動できたか、それは移民が一瞬でまちに移動できるのと一緒。

ゲーム上の都合およびファンサービスといったところか

オーリンが助けた女は、他の女達と同じように
生活のためにキングレオにいたんだろう。
十中八九これは間違いないと思う。

と、なればそれ以前にも似たようなことをしていた可能性は高い。
どこかの城に稼ぎに入る以外にもキャラバン隊の慰安婦なんかもやってたり、とか。
だからフレノールにも行ったことがあるんじゃなかろうか。
あるいは家こそないものの、フレノールの出身なのかも知れない。
あとはキメラの翼で一発だ。
重傷を負ったオーリンが自力で長距離移動したとも考えにくいし
フレノールにいたのは女の所業に違いない。


黒か白かは置いておいて、オーリンがフレノールにいた理由はこんなところのはず。
流石にオマケ要素の移民とメインシナリオに関わる人物の移動を
同列に語っちゃいけないと思うｗ

死の商人の定義を間違えている奴が多い気が…
いいか、まず
・両軍の軍事力を拮抗させ混沌させ常に武器を売る
これが大前提だ、魔族の味方でも人間の味方でもない
魔族のボスだと思ってはいけない

次にトルネコだが
・後のミルドラースである
あくまで仮説だがこのスレではほぼ定説化している
光の教団とやらを創設し人間と魔族の両方を統べるべく動き出す

魔族の味方でも何でもないのよ

でいいんだよな？

はい。
トルネコにとって周りの存在は「敵」か「道具」のどちらかしかありませんから。

このスレでは、キャラに関して説得力のある言及がない限り基本「白」だと考えていいよな

黒幕たちはトルネコ、ネネ、ポポロは確実として、他はどうなんだ？
ていうか、４じゃポポロまだ子供だし・・・。
トム一家も黒だと言われているが、その理由とは？

人間サイドはトルネコが、魔物サイドはエビプリが戦力を調節していた訳だ
今、思ったんだがトルネコは戦争が続けば武器が売れて金になるから利益がある、それは解る人間だしね
エビプリは？
ピサロ利用して進化の秘法を手に入れるタメだけだったらトルネコと組む必要はないだろ。
…まさか表に出ていない黒幕がいるのでは？

>>788
>表に出ていない黒幕
やはりマスドラじゃないのか
エビプリは元天空人との話だし

>>788
エビちゃんの目的はピサロを魔族の王の座から引きずりおろし、自分が魔族の王になること。
その過程では手段は問わなかったと思われる。
・人間を利用してロザリーを殺させる
・進化の秘法の使用
これらの中に、トルネコとの共謀があってもおかしくはない。おそらく
エビちゃんとしてはトルネコも最終的に邪魔になったら殺すつもりだったろう。
しかし逆にやられてトルネコの一人勝ちの状態に。

>>789
答えはもう>>548で出てる。まあマスドラ黒の理由も説明できないようじゃダジャレ以下だが

>>790
勇者にとってピサロは仇だからほっといてもいずれ戦う
ロザリー殺すのだってエビちゃんは人間操ることぐらい出来るだろ
だからトルネコと共謀する必要は無い。
つまり魔物サイドにはエビちゃんよりも弱い、人間臭い奴がトルネコとつるんでいたんじゃないか？

>>791
わかるが、でもそれだとスレタイ否定してないか？
ロザリーを殺したのはトルネコ、という前提で考察が進んでいった以上、
あくまでロザリーを殺したのはトルネコなんだ。

そしてエビルプリースト自身も「人間を利用してロザリーを殺させたのはこの私だ！」
と言っている。
ふたりがこう主張してるんだから、つるんでいたと考えるのは自然だと思うが。

791>>

別に、共謀していたと考える必要はないと思う。
エビは人間を利用していたつもりだったが、実はトルネコの手の平の上だ踊らされていただけ。
しかも、死ぬまでその事に気がつかなかった。

つーかロザリーって元々ロザリーヒルで生まれ育ったんだっけ？
普通の人間も訪れることができるロザリーヒルよりもエルフの里にいたほうが安全だと思うんだが
エルフの里にはいれない理由とかあったのかな

ロザリーは最初名もなきエルフだった。なぜだか人間も入れるような森の中にいた
↓
エルフの流す涙がルビーになると知った人間どもがロザリーを襲うようになった
↓
襲われていたとき、ピサロに助けてもらう。そのとき、ピサロが住んでいた村（ロザリーヒル）の
名をとってロザリーと名付けられた。
↓
また襲われた（と思われる）のでロザリーヒルに連れて行き、再び襲撃されぬよう幽閉した。
↓
この一件でますます人間を憎んだピサロに不安を抱き、ロザリーは気持ちを開放
イムルの宿屋で夢としてこの一件を見られるようになる。
↓
勇者たちがロザリーヒルに到着、見張りのピサロナイトを倒してしまう。
↓
見張りのいなくなったロザリー、人間にさらわれた結果殺されてしまう・・・

ロザリー死んでいいよWいてもいなくても同じだしWW

あっそ

ロザリって幽白にいたよな

ロザリーはピサロに会う前からもともと人間に狙われていた
エビプリが人間を利用したとかいっても具体的に何したのか分からん

>>796
そういう意味ではお前と一緒だなwww

>>798
雪菜のことかーーーーーっ！！

>>799
人間はルビーを利用したかっただけで殺す気まではなかったんだろう。
おそらく人間のマインドコントロールして殺すところまで持っていったんだ

ロザリーってエルフだったっけ？
シンシアもエルフだよな
勇者とピサロは同じ道を歩んだ訳か
シンシアは魔族に、ロザリーは人間に…愛する者を異種に殺され憎み合わせる
その中核に何故かエルフ…これは随分仕組まれたストーリーだな
必然なのか偶然なのか

第一勢力に人間、
第二勢力に魔族、
第三勢力にマスドラ、
第四勢力にトルネコ(海老プリッ)、

それぞれの思惑が複雑に絡み合う�W世界

スレタイだけで久しぶりに吹いた

最近久しぶりにFC版の４やったけど、
ボスにザキ連発するクリフトに切れそうになりました
ベホマラー全然してくれないし
あいつほんとに神官かよ

>803
＞ボスにザキ連発するクリフトに切れそうになりました

それPS版でもおんなじです。

もしトルネコがロザリーを殺さなければピサロはもっとじっくり進化の秘法を研究したり、
強力な軍を組織したりできたかもしれない。事実、トルネコを加えたパーティーは勝利して
いる。ある意味導かれし者なのかも。まあその立場を利用していたようだけど。

あとなぜトルネコほどの珍品コレクターがあの重要アイテムに興味を示さなかったか、いや
むしろ避けていた・・・？
真実を映し出すという、あの鏡を。

トルネコがロザリーを殺すうえで具体的にしたことは
勇者にロザリーと会うよう強く進言すること（勿論ゲーム中に描写はないけど）
人間にロザリーを殺させるにはまず護衛のピサロナイトをどうにかしないといけないのだが、
海老が人間を操ったところで並みの人間程度では歯が立たないし、
かといって海老本人、あるいは魔族が倒すことは立場が許さない
そこで海老はトルネコと共謀し、人間側の異端の存在である勇者にピサロナイトを処理させた
あとは人間操るなり護衛が消えた噂を流すなりして人間にロザリー殺させればOK
そういう意味でロザリーを殺したのはトルネコでもあるわけだ
まぁ、海老の誤算はトルネコを利用していたつもりが利用されていたとこなわけだが

気になったんだが、
ロザリーの部屋に入るとき、あやかしの笛を使うよね
イムルの宿屋での夢でもピサロはあの笛を使ってる
その笛が何故サントハイムなんかにあったんだろう？

>>807
それもトルネコのしわざ？
そう考えるとすると…
確かにどんな意味があるんだろ…

あ、ふと思ったんだけど
サントハイムを占拠してたのはバルザック
バルザックは勇者達と戦う前に、今の私ならピサロの奴もかなわないだろう、みたいなことを言っていた
こいつって、ピサロを陥れて自ら大魔王になろうとしてたエビプリと似てないか？
それとバルザックは進化の秘法を使う前は普通の人間だったはずだから、人間ともつながりがあるだろう
だとすると、当初エビプリはロザリー誘拐にバルザックを使おうと考えていたんじゃないだろうか
そう考えればサントハイムにあやかしの笛があったのも説明できる

バルザックなどクリフトのスクルトさえあれば恐れるに足らん

>>803
とりあえずはじめて会う敵に即死してくれないかなと連発するのだろう
特にボスならなおのこと
それが人間って者だｗ

黄金の腕輪あった洞窟のフロアは魔法禁止で遺跡ぽいし屍が多いしなんかありそうだ

フレノールの南…
このスレの中でやけに見かける町の名前だよな
やっぱり何かある

そこへ行けば
トルネコにロザリーを殺させたのが
実はデスピサロであることを示す手がかりが見つかる…


嘘

進化の秘宝を欲したもう一人の導かれし者を忘れるな…

やつの名はブ…ぐふっ

450超えた辺りから厨二の妄想が増えてつまらんくなってるな
始めの方は神文章なだけに残念だ

それが良ネタスレの宿命

神は堕ちるものです

>>816
お前の主観はどうでもいいんだよカス

最近は個人の考察（ホイミン、シンシア、マスドラ等）も終わって本当にネタ不足という感じだな
スレも終了に近づいてきたしそろそろ寿命かなとは思うがな

>>816
半年ＲＯＭってろ

>>819頭良いんだなお前は
＞そろそろ寿命かなとは思うがな
これはお前の主観だろ
氏ねよカス

>>821
お前は本当にカス以下だな・・・。つまらなくなってると言いながら
わざわざこのスレに来るとは・・・。もう来なくていいよ。

終了ですかね？

不思議なダンジョンに武器があるのは何故だ？

旅人の落し物かもしれない…

だけど、不思議なダンジョンに入るには王様の許可がいるから簡単には入れないと思うし。
大昔の物はとっくに錆びてるだろうし
やっぱり、魔物が…

不思議のダンジョンとトルネコの関係なら過去レスに何個かあったかと

話し合ってれば新たな発見あるんじゃない？

つーか話し出されても丸投げ状態だから何処を突っ込んで欲しいのかわからん
つーかトルネコ関連はファミコン版のフォーしかやってないっす

皆気をつけろ！
このスレが荒れ気味なのはトルネコの策略だ!!

４ばっかり考察してもなんだし、他シリーズ絡めれば新しい発見が

とりあえず、８でレイクバナの存在が確認される
また、８の異世界にラーミアが居る
この事実をどうにかまとめて下さい

>>828
まず自分の考察を書かないと何もはじまらないと思うよ。
それに対してみんなの賛同や反論が生まれるわけで・・・。

8にレイクナバあったっけ？

８は「レイクナバから来た」だけ。
８の世界にレイクナバは存在しないし記述はない。
異世界（この場合４の世界）のレイクナバから来たと考えるのが自然。

本当は特技だけじゃなく呪文も使えるんだろうか。
隠してるだけで

>>828
３と８は異次元とレティスが言ってなかったっけ？
エンディングでレティスが新しい世界に旅立って行ったことから、レティスは異次元間の移動が可能だと考えられる。

３（ロト編の世界）と８＝異世界。
４（天空編の世界）と８＝異世界。
ここまでは問題ないよな？

１〜３には天空の勇者の逸話は存在せず、
一方の４〜６にも英雄ロトの伝説は存在しない。
よってロト世界と天空世界も全くの異世界だ。

だというのに、天空編の世界の住人トルネコは
不思議のダンジョンにおいてロトの剣と盾を装備する。

ここら辺に奴らの異能力の匂いがするぜ。

だが６にルビスは夢でなく確実にいたし、ルビスはムドーの島にゾーマや竜王がいた様な発言をして居る。
そうなると1〜3、4〜6は異世界とは言えなくなり、
異世界と言えば ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝやﾓﾝｽﾀｰｽﾞ 狭間の世界 魔界 隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ と言うことになる
その内、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではトルネコの確認ができる
隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに他ｼﾘｰｽﾞのキャラが出てくるのって他にある？時間軸を整理してからトルネコの動きがみたい

結局トルネコは時代を創造する神を超える存在だったんだよ

>>834
ギアガの大穴も地球←→アレフガルド間の次元移動の一種と考えると
その辺解決できそう。

神鳥レティスが次元移動能力を持ってるのと同じで
ルビスにも異世界に干渉できたんじゃないだろうか。
実際、ルビスはギアガの大穴の向こう側の世界の３勇者にも干渉してる（OPの性格決め）
外伝の小説で精霊の世界イデーンから云々ってのもあるしね。

で、魔の島の方。
あれは実際には魔の島自体にも強力な力があるんじゃなかろうか。
ゾーマがバラモスを送り出したりアリアハンにテレパシーを送ったのも
その力を借りてこその行い。
根拠としては弱いけど、２で竜王の子孫が魔の島に“幽閉されている”点。
仮にも竜族の中でも王族である彼が開けっぴろげの城で引きこもらざるを得ないのはそのため。

で、それをルビスが切り取って異世界に放り込んで管理してるとか
もしくは強力な力を持つ島自体が次元移動。手を出せないルビスは監視って流れ。
これでどうか。

進化の秘法を手にしたトルネコは、ラーミアのように
単独での次元移動が可能になった。
ラーミアは次元を超えて悪事を働くトルネコ（ミルドラース）を追跡していた？

いっその事
ラーミア＝レティス＝トルネコ
ほら毛の色似てるじゃん

>>838
毛って…

ﾄﾞﾛﾃに先導されるおっさんの中にﾄﾙﾈｺがいる件

ムドーの島と、クロノトリガーの魔王の島って似てない？

>>841
確かにＤＱって中世みたいな感じだし形も似てる

ただこれだけは言わせてくれ







そ れ は な い

>>842
ﾜﾗﾀ

ビネガーとムドーとトロデが似てる件

似てるからなんだっつうのっ！
どういうレス返して欲しいんだっつうのっ！

ええ

主人公の母のﾏｰｻってモンスターを人間に変える能力を持っているけど、何処で覚えたんだろう。
やっぱり先祖代々伝えられてきた能力なんだろうか。

>>1
おぃ！オマエは何を我慢している！？オマエは今、泣いて良いんだ…泣いて

冷めたな

ああ冷めた

最初はこのスレネ申だったのにな･･･

俺も俺も

結局 妄想で終わります。
ＤＱ９に期待します

ネタスレにしてはなかなか良かったのにな。

最初は死の商人がかっくいかったが
途中に進化の秘宝とか、ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとか、ジャミロとかポポロクロイスとか、ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとかでイメージ崩された

？

とりあえずトルネコにはうまのふん持たせてます

うおっぷ！　これは　たまらん！

今日ヤンガスやり始めたが
トルネコまた牢屋にいてﾜﾗﾀwww

俺も考察に参加してた一人だが・・・







正直、もう無理だわwwwwww

ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽくらいからなにかが変わるな、っておもいますた

トルネコには勝てない

ミルドラースってどちらかというとブライに似てるよね

しかし、これ以上謎を解いていくとさすがにあぶnぬわ何をするらめぇ(ry

>>855
レスが二桁の頃から200くらいまで、ネタ職人として相当な数を執筆をさせて頂きましたが、
ﾐﾙﾄﾞﾗ説あたりで空気について行けず、脱落しました。
ググったり、攻略サイトで復習しなおしたりしながら、
1レス書くのに30分はかけて検証して文章を構成しながら書いていたのに、安易なレスと流れに
ついていけなくなって。ネタ職人としては、安っぽい文章と考察で流れを変えられるのが一番ツライんだよね。

その書き込みが一番痛いぞ

スレ建ってからずっとロムってました。じゅうぶん楽しませてもらいました。ごちそうさまです。

>>866
まあ一生懸命やってた職人さんの気持ちにもなってやれ

まぁ俺はここまでの流れを一応楽しんでるし突っ込めるネタなら突っ込むがな
シックスはやったことないからシックス絡みはわからん