【娯楽で】FF12が糞な件について156【疲労】

ここはＦＦ１２のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ１２が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【残るのは】FF12が糞な件について154【むなしさ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149845910/

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso

FF12がアンサガ・ローグギャラクシー級の値下がり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150750720

>>1乙。そしてｻﾝｸｽ！


うっしゃ！２ちゃんスレタイ初採用！
マジ嬉しいわ。。。

>>1 乙
>>3 ｵﾒ

【原点回帰】FF12が糞な件について157【肥やしは花】

>>1
乙
前スレこっちな。

【NO】FF12が糞な件について155【THANK YOU】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150870759/

北米での定価が49.99ドル（約5800円）なのに日本では定価が8990円な事

>>6
集団実験

>>7
なんと

やりこみ要素は苦痛だけが残る。
かといってやらなけりゃ一瞬で終わる

発売日辺りに
ライトユーザーが喚くのも仕方ない、確かに戦闘はライトユーザーにはつらいなｗ
みたいな事が書いてあったのに、頭使わなくても余裕なんだけど…。
オートでレベルがどんどん上がってく。
3000円で買ったけど詐欺にあった気分。
発売日に湧いた自称ハードユーザーは社員って事にしておく。

俺は、FF12はRPGでもない出来の悪いアクションって感じてしまいました。

そもそもアクションとは全く違うし。

糞エニボリ杉ｗ

ここ最近のＦＦよりはつらい

かといって従来のシステムなんかどうせマンネリなんだろ？
それを払拭しようという苦肉の策

>>11
信者に悪いと思ってアンチスレに書いたんだけど。
発売日から時間経ってるからアンチに信者居るのも仕方無いか。
文の最後に俺はそう思ったって書いたのに、何か必死過ぎじゃない？どうした？

>>14
俺は、別にマンネリじゃないよ。
ロードさえ速ければ今まで通りのシステムが一番良い。

や、そもそも根本的にアクションではないよって事。
突っ込んだのは言葉の部分であって内容を否定してるわけじゃない。

俺は本スレ・マンセースレ・アンチスレ他あちこちに棲んでるが、
一時期全く同じ文句が頻発して、アクションゲーやってればといいたくなったことがあるもんでな。
気分悪くしたならスマソ。

>>10
>>3000円で買ったけど詐欺にあった気分。

アナタハイマ定価組ニスゴイコトヲイイマシタヨ

【FINAL】ＦＦ12が糞な件について157【FAN達】

これはどう？

ｳﾏｲﾝｼﾞｬﾈ

>>17
根本的なシステムがアクションとは違うのは分かってるんだけど
戦闘が手抜きに感じるって事が言いたかった。
戦闘用のBGMはボスだけ、戦闘用画面が用意されていないって事から質の悪いアクションって例えた。
分かりにくくてすみません。

さっき1800円で売ってきた

娯楽で疲労ｷﾃﾀｺﾚ乙！

前スレ読んだけど
殆どの人がFF嫌いじゃなく、好きだから落ち込んでる人が多いんだな。
FFとDQは大変だな…新しいシステムを実験するなら他の新しいゲームでまずやってからに欲しかったな。

>>24
4からやり始めて、10-2でちょっとアレ？と思いつつも乗り越え
12で初めて落ち込んでいるところです。
アルティマニア見ながらの二回目をやる気が起きないのは
FFでは初めてのことで、さらに落ち込むことでしょう。
何で買ったんだろ・・・

FF13なんか発表した直後から叩かれまくりだからな

BGMと言えば、BGMやけにクラシック（て単純にくくるのもアレだけど）のｲﾝｽﾊﾟｲﾔ的なものが多かったな。
俺はそういうのそこまで詳しくないから具体的に曲名挙げて、なんてのは出来ないけど、
これって曲名は知らないけどメロディだけ知ってるあの曲に似てる、的なBGMがやけに多かったような気がする。

具体的に作品名を挙げられなくてもどかしいが、「エイリアン２」とか
シュワちゃん系の映画をよく撮っているジェームス・キャメロン御用達の
(もちろん「タイタニック」も)ジェームス・ホーナーの作品に似てるなと思う曲が
多々あったように思う。
まあ何かに似てたってシーンに合致していて、後々曲を聴いただけでシーンが
蘇ってくるくらいならそれでいいのだが。

エンドタイトルのサビは、どうしても「バック・トゥ・ザ・フューチャー」に聞こえちゃうけどね。

「ボス戦」と言う曲は、「マトリックス」っぽさを感じる。特に導入部。

FF13発表で完全にファンから忘れ去られたな、、

ＦＦ１３なんて発表して浮かれてないで、真・ＦＦ１２を作れやスクエニ！


・・・また買うからさ

>>24
俺も２週目やる気起きんｗ
ＦＦでは初めてだから驚いてる。
１週目で遣り残したことを片付けつつ、最後はＥＤ見ながらしみじみと終わるってのが、
俺のＦＦライフだったのに。
さんざんマラソンしたあげく、ＥＤがアレだからね・・やる気でないよ

１０−２は音楽もストーリーも覚えてるし、ギャルゲ化はアレだけど
ティーダ復活には少し感動した。

１２はアンジェラアキの歌もストーリーもあんま思い出せない。

海外では5800ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
そりゃ和田も「信者が張り付いている」とか言うわｗｗｗ

今回のは、とにかく何も印象に残ってないな。
聞きたい曲もないし、見たいシーンもない。
行きたい場所も、戦いたい敵もいない。

１３・・大丈夫かな・・？

一周しかしなかったのは７と８かな。８は紆余曲折に過ぎたってのもあるが…
12は２周目に突入するも、リヴァイアサン以降はやる気が一気に失せて今は触ってないや。


>>33
確かに。X-2はティーダ復活EDがあったからこそ
ギャル全開イベントから目を反らしつつも二周目も最後まで頑張れた。

ティーダ復活も邪道っちゃあ邪道だが
嬉しいと感じてしまったのは間違いない
ワッカきめえｗと思ったのも間違いない

>>36
むしろ2周目入ろうと思えた貴方を尊敬する


いつもならイベント前とか要所要所でセーブ残しておく事多かったんだが
今回は　ダンジョン内　と　通常データの二つしか作らん買ったなぁ

プァミ通なんか満点にしといてもうスルーだもんな

責任として
お勧め職業別ガンビットとか
お勧めライセンス順とか
街の人の台詞の変化とか
意味のわからない特集とか組めよ

セブンなんか一年ぐらい特集してたろ

ＦＦ１２の評価が高い人って、「ＦＦ１２を批判する人」をやたらとガキ扱いするんだよなぁ。
そういう問題じゃないと思うのだが･･･

�@悪い点は多かったが、結論としては楽しかった→本スレ
�A良い点もあったが、総合的にはつまらなかった→ココ
�B良い点など一つもなく、完璧にクソゲーだった
→急性突発性ＦＦ１２ＥＤシンドローム。いわゆる過剰な期待ゆえのショック症状です。
　特にＥＤ後、急速に襲ってくる疲労感が原因と言われています。
　昨今、原因物質が安価で手に入るため、このような症状を訴える被害者が急増しています。
　本スレとアンチスレを往復しつつ、それぞれの意見に耳を傾けましょう。
　どんな物事にも、必ず良い点があるものです。

　�Cまさに究極、最高のゲームだった→氏ね

このゲームで俺が一番疲れたのはやぱし、ゾディアークだな。
行き着く迄大変だし、行き着いたら行き着いたでダージャとか絶対防御。
もうアホとしか言い様がない。
疲れるの嫌なんでヘネでセーブしたまま放置してあるな。

八頭？ｼﾗﾈ。

>>41
つーか、本当だったら�Aなんだよな。極悪非道のクソって言うか、ほんと何の感慨も無い。
無感動･無関心・無娯楽。話題にならん。メチャクチャ面白い訳でも無いし、ギッチギチのクソ
でも無い。ただ、無感動に作業を繰り返し続けて段々飽きて嫌になってプレイしなくなる。
熱弁を振るう必要も無い位空気。

ただ、それじゃ余りにも8000円出した甲斐が無いからせめてアンチスレで憂さ晴らして
楽しもうと、ここで重箱の隅を突付くかのようなアンチ発言を繰り返してる。
でも、その重箱の隅のクソは確実にクソであって、しかもそれがムチャクチャたくさんあって、
総合的に全部クソであることは確か。

今日暇だったからＰＳの電源付けたけど、30も進めない内にプレイすんのやめたし
もう話題に出来ないほど空気なんだよね。あのゲームの中で何もやる気が起きない。
召喚獣、後はアルテマ手に入れてガリフに行けばいいんだけど、もう二度とあそこには行きたくない。

12のいい点は、ここで盛り上がるためのネタになる、って所一点だけだな

>>44
新しいゲームの悪寒

ヤズマットでやる気が完全になくなった

8000円以上＋FFブランド。

この二つである以上、あの内容ではボコボコに叩かれても文句は言えない。
60%OFFであの内容なら、まぁいいんじゃない。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/06/29(木) 22:15:51 ID:Y6iOyAD40
スクエニ：FF12の北米版　10月31日発売

　スクウェア・エニックスは29日、プレイステーション2向けの人気RPG「ファイナルファンタジー（FF）12」の北米版を10月31日に発売すると発表した。
通常版が49.99ドル（約5800円）、開発者インタビューなどの特典映像が収録されたボーナスDVD付きの限定版「コレクターズエディション」が59.99ドル（約6900円）。
　FF12は、大空にあこがれる少年ヴァンと、滅亡した王国ダルマスカの王女アーシェら仲間たちが、アルケイディア帝国に立ち向かうストーリー。
3月に発売された日本語版は、累計230万本以上を出荷している。英語版には、日本語版にはないイベントが追加されているという。

面白い面白くないを抜きにすれば、いつまでも遊べるゲームではある。
モブ狩、図鑑コンプ、召喚集め、交易品集め、最強系コンプ。

二週目とか絶対やりたくないから今のうちに根こそぎやっとこうと思ったが最後、デスロードまっしぐらだが

ゲームってのは、娯楽の一種なんだから
おもしろさを抜きにして、考えるなんてすごい事だよ
極論から言えば、面白くない要素がどれだけ詰まってようが、糞なんだよ
娯楽にとっておもしろさは最重要項目なんだから

収集要素は多いから、確かに（マゾなら）長く遊べるゲームではあるが
キャラ育成要素が早い段階から頭打ちなのが何と言うか、糞

実を言うと俺は最近手に入れてまだクリアしてないクチなんだけど、
ギルヴェガンだかどこかに逝け、てイベントの辺りで何か急激にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが落ちた。
本当とことん物語の大筋に絡んでこないねぇこいつ等。
ｽﾄｰﾘｰ自体には元々期待してないから生温かい目で見つめてたけど、
何か大筋とは関係ないとこで遺跡探索、みたいなのが多過ぎて、そもそもｽﾄｰﾘｰを進める気力が沸かなくなった、て感じ。
本当なんか新しい感覚だなこれ。FFでこんな感情が湧いてきたのは初めてだわ。
モブ狩りとかサブイベントは結構楽しいけども。

>>49
まるで糞つまらなくした初代Wizみたいだな。

>>48
……最後の1文にミストを感じるね；

>>52
いーからギルヴェガンに行け。行ってみろ。マジ笑えるぞ
物凄い新しい感覚が心を吹き抜けていく事請け合い

つーかＦＦ１２の戦闘ってそんなに面白いかね。
三国無双の護衛兵を物凄く使いづらくした奴をただ見てるだけの戦闘だろ？

まともにファンタジーっぽいのが全部、
すでに今過去のものとなった遺跡くらい。
だから遺跡巡り強引にさせられたけど、
物語の本筋とはあんま関係ないってかんじ。

10-2まですべて
「捉え方に寄っちゃどれもそれなりにファンタジー」と
満足してた自分ですらこうだ。

>>55
お前のおかげで少しやる気が回復した
ちょっくら特攻んでくる

物凄く肩から力が抜けたシーン
１、ライセンスボードの形が全員分同じ。成長もしないと知った時
　→のっけから愕然とした
２、転移装置についてバルフレアが説明した時
　→どういう構造か知らないがとにかく便利だよねってどこの小学生ストーリーだ
３、　　　がバルフレアに付いて行くと言う決意表明をした時
　→全く付いて行く理由が無い。とっとと降りろド貧民
４、クリスタルグランデ
５、フォーンを抜けるとそこはツィッタでした

ツッコミは中庸が肝心

画面が二つに切れて
バッシュとウォースラなどの目だけが映り
ライバルなんだって感じのシーン。


すんごいだっさいんだけど。
てかアップにしないで欲しい。

今度映画化されるファンタジー小説の『ブレイブストーリー』を読んでみたのだが、
FF12に世界観が似ていて驚いた。

思いっきりファンタジーなのにシリアスな現実世界の風刺を試みるところ・
砂漠・水人族＝バンガそのほか亜人種だらけ・ハイランダー＝クランメンバー・
アンカ族＝ヒュムが他人種を弾圧する北の帝国・宗教・人種差別etc..

読み終わってみて、たぶんFF１２の完全版が出来ていたとしたらやりたかったストーリーは
これだったのではないかと思った。
帝国がひそかに人種差別を教義とする宗教を輸出したり、脱北者を拉致したり、
拷問したり、廃人にしたり某北の国を連想させて政治色が濃くなるから、
FF12では検閲(自主規制)でも入って実現できなかったのだろうか？

とりあえず、主人公が精神的に成長するか否か、伏線を消化しきれたか否か、
印象に残るか否か、最後に泣く理由は感動か失望か、満足感を得られたか否か
という決定的なレベルの差があった。

あと、ヒロインが気が強いのは別によいとしても、
「お前はやめて」とか「だから？」とか極めて非友好的なキャラクターは、
ヒロインでなく、早熟優等生型ライバルキャラにしたほうがよかったのではないだろうか？

　　がバルフレアに憑いてくってどのシーン？
王墓よりあと？
ほんと、仲間の結束がなさすぎて笑える。
だからエンディングも締まらないんだよ。
目的は一致してないし、気持ちも団結していない。

ギルヴェガンについての語りは、なんかわくわくしたなー・・・。
やっとわくわくする場所にいけるのか！　って思って。
まあ、ビュエルバなんかもわくわくしたけどね。

BGMも叩かれてるけど結構好きだなあ。6以来、久々にサントラ買ったし。
ただ、今までのFFみたいに曲が効果的に使われるシーンがないんだよね。
だからBGMも空気になってしまっている気がする。声に頼り過ぎたのかも。
また喋らないFFにしてくれないかなあ。

>>60
あれダサイな。凄く。

>>61
＞思いっきりファンタジーなのにシリアスな現実世界の風刺を試みるところ・
＞砂漠・水人族＝バンガそのほか亜人種だらけ・ハイランダー＝クランメンバー・
＞アンカ族＝ヒュムが他人種を弾圧する北の帝国・宗教・人種差別etc..


よくある話

あと満足感を得られたか否かってのは、異なる主観が存在する限り、何にでも起こり得る現象
。
自分が思い描けず、更に納得できない結末を迎えると、特定の人間はそれを拒絶したり不満に思う事で評価が下がる。
という現象はゲームや２ちゃんに限った話じゃないので、
レベルの差というよりは、おまい個人がそういう違いを感じたってことなんだと思う。

>>60
…あれ？
よく考えたら、ああいう特別なカットが入るのって
もしかしてバッシュだけ？
ウォースラは忘れてたけど
ガブラス戦でもあったような…

他のキャラでもＰＴに入れておくと挿入される
特別なシーンってあったっけ？

>63
いやむしろしゃべったシーンが随分少なかった印象が。
イイ音楽≠ゲームの演出として効果的　なんだよな。
ひたすら流れるような邪魔にならない音楽で
エンカウントしないから緩急もなく、かけ声とズバズバ音が
淡々と繰り返されていった記憶しかない…

なんか、最近の■eってこんなのばかりだよね。
FF12の批評はラジアータストーリーの批評に似てた。
まぁ、ラジアータはAAA作品だがな。

なんとなくなんだが、
皇帝暗殺イベント作成直前辺りで、
元々あったシナリオの見直しとか入ったんじゃないの？
ストーリー前半と後半（皇帝暗殺前後辺り）に分けて
後半は前半に張りすぎた伏線の回収ができなかったと。

なんでもいいけど、
もう二度と■e作品は買いません。
あと、こんな糞ゲーとの比較でWizを使わないでください。
Wizが可愛そうです。

モブ討伐の依頼人周りの話の方が楽しそうだったな
カエルの指輪の話とか兄貴がピスコディーモンになってギルヴェエガンを目指してるとか
アントリオンから子供を助けるとか戦士長スピネルの話とか

>>67
個人的な感覚として、グラミス暗殺辺りからテキストがチープになってる感じはした

これは序盤からだが、往古往古としつこすぎるのもどうなのか

>>68
確かに。他の語彙はないのかと思ったね。＞往古
私はウォースラ戦後辺りからいきなりシナリオつまんなくなったと思った。あそこらへんで◆内でなんかあったのかね。

>>65
２分割が入るのはバッシュだけ。
そういう点でもバッシュは特別扱いっぽい。

少なくとも個人的には格好良いと思ったよ……………口の動きと音声のタイミングさえ合ってればｗｗｗ


>>67
なんだかんだで、この２ちゃんでですら、
アルティマニアが出る前から皇帝が自殺だったって気づいてた奴も極少だったしな。
だが新作のＶＰ２は良作だったらしいとフォローだけ入れておく。

今クリアーした
なんだかな〜

魔人の門がひらかないから売る事にした。60時間もこの糞ゲーの為に
費やされたかと思うと腹立たしい。

個人的FFランキング

４＞１０＞８＞９＞５＞６＞３＞１＞２＞７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２＞＞＞１０−２

退屈なシナリオと退屈なシステムの両面から迫ってくるよね。

俺は雪山あたりで限界を知ったが、
一々糞だと思いながら進めたんじゃなくて
なんか知らないけど、足が前に進まなくなったような感じを受けた。

>>71
・・・初耳です＞『皇帝自殺』
「アルティマニア出版前から気付いてた人が極少ながらいた」って・・・

月並みですが・・・

・・・・ソレ、社員なんじゃ・・・・

>>75
皇帝の自殺は183、191ページに載ってるよ

皇帝の自殺は今はなくなった考察スレが多分初出かな？
あそこの住人はなんか色んな意味でイカレてた
（凄い細かいとこから材料探してきたりとか）から
ただのオタクかインテリだと思うけど…一人か二人は社員もいたかもね

バルフレアのお宝とかバッシュの思慕とかも
あの頃よく話題に登ったなぁ…懐かしい

>>75
大学生だかフリーターだかの個人サイトでも、アルティマニア発売の随分前に自殺説が説かれてたから
社員だけでもないと思うが。
俺が初めて知ったのは本スレだったな。２、３度そのネタが出た。

今本スレの奴らは最近バッシュがどうとかバルフレアがどうとかで
また馬鹿みたいに意見の潰しあいしてるが、
自殺説が出た当時も、半分くらいは「そんなことあるわけね〜ｗｗｗ」とかって笑ってたっけな。

海外版は追加イベントあるらしいから、台詞省きすぎてわかりにくかった点はスタッフも後悔してるんじゃねーの？

「そんなことあるわけね〜ｗｗｗ」というか「で、どこがおもしろいの？」って感じだが、公式設定

>>61
今読んでる。中巻の後半。
宮部みゆきがこういう系統のお話出すとは思わなかった。
この話をそのままＲＰＧにすればＦＦ１２よりは面白いと思う。

>79
宮部は攻略本すべて揃えてるタクティクスオウガフリークだぞ

アルティマニアに載ってたら教えて。

・序盤でパンネロが空中都市へ誘拐された理由。
　　　　　　(パーティを強制移動させるためとか、身も蓋もない答じゃなくて)
・開放されたパンネロが最初から妙にラーサと仲良かった理由。
・ラスト直前、要塞から脱出する時にすでにヴァンとパンネロがシュトラール操縦に
　習熟している(パンネロは適性すらある？)理由、あるいはその前振り。

ゲーム内で皇帝暗殺に関する話が出なかった時点であってもなくても違いのない無駄設定だな

本買わないとわからない設定なんか無意味

スクエニはバリューチェーンと品質低下の意味がわかっていないバカ会社だってことがわかったな

>>79
宮部はゲーム大好きだからな！

元々余り無かった空気の付いて行く理由が、パンネロ救出だか何だかで
完璧に無くなった時「行かない訳にはいかないだろ」とか全然理由になって無い
事を、それもバルフレアに言って貰った瞬間「場違いでごめんなさい」的な
罪悪感に駆られた。しかも本当に能無しの馬鹿だし。

mk2にレビュー投稿しようと思ったんだけど
あまりにも悪い点しかなかったので、荒らし扱いされそうで投稿辞めた
糞ゲーすぎるのも困りもの

何度も言われてることだが、音楽が印象に残らなかったのは大きいな。
俺は今でも過去のＦＦで個人的に印象に残った音楽を思い浮かべることができる。
４：ゴルベーザの曲、ボス戦
５：ビッグブリッジの死闘
６：ケフカの曲、ティナの曲、ラスボス戦の曲
７：片翼の天使、ジェノバ
８：魔女戦、バラムガーデン
９：ＯＰの曲、クジャの曲
１０：ザナルカンドにて、ジェクト戦
ていうかんじで。

１２のラバナスタの曲とかは覚えているけど、それはいたストで何回も聞いたからなんだよな。
それ以外を思い出せと言われても･･･

俺、１２は草原や砂漠を走り回ったり、伝言ゲームや情報集め・こっちこっち〜や俺がバッシュだ！と行った強要された糞なミニゲームしか思い出せない。

俺が馬鹿だからかもしれんが、ストーリーや曲なんて何一つ覚えてない。

確かに、次何の為にそこに行くのか全く思い出せない・解らないまま
次の場所に行かされてんのはFF12が初かもしれん。何でだろうな、
今までこんな事無かったぞ？忘れる事はあったがすぐに思い出したし、
どんなにサブイベントやっててもあくまで本筋とサブイベント、と
割り切ってたし。なんつーかFF12って、サブイベントの前に本筋が消し飛ぶんだよな

俺はとりあえず飽きないようにモンハは倒してもセーブしないようにしてる

・・・放置してるからそこまでやってないけど

確かに、なんかひたすら歩いた記憶しかないな。海岸とか色んなところ通った記憶はあるんだが、
何を目的に歩いていたのかとか思い出せない・・・。
え？二週目も新鮮な気持ちでプレイできるように？・・・ああ、そう・・・('A`)

ID:DZB663Kw0

>>ジェクト戦

♪ＳＯ　ＦＵＣＫ　カチあげ
だろ？

あっはっはっは

まあドロップＣじゃないからな
初心者向けのチューニングで

でもマーシャルは強度を持ってボイスコイル飛ばすんだよな

１２はクランクがあるだろ？
テメエ今時の音楽聴いてねえな
クランク入れてるだけ１２は先鋭なんだよ

あひひーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

７のセフィロス音頭が有名なのは寧ろ田代祭りが

>>84
好奇心じゃない？ついてゆくのは

>>48
北米版には追加イベントがあるそうだが、日本のユーザーを馬鹿にしてるよな。
つまり日本で発売されたものはベータテスト版だったってのと同じじゃん。
まだ中古屋に売ってない人は、スクエニにもっていって、バージョンアップ版と
交換しろというくらいの権利はあるんじゃないかな。
ほんと信用できねぇ。

FFTAも北米版で追加イベント、とかあったな

くだらない人たち…可哀想
アルティマニアも発売されて
どんどん自分らの住処がなくなっていく哀れな人たち…

重箱の隅をつつくのを史上の喜びとする可哀想な人たち…

北米版ＦＦ１２をベータテスト版として、さらに日本でバージョンアップ版ＦＦ１２を発売してくれればいいよ。
その出来が良かったら、アホだバカだと言われてもまた買うから。

クリアしたんで色々言いたいことがあったが‥
スレタイの「娯楽で疲労」の一言でOKだw

イエローモンキーは金出してテスト版やれるだけで有り難いと思え
完成版はアメリカ様に献上すんだよジャップ！
って感じですか？

あれが完成したところで大幅に面白くなるとは思えんがな。
ガンビット、シナリオ、ライセンスボードそれぞれ快適・面白くしたら
もう全くの別ゲーになると思うがな。

欲張りは損をするとかホザいて230万売り上げる、いい商売ですな

まあ
アッチはつまらなければ容赦なく返品な人たち
コッチはつまらなくても中古程度な人たち
だから
差が出てくるのも仕方がない
日本でも一度くらい売り上げ壊滅して問屋から冷たくされれば
向こうよりちょっと下くらいの扱いにはなるんじゃないかな

音頭ね
ミサンモイッショニ！カマン！
ゴラクハツカレナイヨう

http://www.youtube.com/watch?v=EUxCNIb3NN8

なにしろＦＦってだけで、小売店がホイホイ買ってってくれるからな……ボロイ商売。

追加イベント？パンネロ踊りに決まってんじゃん。

ガリフでの　　　とアーシェのやり取りの為泣く泣くカットしました

ってのに追加されてたら、どっちつかずで笑えるけどな

そもそもあの発言が嘘ぽいけどねｗ
どう見てもあそこはガリフじゃないだろって

>>97
「重箱の隅つつき」じゃないだろ。そりゃ限りなく完成品に近いものの、僅かに残った欠点の
粗探しをしている場合に使う言葉。今回はあまりの未完成品ぶりに隅どころかど真ん中を
正攻法で叩きまくられて底が抜けている。

それから「至上の喜び」な。

そもそも、パンネロダンス追加されてたら、��ﾊﾞﾝとアーシェのやり取りの為泣く泣く�≠ﾁて言ってるくらいの重要さらしいから、
あのやり取りが削除されると全然追加と言えなくなり、話も変更せざるを得なくなるから更に叩かれるんじゃ？ｗ

モブだけおもしろかった
戦車にでも乗って狩りたい

テストプレイの時給を700円とすると100時間プレイすると7万円。
230万人がテストプレーヤーになったので、スクエニが出す人件費は1610億円か。

別にくれなくてもいいが、北米版ではこの一大実験に見合う手直しをしてほしい。
日本が世界に醜態をさらすのは、オリンピックとサッカーだけで充分だ。

とりあえず、ガンビットは３パターンぐらい組んだマクロを保存させてほしい。
組みなおすのがいちいち面倒だ。
あと、オンドールの回想録は最後まで書いて欲しいのと、
ラスボスはオキューリアにして、主人公はこの際ヴァンで無く、バッシュでOK。
ヴァンはすぐ心を開かず、後半まで険悪な関係にすべし。
マップはもう少し狭くして、オンゲーじゃないのだから資金＆経験地効率は３倍に。
ライセンスボードは、武器防具のところは廃止。AP2倍かかってもいいので
取ったら店で魔法＆技を買うなどまどろっこしい手順を踏まず即習得で。
ドレイスが死ぬ前に、他のジャッジマスターと一緒でいいので対決させれ。
後半は、スピネル・ラーサー・ダラン爺・モンブラン・アナゴさんなどを
聖剣伝説LOMと同じように任意で加入できるゲスト扱いで。
ラバナスタの町は、戦後２年しかたってないので建物にひび割れや崩落をいれ、
殺伐とした雰囲気にして、プレイヤーの復興へのモチベーションを高めるべし。
ラスボスを倒さないと星がぶっ飛ぶぐらいの危機感もあおって、
すくなくとも地域紛争なんぞで終わらず、世界の危機にまで大げさにあおり演出すべし。
バルフレアとフランの過去やバルフレアのジャッジ時代について回想イベント
を入れて欲しい。

・・・・他にも言ったら切りがないが、俺たちの死を無駄にしないで欲しい。
……ｸﾞﾌ!!

>ラバナスタの町は
落ち着け
あそこは戦災受けてないぞ

>ラスボスを倒さないと星が
はいはいセフィロスセフィロス

>111
突っ込むところが思いのほか多かったから、ｱﾋｬり気味になってたよ。

>>80
まじすか？確かタクティクスオウガも松野って人がシナリオを書いたような。
『ブレイブストーリー』の世界観が、よくある話だとしても妙にFFTAやFF12のイヴァリースに似ているのは、
オマージュかな。
実は、>61であげられた以外にも類似点があり、ジャッジに似たメタリックな鎧を着た治安警察のような
シュテルンゲン?騎士団が登場したりもする。
もう一つの治安組織（ハイランダーorクラン）と違って亜人種がいなくて人間型ばっかりだったり、
厳しい法令順守な政府機関であるところまで似てたりする。
ただ、クランとジャッジ＆帝国兵はそれなりに平穏な関係であるのに対し、
ハイランダーは、「法＞人命」というスタンスのシュテルンゲン騎士団を苦々しく思ってたりする。

どうせ治安組織が二つあるなら、双方の正義の方向性を若干ずらして対立させた方が面白い。
FF12でもどこまでもすれ違う恋人たちのシチュエーションをやると面白いかもしれない。
モンブランとドレイスで。

ドレイス「卿の捜査手段は違法である。すぐにその男を釈放しろッ！」
ﾓﾝﾌﾞﾗｿ「何を言ってるクポッ！！そんなことをしたらまた尊い人命が失われるクポッ！！」


『モ　ー　グ　リ　ゾ　ン　ビ』もそうだが、同人になると結構面白いのが出来るのだから、
世界観＆キャラなどの素材はいいんだな。
ただ料理人が途中で投げ出して、他の料理人が引き継いで最初カレーを作るつもりのものを
肉じゃがに手直しして、しかも充分火や調味料を加えてない未完成品を味見する前に客に出しただけで。

>>91
12なら何、弾きたい？

http://www.youtube.com/watch?v=qAWvmhDrQNk&mode=related&search=Final%E3%80%80Fantasy%E3%80%8012
英語版が凄い出来だな。10ｲﾝﾀｰの吹き替えが酷かったので改善されて良かった

>>94>>98
それをインターナショナル版というのでは。
確かに納得行かない気持ちは分かるけど。

松野、いやむしろ第一チーム以外に期待してた身として、12の出来は素直に残念だ。
とはいえ13には興味無くて退屈だから、インタ版が出たらまた買うだろうな…
しかしインタなんか出るかな？和田は日銭稼げる見込みないと売らなさそう

どんなゴミゲーでも買う奴が居るから、一向に改善されないんだろうな
まー12買った私が言えた台詞じゃないが、二度と■のソフトは買わんわ

おまいら、今週のファミ通の桜井政博コラム見れ
ちょっとだけ怒りが収まるかも

俺も13は間違いなく買わん
12は始めて途中でﾌﾟﾚｲ辞めたFFだ
ｶﾞﾘﾌの里あたりでﾏﾝﾈﾘ化してﾃﾞｰﾀ削除して売った
10-2ですら何周もするほどFF好きな俺ですらこれだ


救いようがない

俺なんてオープニング直後ネズミ倒してやめたぞ

これ、なんか急激に醒めるときあるよな。
なんつーか・・おれ何やってんだろ？って我に返る瞬間が。

>>120
おぃぃ！？
11はどうだった？

極秘情報を入手！！！！！

ＦＦ１４のキャラデザインは鳥山明だって！！！！！！！！！！

>>124
本当なら落胆する。
荒木飛呂彦ならスゲエと思うけど。

>>122
下手に我に返るとツラいよね。お金出して時間や電気使って、一体何のために？ みたいな。
客にそういう思いをさせるなよと言いたい。

>>122
あるある。
クリグラで余りのウンザリさにゲームしながら現実に引き戻された。
なんつーか今、時間に余裕あっても電源入れないんだよな。プレステ

だから��虚空感しか残らない�≠ﾆ言うんじゃないか？

>>125
ちょ！もしかしてこのスレ、荒木ファン多いのか？
構図のみだけど、真似てイラスト描いたりしたらヤヴァイか？

間違えた《この板》だOTZ

>>129-130
おっしゃってる事の意味が解りかねるのですが

>>131
言い方悪かったな。スマソ

スレタイいまいちだな

今更ながら３ヶ月置いて２周目に入ったけど、バッシュが主人公っていうのはマジだなこれ…orz
一周目じゃ全然気にしてなかったのに、オイヨがどうにも村人その１って感じで、切ない反面トキメイタ。

しっかしよくよく考えてみれば、序盤と終盤とで、演出からシナリオまでエライ差があるな。

１２のシナリオアルティマニアを買ってみたのだけどゲームをしているうちで違和感がないシナリオになっているのはバルフレアとバッシュだけだった様な気がするのは私だけですか？後はつけたした様な感じがとてもしました！

おれどうしても煮え切らなくて、くやしいからてローグギャララクシを1000円で買ったよ。
一日で放置決定しました。

今回ＦＦだから最後までクリア目指せたけど、
ＦＦじゃなかったらどの変で放置しただろうか。
怨嗟か海岸あたりかな。

>>115

If only the fighting system didnt look so god awful
戦闘システムがここまでとんでもなくひどくなければ

the story looks good, but star-wars like, i personally hate star wars :(
ストーリよさげだけどスターウォーズっぽい。個人的にスターウォーズは嫌いだ。

not very final fantasy?
ファイナルファンタジっぽくないよね？

このレスの2倍は期待「ヨサゲ！」の声が上がっています。
発売日11/1に延期決定。
一体何が起きているのだろう。そして一体何がおこるのだろうか。

しかしあれだな、you tubeの映像見るかぎりでは凄くおもしろそうだな。
これは買いだな。。。







くっ

4ヶ月前公式の映像で購入を決めた俺としては
アメ公に映像だけで判別するなと忠告してやりたい

未だに店頭のプロモ動画は面白そうに見えるから困る。

困る

プロモの戦闘シーンのスピードで戦闘やらせろ
スゲー軽快に殴ったり切ったりしてんじゃねーか。詐欺会社が

プロモ動画は面白そうに見えるよね、プロモ動画だけは
なんか詐欺にひかっかったようだ

アンチスレばっかり見てるのも不健康だからと、別の12スレ見てみたけどまだ恋愛メインじゃないから
叩かれてると思ってるやつがいるのか…叩かれてるのはシナリオが破綻のバーゲンセールだからだと言いたい。
賛否両論あるが（2chでは否の方が多いけど）恋愛メインだったFF10がまとまってたのは確かな訳で、恋愛いれとけば
違ったんでないの、って人がいて当然だと思うんだけど。誤解されたら嫌だけど私は別に恋愛あってもなくてもいい派です。

一個スレタイ候補が出来たね。
【破綻の】【大安売り】

>>142
■にはよくあること

任天堂ＤＳ圧勝のワケは「新鮮な驚き」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html

出荷本数が５２０万本を超えた「脳トレ」シリーズがＤＳ市場を牽引（けんいん）する一方、プレイステーション（ＰＳ）２市場を代表するスクウェア・エニックスの人気ＲＰＧ「ファイナル・ファンタジー」の最新作は、発売から３カ月足らずで半額以下で投げ売りされている。
この、いびつな状況に、ゲーム業界人は頭を抱えている。

「これは格差なんてものじゃない。ＤＳ市場以外は砂漠みたいなもんですよ」と話すのは中小ソフトメーカーの関係者だ。
「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。

最初の戦闘シーンで、はぁ？って思った

私も。『…あれ？』みたいな。こんなもん？ みたいな。この赤と青の線は何、というか。
でもあの線を消すとなんか画面が寂しく（ショボく）感じたし…。思えばあの不吉な予感は当たったんだな…。

え？あの線消せたの？

コンフィグで消せるよ

そんな項目あったっけ？覚えてないや

>148
自分も同じ。
なんか説明不足でやりづらいし、
やってて「こんなもんでいいの…？なんかよくわからん」って冷めた。
その後序盤の中盤に進み、先を期待させる展開だったので、
先の期待を込めて「ああ、慣れれば面白くなるんだな」と思ったが
それすらも錯覚だったのだと、
ストーリーが展開するのを待ちながら黙々とマラソンして
いつのまにか終盤だったと我に返った瞬間気付いた。

２ヶ月くらい前に、ＦＦ１２をクリアしたけど
もう結構忘れてるな･･･
召喚獣の名前とか、街の名前とか、ダンジョンの名前とか･･･

しっかりと覚えてるのはヴァンが戦闘不能になったときの「あぁ〜」っていう情けない声とか
「海だー！」っていうもはや背景になってるセリフとかかな。

コンフィグでどうこうカスタマイズさせようとも思わない
と言うか、なんかもう全体的に「どうでもいい」。
先に進める事も、
クリアする事すらどうでもよくなり始めて幾星霜・・・

>>153
×「海だー！」
○「ウェミダ〜」

フォーン海岸着いた時の演出で気づいたんだが
バルフレアに報酬として渡した婚約指輪をアーシェがなんで嵌めてるんだ？
と思ってフィールドでアーシェの指を確認してみたら

やっぱりはめてるじゃねーかー

あの糞エンディングで手紙とあった指輪はじゃあなんなんだー！

それはバルフレアとアーシェがハメたから

>>156
アーシェは中指と薬指に指輪してて、中指の方を渡していたと思う。
薬指のはずっと着けてるはず。……分かりにくいけど、確かそう。

FF12は俺もそう思った＞not very final fantasy

FF12は、北東アジアと北米との戦争勃発でジパングが戦場になるような感じに思えた。
それぞれの国に現実の地域名を当てはめるとなんとなく笑える。

×「飛び降りろ！」
○「オイヨイヨ」

序盤がピークで、進める事につまらなくなるＦＦは初めてだったよ。
最後の方はもうツライだけで、どうでも良くなったし。

リヴァイアサン脱出までの、
あの畳み掛けるようなデモシーンの連続が最後までしっかりと続けば・・・

あーでも、システムやバトルが糞だから名作にはならないか。

ソニーとSCEI、ゲーム事業で申告漏れ744億円
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20156667,00.htm

PS3も、なんとなくプレイヤーのニーズを読み違えているし、ソニーやばいよ。
スクエニはソニーと心中するつもりかな。
FF12の失敗から、かねもうけより、ゲームづくりの原点へもどってほしい。

>>162
原点に戻ってくれれば結局は金儲けに繋がると思うんだけどねえ…
今の◆って良ゲー作る→話題になる→売れまくる→ｳﾏｰ　じゃないんだもんね。
糞ゲー量産→一部の人にしか売れない→評判ガタ落ち　←13の事前情報見る限りでは
こんなかんじでしょ。
目先の小金を追わなきゃ火の車になる程今の◆の経営状況はヤバイのだろうか…

>>162
１３のデモ見る限り、製作陣はこの戦争が終わったら結婚するつもりらしいけど

ファミ通の期待の新作では１位だけどＦＦ１３

ファミ通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファミ通ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オール１０点、総計４０点

しかし中身はうんこ

リヴァイアサン脱出までは、１０点やっても良いと思う。

それ以降は間違いなくウンコだが。

何を考えて40点満点にしたんだろな
まじで金でも流れてんのかって疑うわ〜

12売ってきたが妙な現象に苦笑いしてしまった^_^;

新品で買った12が買取り1000円、
定価2980円で更に中古の廉価版FF10が買取り1200円
何故か10の方が高いw
別に傷も無いし、単に12が糞なのは業界でも有名なのか？

>>168
同意
第八消滅まではぶっちゃけ神ゲだった…
戦闘が糞とは思わない
相性があるとは思ったけど

ガリフの里でラーサーが一人でやってきたあたりから雲行が怪しくなってったかんじ

ファミ通てかエンタは■の子会社みたいなもんだから■製品はのきなみ高得点
高評価で誌面も多めに何度もねちっこく書いてくよ。
■の役員のなかにエンタの人間いるしね。

>>170
amazonを見てみろ。

10インターナショナルより安く売られてる12とか面白い現象が見られるぞ。

FF10ならクリアした後でももう一度やってみたいと時々思うけど
FF12は、速攻で叩き売りたいんだろ。
需要と供給って奴だよ

「でも、それがＰＳ３なんだよね」は名言だった

>>168
禿同
ｳﾞｪｲﾝが皇帝殺すあたりまでは良かった
その後「覇王の剣を求めよ」でまたおつかいかよって萎えた

指輪は確かに二個していた
しかしフォーン海岸に着いたときのシーンは
明らかに婚約指輪をしているかのような仕草で昔を懐古する
ここが焦点なのだ

要するにバルフレアに渡した指輪はどうでもいい指輪だった！

>>168
ﾊｹﾞﾄﾞ。
俺はウォースラの最期あたりまでになら40点満点にも頷けるとｵﾓﾀ。

>>177
流石にそれはないだろｗｗｗ
だが、バルフレアに指輪を渡した事でアーシェが破魔石により固執するようになった可能性はあると思う。
破魔石と復讐が、ラスラとの唯一の接点になるからな。

主人公が薄い。てかヴァンって主人公じゃないだろ。
ヒロインが微妙で嫌な女に成り下がった（アーシェね）
召喚獣が微妙。扱い辛い。一撃離脱でよかったのに。
ミストも微妙。なんか一つ足りない感じ。
バルフレアの「俺が主人公」宣言
ラスボス威厳ゼロ


思いつくところではこのくらい。てか、売って久しいから内容忘れちまった。

要点抑えてるじゃないか。

オメガ倒した後のラスボスの弱さ

トキ！トキ！トキ！
どいつもこいつもトキ！
何故奴を認めて俺を認めねぇんだ！

倒した敵が強敵であればある程、倒した時に得られるのは疲労感のみ
強敵が徘徊しまくる到達困難な場所であればある程、開けたトレジャーはゴミ
倒すのが困難な召喚獣ほど使えない
ライセン習得すればする程現れるのは使えないスキル
イベントを進めれば進める程ヘタレていくシナリオ

忍耐力とかを養うには最適のゲームなんじゃないですか

ＶＰ２！ＶＰ２！ＶＰ２！
どいつもこいつもＶＰ２！
何故奴を（ｒｙ

その前に廃人になんなきゃいいけどなｗ

ＶＰ２ておもしろいんかね？
ハイパーＰＳ２立ち読みしたら８点と６点でレビューも辛口だったけどこれが妥当なんかな

桜井コラム読んできたけど、よく分からんかった。
「あばたもえくぼ」の逆みたいに、あんまり関係のないところにも
片っ端から因縁つけたい気分になることは確かにあるし、
まああんまり良くない事だとは思う。

ただまあ、その、「袈裟まで憎い状態」の原因は
「FFッぽくなかったから」とかの
軽い感じじゃないと思うんだよなあ。１２の場合。

物凄い物量が、いつまでたっても楽しさに繋がらない感じと言うか、
そういうのは桜井氏はやってて平気だったのだろうか。

ギルガメッシュの声とエンキドゥの扱いが気に入らなかった

櫻井コラムの2ch叩きは今に始まった事じゃないからな
ちゃねらーのやる事は何でも嫌いなんだよ、あいつｗ
あんな中途半端で制作者ですら未完成とみとめてるゲームに満点つける雑誌にコラムのせてるくらいだからな

俺もFF12は糞だと思うけれど感謝してる部分もあるんだ。

仮にこのゲームが存在していなくて、PS3の目玉商品として、

FF10から6年。ついにFFの新作がPS3でベールをぬぐ！

とかCM打たれてたら、思わずPS3買っちゃったかもしれないだろ？
FF12をプレイした俺だからこそ、強がりでも何でもなく、迷わずに言える。
FF13なんて興味ない、と。　PS3も購買意欲が湧かない、と。

6万のPS3を買わなくて済んだんだ。
FF12の7000円なんて、決して高くはなかったさ。

たぶん、このFF12が存在しなかったとしても
違うFF12がPS2で存在してたはずだから、一概にそうとも言えないと思う

>>190
確かに。12がゴミだと知りえたからこそ、13もすっぱり諦められるよ。
８０００円は間違いじゃなかったんだ・・・・

うん、きっとそうなんだ・・・

>>190
その意見には確かに頷ける。
PS3をFF13目当てに買うことはもうあるまい・・・

ってか、13のトレーラー映像あれは一体なんなんだろうか？
FF7・FF8・KH・聖剣を適当にミックスして、女性主人公を添えたような映像は。
しかも、あの主人公っぽいの微妙にアーシェっぽく見えるし。

ＦＦ１３は買いたくないわけではないが、今回のＦＦ１２の件から間違いなく様子見にまわると思う。
世間の評判を見てからＦＦを買おうなんて気になったのは初めてだよ。

>>193
アーシェっぽいのは、意図的かもね。
スクエニはたぶん「プレイヤーはFF12をやって絶対アーシェ命になるから、アー
シェに似た主人公にしろ」とかんちがいしているのだろう。
これほどいいところの感じられないイヤミな女主人公は、初めてじゃないか？
いつも生理痛で顔をしかめた傲慢な女という印象。
この顔をまた見たくないというだけでも、FF13をやらない理由になる。

>>194
よしんば買いたいと思ったところで、あの値段だからな・・・

何か前このスレで進められて１３の本スレに行った時は
「１３の為に環境を最善にしておきたいから３０万は費やす」とか
言った書き込みがあって、もう何か色々と付いていけなかった

ゲームの為に30万。。。　
30万ありゃ約二ヵ月は生活出来るだろうに

30万あったら、20万でバイク買って、残りの10万を使ってツーリングにでも行ったほうがマシ

バイクは事故って死ぬがゲームでは事故っても死なないからな

たとえそうだとしても、正直ゲーム（つーかＦＦ１３）に３０万出すなら
私は単車買うわ。

Audio DVD HD DIGITAL etc

>>199
クソゲーに付き合わされた時間は死んでるのと同じじゃん

生きているからにはやり直せる

つか、バイクに乗ったくらいじゃ死なねーってｗ
おまいはゾンビやドラゴンと戦っちゃうほど強いんでしょ？

余裕に決まってんじゃんｗｗｗ
聖属性の武器でゾンビなんてイチコロだわｗｗｗｗ

ノリがいいな

>>195
初めてテレビで映像見た時寝起きということもあって
「あれ？なんで12の映像がテレビで流れてるのさ…」って一瞬勘違いしてた。

奇跡を待つより
この手をつなぎたい
信じる力が
私を自由にする

もう娯楽じゃない罠

>>208
そっちの歌詞のが12には合ってる気がする

【金払って】【拷問】

【ヒロインは】【生理不純】

硬派な中世ファンタジーものが映画・小説で充実し、一般人も気軽に楽しめる素晴らしい時代に
わざわざゲーム規模の剣と魔法の陳腐中世とか劣化ＳＷやる奴おらんｗ
ＦＦ１２は時代遅れｗ

「バルフリャー！」が「指輪返してよー！」だったらみんな納得したんだろうか。（´･∀･`）

ヴェインやシド（ヴェーネス）を出し抜くシーンが無くて
言い様に利用されている感たっぷりなのがねぇ・・・。

オキューリアも天養の繭の機能を止めれる覇王の剣を取り上げないし・・・。

>>214
さすがにそれは苦しすぎ
恋愛に取った奴も笑えるがｗ

覇王も契約も繭を切り取って欠片にするものです

なんかエンディング(パンネロ語り前)っておかしいよな
ラバナスタの魔法障壁が持たないとかいきなり
アレクサンダーが突撃しようといきなり
バルフレアーがいきなり
わけわからん

基本的に１２は好きだが
もっと話の本筋が二転三転して盛り上がっていってほしかった

スタッフロールの動画てどっかで流れてないですか？
エンディングムービーはあるけど。
あまりよく見てなかったしもう売っちゃったし。

なんでエンディングで水着アーシェ出てこなかったんですか？

１０は恋愛がウザイって言ってる人もいるけど、ストーリーはちゃんと「起承転結」してるんだよな。
だから評価が高くなるのも分かる。
１２は起承ぐらいで終わったかんじがして、どうもスッキリしない。

12はどうみても糞ゲーだからな
某雑誌の関係者みたいに未完成品をマンセーするなんて、俺にはできん芸当だよ

なんか、いつの間にかラスダンまで来てたって感じだったな。

エレベーター1回乗ったらラスボスに出会えるラスダンなんて…。

早い話最後の「バルフレアー！」でお前らよりバルフレアが好きだったことの落胆が原因だろｗ

まぁオレがバッシュなわけだが。

正直な話、あまりに伏線がなくて、ここに来るまで恋愛だとも思ってなかったｗ＞バルフリャ〜
というか普通にバッシュなんだと思ってたよ
パンネロの手紙EDとか見てｼﾞﾝﾜﾘしてた

生田死ね
氏ねじゃなくて死ね

とにかく徹頭徹尾アーシェにはむかついてたから
むしろバルフレアーはどうでもよかった。

>>227
> 正直な話、あまりに伏線がなくて、ここに来るまで恋愛だとも思ってなかったｗ＞バルフリャ〜
そりゃ誰もがそうなんだけどさ。だから叩かれているわけで。
名前を叫ぶのは(叫び方にもよるが)おいといても、その後の
「貴方を失ったら、私…(うろ覚えだが)」はフォローの仕様がないでしょ。
オダギリジョーじゃないけど、「どうすんの、どうすんのよあんた！？」って
突っ込みたくならない？

もし其処に恋愛感情なかりせば、その後には「空賊風情に命を投げ出させて
領地を救ってもらったのでは、為政者としての私の立場がないじゃないの!」としか
続きようがないからさ。ひでー女だよ、実際。

実際スクエニ三大悪女に一度名前が挙がったらしいしねｗ
あのシーンがなければ（ザルガバ特攻死で了）
筋肉マンヴェインをしてなお良ゲーといえたのにな…

あまりにも糞すぎて序盤で売ろうかと思ってたけど、ビッグブリッジが聴けるということなので聴いてから売ることにした



結局終盤まできてしまった・・・
いつ流れるんだよ！！！

つかさ、ラスラはなんでこんな尻軽女と結婚したのかねぇ。
政略結婚で、愛も何もない関係だったという人もいるけど。
天国でラスラは「バルフリャー」を聞いて、つまんね女のために死んだと後悔
してるだろうな。
あの「バルフリャー」は恋愛じやなくて、仲間を死なせたくない友情だと
苦しい言い訳する人がいるけど、アーシェって、一度でも仲間に優しく
したり、仲間の心配したことあったかな？一度でも、悩んでる友達を励まし
たり、笑わせようとかいう努力をみせたことあるかな。
ただ、自分の家柄を復興させるために周囲を利用しただけにしかみえない。
だいたい、フランやパンネロとしゃべっているとこなんか記憶にないよ。
そんなひでぇ女が、なんで最後に仲間の安全を心配したりするんだよ。
ただ単に、死んだ男より、生きてて金があって顔のいい男がいいってだ
けじゃん。
アーシェいらね。

>>232本編では流れないよ

バルフリャーに関しては製作陣自ら「あれは恋愛か友情か解らない」
とか何とか今日び小学生もしないような理論展開してたからな

>>232
どうぞ

Final Fantasy XII - Gilgamesh 1st Battle
http://www.youtube.com/watch?v=qrlNjsv9jgs&search=gilgamesh%20Final%20Fantasy%20XII

Final Fantasy XII - Gilgamesh 2nd Battle
http://www.youtube.com/watch?v=8hzobYKtAhg&search=gilgamesh%20Final%20Fantasy%20XII

ＳＦＣ版ビッグブリッジの死闘
http://www.fileup.org/fup91994.mp3

ＦＦ１２版ビッグブリッジの死闘
http://sneg4vip.com/ameloda/1151/815115.mp3

これで心置きなくクソゲーとおさらばしてください

>>232
モブ退治こなさなくちゃいけないから、聞くんだったら本編進めてもムダ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ・・・

でもビッグブリッジの曲、聞いた人は「劣化されすぎてて泣いた」って
言って無かったか？まー何にせよ頑張れ

>>236
これは酷い

劣化じゃなくPS2の仕様でSFCのサウンドが再現できないだけなのだと
PS版FF5のサウンドなんかSFC版と比べたら糞杉だろ？
俺は劣化よりビックブリッジが久しぶりに聞けたからこれに関しては満足

>>232の人は携帯だったか
じゃあ見れないか、ｽﾏｿ

>>240
んなわけない
単純に改悪リミックスなだけだ

>>233
全くもってその通りです
返す言葉もございません

ビッグブリッヂだけはかろうじて盛り上がったが、
他の曲は糞ばっかだった。
サントラ版のをそのまま入れれば少しはマシになったろうに・・・

バルフレアー！！！のシーンは恋愛と取ってなかったが、
本当にあそこを恋愛と思ってないだけな奴もいることは理解してもらいたいところ。

それと「苦しい言い訳」って毎回なんかのひとつ覚えみたいに言う香具師がいるが、
ゲーム中９０％以上絡まないフランの名をアーシェが呼ばなかっただとか、
フォーン海岸のフラグにもならない自分語りだとか
こじつけ以外のなにものでもない報酬の指輪だとかのほうがよっぽど苦しい言い訳なんだがｗ
そういう点じゃ、日本語もわからない外国人が
バルフレアー→EDの映像（日本語版）だけ見て感じた「鎧と傷の男性」とアーシェ説〜のほうが
秋山のコメントに適ってる分、まだマシっちゃマシ。


アルマニ発売前は、ラスラを想ってどっかの貴族と結婚するだろとか思ってたが、
そんなことも今じゃどうでも良くなったな。

>>235スタッフが言ったのは「ある男性」であって、タイミング的にバルフレア・バッシュ・ウォースラ・ヴァンの４人に
展開的にはバルフレアかバッシュにあてはまる。思い込み注意ｗｗ

私もアーシェの叫びには恋愛感情全く感じなかったよ。
公式の人物設定をかたくなに信じきってたからかもしれないが、
未亡人とはいえ結婚してたし、あれだけ夢で見てたし。

ただ単に、死にそうな人の名前を呼ぶ仲間キャラ、としてアーシェが適任だっただけだと。
男の名前を呼ぶのがヴァンとか、男キャラじゃかっこわるいでしょ、って感じ。
そこでパンネロだと、急にマイク奪って（まあ、マイク越しじゃなくてもいいんだけどさ）でしゃばると、
アーシェ以上に、何しに出てきたの？　って気がする。

しかし、ひとつ分かることは、どれだけ考察しても、
結局は全て疲労に終わるということだ・・・。所詮糞ゲーだ・・・。
ムービー以外の、プレイヤーが動かしている間で実は会話が繰り返されて仲間の結束が云々とか、
もう、どこの同人誌だよ＿|￣|○　それが公式設定ってのが、ただただ悲しい。

>>245
日本語でおk。

>>245
多分二代目ガブのことたと思うけど初耳なんで
kwsk ＞ 外国人〜鎧と傷の男性とアーシェ説

やっぱＦＦ12のダメな要因として音楽が耳に残らないことだと思うんだ。うん
音楽よければこんな糞な評価は・・・・・・





















定価で買ってしまったんだ・・・そう思わせてくれ・・・

誰だよ>>245に馬ッ鹿スの酒飲ませたの

>>245
フランとパンネロは、本編じゃヴァンより空気だしな。
空賊組は全然使わなかったから、ウサギの名前を呼ばない事は気にならなかった。
ただ、フラン好きは凄い気にしただろうな…南無。


>>246
新鮮な意見乙。
そもそもオイヨの声優とアーシェの声優の質を考えると、野郎と美女以前の問題だったかもしれん・・・


>>248
youtubeのEDムービー見た外人のコメントだと思う。
映像はバルフレアがフラン抱きかかえて歩き出したシーンから風俗デビューまで。日本語字幕日本語音声。
皆EDしか見てないから言いたい放題だったが、半分以上は好評（キスミーが一番好評）
オイヨとアーシェがくっつかない事に落ち込んでる椰子もいた。

そのコメントの前では、日本語版を知ってる奴がアーシェはきっとバルフレアが好きなんだよと言っていたかな。
EDだけ見てバッシュガブラスを鎧と傷の男って言ってたから、あれがバッシュとはわからなかった様子。
バルフレアーのセリフを恋愛に曲解しなきゃ、言い訳の必要ない自然なバッシュ×アーシェの構造が見えてくる。

だがこれ以上言うと粘着がやってくるのでこの話は打ち切りにすべきだとオモ。

フランなんて、
ただのミスト探知機だもんな

「ミストが濃いわ…」

>>251
�dﾉｼ
ﾖｳﾂﾍﾞは学校行かなきゃ見られないや(´・ω・｀)
台詞がわからないからバルフレアだと思わなかったんだろうけど
『空気を感じて欲しい』って主旨には確かに合ってるかんじ？
表情と映像だけで、そう感じた人がいるって事だもんね…なんかイイ

カオスを倒すのが1　カオスなのが12
帝国との戦い。反乱軍の中心にいる主人公が2　なんとなく反乱軍にいる主人公が12
やっとクリスタルを見つけジョブチェンジできると歓喜するのが3　セーブできると安堵するのが12
仲間に裏切られたのが4　期待を裏切られたのが12
魅力的な敵キャラを生み出したのが5　魅力的な敵キャラを借りてきたのが12
多種多様な人種が仲間にいるのが6　多種多様な人種が街にだけいるのが12
二転三転、息をつかせぬストーリーが7　七転八倒、息切れするストーリーが12
記録を打ち立てたのが8　記憶に残らないのが12
テーマ『原点回帰』が9　『現金回収』が12
声がつき敵に怒りが倍増したのが10　主人公に怒りが倍増したのが12
戦闘の合間に釣りをするのが11　戦闘中に釣りをするのが12
むしろ戦闘の合間に釣りをするのが11　タイトルに釣られたのが12

>>254
１１はよくわからんが、うまいなｗ

ＦＦ１２版ビッグブリッジ、聴くに耐えなくて途中で聴くのやめちゃった…。

>>234
>>237
ええええええええええええええええええええええええええええええ！！

なんてこった・・・(´･ω･`)


>>236
PCもあるからみれることは見れるけど、見る気失せたわ・・・

売ってくる

バカばっかり。

賢者だったら
もう発売４ヶ月目を迎えようとしている１２スレのアンチなんぞせずに
一般の被害を防ぐべく１３のアンチを始めてるだろうさ…

>>254
奇面組の読者コーナーかｗ
笑ったわ

>>254
これも追加してくれ。

多重人格ばかりなのが７　人格不在が１２

アーシェの「お前はやめて」って後々の伏線だと思ってたんだけど、
回収された？クリアしたばかりなのによく覚えてないや。

回収されてない。
多分2004年で（一部収録シーン除き）企画段階のシナリオがやり直しになる前は重要な伏線になるはずだったんだと思う。
松野健在時は、『ヴァンを巡って恋愛沙汰が発生する』とか、
『アーシェとヴァンの恋愛じゃない愛について描く』とか言ってたし。

>>236
ビックブリッジかっけえ
やっぱヒゲは神だわ〜

12のうんこアレンジした奴氏ね

１２版ビッグブリッジ聞いて
さほど悪くない・・・なんて思ったりする自分もいる


でも　SEGA FANTASYで流れてるMIDIの方が良いとｵﾓﾀ

クソアレンジと言えばファンファーレ

クソアレンジと言えばファンファーレ

なんか本スレの方が１２たたいてっぞｗ

ここで言われるほど糞ではないと思った。10も嫌いだったし。（10とは糞な点が異なるが）
だが盲目信者の無茶な擁護には同意しかねる。
アンチスレの意見なんか気にせず、楽しかった部分を挙げるだけならいいんだが。
信者まで叩く気は無いけどね。むしろ冷静な人の方が多いし。

冷静な信者なんていねぇんだけどなｗ

>>269
コピペ乙。

元々は冷静じゃなくて必死だから信者って揶揄されてるんだろうしな。

バルフレアッーはどうして荒れるんだぜ？
カプ厨のせい？

自分の萌えカプやそうだと感じたカプを言うだけなら、カプ厨の発言だろうがなんだろうが荒れにまでは発展しない。
荒れるのは、自分の感じた事が絶対公式で、他は妄想だと主張し続けるかわいそうな椰子のせい。

公式が、プレイヤーごとでお好きなように解釈してくらはいって言ってるのにね。

なるほど・・・
俺は解釈とか以前に意味不だっただけなんだがな
何の妄想もできないのはゆとり脳なのか

解釈ってか、
パンネロのﾄｺに「ヴァンのガールフレンド」って書いてあるじゃん。
一線越えた中だと思ってプレイ始めたけど、
なんか、別にラブラブな描写ないし、は？　何この設定。て感じだった。
幼馴染、とか同じ境遇の仲間とかで、良かったんじゃないのあれ。

10のようにしたくなかったのかもしれないけど、それにしても大雑把過ぎるよ。

極力冷静に良かった点・悪かった点を自分なりに考えてみた。
良かった点
・斬新な戦闘を取り入れた点（パラサイト・イブに微妙に似ていたけど）
・仲間がある程度カスタマイズのできる判断基準で動いてくれる（勝手に歩き回って罠を踏むけど）
・必殺技が最初はかっこよくて、さらには連携まであった（内容は単純だったけど）
・伏線がたくさん張ってあって、最初のうちはどきどきしながらゲームできた（回収されないのも多いけど）

悪かった点
・回収されない伏線が多いままでのエンディングだったため、
エンディングに唐突感が強く、拍子抜けする
・声優の滑舌が悪く、字幕無かったらよくわからない台詞が多い
・ガンビッドが中途半端な出来だった（これは製品として出していいレベルなの？）
・召還獣が弱すぎる。全くもって役にたたない
・最強の矛の取り方
・ライトユーザーから見るとスターウォーズから色々とっているように見える
・成長システムが作りこまれていない（これがスクエアのクオリティーなんですね？）

総じて、色々チャレンジするのはいいですが、
製品として出すならそれに見合っただけの作りこみをして頂きたかったですね。
はっきりいって、これは売り物じゃないですよ。車なら間違いなくリコール対象。
シナリオ書いた人・成長システムの発案者・今回の召還獣発案者・
声優の判断基準・ガンビッドシステム開発者を全部公表していただきたいですね。
この方達がこれ以降に作成されるソフトには絶対に買いません。
松野はアクマでそいつらの代表であって、
すべてのシステムの発案・開発をやっているとは思えないので、
松野が関わってなくても、他で似たようなことやる方はいらっしゃると思う。
その方達のことを知りたい。

>>277
最後の四行くらいで松信乙って感じなんだけど

>>278
松野も同罪ですよ。
書き方悪かったな・・・

>>232
アーシェがフランやパンネロと会話しているムービーシーンあったぞ
もう一回最初からやりなおしてチャックしてみ

>>277
PEの方が戦闘は面白かったなァ

魔法も単体もしくは範囲だった（ような気がする）し

敵に対して中途半端な全体化とか
同時発動出来ないとか無かったし

ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年5月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

>>282
中盤以降は１２同様だったがな（先が読めただけ尚惰性が強い）

PEは題材は面白かったが肝心の中身がな。
イヴの怪物も陳腐なものだったし。進化という壮大なテーマなのに。
戦闘もモッタリしてリアルタイムなのにスピード感皆無。
自由に動けることの意味やゲーム的な面白さに繋げられてないことも大きい。
部位を狙い撃ちして機動力ダウンとか頭や心臓など弱点攻撃でもあればよかったのに。

>>276
ただの女友達って意味だろ。本人も「友達」って言ってたし
まぁ最終的にはひっつくんだろうけど

ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1142422480697.png

>>286
バルフレアとバッシュ、パンネロとフラン位置逆じゃね？

>>277
悪い点に、チョコボの存在意義がないのも加えてほしいね。
あの値段で三分って、遊園地のメリーゴーランドじゃないん
だからさ。これほどチョコボの死んでたＦＦはないだろ。

>>287
バッシュが弓、パンネロが魔法メインなら無問題

>>288
私はギザール追加とか延長料金で楽しみたかったけど
ＯＰといいフィールドといい、チョコボ騎乗は格好よかったな

12クリアしてDQ8やってる。まだ序盤だからわかんないけど、
取り敢えずヒロインはDQNじゃない。誤解されたけど謝ってくれた。
気の強いのとDQNなのは違うと思う。
アーシェはDQNなだけだもんね…ありがとうとかごめんなさいとか言わない
からイラっとくる。
王族って庶民に対してはそういうものかも知れないけど、そんな人として
大事なものが欠けてる人間にまともに国が治められるのか、とても疑問だ。
FF信者だったのにヒロインの魅力だけでDQ派になれそうだよ…orz

真のヒロインはその人じゃないのに・・・

ＯＰデモでレックス出てたよな。
久しぶりにみたら、真剣にこのキャラ誰だっけ？って悩んだ。

これ誰？アイツどこいった？

こんなん多すぎ

数日後多分>>290はその意見を覆す事に・・・

衣装のエロさがまったく性格に反映されてないところが余計にムカツクよアーシェ

でも、アーシェってFFヒロインで最強に同人向きな味付けキャラじゃね？
気位の高く異常に気が強い未亡人で、エロイ服装

で、亜人に輪姦されると

アーシェは気位が高い・気が強いんじゃなくて、自己中なだけだよ。
礼節を知らないガキ。
ノーブレスオブリージュも何もない。
王族としての教育を受けた素振りがまったくない。
成金の末娘って印象を受ける。

エロい服装も本人のサービス精神でやってるなら好感が持てるけど、ただのデザインでしかないし。
「若い女」って以外になんかいいところあるか？

ってかヴェイン死んだら確実にロザリアが攻めてくると思ったんだが・・・

やはり製作途中でストーリーを変更したのが全ての原因だな

Ａ「趣味は天体観測、音楽鑑賞、料理です」

Ｂ「趣味は覗き、盗聴、スカトロです」

Ａ「なにその趣味」

Ｂ「君にはこの高尚な趣味は理解できないだろうな」

Ａ「理解したいとも思わない」


Ａ：中立、アンチ
Ｂ：信者


こんな感じ？

http://megaview.jp/pubtopic.php?sword=%82%A9%82%C8%82%E8%96%CA%94%92%82%A2&data=0&v=282711&vs=30&t=1282069&tkey=&ts=0&twkey=

>>296
大体最後までプレイすると分かるけど内容といえば
「過去と責任を背負う女が全てを棄てて普通の女の子に戻ります！と宣言する」
だしな。誰が見てもオイオイと思うよ。
そもそも過去を自分を育てた土壌ではなく呪縛と見る辺り自己憐憫的自己愛を
感じる。

ボスに倒されても
「ちくしょー！！ もう一回！！」って気分にならないんだよなぁ。

で、苦労して勝っても
「はぁ…。エーテルほとんど使っちゃったよ。どうしよう…」
みたいな脱力感しか残らないんだよなぁ。

こんなゲームは初めてだ。

ボスが必殺技を使う度にモーションが入るのが鬱陶しかった。

>>296
>成金の末娘
いいとこついてるね。激しく同意。
いくら表面を飾ろうと、下劣な品性はかくせない。
真にノーブルな人というのは、むしろ、自分を下劣に見せようとしても、
ノーブルになってしまう。
アーシェは逆なんだよな。つくった人が「ノーブル」とは何かを知らない
のだろう。

キャラが酷いな。
特にアーシェがキモすぎる。
性格もキャラデザも見るに耐えない。

バルとバッシュ以外全員キモい罠

>>302
わかるわかるｗｗｗ　この次のボス戦どうしよう…みたいな。エーテルはなかなか出ないもんね。

つかエーテルとかエリクサー今回全然使わなかったんだが。
チャージ早めに覚えさせたから。

ファミ通が満点だしたとき、一番びっくりしたのはFF12のスタッフだろう。
「うは！うそだろ？」と。
なぜなら彼らは、FF12の出来の悪さを当然知っているから。
だから、彼らは2chのブーイングをみて、内心、当然の帰結だと感じている。
結局、あのファミ通の満点は、ユーザーから嘲笑されたばかりではなく、
FF12スタッフからも失笑を買ったのだ。

「あのFF12に40点満点をつけたファミ通」の攻略本だから大丈夫！

満点でてスタッフが驚く訳ないと思うがな
発売前までは、松野がやってると思わせる必要あったし、メーカーから何らかのお布施や圧力があった感じだろ
F痛で満点以外がでてたらその時点で終わってる。事実満点が出たから
松信が発売前と直後だけは必死にマンセーしてた
化けの皮がはがれてきてからの、松信の松野被害者説がうざくなってきたあたりは笑えた

俺、結婚式ムービーなんかのあの笑顔みてアーシェ好きになったよ！



今は、��好きだったよ�≠ｾけどね。



やってる時『お前はやめて』だの、散々振り回した挙げ句アレだしね。

最初っから最後まで刺々しいと言うか。



やり終わってから180ﾟ一変、だいっキライになりました。

◇e様、夢をありがとう。


できれば、この夢、返して頂きたい。

むしろ返せ。

松野にどういう事情があったかはしらんけど、今回FF12を買った人の多くは
松野という名前で買った人なのだから、コソコソ逃げ隠れするのは、いかん
と思うね。

アーシェツンデレにも程があるな
むしろツンデレの現実を目の当たりにした気がする
そういう意味でもリアル志向ってことなのか

ストーリー上、ロザリア関係の表記全部読み飛ばしておｋ

発売前の本スレ見てると泣けてくるな

一月半の放置期間を経て昨夜クリアしました。
いや〜このスレ見てて予備知識があったにのも関わらず
「はぁ？」ってエンディングだっね、
やっとここの住人のみなさんと本当にシンクロ出来たよ。

今は凄い開放感！「もうやらなくていいんだ〜っ！！」

一番気持悪かったのがバルフレアな罠





序盤は格好良かったのにね

近所の店の買い取り価格が、テイルズオブジアビスより500円も低いｗｗｗ
終わったな…

〜〜より、買い取りが〜〜円低い、ってのは実際んとこあまり参考にならんような気もするけどな
アンサガ（全国平均買い取り多分100円くらい）みたいなメジャーソフトと比べれば、わかり安いだろうけど
アンサガより500円安いぜ、とか言われたら、なんと約400円支払わないと買い取って貰えない訳だよ、すごいね、これは

まぁ、ネタはおいといて、12の買い取りはすでに2kきってる所もあるし、終わってるな感は凄いあるよ

オキューリアが人類の歴史への介入する理由が不明だし
直接介入できない理由も判らないからなぁ・・・。

そしてオキューリアとケリを付けてもいないし・・・。
（天養の繭破壊時にでもオキューリアが消滅するシーンでも入れれば良かったのに。）

あの展開でオキュを倒さないでおくアーシェ達もどうかと思う。

神にも等しい存在なのはわかる。まともに戦っても勝てないかもしれない。
だが、例えヤズマット以上のHP、攻撃力であろうとも、挑むというその行為にこそ意味があるんじゃないのか！？
オキューリアもオキューリアだ。
繭壊されたんだがら、一人でもいい、門から出てきて報復しろよと！

スクエニ内部ではファミ通に対する圧力ってのはもう普通というか当たり前のことになってると思う。
なので満点で当然、てなふいんきだったと思うよ。圧力をかけるべきポジションの人が
やるべき仕事をこなしていさえすれば39点以下はあり得ない。スタッフはファミ通の点数なんか
見る必要もないし見なかったと思うし見ても確認程度というかチラ見で終わったと思う。

>>323
ネタかもしれんが「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」な。

圧力ってどんだけヒマポジションなんだよｗ

きっと最初だけやったんだよ
最初だけは面白かったからな

>>324
ｸ､ｸﾏｰ！（AA略）

ふいんき→ふんいき
ゆう→いう
そうゆうこと→そういうこと
全てはゆとり教育の影響

いやネタだから・・

>>324>>327
釣られ乙

ネタ以前に、２ちゃんガイドくらい読んで来いという恥ずかしいオチ。

有名な２ちゃんフレーズ「ふいんき←なぜか変換できない」を知らんのでしょ。

つーかさ
シームレス移動とかすげーっとか言ってる奴いるけど
この移動超面倒くさくね？
オンゲーでわいわいやるならともかく一人でこれはありえない
オフゲーの３Ｄのシームレスはダルイだけの代物。

>>303
ラーサーとかはノーブルだと思うんだ。服装のおかげかもしれないけど…
だから制作者もノーブルが描けない訳じゃないと思う。
なのになんでプレイヤーにとってより身近じゃなきゃいけない筈のアーシェ
があんなのなんだろう…orz
ツンデレは好きだけどアーシェはデレがほとんどないただのDQNだと思う
からなんだか好きになれない。

ツンデレ？

ガブラスがいるから無問題。

ブラジルが負けた！？ Σ(^ω^ )

>>332
シームレスはただのシステムだから使い方次第だと思うよ
確かに12の叩き意見は最終的に、オン→オフの移行失敗という結論へ繋がることが多い

「バルフレアーッ！」は、どう考えても、恋愛感情から出たものだろう。
じゃないと、「二枚目は大変ね」、「バーカ」というセリフと繋がらない。
否定してる奴は頭どうかしてる。

>>337の頭がどうかしてることだけは間違いないね

いい加減信者ｳｻﾞｽｗ

おい、オキューリアの存在はどうした？
FF12-2で完結か？ん？

やっぱ第一のFFが一番無難だな。
戦闘もFF13はシームレスっぽいが、12とはまた別な感じだし。

信者っていうより本人だろ？もしくは池沼。
了見が狭い以前に思考回路が単純すぎるんだな…かわいそうに。

>>337は違うのか？

俺も恋愛感情じゃんって、いきなりかよってポカーンとなったんだが・・

>>342
普通そう考えるんだけど恋愛ネタに過剰反応する恋愛弱者に叩かれることになる。

ああ・・そういうことか。
サンクス

最低でも３つは見方があるよ
探すの面倒だけど、このスレのログにも多分出てるから、
気になるなら探してみれば？ ＞ 別の意見

頭がどうかしてるって言ったのは
>>337があれを恋愛感情と感じたから、じゃなくて、
そう感じなかった人が沢山いる事実を認められないから

アルティマニア発売以降、
終わった筈の話を飽きもせずに繰り返し主張するバル信者は
本人同様いい加減空気嫁

>>345
おまいも下三行空気読めよｗｗｗ

それで、インタはまだ発売しないのか？

恋愛弱者のせいでＦＦ12みたいなぼやかした表現ばっかになるのは嫌だなあ。

アーシェ＆バルフレアの恋愛感情なんかおそらく誰一人念頭になかっただろう。
しかし一連の彼女の台詞はそうとしか取れない脚本だから反発を食らうのは
仕方がないのだ。エンディング・ムービーを見れば多少考えは変わるのだが、
すくなくともアーシェの叫びのシーンを見た段階では誰もがその唐突さに
違和感を感じたことは間違いあるまい。作り手の真意が明らかにされても
(言い逃れとしか思えんが)、台詞が厳然と存在している以上、違和感は永遠に残る。

「貴方を失ったら、私…」
特定の異性を「失う」と表現したら、それは相手に対する恋愛感情が存在することが
前提である。ためしに「あなたを失う」でググってみるとよろしい。

で、アルティマニアは発売されたそうだが、ヤズマットとやらのHPは1億超えてたのかね？？

既出過ぎかも試練が、一応聞いてみるわ。

「失ったら」じゃなくて「死んだら」だったね。ごめん。
「失ったら」は、アンジェラ・アキの歌の方だった。

>>348
えらい格好良い事を述べてて「お〜」とか思った直後に根本となった「失う」ワーズが入ってなくて
つ i~
でもﾜﾛﾀｗｗｗ


俺は昨日の>>246の意見が衝撃的だったな。
それと、言葉で言うってんなら、パンネロの「彼女、立場や責任があるから〜」のも充分根拠になるわけだが……
ま、この話は何度やっても平行線だろうし、無駄にレス食うだけなんでそろそろ止めにしようぜ。

公式公式と主張したところでお互いの考えが変わるわけでもないし、
どっちの解釈が真実であろうとFF１２の終盤シナリオが糞である事実が変わるわけでもない。
むしろ主張が強すぎると更なる反発を呼ぶので、本当に布教したいなら押しつけないのが吉。

>>351
ＦＦファンには恋愛弱者が付いてるから
分かりやすい恋愛ネタはぶっ叩くし、
ＦＦ12ＥＤみたいな場合はトンデモ屁理屈で否定しようとする。

こういう香具師ってＦＦ特有なんだよな・・・

ＦＦってさぁ、毎回「世界を飛び回る」ってイメージしないか？
今回はそもそも世界中を回らないし、移動にしたって「あっち行け、こっち行け」って言われる割には
ひたすらテクテク徒歩の旅だったしさぁ･･･

というか２つの国を行ったり来たりするだけなら、飛行艇の存在なんてあんまり意味が無いっていうか
それなら最初から無かった方がよかったっていうか･･･
あぁーなんか上手く説明できなくてもどかしいな･･･

問題は、アーシェっていう女が、仲間の心配などするような女じゃない
ってことなんだ。
例えば、FF9のガーネットやFF10のユウナなら、別に恋愛感情をもっていない
男友達でも、そいつが死にそうになってたとしたら、泣き叫んで心配する
だろう。そして、われわれは、それを別に恋愛とは無関係の、友情の発露
だと感じて、なんの不自然さも感じない。
そういう女だと、こっちも分かっているからね。
が、アーシェは、それまでなにひとつとして仲間への親しみを示したこと
がない。誰かが困ってるのを助けたこともなく、助けようという仕草すら
みせたことがない。
そんな嫌な女が、最後になって仲間の心配をするなんてありえないんだよ。

>>354君にあげる。

つ【リノア】

ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪

アーシェの糞女ぶりは、リノアとはベクトルがかなり違うが
痛さはどっちも同レベル

やながわー

アーシェとリノアのどちらかをどうしてもパーティに入れなきゃダメと言われたら、私はリノアを選ぶ。
アーシェは自分のﾋﾟﾘﾋﾟﾘイライラを周りにも拡散させてしまうタイプ。
職場にもよくいる、常に不平不満を口に出しているような。周りの人も不満を感じてないわけじゃなく、
ガマンして内側に押し隠しているだけなのに彼女だけ常にﾋﾟﾘﾋﾟﾘ。
見た目も性格も全くノーブルじゃないし、女王の器って感じもしない。
んでリノアと違って下手に『自分は王家の人間!! 』てのがあるから始末に負えないｗｗｗ

>>359
言えてる
閉じ込めてみたスレみたいに二人で閉じ込められたら
アーシェとは話すことが無くて、無言のままな気がする
しかも、すごく気まずい感じの無言・・・

アーシェと閉じ込められて平気なのは、ヴァンやリュックくらいのもんだな。
歴代FFで他に閉じ込めてもアーシェとうまくやってけそうなのはリルムとエドガーくらいのもんか……

よーしHP50000000のヤズマットを少しでも楽に倒すために柳生の漆黒でも獲ってくっか
・・・何これ中々レアモン出てこない上に確立3％て・・あれこれ三つ集めてる時間で
ヤズマット倒せるんじゃね？本編おもんないしもう武器集めの意欲も湧かないなぁ・・

何もそこまで嫌わなくてもｗ

しかしまあ今回って仲間同士の会話ぜんっぜんなかったもんな・・
きっとマラソンで疲れてたんだよ

アーシェって現実にクラスにいたらどんな感じなんだろ

孤独キャラ

・誰もやりたがらない学級委員（クラス委員）に率先して立候補。
・人を仕切るのが好き。
・言いたいことはズバッと言う。
・努力家なので成績は優秀だが、自分より成績が良い生徒がいるとイライラ。
・自分にも他人にも完璧を求める。
・友達は少ない。

普通にこういう女生徒いたからリアルにもいると思うよ。

>>364
一部男子からいじめられつつ、他の女子からは無視されてる。
原因は自分にあるのに、何故か自分は悪くない＋家柄のせいで私はいじめられるのと、
平然と言い放つたわけ腐れ女子・・・ってところ？

性格はきつくても正しくあろうとする姿勢があれば立派だよ
アーシェは政治と私情を区別できないしふらふらしすぎ、最後は暢気に「自由です」
まあキャラだけが悪いんじゃないけど

『閉じ込めてみたスレ』っていっぱいあるんだねｗｗｗ　初めて知ったよｗｗｗ

根本的におかしくなったのは大灯台頂上からだな。
多分そこに至る過程が描かれなかったのが一番の原因なんだろうが…

おとといだったかの夕方、島田しんすけの番組に、水泳の北島がでていた。
誰でも知るとおり、彼は先日の日本選手権で四位と、絶不調。だから、番組
のなかでは、なぐさめられたり、いたわられたり「がんばれ」と言われたり、
ある意味、痛々しく、気の毒でもあった。でも、俺が思ったのは、こういう
不調のときに公の場に出てくるのは勇気のいることだし、中々いいやつだと
思った。「がんばれ」なんていわれたら、普通ムカつくよ。なのに、腐る
ことなく笑顔をまじえて応対していた。
それにひきかえ、松野はなんだよ。調子のいいときに皆のまえで偉そう
な顔をするのは誰でもできる。そんなことは簡単なことなのだ。
しかし、ダメなときに、どういう態度をとれるか。人間ってそっちのほうが
大事だと思う。
逃げて黙っていれば、そのうちにほとぼりがさめる。
本当にそれでいいのだろうか？

北島のんびりやれ！

アーシェは最悪だったがラーサーは最高だった。
あんな器のでっけえ男はそうそういない。

まあアーシェの器が小さすぎるのだが。

やっぱり初RPGがFF１０だったのはマズかったか…

>>372
最後の、ヴェインに剣を向けるラーサーはだめだろ。
少なくとも、自分のことを気にかけてくれていた兄貴だよ。
ある意味、ヴェインは、「ラーサーよ、あとをたのむ」みたいな感じも
あったしね。
そういう兄貴に、妙に簡単に剣をむけたのをみて、軽い幻滅をかんじたの
は俺だけか？
「わたしたちは自由です」とか一緒になって喜んでる場面ではない気がする。

んだな。
アーシェが圧倒的に小さすぎるせいで、遠近法的にラーサーがでっかく見えたのか。

>>373初めてクリアしたＲＰＧがクロノ・トリガー（ＳＦＣ）な俺って。。。

最後の終戦宣言はバッシュ、ラーサー、アーシェともにサブイボ走ったな…
双子でも声全然違う＆帝国側の抑制にはラーサーがいるのにわざわざガブラス名乗って停戦要求するバッシュ。
主に>>374の突っ込みが入れたくなるラーサー。
アーシェは突っ込み常習だから何もいわん。

>>376
d(`･ω･)人(･ω･´)ﾉｼ

いつのまにかアーシェの話題になってたんだなｗ
もっとましなキャラかと思ってたのに、アーシェの一連の行動には漏れもがっかりしたよ。
まじで、あんだけ嫌いだったリノアが聖女に思えてきたし…
アーシェはガンガンの新連載の漫画でもいやな王女様丸出しだったなあ。

>>379
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/powered/preview/#
これか
バルフレアに気があるの丸出しだな・・・

最初からヴァンが空気でバルフレアが厨全開で
ウォースラがまるで悪役みたいでアーシェは物分かり良すぎ
フランはロリな上に怖いキモスと言われ
バッシュは斬られ役

パンネロは本編同様だけど
あまりの内容とコンテの酷さに
>>380のお試し版が出た日にスレ住人の脳内から抹殺されたっけな…

>>380
そうそうｗ
苦戦してる仲間を助けようとするヴァンに、仲間を見捨てて逃げるから自分だけを助けろとか言うし、ラスラ…とかいって顔赤くしてるしｗ

この漫画専用スレとかあるの？

最初からハッキリ恋愛フラグ立ててるのはかえって好感持てるくらいだ。
だがアーシェ、腕力の前に人の使い方（悪い意味じゃなくて）覚えたらどうだw忠臣を立てるとかさ。

>>383
前に探したが、なかったんじゃないかなぁ。
ガンガンスレですら、あんまり話題になってなかったしなぁ。

>>385そうか…評判が気になったもので

漫画に出てくる設定って公式設定になるんかな…

>>386
どうだろ。それはわかんないが、漫画はいきなりナム・エンサから始まるから、？？って感じだったなぁ。

>>387
それはまたプレイヤーの士気大幅低下な場所から始まるもんだな
一コマ目でいきなりトラップ踏んづけたりしてるんだろうか

>>388
ナム・エンサで、怪鳥に襲われる所から始まって、王墓でラスラの幻が見えるとこで終わるよ。変な始まり方するから、一瞬、本当に初回なのか？って思ったし…

なんでわざわざ途中から始まるのか意味ワカランな。
ゲームやった奴しか理解できないんじゃ意味ないじゃん

>>390
うん。12をやった人しか確実にわかんないと思う。
でも2回目は、アーシェの結婚式から始まるらしい。
なぜそんな構成なのかが謎。

>>390
ガンガンパワード自体がそれを狙って作ったような雑誌だからかもしれんが、
キャラ萌えスレですら、話題が出た直後に拒絶反応→何事もなかったようにスレ進行
って感じだった。
絵が酷いだけならまだしも、ストーリーや台詞が同人以下だったからかも。
どっかのスレで、皆してウォースラの扱いがあまりに酷すぎるって嘆いてた記憶はある。

１２やってる際に、中学の妹が『ウォースラって裏切り者だね』とか言ってたのを思い出したが、
あのウォースラや他キャラの扱い見る限りじゃ、結構怪しい＞公式設定かどうか

あんな不細工なウォースラはさすがに嫌だな。
このキャラは12の中でも結構好きだったのに

くだらない漫画の話は、漫画板でしろよ

と、こんなふうに、
黒歴史とされつつある１２の存在を認めている椰子の間ですら黒歴史になってるからな＞漫画

同人以上の影響力もない。

でも、お前ら。バッシュだけはガチで良キャラだろ？

俺にとっちゃ、基本どのキャラも良キャラだったさ。
バッシュは勿論、叩かれてるバルフレアでさえもな。


肝心のシナリオが糞だったから、キャラまで叩かれるのがorz

まぁ、バッシュはFF12の良心ではあるな
あいつだけ見た目含めての突出した戦士タイプだから
逆に杖を持たせたりして楽しめる

>>380
これは酷いｗ

>>398

つかヴァッシュ主人公にして映画ブレイブハートみたいな硬派なストーリーにしたら
よかったんじゃね？と毎度思う。

>>399これじゃアルシドやレダスにも期待は出来んな
ラーサーの生え際とかもさらにやばいことになりそう…

ものすごい電波漫画だな
しかもこれ一話か

>>400
雑誌のタゲ層を考えると無理ぽ


原案の松野がこの漫画読んだら、あまりの酷さに飛び下りそうだ

でも１２の漫画化なんだからこれで十分だと思ってしまう。。。
すごい漫画家に描かせたら漫画家がかわいそうだろう。

こんなもんじゃねー？
元々がクソなんだからこれ以上求めるのは酷だべ

>>391->>392
うわあ・・・酷い構成だな。　たまげたなこりゃ。
絵も同人以下だし完全にｵﾜﾀなFF12　（元から終わってるが

>>380
最後のコマのおおおぉおおぉにﾜﾛﾀｗ

>>380
吹いた
糞だが笑える分だけこっちの方がマシだな

ヴァンとアーシェの性格を入れ替えれば全て丸く収まると思う。

アーシェ「オイヨイヨ！ムセテンナヨ！」
なにこの娘！？めっちゃカツゼツﾜﾙｽｗｗｗ萌え〜〜

ヴァン「お前はやめて。過去を断ち切れば自由・・・」
なんだこいつ？ムカツクけど、ガキの言うことだし、まあしょうがねえか。

>>380
11ページ目のバッシュの顔が一番面白い

>>391
原作でも前髪の短いラスラが、第二話にて
果たして現行の『キングオブ生え際』バルフレアを超えるかどうか

だけは興味あるかな

>>411
ラスラの髪はわりとまともに描かれてたかも。
一話は、最後に、ラスラの幻が出てきて、
ファーラムって二人がキスする、アーシェの回想シーンみたいな所で終わるんだよ。

>>411
バルフレアは閉じ込めスレで生え際疑惑浮上、ヴァンレイプスレで確定したからなｗｗ
そろそろ可哀相だから、せめてキングオブはつけないでやってくれｗｗｗ

平和の中に戦争は内包されている。
対立の中に融和は内包されている。
物事はその中に矛盾を内包している。
信者とアンチの対立と矛盾によってこそ、FFの進化がある。
闘い続けることでしか平和を得ることはできない。

オイヨイヨ〜て同人を見つけた件

>>415
うっぷす

うp

これってラスト突入前のセーブから始めれば２周目必要無いよね。
50からレベル上げるのだるいからやらないけど。

遅レスな上に話題かわってるが、レスもらったので一言だけ。

>>351、こんな冷めた意見で衝撃を与えてごめんよ。
キャラクターそのものより、そのシーンでどんな役割が必要か、って方に気が行っちゃうみたい。

ミストが濃い時→ﾌﾗﾝの出番　みたいに。
なんかさ……こう考えると、歴代FFの中で一番キャラクターが「記号」だなぁ。
10は特殊だとしても、９ってどうやってパーティ編成されたんだっけ……。久し振りにプレイしてみようかな。

テーブルトークRPGで、
「初対面のPCたちが仲間になる理由をこじつけている時の感覚」を、
全部一人でやってるような（やらされているような）感じもした。

あの漫画ひどい。フランの目が完全に死んでる。

>>419
日曜日にあの話題がまた出たからもう一度ラスボスやったけど
アーシェの叫びは>>246の解釈が一番無理のない考え方だとオモタよ

突然の恋愛って感じた人も多いから、あの場だけならアリだけど、伏線が皆無で
（指輪・海岸程度のは、他の男性二人よりフラグ色が薄くて伏線とは言えないｗ）
相棒フランの皮肉をダシにしてるのも苦しすぎたけど、
アーシェをヒロインじゃなくて主人公として考えてあそこやったら
違和感もなく自然なリーダー発言に感じられてビックリ
例えるなら６のロック（セリスとティナと）みたいな…

でもアーシェを主人公と考えると個人的に凄い鬱凹

無理がないってか
＞恋愛と捉えて伏線探す為に無駄な時間と労力を割く
と
＞恋愛と捉えずに良ゲーと感じて終える
の違いだと思うが；

バルフレアは台詞こそあるが伏線がないし、バッシュは伏線こそあれど決定打がない。
確かにアーシェがリーダーだと考えれば、
異性の仲間を泣いて説得するってのもありだとは思うが、
まず、プレイヤーがアーシェをリーダーと考えるまでが厳しすぐる。

意思決定はアーシェがくだしてるが、プレイヤーの多くはヴァンを主人公だと思って進めてるしな。
まぁあのひとりよがりスタッフの事だから、アーシェの出番増やしておきゃ
プレイヤーが空気読んでアーシェを主人公と感じるだろとか思ったのかもわからんが。

うーん・・・

恋愛と捉えずに、そういうクライマックスの一場面を、疲労と共に見守る　かな。
ああ、仲間が危機に陥ってEDを迎える作品って、あるあるｗｗｗ　って感じ。
しかもフラン負傷してるし、ケアルしろよ、なにこのベタ展開('A`)　って。

・・・我ながら、やっぱり冷めてるな。
むしろ皆のように恋愛だなんだと思案してみたい。

しかし、フランも呼んであげて欲しいね。
仲間なんだから。

>>380
つまらない上に絵が酷い

これってどんなゲームだったかもうほとんど忘れたよ
ただ差額１６００円でも納得できなかった憤りだけはいまでも鮮明に覚えてる

>>425
砂漠
クリスタル・グランデ
大灯台

(∩;ﾟДﾟ)<ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

恋愛でもなんでも、もうどうでもいいよ。はい、次！

って感じかな

（フランがいるにもかかわらず）

あなたが死んだら私‥バルフレア〜！
「もてる男は大変ね」「バーカ」

恋愛じゃないとすると、このセリフをわざわざ覆して反証しなきゃいけない。
それってさすがにちょっと苦しくないかなぁ？
どちらにしろ、つまらないゲームであることは、もう鉄板、ガチだけどね

もてる男じゃなくて、二枚目、な。

つうか反証以前にその程度の台詞で恋愛とか本気で思ってる奴とは、おちおち合コンもできやしないな…＾＾；

FF12→1000
ボンバーマンランド→2500
で売れた。
やっぱり中古出回りすぎたら安くなるのな

>>430
自分の主観だけじゃなく
ちゃんと反証してみて。

合コンで「あなたが死んだら私‥バルフレア〜！ 」みたいな台詞言うの、あんた？

>>432
そうじゃないだろ；
頭硬いな…覆す必要なんてどこにもないって言ってるんだがなぁ。

どちらにしろ、終盤シナリオが糞であることは、もうガチだけどね。

もうFFに恋愛はいらんな

これからは20歳の男装の麗人から14歳のロリ風王女まで幅広くカバーしてるのに
それらに一向に手を出そうとしないバッツ・クラウザーみたいな男を主役にせよ

>>433
だらかその「覆す必要がない」ことを示してください。

>>つうか反証以前にその程度の台詞で恋愛とか本気で思ってる奴とは、おちおち合コンもできやしないな…＾＾；
こんなの論理性がないって。
アホ過ぎっすよ。
合コンでの会話で「あなたが死んだら私‥バルフレア〜！ 」って絶叫するの、あんた？
論理性の無いアホ発言でもいいからもうちょっとマシな皮肉を言ってほしかった。
正直、恋愛でもどっちでもいいが、恋愛否定派は無理矢理過ぎる。

んー、
「○○さぁ〜ん！」ってちょっと甘えたような声で呼ばれる
↓
このコ、俺にﾃﾗ惚れてるじゃん！！！どうする、俺！（女もしかり）

って、ちょっとした事ですぐに勘違いしそうだねってことじゃないの？
と冷めた目線でﾏｼﾞﾚｽしてみる。

あなたが死んだら私・・・
のラスラの指輪はどうなるのよ！！！！



・・・・でおｋ？

まあ落ち着けw
さすがに合ｺﾝでこんなセリフ言わんってw
俺が反証って書いたのはさ、一緒にクリアした女の子も、
お前らいつの間にﾃﾞｷてたんだよ！って言ってたから。
普通、恋愛だと思うんじゃないかと。
でも、そう考えない奴もいる訳だ。
色々な見方あって別にいいだろ

>>436
ってことは>>430は合コンとカタストロフシーンの区別もできず
堅物お姫様と合コン女の区別も出来ないアホってことか・・・
アフォ過ぎる・・・

フランとバルフレアの台詞は二人の性格からしてジョークで済むかもね。

>>435
必要がない根拠を示せばいいのか？
ﾎﾚ
つ 俺的解釈。

ちなみにこれがこの件に関する『唯一の公式』だ。


…いい加減さ、自分の考えだけが公式だとかやめてほしいんだよな。
恋愛と感じたいなら心の中で感じてればいいじゃん。
だが、このスレのログを読めば、恋愛と感じてない奴もいるんだって事も理解できるだろ？

この板の各所で何度も、この議論については、
『個々人の自由。押し付けると荒れるから終了』
って結論で終了してんだよ。

>>430ではいくら>>429があれを恋愛以上に思えないからって
他の意見をろくに理解しようともせずに『苦しくないか？』とか否定したから合コンに例えただけ。
合コンで『あなたが死んだら』ってどんなDQNだっつのｗ



おまいとは他の意見を持ってる奴が確実にいることをそろそろ理解してくれや；
んでもってこのくだらん恋愛話は、わざわざ ア ン チ ス レ に持ち込まずに 本 ス レ ででもやってろｗｗｗ

>>440
ちゃんと俺のレス読め。
俺は恋愛肯定派とは言ってない。
FF12のキャラに興味ないし・・・
否定派のちゃんとした論理を聞きたかっただけ。
そういうレベルの人じゃないみたいだしもういいや。

こらこらあおるなっつーのw
とりあえずお前の言いたいことは理解した。
ログも読まずに書き込んだ俺が悪かったようだな

>>441
このスレの過去ログ読めば大体わかるよ。
ちゃんとした論理展開してる奴もいるから。

442は440に

午後だけで結構レス伸びてるな〜って思ったら…


またこの話題なの？
gdgd長文続くからマジうざいんだけど＃
進展があるわけじゃないでしょうに
ｳｻﾞすぎてもう、最後のバルフレア〜なんてどうでもいいよ

てかもっと建設的な別の話題ないの〜？






あるわきゃないか

ストーリーの流れ、伏線その他からはとても恋愛感情とは考えられない。
でも件のムービー部分の脚本や演出はそうとしか捉えられない。
だもんで「間接的表現」だの「雰囲気を感じろ」だの、見苦しい苦し紛れの
言い訳をしてるんでしょ、スタッフは。

オイヨイヨ→とびおりろ
ムセテンナヨ→ふざけんなよ
マギレヤキセ→はじめまして

予言する、英語版ではアーシェの台詞は以下のように変更されるであろう。
"I can't stand losing you twe. Get out of there right now, PLEEEEESE!!"

ここは本スレでは荒れそうな議論を持ち込むスレですか？
単なる愚痴スレなのにね。
アンチスレがどこまで伸びるか楽しみだから俺はいいけど。

過去スレでは、「バルフレア贔屓のナマデン氏ねや」くらいしか言われてなかったと思う。
今更12に貼り付いてる人なんて色々補完しようと楽しんでるのばかりか。本スレ住人とも被ってるし。
それより今クリアしたって人の生々しい意見を聞きたいな

というか、製作者の意図を正確に汲み取りたいとか考える、余裕あるアンチは今までいなかったよ。
皆疲れてた。

>>449
そういや最近は一週間に２，３人見れば多いほうだな＞クリアしたて

本スレ、マンセースレ、アンチスレ、遅い人向け攻略の四箇所を巡れば欲しい情報は見つかると思われ。

Fanroadがゲーム特集っぽいのをやってたみたいだけど、読んだ人いる？ 大辞典みたいなやつ。

「ばるふりゃーー」はどっちに解釈するにせよ、その間の描写がなさ過ぎて唐突で浮いてることには間違いない。

そうだな。今出てるどの解釈をもってしても、終盤シナリオは６０％が糞で出来ています。（４０％は贔屓目に見て）

>>452
あれは厨房の買うもんじゃなかったのか…？
それはともかく、本スレで聞いた話によると、大辞典っつーかいろいろ勘違いした知ったかぶりの集まりだったらし。
オイヨイヨが確か『おい来いよ』だとかなんとか……

>>441
相手の話の内容じゃなくて言葉尻に噛み付き過ぎだよ旦那。

糞ゲーをネタに議論すると糞みたいな議論になる

これだけＥＤの解釈が割れているのに！

クソゲーという解釈だけは揺るがない！！

・・・ある意味すごいなｗ

>>454
それはかなりひどい勘違いだなｗｗｗ　というか、オイヨイヨがおい来いよ、ならまだガマンできるよ。
飛び降りろ!!よりまだ近いもん。FRの編集部の人間はこの有名なヴァン語を知らないのかぁ…。

あれだけわかりやすい表現でも認識を統一できずに
「感じ方は個々人の自由」で結論づけられてしまうのか・・・
軽く眩暈がするな

ＥＤムービーだけ見た外人ですら大きく意見が別れたらしいから、
もっと多くの具材を得たオリジナルプレイヤーの意見が分かれるのも当然でしょ
曖昧で灰色なＥＤはスタッフが意図してやってるんだし
（その曖昧さが糞評価に繋がったんだろうけど）

>マギレヤキセ→はじめまして
これってFFXのアルベド語じゃねえの？

>>458
おう、すまん；その場の評価を間に受けて酷い事を言ってしまったか；
つーかオイヨイヨくらい調べりゃわかりそうなもんだがなぁ。
ググったら一発で出てきたよｗｗｗｗ
http://wiki.livedoor.jp/nanura5/d/%A1%DA%A5%AA%A5%A4%A5%E8%A5%A4%A5%E8%A1%DB

>>416-417
同人「オイヨイヨ〜」
ttp://lolita.juicypornhost.com/oiyoiyo/

>>460
なんでEDムービーだけしか見てない外国人の意見が
全編プレイしたこっちの意見に影響するんだ？
しかもより多くの材料があるのにもかかわらず、
結論に近づかずに分かれるのが当然という理屈が意味不明だ・・・

多くの材料があるから分かれるのさ

まあ、人間とはそういうものだ、と思うしかないな
気持ちはわかるがｗ

２ちゃんの外でライトプレイヤーがどういう事を感じたのか結構わかって面白いぞ。
最近はブログも随分普及したしな。
ネットだけでも、あのEDから色んなことを考えてる奴がいるもんだ。

>>454
外人「おーぅSHIT!この声優はひどいですねー！」

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

あ、>>466は>>464宛てで、外人のじゃなくて、きちんとクリアした日本人プレイヤーでって話

作り手がわざとぼかしたんなら、いろんな解釈があっていいと思うけど
あそこまで分かりやすく表現してあるのに解釈は個々人の自由なんてのは
作り手が伝えたいメッセージを無視して、自分の想像力を押し付けてるだけだよ

もちろん、人間なんて千差万別だから、受け取り手が感じた事はそれはそれで尊重するけど
それは「中にはこんな受け取り方をした人がいましたよ」程度に留めておくべきで
文法に則ってちゃんと「恋愛」を表現したのなら、それを一般的な解釈とすべきだと思う

次はDVD四枚組、ドット絵、ボイスなし、ムービーなしでマップが一千万枚くらいある超大河RPGきぼん

>>447
アルベド語かよw

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>>473
ふたなりかよorz

>>470

一般論としては、恋愛と捉えるのが妥当。
でも、そうすると>>440みたいな超鈍感なﾚｱﾓﾝがへそ曲げるだろ？
だからもう忘れろ
スルーしろスルー

リーダーが死んだらいちいち「次のリーダー選べ」って出すのやめてくれんかね。
そんなもん自動で他のやつを選んでくれよ。気に入らなかったら後でで変えるだけだし。

あの表示が出てくるせいでヤズマット戦が放置できずに困る

ヴァン「タリラリラーン！」

>>475
２ちゃんの外に出ておいで。
沢山の見方があることを知っておいで。
おまいの言う『一般論』とやらが、どれほど小さい世界のものかよくわかるから。

件のムービーだけを切り取れば、あの台詞、あの演出で「沢山の見方」はないでしょ。
プレーヤーは「恋愛ありえねー」って肌で感じてるから、別の解釈を不承不承
考えざるを得ないだけでさ。それが結果的に「沢山の見方」を生み出してる。

>>478
別に一般論を個々のプレイヤーに押し付ける気はないよ
でも、そもそも一般論ではない、っていいたいんならもう・・
身近な人にでも聞いてくれ

あ〜、もういい加減にしてくんない？
一日中飽きもせずにまだｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞそんな話してんの？

その話題秋田ぁ〜

先週は全然なかったのに週末から飽きもせず毎日毎日…
テンプレに追加しといてもらいたいわ、マジで

自分なりな感想を言うだけの人につっかかる人も
オタク的な頭堅い私見以外は偽物みたいに言ってる人も
どっちも荒れる元になるので控えてくれません？
このスレはアンチスレって言ってもかなり特殊なスレなんだから

荒れてもいいじゃないか
所詮２ｃｈだし

まあ荒れるのが嫌で、それは違うだろって部分にまで安易に
「人それぞれ」って結論でその場を凌ごうとする風潮は
ある意味仕方ないのかね

個人的には、この程度荒れてるとも何とも思いませんが・・・
2chってこんなもんじゃね？と思ってますので

しかし率直な感想書きに来た人が、「あれ？ここって考察スレなのか」と
敬遠したら困るな

というかここはアンチスレだしな。
確かに特殊かもわからんが。

読解力の違いは多少感じられるが、それで行き違いになるのは仕方あるまいて。

うーん156スレも消費して話題も尽きかけてるしなあ
途中全く関係ないWBCでスレを消費し尽した時もあるしw
なのでわりかし自由に書き込めるスレだと思ってたよ
悪かったね

俺のゴブリンが出ていない時点で糞

WBCは楽しかったなあ
FF12でもやもやしてた気分を一気に吹き飛ばしてくれた

ベイグランドみたくボスで一回死ぬのが当然になってる。

>>486
発売直後と違って、アンチというか１２が残念な人（俺もそうだが）が増えてきたのが原因かもしれんな。
今日はちと過剰反応してしまったかもわからん、すまん。

後半までマティウスとベリアスしかいないとうのもちょっと・・・

どなたかドクターシドの必勝法を教えてもらえませんか?

ガンビット組むのスゲー苦手で
リーダーの敵→戦う
自分→ブレイブ
味方→プロテガ、ヘイスガ、エスナ
だけでなんとか乗り切った。
結果、戦闘が単調。
ガンビットが楽しめたら良かったんだろうな。

あのードクターシドたおせないんですが・・・

おまえら・・いい奴らだな

泣けてきたぜ

>>493
スレ違いな気もするが；
とりあえず周りにウジャウジャいるわけわからんバリア壊せばいいと思うよ。

>491
ゼリーか湿原骨でレベル上げれ。
てかここアンチスレだから攻略スレへ池

でも結局教えてやんのなｗ

>>495
どうもですーバリア全部倒すのがやっとで、もう疲れました。
>>496
帝国兵で自分なりにあげたつもりだったのですがまたやられました。

あのゼリー強いですよねー

全世界が泣いたw

アルティマニアに載ってるガンビットを教えてくれますか？

ベリアス地獄の火炎スタンバイでサンダラ最初だけ連発、そして一個づつ

撃破、でもシドの72式でアボン、今日はもうやりません。

おもしろいけどなにかひっかかるところがありますよね・・・

当時この板の攻略スレと極限で攻略してたんだけど
ネタバレとか嫌で攻略スレ以外は全く覗いてなかったんだけど
攻略スレなのにバルフレアーとか意味不明に叫んでる馬鹿のレスとか
それに絡むレスやらなんやらを見てしまい
あー最後そうなるのかと思いながら進めても何も伏線に気付かず
クリアしてED見たときもえ？これだけ？もう暗転しちゃったよと
思ったのが第一印象だったマジで
でそのままフランの色っぽさにぞくぞくしてるうちにパンネロになってfin
恋愛恋愛言ってたからどんだけのもんかと思ってたけど
今となっては何の事前情報も知らない状態でクリアした時の自分の反応が知りたい
多分あれでは全く恋愛描写とは思わなかっただろう
しかもオイヨイヨやムセテンナヨにも全く気付かなかった
正直これもかなり無理がある

俺は板見てネタバレ知りつつプレイしていたからダメージは小さかったが、やっぱりクリア後の虚空感が凄かったな。
あの虚空感は今迄感じた事がなかったぞ。

【虚無への】【供物】

>>502
その話ではさっきイエローカード受けたばっかの俺だが、一言だけ。
俺は最近どっかのスレで知ったんだけど、ようつべで日本語版のＥＤを全編後編で流したところ、
ＥＤしか見てない外人が、
・アーシェはバルフレアが好きなんじゃないか（台詞は日本語だから日本語わからない椰子にはわからないはず）って奴と
・アーシェとバッシュがいい感じなんじゃないか（こっちは日本語の台詞すらないから完全映像だけ）って奴に分かれたらしい。
他にもオイヨとくっつくんじゃなかったんかーorzって奴もいたとか言ってたっけかな？

新作を楽しみにしてる椰子らの想像力は凄いと思った。
俺があれを恋愛に取れなかったのも、ネタバレ怖くてここに来てなかったせいかもわからん。
その時の感想を参考までに。


ザルガバースに特攻させろよ―――――――――！！


俺が親父キャラ好きだからかもわからんが、今思えば、アーシェの叫びは印象薄かったな。

ヤズマット戦にて

バルフレア「オニオン弾を食らえ！！」
ダメージ24
バルフレア「うおっまぶしっ」
バッシュ「バルフレア、逃げろ！！」
アーシェ「バルフリャー！」
バルフレア「いわれなくてもエスケーピングサッサだぜ、ホラホラ婆さん」
フラン「いい銃だな、少し借りるぞ」
ヴァン「すげーあの婆さん、たたかうとアレイズだけで戦ってる・・・・」

>>505
どこが一言なんだｗ

>>507
うはｗ書いた後で俺も思ったｗ

バブルマン�Uソーダプラネット　デカビタＣ　野菜Ｖ8

買ってきました。みなさんでどうぞ、チアーズ!!

あーあ、ポテトチップスとか思いっきりくいながらプレステやりたいなぁ。

あぶらっこいおかしたべたい。

コントローラーがアブラギッシュになるぞ

あのプリンは状態異常にしてくるからつよいですよねー

無限に出てきてレベルあげにはいいんでしょうけど死にますからねー

そろそろ終盤なのに召還獣２体はすくないですよね。

あれがみたくてやっているのに、うう・・・

俺、正直髪の毛薄くなってるんすけど、

コップラメーンとか炭酸飲料、ポップコーンとかポテトチップとか

ものすげーくいたいです!!そしてＦＦをやると!!最高ですなぁ。

ええっと。
色々とblogめぐりをしてみたのですが、
「バルフレアーッ」を恋愛感情の絡まない叫びとして捉えてるblogを
全然みかけないのですが・・・。

ソフトがつまらないなら環境で補完してあげないとやってられませんよ。ったくったくったく・・・

>>514
ちょくちょくウゼエよお前。

人が丁寧に書き込みしてんのにさー。台無しにするようなまねするんじゃないよ。

>>516
誰と間違えてるんですか？
「バルフレアーッ」を恋愛感情の絡まない叫びとして捉えてるblogはどこですか？

焦点を狭めイエスかノーの問題かのように見せかけ、
全て人それぞれという結果に収めようとするのは儲の常套手段。
そしてなるほど！と思う解釈、補完があったところで面白いのはその人が考えたお話であって、
12そのものが楽しくなる訳ではない。

>>510-511
つお箸

381 名前：スクエニ社員[] 投稿日：2006/06/26(月) 17:34:55 ID:EzKzjeao0
ＥＤの解説

アーシェがバルフレアの名前を叫ぶのは、本来ダルマスカ復興とは無関係だったバルフレアを巻き込んで
しまい、死ぬ気でバハムートに残ってまで、皆を助けようとしたからです。

アーシェとしては、バルフレアには何としてもバハムートから逃げてほしいわけです。

「あなたがいないと私・・・」といったセリフには「私がアナタを巻き込んだのに、アナタに死なれたら、私はどう
やって、アナタに報いればいいのか分からない。とにかく死なないで、生きて戻って」といったアーシェの
気持ちが隠れています。

で、戻る前にバハムートが爆発しちゃったので、感極まって思わず「バルフレアー！」と叫んでしまったの
です。

ですから、アーシェがバルフレアに惚れていたうんぬんはこのシーンは無関係です。
アーシェがバルフレアに惚れるような描写はゲーム中にないことからもわかるように、アーシェはバルフレア
に惚れるといったことは最後までありません。
その辺を誤解なきようお願い致します。

>>519に同意。

あと調べてみたが、将来はアルシドと結婚説が多いのな＞ブログ。
種種様々な恋愛系同盟まで見つけてしまったよ…

ID:UTBqiFp20は余程探し方が下手か、
もしくは単に不毛なやりとりを繰り返したいだけな愉快犯だろ
スルー汁。

恋愛解釈はｵﾅｶｵﾊﾟｰｲ
どっちにしろ中途半端でつまらん話なのは変わりないしな

「バルフリャー」も程度のひくい演出だと思ったが、ラーサーがいままでは自分
のことを「僕」といってたのに「俺」というようになったことで、何か成長
した、みたいな場面あったよね。
あれ、くだらねぇと思った。松野の考えている「人間としての成長」ってそんな
程度のものなのかと、がくっときたな。横わけからリーゼントにしたから、男と
してレベルがあがったとか、そういうレベルじゃん。(笑)

ｱｳﾌｴｱｰ

http://wlf.bitter.jp

>>522
> あと調べてみたが、将来はアルシドと結婚説が多いのな＞ブログ。
> 種種様々な恋愛系同盟まで見つけてしまったよ…
それは「バルフレアーッ」の意味をどう捉えているかの回答になっていませんよ？
アルシドとの結婚説だとか種種様々な恋愛同盟というのは、
ファンが独自の話を作り上げているいわば同人的要素が強く別問題ではないですか？

今日もまた 空気の読めない 馬鹿がきた（5･5･7）

>>521
だったらレダスのときも「レダスーー!」って呼ばないとかわいそうじゃん。

あと「フランーッ！」も言ってあげないと。

アーシェは昨日キムタクのドラマにでてた人ににてるポカリのＣＭの人。

なんか時代時代のアイドルをちこっとまねすんだよな。ＦＦは。

旅の中で殆ど冷たい言葉しかかけてこなかったウサギなんて知ったこっちゃないよ
ステータスも弱い上に台詞もないときた

>>524
ラーサーが自称俺？
ヴァンが言ったのならあるけど、そんなイベントなくないかい？

つかさ、愛する夫が死んで悲しかったら普通、黒い喪服とか着るはずなのに
あんな真っ赤なミニスカートはいてるところからして「どうぞいらっしゃい」
モード全開でしょ。そもそもアーシェはラスラなどどうでもよかったんだよ。

どうぞいらっしゃいw

アシーェの胸の開きとあのミニスカはおかしいよねw王女なのに

そこいらのヤリマンでもあんなミニスカのやつはいないw大体デザインおかしいよw

説明書のアーシェのミニスカをよくみてください。絶対におかしいからw

>>532
クリアして日がたつので正確ではないけど。たしか、バハムートに突っ込
む寸前だったんじゃないかな。どっかからラーサーからの無線がはいっ
て「俺がどうのこうの」と言う。それをパンネロが聞いてヴァンに「あ
の人、前はボクじゃなかった?今はオレっていったよ」と言う。ヴァン
は「そうだっけ?」ととぼけたように答える。
そんなシーンがあったと思うけど、ちがうっけ?
俺の感じからすると、たぶんライターは、そのことでラーサーが人間と
してひとかわむけた、成長したってことを表したかったのかもしれな
い。でも、そんなことで人の成長がでるもんじやないと思う。
発想が幼稚だなと。

>>536
ちょ、ちょっと待ってくれ！
マジで？あれをそう捉えちゃうわけ？マジで？？？



・・・ごめん、アーシェの「バルフレアーッ！」を恋愛感情以外に
本気で捉えてる人って案外多いのかもと、
　も　の　す　っ　ご　い　納得したよ．．．orz

>>536
オンドール「いかん！後退なさい！…シュトラールを止めろ！」
ヴァン「待ってくれ！…ま　待ってください！ラーサー・ソリドールです！オレも一緒に行くから安心してください！ちゃんとアーシェを守るから！」
オンドール「ラーサーだと？そうか　彼を人質に……」
アーシェ「いいえ、おじさま。共にヴェインと戦うそうです！」
ヴァン「オレたちに任せろ！」
オンドール「……わかりました。おふたりに賭けましょう」

ヴァン「……よし」
パンネロ「あの人は『オレ』じゃないよ」
ヴァン「そうだっけ？」


これのことか？

>>537
人のこと馬鹿にしてる暇があったらお前もちゃんと現実を見ろｗ

>>539
意味不明です。

あれって序盤にでてきた変声機を使って、
ｵｲﾖがハイポのふりして喋っただけじゃん。

>>536
変声機でヴァンがラーサーのふりをする
↓
その時一人称に「俺」を使ってしまう
↓
パンネロがラーサーは俺なんて言わないとヴァンにつっこむ
↓
ヴァン「そうだっけ？」

完

まあなんでもいいけど、
どっちにしろ特に感慨のない演出だったな。

>>543
結局全部それで片付けてしまえて、尚且つ納得してしまうのが12の駄目な
所だよなw

>>542
ヴァンにそれくらいのユーモアがあったらねぇw

処置なし

アーシェが『ぬわーっ』とか『ぎょえーっ』とか言っとけば
こんなに荒れること無かったのに

アーシェ「ぬわーっぎょえーっ」

今日、今クリアしました
４０時間かかりました
３から１１以外をやった私としては
この１２は何の感動も生み出さない代わりにクリアするのに、
時間だけは無駄にかかるいわゆる糞ゲーでした
８〜１０までにはあからさまに３Ｄになってがっくりしていた私でも
少なからずストーリーに感動、
映画を見た後のような気分を味わうことが出来、
なんだかんだでクリアして良かったと思えたのに・・・
ＦＦはもはや何の意味も無いゲームに落ちました
今までのＦＦを小説、映画だとするなら１２は４コマ漫画です
ストーリーが無いに等しい
１２では聖剣伝説２、３ときてレジェンドオブマナでコケタような
そんな気分を味わいました
ＦＦ１２は４コマ漫画です

>>549
アーシェのバルフレアーって叫びについてどう思った？

あなたが死んだら私、、バルフレアー！ですか
あの後フランが２枚目は大変ねと言っていましたね
恋愛感情とも取れるし仲間としてとも取れます
私は恋愛感情ではないと思いますけどね

>>551
そうか。お疲れ。１２はストーリーが無いと言うか、
伏線を多く張って、壮大で細密なストーリーを期待させておいてこれか……って落胆したな

>>549
俺は　聖剣１・２ときて新約でコケた

生田ァーーーー！！！

もうまいっちゃう

そもそもレベル上げに時間がかかりすぎてそれ以前の細かなストーリーを忘れてしまう
誰がどんな表情でどんな事を言ったのか
そんなことではなく次はどこへ行けばいいか、
それしか頭に残りませんでした
ワールドマップを何回も開きセレクトを連打しつつ先へ進み・・・
今思えば街の中でさえセレクトを連打しなければどこへ走ったらいいのか解らない、
こういった思いが積もってきて、どこへ行くべきか、
というのが最優先になってたのかもしれませんね

>>553
俺は２・３・１・LoMときて新約でｒｙ

>>554
クリア＆報告乙。
それと、冷静な感想を聞かせてくれて有難う。

「どっちともとれるけど恋愛感情とは思えない」派のクリア報告ですか？
グッドタイミングですね。

ああ……俺>>550で話題盛り返しちゃってすまん、まだスレ伸ばす粘着がいたんだね
事前情報仕入れてない、上の話も見てない人かと思ったからさ。
恋愛かどうかって視点を決め付けられてない意見を聞きたくなったんだ。
何事も無かったかのように再開してくれ

>>545
こいつ本気で言ってんの?
リアルにヴァンに騙さてる訳?

>>556
派閥も何もないだろうに…どうしてそんなに区別したがるのかねぇ。

>>557
ｷﾆｽﾝﾅ。俺も聞きたかったし、昨日も誰かが知りたがってたから。

それまでに恋愛感情を示すようなシーンが思い当たらないですから
いきなり、最期の最期の数十秒にそういうシーンを詰め込んだんでしょうか・・・
あのシーンを恋愛感情ととらえるならば起承転結の無い４コマ漫画ですね
仲間としてなら起承転結はあるなと思ったわけです
え？なんでアーシェが！？と頭をよぎって、
むしろあの場面、ヴァンがバルフレアー！と言うと思ってましたし、
仲間が大変だけど飛空挺操縦できて良かったねという感じでした。。

あれだけみんなで指摘しているのに、
>>545の返しをしている時点で釣りだと判断しましたが。
恋愛云々以上にありえない捉え方ですよ。
まあ、これも人それぞれなんでしょうw

>>560
「2枚目は大変ね」の台詞は、アーシェのバルフレアに対する気持ちを察しての
フランの軽口以外に、どのような捉え方があると思いますか？

仲間という点では、フランも取り残されていたわけですが、
アーシェが全くフランを気遣う素振りも見せないのは、
バルフレアに特別な感情を抱いていたから以外にどのような理由があるのでしょう？

伏線という意味では、一応海岸でのシーンなど、
いくつかアーシェと絡ませてる箇所がありましたね。
それでも全く足りませんが。

>>560
そうそう、「アーシェは恋愛感情で言ってたんだ！」なんてわざわざ叫ぶ人はいない。
「え、アーシェってバルフレアに惚れてたの！？」と戸惑う人はよくいる。
というか、俺はまずバルフレアがでしゃばりすぎなことが不快だった。

ハゲテルアのくせにな

>>563
それくらい、唐突でしたらね。
いつの間に惚れてたのか、もっとしっかり伏線はっておけば、
まだあの場面でドン引きする事もなかったものを・・・。

なんだ？不服か？

アーシェはいつも困ったような無念そうな、同じ表情ですからね
いくらＣＧが進化としたと言えどストーリーがこれじゃ何が何やら・・
頬を染めるなりしてもらわないと解らないですね・・・
一体どの層向けに作ったゲームなんですかね・・・

>>567
あんた、いい奴。
>>556の発言は取り消すよ。
ごめんね。

でも「バルフレアーッ」の捉え方は翻す事はしないけど。

>>567
そんなあなたには漫画版FF12をオススメする。
アーシェ、あほみたいに頬染めすぎ

>>565
それもドン引きだよ。今でもラスラの事忘れ去った尻軽女呼ばわりされてんだよ？

>>570
未亡人が再婚する話って色々ありますが、
どれも悩みぬいてってパターンですから、
確かにあっさりした伏線だけでは、好感をもてない向きも多いでしょうね。
だからと言ってこの2人にFFXのように大恋愛させるのもなぁ。

ウァンが、変声器を使って 子供の真似をする
↓
事件解決
↓
コナソ

何でFFXが出てくる？あれ未亡人の話？
しっかり恋愛描写してほしいなんて言ってない。
こうすれば名作になるのに〜とか考えてもないし。
歯車が回ってもいないよ12は。

FFで恋愛の比重が大きいのは8と10だから引き合いに出しただけで、
未亡人の話の例として出したわけではないですよ。
要は受け手が納得できるくらい尻軽と思われない為には、
ある程度時間をかけて納得できる描写をしないとね、って事です。

それと、それくらいすれば尻軽なんて批判は軽減できるだろうと書いただけで、
私も「こうすれば名作になったのに」なんて言うつもりもありませんよ。


あ〜W杯、延長に入ってしまった。
まだ寝れない・・・。

>>574
「こうすれば名作になるのに」と「こうすれば批判が軽減されるのに」はそんなに違うのかい。
本スレで言えばいいような内容ばかりだな。もういいわ、おやすみ

たしかに、一般論として、アレは恋愛感情の発露と捉えるのが普通だろうね。
台詞「だけ」をみれば、それが最も整合性のある解釈。
でも、そう捉えてしまうと、今度は物語に整合性がなくなってしまう。
そこで、物語に整合的な様々な解釈が生まれる。
そう考えれば、仲間として叫んだ、という解釈にも一定の合理性がある。
「愛してます」と直接言ったのでない以上、少なくとも完全否定は出来ないはず。

恋愛感情の発露と捉える見解には、物語と整合しないという批判が可能。
他方、仲間として叫んだと捉える見解には、台詞と整合しないという批判が成り立つ。

どちらの解釈も正しい。なぜか？

簡単なことだよ。
このゲームでは、ＲＰＧにとって最も重要な、台詞と物語の整合性がとれていない、ということだね。
はっきり言ってしまえば、破綻している。
最初から破綻した物語に、そもそも完全に整合性のある解釈が出来るはずもない。

ＦＦ１２終わってる、が最も正しい結論か。

http://www.vipper.org/vip285286.jpg　着弾
↓
http://www.vipper.org/vip285296.jpg　報道
↓
http://www.vipper.org/vip285316.jpg　憲法改正案
↓
http://www.vipper.org/vip285293.jpg　韓国軍
↓
http://www.vipper.org/vip285313.jpg　南北朝鮮同盟
↓
http://www.vipper.org/vip285294.jpg　エージェント出動
↓
http://www.vipper.org/vip285297.jpg　米国海兵隊出動
↓
http://www.vipper.org/vip285298.jpg　偵察機出動
↓
http://www.vipper.org/vip285299.jpg　陸上自衛隊出動
↓
http://www.vipper.org/vip285300.jpg　第２派遣部隊
↓
http://www.vipper.org/vip285304.jpg　陸自新型二足歩行型兵器導入
↓
http://www.vipper.org/vip285305.jpg　特殊部隊の活躍により戦線収縮
↓
http://www.vipper.org/vip285311.jpg　キムジョンイル逃亡
↓
http://www.vipper.org/vip285302.jpg　終戦

>>575
かなり違うと思うのですが・・・
それが同じようなものだとするならちょっとアバウトすぎません？

> 本スレで言えばいいような内容ばかりだな。もういいわ、おやすみ
表現の捉え方の違いなどの局所的な話に終始してしまいましたが、
私の立ち位置としてはFF12が面白くなかったという結論にどうしても行き着きますので、
本スレではあまり話せないですねw
>>1にあるように、他スレでのアンチ活動はしないようにしていますから。


イタリアの勝ちか。私も寝ます、おやすみ。

おおっと、これはまた寝られなくなりましたw

>>576
> でも、そう捉えてしまうと、今度は物語に整合性がなくなってしまう。
あれが恋愛感情の発露とすると整合性が無くなるのですか？
もう少し具体的に説明していただけますか？

元気だなｗイタリアって強いんだなー

どうみてもいきなりで、なんの伏線もなかったからね。
エンディングまで、今回は恋愛ないと思ってたから。

糞屑共がミサイル発射しましたよ
皆さんも決戦に備えてくださいね

>>580
ああ、なるほど。
それだと、整合性に問題があるのではなく、描写不足という事ですね。
でもそれは矛盾では無いですから、「恋愛感情の発露」を否定できる条件では・・・。

それに比べて、台詞の上で矛盾ができてしまう「仲間として」の捉え方は、
否定できる条件がある以上、やはり分が悪いように思います。

さすがに限界・・・今度こそおやすみ。

「仲間として」と言う表現が白々しく思えるのは、エンディング・ムービーで表現されている
状況が「原状回復」だからなんだよ。つまりバルフレアの安否はダルマスカの復興や
アーシェの即位に何ら影響をもたらさないわけだ。王女と空賊、二人の人生は今後
交叉することはない。「あなたが死んだら、私…」の後に続く台詞がないんだよね。
バルフレアがアーシェに指輪を返却することで二人の関係はあらゆる意味で精算が
終了してしまう。

EDムービーでは、精算が終了していない(未来の可能性がある)のは、アーシェとバッシュの
方だよね。亡き弟との間に交わした誓約を果たすべく、アーシェの許を去ったバッシュだが、
その理由は「帝国は一枚岩ではなく、ラーサーの支えが必要」なわけで、
彼の治世が磐石のものとなれば、再び彼女の許へ帰ってこられる余地がある。
アンジェラ・アキの主題歌は、アーシェの心情を綴ったものと捉えることも出来る。
「事情でこれから一緒にいられなくなる恋人に捧げる歌」だから。

>>582
あのシーンだけ浮いていて、エンディングまでのFF12の流れを完全に断ち切ってしまっている。
アレを恋愛感情の発露と「だけ」捉えるなら、受け手がFF12を補って再構成するくらいしなきゃならない。
物語が重視され、役割を演じるはずのＲＰＧで、あれ程の描写不足は実質的に矛盾に等しいんじゃないかな。

一方、仲間として叫んだ「だけ」と捉えるのも君の言う通り、台詞上かなり無理がある。
この無理がある、の度合いが前者より後者の方がやや大きく、相対的には分が悪い、と思うのは君と同じだ。

つまり、解釈を一つに限定してしまうと、どちらも整合性を欠いてしまうんだよね。
それを回避するには、
恋愛感情のみならず、仲間としての感情プラスその他諸々の感情の発露だ、と解釈するしかない。
でも、仮にそう解釈したところで別段物語に深みが出るのでもないｗ
一番シンプルで分かり易いのは、このゲーム自体が破綻してるんだなって解釈かな。

まさに、娯楽で疲労そのものだけれどねｗ

つまりここでの議論は
FF12つまんねかったムセテンナヨ!!って感情の発露なわけですね

580が一番納得行く。
「何故そこで？」と思わせた時点でそういうことだからな。
自分はあの叫びこそがスタッフの自己満足・暴走・不親切ぶりの象徴と捉えて、
それ以上のものと掘り下げる価値はないと思って放置。

まあ物語の整合性はおいておいても
恋愛感情かそうでないかって二元論は無理があるよ。
人間はそこまで単純じゃない。

昨夜クリアして今このスレに辿り着きました。
がっかりですよ。
ＦＦＴは楽しかった。舞台が同じイヴァリースだから買ったのに。
小説のバトルロワイヤル２を読んだ時と同じ気分だ。
寝る。

>>587
乙〜。
俺もFFTは面白いと思ったよ。全くFFじゃないから戸惑ったのに、それでも楽しめた。
イヴァリースである意味も無かったよな……モーグリ可愛いけど…

演出不足というか、演出と脚本が全く違うことやりたいように見えたのは俺だけ？
脚本だけ読み進めると、普通にバルフレアーなんだが、
秋山演出に注目してっと逆に普通にバッシュに見える。
バトルスタッフ＋ＳＥスタッフ＋音楽チームの思惑が違うせいでせっかくの魅力を相殺してたり…
（リアリティ志向→武器魔法の効果音デカイ→音楽が聞こえない→ＯＳＴ聞くまで思い出せなかった等等）

スタッフはマジで何がしたかったんだろう……
統率者がいない（あるいは不足）だったからこんなことになったのか？

もし海外(インタ)版でシナリオ改変があって、「あなたが(ry」が消えてたら買うかもしれん
わざとやってんのかwって位このループだな

>>589
明確にバッシュかバルフレアのどちらかを主人公に持って来ておけば
制作者間の食い違い(？)も無かったんだろうな。
統率者いない上に時間不足なんだか■の都合なんだか…

松野の糞ゲーに付き合わされてさんざんだった

>>590
上二行に同意ｗ
どの意見をを支持するとか以前にあれはいらなかった；

確かにテキスト重視と映像重視で意見が分かれてる気はするねぇ

ストーリーやエンディングを直せばいいという問題なのか・・・？

むしろすべてなかったことにしろよ

FFの12は永久欠番にしておきたい所だな

あんだけ設定やら世界観は無駄に凝ってるのに、内容に全く深みが無い。

脚本・演出のレベルが低すぎだろ。
大した技量もないくせに、ヘンコツな見せ方するから
わかりづらいだけで、面白くも糞もない。

今ブルオミシェイス終わったとこなんだけど
ここから糞化するんでFA？

>>593
少なくともそれでストーリー厨の自分は満足しますが、なにか？

FF12クリアできた。こんなの投げずにやれて俺スゴイって思った。
これやれるなら避けた10-2もクリアできそうな気がしてきたよ。
12と比べて10-2ってどうなの？

テンツーのほうが面白いよ。キューソネコカミで7時間でクリアできるうえに

ラスボスがラスボスらしくていい。

12のせいで�]の評価があがってますなw

自作自演は計画的に！！

>>599
12とは糞の意味合いが違う感じだからな
10-2で痛いのは、10のイメージを完璧無視したキャラや台詞回しだから
システムはキモイジョブチェンジ+αと、ATBだから従来のFFっぽい
話の進み方がミッション性なのでその辺の癖も賛否ある
12よりましだが、今までさけたならやらない事を薦める

>>593
ストーリーとエンディングをカットして、
あの世界観を自由に堪能できる終りのないゲームにでもしてくれればおけ〜。

キモイキモイってそれお前じゃね?ゆりぱかわええやん。

ゆみ

りえ

ぱいおつ

ユリパけんざん!!

>>604
あと冗長すぎるマップ構成と
意味の薄いアビリティ郡を見直してください

何十年か先にスクエニが潰れてなかった場合のリメイクに期待してください、って感じだな
絶対買わないけど

ではここで、ＦＦ歴１０年の俺がＦＦ１２をクリアしたときのリアルな感想を･･･

ラストダンジョン短いよ！というかダンジョンじゃないし！
入ってすぐラスボスなんて聞いたことねーよ！
･･･って結局ヴェインがラスボスかよ！もっとひねれよ！
オキューリアは？何もしてこないの？え？終わり？
「私たちは自由です」だって？うわ〜･･･しなくてもいい戦いで死んでいった名も無き兵士たち可哀想･･･
ん？まだジャッジがいたんだ。誰だこいつ。初登場いつだっけ？
「バルフレアー！」ってフランはいいのかよ！
ヴァンとパンネロは最後までストーリーに関係無かったな･･･。
そんなんで「空賊になった」なんて言われてもなぁ・・・
あ〜あ、クリアするにはしたけど何か中途半端だったな〜。いつもの感動が湧いてこない･･･
ネットで世間の評判でも見てみるか。
なーんだ。みんな俺と同じこと思ってたのか。ＦＦもこんなことになって、これから先大丈夫なのか？

とまぁこんなかんじだね。

>>609
ソレが俗に言う��クリア後の虚空感�≠ﾄヤツだな

糞言うやつの感性が糞だよな

>>611ﾊｹﾞﾄﾞ

>>611-612自演までして社員も必死だな

自演ちゃうわ！

馬鹿な事されると、どっと疲れるな

ギルヴェガンと大灯台は苦痛でしかなかった
我ながらよくがんばった

FFは4.5.6.7はカスゲーだった。10と12は神

>>617が釣りなのか野村なのか、和田なのか分からない。

あぁ。ゾゾスレの住人か。

>>616
ドロップアウトした僕が君に発言するのは、大変失礼な事だけど、言わしてくれ

よく頑張った！！お疲れ様でした！！！

主題歌は良かったんだけどな〜。肝心のゲームの方が・・・
２週目をやる気力が起きないＦＦは、久々だおｗ

ファミ痛で満点！最強のＦＦ登場！

>>622
だから、ID変えてもバレバレって。

大灯台って言うほどめんどくさくなくない？

地下は面倒だけど地上は燃えた
でもその後ＥＤに入ってようやくカップラーメン的ラスダンを
もうクリアしていた事に気づいて唖然としたなぁ

大灯台禿しくﾏﾝﾄﾞｸｾｪけどその前にﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰやってたから余裕すら感じられた。

アキバはオタクばかりじゃないよ！byゼルダ大好きクン
ttp://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∴∴　 （ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<∵∵　　 ３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

即出だがゲーム音楽が糞、根本的なところが間違ってる
昔の■はそこがすごかった。

http://www.castily.com/
知ってるやつは知ってると思うが、ここでゲームをプレイしてる人の動画
が観れるんだが、やっぱ昔のゲームは音楽がいい

>>549
4コマ漫画をバカにしちゃいかんとｵﾓｗｗｗ　　あれは漫画のエッセンスというか、あれはあれで難しいんだ。
ダラダラダラダラつじつまの合わないストーリーを積み重ねて『感動巨編!!』と名乗るよりよっぽど大変なんだ。

クリアして風俗デビューの意味がやっとわかった

今二周目、ドラクロアクリアー。
このあたりからどんどん個人の内輪話に収束してるかんじだな…
レダスは相変わらずめちゃ格好良いが。
序盤で展開されたような、個々の思惑絡み合う壮大なシナリオはどこへ…

実はアーシェ×バッシュって聞いたんですけどホントですか？

>>632
本当といえば本当
嘘といえば嘘

スタッフ曰く「俺的解釈してください」

真実は告げられなかったので
ゲームをやって自分が感じたことを信じればいいよ

因みにバルフレアーシェ、バッシュアーシェ、恋愛なし、
どの根拠もこのスレのログにあるから
どうしても気になるなら探していらっしゃいな

FF12を一番楽しむ方法は、
道でタダで拾うか、
ここの>>1からタダでEDを見るか

金を出すなんて、


とんでもない。

>>632
脚本はバルフレア重用、演出はバッシュ重視。

まぁ、物語の主軸がバッシュってのは、
松野監修部分での出演頻度・着替え回数・唯一特別戦闘三回挿入等でほぼガチだが、
主人公とヒロインがくっつかないＲＰＧも最近じゃ珍しくないからな。
恋愛話はおまいの好きに思ってりゃいいさ。


俺は皆葉のバッシュアーシェの水着絵＆FLASHがあるだけで満足だ。

ヒュムが亜人と共に種族の垣根を越えて共通の敵と戦うというシナリオじゃないんだねこれ・・・。

バンガ、モーグリ、ウルタンエンサ、ガリフ、ヴィエラ、ン・モウと次々関わりを持たせていったのに
最後はヒュム同士の決戦に終始するなんて……。

何がしたかったのやら……。

俺はキャラの性格やシナリオの練り込みよりも
・使えない召喚獣
・使えない魔法・技の数々
この2点に猛烈に腹が立ったわ。
魔法屋で高い金出して買ったバニシュ系魔法が
糞の役にも立たないと判明した時はもう（ry

便意と甥よがひ弱いのでつまらなくなった

>>636
種族がどうたらこうたらの話じゃないってだけ
あくまで国家間のやりとりがメイン

キャラクターとしても亜人種の方が魅力的だったな
見た目が妙に小奇麗で、戦闘面でも味気ないヒュム連中よりも
二癖三癖ある亜人を育成してみたかったよ

先日クリアした。
アーシェの「私たちは自由です！」の意味がよく分からなかった。
自由って・・・何から？帝国の支配も圧制ってほどじゃ無かったみたいだし。

ちなみに恋愛関係は素で「バルフレアとフランってそういう仲だったのか！」とオモタ。
シド戦からEDまでいい雰囲気に見えた。

「私たちは自由です」
社員A「このセリフ雰囲気的にかっこいいから入れようぜ！」
社員B「おぉ入れよういれようｗｗｗ」

>>641
「私たちはもう自由です！」って軍用通信でしょ。上官の命令で動いている軍人に
自由も不自由もねえだろうに。やっぱどこか抜けてるよ、この女。

わかった！「私"たち"」じゃなくて、「私」にすればいいんだ！
…orz

>>640
装備でグラフィックが変わるなら、パーティがヒュムだけで構成されてても納得できるんだけどね。
それすら無いし。

なぜＦＦ１２に亜人種が必要だったのか、まったく意味わからん。

モブ多すぎて倒しに行くの面倒だ

フランは人間と交わったんだぞ?

これはあきらかにバルとチョメチョメしたということで興奮する。

セックスっていいよねー!!

クリスタルグランデまできたぞ、と。

とっとと終わらせたいぞ、と。

エルタの里で暮らしたいぞ、とw

ユリパさんは一人の人間なんですか？

それとも三人でキーボード打ってるんですか？

バハムート短くてむかついたって人多いけど｢短くて助かった｣って俺は少数派か？
移動移動移動で分かりにくいマップの切れ目にパーティを操作するだけ
帝都に着いたらお使いやらされてその挙句｢ギルヴェガン｣に行けだとか言われてぶち切れてもう止めたかったが｢そろそろ終わりに近いはず｣と思って無理矢理進んだ。
ネタばれも気にせずネット情報を見てクリスタルグランデと大灯台を乗りきってそのままＥＤを見て「ああ、やっと終わった、開放された｣って感じ
ＥＤの質なんてどうでもいい｢終わった｣事が嬉しい、達成感はあった｢漢字書き取り200ページ｣とか理不尽な宿題を終わらせたようなそんな達成感
｢終わらせた｣ということは誇らしいけど後には何も残らなかった、残ったのは「漢字書き取り200ページ｣と同じ疲労感のみ
とりあえずラスダン短くしてくれてありがとう、もう疲れて限界だったから嬉しいよ

大灯台クリアしたあとにまた冗長なマップやらされても困る品

バハムートは路程が短くて胸をなでおろした反面
もうフレアやらホーリーやらの活躍の場が無いことに気づいて少々寂しい気もした

>>652
「短くて助かった」派です。

バハムートの中でセーブできたり外に出たりできるんなら長くてもいいけど

一度入ったら出てこられないんなら短ければ短いほどいい

あれでも長いくらい。
だって最初に突入したときリフトの所にたどりつく前にザコ兵士に殺されたから

召還獣集める意味もエクスカリバーや矛を取る意味も無いんだよな
一人が常に回復しつつ走りまわってたら勝てるんだから
これで最初から最期まで通用しちゃうし

ガンビットで「モブ討伐」が欲しいです
いちいち依頼人にあったり面倒です

フェニックスの乙

ヴァンのモデルが研ナオコって本当？

俺はこのゲームを絶対に

オヤスミヨ

クリスタルグランデわかんねぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっっっっっっ

あのグリーンの解除して、グリーンの隠し通路ひとついったけどいきづまった。

だれかヘルプミー。ムカムカしてくる!!うおおおおっっっっっっっっっっ

ユッ

リッ

プッ

レディ、ミッションスタート!!

そういえば今回ゴブリンが出てこなかった



どーでもいいけどゴブリンって打って変換したら五分林って出た

五部厘

トンベリもいなぁぁぁぁぁい

だれかおしえろってばよ!!イライラしてるんだってばよ!!

あーあはやくガロウやりてー!!

シームレスバトルのトンベリは面白そうだな
ものすごい遠くからへろへろ寄って来たのちに包丁

おーおーシカトしやがって!!今から開始するぜ!!

納豆も野菜ジュースも豆乳もあるし、万全だ!!


ユリパイキきーーーーーーーーーーーーす!!

最後の最後は、艦隊戦を指揮させてくれるものとばかり思って期待してたのだが。
ひたすらムービー見せられるだけなのね。

ムービーがすごいのはわかったから、回想モードを付けてくれよ。
見たいシーンがあったらまた最初からやり直せってか。

>>673
そうだカス。最初からやり直せタコ。

シュミハザもうすこしだぜーーーーーーー!!

つまらん釣りだな。

>>671
そんなトンベリ恐過ぎて失禁してしまうよ(((( ；ﾟДﾟ)))

シュミハザゲトー。変な奴wパンティくいこませてw

俺なんか初回プレイなのにムービーほぼみてないもんねwどーでもいいしw

ハゲとかグラサンの名前もしらんがどーでもいい

システムはまぁまぁいいから別にいい

この糞コテ見てると少し前にいたチビ豆？を思い出すな

このハゲがレダスっていうのかwシド戦でなにもしなかったくせにw

俺の予想だとこのハゲは死ぬなwべつに役立たずはいらんからw

あー野菜炒め丼うめーさいこうだなー。

オメーラもこんな物語くわしくしってんのはわかったから単語のひとつでも

覚えろよったく、ロープレの醍醐味は戦闘や達成感なんだよ。

物語なんてどーでもいい。あっそで?ってかんじだもの。

幻妖の森でﾗﾌﾚｼｱ倒して思の最果てで紋章どおり幻の見える方三ヶ所行ってるのに扉が開かない。魔神の力ってなんだよ

>>680
いいからやり直せよ

>>680

イフリートモドキを使う

やっっっっとクリアしたぜｗｗｗｗ
エンディングで全く感動しなかったのは始めてだ〜〜〜
ストーリー重視なRPGだと思ってたのに………

あまりに酷かったんでついつい書き込みました
すんません

FF12はぶっちゃけ最高に面白い

FF12は糞

>>684ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>685ﾊｹﾞﾄﾞｰ

このスレが一番まともというか健全ですね。（多少変な人はいますが）
良いところは良い。悪いところは悪いとちゃんと言ってる。
他スレでちょっと愚痴こぼしただけでアンチ呼ばわりされてる書き込みを見ました。
ＦＦファンが集う真のＦＦ１２本スレはここなんじゃないでしょうか？

>>683
お疲れ…。しんどかったろ。

>>667
ナブディスの出てくる敵が「コブリンパンチ」はやってたなあ。

>>463
おお！　ありがとん

ゲームやってて虚しさを感じたのは初めてだ。

こんなのにハマって楽しんでいた
今までの自分が少し情けなくなったよ。
年取ったって事か・・・

昨日買ってきて、さっきからやり出したんだが、なんだこれ
つまんねぇ・・・
早くも戦闘に怠くなった・・・

ストーリーが分からない、キャラクターの感情が分からないとのご意見が多いようですが、ゲームの中の至る箇所でそれらを紐解くヒントを散りばめています。

アルティマニアを参考に、ゲーム中の詳細な部分をよく観察して頂くと、お分かりになることでしょう。

ムービーシーンはキャラクター達の表情、仕草、言葉などをよく観察して下さい。
その時のキャラクターの気持ちや考えが見えてきます。

エンディングには12のテーマとも言える重要な要素を含んでいます。

アーシェがバルフレアに惚れるように捉えている方もいるようですが、表面的な表現に捕らわれずに、もっと
深く考察されることをお奨め致します。

12のテーマは恋愛といった軽い感情で表せるようなものではありません。

１００％ネタなのがわかってて、しかも言い訳の臭いがぷんぷんするのに何で突っ込めないんだろう俺。

3ヶ月ぶりぐらいに来たけど、このスレまだあったんだ。
スゲー。

空白を読むにしろ、表情を読むにしろ
そういう深読みゲーとしてもFF8には敵わんだろうよ

なるべくして糞になった

>>697
8を12なんかと比べんな！
と8厨の俺が言ってみる

>>695
もう突っ込む気力もそんな気も失せたからだとみたｗｗｗ

水戸黄門を見ろよ、毎回印鑑だし悪代官どもが土下座してるだろ？
それが良いから一部作を抜かし今まで支持されてきたのだよ
その支持されなかった一部作は今のFF12に似てるとは言わないが

悪いが

　印　籠　だ　

>>701
(゜д゜)

(*´д｀*)

( ﾟдﾟ )

今のは 釣り ではない メラ だ

　ﾟ ﾟ
( д )

( Д ){逆にして見て
ﾟ ﾟ

一番アホなのがボスの体力か　何をさせたいのかね　どこまで馬鹿なのか

ブルウォミシェイス着いたと同時にトリックスターの討伐依頼がくるけど
この依頼人は未来が見えるの？
帝国は襲ってきてないのに「神都が荒れ果てた」とか・・

Page108　完

ライトがリュークに殺されたあの日から一年
キラの恐怖政治がなくなり世界はだらけ始めた
犯罪を起こしてもキラに裁かれないため

そのことに松田は疑問に思う
これなら月が目指した世界のほうがいいのではと

その疑念から、ニアへの不信を募らせる
三神は事件の十日後に獄中で発狂して死亡した
これに三神はニアがデスノートで操っていたのではないかと
月すらもデスノートに書いたのでないかと

そんな推測を伊出と話し合っていた
そんな中、新L（ニア）より捜査の協力要請がきた
麻薬集団の検挙に協力してほしいと
場所はライトが死んだ、倉庫だった。しかも時間はちょうど一年
その場に捜査本部を集めて、デスノートで抹殺を実施するニア
松田のように推測するものを生かしておくはずもなかった

場所が変わって荒廃した山になる
キラを崇拝する集団たちが山頂を目指す
その集団を中心に現れる女性（夜神サユ）
父と兄の死のショックにより髪の色まで脱色していた
その眼には死神の眼をやどして

夜の月に神を崇めるかのように

「キラ様・・・」

完

確定事項

�@ニアはデスノートで魅上を操作した（このことはSPKに内密）
�Aニアはデスノートでジェバンニらを操作した（デスノートの複製等、SPKは事件後全員抹殺）
�BSPKを全員抹殺したため、新Lの地位を築く土台として捜査本部を利用（確立後は捜査本部とワイミーズ出身者を完全削除）
�Cミサミサは既に死亡している（ライトがデスノートで削除・Page104参照・ニアも倉庫に入る前にデスノートでミサを削除しようとした）
�Dニアは、取得したノートをキラ派の集団（最後に登場した集団）に渡す。頭脳合戦するため（一人でL越えのため）
�E最後に登場する女性（夜神サユ）は、デスノート、死神の眼を得ている（父と兄の死にショックにより脱色した・死に疑問を抱くようになる）
�Fライトもデスノートに書かれ、踊らされた。すべてはニアが用意した舞台（ライトに惨めな最後を遂げるようかつ捜査本部を利用するため仕組む）
�G死神大王＝リューク（堕落した死神界はニア・リュークにより大部分を削除）
�Hデスノート最終巻にはニアがデスノートに書いた内容が収録される。

１回このゲームやめた、と思ったが
せっかく買ったんだし、また１時間やってみた
だめだ。マジで疲れた・・・
道も簡単には覚えれそうになくて地図見まくり
戦闘もう嫌だ
マップ広いくせに足遅いし
後半になると雑魚をバンバン倒せるようになるのか？

発売前公式サイトを見ながらいろんな楽しい妄想をしていたのが
ことごとく全て裏切られた。飛空挺で世界中を飛び回るのとか
想像してたけど全然そんなんじゃなかった。残念だよ・・・ホントに・・・

お店に行って家に着くまでのあのドキドキした感じとかやりたくて仕方がないとか思った気持ちを返してください。本当にあのＯＰは無駄に期待させてくれたね…

俺の好きなゲームは大概「糞だ」と言われてるから、FF12も俺的には相当面白いんだろうな、と思って今買ってきた

>>716
鬱々と続く微妙なつまんなさに恐れ戦くがいいわ！！

>>716
恐れを知らないというか、ある意味漢だなｗ

>>716
よければ感想よろしく。

>>716　ﾏﾀﾞｰ？

>>713
PARで移動速度２倍にするといいおw
改造に抵抗あるとかだったらゴメン。でもこのゲーム改造しても
一度も申し訳ないと思わなかったwwうぇww

>>716
ちょw自分と同じような奴がww
俺はネタゲーとしては最高峰じゃないのか？と思ったよw

2週間だかそこらしか一緒にいなかった
ﾊﾞﾙﾌﾚｱと2年間も共に過ごしてきたｳｫｰｽﾗとの別れ際の
ｱｰｼｪの態度を見比べてみたら凄い差があるんだけど･･
普通逆だろう･･･

2ちゃんねらーが「北朝鮮難民を日本に大量移住決定」に抗議するデモ行進 


参加者撮影映像 
http://www.powup.jp/others/video/20060625_demo_sokuho_digest.wmv 

テレビで放送された映像 
http://www.powup.jp/others/video/20060626_demo_sakura.wmv 





主催スレ 
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151746623/ 
※日本もこうなります↓ 
ttp://web.archive.org/web/20041011025324/http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html
中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、 
殺　人　事　件　が　頻　繁　に　発　生　する位にまで悪化し 

M野は早くでてきて謝罪しろよ
こんな糞ゲー作りやがってよ、逃げてるなんて、マジありえねー
FFだから期待して買ったのによ
一生おまえのゲームかわねぇからな

ﾍﾞﾘｱｽ召喚ってどうやるの？

>>725駅前大通りで『ベ〜リア〜ス〜♪ベ〜リア〜ス〜♪出ぇ〜てきぃ〜てぇ〜お〜くんなまぁ〜しぃ〜☆』と大声でリズミカルに歌う。

>>721
12ってネタになってる？
オイヨイヨと…あとなんだろ。
ネタってのはGUN道みたいなやつじゃね？
スタッフが「だって面白いですから。笑うしかない。」なんて言ってるようなのｗ

2ちゃん中でネタになりまくった挙句に156スレまで続く此処で今更何を・・・

ネタになってるというか、嘲笑されてるだけというか…。
客を笑わせないで、ただ笑われているだけの売れない芸人さんみたいだ。

ポーション

ポーショラ

ポーショガ

ヴァン

ヴァンラ

ヴァンガ

もう嘲笑う内容すら忘れて苦痛、疲労だけが残った。

ヴァンは笑いのネタにしやすいな。
戦闘不能になったときの「あぁ〜・・・」とか「ウェミダー」とか。

空気ながらヴァンはアホ可愛いという言葉が本当に似合った。
レックスの末路とか悲惨な過去があるのに明るくてパンネロともども
好感が持てた。ツンケンしたヒロインでPT内が刺々しい雰囲気に
なりそうだっただけに。

ＦＦ１２は結局、ケツサイコーと言いたかったんだろ

フランとパンエロは、本当はヴァン以上に空気だったが、
ケツだけは最高だった！！！！！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

今までFF8が一番クソと思ってたけど
このサイト見ながら２周目やったらすんげー面白かったんだ
FF12もこんな風なサイトないかな

何か一部の連中が
河津や松野も無論戦犯だ→松野が作ったTOやFFT、河津が作ったミンサガとかも糞ゲーだ
みたいなことを言ってるらしいんだが
これってもしかしてFF12への非難に対するすけーぷごーとって奴か

>>740
スケープゴートの意味わかって使ってるか？ｗ

>>739
精製（例　バハムートのカード×１→ラストエリクサー×100）のような効率的なアイテム等の
入手方法がないからな・・・・・・

とスレ活性化ついでにシステム面からFF12の欠陥を書いてみるテスト

>>740
河津、戦犯扱いなのかよｗ
松野が抜けたから、その後釜にされただけなのにな
糞ゲーを途中から引き継いで凡ゲーにもっていける訳ねぇじゃん

ライセンスの問題点

・装備や魔法の名称のネタバレになる（ごく少数だけノンライセンス装備もある）
・一系統のライセンスを最後まで習得する為に他のライセンスも
　習得しなければならないためすっきりしない（銃の途中に棒が絡む等）
・一系統の最強ライセンスの近隣には大抵他系統の最強ライセンスも固まっているため
　すぐに開放できる（特に防具。武器は一応大きく3種類に分かれてはいる）
・オプションや技の内容が面白くない
・オプションを除き成長というより制限解除という印象が強い
　（前もって装備や魔法を持ってないと強くなったと実感しづらい）
・全制覇が容易なため無個性になりがち（AP2倍アクセサリも中盤で簡単に手に入る）
・ライセンスを「先取り」してもメリットが薄いため
　全キャラオプションに走りがちになり結果として無個性化が更に促進する

ＦＦって、面白いんだけど、
どこかしら駄目な部分があったりしたが、
ここまで全てが糞なのは初めてだったよ。

RPGの三本柱、ストーリー、バトル、システムといったところか。三位一体だよ。どれかが欠ければ糞なんだ。
今回のFF。僕から言わしてもらえば、三本全て腐ってんね。クソゲーだよ。

>>745

うまく3行にまとめたね

■スレ過去ログ見てたら出てきた。

662：名前：名無しさん必死だな　<sage> ： 04/11/24 00:35:35 ID:xCAEcLZg
俺が一番怖いのは、完成をあきらめて未完で出しちゃうこと。
これが起こったら、本気でＦＦブランドは終わる。

予 想 が 当 た り ま し た ね w

http://www.7dream.com/product/p/0447400
FF12 市場最速ザ・ベスト価格

なんだかなぁ・・・って作品だった。
全部が微妙というか、中途半端というか、出来損ないというか・・・

今更この程度の内容じゃ満足出来ないよ。

>>749

2,990円（税込）は強烈ですな。

>>749
今までは、サルゲッチュ3の四ヶ月弱が最速だったのに・・・
FF12は定価が高いから、猿３以上の最速ぶり

12月発売のスライムもりもりと並んだなｗ

スライムもりもりかあ

製作途中でツマラナイと思ったスタッフはいなかったのか・・・・・・

こんなに弱いＬｖ99の勇者が出てくるＲＰＧは初めてでした

ちょwまだやったのかよw2ch史上でこんなに伸びたアンチスレなんてあるの?ちなみに信者でもなんでもないよ。遥か昔に売却しました

ウェミ
ウェミラ
ウェミガ
ウェミダ←今ここ
ウェミジャ

>>755へ

まとめさいとより

〜〜：(FF12の)開発も苦労したのでは。
河津：ゲームのフィールドと戦闘画面が一体になっているシステムを開発の初期に見たとき、
　　「実現できるのか？」と疑いましたし、途中「やらないほうが良かったんじゃないか」
　　と思ったことさえありました。開発途中でスタッフのテンションを保つのが大変でした。
　　「RPGはトータルで完成して初めて評価できるもの。途中はつまらなくて当たり前なんだ」
　　と言って励ましましたよ。

＞途中はつまらなくて当たり前なんだ」と言って励ましましたよ。
＞途中はつまらなくて当たり前なんだ」と言って励ましましたよ。

昨日クリアしたばかりの俺が来ましたよ。

ネタバレ嫌だからクリアまでネット禁止してたんだけどここみて驚いたよ。
こんなにアンチ湧いてたんだね。
俺の中では80/100点位の良作だったんだけどなぁ。
ストーリーもシステムもここまで叩かれてるとは思わなかった。
信者乙って言われそうだね。

>>760
マイナス20点についてｋｗｓｋ

>>761
・マップ移動がダルイ、広すぎ
・意味不明なライセンスシステム
・ストーリーが把握しづらい。

不満点としては大体これくらいかな。

制作者ですら未完成のゴミだと思ってるってのに、おまえって奴は本当にいい鴨だなｗ

>>762

できれば
80点についてもkwsk

俺も最近買ったんだが、叩かれてる理由がわからんでもない。
FFとして期待すると肩透かしを食らうって意味がわかったよ。
ベイグラ2と銘打ってればこれもアリだっただろう。
なんか全体的に中途半端な感が多いが、そこそこ面白かった。

とはいえ細かい不満が多すぎる。カメラ固定させろ。疲れる。

>>764
グラフィック、世界観、戦闘システム等挙げていくとキリがないよ。
特に挙げるとすれば昨今のストーリーに追われるだけのRPGにウンザリしてたんで寄り道豊富なのは俺的に高評価。
あと何気ない街人に話し掛けて思わぬ話や冒険のヒントが聞けるのも良いね。
世界観の脳内補完に役立つ。
あとは全体的に作りが丁寧なとこかなぁ。
フィールド、ダンジョンの作り込み然りキャラやモンスターのモーション然り。
なんかすごく叩かれそうだな、俺。

>>763
うはｗｗｗ葱も背負っとくｗｗｗｗ

このスレタイは毎回楽しみ

>>766
このスレ的には、寄り道の方が充実してるのが問題なんだろ
あくまでFFでなければ良作の類だったと思うよ
俺もそう思うし

批評の批判は止めようぜ

クリアしたよ
過去のFFのラスボスが総出演してファンにはたまらない
叩いてる奴は良作なのが気に入らない任天堂信者
そんな風に言われてたので期待してプレイした
すげえ騙された
パンデモニウムも出るって聞いたから
FF9みたいな原点回帰だと思ったのに
ちくしょうちくしょう

>>769
俺に言ったのか？批判に見えたなら相当病んでるなｗｗｗ

>>770
俺は4〜10までやって全部好きだから別にアンチではないが
マジで9が原点回帰だと思ってるのか？

雰囲気的なもんじゃないかの
7〜8とサイバー路線いってたわけだし

>>771
いや、お前には言ってないだろ

じゃあ懐かしネタと言い換える
ラスボス連中はいつ出るんだと思ったらストーリー終わり
パンモデニウムもただの亀に名前が付いてるだけ
なんの絡みもひねりもなくてがっかり

このゲーム最高ですね(泣き)

>>749
まだあったのか
しかも値段下がってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強矛　盾　ヒマワリ　ヤズマット　オメガ
これに固執してただけで
これがなかったらとっととバハムートいって数時間で終わりだった
出なさすぎて、結局最強矛もあきらめたけどなｗ

移動速度遅くてUZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
イライラしてくる
いつものFFなら、買い物にｗｋｔｋするのに12はめんどくせえ

買おうかどうか迷ってるんだけど、8とか10よりはマシなの？

>>780
ここで聞くなよって気がすっけどなｗ
ぶっちゃけ、8よりも糞だよ
全てにおいて完成してない、完成してたとしても基礎から糞だから面白くなり得ない感じだけど

8より糞
一人用オンラインゲーム

>>781>>782
8以下なのか、どうしようかな。
植松はどれくらい絡んでるの？

>>783
植松期待してんなら、絶対やめとけ

10は植松目的で買ったら、個人的には当たりだったんだけどな
それすら期待出来ないのか・・・

ネットで新品2980で売ってる時点で察してくれよ

8が一番好きなオレから見ても12はﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたが何か

映像がいくら綺麗でもストーリーに入り込めなきゃ、やっぱつまんない

FF12は未完成のスターウォーズと言う感じがする
だってルーク役がいない
オキューリアの出番少ない(いらないなら出すな)
ロザリアにもいけない

俺はＦＦは１０で失望したほうだが・・。
面白くないとまでは思わなかったが
全て一方通行で映画化すればいいじゃんと即座に思ったよ。

やっぱ９までだな。ゲームという概念が感じられたのは

FFは６まで面白かった。
７からはまるでダメ。
オレのFFは６で終わった・・・

FF史上最も面白くないシナリオ。
感情移入の出来ないキャラクター達（特に主人公）
発売日に購入したが未だにクリアしていない。積みゲー化してる。
やる気おきない。４〜１０−２までクリアしてきた俺だが１２は無理。
FFはストーリー重視じゃなきゃヤダ。
懐古厨も今回の件でわかっただろう。

ルーク＝バッシュ
ハンス＝バルフレア
チューバッカ＝腐乱
レイア＝アーシェ
R2-D2＝パンネロ
C-3PO＝ヴァン
ダースベイダー＝便意

もう止めた
俺も12だけはクリア出来そうにないよ
単純に面白くない
ヴァルキリープロファイル２買ってくるわ

寄り道は確かに楽しかった。
本編ほっといてあちこち潜ったり
精霊をしばき倒したりしている間は
こういうのも悪くないなーと思っ

>>793

> ハンス
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いやいや、今回は寄り道も非常に微妙だった
こんな不快なお宝探しは
こんなに胸のときめかないトレジャーハントは初めてだった

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12　ヴァン1 (0%)

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FFのキャラデザは、いのまたむつみにやらせろ馬鹿

>>799
しね

ねえねえ、糞ゲーって言われてるのに、何でサントラとかバカ売れしてるん(´･ω･`)？

ストーリーがなんか空虚に感じたんだけど、やっぱそれって
各地に徒歩で赴くのに、おつかいにすらなってない気がする…
どこそこ行って、何かを達成して…とかそういうのひたすらなかったような…
アーシェに理由があって各地に行くんだろうけど、その理由がわかりにくいというか。特にリヴァイアサン後から。

MAPをオウガやFFTみたくすれば気にならなかったんかなぁ〜

リーフ集めるイベントで放置決定。
つまんねー　お使いイベントさせてんじゃねえよ。

>>803先に進んでも、頭の体操やらされるだけですんなり進ましては貰えないしな。

イヴァリースとかいう薄い世界観で無理やり
FFTAみたいなマイナーゲーと?げようとしたのがそもそもの間違い。

あんな空気みたいな世界観だから、
FF12はMMOのFF11以上にシナリオが薄っぺらくなったんだよ。

時間空いてたからこないだ買ってきて昨日やっとクリアしたよ
はっきり言ってさ、
無駄に難しい謎解きはもういらないでしょ。
ネットで調べれば簡単にわかるのに、
それを我慢して自力で頑張ってる時間がものすごくムダなものに思えてしょうがない
学生のころはまだ我慢できたけど
社会人になるとそうもいかなくてな

難しい謎解き……？
釣り以外にそんなんあったっけ？

謎の数々
・なぜ召喚獣があんなに弱いのか
・なぜ便意があんなに弱（ｒｙ
・なぜヴァンが（ｒｙ
・腐乱の年齢
・（ｒｙ

>>801
音楽単体で見ればイージーリスニング的な間隔で聴けて良い思うよ
ゲームの音楽としては印象にあまり残らないけど

イベント以外で召喚獣を使わなかったＦＦは１２が初めてだ・・・。
そして、主人公が空気な存在感wwww

>>807
個人的には

・なんかボヨンボヨンしてる森の無限ループが難しかった
・ラスト前の塔がめんどくさかった

買おうかと思ってるんだがこれってアクションＲＰＧなの？

ヴァンを空気にするにしても、一応声出して喋る以上は声優をちゃんと起用するべきだったな。
それだけでもかなり評価が違ってたと思う。
やっぱゲームとはいえ、声付きゲームの声優は大切な要素なんだよ。

そこで飛田のマルチロールですよ
ヴァン・・・飛田
バッシュ・・・飛田
バルフレア・・・飛田

なぜDSでFF3を出す?
ゲーム機は携帯したいと思わないから多分買わないだろうと思う。
PS2で全てを天野絵でやるとかして欲しかった。
見てみたい。3Dで表現された天野絵を。


あっそうそう、FF12はツマンネ。
上の人も言ってるがリーフ集めは酷かった。
何回同じ事やらせんだよ。
1個取ったらあとはちょろっとムービー流せば済むだろうが。
やり込み要素もツマラン。
HP多くしたり作る方は楽だろうが･･･
同人ゲームの方が出来はいいのたくさんあるんじゃないか?

12の声は成功だと思うけどな
グラ３とかＡＣとかは萎えたけど
オイヨとパンネロは味があった




空気だけど

ただ、せっかくのムービーも、ひたすら
ラスラ浜崎ミスト主人公お前はやめて
ばっかり聞かされてた気がする。
ダラダラ長いし、かなりうんざりした('A`)

たしかに

それでいて必要な台詞削ってるあたりは救えない…

ミストじゃなくてフォースって言えばいいのに、もう

某アニメでは逃げちゃダメだ逃げちゃダメだってひたすら聞かされた

ねえねえ、糞ゲー呼ばわりされてるのに、なんでこんなにスレが沢山あるの(´･ω･`)？

中古の値段もう3000円切ってるのか

>>819
全くですね。SWオタだからパクリの元ネタを探すのは楽しかったけどね。
純粋にSWが好きでFFがあまり好きじゃ無い人は結構憤るレベルのパクりだと思う…
私は、割とどっちも生温く見守ってるのであ〜またパクってるな…くらいの
感想だったけど。

>>821
そう言えば、そうだね。新作だからかな。

>>821
期待してたのにこんなだから、愚痴らずにはおれんから。
…ったく、オープニングに鳥肌たったってのに……orz

ライセンスは一周目は何これ？だが
二周目から戦闘回数が恐ろしく減るため結構悩まされる
二周目やるやつはこの中にはいないだろうがな

>>822
新品特典付でも切ってますが？

>>824
OPにはマジで鳥肌たったな…
歴代ナンバー１じゃね？って興奮しながらニューゲームを選択したっけ……

その興奮が醒めたのは、オズモーネを渡り始めた頃でした………

>>822
むしろ高いｗｗｗｗ
新品で2990円（税込）なんてのもあるわけで。

あのOPも実際は単なる本編ムービーの切り張りなんだよな
連続ボスカットは今観ても結構シビれるが、手の抜きっぷりは恐らくシリーズ中最高

10のOPなんて本編そのままだったじゃん

最期ヴェインが船のパーツをアーマーにしたのﾜﾛﾀ

廃品利用ですか便意はｗｗｗ

ヴェインの最期は意外とグロい
昔テレビで見た身体が燃えてる人の映像がトラウマだったのに

ヴェイン
肉ヴェイン
メカヴェイン

ところでヤクトって何？
ひくうていのエネルギー源のこと？
ミストとかぶって、脳内整理がなされていないのは俺だけではないはず。

>>834
おま、あのオイヨですら知っていた事なのに……！！！

不滅なるものっつーか、不燃ゴミ

ヴェーネスはヴェインと融合して一緒にぬっ殺されたでFA?

あれだけヤクトヤクトって

ヤクトとは飛空挺が飛べない地域のこと

これだけ？

どーでもええやん?

運動せえ、運動。ヴォンやティーダのようなギャル男になってみい。

ギャル男はもてるゾw

クリアして早３か月、そろそろ２回目がやりたくなってきた

久々にやったら実は面白いんじゃないかと思えてきた

俺は騙されないぞ

>>823
名前だけのイタダキなら、これまでのシリーズにも出てきた。
ビッグス、ウェッジ、ピエット、ニーダetc.
でも名前だけの借用で役柄はSWとは何ら関連性がないから、
ニヤリとする以外の影響はなかった。

俺も最近２週目を始めたが意外と面白い
アルティマニアのおかげて無駄足のイライラが無くなった

>>841
>>842

湧いて出てきたアンデッド系のようなヤシらですね。

ほ、ほーりーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
僕ホーリーエモン！！ 　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
らいぶドアーー！！ 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /:

クリアして一週間。もうキャラを覚えていないｏｒｚ

バッシュ→FF10のブリッツの選手？ミヘンセッションで死んだ奴だっけ？
フラン→FFTのＮＰＣでこんな名前の奴がいたような・・・。
ヴァン→テイルズオブなんたらにいたような・・・。
ザルガバース→Ｆ１で後ろのほうを走ってる奴？

途中でほうり出してから一ヶ月経ちました。
すこぶる生活が快適です。

12はもったいないゲーの称号がふさわしいです。

まだこのスレあったのか・・　いまおもうとなんで俺はFF12というマラソンに巻き込まれたんだろ

久しぶりにやるとおもしれー

だっだれかっ！！>>852に気付け薬をっ！！！

ＣＧのクオリティが上がれば上がるほど
脚本・演出に力を入れなければいけないのに、それをおざなりにしちゃ駄目だろ。

だたでさえ１２は遊べる部分が手抜きの糞なんだから、
せめてストーリーくらいはまともに仕上げろよ。

ＣＧ以外はチンカス。以上。

CGはメガテン�Vレベルで十分

CGはメガンテ�Vレベルで十分

ヴァンもそうだが、パンネロもいらなかった・・・。趣味が｢歌＆踊り｣って設定が全く生かされてなかったし(´･ω･)
ＢＧＭもインパクトが無い。

発売日wktkして朝買いにいって昼に売った

ミストナックの踊りは幼稚園のお遊戯レベルでしたが。モーションキャプチャーも
声優本人がやったそうですが、せっかやるならせめてXの異界送りくらいの
完成度が欲しかったです。

他メンバーのキャラが濃くて､主人公の影が薄い

週末ちまちまプレイしてようやくクリアした。
・・・坑道で嫌々ゼリー狩ってる印象しか残ってない（泣。

なんか、創ったじゃなく作った、て感じ？　工業製品でしょコレ。
でなければ経理ソフトのデモンストレーションを延々と見せられた気分だ。
サブカルチャーの範疇ですらない。プレイ中ずっと、作品のことじゃなく
各部署の負担調整の話で盛り上がるスクエニリアルの製作会議の光景が
頭に浮かんで、激しく萎えた。。。クリエイターの自我じゃなく、
サラリーマンの妥協がそこらじゅうから滲み出てる。

既存のよさげな素材をかき集めて組み立てりゃいいんだろが？って
製作者側の考えが透けて見えて、ものずごく悲しかった。
高給もらってサカつくやってた某前代表監督と同じ。
自分たちの作品に対する愛情というか、執着が微塵も感じられない。
ＦＦシリーズは失敗も多かったけど、
それでも創ってる人たちの挑戦は感じられたのに。
だから大好きだったのに。これはあんまりだよ。。。本当にあんまりだ。。。

スレ汚しゴメ。ここじゃ今更な話だろうけど、
どこかでこの泣きたい気持ちを吐き出したくてさ。

北米版発売後、スクエニが著作権侵害で訴えられないことを本気で祈ってる。

ルーク(ヴァン)を活躍させずに空気にしたのは、本家と同じにしないためかな。

ミストナック使った事ない
門の前でベリアス使った以外召還獣見てない
データ全然引き出せてないのに未練なく売る事が出来た
とにかく興味がない魅力がない
つかこのゲームやる時間もったいねー

２周目帝都到着
ＥＤの後でよく見ればバルフレアって口数は多いんだね
セリフに重みがなくて印象が薄いせいか
一周目はリドルアナの死亡フラグ臭を匂わせるまで
　以下の存在感だったんだけど…
帝都なんかは、直前がフランメインのシナリオだったから
「あ〜今度はバルフレアメインのシナリオか〜」とか思ってたし
使ってなかったってのもあるのかも…

つうか大灯台の時点で、この後で再びエルトやルースで
メインシナリオが展開されると信じてた……

今開始して1時間だけど、これ面白いんじゃないの？戦闘とか
恐竜に一撃でやられてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こういうの大好き

ふふふ・・最後までもつかな？

>>866
一番楽しいところだなｗｗｗ

>>866
そう言う時期が俺にもありました。

>>866
「面白いんじゃないの？」
が
「面白い！」
に昇格することなく時間は過ぎていくので注意だ。

>>866
俺もそこまでは面白かったよｗｗ
それ以降はどうしようもないグダグダ感と作業感でいっぱいです。

>>866
最初はいいのさ。期待いっぱいで最高！
どこらへんからかな…やる気おきなくなるんだよね。早く続きがしりたい！！ってならないんだよね…
切ないわ

ストーリーに関してだと、私は
「殺したのは双子の弟でした！！」
が境でした。夢オチなみのご都合主義、禁じ手だと思った。
伏線を拾うタイミングとしても異常に早すぎ。
ここから脚本全体に対する幻滅と不信が一気に。

FF11プレイしたことがある人に聞きたいのですが、
移動速度は11と比べて遅い？速い？
スレ違いごめん。ここの方が人多そうなので…。

ガブラスのレックス刺傷を目撃する前にナルビナに連行されて、
ガブラスが敵方にいることも考え及ばず、
でも自分がやったんじゃない事は確かだというバッシュの主張に、
兄の証言を信じるヴァンとわだかまりを残す…くらいはやって欲しかったな。

で、ガブラスと何度かまみえる内に違和感を感じ始めたバッシュが、
ある時ついにガブラスの兜を脱がせることに成功→そこには…

みたいな……それくらいの前置きはあっても良かったんじゃないかと思う

ID:aVeu8XaE0は串だったのかよ。
やけにタイミング良いと思ったら、やっぱり自演かよ。

城の南の村にいったりきたりするあたりからおかしいかもって。
第1のとびらは怨嗟じゃないかな。
トマトまではよかった。

新品も中古も値下がりが凄まじいなFF12
今日近所のゲーム屋行ったら新品3280円中古で2980円で買い取り価格は1000円だったよ
近くにあったモンハン2とTOAは中古でも4000円近くだったりと結構前に発売されていながらもなかなか健闘しているのに

そもそも市場に出回ってる量が桁違いなわけだが；
DS関連ソフトは、そもそも購買層が「プレイ後は中古に売る」という発想を持っていないし。

>>875
なるほど、それだけ引っ張れば結論は双子でも全然マシになりますね。
最初の方で共和国の崩壊に絡むイベントを作って、
双子がいたんだと言わせておけば唐突感も減りますよねきっと。

バッシュの行動の謎については、
Ｘでのユウナレスカ戦前ぐらいのインパクトは
期待していただけに、辛かった。

恐竜や精霊にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる内が華だね。

>>815
天野絵なんて一般人には受け入れられねーよ
小学生の頃FF３のパッケージ見て、気持ち悪い絵だなと思ったし

FF１２は発売日に購入して今日久々に続きをプレイしたんだけど
なんか塔の道のり長すぎる。アレを思い出した。
ローグギャラクシーの二つの塔。
早くエンディングこねーかなー、もう惰性でやってるよ。

天野絵は、
メニュー開いたときに目に飛び込んできて
ちょっとビックリするくらいの存在感でちょうどいい…ような。

今のポリゴンがドット絵の代わりになるかは知らないけど。

天野絵を受け入れてた当時小学2年生のオレは、すでに一般人ではなかったのか。

なるほど、あれを天野絵というのですね。
ｲｲ！

とてもその昔タツノコプロで、アメコミ集プンプンの国籍不明日本人キャラを
描いていたアニメーターとは思えんな。

メニューの絵でいえば6が良かったな
5が一番好きだが
5のシステムで新しいFFを出してほしい
ライセンスだのは要らん

>>882
FF3のパッケージ見てFFというのがどんなゲームかもわからないのに買った

>>874
FF11より体感の移動速度はずっと早いとおもいます。
そしてFF11よりはずっと面白いと思います。（FF11はとっくに辞めたけど）

FF11とFF12をやって、　ゲームって空しいなと思ってしまいました。
意味ないけど面白いのがゲームだったのに・・・ナンダコレ・・・。
FF13のムービー見て、□eにはもう期待できないと思いました。

FF12には言いたい事山ほどあるけど
とりあえず「世界の危機を救う」ってのがないのはFFじゃないと思う。

お　も　し　ろ　く　ね　ー　ん　だ　よ　お　お　ぉ　ぉ　！

と、ここらで次スレの名前どうする？

>>889
おぉ、FF11よりは楽しめそうですねー。
レスありがとうございました。

つ【批判も】【絶対防御】

前スレで出たやつだけど。

それいいなｗ

それでいいんじゃないか。
前スレ、けっこう案いっぱい出てたし。
使ってない奴なら再度候補に入れよう。

そうえばFF9も世界の危機を救ってるのかどうかわからんシナリオだったな

ＯＰってＦＦ史上一番センス無いと俺は思ったんだが
死ぬ場面をやるのは普通ゲーム初期ではなく
少し慣れさせてから
何故ならＯＰからやるとそいつの存在がどうでもよくなるから

ラスラでしょ？
アレはいきなりすぎだよなぁ・・
アレで悪い予感した人多いはずｗ

リアップで育毛してるほうがマシ。やってるとイライラして余計にハゲてくる。

髪の毛を返せ。

ラスラの存在意義ないよなー。
しつこく亡霊で出てきても、（亡霊ではないけど）ﾊｧ、そうですか。だから何？って感じ。
ただ単に、アーシェが旅立つきっかけフラグに過ぎない。
思えばかわいそうな奴だ。
空気のにーちゃんもﾜｶｲｿｽってか、印象薄い。
最初はわけも分からずプレイしてるから、一緒にいるのがバッシュってのも、初回は忘れてた。
だから、後でであった空気が怒ってても、？？？このボロボロの人がなんなの？は？ってなった。

ｶﾜｲｿｽ　な＿|￣|○＞空気の兄貴

お前は空気を読め。

オレラはそろそろ寝る。

明日早いので。

＞ﾊｧ、そうですか。だから何？

今回はほとんどのキャラにそう言えるね

精霊ってつおいの？
何度かコワイ目にあったから一度も戦わずクリアしちゃったから

バルフレア｢みょうなおもちゃにたよりやがって、それがアンタを気持ちよくさせてんだな!!｣

シド戦で何回も聞いたセリフ。

アーシェのせいっせいっという声が永井さんの二毛作とかぶるwwww

>>904

俺は一回全滅させられたけど
最後は楽勝になってたよ

買ったのは自分なんだから仕方ないじゃん。

ゲームだけしてろと言われたわけでもあるまいし。

ゲームに依存してはいけないよ。いくらでも楽しいことはあるさ。

１回やっつけてからゲーム売ればよかった。
あの頃は早く売らないと買い取りの値段が下がる！
って焦りながらやってたからなぁ・・・

焦りながらやれるレベルでは無いね。ボスでいったんつまってチマチマレベル

あげてやっとたおせるみたいな。

俺なんかストレスでハゲが進行したからね。もう前髪がねーよ。

なんだ、バルフレアか。

バルフレアも寒い。カッコつけてセリフ言うけどはぁそんな話しらないよ・・・

という感じで。ユーザーおいてけぼりのキャラの内輪だけの盛り上がり。

ここは歴史のある場所で・・・とか言われてもさっぱりわからん。

バルがヴァンを助ける時に敵に豚野郎とか言うけどヒド過ぎると思う。

俺のことかと思った。それと豚さんは生姜焼きにすると美味しいのに

ヒドいなぁと思ったもんさ。ワンピースの声優だなー。

荒らしにﾚｽするのもﾅﾝだが、

>ここは歴史のある場所で・・・とか言われてもさっぱりわからん。
当たり前じゃん。架空世界の設定なんだから。
ふーん、ここは歴史があるのね、って思えばいいだけだよ。深く考えるなよ。

それと勝利ポーズで大事な剣を地面にさして靴磨くのも許せない。

相棒を足蹴にし、靴を磨くのがカッコイイという感性がすばらしいですねー。

>>914
考えたくも無いよw専門用語が多すぎる。地名も覚えられない。

覚えたくも無い。

糞ゲーすぎだな

ファイナルファンタジーに対してｗｋｔｋ感が無くなった
昔はエクスカリバーとかの武器や、ボスの事を考えるだけでションベンちびりそうになるほどｗｋｔｋした
レベル99なんてしたらマジやばい。
ドキドキが止まらない
俺が大人になったのか、ただつまらなくなっただけなのか…

地名まじ覚えられない

響きが良さそうなの？ばかり選ぶな

何か前に誰かが言ってた気がするが、バルフレアの台詞はアーシェ以上に白けるんだよな…
中身がないってかなんというか……
声は良い人つかってんのに勿体ない。

バイオ4はワクテカできたからただタンにつまらないんだろう。

バイオ4は面白いけどあきるのが早かったけどね。

他にやるもんがみつからないからやっているという感じかなー。

どうせしばらくしてからラスラ殺しても殺すな！！とかいきり立つくせになに言ってんだ基地外どもが

ラスラがだれかもわからん。あのグラサン?

ストーリーよりもゲームとしてやってて楽しいかというのが大事なんじゃないの。

生活の基盤がしっかりしていないと趣味なんてもんは楽しめないのさー。

仕様がネトゲっぽ過ぎる

こんな時代よりてけとーにファミコンで友達とファミスタでもしてたほうが

楽しかったな。

あとシュミハザはたむけんのパクリ。しし舞かぶってるとことかそっくり。

小学校の頃　まだ居間にしかTVが無くてあまり自由にできなくて
1日1時間とかの制約のなかwktkしてやってFF1〜3
中学生となり自分の部屋にYVを設置してもらい猿の如くやり続けた　4〜6(当然LVとかMAX)
大学生となり一人暮らしを初めてもやっぱりやり続けた　7〜9
世間で糞と呼ばれた8ですら俺には楽しく思えた

社会人となってからもやった10

でも・・12はちょいときつい
クリアしてないのに、暇な時間がそこそこあるのに　途中で放り投げっぱなしなのは初めてだ。

>>920
禿同
中身がないって､まさにそんな感じ｡
プレーヤーにとって､キャラクターの個性っていうのはストーリーの流れを追ってその中で色んな展開を経たりしてとらえていくものだと思うのに・・・
肝心のストーリーがすぐ忘れられてしまうくらいペラペラだから､たまーに発生するイベントであんな作りすぎ出来すぎのセリフ急に言われても違和感ありまくり｡
感情移入できなさすぎ｡

シュミハザって何だっけ？
いや、召喚だって事は分かるが、どんなのかすら思い出せん。

ビキニはいてしし舞被ってて馬みたいなやつ。銃を使うのでバルに覚えさせたけど。

ゼムロスとも戦ったけどいつもとおり後少しというとこでめちゃ強くなって負けた。

ムカムカしてハゲたさー。

いや分からん
どこで戦ったのかさえ覚えてない

ベリアスカッコイイ。マッチョでうでの構え方がイカス。

マティウスはイマイチ・・・ヘルメットがダサい。

終盤なのに三体しかいないっておかしいよね・・・かといってキュクレイン

とか取りに行くのもめんどくさいし。もうやりたくねえ・・・

ハバネロうぜぇ
糞コテはさっさと死ねよ

暴君パンネロでもいいぞよー

そろそろ次スレ立ててみていい？

>>935
よろしく頼む。

スレタイに>>893あたりを支持。

無理だったわｽﾏｿ
めったに立てれないな、ここ

幅寝ろさんはまだ召喚獣使ってるだけましじゃん
普通にプレイしてる人の多くは召喚未使用でクリアするだろうし(魔神以外)

私も苦労して召喚全部手に入れたものの､未だ一回も使ってないw

12を今日買った。3時間後。10を買いにいきました。ハマってます。
もういやです、あのオ○ラインゲー臭い、へたするとチュンソフトゲー的戦闘シーンなどみたくもありません。
AI馬鹿杉！ヴァンもフランもバッシュもスペクターB・スケルトンあたりに無謀に突っ込み死亡
アフォでしょ？すくえあ。

今のスクエニはゲーム製作を管理する人がほぼゲーム経験はなくて商売屋みたいな人達で
外注製作のエニックスもＤＱ以外は資金削減、納期短縮で全く作りこめないらしい
スクエニはもう駄目なんじゃないかなぁ

【社員はﾋﾞﾙから】【ｵｲﾖｲﾖ】

リーダの敵　戦うに設定しとけよ

>>939
ＡＩ馬鹿すぎといえるほど、3時間しかやってないなら、プレイした時間ではないぞ
第一、AIの設定ユーザーに丸投げしてるし
第四はAI作れないほど無能なのはたしかだが、AIバカすぎというのは、自分がバカだといってるのと同義なんだが

つーか、3時間じゃろくにガンビットも揃わなんだろうに。
叩くんなら、それなりにやり込んでからにしろ。

円盤戦争ガンビット

３時間たっても良くわからないゲームってすごいよな…よく考えたら。

６時間アリアハンで棍棒を（ry

>>946
3時間でも糞かどうかくらいは判るが、
的はずれな意見というのは見るに耐えないからな

まぁ3時間で飽きたってんなら単純に合わなかったってだけだ。

チュンソフトは好きだがこんなシステムと一緒にされたくないぞ

シヴァ脱出あたりまでは神ゲーだと思ってました

3時間で飽きさせる要素があるから困る

DQ7も楽しめた。
FF8も楽しめた。
FF10-2も楽しめた。
アンサガだってクリアした。
ローグやラジアータさえも楽しめた。



でもFF１２は無理。飽きた。帝都で飽きた。やる気しない。
売った。初めて。初めてクリアする前にゲーム売った。
買わない。もうFFは買わない。絶対買わない。死ね。

死なない。俺は死なない。絶対死なない

今やっとクリアした。登場人物の言動全て（ ´_ゝ｀）フーン
って感じで終始共感無く、画面の向こうだけで盛り上がってた。

映画や小説と同じく、RPGというストーリーのあるジャンルなのに、FF12は
視聴者、読者の存在を想定してないというか、こういうイベントを起こしたら
プレイヤーがどう思うか、とかほとんど考えられていないように感じた。

例えば愛する男女ていう話があったとして、２人が愛し合ってることを常日頃の
言葉や行動で見せないと、読者や視聴者には伝わらないし共感もないわけで、
それをせずに愛し合ってるという設定だけ作って『ハイこのキャラ達は愛し合ってます、
理解しましたか？じゃ、それ前提で話進めますよー、ちゃんとついてきてくださいね』
と強引に話を聞かされてる、そんな感じ。

自分も3時間くらいで一回飽きたな。
新システムや技に関して自己満臭ただよう説明不足っぷりが鼻について。
それでもFFへの信頼感をあっさり投げ出したくなくて頑張った。
そしてギルヴェガンで力つきて売った。
なんつーか、そこが終盤だったことに気付いて愕然としたから。
なんか話全然展開してないぞ…まったくドキドキしてないぞ…と。

ギルヴェガンがラスダンだと思っていた俺が来ましたよ
その後灯台がラスダンだと思っていました
何度も裏切られたのでその後バハムートはラスダンではなかろうと思っていました

させそうな女が一回断ってちょい時間たってやらせるそんなボス。

あたしは軽くないのよアピりながらも結局はやらせるそんなボス。

アドラメイクゲット。こいつはヴァンかなー。ゼムロスほしー。

>>956
ヴァンが城へしのびこんで、階段をあがるために、誰かに声をかけてもらう
イベントあったよね。それと、兵士に「おーい、こっちこっち」と呼びよせ
るやつ。
俺はあれで、スタッフの力量がわかっちゃった、というか、序盤でこんな
つまんねアィディアしか出せないんじゃ、期待ウスだなと。
一応クリアはしたけど、あのときの印象はまちがってなかったと思うよ。

俺は最初のおつかいからムカムカしてた。けど仲間増えてから少し楽しくなって

そのあとはやはりムカムカ。いきなりあんな大都市からはじまっておつかい。

とにかくハゲに悪い。ハゲが進行したくなければやるな。ストレスで進行する。

>>959
ホイミスライムに「そっちじゃないよ」と囁かれる方が良かったとおっしゃりたい？