1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
2ちゃんねるのみんなで意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。
以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方
・まとめサイトを作って頂ける方
現在のメンバー(暫定的)
まとめ ◆3Vh/vtdSA6
ARS ◆g2b2PRWegc ・ ◆LpijS2RXds
※なお、このプロジェクトは「俺ドラ」とは無関係です。
前スレ(準備スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152474619/
ククール
さて、他の住人がここを見つけるまで、
議論は中断かな。
ツクールXPではつくらんの?
スクリプト使えばシステム部分もかなりDQに近づけることができるのに…
と思ったけど前スレ見ると重かったり、使ってる人が少ないってのが問題なのか…
RGSSWikiにはドラクエ風のメッセージ表示とかアイテムを個人個人で管理とか
DQ風にするスクリプトが結構あるのになぁ
スレ建てありがとうございます。
【現在募集中】
ツクーラー氏 是非お越し願いたい人材。
まとめサイト管理人 これまた是非是非。
【現時点で決まった案とか、あやふやな案とか】
主人公旅立ちの動機→王様にラスボス討伐を頼まれる
仲間→3方式の酒場でキャラメイク
ラスボス→変身ありのドラゴン名称未定
スレタイ変わっててわかりズレータ
【冒険の流れ(序盤)】
DQらしいフォーマットってのがあるじゃない?DQ2でも3でも、4でも同じような流れなんだけど。
ステージ形式で冒険できる舞台が広がる、ってのが基本。
・鍵とって新大陸
・新大陸はいけるところが結構ある、最終的に船取る
・船を取った後は紋章とかオーブとか天空武具とかキーアイテム集め
・キーアイテム集めると、魔王の元へたどり着く手段が手に入る→最終決戦
で、俺の提案した街の名前と
>>600氏の提案した街の名前で、序盤の流れを考えるとだな。
・ニタンデール(最初の街、王様に魔王討伐の命を受ける)
↓
・ピルナ(ニタンデールの西 最初の大陸にある村 鍵の噂を聞く)
↓
・洗礼の洞窟(ピルナの南 冒険者としての洗礼を受ける)
↓
・鍵の塔(ピルナから北 頂上にジジイがおり、洗礼を受けた冒険者に鍵を授ける)
↓
・封印のほこら(ニタンデールの東 次の大陸への扉が封印されている)
↓
新大陸へ
って感じでどうだろう。最初の大陸はそんなに広くない方がいいかと思う。一つの街を拠点に
北にいったり南にいったりする感じ。
*前スレ
>>608よりコピペ。ほぼ決定? とりあえず、この流れに積極的な反対意見は出ていない。
【あやふやになってる事】
転職→転職システムを実装するのか、それとも転職はなしにするのか
*クローンチップ拝借の件は、どうやら決まりぽいので削除した。
【意見とか】
「来てくれたツクーラーにより3式ではなく2式にしてもいいかも」(転職システムやいろいろ技術上の理由により)
「コテの役割とか存在そのものについて」
「まとめサイトが欲しい。wikiでも可」
*他にもあったら指摘お願いします。あと、かなり簡略に省略してるので、
ニュアンスの違い等ありましたら訂正します。省略の仕方が悪かったらそれは俺のせい。
【さしあたっての議題】
1「ラスボスや中ボスについて決めてみないか」
2「まとめサイトを作った方がいい」
3「街の名前や洞窟の名前などを決めてみないか」
*などが出ている。が、まとめサイトはサイト管理人が立候補してくれないとどうにもならない。
よって議論の順番は数字の順とする。とりあえずはラスボス〜についてどうぞ!
混乱を避けるために議題制をとっております。
「今はいいけど、こんな問題もあるけど?」って提案ありましたら、書いておいてください。
新しい意見・議題として、まとめ時に付け加えておきます。
【現在の議題】
(前スレ918よりコピペ)
ところでこれ終わったら、次の議題というか意見募集は
ラスボスの名前と特徴、中ボス4匹くらいの名前と役割と特徴あたりを考えない?
やはり細部より大目標から固めていくべきだと思うんだよ。
ラスボスと主人公の関係を考える事で、旅立ちの動機が見えてくるし
中ボスが現世界のどの地域を支配しているかが分かると世界観が見えてくると思うんだ
よければ考えておいてくれ。
*まずはラスボスとその目的、主人公との因縁辺りを考えていった方がいいのかな。
以上で前スレのまとめ終了です。
ゲハ板スレ建て誤爆の反省をしてきます。また夜来る。
まっとめさんおつかれです!!!!
12 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 16:03:41 ID:NUz2C5ng0
まとめ氏乙。
パソコン治ったから、ガシガシ書き込むね!
>ラスボスの目的
娘にかまってもらえなくてムシャクシャしてやった
>主人公との因縁
娘の彼氏
こんな感じで決めますか?
部下A HP 900 攻撃力125 素早さ70 MP200
物理攻撃率 70%(痛恨の一撃○)
特殊攻撃 やけつく息 ルカナン 炎(二回攻撃)
特殊能力 1ターンにつきHP50回復
無効耐性 メラ系
弱点 ヒャド系80% ラリホー
アイテム ○○オーブ
説明 ○○地方で大臣に成りすまし王を洗脳、圧政を行っている。
ラスボスとの関係 知能が低いので遠ざけられ辺境の街の支配を任されている。
本人はいつか側近になれると思っている。
主人公との因縁 特になし、倒して○○オーブを入手する
ああ、でも能力の細かい数値は意味ないかもな
ツクーラーさんが、難易度バランス調整の時に数値は上下するだろうし。
攻撃パターン(物理率 特殊攻 特殊能 耐性 弱点)とアイテム意外は
漠然と到達レベルだけを書いておけばツクーラーさんも楽かもしれない。
その時点で何人パーティーになるかもわからんしね。
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 16:50:59 ID:1nZa+gp+0
最初から最後まで4人パーティでしょ?3のクローンなんだし
まさか4以降のように一人一人にストーリーを設定して、
話の途中でパーティ数が減ったり増えたりするのか?
2000で作るなら、3形式のほうが難しいよ
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 16:57:42 ID:NUz2C5ng0
>>17 3のクローンなの?
ツクーラーさんの技術次第で、2タイプか3タイプか決めるんじゃないの?
>>14 中ボスだよね?
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:00:39 ID:NUz2C5ng0
DQ1〜3式なので、表向きにはあんま詳細なシナリオはいらないかもしれんが、
やっぱ、造ってる側には、目標統一のため、
ある程度は明文化しておいた方がいいと思う。
唐突に物語が始まるのも好きだが、ちょっと動機にかける気がするのね。
最初はちょっとしたお手伝い?的なイベントから始まって、壮大な指名(魔王討伐)に気づき、物語が進んでいくのはどう?
ドラクエらしくないからダメかなあ?
良いなら、導入部を考えてみたから、打ち込んでも良い?
22 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:15:37 ID:JmAknmeR0
最初に魔王討伐は各シリーズ共通して提示されるものの
DQ1、姫の救出
DQ2、仲間を集める
DQ3、父親探し
というサブ目的も一緒に提示されていたはず
それも考えないとな。
今まで見てきた数多くのこういう系の企画、
実はその大半を潰しているのがシナリオ厨。
俺ドラの潰れた原因も実はそこにある。
結果の出ない議論だけを繰り返して皆を疲弊させていく。
実作業に比べ、シナリオについてあーだこーだ言うのは遙かに簡単だからな。
「シナリオなんていい加減で構わない」位でやらんと完成せんよ。気を付けなされ。
まあもう出だし案のように
細かい選出設定はいらんわな
そこはツクーラーに任せたほうがいい
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:22:55 ID:hp8x7w6u0
つか俺ドラのまとめサイトにも来てよ
こっちばっかり進んで、あっちが凍結したら本末転倒だろ
>>25 無関係の企画なんだから、向こうがどうなろうと関係ない。
本末転倒でも何でもないよ。
>>25 あっちはあっち
こっちはこっち
両方の住人だがドラツクが俺ドラのオマケみたいな表現は不愉快
>>22 3に父親探しなんか無いよ
行方不明=死んだって事になってるから
父親と似たようなルートを辿って行くだけ
薄情だな
さて誤爆元からきましたよ。
何かやれることあったらやりたいが('A`)
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:39:06 ID:hp8x7w6u0
【現在の議題】
>>9 【状況の整理】
>>16-19 現時点では3式で行く事になっている。が、ツクーラー氏によっては
転職の実装が難しい(技術的に難しい&手間が半端なくなる)ので、
ツクーラー氏の意向によっては2式にチェンジした方がいいのでは、
と言う意見が出ている。
つまり基本は3路線と認識してもらって構わないが、
2式になる事もあるかもしれないので、その辺りに触れるシナリオや設定は
まだ考えることができないと言う時点。
>>22 サブ目的か。もしサブ目的があったほうがいいと言う要望が多いなら議題に入れておくよ。
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:40:40 ID:NUz2C5ng0
>>23 それは、それは、ごめんなさい。
でもさ、全く何もないと、話も進まないじゃない?
面白そうな話があったら、やってもいいよと、
ツクーラー殿が名乗り出てくれるかもしんないじゃん。
思いついたの、以下の通りだから、気に食わなかったら叩いてよ・・。
いかんせん、どこかで見たことある風で、自分の才能の無さが痛い。
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:41:18 ID:hp8x7w6u0
>>4 前スレで2000を推してたのは俺なんだが
ただ純粋に2000のツクーラーの方が多い気がすると思ってな
まぁツクーラー技術によっては2か3どっちでも良いというツクーラーに優しいスレだから
俺は来たツクーラーの使える方で良い気がするがな
>>31 俺ドラの為を思って書き込んだだろうが良い印象は無いからもう書き込むなよ
完全に別離したスレの住人から見ればただの荒らしだ
そして言葉は選べよ
>>31 できればそのような書き込みは控えて下さい。
俺ドラの製作スタッフや名無しさんたちも決して歓迎していない行為だと思います。
宣伝はいいとしても、
>こっちはドラツクとはちがい、かなり製作が進んでいます。
と言うような不用意な発言は控えてください。お願いします。
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:43:15 ID:NUz2C5ng0
主人公:ニタンデール(城下町か城の隣街?)に住む少年(10代後半?)
ニタンデールでは、そこそこ腕っ節が強いと知られている。
<事の起こり>
今までも、森の奥とか人気のない所ではモンスターがいたが、最近では、その生息地が広がってきている。
離れた土地に行くために通過する必要のある洞窟(森とか山とか何でもかまわんが)に、ちょっと強めのモンスター(民間人では勝てないレベル。何か重要な物を落とす。死ぬ時に「○○さま・・グフッ」みたいなこと言う。)が居座っていて、退いてくれない。
困った王様は、近隣の町に討伐の御触れを出した(ニタンデールにも、立て札か何かを設置)。そこで、腕に自信のあった主人公が家族とか周りの勧めもあって、討伐に行くことにした。
(スタート時のお金や装備は、もともと持っていてもいいし、皆が困っていることを解決するんだから、村人や村長がくれてもいいよね)
最初に家族から「旅立つ前に、皆と話してから行ってね!」みたいなことを言わせて、冒険に必要な村人の台詞を聞かないと、ニタンデールから出れないことにすれば、良いのでは?
38 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:46:21 ID:hp8x7w6u0
俺が悪者扱いかよorz
ツクーラーは来ない
こんな設定という名の大風呂敷を広げまくられて、誰が作る(作れる)というのだろうか
そうでなくても、ここは他力本願すぎる
>>38 当たり前だろ。
お前がやってることは、無関係のスレに対する宣伝荒らし。
それでも正しいと思ってるなら、俺ドラのしたらば行って、
メンバーにことの是非でも聞いてこいよ。
スレを仕切りなおします。
【現在の議題】
>>9 >>33 現在は人手不足や、スレの序盤と言う事で、やる事が限られてきます。
ですが、議題は一応提示されています。
シナリオ等(特にゲームプロットの本筋周り)はまだ周辺事情の未確定により
詳しいことは決められない状態です。
次回以降の議題に「プロットの大筋を考える」を追加しますが、
本決まりになるのはツクーラー氏が現れて以降でしょう。
ですので、とりあえずは
>>9について考えてみて下さい。
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:55:12 ID:hp8x7w6u0
>>40 無関係って言うけど、ここは俺ドラから分岐したものだろ。
少しは互いに協力して損は無いと思うけどな
何も俺ドラだけやれって言うんじゃなくて、両方参加ほしいってだけで他意はない。
なんでそこまで拒まれなきゃならんのだ、ヒステリーか。
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:55:36 ID:NUz2C5ng0
>>39 何で、そんなこと言うの?
私もツクール2000、挑戦中だし、他にもそういう名無しさんいると思うよ?
スーファミのツクールしかやったことないから、大きなこと言えないけど。
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 17:57:39 ID:NUz2C5ng0
まとめさん、妄想さらしてすみません。
今、リロードしました。
45 :
宣伝:2006/07/22(土) 18:00:07 ID:hp8x7w6u0
>>42 私見では、俺ドラの宣伝等は構わないと思います。
類似方向の企画(あくまで別企画ですが)だし、そうしたものをテンプレに入れて
紹介しているスレもあることですし。
ただ、「ドラツク」の住人を煽るような行動は謹んでいただきたい。
「俺ドラと違ってドラツクは〜」といわれたところを想像してみるとわかると思います。
両方参加してほしくて他意はない、と言うのはわかりましたから、
言葉の使い方を多少気をつけていただけると助かります。
あと、過度の宣伝や、このスレの住人に対するつっかかりは争いの種となります。
そうなったら「俺ドラのスタッフや他の名無しがどう思うか」を考えて下さい。
これ以上宣伝を続けるようでしたら、私見でもあなたを荒らしとみなします。
【現在の議題】
>>9
47 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:03:43 ID:hp8x7w6u0
嫌ならスルーすればいいだけなのに。
まあいいけどな
>>42 俺ドラの為にもドラツクの為にもならないから帰ってくれ
分家だろうがなんだろうが関係ないって思ってるヤツが多いスレなんだと理解しろ
協力して損は無いってなんだよ?
俺ドラ至上主義なのは分かったがコッチの住人としては不愉快だし
俺ドラの住人としてはおまえの行動で俺ドラの悪評が増えて迷惑
両方に興味あるヤツは両方に参加してる。俺みたいにな
俺ドラに興味無いヤツにまで強制するな
そして毎度が2chでの宣伝は一時中断て決めたのになんで書いてるんだよ
せめて俺ドラで提案してから書き込め
本格的に叩く人が出て荒れる前に去ってくれ
>>46 まとめ氏
散々触れた俺が言うのもなんだがこれ以上はスルーした方が懸命かもしれない
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:14:36 ID:hp8x7w6u0
頭の固い奴らばっかり
議題についてだが
ロト関連にするかしないか先に話し合うのはどうだろう?
前スレでは賛否両論だったように感じる
もしロト関連にするならボスとかの方向性も定まるんじゃないかとね
よしhp8x7w6u0スルーおけ
勇者でいいでしょ、というか完結してるロト作品をを無理矢理広げても無理矢理感が出るような気がする。
あとロト使うなんておこがましいという強行否定派もいたし、彼らを刺激しない為にもロト反対
ラスボスの名前かっこいいのがいいな
シドー→死導 死を導く みたいな
>>9 こんな感じでシンプルに?
ラスボス ┬ 中ボス1
│
├ 中ボス2
│
├ 中ボス3
│
└ 中ボス4
オレドラの話は完全禁止でいいと思うけどね経緯考えたら
荒れるだけだし。ここ荒らされたらオレドラのしたらばスレも
荒れるかもしれんよ。
>>54は魔王の組織図ね
3では書かれなかった、ゾーマの部下同士の確執などが出てくるといいかもしれん
>>50 ロト関連か、そう言えばその辺りは曖昧だったかな?
とは言え
>>52のような意見もある。
もし「ロト関連にしたい!」と言う意見が頻出するようなら、議題に入れようかと思う。
そうでないならあくまで「ロト風味」のゲームだと言う事で話を進めていこうかと。
あとはあまりにもボス関連のアイデアが出てこない場合かな。
>>54 そのテンプレはいいかもしれない。パッと見わかりやすいし。
>>57 まあ組織図はもっと複雑になるだろうけどね
中ボスが使っている部下とかもいるだろうし
>>52 ロト関連にすると2から何年だとかあーだこーだ設定の話になったりしそうだしロトじゃない方が無難だよな
>>57 了解
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:43:53 ID:vqeGt68d0
ラスボスの名前
カリス
漫画ドラクエダイの大冒険をそのままツクってみたらどうよ?
>>58 それを言い出したらキリがないぞ。
単純化したものが、結局は一番わかりやすいもんだ。
63 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:47:44 ID:+bjIH3Ne0
我ツクに一票
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:48:52 ID:NUz2C5ng0
じゃあテメツクに一票
66 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:50:02 ID:NUz2C5ng0
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:50:41 ID:1sCY1jl30
まぁ設定は適当でいいじゃん。
2のアトラス、バズズ、ベリアルとか
3のバラモスゾンビ、ブロスとか大魔王や大神官を
守ってるってことがわかるだけで台詞でいちいち
こいつらの立ち位置なんか説明なんかしてないでしょ(SFCは知らないが)
脳内でいくらでも想像できるよ
オルテガとパパスとかみさまがいればそれはドラクエ
2ちゃんっぽくロトではなく伝説の勇者はモナにしようぜ
モナだと弱弱しいからせめてニダ
>>64 「ロト風味」になるなら、ロトの武器防具は出てこないと思う。
それをオマージュした伝説の武器防具は出てくるかもしれないけど。
「ロト関連ではないけど、ロトの武器防具は出てきて欲しい!」って言う意見があるなら
別だろうけどね。
せめて主人公用の最強武具くらいはオリジナルにしようよ
なりたくねー!>勇者ニダ
この際だから最強装備は選択イベントにして1〜8シリーズのそれぞれの最強装備を選ばせればよくね?
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:54:02 ID:D3BaM1HG0
じゃ戦士の装備でもいいけどね
知ってる武器防具がでてくると装備するまえに
お?強いんだなと思いにやりとして嬉しい
迷宮さまよったあげく宝箱があってそこから
ロトの鎧とかでてきたら なんか素敵やン
シナリオとの関連づけはしなくていいけど
遊び心ということで
ロトはどこかの地方に、ロトの末裔が住んでるというだけでいいんじゃないの
そこで手に入るのがロトの剣、ただし最強武具ではない
じゃあ「ラストブレード」なんてどうかな!?
79 :
75:2006/07/22(土) 18:54:33 ID:+rsr/nVi0
全部同じ強さで名前だけ違うってのでもいいし
ある程度ランダムにするのも手
>>78 ドラクエっぽくねーw
鬼神の剣とかどうよ?
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 18:55:26 ID:deH61jjv0
【現在までに出た案】
ラスボスの名前 カリス
*超余談だが、同じ名前をつけた魔法使いをWIZで使ってたなぁ。
(単なる余談だからね)
【伝説の武器防具について】
主人公専用装備。多分、みんなあるものだろうと思ってるから、
存在の是非とかは問わず、いきなり次以降の議題に加えたいと思う。
何だか少し前のスレの状況に逆戻りって感じだな。
それぞれの人間が、良く考えもせず思いつきだけで書き込みをする。
変わったのは、それにいちいち応対する相手が、
◆LpijS2RXdsから、まとめ ◆3Vh/vtdSA6 に変わったことだけか。
少しは議題に沿って案を出せよ。
議題は何か荒れたら書いたほうがいいぞ
進行糞早いのにいちいち過去ログ読んでられないぞ
とりあえずラスボス案
目的:世界征服 (とる手段・必要なら動機を凝って個性付け)
外観:ジジイ→変身→悪そうなでっかいドラゴン
あたりからいっときますか。
ラスボスのグラフィックはジジイからで決まりなのかよ
普通にデスピサロくらいガチャガチャ変化してってもらいたいが。
スマソ。
ところで、そもそもRPGツクール2000でドラクエの転職と同じ物を作れるんだっけ?
自分が持ってるのはXPのほうなんだよなー。
決まりじゃないよ。ただの一案。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:02:18 ID:lux5TYs40
街の名前
エシュート ルクソール グジュパテト
>>85 それ6のラスボスのパクリじゃん
ジジィからでっかいドラゴンに変身するのがモロに
>>90 じゃあ、ジジイではなく、ガキなんてどう?もしくは女
【現在の議題
>>9】
【現在出ているラスボス案】
>>60 名前:カリス
>>85 目的:世界征服(必要なら動機を凝って個性付け)
外見:ジジイ→変身→悪そうなでっかいドラゴン
悪の組織図
>>54 盛り上がるのは悪い事じゃないし、次の議題とかのきっかけにもなったりするから、
俺個人としてはいいと思う。
でも、レスの片隅にでも現在の議題についての話題があるといいなぁ。
93 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:04:26 ID:mJ+nWZ8K0
思い切ってラスボスは女とか提案
おれもラスボス案
目的:地上世界破滅して魔界を浮上させる的な、バーンみたいな感じ
6の狭間の世界みたいなかんじで魔界に乗り込んで倒す的な。
外観:大魔導師みたいのが形態変化してってドラゴンみたいになる
ラスボスは女賢者とかどうよ。
大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで吹き飛ばそうとすんの。
熱いぜ!
>>87 やりようによっては可能。
ツク2003に職業概念があるけど、正直よくわからん
ラスボス名前ルディ
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:11:14 ID:XJb1szHn0
都市の名前ジャパニーズチックに
奥羽、飛騨、安土、尾張などなど
>>87 2000使用とは決まってないよ。
ただ、2000の方が使用人口多いから、そっちになるんでないかな、と言う風になってる。
>>89 街の名前が議題になったとき、是非また同じ提案をしてくれ。
俺が忘れなければ過去スレからでも回収して持ってくるけど……
【現在出ているラスボス案】
>>60 名前:カリス
>>85 目的:世界征服(必要なら動機を凝って個性付け)
外見:ジジイ→変身→悪そうなでっかいドラゴン
>>93 思い切ってラスボスは女。
>>94 目的:地上世界破滅して魔界を浮上させる的な目的、最終的には魔界に乗り込んで倒す
外見:大魔道師みたいのが変形してドラゴンに。
>>95 目的:大地を汚す人間と魔物をまとめてマダンテ。
外見:女賢者
【意見】
>>86 ジジイから変身じゃなくてデスピサロぐらいガチャガチャ変形してってもらいたい。
>>90-91 85はドラクエ6のラスボスっぽい気がする→じゃあジジイじゃなくて子供とか女とかは?
悪の組織図
>>54 *……すんません、俺がお前らの想像力を侮ってた。
とりあえず中ボスは次の議題にして、ラスボスのみを議題に変更する。
いいねぇ、ラスボス女論。斬新すぎる。
ただ女ゆえに、愛する人を殺された仇に勇者一行を狙うとか
チープなメロドラマや個人的な恨みつらみ、
理想より私怨に走りそうな気がする
女こどもだとラスボスとしての魅力がないし主人公との因果関係もわかりにくくなる気がするな
>>101 子供だとムシャクシャしてやった、。今は反省してる(一時的に)ってのをしてみたかっただけw
103 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:14:07 ID:M/e3SBDr0
>>101 ラスボスの魅力はともかく、
主人公との因果関係は特に必要ないのでは
>>103 まぁ確かに過去のドラクエでもポッと出のラスボスいるからな・・
すまない忘れてくれ。
105 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:16:03 ID:qlSOktAs0
3でいうバラモス的な存在(中ボス筆頭)は女でいいかもしれん
裏ボスで女のがDQ4のエグチキみたいにユーモアがあっていいんじゃないか
中ボスにするなら
生まれつきの悪ではなくシャドーみたいのがその女に取り付いてその付近の地域で悪事を働いてるとか
んでラスボスでまたラリって裏ボスと化す!
女の中ボスはいいけど
「オーッホッホッホ!」って笑う、高飛車馬鹿姉さん系は勘弁な
どっかの安い萌えアニメみたいになるんで
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:21:15 ID:PG8vKda/0
その女ボス倒したら強力な仲間になるってのは?
バーバラたんみたいに強力な魔法が使える魔法のプロフェッショナル!
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:21:22 ID:MOiKWw3E0
流れと関係ないけどゲ製作板でツクーラー募集かけてきていいか?
それともまだツクーラーいらないか?
じゃあ全部まとめようぜ。
大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで消し去ろうとする女賢者カリス。
間一髪のところでしばき倒すと、実は世界征服を企む魔王(外見は大魔道師のジジイ)が取り憑いていたのだった!
地上世界を破滅して魔界を浮上させることが目的。そのために一度、大地自体を消去しようと画策していたのだ。
魔界に逃げ込む魔王。人間が魔界に入ると、もう戻って来れない的なことを言うヘタレ女賢者。でも追う勇者。
ラストバトルはガチャガチャ変身する魔王(最後はドラゴン)を倒してFA。
熱いぜ!
113 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:23:41 ID:SC+2MtaT0
>>112 キタ―ヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
>>111 ツクーラー募集か。少し早すぎる気もするけど……スレのみんなの賛成が多いようなら
いいんでないかな?
【現在までに出ているラスボス案】
60 名前:カリス
97 名前:ルディ
85 目的:世界征服(必要なら動機を凝って個性付け)
外見:ジジイ→変身→悪そうなでっかいドラゴン
93 思い切ってラスボスは女。
94 目的:地上世界破滅して魔界を浮上させる的な目的、最終的には魔界に乗り込んで倒す
外見:大魔道師みたいのが変形してドラゴンに。
95 目的:大地を汚す人間と魔物をまとめてマダンテ。
外見:女賢者
【意見】
>>86 ジジイから変身じゃなくてデスピサロぐらいガチャガチャ変形してってもらいたい。
>>90-91 85はドラクエ6のラスボスっぽい気がする→じゃあジジイじゃなくて子供とか女とかは?
>>100 ラスボス女案斬新でいい。だが、女ボスは理想より私怨に走りそう。
>>105 中ボス筆頭(バラモス的存在)は女でいいかも。
>>106-108 裏ボスが女のがユーモアある→裏ボスは話が飛躍しすぎ→中ボスから裏ボスへと転身とか
ツクーラー募集はまだいいと思うんだが
素材も無い内容もほとんど決まっていない今の状態を見たら去るだろ
>>112すげぇw
……いや感心してる場合じゃない。
現状の案が全部まとまったのが
>>112だ。
これに特に反対でなければ中ボス筆頭(バラモス的存在)は
>>112だな。
ラスボスのつもりが中ボスになってるけどw
で、ラスボスはその場合、名前決めるだけでほぼ決まっちゃうわけだが……
112は2、3番手の中ボス決定だなw
カリスが中裏ボスとなってさらに94のラスボス像、これに名前がつけば完璧
そうかとりあえずみおくっとくわ。
リシゾデミデオ
参考までに過去ボスage
りゅうおう、ハーゴン、シドー、ジェノシドー、ゾーマ、しんりゅう、グランドラゴーン、アスラゾーマ、デスピサロ、エッグラ、チキーラ、ミルドラース、エスターク、デスタムーア、ダークドレアム、オルゴデミーラ、かみさま、ラプソーン
決まることが多くなったらますますマトメサイトいるな
ラスボス名:アテル
魔界の闇より生まれた邪悪の化身。
地上世界を魔界から操る大魔王。
普段は永遠に近い生命を得る為に魔力と頭脳を表に出している。(変身前)
自らが戦闘に赴くとき、魔力と頭脳に力と体力が加わる。(変身後)
思ったんだが…
カリスって、仮面ライダーカリスから取ったんじゃないよね?
違ってたらすまん
じゃあカリス→ラピス
127 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:53:30 ID:NUz2C5ng0
まとめサイト欲し〜ね〜
どうやったら作れるの?教えて頂けたら、やるよ
あと、女ボス、イイ!今までもなんでいないか不思議だった。
私怨ってのもいいね。せっかくオリジナルなんだから、
アダルトな話もあると楽しいね←エロじゃないよ
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 19:57:57 ID:NUz2C5ng0
>>125 カリスって仮面ライダーなの?
ちょっとパーマのかかった茶色〜金色の長い髪の
キツメの顔だけど美人な女の人をイメージしてたよ
ラピスより、カリスの方が強そうだ
ラスボスはオレドーラでw
ラピスだと昔流行った(?)ラピスラズリっていう宝石をおもいだすなw
・アルガドレアス
・エルバスメリア
・マドーラメギア
以上、ボスっぽい名前案ですた。
とりあえずまとめサイトには何が必要かな。ジオでアカとったんだが
【現在までのまとめ】
中ボス(バラモス的存在?かもしくは地上のボス?)
>>112 【改変案】
>>126,128 中ボスの名前をカリスからラピスに→カリスのが強そう
【ラスボス】
>>124 名前:アテル
外見:魔力と頭脳を表に出している→変身→それに力と体力が加わる
*脳みその化け物が変身すると手足とか生えてきてもっとすごくなるイメージ?
>>131 ひょっとしてまとめサイト管理人立候補ですか?
それならありがたいです。とりあえず今まで決まったことを今からまとめてみます。
それ見て考えたらどうだろう。
あ、今から「決まった事とか曖昧な事」とかをまとめるけど、
もしそれに「ここは違うだろ」って指摘があったらよろしくです。
ボスクラスの名前にはぜひ濁点を
マジデまじで?
まじでまとめサイト作ってくれんの?
> どうやったら作れるの?教えて頂けたら、やるよ
こんな事言っている人間には無理だろう。
137 :
131:2006/07/22(土) 20:14:29 ID:poVkOIay0
poVkOIay0
がんがれ
7みたいに神話等を元にしてはどうだろうか?
ルシフェルのアナグラムでシェルフルとか
>>137 フレーム付きじゃん
本格的なの作れそうだね
決まっている事とかのまとめ。
-----ゲーム製作の方針-----
みんなでスレ
>>101 それじゃ1〜3派が多いなら共通している
1王様に魔王退治を頼まれる
2魔王の所にいくための重要アイテムを各地域で探してゲッツ
3魔王退治→真の魔王退治
(人型竜王→竜王 ハーゴン→シドー バラモス→ゾーマ)
みんなでスレ
>>363 「勇者が魔王を倒すだけのストーリー!DQおなじみのアイテムも登場!!
さらにはロトシリーズのファンが思わずニヤリとしちゃうエピソードだってある!・・・かもよ?(ニヤリ)」
以上のように、ドラクエロトシリーズ風味に。風味であってロトシリーズではない。
-----決まった案その1-----
【主人公旅立ちの動機】王様にラスボス討伐を頼まれる
【仲間】3式の酒場でキャラメイク(*1)
【ラスボス】変身ありのドラゴン名称未定
*1ツクーラー氏によって、2式になる可能性も?(技術的な理由とか手間とか)
143 :
127:2006/07/22(土) 20:23:00 ID:NUz2C5ng0
>>138 ftpってなんですか?
>>136 やりたいんだけど、あんまパソにもネットにも詳しくないんだわ。
不愉快にさせたならごめんなさい。
何で調べたらわかるよ、とか教えてもらえたら、善処できるかなと思ったから。
-----決まった案その2-----
【冒険の流れ(序盤)】
DQらしいフォーマットってのがあるじゃない?DQ2でも3でも、4でも同じような流れなんだけど。
ステージ形式で冒険できる舞台が広がる、ってのが基本。
・鍵とって新大陸
・新大陸はいけるところが結構ある、最終的に船取る
・船を取った後は紋章とかオーブとか天空武具とかキーアイテム集め
・キーアイテム集めると、魔王の元へたどり着く手段が手に入る→最終決戦
で、俺の提案した街の名前と
>>600氏の提案した街の名前で、序盤の流れを考えるとだな。
・ニタンデール(最初の街、王様に魔王討伐の命を受ける)
↓
・ピルナ(ニタンデールの西 最初の大陸にある村 鍵の噂を聞く)
↓
・洗礼の洞窟(ピルナの南 冒険者としての洗礼を受ける)
↓
・鍵の塔(ピルナから北 頂上にジジイがおり、洗礼を受けた冒険者に鍵を授ける)
↓
・封印のほこら(ニタンデールの東 次の大陸への扉が封印されている)
↓
新大陸へ
って感じでどうだろう。最初の大陸はそんなに広くない方がいいかと思う。一つの街を拠点に
北にいったり南にいったりする感じ。
*この意見に積極的な反対は出ていないし、
実際にプロットを考える時にもこう言う考え方をしていけばいいと思う
-----決まりかけ?の案-----
【ラスボス及び中ボス】
<組織図(イメージ)>
ラスボス ┬ 中ボス1
│
├ 中ボス2
│
├ 中ボス3
│
└ 中ボス4
<中ボス(バラモス的存在?もしくは地上のボス?)>
大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで消し去ろうとする女賢者カリス。
間一髪のところでしばき倒すと、実は世界征服を企む魔王(外見は大魔道師のジジイ)が取り憑いていたのだった!
地上世界を破滅して魔界を浮上させることが目的。そのために一度、大地自体を消去しようと画策していたのだ。
魔界に逃げ込む魔王。人間が魔界に入ると、もう戻って来れない的なことを言うヘタレ女賢者。でも追う勇者。
ラストバトルはガチャガチャ変身する魔王(最後はドラゴン)を倒してFA。
>>143 勉強したらいいと思うよ
簡単なのは一日勉強しただけで作れる
てめドラに一票
148 :
131:2006/07/22(土) 20:25:24 ID:poVkOIay0
なんだかFTPソフツが動かんのでジオ側からageているおれガイル
>>143 FTPってのは簡単に言うとネット上にうpするためのもの。ソフトもあるし鯖についてるのも。
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 20:26:04 ID:NUz2C5ng0
でも、131さんが、やってくれるなら、いいじゃん。
汚してごめんなさい
以上まとめ。
「ここはスレではこう言う話だったはずだけど?」等、訂正突っ込みありましたら
お願いします。
>>143 サイト本格的なものになりそうですね。
【現在の議題
>>9】
ラスボスの名前について。
>>112に積極的な反対意見が出ていないので。
【案】
>>124 名前:アテル
外見:魔力と頭脳を表に出している→変身→それに力と体力が加わる
>>130 名前:アルガドレアス、エルバスメリア、マドーラメギア
>>140 名前:シェルフル
*129は悪いけど除外。
>>130はボスっぽい名前、との事なので、正確にはラスボスの事ではないのかも。
【意見】
>>134 ボスクラスの名前には是非濁点を
>>145 こう?
アテル ┬ アルガドレアス
│
├ 女賢者カリス
│
├ エルバスメリア
│
└ マドーラメギア
アテル弱そう、正義感ありそう
アテルに仕える3人の魔物(アルガドレアス、エルバスメリア、マドーラメギア)がいて、
そこにさらに人間の世界を殲滅するために人間(カリス)を洗脳して入れた(人間には人間、みたいな)ってことでいいんじゃまいか?
>>152 アテル→濁点いれるとFF8の魔女のパクリだからアベルとかどうよ?
>>154 アとルだけでその間を考えよう ア○○ル
156 :
23:2006/07/22(土) 20:48:12 ID:rBSfMc6O0
>>143 いや、不愉快とかそういう訳ではないが、
まとめサイトの運営はただでさえ大変なのでな。
今からサイトの運用を勉強し、まとめの更新を続けながらスレにも参加、
それはキツいだろう。
----------------
>>137 (という訳でも無いのだが)
まとめは、Wiki にしないのか。
一般的なサイトの形をとった場合、随分と管理の手間が大変だと思うのだが。
ついでに、一応こちらでも Wiki のスペースの申し込みはしておいたのだが。数日掛かる。
Wiki を私が設置した後、私は全部まとめ氏に教えて何もしない予定(管理権限譲渡)。
私が何をやっているというかというと、単なるウォッチャーというのかそんな様なものだな。
ゲーム作りに関して、基本的にスレッドにも参加する事は無いだろう。
エスターク・・・est+悪
ダークドレアム・・・darkdream
みたいに意味を持たせるのもいいかもよ。
というわけで使えそうなのを以下に。
(日本語→英語→フランス語)
暗闇 = dark = foncé
神 = god = un dieu
王 = king = roi
天使 = angel = ange
死 = death = la mort
破壊 = destroy = détruisez
剣 = sword = épée
世界 = world = monde
地球 = earth = la terre
力 = power = puissance
悪魔 = devil = diable
悪魔 = evil = mal
怪物 = monster = monstre
生命 = life = la vie
夢 = dream = rêve
159 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 20:50:21 ID:NUz2C5ng0
131さん、
>>138さん、ありがとうです。
何か必要な機会があれば役に立てるよう、勉強しときます
160 :
131:2006/07/22(土) 20:51:30 ID:poVkOIay0
>>156 Wikiはやったことが無いもんで・・・。
管理に関してはできるだけやる。もし何か問題が起きたらサイト上で告知します。
ちと用事あるので落ち。みんなまた明日な。
余談で、俺の方針も書いておくね。
スレをざっとみて、要望の多い提案とか、意見とかは議題にいれて行こうと思う。
これは俺個人の基準だから、納得がいかなければ言ってもらっていい。
その時は投票なりをしてみようと思う。
あと、議題と言うよりはその時の「意見」みたいなのは基本的にスレ内のまとめに書く。
多数の案が出ている時はしばらく議論の様子を見る。
逆に、決定的ぽい案が出て、それに反対意見がない、もしくは極端に少ない場合は
それを「ほぼ決定」として扱う。
と言う方針でやっていきます。俺が暴走していると思ったら、もちろん
どんどん止めてくれて構いません。
>>143氏
当面として、掲示板を設定してくれるとありがたいと思う。
サイトに何を置くかとか、サイトの事はサイト上で話し合えた方がわかりやすいと思うから。
>>156 ありがたいが、まとめサイトまで管理する余裕がないんです_| ̄|○
HTMLなら多少わかるのだが、wikiになるとさっぱり……
162 :
157:2006/07/22(土) 20:51:50 ID:LwAGuKZP0
スマン。
ア○○ルで決定しそうなんだな。
>>157は適当に流してくれ。
163 :
131:2006/07/22(土) 20:54:35 ID:poVkOIay0
やっとFTP使えるようになった。
>>161 お疲れ様です。
164 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 20:57:28 ID:NUz2C5ng0
まとめ氏へ
143=127な私は、おばかさんなFTP勉強中のおばさんですよ
まとめサイトを作ってくださった優しい方は131氏です。
131さん、がんばって〜
アビル
やられて芸能活動自粛する。
wikiはね、見る人少ないと思うよ
168 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:03:11 ID:LwAGuKZP0
131氏も乙。
とりあえずトリップとコテ(サイト管理人とか)つけてくれ。
あげちまったスマン
アブール
トリップはこれでいいのかな?コテは後で変えるかも。
ジオってCGI使えなかったのね・・・orz
アクデル(悪+del)
皆の意見を全て取り入れた名前
ていうか最初がアで最後がルじゃなくてもいいじゃん・・・
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:12:56 ID:xA5MSMyx0
やまたのオロチみたいな和風的な中ボスが欲しい
175 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:13:00 ID:NUz2C5ng0
アクデルって悪出るみたいなかんじ・・
文字の順番変えて、アデルクとかアークデールとかは?
女賢者のグラフィックはパンチラさせろよな
アデラーク
178 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:20:45 ID:NUz2C5ng0
変身前はハゲじじいw
180 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:24:49 ID:NUz2C5ng0
アデラーク、何回も見てると違和感なくなってきた!
アデランスとか言ってすまない。
「Ctrl + Alt + Delete」を上手く文字ってさ、例えば「大魔王オル・デリート」って感じとかは?
ベルフェゴール
183 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:40:04 ID:ssBy3TTA0
萩原一至曰く、3つの言葉を組み合わせるといいらしい。
んで俺のセンスでのラスボス案
悪魔の頭「ベルゼブブ」+堕天使「ルシファー」+を成す者(業)「カルマ」
=「ベルゼマ」www
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 21:41:39 ID:ssBy3TTA0
全然あかん、なんかそんな感じで誰か言葉を知ってる人作ってちょ
フロハイール
ベンデンナー
ゲマの弟ゴマ
サタン+ゾディアック+ルシファー
サディアルorサディスフェル
TOK2のまとめにアップローダを作りました。
1ファイルの最大サイズは1MBで、アップローダ全体は最大10MBです。
>>190 乙
容量を考えると、テキストや素材を上げるためのロダになりそうだな。
とりあえず、一通りサイトの準備は整ったので、今日はここらで(´・ω::;:
何か問題点・不具合あったら教えてほしい。
>>191 そうですね。無料鯖なのであまり負担かけたらまずいかな、と。
もしあまりに不便な様ならば今後設定変えますが。
うpロダとともにドット絵師がやってきましたよっと
>>193 残念ながらこれしかネタないです。絵心ないです。
つか近日中にラスボスの名前決めようぜ、日曜に決めてもらえるとありがたい。
今、まとめが居ないんでラスボスだけいちおう一覧化しとく
直感で「これかっこいい!」と思うのあるか?
アテル
>>124>>151-153 アルガドレアス
>>130 エルバスメリア
>>130 マドーラメギア
>>130 シェルフル
>>140 アベル
>>154 アブジル
>>158 アブール
>>170 アクデル
>>172 アデルク >174
アークデール >174
アデラーク >177
オル・デリート >181
ベルフェゴール >182
ベルゼマ >183
ベンデンナー >186
サディアル >188
サディスフェル >188
俺的にサディアル
>>188がかっこいいと思うが、どうだろう?
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 23:19:36 ID:LwAGuKZP0
スレタイと同じように、投票で決めたらいいんじゃない?
とりあえず、明日まとめ氏があらわれるまで案を出そうや。
また上げちまったorz
吊ってくる。
そうするか、まだ名前募集
敵の名前の発想のヒントらしい
>>157 ドラクエのボスの引用傾向
>>183 3つの言葉を組み合わせる
200 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/22(土) 23:26:04 ID:JPLxAJsT0
濁点も忘れるなよ
乙。3とか6の主人公っぽいね
12の古臭い格好や57の貧乏臭い格好よりは良い。
でもageんな
おっすオラ勇者とか言いそう
>>202 ドラクエ=鳥山
真似た
でも鳥山絵っぽいのはじめてかいたからやっぱ下手だな('A`)
しかし女を書くときの俺はまさにサイや人のごとしだぜ?
>>203ごめん
>>200>>205 でも気が強そうでいいね
デスノートのL(初代)のようなキャラ描けないかな?
ドラツク版の職業「とうぞく」はぜひそのイメージで行って欲しい。
>>206 俺:デスノート・・・?L・・・?
ちょっと調べてみるわ
俺、魔王は全く関係ない奴がいい。ゾーマとかデスタムーアみたいな。
後、なかまになるモンスターもほしいな。6のルーキーとかドランゴみたいな
やつ(*^0^*)ノ
209 :
現在の議題:ラスボスの名前:2006/07/23(日) 00:05:14 ID:uAuguyTT0
まとめ氏不在のため、今まで出てる案を一覧にしたよ(張り切りすぎてごめん)
今まで出た名前案
アテル >124>151-153 アルガドレアス >130 エルバスメリア >130
マドーラメギア >130 シェルフル >140 アベル >154
アブジル >158 アブール >170 アクデル >172
アデルク >174 アークデール >174 アデラーク >177
オル・デリート >181 ベルフェゴール >182 ベルゼマ >183
ベンデンナー >186 サディアル >188 >196 サディスフェル >188
敵の名前の発想のヒントらしい
>>157 ドラクエのボスの引用傾向
>>122 歴代ボスの名前
>>183 3つの言葉を組み合わせる
>>134 >>201 ボスクラスの名前には濁点をつけて欲しい
210 :
初めてこのスレ見た人へ:2006/07/23(日) 00:07:54 ID:uAuguyTT0
優しく名乗り出てくれた方々
まとめ氏・・議長、司会進行。明日また来るそうです
131氏・・・まとめサイト
>>189を作った人
絵描き・・・勇者の絵を投下
193氏・・・ドット絵師参上?
役割固定とか、そういうわけじゃないので、
勘違いしないで、どんどん参加しよ〜!
アテル 6のアモスとかぶる
アルガドレアス なんか文章みたい
エルバスメリア 苗字と名前があるみたいでどんくさい
マドーラメギア マラドーナ?
シェルフル 小兵によくいそうな名前だな。
アベル 羊飼いの名前じゃん
アブジル ブラジル?
アブール アムールを思い出す
アクデル 悪出る
アデルク アドルフに告ぐ
アークデール アークデーモンの親戚
アデラーク アデランス?
オル・デリート 【1】
ベルフェゴール 怠惰という意味らしい
ベルゼマ 街の名前みたい
ベンデンナー そうでんなー
サディアル 【2】
サディスフェル 古い城の名前
【1】と【2】が気に入った
やっぱラスボスはさ、その名前から身近な単語を想像してしまったら駄目だと思う
ラスボスは親しみやすくなくていいんじゃないだろうか
もっと迫力、威圧感のあるものキボン
>>212 オル・デリートは明らかにオルゴ・デミーラを連想させる(というか、パクリ?)、
サディアルは、厨好みな悪魔っぽい名前のせいで、DQっぽくない。
>>215 どうやらお前には同意せざるを得ないようだ(`・ω・´)
俺的には初心に帰ってロードドラゴンとかドラゴンキングでいいと思います
>>215 7やったことないんでオルゴ・デミーラを知らなかった
サディアルも駄目か、すると今までのラスボス名前候補は全滅か
いいのある?
218 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 00:38:19 ID:uAuguyTT0
私も
>>212の考えに同じ。びっくりするくらい、同じこと考えてた。
ただ、オル・デリートは、”・”がドラクエっぽくないから、オルデリートの方がいいなあ。
語感から、オルデリートだと、モンスターっぽいかんじで、サディアルだと、
男前な魔法戦士系をイメージしてしまうな〜
適当に語感で思いついた中ボス級キャラの名前
「アルマルゾス」
先頭に「ア」ッー!ってつくキャラ多いな
>>220 うはwwwwwwwwwwwwwウマスwwww
普通におkじゃん
222 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 00:43:44 ID:uAuguyTT0
>>216 >>217 ほんとだ、全滅だ。名前って難しいね
初心に帰って、ドラゴンがらみの名前もありかもね〜
ドラゴンロイ(王)とかドラゴンデュー(神)とか?ちょっと安っぽいか・・
ていうかこのスレしばらくチェックしてなかったスマソ
俺のIDから思いついた名前
「ゴッズゼベル」
言い忘れてたけど、
ニタンデールは城下町、王の名前は「ユキロヒ」
ポヌールは港町
またいい感じの思いついたらレスるよ
>>220 デフォルト名は「サウーザ」でおk?w
225 :
220:2006/07/23(日) 00:46:18 ID:Lc1iPHBd0
>>224言われてから気付いたw
サウザーだな確かに
>>200が魔王の目を欺くために貧民街に密かに育てられている勇者としたら
>>220は武道家あがりの超肉体派だな、剣より素手のほうが強そう。
盛り上がってまいりました。
おまいらイイ!おまいらイイよ!
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 00:56:49 ID:x4Jf10qg0
6の「とくぎ」って導入されるんですか?
>>200=勇者10歳
>>220=勇者16歳
6年の間に何があったか気になる。
いったい何が彼をここまで攻撃的に?
230 :
220:2006/07/23(日) 01:06:08 ID:Lc1iPHBd0
絵で盛り上がるのもいいけど、今はラスボスの名前が先決ですよ、と。
というわけで、方向修正も兼ねて案投下。
エルザーク(適当)
マランディオ(
>>157の悪魔mal+神un dieu)
>>232 マラの部分だけ変えて><;
マラ!デカマラ!
エルザーク ← エスタークの従兄弟
マランディオ ← なかなかいい
>>232 「マ」を無くして「ランディオ」はどうですか?
236 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 01:26:47 ID:547A3C7d0
>>230 オーイヨイヨw これでこそユキロヒw
旧エニのDQ開発元プロデューサーが元ネタである
DQ1と2の「ユキノフ」ともかけてある。
一見頼りなさそうに見えて、実際は
けっこう国民に対する面倒見が良く、信頼もそこそこ厚い
しかし、いつもめんどくさそうにしてるのがタマにキズ
またスレがネタっぽくなってきたな・・・。ま、たまになら遊びも必要か。
ラスボスの名前なんて単なる発想でいいんだよね
ゾーマとかバラモスとかに意味なんか無いけど迫力はあるだろ
直球で竜王でもドラクエはありだよな
単に魔王にするか?
バラモスのポジションにいるのは賢者だから、それも十分ありかと。
でも魔王は、当時の竜王と違って使い古された言葉だよな
じゃぁ王魔
この大ボスというのは、どんな大ボスなんでしょ?
目的は、魔族が世界を侵略し、人間を滅ぼし魔族だけの世にする事?
性格は残虐非道で、高圧的。
こんなオーソドックスなのでいいですか?
補足、訂正あればお願いします。
あれ?
肩書きのことじゃなくて、名前のことだったのね。
それならさすがに「魔王」は厳しいんじゃないかな?
じゃぁ王魔→ジャオウマ(ジャオーマ)w
あとはシンプルに「邪竜王」とか?
>>246 ジャオウマでいいんじゃない?
そんなんでいいよ、馬みたいだけど
ていうか、大ボスの性格や目的や、主だったセリフを考えれば、ポッと浮かびそうな気がする。
それとみんな高尚な名前にしようとして、
覚えたてのかっこいい言葉を使いたがる中学生が考えたような名前になってる。
>>248 まだボスの細かい設定が決まってないからな。ドラゴンらしいけど。
じゃぁどんな?→女賢者ジャドンナw
主だったセリフか・・・・・・。
「今のはメラゾーマではない。メラだ」
くらいしか思いつかんw
魔王アベクス。
手下はノマーキャット。
1〜3までの作風で行くなら、ボスの名前もそれっぽくするといいかも。
昔のドラクエっていうと、
ハーゴン・シドー・アトラス・バズズ・ベリアル・バラモス・ゾーマ
のように、ボスはみんな3文字と4文字ばかり。
とりあえずこの文字数縛りで考えてみると、いい案が浮かぶかも知れない。
253 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 05:23:17 ID:UeFpySLWO
魔王ウォマブシ
全くDQらしくないのは何故だろう。厨が多いからかな
夏休みだからスレはのびるな。
ラスボスの名前決めるとかいかにもな話題だし
まぁ盛り上がっていいんじゃないか
ラスボスの名前1案:アズール
257 :
現在の議題:ラスボスの名前:2006/07/23(日) 07:06:02 ID:uAuguyTT0
一夜が明けたので、一覧化。見落としあったら、補完お願いします
今まで出た名前案
アテル >124>151-153 アルガドレアス >130 エルバスメリア >130
マドーラメギア >130 シェルフル >140 アベル >154
アブジル >158 アブール >170 アクデル >172
アデルク >174 アークデール >174 アデラーク >177
オル・デリート >181 ベルフェゴール >182 ベルゼマ >183
ベンデンナー >186 サディアル >188 >196 サディスフェル >188
アルマルゾス >219 ゴッズゼベル >223 エルザーク >232
マランディオ >232 某所で収集してきたもの>238(多いので割愛、クリックしてね)
王魔 >243 邪王魔(ジャオウマ、ジャオーマ) >246 アクベク >251
ウォマブシ
>>253 アズール >256
258 :
現在の議題:ラスボスの名前:2006/07/23(日) 07:09:16 ID:uAuguyTT0
>>257の続き
反対案
>212 オル・デリート、サディアル以外について
>215 オル・デリート、サディアルについて
>233 マランディオのマラを変えて欲しい→改正案>235 >236
敵の名前の発想のヒントらしい
>157 ドラクエのボスの引用傾向
>122 歴代ボスの名前
>183 3つの言葉を組み合わせる
>134
>>201 ボスクラスの名前には濁点をつけて欲しい
>214 身近な単語を連想させない、迫力・威圧感があるものキボン
>216 初心に帰ってドラゴンがらみの名前はどうか?
>252 昔のドラクエのボスの名前は3〜4文字
名前決定に向かって出ている意見
>>244 大ボスってどんなボス?
>>248 大ボスの性格や目的、主だった台詞を考えれば、ポッと浮かびそう
こんなとこですか?
魔王ポルーザ
魔王アルマ=ウィドウ
魔王ディペンドラ
一人称は「我」「余」等が妥当。
「我(余)の部下になれ」
「我が(余の)腕の中で息絶えるがいい」
「我こそが魔界の王にして王の中の王」
ネタスレかよ
しかし決まらねーな
もうこれは投票だろ
ネタ(を出し合ってゲームを作る)スレだ。
こうやって見てるとけっこうマトモなのあるんだけどな
誰かが褒めたら誰かが貶してる
自分の案に改良を加えてみる。
エルザーク→ウルザーク
マランディオ→クラウディオ
ラスボス案
ゲヨマ
↑
どうよ?
魔王 ゲヨマ
側近 ドンパウ
なんつーか、、そのヨのあたり雑魚そう。
いざとなると思いつかんな
小悪党の名前ならいくらでもできるんだよな
ラスボスはカンダタ
おはようございます。サイト作成係です。
画像
>>200,
>>220,
>>230 をジオのサイトに反映しました。
追伸 これから出かけるので次の更新はしばらく後です。
カンダタゾンビ
オルガ
>>274 とりあえずは採用ですd(`・ω・´)
それではみなさんまたあとで。
ひろゆき王は凄いな
さすが2ちゃん発のドラクエ
>>266 ウルザーク・・・・・モールモースの騎兵隊の騎士の名前
クラウディオ・・・・アルゼンチンの有名なサッカー選手、クラウディオ・ロペス
こんなの使えるわけないでしょ
クラウディオって実在してるのか!
全然知らんかったorz
モールモースは俺やった時あるけど、そういえばいたかも。
魔騎士の人だっけ?
既存の名前が使えないなら、アベル、ベルフェゴールとかも駄目になりそうだな。
否定しかしない奴が居着くといつまでも決まらんぞ、さてどうしたものか
適当羅列:ガゼン/ギート/グキ/ゲジン/ザーム/ジベア
>>257でそれっぽいと思うもの(個人的に)
ラスボス級
アクデル ジャオーマ
表大ボス、中ボス、裏ボス級
アブール アズール オル・デリート アークデール
ベルゼマ オクトリーブル ジャオウマ エルザーク アルマルゾス
(
>>238)ゲルルアス オクトリーブル
女だったらアリ
エルバスメリア シェルフル サディスフェル
アベクス ウォマブシ
他の城や町との関連性がある?もしくは城や町そのもののの名前
アークデール アテル アブール アデラーク
ベルフェゴール ゴッズゼベル
使い魔級
ノマーキャット
その中で、ネタっぽいけどイイ、個人的にツボ
ウォマブシ
以上で、外れた人はスマンが
>>277 王「ボクの名を ヒロユキとか ユキヒロとか
カン違いする者が 多いが、
ユキロヒと いう。 はあ… めんどくさ」
>>257 正直サディアルはかなり気に入った
厨臭いとか言われているけど
作品化されてるゾーマとかデスタムーアも厨が考えそうな名前だしな
サディアルで決定
286 :
282:2006/07/23(日) 11:38:16 ID:gOzzt8ee0
サディアルか。俺はらしくないと思ってチョイスしなかったけどな
じゃぁサディアル(♂)&サディスフェル(♀)の
コンビとかどうだろう?
「コイツラuzeeeeee!!」と思えるのにするとかw
>>284 多分ノマネコじゃないか?
考えた人のレスを待つ
魔神バルドレ
サディアル、サディスフェル…なんだか天使っぽい名だね
一言いっておくけど、ラスボスの名前だけじゃ話になんないぞ
中ボスが大変だと思うんだ
あと思うにサディアルは語感が騎士系でスマートなので
ボスにするなら直属の部下のバラモスの位置だと思う。
バラモスと違って物理攻撃得意そうだけどな
とてもじゃないけど、残虐非道な魔王、暴君タイプじゃない
ラスボス「ゾーマ」┬大ボス「バラモス」 ────┬中ボス「やまたのオロチ」
│ │
├中ボス「キングヒドラ」 └中ボス「ボストロール」
│
├中ボス「バラモスブロス」
│
└中ボス「バラモスゾンビ 」
カンダタ
サディアル… 性格的に実直で正統派。男
といっても戦闘では、弱めの全体攻撃×2が多い
それに加えてHPと守備力も高い
DQ6に例えれば、ハッサンのタフさとテリーの攻撃力
サディスフェル… 性格が陰湿でネチっこい。女
この2人は性格の違いからか、
コンビでありながらも常に対立している
>>282を見返して思ったんだが、
「オル・デリート」は裏ボスっぽいと思う。
ネーミングから伝わる存在感というか、「オールデリート」から
俺の勘によると、子音が「O」のものを使うと
ドラクエのラスボスっぽいおどろおどろしさに近づくのではないだろうか。
デスタ以外全員入ってるし。
>>291 小野妹子
ONONOIMOKO
「O」が5個も入ってるぜ、これにしよう
ごめん、俺ばかなこと言った
294 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 12:25:47 ID:TMCDt//EO
ディレルバンガー
歴代ボスを分類
○○+○○○型
(例)デスピサロ、エスターク、ラプソーン
○○○+○○型
(例)ミルドラース、デスタムーア
○○ー型
(例)シドー、ムドー
その他
竜王、ハーゴン、バラモス、ゾーマ、オルゴデミーラ
ロトシリーズでは、ほぼ3〜4文字みたいだな。
じゃあ、ネオむぎ茶
もりあがりすぎててびびた。とりあえず収拾つかないね。
とりあえず
>>350 までで名前案ストップしてもらえるかな?
そのあと出た名前からこれはないだろ、という名前(明らかにネタな名前とか)
を抜かして話し合ってみてほしい。
それから、すでに決まった路線を覆すような設定とかもぬかして下さい。
じゃ、また夜来る
>>297 乙
つか多すぎで投票になっても収集つくのかな・・・
票が分散して2票で決定とかありうる
個人的にはオルデリート。
ドラクエ感があっていい感じ。ぱっと見だと元ネタも隠れてるし。
お前らマジでまんま名前が坊だな。
カッコイイとこから考えた名前なんてくだらないんだよ、
チャモロ、とかキャラに会ったようなのにしないと意味が無い。
かっこいい名前ばっかのキャラでゲームしたいのか?
ならDQじゃないのでもプレイしてればいいだろ。
名前に英単語まんまみたいなのが入るボスはDQに出ないんだよ
じゃあ英語はやめて
ビッグウルトラサタンとかどう?
「デス」ピサロや「ダーク」ドレアムとかはどうなんのよ
英単語まんま入ってね?
出たなごめん
けどデリートとかそういう消すとかいう無機質な動詞みたいなのは
出ないと思うんだよ
なんかゴツさとか、キャラっぽいのとか、動物っぽいような
名前な気がするんだけど
とりあえずまとめた。抜かしがあったら誰か頼む。
アテル、アルガドレアス、エルバスメリア、マドーラメギア
シェルフル、アブジル、アブール、アクデル、アデルク
アークデール、アデラーク、オル・デリート、ベルゼマ、ベンデンナー
サディアル、サディスフェル、アルマルゾス、ゴッズゼベル
エルザーク、マランディオ、
>>238(某所で収集してきたもの)
王魔、邪王魔(ジャオウマ、ジャオーマ)、アベクス、ウォマブシ、アズール
アルマルゾス、ポルーザ、ディペンドラ、ゲヨマ、ディレルバンガー
なお、
>182ベルフェゴール
>154アベル
>266ウルザーク、クラウディオ
は既存の名前ということで抜いておいた。
ワノマスってどうですか?
意味はありません、感覚で。
まあいいや
色々言うとわけわらんくなるから俺の言ったのは忘れてくれ。
>>306 素直に分かりやすくジャオウマでいいんじゃないスかね
凄く悪そうで威厳もある
変にひねったり、やたらかっこつけてるのより全然いい。
邪悪 から ジャクーア、アジャク
邪悪の龍 から ジャロン
>>309 ジャオウマ→ジャオーマの方がDQぽいよ
ああ、そっかジャオーマね
>>311 絵描きさん、越権行為だよ、素材提供や自分の役割以外に首を突っ込まないように。
ちょっと神経質かもしれないけど、コテの意見は通常より重要視される傾向あるので
君は大丈夫だろうと思うけど、他の新しいコテが、立場を利用してどんどん意見していいんだ
と解釈してしまったら、度が過ぎると昔のようにコテが叩かれる事があるんで、自粛してくれ。
ボツになった名前は、中ボスの名前として採用?
それともラスボスが決まった後、中ボスの名前を新たに募集するの?
>>313 ちょっと過剰な気もするがな。
俺は核心に迫る部分以外は許容してもいいと思うけど。
もちろんスレを守りたい気持ちも分かるので一概には言えん。
ちゅーか名前より先に決めることがある気がする
ラスボスの能力とかですか?
それは思った
>>316 いやいやでも、名前が決まればそんだけ形ができるわけだから、決めるにこしたことはないだろう。
今進めている議題の途中で、「他にやることあるんじゃねえか」っつって議論の無意味さを問うのは
全体の士気の面から見てもどうかと思うぞ。
代わりに他に重要な議題を提案するならともかく、否定だけして場を動揺させてるだけじゃねーか
過剰反応だな、そんな一言でそこまでならねぇよ。
俺は名前決める前に実際の話とかを考えてそこからボスの名前考えたりすれば
ボスの名前がしっくりくるんじゃねぇかと思っただけ。
どこで出るかもわからない外見もわからないボスの名前考えてるだけだから。
まあでもとりあえず意見だしていったほうが俺ドラみたいに話が決まってて
しばられる感じがなくていいかもとは思ったが。
みんな神経質になってるね。
まあ某所の二の舞にはさせまいと思ってるんだから仕方ないのは分かるけど
・悪いコテが出てきたら注意、それで反抗的な態度を取られたら以降スルー
の方針で行けばいいだけで
事前阻止しようとして、あれこれルール作ってたら窮屈になるんで
とりあえず今は悪い人はいないんで自由にいこうじゃまいか
>>320 今のところは賛同。
悪い人が出てこないことを切に願う。
>>313 お前は自分の案が否定されたからって必死になりすぎだw
厨房はスレから消えろよwww
俺は313に同意しとく。
荒れるのを未然に防ぐ意味で
>>323 > 311 名前: 絵描き ◆g2b2PRWegc [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 13:39:14 ID:MyFufg3g0
>
>>309 > ジャオウマ→ジャオーマの方がDQぽいよ
単に自分の意見を言っただけなのにか?
そうやって、俺ドラの次はここを潰していくわけか。
コテが憎いなら、「◆」でもNGワードにしとけよw
ストーリーをさきに決めた方がいいって意見あるけど
事情により詳しいストーリー(プロット)や敵の強さをまだ決められない段階にある。
スレッドの上の方を参照してくれ。
それから中ボスの名前も350までの中から決めたいかな
たくさん案があるし
別に憎いわけじゃないし、役割分担の重要性をいっているだけ
俺ドラをつぶすとか意味わからないし、無意味に攻撃的だな
327 :
まとめ:2006/07/23(日) 16:22:13 ID:PX1C08bNO
あれぎみなので落ち着いてください。
魔王の名前決まったら次はコテの扱いについてきめます
煽り等はスルーして下さい
>>322 >>324 僕も313は少し行きすぎと思うけど
自分と意見が違う人は沢山いるわけで
だからといって君のように自演視や人格否定までしていい理由にはならない。
おけ次の議題ね、その時意見をまとめていうわ。
どちらにせよ、決まったらもちろんその方針に従うよ
じゃあ自分の役割じゃないかな〜て意見は名乗らずに言えばよくね?
>>313 ごめん^^
意見いうときは名無しで、絵つくったときはコテつけるってことでよろ
お騒がせしました(゚∀゚)
ピッコロ大魔王みたいにださくても慣れればかっこよく
聞こえてくるからどんな名前でもオケ
ラプソーンとか究極ダサい
335 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 16:57:27 ID:IwJJZPxU0
ラスボスの名前
チャングム、ヨンジュン 以下をあげておきます
ジョンイルは?
>>331 おまいさん、大人で助かったよ。
当事者じゃないけど礼を言っとく。ありがとな。
これからもよろしく頼む。
338 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:17:42 ID:l2mCv9iO0
タリバン
339 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:18:25 ID:C7e2ZCAb0
ここは意表をついてプレイヤーにラスボスの名前を最初に
決めさせる。
340 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:20:33 ID:C7e2ZCAb0
そしてラスボスはいう
「私の名は、この世界の神からもらったものだ。神の前では
この私の力ですら児戯に等しい。」
とここまでかいたが全然ドラクエらしくないから
俺が作る自分のオリジナルツクールRPGの設定にしよう
341 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:26:14 ID:QgvuZ+Vk0
ディオ
吸血鬼なんです
すいません。しばらくこれなくなります。
仕事の引き継ぎについては鯖チャン30連に暫定的に
まかせます。とはいっても8月には戻ります
343 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:39:42 ID:ByWtAmBo0
じゃパクチソンで
344 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 17:49:33 ID:hxsjT4r80
ネタだけで350行きそうだな
他の作品や実在人物はやめとこうや
んで、ドーワムとかどうかな?
絵描きも言ってるように、ジャオーマに一票
>>325 了解です。
中ボスって何人(匹)いるんですか?
他の作品や実在人物は避けようつー意見があるが
王魔ってなんかに居たな宝神演義かなにかで…
邪王魔なら関係ないといえば関係ないな
>>346 未定
348 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 18:17:22 ID:6LLd/KI10
あーやべー投票したい名前がねー
349 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 18:17:54 ID:g8hs60kM0
↓締め切りですよいい名前だしてね
350 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 18:18:34 ID:WYHDgXNs0
猫ひろし
>>347 なら中ボスの数と組織図を決めるのが最初かもね
>>348 とりあえず全部並べたものを見て、改めて見たらいいのが見つかるかも
それでもなければ、一つの選択肢の名前を自分流にアレンジして投票するのもOKだと思う
だってスレタイ決定の時でもそういう決定法だったし
そういや他人の案に難癖を付けるヤツって自分では案出さないよな
確かに九竜島の四聖に王魔というキャラがいるな
ジャオーマはないけどね
ソノレソョジ
357 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 18:44:55 ID:d2tl3se/0
さっさと完成させてフルセットをzipでうpしろやクズども
締め切りは過ぎたから投票だよな?
ジャオーマに一票
閉め切り早くね?たびたび出してけばいいんじゃねぇの?
>>357 いいえ、それはトムです。
ところで、下記はネタ過ぎだと思うのですが、どうでしょうか。
パクチソン、タリバン、ジョンイル
チャングム、ヨンジュン、オマンコゥー
エーロゲ、テイエムプリキュア
361 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 18:54:54 ID:uAuguyTT0
わ〜、盛り上がってる!
ボスってやっぱ、関心高いのね。
遅レスだけど、
>>331絵描きさん、色々言う人いるけど、がんばろうね!
魔導師及びドラゴン、そして裏の世界で地上破滅を目論んでる魔王の名前
んでもって今までのドラクエと違和感なくす、、そりゃむずいって。
アズラー
アズラル
ジャンガー
ザウバー
じゃしん
ザマス
>>359 予想以上の速度だったからもう少し長くても良いかもな
まとめ氏から新しい発言があるまでは案出しでいいか
>>360 流石に選ばれないだろうから放置でよくね?
取りあえず人物名や他作品は無し感じだから大半は没だし
1アテル、2アルガドレアス、3エルバスメリア、4マドーラメギア
5シェルフル、6アブール、7アクデル、8アデルク
9アークデール、10アデラーク、11オルデリート、12ベルゼマ、13ベンデンナー
14サディアル、15サディスフェル、16アルマルゾス、17ゴッズゼベル
19エルザーク、19マランディオ、20ジャオーマ 21アベクス、22ウォマブシ
23アズール 、24アルマルゾス、25ポルーザ、26ディペンドラ、27ゲヨマ
28ディレルバンガー 、29アズラー、30アズラル、31ジャンガー、32ザウバー
33じゃしん、34ザマス、35ドーワム、36ヒグマ
1ID1回のみ投票、新規ボス名不可、
>>450まで。最多票獲得名で決定
でどうよ?
オマンコゥー
まてまてミスった俺がバカだ
1ID1回じゃ住人の数がどう見てもたりねぇや
名前ひとつでもこんなに大変なのな…
先が思いやられる
DQじゃ、堀井が全部自分で考えて決めてたんじゃないの
上でレスしたけど3行目は撤回する。
この場合は1人だけじゃ大変だよな。時間かかるし
で、ちょっと見方を変えて
明らかに煽り、ただのフザケ(冷やかし)目的と見られるレスは
除外していいんじゃないの
>>368 でも、投票終わると同時に次の議題、それでまた案を募集して投票して
また終わったら直ぐ次の議題のように形が決まってる以上、製作の凍結はありえない。
昔と比較したらけっこうサクサク進んでると思うよ
議題→案募集→投票→決定→議題→案募集→投票→…
371 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 19:29:47 ID:uAuguyTT0
>>364 乙。
>>368 それはそうかもしんないけど、皆で決めていくからおもしろいんじゃない?
そうでなきゃ、一人で作った方が早いし、好きにできるよね?
1人で考えたほうが統一感はあると思うよ。
でも、実際の世界もいろんな考えの人がいて、いろんな国があって、世界ができてるじゃん?
人がいっぱいいるってことは、そういうドラクエが作れる可能性があるってわけだ。
すごく、魅力的な世界になると思う。
何か、語ってしまった。浮いたね(汗
372 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 19:32:08 ID:uAuguyTT0
>>369 371だけど、リロード遅れた。熱くなってごめん
いまざっと見ただけだけど誰も作る気配ないから
まとめサイト作っていい?
すでにあったらスルーしてくれ
え?まとめサイトってもうできてるんじゃ・・・
377 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 19:52:33 ID:uAuguyTT0
>>374 131氏がまとめサイト
>>189 作って下さってますよ
今はまだ、コテを名乗らない方がいいかも・・です。
>>376 乙です
>>374 すでにできちゃってたけど、
まだまだこれからの企画なんで
よければ力を借してくださいね
とりあえず350行ったんで
>>297 >そのあと出た名前からこれはないだろ、という名前(明らかにネタな名前とか)
>を抜かして話し合ってみてほしい。
で
>>364さんが、ネタを抜いてくれたので
次でまとめさんが来たら、投票開始でいいのかな?
俺の変わりにまとめてくれた人ありがとう。
とりあえず
>>350は過ぎたわけだけど、募集が短すぎるって案が少し出てる?
絵師さんたちがうまくて頼もしいなぁ。
なんかまとめだけでなく製作で手伝えるところ
(素人でも出来そうな事で手数がいるところとか)手伝いたいんだが、
まずは決めるところ決めないとね。
で、投票なんだけど、スレを投票で消費するのは少し厳しいかなぁ。
まとめサイトの管理人さんいたら、向こうの掲示板を投票用に使わせて欲しいのですが……
投票のやり方だけど、案が多すぎるから、ひとり一票じゃ足り無そう。
ひとり三つの名前を順番つけて選んでもらうのはどうかな?
(1○○、2××、3△△)というように。
1に選んだ名前には3pt、2に選んだ名前には2pt、3に選んだ名前には1ptとか入るようにして、
一番多い名前が勝ち抜けとか……
俺じゃこんな方法しか思いつかなかった。何かいい案ある?
あ、募集が短すぎるというのなら、名前の募集をもう少し延長するから、
今すぐ投票に入る訳じゃありません。
俺は、もう投票始めちゃってもいいと思うよ。
昨日の夜から今日一日で大体意見は出切ったと思うし。
投票方法についても、それで問題ないかな。
>>381 いや投票期間短くはないと思うけどね。
土日で募集したんだから人は沢山居たと思うし、自分はいいと思う。
名前沢山あつまったし
ただ中ボスはまた募集したほうがいいかもしれないですね
3の「やまたのオロチ」みたいな、その地域だからこその中ボスだと
先に名前決めるより、街を決める時に成り行きで決まるケースもあると思うし
地方の特色の濃い中ボスだと楽しいんで、
街や地域の特徴と一緒に案募集したほうがいいかもしれない。
中ボスはシナリオで左右されるから、まだ決めなくていいと思う。
ダンジョンに必ずボスがいるFFとかとは違って、
倒す必然性(3のおろちのように人間を生贄にさせてるとか)が必要だし、
>>383のいうように、地域の特徴とかの「世界観」が関わってくるから
まだ決められないと思う。
まてまて落ち着け
とりあえず今からやるべきことは
・まとめサイトの掲示板でラスボス名の投票。
・中ボス名の募集。最終的に5匹くらい?の中ボスの名前。
んでもうボスのおおまかな設定は決まってるし(魔導師→ドラゴン、地上破滅魔界浮上etc)
具体的な中身についてはそれに合わせて決めていけばいいだろう。
>>384 逆に言うと中ボスの設定さえ決まればストーリーもそれに合わせてつくれるだろう。
ストーリーの設定を考えるよりボス決めてそれにあわせるだけのほうが簡単だと思うぞ
あーもう一回書いた内容消した……
【ラスボス&中ボス案の今までの流れ】
>>112ラスボスと中ボス(バラモス的存在?)の設定
>>54悪の組織図
*中ボスは何人?と言う質問があったけど、とりあえず「四人」に。
元の議題の提案者の人が「四人ぐらい」と言ったので。
「もっと多くていい」とか「少なくていい」と言う意見があるなら、変えてもいいかも?
とりあえずこれは魔王とその四天王的ポジションの部下の名前と設定を考える案、でいいのかな。
多分他にもカンダタ的あんまりメインストーリーとは関わらない中ボスとか、
バラモスの部下的中ボスもいると思うけど、
それはまた違う議題で扱おうと思う。
【今までに出た名前の案】
>>364 *まとめてくれてありがとう。助かります!
【意見】
174 ヤマタノオロチ的和風ボスが欲しい
214 ラスボスの名前は威圧感とか迫力があるのがいい
261 ラスボスの一人称は「余」か「我」
【認識の違いやあやふやな点】
今の議題の「中ボス」とは何を指すのか?
1 3で言うバラモスとか、バラモスゾンビとかあの辺りのボス
2 3で言うヤマタノオロチとかボスとロールとか
俺は1だと思い込んでました。すいません。
で、明らかに魔王の意志とは別に行動している中ボス
(3で言うカンダタ辺り)は、また別の機会に考える、と言う事でいいかな?
ヤマタノオロチ的ボスは四天王に入るのか?
それとも地方特有ボスみたいな感じだから魔界の魔王の手下の四天王とは違うってことだよな
>>386 でもストーリー(や街)を作る時に、既に出来ている中ボスの名前に振り回されそうな気がする。
自由な発想をもって創作する為には、なんのシガラミもないほうがいいと思うんだけど。
たとえば
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/image/i-003.jpg のヒロユキ王の嫁さんが化けてた妖怪を倒す話を作るとしたら、後から名前考えたいでしょ。
その妖怪が、ヒロユキの弟だったり父親だったり、色々細部を変える過程で
既に中ボスの名前が決まってたら、違和感が生まれないこともない。
どうしても中ボスまでを決めたいなら
妥協案として今回中ボスは1〜2固体を決めるとして、
残りはストーリー作成時に作る為に保留しておいてもらいたい。
中ボスってのは
ムドーとかバラモスとかドルマゲス。物語に欠かせない重要なボス。ただラスボスではない。
他の糞ボスは小ボス扱いでいいんじゃね?
ああ、そういう事ね
バラモスとヤマタノオロチを、同じ中ボスとして考えるのに違和感あるわな。
小ボスという単位を設定するのもいいかもしれん
>>390 俺の中ボス認識が391だから取り違えられたか
魔王+四天王がでてくる既に大まかなストーリーができてるので四天王クラスは先に決めたほうがいいと。
小ボスはストーリー合わせで問題ないかと
>>386 確かにそうかも。
ただ後付ストーリーは矛盾が生まれやすいんだよな。
「女賢者カリスの行動を助けるために、魔王の幹部が暗躍している」
とか最低限の設定があったほうが深みが出るかな、っていうのが俺の意見。
>>394 矛盾生まないために大まかなストーリーを設定したあとそれに見合う小ボスをつくり
更にそれにあわせた具体的なストーリーを最後に設定する、っていう認識でいいかな?
これ1個1個やってけば最初からゴールまで辿り着けると思う。
「オル・デリート」はちょっと考えたけど、
「ジャオーマ」はスレの流れでの、ネタのつもりだったんだけど…。
ま、いっかw
賛成案が意外に多かったこともあって364にいれといたw
【新案】
>>392 「3で言うゾーマはラスボス、バラモスとかバラモスゾンビは中ボス、
ヤマタノオロチとかは小ボス」
>>395 「大まかなストーリー作る→小ボス作る→それにあわせた具体的なストーリー。
これだとストーリーに矛盾などが生まれにくい」
*
>>395は直接は今回の議題に関係ないものの、私見ではいい案だと思う。
【現在の議題】
>>9を元に、ラスボスと中ボス周りの設定と名称。
ただし、各人で「中ボス」の認識の仕方がずれていた。この辺りは俺も思い込みとかあってすまない。
えっと……多少場が混乱している。と言うか俺が混乱させてすまなかった。
【投票はまだです】
とりあえず
>>450までは魔王の名前受け付けを延長します。
【並行して扱う話題】
「中ボスとは何か」
>>388とか参照して欲しい。
「これからどんどん設定とかを決めていくに当たって、この方法はどう?」
>>395 「ボスのクラスによって、混乱を避けるために『小ボス』とかさらにその下のボスの
さしあたっての名称を考えてみよう」
>>392などを参照して欲しい。
で、ドラツクはバラモスレベルの中ボスって何匹いるの?
>>54のように四天王みたいな4匹でいいのかな?
中ボスの名前も考えるとなると、ヴィジュアル的にかっこいいよりも、
キングヒドラみたいな、名前から姿形や攻撃が想像できるような見事な名前も欲しかったけど。
>>400 あ、すまない。中ボスの名前はまた改めて募集した方がいいと言う意見もあったし、
今回はラスボスの名前のみと言う事にする。
それから、議題を提案した人が「中ボス四人ぐらい」と言っていたので、四人とする。
もっと多くていいとか、少なくていいとか、意見あったらよろしくお願いします。
ラスボスはだいたい決まってきてるしあとは投票だけで良いだろうな
あとは中ボスの設定か
魔界の王○○○○より地上破滅のために生み出された4匹の魔物
”ギラ系メラ系”に特化した魔物、”デイン系”に特化した魔物、”ヒャド系イオ系”に特化した魔物、”ホイミ系バギ系”に特化した魔物
更に全員が息攻撃を使う。
みたいな感じでどうでしょうか
>>395 お前は俺か?まさにそんな感じ。
>>398 先ず中ボスの定義から決めてしまわないか?
>>392の意見だと、中ボスは女賢者カリス、小ボスはその他ってことになるな。
俺は分かりやすくていいと思う。
うぇ
じゃあ3体魔物つくって1人ホイミ系バギ系のがカリスってことで
中ボスは
>>14のようなフォーマットで作って名前決めていく?
説明部分は割愛して。能力や攻撃関係を決めとくと。
投票は修正案つきで一票でもいいの?
それとも修正は別に出した方がいい?
>>408 修正案は……えーと、とりあえず
>>450まで魔王の名前新案を募集延長する事にしたから、
別として今から出して欲しい。
それから、投票はできればここじゃなくてまとめサイトさんでやらせてもらいたい。
でも、
>>131管理人さん待ちです。集計は俺がやるけど、一応許可取ろうかと。
そういや、以前DQプロローグやる時にファイル落としてて、
そのマップチップがすでにあるんだよな
それ使えないかな? ツクーラーさんいる?
中ボス案テンプレ
名前:
HP:
MP:
攻撃力:
素早さ:
物理攻撃率:%(痛恨の一撃○)
特殊攻撃:
特殊能力:
無効耐性:
弱点:
落とすアイテム:
説明:
ラスボスとの関係:
主人公との因縁:
今はラスボスの名前の議論ですよー。
>>410 DQPのチップはRTPと本家が混じったヤツだね。
素材ならCGPで拾ってくるのが一番ジャマイカ。
>>410 ツクーラー氏はまだ残念ながらいない。
もしよかったら、取っておいてくれないか。それかまとめサイトのうpろだにUPしてもらえると
ありがたい。俺が保存して取っておくよ。
Upしたらすぐ消せば平気かと。
>>411 名前:
もう少し待って欲しい。それか、「ヒャド系○○」とか曖昧にしておいて欲しい。
HP〜特殊攻撃あたりまで:
ツクーラー氏がいないので詳しく決められない。すまない。
特殊能力:
痛恨の一撃が出やすいとか、息が痛いとか、曖昧な感じでできたら書いてくれるとありがたい。
無効耐性:
これは無問題。「メラ系無効」とか。
弱点:同上
落とすアイテム:ストーリーが決まっていないので、書くにしても「物語進行に必要なもの」とか
曖昧で頼みます。
あまり細かく決めるとアレなので、大まかで行ってもらいたい。
ストーリーも決まってないし、ツクーラー氏もいないので_| ̄|○
>>411 サンキューGJ!
まあHPとかMPはツクーラーさんがバランス調整の時に上下させるだろうから
漠然と到達レベルにしたほうがいいと思うってのは
>>15にも書いたけど
名前:カリス
HP:2300
MP:∞
攻撃力:180
素早さ:150
物理攻撃率:30%(痛恨の一撃×)
特殊攻撃:いてつく波動、ベギラゴン、イオナズン、ルカナン、ベホマラー
特殊能力:毎ターンHP50回復
無効耐性:無し
弱点:無し
落とすアイテム:未定
説明:女賢者。戦闘の際は雑魚敵2体とともに現れる。
ラスボスとの関係:元はただの女の子であったがある時地上破滅を目論む魔王によって洗脳された。
主人公との因縁:特に無し
つうかまだ具体的な数値決められるほど進んじゃいないんだよな全然。
暴走スマソ
>>412 確かにそうだった。ラスボスの名前は
>>450まで受け付けます。
中ボス案はその後かな。とりあえず
>>411のテンプレをもう少し曖昧にして、
それで募集したら早いかも。
【魔王の名前】
>>450まで受け付けてます。いい案があったらどうぞ。
【投票方法】
(投票はまだです)
>>381 これで問題があるようでしたら言って下さい。
*混乱させてすいません。ちょと煙草吸って気分落ち着けます。
>>416 カリスには「ゆうわくの剣」もたそうよw
10%メダパニ効果だっけ?
空気読んでなかったかな?すみません
まず「ラスボス」の「名前」ね
わかりやすく、かといって親しみにくく、
迫力のあるものがいい、という諸々の意見に同意できたので、
俺は「ジャオーマ」がいいと思う
能力とかは後でいいんじゃない?
大まかな設定からまた考えればいいし
>>414 うpろだあったっけかw; うpしておきます
名前:
到達Lv:
被ダメ: 〜
素早さ:
物理攻撃率:%(痛恨の一撃○)
特殊攻撃:
特殊能力:
無効耐性:
弱点:
落とすアイテム:
説明:
ラスボスとの関係:
主人公との因縁:
ちょっと変えてみた。まだ具体的な数値書ける段階じゃないし、こっちのがいいべ。
議題逸れてマジスマソ
>>450までROMりま
シンプルにりゅうまおう
>>422 名前くらいで十分でないか?
あまりにも細かすぎて、今後収拾がつかなくなる恐れがあるぞ
>>423 おお、一周して新しいw
ツクール2000はコメントに漢字使えるから漢字でよかったと思うけど
まとめ氏へ、今、マップチップと一緒にキャラチップもうpしました
新しい意見あまり出ないな。
やっぱりもう出尽くしてたか。
ここであえての新案
ハドー(シドー、ムドーに敬意を込めて)
マデスタート(ハデスもじった+適当)
>>416 ツクールでの、本家「凍てつく波動」の実装は面倒くさいよ。
ボスの波動攻撃を、ターンの最後に行えれば可能(ツクった経験あり)だが。
ボスを2パターンほどツクって、戦闘途中に入れ替えればそれらしくなる(ツクった経験なし)かも…。
あと、テンプレはこの程度でいいかと。議題を逸れてスイマセン!
名前:
HP:○ MP:◎ 攻:○ 守:△ 早:○ 魔:◎
魔法特技:
特徴:
戦闘前に仲間の能力格納しておいてゴニョゴニョすればできないか?>凍てつく波動
>>426 ありがとうございました。保存しますたよ。
なんか気がはやって
中ボスとかの細かな設定出してる人とかいるな
そういう人はHNに
「中ボス設定組」とか名乗った方がわかりやすいのでは
>>427 既出の意見から選ぶ段階だからでは?
さっきも言ったけど「ジャオーマ」に一票
>>430 お疲れです。消しておきました
>>429 戦闘中の主人公パーティーへの補助呪文の効果を解除するためには、一度主人公をぬっころさなきゃならない。
でもぬっころすと、そのターンに攻撃ができなくなるから、ボスの攻撃はターンの最後にしなきゃならない…と。
これ以上の話は、技術的な話になってしまうので、これにて…。
ラスボスの名前は、2つも出して(出ちゃって)るから…何か他にいいの無いかな?
>>430 いつもいつも乙です。
>>431 投票はまだはじまってないみたい。
修正して投票したい人用に450まで暫く募集するんだって
俺が混乱したせいで場まで混乱しています。
【現在やる事】
魔王の名前を募集しています。
【まだな事】
中ボスの設定や名前など。
投票。
【並行して扱う話題】
「中ボスの定義」……だったのだが、「中ボスとは3で言うキングヒドラとかバラモス」に落ち着きつつある。
「その他、扱って欲しい議題案など」
「次の議題のテンプレ作ってみたぜ!」
*いっぱいあるようですが、ようは何か「これ決めた方がいい」と言うような話題も歓迎中と言う事です。
ようは進行に関しての提案などですね。
以上でお願いします。
この進行は
>>450まで続きます。
次の議題は・・・中ボスの名前でいいんだよね?
3でいうヤマタオロチやボストロールなどの小ボスは
ストーリー制作時に決めると
ラスボス「募集中」┬中ボス「???」 ────┬小ボス「???」
│ │
├中ボス「カリス」 └小ボス「???」
│
├中ボス「???」
│
└中ボス「??? 」
・・・カンダタのような組織から独立した小ボスは別で
436 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 22:18:53 ID:uAuguyTT0
話題逸れること覚悟で質問です
>>428 >>432さんは、ツクール詳しいの?
単純作業がダルイだけで、ツクーラーが名乗り出れないのなら、
そういうとこは、他の人が補えると思うから、技術指導的な感じで参加って無理ですか?
全然OKじゃないでしょうか
1人のツクーラーだけでは補えない事もあるので
技術指導者はいつか絶対必要だと思うし
とりあえず今の流れ教えて
…名前だけ考える必要があるのか?
今はストーリーの大筋から議論すべきだと思うが。
案がある人間は、txtやhtmlにストーリー概要をまとめて、
ロダに上げるとかさ。
カリスとか自キャラを押したい気持ちはわかるんだが、それだと4〜6シリーズになるぞ、と思った。
煽るワケじゃないので自分の案も出す。
裏ボス:「ほとんど悪の化身、超邪悪な竜」(ボスのパパであり、息子を操っている。ドラゴノイド型(人型)
ボス:竜族をあがめ、「世界征服をもくろむ神官」→「正体は邪悪な竜」(二足歩行型)
中ボス:ボスに呼び寄せられた竜族A〜C
A:4つ足型
B:海竜型
C:ティエンルン型(空)
ドラゴンクエストが竜から離れているため、竜にしてみた。
>>440 少なくともラスボスだけは名前から決めていいと思うけど、それも駄目?
>>442 何も無いところから考えるより、
どんな背景があるか分かった状態のほうが、
イメージは湧きやすい。デスピサロみたいな例もあるし。
>>443 んーと議題が固まる前に言って欲しかった
もう意見の募集も終了間際で、これから投票しようという時に
方針の転換を提示してもどうしようもないと思うんだけど・・・
>>436 ツクーラーとして名乗り出ないのは、ツクーラーの冠を背負ってしまうと、案出しに参加できないからかな。
もし名乗り出てしまったら「オル・デリート」と「ジャオーマ」は候補対象外になるでしょ?
だから、技術「指導」できるほどの腕は無いと思うが、技術「支援」くらいなら…。
自分は自分でツクってるから、DQを再現するテクや素材を、色々なサイトから収集してる。
この手のスレが活性化してくれる事は、自分のモチベーション維持にも繋がるし嬉しいよ。
>>440 ツクーラーがまだ来ていなく、その辺りの事情により
ストーリーの大筋はまだ決められません。
またボスの背景は
>>112です。
>>441 一応、カリス等は流れで決まった案であり、誰か独自の案と言う訳ではありません。
背景自体はそこそこあるものの、ゲーム上で単純(悪い意味ではなく)な台詞や演出で
見せれば1〜3っぽさは出せると思います。
また時間の許す限り考えてみた
○ドー系…「ルドー」「ゼドー」「ジャドー」
「ビドー」とか「ゴドー」は他の作品で既出だったと思うし
あと語感で「バルドラース」
オダム・ドー
バグドーラ
>>402 デイン系は勇者専用魔法じゃねーの?
関係ないけどヒャダイン復活させてくれたらいいな
>>448 それってネタ元が6のムドーってモロバレだろ
バルドラースも、5のミルドラースのパクりだし
昔のボスを一文字変えて語感とか言って恥ずかしくないのか?
>>447 別にストーリーそのものは、
ツクーラーの技術力云々とは無関係だと思うがな。
>>448 ムドー・ミルドラース
ほいきた投票どこでやる?
また伸ばすか?
>>452 >>453 正直、語感を追求してから投稿した後に、
ミルドラースと一字違いってことに気づいたのは自分の非だったり
ムドーもシドーの一字違いだし、それに関しては承知の上で
これ以上ダラダラしてても無意味だから投票しようや。
131氏こねーな。
>>432 戦闘中のイベントって能力の増減ができないのか。
初めて知ったよ。サンクス。
名前の素材募集は500まで伸ばします
まあ、来週の日曜くらいに決まればいいんじゃね?
夏休みは長いし
ディドル3世
>>453 ツクーラーの技術力によって仲間の方法が2式になるかもしれません。
こうなると序盤の方の流れなどを考えるのは×になります。
3式であれば最初からルイーダで全員キャラメイクしますし、
2式であれば、途中でキャラの仲間になるタイミングなどが必要になってきます。
そしてかなり大まかな筋は、
勇者が王様から使命を受けて魔王を倒す。
ロトシリーズを知ってる人にはにやりとできるようなイベントもあるかも?
と言う事です。
それ以上のこまかい筋は、もちろん1〜3方式ですので、天空シリーズ以降のような
細かい筋書きは必要ありません(と言う意見が頻出しています)
つまり、ストーリーを考える=サブイベントを考える(カンダタイベント的イベント)、
そして攻略順などを設定していくようになります。
以上の事から、大まかな筋は決まっていて、それ以上の事をしようとすると、
他のことも考える必要が出てくるのです。
なので、ラスボスなどをおおまかに決め、あとは街の名前とか、小ボス、そして
それに付属するサブイベント(○○を取りに行くため××の洞窟へ)などを考えるという順を予定しています。
何分名無しさんが中心と言う事で、混乱せずに名無しさんの意見をなるべく取り入れようとすると、
以上のような順番になってくると思います。
そして、今ここでサブイベントを作ったりしようとすると、処理が大変になるので控えているんです。
461 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 23:09:25 ID:uAuguyTT0
またまた話題逸らせてごめんなさい
>>446 すご〜いじゃないですか!支援して頂きたいです
でも、ツクーラーの冠を背負うと、案出しに参加できないの?
名無しで投票とかもできなくなるの?それは考えてしまうかも・・。→→→まとめ氏、今度、議題にしてもらえませんか?
せっかく、スレも盛り上がってきてるのに、ツクーラーがいないからって
進まない(形にならない)って、寂しいから、
誰もやりたがらないなら、自分がやろうかと思ったんだけど、ところがどっこい頭悪いんだな〜
(私ができるようになってからなんていったら、何年もかかりそうだ)
根気とガッツはあるから、単純作業は得意よw
今から夜勤に行くので落ちますが、皆様がんばって!
ズクズン4世
と、
>>450超えていましたね。集計に入ります。
>>461 次はコテハンについての議題です。
その辺も話し合った方がよさそうですね。
464 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 23:12:04 ID:GF8VT1DF0
投票待ってたけど、もう限界
ねる
このスレより去ります。いろいろ意見だしてきましたが今までありがとうございました。
466 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 23:13:19 ID:GF8VT1DF0
あらやるのか
俺の案にしてくれなきゃ作らねえ!
的なツクラーなら案出し禁止、投票禁止だけど、
そうでないないなら多少はいいんじゃない?
>>まとめ氏
スレを見直して見たが前スレの「ゲーム自体をシンプルな方向で進めていく」という案は
このスレではそれは無視の方向で行ってるのか?
>>ゲーム上で単純(悪い意味ではなく)な台詞や演出で 見せれば
こういう表現自体が4〜6のようだ、という理由もあって1〜3ベースのシンプルな方向に
行ったはずなんだが。
カリスを誰が決めた?と言うのではなく、そういうキャラをボスに持って行く事ですでに
4〜6ベースの「流れ」になるという事を言いたかった。
スレを見る限り「3ベースの4〜6」を作ろうとしているように見えるんだがそうなのか?
それでは俺ドラと大して変わらなくなってしまう。
469 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 23:18:04 ID:GF8VT1DF0
めんどくさ、まだごちゃごちゃやってんのか
ドラクエなら良くね?
ドラクエなら良くね?
ドラクエなら良くね?
ドラクエなら良くね?
ドラクエなら良くね?
ドラクエなら良くね?
>>468 そうだな、よく考えたら、1〜3の敵は絶対悪なんだよな
大中小ボスともに、人間視点の心も持っていないし無駄なドラマが無いんだよな。
単に強いか弱いか、どういう特徴を持ってるか、というだけで個性付けしてあってシンプルなもんだ。
カリスは勿体無いけど俺ドラにでも払い下げにするか?
1アテル、2アルガドレアス、3エルバスメリア、4マドーラメギア
5シェルフル、6アブール、7アクデル、8アデルク
9アークデール、10アデラーク、11オルデリート、12ベルゼマ、13ベンデンナー
14サディアル、15サディスフェル、16アルマルゾス、17ゴッズゼベル
19エルザーク、19マランディオ、20ジャオーマ 21アベクス、22ウォマブシ
23アズール 、24アルマルゾス、25ポルーザ、26ディペンドラ、27ゲヨマ
28ディレルバンガー 、29アズラー、30アズラル、31ジャンガー、32ザウバー
33じゃしん、34ザマス、35ドーワム、36ヒグマ、37アズラー、38アズラル、39ジャンガー
40ザウバー 41じゃしん 42サマス、43りゅうまおう、44ハドー、45マデスタート
46ルドー、47ゼドー、48ジャドー、49バルドラース、50バグドーラ
以上、
>>450までの集計。抜けあったらよろしくお願いします。
>>466 投票は少なくとも24時間はやるつもりです。なので、今日は寝てもらって大丈夫。
>>468 ちょっと返答待ってください。
【投票について】
ルール
>>381 投票開始>>今からから、明日の午後24時まで。場所はここを使用します。
>>468 俺個人の意見としては、その通りです。
ですが、俺はまとめ進行役であり、自分の意見は進行以外には挟まない事にしています。
流れとして
>>112のようになったので、そう書いて、
そしてそれでロトシリーズ風に見せるには「単純な〜」しかないかなと。
なので、俺個人の意見は無視しています。
俺がやる事は「名無しさんの意見からあがってきたものを、まとめていく。
たまにロトシリーズ風味と念を押す」くらいに留めています。
もちろん、
>>112は反対意見がなかったので決定と扱ったのであり、
反対が多いようなら変えると言う風に議題を持っていきます。
今現在反対意見がぽつぽつ出てきましたし、余計な贅肉を殺ぎ落としたらどうだろう、
と言う議題を扱おうと思っています。
>>465 乙
>>468 つまりストーリーの設定に凝ると、4以降のようなものになってしまうってことか
>>473 んじゃ 11オルデリートに一票
ジャオーマは、なんか呪文みたいw
>>468 そうだな
確かに1〜3の感じとは離れてる気もする
俺はまとめ氏が言うように肉を削いで扱えば良いと思うがね
ゴテゴテ肉付けしたらFFとかっぽくなりそうだが
という1意見を投下
>>473 1.ジャオーマ
2.りゅうまおう
3.オルデリート
>>まとめ氏
なるほど、俺が誤解をした理由は解かりました。
まとめ氏は前スレの後半から名乗ってくれたんだったね。
お聞きするが、まとめ氏は前スレの前半の意見は見ていないと思って良いのだろうか。
どこから「まとめ」ているのかが気になる。
これははっきりさせておくところじゃないでしょうか。
まあ無駄に美形だったり、騎士道とかを信念にしてる安っぽい中ボスはいらんわな
>>480 その武器に興味がある
なんという武器だ?
俺は明日のIDで改めて投票する
現在確定してるのは、
ラスボスが絶対悪である、割とシンプルなストーリーで、
敵の組織もDQ3のような感じ。
主人公パーティは
理想としては「冒頭から自分ででパーティを編成できる」
ツクーラーの腕によってはDQ2方式で、旅の途中に加わる
地理に関しては名前が
ニタンデール城と城下町、王の名前はユキロヒ、
ポヌールの町(港町?)
でおkかな
>>481 地獄の門番が持ってた奴をおもいだしながら書いた
>>473 30=38アズラル
11オルデリート
ジャオーマは、昔DQ1-2というクロゲでジャミーアというラスボスがいたから、
似ててなんか萎える。
>>478 一つ認識が間違ってる気がするんだが
まとめ氏はカリス案を推す現スレの流れをまとめただけだろ?
前の流れであるシンプル仕様を蔑ろにして勝手にカリス案を推してるわけではない
君が来るまで前の流れを尊重しようって人が居なかったからカリス案で話が進んでいただけ
本人はまとめ役として自分の意志は排してスレをまとめてくれてるよ
だから君が訴えかけるべきなのはまとめ氏じゃなくてスレのみんな
>>478 一応前スレは一通り目を通してまとめました。
このスレの
>>142にコピペして貼り付けた「ゲーム製作の方針」の辺りです。
俺ドラの後半辺りからスレをROMっており、
前スレで序盤いい流れだったのに、中盤くらいで荒れたので、残念だなと思って
まとめに立候補した事になるのかな?
一応、前スレに書かれていたことを「ゲーム製作の方針」とした事で、
俺の姿勢は示したつもりです。
なかなか意見がいえないのですが、細かく「ロト風味だよ」と言う事は
(そのものずばりではないとしても)提言しているつもりでした。
いろいろ不備なところはありますが、これからも折りに触れて
ゲーム製作の流れに意見を投じてくれると、本当に助かります。
スレに流れが早いと、うっかりとレスを見逃したり、本来の目的を見失ったりするものです。
もちろん俺も何度かポカをやらかしたり、レス見逃したり、本来の目的を見失ったりしてます。
そう言う時は遠慮なく提言してください。
以上、俺の考えでした。進行でどうにかなるところは、一応それとなくそう進めるつもりです。
あ、あとよかったらラスボスの名前の投票してってくれると助かります。
投票ルールなどは
>>473になります。
>>482 ちがっ、ユキロヒはいきなり最初の城の王だったら世界観そのものが崩壊するだろ
あいつはどっかの変わり者だらけが住んでる土地の、ちょっと変態の城主でいいんだよ
>>まとめ氏
俺ドラと名無しモメる
↓
みんドラ
↓
まとまらない。スレ沈下
↓
まとめ氏の名乗り、活性化
↓
現在
みた感じ第3期のような雰囲気なんだが、まとめ氏がこの仮3期から4〜6を作りたくてや始めたのだとすれば
みんドラの古い意見は無視してもらってかまわんと思う。
ただ、そうなのであればこの「方向性」をまとめにはっきりと入れてもらっておいたほうが助かる。
「1〜3」派と「4〜6」派は必ずと言って良い程衝突を起こすのだ。
>>483 ふむ
だがよく考えたら、3に魔法戦士という職はなかったような
魔法戦士入れるなら6のように沢山の職を増やさねばならんな
>>480 敵が隠し持っていた武器っぽく見えるw
>>473にあるが、
ラスボス名投票については
>>381を採用だから、
1人、優先順に3つまで選んで。
【投票】
11オルデリート
↑
こうしておけば?
【投票】で抽出したら数えやすいだろうし。
これ、投票ね。
俺、投票はパス
どれがいいか分からんし、かといって良い名前も思いつかんし
リロード遅れでスマン
>>485 なるほど、理解した。
>>まとめ氏
>>485の書き込みにて理解しました。単純にまとめ氏が名乗ってから出た意見をまとめて
くれたんだね。乙です。
えーと・・・これは投票制だよな?
つまり上記で俺が訴えた事はもう時間切れという事で良いのだろうか?>>まとめ氏
【投票】
1 ドーワム
2 バグドーラ
3 ジャオーマ
まとめ氏ではないが
シナリオについては、まだ確定じゃないよ。
>>112の案はよくまとまってるし批判も無かったから
決定稿のように扱われてるだけ。
といってる俺も112をベースにシナリオ考えてたり。
【投票】
サディアル
まとめ氏に聞くのは困らせるだけか。
シナリオの案を投下する人や、キャラ設定を出そうとしている人に聞きたいが
前スレは見たか?
カリスの目的とか複雑でちょっと好きではない
決定稿じゃないので何も言わなかったが
採用審議になったら絶対反対してた
>>487 メダル王の息子みたいな役でいいんじゃね?
>>489 それは盲点だった。もう魔法使いでいいや
それと
>>206さん
盗賊も一応書いてるお^^
ただおれがもってる盗賊のイメージとかなり差があるんで時間はかかるんでよろしく
500 :
491:2006/07/23(日) 23:56:46 ID:6FMiV6Jq0
ああ、3つ選ぶのか。
>>491 は無効という事で。
【投票】
1 オルデリート
2 ジャオーマ
3 アズラル
エルザークはそんな街がありそうだなと。
>>493 今の投票は「ラスボスの名前」です。
ラスボスがピサロ級の悲劇の魔王であろうと、ゾーマみたいなのであろうと、
名前は必要ですから、投票してってくれるとありがたいかと……
>>493氏はロトシリーズ風と言うこだわりを見せた選択を見せてくれそうで期待しています。
それと、訴えかけたというのは
>>441かな。
正直
>>112は、「カリスの目的や事情」を抜かして、単なる悪い奴にする事も可能です。
せっかくいろいろ案が出たものだし、差し支えないなら
>>112の贅肉を殺ぎ落として
例えば……例えばだから、俺の意見として扱わないでね。
「地上を破滅させて魔界を浮上させようとしている魔王。その手先として、
地上を破滅(あとかたも亡くすとか)させるために
地上にやってきた魔王の部下、(外見が)女賢者のカリス」
とかだと十分単純だと思います。
もちろん、「これでもまだ複雑だ」と言う意見が頻出するようなら、最初から決めなおしてもいいと
思います。
ようは議題内に出た案はなるべく優先させたいというか、
議題制をとっているので、もしあとから不都合が出ても、なるべく元の案を大事にして
変更しようと、そう言う方針を俺個人は取っているかな。
ラスボス名投票について
1は3ポイント、2は2ポイント、3は1ポイントで加算して、
ポイント数が一番多いのを採用、ということらしいが、
1つしか書いてないのはどうする?
俺としては2ポイントでいいと思いますが
今思ったけどカリスの名前はめちゃくちゃ早く決まったな
504 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/23(日) 23:59:27 ID:tkaz90Nr0
ジャオーマーに一票
>>502 3ptで扱おうかと思ってます。その人のイチオシって事でしょうし、
競馬の単勝みたいな。俺はこれだけ押すぜ!みたいな男気を感じる(個人的に)
でも、2ptのがいいかな?
506 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 00:01:13 ID:tkaz90Nr0
ポイント?
ラスボスは3つの名前を決めるの?
>>487 そうだな。ロトシリーズらしさも大事だし
じゃぁそうなると「ニタンデール」もどっかに遷都かな?
そもそも「ニタンデール」は2chのもじりだし
>>497 気持ちは分かるんだが
みんなが言いたい事を言い出すと収拾つかなくなるから
まとめ氏が作ってる流れにそって欲しいか?
問題提起はすんだからまとめ氏が取り上げる時期になったら自分の意見を主張してくれ
たぶん、魔王の名前を決めてコテの処遇を決めたその次ぐらいになるだろうけど
>>502 一つなんだから3でいんじゃね?
ポイントの事はどこに書いてあんの?
>>505 1つだけ3ポイントだと、
本当ならもう2つ選ばれるべき名前に入るポイントが入らない
ことを考えると、不公平な気がするので。
まぁこれは個人の意見なので、お任せします
>>510そうだね、よく考えてみれば不公平かも。
じゃ、2ptで扱います。そう言う事でよろしく!
>>509 >>381に書いてあります。
>>絵師さん
お疲れ様です!
IDがsex
517 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 00:27:20 ID:N6Lpcr8t0
そろそろID変わっただろうし投票。
1. 20 ジャオーマ
2. 47 ゼドー
3. 7 アクデル
「りゅうまおう」とか「オルデリート」は裏ボスって感じが…
1、サディアル
2、オルデリート
3、なし
【投票】
1エルザーク
2オルデリート
3マデスタート
>>511を見てると、次の議題は、
中ボスや街や進行フラグを考えるよりも
何よりも先に、どういった形のものを作るかはっきりと決定する方向でいいかな?
ストーリーを楽しみ、敵の過去や性格を掘り下げて戦いに複雑な意味を持たせるのが4〜6方式
行く先々での絶対悪の強敵をどう攻略するかを中心に展開していくのが1〜3方式
俺もカリスはDQ4〜6的なキャラだと思うし、ツクドラ向きではないと思ってた。
>>520 書き込もうと思ってたら書かれていた(笑)
ちょっと言葉が悪くなるがみんな聞いてくれ。
前スレの後半や現スレから見てる人は、まず1〜3と4〜6の違いを把握してくれ。
「そういった意味」で3テイストで進行していたはずだ。
この違いが良く理解出来ないという人は前スレを全て読むか、
>>511を読んでくれ。
「そういった意味」の3テイストが嫌だという人は「俺ドラ」がその方向なので
そっちに手を貸してくれ。ただし、おおまかな事は決まっているので世界設定とかは
今更取り入れてもらえないと思うが。
以上の事を次スレのテンプレに追加していただきたい。
3テイストというか、ツクドラ2型になるか3型になるかはツクーラーさんの技量次第だな。
キャラメイクまではできても転職が無理なら、俺は2形式にしてもらったほうがいいし。
>>521 俺もカリスは1〜3には合ってないと思う
だが、1〜3に合ってないから即却下と言うのは完全には賛成できないかな
確かに1〜3的な作るのがドラツクと言う話だったが
演出過多じゃなければカリスでも良くない?って意見が多ければそれでも良いかと
最初から居る人も今来た人もみんなで仲良くやりたいしさ
なんでも話し合いで決めようぜ。理想論だが
敏感になりすぎかも知れないがわざわざテンプレに俺ドラの広告を載せるのは反対
寧ろ俺ドラの話題は完全にスルーしましょうって書いてほしい
すみません寝てました(´・ω・)
今の状況はどのようになってますでしょうか・・・。
ラスボスの名前を投票中です
>>473で
>>381 それとは別に中ボス案のカリスについて賛否両論があって
1〜3に合ってないんだがどうなのよ?と
その流れで次の議題はどういった物を作るかはっきりさせるべきだろ。とか
その前にコテのあり方についての話し合いじゃね?
とかそんな感じ
最後のは俺の勝手な意見追加だけど
文字で気持ちを表現するのは難しいな。
自分は俺ドラの面白さも1〜3の面白さも理解しているつもりだ。
で、どっちが面白いか?ではなく、どっちも無事に完成して欲しい。願わくば
それぞれの希望に叶ったものでね。
1〜3、4〜6の「システム」でなく「ゲーム性」で意見の相違が出たのだと思っている。
システムの話しだったら2と3だけでもけっこう違うからね。
「俺ドラとは無関係です」って広告は、言葉の問題に思える。
スレの進行に誤解のないように置いたものだろうけど、俺ドラとの敵対心のように取る人もいるかもしれない。
ただ、俺ドラの話題はスルーというのは自分は好ましくないと思う。今回のように4〜6方向の人達も多くいるからだ。
1〜3、4〜6、どっちもDQだ。方向が違うのは「仕方ない」が、これで争いになるのはおかしい。
両者寛容になって「1〜3はここで、4〜6は俺ドラでね」ってするだけで良いと思うんだが。
投票だった・・・せっかく誘導してもらったのにスレ汚しすまん。
【投票】
1ゼドー
2バグドーラ
3アズラー
DQっぽく、かつ頭に「大魔王」みたいなのをつけたとして語呂がよさげなのを
選んでみた
>>526 俺ドラ住人の意見としては
今は広告しない方向で話がついてるから書かないで欲しいってのと
確かに俺ドラは4〜6系なんだが、もう完全に基盤ができてるから
4〜6のドラクエが好きならそっちへと言われても困ると思うんだよ
4〜6ようなゲームが作りたいなら新しいスレを立ててくれってのが正しいと思う
そして俺ドラを載せるなら他のドラクエ系制作スレも載せるべきかと
俺ドラと姉妹スレにするってなら載せても良いが
俺は違うが俺ドラが嫌になってる人も居るみたいだし
前スレとか見てる限り荒れる種にしかなってないと感じる
テンプレに載せてここに俺ドラの質問とか来ても面倒だし
俺ドラの対応についても議題にして欲しいな。いや、次のテンプレについてだな
では引き続きボス投票をどうぞ
>>473>>381>>491
>>461 俺は転職システムを組んだことないし、ツクれるかは判らない。
だから自分の技術の範囲内で(多分)できる妥協案を
『ルイーダで数種の職業の者から選択し、数人仲間にできる。仲間に加える時、好きに名前を入力。
ただし転職はない。その者たちがデフォで覚える呪文は、最高ベホマやイオラ程度。
だが、特定の武具を装備している時に限り、魔法を使えるように(当然、装備をはずせば忘れる)する。
EX:「はやぶさのけん」→「はやぶさぎり」 「けんじゃのつえ」→「ベホマラー」etc
ただし「攻撃・防御力などが高い≠強いor勝手のいい魔法を使える」であり、
装備できる武具などは、職業によって異なる。』のように提案したとする。
でも、ツクーラーの技術のせいで、ゲームの方向性まで決まって(変わって)しまうのは、
もし自分がツクーラーとして、このプロジェクトに携わるのならツラい。
なので、転職システムのツクれるツクーラーの登場を、もうしばらく待ちましょう。
DQのシステム再現可能・不可能は、ある程度判断できると思うので、俺はそのスタンスで行きますわ。
(それにしても、みんなが転職システムに求めてる物って何なんだろ?)
これ以降の話はスレ違いになってしまうので、機会があればまとめの方ででも…。
あと、夜勤お疲れ様w
※ボスの名前の案は、発案をしているので、今回はパスで。
>>525 ありがとうございます。
というわけで、サイトに投票についてのっけておきました。
ツクールで作る場合、転職をDQ3形式でやるとすると、
ステータス管理を変数でやらなきゃいけないっぽいですね。
ステータス半分になってそこからあがってく、というものはデフォシステムではできないので。
少し緻密な計算が必要なようです。
もう少し研究してみますです。
というかすみません、もう寝ます・・・、また朝にでも。
>>529 ◆LpijS2RXdsは書き込みの内容から、
かなり技術がありそうだったのにな。どこに行っちゃったんだか…。
>>534 他人任せなスレの状況に飽き飽きして、逃げたんじゃね?
「スレ住人の妄想をツクーラーが具体化する」とか言われたら、
そりゃあやる気も失くすわなw
>>473 1、50バグドーラ
2、27ゲヨマ
3、14サディアル
【投票】
(1)20.ジャオーマ
(2)43.りゅうまおう
(3)50.バグドーラ
ドラゴンは味方って設定のほうが好きなんで43はちょっと迷ったけど
それはストーリー決めるときに改めて考えればいいことだと思ったので入れた。
>>473 【投票】
1 2アルガドレアス
2 3エルバスメリア、
3 50バグドーラ
どうにもカタカナ4文字は中ボス感が否めないなぁ
>>473 今気づいた、じゃしんが2つある件
とりあえず、41番は欠番にしておきますか。
541 :
【【【ラスボス投票受付中】】】:2006/07/24(月) 11:08:12 ID:VX66h7ln0
1アテル、2アルガドレアス、3エルバスメリア、4マドーラメギア
5シェルフル、6アブール、7アクデル、8アデルク
9アークデール、10アデラーク、11オルデリート、12ベルゼマ、13ベンデンナー
14サディアル、15サディスフェル、16アルマルゾス、17ゴッズゼベル
19エルザーク、19マランディオ、20ジャオーマ 21アベクス、22ウォマブシ
23アズール 、24アルマルゾス、25ポルーザ、26ディペンドラ、27ゲヨマ
28ディレルバンガー 、29アズラー、30アズラル、31ジャンガー、32ザウバー
33じゃしん、34ザマス、35ドーワム、36ヒグマ、37アズラー、38アズラル、39ジャンガー
40ザウバー 41じゃしん 42サマス、43りゅうまおう、44ハドー、45マデスタート
46ルドー、47ゼドー、48ジャドー、49バルドラース、50バグドーラ
上記の50種から、ラスボスにふさわしいと思う名前を3つ選んで下さい
>>539 カタカナ4文字が中ボスっぽいんじゃなくて、今提案されている案にいいのがないというだけ。
長いだけでなんにもクるものがない名前よりはマシだ。
ゾーマやシドーは漢字に直してもはっきりと意味が伝わるくらい名ネーミング。
ミルドラースにしてもデスタムーアにしても、アナグラムや物語のキーワードになる単語を駆使して
作ってる名前だから説得力があるわけで、意味も何もないカタカナの羅列の魔王名なんぞ
投票しても意味あるまいよ。
図らずも、投票によってこのスレには厨しか残っていないことが明らかになったな。
>>544 >図らずも、投票によってこのスレには厨しか残っていないことが明らかになったな。
同意。案を出す能力も無いくせに難癖だけは付ける、仮想的有能感たっぷりのヤツとかいるし。
546 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 12:04:08 ID:/JkR2Uw10
>>529 サンキューです。
また、まとめで会いましょう!あ、このドラツクスレでも会いましょう!
最悪、誰もツクーラーに名乗り出て下さらなかった時のために、
自分は大人しくツクールとドット絵の勉強でもしてまつ。
>>544 じゃあ君が、「漢字に直してもはっきりと意味が伝わるくらい名ネーミング」とやらを考えて、
案として出せばよかっただけなのでは?
今、魔王の名前を決める事がナンセンスと思っているのなら
スレタイ案の次の議題を決める段階で君は何をやるべきか提案したのか?
なによりも今になって否定して悦に入っている君の神経が分からない。
548 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 12:16:33 ID:/JkR2Uw10
>>547 544はスルーしときましょ
こういう人は、どこいってもいるよ。
きっと、そんなことしか生きがいにできないんだよ。
>>480 おお、いいっすね、色塗って欲しい
下書きだけじゃ使えないし
>>543 37番を欠番にしました。
>>544 厨だっていいじゃない まだはじまったばかりだもの みつを
>>547 金曜以降来てなかったもんで、このスレの立ち上げの時にいられなかったもんでな。
別に魔王のネーミング決めることや案を出した人間を否定してるわけではない。
投票結果は尊重するよ。
ただ、センスない案が多いねー、という感想だ。気にせず自由に作ってくれ。ニヤニヤ
>>551 センスのある名前って例えばどんなの?
そこまで言うからには、凄くいいセンスを持ってるんでしょ?
君の発想で今後話し合う中ボスの名前を一つ考えてみてよ
レスポンス無ければ逃げたとみなします^−^
「欽ちゃん球団」が解散宣言を撤回してチーム存続を決めました。
この決定にあなたは賛成?反対?
右下の所から投票できるぜ!!!!!
みんなで「反対」に入れるんだ!!!!!!!!!!!!!!
クッキー削除で多重投票可能!!!
ツール→インターネットオプション→Cookieの削除→OKで閉じる→更新→投票→∞
>>552 俺のレスの意図汲んでる?
「単なるカタカナの羅列」じゃいくら頑張ってもセンスはない、といってんの。
だから俺が今魔王やら中ボスの名前ここに書き出しても意味がないわけ。
物語やそいつの目的が決まってない状態で提案してもそれは「ただのカタカナの羅列」だからな。
つーか
「レスポンス無ければ逃げたとみなします^−^」
こんなこと書く時点でただの厨だろw
>>552 もうスルーで行こうや。無い袖は振れないんだからさ。
>>548に同意
投票はすませてるのでカリスについて少々。
元は「ボスが女でもよくない?」というのがこのキャラのポイントだったと思う。
設定がI〜IIIっぽくないことについては同意だけど、決定じゃないのだから改めて話し合いでいじればいいんじゃないか?
もちろん不採用という選択肢も含めて。
ちなみに自分はカリス嫌いじゃないけど、脱線するから今はこれ以上の意見をいうのは控えとく。
>>554 だから、カリスのように仮定で物語考えて、関連する中ボスの名前考えてよ
それなら君の言ってる物語のキーワードになる単語を駆使して作れるでしょ?
センスのある名前を書いてね、お願いだよ。
推奨NGワード
つ【ZrY6lmR30】
つ【5AykrS4C0】
>>555>>558 いやykrS4C0さんに、1人の参加者として
いつか議題に上がる中ボスの名前について意見を求めてるんですよ。
投票中でも次の議題について話し合うのは、今までのようにありだと思いますし。
本人は厳しい基準と相当なセンスをお持ちのようですから、良い名前の手本を聞きたいもので。
ただ、また何か言い分けして案を出さないか、そのまま逃亡しそうな気がしますが、
僕はykrS4C0さんはそこまでヘタレじゃないと思っているので。
おはよう。
あまり荒れないように。
>>544 残念だけど、また今度何かの名前を考える時に是非参加して欲しい。
2chでやってるし、期限切ってどんどん決めていかない事には、
いくらでもあとから、「ここはもう決まってるけど、こうした方がいいよ」って
案が出てくるからね。
もしその元の案が「ゲームを崩壊させる」ような路線であり、その意見に同意が出るようなら
考え直すよう議題の方向を持って行くけど、そうでなければ基本は決定として扱う。
特に投票で決まった場合はね。
【現在、「魔王の名前」を投票中です】
投票は
>>541の中から選んで下さい。
投票ルールは
>>381です。
*重複するものがありますが、実際の投票で「1、29アズラー 2、37アズラー」等、
同じものを入れるのはダメと言う事で。
そうなった投票は無効とします。手落ちがありましてごめんなさい。
……番号で投票してる人いないから、そもそも改変しちゃおうかな。
【次の議題】
・コテハンについて
・「このスレの方向性について」
*どちらを先にするか、ちと考え中です。
ひとつだけ「コテハンを先に決めた方がいい」と言う強い意見があったので、
そちらにしようと考えています。
【投票終わっちゃった人は……】
・次の議題は上の二つのうちどちらがいいか
・次の議題についての話題や意見
などをどうぞ。
>>まとめ氏
コテについて先に決めた方が良いという意見出したのは俺だけど
コテについての議論するのにスレの方向性は決まってなくても困らないが
スレの方向性を決める時にコテは意見を言って良いか等が決まってないと問題があると思うんだよ
って事で推してる
一度も理由書いて無かった気がしたから書いてみた
【全然関係ない話題ですが……】
ツクーラー経験のある方に質問です。
例えば、本家ドラクエ1-3は「船」「空飛ぶ乗り物」が出てきますが、
この両者のうち、ツクールで実現不可能、あるいは実現が難しいものがありますか?
>>562 「コテハンを先に決めた方がいい」とは、上のほうで問題になっていたけど
コテは自分の役割以外のジャンルにどこまで意見を出していいかって事ですか?
>>564 ツクール2000およびツクール2003では、
「小型船」「大型船」「飛行船」の3種があるため、両者とも実現は楽です。
ただ、ラーミアのように何も押さなくても進むものは難しいかもしれません。
>>566 ありがとうございます。
いや、議題の進行に当たって、「乗り物は何が登場するか」は
結構容易な議題かつ、重大なことだと思うので、
実際の議題が出た時混乱しないように、きいておきたかったんです。
ラーミアのように何も押さなくて進むものは難しいかもしれない、と言うのは記憶しておきます。
次の議題ってコテハンのシナリオ班でも決めんのか?
>>562 方向性について、コテハンについて、と言われても、何をどう考えていいか分からん。
各議題候補について、今決まっている選択肢くらい教えて欲しいな。
>>565 「コテハンの事などを先に決める」と言うのは
>>563氏が出した提案ですが、
俺が認識している限りでは
>コテは自分の役割以外のジャンルにどこまで意見を出していいか
と言う事で合っていると思います。
571 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 14:01:44 ID:/JkR2Uw10
>>568 違うよ〜
コテってどういう立場かを話し合うんだよ
自分の意見言っていいとか悪いとか、投票はできるかどうするかとかよ
詳しくは今までのスレ読んでみて
572 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 14:04:34 ID:c6GXrjpc0
コテのシナリオは名無しのシナリオより優先的に採用される
【コテハンのことについて、とは何か?】
前スレや、その前の前身スレを見ていない方は知らない、
あるいは見ていても流れがつかめないとかはあったと思います。
言葉足らずですいません。
長くなりますが、経緯を書きます。
このスレが生まれるきっかけになったスレ、「俺ドラ」では、
コテハンの意見が暴走して荒れてしまった、結果製作が行ったり戻ったりしてしまった、
と言う事がありました。
上で言う「コテハンの意見」とは、全然関係ない班のコテが、自分の役割を超えた提案をする、
と言う事です。
つまり、このスレで例えるなら、
「まとめがバンバン意見を言う。それによって決まったことなどがどんどんひっくり返って行ったりした」
と言う事です。
その反省を踏まえて、
「コテは自分の役割を超える意見を出さない方がいい。
特に決まったことを、『ゲーム製作が1からやり直し』になっちゃうほどひっくり返すような意見はダメ」
と言うような「雰囲気」が漂ったんですね。
と言う事で、今回話し合おうと思ってるのは、
>コテは自分の役割以外のジャンルにどこまで意見を出していいか
です。
つまり、「コテ」と言う役割だからと言って、
自分の担当以外に自由に口出しするのはどうかということです。
コテはそれでなくても目立ちますしね。
574 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 14:14:30 ID:/JkR2Uw10
コテハンは・・
@自分の担当の役割の時のみ、コテを付けて発言する
A@以外の時(例:ボスの名前案募集とかその投票)は、名無しならOK
B自分の思い通りじゃないと嫌な人はコテになっちゃだめ
コテを利用して、意見をごり押しする人もだめ
こんな理解でOK?
コテの立場なんて作成の仮定では流動的なもの
とりあえずおおまかな流れや街や城が全部決まるまでは名無しによる意見募集と投票中心
最終的には俺ドラのように、シナリオ作成班を募集し組織し
彼らによって仕上げていくのがいいと思う
>>574 まだ議論に入っていませんので、なんとも言えません。
名無しさんたちの意見があり、それが「理論的で納得が行き、なおかつ問題も少ない」もので、
それに同意がたくさん出れば、その意見になると思いますので……
つまり、
>>574はひとつの考え、意見と言う事ですね。
実際議論がはじまってみればどう言う方向に「コテの役割」が転ぶかはわかりません。
578 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 14:22:30 ID:/JkR2Uw10
>>574ですが、言葉足らずでした
話し合う焦点は、こういうこと?と聞きたかった(上手く言えない・・)
それとも、○○コテの人は△△します、とか決めるの?
>>577 GJってなんの略ですか?
【シナリオについて】
それから、シナリオについての意見がたくさん出ています。
今まであえて無視したり、あるいは「今はシナリオはいいよ」と俺が言って来たのは、
このスレが「ロト風味のドラクエ」を作ると言うスレだからです。
1〜3について思い出してみればわかると思いますが、
全体のストーリーとして、1〜3とも、「魔王(か、そのポジションにいるやつ)を倒す」
と言うストーリーです。
そして、このスレの立ち上げの段階で「魔王を倒すストーリー」と言う路線になっています。
そして実際の冒険の流れですが、そこに連続した大きなストーリーは
「世界を破滅させようとする魔王を倒す」と言う以外にありません。
つまり、「魔王を倒すために、ひとつづつ魔王を倒すための条件をクリアしていく」と言う事です。
もちろん、魔王を倒す事とはあんまり関係ない冒険なんかもたまに入ったりしますが……
で、
>>575氏なんかが指摘している「シナリオ」と言うのは、
実際の「クエスト」に当たるものだと認識しています。
つまり、「鍵を取るにはダンジョンにもぐらないと」
「鍵をとるためのアイテムは謎解きをしないとダメ」
「船は王様が持ってる。譲り受けるには、王様の頼みを聞いて、遠い街に行かなきゃいけない」
等の「クエスト」だと。
その辺りは、今はどう言った形で名無しさんたちから意見を募集するか考えています。
最終的にシナリオ班は必要になるでしょうが、彼らのやる事は、
その「クエスト」にしたがって、「町の人の台詞」などを考える事になるか、
だと思っています。
俺は「進行役」として以上のように考えていて、
必要に迫られなければ「シナリオ班」を募集する気はありません。
あるいは、俺が納得するような意見があれば、それよりも前に「シナリオ班」を
募集するかもしれません。
現時点名無しの意見は主に3種類求められる
1、新たに議題の内容を募集
2、1で決まった議題にそった案を募集
3、2で集まった案の中から投票→決定
ツクドラでは、このように制作を三段階に分けて意見を募集し繰り返す事で
徐々にゲームが出来ていくという形をとっている。
今のところコテは、各段階において、まとめ氏など殆ど名無しの補佐的役割しかしていない。
また2段階めにコテで案を出した絵描き氏に(あくまで)一部の者から反感の声があがっている。
今後各段階にどこまでコテが参加していいかを決めるべき。
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 14:39:33 ID:/JkR2Uw10
まとめ氏乙。わかりやすい〜
補足、「クエスト」については、まとめサイトの俺専用スレッド参照です
【ところで、今は投票中です。是非是非投票して行って下さい】
*でも、その他の話題を制限するものではありません。
時間で区切っている投票ですので、レス数等は気にしなくて結構です。
【今はラスボスの名前についての投票を受け付けています】
*今日の24時まで受け付けています。
>>541魔王の名前リスト
>>381投票ルール
(追加で、リストには重複している名前がありますが、
同じ名前を投票で二回出す事、つまり「1アズラー、2アズラー、3ジャオーマ」などは、
無効投票として扱います。重複している名前は単なる俺の集計ミスです。ごめんなさい)
んで
>>580の俺的意見だけど
1は寧ろコテは参加してほしい、議題は名無しだけだと意見が割れた場合に収集つかないし
議題の順番は多少前後しても、全体の作成からみたら殆ど影響は無い。
なにより議題決めなんて、じっくり話すより即決して、とにかく行動をするほうが先。
2もいいと思う、案は投票時に一つの意見として組みこまれるだけで、
投票時は誰が考えたかなんてほぼ除外されるから。
ただし案を出したコテが、投票時まで俺が考えた意見と言って
宣伝し続けたりはしないほうがいい。
3はどうだろう、例えば意見がABCとあり、まとめ氏がBに投票したとする
俺なんかは、投票をする時結構迷うんだが、個人的に好感を持っているまとめ氏が
Aを選んでいるので、俺は考えるのを拒否してまとめ氏に従ってBを盲目的に選ぶかもしれない。
だから「コテは投票すべきではない」とまでは言わないが、
せめて名前の部分を消して投票するくらいの配慮は欲しい。
投票結果は作品の形が決まる重要なものなので、このへんは徹底すべきだ。
まあ長文になったが、簡単に言うと
『コテは名無しより周りに及ぼす影響力が高い』というのを認識しといたほうがいい。
俺はゲーム制作スレにいくつか参加した事があるが
あまりコテ達が目立ちすぎると、派閥ができちゃうんだよな。
んで、いつまでたっても自分(達)の譲らない状態になったり、分裂したりして空中崩壊してしまう。
コテハンをそこまで締め出すことはないんじゃないかな、名無しもコテハンも一緒になって作ってこそ全員参加するって意味だと思うし
俺ドラは名無しを追い出した、だからツクドラでは仕返ししてコテハンを追い出してやれって言っているようにしか見えない
どうも俺ドラのときのせいで、
コテアレルギーになってる人間がいるみたいだが、
基本的に製作スレでは、コテは不可欠だからな。
自分の役割以外で意見するときは、コテ外すというのも、
何だか本末転倒な感じしかしないな。
それに関して言えば、コテではなく受け取る側の問題なのにな。
何もしないコテハンはいらんよ。広報担当とか
シナリオ担当とかいってチャットだけ頑張るとか
>>574 俺としてはそんな感じでいいと思う。
会社でも部署が違う人間がしゃしゃりでてきたら
いいきしないし。別に名無しで発言するのは自由なんだから
そこまで自己顕示欲示さなくてもいいだろという感じ。
荒れる原因になるようなことは未然に防ぐという意味で。
結局はコテと名無しとの、コミュニケーション次第かなと思う。
名無しの意見を真摯に受け止めてくれるコテだったら、
仕事の分野を越えて、多少の意見を出されても、俺は構わないと思うだろうし。
とにかく、口ばっかりで何もしないコテじゃなけりゃ、特に問題は起きないと思うんだが。
>>587 誰もそんな話はしてないと思うが?
そもそも、広報やらチャット限定のコテなんて必要ないし。
>>588 コテ付けること=自己顕示欲から、ってわけじゃないだろ。
役割持ってるからコテつけてるわけだし。
コテ自身が節度を弁えていれば、後は名無しの問題。
名無しさんは不特定多数だから名無しさんの節度を求めるより
コテに求めたほうが実効性があるということ。あらかじめ一定の
ルールがあれば暴走を止めることが出来る。俺はコテには自分の役割
を粛々と果たす職人を希望している。
コテについては難しい話題だね。
俺もたまには内容についての意見とか出しちゃう事もあるかもしれない。
そうしないように気をつけているけど、うっかり、とか、何か勘違いした、とか、
そうしちゃう原因は思い当たる。俺うっかりさんだから。
その場合、名無しさんたちが指摘してくれて、その通りだったら
「あっ、そうか。すまない」といえるから、是非指摘して欲しいんだけど……
確かにあまり堅苦しくやると、必要な人材氏が参加しにくいとかあるからね。
(俺はどう言う方向に「コテの役割」が決まろうと、
基本内容に関わる意見は出さない、と言う方針を貫くと決めてるから、
まあ俺のことは無視して議論は進めてもらって構わないです)
まあ、今のところ
「広報やらチャット限定のコテとか、意味不明なコテはいらない」
と言うのは決定事項なのかな。状況やスレの方針と合わせても。
例えば俺ドラで荒れに荒れたコテ叩き。正直住人はかぶってるだろう
俺のこの意見はコテが自由に発言できるメリットよりコテ叩きでスレ
が迷走しないようにするための一つのルールがあるほうが
スレにとって有益だという提案と考えてもらいたい。
>>578 good job
おめーいい仕事したな^^の略
>>593 名無しはコテに一切逆らってはならないというルールか?
>>574 コテ締め出しじゃなく荒れる要因をできるだけ少なくするという意味でなら賛成
コテ本人には決して責任はない場合でも、コテを荒らしの種にしたがる奴は残念ながら現れる
コテ自身を守る(おこがましい言い方スマソ)ためにも、
>>574のようなやりかたをするのは悪くないと思う
597 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 16:12:13 ID:/JkR2Uw10
>>594 とんでもないです(汗
>>593 私もそう思う。131氏は大人だからこらえてくだすったけど・・
やる気あって、コテ名乗り出たのに、意気消沈しちゃうよ
コテ叩きあると荒れるし、議題どころじゃなくなるもんね〜〜
みんドラの時は、名無し中心で制作していこうって、決めたんじゃなかったっけ?
本スレや他サイトでのまとめ役としてのコテさんは進行をする為に絶対に必要だと思う。
でも絵や音楽など、素材提供はコテを名乗らんでも名無しで出来るんじゃないのか?
どこまで名無しで出来るか、可能性を試してみようや
そうだった、ツクーラーも必要か。
本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラー
これだけでいいじゃないか
コテには自衛意識を持ってもらった方がいいかも。
キャラグラとかはどうなってるの?
【「コテハンのことについて」意見】
コテハンのことについて、って何?と言う方は
>>573をご覧あれ。
>>574「コテハンの役割には、はこんな感じにしてはどう?」
>>580,583-584「ドラツク製作進行の確認と、現在の問題。そしてコテはどうあるべきか?」
>>585「コテハンをそこまで締め出す事はない」
>>586「コテアレルギーの人が多そうだけど、コテハンは製作に関しては不可欠」
>>589「上記のような問題は、コテと名無しのコミュニケーション次第では?」
*いろいろ意見が出てますが、ようはみんな
「スレを荒らしたり、製作の進行を妨げたりする事にならないように、どうするべき?」
と言う事を言っているのだと思います。
その代表として、前身スレの荒れた原因「コテの暴走」が扱われていると言う感じ?
【今は投票中です】
詳しくは
>>582を参照
>>601 未定。本家のキャラグラを改変でどう?みたいな意見は出てました。
俺ドラに見習うべきところはあるよね
コテと名無しの仲が殺伐としたのは、一部のコテのせいだけだし
投票で決まった事は、二度と変えないというルールさえあれば、あの時の悲劇はおきていない。
だから 決定意見は変えない というルールを設定していればコテが何人も名乗ってもいいと思う。
俺ドラのコテに担当を決めて、名無しは補佐するだけという制作方法は、間違っていなかったと思う。
今はキャラグラより登場人物のイメージを決めるべきだよね
今のところ勇者は2つ、魔法戦士が一つ、候補として集まっている。
それぞれの名前や性格付け、主人公との関係はまだわかんないけど
>>604 キャラグラから逆にイメージが湧くってことはないかい?
606 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 16:37:33 ID:kviqB3pv0
>>602 さて、コテの扱いには意見が割れたな
題名や名前のような単純なものではなく
今回は各意見に個人の理想が絡むから、決定は難しいな。
単純に投票で決めて全員が納得するだろうか
全員が受け入れられる奇蹟のような妥協案が出るまで徹底的に話し合うか?
>>606 投票はこの場合、かなり最後の手段ですね。
今俺はそのように認識していますので、俺が「もう投票しかない」と思うまでは、
投票と言う手段は取りません。
この辺りの進行は俺の役割範囲内だと思っているので、そうします。
(俺が判断するよりも前に、「投票にしないと収集がつかない」と言う意見が頻出するようであれば、
もちろんそうしますが)
>>586 俺ドラでさ、毎度氏の「名無しさんの意見は軽すぎる」発言の後に
○氏によって、コテの役割が作られて、
各作業は仕事を割り当てられたコテ中心に進んで行くことになった。
んで名無しはコテが書いたシナリオ等の感想や意見のみにまわされ、
事実上制作に間接的な参加しかさせてもらえなくなった。
意見を作品に反映させてもらえたければ、コテを名乗るべきと発言する者も居たし
コテの中にもしたらばの某スレで名無しの地位低下を掲げた者もいる。
実際に名無しとコテとの格差はかなりのものになった。
君はツクドラもそうなるのを望む?
609 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 16:57:06 ID:bZ5WyWWE0
>>607 コテと名無しについては、凄くデリケートな問題なので
意見が出尽くすまで徹底的に話すべきだろうな
ラスボスの投票を締め切り、決まった時点でゲームのほうの制作は暫くストップさせて
かなり長期間話し合ったほうがいいかもしれないのは同意。
長期といっても、8月の半ばあたりまでは決着してほしいが。
【コテハンについて、の今までのまとめ】
*これは「俺 の 主 観」が入っている可能性のあるまとめです。
その点についての「ここの認識ずれてない?」などのつっこみは、俺へどうぞ。
で、今までの流れだけど、要点は
・スレを荒らしたり、製作の進行を妨げないようにしたい
・そのために、コテハンについての扱いはどうするの?と話している
・俺ドラのときのように、「名無しさん切り捨て」があってはならない
と言う事だと思います。
その視点で見た時に、スレのこれまでの流れとしては、
「意見は割れていない」
と思います。
>>574の案に反論は特別出ていません。
この案はコテハンの身を守ったり、名無しさん切り捨てを防いだりするのに、
現時点で出ている中ではもっとも有効な案です。
それから、
>>580氏の意見も基本は
>>574氏の言っていることと同じだと思います。
で、「名無しさん切り捨て」についてですが、
これは、「名無しさんたち自身から名無しさん切り捨てが提案される」時以外は
選択肢に上りようがありません。
なぜなら、俺はこれから議題とか意見をまとめていく際、そう言った手段を取らないように
しているからです(詳しくはまとめサイトの「俺専用スレ」を見てください)
俺の方針を転換させるような事にならない限り「名無しさん切り捨て」はありえません。
そして、俺の方針を転換させる事ができるのは、「名無しさんたちの意見」だけです。
なげぇ。すまない長文。続きます。
【続き】
で、コテハンは具体的にどんな役割を?との事ですが、
・広報とか意味不明のコテハンはいらない
のは、反対する人は(おそらく)いないと思います。
で、その他の普通のコテハンについて、ですが、具体的な案は
>>574氏、
>>580氏、などが出しています。
これに代わる具体的な案を出せるか、出していけるか、だと思います。
俺がみたところ、上記の方たちの具体的な案は、
「コテハンの自由度を確保しつつ、名無し切り捨てにならない案」
だと思いますが……
>>611 コテハンを自由に名乗る事は、名無しの切り捨てには直結しないと思うんで
コテハンは好きに名乗って好きに活動したらいいんじゃない?
そんで、威張って自分の意見をゴリ押しする7x0氏のような人が出たら一喝すればいいだけで
ちょとスマンがまとめサイト貼ってくださらぬか?
アンカーでもよいから
コテや名無しの暴走を止めるにはどうしたらいいか考えてたんだが
そもそもコテが自分は名無しより身分が上とでも勘違いして
偉そうな意見をしたから反発が起きて荒れてしまったケースが大部分だよな。
俺はそれを念頭に『コテの意見も名無しの意見も比重は価値は一緒』
というルールを作ればいいと思ったが
よく考えたら、全ての決定を投票形式にしている時点で、
コテの意見も名無しの意見も平等に扱われてるじゃないか。
ツクドラがこのスタンスを取る限り、コテの意見だけ優遇されるって事はありえなくないか?
>>614 サンクス
心配ご無用、パケホでごんす。
まとめサイトってシタラバだけなん?
620 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 17:26:58 ID:/JkR2Uw10
>>608 コテ中心・名無し軽視→新参者や名無しは間接的な参加しかできない→名無しつまんない→コテしかこないスレ→盛り上がりに欠ける
みたいな流れになりそうだよね
どんなことでもそうだと思うのだけど、自分が創意工夫できる作業って、楽しいよね?
逆に、そうじゃないことって、面白みに欠ける
面白そうだからスレ覗いてみたら、自分参加できないとか、超つまんない。
ツクドラはそうなってほしくないし、今までみたいに誰でも色々言えてって
雰囲気を最後までできたら、去る人が少なそう。
(まとめ氏の負担は大きいけど)
2chでこんなに熱く語りあってるスレ、初めて見つけたよ。
決めるのは大変だけど、逆にここを抜かしていたからこそ、上手くいかない製作スレが多かったと思う。
や〜めたっとか、馬鹿馬鹿しいとか言う住人も少なく、かつこんなしっかりした議長のいるスレ、
なかなかないよ。さ〜、がんばりますか!
熱く打ち込んでたら、遅レスになってしまった
622 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 17:30:36 ID:/JkR2Uw10
>>618 優遇はされなくても、あのコテさんがそういうならそっちが良いとか言う人、出てきそうでしょ?
コテの意見は影響力が強くなってしまう可能性がある。
>>622 なるほど、コテがそこそこの人望を集めれば派閥ができるかもしれないな
現時点では全て上手く行ってる
しかし将来的にはコテが議題や投票に顔を出してくるのは問題になるかも。
ここはひとつツクドラの前身であるミンドラがスタートした時の初心に戻って
名無しだけでどこまで出来るかやってみるってのも面白いと思うぞ。
絶えず進行役を任せられる議長のまとめ氏には負担がかかるかもしれんが
>>618 >>622氏の意見に付け加えるなら、コテ自身も自分の意見が余分な影響を与えることは不本意だと思う。
>>612氏が挙げた例のような人を除いてだけど。
また、ぶっちゃけ実際に優遇されているかいないかに関わらず“コテ”というだけで目の敵扱いして荒らしたがる奴も出ないとは言いきれないわけで。
>>626 俺ら名無しもコテが間違った事をした場合
注意まではするものの、決して叩かないように心掛けたいよな。
俺ドラの頃は、とっくに終わった話なのに、わざわざ蒸し返してきて、
前と同じ話題でコテを叩く輩がいたから、そのへんは反省して、
名無しはコテを私怨で叩かないようにルール設定したいもんだ。
>>628 注意するのも言葉選びが難しいね…。
これはコテ名無し両方に言えるけど、自分の意見に対して
「それより○○○の方がいいんじゃない?」って言われたら、
書き込んだ人はただの指摘のつもりで、発言者を叩くつもりは無いのに、
受取る側は否定に捉えてしまう恐れがある。
「×××が△△△だから、○○○の方がいいんじゃない?」
って理由が付くだけでも違うと思うけどね…。
【ところで、今は投票中です。是非是非投票して行って下さい】
*でも、その他の話題を制限するものではありません。
時間で区切っている投票ですので、レス数等は気にしなくて結構です。
【今はラスボスの名前についての投票を受け付けています】
*今日の24時まで受け付けています。
>>541魔王の名前リスト
>>381投票ルール
(追加で、リストには重複している名前がありますが、
同じ名前を投票で二回出す事、つまり「1アズラー、2アズラー、3ジャオーマ」などは、
無効投票として扱います。重複している名前は単なる俺の集計ミスです。ごめんなさい
それから、俺が最初にこの宣言をした時以前の「重複投票」は有効とします。
具体的には1、2がかぶっていた場合は両方合わせて3pt、そして残りの3を1ptとします)
>>630 なるほどね、漠然と否定してしまうのは角が立ってしまうもんな
必ず意見を添えて、行為のみ(人格否定まで行かず)を否定するべきだよな。
633 :
投票:2006/07/24(月) 18:52:51 ID:Njc0TDwu0
この流れで、ここに書くのかわからないんですが…w
ラスボスの名前
ベルゼマ
選んだ理由
急にこのスレを見たわりに1時間も名前を悩んで選びました。
まず、変身ドラゴン?とあったので、欄を見ずに"ドラ"を含んだものをイメージしました。
ただ1〜3の感じを考えると竜王、シドー、ゾーマと
あまり長めの名前を好まない世界観?なので、短めがいいのかな、と言うことで、
ドラを含むものに良いなと思うものがありませんでした。
そして、ラスボスという事で"ア"から始まるのも好ましくないと思いました。
それでベルゼマの理由ですが…
ボスのイメージから智将な部分(地上滅亡の計画性、憑依、逃げ込む)をベルと、
(主人公への誘いや、自ら行かずモンスターのおびき寄せのイメージ)
ドラゴンの獰猛さ、アルファベットの最後Zを思わせるゼと、マ=魔。
この点が一番合うのかな、と。
(ヴェルゼマとして自分の中で考えて字の並びも良さげだったので)
サディアル、ザウバーも良いと思うんですが、これが一番と思ったので、
一つだけ推させてもらいます。
(勝手に理由を書かせてもらってすみません。)
サディアルで
ウホッ、今日飲み会だったわ……みんなすまん……
とりあえず投票は
>>631の通りつづけてください。
明日の夜に俺が集計等を行います。
【今日の12時をすぎた後の議題】
コテハンのことについて。
では、よろしくお願いします。
ウホッ!
いってらっしゃい。
人いないのはなぜだ
少子化の影響
みんな投票してくれー。
これが月曜日クオリティ
そう2000札を見たのは去年の4月が最後でした
すまんごばく
俺も投票は昨日済ませた
だからやることねー
646 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 21:14:25 ID:/JkR2Uw10
上に同じ
1エルザーク
2バルドラース
3ジャオーマ
1、暇
2、暇
3、暇
他のロト関連のスレに、
ここのラスボス名前候補やルールのURLを貼って、
投票支援してもらうってのはどう?
俺は今までのを集計してみる
まとめ氏もちょっとは楽になるだろ
投票する人は、最初に「投票」と書いてもらえると助かる
>>649 やばいやばい
無理矢理人を増やさなくていい、空気読めない人が増えるだけ。
制作が進行してたら自然に人は集まる。
>>649 宣伝は120%厨を呼び込むから駄目。
そもそも、他のスレの連中に応援を頼む意味が無い。
あと、集計がんがれ
投票
1位、8アデルク
2位、50バグドーラ
3位31ジャンガー
>>649 こういうのは途中経過が示されてても、集計人が最初から数えるものだと思うけど。
まあ数え間違いを防止する上では役に立つかもしれん。
というわけでガンバレ。
集計しなくても、ほぼジャオーマで決まりのような気がするね
>>541に、自分の考えた名前を追加していいんですか?
解りました。じゃぁ呼ばないということで。
集計します。 ヒマな人は再確認してくれれば
【投票】
1ジャオーマ
2ベルゼマ
3バグドーラ
>>659 今回は残念ですが、また何か案募集の際は、案出しにご協力ください
あい
思ったけど、
こういう投票で途中経過の発表は御法度だと思う。
次投票やるときは、経過の見えない形にするべきだね。
>>663 おれもそう思う
数え間違いは避けたいしな
>>649はまとめとは別に独自で集計したらいいと思う
そのほうが間違いがなくなる
>>541 1バグドーラ
2りゅうまおう
3ベルゼマ
DSから【投票】してみる。
1.[20]ジャオーマ
2.[11]オルデリート
3.[10]アデラーク
667 :
649:2006/07/24(月) 23:00:26 ID:N6Lpcr8t0
668 :
649:2006/07/24(月) 23:02:32 ID:N6Lpcr8t0
俺は?
すまんリロードしなかった
ラスボスはオレドラーにしたかった
【投票】
1.アデラーク
2.バルドラース
3.りゅうまおう
コテに関して、
>>618の言うことはもっともだと思う。
それでも『余計な揉め事はできるだけ回避したい』からコテでの参加はその
役割のみにしてほしいな。名無しでの参加はまったく問題ナシ。
>>630 注意の仕方って難しいよな。決め付ける言い方は絶対×。相手に考えてもら
うような言い方かな。
【投票】
1.14番サディアル
2.28番ディルレヴァンガー
3.30番アズラル
674 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/24(月) 23:30:43 ID:KTb12OEu0
投票
1、オルデリート
2、バグドーラ
3、サディナル
#あと10分程度で投票時間は終了します#
投票がお済みでない方はお早めにお願いします。
投票するときは、"投票"という言葉と1〜3位までを書いてください。
#あと10分程度で投票時間は終了します#
やっと終わる
楽しみ
投票
1、サディアル
2、りゅうまおう
3、ゴッズゼベル
投票
1 22ウォマブシ
2 23アズール
3 50バグドーラ
##投票打ち切りです。
みんな乙〜
ざっと見たかんじジャオーマっぽいぞ
バラつきがあるから、全く予想できない
前評判はジャオーマかオルデリートだよね
有効投票レスはとりあえず、
>476 >477 >484 >494 >496
>500 >515 >517 >518 >519
>527 >536 >537 >538 >633
>634 >647 >659 >660 >665
>666 >672 >673 >674 >677
>678
ですね。俺の抜けてるぞってのあったら教えていただければうれしいです。
どうなった!?
結果見んと寝れん
はやくして><
集計については・・・
>>635より、
まとめ氏が今日の夜にやるそうですが、どうしましょうか。
まじかよ結果はまだ先の話なのか
とりあえず、議題は「コテハンのことについて」に変わります。
>>476見落としてた。スマン
では全部で26件の投票ということで
ねよねよ
>>690 「コテは好き勝手にやれば?」
で話し合い解決してる気がする
果はまだ先なのかってヤツは
自分で計算しろよw
コテについては、
>>574 >>599の方向でいこうとしてる。
話し方については、
>>630が良さそうだ
名無しの意見を尊重できる者であれば、
コテハンやっても良いってことだな
(煽りとか悪フザケのレスに対する判断力も必要だが)
ただ、
>>622-623のこともあるし、極力コテらないのが
結局としては一番いいのかもしれん
>>697 乙〜
中ボスといえばカリスどーするん?
位置的にはIIIのバラモス辺りみたいな感じか
ストーリー決める段階にはいるまで保留?
ちょっとラスボス名考えたんだけど
大魔王ギルザナトスとかどう?
キルザナトスも考えた。
カリスはDQ1〜3をモデルにしたツクドラにはそぐわないという意見もちらほら・・・
ああいう人間っぽい中ボスはDQ4〜6向きでしょ
>>698 >>562だから
コテハンについての次は「スレの方向性について」じゃね?
>>112で出たカリス案が結構支持を受けたんだがこれは1〜3には合ってない
それで
>>468>>472>>520のような意見が出た
そこでどんなゲームを作るかちゃんと定めようぜ?という話だな
>>701 申し訳ないが魔王の名前の投票は終わってしまったんだ
次回の頑張ってくれ
>>701 次に敵の名前考えるのは中ボスだから
ギルザナトス中ボスとして提出したらいいかもね
でも多分中ボスは名前だけの募集じゃないぞ
>>14や
>>416のように、その中ボスの能力や関わるイベントまで考えて提出しないといけない。
だいぶ先の話になると思うから、それまでよく考えておいてね
中ボス案テンプレ
>>422
>>699 方向性ってドラツクは
DQ1〜3(ロトシリーズ)かDQ4〜6(天空シリーズ)
のどっちを模倣というか参考にするかって事かな?
そうだったんだw
いやぁお騒がせしてすんません。
707 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/25(火) 01:37:57 ID:8c5BuzYk0
>>701 ドラクエっぽくないな。 なんか違うRPGに出てきそう。
自分は1〜3の路線で行くのを支持する派。
ただ、カリスについては没にするのでなく設定の方をいじればいいのでは?という考え。
絶対悪にするなら、最初から「大魔王(名前明日決定予定)の支配する世界をこの世に作るため世界の全生命を完全に一掃しようとしている」というのを表に出してしまうとか。
(「ハーゴンは禍禍しいカミを呼び出し世界を破滅させる気です!」みたいな感じで。)
ボスの名前だけ先に考える意味はあるのか?
まずはストーリーを練るべきだろ。
うん、ドラクエというよりオウガバトルあたりに出てきそうかもw
>>705 ロトシリーズ、というか3(場合によっては2)ベースで決定してる
中ボスの名前については、
また新規で募集した方がいいかと。
ラスボスの名前で残ったものをそのまんまシフトしても、
数が増え過ぎて選び切れなくなると思うので。
ただ、それらの中から中ボス名候補として良さそうと
思うものを新たにチョイスし、出すというのは可。
ってことでどうですか?
>>705 一番の論点はそこだろうな
1〜3と4〜6の違いだが、ロトと天空とうか
>>520氏の意見が分かりやすいかな
>>112のカリスを例に説明するなら
1〜3を重視するからカリスは無しだ
1〜3が基本だからカリスはあんまり華美に肉付けしないで1〜3っぽく演出しよう
寧ろカリスの案は面白いからドラクエなら1〜3じゃなくても良くね?
とかそんなところかねぇ…?
>>709 ストーリーストーリーって言う人が居るがストーリーって何を指してるんだ?
ロト編は竜王もハーゴンもゾーマもバラモスも人の言葉を喋るが
過去現在にわたり人間の心を一切持ち合わせてないというのが特徴。
元は人間であったとか、本当はいい奴なんだけど悪に操られているとか
そんな精神的に弱い部分のある生っちょろいラスボス中ボスは、天空編のものでしょ。
ロト編のボス達は絶対悪なんだよ、タフなんだよハ虫類なんだよ!
システム的に3が人気だけど、3の転職ってそんなに必要?
別にいちゃもん付けてる訳じゃないから誤解しないでね。
俺が3やった時は、武→賢(FC)と盗→賢(SFC)くらいしか活用しなかったから。
自分で名前を付けて職業を選んで仲間にして・・・ってだけで楽しかったあの頃(遠い目)
>>713 物語全体の流れ。
主人公の設定から、旅立ちの動機。戦う敵の動機や、その勢力図。
そして、主人公がそれらに対してどのように戦っていくのか。
ボスの名前だけ考えて、投票するのなんて無意味。
名前ってのは、ストーリーの裏づけがあって初めて奥行きが出るもの。
単なるカタカナの羅列から選んだって、後で邪魔になるだけ。
そもそも、どんな敵かのイメージも曖昧なのに、
何故名前だけ考えようとするんだ?
>>716 いやいや名前だけ考えたのはラスボスだけだよ?
ラスボスの目的は人間を滅ぼすという事ではっきりしてるから、別に名前を先に考えてもいいだろ。
中ボスは、ヤマタノオロチとか、その地方だからこその名前が多いので
ストーリーやイベントと一緒に名前を考えていったほうがいいと思うけど
とりあえずラスボスはもう投票終わったんだし、これで決まったのでいいじゃん。
>>715 そりゃ人によるな
ただ俺は、転職があったからこそ何度も何度も楽しめたのは事実。
俺みたいな奴もいるんだ、転職できないならキャラメイク機能はいらん
まだ2形式のほうがいいとさえ思う。
>>718 なるほどね。まあ転職を選択するしないも自由度か。
8もキャラメイクだけど、そういったのとはまた違うのかな・・・。
>>715 俺もキャラメイクは好きだが転職は別に無くても良いと思うなぁ
俺も賢者を一人転職させるぐらいだった
>>718 全くの逆意見もあるもんだな
>>716 言いたい事はわかったぜ
ただタイミングが悪いな
意見としては分かったがみんなで投票までした後に全否定されても困る
そして、いつからこのスレを見てるかわからんが主人公の設定・旅立ちの動機・戦う敵の動機・ボスのイメージは大まかに決まってるぞ
>>715 でもレベル60あたりになったら、
呪文も覚えないし、パラメの伸びは悪いしで育てるのがつまらなくならなかった?
そこで転職ですよ
また育てる喜び&新たなる能力の獲得で一ランク強いキャラが育てられる
それがまた楽しくてー
>>723 >>714はカリス案に対して言ってるんだろう。カリス案は絶対悪じゃないからな
後、こりゃ好みかもしらんがドラクエは人間対人間というのは描かないものだから
絶対悪の人間ってのは賛同できないな
>>724 レベル60っすか?!そりゃすげぇ。
俺は勝つか負けるかギリギリで勝負するのが好きだから、あまりレベル上げはしなかった。
ちなみにツクール2000では最高レベルが50なので、
転職や武具なんかでパラメータの底上げは必要かもしれないな。
強いキャラ育てるぞ!最低レベルクリア目指すぞ!最強パーティを組むぞ!→3
ストーリーを楽しむぞ!感動するぞ!泣くぞ!キャラに萌えるぞ!バーバラたん!→4〜6
転職の件だが俺も難しければ無理に搭載する必要は無いと思うな。
かと言って2方式は少し寂しい気もする。選択の幅が無いからかな。
上でツクーラー(?)氏がそれに関する案を出しているが、「装備によって上位呪文を覚える」
ってのは蛇足だと思った。
単純に酒場かどこかで仲間を入れ替え可能にすれば良いんじゃないか?
要するに「転職出来ない3システム」だ。FCのウルティマみたいなもんだが。
せっかく作るんなら他作品と違う特徴を!しかし全く新しいシステムにするとドラクエに見えない。
それならその「転職出来ない3システム」がしっくり来るんだがどう思う?
>>727 ああ、多分一回解いて終りって人にはDQ3のようなゲームは向かないかもしれない
DQ3は解いた後もやりこんでやりこんで自分の拘りを思う存分注ぎ込んだ最強パーティ自慢するゲームだから。
武道家のすばやさ255や、魔法使いのMP999を、何時間でもうっとり見つめていれる
もはやストーリーはどうでもいい、ゾーマを何ターンで倒せるかに命をかけてる。
>>729 じゃあ転職で魔法を使える戦士を作るのは不可能?
転職なけりゃ楽しみも半減するんだがな・・・
だめだこりゃ
まだ見ぬツクーラー氏が判断下すまえに自分の好き嫌いだけで転職システムを必要ないと判断してるし
>>731 その分、職業を多少増やすのもアリかな、って話してはいたよ。
「まほうせんし」
「そうりょせんし」 か?ひどいネーミングだが(笑)
これだとイメージ的にはサマルトリアみたいな感じかな。
どちらにせよ、やり込みは考慮に入れないって話も前に出てたと思う。
>>732 罵倒する場合はしっかり人の文章を読んだ上でやってくれ。
「転職できない3システム」って表現はやめて欲しいな
転職が無いということは、もはや3システムではない。
ただのキャラメイクができるドラクエもどきだ。
そんなん作るならロトシリーズの特徴に拘る必要なんてないんじゃね?
次スレのタイトルは
ウルティマをRPGツクールで作ろう
でお願い
略してウルツク
>>730 それはゲームのプレイスタイルの違いだけじゃない?
俺は2度目は勇者・賢者(元盗賊)のパーティで、人数制限プレイしたりしてたし。
>>732 転職システムとかで、自分とは違う価値観を持っている人がいるだろうから、
素朴な疑問として、ただ聞きたかっただけなんだ。
もし俺の質問が、スレを荒らしたのであればゴメンよ。
まあ転職が必要無いという人もいるわな。
ツクールの限界もあるし(再現可能と言ってた人もいたが)
ちょっと寂しいが現実的には転職を考えないほうがいいかもしれんね。
>>735 表現は確かに「劣っている」的なニュアンスで悪いかもしれないね。
でも連れて行く仲間を好きな職業から選ぶ事が出来るってのはかなり3に近いと思うんだけどな。
あとちゃんと意図を汲み取って欲しいんだが、
「3の転職は難しい」↓
「じゃあ2方式にすれば良い」↓
「2は寂しい気がするので3の転職だけ無くしたらどうか」←俺
ってだけだよ
作れるかどうかでなく、純粋に転職や職業は要らん。
個性の無いキャラで、おつかいの連続のストーリーなんてやりたくないよ。
まだ、2みたいな固定キャラのストーリーのほうがマシだ。
ふむ。
転職の実装が限りなく望めないのであれば、ウルティマ式仲間で折り合い付けるしかないわな
転職システムがネックになってツクラが寄り付かないんじゃ虚しいぞえ
>>733 >やり込みは考慮に入れないって話も前に出てたと思う。
どこに出てた?
俺ドラではなくみんドラになってからそういう意見出てた?
しかもそれは決定事項?
しかし、やりこみ要素のないドラクエ3か・・・・
それはストーリーもシステムも見るべき点が無いって事になるような・・・
>>733 ああ、決定事項じゃないよ、ゴメン。
前スレだったっけ?
やりこみ要素を考慮に入れた上でゲームを作ったら(最近のRPGはそういうのが多いが)
みんなクソゲーになってしまうとかあったよ。
皆で作る事に意義があるのであって、
下らない机上の空論で理想を求めるのには意味が無い。
従って、完成するのはどんなにヘボいものでも良いかと思われ。
素人がプロと同様の物を作ろうなんてのは、土台無理な話。
しかも、赤の他人同士の寄り集まりではさらにそれが困難になる。
小さくまとめないと何年かかっても完成なんてせんよ。
アンカー間違えたね。
>>742 でも俺の言ってる「やり込み」と君の言う「やり込み」は多分意味が違うね。
俺の言ってるやり込み要素ってのは「エクストラダンジョン」の類のやり込みだ。
なんかドルアーガの60F以降をやってる時みたいないやな気持ちになるな・・。
>>743 そうか、じゃあ俺は転職が導入できないなら、
>>740と同じく2形式って事に賛成したい。
冒険の途中で仲間集めの楽しみもあって1人1人にストーリーや物語上の立場があったほうがいい。
3形式というから、ストーリーはそこそこに
システムには最低限の輪郭を再現すると思ってただけに残念だ。
>>746 なんにしろ投票待ちだね。どんな形式になるか楽しみだよ。
しかしいろんな考えがあるね。俺なんかは2形式は序盤の一人旅がものすごく
つまんなく感じるんだけど、人によってはその孤独感、そして仲間を見つけた時の
喜びが倍増するから良いって思うんだろうね。
ツクールと本家比べると、ツクールキャラのレベル上限とステータス構成は本家の半分しかないからね
そういう点では、完全再現は事実上100%不可能と言えるわな
擬似採用してもバランス取りが本家よりはるかに難しくなるとおも
>>747 ホイミン的キャラを作ればいいだろ
任意で連れ歩けるが本当の仲間ができると去ってゆく
>>749 4か〜。あれも楽しく感じなかったわ。
多分戦闘の選択肢が「たたかう」しか無いからだと思う。
1はまだ敵も一匹の上に魔法も使えたから良かったが
戦士系のキャラの一人旅は過去のシリーズのどれを見ても辛いの一言だったな。
>>248 そういやLVの上限云々で2形式にしたほうが良いってのもあったね。
>>747 投票すんの?
きちんと、3形式には『転職無し』とよく見える位置に書き添えるべきだね
3形式になると転職が実現不可能の可能性が高いって知られないまま投票が行われるとやばい。
知らないまま3形式に決まってから『転職無しです』とか言われると正直多くの反感が出ると思う。
はっきりいって転職あると無いでは全然違うゲームだから。
転職の代わりに職業増やすとか完全に別の話、意味が無い。
というか折角盛り上がってたのに転職導入は難しい、
且つ転職導入を望まない人間がかなり居ると知った段階で冷める人間が俺くらいだといいが・・・
>>751 いやいや!
システムを決めるにもこのスレは投票で決めるだろうからって意味だよ。
俺の言ってる事って単なる意見や要望だからね。
あれ?俺コテついてないよね。
それはさておき、このシステムの決定で人が減ると思うとキツイな。
同じように思える1〜3だけでもこんだけ分かれるのか。
1、DQ2型(仲間を冒険途中に探す)
2、DQ3もどき型(転職無し、職業を増やす)
3、DQ3型(転職有り、ただし再現できる可能性は低い、出来ない場合は2になってしまう)
の3つでの投票が急務かも
そういやDQ8って(7からか?)
最初っから複数だな。冒険序盤の単調な戦闘をなんとかしようとしたのかもしれんね。
>>756 ありがとう神!
つかプレイしてみるのは夕方帰ってきてからになるけどしっかりダウソさせてもらいました
とりあえず転職システムが簡単に出来ると知っただけでも救われた
PM6:00以降にしっかりプレイして感想書かせてもらいます
>>726 特撮の女幹部風に「美女だが明らかに怪人」てのはダメか?
最近のは不幸な過去つけてイイやつにするパターンも多いが昔のだとそういうのもフツーに悪だった気がする。
ふう、やっぱり朝はやる時間なかったorz
>>758 自分的には美女でも気取らなかったらいいかも
死ぬ時「ぎょえー!」とか言わせたり
>>756 中覗いてみたが、変数の指定ばっかでさっぱり分からん…
転職って、結構難しかったんだな。
ねえねえ。ドラクエ8型の成長はあかんの?スキルポイント振り分けるやつ。
>>755さんが、転職は実現可能と証明してくれたので
転職システムと取り入れるか取り入れないかで投票する必要はありませんね。
転職が嫌いな人はダーマの神殿に行かなきゃいいんだし。
>>766 他のツクーラーでは転職システムは作れない可能性の方が高いの?
つか、再現の可能性がゼロではないと分かったのに、「ツクーラー側が転職システムを作れない」
と想定して考える必要あるのかな?
この先来てくれるツクーラーさんが、「僕のスキルでは転職は無理です」と言ったのならともかく
プレイヤー視点でゲームを楽しむために転職はあるにこした事は無いでしょ
プレイヤー側が「転職システムがあったら困る、面白くなくなる」なんて事はまずないでしょ?
何れにしろ転職の有無は今後降臨するツクーラーさんが来てからの話になるね
今の段階で転職を否定する必要はまずない
カリスを魔王軍側にする必要なくね?
カンダタのような位置でいいかもね>カリス
とりあえずここらで一息ついて、新たな議題をはっきりと決めようぜ。
このままだと転職の有無の話からツクーラー叩きに発展しそうだ。
クールに行こうぜクールに。
まとめさんが、挙げてた議題の「コテについて」は
>>626に賛同している人が多いので、
>>626が決定のような気がする
次の議題はなんだろな
昨日は失礼。今仕事中だから夜また来る。
【今やる事】
・このスレの方向性を確認してください。
つまり、ここは立ち上がりからすでに「ロトシリーズ風のドラクエ」を作るスレです。
3とか2とか関係なく、そこを確認してください。
「ロトシリーズ風のドラクエじゃなくて、天空風とかにしてストーリーとか考えたい!」
と言う反応「しか」帰って来ない場合のみ、このスレの方針を転換します。
・テンプレを考える
・その上で、テンプレに「俺ドラ」のことを入れるかどうか考えて下さい。
俺ドラは天空風ですし、このスレでやる事がないと思った人などは
実はこちらの方が向いていると思います。
それに、「俺ドラをテンプレに明記する事」で、
スレに合わないことをしたい人などを案内できますし、スレが立つごとに
方針の確認にもなると思います。
【ストーリーを作りたい人へ】
勇者の旅立ち→王様に魔王討伐を頼まれたからです。
魔王の目的→世界を破滅させてやる事です。
仲間達の設定→どうやら3風転職システムが実装できそうなので、ないです。
冒険の流れ→魔王を倒しに行きます。障害がありますが、アイテムを取ったり
ダンジョンに潜ったりしてそれをひとつづつ取り除きます。
ストーリーよりもむしろ「何をしたら次の地域にいけるか」(船取るなど)とかを
考えるのが先です。
*ストーリーを練るのが先だ、と言う人がたまにいますが、
すでにロト風味くさいストーリーの大筋はできています
【と言う事で】
・大筋のストーリーや方針は大体決まってると思います。
ストーリーを作りたい、と言う方にはこう対応してください。
「もっと細かい方がいい」と言う方は、そう言う時に「俺ドラ」に案内できると
便利だと思うのです……
ではでは
僕個人は俺ドラとは違ったドラクエを作るという意味でロト風にしたいです
あと、敵対する理由もないから俺ドラへのリンクはいいかもしれない
来た人の好みによってどちらに関わるか選択してもらいたいし
コテ中心制作、天空風、ストーリー重視>俺ドラ
名無し中心制作、ロト風、戦略性重視>ドラツク
自分はこれくらいしか違いはわからないけど。
名無しよりも一歩進んで積極的に制作に関わりたい人は
俺ドラに行けってことか?
>>778 そこまで極端に捉えるな。
ツクドラが目指してるストーリーもDQ1やってたらわかるよな。
>>769 むしろ「いい奴」「人間」である必要なくね?
それともカリスを魔族で絶対悪にするくらいなら没にしたいって意見?
あくまで自分的にはだが、最初のコンセプト「たまには女のラス敵がいてもいいじゃん」が果たされればいいと思ってるけど。
(ラスボスは昨日投票した奴だから、正確にはバラモスやハーゴンのポジションになるか)
>>777 あえて
「****という、冒険者が集う街がある。まずはそこへ行き、旅の仲間を集めるがよかろう。」
とか。
>>780 自分でどうでも良いって言ってるのに
( ̄ー ̄)夏だなぁ
>782
お前みたいな顔文字使う奴が厨だろ
784 :
ヒロ:2006/07/25(火) 14:12:38 ID:0MwX9Nvd0
ツクール2000じゃなきゃだめなの?
俺XPしかもってないからXPでいいなら作ってあげるよ?
だめならいいけど…
>>784 前も言った気がするが本物ならトリつけろ
とりあえず本物として話がどのくらいの実力があるんだ?
2000じゃなくても良いが現在名乗り出てるツクラーさんより実力があるのか?
そうじゃないならこんな微妙な時に名乗り出ないで欲しいところだ
そして仮にもコテと立候補するなら2000じゃダメかどうか
自分で判断できるぐらいはスレを良く読んでからまた来てくれ
>>780 ツクラーと言ってみた
>>765 お前は何を言ってるんだ。
ダーマの神殿に行かなきゃいい、って理屈が通るなら、
モンスターを仲間にするシステムや、仲間が固定のシステムも、
嫌なら利用しなければいい、って理屈で採用されることになるぞ?
>>786 完全に3のようなゲームバランスなら
転職したくなければしなければ良いと言えるが
転職システムを採用しつつ転職しなくても大丈夫ゲームつくり
ってのをツクラーに委ねるとしたら酷だよな
>>785 ありがとう。
ところが、どういう風に検索条件を変えても、
実際にググってみると大体同数がヒットする。
恐らく、2chで定着しているのが「ツクラー」で、
外部で定着しているのが「ツクーラー」なんだと思う。
呼び込もうとしている場所の本家が「ツクラー」って言っているのだし、
それに合わせた方が良いのでは?って話ね。
>>785 ちょっと言い方がキツイんでないかい?
もう少しソフトに言っても良いと思うけどどうかな?
自称そこそこのツクーラーなのだが。
ストーリーやシステムはまだ決まってないことだらけで手が出せないから
議論に支障のない魔法グラフィックとかはサクサク作ってみてもいいかな?
>>786 仲間モンスターはロトじゃない
仲間固定は2なので3ベースである以上採用されないのではないか?
>>789 すまん
どうもヒロには少なからず悪感情があるから
出来るだけ穏便に書いたつもりだったがキツくなってしまうようだ
誰か代わりに優しく諭してやってくれ
>>791 例え話だから採用されるか否かは関係ないんじゃね?
あくまで例として挙げただけだろう
>>789 ヒロの事を知らない新人さんですか?
調子に乗らしたら、人を見下したようなギャグ言い出すし
わざわざ決定事項に介入してきて、自分の意見を押し通そうとする。
注意を受けたら逆切れするような人ですよ。
>>793 悪感情があるとか言い放った俺が言うのもなんだが
過去の事で一方的に叩くのは止めようぜ
>>787 つまりツクラーの負担を考えて転職は導入すべきではないと?
>>796 ( ゚д゚)・・・・・
お前はもう少し読解力を磨いたほうがいい。
799 :
ヒロ:2006/07/25(火) 14:56:37 ID:585DDQSN0
>>785 >自分で判断できるぐらいはスレを良く読んでからまた来てくれ
あなたになにが判断できるっていうんですか?
コテもつけないで適当な事言わないで欲しいな
まあ別にだめならいいんだけどね…
2000じゃどうせ質のいいものなんて作れない気がするけど。
決まった魔王の名前もダサすぎるし。。。
>>797 いや皮肉だよ、そこまで気にする必要あるのかなと思って。
3系のDQを目指す以上ツクラーにその負担は当たり前の事だろ
>>784 ソフトに言ってみる
前も言った気がするが本物ならトリップを付けていただけませんか?
とりあえず本物として話がどのくらいの実力をお持ちなのでしょうか?
2000じゃなくても構いませんが現在名乗り出てるツクリストさんより実力が上だと申すのでござろうか?
もしそうでは無いと申すのであればかような微妙な時に名乗り出ないで頂きとう御座りまする。
そして仮にも固定ハンドルネームを名乗り立候補するなら2000じゃダメかどうか
自分で判断できるぐらいはスレを良く読んでからまたのご来店心よりお待ちしております。
>>796 いやいや
転職を基本としたゲームを作ってもらうなら問題ないんじゃね?
やった事あるか知らないが6は転職ありきで作られてるだろ?
転職無しで6をクリアするのは難しいよな
やったことないが
だから転職してもしなくても良いゲームバランスって難しいと思うんだよ
だがら転職システムを導入するなら転職ありきのゲームになるだろうな。とね
>>797 つっこみ早いな
>>798 おぉすげぇ!
ただドラクエクローン素材って頭上下してなかった気がするが…
どうだったっけ?
全部798氏のホコグラなら問題ないけどクローン素材と一緒に使うなら合わせないとおかしいかも?
>>800 って皮肉かよ
もう少し分かりやすく皮肉ってくれ
長文かいちゃったじゃないか
そしてその上でちゃんと理解されてない気もするんだが…
>>803 むぁ!!頭動かない仕様だった!しまった気づかなかった・・・。
>>802 相手すんなよ。
単なる厨房の騙りなんだから。
>>803 いや6はさ、最初職業が無いから転職を一度はしなきゃならんし
上級職ではないと強くないから、転職を何度も繰りかえさなきゃらならんけど、
3は大丈夫だろ、最初から何かの職業についてるし、
勇戦僧魔を転職無しで育てて倒せるレベルにしてあるから、
転職が嫌いな奴はダーマをすっ飛ばしても全然クリアできた。
ドラツクも転職無しでクリアできるレベルにしといて、
転職したい奴は勝手にどうぞって形にしてもらえばいいじゃん。
大丈夫だって、まだ体験版さえ無いのに、そこまでマイナス思考になる意味がわからん。
そんなんツクラーと打ち合わせする段階の心配だろ
しかも3が好きなツクラーだったら転職ありきのバランスにするとは思えないんだが
>>807 まぁその通りだな
ツクラー氏の意見を訊かずに勝手に言っても意味ないな
個人で楽しむ程度のツクラーとしての感想で
3のバランスは難しいだろうなぁと勝手に思ったまでだな
2000はレベル制限が50だし。工夫すれば50以上に出来なくは無いが…
ちゃんとしたツクラーさんにとっては朝飯前かもしらん
そもそも、転職を採用するかどうかも決まってはいないからな。
◆LpijS2RXds 氏はあくまで、作品を議論する上で、
転職という選択肢もありだということを示しただけだろ。
>>786>>803>>807 そもそも元ネタにしているIII自体転職したくない人はしなくていいようにできてるからね。
VIやVIIの転職システムは嫌いじゃないけど、あれはキャラが固定だからこそ生きるシステムのような気がする。
ちなみにIIIで転職をしなかったプレイヤーはいても、ダーマに全く行かなかったプレイヤーってのはめったにいないと思うんだがどう?
>>810 行ける場所は隅々歩く&使えるものは使う派だから
ダーマに行かないなんて考えられないし転職嫌い人の嫌いな理由すら分かってなかったりだな
俺の初プレイはたしか勇戦武僧でいって僧侶を賢者にしただけだったかな
リアルタイムでファミの方やってたオヤジだから記憶は確かではないが、転職しなくてもクリアできるバランスではあったなぁ
今思えばありゃ神バランスだったわな
>>810 そりゃまあ、ダーマは進行方向上にあるから、知らなきゃ入らない理由なんてないだろうな
転職となるとためらう奴が多いかもしれんが
>>811 すまん俺はその派だが
転職嫌い人の嫌いな理由って教えてくれ、マジで理解できん
>>812 俺は勇武僧魔で魔が賢者だったな
>>813 だよな。転職嫌いな人の意見も訊きたいよな
って随分話が反れてるな。今更気づいた!議題なんだっけ…
>>773 スレの方向性の確認とテンプレについてみたいだな
取りあえずロトシリーズ風のドラクエを作るスレってのは入れるべきだな
俺ドラの件はどうする?
載せるとしたら最低でも俺ドラのまとめサイトに許可を得るなり報告するなりすべきだと思うが
なぜ俺ドラのことを、テンプレに入れる必要があるのか理解できない。
あっちとは製作協力しているわけでもなく、無関係のスレなんだから、そんな必要は全くない。
むしろ、厨が向こうから流入したり、向こうへ流入したりすることは避けたい。
あと、俺は3の転職は嫌いだがな。
鍛えていくとキャラのステータスに個性が無くなるのが嫌だし、わざわざレベル1に戻るのも鬱陶しい。
これは3の仲間システムそのものにも関係するが、
キャラを職業という記号でしか区別してないところが、ストーリーの奥行きを浅くしている。
あと、いかにも「やりこんでください」的なシステムは、却ってやる気失くす。
そもそも、万人に支持されてるシステムなら、4以降でまったく採用されてない理由が説明つかないだろ。
誰かロトの剣のイラストもってない?
転職が有るには有るの、無いには無いの、それぞれの長所と短所がありますぞ?
少なくとも、どっちかが優れてる、なんてことは無いから。
その点を把握してから考えようぜみんな。
う〜ん、頭の動かないグラフィック描いたんだけどイマイチだなぁ。
というのもドラクエとRPGツクールのグラフィック数の違いが邪魔してるんだよね。
ドラクエの仕様で歩行すると
右足出す 左足出す
の2枚の絵で表現されてるんだけど、RPGツクールの仕様だと
右足出す 静止 左足出す 静止
と3枚の絵で表現されてるせいで
ドラクエみたいに頭が止まった状態で描くとどうにもかっこ悪い。
>>818 クロゲなどの素材では、
左足・右足・左足、という順番で表現されているから、
その点に関して問題はないだろ。
表示される順番としては、
左(左足)→真ん中(右足)→右(左足)→真ん中(右足)→左(左足)、
って形になってるし。
>>815 なるほどな
転職システムあってもやりこまないから個性も無くならない俺にはわからん点だ
でも最後の一行は賛同しかねる
逆に1〜最新まででいつも採用されてるシステムなんて殆ど無いだろ
故に採用されてないのと支持の度合いは関係ないかと
俺も俺ドラをわざわざテンプレに載せる必要は無いと思うが
テンプレに載せる理由は
>>775みたいだな
>>818 なにげにPSのは3枚歩行(右、中、左)ですぜ
>>815 なるほど、ちょっと分かったような気がする
やり込み派じゃないとLV1戻るのはうっとおしいだけなのかもな
転職を積み重ねて、万能キャラにするのも興味ないだろうし
確かに職業で顔や見た目の年齢が変わるから、感情移入もしにくいだろうし。
3がストーリーより謎解きや敵攻略を優先したゲームだから許されるのはある。
まあでもやりこみ派には、そこがいいんだけどな、
キャラが変に動かないほうが愛着が沸くというのもある。
そしてドラツク制作が3を基本にした内容に傾きかけている以上諦めてくれ。
>>820 まあ、転職の是非については、
スレ違いだからこれ以上はやめておいたほうがいいかもな。
採用するかどうかはあくまでスレ住人の総意によって決めればいいだけだし。
>>775の理由では、俺ドラに言及する理由にはならないな。
あっちがストーリーを細かく作り込むと大々的に標榜しているわけではないし、
別に無理に住み分けを進める必要は無い。
ストーリーを細かく掘り込みたい人間が出てきたら、
じゃあツクールで、サブイベントの一環として作ってください、と頼めばいいだけ。
>>822 > ドラツク制作が3を基本にした内容に傾きかけている以上
そもそも、2式か3式かはまだ決まってないはずだが?
別に自分の意見をゴリ押しする気は全くないが、
まだ決まってないことを確定と主張するのはおかしいだろう。
>>815 やり込み強要を避けるためにも勇戦僧魔転職なしでちょうどいいバランスに設定されていると思われ。
転職なしで話をサクサク進めたい人転職でじっくりやり込みたい人どっちにも対応できてるのがIIIの良いところだと思う。
あとキャラの個性に関してだけど、自分はキャラに制作者側から与えられた個性がないのは嫌いじゃなかった。
それを妄想で補完することによってかえってキャラに愛着がわいたから。
>>824 別に
>>822は確定って言ってなくね?
それに2式か3式か決まっては無いが転職システムが難しいなら2でも良いが
出来るなら3っていう流れはあるように感じる。
3に傾きはじめてるってのは正しい認識だと思うがどうか
前スレでも3の支持が多かった気がするし
実際に話し合いになってみないとわからんかもしらんが
俺が見た感じでは3優勢じゃね?って感じ
>>824 え?確定と言ったか?
2式で行こうと言う話題が少ないように感じたので、
俺はあくまで3式傾きかけていると言っただけだが?
まあ君が2式がいいと主張して、まとめ氏に議題に持ち込むように働きかけたほうがいいのかもな。
でないと、このままだと流れ的に3式になってしまう可能性もある。
いいこと考えた!
転職できるキャラとできないキャラを用意すればいいんだ!
これで双方の意見がまとまるぞ!
>>826 すまん、被った。リロードせずに送信してしまった。
>>829 いや勝手にしゃしゃりでた。すまん
言いたい事も大体言ったしまとめ氏が来て新しい話が出るまで大人しくしてるぜ
ラスボスはジャオーマに決定?
今話し合うべき事はテンプレをどうするか→
>>773-775参照
もうスレ終わりかけているんだから、急いで作ろうぜ。
とりあえず俺ドラへのリンクはどうする?
リンクするにしても、許可を得なきゃならんと思うし向こうに迷惑だと思うから俺は反対。
とりあえずテンプレに「ドラクエ1〜3クローンを作るスレ」と書いておいたら
4〜6チックな考えを落とす人は激減するでしょ
それでも4〜6のような内容にしたいという人がいれば
「実は俺ドラというのがあって、そこは天空風のDQを作成しているので君の案は大歓迎されるから、そっちへ・・・」
って教えてあげたらいいかも
リンクすると向こうに迷惑かけるかもしれないから、しないほうがいいと思う。
向こうの許可が取れたらリンクする、くらいの控えめにしとこうぜ。
個人的にはこんな感じ。
>>832 概ね賛成
ドラクエ1〜3クローンって言うとロト絡みのシナリオだと思われかねないから
ロトシリーズ風のドラクエって表現の方が良さげ
そして俺ドラを紹介しても俺ドラで賛成されるかはわからんから
誘導もしない方が良くないか?
誘導も許可を得てからの方が無難
837 :
こんな感じ?修正キボン:2006/07/25(火) 17:44:14 ID:H4SgKyqV0
12時にまた絵うpするお
>>838 楽しみ、何描いてくれんの?
イメージ画像として使いたいんで色塗りしてほしいな
>>839 勇者(女)
何回も書き直したから結構・・・
色塗るのだるいな
>>840 これで勇者♂♀揃うね。
色がだるいなら、ペンで清書だけはしてほしい
前の魔法戦士は鉛筆なので細部が見えなかったし
ペン入れだけでもしとけば、誰かが色を塗ってくれる可能性もある
842 :
投票:2006/07/25(火) 18:03:39 ID:eAnc+kD/0
転職の話なんですが、
おおまかな決定で、「仲間→3方式の酒場でキャラメイク」とある以上、
うまくかみ合わないパーティーを作り出した後の
フォローとしての転職は必要なんじゃないでしょうか?
再度LV1キャラ作り直しでしか解決手段が無いのでは、
やはりそこで投げ出される、続編(なんて考えてないかもしれないけど)に繋がらないなど、
ちょっと、やる気を失うんじゃないでしょうか?
LV20まではシンドイかもしれないけど、その先に打開策があるかも…ってのが、
転職の扱いじゃないですかね?
やりこみや、個性重視の方の意見もありますが、
RPGが苦手めな人用にも考えてあげたいな…と。
このスレ、カテゴリ内程度で満足させられる位が目標なら、
シビアでもいいでしょうけど。
>>834 仕事早いね。もう修正したのか。
そういえば他にドット絵職人さんはいないの?
>>841 ( ´_ゝ`)鉛筆の方がうまくかけるんだよな
あ、あと空の奇跡とかいう広告にでてた女のぱくりなんでよろしく
ちなみにアップローダーにユキロヒ王の絵をうpしたのは俺
サンプルで上げられてるのみたけど
今のところキャラメイクと転職は
システム的に別モノだと思ってたほうがいいよ
おれどらへのリンク
必要なしに一票。相互不干渉
これからもずっと必要なし。
理由 荒れるだけのレスが続きがちのおれどらとはもう
完全に分離したほうがいい。
ただいま。
少しスレを荒らしてしまったようで、申し訳ない。
>>774>仲間達の設定→どうやら3風転職システムが実装できそうなので、ないです。
→勘違い。「3風への手がかりはできた状態」ぐらいと思う。現在。
>>775>「もっと細かい方がいい」と言う方は、そう言う時に「俺ドラ」に案内できると
>便利だと思うのです……
→不用意な発言だった。確かに、向こうに無断でこっちで勝手に案内したり、
リンクしたりするのは、ちと軽はずみだね。
では、昨日の魔王の名前の集計に入ります。少し時間かかるかも。
それじゃ、引き続き話題をどうぞ。できれば今スレ内にテンプレを決めた方がいいかな。
転職システムの話題でちょっと議論があったようだけど、
前スレで確か「転職とか入れようぜ」みたいになって、それから
「でも、技術的に難しいらしい。ツクーラー氏が希望するなら2式でもよくね?」って
話の流れになっていた。
俺の脳内で勝手に「3ベース、ツクーラー氏の希望によっては2式」となっていたが、
その辺の認識違ったかな……
話まとまりそうになければ投票用の議題にするよ
>>755-756 やりました!凄い!
きちんとレベルも1に戻るし、パラメーターも半分になる。
これなら転職再現できますね、安心しました。
転職あったほうが仲間キャラの設定とかいらんから
楽でいいかも。シナリオ的には。自分らで脳内設定すればいい
まあ2形式でも全然いいんだけどね
2形式の後3形式を作ればいいだけだしw
とりあえず名無し主体で完成できるかどうかさえが未知数だから
なにより完成を目指すなら簡単な2形式がいいだろうな
一つ作ったらコツもわかるだろうし
>>852 最初から「これがダメだったら次の作品を」とか言ってるようじゃ確実にエターナるぞ。
これはどんな場合でも一緒。
なんか幼稚な議論してるけどさ、結局ゲーム作って何を楽しませたいの?
作るゲームの見せ所って何よ?操作感?バランス?それともストーリーなのか?
今みたいに内輪でわいわいやってるだけだとゴミみたいな糞ゲーしかできんよ。
2chでやるプロジェクトってだいたいそうだからね。
代わりのまとめとかしてくれてた方ありがとう。
とりあえず、以下が俺がスレを追って集計した有効投票レス番です。
抜けがないかちょっと確認します。
>>476-477,484,494,496,500,515,517-519
>>527,536-538,633,634,647,653,659-660
>>665-666,672-674,688
ついでにと言うとアレだけど、俺はよくレスすっ飛ばしてしまったりするので、
なんか質問とか無視してたらごめんなさい。悪気があるわけじゃないけど
結果的に無視だもんなぁ
>>854 なんだ、リア厨かリア工かい。
まあともかく、今出来る最良のものを目指すことだ。次があるとか言ってたら
分裂を招く原因にもなるからな。
じゃあ全部まとめようぜ。
ルイーダの酒場1階では、転職できるキャラ(汎用キャラ)を自由にパーティに加えられて、
2階では、シナリオの途中で仲間になった転職できないキャラ(固有キャラ)が待機してるんだ!
自由に入れ替えが可能にしておけば、パーティ構成がそれこそ無限に広がるぜ!
「おお! これはこれは ゆうしゃどの!
ついに わがはいの でばんで ござるか!
>はい
いいえ
「むむっ! どうやら なかまが いっぱいのようでござるな!
さすが ゆうしゃどのは したわれて おられる!
わがはいも まけては おられぬで ござるよ!
熱いぜ!
>>855 みんなでゲームを作る過程を楽しむスレ。
別にその結果ゴミみたいな糞ゲーが出来たとしても、それは別に問題じゃない。
そう言われないように努力する必要はあるけどな。
>>859 ちょwwwマジレスしなくていいって
スルー汁
>>859 せっかく作るのに面白くしようとも考えないなんて馬鹿すぎ。
下手な釣りだな
>>860 都合の悪い意見を無視するだけだから糞ゲーしかできないんじゃないか?
>>862 結構マジ
転職させるとか言うけど、転職させて何が面白くなるかとか考えないの?
なんかやりたいだけの投げっぱなしに見えるね。
NG推奨 「Bifx9KtZ0」
>>860 いや、はっきり理解してもらわないと、またうだうだいわれてもウザイだけだし。
レスする俺もウザイかな。
>>861 人のレスの真意がわからない人だねぇ。
別に「面白くしようとする努力を放棄する」なんて一言も言ってないんですが。
面白くしようと話し合うことは最大限するよ?ただ、結果としてそれが糞ゲーでも
それは問題じゃないでしょ、ってこと。
つーか最初から良ゲーが作りたいならこんなとこで名無しと戯れてないで
自分ひとりか信頼の置ける奴等でグループ作って作ったほうが満足行くゲームが完成するに決まってる。
前スレで確か「転職とか入れようぜ」みたいになって、それから
「でも、技術的に難しいらしい。ツクーラー氏が希望するなら2式でもよくね?」って
話の流れになっていた。
まぁ前スレではそういう流れだったな。俺も同じ認識
3日で1スレかよ早いな流れが
>>868 おつかれー、めんどい作業だろうが、TVでも見ながらゆっくりやってな
>>866 糞ゲーになったらそれは最大限努力してないってことじゃん。
やることやらずに言い訳されてもね。
痛いこと突かれてウザイって言っても解決策にはならんよ。
>>863氏
あなたの言葉はちとばかし乱暴かもしれませんが、言う事は一面をついてると思います。
ですが、一応ここは2chで、話題も結構流動的なので、
いつでも「面白さ」について認識しているのはちょっと難しいかもしれないですね。
とりあえず、今は「面白さ」についての議論をしていたわけではないので、
あまり言い過ぎないでいただけるとうれしいです。
>>872 とりあえず、ドラクエは何が面白くて何がダメなのか。
どこを模擬して、どこを改善するのか。ぐらいは指針として
持っておかなくちゃダメじゃないの?
自分達が楽しんだドラクエがなぜ楽しいのかを分析できてないのに
模擬しても面白いものは作れんと思うよ。
どうせ貴重な時間を浪費して作るんだったら面白いものを作るべきでしょ。
>>858 ごめ。マジで上手いと思ってしまったw おもしろいなそれ。
採用に賛成するかについては別の話だけど。
固定キャラと酒場仲間は意表をついたシステムだな結構
>>756の転職システムは3式でなくて、6・7式だな。これなら俺でもできる。
え、マジで固定キャラにすんの?
せめて「私の事をどう呼んでくださるか?」っつって名前を自由に変えられて
転職もできるようにしておくれ
>>864 転職させて何が面白くなるか、なぁ。
元々のスレの起こりが「1〜3くらいのDQっぽい奴を作りたい」ってことだから
それくらいのDQだと3方式の転職の印象が強い=3方式の転職が
好きな人間が多い=それを面白いと感じてる人が多い、ってことじゃないの?
2方式は3方式が技術的に不可能だったら、って言う前提つきの案で、元は
転職アリのDQを作りたい、って人がほとんどだったはず。
>>871 やることやらずに言い訳、って俺がいつ言い訳を(ry
糞ゲーか糞ゲーじゃないか判断するのはプレイヤーだから、製作側がいくら
「これはいいものだ」と思って作っても糞ゲー呼ばわりされることはある。
FF12の2chでの評価なんかなんかまさにそのパターンだ。
今回の転職にしても同じで、俺らがいくら「3方式の転職が好きだからいれようぜ」と言って
入れ込んでも、それを「糞ゲーだ」と言われてしまったらそれはしょうがないこと。
>>873 だからDQの何が面白くてなにがダメなのかは個人の理解でしょ。人によってそれは違うし
全員が全員同じ理解で作れるわけじゃない。
ただ、このスレでの「多数意見」だとか「少数意見」だとかは製作の議論を重ねるうちに
方針として見えてくるわけだ。で、そのなかで最も支持が高いものを導入すればいい。
結果としてそれが他の人間に理解されなくても、それは別に問題じゃないわけ。
ここまで説明したら分かってもらえたかねぇ。
>>876 6は転職時にレベル下がらないし、前の職の能力値は半減しない。
議題の話をするわけでもなく、次の議題の提案でもない
煽り口調の人間はスルーでいいじゃないの。本当にそのことについて話したいなら
次の議題の提案という形をとってほしいものです。収集がつかなくなりますよ
とにかく、まとめさんの議題を繰り返し消化していったら、どんどん形ができるんだからさ
>>878 ドラクエの面白さが多数に共通するものがあるから多くの人を
楽しませてるんでしょ。
楽しさってものを個人の好みだって切って捨てるなら
永延に面白いゲームが何であるかなんて理解できないと思うよ。
受けるゲームと受けないゲームがあるのは事実。
それを分析もせずにただなんとなく作っていても時間の無駄だよ。
分析して面白いものができるならそうすべきだろう。
>>879 ごめん、言葉が足りなかったようだ。
名前が決まっているので、自分で付けることができない(主人公を除く)6・7式。
>>880 で、あんたはゲームで何を楽しませたいんだ?
>>878 おまえが相手したから居着かれてしまったぞ
Bifx9KtZ0よ、おまえはそう思っておけばいい
俺らはくだらないゲームを作ることで幸せだからほっといてくれ。
そんなにこのスレの方針を否定するなら、このスレに来ないのがおまえの為だ。
>>756 やってみた。
俺もほとんど同じやり方を考えてたんだが
そのやり方だと名前をつけることができないんだよな。
いろいろ考えてるけどまだ解決策は見つかってない。
そこをどうするかが問題だな。
>>886 考えるだけで面白くなるならそうすべきだろ。
お前だってホントはつまらないゲームよりは面白いものを作りたいんだろ?
こういう奴って否定だけして、ならどうするべきかを具体的に言えないから相手するだけ無駄だよ
名前をつけることができないという
衝撃的な事実がでてきましたけどマジ?
>>882 だから誰も個人の感覚を切って捨ててなんていないっつーの。
こうやって製作を続けていくうちに方針も皆が好きな共通理解も見えてくるでしょ?
あなたの言ってることは「最初に全ての面白いポイントを決めて、それから製作の議論しろ」って
言ってることで、その意見自体が矛盾してることに気がついてる?
つーか失礼だが、今までに何かひとつのものを皆で作る、という共同作業したことある?
>>873 俺個人ならありますが……
前スレでも出ていたとおり、ドラクエの面白さは攻略の面白さ、
ザコ戦とか、キーアイテム集めだと思います。
ですが、各個人で面白さが違う以上、俺の議題の持っていき方で
どうにかなるところとならないところもありますし。
あなたの意見は確かに一理あるのですが、
「面白いものを作る努力はする」で解答は出ています。
何が面白いか面白くないかと議論を戦わせても答えが出ないと思いますよ。
2chでやっている以上は仕方のないことです。
これ以上はレスしません。
<とりあえず集計>
【3pt】
ジャオーマ、アズラル、ドーワム、オルデリート、ジャオーマ、ジャオーマ、
サディアル、エルザーク、ゼドー、バグドーラ、ジャオーマ、アルガドレアス、
エルザーク、アデルク、ジャオーマ、バグドーラ、ジャオーマ、アデラーク、
サディアル、オルデリート、サディアル、ウォマブシ
【2pt】
オルデリート、りゅうまおう、バグドーラ、サディアル、ジャオーマ、りゅうまおう、
ゼドー、オルデリート、オルデリート、バグドーラ、ゲヨマ、りゅうまおう、エルバスメリア、
ベルゼマ、サディアル、バルドラース、バグドーラ、サディアル、ベルゼマ、りゅうまおう、
オルデリート、バルドラース、ディレルバンガー、バグドーラ、りゅうまおう、アズール
【1pt】
オルデリート、オルデリート、ジャオーマ、アズラル、サディアル、アクデル、マデスタート、
アズラー、サディアル、バグドーラ、バグドーラ、ジャオーマ、ジャンガー、バグドーラ、
ベルゼマ、アデラーク、りゅうまおう、アズラル、サディアル、ゴッズゼベル、バグドーラ
>>879 あ、また間違えた。
>>883は無視して。
3はキャラに名前を付けられるけど
>>756ではできない。
もし名前を付けられる方式にした場合、
転職の時にもう一度付け直す処理を入れれば問題は回避できるけど。
>>891 >「最初に全ての面白いポイントを決めて、それから製作の議論しろ」
んなこと言ってねえよ。作る側に面白いゲームの分析ができてないなら
面白いものなんて作れんって言ってるんだよ。
そのための指針だろ。
で、あんたはそのゲームで何を楽しませたいんだ?
そういえば他のツクール製のRPGやったとき
育てたキャラを酒場にあずけた後もう一回仲間にするとき
いちいち名前の付け直しで萎えた記憶があるな。
>>885 悪かった。もう相手しない。
>>887 キャラの名前って、同じ名前を変数みたいな感じで他の項目に代入してやることできないんだっけ?
基本職の部分だけ入力して、その名前を他の部分に代入してやる、みたいな(説明が難しい…)
>>888 とりあえずあれこれ考えるよりも、行動を先にすべきってのがここのスタンス
議題を短期間で考えて、意見募集して、投票形式で決定する。
一つ一つの議題で、支持者が多い意見が決定事項になるから、
面白くないゲームができると決め付けないほうがいい
>>893 面白さの定義がちょと抽象的すぎるな。
攻略にしても面白く攻略できるものもあればつまらないものもあるだろ。
ザコ戦だって面白いものもあれば退屈なものもある。
アイテム集めも同じだ。
その細かい部分が一番重要だと思うんだけどな。
多数の意見をすり合わせるにしても面白さってのをよく理解している意見と
たんになんとなく楽しかったからなんて意見はまったく違うよ。
その辺がまあ、難しいんだろうがね。
>>897 変数を名前にはできるが、名前を変数に格納することは無理。
>>898 ゲームの面白さってのは細部のチューンナップにあるんであって
投票では決まらんよ。
投票なんかやってたら間違いなく糞ゲーができる。
はなからなんか幼稚な議論よばわりで話をはじめる
>>855は少なくともここに協力的には見えない。
協力したいのではなく「苦言を呈しに来た」つもりなら
大 き な お 世 話
苦言はきちんと協力の意志もある者にしてもらいたい。
そうでない者の苦言は例え内容的には正しくとも、言葉の暴力以上の価値は認めない。
結論:スルー
名前つけられないとか
名前をいちいち付け直しとかなら転職イラネーんですけど
どうですか。そこらへんクリアできるなら是非ホシー
【3pt】
ジャオーマ6
アズラル1
ドーワム1
オルデリート2
サディアル3
エルザーク2
ゼドー1
バグドーラ2
アルガドレアス1
アデルク1
アデラーク1
ウォマブシ1
ぐはっ、ちょっと職場から呼び出し、多分1hか2hくらいでもどる。
とりあえず3pt文だけ抜き出し。テンプレ決めとかよろしくです。
>>901 うーむ、無理か…。
確かにDQ4外伝なんかでも3方式の転職採用してるけど、キャラはデフォ名アリだしな。
それとも、DF1のように転職無しだけど職業多めで名前変更アリ、みたいな方式にするか?
>>894 そのとおりだな。
ただ育成が面白いと考えるやつが多い3のシステムで
いちいち名前を付け直すのは、非常に面倒な気がする。
まあ、みんながたいした問題じゃないと考えるならそれでいいけど。
>>903 まあ形を作ってみて細部のチューンナップとやらをやっていけばいい
とりあえず我々は体験版の完成を目指している。
そっから面白いとこ、面白くないところが見えてくるんで
それを見てから修正しても遅くはない。
>>904 お前が気に入る意見だけ選んで面白いゲームができるならそれでいいんじゃないの。
しかしそうはならんだろ。
スレちゃんと建ててくれよ。俺たてれねー
うはw
スゲー賑わってるw
>>906 いやもう、その結果だけで
集計するまでもなくジャオーマで決まりでしょw
もう決まりかもしれんがサディアルに投票しとく
>>909 最初にどう面白くするかって指針がなけりゃ、チューンナップなんてできんよ。
テンプレはもうきまったん?
>>915 俺ドラのダース氏の体験版やった事ある?
>>916 なんかスレの流れ早いから早めに建てたほうがよさそーだね
名前が変わってしまうのは確かに痛い。
というわけで発想の転換だ。
主人公だけ転職できるようにするのはどうだ!
>>918 ちょっとやった。
やっぱ指針がないなあって感じ。
だから、3式の転職システムを知っているツクラーは、
転職システムを簡単にできるとは言わない。
クローンゲーのDQwithでは、名前の点は回避してるが、
どの職業でも経験値曲線が一緒という問題もある。
>>915 あと、名無し参加で作るRPGを目指しているんで、多少の妥協も必要と思う。
面白いの価値観は一人一人違うので、最小公約数的な内容になるだろうな、
なにも大傑作を目指しているわけではないので
>>924 最低限指針くらいなきゃ糞ゲーしかできんよ。
そして他人の好みなんて必要ない。重要なのはちゃんとして分析
929 :
924:2006/07/25(火) 19:41:09 ID:DQbltPJ80
最大公約数だったww
4日でスレ消化早い
>>928 じゃあ君が分析してくれ、具体的な分析と指針とやらを示してもらえると助かる
議題としても生かせるしな、
DQbltPJ80 Bifx9KtZ0
のチャットで1000までいきそうだな
次スレにはこないでね二人とも
転職にしたって、ただ転職を入れたいってだけだろ。
何のために転職を入れるのか、
転職を入れる利点が欠点とか、そういうところの議論なんて
このままずっとできないだろう。
入れたいから入れるってだけじゃ、つまらないままだよ。
>>932 なあなあで逃げたいだけかよ。なさけねえ。
>>923 乙です!
ということは…
@名前固定で転職あり
A転職なしで名前自由
B名前自由の転職ありだがシステム上の不便さを我慢する
のどれかってことかい?今のところ。
(※投票ではありません)
転職したときに名前付け直すとまじで萎えるよ
経験済みです。これだけはやめてくださいという
切実な願いです。なら転職しなきゃいいじゃんってなるが
もう一つあるぜ!
4、主人公の一人旅
うわなにをするきさまアッー
>>936 じゃあ俺は勇者は転職できないから、名前自由で
仲間は
>>858のように酒場に色々な仲間が居て
『@名前固定で転職あり』ってのがいいかもな
>>935 利点は戦闘の幅が広がるってことがあるし、自分の組んだパーティによって
プレイヤーが世界に入り込みやすいってのはあるね。
あとはプレイスタイルに自己の個性を見出せるって点もある。
作り手としては職によりさまざまなイベントを作って物語を単調に
させないってのもある。
欠点はまずバランス調整が難しい。ストーリーをキャラクター重視で作れないから
どうしても上辺だけのものになりやすい。主人公以外は特にそう。
ゲームとして全体のバランスを考えた時、ストーリー重視かシステム重視かって
二択にせまられるんだよね。
まだまだあるけど基本的にこんなとこじゃない?
そういやツクールだとギラやバギなどのグループ系は
できないんだっけ。全部イオ系になっちゃうとか複数攻撃は
結構不便だねぇ。さわったことないけど
>>941 すごいな、分析できているからこそ、そこまでの事がいえるんだな。
>>Bifx9KtZ0
その心意気を正しく伝えられないのは勿体無いとは思う
言ってる事も一理あるし正しいと思う
しかし、君は壮絶にこういう場所には向いてないな
この場は正しい事を言えばよいわけでなく更にチャットじゃない
第一声で文句だけを言えば相手にされないし
口調が強ければ荒らしと見られる
そうゆう事を理解してないで書き込むやつは悪なんだよ
正しい事を言ってても周りに合わして会話ができてなければ意味がない
>>945 オレがどうかじゃなく、作るゲームが面白いかどうかが重要だろ。
俺は名前固定でもいいんだが、自由につけたい奴がおおそーだな
>>947 8じゃ主人公以外固定だったけどプレイヤーに不満はなかったと思うけどね。
>>946 君が周りと上手く会話出来てないのに大量に書き込みされたら
それこれ面白さ以前にスレがまともに機能しないんだよ
ゲームが出来の良し悪しのレベルじゃなくてゲームができない
卑屈になれとは言わないがもう少し周りに合わせてくれ
>>949 じゃあ、転職の利点と欠点の議論でいいや。
始めてくれ。
ツクールの仕様ばかりはどうしようもないなあ。
そういや、ドラクエ8のスキルポイントシステムは再現できないのかな?
>>950 議題はまとめ氏が決めるんで、それはできない。
議題を提示する権限があるのは1人だけじゃないと混乱するからね。
そもそも3には名前によって成長度が変わるっていう楽しみがあったから
名づけにもけっこうな意味があったと思うけどな。
3を除いたドラクエで主人公以外の名前を付けられるのってないんじゃないか?
もう少しがんばれ(笑
議長は君じゃないから議案の提起だ
まとめ氏が見て議案にしてくれるのを待つんだ
>>957 いいねぇ。とりあえず基本、議題と関係ないor次の議題の提案
とか素材のupとか以外の関係ないスレの方針とかで話し合いに
なったら誘導してあげるといいかもねー。ヒートアップすると
スレ潰しになっても続けちゃうからねー。
>>953 Piccolo氏のDQシステム周りは良くできていて、中を見てよく勉強させてもらったよ。
でもシステムを追求していくと、自作戦闘・メニューになってしまい、結局エターナル・・・。
で、転職入れる利点と欠点をもっと分析できてるヤツいないの?
オレのなんて表面的で幼稚なだけだろ。
もっとわかってるやつがいないと間違いなく糞ゲーになるよ。
サディアルに一票
サディアルに一票
夏休み終わるまでにパート5くらいきそうだなこれ
ステータスをすべて変数を駆使して管理するという方法、取れないでしょうかね・・・。
それが取れるならば、名前の問題と成長曲線の問題ななんとかできると思いますが。
>>961 もう投票は終了しております。
>>960 自分も大分脱線したレスするから人の事は言えないんだが
このスレは議長制なんだ
まずそこを守ってもらえないと困る
困るというかお話しにならない
じゃおうまに決定か
ただ今。帰った。
聞く方が早そうなんで聞く。まとめ氏は集計した?
>>968 してる途中で仕事が入って落ちちゃったw
集計の結果わかる?
もう待ちくたびれたから教えてくれw
今どういう流れ?
>>963 DQwithのシステムを応用・再構築などすれば理論上可能だとは思う。だが面倒くさいのは確か。
システム周りは、制作の中心となるべきツクラーが中心になってやった方がいい。
>>970 わかった。念のためもう一度確認する
ちなみにエクセルで自動計算してる
新スレたてたから雑談で流している
>>972 ただ入れただけでまおtもにバランス調整できないんじゃ
入れないほうがマシ。
目的があって入れるんじゃないならはずすべきだろ。
1000げっつ
>>967 小ボス、中ボスを中心に考えるのは
7の様に(プレイヤーの腕にも差があるだろうけど)レベルに達しないと進めないという
区切りがあっていやだなぁ…。
謎解き・イベントがあるなかで、
中ボスが存在するかどうかってのが良いと思う。
2と3の船取ってからの自由度くらいが良い。
(もちろん、シナリオ順としておかしいという意見の人もいるだろうけど)
まあ転職問題はツクラ−が来てからだから
すっとばしてほかの事を考えるのがいいかもな
>>976 今ツクラーがすることは、システム実現がどのくらい可能性の判断。
入れたいか入れたくないかは、みんなの意見次第だな。
>>978 ある程度のレベル目安がなくてどうやってバランス取るんだって話になるぞ。
自由度って言うけどバランス調整してない自由度なんて嫌がらせだし
それより一本道でもきちんとしたバランスのゲームのほうが面白い。
プレイヤーの行動を作り手がコントロールできないと話の流れが難しいってのもあるしね。
>>980 好みじゃなくて目的があっていれるんじゃなきゃ
面白さとして意味ないじゃん。
何のためにこのシステムがあるのかわからないってのは
糞ゲーの典型でしょ。
>>978 なるほど、まあそうだね
ストーリー考える時に辻褄あわせなきゃいけないかもしれないもんね
>>980 俺に言ってどうする?w 俺はココのツクラーじゃないし。
DQ3の転職システムを推してる人に聞いておくれ。
んじゃ、推してる人はどう考えてるのよ?
ツクール2000の仕様って他に何があったかな・・・?
「いてつくはどう」ができなくて、あと馬車も無理だったよね?
モンスターが仲間になるのも無理か。まあ、これは4以降のシステムだからいいけど。
1000げっつ
自分の好みを語るだけで考えてるやつはいないのか?
これじゃ間違いなく糞ゲーになるぞ。
>>987 馬車と仲間はいいが、凍てつく波動はキツいな
中ボスの名前はまだだったk?
>>991 ちょっと中ボスは決め方で迷ってるね
ラスボスと違っていきなり名前はマズいという声も上がっているから
1000ゲッターが1000げっつ
>>981 別に早く進めたい人に合わせた考えじゃなくて、
結構簡単なイベントが後に残ってしまっても良いって事かな。
3でいうならネクロゴンドの洞窟をクリアしてみたものの、
ランシールの洞窟が残ってた。簡単〜みたいなのでもいい。
戦闘や情報を得るのが巧い人(このカテゴリではそれが普通とされるだろうけど)は、
それを順次クリアしていくんだろうけど、
強い地域や急な町でもあてどなくたどり付けても良いとは思うかなという感じ。
一応段階を踏みとどめるバラモスな存在とかは
もちろんいてもらわなくては困るけど。
>>987 マホカンタ
モシャス
は自作戦闘じゃなきゃ無理だな
馬車・マダンテ・アストロン・ドラゴラム・パルプンテ・バイキルトっぽいのは出来たかな?作る難しさとどのくらいの再現度かは分からないが
あと、ダメージ床を歩けるようになる魔法はどうだったっけ?
バシルーラは無理だったはず。
やっぱりそこそこありそうだなー。
もうそこらへんはツクール経験者があれこれいおうが
実際に製作にあたるツクーラーしだいだな。
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/25(火) 20:50:16 ID:4bdGJE1s0
998
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名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/07/25(火) 20:50:38 ID:guvBSfOT0
↓1000げっつおめでとう
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