徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？

ドラクエ4ラスボス魔王デスピサロ

彼はシリーズ中最も悲劇的な悪役として人気を博す異色の魔王。
しかしその評価は本当に正しいのだろうか？


デスピサロの同情点

・ロザリーに恋しているも、エビルプリーストの陰謀で、
彼女は人間になぶり殺しにされてしまった。
これに怒りピサロは進化の秘法を用いて人間を絶滅させようとする。

→これがデスピサロをして悲劇の魔王と言わしめる最大にして唯一のポイント。

デスピサロの罪

・勇者の故郷を総攻撃。村を全滅させた。
勇者の育ての親、並びに勇者の幼なじみシンシアもこのとき死亡。

・サントハイムの人間を全て行方不明にする。

・バルザックとキングレオをたぶらかし、進化の秘法の実験材料とした。

・エンドール武術大会では対戦相手を殺害している。

・ロザリーの一件が起こる前から人間を絶滅させるつもりだった。

→悲劇の魔王といわれる割に犯した罪は極めて重い。
果たしてこれでも彼は悲劇の魔王と呼ぶにふさわしいのかどうか…。

結論：顔がよけりゃ何でも許される

ドラクエ4ラスボス魔王デスピサロ

彼はシリーズ中最も悲劇的な悪役として人気を博す異色の魔王。
しかしその評価は本当に正しいのだろうか？


デスピサロの同情点

・ロザリーに恋しているも、エビルプリーストの陰謀で、
彼女は人間になぶり殺しにされてしまった。
これに怒りピサロは進化の秘法を用いて人間を絶滅させようとする。

→これがデスピサロをして悲劇の魔王と言わしめる最大にして唯一のポイント。

デスピサロの罪

・勇者の故郷を総攻撃。村を全滅させた。
勇者の育ての親、並びに勇者の幼なじみシンシアもこのとき死亡。

・サントハイムの人間を全て行方不明にする。

・バルザックとキングレオをたぶらかし、進化の秘法の実験材料とした。

・エンドール武術大会では対戦相手を殺害している。

・ロザリーの一件が起こる前から人間を絶滅させるつもりだった。

→悲劇の魔王といわれる割に犯した罪は極めて重い。
果たしてこれでも彼は悲劇の魔王と呼ぶにふさわしいのかどうか…。

>>3
貴様！反乱軍だな！

魔王は人間滅ぼすために活動するのが日課みたいなモンだからなー。
ピサロはたまたまなんでも自分でやっちゃうアクティブ魔王だから目立つけど。
でも悲劇の魔王はなんか違和感あるから、「悲惨な魔王」か「魔王(悲劇つき)」くらいでどうか。


マジレスすると、ロザリーかくまってたのは人間の迫害があったからだから、
ピサロの人間嫌いはずっと前からだろな。

ピサロナイト倒されても新たな護衛を配置しないし、
ロザリーを大事にしているようでロザリーの言うことロクに聞いちゃいないし、
ロザリー関係無しに人間の国滅ぼしたり勇者の村壊滅させてるし、
部下には子供なんかも拉致させて勇者候補徹底的に潰してたわけだし

別に擁護するとこなくね？普通にDQNだよね

まああれだ、ケフカと一緒。
確かにそれなりの理由はあるけど、やりすぎ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154063527/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153566273/l50

最近ピサロのスレいっぱい建ってるなあ

昔もこんなスレ立ってたなあ
確かその時はDQN認定されてたような・・

ロザリーがそんなに好きなら２人でひっそり暮らしてれば良かったんだよ。
人間潰したい、ロザリー守ると二兎追うもの〜の典型だな

ピサロ「いいこに　してたか？　ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。わたしは　にんげんを
　　みな　ほろぼすことにした。
ピサロ「まもなく　せかいは
　　さばきのほのおに　やかれるだろう。
ピサロ「わたしの　しごとが　おわるまで
　　ロザリー　おまえは　ここに
　　かくれているのだよ……。
ロザリー「おまちください！　ピサロさま！
ロザリー「…………。
ロザリー「だれか　だれか……。
　　ピサロさまを　とめて……。
ロザリー「このままでは
　　せかいは　ほろんでしまう……。
ロザリー「おねがい……。
　　だれか　うけとめて！
　　わたしの　ねがいを……。
ロザリー「とどいて……。
　　わたしの　この　おもい……。

＊「せかいが　まものたちに　よって
　　ほろぼされようと　しているのです。
＊「まものたちを　あやつっている　ものの
　　なまえは　ピサロ。
＊「いまは　デスピサロと　なのり
　　しんかのひほうで　さらに　おそろしい
　　そんざいに　なろうとしています。
＊「おねがいです！
　　ピサロさまの……いいえ　デスピサロの
　　やぼうを　うちくだいてください。
＊「わたしは　あのかたに　これいじょう
　　つみを　かさねさせたくありません。
＊「たとえ　それが　あのひとの　いのちを
　　うばうことになろうとも……。
　　うっう……。

ゆうしゃは　ルビーのなみだを　てにいれた！
しかし　ルビーのなみだは
おともなく　くずれさった……。

＊「さあ　なけ！
　　ないて　ルビーのなみだを　ながすんだ！
＊「ごうじょうなやつ！
　　これでもか！
デスピサロ「ロザリー！
デスピサロ「き　きさまら！
　　ロザリーに　なにをしたっ！？
ロザリー「ピ…サロ…さ…ま……。
　　きて…くださったのですね……。
ロザリー「わたしの　さいごの　わがままを
　　きいてください……。
ロザリー「どうか　どうか……
　　やぼうをすてて　この　わたしと……。
　　ぐふっ！
デスピサロ「ロ　ロザリー！
デスピサロ「…………。
デスピサロ「ゆるさんぞ！　にんげんどもめ！
　　たとえ　わたしが　どうなろうとも
　　ひとりのこらず　ねだやしに　してくれん！

ぐふっ！って言うロザリーに萎え

＊「このむらには　ロザリーという　エルフが
　　すんでおった！
＊「エルフのロザリーは　ながす　なみだが
　　ルビーに　なってのう。
＊「だから　わるい　にんげんたちに　ねらわれ
　　いつも　いじめられて
　　ルビーのなみだを　ながしておったんじゃ。

＊「うおーん。うおーん。
　　かわいそうな　ロザリー。
＊「もし　ピサロさまが　たすけなきゃ
　　きっと　ロザリー　にんげんたちに
　　いじめころされてたよ。

＊「このとうは　ピサロさまが
　　つくったものだ。
＊「あのおかたは　とうの　どこかに
　　かくしべやを　つくったらしい。
＊「そして　そこに
　　たいせつな　ものを　かくしておるという
　　うわさだよ。

＊「かつて　このむらに
　　ピサロという　まぞくの　わかものが
　　すんでいました。
＊「せかいを　しはいするなどという
　　やぼうを　いだいて
　　むらを　でていきましたが
＊「そのピサロも　ロザリーにだけは
　　やさしい　えがおを　みせていたものです。

＊「ぐはあああ……！
＊「なにものだ　おまえたちは？
　　わたしは　デスピサロ。
　　まぞくの　おうとして　めざめたばかりだ。
＊「うぐおおお……！
　　わたしには　なにも　おもいだせぬ……。
＊「しかし　なにを　やるべきかは
　　わかっている。
＊「があああ……。
　　おまえたち　にんげんどもを
　　ねだやしにしてくれるわっ！

＊「ぐはあああ……！
＊「からだが　あつい……。
　　わたしは　やぶれたのか……。
　　わたしの　からだが　くずれてゆく……。
＊「うぐおおお……！
＊「ぐふっ！

漢字使ってくれたほうがありがたい。

＊「き゛やー　ひとこ゛ろし！」

＊「うぐぐ……。
　　ロザリーさまを　うしなって
　　ピサロさまが　どれほど　なげいたことか。
＊「にんげんなど　ほろびてしまうがいい……。
　　デスピサロさま　ばんざい！
　　ぐふっ！

＊「ほほう　ついに
　　ここまで　きたか　ゆうしゃよ。
＊「しかし　すべては　おそかったようだな。
　　もうすぐ　デスピサロさまが
　　わが　まぞくの　おうとして
　　めざめるだろう。
＊「デスピサロさまの　こころには
　　もはや　にんげんに　たいする
　　にくしみしか　のこっておらぬはず。
＊「めいどの　みやげに　おしえてやろう。
＊「ロザリーを　さらわせたのは
　　このわたし　なのだ。わっはっはっ！

非常にキモINGなスレだ

>>19
うん、原作の引用なのはわかってるけど。
ひらがなじゃ読む気失せる(読むのが面倒)な人もいるだろうし、
討論するスレなら読みやすくしたほうがいいんじゃないかなと思った。

>>21
そう思うなら自分で漢字に直して張りなおせば？

そうかねえ。まあいいや、変な事言ってすまんかった。

よう考えて見りゃPS版は故郷滅ぼして幼馴染殺したやつと一緒に冒険してたんだな

アナタ今気付いたのw

ロザリー「どうか　どうか……
　　やぼうをすてて　この　わたしと……。
　　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」

>>24
まあ、何食わぬ顔して仲間になったベジータの極悪非道ぶりに比べればナンとやら。仲間を殺したのは
ナッパと栽培マンだけど･･････

ピサロはロザリーがいなかったらどうなっていたろうか

>>14
禿げ上がるほど同意

あるひ　ローレシアの　おしろに
ひとりの　キズついた　へいしが
たどりつきました。
＊「ローレシアの　おうさま！
　　だいしんかんハーゴンのぐんだんが
　　わがムーンブルクの　おしろを！
＊「だいしんかんハーゴンは
　　まがまがしいかみを　よびだし
　　せかいを　はめつさせるきです！
＊「おうさま！
　　なにとぞ　ごたいさくを……！
　　ぐふっ！

＊「お　おのれ　くちおしや……。
　　このハーゴンさまが
　　おまえらごときに　やられるとは。
＊「しかし　わたしをたおしても
　　もはや　せかいを　すくえまい！
＊「わが　はかいの　かみ　シドーよ！
　　いまここに　いけにえを　ささぐ！
　　ぐふっ！

＊「わたしは　もう　だめだ……。
　　そこの　たびのひとよ
　　どうか　つたえてほしい。
＊「わたしは　アリアハンのオルテガ。
＊「もし　そなたが　アリアハンに
　　いくことが　あったなら……。
＊「そのくににすむ　＿＿＿＿をたずね
　　オルテガが　こういっていたと
　　つたえてくれ。
＊「へいわな　せかいに　できなかった
　　この　ちちを　ゆるしてくれ…とな
　　ぐふっ！

ゾーマ「＿＿＿＿よ……。
　　よくぞ　わしを　たおした。
ゾーマ「だが　ひかりあるかぎり
　　やみも　また　ある……。
ゾーマ「わしには　みえるのだ。
　　ふたたび　なにものかが　やみから
　　あらわれよう……。
ゾーマ「だが　そのときは　おまえは
　　としおいて　いきては　いまい。
　　ふははは……っ。ぐふっ！

＊「この　おれさまが　まけるとは……。
＊「だが　きっと　ほかの　まものたちが
　　ゆうしゃを　さがしだし
　　そのいきのねを　とめることだろう……。
＊「おまえたち　にんげんは　やがて
　　ていおうさまの　いけにえとなるのだ。
　　じごくで　まっているぞ……　ぐふっ！

＊「アリーナひめさま！
　　すぐに　サントハイムのおしろに
　　おもどりください！　ぐ　ぐふっ！

オーリン「ど　どうやら　わたしは
　　もう　おとも　できそうにありません。
オーリン「ごむねんでしょうが
　　ひとまず　このくにをでて
　　おちからを　たくわえられますように。
オーリン「おふたりとも
　　どうか　ごぶじで……　ぐふっ！

＊「こ　この　わたしが　やられるとは……。
　　おまえたちは　いったい　なにものだ……。
＊「もしや　じごくの　ていおうさまを
　　ほろぼすと　いわれる　ゆうしゃ……。
＊「まさか！　そのゆうしゃなら
　　デスピサロさまが　すでにころしたと……。
　　ぐふっ！

＊「そ……　そんな　バカな……。
　　カンペキなはずの　わたしの　からだが
　　うちのめされるとは……。
＊「しかし　しんかのひほうが　あるかぎり
　　わたしは　ほろびぬはず……。
　　いまに……　いまに……　ぐふっ！

＊「やったぜ！
　　ついに　たからのやまを
　　ほりあてたぞ！　ぐふっ……。

＊「く……。よくぞ　オレさまを　たおした。
＊「いっときの　しょうりを
　　かみしめるがいい。
＊「どうせ　おまえたちは
　　しんかした　デスピサロさまに
　　ほろぼされてしまうのだからな。
＊「わっはっはっ！
　　ぐふっ！

クラウドとセフィロスが手を組んで宝条をやっつけるような話は納得いかない
なんでこんなシナリオを追加したのやら

>>27
あれは悟空が許したようなもんだしな。

よく分からんが、勇者も許したっぽいな・・・

>>30-33
ぐふっ！ってはやってんのか？ｗ
でもやっぱりロザリーが言うのは萎え

>>35
両方とも謝罪して無いけどね。ベジータに関しては天津飯とか根に持ってたけど。

トルネコなどはともかく、マーニャとミネアもデスピサロには複雑な心境でしょう。
例え直接手を出した訳じゃなくても。

「ミギー、デスピサロに罪はあると思うか？」

「罪？」
「そんなものは人間が自分達の物差しで勝手に決めればいいことだ」

大丈夫、マスタードラゴンの方が非道だから。

わざわざ無駄な苦労をしなきゃ仲間にならないピサロより
向こうから仲間になりに来たようなもんなベジータの方がマシだろ。

つまり、ピサロはいたって普通の魔王ってことですね。

ロザリーを守りたいというだけじゃなくて
支配欲もあった上での「人間を皆滅ぼすことにした」だろ。
その時点で悲劇の魔法じゃないな。

ＦＣ版の範疇ならキャラの味付けとして良い設定だったと思うけど
悪はあくまでも悪なんだから救済要素なんて与えちゃ駄目だろと。
「悪の大魔王も普通の人格を持った一人の生き物だった。終わり」
で済ますのが良かったのに。

×悲劇の魔法じゃないな
○悲劇の魔王じゃないな

クロノトリガーだと殺すか殺さないかの選択が出来たからまだ良かった
巨悪と対抗するには仇とさえも協力しなければならないという
ストーリー上の理由付けも一応はあったし
エビルプリーストごときが真の巨悪ってのは無理がある
生前のロザリーですら本意ではないにしろ
「ピサロさま、いえデスピサロを殺して下さい」って勇者に言ってるしなあ

人間じゃないものに人間の価値観当てはめようというのは
おこがましいと思わんかね・・・？

と本間先生なら言うだろうな

人間の価値観で同情している奴がいるからそれは違うって意見が出てるんじゃないの？

決意までして進化の秘法使ったのに、
ロザリーの一言であっさり人類滅亡を辞めてしまうピサロはヘタレ

あげ

やっぱり６章は蛇足だった

しかし俺が最も好きなラスボス
それはデスピサロ

６章はエッグラとチキーラの戦闘曲が不味かった。
あれで台無し

>>51
確か、カジノのＢＧＭだったか？

ピ様はＰＳ版で悲劇の魔王じゃなくなってる。

トルネコに操られただけの悲劇の魔王さ、ヤツは。

>>51大事な場面なのにあれはねーよな。ＢＧＭもキャラもふざけてる。

タイトルが徹底討論！なのにあまり討論されてないのは、
けっきょくのところみんな１と同じように
「ロザリーはかわいそうだったけどピサロはべつにねえ・・・」
と思ってるんだろうな。

ピサロは全てを手に入れようとする余り、
本気で信頼出来る部下もおらず、ロザリーも、自我も、全てを失くしてしまった事が悲劇なの？
某４コマ漫画の大魔道とピサロは大層仲良しでとっても平和に見えたが。

>>55
ＦＣでラスボスとして最後滅んでお終いだったから
悲劇の魔王と思われたかも試練が
ＰＳではもう同情できんわな。

人間の価値観に当てはめてはいけないというので、
魔物の価値観に当てはめてみますた。

・勇者殺害失敗

・武術大会を抜けてサントハイムを空にするものの、
その間に導かれし者達は、自分が中断した武術大会に

・生きていた導かれし者達に帝王エスタークを倒される

・エルフ女にうつつを抜かす。
あれよあれよという間に導かれし者達は集結し、力をつける

→有罪

あるサイトで、「ＤＱ４は物語である」という話を聞いたことがある。
どういうことかというと、ＤＱ４の話は、伝承、伝説であり、すでに幾人かの解釈の加わったものであると。
だからわざわざ「第〜章」という分け方がされている。
第６章は、そういう意味で、「一部の地方ではこのような伝承もされている。しかし真相は分からない」。
この解釈は割と好きだ。

このスレを見てオペラ座の怪人思い出したなぁ

ピカーって光りながら宙に浮いて、くるくる回りながら頭生えてくる時点で悲劇だよ。

前にもこんなスレがあったが、復活してくれたか！

沈没寸前だけどな
ちょっと浮上させとこう

もともと>>1の罪をエビルプリーストがやったという設定にして
エスタークが後継者に何故か人間と平和的共存を望むピサロを選んだ事に腹を立てた
エビちゃんが、怒りピサロの愛するロザリーを人間の仕業にして暗殺。
怒りに狂ったピサロ→デスピサロへ・・・


なんてどうでしょう？妄想ｽﾏｿ

本当にくだらない妄想だな

尊大な態度で仲間になるならこちらによけいな手間をかけさせないで自力でエビプリの野望に気づいてほしかった。

アンドレアルが哀れだな本当

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。

まぁ、デスピサロもエスタークも勇者もマスドラの手の上で踊っていたわけで…。

>>68
あくまでも「世界を滅ぼす悪の魔王」というポジションでの話だけどな。
世界を滅ぼすという野望があった故に勇者育成が行われたんだから
防衛であっても「村を滅ぼしても仕方がない」という類の話ではないな。

よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/

結構過激なスレだった・・

>>58
どうでもいいけどサントハイムを空にしたのはエスターク。
デスパレスで聞ける。

>>61
ＰＳ版は、７を使い回してるのを見た時点で終わったと思った。。
まぁ、ＰＳならそりゃ使い回すだろうけど。

>>72
とか言っておきながら、サンとハイムに人が戻るのが
デスピサロか海老倒した後だから意味分からん。

単に隠したのはエスタークだけど、
隠し続けたのはピサロか海老だっただけじゃねえの？

別に隠した奴しか隠し続けられないとは言われてないし。

デスピサロがブサだったら、多分誰も同情しない。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／魔王＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜

ブサピザロ「ロザリーヒルにおいでよ。僕と仲良くしよう」
ロザリー「さらわれる！誰か助けて！！」

ブサピザロ「いい子にしてたかいロザリー…ﾊｧﾊｧ」
ロザリー「変態がまた来た！」

ロザリー「誰かブサピザロを殺して！いやマジで！！」


ブサピザロ「勇者の村に来たぜ！ｗｗｗ皆殺しだｗｗｗｗｗ」
アンドレアル「むぅ…人間とは言え、よく女子供が殺せますね…」
ブサピザロ「簡単さ！動きがのろいからな！ｗｗｗ」

ブサピザロ「ロザリーが人間に殺された！
人間め！なんてひどい奴等だ！
こうなったら進化の秘法で滅ぼしてやる！！！」

ブサピザロ「身体が崩れていく…ぐふっ！」
やってる事は同じなのに、プレーヤー拍手喝采！4は勧善懲悪過ぎるからこまる

>>74
ピサロ達はエスタークとまともに接触することなく終わったから、
そんな連携が出来るとは思えんが・・・

>>73
進化の秘法の力が隠していたと考えればいいかも

俺的ピサロ様討伐の理由

「魔王だから殺せばいいじゃん、こいつが死ねばどうせその辺のモンスターとか消えるだろうから、魔族は絶滅するかもしれねーけど人間は助かるしー
　大体どんな理由があろうと進化の秘法はてめーで勝手にやったことだろーが、こちとら幼馴染を殺されてんだぞ（ＥＤのアレは幻）」

よーするに「デスピサロに悲しい理由があろうと無かろうと、『勇者と対峙するのが魔王の務め』ってもんだろうが」ってこと。

悲しい過去があればどんな悪い奴でも悲劇の悪役だろ
不幸なのといい奴なのは違うし
実はいい奴なラスボスなんてダオスくらいなもん
ピサロはかわいそうな極悪人

板違いだが、ダオスはEDで救われたし、戦った後もいやな感じは無く
不思議な爽やかさがあった。

倒して誉めてくれる魔王はゾーマしかいないな

ピサロはロザリーヒルでは慕われてるんだよな
動物に優しいのかとか考えてしまうとなぁ…
かわいいスライムとかを倒す勇者の方が極悪人にも思えるｗ

>>60
おれはそれで金田一思い出した。
恋人の復讐のために、イニシャルS.K.の奴を皆殺しにしようとしたやついたよな？

カルネアデスの板

どうでもいいがPS版の別れのセリフが少年漫画チックでドラクエっぽくなくて寒かった

>>83
動物を実験体にしてる奴がか？

関係ないかもしらんが小説版のピサロは
じいさんの代から魔王の家系だった。
幼いころから人間は敵だと言われて育つのと
ロザリーヒルに住んでた魔族の若者が突然野望を抱くのとは
話が違うような気がする。

小説版ピサロは、とんでもない悪人だがかわいそうな奴
という感じ


まあ一番かわいそうなのはミニデーモンだけどな

どちらを持つかで変わるな。
魔族がもともと地球で繁栄していて、後に人間が淘汰したとなると、実は人間が悪。

デスピサロってボスの中で一番嫌いだな。何度も腕切り落としたり姿変えたり凄いみっともない。あの必死さが悲劇と言えるの？ストリーにもウザいほど絡んで来るし

>>91
あれは自分の意思ではなくて勝手に強化再生してしまう設定。
たぶん

戦ってる間に進化が進んでたんだろ
ゲーム中では一定ダメージごとに進行するが実際は時間によるものだと思ってる
進化しているところだから簡単に古い腕や頭がもげるんだと思う

でもくるくる回る必要はない

よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
ttp://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html

考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
ttp://makimo.to/2ch/game5_ff/1080/1080202491.html

長文レス大杉だし推測の域を超えた妄想レスも多いが
興味深い考察も多い過去の名スレ。

魔王なら悪党に決まってるだろ

同情はしてもそれとこれは別問題だから殺す

人間と魔族を対等に考えてみな。
この世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。

そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。

長文マジレスｽﾏｿ…

×　そんな時に恋人を人間に魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
○　そんな時に恋人を人間に「殺された」魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

「人間滅ぼして世界征服」なんてたくらんでるのはピサロ側だけ。
その時点で勇者側と対等になりえない。

>そんな時に恋人を人間に魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然
恋人殺される前から野望として世界征服企んでる訳だが。

>>94
あれは演出過剰だったな
FC版のが良かったのに

>>102
だな、お前はどこの魔女っ子だと突っ込みたくなる。

ロザリーが殺害される前に人間を滅ぼそうとしてたのは守るためじゃないのか。
ロザリーと出会う以前は人間を全て滅ぼす意図があったかは知らない、世界征服だけの野望だったのではないか。
エビルプリーストのロザリー殺害の意図がＰＳ版で変更された理由は、
ＦＣ版での「魔王の自覚を持たせるためにロザリーをさらわせた」という設定に矛盾点が生じていたというのがあったのではないか。

>>100
そーか？
90も言ってるが、現状で世界を支配してるのは人間だと思われる。
魔族（モンスター）は森とか洞窟とか廃墟にしかいないし。（デスパレスは例外）
だから、人間は世界を征服しよーと考える必要がない。（それでも魔物討伐とかはしてると思われる）

つまり、人間だって魔族を滅ぼそーとしてるし、魔族だって人間を滅ぼそーとしてる。対等だ。
魔族側が目立つのは、物語が人間側に立った設定なことと、人間側はすでにほぼそれを達成してるからじゃねーの。

>>101
>>104

世界征服企んでる時点で悪なんだって。
個人レベルで人間が魔族を殺したり魔族が人間を殺したりっつー設定があっても
世界征服なんて野望を持ってるのはピサロだけ。
その段階でピサロは魔族の代表的ポジションではないし
人間（勇者）側と同ポジションには決して立てない。
あくまで正義と悪の関係だよ。

仮にピサロが普通の（若しくは争いを好まない）魔族の青年で
ロザリーの死によって人間を滅ぼす事を決めたのなら
人間と魔族が対等だという前提により悲劇の魔王だと言えそうだけどね。

>>105
リロードし忘れた。
>現状で世界を支配してるのは人間だと思われる
それを言ったら他のドラクエにも同じ事が言えるわけだが。
魔族と人間の住み分け関しては目立った記述が無いし
人間側が魔族を支配してるなんつー描写も無い。
人間が自分たちの住処を確保して国を築いてるってだけだろ。

>人間だって魔族を滅ぼそーとしてるし
そんな描写は存在しない。
ゲーム見る限り人間側で魔族を滅ぼす事に躍起になってる連中はいない。
世界征服と人間滅亡たくらんでる魔族がいるからなんとかしなきゃってレベル。
要するに受身なんだよ。

ピサロがオヤジから魔王を継いでから魔族と人間の領土なり立場がどー変わったのかは分からんが、
今の時点で魔族側が圧倒的に迫害されてるのは間違いない（デスパレス以外の主要な都市や港などは人間が占拠）
魔族の王としてこの状況を打破し、強いては世界征服を考えることは当然だと思うんだが。

逆の場合で考えてみ？
現状で魔族が世界を支配していて、人間の王が立ち上がり、世界を人間の手に収めようと考えてることと
立場が逆なだけで全く同じだろ？その場合>>106はその人間の王をそこまで悪だと批判するだろうか。
現状で人間が世界を支配していて、魔族の王が立ち上がり、世界を魔族の手に収めようと考えるのは自然な考え。
それが恋人を殺されて暴走気味になっただけ。
>>106は人間の立場に立ちすぎだと思うんだが。人間びいきしすぎじゃね？

正義と悪の関係に絶対的なものは無い。
勝てば官軍負ければ賊軍で、その時代に最も力のある国家なり民族の正義が正義。
DQ4の世界では人間の正義が正義として扱われるってことだな。
だがそれは魔族の悪であり、
魔族の正義は人間の悪。

>>108
>今の時点で魔族側が圧倒的に迫害されてるのは間違いない
>（デスパレス以外の主要な都市や港などは人間が占拠）
>現状で人間が世界を支配していて、魔族の王が立ち上がり、
>世界を魔族の手に収めようと考えるのは自然な考え。
住処が少ない＝迫害って発想がそもそもおかしい。
世界征服されるっていうのは
文字通り完全に征服されて自分たちの領土が全く無いってことだぞ。
人間たちによるモンスターの植民地もない＆
モンスター側に自分たちの住処や居場所が存在する時点で
征服でも迫害でもない。
力関係による領土の違いってだけだろ。
そもそもドラクエに共通してる事だが
知性あるモンスターの存在自体絶対数が少ないんだから
きちんとした共同体の存在が少ないのは妥当だろ。

ピサロがやろうとしてる世界征服は
文字通り人間の住処を完全に奪うor支配下に置くって事だろうし
その時点で人間側のポジションとは全く違う。
その上に人間を滅ぼすがプラスされているのならなおさらだ。

×世界征服されるっていうのは
○世界を支配されるっていうのは

要するに本当に人間側が「世界を支配している」というのならば
デスパレス自体存在しない（若しくは制圧されている）か
デスパレスなどのモンスターの住処を狙う王や国の存在が無ければおかしいわけだ。
領土の規模に違いはあっても住み分けがきちんとなされているのであれば
それは現実でいう「仲の極めて悪い国同士」に近い状況だろ。

ピサロが人間と対等に立つのであれば
世界征服ではなく
「魔族の領土拡大のために人間と戦争するレベルの発想じゃないと駄目だろ。
世界征服＆ホロコーストじゃ悪の独裁者みたいなもんだし。

>>108

地上＝人間の領土
魔界＝魔族の領土

世界征服だの人類根絶だのほざいてるピサロは立派な侵略者ですね。

私はピサロが悪じゃないとは言っていない・・・。

ピサロを話題にする者は大体善悪の論理を口にする・・・いやレスにするようだ・・・。

>>113
だから悪いことしたから滅ぼされるわけでしょ。
自業自得のくせに悲劇のヒーローぶられても困る。

>>98以降の流れ（意訳含む）　　テーマ：ピサロは悪か否か

◎主張A（ピサロ擁護）
　ピサロは人間から見れば悪、魔族から見れば善である。（098）

◎主張Aに対する反論B（ピサロ糾弾）
　（B1）ピサロは「人間滅ぼして世界征服」だが、勇者の目的は世界平和。
　　　　だから人間と魔族を対等の立場において判断するのはおかしい。（100）
　（B2）ピサロはロザリー殺される前から世界征服を企んでいる。
　　　　恋人を殺されたから世界征服に傾いた、という善人論はあり得ない。（101）

◎反論B2に対し反論C（ピサロ擁護）
　（C1）恋人殺害前に人間滅亡を決意したのはロザリーを守るため。（104）
　（C2）魔族が世界征服しようとするのは、人間がすでに世界を征服しているから。（105）
　（C3）魔族側（の悪の印象）が目立つのは、物語そのものが人間視点になっているため。（105）

◎反論C2に対し反論D（ピサロ糾弾）
　（D1）世界征服を企んでいるのはピサロだけ。その他はすべて個人レベルの争い。（106）
　（D2）人間は魔族を支配しておらず、そこに暮らしているだけ。何も悪くない。（107）
　（D3）人間に魔族を積極的に滅ぼす意志はない。自衛のため魔族と戦っている。（107）

◎反論D2およびD3に対し反論E（ピサロ擁護）
　（E1）世界の大部分が支配されている以上、現時点で魔族が迫害されているのは事実。
　　　　魔族の王としては状況打破を考えるのが自然。（108）

◎反論Eに対し反論F（ピサロ糾弾）
　（F1）居住空間が少ないからといって、そのまま迫害対象と考えるのはおかしい。
　　　　世界を支配されるとは、被支配層の領域がまったくない状態のこと。
　　　　ドラクエの場合は魔物の絶対存在数が少ないので、魔族共同体が少ないのも当然。（109）
　（F2）地上は人間の領域であり、魔界は魔族の領域。その住み分けを侵害するピサロは侵略者。（112）

ここまでの流れを見ると、ピサロ糾弾側がやや優勢かな。

擁護側としては、モンスターの絶対存在数が少ないことの根拠が薄いこと、
住み分けが元々マスタードラゴンという存在（現実でいう米の国？）から
押し付けられたものであるらしいこと、などから突き崩せそうだ。

一方、糾弾側からは
他のシリーズの魔王が「人間支配」に重点を置くのに対し
ピサロは「人間を滅ぼす」ことに重点を置いている点から
さらなる立論が期待できそうだが。

>>115
>魔物の絶対存在数
『知性のある』魔物な

>>115　　　　　　　　　よくまとめてあるねぇ

状況から言って
＜人間（勇者）＞
・魔族との住み分けの徹底。
・侵略に対しては抵抗する。
＜ピサロ＞
・現状が気に入らない
・侵略と支配。
・人間を滅ぼす。
だしな。

どっちに大義名分があるかといえば
勇者サイドの方だろ。

そもそも話をややこしくしてるのは、なんでピサロがいきなりロザリーに
「人間を滅ぼすことにした」って宣言したのか、そのあたりの背景が一切不明だからだよな。

糾弾派は「何唐突に勝手なことほざいてんだこのDQN」って意見だが
擁護派は「ロザリーを守り魔族の繁栄を推進するという正当な理由があった」と反論してる。

「人間を滅ぼすことにした」
↓
これは人間に当て嵌めて見ればゴキブリを殺したり庭の草をむしるようなもんじゃないのかな？
もしくは人間という生物自体に脅威をおぼえて、芽を摘み取ろうとしたのか。
かねてから計画していたことを、ロザリーに話しただけでは。
これが「ロザリーを守り魔族の繁栄を推進するという理由」かな。
支配する、という行動をとらなかったのは、ピサロが人間をもとから憎悪していたか
必要ないから、と思っていたからではないだろうか。
他の理由としては凶暴なモンスターも数多くいるけれどスライムのような弱いモンスターをいぢめてﾚｲｰﾌﾟする冒険者もいる。
それは魔族の領主や王にとってみれば、とんでもない話だ。抵抗しなければならない。
やっぱり人間を滅ぼそうとするのも、自然なんじゃないかな。
人間にしてみればとんでもないことだからもちろん抵抗する。
もう種族間で相性が最悪なんだよね。両方で共存を歩み寄ることもあの世界ではできなかったのかも。

ロザリーが殺された事＝海老プリ（自分と同種の魔物の仕業）がしくんだ
↓
同族によるいじめ・嫌がらせ、器物破損・勢力争いのコマに使われたといったところ
だとすれば少々は悲劇ではあると思う

繁栄の推進じゃなくて「世界征服」だから。
意味が違う。

ロザリー守るために人間絶滅っていうのは
「世界征服」にオプションで付いてきたものなので
それにあれこれ理由付けしても根底は悪。

>>121
>凶暴なモンスターも数多くいるけれど
>スライムのような弱いモンスターをいぢめてﾚｲｰﾌﾟする冒険者もいる。
襲ってくるから返り討ちにするってだけだろ。

仮にスライムをいじめてるケースがあったとしても
逆のパターンも普通にあるだろうし
あくまで個人レベルの話だな。

age

>>108
そもそもピサロは親父から魔王の地位を継いだ世襲タイプなのかどうかも明らかではない。
あくまで小説ではそうなっているってだけで、
本編を見る限りピサロの出自は魔族であること以外は一切不明だ。

ちょっと横から。
エンカウントで、「××があらわれた！　でも××はこちらにきづいていない」
っていうのもあるけど、問答無用で殺すよなｗ
メタル系なんかだったら退路ふさげるなら塞ぎたい

やはり、海老プリのロザリー殺害の意図の設定がＰＳ版で変更された理由に、
ＦＣ版での「魔族の王として目覚めさせるために人間を使ってロザリーを殺した」と言う設定でスタッフが矛盾点を感じたというのも入ってたというのは、
考えすぎですかねぇ？。

世間でよく勘違いされてるのが（このスレではさすがにいないだろうが）、
「ピサロが人間滅ぼそうとした動機はロザリーが人間に殺されたから。
ピサロｶﾜｲｿｽ、単純悪な他のドラクエの魔王達とは一味違う」
という評価。
ところが事実はご存知の通り、ロザリーが殺害される前からピサロは人間を滅ぼそうとしてた。

そして分が悪くなってくると狂信者はすぐ、
「そもそもこの世に絶対的な正義や悪などない。勝った方が正義。結局は視点の違い。」
的な擁護をする。

そんな極論を言い出したら、ピサロに限らず他のドラクエの魔王達も全く同じ事が言える。
（当てはまらないのはただ破壊したいだけのシドーとかそのくらいか？）


【結論】
ピサロ だ け が特別に「悲劇の魔王」扱いされたり
4 だ け が「単純な勧善懲悪の物語ではない」などと評価されるのは間違い。

>>123
ｽﾗｲﾑをﾚｲｰﾌﾟについてはスルーか｡

>>1
ただのDQN

本当の悪はマスタードラゴン

えー
それじゃあどこの魔王も全部DQNってことになっちゃうじゃない
第一悲劇の魔王ってなによ？
悲劇だから魔王になったって事ではなく
悲劇の魔王、なんだろ？
世界征服をする者を魔王と呼ぶのなら、魔王と悲劇、というのは切り離されて考えるべきでは

私は「ロザリーが殺される前に人間滅ぼそうとしたのはロザリーを守るため」説を出した者でございますが、
別に「ピサロが悪ではなかった」と言ったわけではございません。

世界征服かなんかを狙いながら他種族の女にうつつをぬかす同系統の悪役といえば竜王。
いわばピサロは竜王に飾りつけを施したようなだけであって、
訳あって悪の道に走った悲劇の悪役というわけではないでしょう。
普通の人間とエルフの違いこそあれど、
ロト１作目と天空編１作目の悪党には、こんな共通点があったわけですな。
悪役なんだから悪いのは当たり前なのに善か悪か討論につながるピサロのチカラっていったい・・・。

ぶっちゃけピサロが善か悪かはどっちでもいいんだよ。
信者の言う善悪の定義みたいな話は極論だが正論でもあるしな。
ただ、ピサロ だ け を単純悪ではないような評価されてる（※）のは明らかに間違い。
他の魔王が悪ならピサロも悪。ピサロが悪でないならドラクエの魔王に悪党はいない。

※･･･例えばココとか→http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html


＞悪役なんだから悪いのは当たり前なのに善か悪か討論につながるピサロのチカラっていったい・・・。
やっぱ容姿だろうな。
ピサロの容姿が最初からバラモスやミルドラース（変身）みたいだったら信者は擁護せんだろうな。
（例に出した2匹の外見が好きな人には申し訳ないが）
結局ピサロのやってることは他の魔王と何も変わらないんだから。

>>やっぱ容姿だろうな。
でしょうね、人間みたいな姿だったからこそこんな騒ぎになるんだろうね。
ピサロが竜王の姿だったら、「自業自得」で済ますんだろうね。
これはロザリーにも言えること。
エルフが人型でなければ、その死にだれも同情しまい。

＞悪役なんだから悪いのは当たり前なのに善か悪か討論につながるピサロのチカラっていったい・・・。

人間っぽい容姿もあるだろうけど、恋人のロザリーを守ろうとした姿勢が人間臭かったために
プレイする人によっては悪の部分がぼかされて感じてしまった様にも思う。同情なのか？
ピサロが最初からえぐい格好してても、恋人を必死に守る姿見たらやっぱりこんなスレ立つんじゃないかな。
本筋からそれてごめんね

世界を救う勇者って考えるんじゃなくて
恋人を殺された復讐の若者が勇者、って考えればデスピサロは悪だよね。
先に恋人を殺したのはデスピサロだし
同情されるべきはロザリーってことか

ピサロを擁護する者にはおそらく、
世界に魔物をばら撒いたのも、ロザリーを守るためと解釈するものもいるだろう。

>>138
それは普通に自分たちの身を守るためでしょ
予言の内容もう忘れたけど

ピサロを擁護する者にはおそらく、
人間を滅ぼそうとしていたのは間違いなくロザリーを守るためで、
進化の秘法で異形化した後でさえロザリーは生きていると思い込んだ信者もいるだろう。

ピサロ信者には「導かれし者たちのほうが悪だ」などと
トンチキなことを言い出す過激派もいるからな。

曰く、ロザリーを見殺しにした上にエビプリに騙された
哀れな被害者であるデスピサロを虐殺する最悪の連中なんだと。

さすがにあの理論を見たときは目を疑ったね。

人間がロザリーを殺すのが罪ではないととらえるものもいる。

>>141
そりゃヤバイな。
「導かれし者たちのほうが悪だ」はいくらなんでもおかしい。
ロザリーに恋してんのはあくまで世界を征服するかたわらでやってることにすぎない。

　デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。

　しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行
の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。プレイヤーもわりきれない気持
ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとな
ったのは異論の余地がない。

　悪役がすべて絶対悪でなければいけないというわけではない。悲しい設定を持たせる
ことによって悪役に深みを持たせることは、悪役それ自体だけではなくストーリーの多
様化にも不可欠である。しかし、ラスボスはあくまで絶対悪であるべきなのだ。

　なぜかというと、人間は、なんだかんだ言いながらも、「勧善懲悪」を好むからであ
る。善と悪の二元論のもと、善が悪を倒すという世界観に、太古の昔から「宗教」によ
って人間は慣らされてきた。そして、数千年の時を経た現在でも、そのような単純な善
悪の構造に人間は「居心地のよさ」を感じるのである。それだからこそ、（くだらない
とは言われながらも）「水戸黄門」に代表されるような勧善懲悪ものの時代劇が長く愛
好されるのであるし、シリーズを重ねても特撮ヒーローものは勧善懲悪から脱却しない
のだ。

　ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルフ
ァンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。悪人にはくくれないような敵役が中ボ
スとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エク
スデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪
のラスボスは不可欠なのである。

　結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。一説によると、本来、製作者はデスピサロではなく、ロザリー殺
害の犯人であるエビルプリーストをラスボスにしようとしていたらしいが、容量の都合
で断念したらしい。もしそれが実現していれば、絶対悪たるエビルプリーストがラスボ
スとして存在することで「勧善懲悪」は完成したであろうし、デスピサロも悲劇のヒー
ローとして名声をほしいままにできたであろう。そうすれば、「ドラゴンクエスト�W」
は、ドラゴンクエストシリーズ屈指の名作とたたえられることになったかもしれないの
である。

そういや同じ４作目である主人公の兄貴は操られたけども　　
悲劇だったのか？　
あれもかわいそうだとは思えない・・・・・

いや、単にゴルベーサはルックスが・・・

悪の象徴として３流だったのは確かだが、悲劇のヒーローとして一流でもない。

人間臭い悪役としてはシリーズ随一だな。

ＦＣ版でのエビプリのセリフから、製作者が本来エビプリをラスボスにしようとしていたと言うのは、
無理のある解釈であると思われる。
それとも、もともとＰＳ版と同じセリフの予定だったが、容量の都合であのセリフになったのか・・・。
どちらにせよ、ピサロは悲劇で悪に走った奴ではない。
悪者の親玉と言う時点でその解釈は無理だろう。

>>150
同意

信者の勘違い:悲劇が起きる→悪党化
真実:元から悪党→悲劇が起きる

>>141
おそらくその信者は魔族だよ

ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。

そこにロザリーイベントが追加されただけで
絶対悪じゃなくなるのか？

どっちにしても悪は悪だが。

・・・前にも言ったが、ピサロは竜王に飾りつけを施したような奴だ。

エビプリに騙されてロザリーを失い、
進化の秘法を使い、人間への憎しみばかり残った
思考能力すら疑わしい怪物になり破滅に向かい導かれし者たちに滅ぼされた。

本来のピサロの理想は人間を滅ぼし、ロザリーと暮すことだったのだろう。
ロザリーのキャラ設定からすると人間を滅ぼした時点でかなわぬ夢っぽいが・・・
エビプリが存在しなかった場合、進化の秘法を使うことなく人間と戦い滅ぼされただろう。
同じ敗れるにしてもその方がはるかに救いがあるし、マスドラの温情で助けられ改心まであったかもしれない。
それどころかピサロに人間の悪いところばかりふきこむ輩もおらず、
人間への悪感情が激しくなければ、ロザリーの望みに聞く耳を持ち、
人間との争いをさけひっそりと暮す・・・まであったのかもしれない
ＤＱ４の世界設定はそんなんではないかと感じる。

悪人にだって不運や悲劇はある。
スレタイに答えるならやはり悲劇の魔王だと思う。
結局は悪がさらなる悪に嵌められただけだし
同情はまったくできないが・・・

>>145
ケフカも魔道の力をガストラ皇帝に吹き込まれて心が壊れたラスボスなんだよね。
心が壊れる前にはあそこまでひどい性格ではなかったと思われる。
つまり、魔道の力を吹き込まれなければ世界は破滅しなかった。ただ、世界征服を企むガストラの部下ではあった。
それに比べてピサロはもとから人を滅ぼそうとしていた。
でもピサロとケフカどっちが悲劇？って言われたら、やっぱり自分的にはピサロ。
なんでなんだろうな・・・ケフカが毒を流したりとあまりに残忍だったからかな？
顔は両方とも好みじゃないんだけどさ。
ただケフカは人間でピサロは魔物なんだよね。比べちゃいけないのかな。

魔王なのに不幸

悪人の末期は悲劇では有り得ないってもんではないし。
エヴァを絡めて見た時にはヒトラーの最後も悲劇になるわけで。
そう考えれば単純にスレタイの答えとしては悲劇の魔王という悪役だと思う。

ってことはやっぱり悲劇の魔王なんだね。
悪い事したから悲劇ではないってわけじゃないか。
悪のカリスマではなかったにせよ。

一般的に言われてる「悲劇の魔王」とは意味が違うけどな。

「悲劇の悪役」自体が他者によって捏造された存在
そもそもが悪なんていうものは「利害が一致しない相手」であり
「侵略するときに障害となる敵」であり
つまるところ「自分にとって都合の悪い存在」の総称
周囲から見ればアホみたいなことでも当人にとっては「悲劇」
そういう意味では紛れも無く「悲劇の悪役」だろう

この手の討論以前も立ってなかったか？
正直疲れたお・・・。

デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。

>>164
ピサロが絶対悪じゃないと言うのならば、竜王も絶対悪じゃない。

ピサロが絶対悪じゃないなら、絶対悪なラスボスを探す方が難しいな

>>163
そうなんか？みんなどれだけピサロ好きなんだよｗ
自分も好きだけどさ

>>164
>悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった
ダウト。

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

デスピサロは絶望をすすったり憎しみを喰らったり
悲しみの涙で喉を潤したりしないのかな？

せめてシンシアも生き返ればよかったのにね。
４は主人公は誰ともくっつかないんだな。

>>172
生き返らなかったっけ課？
最後のあれはマボロシだったのか！？

ごめんな
そんな課どこにもないよな

>>173
めっちゃ抱き合ってたから実体だろう。
でも、女勇者だとやっぱくっつかない。

>>171　ゾーマ乙
>>175　勇者とシンシアが抱き合ったドットグラは出色の出来

>>68
その通り。勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

でもピサロはハニートラップに引っかかったバカ。
最初からボス海老ちゃんでやっとけばこんな悲惨なことにはならなかった。

容量不足で割愛されたが海老ラスボスだったらファミコン４は神だったな
デスピサロの変身グラはもともと海老用に作られたんだろ？

>>178

>それはないだろ
>それはないだろ
>それはないだろ
>それはないだろ
>それはないだろ

ピサロはピエロだな

踊らされた男だ。

愛が故に戦い、そして果てた。

美しい男だな

誇大妄想乙

>>容量不足で割愛されたが海老ラスボス
いーやいやいや、第一名前が個人名的なものじゃないだけに、
エビプリがラスボスは無理があるよー。

ピサロアンチから>>169-170>>177への反論がねえな。
結局アンチは、この類の正論を持ち出されると何も言い返せないんだなｗｗｗ

↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

>>177
だめだ雑誌モデルしてるエビプリを想像して吹いたｗ＞海老ちゃん

ピサロをラスボス？としたキャラデザイナー（鳥山氏ではない）って誰だろう。
悲劇の魔王にしようともとからデザインされたのか。

ピサロは悪ではない事が確定しました。

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

ピサロは悪ではない事が確定しました。

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

いや、悲劇の魔王かどうかを討論してる訳であって、悪かどうかっていう話にはまだなっていないような
一旦悲劇の魔王であるってまとまったから続きが悪かどうかなのかな？

＞悲しみとそこから生じる怒りによって
これは人間の感情（都合）だね。
人間の都合で考えない（人間＝ブタ・便宜上これは魔物の都合ということにしておく）ことで正当性を訴えるなら
やっぱりピサロのされたことも魔物視点で見るべきでは
アンドレアル三匹がピサロかわいそうみたいなことを言ってはいたけど・・・魔物全体からみたらやっぱり可哀想なのかな。

>>189
ピサロ≠悪（魔族から見れば人間が悪）は確定済み
ごまかしてないで早く↓に反論してごらんなさいｗ（←できないとわかってて言う意地悪な俺ｗ）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ
勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

人間視点で評価しても意味がない。
ピサロは魔族なわけだからな。
ロザリーが人間に殺されたのもエビルプリースト陰謀だが、
悪につけこまれる人間も当然いるってことだ。
二元論では語れないんだよ。

で、その家畜、ブタ公が滅んだら今後の食料はどうすんだ？
全滅させる決断はモンスター側にも不利益だろ

それこそ、本物の豚、牛、馬がいる。

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ
勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

アンチの反論マダ〜？ｗ
何か言い返さないとピサロ≠悪が確定し、以下の結論でこのスレ終了しちゃうよ？ｗ
（本当はもうとっくに確定してるけどアンチをいたぶる目的であえてチャンスを与えるドSな俺ｗ）

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

ゲームのキャラ（笑）にコピペで擁護（爆）

必死ですね（核爆）

ゲームのキャラ（笑）にコピペで擁護（爆） 

必死ですね（核爆） 

反論できないアンチが何か言ってるｗｗｗ

ゲームのキャラ（笑）にコピペで擁護（爆） 

必死なピザですね（核爆） 

このスレのアンチかねえ

>>182
>>182
>>182
>>182
>>182
知らないくせに図に乗るなアフォ
リメイク４やってみろ
デスピサロ崩壊後、デスパレスで王位につくエビルプリーストがラスボスというのが初期シナリオなんだよ

ググれカス

>>198
自分の意見が正論だと信じて止まない低脳w

↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

アンチの反論マダ〜？ｗ
何か言い返さないとピサロ≠悪が確定し、以下の結論でこのスレ終了しちゃうよ？ｗ
（本当はもうとっくに確定してるけどアンチをいたぶる目的であえてチャンスを与えるドSな俺ｗ）

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

ちょっと読んだが全然おもしろくない文章（笑）

ﾌｧﾋﾞｮとかｗ連打で、２ｃｈ流に味付けしてるけど、名作コピペにはなり得ない、退屈でつまらない活字群（爆）

ただ、自分でコピペして、殿堂入りさせようとする必死さが見えてグッド（核爆）

人間も余裕でモンスター食ってるよな。
暴れウシドリの唐揚げとかスライムゼリーとか食ってる。

釣られないぞ>>204>>205

家畜？
何を言ってるんだ。
いつ人間を飼ってたんだ？
仮に、魔物とは基本的に人間を食うと仮定しても、
野生動物を狩って食ってるようなもんだぞ。
少なくとも４に限っても、魔族と人間の絶対数から考えるに、主食では有り得ない。
それにどう考えても魔族が発生段階で人間を食物として摂取する必要があるとは考えにくい。
乳首があるタイプや、構造から見ても明らかに草食生物なタイプ。
生活圏の問題でいえば海や上空、明らかに人間が来るはずのない場所にいるものなど。
つまり、魔族が人間を食うと考えても、せいぜい魔族にとっては人間は嗜好品程度でしかない。

そして、魔族はぶっちゃけ生物としてはたいして強くない。
闘技場で出てくる人間の敵や、オーリンパノンと言った「導かれしものたち」のような証拠が示すとおり、
鍛えた人間は魔族に勝る。
少なくとも、魔族は計画を立て群れを作った上でなければ、同じく群れを作った人間には決して勝てない。

そして、彼らは人間が知性を持っていることを、
一番魔族のヒエラルキーでは下っ端であるだろうスライムですら知っている。
更に、魔族は人間に苦痛や恐怖を感じさせるのを好むような節がある。

つまり魔族は、人間が知性を持ち愛も苦しみも社会性も持っているとわかっているのに、
それを知った上で、自分たちの快楽のために他の知的生物を殺したり食ったりすると言うことだ。
その大義名分となるのは、「魔族を勇者が滅ぼす」という伝説のみ。
ぶっちゃけ知的レベルも人間とたいして変わらない。
会話が出来るのにもかかわらず、初めから交渉を試みようともせず一方的に攻撃してくる。
これを侵略者と言わずに何という。
バルザックやホイミンといった、双方にとっての例外もいるがな。

人間の視点から見ればどう見ても魔族はただのクズであり悪だ。
少なくとも一つの視点から見て悪であれば、それは限定的であれ悪である。
大体、悪という概念は元々一方的なものだ。
大体、魔族から見れば人間が悪？　だからどうしたんだ。それをいうなら人間から見ても魔族は悪だ。

↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

アンチの反論マダ〜？ｗ
何か言い返さないとピサロ≠悪が確定し、以下の結論でこのスレ終了しちゃうよ？ｗ
（本当はもうとっくに確定してるけどアンチをいたぶる目的であえてチャンスを与えるドSな俺ｗ）

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

とりあえず、論旨すら理解していない、というかその言葉すら知らない
低脳のID:HgLs2Nrm0はスルーで議論していきますか

まぁ俺以外相手してない節はあるけど（笑）

なんだこの厨臭いスレは

>>208
訂正。オーリンとかパノンは『「導かれしものたち」以外の人間の例』な。

大体、魔族が人間を家畜であり一方的に食われるものである、
という前提で行動していると仮定した場合、おかしな点が出てくる。

「『勇者』が人間から現れた場合魔族は滅ぼされる」という前提があるから、
ピサロは勇者を殺そうとしたんだろうが。

つまり、限定的であれ、魔族は人間が極めて危険な敵になる可能性があると、
理解していたわけだ。
これは家畜に対する扱いではないね。そんな生物、飼育しないよ普通は。
では、もし魔族が伝説を出したのは建前で、単に人間に攻撃を仕掛けるための大義名分にしただけだとしたら？
その場合、大義名分が必要であったということになる。
つまり、人間を家畜だとか敵だとか見ていない魔族に、人間への侵略行為を肯定させるための大義名分だ。
あるいは、人間の側についているであろう『神』への配慮か。どっちにしろ変わらないが。

どう考えても魔族が人間を家畜と考えていたなんて話は納得出来ない。

＞モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。 
＞デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。 
根拠が説明されず、断言

上段2行の時点で話にならない
議論とか無理

以下は消防レベルの作文なので割愛

最期は吉野家風味出したかったみたいだけど
つまんないね

>>201
はいはいピサロファンのデマデマデーマ♪。
ワタクシはリメイク４やったことありますよー。
たしかにＦＣ版のエビプリのセリフにゃ矛盾点があったよー。
でもデマデマデーマ♪。

>>210
だから、悲劇で悪に走ったっつーのがまちがってんだよー♪。
ピサロは天空シリーズの竜王なのなー♪。
世界征服狙いながらロザリーにうつつぬかしてんのなー♪。
世界征服狙いながらローラ姫にうつつぬかす竜王と同じなのなー♪。
単純な悪なのなー♪。
ピサロ≒竜王なのなー♪。

>>215
>>215
>>215
矛盾点？ねえだろ
チュンソフト中村でググれカスが
煽りなら受ける？煽ってねえよヴォケ

>>217

>>217
はいはいヒステリーヒステリー♪。
ピサロ殺したら、配下の魔物が消えるのはＤＱの伝統だからピサロ倒してエビプリ王者ムリムリ♪
・・・あ、根拠ねぇや♪、アハハノハー♪。

>>209
だーから、そういうモンスターもピサロの道具なんだよー♪
あれらモンスターはピサロが進化の秘法で作った怪物だろー♪、
世界征服のため人間喰らうの利用したんじゃなーの？

このスレ見たらピサロの事どうでもよくなっちゃった。そう言えば、彼も導かれし者の中に含まれるんですか？

>>221
含まれない
大量殺人犯が導かれちゃやばいだろ

魔族の立場から見ればピサロは英雄という意見もあるけど、
人間を食わないと生きていけない魔物がいたとしたら、
ピサロの人間絶滅計画なんて自分の種族を滅ぼす陰謀も同然だし、
人間を食う事を道楽にしている魔物としても容認できないよな。

それで、人間＝高級食材とかいって逃げるならそれでもいいさ。

�Wは深くてドープなんだけどファンキー
ファンキーなんだけど完全にピッグレイブじゃないんだ。

おいおい俺のネタがコピペされまくってるじゃねえかｗｗｗｗｗ
とりあえずごちゃごちゃしすぎて俺の作文に対するご意見がどれがどれだかわからねえ。
俺のブタ公説に対する熱いレスのリンクを誰か貼ってくれ。

>>226よ
>>220に貼ってあるぞ。

>>222
人間を殺すのが悪なのは人間社会限定のルールだろ
勇者一行だってモンスターたちを殺しまくっとるじゃないか

>>228
動きさえしなきゃ襲ってこないのに・・・ということですか？。

このスレ見て腐女子の気持ち悪さを再確認した。
特にID:HgLs2Nrm0は酷い

そんな２２６のかわいいキャラに騙されて・・・（笑）。

>>228
そうだよ。人間のルールで見たらどんな言い訳をしようとピサロは悪。
ＤＱというか「勇者」の出て来る物語なんだから、最終的に人間＝善、魔物＝悪の２元論に
帰結するのは当然の論理じゃないか。

ちなみに魔物側から見てもピサロは悪だけどな。
他の魔物のことを考えずに自己満足のためだけに人間を滅ぼそうとしてるんだから。
全ての魔物が人間を憎んでいるわけではない。中には相互非干渉の立場を取りたい魔物や
逆に人間と仲良くしたい魔物もいる（ホイミン、いいスライムなど）全ての人間が根絶やしにされると
困る魔物だっている。
そういう魔物の意見を無視して、自己の都合のためだけに独裁的に人間を滅ぼす決断をする。
やってることはかの国の独裁者と変わらんよ。

今北産業株式会社
状況はどうよ？

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

IDを見比べて見ればよくわかるな
ピサロ＝絶対悪派は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べピサロ≠絶対悪派は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

アンチが出なくなった瞬間意見をコピペしまくるやつもバカだな。
あ、この書き込み見たらアンチと間違われるかな
アンチじゃないよ
まぁ物凄いバカらしい言い合い、討論にもならない討論と思った俺は４をやってないから要らないよな

要するに、ロザリーがデスピサロと結婚したら
「デスロザリー」って事でFA？

【結論】

別にゲームだしどっちでもいいよ（笑）

世界史にピサロっていう人でてきたよね。

>>235のまとめにラプソーンがいないのか気になっちゃった

いちばんかわいそうなのはロザリー

>>238
じゃあ　僕
デストドマン

一番かわいそうなのは、ベンチスタートさせられるデルピエロ！

>>234
ほぉう、あれでまともな反論がないとはよく言えたものだなｗｗｗｗｗ。
あれらモンスターはピサロの野望で進化の秘法で作られた怪物。
ピサロに忠清してるようだが、ピサロの事情など自分らの主程度しか知らない。
人間喰らったりする奴がいるが、ピサロはそれを有効利用しただけでしかないｗｗｗｗｗ。

すべては、堀井　ｏｎｒｙ　ｋｎｏｗｓ　ｗｗｗｗｗ。

小説版では、
モンスターの何割かは元人間なんだよな……。

おっと、ａｇｅとくんだった。
しかしＤｒブタ公は>>194の意見に対して何人もが反論を唱えていると言うのに、
コピペを繰り返し、「マトモな反論が無い」でニゲるシマツ。

「ロザリー様を人間に殺されて、ピサロ様がどんなにお嘆きになったことか！」

↓


「シンシアを魔族に殺されて、勇者がどれほど嘆いたことか！」



ピサロだって同じようなことしてるくせに自分ばっか悲しみやがってむかつく。
しかも勇者は、貴重な世界樹の花をシンシアではなくロザリーに使ったんだぞ。

たしかにな、シンシアに使ってハッピーエンドな選択肢を用意していただいてもいいと思った。
あとエドガン・・・。

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

>>245ちなみに英語の綴りは、
onryじゃなくてonlyね。

ほら、またニゲたｗｗｗｗｗ。
>>245で返すねｗｗｗｗｗ。
あなたはコレに対してなんて言うつもり？。
しつこく言うけどピサロ≒竜王だからね。
どう反論する？。

人間と魔族を対等に考えてみな。
この世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。

そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
ってことだな。

故に、ピサロ≠絶対悪派の大勝利

それとも、また、ニゲる？ｗｗｗｗｗｗ。

いつみてもスレタイがデブピザロに見える。
俺は病気なのか…

「人間を滅ぼすことにした」
↓
これは人間に当て嵌めて見ればゴキブリを殺したり庭の草をむしるようなもんじゃないのかな？
もしくは人間という生物自体に脅威をおぼえて、芽を摘み取ろうとしたのか。
かねてから計画していたことを、ロザリーに話しただけでは。
これが「ロザリーを守り魔族の繁栄を推進するという理由」かな。
支配する、という行動をとらなかったのは、ピサロが人間をもとから憎悪していたか
必要ないから、と思っていたからではないだろうか。
他の理由としては凶暴なモンスターも数多くいるけれどスライムのような弱いモンスターをいぢめてﾚｲｰﾌﾟする冒険者もいる。
それは魔族の領主や王にとってみれば、とんでもない話だ。抵抗しなければならない。
やっぱり人間を滅ぼそうとするのも、自然なんじゃないかな。

故に、ピサロ≠絶対悪派の大勝利

もう滅茶苦茶だな
そりゃあ魔物の側から見ればピサロは善玉だろうさ、
でも人間から見ればどうしようもない悪

＞恋人を人間に魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

＞・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、
＞悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

ていうかロザリーうんぬんの前からピサロは悪だったんだけど・・・

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

結論
ID:rQZ+wFJS0は魔物。

ってピサロが魔物にとっても善玉だとは限らないな
４の世界は昔から人間VS魔物のガチ戦争の世界ってわけじゃないし、
共存してる魔物もいる

>>254
やっとマトモなのが来た・・・・・・みたいだが、アナだらけだｗｗｗｗｗｗ。
魔物はピサロが進化の秘法で世界征服のため作り出した兵器。
対する勇者はそれに対抗する者。
勇者の目的は征服の阻止であって、戦争ではない。
盲点だったなｗｗｗｗｗ。
どちらが善でどちらが悪とかは無しが通るわけがない。
それに、人間はモンスターを殺すかもしれんが、
それは旅の防衛のためだろう、殺すだけじゃなく逃げることだってできるしな。
よって「魔物が人間を殺すからだという話も無し」は通らない。
共存は不可能か？。
痛いところつかれたが、ロザリーヒルなら問題なかろう。
人間いるわスライムイエティいるわ、あとはここしだいか・・・。
もっとも、変化の杖で変身したときのセリフから察するに、慣れるのは時間がかかりそうだな。

とりあえず嘘↓はやめろ

・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

自分の親友を殺されて、育ての親や村の人たちも皆殺しにされ人間滅亡を企む奴を仲間にして一緒に歩いてる勇者はどういう気持ちでいるんでしょうか？ 他の仲間もどう思ってるんだろう。クリフトは呑気に喜んでいたけど、本当はどうなんだろう…

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

故に、ピサロ≠絶対悪派の大勝利

>>262は>>265に反論できずに逃げたか
この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

>>265
地獄の帝王こそ、危険な不発弾だよｗｗｗｗｗ。
よってこれは処理すべき。

>>266
またコピペニゲか・・・・ｗｗｗｗｗ。

勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

また逃げてるよＤｒブタ公・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ。
>>267でなんか言って見たら？ｗｗｗｗｗ。

とりあえず、rQZ+wFJS0は一旦黙ってくれないかな？いや黙らなくていいから同じｺﾋﾟﾍﾟはやめとけ。毎回違うこと書いて納得させろ。
言っていることがまともかそうでないかに関わらず、討論でかならずゾマホンみたいに同じ事をまくしたてる奴いるよな。
それがrQZ+wFJS0お前だよ。反証もしないくせに同じことばかり言いやがってマジうざい。まともに発言する気がうせるだろ。
おまえがそんなんだとピサロ≠絶対悪派はすべてDQNか厨という扱いをされかねないだろ。
頼むからピサロ≠絶対悪派として模範となるような理知的な行動をしてくれ。
そのしつこさはこのｽﾚを潰したい人間の犯行にも見えるぞ。

第一、絶対悪であるかどうかの討論をしたいと思ってる奴はここにどれだけいるわけ？
「悲劇の魔王」かどうかってことを討論してたんじゃないのか？
一旦悲劇の魔王であるってことが証明されたとしても
何が悪か善かってのは個人個人の認識における所もあるから難しい。
rQZ+wFJS0はまず先に「どういう条件が絶対の悪であるか絶対の善であるか」っていうことを述べてほしい。
たのむよ。まだ消えろとは言わない。皆をきちんと納得させてくれ。

あとな、多数決じゃないんだから数で自演かどうかだなんてガキ臭いｼｮﾎﾞいこと言うのもやめとけ。
どんなに賛成派・反対派に数の偏りがあろうとも言論一つで戦うのみ。

あと正すべくは下品な暴言だな。さすが魔物だ、人間にはなりきれていないな。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

もう聞く耳も持てないのか。どっかの勇者さん処分してくれない？

Ｄｒブタ公、あんたはコピペ逃げしか能ないんかい？ｗｗｗｗｗ。
あんた>>267でどう反論するかな？ｗｗｗｗｗ。
ここはコピペ逃げで１０００目指すスレじゃないんだよｗｗｗｗｗ。

ていうか↓の奴がスレを潰そうとしてるんだと思う

ピサロ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153566273/l50

>>278
>>1のしらがってなんだよｳｹﾙｗ

ピサロスキーなら彼が善だろうが悪だろうがどっちでもいいと思うんだけどな
どっちでも愛せる

>>278
そこにＤｒブタ公がいたのか・・・。

そもそも魔族のことを人間の価値観で考えること
自体が無駄な気がするのはオレだけか？

良くも悪くも主人公のライバル的キャラだよな
ラスボスとしては二流
前線指揮官の将軍辺りだとよかったのかな、エスタークが復活してりゃそこらの位置に収まったかもしれんが

悲劇の魔王かどうかでいえば
製作者的には悲劇の魔王なんじゃないかね
じゃなきゃあんな糞みたいな蛇足入れないだろ

自分勝手だよなピサロは。
ロザリーが止めるのも聞かず人間を滅ぼそうとして
人間にロザリーを殺されてマジギレってなあ。
お前だって勇者の幼なじみを殺したじゃないか、と。
可哀想でも何でもない。自業自得。
俺はFCの方が好きです。以上。

悪者のトップと悲劇の悪役の両立は・・・難しい問題だな。

>>281
同意。

>>281>>286
魔族的同意
つまりピサロは魔族の立場から評価するのが正当であり
そうなるとピサロ≠絶対悪が確定的な真実


まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

【おまけ】
擁護とアンチのIDを見比べてみよう
アンチ（ピサロ＝絶対悪派）は少数でしかも単発なケースが多い。
それに比べ擁護（ピサロ≠絶対悪派）は多彩なIDでしかも単発ではなく何度も書き込んでる人達が多い

ここから導き出される結論は二つ
・ピサロ＝絶対悪派は一人か二人の必死な自演
・ピサロ≠絶対悪派は巨大勢力

まただよ、呆れるまでのコピペ逃げ、いや、別人か・・・・・・。

ピサロ≠絶対悪ですね
この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えの方がハッキリ言って知性的
ピサロ＝絶対悪という考えはガキっぽくて馬鹿だと自分で言ってるのと同じ
知性の高い大人は視点によって変わる、というクールな意見を言う

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

猛獣に手を出して狩られたアホ

新刊デスペガ

ごめん誤爆した

>>267に何言うわけでなく、コピペ逃げばっかりだな。

↓ここまでで最も大局的で大人な物の見方をした意見（所詮、善悪など視点によって変わるというクールさ）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

ゲームに大人的なものの味方とは名ばかりの事言ってなんになるのやら。

反論に大してロクな再反論もせず
当の反論食らいまくってるコピペを発作のように貼り続けてる時点で
説得力が地に落ちている事にいつ気がつくのだろうか。

もうピサロ≠絶対悪でいいだろ
ピサロ＝絶対悪という考えは知能の低い単純な子供の意見

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

はいはい、反論からのコピペ逃げはそれ以下。
ピサロは単純な悪人同然で悲しみとそこから生じる怒り云々以前から悪に走っている悪役。

ピサロはシリーズで唯一部下に造反された魔王

この事実から
・魔族の視点から見ても両手を挙げて支持される存在ではなかった
（少なくとも他の魔王は魔族にとっては絶対正義）
・統率力は他の魔王に遥かに劣る
ということがわかる

女に現を抜かしている若造が上司なんて嫌だな…

じゃあ、いいと思う魔王（上司）はだれだと思う？

トルネコさんかホイミンさん

魔族側からすればデスピサロなんてバカ殿だろ
しかもエスターク復活までの臨時魔王みたいなものであって
ゾーマのような絶対的な存在として君臨しているわけでもないから
取って代わろうとする者が現れる始末

>>301
ダイのハドラー

>>301
ゾーマ様の腕の中でなら死ねる！！

どうでもいいけど、
悲劇の魔王ってすげえ語呂悪くない？

天空の勇者
　　　vs
悲劇の魔王

俺的には上が語呂悪いとｵﾓ

ピサロは、悲劇の魔王だったと思うけど、だから悪くない訳では当然有り得ない。
……味方になっちゃダメだと思うよ。ぶっちゃけ。

コピペの組み合わせで「ピサロはロザリーを失った悲しみで魔物の食卓から人間を消し去る悪行に走った」とでも言いたいのだろうが、
ストーリーを理解せずに立てた誤弁などスルーされてもしかたがないｗｗｗｗｗ。
あれらはエドガンが発掘した進化の秘法を、ピサロが世界征服の野望のため悪用して作ったもの。
当然人間を家畜にする知能も備わる罠ｗｗｗｗｗ。
つまりはそれもピサロにとって道具同然の扱い。
進化の秘法を悪用したピサロは悪、だがロザリー殺した人間も悪、
進化の秘法を献上したバルザックも悪。
だけどピサロは進化の秘法を世界征服のため悪用したので悪。
ロザリー殺した奴等ならその場で殺したのに、
すべての人間への八つ当たりを図ったのでさらに悪。

まぁ勧善懲悪で無いところが日本的というか

ただ、トップのオナニーの犠牲になるのはいつも下の弱い奴らなんだよ

雑魚モンスター乙ということで

果たして、勇者は下級のモンスターを殺しているのか？。
答えはずばり、否！！。
よほどの悪い奴とかやむをえない状況なら殺しているかもしれないが、
すぐにとどめをささず、言い残す暇ぐらい与えている、殺した事に変わりはないが・・・。
では、下級のモンスターならどうか？。
倒したとあるが、殺したとはかかれていない。
勇者は下級のモンスターは戦えない状態にしているだけなのだ。
フィールドやダンジョンでどんだけ下級モンスター倒しても出てこなくならないことと、
デスパレスにいる、話しかけると襲い掛かってくるモンスターは倒せば消えるが、
もっかい来ると同じ場所にちゃんといるのが根拠。
おお、勇者は懲らしめてるだけだったのか、まさに勧善懲悪。

リメイク版4は全然勧善懲悪じゃないな
悪（ピサロ）が懲らしめられるどころかハッピーエンドを迎えてるし

って勧善でもなかった。

>>1-312
これが俺の結論だ！！！！！
俺サマのアニメ・特撮などのキャラ好き嫌いリスト
殿堂
サルーイン（宝石全部ささげた後）、アンラ・マンユ、ペルフェクティオ、ルオゾール、
ヴォルクルス・ナグツアート
最高
神楽坂明日菜、越前リョーマ、スポボビッチ、キラ・ヤマト、ラクス・クライン、
朝倉音夢、人間時代のバリー＆化石病の回のチンピラ、アーチボルド・グリムズ、ジュア＝ム・ダルーヒ
好き
その他ネギま！（！？）の明日菜の同級生、アスラン・ザラ、ルナマリア、カガリ、
名探偵コナン全部、シスプリ、双恋、ストパニ、ひぐらし、いちご100％全部、
ブスの瞳に恋してる、これが私のご主人様、ムスメット、伝説の頭 翔、タカヤ、
その他テニプリキャラ、夜勤病棟、らいむいろ、あかほりらぶげ、ダカーポ（音夢とことり以外）全部、
マサオ、ＦＦ６のセリスを拷問した兵士、ＤＱ天空物語のソラをさらったやつら、宝条、レブレサック村長、
未確認少年ゲドー＆はっぴぃセブン全部、エクシードラフトの巨人の回のいじめっことその仲間（反橋一家）、
まりんとメランのいじめっこ、５５５の結花の家族、グランセイザーのベルゼウス
ゴップ、エルラン、ワイアット、コリニー、ジャミトフ、バスク、マフティー事件の連邦官僚普通
普通
その他ドラゴンボール、ガンダム、スクエニ系全部（一部除く）
嫌い
人間時代のバリー＆化石病の回のチンピラ以外のハガレン勢（エッカルト含む）、
ドラえもん、タッチ、日本昔話、名作劇場、ルパン、サザエ、まる子勢、マサオ以外のクレしんキャラ、
メイガス、ノイ・レジセイア、ナシム・ガンエデン（α2）、コンピュータードール３号、
ランバ・ラル、0080&0083全員（キリング、シーマ、ワイアット、コリニー、ジャミトフ、バスクは除外）、
トレーズ、その他ロームフェラー全員、イデオンやボトムズ、ダグラム、ガリアン、レイズナー全部、
ケロロやFATE、ローゼン、なのは、シャナ＆ハルヒ、舞姫シリーズ全員、
北斗の拳、男塾全員、コボ、ハ〜イあっこです、クッキングパパ全部
大嫌い！！！！！
バビディ（スポボビッチを殺したから）
↑
文句があるならこい！！！　ざまぁみろ！！

>>314
何の関連性が・・・？。

>315よ、そういうのにまともに聞くほうが無駄だと思うぞ…

俺もそう思うぜ。

ロザリー殺されたのもピサロの自業自得だろ
世界征服とか進化の秘法復活とかに首突っ込まないでひっそり暮らしてれば
エビプリにロザリー利用されたりしなかったし

じゃあ、結局女も魔王の座（ひいては世界征服）も惜しかったでFA?

ﾋﾟｻﾛ=悪でしょ。

人間を滅ぼす力があって計画した段階で悪確定だべ。

ﾋﾟｻﾛ≠悪でなくなったのは人間滅亡を諦めた時からじゃないのか？

あくまで人間側から見た観点だが。

モンスターから見たﾋﾟｻﾛはどーなんだろ？
煽るだけ煽ってやっぱヤメタなﾊﾞｶ殿？

惜しかったんだろうよ。

各々好き勝手に人間を襲うなり人間と共存するなりしてる中、
勝手に鼻息荒く人間絶滅を願った挙句に
女のおかげで部下に造反されたトホホな奴です＞モンスターから見たﾋﾟｻﾛ

随の煬帝みたいなﾔﾂだなｗｗ

何度も戦争しかけて途中ヤメ。
前半は精力的に国政してたが後半は女にうつつぬかしてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
部下に反乱されてｱﾎﾞｰﾝ
世界史上でも有数のﾊﾞｶ皇帝扱い。
トホホ

そもそもこいつ、何の意図を持って世界征服なんて企むのさ

支配欲

舞台背景としては
エスタークがマスドラに負けて地底に追いやられたから
もっかい地上に帰りたーい！　ってのがあるんじゃなかったっけ？

そんなのあったっけ？　いや、エスタークその他が地底に追いやられたってのは
あったと思うけど、世界征服を企てるデスパレスの連中は普通に地上に住んでるからなあ。
ピサロなんて女まで囲って悠々と暮らしてるし。

Ｇを駆除するのに理由がいるかい？
ってとこだろ

ピサロねぇ、勇者の村であたたかくむかえられてんじゃん。
共存可能じゃん。
にもかかわらず、いや、もともと滅ぼすつもりで来たとはいえ、
あの、恩を仇で返す行為、なんなのよー。

ロザリーの死って野望＞憎悪だった初期ピサロを憎悪＞野望な後期ピサロにするイベントだろ
ただしこれは”善人”が”悪人”になるイベントじゃなくて”支配欲の強い悪人”が”怨恨感情の強い悪人”になるイベント
”悲しい体験で復讐鬼化”≠”元は善人”だし”元から悪人”と”悲しい体験で復讐鬼化”は実は矛盾していない
ピサロが”怨恨感情の強い悪人”になるイベントで魔物に何の得があるのかはゴッドサイドの神官の台詞を読めばわかる
神父（北西・左）
「私には　わかります。
デスピサロの　心にあるのは　もはや　憎しみのみ！
早く　止めなければ　凄まじく　邪悪な者に　進化を　遂げるはず……。」
ただ単に”支配欲”が強いだけじゃ中途半端な進化しかできなくて
凄まじく邪悪な者に進化するには”怨恨感情”が必要なわけだ
エビプリの作戦はタクティスオウガのバルムッサの大虐殺と通じる所がある
自演の虐殺で敵に対する反感と戦意を向上させる作戦
三人組みはたまたまロザリーの宝石狙ってたから利用されたと思われる

そもそもエスタークは何者なんですか

進化の秘宝の副作用

エスターク＝進化の秘法を使ったテリー
マスドラ＝転生後のバーバラ

そういやピサロはエスタークを宮殿にお迎えするとか言ってたっけ
エスタークが倒される前は代理魔王だったの？？

>>334
ドルマゲスとラプソーンみたいな関係かな？

むしろハーゴンとシドー

age

>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ>>314あげ

ピサロよりマスドラの方が遥かに悪

・勇者の父親を殺して母親を連れ去った　幼い勇者は野たれ死んでもおかしくない
・そのことをおくびにも出さずに、勇者を扇動してピサロと潰し合わせた
・エビプリにロザリーを誘拐するようにそそのかした

裏最終章はマスドラとの決戦で

マスドラがどんなに最悪の存在であろうと、
ピサロ自身が単体でも下衆な悪党である事に違いはない。
よってマスドラの悪行についてはスレ違いだな。

ピサロってダイの大冒険に出てきた竜鬼衆のガルダンディーと同類だろ
スカイドラゴンをポップに殺された時の怒り方がピサロと似ている

ピサロがバランに近いポジションにいると思っている人が多い予感。

ピサロ＝顔だけかっこ良くした初期のハドラー

>>339三番目のが初耳な気がするんだが・・・・・？

結局みんなマスタードラゴンに踊らされてただけなんだよな
全部奴が自分の地位を護るために仕組んだことだったんだよ

>>345
マスドラの評判の悪さに目をつけたピサロ厨のでっち上げでしょ。
何とかピサロから目を逸らさせようという。
そんな事をしてもピサロの駄目さ加減は払拭できないのにね。

>>345
その三番目ってどう見てもエビプリだろ。

「単独犯」と書くのを忘れてた。

生い立ちから言えば、竜王のほうがまだ悲劇的であろう。

>>345
もしかしてロザリーは単純に人間に見つけられて殺されたとお考えですか？

ロザリー拉致を手引きしたのは海老プリなのに、
何でマスドラがそそのかした事になってるんだって事じゃないのかね？

悲劇の魔王

オルステッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ

魔王の威厳

ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ

顔のイケメン具合

デスピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライアン

>>353
ライアンっておいｗ

脛毛
ライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ
ｗ

亀レスだが「モンスターは進化の秘法を悪用して作ったもの」なんて設定あったか？モンスターは進化の秘法と関係なくもとから存在する魔族、魔物だろ。

ある人の話では、ピサロは進化の秘法で強力な魔物を作ったと言ってるぞ。

それはバルザックやそれに類する一部の種類の魔物のことで、大半はもとから魔界などに生息している魔族、魔物だろ。

ももんじゃも進化の秘法の賜物

進化の秘法ってアイデアは結構優秀だよな。
某ＨＰじゃなくても、モンスターズとかとの繋がりを考えてしまう…

ももんじゃの場合、進化の秘法を使ったというよりは魔界、魔族の影響で凶暴化して人間を襲うようになった在来の魔物のような気もするが。

作ったというよりは強化したといったところだな

彼等が進化の秘法で生まれたにせよ、もとから存在してたにせよ、ピサロにしてみりゃ道具でしかない、
人間を家畜にして食おうがね。
魔族と人間が共存可能であることが勇者の村で証明されている。
ピサロは吟遊詩人を自称しているものの、まんまの姿だった。
村を襲うような奴だったら入り口で見張ってる奴にボコられるところだったのにな。
でも村人は何もせずピサロを迎えいれている。
そして、勇者の村の悲劇がはじまった。

ところで、ピサロは人肉食うんだろうか・・・ｗ

ピサロが村で歓迎されたのはピサロが魔族の中でも人間に近い姿だったからじゃないか？例えばベレスやブルデビルのような種類の場合、そうはいかなかったと思うが。

しかし、犬とか馬とかは人間にそれほど近くない姿だが、殺されないぞ。
飼われてはいるようだが・・・例えが悪かったｗ。

サントハイムのスライムや、小島にある家のイエティとかは人と共存している。

人間（少なくとも地球人）という生き物は、
自分の種族（民族）とは違うヒューマノイドは
生理的に拒絶してしまう。
人種が違うものも然り。
昔は今より受け付けないものだったかと

動物とはわけが違うと思う

コロンブスらを受け入れたネイティブアメリカン

サントハイムのスライムや、小島にある家のイエティとかは人と共存している。

自分はシンシア殺しておいてよくロザリーロザリーよく言うよな。

そういうふうに海老に洗脳されたんだよきっと

少なくともあの時点での海老は、デスピサロの部下であり、とてもピサロを洗脳できるほどの
力は無かったはずだろ。

自分は散々モンスター殺しておいてよくシンシアシンシアよく言うよな。

シンシアはモシャスしておいてよく勇者集者よく言うよな。

保守

キングレオはアネイルしといてよく毒針毒針よく言うよな。

ピサロはキャラオタ向けのボスと見せかけて案外そうじゃなかったな
信者がムキになって絶対善認定しようとしてる辺り悪い奴だけど美形で同情の余地があるキャラはキャラオタのニーズと合わなさそう
特に悪い奴って設定とかキャラオタにとって不愉快みたいだし

未だにピサロは恋人殺されたから人間を滅ぼそうとしたとか
トンチキな事を言ってるヤツを見かけるし、リメイク４が発売されて
ピサロのキャラが再確認するまでは、そういう人間は今より遥かに多かった。

脳内保管と事実の歪曲で現実とかけ離れた美化をするのはキャラヲタの
得意とするところだが、そういう人間が大勢いたという点でキャラヲタ向けとしては
ちゃんと成功してたとも言えるぞ。

>>377の言わんとしていることがよくわからん

↓これが「ピサロは恋人殺されたから人間を滅ぼそうとした」と唱える者の主張である。

「モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
　デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
　つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
　ピサロは、ロザリーを失った悲しみで魔族の食卓から人間を食べる食文化を消し去った悲劇の悪役である。」
要約するとこうなる。

つまり、
「ピサロが人間を滅ぼそうとするのは、
　人間の男がブタのせいで彼女が死んだのでブタを絶滅させようとするようなものだ」と言っているわけで、
キャラヲタの美化とかではないようなのだ。

↓さらに、一部ではこんな意見も出ている。
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
>>314

ピサロ好きな奴は善認定かつ悲劇を強調しないと気がすまないのか？
俺は人間くさいところもありながら、しかし最後にしっかりゲスな行為の報いをうけるから
そういうのも込みで好きなんだけど

>>383
俺もそんな感じ。悪役は悪役だもんな。
無理やり良い人認定するのはちょっとな・・・。
あの救いようのない愚直さがあってこそピサロだｗ

↓これが「ピサロは恋人殺されたから人間を滅ぼそうとした」と唱える者の主張である。

「ピサロは魔族の立場から評価するのが正当であり
　ピサロは、ロザリーを失った悲しみで魔族の食卓から人間を食べる食文化を消し去る悪行に走ったた悲劇の悪役である。」

↓さらに、一部ではこんな意見も出ている。
>>314

気分屋の駄目上司ピサロより、蝦プリのほうが組織にとっては有能な人材

「ピサロは恋人殺されたから人間を滅ぼそうとした」と唱える者の主張に対し、
「ピサロは恋人殺される前から人間を滅ぼそうとしていた」と主張！！。
「どこに根拠があるか？」と問えば、「イムルの夢でピサロがそう言っていたから確実だ」と断言！！
コレに対し、「所詮夢、夢が根拠になるはずがない。夢と現実を無理やりつなげるのはバカだ！！」と反論！！。

「ロザリーをいじめる奴は滅ぼす」と言う意味で人間を滅ぼそうとしたという説が、出そうで出なかったものだな・・・。

俺はデスピサロの悲劇性って最後は自分が誰かも分からない、
ただ憎しみだけがのこる化け物に成り果てるところにあると思う。
当然奴は人間から見たらゲス以外のなにものでもなく、倒すべき存在で
そこを擁護できる存在は一切ない。
ただ、奴はロザリーを愛し、信念や野望を持ち、力を求め、魔族として生きたのに、
その行き着く先が愛も信念も野望もすべてを忘れた憎しみの怪物ってのは可哀相、てか哀れだと思うよ。
最終戦前のセリフは、その存在の悲しさをよく表していると思う。

何言ってるか分からなくなってきた。

ピサロ＝シャア
ロザリー＝ララァ

人間滅ぼそうとする以前に世界征服を企んでるから
悪であることに揺らぎはない。

http://www.geocities.jp/akibaside/index.htm

ピサロとシャピロって語感が似てるな

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

さて、ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

まとめ

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

あ、そうだ。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sidehill/essay09092.htm

>>393-394
だからこういうことだろ？
ピサロは、ロザリーを失った悲しみで魔族の食卓から人間を食べる食文化を消し去る悪行に走ったた悲劇の悪役である。

ピサロは悪だな。

まず、エスタークを復活を阻止させないために、勇者の村を壊滅させた。
シンシアを殺された時の主人公の気持ちは、ロザリーを殺された時のピサロの気持ちと同じようなもんだろ。

そして、何故エスタークを復活させようとしたか、それはやはり世界征服のためとしか考えられん。
ロザリーには「聞いてくれ、わたしは人間を滅ぼす事にした」などとぬかしていた。
これのどこが悲劇なのか

ピサロ「いいこに　してたか？　ロザリー。
ロザリー「ピサロさま……。
ピサロ「ロザリー。わたしは　にんげんを
　　みな　ほろぼすことにした。
ピサロ「まもなく　せかいは
　　さばきのほのおに　やかれるだろう。

＞さばきのほのおに　やかれるだろう。
一体、何の裁きだか
お前はこれが言いたかっただけなんじゃないかと

ロザリーをいじめた事に対する裁きか？

5章限定だと案外こうかも
ピサロ＝戸愚呂弟
ロザリー＝幻海

４主＝アムロ
ピサロ＝シャア
ロザリー＝ララァ

これだろ

>>401
CDシアターおつ

>>396
どうなんだろ？魔族にとって人間ってあくまで嗜好品であって主食ではないんじゃね？

あれだけエンカウントする魔物の主食だったらとっくに家畜化されてるか
絶滅してるだろうな。

今の日本にたとえると魔族にとって人肉は鯨肉みたいなもんなんだろう

魔物の種類にもよるんじゃね？
スライムあたりは昆虫とか小動物食ってるんだろうけど、
悪魔系の連中は人間を常食してそう。

>>404
人間の中には魔族を倒せる実力者もいるわけだから、
家畜にするにはいささかリスクがあると思われる。
察するに、人間の肉は滅多に手に入らない高級食材ってとこだろう。

デスパレスの地下には人間が捕まってるが、
あれだけの数しかいないってことは、あれは家畜ではなくて
たまたま迷い込んだとかそういう感じではないのかな、と思った。

あれはサントハイムの人たちじゃないのか？

でも、なかなか喰われないですよ。

つか、食われる前に助けろよ勇者パーティｗ

>>410
いったい何故彼等は助けないのか、そこでここですよｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158685732/

ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。

でもPS版だと、ロザリーがリンチされて
デスピサロが人間の根絶を決意して
画面が真っ赤になる夢がカットされてるんだっけ

>>413
イーエ、カットされてません。

やっぱりマスタードラゴンだよな。唯一吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！

最後にシンシア生き返る幻影といっしょに、勇者の仲間全員出演するけど、
あれも既に天空城からの雷撃で全員殺されていて、死者の幻影として勇者の目に映ってただけかも

>>415
>>341

ピサロも悪だが中二病的恥ずかしさがある
エビプリやマスドラみたいな芯の通った巨悪よりはるかに性質が悪い

まあデスピサロに情状酌量の余地はないでしょ、普通に。
人間も魔物を倒してるからやってることは一緒だの
勇者のいた村はいわば破壊兵器を匿っていたから北朝鮮同然とか
寝言をほざきながらデスピサロを擁護してるのも未だにいるみたいだけどな。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ。

メインキャラで悲劇の〜という言葉が相応しいのは
ロザリーとシンシア、主人公くらいだろ。

6章ボツタイトル
"ピサロと愉快な仲間たち"

…(；´Д｀)ﾅﾆｺﾚ?

>>420
そんなサブタイあったんすかー。

６章はいっそ正式にそのタイトルにして、
本編とは何の関係も無いおちゃらけギャグ話ですよ
と宣言して欲しかったくらいだ。

６章はＦＣの時やろうとしてできなかったことを実現したものらしい。

ピサロを悪だとか言ってる奴はホイミンについてはどう思ってるんだ？
ホイミンはホイミスライムのくせにライアンと一緒に同族や仲間の魔物を殺しまくったんだぞ
人間の味方であればなんでも善なのか？
俺にはそうは思えん
こいつこそ卑怯な裏切り者、吐き気を催す邪悪なのだ
ピサロは魔族の王として人間と闘ったわけだから、これは至極当然の話
勇者の故郷を襲ったのだって、正当な目的があってのこと
とても悪などと呼ぶことは出来ない
ピサロを悪と呼ぶことが出来るのは、６章で魔族を裏切り勇者の仲間になってから

＞人間の味方であればなんでも善なのか？
悲しいけどこれ、戦争なのよね。
マスタードラゴンですら第三者的立場からしてみたら絶対善というには疑わしい部分がある。
それでも各々が自分の置かれている立場を踏まえて自分にできることを必死にやるしかない。

ホイミンとピサロの違いは、
ホイミンは終始一貫して人間シンパだったから、筋が通っている。
ピサロは好きな女の意見に振り回されてころころポリシーを変えるから、信用ならないﾋﾞｯﾁ野郎と呼ばれる。

>>424
ダウト

ホイミンの攻撃力は9なので、
プレイヤーが意図しない限り（「殺しまくる」のは）難しい。

>>424
人間サイドに、魔族と戦争しようとか世界征服しようとか魔族を絶滅させようとか
息巻いてる奴はいません。
人間サイドは侵略戦争を一方的に仕掛けられたから、
主導者（ピサロやエビプリ）を倒して身を守ろうとしてるだけ。
魔族たちを征服してやろうとか滅ぼしてやろうなんて考えてない。
そして当の敵主導者は人間の絶滅（ホロコースト）を狙っている。
魔族という種族自体はともかく、ピサロ個人のポジションは実に立派な悪です。


>勇者の故郷を襲ったのだって、正当な目的があってのこと
「地獄の帝王の復活に乗じて世界征服したいけど、邪魔する予定のやつがいるから殺す」
というのが正当な目的ですか？
邪魔されそうな目的自体が悪事なのに正当性も何もありません。
そんな悪巧みを抱かなければ済んだ話。

おそらく、こうくるだろう↓

「魔族の大御所エスタークが眠りから覚めるのを見届け、保護するべくアッテムトへ向かったものの。
勇者が一方的に寝込みを襲って殺した」・・・とか？

って事はなんだ？
「勇者の村の人々はエスタークが目覚めないうちに暗殺するべく勇者を育てたので、
　勇者の村の人々やそれを実行した勇者は暗殺者だ。
　魔族は勇者という暗殺者からエスタークを護衛するためアッテムトに向かったわけで、
　寝てるだけで何もしてないのにエスタークを襲った勇者こそが悪だ」と来るのか？

ID:pUeB33yn0の主張は

ピサロ＝フリーザ
勇者達＝悟空やクリリン達

という例えが出来る状況で悟空はフリーザが恐れていた超サイヤ人だから
地球壊滅の邪魔をする悟空を殺すのは正義だ、と言ってるようなもんだな。

完全に魔物サイドに立って見れば>>429の仮定が正しくなる。
魔族にしてみればエスタークは繁栄を約束してくれる栄光の覇者。
それを殺すって予言されてる勇者は悪だろう。寝込み襲うにしろ覚醒して暴れてるのを殺すにしろ。
天空城に魔物が住んでるドラクエ４世界では、善悪判定の基本になる人間＝正義って根本原理自体が成立してない。
だから人間がこの先生きのこるのが正しいと決まってるわけじゃない。
マスドラがエスターク潰せって言ってるのは正義のためってより、こいつ目障り、だから殺せって感じだしな。
お互いがお互いにとっての巨悪。これは哲学や論理学の世界だな。あ、だから４の裏ボスってエグチキなのか？
ま、だからって人間が魔族を悪と認定して倒すのを躊躇することはないけどな。生存競争の敵なんだから。

エビルプリーストもリメイク後は単なる卑劣漢みたいに解釈されてるけど、FC版やると印象が全然違う。
結界を守っていたときも「デスピサロ様」ときちんと敬称付きで呼び、主従関係を保っていることが判る。

ロザリー殺してピサロをその気にさせたのは、魔族全体の勝利のため。後釜に据わろうという描写はない。
勇者にタネ明かししたのは、ピサロへの同情心を植え付け、気勢を削ぐため。むしろピサロへのナイスアシスト。
敵を欺くにはまず味方から、っていう兵法の定石に則った行動だと思う。

ピサロには魔王になる決心がつきかねていたので、邪魔なロザリーには消えてもらった。

そう、ピサロの事を本当に理解しているからこそできた。

親が子供のためを思ってファミコンを隠すの同じ。

>>434
「エビプリ母さんがピサロの大事にしているファミコンを隠す」
の図を思わず想像しちゃって、ミルクティー噴いた。

結論：一番可哀想なのは、人間と魔族の闘争に巻き込まれたロザリー

基本的に魔王は魔族を繁栄させる英雄なわけだから、魔族にとって見れば絶対正義だろ
そういった意味ではゾーマやミルドラースだって「善」といえる
もちろんピサロも例外ではない

だろうな、どっちだって自分のやる事を悪だとは思わないさ。

エスタークが人類滅亡させなくても、魔物はかなり繁栄してるじゃない。
世界中スカスカで、人間と魔物の生活圏が致命的に交わっている
なんて状況も無い訳だし、別にエスタークが復活しなくても魔物は大して困らない。
それどころかエスタークやピサロが人間を滅ぼそうとするから、
勇者やその仲間が魔物の領域に潜入して攻撃をしかけてくるとさえ言える。

>429
ただし、ガンダムとかの戦争物との致命的な違いは、
「攻め込んで滅ぼしたがってるのは魔物側のみ」な点。
人間やマスタードラゴンは、好きこのんで喧嘩を売っていないからね。
言ってみれば魔物側は単なる侵略者だ。
そういう意味では「戦争」というのとも全く違うし、戦争では〜と論理を組み立てるのも
まるっきり的外れだ。

それにもかかわらず、
「ピサロ様は絶対的正義で、勇者とそれを匿った村、という北朝鮮的な存在を打倒しただけ。
　むしろ最愛の人を人間に殺されたんだから滅ぶべきは人間のほうだピサロ様万歳」
という意見がでるのが・・・。

ピサロって魔王としての決心尽きてたっけ？

>>439
魔物がかなり繁栄してるなんて、どうしていえるんだ？
魔族なんてゴッドサイドの地下のわずかな地域に閉じ込められてるじゃないか
あれ人間の世界の何十分の一しかないぞ
あの狭い地域に魔族が満ちてしまって、仕方なく地上へ進出したという可能性もあるだろ
バーン様も言ってたろ、太陽がどうとか
あれと同じことをピサロもしようとしてるんだよ

>>440
人間軍が前回の戦争で勝っただけだろ。

>>439
>それどころかエスタークやピサロが人間を滅ぼそうとするから、
勇者やその仲間が魔物の領域に潜入して攻撃をしかけてくるとさえ言える。
実際その通りだろ。
ピサロたちが世界征服や人間絶滅なんて企まなければ
そんな事をわざわざやる必要は無いわけだ。
つまり人間サイドの行動は完全な自衛行為でありピサロ達の自業自得。

>>440
人間やマスドラが魔族の世界を侵略しないのは現状に満足してるからだろ
大体あんな暗くて狭い世界侵略する価値もない
裕福な人間に、喰うに困って盗みを働いた人間を裁く権利があるのだろうか？

>>445
>裕福な人間に、喰うに困って盗みを働いた人間を裁く権利があるのだろうか？
奴らのやろうとした行為は盗みなんてレベルじゃないし。
「侵略・征服」と「ホロコースト」だぞ。
自分たちの都合で、争う気のない国を侵略して民族滅ぼす事を正当化してどうする。

>442
あんなもん容量の都合で端折ってるだけだろ。
もともと魔物は魔界が生活テリトリーだったのに
それを超えて人間界も我が物にしようとする
ピサロのような腐れ外道が侵略しようとするからあんなことになってるだけ。

例えるなら、ウルトラマンの宇宙怪獣対科特隊の状態だよ。
大体、DQの世界は「魔物が人間界を滅ぼそうとして侵略」→「人間達が勇者の出現などで辛うじて平和を守る」
の繰り返しで成り立ってるのに、何で人間と魔物が対等に覇権争いをしてるように持って行きたがるの？

>>446
どうするもこうするも、
実際世界は侵略と征服を正当化して成り立ってるじゃないか
アメリカだってあれはもともとインディアンのものだぞ？
それをイギリスが植民地化、その後独立してアメリカ合衆国になったわけだし
北海道だってもともとアイヌ人のものだったのを日本人が征服して領土に組み込んだだけだ
そのことをお前はどう考えるんだ？

>448
アメリカうんぬんはスレ違いなので
それにふさわしい板に逝け

現実に地上世界の何処にでも魔物は存在するし、
人間のどの城にも勝るとも劣らないデスパレスなんて
城まで持ってる連中が、狭い地底に閉じ込められてる？
またまたご冗談を。

>>448
成り立ってるからなんなんだ？
現実でも侵略はふつうにあるから正当化できると？
やってる事自体は悪に決まってるだろ。

>>450
魔物が地上世界のどこにも存在するようになったのは地上侵攻をはじめてからだろ
村とかで、最近魔物が増えた、なんて話よく聞くし
デスパレスはもとから魔族の城なのか？
バラモス城はもとは人間の城だったのをバラモスが乗っ取ったらしいけど

デスパレスはもともと魔族の城だろう。
それにバラモス城がもとは人間の城だったという話はないだろう。

ていうか最近、ロザリーも厚かましくてうざい女に思えてきた
何勝手にピサロを救う方向に話まとめてんの？
ピサロも海老プリもまとめて屠り去るのが正義ってもんだろカス

人間が正義だと前提すれば侵略戦争は悪だけどな。
魔物は人間なんてゴ×と変わらなく思ってるだろうから、
これは侵略戦争じゃなくて世界清浄化プロジェクトだ。
でもプレイヤーは人間界の勇者だから、魔族は侵略戦争を仕掛けてくる悪だ。
理論で結論だせる問題じゃないんだよな。もう本能とエゴで正義を規定するしかない。

>これは侵略戦争じゃなくて世界清浄化プロジェクトだ
それなんて中共？

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

あ、そうかわかったぞ。
ＰＳピサロとＦＣピサロ、それぞれ片方で論じるから混迷するのか。
ＰＳについてはまったくその通り、あんなもん議論する意味もない顔だけのヘタレだ。

人間だってろくなもんじゃねえぞ
例えばさえずりの塔
一章の湖の塔とは違ってここは魔族の本拠地でもなんでもない
アリーナは自分の父親を助けるという利己的な理由でさえずりの塔に侵入した
わざわざ鍵のかかった扉を盗賊の鍵で開いて、だ
中に住んでいたモンスター達の平和な暮らしが踏みにじられたのは言うまでもない
これは魔族に対して明確な悪意を持って勇者を育てていた山奥の村を襲撃するよりも遥かに悪質な行為

人間が自分勝手な正義の名の下にこうした行動を繰り返した結果、
ピサロは戦争に踏みきらざろうをえなかった

さえずりの塔って、人間経営の宿屋がなかったっけ？
そもそも最上階はエルフの遊び場ってことを考えると、魔物も立派に不法侵入だと思うけど。

>>459
さえずりの塔とピサロの戦争を直接結びつけるのは
いささか論理の飛躍がある。
ついでに、「踏みきらざろう」の部分は日本語でOKよ？

>>460
不法侵入はエルフの方かもしれない。
ついでに宿屋があるのは鍵のある扉の手前。

観光名所だったのね

別にさえずりの塔が直接戦争の原因になってるって言いたいわけじゃねえよ
ピサロ側もこの時点ではすでに戦争の準備を整えていただろうし
俺が言いたいのは人間側からしたら善行でも魔物側から見たら悪行ということがありえ、
人間も無意識のうちに魔物達に迷惑をかけてきたってことだよ
こうしたことが数百年間積み重なって魔物たちの間で不満が募っていき戦争に発展したわけだ

>463
魔物は生まれながらにして人間を滅ぼしたがる思考回路がデフォだと
覚えておいたほうがいい。

大体魔物側からすれば、「おとなしく殺されてくれない人間」以外は全て悪だとしか
みなさない単純思考回路なんだから、不満どうのうなんてそれ以前の問題。

つーか、>459はただの漫談だと思ってた。マジ書き込みだったことに驚愕を隠せないわ俺。

どうしよう
すごいのきちゃった

>465
わざわざ自分自身のことをすごいなんて賛美しなくてもいいよ。
みんな君がすごいってわかってるからさ。

ちがうだろおーー！！

>>466
俺もこういうこと言うの大人気ないとは思うんだけどさあ
わざわざＩＤ変えるために携帯からご苦労様だけど
アンカーのつけ方でもろばれなんだよね・・・

あと>>464は
「おとなしく殺されてくれる人間」の間違いでおｋ？

さえずりの塔って人間が造った建造物じゃなかったっけ

自演だったんかーい

>468
意味がわからない(笑)

>468
キモッ死ねば

>>464=466=472晒しage

>459=>473はなぜ涙目になりながら
あんなに必死になってるんだろう・・・

ピサロおたは、ピサロ=残忍で自己中な外道
が最終結論になったのがそんなにくやしかったのかな？　　　　　　　　　　　
それとも単なるリアル消防？

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに

そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。
>>448
成り立ってるからなんなんだ？
現実でも侵略はふつうにあるから正当化できると？
やってる事自体は悪に決まってるだろ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
過去ログも読む努力すらしないゆとりか

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

と思ったらちょっと前の書き込みまるまるコピペじゃねーかよｗ
しかもﾊﾞﾚﾊﾞﾚのID使い分けで
何なのこのチキガイ

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに
そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え
話を理解できる大人な考えをもつアンチの勝利！！

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに
そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え
話を理解できる大人な考えをもつアンチの勝利！！

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え
話を理解できる大人な考えをもつアンチの勝利！！

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに
そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに
そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え
話を理解できる大人な考えをもつアンチの勝利！！

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

そんなに人間が嫌いなら人間をやめればいいじゃない？
つ【石仮面】

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ否定派の勝利
ピサロ＝絶対善はお子様の考え

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ否定派の勝利
ピサロ≠悪はお子様の考え

何度もおなじこぴぺの繰り返しは見ててうんざりしますよ…（泣）

あげ

善悪などという単純なものでは〜なんて言ってしまうと
ドラクエシリーズに悪は存在しない事になります。

どっちでもええやん

本当に悲劇の魔王はエビルプリーストだと思う
セリフ改変で無理矢理野望を抱いてるっていう設定にされてるし（小説とかクソなんでどうでもいい）

悪人だから悲劇的じゃないというのもかなり違うんだがなあ。
黒澤明の「乱」をみてみ。主人公の一文字秀虎は極悪の限りを
尽くした戦国大名だが、ちゃんと悲劇の英雄になっている。
古典的な悲劇の主人公の資格は
＊凡人ではなく、何かにおいて秀でている
＊しかしながら、人間くさい欠陥を抱えている
＊その欠陥によって、秀でているにもかかわらず破滅する
の３条件を満たすことであって、善人であることは入っていない。
ピサロの場合、
＊魔族のリーダーとして人望（魔望？）が高い
＊しかし部下の裏切りを見抜けず、エルフ女にうつつを抜かす
　などと情緒的に甘いところがある
＊そこが災いし、最後は醜い怪物と化して滅んだ
となる。悪人であることは関係ない。

>>506
それが初期のシナリオだったにしても、ＦＣ版を知るものにしてはかなりの違和感だろうな。
いや、ＦＣを知らなくても魔の神官と言う名前で違和感だな。

エビプリはピサロなんぞよりよっぽど魔族の事を考えてるし、
個人的な感情だけで人間滅ぼそうとしたりもしない。
それなのに諸悪の根源扱いされてるんだよなあ。
確かにこいつの方が、どう考えても悲劇の敵キャラだ。

>>507
納得。ＦＣ版だけなら、この解釈でおｋ、悲劇の悪役といって良いと思う。

魔族側から見ても、自ら戦闘に立って戦い、立ち回り、能力も高い上司なんて
大層頼もしい、カリスマ性のある存在ではないかと思う。
元より人間を滅ぼそうとしていた悪であるが、魔族からしたら、活発で行動力あるリーダー。
（実生活ではＤＱＮなところもあるとはいえ。）

ただ、元々有能でかつ人間を滅ぼすという確固たるポリシーもあったにもかかわらず、
進化の秘宝などという得体の知れないものに自分が手を出すことを決めたのは
ロザリーに入れ込んだ情緒的甘さから。結果、記憶も無くなりわけわからん状態で滅んだ。

ここまでなら、悲劇の悪役。

ＰＳ版の場合、
＞＊その欠陥によって、秀でているにもかかわらず破滅する
これが無くなるからダメなんだろうな。
破滅どころかちゃっかり、恋人の敵のエビプリ討伐に参加し、ロザリー復活でいちゃいちゃ、
悲しみにくれる勇者を尻目にハッピーになる悪役、ってのが。要は、台無しということで。

>>508
悪魔神官、なんて訳しちゃったら何か棍棒持ったザコキャラになっちゃうしな。

上司の甘さに気付いて、良かれと思ってやったらエライことに・・・って意味では悲劇だｗ

>507
だが少なくともピサロは「悲劇」ではない、ただの自業自得。
何しろ、自分の野望にうつつを抜かしてロザリーを放置状態にしたのが原因だから。
挙げくの果てに、その野望自体ロザリーが全く賛同しておらず、当の敵である勇者達に
「ピサロを殺せ」とまで言わせてしまっているのだからマヌケの極みだ。

悲劇なのはあくまで勇者やロザリーであって、ピサロは決して「悲劇」の悪、ですらない、ただのDQN。

敵側には敵側なりの目標と事情があるものってとこかな。

>>510
プログラム組んでる人が
「第6章　ピサロと愉快な仲間たち」
なんて自嘲的なタイトル画面埋め込んでおいた気持ちがわかる希ガス

ふざけたシナリオに対する無言の反発だったのかも

>>514
そんなことどうやって知ったんですか？

>>512
悲劇という言葉は今ではいろんな意味に使われているけど、悲劇の元祖である
ギリシャ悲劇の場合、悲劇の英雄は多かれ少なかれ自業自得の一面を持っている。
優れた力を持っているのに、それにかまけて何かしら過ちを犯し、結果破滅してしまうわけだ。
自業自得だからこそ悲劇なのであって、本人は何も悪くないのに破滅するのは不運なだけ。

よく知られた悲劇を挙げてみようか。
さっき書いた「乱」の場合、一文字秀虎はある大名家を滅ぼし、その娘を太郎の嫁にしたが、
その女が復讐の為に練った陰謀が一文字家の分裂と滅亡を招く。
ギリシャ悲劇の傑作「エディプス王」の場合、エディプスは大した理由も無く
老人を殺すが、それが父親であった。そして母親と知らずに結婚してしまうのだが
真相を知る良識者が押し止めるのを「俺が間違いを犯すなどありえん。真相を解明する」と
詮索しすぎたことにより全てが発覚。

シェークスピアで言うと、「ロミオとジュリエット」ではロミオがジュリエットの
兄を殺したのがケチの付き始め。
「ハムレット」の場合、父の仇である叔父を思い切り良くばっさいやってしまえばいいのに
うじうじ悩んでばかりいるものだから、叔父を殺す絶好の機会を逃し、
恋人の父を殺してしまい（恋人は発狂）、最後は相討ちとなってしまう。
「マクベス」は最も露骨で、マクベスは単なる私利私欲の為に大恩ある王を殺害している。

ひげき1【悲劇】 (三省堂「大辞林 第二版」より)
(1)不幸や悲惨な出来事を題材とし、人間や人生を悲壮さ・崇高さの面からとらえ、
受難とそれへの闘いの過程を厳粛に表現した劇。主人公の破滅で終わるのが普通。
運命悲劇・性格悲劇・境遇悲劇などに分けられる。
⇔喜劇
(2)悲惨な出来事。
「―に巻き込まれる」

>>515
http://www.a1.hey-say.net/~silgon/dq4p_stt.htm

>>518
乙

ピサロは悲劇じゃないけど
エビプリをいい人っぽく擁護するのもどうかと思う

最も悲劇的なDQラスボスはシドー
もしくはダークドレアムにやられた奴

>521
喜劇じゃねーかｗ

ドレアムにやられたヤツってムーアだっけ

>>520
別にエビプリが善人という事ではないでしょ。
よくあるピサロは魔物の為に云々という論調での擁護に対して、
そういう観点で考えるならエビプリの方がマシだし悲劇だというだけの事。

誰かをスケープゴートにすることで
相対的にピサロの罪は水に流された

6章支持してるやつはこういう汚い詐術に目をつぶってまで、スカしたロンゲ銀髪魔王を肯定したいんだよ

第６章が嫌いならプレイしなきゃいいって言うけれど、
既に第５章でエビプリが変わってるやんってとこだな。

でも海老プリって、FC版でも
「わたしが人間をけしかけてロザリーを殺させた」みたいな事言ってなかった？

FCｴﾋﾞﾌﾟﾘ

「ほほう　ついに　ここまで　きたか　****よ。
しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどの　みやげに　おしえてやろう。
ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。　わっはっはっ！」

「おのれ　くちおしや……。
このうらみ　はらさずに　おくべきか……。　ぐふっ！」

PSｴﾋﾞﾌﾟﾘ

「ほほう……？　とうとうここまで来よったか。
しかし、今では遅すぎたようだな。
デスピサロは進化の秘法を使い、究極の進化を遂げ、
やがて異形の者となり目覚めるだろう。
変わり果てた奴の心には、もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは、二度と魔族の王に君臨することなく
自ら朽ち果てるのだ！！
冥土の土産に教えてやろう！
人間どもを利用しロザリーをさらわせたのはこのわたし！
このエビルプリースト様なのだ！」

「ば…ばかな……。
あと一歩で…わたしが魔族の王となれたというのに……。
許さん……。お前たちだけは絶対に……。……ぐふっ！」

>529
ここまでピサロへの歪んだ製作者愛を見せられると
正直萎えるよな・・・。
元来エビプリは「目的(魔族全体としての野望)のために手段を選ばない極悪だが忠実な家臣」だったのに
ただの裏切りDQNに貶められるとは。

そんなに腐女子に媚びを売りたいのかよ、と思う。

ファミコン版しかやってなくて
ファミコンエビプリファンだった俺は
529を見て（・３・）ｱﾙｪｰとおもた

ＦＣ版の場合、記憶喪失になることは想定外だったと言うことみたいだな。

FC版をやった時→諸悪の根源、海老許すまじ！
PS版をやった時→あれ、こんなシナリオだったっけ？
確認のためにFC版を再プレイ→海老の気持ちが少し分かった。

>>532
そんなセリフあったっけ？

>>533
これはエビプリのセリフじゃないよ、解釈だよ。

なるほど。

　×　「記憶喪失になることは想定外だった」と言うみたいだな
　○　記憶喪失になることは想定外だった、という結論みたいだな

というわけか。素で間違えた

ピサロはPS版のデザインが嫌過ぎるからダメ
FC版の紫の髪のカッチョイイ感じで誰か描いてくれたら悲劇の魔王

>>68
>>495
＞＞勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。

防衛と言う言葉を盾にしての暴力欲の発散だね

宗教の自由を奪われ命までも奪われた悲劇の神官ハーゴン

娯楽の為捕らえた魔物を殺しあわせる人間を殺す魔族

フヒヒ！生きてる価値はどっちにあるのか！

>>538
ヒント：憲法13条

>>539
ＤＱ４にそんな施設はない

>>541
ヒントというか答え：カジノ

外貨獲得のため一部を人間界に出稼ぎさせてるんだよ

闘技場で魔物が戦わされているからその開放、
もしくは報復措置として人間を襲う魔物なんていない。
結局、自分が人間を食いたいから、
もしくは支配したいから人間を襲うだけの事。

ピサロだってロザリーがいじめられればブチきれるくせに、
自分が武道大会に参加した時、目の前のカジノに闘技場でがあっても
何の行動も起さず、６章で仲間入りした後も文句のひとつも言わない。
所詮、魔物は他の魔物がどうなろうが気にしないヤツが大半なのさ。
相手が気にしていない問題で因果応報を語っても無意味だよ。

他の魔物の為ってか娯楽の為に殺しあわす行為がもう生きてる価値がないって事だろ。

それを言うなら、楽しみとか欲の為に人間を殺す魔物にだって
生きてる価値ないじゃん。魔物を闘技場で戦わせてる云々なんて、
どちらに生きる価値があるかという問題で引き合いに出す話じゃないという事だな。

あと、人間が魔物同士を殺し合わせて罪の意識を感じないのは、
魔物が人間を襲う存在である事への憎しみが原因でもあるだろう。
つまり人間は他の人間に仲間意識を持っているという事。
それに対して魔物同士の信頼関係や仲間意識は非常に希薄。

所詮ごく一部を除いては恐怖と陰謀でしか統一を図れない魔物と、
汎種族的同胞意識を持てる人間と、どちらが生きる価値があるかは自明じゃないの。

「魔物」と十把ひとからげにしてる時点で問題ありだな。
魔物の中には様々な種族がいるわけで。

PS版があまりに酷すぎたんで、もう一度FCシナリオ弄らずに４リメイクしてほしい
PS3でもｳｨｰでもなんでもいいから

>>548
ＧＢＡやＤＳでもいい。

age

http://mbga.jp/AFmbb.Wnog2460a3/

>>551
釣られませんから、残念。

>>548
もう限定版でもいいから出し直ししてくれと思う。
「真説ドラゴンクエスト�W　限定１０００枚　ＢＯＸ付き３万円」とかでもいい。
スクエニ商法ならやれるはず。

徹底討論！　デスピサロは本当にヒゲの魔王なのか？

ヒゲの魔王の方が良かったかもな。
それなら美形ってだけでマンセーするおかしな信者もつかず、
魔王として正統な評価を受ける事ができたかも知れん。

主人公の感情が全く表現されないせいか
ピサロやロザリーの悲愛＞＞＞＞主人公とロザリー、村人たちの悲劇
みたいな存在感の比重になっているのがいただけない。

もっとチェ・ゲバラみたいなしぶい風貌だとおもってたのに。
なにあのロンゲ優男。イメージぶちこわし。

このキャラを討論させてみた
●ＤＱ４
デスピサロ
●スパロボα外伝
メイガス、ウルズ、スリサズ、アンサズ
●猿の惑星
セード将軍

テーマ：最近の世の中
さあどうなる

　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　 /＾,､´￣ﾞﾞﾐﾞヽ
　　　　　　　　　（(.!　ﾉﾉﾊﾘミ )）　ミ
　　　　　　　　　　 ヾ(ｌﾟ ヮﾟﾉiつ
　　　　　　　　 　　/　つ　/
　　　　　　　　　／ ／）　）
　　　　　　　　（＿） （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>559
な、なんの関連性が……？。

>>559
っていうか、なんで東急田園都市線？

>>557
リメイクでは「ひきあげじゃー！」が変更されたのもヒドい。
そんなに媚売りたいのか。

お前ら、何か勘違いしてないか？結局はシナリオライターが正義だろ。
よってFC版のエビプリは割と正義。デスPは悲劇の悪役。
PS版のエビプリは悪。デスPは神。
PS版で主人公がシンシアを生き返らせなかったのは正義のため。
エビプリを倒せなければ結局シンシアや村人達の思いを無駄にするだけだからな。
デスPの「ひきあげじゃー！」が無くなったのはデスPではなく本当はデスPの姿をした偽者だったからだろう。
確かにFC版のままだと同情の余地なしの悪党だからな。

FCｴﾋﾞﾌﾟﾘ

「ほほう　ついに　ここまで　きたか　（先頭）よ。
しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどの　みやげに　おしえてやろう。
ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。　わっはっはっ！」

「おのれ　くちおしや……。
このうらみ　はらさずに　おくべきか……。　ぐふっ！」

>>563
相変わらずゆとり世代の日本語は難解だな

ピサロは加害者
泥棒が詐欺に合ったからといって物を盗んだ罪は消えない

ピサロが悲劇の魔王として祭り上げられるのは、他に人間くさい不幸な美形魔王がいないから。
いや、ドラクエ世界に限っていえば、
・美形の魔王
・人間くさい魔王
・恋人が殺されるといった不幸な目にあった魔王

　どれも超少数、他にいないといっていいくらい。

FC版の頃は魔族の青年って設定があるだけで美形なんて設定はなかったんだけどね
ドット絵のピサロは髪の毛紫でオカッパ頭だしシロッコみたいな面してそうなイメージがあった

>>568
シロッコはZガンダムの世界では美形なんだよ。
女食べ放題だったじゃないか。

俺のファミコン版デスピサロに対する外見のイメージ
ttp://regage.hp.infoseek.co.jp/arcade/img/xexex116.png

クラウス＝パッヘルベルかよ、「お前たちには任せておけん、私自ら出る！」

というかＲＰＧで悲劇のラスボスなんてダオスくらいしか認めない　
後はみんな悪役そのものだと思う　
　
　
>>565　
ＤＱもＦＦも１からやっているが　
昔のゲームも今のゲームもおもしろい
ゲームにゆとり世代なんてないんだよ知恵遅れ

>>572
>ＲＰＧで悲劇のラスボスなんてダオスくらいしか認めない　
オルステッドは？

>>573
すまん忘れてた・・・

とりあえずデスピサロ殺した直後に世界樹の花つかって、も一度その場で殺したい

悲劇の魔王といえばゼルーグだな

５章が悲劇の悪役にふさわしい展開だった
６章は何この悲劇の英雄きどりと萎える展開だった
同情の余地こそあれやっぱり悪い奴だったんだからピサロは死ななきゃ駄目

兎に角…
DQ4とダイ大以外のDQは人間を絶対善とまでは行かないが
ちょっと美化しすぎだろう。

>>578
つ [レブレサック]

なるほど、レブレザックか。
あまりにも鬱かつ地味なので忘れてましたすみません。
自分達の非を認めずそれをごまかす弱さを感じました。

よくよく考えると5の光の国や6のしあわせの国や欲望の町とかは
人間の弱さや愚かな欲望と言った負の一面が覗けます。

レブレサックなぁ・・・
自分当時もう三十路超えだったけど、思わず「大人って汚ねぇ！」って言っちゃったよ。www

どんな話だったっけレブレサック？

>>582
歴史は大人にとって都合のいいように語られる、と言うお話じゃ。

今更だけど、
デスピー一度も魔王って呼ばれてないような・・・

>>582
１）神父様が住んでる　→　やさしい上に行いが立派　→　村人に慕われてる
２）魔物が村を襲おうとする　→　神父様、魔物と取引する　→　村を襲わせない代わり、自分が魔物になる
３）村人たち、教会に魔物を発見　→　それが神父様だと気づかない　→　そいつの退治を計画
４）旅人たちが村人のひとりを助ける　→　村人たち、旅人に魔物退治への協力を要請
５）村の少年が旅人たちに助言　→　「教会の魔物は村人を襲わないから安全」　→　旅人たち、協力を渋る
　→　村人怒る　→　少年と旅人たちを魔の山に閉じ込める　→　邪魔者いなくなる
　→　村人たちが魔物（神父様）を思う存分リンチする
６）旅人たち、魔の山にいた黒幕を退治　→　村に戻る　→　神父様が殺されかけてる　→　助ける
７）村人たち、ようやく気づいて反省　→　神父様、村人の心の負担にならないため、ひっそりと村を出る

　　=============================================================================

８）数百年後、旅人たちが再び村を訪れる　→　なぜか自分達が神父様をリンチしたことになってる
　→　しかも、それを村人が助けたことになってる　→　しかも、その伝説を伝える広場の石碑が微妙に変
９）村の少年がいじめられてる　→　話を聞く　→　「村のみんな、じいちゃんと言ってることが全然違う」
10）旅人たちが調査を開始　→　村の倉庫が怪しい　→　子どもを説得して中に入る
　→　ガキ大将が「変なものを見つけた」と騒いでいる　→　旅人たちが掘り出すのを手伝う
　→　石版発見　→　ガキ大将、「大人に教えてやろう」発言
11）石版を村長の目の前に出す　→　村長、なぜか汗だらだら　→　なぜかいきなりハンマーを持ってくる
　→　意味不明な発言しながら石版破壊　→　「さ、さあて、何の話をしてたんでしたかな？」
12）子どもたち、大人に話す　→　誰も聞いてくれない　→　「でも、俺たちはこの話を絶対伝えていく」

おしまい。

どうでもいいが、googleツールバーでレブレサックを検索しようとすると、
候補として「村長」と「韓国」が同時に出てきて、なんかﾜﾗﾀ

>>585
わかりやすく詳しく説明してくれてありがとう！！
なんとなく思い出してきた。

にしても、７のエピソードは印象薄くてどれも覚えてないorz

ＤＱ４は５章も６章も勇者が消息不明になるニヒルエンドでバッドエンド
ピサロなんてただの脇役だしピサロが生きようが死のうがＤＱ４は悲劇
ＤＱ４は悲劇だからこそ６章も名作だった
ＤＱ４の辞書にハッピーエンドなんて言葉はない

あくまでお前の妄想の中でバッドエンドなだけであって
俺みたいに普通にハッピーエンドだったと思ってるやつもいることを忘れるな

どうしてだれも>>169-170に何も言わなかったんだ！！

アンチからまともな反論がないようなので「ピサロ≠悪」は決定かな
↓粘着ピサロアンチを完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

モンスターからみた人間は家畜、ブタ公。
デスパレスで人間を料理して食おうとしてたというのが根拠。
つまり人間を食うか食わないかはモンスター界では生活そのものに直結していた。
ところがブタ公どもの中から強力な力を持つブタが出てきてむしろこちらが
狩られはじめて、安穏と暮らしてたモンスター社会がﾌｧﾋﾞｮりだした。
そこで王たるデスピサロはその強力なブタ公どもの殲滅を目論んだ。
しかしながらその殲滅作戦もうまくいかず、逆にブタが更に力をつけてしまい
とうとうモンスターの存亡をかけるところにまで至ってしまった。
この危機を打開すべく、モンスター界の大御所エスタークを復活させようとしたものの
これも復活目前でブタ公に襲撃され、失敗に終わる。
そこに王に追い撃ちをかける出来事が・・・
寵愛していたエルフの娘がブタ公どもによって殺害されてしまう。
もはや一刻の猶予も無い、このモンスター界を侵食し滅ぼさんとするブタ公どもを
根絶やしにせねばモンスターに明日はない！
こうして未完成な進化の秘法に手を出し自滅の道を歩む事になる。
最後は家臣に手をかまれ、ブタ公にとどめを刺されてその悲劇の王たるその生涯の幕を閉じた。
人間ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、だからこういう事だ。
お前らブタが知恵つけて襲ってきたらどうするよ？
トンカツごときに殺されるわけにはいかないだろ？
だからデスピサロはがんばったんだよｗｗｗｗ

勇者の村全滅に関しては、エスタークを倒すといわれる勇者を村ぐるみで育成してたんだから、これは防衛だろ。
勇者の村＝国ぐるみでミサイル開発してる北朝鮮。
最初は滅ぼすつもりなかったのにミサイル開発して
６カ国協議にも参加しない、こっちには勇者ミサイルがいるからかかってこい。
的なふいんきじゃあ、滅ぼされても仕方ない罠。
それなのに滅ぼした魔物が悪いなんて赤の手先かよ。

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えをもつ擁護派の勝利
ピサロ＝絶対悪はお子様の考え

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）はデスピサロを除いて全て絶対悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボス
・恋人ロザリーとの死別に見られるように、ピサロは単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

bu0olKsJ0は実はアンチピサロなんじゃね？そのコピペ連打やめた方がいいよ
ピサロは絶対悪だなんて思ってる奴ここにはそんなにいないだろうし
そのコピペ見た頭悪い奴が「ﾋﾟｻﾛﾌｧﾝにはろくなのがいない」って思うのもシャクだ
bu0olKsJ0はどこの板から来てんの？

ピサロは最初から魔王じゃなかったけれど最初からそれなりの悪だったような気はするよ
ただ水戸黄門的な絶対悪との戦いがが売りであるのは１〜３のDQまでで、４からちょっとちがう感じもするね
ただの悪ではないところが物語にも深みを持たせているし、それがまたピサロの魅力とも言えよう
仲間になったのは残念だ・・・

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

家畜？ 何を言ってるんだ。 いつ人間を飼ってたんだ？
仮に、魔物とは基本的に人間を食うと仮定しても、
野生動物を狩って食ってるようなもんだぞ。
少なくとも４に限っても、魔族と人間の絶対数から考えるに、主食では有り得ない。
それにどう考えても魔族が発生段階で人間を食物として摂取する必要があるとは考えにくい。
乳首があるタイプや、構造から見ても明らかに草食生物なタイプ。
生活圏の問題でいえば海や上空、明らかに人間が来るはずのない場所にいるものなど。
つまり、魔族が人間を食うと考えても、せいぜい魔族にとっては人間は嗜好品程度でしかない。
そして、魔族はぶっちゃけ生物としてはたいして強くない。
闘技場で出てくる人間の敵や、オーリンパノンと言った「導かれしものたち」のような証拠が示すとおり、
鍛えた人間は魔族に勝る。
少なくとも、魔族は計画を立て群れを作った上でなければ、同じく群れを作った人間には決して勝てない。
そして、彼らは人間が知性を持っていることを、
一番魔族のヒエラルキーでは下っ端であるだろうスライムですら知っている。
更に、魔族は人間に苦痛や恐怖を感じさせるのを好むような節がある。

つまり魔族は、人間が知性を持ち愛も苦しみも社会性も持っているとわかっているのに、
それを知った上で、自分たちの快楽のために他の知的生物を殺したり食ったりすると言うことだ。
その大義名分となるのは、「魔族を勇者が滅ぼす」という伝説のみ。
ぶっちゃけ知的レベルも人間とたいして変わらない。
会話が出来るのにもかかわらず、初めから交渉を試みようともせず一方的に攻撃してくる。
これを侵略者と言わずに何という。
バルザックやホイミンといった、双方にとっての例外もいるがな。
人間の視点から見ればどう見ても魔族はただのクズであり悪だ。
少なくとも一つの視点から見て悪であれば、それは限定的であれ悪である。
大体、悪という概念は元々一方的なものだ。
大体、魔族から見れば人間が悪？　だからどうしたんだ。それをいうなら人間から見ても魔族は悪だ。

信者からまともな反論がないようなので「ピサロ＝悪」は決定かな
↓粘着ピサロ擁護派を完全論破して黙らせた主張（いまだにまともな反論なし）

ピサロは人間の視点からは問答無用の外道というのは
もう大前提なんだから、今更論じるまでもないよ。

問題なのはより中立的な視点から見た場合、
あるいは魔物の立場から見た場合にピサロは善なのかという事。

そしてピサロが、種族維持の為に不可欠でもなければ
そもそも魔物の間での意思統一が完全にはほど遠い状況で
自らの野心と反感だけで人類絶滅の陰謀を企て、
結果、勇者の反撃を招いて魔物側に多大な犠牲をもたらし、
しかも海老プリへの私怨であっさり人類絶滅という大目標を
放棄するようなヤツである事は既に何度も語られている。

つまりピサロは中立的に見ても魔物の観点で見ても悪なんだよ。
勿論、個人的にピサロこそ正義と考える魔物もいるだろうが、
それはあくまでそいつ個人の事にすぎない。
ピサロが全ての魔物を代表する立場にある訳ではない以上、
人間と魔物のそれぞれの正義を持ち出して相対化しても無意味。

ロザリーの一件にしても、悲劇なのはロザリーであって、
デスピサロは因果応報というか自業自得というか、それだけでしょ。
つまり、こいつは「ロザリーへの悲劇をわざわざ生み出したただのアホ」で片付けることができるということだ

ルビーの涙目当てにロザリーがDQNな人間に狙われてるのは分かりきってるんだから
さっさと妻に娶ってデスパレスで同居すればよかったのに
そうすればエビルプリーストも手が出しにくいだろう
デスパレス内で人間に襲わせるっていうのはムリがあるし

この世は善悪などという単純なものではないという大人な考えとは紛い物の考えをもつ擁護派の敗北
ピサロ≠絶対悪こそが話もきけないお子様の考え
話を理解できる大人な考えをもつアンチの勝利！！

・ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボス（竜王、シド―、ゾーマ、、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン）は全て悪
・デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に残るラスボスであることは確かだが、
・恋人ロザリーとの死別以前にピサロは単純な悪人あり、悲しみとそこから生じる怒りがどうこう以前から悪に走っている悪役。

(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

６章はＳＦＣ版イース４のエンディングみたいな内容ならまだ許せた
このリンク先は海外版で英語だから何言ってるのかわかりにくいけどね
ttp://www.vgmuseum.com/end/snes/b/ys4.htm
ttp://www.vgmuseum.com/end/snes/b/ys4_2.htm
ttp://www.vgmuseum.com/end/snes/b/ys4_3.htm

のばら

デスピサロなんてどうも思わない。
むしろこのミンウこそが悲劇の白ｒｙ

ｽﾐﾏｾﾝでした

>>599
はいはい反乱軍反乱軍
ぬるぽ

>>600
ガッ！

もうピサロは９割の悪と１割の善で出来てるって事でいいよ

善の割合はそんなに無いだろ。エスターク復活を狙うのは野心の為、
ロザリーヒルの動物に知性を与えたのは非情な動物実験だ。

強いて言えばロザリー救出は善と言えるかも知れんが、
その後の、ロザリーの頼みを全く聞き入れずに僻地に押し込めるような
やり方を見せられると、あの救出劇さえも愛や慈悲からではなく、
単なる性欲か所有欲に基づいた行動にも見えてくる。

・ロザリーに恋しているも、エビルプリーストの陰謀で、
彼女は人間になぶり殺しにされてしまった。
これに怒りピサロは進化の秘法を用いて人間を絶滅させようとする。

これはロザリーへの愛が人間への憎悪に負けたから。
もしロザリーへの愛が勝ってたらピサロは後追い自殺すると思ったりして。
そしたら5章でもうエビプリがラスボスだったりして。

どうせ生きててもロザリーがいないこんな世の中じゃ

ピサロって人間を見下しているよね。で、滅ぼすべきだとか言ってる
どういう理由で見下しているのか、明言されている台詞は思い出せないけど、多分、身勝手だとか、
自分の目的のために他人を傷つけるところが気に入らないとか、よくある青臭い理由だったように思う

でも、ピサロが勇者の故郷やサントハイムや、世界中の子供たちにしたことって、まさしく
彼が人間を嫌う理由（俺のうろ覚えの理由だけど）になっているのと同じ行為だよね

ピサロって、彼が振りかざしている論理で、彼自身を悪だと断罪できるって意味で、フォローのしようのない
悪人だと思う。しかも、自覚がない悪なので、なおさらたちが悪い
なんで堀井さんはこんなヤツを「魅力的な悪役」として演出しようとしたんだろう

でも、もしピサロが人間を見下す理由が、俺の勘違いだったらごめん。すごく恥ずかしい

ピサロは外見からすると、なんとなく
ダークエルフの類に見えるので
やっぱり人間が汚くて欲深き下等生物にでも見えたのかね

ドラクエの魔物の王って、たいがいは
ゾーマやミルドラースみたいな感じだから
人間に似た外見をしたイケメンが魔物の王をしてること自体
珍しいかも

ピサロが人間を見下してた理由ねぇ…
リメイクではピサロはロザリーが人間に追われていたところを助けたところで
ロザリーと出会ったって言う後付があったんだが
ただロザリーの害になる生き物を滅ぼしたかったんじゃね？
余計に青臭いが

地上を魔族の物にするにあたって地上に住んでる人間が邪魔だったからじゃないの
他に見下してる理由があるとすれば人間は弱いし寿命短いから魔族より劣った下等生物だと思ってたとか

八つ当たりで荒らしをする人をムカツクって思うだろ

美形な敵ってＦＣ版ＤＱ４の時点で既にビビアンとラゴスがいるから美形かどうかすらよくわからないピサロは斬新じゃないと思う
ＦＣ版ＤＱ４のラゴス
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/image4/177.gif
ＦＣ版ＤＱ４のビビアン
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/image4/178.gif
今は無きいっしょにTALKで元ＤＱスタッフと名乗る人がこれがデータ内にのみに存在する没になった変身前のピサロの姿とか言ってたけど真偽は不明
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/image4/190.gif
マップ用のピサロは美形かどうか判別出来ないグラフィック
ttp://www.woodus.com/den/games/dw4nes/graphics/walkthru/image101.gif
ttp://www.woodus.com/den/games/dw4nes/graphics/walkthru/image137.gif
ttp://www.woodus.com/den/games/dw4nes/graphics/walkthru/image138.gif
ttp://www.woodus.com/den/games/dw4nes/graphics/walkthru/image144.gif

よくある悲劇補正だろう。
愛に狂う若い（？）男キャラって事で主に女性プレイヤーが妄想膨らませたんだろう。
で、諸悪の根元のあの小説ができあがって確定したと。
実際は美女と野獣だったのかも知れないのになー。

>リメイクでは「ひきあげじゃー！」が変更されたのもヒドい
ワロス。じゃあ出発時は「皆の者、出陣じゃあ！」なのかな。

皆の者ひきあげじゃあ

>610
ああ通常ではでてこない幻のエネミー「しじん」じゃないか、なんとパラメータオール０な。
そう言えば俺も「素性を隠して旅の詩人を名乗っている時のピサロと戦う構想があった」という噂を聞いたことがあるような無いような。

age

むしろ、VIIIのドルマゲスのが、悲劇の魔王として
虐げられた者（イジメられっ子）が、杖の魔力を借りて復習するみたいな展開に
したほうがよかったと思う。

どう考えても俺のほうがかわいそう

　　　　　　　　　_ミ`ｰ‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
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ピサロは罪を重ねすぎたから幸せになる資格なんかないんだよな
なのに幸せになってるから6章の評判悪いんだよ
ロザリーの涙で元に戻った後、自分の心臓貫いて自殺して火山の火口に飛び込んで死ねば好印象だったのに

>>616
それなんてヴァンネス？

PS版やってないので6章とやらはやったことないけど、仲間になるにしても、最後に自らを裁くような償いはないの？
FF6のEDのシャドウみたいな
最悪だな、ピサロ

全然無いよ。仲間になってからも偉そうな事とか憎まれ口しか叩かないし、
ＥＤで勇者は相変わらず１人山奥の村に帰るだけなのに、
ピサロの野郎は自らを裁くどころかはロザリーヒルでロザリーとイチャついてやがる。

ピサロはイケメンである時点で悲劇じゃねぇ！
俺なんて女の子助けても感謝されるどころかおそらく逆に怖がられるよorz
つーかそんな場面に遭遇しても助ける勇気ねーよorz
あの若さで一国一城の主でしかもイケメンで可愛いエルフの娘に様づけで慕われてて
ロザリーヒルではみんなに暖かく迎えられちくしょおおおおモロ勝ち組じゃねえかああああ
真の悲劇の主人公は俺

ＦＣ版の頃はイケメンという設定ないんだよな

>622
そっか、せめてEDで自ら責任を取ろうとしていたら、印象も変わっていただろうに
別に死ななくてもいい。たとえば、命を絶とうとして勇者たちに止められるのでもいいし
百歩譲って、ロザリーに泣きつかれて思いとどまるみたいな、軟弱な展開でもいい
少しでも、そういう態度を表わす演出があったら、それだけでも大分違ったろうに
いったい、ピサロのどこに感情移入すればいいんだろう

>625
「殺意」という感情を込めさえすれば万事解決

ピサロが善人などという意見は、
亀田がヒーローと言うのと一緒、
ごめんなさい言いすぎました。

謝らなくていいから、とりあえず頭丸刈りにしろよ＞ピサロ

ピサロが裏切りの洞窟に行ったらホフマンみたいに誰も信じられなくなるだけだろ
信じる心に目覚めた勇者は善玉で誰も信じられないピサロは悪玉
ＤＱ４は５章の時点で普通に勧善懲悪だった
ＤＱ４の悪は心の弱さが根底にある悪だから悪ければ悪いほど可哀想になって悪玉を善玉と錯覚しやすいのが難点

age

>>624
武術大会の時に美形って話が出てたような

>>629
演出の目的として、同情をも誘うというものがあったが
演出の素材で見れば、勧善懲悪の域を出てないってとこでしょ。

まぁ４は意欲作なんだよね。ＡＩの件もあるし。
ドラクエって大抵完成度高いけど、４はリメイク次第でもっと化けうる作品。
ＰＳのは商業リメイク以上の何物でもないから置いといて。

ネット上を見る限り
ドラクエ４＝非勧善懲悪が大多数だからな。

つーか２ｃｈ以外でドラクエ４＝勧善懲悪だって言ってる奴見たことねーし。
もうちょっとなんとかならないものか。

板違いだし二次創作だが
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1150667344/248-260

>>71のスレが立つあたりまでは、2chでも普通にドラクエ４＝非勧善懲悪みたいな考え方が蔓延してたはず。
だからあのスレでは、普通にそういう考え方でレスしてる人達もいる。
しかしスレが進むにつれて殲滅されてしまった。

要はそういう考察がちゃんとなされた今の2chの方が特殊なんだろう。
そのせいかどうかは分からないが、４信者は数は多いらしいのに見かける事は珍しくなった。
なんだかんだいって非勧善懲悪というのは４の肝の一つとされてたからな。

そのあたり、むしろ当時の小学生たちはシビアだったね
脳内補完でピサロ擁護とか面倒なことしないから、普通に第一章の誘拐事件から第五章の悪行三昧まで含めて
ピサロ＝悪いやつとして認識していたように記憶している

DQ3が社会現象になったあたりから、オフィシャル筋で小説や知られざる伝説みたいな本が出始めて
4はそのブームの時代の産物だったから、良くも悪くもピサロ＝悲劇の人みたいに想像力を働かせられる
新しいユーザー層が増え始めた頃だったように思う

ピサロ再評価の機運が出てきたのはリメイク版後じゃね？
それ以前は2ｃｈでさえも、ピサロって悪だろとか言ったら不通に叩かれてたぞ。

ピサロは恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサ
ロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

なんかオルステッド思い出した。

ロザリーの話とは関係なく
野望として「世界征服」を企んでるので
文句なしに悪です。本当にありがとうございました。

天空城まで進めて天空城にいる天空人の女性の一人が
「主人公の父親はマスタードラゴンに殺された」みたいな
台詞を言うんだけど
そこから考えると主人公にとってマスドラもピサロも
同じ仇としての存在なんだよな。
リメ4ではそのどちらも救い、けっきょく主人公に残されたのは
仲間との絆と滅ぼされた村のみ。
この作品で堀井が伝えたかったのは
ガンジー主義か？

オレがリアルタイムでＤＱ４をプレイした時のピサロの印象
ピサロの手先倒すあたり　ピサロって誰だろ？
２章終わるあたり　デスピサロってピサロと同一人物？
４章終わるあたり　バルザックとキングレオ最悪だな、ピサロはこいつらの親玉か
５章始まるあたり　ピサロ最悪過ぎ、マジでぶっ殺したくなった
バルザック倒すあたり　部下を捨て駒の実験台扱いか、救いようのない悪だな
イムルの夢１回目　こいつがピサロか、想像図と全然違う姿だ。世界征服企んで恋人悲しませてるし困った奴だ
ロザリーと会話後　望み通りピサロをぶっ殺しますよ
イムルの夢２回目　ロザリーが野望を捨てろって言ってるのにな、自分も人間をいっぱい殺したくせに都合の悪い時だけ被害者面するなよ
エビプリと会話後　ふーん。自演してまでピサロを本気にさせようとするなんて魔族にとってピサロは希望の星なんですね。
ピサロを倒した後　まあピサロも救いようのない悪だったけどロザリー殺されたのだけはちょっとはかわいそうだったかな

ロザリーの話は
野望に取り付かれた男が破滅していく話の一要素ってだけだろ。


それを「物語の善悪を曖昧にする要素」だと勘違いしてる人が多いから
ややこしいことになってる。

私が中古でリメイク版ＤＱ４をプレイした時のピサロの印象
ピサロの手先倒すあたり　ああ、ピサロの手羽先か
２章終わるあたり　ベロリンマンつえー
４章終わるあたり　バルザックヨエーキングレオツエー
５章始まるあたり　いいぞシンシアって何で死んでるんだ
バルザック倒すあたり　ヒャダルコって凶悪な呪文だな
イムルの夢１回目　ああ、四コマであったな
ロザリーと会話後　ピサロナイトカワイソス
イムルの夢２回目　ぶち殺すぞ人間
エビプリと会話後　うるさい黙れ殺すぞ(´･ω･`)
ピサロを倒した後　やっと勝てたｗ
ロザリー復活後　　さてピサロのところに行くか
ピサロ仲魔　よし！マダンテだ！はやくレベル上げるぞ！
エビルプリースト撃破　エンディング曲はやっぱいいね・・・

結論・ピサロは空気

FCのDQ4 ﾘｱﾙﾀｲﾑでﾌﾟﾚｲ
したが…ﾛｻﾞﾘｰが
可哀相なだけだったな。ﾋﾟｻﾛは、最初から最後
まで敵だったな。
最初ﾋﾟｻﾛみたとき人型
なのに、ﾋﾞﾋﾞｯたわ

ピサロはただの独りよがり。悲劇というより哀れな奴。
どっかで見たけど、勇者がピサロナイト倒しちゃったせいでロザリーが人間に捕まったっていう考え方もあるよね。んで結果的に復讐は果たした、と。

>646
ロザリーヒル放置でも普通ｊに捕まっちゃうわけで
ピサロナイトが無能なのか、ピサロ自身が人間をクズ扱いした報いなのか
どっちにしろ自業自得でありピサロはただのゴミクズ。

世界征服という野望の元に
勇者の村全滅をはじめ散々あくどい事をやってきたんだから
その報いとしてロザリーの死という展開があった、とするのが自然だろうな。

つーかロザリーのエピソードは
「馬鹿な人間がロザリーを殺す」
じゃなくて
「ピサロに家族を殺された人間が復讐の為にロザリーを殺す」
とかの方が良かったと思うが。

ロザリーの件があろうがなかろうが
ピサロが悪なのは決定的なのに
中途半端に人間側の非を描いてピサロへの同情ポイントを作っても
大した意味ないし、むしろ邪魔だと思うんだが。
実際「ピサロは悪じゃない」とか誤解する奴が多かったわけだし。


人間の愚かさとか善悪の曖昧さを描くのなら
ピサロの世界征服の理由をロザリーとしっかり絡ませるとか
ロザリー関係以外にも人間の愚かさを描くイベントを追加するとか
もっと色々やんなきゃ駄目だろ。

×馬鹿な人間がロザリーを殺す
○馬鹿な人間がルビー目当てでロザリーを殺す

>>644
＞バルザック倒すあたり　ヒャダルコって凶悪な呪文だな


バルザックってキングレオと比べると何の苦労もしなかったな。
アリーナの2回攻撃とマーニャのメラミだけで倒せたし。

なお、
>>169-170>>177は論破済み

まあエスタークが倒される理由は悪いからと言うより危険だからだな。

>>649
別に４は非勧善懲悪目指してたわけじゃないと思うが
人間の愚かさを描くイベントといえばアッテムト

>>654
>別に４は非勧善懲悪目指してたわけじゃないと思うが
じゃあなんで中途半端に人間の愚かな描写を入れてるの？って話になるが。

堀井の趣味で人間の醜さの描写を入れてみた勧善懲悪
これはＤＱ７にも同じことが言える

ドラクエ７の場合は「世の中思い通りにならない事が多い」という表現として
助けられた人間達の駄目っぷりが活きていたが
ドラクエ４の場合は中途半端すぎだな。
まして敵側の立場を誤解させるような入れ方じゃなおさら駄目だろ。

>>657
いや、10年以上も開きのある作品同士を比較されても困るんだが。
とりあえず4は人間ドラマを取り入れる最初の段階だったって訳で。

まあ４以降はずっと>>656の言うような路線のストーリーで７でやっと完成した印象だな
８で劣化したが
とりあえず４は容量不足による描写不足だったんじゃないかな
そこはリメイクでどうにかするべきだったんだろうが
禿げが腐女子に媚びたようなストーリー改悪しただけだったし

堀井さんの中では、ピサロを悲劇のヒーローとして描くことの矛盾点は、どう捉えられているのだろう
気づいていないとは思いたくないのだけど、不思議でたまらない

デスパレスの魔物の会話とエビルプリーストとの会話
ここらへんの変更で、オリジナルストーリーとは完全に別物になっちまったな
仮に5章でプレイ止めても、別のゲームやってる印象しか残らない

そういやエビプリとの会話はFCにはないと思ってる人も結構いたんだったな

だから変わってねーってば

個人的には毒の沼地一色だったのが花畑になり、
さらにシンシアが出てくるというのはあまりにも現実味が無さ過ぎるので、
FC版の主人公は自決エンドだと思っている。

>>662
ＦＣとリメイクではエビプリの言ってることの意味が１８０度変わってる
ＦＣのエビプリはピサロへの忠誠心ゆえにロザリーを殺させたように受け取れる
リメイクのはただの子悪党

>>662
ＦＣエビプリ
「もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう」

ＰＳエビプリ
「デスピサロは、二度と魔族の王に君臨することなく自ら朽ち果てるのだ！！」

これらの部分がポイントですな

…あれ、PS版ってそんな台詞になってたっけ？
最初に祠で話す内容だよな？
本当だとしたらすまん、俺の方がボケてたようだ。

でもそれだとピサロに個人的な恨みがあるようにしか見えんな。

FCのエビルプリーストは、
魔族の将来を案じ
かつ、女にうつつを抜かすデスピサロに
ヤキモキしていた生粋の魔族幹部で
デスピサロが全ての人類を滅ぼし
魔族の時代が訪れる事を望んでいた
セリフでもデスピサロを様付けで呼んでいた

PSのエビルプリーストは
デスピサロに取って代わり
魔族の王になろうと企む小悪党の野心家で
ロザリーを殺したのも、デスピサロを陥れるためで
セリフでデスピサロを呼び捨てにしてる

第六章は
「主人公が喋らないのを良いことにスタッフが好き勝手やってるな」
という印象しかない。

ＤＱ４の本編はＦＣ版だけでリメイクは同人誌と同じなんだからどうでもいい
勇者はモシャス唱えられるのが公式設定で勇者がギガソード使えるのは堀井の俺設定

ゲームでピサロ知った奴と小説やＤＱ４コマでピサロ知った奴だとピサロの第一印象もかなり違いそうだな
ゲームから入った場合ハーゴンや竜王やバラモスみたいなルックスを最初にイメージするのが普通
山奥の村襲撃イベントの後だとピサロのイメージはゲマと似たようなイメージになってる
ゲマの同類が後々恋人殺される青年だっただけで悲劇と思えという方が無理がある
小説の場合、初っ端でピサロに好印象植え付けてるな・・

小説版が酷いという話はよく聞くけど、どんな話だったの？

>>671
ピサロがロリコン

>671
ピサロ超美形、頭良い、カリスマ性あり、今の所は魔界の王子
ロザリー超美形、幼いながらも賢くエルフの女王としての威厳あり

壊滅されたエルフの里に隠れて避難してた幼女ロザリーをピサロが見つけて
紫の上状態で愛でる
それが魔王にばれてピサロは記憶喪失にさせられる
その間も愛を育む2人
魔王が死ぬ時にピサロの記憶を呼び起こして、ピサロは魔王になる

>>671
ちなみに小説版エビプリは元天空人で進化の秘法に手を伸ばして罰せられて地上に落とされたことで
天空人への復讐をたくらんでいる。

>>673
つまりピサロは魔王の息子か…

小説版ピサロの父の名前は、ニュイイ

>>372-374
ありがとう。
ってか厨設定が暴走しすぎててすげえｗｗｗ

アンカーミスしてないか？

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>672-674です、すんまそん。

あけましておめでage

>>667
リメイクやってて、なんか違和感があると思ったら
エビプリの描写に変更があったのか。
FC版の方が良かったのに…。
小物のエビプリなんてエビプリじゃねー

みなさんあけおめ。

>>674
つまり、ルシファー（ルシフェル）みたいなもんか。

デスピサロ

恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在。

デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、
エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。

結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。

デスピサロ

恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人で、悲しみとそこから生じる怒りによって悪の決心が固まった悪役。
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスと同じ。

デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまったというのは誤弁。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、
エンディングもどこか後味の悪いものとなったと言う誤弁は異論の余地だらけ。

結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては三流で、「悪の象徴」とし
ても三流だったのだ。

デスピサロ

恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
のように見えるが、
実際はロザリーの事とは関係なく世界征服の野望を持っていた上に（勇者の村を滅ぼしたのもそのため）、
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼすことを決意しているただの悪役。
進化の秘法によって破滅していく過程や、ロザリーとの恋といった人間臭い一面などから
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在。あくまで悪人だが。


デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、
エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
というのは前述したとおりプレイヤーの勘違い。
ピサロの勝手な野望の為に故郷と大切な家族を奪われたにもかかわらず
「正義にかげりが生じてしまった」などと評され
リメイク版では当の憎き仇であるピサロ本人を仲間にしなければならなくなる
勇者その人こそが真の悲劇のヒーローといえるだろう。


結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては三流で、「悪の象徴」とし
ても三流だったのだ。

「正義にかげりが生じてしまった」などと評され
↓
プレイヤーの誤解により「正義にかげりが生じてしまった」などと評され

デスピサロ

恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
のように見えるが、
実際はロザリーの事とは関係なく世界征服の野望を持っていた上に（勇者の村を滅ぼしたのもそのため）、
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼすことを決意しているただの悪役。
進化の秘法によって破滅していく過程や、ロザリーとの恋といった人間臭い一面などから
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在。あくまで悪人だが。


「デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、
エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。」
というのは前述したとおりプレイヤーの勘違い。
ピサロの勝手な野望の為に故郷と大切な家族を奪われたにもかかわらず
プレイヤーの誤解により「正義にかげりが生じてしまった」などと評され
リメイク版では当の憎き仇であるピサロ本人を仲間にしなければならなくなる
勇者その人こそが真の悲劇のヒーローといえるだろう。

結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては三流で、「悪の象徴」としても三流だったのだ。

何であんなサイトから引用するのかがわからん

ただの荒らしだろ。もはや奴に理性はない。

>688
その台詞、結構使えそうだなw

ピサロは恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

無断転載乙

人の故郷滅ぼしておいて、よくもまあ悲劇ぶれるもんですね、あのクソ野郎。

>>690のように見えるが、
実際はロザリーの事とは関係なく世界征服の野望を持っていた上に（勇者の村を滅ぼしたのもそのため）、
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼすことを決意しているただの悪役。

どうせならピサロは滅ぼした村を完全に修復するべきだった。

ピサロの本来の目的は地獄の帝王エスタークの復活だった。
しかし、地獄の帝王が復活するとき、必ず勇者が誕生して帝王復活を阻止するという
伝説が魔界にはあったし、実際にそうだったらしい。
そのため、ピサロはこれから誕生するであろう勇者を根絶やしにするために
手始めに勇者になるであろう子供達を拉致するもバトランドとライアンの活躍により阻止される。
エンドールの武術大会に出場していたのは、「もしかしたら」ここに導かれし者達及び
勇者が参加している可能性があったからにすぎず、進化の秘宝が見つかるとアッサリ
試合を放棄して引き返している。ただし、この時点で進化の秘宝を使おうとは
考えていなかったようだ。
そしてロザリーが人間に虐殺されたことで烈火のごとく怒り、人間の抹殺を計画。
自暴自棄になったことも影響して進化の秘宝に手を出しデスピサロ化する。

…っと妄想してみる。

バルザック

「モンバーバラの姉妹」（マーニャとミネア）の父である錬金術師に師事していたが
その技術を盗んで魔族に売り渡した挙句、姉妹の父を殺害したため、彼女達から仇として付け狙われることになる人間。
魔族の間で研究されていた「進化の秘法」の実験台となって、自らの身を化け物に変化させることで力を得たが、彼に挑戦してきたモンバーバラの姉妹に敗れる。
（この時は、上官であったキングレオが姉妹を返り討ちにしている。）
その後、「進化の秘法」によってさらに力をつけたバルザックは、サントハイム城の主となって、勇者の一行を待ち構えていた。
己の実力に自信満々のバルザックだったが結局は勇者一向の前に敗れ去ることになる。

「ドラクエ」の世界では、魔物以上に卑劣な人間が時として登場して、人間社会をシニカルに眺める材料としたり、教訓話にしたりすることが往々にしてあるのだが、その好例となるキャラがこのバルザックである。
人間でありながら魔族に近づく。自然の摂理に逆らう「進化の秘法」を使って、自分の身を化け物としてまで力を欲する。しかし、結局は勇者たちに敗れ去る。
それも、彼は「進化の秘法」の実験台として魔族に利用されただけのピエロに過ぎなかった・・。
「悪に魂を売ったが、体よく利用されるだけ利用された挙句捨てられてしまう」という典型的な小悪人的末路である。
これを「馬鹿なヤツ」と笑うも、「ＴＶゲームの話に過ぎない」と捨て置くのも簡単である。
しかし、全ての人間が、このバルザックと同じマチガイを犯さないと断言できるであろうか？
冷静にバルザックを見つめてみてほしい。
その悪の芽生えは「ちょっと魔が差して悪いことをしてしまう」とか「努力をせずにモノに頼ろうする」というような、意外に単純、かつ普遍的なところにあるのだ。
バルザックは化け物となった挙句、空しい最後を遂げるが、このバルザックを実験台として利用したはずのデスピサロも、結局はバルザックと同じ破滅の道を突き進むことになる。
バルザックの失敗から何も学ばなかったからである。あなたは大丈夫であろうか？
バルザックは反面教師として、我々人間に問いかけてくる悪役なのである。

デスピサロは、新桃のバサラみたいなものだよ。

>>697
もっとわかりやすい例えは無いのかｗ

宝条が裏でいろいろやってた事と関係なしにセフィロスが極悪人みたいなもんだろ
ルクレツァを大空洞に連れて行くとセフィロスが仲間になって宝条がラスボスになる展開とかあったら苦情殺到は確実

何だこれは、どこからのコピペだ？
ていうかそのピサロの紹介は「イムルの夢の一回目は？」の一言だけで粉砕できるぞ。
ロザリーヒルでも「世界征服の野望を抱いて〜」云々という話が聞けるし。
勇者の村とか出してきても向こうは「核爆弾みたいなものだから」とか無茶いうだけだろ。
もっとはっきりしたものがあるんだからそっちを出した方がいい。

>>673
王子じゃなくて皇子です＞＜
まちがえないでくだしあ

>>700
「皇子」の方がずっと厨くさくねえ？w
おまけに、なんでロザリーがロリでエルフの女王なんだよ。
無茶苦茶すぎて小説読む勇気が沸かないぜ。

「ＰＳ版ドラゴンクエスト�W」第六章

「悲劇の悪役」として死んでいったピサロは救われ、
仇であったエビルプリーストを倒すという勧善懲悪構造も完成。
エンディングはハッピーエンドとなった。
ＦＣ版経験者の中には、このストーリーの変更に異を唱える方も多い。
ピサロが悲劇の人物として死ぬこと、勧善懲悪でなかったことこそドラゴンクエスト�Wに深みを増す要素であったという主張である。

>>701
厨臭いも何も王子と皇子じゃ厳密には意味が違うぞ
皇子って設定があるなら王子って書くのは間違いだと指摘されても仕方なかろ

どちらにしてもエンディングはハッピーエンドじゃないだろ。
シンシアの生死はおいといても、
他の村人やアッテムトの人達は生き返ったりしてないし。
ピサロの生死に関わらず、
エンデイングにモノ悲しさがあるのは変わらん。

ピサロが涼しい顔でパーティにいるのを許す勇者様の気持ちは分からないが。

涼しい顔で許してたかは微妙
物凄く苦虫潰した顔して「死ね死ぬ死ぬ…」と呟きながら同行してたかもしれないし

所詮リメイク作品は制作費稼ぎの手段だったのかもなｗ

「ＰＳ版ドラゴンクエスト�W」第六章

「ただの悪役」として死んでいったピサロは救われ、
仇のエビルプリーストを倒すという勧善懲悪構造も完成、元々完成してたが。
エンディングはピサロだけハッピーエンドとなった。
ＦＣ版経験者の中には、このストーリーの変更に異を唱える方も多い。
ピサロがただの悪役として死ぬこと、
エビルプリーストのロザリー殺しがピサロのためだったことこそドラゴンクエスト�Wに深みを増す要素であったという主張である。

仇をあっさり仲間にする展開に違和感覚えるのは確かだな
でもスレタイとは関係ないよな

・故郷と村人、シンシアを奪われた事に対する主人公の心情が描かれていない
・デスピサロが「単なる野望」で世界征服を企んだ事はさりげなく語られてるだけなので
　殆どのプレイヤーの印象に残らない。


最大の原因はこの二つだと思う。
（前者はドラクエのお約束上仕方ないんだが）

ピサロを許した件なら、勇者がマスドラを普通に許しちゃってるのもおかしい気がするがな。
ピサロがシンシアの仇ならマスドラは父親の仇。どう考えても神様がやることじゃない。

想像だが
６章を作るという前提で、ピサロとエビルプリーストが対立しないと６章が破綻する
だったら解釈変えちゃえ…ってことかな？＞ＰＳ版エビルプリースト

まあ勇者の母って天空人の間では掟破り犯罪者だし自業自得
自業自得の巻き添え食って死んだ勇者の父は哀れだけど

ピサロは勧善懲悪的な魔王じゃないことがポイントであって悲劇の魔王ではない。
ドラクエ1不幸な主人公が5主ではなく本当は4主であったように、ピサロより竜王のほうがよっぽど悲劇だ。

ピサロがロザリーと出会うまでのいきさつとか
主人公が天空人だったころの話とかを番外編で出すべき。

あと、万が一DSで2度目のリメイク出すのだったら
マジEDでは山奥の村を完全修復（もち、村人も全員蘇生）するべきである。

そういうのはプレイヤーが想像してくれ、
というのが堀井のスタンスなんだから、
堀井がボケない限りないな。

エンドですら現実、幻、どちらに取ってくれても良いとか言ってる訳だし。

スクエニが勝手に改編する可能性はあるだろうがｗ

まあ、
リメの追加ストーリー自体なんかおかしいし、
本当にFC版から削られたストーリーだったのかも疑わしいが。

ピサロを本当に勇者サイドにするならそれなりの贖罪が必要だったってことか
勇者が責めるんじゃなくピサロが悔いるなら
>>709の言うドラクエのお約束を守ったまま描けるだろうし
あるいは完全に勇者サイドにするんじゃなく
海老を倒した後戦えるようにするとか

不自然の無い展開にする方法はいくつもあったろうに
それを怠ったのはシナリオスタッフが間抜けだったとしか…

個人的にはリメ４好きなんだけどな

ピサロほど悪の限りを尽したラスボスの方がＤＱシリーズでは稀
ピサロと悪逆非道の数々で溜め張れるのはムーンブルク滅ぼしたハーゴンとパパス殺したゲマくらいじゃないの
どっちかっていうとハーゴンとゲマの悪行を足してようやくピサロと同じくらいの罪深さになる

どっちもラスボスじゃないわけだが
それにりゅうおうもドムドーラ滅ぼしてるだろ
一番罪を犯してないラスボスはシドー
部屋を少し壊したくらいで殺されてる

ハーゴンはシドーを信仰していて最後は召還したけど、
シドーがハーゴンに指示を出していたという証拠は確かにないなｗ

オルゴデミーラはピサロ以上の悪人だ。
世界がすっからかんだぜ。

一説によると、シドーは理性はあまりない、破壊衝動だけの存在って説もあるしな
どこぞの白痴の旧支配者みたいに
戦闘プログラムで、敵モンスターの行動を決定する際の理性みたいな数値（傷ついた仲間に
的確に回復呪文をかけたりする判定基準）が、シドーは最低の0らしい
もっとも、シドーに的確にベホマ使われたら、永遠に勝てんがw

ピサロの悪行は、彼自身が忌み嫌っている人間的な悪行なんだよね
絶望を食らうとか言われていたゾーマなんかとは違って
自分の目的のために見ず知らずの子どもたちを誘拐したり、村を滅ぼしたり・・・
彼が、人間は滅んで当然、みたいだ、に振りかざした論理で、彼自身を断罪できるのだから
フォローのしようもなく悪人

ＤＱＭＪだと賢さの限界値がシドー＞＞＞デスピサロになってたような気がする

ＤＱ４の魔物移民の台詞、ピサロと違って改心してる奴がいっぱいいる
ニャニャ（アーマー）「オレは　思う。　 いずれ　人間と魔族は　手を結ぶ日が　来るだろうと。
　オレの名は　ニャニャ。　 おろかな連中に　先がけて　人間と手を結ぼうと思う。　 そういうわけだ。
　お前たちも　人間代表として　言いたいことはないか？」
ギャムズ（グレートデーモン）「ぼくは　魔物の城から逃げてきた。　 昔から　人間を殺すのに　ためらいがあったからさ。
　もう　魔物の城には　戻れない。　 こんな　ぼくを受け入れてくれる　町があったら　教えてよ。」
ホーガン（大目玉）「私は魔物だが　最近のピサロさまの　やりかたには　さんせいしかねる。　 それで私は　ピサロさまの元から　はなれてきたのでござる。
　こんな私だが　受け入れてくれる　場所があったら　教えてくれぬか。」
クルタン（大目玉）「オレ　今まで　いろいろと　悪いこともしてきたけど　ホントは　人間と仲良くしたいんだ。
　なに？　 魔物の言うことなんて　信用できないって！？　 ま　そりゃ　そうだよな。　 だが　オレのこの澄んだ瞳を　見てくれ！
　これが　ウソをついてる者の　目かい？　ちがうだろ？　 わかってくれたんなら　オレが　人間と仲良くできる場所を　紹介してくれよ〜。」
エドワウ（骸骨）「魔物であるオレは　今まで　人間に　ひどいことをしてきた。　 そこで　地獄の帝王に　世界が　ほろぼされる前に　人間たちに
　罪ほろぼしがしたいんだ。　 こんなオレでも　人間たちの　役にたてる町は　ないかな。」

リメイクなんて黒歴史だっつーの
移民の会話なんて禿げが考えたものかどうかも疑わしいし

黒歴史と聞いて慌ててスクエニのサイト見てきたがしっかり載ってるじゃねぇか

しかし、同じリメイク作品の中で魔物たちにはこれだけの台詞を用意しておきながら、ピサロは悪態つくだけって・・・
誰がシナリオ書いたのか知らないが、ひょっとしてわざとやってないか。ピサロを嫌いになれるようにって
いや、冗談だけどさ

たいへんだ！！
モンスターズの何者かが
ピサロは恋人のエルフ・ロザリーが人間に虐殺されたのに逆上して人間を滅ぼす決意を固める。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
って勘違いしてるぞ！！

>>727
慌てた調子で説明するにゃ長すぎるな

>>727
公式でそれを言ってしまったら４は欠陥作品ということになってしまうような…

>>727
きっとハゲも「そうだった事にしたい」んだよ

もうだめぼ

村人皆殺しの理由が説明出来ないぞ、
それｗ

て言うか、
勇者達が旅に出たのはデスピサロが暗躍していたから、
という前提が崩れたら、
話そのものが成り立たないぞｗｗｗ

「ロザリー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。」
この台詞が存在する時点で、「ロザリーが殺されたから人間撲滅をはかった」説は崩れ去るよなw
そのロザリーに決意表明しているんだもん、こいつ

ＤＱ４は５章がハッピーエンドで６章はバッドエンド
５章；ピサロの死によってロザリーはピサロが罪を重ねていく悲しみから救済されたから
６章；これからもずっとピサロは魔族の王として罪を重ねてロザリーを悲しませるから

いくらなんでも無理があるな
ロザリーも死んでるし

＞ニャニャ（アーマー）「オレは　思う。　 いずれ　人間と魔族は　手を結ぶ日が　来るだろうと。
＞オレの名は　ニャニャ。　 おろかな連中に　先がけて　人間と手を結ぼうと思う。　 そういうわけだ。
＞お前たちも　人間代表として　言いたいことはないか？」


まるで反逆者の意見だな・・・
改心したものの言うこととは思えにくい。

「おろかな連中」ってピサロやエビプリの一派を指す言葉だろ
ニャニャはピサロの手下じゃない魔物だと思う
ホイミンとかいいスライムみたいな悪事に加担してない魔物は
元々悪人じゃないし何の罪もないから改心する必要がない

モンスターズ２の攻略本にピサロは邪悪な欲望ゆえに異形の怪物になり果てた者と書いてあった
ＰＳ版ＤＱ４が発売される前の話だけど

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った主人公が村の真ん中に立つといきなり殺されたはずのシンシアが現れて主人公と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」
という話である。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は再度すべてを得て幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？
主人公、勇者、正義という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
あのラストシーンでシンシアを安易に復活させずに孤独のままに故郷に帰る勇者の姿を映して終わっておいたほうが物語としてはずっと綺麗なのに、とも。
（今になって思うと、この辺の詰めの甘さにもDQシリーズが「ドラマチックラスボス路線」に進めなかった理由があるのかもしれない）

あのシンシアは幻説を唱えてみる

>>738はドラクエに向いてないと思う

>>738
コピペかネタかどちらかだと思うけど一応

過去レス読め。

元々はエスタークより弱かったんだろ。
それが進化の秘法で神をも脅かす存在になったんだから幸せ者だ。
全然悲劇じゃない。

>>739
シンシアは最後までモシャスがバレなかったから
死体すら残らない頃され方をした

勇者がシンシア殺されたのは勇者に力がなかったから
デスピサロがロザリー殺されたのは世界征服にうつつを抜かしてロザリーほっといたから
前者は悲劇、後者は自業自得

EDのシンシアが本当に生き返っていたとしても、
それだけで勇者が元通り幸せになれる訳じゃないからなあ。
育ての両親や可愛がってくれてた近所の人とか皆殺しだもん。
何処が全てを得てるのかって話しだよな。

唯一大切なロザリーも甦って怪物化した自分も元に戻れる
リメイクピサロなら、それこそ全てを得たと言えるだろうが。

そう、
シンシア復活が本当だろうが幻だろうが、
もの悲しいエンドであることは変わらない。

>>744
FC版でもあるけどロザリーさらわせたのは海老プリ
海老プリに魔王の野心があったかは不明
ただのロザリー反対派だったのかも知れない

天空人と人間に掟があったようにエルフと魔族も掟があるはず
混血の雑種がどんどん力をつけてみろ
今度は魔族が危なくなる

どうせリメイクするんだったら
主人公のいた村全体（住人含む）を復活させたらよかったのに。

「ロザリー＆ピサロ復活」という
敵側を完全にヨイショしてるような演出がよくなかった＜PS版4

ピサロはその強さと冷酷さにより人間には恐れられているが、
部下の魔物たちには非常に尊敬され、 ロザリーヒルの住人にも信頼されていた。
エルフのロザリーを寵愛していたが、ロザリーを人間に殺されたことで怒りに燃え、
人間を根絶やしにするべく進化の秘法で怪物に姿を変える。

本作には、心無い人間の犯した事件をきっかけに、
魔族であるピサロが人間に対する復讐を誓うというストーリーが含まれている。
「人間側＝善、魔族側＝悪」という枠組みが必ずしも取り入れられているわけではなく、
勧善懲悪で片づけられないストーリーは他のドラクエシリーズ作品と一線を画している。

>>735
5への伏線でもあるのかね？＞人間と魔物が手を取り合える日

どうでも良いが、ピサロってなんでロザリーをロザリーヒルに放置してたんだ？
いや、たしかに護衛は居たよ・・・
でもさ、ピサロってロザリーが人間に狙われてるって知ってたんだよね？
で、エビプリが自分を裏切っているってのには気づいてなかったんだよね？

だったら、普通はあんな人間の出入り出来る村じゃなくデスキャッスルに移すんじゃねえ？

それは色々あるんじゃね、デスキャッスルに置くのはさすがにまずそうだし
公私混同きわまれりだ。

どっちみちエビプリが手引きしない限りは安全だったんだから
あれで普通には問題なかったんじゃないか。

ドラクエの魔王は大抵悪人だ。悪いことをするから悪人だ。
だから正義の勇者が殺さなくちゃならないんだ。
ドラクエの魔王は大抵「ぐふっ」で死ぬ。シンプルでわかりやすい断末魔だ。
その中で異色なのがデスピサロであろう。
デスピサロは魔王の中でも人間味が溢れている。
デスピサロにはロザリーという彼女がいた。
彼女の流す涙はルビーの涙。それを人間たちに目をつけられ、いじめられているのだ。
最後、彼女はエビルプリーストに密告され、人間に殺されてしまう。
そしてピサロは復讐を誓い、人間たちを根絶やしにすることを決めたのである。
（でも彼女の護衛であるピサロナイトを殺したのは勇者たちだから、間接的にこいつらの責任でもあるんだよね）

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>>1の考察で一つだけ抜けてるのは、
ピサロは確かにロザリーと出会う前から世界を征服しようとはしていたが、
人間を完全に根絶やしにしようとまでは思ってたかどうかは定かでないことだ。
ゲーム本編をやるだけではピサロは魔族である以外の情報は一切不明だし、
なぜロザリーヒルに住んでいてどういう経緯で野心を抱くようになったは不明。
ただ、ロザリーとの会話から、人間のロザリーへの虐待から、
魔族による世界征服から人間全ての根絶やしにまで発展した可能性は非常に高い。

>>755
イムルの夢1回目

>>756
いや、殺される前からロザリーは人間に虐待されてたじゃん。
ピサロと初めて出会ったのも人間に追われてた時だったし。
だからと言って、ピサロに全く非がないかと言われたら話は別だがな。
いくらロザリーの件があろうと、それだけで人間全てを悪とみなすのは近視眼的にも程があるし、
山奥の村の件を初め、ピサロがそれまで為してきたことの罪が大きいことは言うまでもない。
リメイクでこれだけピサロに対する反感が大きくなったのも、
ピサロ自身が背負ってきた業を完全に無視して６章なんて作ってしまっただし。

デブピザロ

ピサロが単純な悪玉で何がいけないんだよ
ラスボスなんだし支配欲が動機で世界征服企んでる悪玉って解釈でいいじゃん
ピサロを美化してる奴はピサロを糞だと思ってるアンチ
ＦＣ版のピサロは美化不要な完成された悪役、ぐふっと言って死ぬしひきあげじゃが決め台詞で既に完成形

ロザリー「ねんがんの　ルビーのなみだ　を　ながせたぞ！」
　 　
　 ：そう　かんけいないね
　 　
→ ：殺してでも　うばいとる
　 　
　 ：ゆずってくれ　たのむ！！


ロザリー「な　なにをする　きさまらー！」

良スレ
ピサロは糞

>>759
いや、さすがにそれはお前さんの願望でしょ。
良くも悪くもピサロは他のDQラスボスとは色々方向性の違うボスであったことは確か。
ただ、肝心の勇者自身の境遇やピサロの背負ってる業があまりにも大きいことを
リメイクスタッフが忘れてしまっていたところが糞なだけ。

ピサロの手下：
この中に
勇者が今どこにいるのか 知ってるヤツがいるはずだ！
死にたくなけりゃ正直に話せよ
あと１０かぞえる間だけ待ってやらァ
１０・・・９・・・８・・・７・・・
ヒャア がまんできねぇ ０だ！

子供の感想とかそのまま聞いて改変しちゃったって感じだな
クリエイターとしての主張を曲げてお客に媚びるって最低だと思う
結局儲けが重要なのかよって

後味の悪さも一つの物語の味なんだけどね・・・
子供は単純だから後味の悪さが悪いことだと解釈しちゃうんだろうけど。
だからって安易な救済措置を与えてしまったリメイクピサロには一体何が残ったんだろ？
リメイク版が初プレイの奴はピサロのことをほとんど覚えてすらいなさそう

単純にラスボスが仲間になるってだけでも
印象強いだろｗｗ
リメイク版のピサロは印象薄くなるどころか強くなってると思うぞ
悲劇云々はおいといてな

>>766
ピサロの厨性能を見て「こいつ強えぇ！！！」的な感想なら抱くだろう。
ただ、ストーリー面でFC版の時のような印象を抱いてる奴なんているのかな？
リメイク版が初プレイの奴は６章までが本編だろうから、
「あっそう、よかったね。めでたしめでたし」で終わるだろうし、
深いところまで突っ込んだらこのスレの住人みたいに理不尽な部分に気付いて萎えるかどっちかだ。

FC版の時のような印象は相当薄くなってるだろうな
でも倒して終わりのほかのラスボスに比べりゃ仲間になる分印象は大分強いだろ

今でも覚えてる。ﾃﾞｽピサロに36回殺された

堀井さんは、6章の構想はFC版開発時からあったけど容量の都合で削らざるを得なかったといっているが
本当だと思う？

>>770
FC版にも残ってるエビルプリーストの思わせぶりな行動や台詞からして明らかに
削ったんだろ。１〜３でも容量不足で削ったイベントがかなりあったと言ってたし

>>770
削ったことはFC版発売後にも言ってたし、
間違いない。

問題は本当に今のようなシナリオだったかだ。
それは流石に堀井自身にしか分からない問題だ。

>>771
個人的にはどうしてもそこが怪しいが。
FCのエビプリの台詞・行動自体は上の方でも言われてる通りピサロへの忠誠故とも捉えられる。
それにラスボスになる予定だった程のキャラにはちゃんと固有名詞を与えられるはずだろ。
ストーリー的にも６章が本来のDQ４と呼ぶにはお粗末にも程がある。
唯一の根拠となってる台詞にしたってFCとリメイクじゃ大幅に変えられてるわけだし。

考えてみたんだけど、
そもそも「ぐふっ」ってのは言葉ではなく
首ないし腕（もしくは体全体）が地面に付くときの効果音なんじゃないかと思うのだが。

なんせFC版でのロザリーの「ぐふっ」に違和感ありまくったし

３のオルテガは地面に横たわりながら「ぐふっ」っていって氏にました

デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。
やっぱデスピサロと他のラスボスの違うところはそのボスに正義があるかどうかです。
他のボスには純粋に世界征服や世界の破滅なのにデスピサロはロザリーのために敵を討とうとする。
ピサロに同情してしまいます。ピサロは最後まで己の正義を通した。
他の作品より悲しくて切ないですがやっぱ４はいいですね。

　　　　　　　　　　　　デルピエロ　　　　トレゼゲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　デスピサロ

>>774
そこはやっぱ「ぬわーーーっ！」だよな

>>773
元から本筋はピサロ＝ラスボスのままではあったが、
４のストーリーは当時としては不評で反発を受けたため、
とっさについた言い訳として「実はもともと海老をラスボスにする予定だった」
なんてことを言ったんじゃないのか？
１０年後にリメイクされる時、今更になってその言い訳を実現されたが、
ストーリー的にあまりにも不自然になってしまって余計叩かれるようになった始末だが・・・

>>774
俺は吐血の効果音だって解釈してる
喉の奥から血がこみ上げてきて咳をして口から漏れる・・みたいな

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！私、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババ

>>773
それは削った後のセリフだろう？
違和感の無いように調整するのは自然なことだとおもうけどな
固有名詞の方には反論のしようがないが

>>774
ぐふっ
ってのは肺から逆流してきた血を吐く効果音だと思う
言葉じゃないのは確か

ザクとは違うのは確か

ぐふっじゃない奴の例
パパス・・・・焼き殺されたため吐血なし
ムーン王・・・・　　　〃　　　　　　
ぐふっの奴の例
オルテガ・・・・焼き殺しではあるが、その後しゃべったために吐血の可能性あり
オーリン・・・・もろリンチ

まぁ吐血と解釈していいんじゃない?

>>782
別に削ったからと言ってわざわざ台詞まで変える必要はない。
海老のキャラがどっちだろうと、あそこで死ぬなら別にどうだっていいわけだから。
ついでに何で海老が生きてるかの説明も全くないのもマイナス。

瀕死の人間の「もうなにもみえぬ、なにもきこえぬ」と、死に際の「ぐふっ」はDQの伝統だよな
両方やったオルテガは偉大だ

『DQ4』といえば何かと話題にされがちなのがDQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロなんだけれども、
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『3』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『5』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。

『4』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。
これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロは人間たちの手によってロザリーが殺され復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。
「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
それを受けて。 俺がFC版の『4』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った主人公が村の真ん中に立つといきなり殺されたはずのシンシアが現れて主人公と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ4』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。

似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、
打ち倒した方は再度すべてを得て幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？
主人公、勇者、正義という特権はかくも超越的なものなのか？

>>786
エビプリにピサロを蹴落として魔王となる企みがあって
それを仄めかすようなセリフを言ってるのに
実際には何もなかったらプレイヤーが失望するだろ

絶対必要不可欠とは言わないが変えた方が無難な事は確かだ

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>>788
どこのコピペなのかは知らんが、ピサロはピサロで業が深すぎるじゃん
いくらロザリーのことがあろうと、山奥の村を根絶やしにしたこととかは正当化できないんだし。
勇者の方は完全な被害者だし、それでなくともシンシア幻説なんてものがあるわけだが？
リメイクで中途半端な路線変更のせいで余計納得の行かん代物に成り果てた。

>どこのコピペなのかは知らんが、
>>738のコピペだ
気づけ、そして無視しろ

>>789
別に海老のクーデターが成功する必要はないんじゃないか？
ラスボスでなくその側近が黒幕的存在なんて展開はいくらでもある。
それ以外にも固有名詞じゃなかったり、グラが大魔導の色違いだったりと、
元からラスボス予定だったりするには不自然な部分がたくさんある。
そう考えると、あの台詞ももともと祠を守る一ボスで終わる予定だった海老のキャラを
ちょっと立てるためだけに用意したと考えた方が自然なんだよ。
あの台詞がなかったら、海老なんてヘルバトラーみたいに5以降雑魚として出てくるようになってもおかしくないくらい。

>>793
固有名詞云々は反論できんと>>782で既に言ってるだろ
安価でレスしたからにはそれくらい読んでくれよ
俺は別にエビプリがFC版の企画段階からクーデターを企んでたなんて言ってない
おまいの意見に反対する気もない

それとは別に個人的な意見を言うなら
言われているような設定を削った事実はあったのかもしれないがそれは割と早い段階でのことで
FC版が完成した段階ではとっくにキャラ設定も変わってたんじゃないかと思ってる
設定を変えた理由に一部の設定を削った事が関係あるかどうかは知らん
ともかく元々あったのかなかったのかわからんシナリオを既に別物として完成してた４にリメイクって形で
無理やり組み込んでここで不満があがってるような弊害が出てるんじゃないかな

>>794
それもあり得るね。
初期の設定だとピサロは魔族の王ではなく魔族の一幹部に過ぎなかったり、
山奥の村の襲撃は実は海老の主導だったりするなら、
海老がラスボスでピサロが仲間になるって展開は納得が行く。
しかし、ここまで設定が違うならもはや完成したDQ４と全く別物なのに、
碌に調整もしなかったからこんなことに・・・

ＦＣエビプリは「ピサロは魔族の王になる」と言っている
ＰＳエビプリは「ピサロは魔族の王にならない」と言っている

>>794
それはどうかな。
FC版発売後のインタビュー（ファミ通だったかな？）で「ラスボス戦とエンディングに途惑っている人も多いみたいだが？」という質問に、
堀井は、
「ラスボス戦前後にイベントがあったけど、容量が足りなくて最後に削った」と言っている。
「本質的には変わっていないけど、説明不足になってしまった」とも。

だから俺は第六章が削られたモノと同一とは、
とても思えない。

まあ今更堀井が真相を話してくれることはないだろうが。

こっちに損失がなければ仲間になってもいいんだけどな。
なんで恨みがあって普通に悪人な奴を一つしかない貴重なアイテムを使って仲間にしなきゃならないんだよ
あの条件で仲間になるなら勇者に平謝りでもしないと割に合わない。

平謝り程度で割が合う話じゃないだろｗ

へんげの杖で女に化けさせ、パーティの肉便器にすればいいよ

ピサロ「認めたくないものだな・・・若さ故の、自分自身の過ちと言うものを・・・」

>>798
よくピサロの為に世界樹の花を〜ってレスあるけど
ロザリーの為にとも言えるよな

主人公はエルフが人間に殺されたって聞いて責任感じてたのかもな
だから迷うこそロザリーに使ったのかも
ピサロが悲劇の魔王云々言われてるのもピサロに同情って言うよりは
人間がエルフを殺したってことでプレイヤーも無駄に責任を感じたからなんじゃないかな
自分の側にも非があるんだから相手を強く責める事は出来ない…
みたいな日本的な考えが根底にあったのかも

韓国人にやらせてみたら日本人とは違った感想になるかもしれんｗ

FC中ボスエビプリ→邪神に仕えし者、邪神官
PSラスボスエビプリ→邪神を束ねし者、邪神使い
ってイメージか。

PSピサロ？はぁ、借り(ロザリー復活した事)ぐらい
返せ(今まで自分が殺した罪の無い人全員ザオリクで復活しろ)よな！

>>793
確かに4のボスを見ると

固有名詞と思われるもの･･･デスピサロ、エスターク、バルザック、キングレオ、
　　　　　　　　　　　　　　盗賊バコタ、エッグラ、チキーラ

役職名と思われるもの･･･ピサロの手先、灯台タイガー、ピサロナイト、
　　　　　　　　　　　　エビルプリースト

種族名と思われるもの････アンドレアル、ギガデーモン、ヘルバトラー
　　　　　　　　　　　　　カメレオンマン、裏切り小僧

だと思うが。

>>802
犯人の人間は種族滅亡の大義名分とかじゃなくて私利私欲のために殺したんだろ
そんなもん勇者が責任取る必要ないね
謝罪と賠償があって当然って考えるおまえの思考がチョン公そのもの

>>804
よく読め
言いたいことはそれだけだ

主人公なんてﾓﾝｽﾀｰ殺しまくり｡

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが殺した人間の比じゃない｡

人間とか魔族とかいった事とは無関係な「個人としての憎しみ（故郷と村人全滅）」を
自分とは無関係な人間の業によって帳消しにしたのだとすれば
勇者はもはや聖人君子だな。
助けてもらった後のピサロ本人の振る舞いを考えると
涙が出そうだ。

ピサロの野望と行いのレベル考えりゃ
日本人的とかそういうレベルじゃないだろｗｗ

>>807
まあな
しかし元々DQの、特にリメ４の勇者って聖人君子だろ
俺の言う責任云々がなかったとすると許す理由がさらに減るのに
実際一緒に旅してるんだぜ？

やったのは無関係な人間だってのも理解してるよ
だからこそ2度目に言及する時に無駄な責任って呼んだんだ

あんまりスレと外れる例を持ち出したくないんだが・・
日本って太平洋戦争の件でアメリカに賠償請求
…は敗戦国だから仕方ない面もあるが
抗議すらせずに萎縮してばっかだろ
極端な例挙げたけど、そんなもんなんじゃねぇのってだけだよ
>>802で言いたかったのは。

ついでだから言うと日本人的って言葉に責める意図はない
むしろ相手が何者でも自分の非を認められるってのは素晴らしい事だと思ってるよ
上みたいな極端な場合は問題もあるけどな
ﾁｮﾝに出来る芸当じゃなかろうと思って最後の文を加えたんだが
まさか自分がチョン扱いされるとは思わんかったな

スレ違いな流れにして悪かったな
以後ROMる