俺たちでドラクエ作ろうぜ PART7
ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
以下略ー
皆さんご協力お願いします。仲間募集中～。
まとめサイト
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/
・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
以下略ー
皆さんご協力お願いします。仲間募集中～。
まとめサイト
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 15:54:25 ID:fwNnDlkk0
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:15:14 ID:hnXhpoj00
・part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4 前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 前スレ（途中でDAT落ち）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4 前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 前スレ（途中でDAT落ち）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
発端 >>1
シナリオ ダース氏 ７１５氏
製作 >>71氏、体験版作った人氏 ゆがいゆ氏 ないつ氏
サイト運営 ○氏
モンスターグラフィック 毎度氏 ウルフ漏れ串氏 フィーさん氏 finga氏
怒り氏 ヒロ☆氏 米氏 他名無しさん
キャラクター >>680氏(keiji04氏)
戦闘背景 フィーさん氏
地図 カミッパ氏
音楽 ないつ氏 １１８氏 すけさん氏 三角定規氏 １４９氏
ドット 虎の子氏 う氏
シナリオ ダース氏 ７１５氏
製作 >>71氏、体験版作った人氏 ゆがいゆ氏 ないつ氏
サイト運営 ○氏
モンスターグラフィック 毎度氏 ウルフ漏れ串氏 フィーさん氏 finga氏
怒り氏 ヒロ☆氏 米氏 他名無しさん
キャラクター >>680氏(keiji04氏)
戦闘背景 フィーさん氏
地図 カミッパ氏
音楽 ないつ氏 １１８氏 すけさん氏 三角定規氏 １４９氏
ドット 虎の子氏 う氏
・雑談：毎度氏 ダンゴ虫氏 きょこ氏 丸鬱師氏 侵入社員氏
ナナシ氏 通りすがり氏 スーパー雑談要員氏
・ツクーラー：６１９氏
・モングラ等：カラシニコフ氏 漏れ漏れ氏 sagisaka氏
ノッホ氏 ぬん氏 むー氏 モングラ応募氏 name氏
･１０００ｹﾞｯﾀｰ：のりまろ
・シナリオ改変担当：720氏
そして数々の名無しさんたち
以上が主な面々です。
ナナシ氏 通りすがり氏 スーパー雑談要員氏
・ツクーラー：６１９氏
・モングラ等：カラシニコフ氏 漏れ漏れ氏 sagisaka氏
ノッホ氏 ぬん氏 むー氏 モングラ応募氏 name氏
･１０００ｹﾞｯﾀｰ：のりまろ
・シナリオ改変担当：720氏
そして数々の名無しさんたち
以上が主な面々です。
>>4-5
俺が華麗にスルーされている件
俺が華麗にスルーされている件
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:37:01 ID:pPLhMeQPO
自分が好きだからってのはただのわがままに聞こえる。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:38:19 ID:JSa7Wbdi0
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:46:55 ID:Gv3+f9n80
強引だと人が付いていかないと言うけど、今までそんなに付いていたか、人？
ツクーラーが一人でがんばってた時もお前らは「更新まだー？」とかいって見てただけだろ。
俺は多少強引でもいいと思うけどね。
だけど、モングラの件といい、シナリオの件といい、
今まで積み重ねてきた物を、あっさり否定し切り捨てることに、反感する気持ちも分からなくはない。
ツクーラーが一人でがんばってた時もお前らは「更新まだー？」とかいって見てただけだろ。
俺は多少強引でもいいと思うけどね。
だけど、モングラの件といい、シナリオの件といい、
今まで積み重ねてきた物を、あっさり否定し切り捨てることに、反感する気持ちも分からなくはない。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:48:52 ID:wVCVfjT30
>>7
それを言うなら720氏も昼世界夜世界が嫌いだから止めようとしてるんでないのか。
大きい世界を冒険する方がＤＱらしい、とかいう意見も出してたけど、ＤＱ3以降はどのＤＱも
広さに差はあれ世界が2枚以上だよな。
あと関係ないけど、ＤＱサガのフィールドは350*350だった。ただこれは定期船や旅の扉で
世界がある程度繋がってるから出来ること。普通に冒険するならやっぱり256*256が
ベターだろうし、500*500はどう考えても広すぎ。
それを言うなら720氏も昼世界夜世界が嫌いだから止めようとしてるんでないのか。
大きい世界を冒険する方がＤＱらしい、とかいう意見も出してたけど、ＤＱ3以降はどのＤＱも
広さに差はあれ世界が2枚以上だよな。
あと関係ないけど、ＤＱサガのフィールドは350*350だった。ただこれは定期船や旅の扉で
世界がある程度繋がってるから出来ること。普通に冒険するならやっぱり256*256が
ベターだろうし、500*500はどう考えても広すぎ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:50:16 ID:JSa7Wbdi0
だから分岐がいいんじゃないかな
先に進行している作品があれば、もう一方も記された道を進めばいいので、迷いはせんと思うし
先に進行している作品があれば、もう一方も記された道を進めばいいので、迷いはせんと思うし
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:52:35 ID:pPLhMeQPO
たんに720が気に入らないだけです、でええやん。
自ら動きもせずただ720が気にいらんからケチ付けてるだけにみえる。
自ら動きもせずただ720が気にいらんからケチ付けてるだけにみえる。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:54:20 ID:wVCVfjT30
14 ：ジラシ太郎：2006/05/25(木) 16:56:51 ID:qZVn39+DO
>>1乙
そして俺も華麗にスルーされてるｗ
そこでだ、
俺はまあそんな古株でもないんだが、俺の個人的な意見を携帯から述べとく。あくまで個人的な。
さて、
今のシナリオの矛盾点を改めると言うところまでは賛成できるが、
720氏の提案のような大幅な改変はするべきだと思っていない。
まず大前提に、現行のシナリオにそれほど大きな穴があるとは思っていない。たしかに矛盾点はあるかもしれないがそれはちょっとした改変で修正できると思っている。
そして一番の理由は、
大幅な改変を行った場合、時間という面以上にツクーラーに多くの負担がのしかかることになる。
実際ゲームを打ち込もうという勇士が499氏だけという状態で一から作り直すとなると、
製作の遅れという以上に制作者である499氏のモチベーションにも関わってくると思うんだ。
マップ一つでも多大な時間がかかる。
現在もやっとツクーラーが現れたのにこのストーリー改変議論によって499氏は何も手がつけられない状態。
ツクーラーが消えたら今度こそ本当に企画が止まってしまう。正直それが一番怖い。
分岐という意見もあるけど、実際にゲームを打ち込む人は何人いるんだい？
そして俺も華麗にスルーされてるｗ
そこでだ、
俺はまあそんな古株でもないんだが、俺の個人的な意見を携帯から述べとく。あくまで個人的な。
さて、
今のシナリオの矛盾点を改めると言うところまでは賛成できるが、
720氏の提案のような大幅な改変はするべきだと思っていない。
まず大前提に、現行のシナリオにそれほど大きな穴があるとは思っていない。たしかに矛盾点はあるかもしれないがそれはちょっとした改変で修正できると思っている。
そして一番の理由は、
大幅な改変を行った場合、時間という面以上にツクーラーに多くの負担がのしかかることになる。
実際ゲームを打ち込もうという勇士が499氏だけという状態で一から作り直すとなると、
製作の遅れという以上に制作者である499氏のモチベーションにも関わってくると思うんだ。
マップ一つでも多大な時間がかかる。
現在もやっとツクーラーが現れたのにこのストーリー改変議論によって499氏は何も手がつけられない状態。
ツクーラーが消えたら今度こそ本当に企画が止まってしまう。正直それが一番怖い。
分岐という意見もあるけど、実際にゲームを打ち込む人は何人いるんだい？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 16:57:43 ID:qZVn39+DO
なんか接続詞が変なのはスルーで
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:18:57 ID:h77UIEOJ0
>>14
正しいと思う。けど、実際のところ270氏以外の案が出てないのが問題のような気がする
原作の話をシンプルに修正したシナリオが提示されれば一番支持されるとは思う
でも実際それを実行する（出来る）人が出てきてないんだよね…
シナリオの穴を埋めようとすると色んなところに歪が出来る事が多い
個人的にはそう簡単には修正出来ないんじゃないかと思ったり…
実力がある人は違んだろうけど…
分岐は指摘通り難しいと思う
主軸ツクーラーさんの決定でシナリオを選ぶような状態になりそうで更に問題多発かと
正しいと思う。けど、実際のところ270氏以外の案が出てないのが問題のような気がする
原作の話をシンプルに修正したシナリオが提示されれば一番支持されるとは思う
でも実際それを実行する（出来る）人が出てきてないんだよね…
シナリオの穴を埋めようとすると色んなところに歪が出来る事が多い
個人的にはそう簡単には修正出来ないんじゃないかと思ったり…
実力がある人は違んだろうけど…
分岐は指摘通り難しいと思う
主軸ツクーラーさんの決定でシナリオを選ぶような状態になりそうで更に問題多発かと
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:19:42 ID:Bv7Uy+Rt0
じゃあやはり720氏をやめさせて、今までどおりみんなで少しずつ作っていくので総意？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:22:07 ID:lUgPQJKW0
ストーリーの細部を詰めるよりもまずストーリー根本を詰めな話し進まんな
大きくは昼夜にするか夜無くすかってことだろ？
ちなみに俺は今までの苦労を無駄には出来んので昼夜制に一票
そしてストーリーの流れは720氏が考えた良いとこを取り入れる
大きくは昼夜にするか夜無くすかってことだろ？
ちなみに俺は今までの苦労を無駄には出来んので昼夜制に一票
そしてストーリーの流れは720氏が考えた良いとこを取り入れる
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:22:39 ID:h77UIEOJ0
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:24:57 ID:Bv7Uy+Rt0
>>19
多数決で720氏を嫌がってる人の方が多いっぽいじゃん
多数決で720氏を嫌がってる人の方が多いっぽいじゃん
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:25:22 ID:lUgPQJKW0
今宵も賑わうスレになりそうじゃ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:26:29 ID:PneDbUrS0
720は色々噛み付きすぎ。
彼は共同作業には明らかに向いてない。
まずは態度を改めさせることからしないと無理。
彼は共同作業には明らかに向いてない。
まずは態度を改めさせることからしないと無理。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:26:54 ID:Bv7Uy+Rt0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:30:59 ID:h77UIEOJ0
>>20
個人的な意見としては同数ぐらい居そうな気がする…
どっち付かずで悪いけど個人的には両方に良さがあると思うし
21さんが言ってるように出来れば共存して良いものを目指せればベストだと思う
>>23
確かに勢い余りすぎ感はあるけど…
共同作業に明らかに向いてないってのは言いすぎかと
もう少し物腰柔らかになれば丸く収まる部分もあるかもとは思う
だが、それで話が済む問題だけでは無いでしょ
個人的な意見としては同数ぐらい居そうな気がする…
どっち付かずで悪いけど個人的には両方に良さがあると思うし
21さんが言ってるように出来れば共存して良いものを目指せればベストだと思う
>>23
確かに勢い余りすぎ感はあるけど…
共同作業に明らかに向いてないってのは言いすぎかと
もう少し物腰柔らかになれば丸く収まる部分もあるかもとは思う
だが、それで話が済む問題だけでは無いでしょ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:32:56 ID:BK0/+Xt7O
原案を基本としたより細部まで記したシナリオ？案？みたいなのがあれば一番、
みたいな感じなんだけど
それは俺みたいなぽっと出が考えてもいいのかな。
少し考えてみたいんだけど。
みたいな感じなんだけど
それは俺みたいなぽっと出が考えてもいいのかな。
少し考えてみたいんだけど。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:35:34 ID:DTsJSbSR0
>>26
大歓迎
大歓迎
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:49:10 ID:LcyACWVz0
原作シナリオは、大勢が携わったという歴史があるけど、720氏のシナリオは完成されたものだし、
どっちがいいなんて決めるのは難しくね？
だいいちどっちがいいなんて誰が決めるのさ？
多数決という案もあるようだけど、匿名掲示板じゃまず不可能
本スレにアンケートボード作って投票させる？
IPで個人を管理しても串でいくらでも多人数を演じれるよね、私怨でどちらかに不正投票する人が相次ぐ事も考えられる
よってネット上での多数決投票は不正が可能と言う状況下なので、参考にもならないし
どうしても分岐させずに一本製作に拘りたいなら絶対に対極した案に成否下す人がいるんだよ
それ無くして共存はありえない
どっちがいいなんて決めるのは難しくね？
だいいちどっちがいいなんて誰が決めるのさ？
多数決という案もあるようだけど、匿名掲示板じゃまず不可能
本スレにアンケートボード作って投票させる？
IPで個人を管理しても串でいくらでも多人数を演じれるよね、私怨でどちらかに不正投票する人が相次ぐ事も考えられる
よってネット上での多数決投票は不正が可能と言う状況下なので、参考にもならないし
どうしても分岐させずに一本製作に拘りたいなら絶対に対極した案に成否下す人がいるんだよ
それ無くして共存はありえない
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:50:34 ID:LcyACWVz0
成否→正否
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:50:49 ID:wVCVfjT30
すべて多数決で決める、みたいな流れはよくないと思うんだ。
ＡとＢ二つの意見があったとして、両方にいいところはある訳で。
日本の国会だって、多数決の前に委員会で話し合って、それで解決出来るなら解決してから
国会に法案提出、って順番で作業してるわけだし。
まずは何はなくとも議論、これ重要。出来ない奴は例え誰であろうといらん。
>>26
720氏だって元はぽっと出みたいなもんだ。
「原案を基準としたより細部まで記し矛盾を排したシナリオ案」が元々は求められてたわけだから
やってもらえるなら凄く嬉しい。
ＡとＢ二つの意見があったとして、両方にいいところはある訳で。
日本の国会だって、多数決の前に委員会で話し合って、それで解決出来るなら解決してから
国会に法案提出、って順番で作業してるわけだし。
まずは何はなくとも議論、これ重要。出来ない奴は例え誰であろうといらん。
>>26
720氏だって元はぽっと出みたいなもんだ。
「原案を基準としたより細部まで記し矛盾を排したシナリオ案」が元々は求められてたわけだから
やってもらえるなら凄く嬉しい。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 17:56:07 ID:xXsocYmf0
こんなもんまとまるわけねえ。
制作者がシナリオをもとに好きなように作らんと無理だな。
制作者がシナリオをもとに好きなように作らんと無理だな。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 18:00:21 ID:Gv3+f9n80
ダース氏のも720氏のもまだプロットの段階なんだよな。
完成されたシナリオがあるなら俺はそちらを支持する。
完成されたシナリオがあるなら俺はそちらを支持する。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 18:01:23 ID:LcyACWVz0
議論というけど
ここで結論まで達すは愚か、建設的な議論なんて見たことない、みんな途中で消滅してんじゃん
議論にも問題を解決させる、行動力のある仕切り屋は必要だと思う
でもここにそういう人が現れても徹底的にみんなで叩くからなあ・・・
ようするに閉鎖的なスレなんだね、気の会う者同士で盛り上がればいい、異分子は出て行けみたいな
ここで結論まで達すは愚か、建設的な議論なんて見たことない、みんな途中で消滅してんじゃん
議論にも問題を解決させる、行動力のある仕切り屋は必要だと思う
でもここにそういう人が現れても徹底的にみんなで叩くからなあ・・・
ようするに閉鎖的なスレなんだね、気の会う者同士で盛り上がればいい、異分子は出て行けみたいな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 18:06:58 ID:wVCVfjT30
つまりは阪神と村上ファンドの関係なんだな。阪神と阪神ファンが古参メンバーで
村上ファンドが>>720という。
確かに村上ファンドに経営参画させて、株式公開にすれば利益は上がるだろうけど
今まで作ってきたものがぶち壊されるんじゃないかと言う恐れがあるわけだ。
村上ファンドが>>720という。
確かに村上ファンドに経営参画させて、株式公開にすれば利益は上がるだろうけど
今まで作ってきたものがぶち壊されるんじゃないかと言う恐れがあるわけだ。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:06:41 ID:ZYdOmX6v0
多数決とか匿名で言ったってなんの説得力もねえよアホ
あとさあ、ぶっちゃけて言っていい？
別に完成しなくていいんだよ。みんなでドラクエっぽいの作るみたいな？
作業の分かち合いの楽しさみたいな？そういう場を楽しんでたんだよね。
別にプロジェクトチーム作ってゲームの完成目指すとかは求めてないんだよ。
あとさあ、ぶっちゃけて言っていい？
別に完成しなくていいんだよ。みんなでドラクエっぽいの作るみたいな？
作業の分かち合いの楽しさみたいな？そういう場を楽しんでたんだよね。
別にプロジェクトチーム作ってゲームの完成目指すとかは求めてないんだよ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:08:57 ID:rhmQzWI/O
ピピィー!!
解説「さあ、両チームは晩ご飯タイムに突入しました！」
解説「さあ、両チームは晩ご飯タイムに突入しました！」
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:10:52 ID:h77UIEOJ0
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:12:03 ID:BK0/+Xt7O
作業を楽しむって点は多いに賛成だけど
やっぱり最終的には何か形を残したいし、
それをやってる途中で完成しなくてもいい、とまで思ってる人は少ないと思うな。
あと煽りながらそれを言われると見てる人はいい気はしないよ。
やっぱり最終的には何か形を残したいし、
それをやってる途中で完成しなくてもいい、とまで思ってる人は少ないと思うな。
あと煽りながらそれを言われると見てる人はいい気はしないよ。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:19:32 ID:u6ZD9QJu0
>>35
「完成は二の次、楽しけりゃそれでいい」って人もいるんだね
そういう考えなら、720みたいな多少強引だけれども行動力のある人に
茶々を入れて追い出しにかかった理由も分かる。
そういうスレなら最初から言ってくれればいいのに、スレタイも変えたら？
「完成は二の次、楽しけりゃそれでいい」って人もいるんだね
そういう考えなら、720みたいな多少強引だけれども行動力のある人に
茶々を入れて追い出しにかかった理由も分かる。
そういうスレなら最初から言ってくれればいいのに、スレタイも変えたら？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:20:55 ID:IkmNswCi0
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:32:00 ID:wVCVfjT30
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:33:47 ID:PneDbUrS0
俺個人の意見としては、>>720みたいな人間が製作に関わること自体反対だね。
前スレでは毎度に一方的に噛み付いた上、
>はっきり言ってこんなｽﾚもう無用なんだよ
なんて煽りじみた台詞ばかりを吐いたくせに、
そんなやつが平然とした顔で、今までこのスレで積み重ねてきたものを崩されるのはたまらんわ。
完成させてくれるのに期待する、なんて言ってる連中もいるが、
>>720の押し付け的な手法で引っ張って行ってもらいたいのならば、
勝手に別スレでも建ててそっちで製作すればいいだろ？
そうすれば原作のモングラも使い放題だし、シナリオも一から自分の好きなように作れるだろうし。
前スレでは毎度に一方的に噛み付いた上、
>はっきり言ってこんなｽﾚもう無用なんだよ
なんて煽りじみた台詞ばかりを吐いたくせに、
そんなやつが平然とした顔で、今までこのスレで積み重ねてきたものを崩されるのはたまらんわ。
完成させてくれるのに期待する、なんて言ってる連中もいるが、
>>720の押し付け的な手法で引っ張って行ってもらいたいのならば、
勝手に別スレでも建ててそっちで製作すればいいだろ？
そうすれば原作のモングラも使い放題だし、シナリオも一から自分の好きなように作れるだろうし。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:34:06 ID:BGZWuEOJ0
720氏を全否定する人が問題だと思うよ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:36:53 ID:ncDSza5z0
やはり現実的なのは分岐なんじゃ・・・
プロジェクトを本サイト内分岐できないかな
ほんで720はどれほどのものを作れるか見てやろうじゃないのさ
プロジェクトを本サイト内分岐できないかな
ほんで720はどれほどのものを作れるか見てやろうじゃないのさ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:45:02 ID:h77UIEOJ0
分岐できるほどツクーラーさんが居ない感じがする
その場合ツクーラーさんの多数決でシナリオが決まる事になると思うけど？
その場合ツクーラーさんの多数決でシナリオが決まる事になると思うけど？
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:51:42 ID:wVCVfjT30
とりあえず、今のままの720氏との共同作業は俺には無理だ。人格的にリーダーには向いてないと思う。
シナリオ修正版を書く、って所までは良かったけど。
…こういうこと言うと「じゃあこのスレから去れよ｣とか言い出す奴が出て来るんだろうなぁ。
せっかく初期の頃から協力してきたのに…。
シナリオ修正版を書く、って所までは良かったけど。
…こういうこと言うと「じゃあこのスレから去れよ｣とか言い出す奴が出て来るんだろうなぁ。
せっかく初期の頃から協力してきたのに…。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:53:35 ID:aXa5Ys5l0
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:55:31 ID:wVCVfjT30
>>47
どっちかが去れば解決する、って問題でもないのさ。
状況は今までと何も変わらないわけで。
一番いいのは>>720氏が態度を改めた上で、もっと原案に配慮した案を書く、ってことだけど
今のままじゃそれは望めないしね。
どっちかが去れば解決する、って問題でもないのさ。
状況は今までと何も変わらないわけで。
一番いいのは>>720氏が態度を改めた上で、もっと原案に配慮した案を書く、ってことだけど
今のままじゃそれは望めないしね。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:57:12 ID:pPLhMeQPO
じゃあこのｽﾚから去れよ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:59:03 ID:Nkabt4Ul0
>>49
お前みたいなさっきからケチつけてるだけの奴がまず去れよ
お前みたいなさっきからケチつけてるだけの奴がまず去れよ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:59:36 ID:wVCVfjT30
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 19:59:47 ID:37csFFT30
ツクーラーが手持ち無沙汰な予感。
グラフィックなど、本編制作で流用できそうな素材を利用した
ミニシナリオなどは需要あるんだろうか。
もしもあるならばオイラが書くけど。
流れぶった切ってスンマソン
グラフィックなど、本編制作で流用できそうな素材を利用した
ミニシナリオなどは需要あるんだろうか。
もしもあるならばオイラが書くけど。
流れぶった切ってスンマソン
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:00:47 ID:pPLhMeQPO
ﾏｼﾞﾚｽすんなよw
ただのﾈﾀじゃん
ただのﾈﾀじゃん
54 ：○：2006/05/25(木) 20:01:44 ID:tL/dvyN/0
ちょっとこの勢いはうれしい限りなんだけど、
不穏な動きもあるようですね。
>>720のパワー、俺は嫌いじゃないんだけど。
そこで>>720にお願い。
今現在シナリオ案by>>720およびゲルドンの野望by>>720をまとめにも貼ったんだけど、
これを再度もう少しダース案的に書き直せないだろうか？>>720
ここまで書き上げた>>720の苦労や費やした時間、むずかしさも重々わかるんだけど、
このままだとどう転んでも「俺ドラ」の力半減、となるように思う。
今までのメンバーも俺ドラメンバー。これからの人も大事な俺ドラメンバー。
ただし俺は妥協だなんて考えてない。>>720の力ならきっといいシナリオ考えてくれると思うんだよ。
古参がどうとかって言葉はあまりこの場面で使いたくないけど、
古参も新しい人ももうしばらく辛抱。
で、具体的なダースよりにするための案は以下。
不穏な動きもあるようですね。
>>720のパワー、俺は嫌いじゃないんだけど。
そこで>>720にお願い。
今現在シナリオ案by>>720およびゲルドンの野望by>>720をまとめにも貼ったんだけど、
これを再度もう少しダース案的に書き直せないだろうか？>>720
ここまで書き上げた>>720の苦労や費やした時間、むずかしさも重々わかるんだけど、
このままだとどう転んでも「俺ドラ」の力半減、となるように思う。
今までのメンバーも俺ドラメンバー。これからの人も大事な俺ドラメンバー。
ただし俺は妥協だなんて考えてない。>>720の力ならきっといいシナリオ考えてくれると思うんだよ。
古参がどうとかって言葉はあまりこの場面で使いたくないけど、
古参も新しい人ももうしばらく辛抱。
で、具体的なダースよりにするための案は以下。
2作同時進行には賛成しかねます
優柔不断、玉虫色といわれるかもしれませんが、なんとかA案とB案の融合は不可能でしょうか？
AかB、ではなく、ここはAのほうがいい、ここはBのほうがいい、という感じで。
具体的に示せと言われても出てきませんが……
優柔不断、玉虫色といわれるかもしれませんが、なんとかA案とB案の融合は不可能でしょうか？
AかB、ではなく、ここはAのほうがいい、ここはBのほうがいい、という感じで。
具体的に示せと言われても出てきませんが……
変なタイミングで出てきて申し訳ない……
57 ：○：2006/05/25(木) 20:07:07 ID:tL/dvyN/0
1.一番の議論の争点である、昼夜案。これをなんとか>>720案に盛り込む
2.ゲームのオープニングを、これまで批判が多かったのでこの際考えてもらう。
3.
俺はこんなもんしか今思いつかないｗ
つかまだゲルドンの野望読めてない。
2.ゲームのオープニングを、これまで批判が多かったのでこの際考えてもらう。
3.
俺はこんなもんしか今思いつかないｗ
つかまだゲルドンの野望読めてない。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:17:12 ID:Gv3+f9n80
コテのみんなは○氏のように考えてるんじゃないかな？
共和を求めよう！
どっちかが去れとか寂しいこと言うなよ
共和を求めよう！
どっちかが去れとか寂しいこと言うなよ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:19:51 ID:wVCVfjT30
>>58
コテじゃないけど俺も同じ考え。
コテじゃないけど俺も同じ考え。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:22:57 ID:h77UIEOJ0
同じく
取りあえず720氏が来るのを待ちましょう？
取りあえず720氏が来るのを待ちましょう？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:23:24 ID:oMFG+qr/0
彼の出現でスレが潤ったのも事実だし、形を変えて残って欲しいものだ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:51:23 ID:QrTq+Pfw0
>>57
ダース原案と折り合いがつかないのはぶっちゃけほとんどそれだけだよな
2はどうとでもなるだろうが
問題は1だな
こっちは設定うんぬんの問題よりも自由度の問題が大きい
720のレスを見た限りではストーリー追従型になるのが嫌らしい
昼夜世界に振り回されてブラリ旅が楽しめないと
俺も是には同意見
後、もう一点。２面つなげるより、なるたけ広い世界が良いとの事
要するに広い世界で自由な旅がしたいと
はっきり言って好みの問題だよ
この辺だけ改良すれば、別にさした問題はなくなると思うのだが
夜世界の存続だけ願うならメインストーリーに関わる部分以外は夜世界を省略して、
イベントクリアも容易くし、なるたけ夜世界に縛られないように脱出を早めるとか、あるいは出入り自由とか
その位の工夫で良いんじゃないだろうか？
ダース原案と折り合いがつかないのはぶっちゃけほとんどそれだけだよな
2はどうとでもなるだろうが
問題は1だな
こっちは設定うんぬんの問題よりも自由度の問題が大きい
720のレスを見た限りではストーリー追従型になるのが嫌らしい
昼夜世界に振り回されてブラリ旅が楽しめないと
俺も是には同意見
後、もう一点。２面つなげるより、なるたけ広い世界が良いとの事
要するに広い世界で自由な旅がしたいと
はっきり言って好みの問題だよ
この辺だけ改良すれば、別にさした問題はなくなると思うのだが
夜世界の存続だけ願うならメインストーリーに関わる部分以外は夜世界を省略して、
イベントクリアも容易くし、なるたけ夜世界に縛られないように脱出を早めるとか、あるいは出入り自由とか
その位の工夫で良いんじゃないだろうか？
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 20:59:50 ID:Esw4glv20
>>50-51
お約束に噛み付くとは･･･ﾜﾛｽ
お約束に噛み付くとは･･･ﾜﾛｽ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 21:06:09 ID:wVCVfjT30
>>62
広い世界っつってもなぁ。流石に500*500のような極端なのは嫌だ。
昼夜世界の行き来の方法を、イベントではなく旅の扉のようなものにして
マップの各地へ散在させておけば、フィールドが2つあるけど行き来は自由で
単純に2倍広い世界、という風に出来るような気もする。こうするとさらにＤＱ6に似ちゃうけどね。
つーか、>>720氏の改案がまだ発表されてないだけで、今のイベントが大幅に改変される
可能性は残ってはいるからね。彼の気持ち次第、って所もある。
広い世界っつってもなぁ。流石に500*500のような極端なのは嫌だ。
昼夜世界の行き来の方法を、イベントではなく旅の扉のようなものにして
マップの各地へ散在させておけば、フィールドが2つあるけど行き来は自由で
単純に2倍広い世界、という風に出来るような気もする。こうするとさらにＤＱ6に似ちゃうけどね。
つーか、>>720氏の改案がまだ発表されてないだけで、今のイベントが大幅に改変される
可能性は残ってはいるからね。彼の気持ち次第、って所もある。
65 ：○：2006/05/25(木) 21:24:30 ID:tL/dvyN/0
もしも、夜世界を生み出させるとしたら、その出現ポイントはどこだろう。
0.過去の竜神vs大魔王戦で、大魔王が勝利したあと、呪いをかけた竜神をさらに弱らせ閉じ込めるために作り出した。向こうへ行き来する方法は、主人公等常時のためここでタネをまいておく。
（例：ファルコが竜神に止めをさしにいくために大魔王が特別に行き来する方法をファルコに伝授。それが後々まで残る）
1.ファルコが竜神を倒した後、生まれた(例：魔王が竜神をさらに封じ込めるため、など。この場合夜世界のどこかに竜神がいて、後々主人公が助け出すことになるか）
2.八百長魔王ムー出現時。魔王がムーを出撃させる時、恐ろしい世界があるということを知らしめるため作り出した。
その時幾人かの住人(例：ファルコへの抵抗勢力 例2：ランダム、神隠し的に）も飛ばされた
3.何かある衝撃(人間対魔の争いなどで）で、実は元々あった夜世界と一瞬つながり・・・。その余波で行き来できるポイント(未定)も生まれた。
4.(極端に変わっちゃうけど、いっそ）主人公の物語が始まってからなんらかのイベントにより夜世界発生。
俺としては4.以外は720のシナリオに組み込めるようにざっと考えてみたつもりだけどどうだろうｗ
0.過去の竜神vs大魔王戦で、大魔王が勝利したあと、呪いをかけた竜神をさらに弱らせ閉じ込めるために作り出した。向こうへ行き来する方法は、主人公等常時のためここでタネをまいておく。
（例：ファルコが竜神に止めをさしにいくために大魔王が特別に行き来する方法をファルコに伝授。それが後々まで残る）
1.ファルコが竜神を倒した後、生まれた(例：魔王が竜神をさらに封じ込めるため、など。この場合夜世界のどこかに竜神がいて、後々主人公が助け出すことになるか）
2.八百長魔王ムー出現時。魔王がムーを出撃させる時、恐ろしい世界があるということを知らしめるため作り出した。
その時幾人かの住人(例：ファルコへの抵抗勢力 例2：ランダム、神隠し的に）も飛ばされた
3.何かある衝撃(人間対魔の争いなどで）で、実は元々あった夜世界と一瞬つながり・・・。その余波で行き来できるポイント(未定)も生まれた。
4.(極端に変わっちゃうけど、いっそ）主人公の物語が始まってからなんらかのイベントにより夜世界発生。
俺としては4.以外は720のシナリオに組み込めるようにざっと考えてみたつもりだけどどうだろうｗ
66 ：○：2006/05/25(木) 21:27:09 ID:tL/dvyN/0
ごめん、0.で主人公等常時→主人公登場時、でした
どうもです。早速ですが本題に。
まず最初に言うと、昨日もﾚｽしたと思うんだけど、
「世界中を旅する」という目的が果たされるなら、
別に世界が二つあっても構わない。
むしろそれを望む。
ドラクエサガの350＊350マップが二つの世界なんて理想。
ただ、現在のシナリオの夜世界については、>>62のとおり。
自由度が低く、またややこしいのでそれならなくそうか、と思った。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/1121585186.png
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/1121585338.png
上は、体験版作成の方が作られた地図だが、これはなんか狭いな、と。
（デザインがどうとかいう問題ではない）
だったら大きな世界を作るほうがいい、と思った。
自由に旅できる世界をもっと色々と広げたかった。
それに世界をさらに広げれば、そうすればｽﾚの意見を色々と取り入れ、
バラエティにあふれた都市などを作れるのではないか、そう思った。
まず最初に言うと、昨日もﾚｽしたと思うんだけど、
「世界中を旅する」という目的が果たされるなら、
別に世界が二つあっても構わない。
むしろそれを望む。
ドラクエサガの350＊350マップが二つの世界なんて理想。
ただ、現在のシナリオの夜世界については、>>62のとおり。
自由度が低く、またややこしいのでそれならなくそうか、と思った。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/1121585186.png
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/1121585338.png
上は、体験版作成の方が作られた地図だが、これはなんか狭いな、と。
（デザインがどうとかいう問題ではない）
だったら大きな世界を作るほうがいい、と思った。
自由に旅できる世界をもっと色々と広げたかった。
それに世界をさらに広げれば、そうすればｽﾚの意見を色々と取り入れ、
バラエティにあふれた都市などを作れるのではないか、そう思った。
ただ量を増やしてもその町、ダンジョンに意味が無ければ
ダメだと思うのだが･･･(隠しダンジョンは例外)
ストーリー上に上手く町などを入れることを願う
ダメだと思うのだが･･･(隠しダンジョンは例外)
ストーリー上に上手く町などを入れることを願う
で、前のシナリオとの兼ね合いの件だけど、
今の改訂版を作るにあたっては、
前のシナリオに大幅に肉付けをしていく、というつもりだった。
昼世界・夜世界の区別はなくすが、
オーブを取り戻す旅などは前のシナリオを踏襲し、
基本は前のシナリオ。
これの世界をさらに広げ、大幅に味付けをくわえる、というつもりだった。
おそらく今回猛反発を食らったのは、
1：夜世界・昼世界をなくすという強硬策
2：シナリオが決定していないにもかかわらず、モングラにまでいちゃもんを付け、
自分の価値観を強硬に押し付ける独裁的な色が見える
こういうところだろうと思う。
モングラの向上については考えを変えるつもりはないが、
調子に乗ってでしゃばった発言をしたことは謝罪する。
今の改訂版を作るにあたっては、
前のシナリオに大幅に肉付けをしていく、というつもりだった。
昼世界・夜世界の区別はなくすが、
オーブを取り戻す旅などは前のシナリオを踏襲し、
基本は前のシナリオ。
これの世界をさらに広げ、大幅に味付けをくわえる、というつもりだった。
おそらく今回猛反発を食らったのは、
1：夜世界・昼世界をなくすという強硬策
2：シナリオが決定していないにもかかわらず、モングラにまでいちゃもんを付け、
自分の価値観を強硬に押し付ける独裁的な色が見える
こういうところだろうと思う。
モングラの向上については考えを変えるつもりはないが、
調子に乗ってでしゃばった発言をしたことは謝罪する。
それで、ここから。
「昼世界・夜世界」についてだけども。
教えて欲しいのは昼世界夜世界にこだわるその理由？
1：二つの世界を行き来する旅をしたい
2：元のシナリオでそう決まっているから。これは尊重してくれ
もし1の理由なら異存はない。改善案の用意がある（次に書く）。
2の理由の場合は先に書いたとおり、現状自由度が低く、これには抵抗があるのが本音。
「昼世界・夜世界」についてだけども。
教えて欲しいのは昼世界夜世界にこだわるその理由？
1：二つの世界を行き来する旅をしたい
2：元のシナリオでそう決まっているから。これは尊重してくれ
もし1の理由なら異存はない。改善案の用意がある（次に書く）。
2の理由の場合は先に書いたとおり、現状自由度が低く、これには抵抗があるのが本音。
モングラ向上ってDQ素材のを借りるってこと？
それとも素材作ってくれる人にオリジナルのを量産してもらうとか？
それとも素材作ってくれる人にオリジナルのを量産してもらうとか？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 22:57:22 ID:37csFFT30
モングラねえ・・・・
720さんはシナリオ担当だからグラフックの向上については
それほど貢献できないと思われ。
せいぜいグラフィック職人の戦意高揚を図る程度でしょうか。
720さんはシナリオ担当だからグラフックの向上については
それほど貢献できないと思われ。
せいぜいグラフィック職人の戦意高揚を図る程度でしょうか。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 22:57:44 ID:DuQjxvE00
720氏が昨日と違い柔軟性を見せてくれたのは有難い
それで、自分なりの「昼世界・夜世界」の改善案だけども…
1：はるか昔、主人公達の住む世界とは別にもう一つ竜神が創造した人間の住む世界があった。
2：しかし、その世界で人間同士の大きな戦争（要はその世界を壊滅させるような何か大事変）が起こり、
その世界は破滅の状態に陥る。
その世界の人間の愚かさに神は怒りそして呆れ、ついに竜神はこの世界を見捨てる。
神に見捨てられた世界はいずれ滅び行く運命にあった。
（以下「見捨てられた世界」と表記）
3：ロトムートに敗れたゲルドンがこの世界に目をつける。
人間世界への「滅びの太陽」を打ち上げるにはどういう策を用いたらいいのか、
この世界の人間を実験材料にシミュレーションすることにした。
ゲルドンはその膨大な魔力で「見捨てられた世界」を再生させる。
4：ゲルドン配下による恐怖統治、人間同士の大戦争の勃発など色々と「人間観察」を行う。
そしてその結果「人間は神になら従う」という結論を得る。
5：「神による統治」で人間を油断させながら、
その世界でゲルドンは最終目標である「滅びの太陽」を打ち上げ、その威力を試している。
結果、その世界は闇で覆われ、すべての生命は滅び行く運命にあった。
6：一連の実験結果にゲルドンは大いに満足し、人間世界への侵攻策を考え、実行する。
7：ゲルドン達の予想外で何かの拍子（これは考えないといけない）で、
主人公の世界と「見捨てられた世界」が結ばれる。
リーカらは「見捨てられた世界」の住人。
こんなところかな。
そして「見捨てられた世界」はゲルドンによって維持されているので、
ゲルドンを倒すとその世界も滅ぶという危険がある、と。
1：はるか昔、主人公達の住む世界とは別にもう一つ竜神が創造した人間の住む世界があった。
2：しかし、その世界で人間同士の大きな戦争（要はその世界を壊滅させるような何か大事変）が起こり、
その世界は破滅の状態に陥る。
その世界の人間の愚かさに神は怒りそして呆れ、ついに竜神はこの世界を見捨てる。
神に見捨てられた世界はいずれ滅び行く運命にあった。
（以下「見捨てられた世界」と表記）
3：ロトムートに敗れたゲルドンがこの世界に目をつける。
人間世界への「滅びの太陽」を打ち上げるにはどういう策を用いたらいいのか、
この世界の人間を実験材料にシミュレーションすることにした。
ゲルドンはその膨大な魔力で「見捨てられた世界」を再生させる。
4：ゲルドン配下による恐怖統治、人間同士の大戦争の勃発など色々と「人間観察」を行う。
そしてその結果「人間は神になら従う」という結論を得る。
5：「神による統治」で人間を油断させながら、
その世界でゲルドンは最終目標である「滅びの太陽」を打ち上げ、その威力を試している。
結果、その世界は闇で覆われ、すべての生命は滅び行く運命にあった。
6：一連の実験結果にゲルドンは大いに満足し、人間世界への侵攻策を考え、実行する。
7：ゲルドン達の予想外で何かの拍子（これは考えないといけない）で、
主人公の世界と「見捨てられた世界」が結ばれる。
リーカらは「見捨てられた世界」の住人。
こんなところかな。
そして「見捨てられた世界」はゲルドンによって維持されているので、
ゲルドンを倒すとその世界も滅ぶという危険がある、と。
>>71
オリジナル素材を作るしかない、というので、
現状も素晴らしい状態だけど、
ゲルドンなんかは「デスタムーア」の束縛から逃れていないので、
せっかく技術があるのだから、
もっとオリジナリティある魅力あるモングラを作るようにしないか、みたいな事を言った。
ヨンスラの一部にも改善を要望した。
これが今日の反発を招いた大きな一因にあるのは間違いない。
>>72
結局はそうなるかな。
オリジナル素材を作るしかない、というので、
現状も素晴らしい状態だけど、
ゲルドンなんかは「デスタムーア」の束縛から逃れていないので、
せっかく技術があるのだから、
もっとオリジナリティある魅力あるモングラを作るようにしないか、みたいな事を言った。
ヨンスラの一部にも改善を要望した。
これが今日の反発を招いた大きな一因にあるのは間違いない。
>>72
結局はそうなるかな。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:18:08 ID:BK0/+Xt7O
ていうか原案のおおまかなあらすじは残すわけにはいかないのかな。
俺はいまだにあくまでダース氏の基本ストーリーがあり、そこにある矛盾なり説明不足なりを補うのが改案だと考えてるんだよね。
俺はいまだにあくまでダース氏の基本ストーリーがあり、そこにある矛盾なり説明不足なりを補うのが改案だと考えてるんだよね。
失礼な話だが一部のモンスターが本家から吸出し
切り貼りされ合成されたと見受けられるもんがあるのだが
あれは本当に一から書いたものなのか？
それともう一つ戦闘画面でDQ3と非常に似ている背景があるのだが
それもオリジナルなのか？
クオリティが高い故に誤解してしまう
切り貼りされ合成されたと見受けられるもんがあるのだが
あれは本当に一から書いたものなのか？
それともう一つ戦闘画面でDQ3と非常に似ている背景があるのだが
それもオリジナルなのか？
クオリティが高い故に誤解してしまう
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:22:36 ID:qo6YN1ZI0
個人的な感想としてダース氏のシナリオに意見すると
1：昼世界・夜世界の行き来がややこしくわかりづらい
2：自由度が低い
3：ストーリーがFFっぽい印象
そのほかにもオープニングイベントのあとでの、
主人公の旅立ちにも違和感あり。
もっと主人公が旅立つ明確の裏付けが欲しい。
リーカに会いたい、というのは一見説得力はあるが、
考えてみたら主人公には初対面の女性だし、なんか弱いな、と。
1：昼世界・夜世界の行き来がややこしくわかりづらい
2：自由度が低い
3：ストーリーがFFっぽい印象
そのほかにもオープニングイベントのあとでの、
主人公の旅立ちにも違和感あり。
もっと主人公が旅立つ明確の裏付けが欲しい。
リーカに会いたい、というのは一見説得力はあるが、
考えてみたら主人公には初対面の女性だし、なんか弱いな、と。
で、自分なりに感じたこれら違和感の根本原因は、
1：世界観の設定が後付けっぽい。
2：シナリオに付随する形で世界を考えた節がある
これらを根本的に改善する意味で、
ダース氏のシナリオの設定は生かしながら、
脚色をくわえ、肉付けしようと思っているのが俺の考え。
だから、まず世界観をきっちりと作り、
その上でシナリオを構築したいな、と。
で、そしたら古参住人を中心に猛反発を買い、
だったらもう消えようかな、と思う今日この頃なのだな。
1：世界観の設定が後付けっぽい。
2：シナリオに付随する形で世界を考えた節がある
これらを根本的に改善する意味で、
ダース氏のシナリオの設定は生かしながら、
脚色をくわえ、肉付けしようと思っているのが俺の考え。
だから、まず世界観をきっちりと作り、
その上でシナリオを構築したいな、と。
で、そしたら古参住人を中心に猛反発を買い、
だったらもう消えようかな、と思う今日この頃なのだな。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:27:21 ID:37csFFT30
こだわる理由ですか。
愛着。
ドラクエで他人のデータで途中からやっても、おもしろくないのと同じ感覚だと思う。
自分たちが育ててきたのに意味があるって感じかな。
良い意味で720氏のシナリオが続けばいいのだが、現状では厳しい意見が多いようですね。
愛着。
ドラクエで他人のデータで途中からやっても、おもしろくないのと同じ感覚だと思う。
自分たちが育ててきたのに意味があるって感じかな。
良い意味で720氏のシナリオが続けばいいのだが、現状では厳しい意見が多いようですね。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:28:36 ID:qo6YN1ZI0
>>81
消えたら折角考えたあなたのシナリオを勝手に作り変えられる事になると思うよ
消えたら折角考えたあなたのシナリオを勝手に作り変えられる事になると思うよ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:30:00 ID:mh4rk2eDO
何でもめてるのかっていうと、
従来のシナリオがDQ5のようなシナリオ追従型だったのに対し、
急にDQ3までのような世界探索型がいいと言って作り変えようとしたため、
今までと完全に別のゲームになってしまっているからかな。
案として考えたんだけど、
途中までは従来のシナリオを尊重して、強制的に昼夜を行き来させられるが、
途中から自由に行き来できるようになり、世界を回ることもできるようになる、
というのはダメかな？
従来のシナリオがDQ5のようなシナリオ追従型だったのに対し、
急にDQ3までのような世界探索型がいいと言って作り変えようとしたため、
今までと完全に別のゲームになってしまっているからかな。
案として考えたんだけど、
途中までは従来のシナリオを尊重して、強制的に昼夜を行き来させられるが、
途中から自由に行き来できるようになり、世界を回ることもできるようになる、
というのはダメかな？
で俺の最後の意見。
古参の人の気持ちは十分にわかる。
自分たちで考え、面白いと思っていたものを、
いきなりやってきた余所者に偉そうに、
「これは矛盾だらけで穴だらけ。俺が改案する」
と抜本的に改編されたりしたら、立場がない罠。
今日のような事態が起こる事は正直予想してた。
ただ、個人的にシナリオに目を通した限り、
「これは大手術の必要があるな」と思ったのが正直な感想。
だから自分の改編の場合大変申し分けないけども、
可能な限りはオリジナルの設定を生かしつつも、
「抜本的な改善」をせざるを得ない。
ただしここで誤解して欲しくないのは、
自分の場合はあくまでオリジナルとの比較対象としての提案。
けれどそんなオリジナル案との比較対象としてのこちらの提案にまで、
拒絶反応を示されるのではももうどうしようもない。
こちらとしては手をひかせてもらう。
古参の人の気持ちは十分にわかる。
自分たちで考え、面白いと思っていたものを、
いきなりやってきた余所者に偉そうに、
「これは矛盾だらけで穴だらけ。俺が改案する」
と抜本的に改編されたりしたら、立場がない罠。
今日のような事態が起こる事は正直予想してた。
ただ、個人的にシナリオに目を通した限り、
「これは大手術の必要があるな」と思ったのが正直な感想。
だから自分の改編の場合大変申し分けないけども、
可能な限りはオリジナルの設定を生かしつつも、
「抜本的な改善」をせざるを得ない。
ただしここで誤解して欲しくないのは、
自分の場合はあくまでオリジナルとの比較対象としての提案。
けれどそんなオリジナル案との比較対象としてのこちらの提案にまで、
拒絶反応を示されるのではももうどうしようもない。
こちらとしては手をひかせてもらう。
>>84
書き換える対象にもされんだろうよw
書き換える対象にもされんだろうよw
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:38:00 ID:qo6YN1ZI0
ここまで叩かれたら引きたくもなるだろうね
まあでも720氏の降臨で、ここ数日スレが活性化したのは感謝している。
まあでも720氏の降臨で、ここ数日スレが活性化したのは感謝している。
う～む、ワシは確実に完成を目指す派じゃから
完成しなくても良いからみんなで楽しみながらゆっくり作るならば
ワシはスレ違いになる訳じゃが……
完成しなくても良いからみんなで楽しみながらゆっくり作るならば
ワシはスレ違いになる訳じゃが……
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:40:49 ID:xiYBdpss0
さてさて、古参の人達は望みどおり720を追い出せて、御満悦のようだが
はたしてこれからどんな素晴らしいゲームを作ってくれるかが楽しみだな
はたしてこれからどんな素晴らしいゲームを作ってくれるかが楽しみだな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:40:52 ID:yH60XPi30
俺がダースシナリオを推す理由としては
やはり現体験版の存在かな。
これは一部分の差し替え、でどうにかなる問題では無くなる。
１からの作り直し。
やはり現体験版の存在かな。
これは一部分の差し替え、でどうにかなる問題では無くなる。
１からの作り直し。
>>89
いや絶対猛反発する意見はでると思ってたからな。
とりあえずは、
「720なんかに言われんでも俺たちでできる」
というﾚｽが相次いでるから正直ゲームについては無事完成するものと安心してるけどね。
正直自分は役目は終わったかなあ、そんな感じ。
いや絶対猛反発する意見はでると思ってたからな。
とりあえずは、
「720なんかに言われんでも俺たちでできる」
というﾚｽが相次いでるから正直ゲームについては無事完成するものと安心してるけどね。
正直自分は役目は終わったかなあ、そんな感じ。
>>93
これは俺の考えだけど、
体験版は所詮体験版。完全版じゃないんだよね。
これを通じて欠陥があるのがわかるようなら、
一からやり直す勇気もあっていいんじゃないか、俺はそう思ってる。
ただこのｽﾚ的にはそれは許されないようだね。
これは俺の考えだけど、
体験版は所詮体験版。完全版じゃないんだよね。
これを通じて欠陥があるのがわかるようなら、
一からやり直す勇気もあっていいんじゃないか、俺はそう思ってる。
ただこのｽﾚ的にはそれは許されないようだね。
>>92
完成を楽しみに待ちましょうや
完成を楽しみに待ちましょうや
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:45:29 ID:Sk2ytL6E0
完全自由はサガシリーズのほうに軍配が上がる
ドラクエは盗賊の鍵や魔法の鍵など、新しい世界に踏み出すキーとなるものを手に入れるのに
３つくらいイベントを用意して、そのどれからでも取り掛かっていいというくらいの自由度だな
ドラクエは盗賊の鍵や魔法の鍵など、新しい世界に踏み出すキーとなるものを手に入れるのに
３つくらいイベントを用意して、そのどれからでも取り掛かっていいというくらいの自由度だな
>>97
今のシナリオほどのきつい束縛もドラクエ3あたりまでにはないけどねw
今のシナリオほどのきつい束縛もドラクエ3あたりまでにはないけどねw
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:47:53 ID:kz+p4kYh0
おお、まとめサイトの管理人さんが720氏のゲルドンの野望をUPしてくれてる
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:47:57 ID:37csFFT30
自分のシナリオが受け入れられなかったのは気の毒だけど
そうゆうこともあるさ。
というか、ダースシナリオをベースに改変はしてもらえないのかな？
そうゆうこともあるさ。
というか、ダースシナリオをベースに改変はしてもらえないのかな？
>>101
だから無理。
俺がやると大幅にやり直す事になる。
俺の改正案の提出すらこのスレはもう許さないんだろ？
現状俺が考えてる世界観を語ってるだけの状態だぜ？
ここでこれだけのアレルギーが起こってちゃどうしようもないね。
俺に出来ることはないよ。
幸い720じゃなくても自分ならできるという人がいるみたいだから、
その人たちにやってもらったらいいんじゃないのかな。
だから無理。
俺がやると大幅にやり直す事になる。
俺の改正案の提出すらこのスレはもう許さないんだろ？
現状俺が考えてる世界観を語ってるだけの状態だぜ？
ここでこれだけのアレルギーが起こってちゃどうしようもないね。
俺に出来ることはないよ。
幸い720じゃなくても自分ならできるという人がいるみたいだから、
その人たちにやってもらったらいいんじゃないのかな。
とりあえずはこのｽﾚ的に完成とされていたシナリオに、
俺みたいな不満を持つエゴイストがいたって事をわかってもらえたらそれで十分かな。
俺みたいな不満を持つエゴイストがいたって事をわかってもらえたらそれで十分かな。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:52:22 ID:Gdnfa7T/0
ここで720が消えたらもう完成のチャンスはないと思うよ。
なんで膠着状態だったのか。
なんで新しい意見を挙げた者が消えていったのか。
これって要するにゆったり死んでいこうってことじゃん。
個人的にはそれも悪くないなと思うけどさ…
なんで膠着状態だったのか。
なんで新しい意見を挙げた者が消えていったのか。
これって要するにゆったり死んでいこうってことじゃん。
個人的にはそれも悪くないなと思うけどさ…
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:53:11 ID:kz+p4kYh0
まあ古参は720氏のよりいいプロットを作る自信があるんでしょｗ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:53:51 ID:37csFFT30
問題は世界観がどうこうじゃなくて
ダース案をベースにいくか
完全改変か
だと思うんだよね。
そこのとこで食い違いが目立つから現状ではそっちをみんな注目している。
けっして720の提案を無視してるわけじゃｙないと思うよ。
個人的な意見だと
ダース案も720のもシナリオが複雑なんだよね。
も少しシンプルにしてもらえるとありがたい。
なにせ当方、ヌルイゲーマですので。
それでも昼と夜の行き来は魅力的。
だから現状ではダース案を僕は支持してるわけです。
ダース案をベースにいくか
完全改変か
だと思うんだよね。
そこのとこで食い違いが目立つから現状ではそっちをみんな注目している。
けっして720の提案を無視してるわけじゃｙないと思うよ。
個人的な意見だと
ダース案も720のもシナリオが複雑なんだよね。
も少しシンプルにしてもらえるとありがたい。
なにせ当方、ヌルイゲーマですので。
それでも昼と夜の行き来は魅力的。
だから現状ではダース案を僕は支持してるわけです。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:54:50 ID:CaKZHoYu0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:56:49 ID:CBH4qpS80
ダースシナリオは細かく次の目的地とか定まってるから改変するなら相当削らんと無理ね
ほとんど完成してる
手をつける部分はサブシナリオくらい
やることないじゃん
ほとんど完成してる
手をつける部分はサブシナリオくらい
やることないじゃん
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:58:01 ID:CaKZHoYu0
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/25(木) 23:59:39 ID:37csFFT30
ここの住人は昼と夜を往復する物語を望んでるんだと思うよ。
シナリオの背景じゃなくて前提の段階で食い違ってる様子。
海へ行こうか山へ行こうかって話あってるのと同じ。
それが決まってないのに弁当の中身や旅行の日程を話あっても
そりゃ齟齬が起きるって。
シナリオの背景じゃなくて前提の段階で食い違ってる様子。
海へ行こうか山へ行こうかって話あってるのと同じ。
それが決まってないのに弁当の中身や旅行の日程を話あっても
そりゃ齟齬が起きるって。
>>114
だったら昼と夜の往復の何が魅力なのかを説明して欲しかったんだけどな。
理由を聞いても、
「愛着があるから」
「好きだから」
と説明になってないw
要は俺みたいな他所もんに、
この部分をいじられるのは我慢ならんかったんでしょ。
けど申し訳ないが、俺にはややこしく分けがわからん、という風にしか映らなかった。
だったら昼と夜の往復の何が魅力なのかを説明して欲しかったんだけどな。
理由を聞いても、
「愛着があるから」
「好きだから」
と説明になってないw
要は俺みたいな他所もんに、
この部分をいじられるのは我慢ならんかったんでしょ。
けど申し訳ないが、俺にはややこしく分けがわからん、という風にしか映らなかった。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:02:50 ID:37csFFT30
せっかく来てもらった人にこうゆうことはあまり言いたくないけど
自分の提案が上手く軌道に乗らなかったからと言って
＞まあ早くの完成を祈るばかりですな。
＞いや、俺がいなくても出来るって古参の人がいるから大丈夫だよ。
＞俺がいなくなったらむしろ彼らは嬉々として動いて完成させてくれるだろう。
このような発言は控えたほうが良いですよ。
真意はどうであれ、今の流れだと十分誤解される要素ありますよね。
気持ちはわかりますが。
自分の提案が上手く軌道に乗らなかったからと言って
＞まあ早くの完成を祈るばかりですな。
＞いや、俺がいなくても出来るって古参の人がいるから大丈夫だよ。
＞俺がいなくなったらむしろ彼らは嬉々として動いて完成させてくれるだろう。
このような発言は控えたほうが良いですよ。
真意はどうであれ、今の流れだと十分誤解される要素ありますよね。
気持ちはわかりますが。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:02:58 ID:0gIg6gCqO
>>114
解釈は人それぞれですから。
解釈は人それぞれですから。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:04:57 ID:+SN+ZxBA0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:05:11 ID:PYsUB7RY0
愛着があるから、ってゆーのは理由にならなのかな？
あと往復物語がどうして支持されているかって理由は
そうですね
異世界の往復は物語の王道ですよね。
行きて帰りし物語。
ここの住民はスタンダードな物語の形態を好んでいる人が多いじゃないですかね？
あと往復物語がどうして支持されているかって理由は
そうですね
異世界の往復は物語の王道ですよね。
行きて帰りし物語。
ここの住民はスタンダードな物語の形態を好んでいる人が多いじゃないですかね？
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:05:53 ID:tiGIanzD0
>>118
はいありがとーございました、もう部外者だから立ち去ってね
はいありがとーございました、もう部外者だから立ち去ってね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:07:16 ID:0gIg6gCqO
>>119
スレ違い
スレ違い
実際問題、シナリオ補強するヤシが一人もいない件
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:07:30 ID:89ossKXY0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:09:23 ID:H7jDD1MV0
まあシナリオ担当は募集したらいいし
ドラクエ板はゲームカテゴリで１～２を争う人の多さだから、上げてればきっと誰か来てくれると思う
ドラクエ板はゲームカテゴリで１～２を争う人の多さだから、上げてればきっと誰か来てくれると思う
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:10:12 ID:DWCH/16u0
＞きっと誰か来てくれると思う
それじゃ完成しないと思うぜ。
それじゃ完成しないと思うぜ。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:11:35 ID:5/npNAMS0
まあゲルドンの野望を明確にしたとか少しは720氏の功績も遺産として残ると思う
なによりこの数日間はこのスレは楽しかったんで感謝
なによりこの数日間はこのスレは楽しかったんで感謝
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:12:29 ID:27v6C53e0
>>127
最後にこのﾚｽで終わろう。
そういう他人依存の精神は直した方がいい。
自分で動けばいいじゃん。
まあ早くゲームを完成させてくださいな。じゃあさようなら。
あと○氏、
まとめサイトのシナリオ案、俺のについては手間をかけるけど、
削除してくださいな。
まあ採用する人はいないでしょうがw
じゃあさようなら。
頑張ってくださいね。
最後にこのﾚｽで終わろう。
そういう他人依存の精神は直した方がいい。
自分で動けばいいじゃん。
まあ早くゲームを完成させてくださいな。じゃあさようなら。
あと○氏、
まとめサイトのシナリオ案、俺のについては手間をかけるけど、
削除してくださいな。
まあ採用する人はいないでしょうがw
じゃあさようなら。
頑張ってくださいね。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:13:55 ID:5/npNAMS0
>>131
さよならー
さよならー
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:14:54 ID:0gIg6gCqO
>>720
そうか。残念。オマエの書いたの好きだったのにな。
これから書く人には「どんなゲームを作るか」じゃなくて「どんなゲームをやってもらいたいか」って思考をして欲しい。
プレイヤーにとっては制作者の苦労も積み重ね新参も古参も関係無いし。議論の対象にすらされない720も不憫
そうか。残念。オマエの書いたの好きだったのにな。
これから書く人には「どんなゲームを作るか」じゃなくて「どんなゲームをやってもらいたいか」って思考をして欲しい。
プレイヤーにとっては制作者の苦労も積み重ね新参も古参も関係無いし。議論の対象にすらされない720も不憫
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:15:22 ID:n7yFQu4I0
ダース氏って時々来るよな？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:16:40 ID:0gIg6gCqO
積み重ね新参→積み重ねも新参も に訂正
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:17:22 ID:89ossKXY0
こうして一人のキチガイが去っていった、か。
どうせ明日には、コテ外して名無しで潜り込んでるんだろうけどなｗ
どうせ明日には、コテ外して名無しで潜り込んでるんだろうけどなｗ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:20:31 ID:SpQzDboD0
おまえらも少しは控えろよ。
こんな気持ちいい去り方してくれてるのに。
最後まで紳士な姿勢でいたくれたことに感謝する。
こんな気持ちいい去り方してくれてるのに。
最後まで紳士な姿勢でいたくれたことに感謝する。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:22:11 ID:DWCH/16u0
気持ち好くはないぞ。
アイデアをしっかり持っている確かなんだから、もうちょっと協調性のある面を見せてくれればよかったと思う。
文体に気を使うとかな。
アイデアをしっかり持っている確かなんだから、もうちょっと協調性のある面を見せてくれればよかったと思う。
文体に気を使うとかな。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:22:19 ID:n7yFQu4I0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:25:12 ID:U6kEJTXk0
これで過疎ってスレもＤＡＴ落ちしたら笑うに笑えんな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:26:04 ID:pe5kUPjg0
それでこれからどうするんだ？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:27:37 ID:84QTPsrKO
720氏が、旅立つ目的が弱いと言っていたが、確かにこれは前から指摘されていた問題。
そこで、実際のDQがどうだったかちょっと思いだしてみた。
1～4→ぶっちゃけ勇者だから。
5→母＆勇者探し（父の遺志を継ぐ）。
6→本当の自分探し。
7→好奇心から成り行きで。
8→呪いを解くためドルマゲスを追う。
これらに比べて、「リーカに会う」は確かにスケールが小さすぎるとは思う。
もっと必然性のある流れに出来ないかなと考えてるところ。
そこで、実際のDQがどうだったかちょっと思いだしてみた。
1～4→ぶっちゃけ勇者だから。
5→母＆勇者探し（父の遺志を継ぐ）。
6→本当の自分探し。
7→好奇心から成り行きで。
8→呪いを解くためドルマゲスを追う。
これらに比べて、「リーカに会う」は確かにスケールが小さすぎるとは思う。
もっと必然性のある流れに出来ないかなと考えてるところ。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:28:06 ID:DWCH/16u0
おれたちの せかいへ！
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:28:13 ID:/PQ148hS0
まず今のシナリオの問題点を整理しようや
それをひとつずつ潰していけばいい
ていうか最初はそういう話じゃなかったっけ？
それをひとつずつ潰していけばいい
ていうか最初はそういう話じゃなかったっけ？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:29:03 ID:0gIg6gCqO
とりあえずはダース氏案に補足する方向でシナリオを固める事になるだろうな
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:29:27 ID:D4poeyee0
４はぶっちゃけもなにも、街が全滅したから路頭に迷ってただけでしょ
1,誰かがシナリオ補強
2,俺が勝手に妄想で補強(オススメ出来ない)
3,スレ住民みんなで議論＆補強
シナリオの矛盾点はある程度の方々が反論してるようだから
恐らく補強は避けられないであろう･･･
2,俺が勝手に妄想で補強(オススメ出来ない)
3,スレ住民みんなで議論＆補強
シナリオの矛盾点はある程度の方々が反論してるようだから
恐らく補強は避けられないであろう･･･
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:29:36 ID:pe5kUPjg0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:29:41 ID:YA7OBn9JO
>720
ちょっと落ち着こう
ここは、ちょっと前まではほとんどレスの付かない過疎スレだ。
もともとロムが多かったのかも知れないが、レスは急増した。
おそらく一見さんや煽りはかなり含有しているだろう。
何に耳を傾け、どうしたいのかを見失っているんじゃないかい？
落ち着いて吟味するべきでは？
ちょっと落ち着こう
ここは、ちょっと前まではほとんどレスの付かない過疎スレだ。
もともとロムが多かったのかも知れないが、レスは急増した。
おそらく一見さんや煽りはかなり含有しているだろう。
何に耳を傾け、どうしたいのかを見失っているんじゃないかい？
落ち着いて吟味するべきでは？
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:30:22 ID:pe5kUPjg0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:30:59 ID:/PQ148hS0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:31:32 ID:PYsUB7RY0
俺、シナリオの原案やっていい？
もちろん昼と夜の世界の往復の話。
かなり温和な性格なので切れることはないと思われるｗｗ
もちろん昼と夜の世界の往復の話。
かなり温和な性格なので切れることはないと思われるｗｗ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:32:16 ID:pe5kUPjg0
>>154
原案じゃなくって補足できる人が欲しいんじゃないん？
原案じゃなくって補足できる人が欲しいんじゃないん？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:33:33 ID:D4poeyee0
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:34:07 ID:pe5kUPjg0
>>153
魔王の存在感が薄いとかもなかったっけ？
魔王の存在感が薄いとかもなかったっけ？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:34:08 ID:84QTPsrKO
159 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 00:34:11 ID:PYsUB7RY0
なにがなんでも採用ってわけじゃなくて
本編に流用できそうなエピソードとか設定を提出しようと思うのよね
あ、とりあえずコテつけときます
本編に流用できそうなエピソードとか設定を提出しようと思うのよね
あ、とりあえずコテつけときます
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:35:03 ID:0gIg6gCqO
補足なら俺やるよ。問題無いなら早速書こうと思う
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:35:12 ID:/PQ148hS0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:35:25 ID:pe5kUPjg0
>>158
720のアイデアで魔王の目的は明確になったんじゃないん？
720のアイデアで魔王の目的は明確になったんじゃないん？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:35:51 ID:sWFnej3B0
とりあえず俺は体験版でもやってみるか
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:36:10 ID:pe5kUPjg0
シナリオもそうだがあとツクール担当の製作チームはどうするん？
ツクール製作担当挙手～
ﾉｼ
ﾉｼ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:37:16 ID:pe5kUPjg0
とりあえずシナリオ出来てるんだからそれ元に完成させたらだめなの？
ここで議論してまた荒れたらいつまでたっても完成しないよ
ここで議論してまた荒れたらいつまでたっても完成しないよ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:37:58 ID:/PQ148hS0
旅立つ目的が弱い
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
魔王の目的が不明
ファルコが表に出すぎ
>>163
主人公の目的は前から弱いから変えようってことになってたし俺は変えてもいいと思う
ていうか変えたほうがいいと思う
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
魔王の目的が不明
ファルコが表に出すぎ
>>163
主人公の目的は前から弱いから変えようってことになってたし俺は変えてもいいと思う
ていうか変えたほうがいいと思う
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:40:22 ID:27v6C53e0
>>162
720氏が使うなと言ってるんだから使用しちゃだめじゃない？
720氏が使うなと言ってるんだから使用しちゃだめじゃない？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:41:08 ID:pe5kUPjg0
>>169
どこでそんなの言ってる？
どこでそんなの言ってる？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:41:58 ID:sWFnej3B0
>>168
いやいや、変える事自体が問題では無く
体験版が大幅に改造されてしまうことに異議を唱える方々もいる
過去にこのスレで作ってくれた人々の努力を無駄にしたくはないと
で、その改変が可能っぽいのは
･OP(一マップだけなので差替え可能)
･魔王の目的が不明(言葉で付け足し可能)
ぐらいかのぅ
いやいや、変える事自体が問題では無く
体験版が大幅に改造されてしまうことに異議を唱える方々もいる
過去にこのスレで作ってくれた人々の努力を無駄にしたくはないと
で、その改変が可能っぽいのは
･OP(一マップだけなので差替え可能)
･魔王の目的が不明(言葉で付け足し可能)
ぐらいかのぅ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:43:30 ID:pe5kUPjg0
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:43:46 ID:uPoDwrU00
よし新しい奴が来たからまたみんなで追い出そうぜ。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:45:06 ID:27v6C53e0
>>170
ここで申しておる
135 ：720：2006/05/26(金) 00:15:31 ID:unCHWaNZ0
>>129
俺のアイデアについては今後一切絶対に採用しないでくれ
あの世界観の一部でも本編で採用する事は絶対許さない
では。
最後に怒りを露にせず退いてくれた>720氏のために
最低限のモラルを守るべきでは
ここで申しておる
135 ：720：2006/05/26(金) 00:15:31 ID:unCHWaNZ0
>>129
俺のアイデアについては今後一切絶対に採用しないでくれ
あの世界観の一部でも本編で採用する事は絶対許さない
では。
最後に怒りを露にせず退いてくれた>720氏のために
最低限のモラルを守るべきでは
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:46:50 ID:pe5kUPjg0
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:48:16 ID:0gIg6gCqO
切れてるか切れてないかの問題じゃない。話題変えないように
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:48:22 ID:27v6C53e0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:49:32 ID:/PQ148hS0
旅立つ目的が弱い
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
このことは前からコテの間でも話しがあった。
俺は大幅な改造は反対派だったが、この程度は必須だと思うんだな。
720氏のような改変をした場合、すべてを作り変えなきゃいけないけど、
この程度の改造なら今まで作ったものを流用できるからいいんじゃないかなぁと。
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
このことは前からコテの間でも話しがあった。
俺は大幅な改造は反対派だったが、この程度は必須だと思うんだな。
720氏のような改変をした場合、すべてを作り変えなきゃいけないけど、
この程度の改造なら今まで作ったものを流用できるからいいんじゃないかなぁと。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:49:41 ID:pe5kUPjg0
いや、499が720は怒りを露にせずって言うからそれは違うように思って
>>182
いやはや、語彙力が足りなくてスマン
いやはや、語彙力が足りなくてスマン
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:52:23 ID:pe5kUPjg0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:53:29 ID:89ossKXY0
そして>>720の発端のレスとなった、
毎度の発言に戻るわけね。
毎度の発言に戻るわけね。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:54:10 ID:cvkyvyXI0
>>177
絶対に許さないとか、
思い通りならなかったからって、自分の案を何一つ使わせないと釘を刺して逃げるなんて
720の人間の小ささにいっきに萎えた。
文章から協調性の無さが滲み出ているので、結局いつかは叩かれて逃亡したと思うよ
まあ720氏は最初から居なかったことにして、話進めるのもいいんじゃね？
絶対に許さないとか、
思い通りならなかったからって、自分の案を何一つ使わせないと釘を刺して逃げるなんて
720の人間の小ささにいっきに萎えた。
文章から協調性の無さが滲み出ているので、結局いつかは叩かれて逃亡したと思うよ
まあ720氏は最初から居なかったことにして、話進めるのもいいんじゃね？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:56:27 ID:pe5kUPjg0
720はもうどうでもいいんだよ
499もいるうちにさっさと作ってもらったらいいじゃん
499もいるうちにさっさと作ってもらったらいいじゃん
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:56:38 ID:84QTPsrKO
>>184
完成さえすれば、完成度は気にしないってこと？
完成さえすれば、完成度は気にしないってこと？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:57:47 ID:hxego3gg0
何故、魔王の目的が不明なのかと言えば設定ありきだからなんだよな
そこに到るまでのプロセスが無い
で、それを720が考えたんだよな
720が消えた事によって没案になったが
下地が無い状態でとってつけばかりだと矛盾が噴出する恐れがあるから困る
性格上の動機なら多少の無理は効くんだがな
しかし、その手の安いっぽい動機だと魔王が薄っぺらく見えるからこれまた困る
そこに到るまでのプロセスが無い
で、それを720が考えたんだよな
720が消えた事によって没案になったが
下地が無い状態でとってつけばかりだと矛盾が噴出する恐れがあるから困る
性格上の動機なら多少の無理は効くんだがな
しかし、その手の安いっぽい動機だと魔王が薄っぺらく見えるからこれまた困る
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 00:58:13 ID:pe5kUPjg0
>>188
グダグダ議論する時間が無駄だと思うから。
また720みたいなのが来たらどうするんだよ。
それに結局はベイダーのシナリオを重視したいってのが今回の騒動で分かったんだから、
もう議論はいいんじゃないのかなと思うんだよ。
グダグダ議論する時間が無駄だと思うから。
また720みたいなのが来たらどうするんだよ。
それに結局はベイダーのシナリオを重視したいってのが今回の騒動で分かったんだから、
もう議論はいいんじゃないのかなと思うんだよ。
シナリオ議論を円滑に進める方法は無さそうだ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:03:18 ID:84QTPsrKO
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:04:55 ID:pe5kUPjg0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:05:03 ID:HF34wEdR0
＞ｗ＜ノ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:06:21 ID:27v6C53e0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:07:45 ID:pe5kUPjg0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:08:24 ID:i7Mej4kI0
たとえば２つ案がでちゃうと、どっちを採用するかってのは誰が決めるんス？
前スレで俺も>193のような意見を出したが
「低クオリティになる」
「ゆっくり進行するのが俺ドラ」
など様々な反論意見を頂いた
「低クオリティになる」
「ゆっくり進行するのが俺ドラ」
など様々な反論意見を頂いた
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:11:12 ID:ToCvKCeP0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:12:43 ID:pe5kUPjg0
はやく完成させたいのか議論したいのかよくﾜｶﾝﾈ。
議論するにしても720のように手厳しい批判や提案があったら、
「いや元のシナリオは重視するべき」という反論して潰すし、
720が消えたら消えたで「改善する為議論しよう」と言い出すし。
俺は720の一件でこのｽﾚ的にダースへのシナリオの支持は判明したんだから、
だったらさっさとそれを完成させればいいと思うんだけどな。
議論するにしても720のように手厳しい批判や提案があったら、
「いや元のシナリオは重視するべき」という反論して潰すし、
720が消えたら消えたで「改善する為議論しよう」と言い出すし。
俺は720の一件でこのｽﾚ的にダースへのシナリオの支持は判明したんだから、
だったらさっさとそれを完成させればいいと思うんだけどな。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:13:19 ID:27v6C53e0
720氏が全体に支持されなかった一番の理由は、
原作の支持者が多い状態で、原作とは違う路線でシナリオを書いた為
>>192の言ってるような原作を基本としたシナリオ改変には問題は然程言われてない
まぁ。話が進めば表面化してくるかもしれないけど。
>>197
これは正直どうしようも無いと思う。済崩しに多く支持されてる方が残るんじゃないかな？
今回の720氏のシナリオの様に。720氏のシナリオ支持派も居たわけだし
強いリーダシップが居れば別だけでそれは希望的観測過ぎてありえないと思う
原作の支持者が多い状態で、原作とは違う路線でシナリオを書いた為
>>192の言ってるような原作を基本としたシナリオ改変には問題は然程言われてない
まぁ。話が進めば表面化してくるかもしれないけど。
>>197
これは正直どうしようも無いと思う。済崩しに多く支持されてる方が残るんじゃないかな？
今回の720氏のシナリオの様に。720氏のシナリオ支持派も居たわけだし
強いリーダシップが居れば別だけでそれは希望的観測過ぎてありえないと思う
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:13:37 ID:pe5kUPjg0
>>199
あれこれと脳内で妄想するのが楽しいのかな？
あれこれと脳内で妄想するのが楽しいのかな？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:14:48 ID:pe5kUPjg0
>>201
それならさっさと作るのが一番だと思うけど…
それならさっさと作るのが一番だと思うけど…
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:17:15 ID:ToCvKCeP0
>>200
いや、「720氏のシナリオ」か「ダース氏のシナリオ」かの２面で争ってた感はあるけど
その間シナリオの細かな修正作業は頓挫していただけだよ
「ダース氏のシナリオをベースに改良を加える」ってのは元から一番やらなければいけないことだった
いや、「720氏のシナリオ」か「ダース氏のシナリオ」かの２面で争ってた感はあるけど
その間シナリオの細かな修正作業は頓挫していただけだよ
「ダース氏のシナリオをベースに改良を加える」ってのは元から一番やらなければいけないことだった
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:19:25 ID:89ossKXY0
個人的には、シナリオ議論はチャットかなんかで集中的に話し合って、
そこでの内容を元に製作を進めていくのがいいかと思うんだよな。
チャット会議を開く前に、このスレとかで集めた設定案や、
参加者が個人でまとめた案をロダとかに上げて、各自が予め読んでおくとか。
スレでの議論となると、煽りやら別の話題が混じるやらして、絶対カオスになるし。
そこでの内容を元に製作を進めていくのがいいかと思うんだよな。
チャット会議を開く前に、このスレとかで集めた設定案や、
参加者が個人でまとめた案をロダとかに上げて、各自が予め読んでおくとか。
スレでの議論となると、煽りやら別の話題が混じるやらして、絶対カオスになるし。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:19:34 ID:pe5kUPjg0
>>204
720のシナリオってけどまた決定してなかったんじゃなかったっけ？
とりあえずそれでダース氏支持ははっきりしてるんだから、それならそれでいいじゃん。
これ以上ここで話し合ってもまた絶対荒れるだけだって。
720のシナリオってけどまた決定してなかったんじゃなかったっけ？
とりあえずそれでダース氏支持ははっきりしてるんだから、それならそれでいいじゃん。
これ以上ここで話し合ってもまた絶対荒れるだけだって。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:20:25 ID:27v6C53e0
>>203
うん。だからソレは意見としては分かるんだけど
他の人の意見も訊かないで進めるのは良くないでしょ？
実際に、
案を出そうとしてる人
皆が納得するようなシナリオを考えてくるって言った人
とかが居るわけで
その中で早く創ろう、早く創ろうって創っちゃったら他の人の意見はどうなっちゃうのさ？
そして>>204さん達の様にシナリオは改良した方が良いんじゃないか？
って人が多そうな感じがすると思うんだ
>>205
確かにその方がまとまりそうだよねぇ…
少数精鋭的になって色んな案が汲めなくなりそうな面はあるけど
うん。だからソレは意見としては分かるんだけど
他の人の意見も訊かないで進めるのは良くないでしょ？
実際に、
案を出そうとしてる人
皆が納得するようなシナリオを考えてくるって言った人
とかが居るわけで
その中で早く創ろう、早く創ろうって創っちゃったら他の人の意見はどうなっちゃうのさ？
そして>>204さん達の様にシナリオは改良した方が良いんじゃないか？
って人が多そうな感じがすると思うんだ
>>205
確かにその方がまとまりそうだよねぇ…
少数精鋭的になって色んな案が汲めなくなりそうな面はあるけど
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:21:09 ID:ToCvKCeP0
>>205
チャット開設はいいかもね土曜日の夜とか人多いからその頃とか
チャット開設はいいかもね土曜日の夜とか人多いからその頃とか
こんなレスが増えそうだ
「少人数で勝手に話を進めるな」
「少人数で勝手に話を進めるな」
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:23:28 ID:pe5kUPjg0
>>207
他の人の意見も聞くと言うなら、
問題はあるとしても720の意見も最後まで聞くべきだったんじゃないの？
これは煽りでもなんでもなしに。
720はダメで他の人の案なら許せると言うのは意味わかんないよ。
もうそういう時期は過ぎてるんじゃないの？
だから作っていくべきじゃないかと言ってるんだけど。
他の人の意見も聞くと言うなら、
問題はあるとしても720の意見も最後まで聞くべきだったんじゃないの？
これは煽りでもなんでもなしに。
720はダメで他の人の案なら許せると言うのは意味わかんないよ。
もうそういう時期は過ぎてるんじゃないの？
だから作っていくべきじゃないかと言ってるんだけど。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:24:38 ID:84QTPsrKO
今回荒れたのは、
原作の設定を根底から覆そうとするシナリオ案や、
はたまた720の人格や態度そのものが受け入れられないという意見によるものだと思う。
原作の設定をあまり変えずに説得力のあるシナリオを目指そうとする今の雰囲気だったら、
荒れることはないんじゃないかと思うんだけど。
原作の設定を根底から覆そうとするシナリオ案や、
はたまた720の人格や態度そのものが受け入れられないという意見によるものだと思う。
原作の設定をあまり変えずに説得力のあるシナリオを目指そうとする今の雰囲気だったら、
荒れることはないんじゃないかと思うんだけど。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:27:22 ID:ToCvKCeP0
720氏は１から自分で作り変えちゃったからな
今までの話し合いはなんだったんだという人が増えた
まあでも殆ど製作は進んでなかったし、それでもいいから作ってって人が多かったんだよ。
でも720氏が身を引いて、元通り一人一人の意見を聞きながらじっくり話を作ろうっていうスタンスになるんじゃないのかな
今までの話し合いはなんだったんだという人が増えた
まあでも殆ど製作は進んでなかったし、それでもいいから作ってって人が多かったんだよ。
でも720氏が身を引いて、元通り一人一人の意見を聞きながらじっくり話を作ろうっていうスタンスになるんじゃないのかな
>>211
流石にこの雰囲気を昼や夕方に保つのは無理な希ガス
流石にこの雰囲気を昼や夕方に保つのは無理な希ガス
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:29:23 ID:pe5kUPjg0
>>211
あの基地外擁護するわけじゃないけど、
720のが具体的にどんなアイデアだったかわかんないよ。
まとめのアイデアを見る限りは本編の裏話をまとめてるって感じだったと思うんだけど…。
けどもう追い出したじゃん。原作と違うという理由で。
もしこれから話し合いを続けるとして、
また「そんな改編は原作と違う」ということになって荒れないとも限らない。
そんなことならもういいじゃんって思うんだよね。
あの基地外擁護するわけじゃないけど、
720のが具体的にどんなアイデアだったかわかんないよ。
まとめのアイデアを見る限りは本編の裏話をまとめてるって感じだったと思うんだけど…。
けどもう追い出したじゃん。原作と違うという理由で。
もしこれから話し合いを続けるとして、
また「そんな改編は原作と違う」ということになって荒れないとも限らない。
そんなことならもういいじゃんって思うんだよね。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:31:04 ID:27v6C53e0
>>210
個人的には720氏の意見は最後まで訊きたかったよ
720氏のシナリオは原作とはまた違う魅力があったしね
でもソレとは関係なく720氏のシナリオは本人が辞めるって言った時点で無い話だよ
そして原作を重視する書き方は出来ないって720氏は宣言してるから
原作を重視する人達が多いココでは選択されない選択肢だよね
720氏のシナリオが受け入れられなかったからと言って
他のシナリオを受け入れられないわけじゃないわけだし
個人的には720氏の意見は最後まで訊きたかったよ
720氏のシナリオは原作とはまた違う魅力があったしね
でもソレとは関係なく720氏のシナリオは本人が辞めるって言った時点で無い話だよ
そして原作を重視する書き方は出来ないって720氏は宣言してるから
原作を重視する人達が多いココでは選択されない選択肢だよね
720氏のシナリオが受け入れられなかったからと言って
他のシナリオを受け入れられないわけじゃないわけだし
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:31:19 ID:pe5kUPjg0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:31:51 ID:AeUYVbyZ0
∞
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:33:11 ID:pe5kUPjg0
>>215
原作を重視するのに何で改編をしようとするのかがわかんない。
720以外のシナリオを受け入れるという保証もない。
俺にはまた今日のように荒れる光景しか目に浮かばない…。
意見がまとまらずに。
原作を重視するのに何で改編をしようとするのかがわかんない。
720以外のシナリオを受け入れるという保証もない。
俺にはまた今日のように荒れる光景しか目に浮かばない…。
意見がまとまらずに。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:34:01 ID:27v6C53e0
正直に言うと、現在の君は殆ど支持されてない
720氏と同じく選択されない選択肢なんだよ
その案が良いか悪いかと言うのは別にして
720氏と同じく選択されない選択肢なんだよ
その案が良いか悪いかと言うのは別にして
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:34:34 ID:ToCvKCeP0
まあ確かに、720氏は敵や味方の登場人物の行動の動機を肉付けするとも言ってたしね。
あと、このままやらしとけば、いっきにツクーラーに渡せるレベルまで書き上げるんじゃないかという勢いだった。
まあでもそれを拒んだのは我々なわけで、
早期完成を望まずゆっくりやるという意見でスレ全体が一致したわけだから
なにも直ぐに完成させずにゆっくり製作すればいいと思うのよ。
あと、このままやらしとけば、いっきにツクーラーに渡せるレベルまで書き上げるんじゃないかという勢いだった。
まあでもそれを拒んだのは我々なわけで、
早期完成を望まずゆっくりやるという意見でスレ全体が一致したわけだから
なにも直ぐに完成させずにゆっくり製作すればいいと思うのよ。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:37:07 ID:ToCvKCeP0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:37:25 ID:pe5kUPjg0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:37:52 ID:pe5kUPjg0
>>223
それは真面目な話有得る
それは真面目な話有得る
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:39:28 ID:pe5kUPjg0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:39:47 ID:27v6C53e0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:40:43 ID:84QTPsrKO
実際この板でも6年(だっけ？)かけて完成したFFMPという例もあるね。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:41:23 ID:ToCvKCeP0
>>223
かなりの長編になるから、それくらいはかかると思うよ
みんなで作る過程を楽みたい、ってのは720氏を追い出した時点ではっきりしてる事だし。
まあゲームは完成版ではなく、体験版をちょこちょこＵＰするんで満足だし
かなりの長編になるから、それくらいはかかると思うよ
みんなで作る過程を楽みたい、ってのは720氏を追い出した時点ではっきりしてる事だし。
まあゲームは完成版ではなく、体験版をちょこちょこＵＰするんで満足だし
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:41:26 ID:pe5kUPjg0
>>226
5年10年って意見でてるけど、そんなに時間かけるつもりなの？
5年10年って意見でてるけど、そんなに時間かけるつもりなの？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:42:20 ID:27v6C53e0
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:42:21 ID:pe5kUPjg0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:43:18 ID:ToCvKCeP0
時間をかけるのではなく掛かってしまうのほうが正しいと思ふ
この議論の結果でこれからこのスレがどんな風に事が運ぶのか理解できるはず
寧ろ完成しない可能性の方が高い
この議論の結果でこれからこのスレがどんな風に事が運ぶのか理解できるはず
寧ろ完成しない可能性の方が高い
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:43:58 ID:pe5kUPjg0
>>230
結局追い出したようなものね。
俺も昨日はあいつの態度にむかついて煽ってたからえらそうな事はいえないけど。
けどシナリオ話し合うと言うなら720の案も最後まで出させてやったらよかったのに。
作る作らないは別にして。
どうなるかは呼んでみたかった。
結局追い出したようなものね。
俺も昨日はあいつの態度にむかついて煽ってたからえらそうな事はいえないけど。
けどシナリオ話し合うと言うなら720の案も最後まで出させてやったらよかったのに。
作る作らないは別にして。
どうなるかは呼んでみたかった。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:44:55 ID:pe5kUPjg0
>>233
どうするのがベストだとあなた個人は思ってるの？
どうするのがベストだとあなた個人は思ってるの？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:45:44 ID:pe5kUPjg0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:45:45 ID:go8a0Sic0
つーか
こんなシナリオ１つでどんだけお前らごたごたしてんだよ、と。
そのダースって奴が書いた時点でちゃんとできてないってことだよな？
作れないってことは。だったらそこ埋めてさっさとやればいいじゃん。
なにやってんのお前ら？
てか、７２０が来る前、停滞しててその辺すら作ろうとしてなかったんだよな？
で７２０がやり始めて勢い出たら不満が出て文句言うって、
じゃあ７２０が来る前にお前らでやってろよって話だよ、
文句はいっぱし、けど自分たちではやらない、やってませんでしたってか。
てか今思ったらこんな早くスレ進行するほど人いるんじゃねぇかよ。
人いねぇって話はなんだったのかと。
こんなシナリオ１つでどんだけお前らごたごたしてんだよ、と。
そのダースって奴が書いた時点でちゃんとできてないってことだよな？
作れないってことは。だったらそこ埋めてさっさとやればいいじゃん。
なにやってんのお前ら？
てか、７２０が来る前、停滞しててその辺すら作ろうとしてなかったんだよな？
で７２０がやり始めて勢い出たら不満が出て文句言うって、
じゃあ７２０が来る前にお前らでやってろよって話だよ、
文句はいっぱし、けど自分たちではやらない、やってませんでしたってか。
てか今思ったらこんな早くスレ進行するほど人いるんじゃねぇかよ。
人いねぇって話はなんだったのかと。
俺はスレ住民が完成させる気持ちを持っているなら動く
じゃなければただの空気か･･･
じゃなければただの空気か･･･
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:47:11 ID:pe5kUPjg0
>>238
完成させる気持ちをこのｽﾚはもってると思う？
完成させる気持ちをこのｽﾚはもってると思う？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:47:23 ID:ToCvKCeP0
>>231
いやいやダース氏のシナリオつうけど、それはまだシノシプス段階で、いちおう最後まで書いてるけど
セリフとか細かに考えてツクーラーに渡す作業がある。
しかも、その段階に行くのもまだ速いという意見がある
とりあえず、不満点を聞いて修正していかないとな
いやいやダース氏のシナリオつうけど、それはまだシノシプス段階で、いちおう最後まで書いてるけど
セリフとか細かに考えてツクーラーに渡す作業がある。
しかも、その段階に行くのもまだ速いという意見がある
とりあえず、不満点を聞いて修正していかないとな
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:48:10 ID:/PQ148hS0
>>238
おれはあなたにすごく期待しているんだ
おれはあなたにすごく期待しているんだ
みんなが楽んで作るって言うならただ傍観しとるよ
廃人にとっては良い暇潰しじゃ
廃人にとっては良い暇潰しじゃ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:49:31 ID:pe5kUPjg0
>>240
意味わかんないね。いやあなたを攻めるわけじゃないんだけど。
シナリオが完成してないって言うならダース氏にこだわる理由はないじゃん。
けど現実には720を追い出したわけで。
なんか方向性が全く定まってないと思う。
意味わかんないね。いやあなたを攻めるわけじゃないんだけど。
シナリオが完成してないって言うならダース氏にこだわる理由はないじゃん。
けど現実には720を追い出したわけで。
なんか方向性が全く定まってないと思う。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:49:55 ID:27v6C53e0
>>234
私も読んでみたかった
状況では追い出した。とも言えるかも知れないけど…
720氏が辞めると言わなければまだ残っていたと思う
反対意見が原因ではあるんだが、書かないと決めたのは720氏自身って感じかな？
まぁ詳しくはログを読んでみて
私も読んでみたかった
状況では追い出した。とも言えるかも知れないけど…
720氏が辞めると言わなければまだ残っていたと思う
反対意見が原因ではあるんだが、書かないと決めたのは720氏自身って感じかな？
まぁ詳しくはログを読んでみて
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:52:18 ID:pe5kUPjg0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:52:22 ID:/PQ148hS0
俺は楽しんで作るというのも大事だけど、
最も優先されるべきは完成することだと思ってる。
他の人がどう思ってるかは知らんけど
最も優先されるべきは完成することだと思ってる。
他の人がどう思ってるかは知らんけど
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:53:16 ID:ToCvKCeP0
>>237
いや製作が進めばなんでもいいってわけじゃなかったからさ
720は「製作は進めてやる、だが今まで作ってきた事は殆ど採用しない」ってスタンスだったから
最初は引っ張ってくれるリーダーっぽい人が現れたので嬉しかったけど、やはり独裁者では困るわけよ
全員参加のプロジェクトリーダーというのは、もっと他人の意見に積極的に耳を傾けて、
ぶっちゃけ自分の個性を消してまで、大勢の意見を採用するくらいでないとな。
いや製作が進めばなんでもいいってわけじゃなかったからさ
720は「製作は進めてやる、だが今まで作ってきた事は殆ど採用しない」ってスタンスだったから
最初は引っ張ってくれるリーダーっぽい人が現れたので嬉しかったけど、やはり独裁者では困るわけよ
全員参加のプロジェクトリーダーというのは、もっと他人の意見に積極的に耳を傾けて、
ぶっちゃけ自分の個性を消してまで、大勢の意見を採用するくらいでないとな。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:55:18 ID:pe5kUPjg0
>>247
けど720のはどんな風になるかわかんなかったじゃん。
さっきも書いたけど、うpられてたのはダースのシナリオの裏話っぽいのばっかりで。
ダースを尊重した話し合いのイメージがよくわかんない。
ダースは間違ってるけどダースでなければいけない、そんな感じなのかな？
けど720のはどんな風になるかわかんなかったじゃん。
さっきも書いたけど、うpられてたのはダースのシナリオの裏話っぽいのばっかりで。
ダースを尊重した話し合いのイメージがよくわかんない。
ダースは間違ってるけどダースでなければいけない、そんな感じなのかな？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:58:22 ID:wunOut8k0
720の問題はシナリオじゃなくて人格的な面だろ？ちょっと否定的な意見が出ただけで
「じゃあ俺降りる」みたいなさ。小学生並みに情緒不安定じゃん。
あのままやっててもどっかで崩れてた気はするよ。
ただ、皆がもう一度作業しようっていう気運をもたらす切欠にはなったかなとは思うけどね。
「じゃあ俺降りる」みたいなさ。小学生並みに情緒不安定じゃん。
あのままやっててもどっかで崩れてた気はするよ。
ただ、皆がもう一度作業しようっていう気運をもたらす切欠にはなったかなとは思うけどね。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 01:58:46 ID:84QTPsrKO
昼夜設定が好きな人が多かったけど、720は改善するならその設定は無理だと言った。
その折り合いがつかなかったっていうところかな。
その折り合いがつかなかったっていうところかな。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:01:24 ID:ToCvKCeP0
>>248
大幅な改編を強行しようとしたとはいえ、彼の製作を最後まで見る価値はあったと思うんだけどね。
正直昨日は720氏を支持してたよ、だけど720氏は、反対意見だけに反応して
自分でやめるっていっちゃったからね、それはもう仕方ない。
もう彼は居ないんだから忘れるべきだと思う
大幅な改編を強行しようとしたとはいえ、彼の製作を最後まで見る価値はあったと思うんだけどね。
正直昨日は720氏を支持してたよ、だけど720氏は、反対意見だけに反応して
自分でやめるっていっちゃったからね、それはもう仕方ない。
もう彼は居ないんだから忘れるべきだと思う
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:01:38 ID:pe5kUPjg0
>>249
けど今日のレス読んでると叩いてるがわも
俺みたいな幼稚なやつが多いような気が…
ネタにﾏｼﾞﾚｽしてるのﾜﾛﾀよw
>>250
>>74みたいなことかいてるじゃん。
スルーされてるのが笑えるけど。
けど今日のレス読んでると叩いてるがわも
俺みたいな幼稚なやつが多いような気が…
ネタにﾏｼﾞﾚｽしてるのﾜﾛﾀよw
>>250
>>74みたいなことかいてるじゃん。
スルーされてるのが笑えるけど。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:04:00 ID:pe5kUPjg0
ﾚｽ読み返してると今日は祭りだったんだなあ。
参加したかった。
>>251
720が反対意見にだけしか反応しなかったというより
今日は反対意見しかないんじゃないの？
こういうの見てるとこれからの話し合いも不安になる…。
参加したかった。
>>251
720が反対意見にだけしか反応しなかったというより
今日は反対意見しかないんじゃないの？
こういうの見てるとこれからの話し合いも不安になる…。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:04:08 ID:27v6C53e0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:05:04 ID:0j969oFaO
勢いが凄い上に、長文レスが多いから正直全部は読みきれないよな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:05:35 ID:ToCvKCeP0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:06:11 ID:go8a0Sic0
そうか、俺あんまログ読まず勢いで言っちゃったﾃへ
まあ自分で改変ばっかしてくブルドーザーなら困る罠･･･
とりあえずチビチビ進めてくのがいいんじゃないかね、
ダースって奴のシナリオを指示するのか？ってところからでも
まあ自分で改変ばっかしてくブルドーザーなら困る罠･･･
とりあえずチビチビ進めてくのがいいんじゃないかね、
ダースって奴のシナリオを指示するのか？ってところからでも
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:07:17 ID:pe5kUPjg0
>>254
>>74がその改善案じゃないの？
720はダースの昼夜シナリオが嫌だからこれを出した、違うのかな？
なんかこれレス読んでると720への反発と叩きが先行してて話し合いになってないような…。
>>255
長かった。あれだけで疲れるよね。
>>74がその改善案じゃないの？
720はダースの昼夜シナリオが嫌だからこれを出した、違うのかな？
なんかこれレス読んでると720への反発と叩きが先行してて話し合いになってないような…。
>>255
長かった。あれだけで疲れるよね。
スレの後半は殆ど720氏が降りた件について語られている
それとこれからの製作スタイルについて
それとこれからの製作スタイルについて
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:09:08 ID:ToCvKCeP0
>>253
いやそうでもないぞ？
結構720氏に友好的な意見もあったし
というか君はレスを読まずに憶測だけで語るのはやめたほうがいい
前スレから肯定派もいたのに勝手にキレて去ったのは720氏だとよく分かるから
いやそうでもないぞ？
結構720氏に友好的な意見もあったし
というか君はレスを読まずに憶測だけで語るのはやめたほうがいい
前スレから肯定派もいたのに勝手にキレて去ったのは720氏だとよく分かるから
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:09:37 ID:pe5kUPjg0
>>256
結局720のシナリオじゃなくその人柄が問題で追い出したって感じだよね
720の提案をスルーして止めさせる方向に持っててるじゃん。この流れは。
「あなたのシナリオが採用されないのは残念ですが」とか
もうダメだし決定のﾚｽが相次いでるのにﾜﾛﾀw
結局720のシナリオじゃなくその人柄が問題で追い出したって感じだよね
720の提案をスルーして止めさせる方向に持っててるじゃん。この流れは。
「あなたのシナリオが採用されないのは残念ですが」とか
もうダメだし決定のﾚｽが相次いでるのにﾜﾛﾀw
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:11:22 ID:pe5kUPjg0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:15:44 ID:0j969oFaO
とりあえずもう720の話はやめにしないか
前に進まない
前に進まない
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:15:51 ID:SpQzDboD0
とりあえずこのスレの勢いはすごいけど
実際見てると勢いに釣られて来た新参者も結構いるように思える
問題は実際戦力として使えるのはどの程度なのかな・・。
実際見てると勢いに釣られて来た新参者も結構いるように思える
問題は実際戦力として使えるのはどの程度なのかな・・。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:16:12 ID:ToCvKCeP0
ていうかpe5kUPjg0氏は、やけに720氏に肩入れするね。
君がその時居たら720氏を引き止められてたのかもしれないね。
君がその時居たら720氏を引き止められてたのかもしれないね。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:16:37 ID:pe5kUPjg0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:17:46 ID:27v6C53e0
>>266
ログを読もうよ
ログを読もうよ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:18:13 ID:pe5kUPjg0
>>265
別に肩入れしてないよ。昨日は煽ってたのに。
ただまた「話し合いをして」って流れになってるから、
それなら720も入れときゃいいのにと思うだけ。
要するに話し合いがｳｻﾞｲってだけなんだな。
別に肩入れしてないよ。昨日は煽ってたのに。
ただまた「話し合いをして」って流れになってるから、
それなら720も入れときゃいいのにと思うだけ。
要するに話し合いがｳｻﾞｲってだけなんだな。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:18:45 ID:pe5kUPjg0
>>267
欠点は出てるけどどれから改善するとかは決まってないでしょって事。
欠点は出てるけどどれから改善するとかは決まってないでしょって事。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:19:00 ID:/PQ148hS0
>>266
旅立つ目的が弱い
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
魔王の目的が不明
ファルコが表に出すぎ
一応これらの問題が指摘されてる。
他にもあるかも試練が
旅立つ目的が弱い
オープニングが６のそれに酷似していること
昼夜の移動により自由度が低いこと
魔王の目的が不明
ファルコが表に出すぎ
一応これらの問題が指摘されてる。
他にもあるかも試練が
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:20:53 ID:0j969oFaO
話し合いがｳｻﾞｲって…
>>1を読め
>>1を読め
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:21:38 ID:pe5kUPjg0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:21:39 ID:27v6C53e0
昼夜の移動により自由度が低いこと
コレについては720氏ぐらい話を変えないと改善するのは難しいと思う
サブイベントを増やしてやる方法もあるけど
コレについては720氏ぐらい話を変えないと改善するのは難しいと思う
サブイベントを増やしてやる方法もあるけど
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:23:16 ID:pe5kUPjg0
>>273
けどその改善は反対多そうだよ
けどその改善は反対多そうだよ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:24:03 ID:27v6C53e0
あ、だから話を一杯変えよう。
って話じゃなくて実現は難しいので後回しor保留にした方が良いと思うんだ
って話じゃなくて実現は難しいので後回しor保留にした方が良いと思うんだ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:25:27 ID:ToCvKCeP0
>>268
当面は話し合いに建設性も臨んでないし、結論も急がない、720氏のように急速に仕上げなくても、ゆったりペースでいい。
それで勘違いしないで欲しいのは720氏は別に居てもよかったんだよ、当然製作者として話し合いに参加する権利だってあった。
ところが彼は勝手に判断して去っていっただけなんで、厳密に言えばこっちが追い出したわけじゃないしね。
当面は話し合いに建設性も臨んでないし、結論も急がない、720氏のように急速に仕上げなくても、ゆったりペースでいい。
それで勘違いしないで欲しいのは720氏は別に居てもよかったんだよ、当然製作者として話し合いに参加する権利だってあった。
ところが彼は勝手に判断して去っていっただけなんで、厳密に言えばこっちが追い出したわけじゃないしね。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:28:07 ID:pe5kUPjg0
>>276
建設せいもなく話し合いして本当に大丈夫？
建設せいもなく話し合いして本当に大丈夫？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:28:54 ID:27v6C53e0
まぁ720氏の話をすると何かと不毛な話が長くなるから…
あんまり言い出すのは避けよう？色んなところに話が飛びやすい
色々言っても恐らく720氏が帰ってくる事はないだろうし
あんまり言い出すのは避けよう？色んなところに話が飛びやすい
色々言っても恐らく720氏が帰ってくる事はないだろうし
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:30:29 ID:ToCvKCeP0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:31:28 ID:ToCvKCeP0
>>278
了解
了解
しかし、今日はその話題で持ち切りになりそうだ
なんたって今は深夜だし現状を把握していない人だって沢山いる
なんたって今は深夜だし現状を把握していない人だって沢山いる
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:31:50 ID:pe5kUPjg0
>>278
うん
うん
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:35:52 ID:YA7OBn9JO
おーい皆の衆
とりあえず今日は寝るかオナヌーするかして頭切り替えなされよ
ヒートアップしてる今はろくな議論にはならんぞよ
とりあえず今日は寝るかオナヌーするかして頭切り替えなされよ
ヒートアップしてる今はろくな議論にはならんぞよ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:44:02 ID:/PQ148hS0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 02:49:10 ID:27v6C53e0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:37:57 ID:nyZ64sIC0
720が来てようやく話が動き始めたと思ったら、
もう720氏ねって潰してるのかよ、お前ら
＞旅立つ目的が弱い
＞オープニングが６のそれに酷似していること
＞昼夜の移動により自由度が低いこと
＞魔王の目的が不明
＞ファルコが表に出すぎ
こういう欠点補う為に720は抜本的な改案出すっていってたんだろ
それなのに720が改案出す前に、
「俺たちの作った歴史を無視するな」って火病って追い出してどうするんだよ
いつまでもウダウダと話し合いを続けるよりも
720のような行動力を持ったやつが強引にでもスレ引っ張って、
ゲームを完成してくれるほうがよかったと思うがな
馴れ合いきっていつまでも完成に手の届かない現状よりも
720のうpされてたシナリオ読んでる限りじゃかなり話を練りこんでたようだし、
これからどんな話になるのか楽しみにしてたんだが・・・残念だ
もう720氏ねって潰してるのかよ、お前ら
＞旅立つ目的が弱い
＞オープニングが６のそれに酷似していること
＞昼夜の移動により自由度が低いこと
＞魔王の目的が不明
＞ファルコが表に出すぎ
こういう欠点補う為に720は抜本的な改案出すっていってたんだろ
それなのに720が改案出す前に、
「俺たちの作った歴史を無視するな」って火病って追い出してどうするんだよ
いつまでもウダウダと話し合いを続けるよりも
720のような行動力を持ったやつが強引にでもスレ引っ張って、
ゲームを完成してくれるほうがよかったと思うがな
馴れ合いきっていつまでも完成に手の届かない現状よりも
720のうpされてたシナリオ読んでる限りじゃかなり話を練りこんでたようだし、
これからどんな話になるのか楽しみにしてたんだが・・・残念だ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:43:34 ID:xPKFH6ZE0
もう何もかも遅いだろ
つうか、勝手に出て行ったんだし
つうか、勝手に出て行ったんだし
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:48:00 ID:nyZ64sIC0
ずっと意見があったがいっそこことは別に新ｽﾚ作るか？
「新俺たちでドラクエを作ろうぜ」みたいなの
ここでこれから話し合いしたって絶対まとまらんの目に見えてるし、
5年でも10年でもかかっていいなんてもうｱﾌｫかと・・・
ここじゃ720をｳｻﾞｲと思ってた連中が多いが、
強引にでも話し進めていくあいつに期待してたやつも
確実にいるって事はおぼえておいてほしい
「新俺たちでドラクエを作ろうぜ」みたいなの
ここでこれから話し合いしたって絶対まとまらんの目に見えてるし、
5年でも10年でもかかっていいなんてもうｱﾌｫかと・・・
ここじゃ720をｳｻﾞｲと思ってた連中が多いが、
強引にでも話し進めていくあいつに期待してたやつも
確実にいるって事はおぼえておいてほしい
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:52:50 ID:wt4FMIjx0
新スレにして何がかわんの？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:54:57 ID:nyZ64sIC0
現状のままやっていきたい連中はここで
720でも誰でもいいから具体的な製作に取り掛かりたいチームは新ｽﾚで
それぞれゲームを作っていけばいいじゃねえか
そうすりゃ少なくとも今回のような事にはなってないだろ
720でも誰でもいいから具体的な製作に取り掛かりたいチームは新ｽﾚで
それぞれゲームを作っていけばいいじゃねえか
そうすりゃ少なくとも今回のような事にはなってないだろ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:57:17 ID:nyZ64sIC0
それにまとめサイトの掲示板見てみろ
本ｽﾚがこんだけもめてる時に
「こっちはもりあがらないねえ」
って笑ってんだぞ、あいつら
もう完璧だれきってるじゃん。
こんなんじゃいつまでも完成なんかするわけねえよ
雑談の方が楽しいんだからよ
本ｽﾚがこんだけもめてる時に
「こっちはもりあがらないねえ」
って笑ってんだぞ、あいつら
もう完璧だれきってるじゃん。
こんなんじゃいつまでも完成なんかするわけねえよ
雑談の方が楽しいんだからよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 03:59:21 ID:CvWHSzM10
新スレ立てても720みたいな奴がいないと機能しないから、もう遅いだろ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:01:15 ID:wt4FMIjx0
もう720は消えたんだし、また現れて揉めたら新スレとか考えたらいい
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:01:50 ID:nyZ64sIC0
現状のようにウダウダしてるよりとりあえず住人の住み分けをはかって、
空気を一新する方がいい
今のままじゃ絶対また荒れてそのうち廃れて終わるにきまってる
空気を一新する方がいい
今のままじゃ絶対また荒れてそのうち廃れて終わるにきまってる
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:03:09 ID:nyZ64sIC0
720消えたって言うけど絶対チェックしてるにきまってる
あいつ神官長の事でもめた時も消えると言って結局居座ったやつだぞ
絶対みてると思う
あいつ神官長の事でもめた時も消えると言って結局居座ったやつだぞ
絶対みてると思う
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:03:22 ID:wt4FMIjx0
住み分けさせるほど人は多くないからね
720みたいな人が出てきて、意見が２つに割れない以上必要ないでしょ
その提案は一日遅かったね
720みたいな人が出てきて、意見が２つに割れない以上必要ないでしょ
その提案は一日遅かったね
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:05:18 ID:nyZ64sIC0
それに720だけじゃなく499のようにせっかく製作に取り掛かってもいいと言ってるのに、
シナリオが出来ずじっと待ってるような人もいる
今のままじゃ499は何も出来ないんだぜ？この状況はおかしいよ
シナリオが出来ずじっと待ってるような人もいる
今のままじゃ499は何も出来ないんだぜ？この状況はおかしいよ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:07:31 ID:wt4FMIjx0
だけど住み分けたからと言ってシナリオ製作者が来るとは限らないでしょ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:08:33 ID:nyZ64sIC0
720呼べばいいじゃん
ここから誘導させて
ここから誘導させて
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:11:12 ID:nyZ64sIC0
とりあえずこのスレじゃ絶対本編を完成できねえよ
それは今回の件で確信した
それは今回の件で確信した
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 04:15:49 ID:wt4FMIjx0
じゃあ好きにしたら？
多重扱いになると困るから、スレタイは似せないでね。
多重扱いになると困るから、スレタイは似せないでね。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 05:47:52 ID:Sd+ZgSCS0
なんだ、結局はこのスレの住人による集団オナニーと、
オナティッシュの固まり的ゲーム作りで行く事になったのか。
どうせ、自分さえ気持ちが良けりゃいい、
誰かを気持ち良くさせよう、なんて事は関係ないんだろ？
たとえ、どんなにいいシナリオを書く人や画を描く人がいたって、
その人たちには可愛そうだけど、完成できなきゃただのオナニーだ。
オナティッシュの固まり的ゲーム作りで行く事になったのか。
どうせ、自分さえ気持ちが良けりゃいい、
誰かを気持ち良くさせよう、なんて事は関係ないんだろ？
たとえ、どんなにいいシナリオを書く人や画を描く人がいたって、
その人たちには可愛そうだけど、完成できなきゃただのオナニーだ。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 07:45:37 ID:0gIg6gCqO
>>302
同意。プレイしてもらう事を前提にして欲しい。
それにシナリオの出来と720の人格は無関係なわけで。「勝手に出ていった」発言なんてネタでしかないし。建設的な流れにならないなら完成する筈が無い
同意。プレイしてもらう事を前提にして欲しい。
それにシナリオの出来と720の人格は無関係なわけで。「勝手に出ていった」発言なんてネタでしかないし。建設的な流れにならないなら完成する筈が無い
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 07:55:51 ID:CvWHSzM10
そして、過疎へ…
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 08:09:02 ID:ZU/OIQtHO
てか720はいいからシナリオの議論をしようぜとか言ってた奴いたじゃん
そいつらに任せれば？
そいつらに任せれば？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 08:27:24 ID:RmmTrGON0
↓↓ここでこの流れを断ち切る救世主が↓↓
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 09:20:09 ID:JIW7/aPS0
どうせ完成しねえよ！無駄な議論をたらたらと
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 09:27:44 ID:GnKCXCT70
口だけ達者
完成を目指す派とゆっくり作る派に分けて新スレでも立てたいが
コテの人がそれを望みはしないだろうな･･･
コテの人がそれを望みはしないだろうな･･･
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 09:37:44 ID:GnKCXCT70
このスレで茶々入れてる奴の性格の悪さとか
カッコツケ中身なし坊とか
こんな奴らのために作る理由はない
カッコツケ中身なし坊とか
こんな奴らのために作る理由はない
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 09:43:06 ID:MneuR4mg0
これだけ盛り上がってるのに肝心の改変案が何１つ出ていない件について
雑談スレを見れば分かると思うが
コテの人も完成を願う人だっている
このスレ住民も完成させたいと意見を出してくれる人がいる
本気になって製作に取り組もうとする人がいるならば
住み分けをして2つに分断した方が良いと俺は考えるのだが
もしも片方のスレが過疎った場合、それはその考えを
支持する人が少なかったということで今後の製作スタイルへの結果が出る
試してみる価値は十分あるように思われるのだが
コテの人も完成を願う人だっている
このスレ住民も完成させたいと意見を出してくれる人がいる
本気になって製作に取り組もうとする人がいるならば
住み分けをして2つに分断した方が良いと俺は考えるのだが
もしも片方のスレが過疎った場合、それはその考えを
支持する人が少なかったということで今後の製作スタイルへの結果が出る
試してみる価値は十分あるように思われるのだが
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 09:50:12 ID:JIW7/aPS0
共倒れしねえ？
いやいや、もし失敗した場合はまた統合すれば無問題
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:01:51 ID:JZM9J8/j0
昔あったFF6-2スレと同じ流れだね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:12:19 ID:UtB/nz3c0
ドラクエ？？？
ああ、あのクソゲーね。
ああ、あのクソゲーね。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:25:25 ID:GPYU5fRyO
新ｽﾚなら720も書きたいこと書けるだろうし、
ｽﾚ作って住みわけはかるのがベストだね。
ｽﾚ作って住みわけはかるのがベストだね。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:30:49 ID:YXi8OXh40
>>312
>雑談スレを見れば分かると思うが
>コテの人も完成を願う人だっている
願うだけだからなｗ
製作は進まないだろう
さっき雑談見たら脱落者が偉そうに自分語りしてて吹いたｗ
もう根腐れしてまちゅ
>雑談スレを見れば分かると思うが
>コテの人も完成を願う人だっている
願うだけだからなｗ
製作は進まないだろう
さっき雑談見たら脱落者が偉そうに自分語りしてて吹いたｗ
もう根腐れしてまちゅ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:31:28 ID:kmASRYVK0
夜9時にここ出て行って、朝に戻ってきたら720氏降臨＆撤退の祭りだったとは…。
レス全部読んだけど、どーも彼が一人で曲解して去っていったようにしか思えんな。
後半からは必死に怒りかみ殺した皮肉・煽りレスしかしてないし。そりゃ叩かれて当然だ。
個人的には改変案出すくらいまではなだめすかしてこのスレに繋ぎ止めておきたかったけどな。
レス全部読んだけど、どーも彼が一人で曲解して去っていったようにしか思えんな。
後半からは必死に怒りかみ殺した皮肉・煽りレスしかしてないし。そりゃ叩かれて当然だ。
個人的には改変案出すくらいまではなだめすかしてこのスレに繋ぎ止めておきたかったけどな。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:39:32 ID:kmASRYVK0
某ラスブレスレから転載。
■お約束■ (重要！)
・質問・意見を出す前にまとめサイトを一通り読む。
・sage進行(むやみにageない)
・間違っても"厨が作ったようなゲーム"ではありません。
・煽り荒らし厨房と同レベルに堕ちない。大人の心を忘れずに。
・送信ボタンを押す前に、書き込む内容を3度読もう。
・トラブルの起きているときは、書き込む前に13度読もう。
・"意見"と"文句"は違います。大人の心で冷静に。
・提案をさも決定事項と言わないように。荒れる原因になります。
・自分の意見が通らなくても潔く諦める。意見を出すならボツ覚悟で。
これが出来ない人が多かったのかね。
■お約束■ (重要！)
・質問・意見を出す前にまとめサイトを一通り読む。
・sage進行(むやみにageない)
・間違っても"厨が作ったようなゲーム"ではありません。
・煽り荒らし厨房と同レベルに堕ちない。大人の心を忘れずに。
・送信ボタンを押す前に、書き込む内容を3度読もう。
・トラブルの起きているときは、書き込む前に13度読もう。
・"意見"と"文句"は違います。大人の心で冷静に。
・提案をさも決定事項と言わないように。荒れる原因になります。
・自分の意見が通らなくても潔く諦める。意見を出すならボツ覚悟で。
これが出来ない人が多かったのかね。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 10:56:41 ID:z4yICO5y0
「見捨てられた世界」か。響きがよいな。DQ3のルザミを思い出した。
世界を旅する興奮と同時に切なさがいいんだ、とな。好いたおんなが魔物にさらわれた、とかじゃなくてね。
以上、通りすがりでした。
これはロト悶の話だが、あれもイマジンの動機に苦労したそうな。始めは天界の権力闘争を考えていたが、
けっきょくああなったそうだ。
世界を旅する興奮と同時に切なさがいいんだ、とな。好いたおんなが魔物にさらわれた、とかじゃなくてね。
以上、通りすがりでした。
これはロト悶の話だが、あれもイマジンの動機に苦労したそうな。始めは天界の権力闘争を考えていたが、
けっきょくああなったそうだ。
これだけの人に俺ドラを支えてもらっていたのに、
重ね重ね不用意な発言で申し訳ない。
製作を前に進めようとする姿勢を我々が見せないなら
怒られて当然でした。
で、現状を見るとダースシナリオを基準に矛盾や説明不足の補足という意見がありますが
具体的な解決案がない、どう動いていいかわからない、ように見えます。
そこでまずは720氏の示したような世界観の部分から構築したいと思います。
ここで魔王の目的やファルコの人間性、神官職の役目などを先に決めて、
それをもとに本シナリオに手を加えていこうかな、と。
なので世界観の部分は俺が書きます。
俺が書くとたぶん穴や矛盾は残ってるだろうけど
それをここで見てもらって修正すれば解決にはなると思います。
｢おまえ何勝手なコト言っているんだ。｣
と思ったならいって下さい。
現状自分の出来そうなコトはこれだと思ってますので。
重ね重ね不用意な発言で申し訳ない。
製作を前に進めようとする姿勢を我々が見せないなら
怒られて当然でした。
で、現状を見るとダースシナリオを基準に矛盾や説明不足の補足という意見がありますが
具体的な解決案がない、どう動いていいかわからない、ように見えます。
そこでまずは720氏の示したような世界観の部分から構築したいと思います。
ここで魔王の目的やファルコの人間性、神官職の役目などを先に決めて、
それをもとに本シナリオに手を加えていこうかな、と。
なので世界観の部分は俺が書きます。
俺が書くとたぶん穴や矛盾は残ってるだろうけど
それをここで見てもらって修正すれば解決にはなると思います。
｢おまえ何勝手なコト言っているんだ。｣
と思ったならいって下さい。
現状自分の出来そうなコトはこれだと思ってますので。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 11:24:15 ID:/PQ148hS0
完全スルーされてるが>>284を見てくれ…
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 12:05:45 ID:y+DGAQwC0
>>322
毎度氏が出すプロットを叩き台にして決定稿を作成するという手順になるのかい？
それなら一向に構わない。
頑張る人は応援する。
提案があるのだが、議論は今後このスレで進めないか？
今回のことで誰もが感じたことだと思うが、良くも悪くもこのスレの人口は想像以上に多い。
従来、議論は「したらば」でとされていたが、実際問題それでは閉鎖的すぎる。
相当入れ込んでいる人間しかサイトには入らないものだ。
なによりスレの消費が早ければ、このスレでも充分新規人材も確保できるのではないか？
それともう一つ、今後、雑談ばかりが進行するようであれば雑談板の廃止を進言したい。
この企画の本懐は「製作」。
時間と能力と意思をもつ人間が助け合って進行させるというのは、
聞こえはいいが実問題のところ能力のあるとされる人間にのみに負担がかかりすぎている。
能力ってのは始めから持っているものではない。
行動するから能力を獲得できるのだろう？
雑談板が「持たざる者」ではなく「持とうとしない者」の溜まり場になっている感があるのだよ。
それを危惧している。
毎度氏が出すプロットを叩き台にして決定稿を作成するという手順になるのかい？
それなら一向に構わない。
頑張る人は応援する。
提案があるのだが、議論は今後このスレで進めないか？
今回のことで誰もが感じたことだと思うが、良くも悪くもこのスレの人口は想像以上に多い。
従来、議論は「したらば」でとされていたが、実際問題それでは閉鎖的すぎる。
相当入れ込んでいる人間しかサイトには入らないものだ。
なによりスレの消費が早ければ、このスレでも充分新規人材も確保できるのではないか？
それともう一つ、今後、雑談ばかりが進行するようであれば雑談板の廃止を進言したい。
この企画の本懐は「製作」。
時間と能力と意思をもつ人間が助け合って進行させるというのは、
聞こえはいいが実問題のところ能力のあるとされる人間にのみに負担がかかりすぎている。
能力ってのは始めから持っているものではない。
行動するから能力を獲得できるのだろう？
雑談板が「持たざる者」ではなく「持とうとしない者」の溜まり場になっている感があるのだよ。
それを危惧している。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 12:22:55 ID:91lgDPoc0
そんなに焦らなくても１０年計画で作ろうや
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:22:06 ID:2pwL9gpVO
とすると、2chが無くなるのが先だろうな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:31:11 ID:bWjLseBE0
２ｃｈ無くなってもネットは存在するから存続可能
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:31:16 ID:GPYU5fRyO
毎度の提案なら720のシナリオ案を最後まで聞きたかったが
どうせﾛﾑってるだろうから書いてもらえばいいじゃん
色々練りこんでたようだし
毎度はどう考える？
どうせﾛﾑってるだろうから書いてもらえばいいじゃん
色々練りこんでたようだし
毎度はどう考える？
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:36:57 ID:sQaLIkHX0
確かに720の書いたプロットの構成力に、今後を期待した一人だったが
最後は>>135←ここまで書いた奴に復帰して欲しいなんて思わん
最後は>>135←ここまで書いた奴に復帰して欲しいなんて思わん
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:38:12 ID:YA7OBn9JO
最近クロゲ製作ブログなんかが流行ってるからな。
いつかは警告入ってアボンw
連鎖的にここの吸い出し改変素材が引っ掛かって企画ごとアボンw
こっちのが早いかもしれんね
いつかは警告入ってアボンw
連鎖的にここの吸い出し改変素材が引っ掛かって企画ごとアボンw
こっちのが早いかもしれんね
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:43:29 ID:H+4XS3TY0
今回の720追い出し事件で、少なからずここの住民の排他的な態度に恨みを持った奴らがいるだろうから
スクエニにチクられるかもな、
完全消滅は無いだろうが背景の一部とかSFCの画像をパクってるのを指摘されるかも
スクエニにチクられるかもな、
完全消滅は無いだろうが背景の一部とかSFCの画像をパクってるのを指摘されるかも
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:51:53 ID:GPYU5fRyO
ゲームの完成をめざすなら感情論は抜きにして
720呼ぶほうがいいと思う
720呼ぶほうがいいと思う
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 13:57:52 ID:km1jVx+X0
呼んだってこねーだろ
それにあいつは性格に難ありすぎる
協調性の欠片もない
それにあいつは性格に難ありすぎる
協調性の欠片もない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 14:18:15 ID:84QTPsrKO
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 14:21:15 ID:kmASRYVK0
>>331
問題ない問題ない。どーせスクエニはなんも言ってこないよ。
「クロゲ」ならまだ可能性あるけど「ＤＱの絵柄に似せて作ったオリジナル｣に対して
スクエニは何も出来ることはない。
>>332
感情論の問題じゃないんだってば。
完成したとして、それが皆で話し合ったことと全く違うものなら、それはすでに「俺ドラ」じゃないでしょ？
そして720氏はこちらの譲歩にも応えず、最終的に自分から出て行ったわけ。
>>334
同意。どうして「ここの住民が排他的なのが悪い｣とか言う結論を導き出せるのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
問題ない問題ない。どーせスクエニはなんも言ってこないよ。
「クロゲ」ならまだ可能性あるけど「ＤＱの絵柄に似せて作ったオリジナル｣に対して
スクエニは何も出来ることはない。
>>332
感情論の問題じゃないんだってば。
完成したとして、それが皆で話し合ったことと全く違うものなら、それはすでに「俺ドラ」じゃないでしょ？
そして720氏はこちらの譲歩にも応えず、最終的に自分から出て行ったわけ。
>>334
同意。どうして「ここの住民が排他的なのが悪い｣とか言う結論を導き出せるのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 14:55:58 ID:LIPwSfjC0
参考になるかどうか分からないが、２ｃｈで有志が集まり全員参加型ネトゲを作り上げ、現時点で成功している所がある。
ここは最初、管理人候補が先頭に立って、細かなルールや内容などの問題点や曖昧な箇所を
住民に質問して多数決で一つ一つ決めている、
注目すべきはその質問事項を想像しうる限りのケースに分け、選択式にして投票させているところ。
ただ単に聞くだけでは何も帰ってこない、だけど選択式にしたら、レスポンスが高まりサクサクと製作が進んだらしい
「ゲームはしたい、だけど内容を考えるのはめんどくさい」という住民の思考を逆手に取った成功例だと思う
●２ｃｈMSTネトゲ製作スレ
ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1080/1080563036.html
↑
選択討議は52～116あたり
・ちなみに現行スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126656796/
・この過程で作られたネトゲ
ttp://2ch.ksdc.jp/cgi-bin/2ch_mst/index.cgi?mode=mstinit
ここは最初、管理人候補が先頭に立って、細かなルールや内容などの問題点や曖昧な箇所を
住民に質問して多数決で一つ一つ決めている、
注目すべきはその質問事項を想像しうる限りのケースに分け、選択式にして投票させているところ。
ただ単に聞くだけでは何も帰ってこない、だけど選択式にしたら、レスポンスが高まりサクサクと製作が進んだらしい
「ゲームはしたい、だけど内容を考えるのはめんどくさい」という住民の思考を逆手に取った成功例だと思う
●２ｃｈMSTネトゲ製作スレ
ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1080/1080563036.html
↑
選択討議は52～116あたり
・ちなみに現行スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126656796/
・この過程で作られたネトゲ
ttp://2ch.ksdc.jp/cgi-bin/2ch_mst/index.cgi?mode=mstinit
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:22:48 ID:xeT7RmuC0
>>335
>「クロゲ」ならまだ可能性あるけど「ＤＱの絵柄に似せて作ったオリジナル｣に対して
これなら問題ないだろうが可能性はゼロにはならない。
言ってるのは、知ってか知らずか吸出しの改変（オリジナルに見えるよう加工した吸出し素材）があるのがアレなんだろ？
すでに>499と>>331が指摘してるんだ。
見る人が見ればバレてまうわけだな
つーかクロゲパ出入りしてる奴でも見分けはつくみたいだしな
その辺は知識とモラルの問題だろうよ
>>335
>注目すべきはその質問事項を想像しうる限りのケースに分け、選択式にして投票させているところ。
ほほう、面白い事例だ
ものは遣りようなわけか。
参考になった。ありがとう
ここの住民ではないんだがなｗ
>「クロゲ」ならまだ可能性あるけど「ＤＱの絵柄に似せて作ったオリジナル｣に対して
これなら問題ないだろうが可能性はゼロにはならない。
言ってるのは、知ってか知らずか吸出しの改変（オリジナルに見えるよう加工した吸出し素材）があるのがアレなんだろ？
すでに>499と>>331が指摘してるんだ。
見る人が見ればバレてまうわけだな
つーかクロゲパ出入りしてる奴でも見分けはつくみたいだしな
その辺は知識とモラルの問題だろうよ
>>335
>注目すべきはその質問事項を想像しうる限りのケースに分け、選択式にして投票させているところ。
ほほう、面白い事例だ
ものは遣りようなわけか。
参考になった。ありがとう
ここの住民ではないんだがなｗ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:26:12 ID:xeT7RmuC0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:45:00 ID:GPYU5fRyO
昼夜設定の妥協案について720はレスしてたけど、
これをおれらがｽﾙｰしてた問題は？
こっちの反応にも問題あったと思うよ。
これをおれらがｽﾙｰしてた問題は？
こっちの反応にも問題あったと思うよ。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:47:58 ID:83GhIQ240
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:50:26 ID:GPYU5fRyO
そりゃおかしい。
720を待とうといって、あの反応はどうかと思う
720を待とうといって、あの反応はどうかと思う
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 15:52:47 ID:83GhIQ240
随時全員が見てるわけじゃないんだしさ、早くキレすぎなんだよ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:02:10 ID:GPYU5fRyO
どっちもどっちだったと思うな。
昼世界のことも最初から720は言ってたのに、
あとから大騒ぎして、感情的なレスの応酬になってた。昨日は特に。
これは気を付けないといけないと思う。
昼世界のことも最初から720は言ってたのに、
あとから大騒ぎして、感情的なレスの応酬になってた。昨日は特に。
これは気を付けないといけないと思う。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:05:31 ID:0gIg6gCqO
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:12:04 ID:83GhIQ240
叩いている奴は多かったな、俺はキレかけた720を宥めていたけどな
勝手に自己完結して去る間際に、クドクド憎まれ口言い始めて性格の悪さが露呈した頃から、どうでも良くなったが
勝手に自己完結して去る間際に、クドクド憎まれ口言い始めて性格の悪さが露呈した頃から、どうでも良くなったが
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:12:37 ID:GPYU5fRyO
720は提案を蹴ったというけど、
彼は二つの世界を旅することに異論はないといってた。
ただ現在のシナリオは自由度がないからかえるという話で。
けどこの点もあの時はみなｽﾙｰしてた。
さっさとキレる720もおかしいけど、
完全に拒絶の姿勢を示したこちらがわにも問題はあったと思うよ。
彼は二つの世界を旅することに異論はないといってた。
ただ現在のシナリオは自由度がないからかえるという話で。
けどこの点もあの時はみなｽﾙｰしてた。
さっさとキレる720もおかしいけど、
完全に拒絶の姿勢を示したこちらがわにも問題はあったと思うよ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:14:17 ID:83GhIQ240
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:16:46 ID:GPYU5fRyO
あそこでは宥めてるより、
提案にレスしてたほうがよかったのかも。
あの辺りからキレはじめてたからね。
提案にレスしてたほうがよかったのかも。
あの辺りからキレはじめてたからね。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:19:48 ID:GPYU5fRyO
そういう冷静な分析が出来ないところが問題だと思う。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:20:15 ID:Es0CEN+w0
お前ら、バカだろ
何回７２０のことぶり返してんだよ、
い い 加 減 製 作 に 取 り 掛 か れ
何回７２０のことぶり返してんだよ、
い い 加 減 製 作 に 取 り 掛 か れ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:22:53 ID:GPYU5fRyO
けど今のままなら
また今回のようなことが起こると思う。
また今回のようなことが起こると思う。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:23:23 ID:0gIg6gCqO
>>350
1から読んでね
1から読んでね
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:24:15 ID:84QTPsrKO
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:30:33 ID:83GhIQ240
>>348
俺は基本的に720のやり方に賛成してたし、異論を唱えていた奴がレスするのを待ってたんだがな
しかも長文だから、読んで考えて数日後に結論を出す奴も居るだろう
自分も軽々しく答えてはいけないと思って内容については熟考の上、後日賛否を示そうとしていた。
だが彼は貼り付けて数時間もしないうちに去ったんだろ、短気すぎるだろ。
匿名掲示板という２ちゃんの体質を分かっていない
もういいだろ、ざっと見返しても慰留を望む意見も沢山あったのに
あいつは自分の判断で逃亡したんだ
自分の案はここでは絶対使わせないとまで言ってるんだし、
過ぎたことは忘れて元から居なかった事にしよう
俺は基本的に720のやり方に賛成してたし、異論を唱えていた奴がレスするのを待ってたんだがな
しかも長文だから、読んで考えて数日後に結論を出す奴も居るだろう
自分も軽々しく答えてはいけないと思って内容については熟考の上、後日賛否を示そうとしていた。
だが彼は貼り付けて数時間もしないうちに去ったんだろ、短気すぎるだろ。
匿名掲示板という２ちゃんの体質を分かっていない
もういいだろ、ざっと見返しても慰留を望む意見も沢山あったのに
あいつは自分の判断で逃亡したんだ
自分の案はここでは絶対使わせないとまで言ってるんだし、
過ぎたことは忘れて元から居なかった事にしよう
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 16:55:24 ID:91j+yuX30
まず何をするべきかね、とりあえずシナリオだよね
今回の失敗を考えると、一人の独断にならないようにしないと
今回の失敗を考えると、一人の独断にならないようにしないと
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 17:08:36 ID:1o8EsVzQ0
そして過疎化しましたとさ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 17:40:43 ID:3H+0MxLp0
720の降臨まだー？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 17:44:25 ID:kmASRYVK0
>>354
激しく同意。自分から去っていったんだ、悪い悪くない別にしてもうなかったことにして考えようぜ。
とりあえず、毎度氏の改案を待つしかないかな。もしくはシナリオの問題点について
ここで議論するか。
激しく同意。自分から去っていったんだ、悪い悪くない別にしてもうなかったことにして考えようぜ。
とりあえず、毎度氏の改案を待つしかないかな。もしくはシナリオの問題点について
ここで議論するか。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:07:04 ID:AQ2F2WQXO
これからの議論をする前に
少し落ち着いて、冷静に自分が昨日書いたレスを見直して欲しい。
勢いにつられ、感情に任せて書いたと思われる文が多く見られる。
これでは閉塞的、排他的といった印象を感じると思う。
どこをどうしろというわけではないが皆反省点は大いにあると思う。
少し落ち着いて、冷静に自分が昨日書いたレスを見直して欲しい。
勢いにつられ、感情に任せて書いたと思われる文が多く見られる。
これでは閉塞的、排他的といった印象を感じると思う。
どこをどうしろというわけではないが皆反省点は大いにあると思う。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:17:20 ID:D7jVeKJc0
どうも逆切れ７２０が去ったのをスレ住民のせいにしようという輩がいるな。
奴は被害者でもなんでもないぞ、大勢決す前に自分から逃亡したチキン野郎に他ならない。
あの程度の叩きは２ちゃんでは常識範囲内、これで逃げるなら最初から出てくるな
奴は被害者でもなんでもないぞ、大勢決す前に自分から逃亡したチキン野郎に他ならない。
あの程度の叩きは２ちゃんでは常識範囲内、これで逃げるなら最初から出てくるな
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:18:43 ID:0gIg6gCqO
>>360
1から読んでね
1から読んでね
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:22:35 ID:AqMzth7w0
１から読んでもヘタレの自己完結型720しか見えんがな
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:30:30 ID:18u0sB2Z0
720 改編シナリオ提出
↓
住民 不平を言う
↓
720 妥協案を出す（少し謝罪）
↓
住民 一部が私怨で叩く
↓
720 妥協案のレスポンスを待たず逃亡
↓
住民 耐性のない720に唖然、720を惜しむ声も
↓
住民 不平を言う
↓
720 妥協案を出す（少し謝罪）
↓
住民 一部が私怨で叩く
↓
720 妥協案のレスポンスを待たず逃亡
↓
住民 耐性のない720に唖然、720を惜しむ声も
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:34:00 ID:ybkG59o+0
えー、とりあえずですね、720氏が去ったのはどちらが悪いとかは無いと思う。
だいいちそんな事考えてたら前に進みません。
今までどおり制作話に戻りませんか？
だいいちそんな事考えてたら前に進みません。
今までどおり制作話に戻りませんか？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:37:58 ID:kmASRYVK0
☆>>67 で720の登場
☆>>70 で昼世界夜世界に拘る理由をスレ住民に質問
☆>>74 で昼世界夜世界の改案を提案
>>76,82,86 あたりが「ダース氏のシナリオっぽくはできないの？」と質問＆折衷案
☆>>87 で「最後の意見」と断って手を引かせてもらうと言い出す 最初の書き込みから２時間弱。
☆ここからぐだぐだとスレ住民批判 捨て台詞のようなものも
>>116 で720の対応がよくないという初の意見
☆>>118 で「どう思われようと別にいい」
以降720を叩く意見がちらほら
ぶっちゃけた話、720の意見そのものを叩くようなのはないわけだが。
勝手に自己完結して逆切れして立つ鳥跡を濁して行った、ってのが真相なわけで。
☆>>70 で昼世界夜世界に拘る理由をスレ住民に質問
☆>>74 で昼世界夜世界の改案を提案
>>76,82,86 あたりが「ダース氏のシナリオっぽくはできないの？」と質問＆折衷案
☆>>87 で「最後の意見」と断って手を引かせてもらうと言い出す 最初の書き込みから２時間弱。
☆ここからぐだぐだとスレ住民批判 捨て台詞のようなものも
>>116 で720の対応がよくないという初の意見
☆>>118 で「どう思われようと別にいい」
以降720を叩く意見がちらほら
ぶっちゃけた話、720の意見そのものを叩くようなのはないわけだが。
勝手に自己完結して逆切れして立つ鳥跡を濁して行った、ってのが真相なわけで。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:39:25 ID:2lJJ70kF0
今までどおり過疎れって事か？
制作に興味が無く、傍観しか出来ずに
ただﾄﾞﾗｸｴを肴に語れれば楽しいって奴らだけのスレッドに戻れって事か？
制作に興味が無く、傍観しか出来ずに
ただﾄﾞﾗｸｴを肴に語れれば楽しいって奴らだけのスレッドに戻れって事か？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:42:00 ID:6gIb3BXS0
まあ、720はシナリオとかで、いい仕事をする人だったかもしれないけど
最後の性格を見ていると人間的に欠陥があると思うので、去ってくれて良かったと思ってます。
最後の性格を見ていると人間的に欠陥があると思うので、去ってくれて良かったと思ってます。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:42:16 ID:kmASRYVK0
つーか私怨で叩くような奴は、720がグダグダいい始めたから出てきたんでしょ。
少なくとも>>67での720降臨から>>87までの間は「叩き」といえるような意見はないわけで。
スレ住民に非がなかったとは言い切れないけど、これ見て720が圧倒的に正しい、とか
言える奴はどうかしてるよ。悪いのはどう見ても720。
少なくとも>>67での720降臨から>>87までの間は「叩き」といえるような意見はないわけで。
スレ住民に非がなかったとは言い切れないけど、これ見て720が圧倒的に正しい、とか
言える奴はどうかしてるよ。悪いのはどう見ても720。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 18:47:00 ID:6gIb3BXS0
そうだね、まあ制作進行が遅いと嘆いていた人は、一時的に720氏に付いたかもしれないけど
やはり彼が先導した作品でも色んな意味で破綻の道しか残っていなかったと思う
もう720氏の事は忘れて、一人一人が少しずつ出来る事だけをやっていくという
いつものペースに戻りましょう
やはり彼が先導した作品でも色んな意味で破綻の道しか残っていなかったと思う
もう720氏の事は忘れて、一人一人が少しずつ出来る事だけをやっていくという
いつものペースに戻りましょう
370 ：○：2006/05/26(金) 19:09:39 ID:XRgbtXFB0
あー、>>720もういなくなっちゃったのか。
今読み返したけど俺が>>54->>66辺りで提案した事、
ひそかに>>74で入ってない？>>65で出した昼夜案の3.あたりに結構近いんだけど。
いや偶然かもしれないけどね。
また今さら言っても、と言われるかもしれないけど・・・。俺はさっき知ったんだよね。
今読み返したけど俺が>>54->>66辺りで提案した事、
ひそかに>>74で入ってない？>>65で出した昼夜案の3.あたりに結構近いんだけど。
いや偶然かもしれないけどね。
また今さら言っても、と言われるかもしれないけど・・・。俺はさっき知ったんだよね。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:15:29 ID:T9lrHi+90
俺も○氏と似たような状況だよ。
昨日来なかっただけなのに720氏が消えた。
彼のシナリオは重厚性があったから期待していたんだがな。
最も最後にはき捨てていった小学生以下の皮肉った発言には
さすがに閉口したけど。
昨日来なかっただけなのに720氏が消えた。
彼のシナリオは重厚性があったから期待していたんだがな。
最も最後にはき捨てていった小学生以下の皮肉った発言には
さすがに閉口したけど。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:20:22 ID:6gIb3BXS0
373 ：○：2006/05/26(金) 19:23:43 ID:XRgbtXFB0
>>336
その製作システムに興味あるんだけど、
このスレに当てはめるとしたらどうしたらいいだろう。
今ちょこっと見た感じだと、管理人＝ゲーム製作者が
そのスレに書かれた意見や要望を取り入れていって、
ゲームをよりよい物にしていく、というスタンスに見えた。
その製作システムに興味あるんだけど、
このスレに当てはめるとしたらどうしたらいいだろう。
今ちょこっと見た感じだと、管理人＝ゲーム製作者が
そのスレに書かれた意見や要望を取り入れていって、
ゲームをよりよい物にしていく、というスタンスに見えた。
一度決定した事項も指摘、変更されるこのスレでは
>366のスタイルは肌が合わないのでは
>366のスタイルは肌が合わないのでは
アンカーミスorz
×366
○336
×366
○336
376 ：○：2006/05/26(金) 19:29:39 ID:XRgbtXFB0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:33:49 ID:9KOJk4mt0
>>336
今それ関係ないだろ、馬鹿かこいつは。
今それ関係ないだろ、馬鹿かこいつは。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:35:42 ID:6gIb3BXS0
でも最終的に決定しなけりゃ、前に進まないと思うんだよね
それに問題点や未定部分を箇条書きにしといた方が
途中参加した人が後から指摘するにしろ便利だと思うんだけど
それに問題点や未定部分を箇条書きにしといた方が
途中参加した人が後から指摘するにしろ便利だと思うんだけど
379 ：○：2006/05/26(金) 19:35:58 ID:XRgbtXFB0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:37:12 ID:6gIb3BXS0
関係ないかな？
>366はこの状況を見かねて
アドバイスをくれたと思うが
アドバイスをくれたと思うが
382 ：○：2006/05/26(金) 19:40:21 ID:XRgbtXFB0
>>378
俺としてはそのために
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project/index.php
を作ったつもり。
たとえばストーリーの矛盾点なんかがあるならこう使うってのを、
今俺が試しに「ストーリー」のカテゴリに昼夜案について投稿した。
でももう一つ使い勝手が悪いのか、使われないんだよね。前もちょっと書いたけど。
だからちょっと>>336にも興味示したわけ。
俺としてはそのために
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project/index.php
を作ったつもり。
たとえばストーリーの矛盾点なんかがあるならこう使うってのを、
今俺が試しに「ストーリー」のカテゴリに昼夜案について投稿した。
でももう一つ使い勝手が悪いのか、使われないんだよね。前もちょっと書いたけど。
だからちょっと>>336にも興味示したわけ。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:42:57 ID:9KOJk4mt0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 19:43:42 ID:6gIb3BXS0
>>382
うん、そこのお陰で、スレに書き込まれた設定が流れずに済んで大分助かっています。
うん、そこのお陰で、スレに書き込まれた設定が流れずに済んで大分助かっています。
386 ：○：2006/05/26(金) 19:48:22 ID:XRgbtXFB0
>>385
やっぱわかりにくいか。
どの辺りがアバウト？
俺が今そのアバウトってのを聞いて思い浮かんだのは、
例えばその投稿が大まかな案すぎて分かりにくいって感じなんだけど。
ってことはもうちょっと細かく投稿しやすいようにしたほうがいいってことかな。
やっぱわかりにくいか。
どの辺りがアバウト？
俺が今そのアバウトってのを聞いて思い浮かんだのは、
例えばその投稿が大まかな案すぎて分かりにくいって感じなんだけど。
ってことはもうちょっと細かく投稿しやすいようにしたほうがいいってことかな。
あ～、例えばマップ
【ラスダン、禍々しい感じ】とか
【俺ん家、豪華な感じ】など
作るべき物なのか判断に迷う物があったりする
それとまず何から着手すれば良いのかとか
個人的にそのプロジェクトに対する
意見が投稿可能にしてほしいなと妄想
【ラスダン、禍々しい感じ】とか
【俺ん家、豪華な感じ】など
作るべき物なのか判断に迷う物があったりする
それとまず何から着手すれば良いのかとか
個人的にそのプロジェクトに対する
意見が投稿可能にしてほしいなと妄想
その他にちょっと追加してみたけどああいう細かすぎる指摘でもいいのかな
389 ：○：2006/05/26(金) 19:56:29 ID:XRgbtXFB0
>>387
なるほど。見た人のコメント欄をつけてほしいということかな？
俺の意図としては単に>>378の言う箇条書きがシンプルにできればいいと思ったんだけど。
たしかに指摘してもらったマップに投稿されてるものはかなりアバウトだよね。
詳しく書いてもらういい方法はないものか。
スレで議論して編集ってスタイルもいいと思うんだけど、むずかしいかな。
なるほど。見た人のコメント欄をつけてほしいということかな？
俺の意図としては単に>>378の言う箇条書きがシンプルにできればいいと思ったんだけど。
たしかに指摘してもらったマップに投稿されてるものはかなりアバウトだよね。
詳しく書いてもらういい方法はないものか。
スレで議論して編集ってスタイルもいいと思うんだけど、むずかしいかな。
390 ：○：2006/05/26(金) 19:58:35 ID:XRgbtXFB0
例えばスレで、「魔王のラスダンはやっぱ城だろ！しかも火山の中にある。」
と意見がまとまったとする。そうすると、そう書き換える。
試しにやってみた。
と意見がまとまったとする。そうすると、そう書き換える。
試しにやってみた。
391 ：○：2006/05/26(金) 19:59:40 ID:XRgbtXFB0
それと議題自体ある程度権限があるヤシが発言しなければ
華麗にスルーされる気がするのだが
以前はあのプロジェクターをベースに進んでいたのか？
華麗にスルーされる気がするのだが
以前はあのプロジェクターをベースに進んでいたのか？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:03:56 ID:/PQ148hS0
俺みたいに名
394 ：○：2006/05/26(金) 20:06:23 ID:XRgbtXFB0
>>392
いや、実はこんな感じのもんがあればいいな、と言う意見をもとに、
俺が最近作ったもの。今確認したら4月30日にできてる。
それから利用がほとんどなかったｗ
まともに機能したのはその他にあるバグ報告だけだなｗ
いや使いにくかったら使わない方向で・・・ｗ
その時期過疎ってて、なんか手を打たないと、と思って作ったやつだから。
いや、実はこんな感じのもんがあればいいな、と言う意見をもとに、
俺が最近作ったもの。今確認したら4月30日にできてる。
それから利用がほとんどなかったｗ
まともに機能したのはその他にあるバグ報告だけだなｗ
いや使いにくかったら使わない方向で・・・ｗ
その時期過疎ってて、なんか手を打たないと、と思って作ったやつだから。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:07:10 ID:6gIb3BXS0
とりあえず>>336の手法を取り入れるなら
>>382の場所をこういう感じで選択式にして、サイト閲覧者から票を募ったらどうでしょうか？
>>74を参考にさせてもらいましたが
＊＊＊
昼夜世界があるワケ
１、倒された竜神を弱らせ封印する場所として作られた
２、ファルコが竜神を倒した後、不可抗力で生まれた
３、ムーの恐怖心の象徴として魔王が作った
４、元々夜世界は存在し、人々の争いの衝撃で昼世界と繋がった
５、物語中のイベントによる発生
６、嘗ての人間同士の戦いで神に見捨てられた地域が夜世界となる
＊＊＊
まだ未定の設定部を幾通りか「具体的」に考えて、一番投票数が多い設定を採用するという事です。
もちろん選択肢も募集したらいいと思います
曖昧な点は全てこういう形にして決めていけば何れ全体像が出来上がると思うんですが
どうでしょうか
>>382の場所をこういう感じで選択式にして、サイト閲覧者から票を募ったらどうでしょうか？
>>74を参考にさせてもらいましたが
＊＊＊
昼夜世界があるワケ
１、倒された竜神を弱らせ封印する場所として作られた
２、ファルコが竜神を倒した後、不可抗力で生まれた
３、ムーの恐怖心の象徴として魔王が作った
４、元々夜世界は存在し、人々の争いの衝撃で昼世界と繋がった
５、物語中のイベントによる発生
６、嘗ての人間同士の戦いで神に見捨てられた地域が夜世界となる
＊＊＊
まだ未定の設定部を幾通りか「具体的」に考えて、一番投票数が多い設定を採用するという事です。
もちろん選択肢も募集したらいいと思います
曖昧な点は全てこういう形にして決めていけば何れ全体像が出来上がると思うんですが
どうでしょうか
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:14:11 ID:/PQ148hS0
投票は公平にならんないから無理じゃないか？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:15:28 ID:6gIb3BXS0
じゃあコテハンのみの投票にしたらどうですかね？
これだと多重の可能性は低くなる
これだと多重の可能性は低くなる
399 ：○：2006/05/26(金) 20:15:48 ID:XRgbtXFB0
>>395
あれをアンケートの形にするとすると、
まずいろいろ投稿されたものそれぞれに
アンケート項目がつくってことになるなぁ。
ざっとそのシステムを考えてみると、
誰かが改善案などを投稿
↓
スレなどで意見を出す
↓
その意見を元に誰かがアンケート項目を作成
↓
みんなで投票して決定
こうなるな。
だとすると、プロジェクトマネージャー自体にアンケート機能を付けると
(今どんな形にすればいいか思いつかないけど）ごちゃごちゃしそうだから、
あれはあのままで、進行状況の中に「投票中」ってのを入れて、
投票自体はwikiでやるってのはダメかな。wikiだと誰でも簡単にアンケート作れるし。
ただし、アンケートは前スレ辺りでだれかが言ってたけど、信頼おけるものじゃないけど。多重投票なんかの問題で。
あれをアンケートの形にするとすると、
まずいろいろ投稿されたものそれぞれに
アンケート項目がつくってことになるなぁ。
ざっとそのシステムを考えてみると、
誰かが改善案などを投稿
↓
スレなどで意見を出す
↓
その意見を元に誰かがアンケート項目を作成
↓
みんなで投票して決定
こうなるな。
だとすると、プロジェクトマネージャー自体にアンケート機能を付けると
(今どんな形にすればいいか思いつかないけど）ごちゃごちゃしそうだから、
あれはあのままで、進行状況の中に「投票中」ってのを入れて、
投票自体はwikiでやるってのはダメかな。wikiだと誰でも簡単にアンケート作れるし。
ただし、アンケートは前スレ辺りでだれかが言ってたけど、信頼おけるものじゃないけど。多重投票なんかの問題で。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:20:31 ID:6gIb3BXS0
>>399
ああ、やはりそうですか
1000人とか規模のアンケートだと一人が多重投票したところで変わりないけど、ちょっと困りものですね。
やはりちょっと甘かったです。
ですがやはり未設定部分の設定候補を箇条書きで置いておくだけでも、
誰もが話題に入り込みやすいし、途中参加の人も話題に付いていけるしいいと思います。
ああ、やはりそうですか
1000人とか規模のアンケートだと一人が多重投票したところで変わりないけど、ちょっと困りものですね。
やはりちょっと甘かったです。
ですがやはり未設定部分の設定候補を箇条書きで置いておくだけでも、
誰もが話題に入り込みやすいし、途中参加の人も話題に付いていけるしいいと思います。
401 ：○：2006/05/26(金) 20:23:54 ID:XRgbtXFB0
402 ：www：2006/05/26(金) 20:30:41 ID:UtB/nz3c0
ドラクエ？ああ、あのクソゲーねｗ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:30:58 ID:6gIb3BXS0
お手数かけます
やはり沢山の意見から一つだけに決定するのは難しいっすねー
やはり沢山の意見から一つだけに決定するのは難しいっすねー
404 ：○：2006/05/26(金) 20:46:00 ID:XRgbtXFB0
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:48:01 ID:rLlC1RHaO
毎度氏マダ～？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:52:26 ID:9uhd8i0D0
このスレおもれーｗ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:55:48 ID:fzxTkRZ10
まとめサイトの雑談所が消えてるんだけど
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:58:22 ID:qjldRWPi0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 20:59:14 ID:/Soni9kl0
意味不明
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:01:28 ID:oc8KMM6+0
ガンダムはザクを3体相手できる論だな
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:01:52 ID:FX74O+/k0
そりゃあかんでしょ
不正したもの勝ちみたいな感じになる
投票はやめないか？
かといって、他に方法は思いつかんが
不正したもの勝ちみたいな感じになる
投票はやめないか？
かといって、他に方法は思いつかんが
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:03:56 ID:IWx7oT0n0
流れぶった切ってすまんが
>>363>>365
昨日の流れだけで720のことを判断するのは違うと思う
大きな流れとしては、前ｽﾚからいる人ならわかるだろうが、
720は自らシナリオを書くと主張したのではなく、
周りが「対案出してみれば？」ということで彼にシナリオ執筆を勧めたのが実際
その際720は「夜世界とかｳｻﾞｲからなくすけどいいか？」と確認してて、
この時は「作品が面白くなるならいい」と賛成意見があって、反対意見は特になかった
反対意見が急に出たのは昨日から
古参と思しき人間が、
「昔からの流れを無視して話を進めるのは俺ドラじゃない」と720に噛み付く
「まだ720のシナリオも完成していないのだからそれが出来てから判断すればいい」
という意見にもこの古参は、
「昔の流れを無視して話を改善するのがおかしい。そんなのは俺にもできる」
と言い切って話がかみ合わなかった
おそらくは昨日の720のﾚｽを見るとこれにぶちきれてる
「出来ると言う人がいるんだから」とかイヤミをたらたら言ってる
>>363>>365
昨日の流れだけで720のことを判断するのは違うと思う
大きな流れとしては、前ｽﾚからいる人ならわかるだろうが、
720は自らシナリオを書くと主張したのではなく、
周りが「対案出してみれば？」ということで彼にシナリオ執筆を勧めたのが実際
その際720は「夜世界とかｳｻﾞｲからなくすけどいいか？」と確認してて、
この時は「作品が面白くなるならいい」と賛成意見があって、反対意見は特になかった
反対意見が急に出たのは昨日から
古参と思しき人間が、
「昔からの流れを無視して話を進めるのは俺ドラじゃない」と720に噛み付く
「まだ720のシナリオも完成していないのだからそれが出来てから判断すればいい」
という意見にもこの古参は、
「昔の流れを無視して話を改善するのがおかしい。そんなのは俺にもできる」
と言い切って話がかみ合わなかった
おそらくは昨日の720のﾚｽを見るとこれにぶちきれてる
「出来ると言う人がいるんだから」とかイヤミをたらたら言ってる
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:04:17 ID:+EtYv/mc0
720の降臨キボンヌ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:05:30 ID:7BJUvX7o0
つまり批判するなら対案だせということか…
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:07:08 ID:pWI19m4X0
>>412
ぶりかえすなボケ、粘着
ぶりかえすなボケ、粘着
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:09:08 ID:s9DwOzEW0
>>412
＞おそらくは昨日の720のﾚｽを見るとこれにぶちきれてる
＞「出来ると言う人がいるんだから」とかイヤミをたらたら言ってる
なんでこれがわかんの？
あなたはエスパーですか？720本人ですか？
＞おそらくは昨日の720のﾚｽを見るとこれにぶちきれてる
＞「出来ると言う人がいるんだから」とかイヤミをたらたら言ってる
なんでこれがわかんの？
あなたはエスパーですか？720本人ですか？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:09:27 ID:dNI8uQi+0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:10:29 ID:IWx7oT0n0
昨日の時点で720を擁護してたというレスもあるが、
720がここにいる間に720をなだめているのはいない
ただおだやかに「夜世界を入れてください」と主張するのみだった
720の対案にもﾚｽなし
「検討に時間がかかるから反応出来なかった」
というﾚｽが今日になってあるが、
そんなﾚｽをあの時点でしている者はいなかった
少なくとも昨日720がいる間のここの住人は、
720の意見を無視してた傾向は否定できない
もちろん昨日の720の行動は褒められたものじゃない
ただ今のように
「720が一方的に悪い」
「720はいなかったことにしよう」
というのには違和感がある
こういう事を平気でﾚｽするところに
「閉鎖的」とかいう批判が生まれるのだろうと思う
長文ｽﾏｿ
720がここにいる間に720をなだめているのはいない
ただおだやかに「夜世界を入れてください」と主張するのみだった
720の対案にもﾚｽなし
「検討に時間がかかるから反応出来なかった」
というﾚｽが今日になってあるが、
そんなﾚｽをあの時点でしている者はいなかった
少なくとも昨日720がいる間のここの住人は、
720の意見を無視してた傾向は否定できない
もちろん昨日の720の行動は褒められたものじゃない
ただ今のように
「720が一方的に悪い」
「720はいなかったことにしよう」
というのには違和感がある
こういう事を平気でﾚｽするところに
「閉鎖的」とかいう批判が生まれるのだろうと思う
長文ｽﾏｿ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:11:02 ID:kmASRYVK0
>>412
本当に流れぶった切りだね。つーかここまでくるとｳｻﾞｲ｡
それまでがどうあれ、最後にスレ住民馬鹿にしてキレて去って行った事実は変わらんよ。
ちなみに「んなのは俺でも出来る」という発言をしたのは多分俺だが
>>720氏の改案を待たないなんて一言もいってないぞ？
>>399とか
投票で決める、ってのは無理があるよね。
元々は矛盾が起きないようにシナリオを修正するのが目的なのに、人気だけで判断したら
矛盾を修正できないと思うんだ。
本当に流れぶった切りだね。つーかここまでくるとｳｻﾞｲ｡
それまでがどうあれ、最後にスレ住民馬鹿にしてキレて去って行った事実は変わらんよ。
ちなみに「んなのは俺でも出来る」という発言をしたのは多分俺だが
>>720氏の改案を待たないなんて一言もいってないぞ？
>>399とか
投票で決める、ってのは無理があるよね。
元々は矛盾が起きないようにシナリオを修正するのが目的なのに、人気だけで判断したら
矛盾を修正できないと思うんだ。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:13:47 ID:i4Fd2pjG0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:13:53 ID:kmASRYVK0
あー、マジID:IWx7oT0n0うぜー。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:15:46 ID:kmASRYVK0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:16:33 ID:IWx7oT0n0
>>416
これが昨日の問題のﾚｽ
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/05/25(木) 16:26:51 ID:wVCVfjT30
つかね、「大幅に書き換えて今より質を向上させる」なら、別に720氏でなくとも
多分俺でも出来るんだ。ただ、それをしなかったのは、今あるベースを活かしたいと思ったから。
現案をベースに少しずつ手直ししていって、基礎設定や流れを変えないようにしつつ、作品の完成度を
上げてく、ってのが今までシナリオ作ってきた人に対する最大限のリスペクトだと思うんだよね。
で昨日の720のﾚｽ
>>94>>102>>107
なんかを見ると、
「古参はできると言ってるんだからさっさとやってみろ」
と挑発してるように見える
だから俺は720が前ｽﾚ994をかなり意識してたんだなと思った
推測に過ぎないがな
これが昨日の問題のﾚｽ
994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/05/25(木) 16:26:51 ID:wVCVfjT30
つかね、「大幅に書き換えて今より質を向上させる」なら、別に720氏でなくとも
多分俺でも出来るんだ。ただ、それをしなかったのは、今あるベースを活かしたいと思ったから。
現案をベースに少しずつ手直ししていって、基礎設定や流れを変えないようにしつつ、作品の完成度を
上げてく、ってのが今までシナリオ作ってきた人に対する最大限のリスペクトだと思うんだよね。
で昨日の720のﾚｽ
>>94>>102>>107
なんかを見ると、
「古参はできると言ってるんだからさっさとやってみろ」
と挑発してるように見える
だから俺は720が前ｽﾚ994をかなり意識してたんだなと思った
推測に過ぎないがな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:17:52 ID:IWx7oT0n0
>>421
自分の気に入らんﾚｽにそういう低脳なﾚｽするところが問題だと言ってるんだ
自分の気に入らんﾚｽにそういう低脳なﾚｽするところが問題だと言ってるんだ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:18:02 ID:i4Fd2pjG0
>>422
結局何も出来ないのにうだうだいってるようにしかみえん…
結局何も出来ないのにうだうだいってるようにしかみえん…
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:19:56 ID:IWx7oT0n0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:20:29 ID:kmASRYVK0
>>423
はいはいそのレスしたのは俺ですよ。
ただ720氏も420も誤解してるんだが、俺は「その方法を取ることは出来るけどそれじゃ意味がない」
っていってる訳。
720が「出来るんならさっさとやればいいじゃん」とか言っても、その方法自体を取るつもりがないんだから
意味がない議論なんだな。
はいはいそのレスしたのは俺ですよ。
ただ720氏も420も誤解してるんだが、俺は「その方法を取ることは出来るけどそれじゃ意味がない」
っていってる訳。
720が「出来るんならさっさとやればいいじゃん」とか言っても、その方法自体を取るつもりがないんだから
意味がない議論なんだな。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:20:46 ID:s9DwOzEW0
>>418
この時は「作品が面白くなるならいい」と賛成意見があったとしても、それをスレの総意と思い込むほうがどうかしてる
720が俺設定を書き込んで3時間足らずで無視されたとか、そう思い込んだとしたら被害妄想すぎ。
「検討に時間がかかるから反応出来なかった」 といちいち720断らなきゃいけないなど、完全に俺ルール
沈黙を拡大解釈した720に問題がある
この時は「作品が面白くなるならいい」と賛成意見があったとしても、それをスレの総意と思い込むほうがどうかしてる
720が俺設定を書き込んで3時間足らずで無視されたとか、そう思い込んだとしたら被害妄想すぎ。
「検討に時間がかかるから反応出来なかった」 といちいち720断らなきゃいけないなど、完全に俺ルール
沈黙を拡大解釈した720に問題がある
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:21:28 ID:IWx7oT0n0
>>427
要はお前の気に入った話じゃないと認めんって事だな
要はお前の気に入った話じゃないと認めんって事だな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:21:33 ID:Q84vs2Kg0
で、どれが720の自演ですか？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:22:35 ID:IWx7oT0n0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:22:42 ID:kmASRYVK0
>>426
あのねぇ。3時間しかこっちの意見を募集せずに、それも最後に捨て台詞を吐いて逃げてくような
奴のどこが「一人でつっぱしってない」と言えるんだ？
>>429
どこをどう取ればそういう結論になるんだ？
あのねぇ。3時間しかこっちの意見を募集せずに、それも最後に捨て台詞を吐いて逃げてくような
奴のどこが「一人でつっぱしってない」と言えるんだ？
>>429
どこをどう取ればそういう結論になるんだ？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:23:14 ID:i4Fd2pjG0
まぁまぁ煽りなしでマッタリいきましょう
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:24:32 ID:kmASRYVK0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:25:32 ID:IWx7oT0n0
>>426
けどお前はそれ以前から720の暴走を指摘してるよね
その根拠を教えてくれ
俺には
「720のやり方は俺たちの伝統を踏みにじってる。だから720は敵だ、気にイラン」
と追い出したように見える
少なくとも昨日の時点ではかなり感情的にﾚｽしてたよな
ネタにﾏｼﾞﾚｽする勢いで
けどお前はそれ以前から720の暴走を指摘してるよね
その根拠を教えてくれ
俺には
「720のやり方は俺たちの伝統を踏みにじってる。だから720は敵だ、気にイラン」
と追い出したように見える
少なくとも昨日の時点ではかなり感情的にﾚｽしてたよな
ネタにﾏｼﾞﾚｽする勢いで
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:26:17 ID:IWx7oT0n0
>>434
素朴な疑問だが720がどういうの書くと思ってたんだ？
素朴な疑問だが720がどういうの書くと思ってたんだ？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:31:54 ID:kmASRYVK0
>>436
これ、前スレで俺がしたレスね。
>>716
俺は長文の人とは別人だけど、シナリオばらしてやり直せってことではないと思うよ？
そのままだと矛盾や不自然な部分が多いから、その辺の議論だけでもして、出来る限り
自然に手直ししようぜ、ってことでしょ。一度ばらして再構築なんぞしなくとも、変だと思う部分に
手を入れて改良すればもっと良くなるんじゃないのか。
神官長の問題にしても、具体的な改案が出てるんだから、取り入れるにしろ取り入れないにしろ
議論はしないとはじまんないと思うんだけど。
725 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 17:18:28 ID:WNH/jybp0
せっかくだし、>>720がシナリオ改変版書いてみたら？
別に細かい台詞までとはいわないからさ。まとめにあるようなフローチャートで、
おかしいなと思う部分を修正してみればいい。
で、改めて改案だした上でもう一度今のシナリオと見比べて議論しようぜ。
じゃないとどこがおかしいかってのも見てる俺らには伝わりにくいしな。
ばらして再構築じゃなくて､今の設定を生かしたシナリオの発展版のようなものが見たかったわけ。
同じようなことは前スレで○氏なども言ってる。「今までの積み重ねを否定するな」とね。
で、上がって来たら行き過ぎだったから昨日のレスをしたわけだ。
これ、前スレで俺がしたレスね。
>>716
俺は長文の人とは別人だけど、シナリオばらしてやり直せってことではないと思うよ？
そのままだと矛盾や不自然な部分が多いから、その辺の議論だけでもして、出来る限り
自然に手直ししようぜ、ってことでしょ。一度ばらして再構築なんぞしなくとも、変だと思う部分に
手を入れて改良すればもっと良くなるんじゃないのか。
神官長の問題にしても、具体的な改案が出てるんだから、取り入れるにしろ取り入れないにしろ
議論はしないとはじまんないと思うんだけど。
725 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/05/22(月) 17:18:28 ID:WNH/jybp0
せっかくだし、>>720がシナリオ改変版書いてみたら？
別に細かい台詞までとはいわないからさ。まとめにあるようなフローチャートで、
おかしいなと思う部分を修正してみればいい。
で、改めて改案だした上でもう一度今のシナリオと見比べて議論しようぜ。
じゃないとどこがおかしいかってのも見てる俺らには伝わりにくいしな。
ばらして再構築じゃなくて､今の設定を生かしたシナリオの発展版のようなものが見たかったわけ。
同じようなことは前スレで○氏なども言ってる。「今までの積み重ねを否定するな」とね。
で、上がって来たら行き過ぎだったから昨日のレスをしたわけだ。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:34:44 ID:kmASRYVK0
少なくとも720は敵だ､なんて発言をした覚えもないし、追い出そうとした覚えもない。
もう少し原案を重視してくれ､という発言くらいはしたけどな。
でなんだ、今度は720が出て行った犯人作ってそいつを叩くのか？
もう少し原案を重視してくれ､という発言くらいはしたけどな。
でなんだ、今度は720が出て行った犯人作ってそいつを叩くのか？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:36:15 ID:Ym3iX30v0
720が降臨して仲良くやっていきましょうよと大人の態度を見せればすむこと
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:37:42 ID:BYsTZKgH0
運良くダース氏のシナリオを綺麗に改変できるような凄い人が来るのを期待するしかないらしい
それまでぐだぐだか。誰かなんか提案したらそれ潰すの繰り返しかな
それまでぐだぐだか。誰かなんか提案したらそれ潰すの繰り返しかな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:43:52 ID:IWx7oT0n0
>>437
上がってきたら行き過ぎってまだシナリオになってなかっただろう
それにあそこまで過剰反応するのはなぜ？
もう絶対に許せなかったの？
＞でなんだ、今度は720が出て行った犯人作ってそいつを叩くのか？
誰もそんなこと言ってないだろ
上がってきたら行き過ぎってまだシナリオになってなかっただろう
それにあそこまで過剰反応するのはなぜ？
もう絶対に許せなかったの？
＞でなんだ、今度は720が出て行った犯人作ってそいつを叩くのか？
誰もそんなこと言ってないだろ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:45:24 ID:YYLpiCRC0
>>22
同意
同意
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:46:42 ID:X9tBYOzJ0
死んだ子の話でいつまで盛り上がってんだお前ら
444 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 21:47:30 ID:PYsUB7RY0
この流れだとオイラのネタを投下するのはやめたほうがいいの・・・・か・・・・？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:48:47 ID:kmASRYVK0
>>441
シナリオになってたかなってないかの問題じゃないよ。
はなから「今までの議論をなかったことにする」要素が多かった､と言うのが問題。
だから何度も、もう少し原案を尊重できないか､と提案してきた。
シナリオになってたかなってないかの問題じゃないよ。
はなから「今までの議論をなかったことにする」要素が多かった､と言うのが問題。
だから何度も、もう少し原案を尊重できないか､と提案してきた。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:49:21 ID:YYLpiCRC0
>>444
いややってくれ
いややってくれ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:49:53 ID:IWx7oT0n0
>>440
ID:kmASRYVK0の話だとそういう事になる
結局のところは自分の気に入った改変じゃないと
昨日のように感情的に噛み付くわけだ
720にシナリオ書くよう勧めてアイデアみただけで、
「俺たちの事を無視してる」
と勝手に判断して反発ﾚｽするその行動もどうかと思うしな
ID:kmASRYVK0の話だとそういう事になる
結局のところは自分の気に入った改変じゃないと
昨日のように感情的に噛み付くわけだ
720にシナリオ書くよう勧めてアイデアみただけで、
「俺たちの事を無視してる」
と勝手に判断して反発ﾚｽするその行動もどうかと思うしな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:50:06 ID:kmASRYVK0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:50:38 ID:lgZ/Eti10
生産性のない話を自己満足のためにいつまでも話すのはやめなさい
いわっくす７おんも
きむあしゅぶこも
いわっくす７おんも
きむあしゅぶこも
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:51:02 ID:s9DwOzEW0
つか中盤から最後まで過剰反応して暴走して消えたのは720では・・・
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:52:26 ID:IWx7oT0n0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:53:52 ID:IWx7oT0n0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:54:51 ID:kmASRYVK0
>>447
ほんとに人の真意が読めない奴だなぁ。
気に入らない改変だから排除したんじゃないって何度言えば分かるんだ。
>>451
俺は720にあなたの言う「潰しレス」をした覚えはないんですけど。
どこがどう潰しレスだったか教えてくれよ。
ほんとに人の真意が読めない奴だなぁ。
気に入らない改変だから排除したんじゃないって何度言えば分かるんだ。
>>451
俺は720にあなたの言う「潰しレス」をした覚えはないんですけど。
どこがどう潰しレスだったか教えてくれよ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:56:22 ID:mgdLlfFF0
>>444
ネタ投下まだ～？
ネタ投下まだ～？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:57:37 ID:IWx7oT0n0
>>453
「ｽﾚの歴史を尊重してない改編はダメ＝自分的には気に入らない」って事でしょ
そうじゃなきゃなぜ昨日はあれほどまでに感情的になり、今もそうなってる？
昨日の前ｽﾚの反論にも意見傾ける素振りすら見せてないよね
「ｽﾚの歴史を尊重してない改編はダメ＝自分的には気に入らない」って事でしょ
そうじゃなきゃなぜ昨日はあれほどまでに感情的になり、今もそうなってる？
昨日の前ｽﾚの反論にも意見傾ける素振りすら見せてないよね
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:57:56 ID:Q84vs2Kg0
ID:IWx7oT0n0とID:kmASRYVK0が無職童貞リア厨なのはよく分かったｗ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:58:11 ID:PYsUB7RY0
流れぶった切ってすみません
ずいぶん720ネタで荒れてるみたいですね。
再三、どなたかが言っておられますが
ここは制作スレのはずです。
住人の体質などが肌に合わない方々は立ち退かれたほうがよいのではないでしょうか。
ずいぶん720ネタで荒れてるみたいですね。
再三、どなたかが言っておられますが
ここは制作スレのはずです。
住人の体質などが肌に合わない方々は立ち退かれたほうがよいのではないでしょうか。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:58:30 ID:s9DwOzEW0
>>451
ていうか、720氏の上げた設定や行動力を賞賛する声はあったと思うんだが
たった一人のレスにブチ切れて、撤退を決意したんなら明らかに耐性無さすぎ。弱すぎ。
あれを潰しレス認定までする君も、２ちゃん一周して鍛えられて来た方がいいかも
ていうか、720氏の上げた設定や行動力を賞賛する声はあったと思うんだが
たった一人のレスにブチ切れて、撤退を決意したんなら明らかに耐性無さすぎ。弱すぎ。
あれを潰しレス認定までする君も、２ちゃん一周して鍛えられて来た方がいいかも
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 21:58:45 ID:u83szd/Z0
自治ももういいよ…
460 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 21:58:56 ID:PYsUB7RY0
461 ：www：2006/05/26(金) 22:00:58 ID:UtB/nz3c0
クソゲー信者ｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:01:02 ID:rBkQrFsr0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:01:10 ID:IWx7oT0n0
464 ：なんてことのない台詞？：2006/05/26(金) 22:02:24 ID:PYsUB7RY0
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:03:00 ID:bkCa3Yjm0
>>464
役割分担ってやつかな。
役割分担ってやつかな。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:03:44 ID:Sh+Gt4rU0
>>464
態度が気に入らないとか言われるからだろｗ
態度が気に入らないとか言われるからだろｗ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:04:34 ID:IWx7oT0n0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:05:22 ID:ZrQ7akPI0
無職童貞かよ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:06:11 ID:xYpGUaWb0
きしょくわる～
制作論議を妨害してまで一方的に割り込んで喧嘩売っといて
最後はありがとうとか言ってるし
制作論議を妨害してまで一方的に割り込んで喧嘩売っといて
最後はありがとうとか言ってるし
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:07:23 ID:YKfLCA4H0
結局不快感だけ残して逃げたわけね、まるで720だねｗ
何をしたかったんだか
何をしたかったんだか
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:07:26 ID:IWx7oT0n0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:07:35 ID:wqyL0iuS0
いや煽り会ってた相手に礼をいうのは厨じゃできないし
捨てぜりふで去るより立派
捨てぜりふで去るより立派
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:07:56 ID:kmASRYVK0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:07:59 ID:IWx7oT0n0
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:08:52 ID:wMueC0Hw0
流れ無視して案出すよ！
OP：
・親父一行と魔王(神様)の戦いは抑えておくところだと思うので
オーベル辺りが、魔王を倒した時のことを回想するところからスタート。
行方不明の仲間二名に思いを馳せたところに、ギルダー一味襲撃の報が！
イストリア方面に逃げ込んだらしいって話を聞いて、ベルトスとランドが出陣。
『小さな村があるけど大丈夫かな心配心配』、というところで画面切り替え。
・イストリア村に逃げ込んできた、ギルダー一味の下っ端A。
下っ端Aは瀕死だったものだから、ギルダー一味だなんて知らない村人が匿っちゃった。
主人公と妹は、親父に頼まれて、薬草を摘んできてあげることになったとさ。
旅立ちの理由：
・妹の病気をカットして、一緒に薬草摘みに行くことにして、夜世界に置き去りにさせようぜ！
親父にも速攻で妹を助けてくるように言わせて、妹探しの旅にレッツゴー！
妹はクンツ辺りに保護されてればいいよ！
移動：
・最初のダンジョンクリアまではチュートリアルとして一本道でもいいよね。
ダット加入後辺りを目安に、泉とは別に竜神の遺跡みたいな場所を幾つか作って
そこだとペンダントの力が増幅されてパーティ全員が世界移動できる、ってことにしようぜ
ただし、最初は魔王の手下に封印されてる状態。
メインストーリー内やサブイベントで手下を倒せば、封印が解けて使用可能になるって感じでどうよ。
全部解放して各地を回るもよし、全く解放せずに一本道ストーリーを楽しんでもよし。
・あと、旅の扉を設置しまくって、後半登場する『精霊の封印がある町』に行けるようにするとか。
後半になったら魔王の力で旅の扉を使えなくして、空路が必要になる状態にしとけばOK！
ファルコとゲルドンの関係：
・シンプルに、名誉欲に取り付かれた俗物魔法使いとそれに着けこんだ魔王でよくね？
変に壮大にするより小物臭バリバリな方がDQらしいような。
OP：
・親父一行と魔王(神様)の戦いは抑えておくところだと思うので
オーベル辺りが、魔王を倒した時のことを回想するところからスタート。
行方不明の仲間二名に思いを馳せたところに、ギルダー一味襲撃の報が！
イストリア方面に逃げ込んだらしいって話を聞いて、ベルトスとランドが出陣。
『小さな村があるけど大丈夫かな心配心配』、というところで画面切り替え。
・イストリア村に逃げ込んできた、ギルダー一味の下っ端A。
下っ端Aは瀕死だったものだから、ギルダー一味だなんて知らない村人が匿っちゃった。
主人公と妹は、親父に頼まれて、薬草を摘んできてあげることになったとさ。
旅立ちの理由：
・妹の病気をカットして、一緒に薬草摘みに行くことにして、夜世界に置き去りにさせようぜ！
親父にも速攻で妹を助けてくるように言わせて、妹探しの旅にレッツゴー！
妹はクンツ辺りに保護されてればいいよ！
移動：
・最初のダンジョンクリアまではチュートリアルとして一本道でもいいよね。
ダット加入後辺りを目安に、泉とは別に竜神の遺跡みたいな場所を幾つか作って
そこだとペンダントの力が増幅されてパーティ全員が世界移動できる、ってことにしようぜ
ただし、最初は魔王の手下に封印されてる状態。
メインストーリー内やサブイベントで手下を倒せば、封印が解けて使用可能になるって感じでどうよ。
全部解放して各地を回るもよし、全く解放せずに一本道ストーリーを楽しんでもよし。
・あと、旅の扉を設置しまくって、後半登場する『精霊の封印がある町』に行けるようにするとか。
後半になったら魔王の力で旅の扉を使えなくして、空路が必要になる状態にしとけばOK！
ファルコとゲルドンの関係：
・シンプルに、名誉欲に取り付かれた俗物魔法使いとそれに着けこんだ魔王でよくね？
変に壮大にするより小物臭バリバリな方がDQらしいような。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:09:26 ID:vvkBP2500
台詞氏、案渇望します＞＜
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:09:51 ID:qzz3nEqB0
>>475
検討しますね
検討しますね
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:11:49 ID:rN4uR6Rz0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:14:25 ID:vvkBP2500
>>475
妹設定いいねえ
健康体だった妹が、夜世界に置き去りにされることで、ついでに病気になるという悲劇性もいいかもしれん（再会した時は後遺症か合併症で失明してるとか）
薬草摘みに誘った主人公は気が気じゃないだろうな
「俺が誘わなければ・・・」
妹設定いいねえ
健康体だった妹が、夜世界に置き去りにされることで、ついでに病気になるという悲劇性もいいかもしれん（再会した時は後遺症か合併症で失明してるとか）
薬草摘みに誘った主人公は気が気じゃないだろうな
「俺が誘わなければ・・・」
480 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 22:15:13 ID:PYsUB7RY0
どうでもいいけど妹保護をクンツにしたのは
「シナリオを読んだ限り、一番地味そうだから」
の一言につきるよ！
話的には、最初その場にいたリーカに保護されたけど魔物に襲われて離れ離れになり、
死にそうになってる所をクンツが助けたってことで。
んで、トリアスノーイベントより前にリーカと再会イベントを起こして、
妹行方不明のお話を聞かせられるとか。
「シナリオを読んだ限り、一番地味そうだから」
の一言につきるよ！
話的には、最初その場にいたリーカに保護されたけど魔物に襲われて離れ離れになり、
死にそうになってる所をクンツが助けたってことで。
んで、トリアスノーイベントより前にリーカと再会イベントを起こして、
妹行方不明のお話を聞かせられるとか。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:19:11 ID:E7Io69Xq0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:19:28 ID:5I7P9z5z0
絵師はいらんか～？おやすくしときまっせもし必要なら
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:22:01 ID:4Vp2n/8B0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:22:44 ID:bEBZ6GGc0
スプーとかかな。まぁ検討しといてくれ暇なんだ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:23:46 ID:AgDMSVbr0
>>475
よし採用。それじゃ細かな台詞作りに移行するか！！！！
よし採用。それじゃ細かな台詞作りに移行するか！！！！
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:25:38 ID:4Vp2n/8B0
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:28:14 ID:T9lrHi+90
泉でペンダントの力増幅っていいな。
従来のだと連れ歩かない昼の仲間がかわいそうだったもんな。
>>479
さすがにそれは重くないか？
夜世界に落ちてショックで無気力になるくらいでいいじゃないかな？
で、イベント後やる気復活。
ところでこれなんて絶望の町？
従来のだと連れ歩かない昼の仲間がかわいそうだったもんな。
>>479
さすがにそれは重くないか？
夜世界に落ちてショックで無気力になるくらいでいいじゃないかな？
で、イベント後やる気復活。
ところでこれなんて絶望の町？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:28:24 ID:JZkRcKF20
>>485
マミタスもお願い
マミタスもお願い
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:32:19 ID:4aQPzAv60
とりあえずイベントとかどこ見れば分かるんスか？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:33:48 ID:/oQOTS+g0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:34:34 ID:13bgaRcf0
>>490
まとめサイト
まとめサイト
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:38:46 ID:Ib9877Au0
ジャンプのギャルゲーを作ろうぜっていうスレもあったがあれ頓挫したのかな。
結局ある程度才能ある奴集まったら後はそいつらでやるしかないのな
才能もない責任もない無責任だけど意見だけは一丁前のナナシさんは
いらんかもしれん。まぁ２ｃｈでやる以上しょうがないけど
結局ある程度才能ある奴集まったら後はそいつらでやるしかないのな
才能もない責任もない無責任だけど意見だけは一丁前のナナシさんは
いらんかもしれん。まぁ２ｃｈでやる以上しょうがないけど
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:43:49 ID:kmASRYVK0
>>493
自分のことですか？
自分のことですか？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:46:49 ID:H6kBLaEz0
スルーしようぜ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 22:54:03 ID:H4bTikQo0
まああれだ、ここはまとめサイトがしっかりしているので
才能ある者数人に絞り込んで制作活動をしなくとも
参加した者の小さな意見まで全て反映させて一つのゲームを作れる可能性を秘めていると言う事だ
ただそういう形式故に制作が牛歩状態って事が難点だが
才能ある者数人に絞り込んで制作活動をしなくとも
参加した者の小さな意見まで全て反映させて一つのゲームを作れる可能性を秘めていると言う事だ
ただそういう形式故に制作が牛歩状態って事が難点だが
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:05:58 ID:HsRwWVen0
まぁたぶんなんもつくれんで尻つぼみで過疎って終わるでしょ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:10:04 ID:e1dZvFxSO
オマエラまじできもいなあ
うわぁホントきもい
うわぁホントきもい
499 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 23:12:53 ID:PYsUB7RY0
原案、書いた。
ダース氏のシナリオとは全然ちがうのであしからず。
自分としてはシナリオの叩き台とうか、そうゆうつもりで投下しますわ。
まあ、ネタってことで、お願いします。
ダース氏のシナリオとは全然ちがうのであしからず。
自分としてはシナリオの叩き台とうか、そうゆうつもりで投下しますわ。
まあ、ネタってことで、お願いします。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:13:15 ID:b5xzvmTF0
ゲーム制作会社ってすごいなぁーｗ
このスレ見てると身分制度が必要だということがわかるなうん
このスレ見てると身分制度が必要だということがわかるなうん
501 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 23:13:52 ID:PYsUB7RY0
世界設定・昼と夜の世界に分かれた理由
精霊と魔王の戦いにより世界が分断。
ただし主人公の村だけは世界が切り裂かれたとき、ちょうど白夜だったため
どちらの支配も受けずにすんだ。
ただし外部とは隔離され、村の周囲は虹によって封印されている。
冒頭
ある日、ふとした偶然から虹を超えてしまった主人公は夜の世界へと迷い込んでしまう。
その日はちょうど世界が切り裂かれた日から10年目の白夜。
（ただし村人は悲劇の記憶を全て失っている）
そのため世界を隔離する力が綻び、異世界の行き来が可能になった。
その世界で主人公は不思議な老人と少女と出会う。
主人公は老人の導きにより元の村（ミドルのオブノーウェアータウン）※日本語でどこでもない場所
へと帰ろうとする。
帰るための方法は以下の通り
主人公の村へと通じる道は普段見えないがラーの鏡に映すことによって見えるようになる。
主人公はラーの鏡を洞窟から持ち帰り、村へと帰る。
そのさい好奇心から少女がついてくる。
村に帰ったはいいが、騒動が起こる
主人公が持ち帰ったラーの鏡が悲惨な事件を起こしてしまったのだ
鏡を覗き込んだ一部の人の体が半分に割れ、死んでしまったのだ
理由は以下のとおり
世界が分断されたとき、この村は無事ですんだが、一部の人たちは
心が引き裂かれてしまい、その状態のまま行き続けていた
しかしラーの鏡の真実が真実を暴いたために、死んでしまったのだ
村人たちは鏡を恐れ、主人公と少年を殺そうとする
二人は逃げ、再び夜の世界へともどっていく
精霊と魔王の戦いにより世界が分断。
ただし主人公の村だけは世界が切り裂かれたとき、ちょうど白夜だったため
どちらの支配も受けずにすんだ。
ただし外部とは隔離され、村の周囲は虹によって封印されている。
冒頭
ある日、ふとした偶然から虹を超えてしまった主人公は夜の世界へと迷い込んでしまう。
その日はちょうど世界が切り裂かれた日から10年目の白夜。
（ただし村人は悲劇の記憶を全て失っている）
そのため世界を隔離する力が綻び、異世界の行き来が可能になった。
その世界で主人公は不思議な老人と少女と出会う。
主人公は老人の導きにより元の村（ミドルのオブノーウェアータウン）※日本語でどこでもない場所
へと帰ろうとする。
帰るための方法は以下の通り
主人公の村へと通じる道は普段見えないがラーの鏡に映すことによって見えるようになる。
主人公はラーの鏡を洞窟から持ち帰り、村へと帰る。
そのさい好奇心から少女がついてくる。
村に帰ったはいいが、騒動が起こる
主人公が持ち帰ったラーの鏡が悲惨な事件を起こしてしまったのだ
鏡を覗き込んだ一部の人の体が半分に割れ、死んでしまったのだ
理由は以下のとおり
世界が分断されたとき、この村は無事ですんだが、一部の人たちは
心が引き裂かれてしまい、その状態のまま行き続けていた
しかしラーの鏡の真実が真実を暴いたために、死んでしまったのだ
村人たちは鏡を恐れ、主人公と少年を殺そうとする
二人は逃げ、再び夜の世界へともどっていく
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:14:25 ID:pl3J35wk0
シナリオ投下きたこれ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:14:27 ID:H4bTikQo0
504 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 23:14:37 ID:PYsUB7RY0
旅立ち
老人から世界の秘密を聞く主人公
そうして世界が引き裂かれたとき主人公も二つに分離したのだが
老人はそのとき夜の世界の飛ばされた主人公の片割れであることが
判明する
もう一度、互いが一つになるためには夜の世界と昼の世界を一つにするしかない
主人公は本当の自分を取り戻すために、少女とともに旅立っていく。
とりあえずオープニングから冒頭まで投下です。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:15:09 ID:Qd5NLIkK0
ダースと全然違うなら根本的には720と一緒なんじゃねーか？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:16:13 ID:YHS0TYyI0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:16:28 ID:3ZzLbAGq0
508 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 23:17:04 ID:PYsUB7RY0
いあ、はなから採用されるとは思ってないのでｗｗｗ
ただ、材料はたくさん有ったほうが良いと思いまして、投下させていただきました。
ただ、材料はたくさん有ったほうが良いと思いまして、投下させていただきました。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:17:27 ID:uDAIA4Oj0
なんてことのない台詞は第２の720になるのか…
それとも神になるのか こうご期待
それとも神になるのか こうご期待
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:18:32 ID:vNkAUGxu0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:19:22 ID:YHS0TYyI0
>>508
採用されると思ってないとかは720も言ってたこと
けど現実は720にシナリオを書く事を勧めたやつが、
720がシナリオの世界観を提示しただけで反発した
720はまだダースのシナリオに配慮してファルコとか出してたけど、
お前のはそれすらも完全に無視してる
論外だよ
採用されると思ってないとかは720も言ってたこと
けど現実は720にシナリオを書く事を勧めたやつが、
720がシナリオの世界観を提示しただけで反発した
720はまだダースのシナリオに配慮してファルコとか出してたけど、
お前のはそれすらも完全に無視してる
論外だよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:20:08 ID:CvWHSzM10
おまえら叩きたいだけだろ。
本人もネタだって言ってるじゃん。
本人もネタだって言ってるじゃん。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:20:15 ID:ZcAH9SfS0
>>501
俺はかなり気に入った
でもラーの鏡で、人が引き裂かれる話はちょっとドラクエにしては残酷すぎるのと
その理屈が分かりにくい程度かな
まあ全採用はできないだろうけど、一部分でも設定が採用されればいいね
虹を越えて夜世界に行くとかマジ異世界って感じでイイ！
俺はかなり気に入った
でもラーの鏡で、人が引き裂かれる話はちょっとドラクエにしては残酷すぎるのと
その理屈が分かりにくい程度かな
まあ全採用はできないだろうけど、一部分でも設定が採用されればいいね
虹を越えて夜世界に行くとかマジ異世界って感じでイイ！
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:21:37 ID:sOF5tkZZ0
>>501を見てふと思ったんだけど、ＤＱ特有のアイテム名とか呪文の名前とかって、著作権上問題にはならないの？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:21:56 ID:Ye/h1nMV0
このスレの癌はダース原理主義差だな…
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:22:31 ID:614f8mtP0
>>514
まぁスクエニが問題視しないと思われるのでおけ
まぁスクエニが問題視しないと思われるのでおけ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:22:58 ID:PYsUB7RY0
続きはもちろん考えてます。
ただ、見てのとおりダース氏のシナリオとは全然ちがいますし、
当然506さんと同じような意見が出てくるのはわかっていましたから
むやみに議論で荒れるといけないので
今夜はこのあたりで止めておきますね。
ただ、見てのとおりダース氏のシナリオとは全然ちがいますし、
当然506さんと同じような意見が出てくるのはわかっていましたから
むやみに議論で荒れるといけないので
今夜はこのあたりで止めておきますね。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:23:10 ID:yY43JcLt0
なんてことない台詞は高圧的でリーダー気取りだった誰かさんより全然いい
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:23:30 ID:YHS0TYyI0
>>512
ﾊｧ？
自分のやりたい事やっちゃ「俺ドラ」じゃないって、
720との一件でさんざん言われてたのがわかんねえの？
自分のやりたい事あるんならクロゲでやれってんだよ
だから720にも原案に沿えってうるさく言ったんだろうが
ﾊｧ？
自分のやりたい事やっちゃ「俺ドラ」じゃないって、
720との一件でさんざん言われてたのがわかんねえの？
自分のやりたい事あるんならクロゲでやれってんだよ
だから720にも原案に沿えってうるさく言ったんだろうが
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:24:06 ID:ZnDFVh9R0
まぁでもスレの雰囲気がよくなるかもしれないけど
ゲーム制作進行には全く関係ないおやつタイムくらいの扱いですかね
ゲーム制作進行には全く関係ないおやつタイムくらいの扱いですかね
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:26:08 ID:YHS0TYyI0
>>515
ﾊｧ？
勝手な事されたら
今までずっと関わってきた俺たちの立場はどうなるんですかと言ってるんですが
改案はいいけどオリジナルやりたいなら他所でやれってんだよ
720との一件が終わってようやく話が進もうとしてたのに、
またこれで止まるじゃねえか
ﾊｧ？
勝手な事されたら
今までずっと関わってきた俺たちの立場はどうなるんですかと言ってるんですが
改案はいいけどオリジナルやりたいなら他所でやれってんだよ
720との一件が終わってようやく話が進もうとしてたのに、
またこれで止まるじゃねえか
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:27:49 ID:YHS0TYyI0
大体「台詞」の自分勝手な行動を許したら、
720の復活も許す事につながるんだよ
そんな事したらこのスレで築いた歴史がメチャクチャになる
だからダメだって言ってるんだ
720の復活も許す事につながるんだよ
そんな事したらこのスレで築いた歴史がメチャクチャになる
だからダメだって言ってるんだ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:27:57 ID:dPXRGg7F0
>>515
まぁでも720の乱の功績といえば、ダース原案＋改良でいくということで
落ち着いたので、今全然関係ない独自シナリオを書かれても混乱の元になるだけでは
ダース原案＋の部分をどうやってやっていくかが現時点での立ち位置
と認識していたんですがね。
まぁでも720の乱の功績といえば、ダース原案＋改良でいくということで
落ち着いたので、今全然関係ない独自シナリオを書かれても混乱の元になるだけでは
ダース原案＋の部分をどうやってやっていくかが現時点での立ち位置
と認識していたんですがね。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:27:58 ID:sOF5tkZZ0
>>514
問題視されるとかされないとかって話ではなくて、著作権上問題になるかどうかを聞きたかったんですけど・・・
問題視されるとかされないとかって話ではなくて、著作権上問題になるかどうかを聞きたかったんですけど・・・
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:28:46 ID:ToyAMnhX0
>>524
自分でスクエニに問い合わせたら？
自分でスクエニに問い合わせたら？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:29:47 ID:sOF5tkZZ0
>>525
ここの住人には、そういった認識はないのですか？
ここの住人には、そういった認識はないのですか？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:30:23 ID:Li3ivWSX0
720は支持者も居たのに、一人のレスにキレて勝手に去ったんだろ
皆が720のの設定詳細を否定してると思ったら大間違い。
よってPYsUB7RY0作成のシノシプス（>>475）は、本人が逃亡しない限り参考文書として
何らかの設定が採用される可能性もある
勿論720氏の提示したのも同じ扱いだったが、作成者本人が自分の文章は使わせないと言ってる。
それだけの違い
皆が720のの設定詳細を否定してると思ったら大間違い。
よってPYsUB7RY0作成のシノシプス（>>475）は、本人が逃亡しない限り参考文書として
何らかの設定が採用される可能性もある
勿論720氏の提示したのも同じ扱いだったが、作成者本人が自分の文章は使わせないと言ってる。
それだけの違い
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:30:36 ID:AEayD1AS0
720は自分から撤退したけどねばり強く温厚にやっていったら
ついていく人もいただろうし、720原案になったかもしれん
もし台詞がねばり強く切れずに頑張ればそれが原案になるやもしれん
ついていく人もいただろうし、720原案になったかもしれん
もし台詞がねばり強く切れずに頑張ればそれが原案になるやもしれん
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:31:43 ID:27v6C53e0
予定通りヒートアップが止まらないみたいだけど…
720氏の件を持ち出すと色んな方向性で不毛な話が続きやすい
720氏が帰ってくる可能性は限りなく低いので、720氏の件を言い出すのは極力止めましょう？
>>524
詳しくは知らないけど、十中八九著作権に問題はある
更に言えばタイトルの時点で引っかかるんじゃないかな？
720氏の件を持ち出すと色んな方向性で不毛な話が続きやすい
720氏が帰ってくる可能性は限りなく低いので、720氏の件を言い出すのは極力止めましょう？
>>524
詳しくは知らないけど、十中八九著作権に問題はある
更に言えばタイトルの時点で引っかかるんじゃないかな？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:31:50 ID:ZHb6ymPU0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:33:25 ID:YHS0TYyI0
>>527
全然話がかみ合ってない
720の人柄がどうとか以前に、
今まで俺たちが考えた原案を無視して勝手なことをするなと言ってるんだ
それ許したらもう「俺ドラ」じゃないだろ、台詞や720のドラクエになるんだよ
全然話がかみ合ってない
720の人柄がどうとか以前に、
今まで俺たちが考えた原案を無視して勝手なことをするなと言ってるんだ
それ許したらもう「俺ドラ」じゃないだろ、台詞や720のドラクエになるんだよ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:34:01 ID:IH6BH/9O0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:35:20 ID:T9lrHi+90
ただ720氏の確立した世界観を見た後に台詞氏のを見ると……な。
あともうちょっと穏やかにいこうや。
住人が荒らしみたいになってちゃ雰囲気悪くなるし。
あともうちょっと穏やかにいこうや。
住人が荒らしみたいになってちゃ雰囲気悪くなるし。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:35:22 ID:YHS0TYyI0
535 ：499：2006/05/26(金) 23:35:40 ID:hqet4J9d0
シナリオ案は475氏と台詞氏の二つから取るのだろうか
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:36:54 ID:YHS0TYyI0
とにかくこんなの絶対にダメ
やりたきゃ自分でスレ立ててやれ
みんなで話しあって楽しくやってくことに意味があるのに、
自分勝手なやつに振り回されたくないんだよ
何考えてんだ
やりたきゃ自分でスレ立ててやれ
みんなで話しあって楽しくやってくことに意味があるのに、
自分勝手なやつに振り回されたくないんだよ
何考えてんだ
だ～、スマン…ageてしまった
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:37:38 ID:Li3ivWSX0
>>475>>501
とりあえずこの話は、参考設定として、まとめサイトに載ってる720氏のシナリオ案（基本設定）に替わって載せておくのがいいかもね
あれは720氏は使うなって言ってるんだから、、まとめサイトに提示しておく理由はないし、一刻でも早く消すべきでしょ
とりあえずこの話は、参考設定として、まとめサイトに載ってる720氏のシナリオ案（基本設定）に替わって載せておくのがいいかもね
あれは720氏は使うなって言ってるんだから、、まとめサイトに提示しておく理由はないし、一刻でも早く消すべきでしょ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:38:14 ID:nX+1vi3F0
720のは練り込んでたからもったいないな～
でもしょうがねーか
でもしょうがねーか
540 ：なんてことのない台詞：2006/05/26(金) 23:39:46 ID:PYsUB7RY0
まあまあ、もちつきましょう。
ダース氏のシナリオは尊重してますよ。
というか、自分も720氏をいさめていた側ですから。
んで、なんでネタを投下したかと言いますと
ダース氏のシナリオって完全に完成したわけじゃないですよね？
本筋と関係のない街や洞窟など、色々追加する要素はあるはずです。
そうした不透明な部分を埋めていくさいに、自分のネタが参考程度になれば
いいなと思って投下したまでです。
あまり過剰に反応なららぬよう、おねげーします。
気に入らなかった方、また不快に思われた方はスルーの方向で。
なお本意でないとは言っても、議論を荒れさせた事実は謝罪しますね。
んじゃ、本筋のダース氏のシナリオの議論に戻りましょう。
ダース氏のシナリオは尊重してますよ。
というか、自分も720氏をいさめていた側ですから。
んで、なんでネタを投下したかと言いますと
ダース氏のシナリオって完全に完成したわけじゃないですよね？
本筋と関係のない街や洞窟など、色々追加する要素はあるはずです。
そうした不透明な部分を埋めていくさいに、自分のネタが参考程度になれば
いいなと思って投下したまでです。
あまり過剰に反応なららぬよう、おねげーします。
気に入らなかった方、また不快に思われた方はスルーの方向で。
なお本意でないとは言っても、議論を荒れさせた事実は謝罪しますね。
んじゃ、本筋のダース氏のシナリオの議論に戻りましょう。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:40:14 ID:sOF5tkZZ0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:41:18 ID:YHS0TYyI0
>>540
どこが尊重してるんだ？
お前のシナリオなんて720以上に今までの原案無視してるじゃないか
完成してないから改善すべきってのは720と全く同じ台詞
つーかお前720か？負け犬がまだ未練あるのかよwwwwwwwww
どこが尊重してるんだ？
お前のシナリオなんて720以上に今までの原案無視してるじゃないか
完成してないから改善すべきってのは720と全く同じ台詞
つーかお前720か？負け犬がまだ未練あるのかよwwwwwwwww
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:41:33 ID:Tpx+H9jW0
720の使っちゃ駄目なの？死人に口なしでｗ
煽りは止めよう
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:42:28 ID:c6YPu4C80
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:42:37 ID:Li3ivWSX0
>>531
人柄がどうとかじゃなく、「使えって」言ってるか「使うな」って言ってるかの違いですよ
台詞氏も720氏も全採用しろとは言ってないよね？
だからどっちも普通なら参考文書としての価値はあると言いたいんだけど？
文書の一部採用で俺ドラの概念が崩れるとは思いませんがね
人柄がどうとかじゃなく、「使えって」言ってるか「使うな」って言ってるかの違いですよ
台詞氏も720氏も全採用しろとは言ってないよね？
だからどっちも普通なら参考文書としての価値はあると言いたいんだけど？
文書の一部採用で俺ドラの概念が崩れるとは思いませんがね
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:43:31 ID:YHS0TYyI0
>>545
720の直後にこれだから腹が立って…すまん
けどなんでシナリオ書くってやつはわがままばっか言うんだ？
自分でやりたいんなら自分で作ればいいだろう
このスレの目的をわかってないんじゃないか？
720の直後にこれだから腹が立って…すまん
けどなんでシナリオ書くってやつはわがままばっか言うんだ？
自分でやりたいんなら自分で作ればいいだろう
このスレの目的をわかってないんじゃないか？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:44:23 ID:Li3ivWSX0
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:44:26 ID:GN5fVWLS0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:46:26 ID:27v6C53e0
>>534
過剰反応しすぎなんじゃないかな？
台詞氏も↑の様に言ってるので建設的に進めましょう
>>541
基本的に一枚岩なわけじゃないしね
絵も不味いのがあるらしい？
でもここではソレほど問題視されてないので
訴えられたら困るけど多分大丈夫から大丈夫でしょ？
って感じの意見が多いようだ？
過剰反応しすぎなんじゃないかな？
台詞氏も↑の様に言ってるので建設的に進めましょう
>>541
基本的に一枚岩なわけじゃないしね
絵も不味いのがあるらしい？
でもここではソレほど問題視されてないので
訴えられたら困るけど多分大丈夫から大丈夫でしょ？
って感じの意見が多いようだ？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:46:30 ID:YHS0TYyI0
>>546
あのね、台詞の提案したシナリオは完全に今までの流れを無視してるの
それだと今まで俺たちがやってきた事はなんだったのかと
採用されるとか採用されないが問題じゃない
俺たちのことを配慮する事が出来ないなら他所でやれと言ってるの
それに台詞のシナリオは720以上に今までのシナリオを無視してる
こんなの台詞の自分勝手なストーリーじゃん
何でそれにこのｽﾚでつきあわないかんの？
あのね、台詞の提案したシナリオは完全に今までの流れを無視してるの
それだと今まで俺たちがやってきた事はなんだったのかと
採用されるとか採用されないが問題じゃない
俺たちのことを配慮する事が出来ないなら他所でやれと言ってるの
それに台詞のシナリオは720以上に今までのシナリオを無視してる
こんなの台詞の自分勝手なストーリーじゃん
何でそれにこのｽﾚでつきあわないかんの？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:48:09 ID:YHS0TYyI0
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:49:51 ID:YHS0TYyI0
さっきも書いたけど、
台詞の行動を許したら720も許さないといけなくなる
それは御免だな
台詞の行動を許したら720も許さないといけなくなる
それは御免だな
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:50:01 ID:Sh+Gt4rU0
オレたち俺達って・・・
YHS0TYyI0 は何やった人なのさ
YHS0TYyI0 は何やった人なのさ
台詞氏のアイディアを一部本作に使用するというのはどうか？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:50:48 ID:Li3ivWSX0
>>551
本筋として全採用したら「今まで俺たちがやってきた事はなんだったのかと 」という事になるけど
参考文程度なら、全然OKじゃないの？台詞氏の文章は参考となる一つの意見だよ、
なぜ他の意見まで潰されるという結論に達するのか？
本筋として全採用したら「今まで俺たちがやってきた事はなんだったのかと 」という事になるけど
参考文程度なら、全然OKじゃないの？台詞氏の文章は参考となる一つの意見だよ、
なぜ他の意見まで潰されるという結論に達するのか？
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:50:58 ID:YHS0TYyI0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:51:21 ID:YA7OBn9JO
ふごい速さやねー
とりあえず煽りはあかんよ
お互い長州小力の精神を持ってな
とりあえず煽りはあかんよ
お互い長州小力の精神を持ってな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:52:12 ID:Li3ivWSX0
>>555
形を変えれば全然地方イベントにも使えるよね
形を変えれば全然地方イベントにも使えるよね
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:52:28 ID:XUJM1cOi0
>>475さんの文章を吟味して意見をかわしたほうがいいんじゃないの？
とりあえず
とりあえず
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:52:29 ID:YHS0TYyI0
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:53:32 ID:Q84vs2Kg0
このレスの速さとけんか腰なところ、
まさかID:YHS0TYyI0は>>720…
まさかID:YHS0TYyI0は>>720…
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:54:16 ID:DnoK99wC0
>>562
そりゃないだろ。そんなことやる意味がわからん
そりゃないだろ。そんなことやる意味がわからん
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:54:40 ID:YHS0TYyI0
つかマジで自分でやりたい事あるって人は、
別にｽﾚ作ってそこでやればいいじゃん
過去ﾚｽでも別ｽﾚ建てろって意見もあるし、
いい機会だからスレ立ててそこでやったら？
先輩の気持ちも尊重できないような人間はこのｽﾚには不要なんだよ
別にｽﾚ作ってそこでやればいいじゃん
過去ﾚｽでも別ｽﾚ建てろって意見もあるし、
いい機会だからスレ立ててそこでやったら？
先輩の気持ちも尊重できないような人間はこのｽﾚには不要なんだよ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:54:47 ID:27v6C53e0
>>552
全く別のシナリオなので支持出来ない
と、言えばいいだけであって、怒る必要性は無いんじゃないかな？
そして支持出来ないなら、支持出来ないシナリオについて論じても意味が無いので
本来の流れに戻すべきだと思うんだ
>>553
720氏は別に悪い事をしたわけじゃないでしょ？
自分の意見を述べて受け入れられなかっただけ
性格等の問題で嫌う人が居ても不思議じゃないけど…
悪い事をしたわけでもないのに許すも何も無いと思うわけです
無意味な応酬が多すぎると…
>>563
そのシステム？は面白そうでいいよね
全く別のシナリオなので支持出来ない
と、言えばいいだけであって、怒る必要性は無いんじゃないかな？
そして支持出来ないなら、支持出来ないシナリオについて論じても意味が無いので
本来の流れに戻すべきだと思うんだ
>>553
720氏は別に悪い事をしたわけじゃないでしょ？
自分の意見を述べて受け入れられなかっただけ
性格等の問題で嫌う人が居ても不思議じゃないけど…
悪い事をしたわけでもないのに許すも何も無いと思うわけです
無意味な応酬が多すぎると…
>>563
そのシステム？は面白そうでいいよね
台詞氏には失礼にあたるかもしれないが
メインストーリーじゃなくてネタだけ組み込むってのは？
虹が出ていて入れない場所がありますよ
→ドラゴンオーブを持っていたら入れるようになりましたよ
→虹の中の村で変死事件が起きていますよ
→ラーの鏡を持ち帰った二人組のせいですよ
→その片方は村の近くの塔に逃げ込みましたよ
→塔に登ってラーの鏡ゲットですよ。ついでに世界に関わる謎のいくつかが解けましたよ
→ラーの鏡で魔物に化けた神官の正体を暴きますよ
→イベントが進みますよ
メインストーリーじゃなくてネタだけ組み込むってのは？
虹が出ていて入れない場所がありますよ
→ドラゴンオーブを持っていたら入れるようになりましたよ
→虹の中の村で変死事件が起きていますよ
→ラーの鏡を持ち帰った二人組のせいですよ
→その片方は村の近くの塔に逃げ込みましたよ
→塔に登ってラーの鏡ゲットですよ。ついでに世界に関わる謎のいくつかが解けましたよ
→ラーの鏡で魔物に化けた神官の正体を暴きますよ
→イベントが進みますよ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:55:24 ID:YHS0TYyI0
>>562
ﾊｧ？それなんてギャグですか？
ﾊｧ？それなんてギャグですか？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:55:35 ID:Li3ivWSX0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:56:59 ID:YHS0TYyI0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:58:10 ID:YHS0TYyI0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:58:32 ID:PYsUB7RY0
＞台詞氏には失礼にあたるかもしれないが
＞メインストーリーじゃなくてネタだけ組み込むってのは？
全然失礼じゃないですｗｗｗ
つーか自分のレス読んでいただければわかるはずですが
最初からそれが目的ですのでｗｗｗ
＞メインストーリーじゃなくてネタだけ組み込むってのは？
全然失礼じゃないですｗｗｗ
つーか自分のレス読んでいただければわかるはずですが
最初からそれが目的ですのでｗｗｗ
台詞氏は柔軟に対応したと思えるのだが
問題になっているOP
旅立つための主人公の動機付け
昼夜を自由に行き来する為のアイディア
議論中の問題に全て意見を出してくれた
俺は台詞氏がストーリーを大幅に改編したとは思えない
問題になっているOP
旅立つための主人公の動機付け
昼夜を自由に行き来する為のアイディア
議論中の問題に全て意見を出してくれた
俺は台詞氏がストーリーを大幅に改編したとは思えない
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:59:54 ID:H8QD4KPyO
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/26(金) 23:59:54 ID:QvSvIyxj0
ダース原案に補強として考えてシナリオを書いても
整合性についていろいろ難しい部分もでてくると思います。
まったく別の原案をもってるかたのアイデアだけを一部
採用というのはなかなか難しいんじゃないでしょうかね？
というか必要性があるのかの問題。シナリオ書いてくれる人
は大切でしょうがなんでもかんでも大事にして意見を採り入れて
中途半端なものにしても
整合性についていろいろ難しい部分もでてくると思います。
まったく別の原案をもってるかたのアイデアだけを一部
採用というのはなかなか難しいんじゃないでしょうかね？
というか必要性があるのかの問題。シナリオ書いてくれる人
は大切でしょうがなんでもかんでも大事にして意見を採り入れて
中途半端なものにしても
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:00:20 ID:7PgcmGQx0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:01:26 ID:7oIcqMHm0
もうダース原案抜きでいいよ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:02:00 ID:9Pml6l5y0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:02:37 ID:IXi9Fl260
まぁコテじゃない限り古参か新参かの区別なんてまじでわかんねーからな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:02:50 ID:7PgcmGQx0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:03:22 ID:9Pml6l5y0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:03:51 ID:nQeLCulV0
もうシタラバに篭って古参だけでチクチクやってりゃいいじゃん
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:04:37 ID:zL1DgMBR0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:04:55 ID:9Pml6l5y0
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:05:38 ID:9Pml6l5y0
自分勝手にやりたい奴が出て行けばいいだろ
最初からやりたいように作ればいいじゃん
最初からやりたいように作ればいいじゃん
ここが本スレである以上
新スレ立てても人稲になる可能性が高い
新スレ立てても人稲になる可能性が高い
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:06:00 ID:rtmYAQUG0
588 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 00:06:39 ID:xbwjfFDi0
自分のせいで荒れてたいへん申し訳ないです。
自分としては住人さんの反応は、上で誰かが言ってたとおり
＞まぁでもスレの雰囲気がよくなるかもしれないけど
＞ゲーム制作進行には全く関係ないおやつタイムくらいの扱いですかね
こんな程度だろうな、と思い違いをしていました。
も少し空気読めばよかったなと反省しています。
んで、言うのは二度目なのですが
ダース氏のシナリオの議論に戻りませんか？
自分が混乱の原因であるにもかかわらず、言うのはおこがましいかもしれないどけ
ダース氏の議論をつめるのが今は最良の道だと思いますので。
自分としては住人さんの反応は、上で誰かが言ってたとおり
＞まぁでもスレの雰囲気がよくなるかもしれないけど
＞ゲーム制作進行には全く関係ないおやつタイムくらいの扱いですかね
こんな程度だろうな、と思い違いをしていました。
も少し空気読めばよかったなと反省しています。
んで、言うのは二度目なのですが
ダース氏のシナリオの議論に戻りませんか？
自分が混乱の原因であるにもかかわらず、言うのはおこがましいかもしれないどけ
ダース氏の議論をつめるのが今は最良の道だと思いますので。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:06:58 ID:fMYNtKb+0
案は多いほど良いと思うからいくらでもストックしておいて損はないと思う
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:07:07 ID:9Pml6l5y0
>>586
別ｽﾚ建ててもいいって前言ってなかったか？wwww
別ｽﾚ建ててもいいって前言ってなかったか？wwww
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:07:50 ID:9Pml6l5y0
>>588
顔洗って出直して来い、バカ
顔洗って出直して来い、バカ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:07:54 ID:smxfqL1U0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:07:57 ID:7PgcmGQx0
>>581
えーとどれですか？過去ログであなたが720氏を叩いていたレスとは？
きちんとリンクしてね
>>584
それを質問したり考えるのも制作作業の一つですわ
あなたはそれもせずに原案が台詞氏によって全部潰されると曲解して怒ってるようにしか見えない。
えーとどれですか？過去ログであなたが720氏を叩いていたレスとは？
きちんとリンクしてね
>>584
それを質問したり考えるのも制作作業の一つですわ
あなたはそれもせずに原案が台詞氏によって全部潰されると曲解して怒ってるようにしか見えない。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:09:19 ID:sbmEJC8r0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:11:01 ID:9Pml6l5y0
>>593
台詞は自分がアイデアを考えると言って出したのがこれだぞ？
今までのスレの流れも何もかも無視したオナニーシナリオ
原案に取り込むとか言うけど、ここまで原案を無視したシナリオを取り込む意味がわからん
大体どこに入れるんだ？
台詞は自分がアイデアを考えると言って出したのがこれだぞ？
今までのスレの流れも何もかも無視したオナニーシナリオ
原案に取り込むとか言うけど、ここまで原案を無視したシナリオを取り込む意味がわからん
大体どこに入れるんだ？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:11:39 ID:gOKeoxeu0
あぼん推奨
YHS0TYyI0 = 9Pml6l5y0
YHS0TYyI0 = 9Pml6l5y0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:12:44 ID:9Pml6l5y0
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:13:53 ID:5Oa8Ccf50
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:14:21 ID:Tbr6JdtXO
475が台詞案流用イベントの案出してるのに
スルーして噛みつきまくり
普通に荒らし混じってるだろ
スルーして噛みつきまくり
普通に荒らし混じってるだろ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:14:29 ID:9Pml6l5y0
大体シナリオに欠陥があるとか言うならもっと早くから言えばいいんだよ
体験版まで作り始めてから何言ってるんだって感じ
体験版まで作り始めてから何言ってるんだって感じ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:14:50 ID:0gltbeWf0
体験版やってみたいんだけどツクール２０００ってどこでダウンロードするの？
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:15:38 ID:9Pml6l5y0
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:15:46 ID:Ft+PUYT20
560でいったが普通にスルーされたから
白熱してると難しいのやもな
白熱してると難しいのやもな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:17:58 ID:tzyXAXZM0
いや台詞ＧＪ
今はちとタイミングが悪かっただけだ
今はちとタイミングが悪かっただけだ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:18:05 ID:9Pml6l5y0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:18:34 ID:fMYNtKb+0
9Pml6l5y0さん。取りあえず落ち着かないかい？
攻撃的になりすぎで無駄に敵を作ってる気がするよ…
>>602
多分検索すればたどり着けると思う
>>604
720氏の件の余波が収まらない限り難しいんじゃないかな？
違う話の流れが速くてスルーされがち
攻撃的になりすぎで無駄に敵を作ってる気がするよ…
>>602
多分検索すればたどり着けると思う
>>604
720氏の件の余波が収まらない限り難しいんじゃないかな？
違う話の流れが速くてスルーされがち
608 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 00:18:48 ID:xbwjfFDi0
いあ、スルーしてないっすｗｗｗ
そうしようと何度も提言はするのですが・・・・・ＯＴＬ
流れを元に戻すのって難しいですね。
そうしようと何度も提言はするのですが・・・・・ＯＴＬ
流れを元に戻すのって難しいですね。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:18:53 ID:7PgcmGQx0
>>596
原案取り込みの段階で台詞氏のシノシプスに無理がある設定変えて行っている作業が始まってるのが見えませんか？
書いた本人もそれで了承しているじゃないですか、
原案を変えずに肉付けの素材化しているものを全否定までする必要は無いでしょ
そんな事言ってたらなんでも否定しなきゃいけなくなる。
スレの閉塞感が指摘されたばかりじゃないんですか？もうすこし柔軟性を身に着けましょう
原案取り込みの段階で台詞氏のシノシプスに無理がある設定変えて行っている作業が始まってるのが見えませんか？
書いた本人もそれで了承しているじゃないですか、
原案を変えずに肉付けの素材化しているものを全否定までする必要は無いでしょ
そんな事言ってたらなんでも否定しなきゃいけなくなる。
スレの閉塞感が指摘されたばかりじゃないんですか？もうすこし柔軟性を身に着けましょう
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:19:51 ID:0gltbeWf0
あの・・・今日はじめてこのスレにきたんですけどタイミングまずかった？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:20:20 ID:tzyXAXZM0
>>610
いやいや、大歓迎ですとも
いやいや、大歓迎ですとも
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:21:13 ID:tzyXAXZM0
>>610
今はスレ始まって以来の荒れ気味
今はスレ始まって以来の荒れ気味
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:21:23 ID:Tbr6JdtXO
615 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 00:21:34 ID:xbwjfFDi0
616 ：○：2006/05/27(土) 00:21:48 ID:YXMWWkIr0
>>610
ランタイムってのが必要なので、
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/148219/pack/win95/util/runtime/rtpsetup.exe
これ入れてね。
ランタイムってのが必要なので、
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/148219/pack/win95/util/runtime/rtpsetup.exe
これ入れてね。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:21:48 ID:fMYNtKb+0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:22:06 ID:9Pml6l5y0
>>607
マジで台詞の無神経に腹が立つ
そして台詞をかばうのが多いのにも腹が立つ
720との事でお前ら何を学んだんだっていうんだ
>>608
火付け役のお前が言うな
>>609
柔軟性も必要だけど、
台詞や720のように自分勝手な事されたらこっちの立場がない
台詞は720のように偉そうじゃないからわかりづらいけど、
やってる事はあいつと同じだよ
マジで台詞の無神経に腹が立つ
そして台詞をかばうのが多いのにも腹が立つ
720との事でお前ら何を学んだんだっていうんだ
>>608
火付け役のお前が言うな
>>609
柔軟性も必要だけど、
台詞や720のように自分勝手な事されたらこっちの立場がない
台詞は720のように偉そうじゃないからわかりづらいけど、
やってる事はあいつと同じだよ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:23:34 ID:vkf9oCme0
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:24:10 ID:9Pml6l5y0
621 ：キバヤシ：2006/05/27(土) 00:24:32 ID:nNGmkUU80
実はダース原理主義者の評判を落とすために720が痛い原理主義者を
装っている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
装っている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
台詞氏の意見を取り入れるかどうかは
このスレで議論すれば良いじゃないか
このスレで議論すれば良いじゃないか
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:25:39 ID:9Pml6l5y0
>>621
それギャグのつもり？死ねば？
それギャグのつもり？死ねば？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:25:49 ID:SYYZRy3X0
誰か圧倒的に力もっていてこいつが発言すれば
従うしかねーなっていうコテはいないのか？
いないとなると纏まるのに時間かかるわなぁー
歴代ジャンプスレ思い出した
従うしかねーなっていうコテはいないのか？
いないとなると纏まるのに時間かかるわなぁー
歴代ジャンプスレ思い出した
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:26:24 ID:7i8ZaKuP0
スレのスピードが速いから俺みたいな一見さんや
野次馬がたくさん集まってるとみたｗ
野次馬がたくさん集まってるとみたｗ
>>624
それだと「独裁だ」と発言する方々もいる
それだと「独裁だ」と発言する方々もいる
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:26:58 ID:7PgcmGQx0
>>618
720氏は自分の案の加工以前に去っていったから
原案組み込みの為に既に加工を了承している台詞氏の案とは比べようがないよ
提示された案の置かれている段階の違いくらい分からないとお話にならないよ？
それであんたが720氏を叩いていたのは、どのスレの何番なの？
720氏は自分の案の加工以前に去っていったから
原案組み込みの為に既に加工を了承している台詞氏の案とは比べようがないよ
提示された案の置かれている段階の違いくらい分からないとお話にならないよ？
それであんたが720氏を叩いていたのは、どのスレの何番なの？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:27:07 ID:tzyXAXZM0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:28:28 ID:+QDqDHumO
今日も言うぜ！
おーい皆の衆！
とりあえず、寝るかマンガ見るかしてリフレッシュしる！
おーい皆の衆！
とりあえず、寝るかマンガ見るかしてリフレッシュしる！
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:29:30 ID:9Pml6l5y0
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:31:14 ID:0gltbeWf0
みんなありがとうとりあえず体験版やってみるよ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:31:29 ID:7PgcmGQx0
>ID:9Pml6l5y0氏
その俺ドラに注いでいる情熱を糧に
コテとなって製作に協力してもらいたいのだが
その俺ドラに注いでいる情熱を糧に
コテとなって製作に協力してもらいたいのだが
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:32:20 ID:dCTSf8370
まぁ数日は荒れそう
5年10年というのは大袈裟だが長期間になるのは分ってるので
数日くらいいいよね。720がきてからの怒濤の展開は
それはそれで面白かった。
5年10年というのは大袈裟だが長期間になるのは分ってるので
数日くらいいいよね。720がきてからの怒濤の展開は
それはそれで面白かった。
635 ：○：2006/05/27(土) 00:32:56 ID:YXMWWkIr0
>>623
発言がちょっと危なくなってきてるよ。
古くからいてくれてるのかもしれないけど、
いろいろな人の意見を採用してくってのは
この企画の基本だったと思うんだよね・・・・。
台詞をはじめ見たときは俺も確かにあれ？これは・・・？と思ったけど、
確かにいいとこもあるし、取れるとこはとっていこーよ。
発言がちょっと危なくなってきてるよ。
古くからいてくれてるのかもしれないけど、
いろいろな人の意見を採用してくってのは
この企画の基本だったと思うんだよね・・・・。
台詞をはじめ見たときは俺も確かにあれ？これは・・・？と思ったけど、
確かにいいとこもあるし、取れるとこはとっていこーよ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:33:17 ID:9Pml6l5y0
>>633
仕事があるからなかなか都合がつかない
仕事があるからなかなか都合がつかない
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:33:29 ID:gOKeoxeu0
>ID:9Pml6l5y0氏
俺からもお願いします。
ぜひ、コテをつけてください。
あぼーんしやすいんで。
俺からもお願いします。
ぜひ、コテをつけてください。
あぼーんしやすいんで。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:33:35 ID:+QDqDHumO
あ、あ、ＩＤドラクエ来てとああぁぁ！！！！
寝る
寝る
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:34:16 ID:9Pml6l5y0
640 ：○：2006/05/27(土) 00:35:59 ID:YXMWWkIr0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:37:41 ID:7PgcmGQx0
結局なんだったの？
意味不明な主張を通そうとして、一人で勝手に意気消沈して去って行った。
面白いくらいの自己完結タイプ
意味不明な主張を通そうとして、一人で勝手に意気消沈して去って行った。
面白いくらいの自己完結タイプ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:38:43 ID:7PgcmGQx0
○氏は優しすぎますね
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:39:11 ID:gOKeoxeu0
> 720の一件でかなり気が立ってるんで
さっきからそればっかだなｗ
気が立ってれば何を言っても済むのかね。
そんな考えのやつがよく仕事なんてできるなぁ。
それに、スレに長時間貼りつく暇もあるみたいだし。
そういえば、厨房に限ってよく古参を名乗ったり、
仕事がどうとか言い訳するのは気のせいかねｗ
さっきからそればっかだなｗ
気が立ってれば何を言っても済むのかね。
そんな考えのやつがよく仕事なんてできるなぁ。
それに、スレに長時間貼りつく暇もあるみたいだし。
そういえば、厨房に限ってよく古参を名乗ったり、
仕事がどうとか言い訳するのは気のせいかねｗ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:39:46 ID:0gltbeWf0
作成元のプログラムが必要ですってでできた
教えてください
教えてください
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:40:39 ID:M0nJltGf0
俺も社会人と聞いてびびった
高校中退でもなけりゃ俺より年上だろうが、頭の成長しない奴っているんだな
高校中退でもなけりゃ俺より年上だろうが、頭の成長しない奴っているんだな
とりあえずシナリオ変更を否定する人もこのスレにいることが判明した
とりあえず、みんなもう少し冷静になっておくれ。
こんな議論、誰も望んでない。
少なくとも相手を咎めるような発言は必要ないはずだ。
気に入らない、相手のほうが悪いとかそんな感情論で書き込むのは
もう少し控えて自分の書いた文章を読み直そう。
こんな議論、誰も望んでない。
少なくとも相手を咎めるような発言は必要ないはずだ。
気に入らない、相手のほうが悪いとかそんな感情論で書き込むのは
もう少し控えて自分の書いた文章を読み直そう。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:42:53 ID:FC6ogpHj0
649 ：ヒロ☆：2006/05/27(土) 00:42:56 ID:onwVuvhH0
今、仕事から帰ってきて 纏めサイトみたら雑談板がなくなってる！！
俺の日課を返してくれ(σ`・ω・)σYO!!!
雑談板は何気に、アイデアの宝庫だったりするんだよね。
お絵かき掲示板とかネタＵＰ板とかも・・・
それに唯一コテハンの方々と気軽に話せる場所だったのになぁー
って･･････ここでグチっても仕方が無いのかな(￢Д￢;)
俺の日課を返してくれ(σ`・ω・)σYO!!!
雑談板は何気に、アイデアの宝庫だったりするんだよね。
お絵かき掲示板とかネタＵＰ板とかも・・・
それに唯一コテハンの方々と気軽に話せる場所だったのになぁー
って･･････ここでグチっても仕方が無いのかな(￢Д￢;)
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:44:50 ID:gjIekxnJ0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:46:03 ID:gOKeoxeu0
何だか、720が捨て台詞吐いて消えた次の日に限って、
似たような厨が湧いたけどのが不思議でしょうがないな。
720フィーバーで人が集まっただけなのか、はたまた720の荒らしなのか。
自分宛てのカキコに即レスしたり、意見が合わないとすぐに口調が荒れたり、
23時すぎに湧いて、日付変わってしばらくして消えたり、
複数の人間にレスするときは一つずつレスしたり、
考えれば考えるほど、似通ってるなｗ
似たような厨が湧いたけどのが不思議でしょうがないな。
720フィーバーで人が集まっただけなのか、はたまた720の荒らしなのか。
自分宛てのカキコに即レスしたり、意見が合わないとすぐに口調が荒れたり、
23時すぎに湧いて、日付変わってしばらくして消えたり、
複数の人間にレスするときは一つずつレスしたり、
考えれば考えるほど、似通ってるなｗ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:46:20 ID:953z6MT00
すいません、ちょっと聞きたいんですが体験版いまやってるんですが
これって魔王倒すところまであるんですか？それとも途中で終わりですかね
これって魔王倒すところまであるんですか？それとも途中で終わりですかね
雑談スレは今日の議論で一時見直しをすることになった模様
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:46:52 ID:tzyXAXZM0
雑談無くす必要はないいんじゃないかのう
てか無くせって言ってたの一人だけだろ？
てか無くせって言ってたの一人だけだろ？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:48:27 ID:cva6pUlo0
>>651
やっぱ無駄にプライド高いから悔しいんだよ、そっとしといてやりなｗ
やっぱ無駄にプライド高いから悔しいんだよ、そっとしといてやりなｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:48:54 ID:nfTywJKq0
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:49:47 ID:Gf9eM5ZQ0
>>652
俺途中でやめたからなあ、俺も気になる
俺途中でやめたからなあ、俺も気になる
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:50:50 ID:dFkR1cY50
>>651
明日も来ると思ったらうんざりだよ
明日も来ると思ったらうんざりだよ
もし明日、明後日来たならば
時間の都合が空いてると判断しコテ認定で良いと思うが
時間の都合が空いてると判断しコテ認定で良いと思うが
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:57:06 ID:4bDWXSy80
旅立つ理由が弱いって主流なん？
可愛い女のこが謎めいたこといって訪ねてきてくれ
っていわれたら俺すぐ旅だっちゃうけど。
可愛い女のこが謎めいたこといって訪ねてきてくれ
っていわれたら俺すぐ旅だっちゃうけど。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 00:57:39 ID:0gltbeWf0
両方ともインストールして解凍してみたんだけど開けませんってでるんだよね
回答してくれたひとサンクス
回答してくれたひとサンクス
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:00:40 ID:UcEPf5YH0
なにかエラーメッセージは出ますか？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:01:07 ID:G7MQ158M0
>>662
マジで？
ランタイムの後これダウンロードして解凍した？
①
ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/game/014_060519.zip
その後これだよ
②
ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/game/RPG_RT.zip
んで解凍した②を①のフォルダに入れてダブルクリック
マジで？
ランタイムの後これダウンロードして解凍した？
①
ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/game/014_060519.zip
その後これだよ
②
ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/game/RPG_RT.zip
んで解凍した②を①のフォルダに入れてダブルクリック
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:01:22 ID:81iKKc390
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:04:54 ID:fMYNtKb+0
>>661
私だったら、
少なくても家の事やらなんやらをホッタラカシて旅立たないかなぁ？
軽くとはいえ妹も風邪引いてて父親体が不自由だし
気にはなるけどね。ペンダント返さなきゃとも思うけど…
主人公が元々他の町とかに興味があって冒険したい！と思ってて
コレをキッカケに旅立つとかなら案外スっとする気もするけど
閉鎖的？で娯楽も無さそうな町だし
私だったら、
少なくても家の事やらなんやらをホッタラカシて旅立たないかなぁ？
軽くとはいえ妹も風邪引いてて父親体が不自由だし
気にはなるけどね。ペンダント返さなきゃとも思うけど…
主人公が元々他の町とかに興味があって冒険したい！と思ってて
コレをキッカケに旅立つとかなら案外スっとする気もするけど
閉鎖的？で娯楽も無さそうな町だし
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:05:20 ID:0gltbeWf0
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:05:34 ID:fNrSuPgX0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:09:08 ID:0NekOth20
あー、でも本当にフォルダの中にRPG_RT.exe入れるのは初心者なら思いつかんかもなぁ
ただ「zipを解凍した中にRPG_RT.exeが無ければこれ。」とだけ書いてあるし、最新版はRPG_RT.exe入って無いし
ただ「zipを解凍した中にRPG_RT.exeが無ければこれ。」とだけ書いてあるし、最新版はRPG_RT.exe入って無いし
670 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 01:09:24 ID:xbwjfFDi0
日常→非日常
この過程を徐々に展開していくと言うわけですね。
期待しています！！
この過程を徐々に展開していくと言うわけですね。
期待しています！！
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:10:49 ID:0NekOth20
まさにつかみの基本だね
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:14:49 ID:UtSM+fu1O
歴代DQと比べると弱いと思う。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:15:32 ID:UtSM+fu1O
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:16:55 ID:tzyXAXZM0
俺は妹置き去り案のがいいと思うな
足の悪い父を残して旅立つには今のは動機としては弱すぎる
足の悪い父を残して旅立つには今のは動機としては弱すぎる
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:18:43 ID:0gltbeWf0
いれても画面が1秒くらい暗くなったあと開けないってでる
ここで聞くのもスレ違いになるんでやり方勉強してからまたここのスレきます
みんな親切にどうもありがとう
ここで聞くのもスレ違いになるんでやり方勉強してからまたここのスレきます
みんな親切にどうもありがとう
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:20:00 ID:Tbr6JdtXO
６主や７主は好奇心が旅の動機だったような。
あと、４のアリーナやトルネコも
あと、４のアリーナやトルネコも
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 01:25:15 ID:0NekOth20
>>675
ttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/148219/pack/win95/util/runtime/rtpsetup.exe
このランタイムをダウンロードして起動させたあとに、念のため再起動してみた？
ttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/148219/pack/win95/util/runtime/rtpsetup.exe
このランタイムをダウンロードして起動させたあとに、念のため再起動してみた？
復活とか未練ではなく、ただこれだけを…
昨夜は申し訳ありませんでした。
非常にみっともない恥ずかしい醜態を晒したなと思っています。
さっき家に帰ってからずっとｽﾚを読んでましたが、
自分の場合普段から横柄な部分はかなり強かったですが、それが変に煮詰められて、
こう噴火することなくひと昔前の雲仙普賢岳のあのだらだらとした噴火のような、
いやらしさを持った実に卑屈な態度と言うか…。
あれはねえな、と。
「あの態度見て720はどうでもよくなった」というのは当然の事だなと思います。
我ながら読み返しててあれは救いがない。
今の自分は「反省しているので許して下さい」とかいえる立場ではないです。
ただあの最後の情けない卑屈なﾚｽのまま、消え去るのは人として最低だろう、と。
それだけです。
あと、設定の事について「使うな」みたいなこと書いてますが、
あれは取り消します。
もし何かの役に立つなら使ってやってください。
その裁量は皆様にお任せします。
それと昨日の自分のせいで発表できていなかった、
「教会」の設定についても前もって記していたので、あとでうpしますので、
それもあわせて何かのお役に立てていただけたら幸いです。
（いや、そんなこともう自分の場合言えた立場ではないのですが）
色々とご迷惑をおかけしました。
本当にすいませんでした。失礼します。
昨夜は申し訳ありませんでした。
非常にみっともない恥ずかしい醜態を晒したなと思っています。
さっき家に帰ってからずっとｽﾚを読んでましたが、
自分の場合普段から横柄な部分はかなり強かったですが、それが変に煮詰められて、
こう噴火することなくひと昔前の雲仙普賢岳のあのだらだらとした噴火のような、
いやらしさを持った実に卑屈な態度と言うか…。
あれはねえな、と。
「あの態度見て720はどうでもよくなった」というのは当然の事だなと思います。
我ながら読み返しててあれは救いがない。
今の自分は「反省しているので許して下さい」とかいえる立場ではないです。
ただあの最後の情けない卑屈なﾚｽのまま、消え去るのは人として最低だろう、と。
それだけです。
あと、設定の事について「使うな」みたいなこと書いてますが、
あれは取り消します。
もし何かの役に立つなら使ってやってください。
その裁量は皆様にお任せします。
それと昨日の自分のせいで発表できていなかった、
「教会」の設定についても前もって記していたので、あとでうpしますので、
それもあわせて何かのお役に立てていただけたら幸いです。
（いや、そんなこともう自分の場合言えた立場ではないのですが）
色々とご迷惑をおかけしました。
本当にすいませんでした。失礼します。
こちらこそ申し訳なかった。
少なくともこちら側に非が無いとは絶対に言えない。
いまだにうだうだ言う者はいるが、出来れば寛容な心で見過ごして欲しい。
少なくともあなたの実力は本物だったと思うし、ここで謝るほどの誠意を見せてくれる
大人の態度を持って接してくれることは非常にありがたい。
もうこんな企画見るのも嫌だろうが、名乗らなければわからないハズの掲示板という場所で
名乗り出て詫びを入れるなんて、よほどの人でなければ出来ないと思う。
よく考えたらこんなコトの原因かもしれない俺が言えた義理ではないが
すまなかったと思っている。
少なくともこちら側に非が無いとは絶対に言えない。
いまだにうだうだ言う者はいるが、出来れば寛容な心で見過ごして欲しい。
少なくともあなたの実力は本物だったと思うし、ここで謝るほどの誠意を見せてくれる
大人の態度を持って接してくれることは非常にありがたい。
もうこんな企画見るのも嫌だろうが、名乗らなければわからないハズの掲示板という場所で
名乗り出て詫びを入れるなんて、よほどの人でなければ出来ないと思う。
よく考えたらこんなコトの原因かもしれない俺が言えた義理ではないが
すまなかったと思っている。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:06:17 ID:0gltbeWf0
>>677さんくす
それをダウンロードして解凍もしてあります
なんかファイルじたいを解凍するのがないのかもほとんど解凍できたけどいざ始めようとしたら
解凍ファイルがありません選んでくださいとでてきて
すべてのプログラム～
選んだプログラム～みたいなのがでてきた
それをダウンロードして解凍もしてあります
なんかファイルじたいを解凍するのがないのかもほとんど解凍できたけどいざ始めようとしたら
解凍ファイルがありません選んでくださいとでてきて
すべてのプログラム～
選んだプログラム～みたいなのがでてきた
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:26:03 ID:DWk5kK+X0
>>680
ランタイムはexeファイルっていうファイル名なので自動解凍です
ダウンロードしたら解凍ソフトを使わずに直接ダブルクリックしてますか？
その後支持に従っていけば解凍された「RTPｾｯﾄｱｯﾌﾟ」というフォルダが出るはずですが、出てます？
出たらそのフォルダ内にあるRPG2000RTP.exeをダブルクリックして起動させて下さい
それでランタイム設定は終了なはず
ランタイムはexeファイルっていうファイル名なので自動解凍です
ダウンロードしたら解凍ソフトを使わずに直接ダブルクリックしてますか？
その後支持に従っていけば解凍された「RTPｾｯﾄｱｯﾌﾟ」というフォルダが出るはずですが、出てます？
出たらそのフォルダ内にあるRPG2000RTP.exeをダブルクリックして起動させて下さい
それでランタイム設定は終了なはず
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:29:18 ID:0gltbeWf0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:31:34 ID:ikPV1xY4O
解凍ソフトに問題があるのかもしれん脳
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:34:21 ID:DWk5kK+X0
>>682
RPG2000RTP.exeまで出ました？
RPG2000RTP.exeまで出ました？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:35:17 ID:0gltbeWf0
他の解凍ソフトもいれてみよう
みんなはどんなのいれてるの？
みんなはどんなのいれてるの？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:37:58 ID:DWk5kK+X0
RTPｾｯﾄｱｯﾌﾟフォルダ内にRPG2000RTP.exeは出てないんスか？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:38:30 ID:0gltbeWf0
んで、昼に言ったに世界観だけ書いてみた。
まぁたぶん説明不足や矛楯もあると思う。
ていうかいらないかも知れないんだけど
まぁ議論するネタにはなるでしょうってコトで投下しつつ眠りにつきます。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1148664887695804.TXT
まぁたぶん説明不足や矛楯もあると思う。
ていうかいらないかも知れないんだけど
まぁ議論するネタにはなるでしょうってコトで投下しつつ眠りにつきます。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1148664887695804.TXT
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:41:41 ID:DWk5kK+X0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:43:33 ID:DWk5kK+X0
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:44:16 ID:tzyXAXZM0
>>685
Noahと解凍レンジ
Noahと解凍レンジ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:45:13 ID:DWk5kK+X0
いや多分、0gltbeWf0さんは解凍ソフトではなく、ファイルの置き場を勘違いしているんじゃないかな～・・・
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:45:34 ID:0gltbeWf0
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:46:45 ID:0gltbeWf0
>>686
すいません よくみたら語尾にexeはついてないです
すいません よくみたら語尾にexeはついてないです
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:49:43 ID:tzyXAXZM0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:50:10 ID:DWk5kK+X0
>>693
でしたら②の格納場所が間違っています
①をダウンロードの解凍した後に出てきたフォルダの「体験版060513」の中に②のRPG_RT.exe入れてもらえますか？
それで②をダブルクリックしたら、ゲームが起動しませんか？
それとも「体験版060513」がデスクトップ上に存在しない？
でしたら②の格納場所が間違っています
①をダウンロードの解凍した後に出てきたフォルダの「体験版060513」の中に②のRPG_RT.exe入れてもらえますか？
それで②をダブルクリックしたら、ゲームが起動しませんか？
それとも「体験版060513」がデスクトップ上に存在しない？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:50:31 ID:zmrX56tAO
拡張子はまぁ表示してない人もいるかと…
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:52:32 ID:DWk5kK+X0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:53:31 ID:0gltbeWf0
これも解凍したんだけどなにかに使うのかな？
http://p.pita.st./?m=ahmftzfj
http://p.pita.st./?m=ahmftzfj
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:55:10 ID:DWk5kK+X0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:55:30 ID:tzyXAXZM0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:56:57 ID:tzyXAXZM0
>>609
しかしその体験版は最新版ではない
しかしその体験版は最新版ではない
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 02:58:23 ID:tzyXAXZM0
>>702
訂正。その体験版が最新
訂正。その体験版が最新
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:00:04 ID:pJE25cQ+0
どっかに宣伝されてたので、1000 レスほど ROM ってみた。
これはどんな子供の集団かね？
>>720 が気に入らないからと叩き、
あえて >>720 を怒らせて「あいつがキレただけだ」という流れにもっていく。
>>720 を叩いていたのは世間知らずの子供。
もっと歩み寄りを見せれば何かが変わっていたかもしれないのに、
「あいつの態度が嫌だ」とかって難癖つけて。
そんな、君達の態度の方が劣悪であると感じられたよ。
例えば、 ID:YHS0TYyI0 みたいなバカがいる限りは駄目だろう。
こんな口調の人間を置いておいて上手く行くはずがない。単なるガキ。
>>500 ってのは真。
無能は無能。有能は有能。
無能が有能と同等の立場で発言できるなんて事がどうかしてる。
無能だと思われたくなければ、きっちりと働きを見せてやればいい。
ツクールには一切興味がないので、ｦﾁに戻る事にする。
これはどんな子供の集団かね？
>>720 が気に入らないからと叩き、
あえて >>720 を怒らせて「あいつがキレただけだ」という流れにもっていく。
>>720 を叩いていたのは世間知らずの子供。
もっと歩み寄りを見せれば何かが変わっていたかもしれないのに、
「あいつの態度が嫌だ」とかって難癖つけて。
そんな、君達の態度の方が劣悪であると感じられたよ。
例えば、 ID:YHS0TYyI0 みたいなバカがいる限りは駄目だろう。
こんな口調の人間を置いておいて上手く行くはずがない。単なるガキ。
>>500 ってのは真。
無能は無能。有能は有能。
無能が有能と同等の立場で発言できるなんて事がどうかしてる。
無能だと思われたくなければ、きっちりと働きを見せてやればいい。
ツクールには一切興味がないので、ｦﾁに戻る事にする。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:01:03 ID:0gltbeWf0
いれた状態ってダブルクリックしたらこの画面であってる？もしかしたらいれかた間違ってるかも
http://p.ppita.st/?m=uuag0x8a
http://p.ppita.st/?m=uuag0x8a
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:02:32 ID:tzyXAXZM0
PC許可
ここはうｐスレかｗ
ここはうｐスレかｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:02:39 ID:pJE25cQ+0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:02:46 ID:DWk5kK+X0
>>699
それフォルダじゃなくてzipファイルじゃないの、中身には何が入ってますかね？
それフォルダじゃなくてzipファイルじゃないの、中身には何が入ってますかね？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:02:52 ID:0gltbeWf0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:04:14 ID:DWk5kK+X0
>>705
ごめ、ちょっとうちのPCから画像が見えないや
ごめ、ちょっとうちのPCから画像が見えないや
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:04:20 ID:tzyXAXZM0
ｐが多かったのか
しかしなんかのサイトにつながったぞｗ
しかしなんかのサイトにつながったぞｗ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:07:25 ID:tzyXAXZM0
違うね。
Map0001.lmu←こんな感じのファイルが何十個も入ってるはずだ
Map0001.lmu←こんな感じのファイルが何十個も入ってるはずだ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:08:54 ID:DWk5kK+X0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:10:02 ID:0gltbeWf0
中にいれたのが左 最初からあったのをダブルクリックしたら右のがでてくる
http://p.pata.st./?m=a8wx3his
http://p.pata.st./?m=a8wx3his
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:10:30 ID:tzyXAXZM0
>>713
最新版は体験版060519だ
最新版は体験版060519だ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:11:11 ID:tzyXAXZM0
君はわざとurlを間違えているのかねｗ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:11:21 ID:0gltbeWf0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:13:11 ID:tzyXAXZM0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:13:15 ID:DWk5kK+X0
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:13:21 ID:0gltbeWf0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:14:57 ID:tzyXAXZM0
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:15:22 ID:DWk5kK+X0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:16:54 ID:DWk5kK+X0
>>721
そのファイルがフォルダではなくzipファイルじゃないですかね
そのファイルがフォルダではなくzipファイルじゃないですかね
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:18:56 ID:DWk5kK+X0
レスが来なくなったという事は無事起動したかな？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:19:17 ID:tzyXAXZM0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:19:55 ID:tzyXAXZM0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:22:19 ID:0gltbeWf0
何度やっても開けませんってでる
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:23:08 ID:DWk5kK+X0
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:24:32 ID:DWk5kK+X0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:26:46 ID:DWk5kK+X0
ていうか「RTPｾｯﾄｱｯﾌﾟ」フォルダは無い？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:31:25 ID:0gltbeWf0
みんな死ぬほどありがとうできたよ
どうやら入れる時にずれてはいっていなかったみたいだ。消えたと思ってたら全然関係フォルダーにはいってた
どうやら入れる時にずれてはいっていなかったみたいだ。消えたと思ってたら全然関係フォルダーにはいってた
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:32:33 ID:DWk5kK+X0
乙
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:33:29 ID:0gltbeWf0
そういえば俺パソコン用のコントローラーもてねぇぇぇっぇぇぇっぇぇぇっぇｗ
3時間頑張ったのに矢印で動くけど決定ボタンとキャンセルボタンがねぇっぇぇぇｌｌ
3時間頑張ったのに矢印で動くけど決定ボタンとキャンセルボタンがねぇっぇぇぇｌｌ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:35:30 ID:tzyXAXZM0
MとかNとかでできる
自分で探して味噌
自分で探して味噌
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:38:21 ID:tzyXAXZM0
じゃあみんな寝よう！
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:38:53 ID:DWk5kK+X0
ねる！
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:39:42 ID:DWk5kK+X0
おやすみ！
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:41:42 ID:0gltbeWf0
ありがとう
みんなおやすみ
みんなおやすみ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:49:46 ID:+AVYyYkDO
携帯からで申し訳ありませんが…ちょいと矛盾点の修正案を考えてみてもよいですかね？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:51:50 ID:+H/aZabR0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:54:16 ID:+AVYyYkDO
不躾で申し訳ないのですが、携帯からのカキコで注意すべき点はありますか…？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 03:56:58 ID:+H/aZabR0
いや全然ないと思うよ、高圧的でなければ。
てゆっか、ここは携帯書き込みが多い
みんないつも思いついたら携帯からちょこっと案を書き込んで行ってるので、気にしないで。
てゆっか、ここは携帯書き込みが多い
みんないつも思いついたら携帯からちょこっと案を書き込んで行ってるので、気にしないで。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 04:00:53 ID:+AVYyYkDO
了解しますた！
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 04:48:18 ID:+AVYyYkDO
取り敢えず旅立ちの肉付け案を３つ程投下してみます，
，
，
，
，
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 04:53:26 ID:+AVYyYkDO
１
好奇心
始めは旅そのものへの好奇心＋ペンダントを返す等(遠足程度)
ある程度早い段階でリーカに再会(世界観が理解出来る程度？)
ここまでをOPの延長的扱いにし、再会から本格的な旅の始まりにする＝ここで明確な理由を(一部？)つける
再会のタイミングがシナリオ上少し変更が必要かも
好奇心
始めは旅そのものへの好奇心＋ペンダントを返す等(遠足程度)
ある程度早い段階でリーカに再会(世界観が理解出来る程度？)
ここまでをOPの延長的扱いにし、再会から本格的な旅の始まりにする＝ここで明確な理由を(一部？)つける
再会のタイミングがシナリオ上少し変更が必要かも
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 04:58:54 ID:+AVYyYkDO
２
使命
妹(父でも可？)をもっと病弱にする
リーカとの出会いのシーンに、妹(父)の病気についてのやりとりを追加
良い薬があるがいまは持っていない、オルヴェという町に来る事があれば、お礼に薬を差し上げたいので尋ねてほしい…等のやりとりを追加
帰ると妹(父)の病気が進行している→妹(父)を助けるために旅立つ
使命
妹(父でも可？)をもっと病弱にする
リーカとの出会いのシーンに、妹(父)の病気についてのやりとりを追加
良い薬があるがいまは持っていない、オルヴェという町に来る事があれば、お礼に薬を差し上げたいので尋ねてほしい…等のやりとりを追加
帰ると妹(父)の病気が進行している→妹(父)を助けるために旅立つ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 05:04:46 ID:+AVYyYkDO
３
導き
薬草を持って帰った後、日常に一旦戻る
夜のイベントを追加
その際、夕食等の団欒シーンを挟むのも有
その場合、アルの『他に何かあったか』のやりとりはここにもってくるといいかも
深夜、ペンダントに旅立ちを示唆される(夢か現実か解らないようにすると後付けしやすい)
何故主人公を導くのか、と、旅立ちを決意させられる程の説得力が必要になるかも
導き
薬草を持って帰った後、日常に一旦戻る
夜のイベントを追加
その際、夕食等の団欒シーンを挟むのも有
その場合、アルの『他に何かあったか』のやりとりはここにもってくるといいかも
深夜、ペンダントに旅立ちを示唆される(夢か現実か解らないようにすると後付けしやすい)
何故主人公を導くのか、と、旅立ちを決意させられる程の説得力が必要になるかも
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 05:11:24 ID:+AVYyYkDO
取り敢えずは旅立ちの部分を投下します
これらはあくまでも『最初に旅立つきっかけ』的要素です
それぞれ大まかな形だけですが、流れは解るかと思います
採用不採用云々は別にして、何かの参考になれば幸いです
因みに断定してない箇所や、～かも。等の表現は揺らぎ(後付けや修正のしやすさ)をもたせるために敢えて使用しているものです
これらはあくまでも『最初に旅立つきっかけ』的要素です
それぞれ大まかな形だけですが、流れは解るかと思います
採用不採用云々は別にして、何かの参考になれば幸いです
因みに断定してない箇所や、～かも。等の表現は揺らぎ(後付けや修正のしやすさ)をもたせるために敢えて使用しているものです
俺もシナリオ読み直して考えなおしたお
ダースシナリオのキモは「無駄に平和な昼世界」「危険な夜世界」の対比にあるっぽい
だから主人公の旅立ちの動機はあまりシリアスにしない方が、平和っぷりが際立って良いのかもしれない。
食料配給製とか、魔物がいないとか、多少足が悪くても一人で生きていけるよーな感じの世界だし
よって
・薬草の丘から戻ってきた時に、丸一日が過ぎていたことにする
・家に帰ってきた時に、妹を元気にしてしまう
・近所にお節介やきな親切おばさんか、リリー萌え～な親友を用意する
・丘から家に戻ってみると、寝込んでいたリリーが道具屋のカウンターに立っていて
・「お兄ちゃんが遅いから、もう治っちゃったよ」とか言われ
・「お兄ちゃんに会いにきてほしいって言ったんでしょ？
それって、ペンダント預けるから返しに来てってことじゃないの？
店の事はいいから、その女の人探しにいきなよ」とも言われ
・旅立ちを迷う主人公に、おばさんｏｒ親友が、アルは16年前に村の外から来たという事を話し
・リーカを探すついでに、村の外で母親(マリー)のことを探してみれば？と勧め
・店番は自分が手伝うから無問題、とまで言われ
・仕方ないので旅立つ
こんな感じの、のほほん路線で行く方がいいかも
ダースシナリオのキモは「無駄に平和な昼世界」「危険な夜世界」の対比にあるっぽい
だから主人公の旅立ちの動機はあまりシリアスにしない方が、平和っぷりが際立って良いのかもしれない。
食料配給製とか、魔物がいないとか、多少足が悪くても一人で生きていけるよーな感じの世界だし
よって
・薬草の丘から戻ってきた時に、丸一日が過ぎていたことにする
・家に帰ってきた時に、妹を元気にしてしまう
・近所にお節介やきな親切おばさんか、リリー萌え～な親友を用意する
・丘から家に戻ってみると、寝込んでいたリリーが道具屋のカウンターに立っていて
・「お兄ちゃんが遅いから、もう治っちゃったよ」とか言われ
・「お兄ちゃんに会いにきてほしいって言ったんでしょ？
それって、ペンダント預けるから返しに来てってことじゃないの？
店の事はいいから、その女の人探しにいきなよ」とも言われ
・旅立ちを迷う主人公に、おばさんｏｒ親友が、アルは16年前に村の外から来たという事を話し
・リーカを探すついでに、村の外で母親(マリー)のことを探してみれば？と勧め
・店番は自分が手伝うから無問題、とまで言われ
・仕方ないので旅立つ
こんな感じの、のほほん路線で行く方がいいかも
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:06:58 ID:tzyXAXZM0
ていうかどーも俺が動機が弱いと感じるのは、
あの主人公とリリーのやりとりが短すぎるからだと思うんだ。
あの程度の会話しただけで会いに行きたくなるのか？と。
そこで助けてからリリーが帰るまでの間に二人が談笑する場面を追加したらどうか？
もちろん主人公はしゃべれないから演出でカバー
あの主人公とリリーのやりとりが短すぎるからだと思うんだ。
あの程度の会話しただけで会いに行きたくなるのか？と。
そこで助けてからリリーが帰るまでの間に二人が談笑する場面を追加したらどうか？
もちろん主人公はしゃべれないから演出でカバー
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:11:44 ID:tzyXAXZM0
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:30:57 ID:fMYNtKb+0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:36:42 ID:ikPV1xY4O
>>750ならのほほん路線で動機を強化できそうだね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:39:01 ID:zmrX56tAO
>750
というかそもそも女に会いに行く旅立ちという軟派な主人公でいいんだろうか…
いや、そういう人間の方が多いのはわかるんだが。
というかそもそも女に会いに行く旅立ちという軟派な主人公でいいんだろうか…
いや、そういう人間の方が多いのはわかるんだが。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:46:25 ID:fMYNtKb+0
>>754
軟派な感じがドラクエっぽくないと言えばドラクエっぽくないね
そのぐらい平和？と捉えればソレもアリな気もする
女の子に会いに行くと言うよりペンダントを返しに行くって感じならどうだろ？
気持ちの比率が、ペンダント＞女の子
現在のシナリオだと「リーカって人に会いに行きたいんでしょ」って言われるわけだけど
そこをペンダントを返してくるべきだ？的な方をアピールすればいいような
軟派な感じがドラクエっぽくないと言えばドラクエっぽくないね
そのぐらい平和？と捉えればソレもアリな気もする
女の子に会いに行くと言うよりペンダントを返しに行くって感じならどうだろ？
気持ちの比率が、ペンダント＞女の子
現在のシナリオだと「リーカって人に会いに行きたいんでしょ」って言われるわけだけど
そこをペンダントを返してくるべきだ？的な方をアピールすればいいような
渡されるのではなく落としていったのを拾うというのなら返しに行く理由が強まるかも
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:52:38 ID:tzyXAXZM0
しかし向こうからくれたものを宛ても分からずわざわざ返しに行くのは…
という気がする
という気がする
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 13:53:09 ID:tzyXAXZM0
>>756
ソレダ
ソレダ
759 ：1 ◆.jgxVaCsG. ：2006/05/27(土) 14:10:10 ID:8ku/blJO0
あ、いつの間にかpart7まできてんじゃん
今更ながら>1
はんば乙っ･･･!
今更ながら>1
はんば乙っ･･･!
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 14:14:50 ID:zmrX56tAO
>756
がしかし拾ったものを返しに行くでは
父と妹を置いていく理由としてはどうも…
で>750に戻り以下ループ
がしかし拾ったものを返しに行くでは
父と妹を置いていく理由としてはどうも…
で>750に戻り以下ループ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 14:29:14 ID:tzyXAXZM0
>>760
リリーがペンダントを大事にしてるという描写を入れればいいんじゃないか？
リリーがペンダントを大事にしてるという描写を入れればいいんじゃないか？
762 ：& ◆i2rilWFNkA ：2006/05/27(土) 14:45:59 ID:TV0HPGpw0
案２）主人公は以前から好奇心が強く、機会があれば旅に出たいと思っていた
案３）帰ってきた日は旅に出さない。夜寝るとまたあの森へ、翌日不思議に思い旅へ
どっちも弱い
案３）帰ってきた日は旅に出さない。夜寝るとまたあの森へ、翌日不思議に思い旅へ
どっちも弱い
激しく名前化け……
764 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 14:51:17 ID:xbwjfFDi0
ペンダントの持ち主（女の子）の父親が主人公の命の恩人という設定はどうかな？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:18:11 ID:PZVvULAm0
リーカに
｢世界を守るためにあなたの力が必要です。
私たちの町オルヴェに一緒に来てください｣
みたいな事を言われるってのはどう？
結局昼世界に強制退去してしまうんだけど
主人公はリーカに不思議なものを感じて旅立つ決意をする。
ペンダントは目が覚めたときに横に落ちてたとかで。
｢世界を守るためにあなたの力が必要です。
私たちの町オルヴェに一緒に来てください｣
みたいな事を言われるってのはどう？
結局昼世界に強制退去してしまうんだけど
主人公はリーカに不思議なものを感じて旅立つ決意をする。
ペンダントは目が覚めたときに横に落ちてたとかで。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:25:25 ID:RCpNeKW/0
物語の主人公が旅立つ目的としては、
自分に足りない何か（地位・名誉・金etc...）を手に入れるためにとか、
失った何かを取り戻すためとかが、オーソドックスかな。
あと、将来道具屋を継ぐのかは分からないけど、他に生きる目標がないか探しに旅に出るとか。
自分に足りない何か（地位・名誉・金etc...）を手に入れるためにとか、
失った何かを取り戻すためとかが、オーソドックスかな。
あと、将来道具屋を継ぐのかは分からないけど、他に生きる目標がないか探しに旅に出るとか。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:32:35 ID:RCpNeKW/0
追加で、誰かに（何かに）巻き込まれて、旅立たざるを得なくなるパターンも。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:34:48 ID:WaTZ7dwa0
ドラクエに反抗期丸出し主人公もどうかな・・・
野心を持たせるなら、将来継ぐ道具屋をでっかくさせる為にレアアイテムを探しに行くとか
これじゃトル○コになるなorz
野心を持たせるなら、将来継ぐ道具屋をでっかくさせる為にレアアイテムを探しに行くとか
これじゃトル○コになるなorz
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:41:37 ID:A2fM4fmW0
ロトシリーズのように、勇者の血を引く者として最初から使命を帯びていると、凄く入り込みやすいよね
770 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 15:43:49 ID:xbwjfFDi0
日常がほのぼのしているなら
巻き込まれて旅立ちのパターンがインパクトあるなあ
巻き込まれて旅立ちのパターンがインパクトあるなあ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 15:49:10 ID:RCpNeKW/0
考察
ＤＱ１～３：魔王などを倒すという、目的がはっきりしている。
ＤＱ４：住んでいた村が襲われ、フラフラしているうちに、突然「勇者」だと言われ、導かれし者たちに巻き込まれる。
ＤＱ５：父パパス亡きあと、父の目的であった勇者探しの旅に出ることになる。
ＤＱ６：お使いをさせられているうちに、周囲に流され巻き込まれつつ、旅に出ることになる。
ＤＱ７：好奇心旺盛なバカ王子に付き合っているうちに、旅に出ることになる。
ＤＱ８：働いていた城が襲われ、城主トロデ王に従えていたので、旅に出ることになる。
連投スマソ
ＤＱ１～３：魔王などを倒すという、目的がはっきりしている。
ＤＱ４：住んでいた村が襲われ、フラフラしているうちに、突然「勇者」だと言われ、導かれし者たちに巻き込まれる。
ＤＱ５：父パパス亡きあと、父の目的であった勇者探しの旅に出ることになる。
ＤＱ６：お使いをさせられているうちに、周囲に流され巻き込まれつつ、旅に出ることになる。
ＤＱ７：好奇心旺盛なバカ王子に付き合っているうちに、旅に出ることになる。
ＤＱ８：働いていた城が襲われ、城主トロデ王に従えていたので、旅に出ることになる。
連投スマソ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:24:24 ID:U+Ald5iq0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:28:14 ID:tzyXAXZM0
でもまた６のパクりって言われるような…
774 ：なんてことのない台詞：2006/05/27(土) 16:35:36 ID:xbwjfFDi0
6にしてもちょっとしたお使いで、幻の大地を発見するんだよね？
ほのぼの路線だけど、大きな謎が提示されて
村長さんからは、世界の謎をお前なら解けるかもしれない、そんな風に言われる。
7も、基本的には似た構造。
やっぱり魅力的な謎が比較的初期に提示されないと、
ゲームする人には面白く感じられないんだろうな。
ほのぼの路線だけど、大きな謎が提示されて
村長さんからは、世界の謎をお前なら解けるかもしれない、そんな風に言われる。
7も、基本的には似た構造。
やっぱり魅力的な謎が比較的初期に提示されないと、
ゲームする人には面白く感じられないんだろうな。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:39:17 ID:9Ypu/73u0
でも６と７はとっつきにくかったよなぁ、あんまり参考にしないほうがいいいんじゃ・・・
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:43:49 ID:RCpNeKW/0
ここで提案。あくまでも参考程度に…。
最初の夜世界でのイベントは、ただ単に不思議な出来事だった…ってことで一応解決。
次にローレッタへ仕事に行くことになる。これは「日常」をもう少し描くためでもある。
だが帰り道、洞窟も「盗賊ギルダー」の取締りにより、イストリアへ帰れなくなってしまう。
ここで神殿騎士「神官長の許可があれば、通さんでもないが…」
でもホルスアクトへは、橋が通行止めで行くことができない。
そこでとりあえずローレッタの宿に泊まる。
以下しばらくは、前設定通りの進行で。
ホルスアクトの地下蔵書庫にて、地図の写しに「オルヴェ」の名を発見。
ダット「どんな娘？かわいい？会いに行こうよ！
どうせギルダーがつかまるまで、イストリアへは帰れないんだからさ」と巻き込まれるｗ
後にギルダーをやっつけた事が父親にも伝わり、主人公は旅立ちを正式に許可される。
アル「お前はまだ若い。何かやり残したことはないのか？」
ここで不思議な夜世界の謎の究明に旅立つ…なんてねｗ
最初の夜世界でのイベントは、ただ単に不思議な出来事だった…ってことで一応解決。
次にローレッタへ仕事に行くことになる。これは「日常」をもう少し描くためでもある。
だが帰り道、洞窟も「盗賊ギルダー」の取締りにより、イストリアへ帰れなくなってしまう。
ここで神殿騎士「神官長の許可があれば、通さんでもないが…」
でもホルスアクトへは、橋が通行止めで行くことができない。
そこでとりあえずローレッタの宿に泊まる。
以下しばらくは、前設定通りの進行で。
ホルスアクトの地下蔵書庫にて、地図の写しに「オルヴェ」の名を発見。
ダット「どんな娘？かわいい？会いに行こうよ！
どうせギルダーがつかまるまで、イストリアへは帰れないんだからさ」と巻き込まれるｗ
後にギルダーをやっつけた事が父親にも伝わり、主人公は旅立ちを正式に許可される。
アル「お前はまだ若い。何かやり残したことはないのか？」
ここで不思議な夜世界の謎の究明に旅立つ…なんてねｗ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:51:25 ID:RjSIwaes0
単純に主人公が、この村から一歩も出たことがないという設定にしとけば
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 16:56:06 ID:RjSIwaes0
途中送信失礼
単純に山の向こうには何があるんだろうという好奇心を、プレイヤーと作中の主人公で共有できるね。
これは台詞さんの虹の設定と一緒か。
単純に山の向こうには何があるんだろうという好奇心を、プレイヤーと作中の主人公で共有できるね。
これは台詞さんの虹の設定と一緒か。
コテ短縮しました
んで
旅立ちの理由で他の物語ですと
聖剣伝説2→村の禁忌を犯す→村から追放
ゼルダの伝説→夢のお告げ→叔父さんの後を追うと事件に巻き込まれる
などがありますね。
参考までにどうぞ。
んで
旅立ちの理由で他の物語ですと
聖剣伝説2→村の禁忌を犯す→村から追放
ゼルダの伝説→夢のお告げ→叔父さんの後を追うと事件に巻き込まれる
などがありますね。
参考までにどうぞ。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 17:12:15 ID:M0vJkbyP0
行方不明の妹を探しに行くとかいう、状況に対する受身で動くのは嫌なんだよね、探索じゃなく冒険がしたいんだ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 18:37:11 ID:UtSM+fu1O
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 19:08:03 ID:/HnISgyf0
とりあえず一通り出たら全部まとめてみるか
今んとこ、動機はこんだけかな
>>745 好奇心＋ペンダントを落とし主へ返す
>>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
>>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
>>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
>>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
>>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
>>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
>>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
>>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
今んとこ、動機はこんだけかな
>>745 好奇心＋ペンダントを落とし主へ返す
>>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
>>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
>>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
>>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
>>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
>>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
>>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
>>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 19:09:24 ID:/HnISgyf0
すまん、最後のへん直リンになってないのは>>が多すぎると言われ、書き込みを弾かれたからだ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 19:19:25 ID:dBNBsaT80
俺は746が好き
テーマは家族で、主人公の夢は家族全員で幸せに暮らしたいと言う事
それを主人公の信念として定めたら、世界を滅ぼそうとする魔王退治までの動機付けにもなるし
テーマは家族で、主人公の夢は家族全員で幸せに暮らしたいと言う事
それを主人公の信念として定めたら、世界を滅ぼそうとする魔王退治までの動機付けにもなるし
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 19:35:42 ID:QZ040sNJ0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 19:37:14 ID:vtXGvKfC0
６と７は後半がおもろいもんな
はたして今夜は盛り上げるのでしょうか！！！！
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 20:26:32 ID:CT+gz/yEO
盛り上がるのはいいですが足踏み議論は避けたいところですねぇ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 20:30:50 ID:+QDqDHumO
うむ。
煽り合いなぞ不要である。
煽り合いなぞ不要である。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:12:14 ID:WNx03Qyi0
>>782
GJ！あとはその中からどれをどう採用するかだなぁ。
GJ！あとはその中からどれをどう採用するかだなぁ。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:14:14 ID:Rm5J7Z7R0
原案にどうくみこむか。
793 ：www：2006/05/27(土) 21:14:54 ID:H0moMxbp0
クソゲー作ってて楽しいんですか？？？？？www
…あ、ドラクエ信者ってそんなもんでしたねwwwwwwどうも失礼いたしました。wwwwwwwwwwwww
…あ、ドラクエ信者ってそんなもんでしたねwwwwwwどうも失礼いたしました。wwwwwwwwwwwww
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:22:04 ID:m+ATNMDm0
>>793
昨日から（？）何回も足を運んでるからキミも立派な俺ドラメンバーだ！ｗ
昨日から（？）何回も足を運んでるからキミも立派な俺ドラメンバーだ！ｗ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:26:20 ID:xVkZZNKP0
もしかして専ブラで書き込めない、IEで人多すぎのひとに。
仕様変更のためらしい。
でも応急処置の方法があって、
運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
のスレに書き込むとクッキー食って書き込めるようになるらしい。
知らない人のために念のため。
仕様変更のためらしい。
でも応急処置の方法があって、
運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
のスレに書き込むとクッキー食って書き込めるようになるらしい。
知らない人のために念のため。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:28:27 ID:CT+gz/yEO
とりあえずみなさんはどの修正案が良いと思いますか？
DQらしさ、原案との兼ね合いなどを考慮した上で、2～3案選ぶとしたらどれになりますかね？
DQらしさ、原案との兼ね合いなどを考慮した上で、2～3案選ぶとしたらどれになりますかね？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:34:14 ID:28HQlDHe0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:55:31 ID:b3Te96c90
>>782
番号をつけて投票を募りませんか？
番号をつけて投票を募りませんか？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:57:59 ID:tzyXAXZM0
だから投票は無理だと何度言ったr
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 21:59:45 ID:b3Te96c90
ほんなら、あの動機の候補からどうやって決めるの？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:03:41 ID:IFzLxGjA0
投票は無理だから多数決に決まってんじゃン
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:11:44 ID:dTWJdXh10
多数決？を投票以外でどうやって取るのだ・・・
つか名無しの投票ではなく、コテハンの投票でいいんじゃね？
つか名無しの投票ではなく、コテハンの投票でいいんじゃね？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:18:13 ID:UYYjn6/P0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:22:50 ID:CT+gz/yEO
まずは一つに絞るより、消去法でDQらしからぬもの、無理のあるもの等から外す(削除ではなく暫定的に)のはどうでしょう？
外れた中からもいい案を部分的に取り入れるなどして、最終的にうまく『統合』できれば、厚みも出ますしいいと思います。
外れた中からもいい案を部分的に取り入れるなどして、最終的にうまく『統合』できれば、厚みも出ますしいいと思います。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:25:06 ID:CT+gz/yEO
因みに自分は+AVYyYkDOです
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:27:04 ID:a0VI3+U/0
じゃあ数字をつけるか、ちょっと>>782を加工させてもらう
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:30:42 ID:a0VI3+U/0
１、>745 好奇心＋ペンダントを落とし主へ返す
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
３、>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
３、>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:34:32 ID:a0VI3+U/0
まず９は無いな。ＤＱの主人公らしくない、
７は御都合主義って奴だ。偶然にしても出来すぎでユーザーは置いていかれるだろう、
１０は抽象的すぎる
よって７、９、１０は修正しない限り没候補じゃないかな？
７は御都合主義って奴だ。偶然にしても出来すぎでユーザーは置いていかれるだろう、
１０は抽象的すぎる
よって７、９、１０は修正しない限り没候補じゃないかな？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:39:09 ID:mZymYbNm0
没とかなんの権利があって名無しが決めてるんだよ
a0VI3+U/0は死ねよ
a0VI3+U/0は死ねよ
わかりやすい理由（自然というか誰もが納得するようなという意味で）
で
矛盾がなく
しかも
やっていて面白い内容を選ぶとすれば
4 直接的で面白い
2 そうせざるをえない理由が明白
10 >>770で自分が指摘した理由で
この三つを選びたいですね。
で
矛盾がなく
しかも
やっていて面白い内容を選ぶとすれば
4 直接的で面白い
2 そうせざるをえない理由が明白
10 >>770で自分が指摘した理由で
この三つを選びたいですね。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:42:48 ID:co7lIH2Q0
>>809
足切りしていかないと、永遠に決まらないよ＾＾；
足切りしていかないと、永遠に決まらないよ＾＾；
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:47:20 ID:CT+gz/yEO
良いものを選ぶのも大切ですが、○案の××なとこは説得力(や自然さ、DQらしさetc)が感じられない、等の否定的案も大切だと思いますよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:48:11 ID:Fq3QQ01v0
じゃあ１０と１１は合体できるんじゃね？
ローレッタへ働きに行くことによりギルダーの事件に巻き込まれる
主人公の家庭の日常に対する、盗賊ギルダーが非日常で
ローレッタへ働きに行くことによりギルダーの事件に巻き込まれる
主人公の家庭の日常に対する、盗賊ギルダーが非日常で
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 22:56:18 ID:5cU2I7se0
５でいいんじゃないですか？
動機の為に、話を大幅に変えるってのは体験版の作者に失礼と思うんですが・・・
旅立ちの動機なんてセリフとか書き直したりして、演出面を強化するだけで充分でしょ。
動機の為に、話を大幅に変えるってのは体験版の作者に失礼と思うんですが・・・
旅立ちの動機なんてセリフとか書き直したりして、演出面を強化するだけで充分でしょ。
＞動機の為に、話を大幅に変えるってのは体験版の作者に失礼と思うんですが・・・
旅立ちの動機は重要だと思うけどなあ。
遊び手が一瞬でも違和感を感じるような物語の筋はやめておいたほうがいいですよ。
もちろん万人が納得できるのは難しくとも、最善の道を皆でがんばって探しましょう。
＞旅立ちの動機なんてセリフとか書き直したりして、演出面を強化するだけで充分でしょ。
よければ、具体的に指示、ないし描写をしてもらえると、参考になるっす。
個人的にもかなり興味ありますから。
旅立ちの動機は重要だと思うけどなあ。
遊び手が一瞬でも違和感を感じるような物語の筋はやめておいたほうがいいですよ。
もちろん万人が納得できるのは難しくとも、最善の道を皆でがんばって探しましょう。
＞旅立ちの動機なんてセリフとか書き直したりして、演出面を強化するだけで充分でしょ。
よければ、具体的に指示、ないし描写をしてもらえると、参考になるっす。
個人的にもかなり興味ありますから。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:11:26 ID:CT+gz/yEO
大幅に変わらないように気を付けたつもりだったんですけどね…
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:14:06 ID:5cU2I7se0
リリーとの会話を長くするとか、序盤の話の間に家族の団欒シーンを入れるとか
会話シーンを増やしてキャラ同士の絆を前面に押し出して展開させるだけで、
旅立ちの動機を強くできると思うんですがね。
会話シーンを増やしてキャラ同士の絆を前面に押し出して展開させるだけで、
旅立ちの動機を強くできると思うんですがね。
今更なんだけど、案を一個提出。
主人公が大事なものを夜の世界で落として、
しかたなく、戻るって進行はどうだろう？
流れぶった切って御免。
主人公が大事なものを夜の世界で落として、
しかたなく、戻るって進行はどうだろう？
流れぶった切って御免。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:23:46 ID:CT+gz/yEO
>>818
それなら、どれかにくっつけられそうですね
それなら、どれかにくっつけられそうですね
ではワシからも意見を…
１、すぐ隣村に持ち主がいるならば理解できるが
何処にいるかも分からない人の所へ行くのは難しいのでは？
２、薬を探し終えたらすぐに村へ帰ってしまう希ガス
３、これはDQ6で使われた手法だな採用するならもう少し具体案が必要
４、事実を知り過ぎるとプレイヤーが萎える可能性がある
これは調整次第で採用できる
５、昔から体験版を見て来た人にとってはこれが一番
しかし、旅立つ動機について議論されているので
採用するならば十分な練り込みが必要
６、無難な選択。王道ならばこれが一番か
７、前書きが長くなりOPで投げる人が出てくる希ガス
８、漠然としているがDQ1～3の流れと似ているので
採用するのもアリかと
９、従来のDQとは目的意識が違うだけに反発する人が多いと思ふ
１０、巻き込まれる系統はDQ4,DQ7,DQ8ですな。
もう少し具体的なアイディアが欲しいところ
１１、ギルダーとの出会いは序盤で少し経過してからだから
大幅な改編が必要かと
それぞれ案を見て率直に思った感想を書いた
なんか変なこと書いたかもしれんがスルーしてくれ
１、すぐ隣村に持ち主がいるならば理解できるが
何処にいるかも分からない人の所へ行くのは難しいのでは？
２、薬を探し終えたらすぐに村へ帰ってしまう希ガス
３、これはDQ6で使われた手法だな採用するならもう少し具体案が必要
４、事実を知り過ぎるとプレイヤーが萎える可能性がある
これは調整次第で採用できる
５、昔から体験版を見て来た人にとってはこれが一番
しかし、旅立つ動機について議論されているので
採用するならば十分な練り込みが必要
６、無難な選択。王道ならばこれが一番か
７、前書きが長くなりOPで投げる人が出てくる希ガス
８、漠然としているがDQ1～3の流れと似ているので
採用するのもアリかと
９、従来のDQとは目的意識が違うだけに反発する人が多いと思ふ
１０、巻き込まれる系統はDQ4,DQ7,DQ8ですな。
もう少し具体的なアイディアが欲しいところ
１１、ギルダーとの出会いは序盤で少し経過してからだから
大幅な改編が必要かと
それぞれ案を見て率直に思った感想を書いた
なんか変なこと書いたかもしれんがスルーしてくれ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:32:25 ID:3IX6Tw6C0
>>820
そうか、３はどっかで見たことあると思ったらＤＱ６じゃんｗｗｗ
そうか、３はどっかで見たことあると思ったらＤＱ６じゃんｗｗｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:35:55 ID:FbtctfZS0
いいじゃん、ギルダー＝カンダタなんだよ、
カンダタと違うところは、ゼニガタのおっさんみたいに追いかけてくるところ
屈辱を味わって以来、主人公を倒すことだけに必死になってしつこく追い続ける
これで序盤の話は盛り上がる
カンダタと違うところは、ゼニガタのおっさんみたいに追いかけてくるところ
屈辱を味わって以来、主人公を倒すことだけに必死になってしつこく追い続ける
これで序盤の話は盛り上がる
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:37:47 ID:N5jhw3sz0
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:38:59 ID:N5jhw3sz0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:41:21 ID:8xUqfkBA0
ギルダーって体験版にも出てくる？
>776の案
日常を描くのはトルネコでも使われていたな～
俺としてはもう少しプレイヤーの探究心をくすぐる伏線が欲しいが…
考えても思いつかんorz
日常を描くのはトルネコでも使われていたな～
俺としてはもう少しプレイヤーの探究心をくすぐる伏線が欲しいが…
考えても思いつかんorz
>>825
出てる。しかもリュコスでファルコに倒される
出てる。しかもリュコスでファルコに倒される
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:55:06 ID:wSW5YyqA0
みんな体験版全部やってから意見しようぜ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/27(土) 23:57:02 ID:wSW5YyqA0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/27(土) 23:55:06 ID:wSW5YyqA0
みんな体験版全部やってから意見しようぜ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/27(土) 23:57:02 ID:wSW5YyqA0
>>827
丁度今出会いましたｗ
つか827の書き込みが見えなかったｗ
･･･これは･･･？
みんな体験版全部やってから意見しようぜ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/27(土) 23:57:02 ID:wSW5YyqA0
>>827
丁度今出会いましたｗ
つか827の書き込みが見えなかったｗ
･･･これは･･･？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:02:40 ID:K4O1C1JD0
いやだから、俺意見してないしｗ
やりもしないで意見してる奴が居るんと違うと思ったもんで
ちなみに俺825っす
やりもしないで意見してる奴が居るんと違うと思ったもんで
ちなみに俺825っす
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:03:56 ID:K4O1C1JD0
あれ？またＩＤ変わった
なんで？
なんで？
あぁ、俺はそのレス見て
てっきり華麗に自演していたかと疑ってしまった
いや、マジでごめん
てっきり華麗に自演していたかと疑ってしまった
いや、マジでごめん
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:06:58 ID:QYhddU9I0
この時間はいつも変な人が来ますね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:15:46 ID:+j/tHTWZ0
動機っていつまでに決めんの？
やっぱり決定までには数ヶ月くらいかかっちゃうの？
やっぱり決定までには数ヶ月くらいかかっちゃうの？
特にこのスレにルールが無い為に
時間は長く要するかと
時間は長く要するかと
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:22:23 ID:nskcQWPF0
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:24:22 ID:+CFLDNak0
どれかひとつに絞るんじゃなくていくつかを組み合わせてもいいんじゃないかな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:25:00 ID:+j/tHTWZ0
やはり昔からの流れだとそうだろうね
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:27:55 ID:+CFLDNak0
たとえば５、とか６とかは他のとあわせてもいけそうだ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:37:49 ID:xrASChoa0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:44:50 ID:oGLA4rVcO
個人的な好みや愛着はこの際度外視してみませんか？
内向的、閉鎖的に固める意味もありませんし…
何度か言っていますが、DQらしさ・矛盾のなさを重視してみましょう！
内向的、閉鎖的に固める意味もありませんし…
何度か言っていますが、DQらしさ・矛盾のなさを重視してみましょう！
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:50:37 ID:kqld00Kw0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:50:56 ID:xrASChoa0
私がざっと見て体験版以上の展開が他の候補には期待できないと思ったので５じゃ駄目？
好き嫌いで考えるのもいいんじゃないかと思うんだ
一番好かれている設定に決定するのが、ゲームとしては一番いいと思うし
好き嫌いで考えるのもいいんじゃないかと思うんだ
一番好かれている設定に決定するのが、ゲームとしては一番いいと思うし
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:53:08 ID:oGLA4rVcO
しかし、個人的嗜好とは異なり大まかな定義のようなものはあるはずです
どっちにしろ、それぞれが嗜好を振りかざしていたのでは足踏みしかできません…
どっちにしろ、それぞれが嗜好を振りかざしていたのでは足踏みしかできません…
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:55:37 ID:xrASChoa0
でしたら、その大まかな定義を教えて欲しい
それを基準に考えてみます
ＤＱらしさとは？
それを基準に考えてみます
ＤＱらしさとは？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 00:58:57 ID:oGLA4rVcO
>>846
食い下がるのは結構ですが、まずは熟考してみてからにしてくれませんか…
食い下がるのは結構ですが、まずは熟考してみてからにしてくれませんか…
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 01:02:48 ID:kqld00Kw0
個人的な嗜好を無視してゲームのことを考えるのは理想だけど、
体験版作成とかの頃から携わっている人に
それをしろとお願いをするのは厳しい気が…
体験版作成とかの頃から携わっている人に
それをしろとお願いをするのは厳しい気が…
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 01:04:21 ID:nskcQWPF0
>>847
いや、感じるＤＱらしさは人によって違うとある程度種類があると思うから
訊くのは当然じゃないかな？好きなシリーズによって違うと思うし
後、矛盾の無さは現在の案の時点ではあまり問題じゃないと思う
明らかな矛盾を抱えた案は無い気がするんだ
案が決まって細かく煮詰める時に矛盾が出ないようにするのが正しい流れだと思う
逆に現在、大きな矛盾が見受けられるなら提示してくれると議論しやすいので有り難いな
いや、感じるＤＱらしさは人によって違うとある程度種類があると思うから
訊くのは当然じゃないかな？好きなシリーズによって違うと思うし
後、矛盾の無さは現在の案の時点ではあまり問題じゃないと思う
明らかな矛盾を抱えた案は無い気がするんだ
案が決まって細かく煮詰める時に矛盾が出ないようにするのが正しい流れだと思う
逆に現在、大きな矛盾が見受けられるなら提示してくれると議論しやすいので有り難いな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 01:06:41 ID:kqld00Kw0
自由度が高いDQ3までをDQらしいと感じる人もいれば、
ストーリー重視型の4が好きな人もいたり、それぞれの考え方はいろいろだよね
ストーリー重視型の4が好きな人もいたり、それぞれの考え方はいろいろだよね
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 01:09:38 ID:xrASChoa0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 01:43:38 ID:nskcQWPF0
個人的に共通したＤＱらしさと言えば…
他人の家のタンスは開けるッ！
戯言は置いとくとして
細かいＤＱらしさと言えば色々挙げられるけど…
（主人公は喋らなく朴訥な感じ・基本的には一度行った町にはいつでも戻れる、等等）
大きなイメージとしてのＤＱらしさって難しいよね
今回の案を選ぶのに重要なＤＱらしさと言うのは思いつかないなぁ…
個人的には、どれも大きくＤＱらしさから逸脱してるように感じられない…かな？
他人の家のタンスは開けるッ！
戯言は置いとくとして
細かいＤＱらしさと言えば色々挙げられるけど…
（主人公は喋らなく朴訥な感じ・基本的には一度行った町にはいつでも戻れる、等等）
大きなイメージとしてのＤＱらしさって難しいよね
今回の案を選ぶのに重要なＤＱらしさと言うのは思いつかないなぁ…
個人的には、どれも大きくＤＱらしさから逸脱してるように感じられない…かな？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 02:01:22 ID:+CFLDNak0
主人公の動機はイコールでプレイヤーの動機ともなると思う。
ほのぼの路線といえど序盤でプレイヤーのモチベーションを維持するため、むしろ序盤にこそ緊張感は必要だと思う。
本物のＤＱ６のシナリオでもほのぼの路線はかなり揉めたらしい。
６は批判意見もあるけど序盤に結構見せ場はある。それに「ドラクエ」というブランド力もあった。
ほのぼのの中にも序盤にあきさせない工夫は必要だと思う。
ほのぼの路線といえど序盤でプレイヤーのモチベーションを維持するため、むしろ序盤にこそ緊張感は必要だと思う。
本物のＤＱ６のシナリオでもほのぼの路線はかなり揉めたらしい。
６は批判意見もあるけど序盤に結構見せ場はある。それに「ドラクエ」というブランド力もあった。
ほのぼのの中にも序盤にあきさせない工夫は必要だと思う。
>>499
探究心をくすぐるかぁ…もう少し練ってみますわ。
「日常」があるからこそ「不思議」が生かされる気がするんですが…どうなんだろ？
少し「５」にかぶるかも知れないけど、その「不思議」から「探究心」を上手く引き出す方法があればなと。
ただ、今まで制作に携わってきた人たちや、体験版をプレイしてきた人たちの事を考えると、
やっぱり「５」の案を煮詰めて行くのが、一番イイかなと思う。
自分はツクラーだから思うんだけど、セリフ回しで上手く伝えたり、
心を動かすように仕向けるのは、とても難しいと思う。
情報量が増え文章が長くなると読み飛ばされるの（この長文レスもまた然り）で、
読み飽きさせないようにしなきゃいけなんだけど、しかしながら、
俺にはそこまでの技術がないので、自分の場合はイベントを一部いじったり追加する。
だから、あの案（方法）>>776が、今の俺には精一杯なわけで…orz
探究心をくすぐるかぁ…もう少し練ってみますわ。
「日常」があるからこそ「不思議」が生かされる気がするんですが…どうなんだろ？
少し「５」にかぶるかも知れないけど、その「不思議」から「探究心」を上手く引き出す方法があればなと。
ただ、今まで制作に携わってきた人たちや、体験版をプレイしてきた人たちの事を考えると、
やっぱり「５」の案を煮詰めて行くのが、一番イイかなと思う。
自分はツクラーだから思うんだけど、セリフ回しで上手く伝えたり、
心を動かすように仕向けるのは、とても難しいと思う。
情報量が増え文章が長くなると読み飛ばされるの（この長文レスもまた然り）で、
読み飽きさせないようにしなきゃいけなんだけど、しかしながら、
俺にはそこまでの技術がないので、自分の場合はイベントを一部いじったり追加する。
だから、あの案（方法）>>776が、今の俺には精一杯なわけで…orz
>>854
おぉ、ツクラーさんとは同じですな
俺がその案を見て思ったのは
プレイヤーを物語へ引き込む要素が少々足りないと感じている
夜の世界は何も知らない主人公にとっては好奇心を持たせられるが
昼の世界での冒険がどうもお使いイベントに見えてしまう
ギルダーを撃破する時には物語が中盤に差し掛かる時期だから
その前に何か昼世界に魅力を持たせられないかと考えとる
おぉ、ツクラーさんとは同じですな
俺がその案を見て思ったのは
プレイヤーを物語へ引き込む要素が少々足りないと感じている
夜の世界は何も知らない主人公にとっては好奇心を持たせられるが
昼の世界での冒険がどうもお使いイベントに見えてしまう
ギルダーを撃破する時には物語が中盤に差し掛かる時期だから
その前に何か昼世界に魅力を持たせられないかと考えとる
>>499
＞プレイヤーを物語へ引き込む要素が少々足りない
＞昼の世界での冒険がどうもお使いイベントに見えてしまう
これらに関しては自分でもそう思ったｗ
でも、なるべく原作（イベントを含めｗ）をいじらずに…と考えると、難しいんですよね。
それに俺の案だと、ルーラが使えてしまうと、イストリアに帰れてしまうので、
ルーラをイベントで覚えられるようにするorルーラの使える仲間をあとで加える事になる、という問題点もあるし…。
たとえイベント的にはお使いであっても、それをお使いだと思わせないようにする…そんなスキルが欲しいですわｗ
＞プレイヤーを物語へ引き込む要素が少々足りない
＞昼の世界での冒険がどうもお使いイベントに見えてしまう
これらに関しては自分でもそう思ったｗ
でも、なるべく原作（イベントを含めｗ）をいじらずに…と考えると、難しいんですよね。
それに俺の案だと、ルーラが使えてしまうと、イストリアに帰れてしまうので、
ルーラをイベントで覚えられるようにするorルーラの使える仲間をあとで加える事になる、という問題点もあるし…。
たとえイベント的にはお使いであっても、それをお使いだと思わせないようにする…そんなスキルが欲しいですわｗ
スレ住民の方々も序盤のシナリオについて懸命に
皆が納得する形を考えている
そのアイディアの中には776氏の案をさらに昇華する材料が出て来る筈
とりあえずはゆっくり待ちましょうか
それにしても今回の話し合いは非常に円滑に進んでましたな
皆が協調性を持ち討論をすればこれ程スムーズに進むのかと驚きましたな
皆が納得する形を考えている
そのアイディアの中には776氏の案をさらに昇華する材料が出て来る筈
とりあえずはゆっくり待ちましょうか
それにしても今回の話し合いは非常に円滑に進んでましたな
皆が協調性を持ち討論をすればこれ程スムーズに進むのかと驚きましたな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 02:54:01 ID:EaKbvJdnO
>>853
同意。
いくら主人公に好奇心を持たせたってプレイヤーが好奇心を持たなきゃ意味無いし、
主人公にとって「日常」→「非日常」があったってプレイヤーが緊張感を持たなきゃなんの効果もない。
ぶらり旅気分から一転して目的をもった旅になる。そんな明確な分岐点が欲しい。
同意。
いくら主人公に好奇心を持たせたってプレイヤーが好奇心を持たなきゃ意味無いし、
主人公にとって「日常」→「非日常」があったってプレイヤーが緊張感を持たなきゃなんの効果もない。
ぶらり旅気分から一転して目的をもった旅になる。そんな明確な分岐点が欲しい。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 03:10:45 ID:I26dQbcQ0
傍観していたわしが言うのもなんだが、今日の議論の成功は
499氏が>>820で、多く出た意見を纏め上げ一言感想を書いたからだと思う
一覧表を参考に簡単に議論全体が見渡せて、大局性のある意見が多くなり
いつもより議論が円滑に進んだのだと思う。
今回は２ちゃん議論という意見が流れやすい場所で、一つの成功方式を得たのも収穫だ
499氏が>>820で、多く出た意見を纏め上げ一言感想を書いたからだと思う
一覧表を参考に簡単に議論全体が見渡せて、大局性のある意見が多くなり
いつもより議論が円滑に進んだのだと思う。
今回は２ちゃん議論という意見が流れやすい場所で、一つの成功方式を得たのも収穫だ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 03:37:22 ID:m4YU8bwi0
ドラクエ３とか序盤は本当にただの旅だもんな、船を持つと一転してバラモスが近い存在になるけど
ラスボスの影さえ見せない船入手までに、なぜ全く飽きないのかが不思議だ
ラスボスの影さえ見せない船入手までに、なぜ全く飽きないのかが不思議だ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 03:43:35 ID:nEnG0z1s0
>>860
フィールドＢＧＭだッ！あれが壮大な物語が展開されることを期待させたッッ！！
もしあれが６表のＢＧＭだったらと思うと……(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
ＤＱは２、３、４の音楽は神がかったな。それ以降は……orz
フィールドＢＧＭだッ！あれが壮大な物語が展開されることを期待させたッッ！！
もしあれが６表のＢＧＭだったらと思うと……(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
ＤＱは２、３、４の音楽は神がかったな。それ以降は……orz
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 03:47:03 ID:m4YU8bwi0
ああ音楽かなるほど
たしかにイイネ
たしかにイイネ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 04:04:33 ID:m4YU8bwi0
だけど個人的に音楽は５も好きだったりｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 08:42:00 ID:qxaC706E0
>>861
どのシリーズでもいい曲はあるぞ
どのシリーズでもいい曲はあるぞ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 13:48:16 ID:Iwy0HXOR0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 14:58:12 ID:mA62btHA0
ドラクエってやるのは簡単だけど作るのは難しいんだね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 16:23:29 ID:XLjMDCrt0
確かに難しいが 大勢で作り
且つ全ての者の案を反映させる内容を実現させるのは並大抵の難易度ではない
且つ全ての者の案を反映させる内容を実現させるのは並大抵の難易度ではない
868 ：バファリン：2006/05/28(日) 19:20:35 ID:/tf8ibA1O
>>642
おれのほうが優しい
おれのほうが優しい
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 19:37:33 ID:EaKbvJdnO
それは良かったな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 20:44:22 ID:oGLA4rVcO
結局、昨夜の議論の中心であった『旅立ちの動機と修正』はどうなったんですかね？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 20:48:53 ID:eLBiuS3S0
結局その議題は投げっぱなしの悪寒
まとめる人間がいないもんな
まとめる人間がいないもんな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 20:50:17 ID:oGLA4rVcO
コテ付けようか迷い中
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 20:57:11 ID:/tf8ibA1O
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 20:57:55 ID:eLBiuS3S0
>>872
コテなん？
コテなん？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:07:48 ID:cMOA+gOL0
てか６に似てる、と言われるのは
オープニングの主人公の夢（勇者決戦前）からじゃないのか。
あれはどうすんだ。
オープニングの主人公の夢（勇者決戦前）からじゃないのか。
あれはどうすんだ。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:11:47 ID:oGLA4rVcO
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:12:50 ID:oGLA4rVcO
>>873
ホースの力…
ホースの力…
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:17:26 ID:eLBiuS3S0
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:22:41 ID:JFOW9k2G0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:34:31 ID:oGLA4rVcO
これからどう進めるべ？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:39:21 ID:TQRaPGvb0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:46:42 ID:OSQTWnrV0
つか、まだ動機は募集段階じゃないの？
もっと多くから案を募る余地はあると思うけど
１、>745 好奇心＋ペンダントを落とし主へ返す
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
３、>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
もっと多くから案を募る余地はあると思うけど
１、>745 好奇心＋ペンダントを落とし主へ返す
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
３、>747 ペンダント（未知のアイテム）による導き
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:49:10 ID:OSQTWnrV0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:50:44 ID:cMOA+gOL0
案は多けりゃいいってモンでもないぞ。
増えた分だけ最終的に絞りにくくなる
残酷だが支持の無い意見は削ぐ決断も必要だ。
増えた分だけ最終的に絞りにくくなる
残酷だが支持の無い意見は削ぐ決断も必要だ。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 21:53:32 ID:OSQTWnrV0
そうか、じゃまぁ募集はやめてみんなで全ての感想書いていくってのもいいかもな
1 却下。ドラクエの主人公は基本的に人格や感情を示すことはない。
好奇心とは矛盾する設定。
2 採用してもよろしいかと。
3 導きをどう演出するか。それが問題だ。
4 これも演出しだい。
5 これを支持する人たちは、具体的な演出の指示をお願いします。
6 夢の内容しだいかな。
7 自分で提案した案だけど、さすがに無理あるかｗｗｗ
8 唐突すぎるね。
9 見てみたい気もするｗｗｗ
10 これについては自分の提案。も少しつめたアイディアも有り
11 自然だけど、ゲームをプレイしていて面白くなさそう
12 これも自分の提案。
好奇心とは矛盾する設定。
2 採用してもよろしいかと。
3 導きをどう演出するか。それが問題だ。
4 これも演出しだい。
5 これを支持する人たちは、具体的な演出の指示をお願いします。
6 夢の内容しだいかな。
7 自分で提案した案だけど、さすがに無理あるかｗｗｗ
8 唐突すぎるね。
9 見てみたい気もするｗｗｗ
10 これについては自分の提案。も少しつめたアイディアも有り
11 自然だけど、ゲームをプレイしていて面白くなさそう
12 これも自分の提案。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:13:29 ID:cMOA+gOL0
５番支持します。
んで、演出の指示なんだが
リーカの視点から立場考えていったほうが
セリフは作りやすいと思うんですが。
まずは状況、リーカはそもそも夢見の丘で何をしてたのか。
リーカは主人公を見てどう思うか
主人公に託されたペンダントにはどんな意味が込められているのか。
シナリオには書かれていないが、この部分を煮詰めるコトによって
ふさわしい演出は見つかると思うよ。
んで、演出の指示なんだが
リーカの視点から立場考えていったほうが
セリフは作りやすいと思うんですが。
まずは状況、リーカはそもそも夢見の丘で何をしてたのか。
リーカは主人公を見てどう思うか
主人公に託されたペンダントにはどんな意味が込められているのか。
シナリオには書かれていないが、この部分を煮詰めるコトによって
ふさわしい演出は見つかると思うよ。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:31:17 ID:oGLA4rVcO
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:37:54 ID:+MILo29i0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:41:33 ID:OSQTWnrV0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:43:48 ID:oGLA4rVcO
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:47:52 ID:OSQTWnrV0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 22:51:15 ID:oGLA4rVcO
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 23:11:51 ID:EaKbvJdnO
リーカはなにしてたんだろうな
ていうかマップ的には夢見丘はどの辺に位置するんだ？
ていうかマップ的には夢見丘はどの辺に位置するんだ？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 23:14:02 ID:OSQTWnrV0
わり、俺感想明日にする
一つ一つ感想かいてたらヒートアップしちゃって無駄に長文だし、まともな判断力失ってるっぽいｗ
今日は人少ないみたいだし、自分の文章を推敲してから書き込むわ
一つ一つ感想かいてたらヒートアップしちゃって無駄に長文だし、まともな判断力失ってるっぽいｗ
今日は人少ないみたいだし、自分の文章を推敲してから書き込むわ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/28(日) 23:50:27 ID:cMOA+gOL0
>895
竜神を復活させるための方法を探していた少女。
竜神のお告げに従い、星空の丘で主人公にペンダント『竜の右眼』を手渡した。
シナリオより抜粋
ちなみに場所的に言うとリーカの住むオルヴェと
夢見の丘に相当する夜世界の場所は離れすぎてる。
このへんが矛盾、といわれるところだろうな。
竜神を復活させるための方法を探していた少女。
竜神のお告げに従い、星空の丘で主人公にペンダント『竜の右眼』を手渡した。
シナリオより抜粋
ちなみに場所的に言うとリーカの住むオルヴェと
夢見の丘に相当する夜世界の場所は離れすぎてる。
このへんが矛盾、といわれるところだろうな。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 00:17:26 ID:d/2bapnP0
１．場所が分かってるなら遠足程度なのも分かるけど、
知らない場所を探すには弱い気がする。他の案と併せるのはありなんじゃないかな？
２．個人的にはのほほん路線を推したいので微妙
後、分からない場所へ薬を取りに行くより先に神殿に行くと思う
神殿の力では治らないという設定ならアリかも？余計に重い話になるけど
３．もう少し具体的に話が纏まってないと判断しづらいかも…
４．母親の件とかの情報を開示するのはモット後の方が面白い気がする
５．現在出ている大事なペンダントを託され、返しに行く。と言うのでもダメではないと思う
まだちょっと弱いと思うけど…
>>890
託されるのと落ちたのを拾うのでは結構意味合いが変わると思うんだ
前者はリーカが能動的に主人公を夜の世界に引き込むわけだけど
後者は主人公が偶然巻き込まれる。拾わせる為に落とすっていうのは確実性が低いし
どうでもよい！っと言えばどうでもいいかもしれないけど、他の部分にも影響がでそう
６．これも単品だと弱いので使う場合は他の案と併せる方が良いと思う
７．話が難しくなりそうだ。上手く纏められればアリだとは思う
８．利点は分かりやすいところで、欠点はわかりやすすぎるところ？
９．仲間の一人の設定なら別だが、主人公の設定としてはドラクエらしさは低いと思う
10．>>887少しつめたアイディアを訊いてみたいです
11．ギルダーを倒した事と旅立つ関連性があんまり感じられない
結論から言えば1.6.9は同じカテゴリーな気がする
12．落としたモノが何か。を考えなきゃダメだよね
単純なところから言えば母の形見とか？
短い間にモノを落とすっていうのは演出が難しい気もする
夜の世界に居る時間を延ばすとリーカが立ち去る演出と混ざって余計に
と、思ったことを適当に並べてみました
知らない場所を探すには弱い気がする。他の案と併せるのはありなんじゃないかな？
２．個人的にはのほほん路線を推したいので微妙
後、分からない場所へ薬を取りに行くより先に神殿に行くと思う
神殿の力では治らないという設定ならアリかも？余計に重い話になるけど
３．もう少し具体的に話が纏まってないと判断しづらいかも…
４．母親の件とかの情報を開示するのはモット後の方が面白い気がする
５．現在出ている大事なペンダントを託され、返しに行く。と言うのでもダメではないと思う
まだちょっと弱いと思うけど…
>>890
託されるのと落ちたのを拾うのでは結構意味合いが変わると思うんだ
前者はリーカが能動的に主人公を夜の世界に引き込むわけだけど
後者は主人公が偶然巻き込まれる。拾わせる為に落とすっていうのは確実性が低いし
どうでもよい！っと言えばどうでもいいかもしれないけど、他の部分にも影響がでそう
６．これも単品だと弱いので使う場合は他の案と併せる方が良いと思う
７．話が難しくなりそうだ。上手く纏められればアリだとは思う
８．利点は分かりやすいところで、欠点はわかりやすすぎるところ？
９．仲間の一人の設定なら別だが、主人公の設定としてはドラクエらしさは低いと思う
10．>>887少しつめたアイディアを訊いてみたいです
11．ギルダーを倒した事と旅立つ関連性があんまり感じられない
結論から言えば1.6.9は同じカテゴリーな気がする
12．落としたモノが何か。を考えなきゃダメだよね
単純なところから言えば母の形見とか？
短い間にモノを落とすっていうのは演出が難しい気もする
夜の世界に居る時間を延ばすとリーカが立ち去る演出と混ざって余計に
と、思ったことを適当に並べてみました
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 00:26:51 ID:QvwT4XGu0
１、>745主人公がしゃべらないので、好奇心という理由はドラクエにおいては通用しないかと。主人公が好奇心を持つのではなく、プレイヤーが好奇心を持つようなストーリーが大事。
２、>746妹を助ける→魔王を倒す の移行が難しい気がする。魔王と妹失踪に何か関連性を待たせられればいけると思うが…
３、>747薬草を拾いに行くのが本当に単なるお使いになってしまう。ただ、すぐ旅立つのではなく夜に何か動機を強めるイベントがあるというのはいいと思う。動機が弱いという理由は旅立つのが早杉というのもあると思う。
４、>749これは 動機が弱い というこの議題の一番の目的が解消されて無いかなぁ
５、>750これは必要だと思う。しかしこれだけでは動機の弱さは解消できないと思うので何かと組み合わせるのが言いかと。
６、>762２）は１、と同じ。３）は不思議に思うとなんでたびに行くかが分からんｗ
７、>764後々矛盾が出てきそう。それにそういう運命的なものは序盤には出さないほうがいいと思う。
８、>765王道でこれもありだと思う。しかしシナリオがあれだけ複雑なのに対してこのきっかけはちょっと合わないような‥
９、>766これも動機の弱さは解消されてない
１０、>767誰にどんな風に巻き込まれるかがないとな…
１１、>776これもいいと思うんだよなぁ。下半分は改善が必要だと思うが、家に帰れないというのはいいと思う。これは１０、のひとつの具体例かな
１２、>818物ってのは弱いと思う。例え誰かの形見だとしても。
よって、５でリーカの印象を強め、３で帰ってきた夜にイベント発生、しかしこの時点では単なる不思議な出来事だったが１１で旅立つことに。が個人的意見
あーしかしそうすると１１だけ関連性が無いな…３でギルダーや神殿への不信が暗示されればいけないことも無いと思うが…
そう考えるとやはり５＋３もだけに絞って、
第一目的はリーカだが徐々に夜世界、神殿、神などについての謎が意外性を持たせつつ明かされていくって展開がいいのかなぁ。
２、>746妹を助ける→魔王を倒す の移行が難しい気がする。魔王と妹失踪に何か関連性を待たせられればいけると思うが…
３、>747薬草を拾いに行くのが本当に単なるお使いになってしまう。ただ、すぐ旅立つのではなく夜に何か動機を強めるイベントがあるというのはいいと思う。動機が弱いという理由は旅立つのが早杉というのもあると思う。
４、>749これは 動機が弱い というこの議題の一番の目的が解消されて無いかなぁ
５、>750これは必要だと思う。しかしこれだけでは動機の弱さは解消できないと思うので何かと組み合わせるのが言いかと。
６、>762２）は１、と同じ。３）は不思議に思うとなんでたびに行くかが分からんｗ
７、>764後々矛盾が出てきそう。それにそういう運命的なものは序盤には出さないほうがいいと思う。
８、>765王道でこれもありだと思う。しかしシナリオがあれだけ複雑なのに対してこのきっかけはちょっと合わないような‥
９、>766これも動機の弱さは解消されてない
１０、>767誰にどんな風に巻き込まれるかがないとな…
１１、>776これもいいと思うんだよなぁ。下半分は改善が必要だと思うが、家に帰れないというのはいいと思う。これは１０、のひとつの具体例かな
１２、>818物ってのは弱いと思う。例え誰かの形見だとしても。
よって、５でリーカの印象を強め、３で帰ってきた夜にイベント発生、しかしこの時点では単なる不思議な出来事だったが１１で旅立つことに。が個人的意見
あーしかしそうすると１１だけ関連性が無いな…３でギルダーや神殿への不信が暗示されればいけないことも無いと思うが…
そう考えるとやはり５＋３もだけに絞って、
第一目的はリーカだが徐々に夜世界、神殿、神などについての謎が意外性を持たせつつ明かされていくって展開がいいのかなぁ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 00:28:45 ID:QvwT4XGu0
妹失踪×
妹救出○
妹救出○
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 00:52:28 ID:yI63ZgV10
正直どれもよく見えて困る
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 01:21:54 ID:EYUi6XYyO
やはり全ての案の感想をみるのは参考になりますね
今更ですが、各案の良いところ・悪いところをそれぞれ挙げてもらえればなお良いかもしれません
まとめ案作る意欲が湧いてきました！
今更ですが、各案の良いところ・悪いところをそれぞれ挙げてもらえればなお良いかもしれません
まとめ案作る意欲が湧いてきました！
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 01:39:42 ID:aqsoukV80
うーん、落としたペンダントを拾う、って意見があるけど、
>>897の
竜神のお告げに従い、星空の丘で主人公にペンダント『竜の右眼』を手渡した。
がリーカの目的なら矛盾するよね。
リーカは初めからペンダントを主人公に渡すために星空の丘にいたわけだし。
落としたって拾ってくれるとは限らないわけだし。
>>897の
竜神のお告げに従い、星空の丘で主人公にペンダント『竜の右眼』を手渡した。
がリーカの目的なら矛盾するよね。
リーカは初めからペンダントを主人公に渡すために星空の丘にいたわけだし。
落としたって拾ってくれるとは限らないわけだし。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 01:43:49 ID:QvwT4XGu0
そうだな。落とした は無しでいいんじゃないか
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 02:26:15 ID:EYUi6XYyO
評価…というか感想を集めている時期に申し訳ありませんが、1と3を手直し・統合させてしまってよいでしょうか？
良案になるかは解りませんが…
良案になるかは解りませんが…
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 02:31:04 ID:n+8/ked/0
しましょうしましょう
いいと思うことはどんどん
いいと思うことはどんどん
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:09:40 ID:bbOzlcdw0
>>905
期待してますねー、つか１と３を５に組み込めないかな＾＾；
期待してますねー、つか１と３を５に組み込めないかな＾＾；
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:14:34 ID:EYUi6XYyO
1･3統合案
ﾘｰｶとの出会いまでは原案通り
ﾘｰｶに『助けてほしい』等の思わせ振りな台詞追加
最後に『ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄがあなたを導く』などと言い、去る
その際、実は主人公の前に現れたﾘｰｶはﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄを渡すために自身が作った虚像だった、とすると上の方で言われているｵﾙｳﾞｪと丘(にあたる場所)の距離による矛盾解消、及びﾘｰｶがすぐに主人公を連れていかない理由にもなる
ただし、戦闘部分に修正が必要かも(虚像は襲われても平気だし…)
その後、薬草を持ち帰り休む
夕食などの団欒ｼｰﾝ(つまり日常)を挟むのも有
その夜、寝ている主人公にﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄが語りかける(多くは語らず、主人公の能力、敵等を示唆する程度がいいかも)
『まずは××に向かいなさい』などと言い会話終了
旅立ち修正案には関係ないが、ここにOPの夢を持ってくると演出面の強化ができるような…
翌日、家族に旅立つ旨を伝え、冒険開始
ﾘｰｶとの出会いまでは原案通り
ﾘｰｶに『助けてほしい』等の思わせ振りな台詞追加
最後に『ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄがあなたを導く』などと言い、去る
その際、実は主人公の前に現れたﾘｰｶはﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄを渡すために自身が作った虚像だった、とすると上の方で言われているｵﾙｳﾞｪと丘(にあたる場所)の距離による矛盾解消、及びﾘｰｶがすぐに主人公を連れていかない理由にもなる
ただし、戦闘部分に修正が必要かも(虚像は襲われても平気だし…)
その後、薬草を持ち帰り休む
夕食などの団欒ｼｰﾝ(つまり日常)を挟むのも有
その夜、寝ている主人公にﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄが語りかける(多くは語らず、主人公の能力、敵等を示唆する程度がいいかも)
『まずは××に向かいなさい』などと言い会話終了
旅立ち修正案には関係ないが、ここにOPの夢を持ってくると演出面の強化ができるような…
翌日、家族に旅立つ旨を伝え、冒険開始
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:18:56 ID:EYUi6XYyO
取り敢えず上手くくっついたと思います、と見せ掛けて1があまり残っていませんが…
まだ補足すべき箇所いくつかありますが、まずは案投下を優先しておきますね
まだ補足すべき箇所いくつかありますが、まずは案投下を優先しておきますね
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:20:26 ID:BZclAN/F0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:26:42 ID:QvwT4XGu0
不出来ながらオープニングの演出案書いてみた。以下の点を考慮した。
・昼世界の住人である主人公にとっていきなり真っ暗な夜世界に飛ばされたのは相当の恐怖のはず。
現行ではその緊張感がまったく無いと感じた。しかあくまでしほのぼの路線は崩さないようにした。
・序盤にプレイヤーを飽きさせない工夫。
・夜世界の住人のリーカがスライムごときにはビビってんのがおかしい。
・５案(>>750)をいれる。
薬草狩りに行く主人公。しかし石碑に頭をぶつけ気を失ってしまう。
しばらくして気がつくとあたりは真っ暗闇。そして辺りの風景もさっきと違う…(ここまでは原案と同じ)
いかにも不気味な森。あたりを散策していると、突然魔物(スライム)に囲まれてしまう！初めての経験にたじろぐ主人公だがなんとか倒す。
はじめて見た魔物に不審を感じながら引き続き出口を探し彷徨っているといかにも怪しげな洞窟が。
入っていく主人公。洞窟の中で何度か魔物に襲われる。
しばらく進むと、突然悲鳴が！
駆けつけるといかにも強そうな魔物が女の子を襲っていた！！
とっさに魔物に挑む主人公！倒すことはできなかったが追い払うことはできた。(物語が進んでから訪れるとまた戦える、と面白そう)
女の子の名前はリーカ。リーカは出口を知ってるらしい。そして二人で出口に向かうことに。
途中、「星がきれいだね」とかこんな会話やちょっと険しいところを主人公が手伝ってあげるとかとにかくいい雰囲気で出口を目指す(出口を目指すように見える。実際リーカは出口を目指していない)
突然で立ち止まるリーカ。場所はとても景色のいいロマンチックな場所。ここが星空の丘。
そこでお礼としてペンダントを渡される。何かを匂わせる発言(この時は意味不明だがあとで思い出すと、あれはこういう意味だったのかぁという感じが理想)をして、一人で先に行ってしまうリーカ。
主人公は追おうとするが、そこでまた気を失ってしまう。
・昼世界の住人である主人公にとっていきなり真っ暗な夜世界に飛ばされたのは相当の恐怖のはず。
現行ではその緊張感がまったく無いと感じた。しかあくまでしほのぼの路線は崩さないようにした。
・序盤にプレイヤーを飽きさせない工夫。
・夜世界の住人のリーカがスライムごときにはビビってんのがおかしい。
・５案(>>750)をいれる。
薬草狩りに行く主人公。しかし石碑に頭をぶつけ気を失ってしまう。
しばらくして気がつくとあたりは真っ暗闇。そして辺りの風景もさっきと違う…(ここまでは原案と同じ)
いかにも不気味な森。あたりを散策していると、突然魔物(スライム)に囲まれてしまう！初めての経験にたじろぐ主人公だがなんとか倒す。
はじめて見た魔物に不審を感じながら引き続き出口を探し彷徨っているといかにも怪しげな洞窟が。
入っていく主人公。洞窟の中で何度か魔物に襲われる。
しばらく進むと、突然悲鳴が！
駆けつけるといかにも強そうな魔物が女の子を襲っていた！！
とっさに魔物に挑む主人公！倒すことはできなかったが追い払うことはできた。(物語が進んでから訪れるとまた戦える、と面白そう)
女の子の名前はリーカ。リーカは出口を知ってるらしい。そして二人で出口に向かうことに。
途中、「星がきれいだね」とかこんな会話やちょっと険しいところを主人公が手伝ってあげるとかとにかくいい雰囲気で出口を目指す(出口を目指すように見える。実際リーカは出口を目指していない)
突然で立ち止まるリーカ。場所はとても景色のいいロマンチックな場所。ここが星空の丘。
そこでお礼としてペンダントを渡される。何かを匂わせる発言(この時は意味不明だがあとで思い出すと、あれはこういう意味だったのかぁという感じが理想)をして、一人で先に行ってしまうリーカ。
主人公は追おうとするが、そこでまた気を失ってしまう。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:27:13 ID:QvwT4XGu0
↑の考慮した点を解決するため、
星空の丘をダンジョン扱いに。ダンジョンといってもオープニングなので戦闘は固定戦のみ。
なので場面は星空の丘に限らず、その周辺の不気味な森とか洞窟も入れてみた。そういったものによって星空の丘の神秘性というかそんなのが際立つと思う。
リーカがスライムに襲われるのは変なのでリーカを襲うのは別の奴にした。これは後にシーザーと共にイカ探しに行くとき、スライム戦しか実戦経験が無いのはちょっとまずいと感じたからでもある。
倒せないが追い払うというのはその時点での主人公の非力さを表現するため。
続きは書きたいが明日用事があるのでとりあえずここまでですまん。
完成してからまとめて出そうかとも思ったが、あんまり一気に長文だと読むの疲れるしな。
批判、感想求む。
星空の丘をダンジョン扱いに。ダンジョンといってもオープニングなので戦闘は固定戦のみ。
なので場面は星空の丘に限らず、その周辺の不気味な森とか洞窟も入れてみた。そういったものによって星空の丘の神秘性というかそんなのが際立つと思う。
リーカがスライムに襲われるのは変なのでリーカを襲うのは別の奴にした。これは後にシーザーと共にイカ探しに行くとき、スライム戦しか実戦経験が無いのはちょっとまずいと感じたからでもある。
倒せないが追い払うというのはその時点での主人公の非力さを表現するため。
続きは書きたいが明日用事があるのでとりあえずここまでですまん。
完成してからまとめて出そうかとも思ったが、あんまり一気に長文だと読むの疲れるしな。
批判、感想求む。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:28:22 ID:EYUi6XYyO
まあ台詞に関しては、内容が解ればいい程度の表記なので気にしないで下さい
ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄに込められた残留思念…あたりが無難かもしれませんねぇ
ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄに込められた残留思念…あたりが無難かもしれませんねぇ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:34:17 ID:hzoCcFYu0
なぜリーカは非力な主人公に救いを求めたのか
好きだから？
好きだから？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:44:56 ID:pRhEe5Jz0
>>913
ペンダントにリーカが託した意思によって導かれたり、助けられたりするのも面白いかもね
ペンダントにリーカが託した意思によって導かれたり、助けられたりするのも面白いかもね
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 03:56:14 ID:QvwT4XGu0
>>913
非力っつうのはあくまで未来(物語後半)と比べてのことだから、
英雄の息子ってことで竜神に選ばれたんだし才能的には弱いわけではない。
未来(物語後半)に再選することによって成長を実感する。
ていうかリーカが非力な主人公に救いを求めたわけじゃなく主人公が自ら助けに入った。
あと竜神の使命を負ったリーカがなぜ襲われているかといえば、
個人的には、予想外に強い魔物が出てきちゃった。ってことだと解釈してる。そのためにもスライムじゃないほうがいいと思った。
が、それはあくまで個人的な解釈でここはプレイヤーの想像の余地だと思ってる。
本当に襲われただけなのか？実は主人公にペンダントを渡すための策略だったのか？
そこは人それぞれでいいんじゃないかなぁ。
俺に対するレスじゃないかも試練がｗ一応
非力っつうのはあくまで未来(物語後半)と比べてのことだから、
英雄の息子ってことで竜神に選ばれたんだし才能的には弱いわけではない。
未来(物語後半)に再選することによって成長を実感する。
ていうかリーカが非力な主人公に救いを求めたわけじゃなく主人公が自ら助けに入った。
あと竜神の使命を負ったリーカがなぜ襲われているかといえば、
個人的には、予想外に強い魔物が出てきちゃった。ってことだと解釈してる。そのためにもスライムじゃないほうがいいと思った。
が、それはあくまで個人的な解釈でここはプレイヤーの想像の余地だと思ってる。
本当に襲われただけなのか？実は主人公にペンダントを渡すための策略だったのか？
そこは人それぞれでいいんじゃないかなぁ。
俺に対するレスじゃないかも試練がｗ一応
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 04:00:39 ID:M/EnaEp90
なるほどね
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 04:03:45 ID:0MP+DeZx0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 04:19:24 ID:QvwT4XGu0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 04:22:02 ID:0MP+DeZx0
俺もアンカ間違ったｗ
ごちゃごちゃしてるから治すのマンドクサなのであえて放置
ごちゃごちゃしてるから治すのマンドクサなのであえて放置
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 18:01:04 ID:ZiCZrsInO
まだ誰も来てない…
話のキッカケが無いのかな、
さりげなく人はいることをアピールしておこう。
話のキッカケが無いのかな、
さりげなく人はいることをアピールしておこう。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 18:16:55 ID:4LA8LLCS0
人が来る時間が夜～深夜なんだよ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:03:06 ID:d/2bapnP0
>>911
確かに緊張感が余り無いよね
主人公の戸惑いなどを表現するイベントを挟むのはいい案だと思う
>>916
夜の世界の住民であるリーカが予想外の強い魔物を
昼の世界で魔物を見たことも無い主人公が倒すのは不自然かと
単に、リーカはﾖﾝｽﾗを倒せるけど、ﾖﾝｽﾗに囲まれてるリーカを見て
主人公が助けなきゃ！っと勝手に助けに入った。で良いのでは？
そして主人公にペンダントを渡すつもりでソコに居たリーカは
状況に任せてペンダントをお礼という形で託した。で
ヒロイン格の人物が、正しい方向に進める為だとしても
策略や演技をするって言うのはDQとしては違和感があるし…
数年ぶりのＤＱ４が何気に難しい…！
確かに緊張感が余り無いよね
主人公の戸惑いなどを表現するイベントを挟むのはいい案だと思う
>>916
夜の世界の住民であるリーカが予想外の強い魔物を
昼の世界で魔物を見たことも無い主人公が倒すのは不自然かと
単に、リーカはﾖﾝｽﾗを倒せるけど、ﾖﾝｽﾗに囲まれてるリーカを見て
主人公が助けなきゃ！っと勝手に助けに入った。で良いのでは？
そして主人公にペンダントを渡すつもりでソコに居たリーカは
状況に任せてペンダントをお礼という形で託した。で
ヒロイン格の人物が、正しい方向に進める為だとしても
策略や演技をするって言うのはDQとしては違和感があるし…
数年ぶりのＤＱ４が何気に難しい…！
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:12:03 ID:d/2bapnP0
連投ゴメン。書き込んでから見てみたら「助けて」って言ってるね…
↑で書いたけど倒せるとしても倒せないとしても違和感があるんだけど
特に理由が無いなら助けての一言は無い方がいいんじゃないだろうか？
↑で書いたけど倒せるとしても倒せないとしても違和感があるんだけど
特に理由が無いなら助けての一言は無い方がいいんじゃないだろうか？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:50:41 ID:UxnSp3oJ0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:55:04 ID:GqqrvlCx0
助けようと思って戦っているうちに自分の力に気付いたりして
んでボコボコにして
魔物は「覚えてやがれ！」っつって逃げてく
完璧じゃね？
んでボコボコにして
魔物は「覚えてやがれ！」っつって逃げてく
完璧じゃね？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:57:24 ID:pfMH4avZ0
なにその三流ヤクザ映画
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 19:57:56 ID:SM1RbIaf0
┌────────────────────────────
│ ゲストキャラも入れるようにしてみたぜ
└─────ｙ─────┬─────────────────
. │ テンプレ対応なのでＡＡＥで編集すれば
. │ 好きな人が入れますね
ﾄ､ /ヽ. │ （主人公だけはキツそうですが）
| / ヽ/ └──ｙ───────────────
,rヽヽ/ ノ
r' ヾi
| | !＼__／!
| ,,＿ ＿,| .!ニニニ!
Ｎ "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ（ﾛ∀ﾛ‐） ./⌒ヽ
ﾄ.i ,__''_ ! / ⌒i { 三 ヨ
/＼ ー .ｲ| / .| | /⌒(ﾟДﾟ )
./ /￣￣￣￣/ | / (~冫
_ （___ﾆつ/ ｹﾞﾝﾄ印 / .| .|＿| | /| |＿＿＿
￣ .＼/＿＿＿＿/ （u .⊃￣￣￣| |
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| Lv7スレ157のﾓﾅｰ系テンプレ使えば
| 他の奴も楽勝だな
`───────────────────
│ ゲストキャラも入れるようにしてみたぜ
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. │ テンプレ対応なのでＡＡＥで編集すれば
. │ 好きな人が入れますね
ﾄ､ /ヽ. │ （主人公だけはキツそうですが）
| / ヽ/ └──ｙ───────────────
,rヽヽ/ ノ
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| | !＼__／!
| ,,＿ ＿,| .!ニニニ!
Ｎ "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ（ﾛ∀ﾛ‐） ./⌒ヽ
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| Lv7スレ157のﾓﾅｰ系テンプレ使えば
| 他の奴も楽勝だな
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929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:02:17 ID:SM1RbIaf0
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930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:02:28 ID:bHeLWAme0
魔物に襲われるのは主人公の方が良くね？その方が緊張感も出るし。
出会った時はリーカに助けられるが、のちに強くなった主人公がリーカを助ける。
出会った時はリーカに助けられるが、のちに強くなった主人公がリーカを助ける。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:04:28 ID:U2F0kk2d0
＞＞夜の世界の住民であるリーカが予想外の強い魔物を
昼の世界で魔物を見たことも無い主人公が倒すのは不自然かと
一応それは俺も思ってて、だから倒すんじゃなくて追い払うってことにした。
なんとか追い払うってことなら問題ないんじゃないかな。
あと俺はこの時点でも強さは主人公＞リーカだと思うのよ。
上でも書いたけど主人公は経験が足りないだけで、竜神に選ばれた才能を持ってるわけだし。
もし、リーカ＞主人公だとするとヨンスラでも不自然だと思うんだ。
てか助けてって言ってたのか。俺も勘違いしてた…
昼の世界で魔物を見たことも無い主人公が倒すのは不自然かと
一応それは俺も思ってて、だから倒すんじゃなくて追い払うってことにした。
なんとか追い払うってことなら問題ないんじゃないかな。
あと俺はこの時点でも強さは主人公＞リーカだと思うのよ。
上でも書いたけど主人公は経験が足りないだけで、竜神に選ばれた才能を持ってるわけだし。
もし、リーカ＞主人公だとするとヨンスラでも不自然だと思うんだ。
てか助けてって言ってたのか。俺も勘違いしてた…
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:04:51 ID:pfMH4avZ0
うん、
戦ってるけど、やられそうになって瀕死になった時に
リーカが戦闘に参入してくるとかできないかな？
戦ってるけど、やられそうになって瀕死になった時に
リーカが戦闘に参入してくるとかできないかな？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:16:33 ID:U2F0kk2d0
それもありだと思うが、具体的にどんな演出にするかが無いとなんとも言えんからな。
どうやってペンダントを渡させるか、主人公が旅に出る動機etcこの辺が決まらんと分からん。
ただ、そこを考えてちゃんと辻褄が合わせることができれば全然いけると思うよ。
どうやってペンダントを渡させるか、主人公が旅に出る動機etcこの辺が決まらんと分からん。
ただ、そこを考えてちゃんと辻褄が合わせることができれば全然いけると思うよ。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:18:27 ID:d/2bapnP0
>>930
うん。そっちの方がいい気がする
主人公ってその時武器すら持ってないし
昼の世界では武器なんて必要ないから当然なんだけど…
代わりにシーザーと一緒になった時に
武器とか渡されて軽く戦闘訓練的な雑魚戦闘を入れればいいのでは？
>>931
主人公の潜在能力は別にして、OPの時点では、唯の戦ったことも無い青年だから
戦闘能力的には昼の住人としては高い方としても、強くは無いと思う
>>932
へたれツクーラーだけど、出来るとは思う。多分
へたれ故にそんなイベント組んだ事無いから断言できないんだけど…
うん。そっちの方がいい気がする
主人公ってその時武器すら持ってないし
昼の世界では武器なんて必要ないから当然なんだけど…
代わりにシーザーと一緒になった時に
武器とか渡されて軽く戦闘訓練的な雑魚戦闘を入れればいいのでは？
>>931
主人公の潜在能力は別にして、OPの時点では、唯の戦ったことも無い青年だから
戦闘能力的には昼の住人としては高い方としても、強くは無いと思う
>>932
へたれツクーラーだけど、出来るとは思う。多分
へたれ故にそんなイベント組んだ事無いから断言できないんだけど…
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:22:54 ID:w7fzgDiA0
魔物が逃げて二人で話してたら主人公の額に勇者の紋章がヴワッと浮かび上がる
リーカ「ゆっ、勇者様ーっ！」
主人公「？」
リーカ「お待ちしておりました！どうか我々をお救い下され、あなた様こそ夜の世界の救世主！」
主人公「？？？」
リーカ「ゆっ、勇者様ーっ！」
主人公「？」
リーカ「お待ちしておりました！どうか我々をお救い下され、あなた様こそ夜の世界の救世主！」
主人公「？？？」
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:23:01 ID:ZiCZrsInO
絶対倒せないほどのHPの敵＋絶対やられないほどの攻撃力
で３ターンくらいで戦闘強制終了
マップ画面で｢加勢するわ｣みたいなコト言わせてからリーカ入れて再度戦闘突入、てな感じで。
このときリーカがやたら強かったらプレイヤーは唖然となって面白くね？
リーカに強烈な印象持たせれるし
で３ターンくらいで戦闘強制終了
マップ画面で｢加勢するわ｣みたいなコト言わせてからリーカ入れて再度戦闘突入、てな感じで。
このときリーカがやたら強かったらプレイヤーは唖然となって面白くね？
リーカに強烈な印象持たせれるし
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:24:09 ID:bHeLWAme0
>>931
潜在能力→主人公＞リーカ
現時点での戦闘能力→リーカ＞主人公 だとオレは思うんよ。
だから魔物を追い払う形にするんなら、
別のチカラ（ふしぎな光がヨンスラをつつみこんだ！とか）で。
>>934
バトルイベントで、主人公のＨＰの消耗度を監視して組めばできるよ。
潜在能力→主人公＞リーカ
現時点での戦闘能力→リーカ＞主人公 だとオレは思うんよ。
だから魔物を追い払う形にするんなら、
別のチカラ（ふしぎな光がヨンスラをつつみこんだ！とか）で。
>>934
バトルイベントで、主人公のＨＰの消耗度を監視して組めばできるよ。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:28:30 ID:EGooyi500
リーカがペンダントの力で魔物を追い払う
で、いいんじゃね？
で、いいんじゃね？
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 20:58:28 ID:EYUi6XYyO
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:02:37 ID:EGooyi500
ああ、ＦＦっぽいってのはなんとなく分かる
でもドラクエでもヒロイン救出イベントはあるんだよな
ＦＦの方がこの形のイベントの使用頻度が多いだけだったりして
でもドラクエでもヒロイン救出イベントはあるんだよな
ＦＦの方がこの形のイベントの使用頻度が多いだけだったりして
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:07:00 ID:L5lE8rDkO
>>911-912の案の方が細かいところまでしっかりしてるっぽいからいいと思う
緊張感というのも同意
リーカが主人公を助ける案は具体案がないからなぁ。それにそのあとの展開が思い付かない
どの案を採用するかどうかは別にしてまずは>>908>>911のような具体な案を出すべきじゃない？
緊張感というのも同意
リーカが主人公を助ける案は具体案がないからなぁ。それにそのあとの展開が思い付かない
どの案を採用するかどうかは別にしてまずは>>908>>911のような具体な案を出すべきじゃない？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:08:06 ID:EYUi6XYyO
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:11:30 ID:EYUi6XYyO
>>941細かいとこ云々…って、現時点では話の流れが解る程度の表記が殆どですよ
まだどれをﾍﾞｰｽでいくかすら決まってない時点で細かく表記する必要もないですから
まだどれをﾍﾞｰｽでいくかすら決まってない時点で細かく表記する必要もないですから
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:16:10 ID:L5lE8rDkO
いやそしたらいつ具体案をだすんだ？
おおまかなことだけぐだぐだ議論してても決まらんぞ。具体化しないと見えてこないものもある。
おおまかなことだけぐだぐだ議論してても決まらんぞ。具体化しないと見えてこないものもある。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:18:49 ID:EYUi6XYyO
いくつかに絞ってから(あるいは統合)でもいいかと
司会進行まとめ役もなしに同時進行はきびしいですよ
昨夜からの流れもありますし
司会進行まとめ役もなしに同時進行はきびしいですよ
昨夜からの流れもありますし
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:21:00 ID:EYUi6XYyO
連すいません、書き忘れ
ｽﾚ前半を考えれば確実に議論は進んでいます
早く完成させるの意味がない以上、焦る必要もありません
ｽﾚ前半を考えれば確実に議論は進んでいます
早く完成させるの意味がない以上、焦る必要もありません
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:22:42 ID:EYUi6XYyO
完成させるの意味×
完成させる意味〇
完成させる意味〇
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:24:35 ID:L5lE8rDkO
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:27:38 ID:EGooyi500
>>942
いや番号を使いまわしすると今までの感想がごっちゃになるんで
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >914>916>923>925
いや番号を使いまわしすると今までの感想がごっちゃになるんで
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >914>916>923>925
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:28:10 ID:L5lE8rDkO
ツクーラーがいる今のうちに、少なくとも今議論してる部分は早く完成させなきゃいけないと思うが
確実に議論が進んでいるというがこれまでに何か決まったの？
720の時をみてみ。具体案が出たからあんなに盛り上がってたんだぞ。
確実に議論が進んでいるというがこれまでに何か決まったの？
720の時をみてみ。具体案が出たからあんなに盛り上がってたんだぞ。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:29:10 ID:EYUi6XYyO
繰り返しになりますが、細かな設定を今作る意味がありません
流れ的に統合重視なわけですから、今作った設定は統合時邪魔になる可能性もあるわけです
流れ的に統合重視なわけですから、今作った設定は統合時邪魔になる可能性もあるわけです
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:31:24 ID:EYUi6XYyO
>>949
感謝です！
感謝です！
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:34:15 ID:L5lE8rDkO
今の議論のままじゃなにも決まらん。これはこのスレの過去から言って断言できる
むしろ統合してなんの意味が？
はっきりいって案だしは大人数でも出来るけど、それを綺麗にまとめるのは個人じゃなきゃ無理。まとめ役がいない限り
むしろ統合してなんの意味が？
はっきりいって案だしは大人数でも出来るけど、それを綺麗にまとめるのは個人じゃなきゃ無理。まとめ役がいない限り
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:34:46 ID:EGooyi500
>>944
とりあえず具体案としてシナリオ化が進んでるのは５のみかな
>>949の１４は、１４ではなく５のシナリオとして一覧に示すべきかもしれん。
やはり５は体験版と言う事もあって、具体案が集まりやすいね。
他の案は、案を考えた作家の人が具体的なシナリオを書いていかないとな
折角考えたのに、具体的に固まってきている５に置いていかれて没になりそう・・・
とりあえず具体案としてシナリオ化が進んでるのは５のみかな
>>949の１４は、１４ではなく５のシナリオとして一覧に示すべきかもしれん。
やはり５は体験版と言う事もあって、具体案が集まりやすいね。
他の案は、案を考えた作家の人が具体的なシナリオを書いていかないとな
折角考えたのに、具体的に固まってきている５に置いていかれて没になりそう・・・
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:37:00 ID:d/2bapnP0
>>933
その通りなので少し考えてみた
主人公弱い路線で話を進めて
ペンダントは御守りという題目で主人公に渡す
実際に魔物の力を弱める等（この辺はいい加減）の力があるんだけど
本当の目的は原作と同じ
>>911氏の案を少し拝借して、喋りながら出口に向かってるっぽく二人でウロツく
但し、戦闘は無し。強制イベントで多少進むだけ
この時にリーカはオルヴェに住んでいるという事を伝える
それで出口っぽいところで主人公は昼の世界に戻る
家に帰ってきて話しかけるとアルがペンダントを見つけて驚く（マリーのペンダントと似ている為
リーカに貰った事、オルヴェという場所に住んでるらしい事を報告
アルは何かが起こってる事を感じ取って（アルは夜の世界について多少の知識がある
主人公にオルヴェに行き、リーカにペンダントを返すように言う
（返すと言うのは方便。こんな高価なモノを貰っちゃダメとかそんな理由で）
原作と同じく魔物が出たと言う点は他の人には言うなと口止めされる
本編へ
と言うのはどうだろうか？無理矢理過ぎる感は否めないけど…
その通りなので少し考えてみた
主人公弱い路線で話を進めて
ペンダントは御守りという題目で主人公に渡す
実際に魔物の力を弱める等（この辺はいい加減）の力があるんだけど
本当の目的は原作と同じ
>>911氏の案を少し拝借して、喋りながら出口に向かってるっぽく二人でウロツく
但し、戦闘は無し。強制イベントで多少進むだけ
この時にリーカはオルヴェに住んでいるという事を伝える
それで出口っぽいところで主人公は昼の世界に戻る
家に帰ってきて話しかけるとアルがペンダントを見つけて驚く（マリーのペンダントと似ている為
リーカに貰った事、オルヴェという場所に住んでるらしい事を報告
アルは何かが起こってる事を感じ取って（アルは夜の世界について多少の知識がある
主人公にオルヴェに行き、リーカにペンダントを返すように言う
（返すと言うのは方便。こんな高価なモノを貰っちゃダメとかそんな理由で）
原作と同じく魔物が出たと言う点は他の人には言うなと口止めされる
本編へ
と言うのはどうだろうか？無理矢理過ぎる感は否めないけど…
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:37:46 ID:EYUi6XYyO
統合の意味…？
それこそが『俺ﾄﾞﾗ』ではないですか？
というか、こうしてやりあっても解決しませんし、お互い矛をおさめませんか
それこそが『俺ﾄﾞﾗ』ではないですか？
というか、こうしてやりあっても解決しませんし、お互い矛をおさめませんか
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:41:13 ID:d/2bapnP0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:44:27 ID:EGooyi500
多くの意見の中から「この中で一つに絞ろう」という意見が出たり、
足切りしようとする流れになったら絶対誰かが言い出すよね「全員の案を生かし話にしたい」と。
んで結局、案を絞り込む流れは終了になって結局何も決まらないまま時間だけ経過すると・・・
足切りしようとする流れになったら絶対誰かが言い出すよね「全員の案を生かし話にしたい」と。
んで結局、案を絞り込む流れは終了になって結局何も決まらないまま時間だけ経過すると・・・
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:44:45 ID:UZiMmr/i0
このさい5案を本流に、他案のよい所を合わせるって方向がいいのかも。
だれかうまく話作れないかな。
だれかうまく話作れないかな。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:46:03 ID:L5lE8rDkO
>>956
ちょっと熱くなりすぎてたｽﾏｿ
しかしそれでは答えになってないと思う。いくらそう言っても進まなければ意味がない
具体案を出してそれをみんなで検討して、また修正案を出して…って風にしないと完成は無理だと思う
そしてその方法も『俺ドラ』なんじゃないかな
ちょっと熱くなりすぎてたｽﾏｿ
しかしそれでは答えになってないと思う。いくらそう言っても進まなければ意味がない
具体案を出してそれをみんなで検討して、また修正案を出して…って風にしないと完成は無理だと思う
そしてその方法も『俺ドラ』なんじゃないかな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:46:23 ID:EYUi6XYyO
昨夜からの議題に沿って感想を募りたいんですが、その流れでいいですか？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:47:08 ID:S7IXC8DbO
>>908の案が素晴らしく感じた。
流れも自然だし、何よりプレイヤーをわくわくさせてくれるシナリオだと思う。
>>911の指摘ももっともだと思った。
それについてちょっと考えてみた自分の案。
主人公はたまたまリーカがスライムと遭遇した所に出くわす。
リーカが助けを求めるセリフはカットし、「なんと女性が魔物におそわれている！」と表示。（ドラクエでよく見る演出）
主人公を操作して近づいていくと戦闘開始→倒す
→リーカがお礼としてペンダントを渡し、意味深なセリフを言って去る。
この流れならリーカが幻影でも問題ないかと。
そして後日リーカが、
あのときは本当は助けは必要なかったが、
とっさに助けに現れた主人公を見て「ああこの人なんだ」と直感し、ペンダントを託した、
ということを話し、伏線解決。
どうかな？
流れも自然だし、何よりプレイヤーをわくわくさせてくれるシナリオだと思う。
>>911の指摘ももっともだと思った。
それについてちょっと考えてみた自分の案。
主人公はたまたまリーカがスライムと遭遇した所に出くわす。
リーカが助けを求めるセリフはカットし、「なんと女性が魔物におそわれている！」と表示。（ドラクエでよく見る演出）
主人公を操作して近づいていくと戦闘開始→倒す
→リーカがお礼としてペンダントを渡し、意味深なセリフを言って去る。
この流れならリーカが幻影でも問題ないかと。
そして後日リーカが、
あのときは本当は助けは必要なかったが、
とっさに助けに現れた主人公を見て「ああこの人なんだ」と直感し、ペンダントを託した、
ということを話し、伏線解決。
どうかな？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:47:14 ID:EGooyi500
あ、昨夜からの流れがあるのか
まずは感想募集ってやつ？
まずは感想募集ってやつ？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:49:21 ID:EGooyi500
主人公弱い路線っていうのも一覧に組み込んでいいのか？
それともこれは１４（５の変化形）の延長？
それともこれは１４（５の変化形）の延長？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:50:47 ID:EYUi6XYyO
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:51:47 ID:EYUi6XYyO
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 21:58:52 ID:GtUfQRUB0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:04:08 ID:GtUfQRUB0
そう考えるとこの世界では時間の感覚ってどのようになってるんだろう。
一日中昼。みんなが寝静まる時間はあると思うがその時間帯が”夜”なのかな。
昼世界の”夜”はどのように表現すればいいんだろう…
連レスすまん
一日中昼。みんなが寝静まる時間はあると思うがその時間帯が”夜”なのかな。
昼世界の”夜”はどのように表現すればいいんだろう…
連レスすまん
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:06:36 ID:NigJfR/N0
寝る起きるは鶏の声とかで決めるとか
街が昼夜を告げる鐘を定時に鳴らしているってのもいいかも
街が昼夜を告げる鐘を定時に鳴らしているってのもいいかも
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:09:12 ID:d/2bapnP0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:11:12 ID:GtUfQRUB0
まあゲーム中は恐らく出てこないからそんなに決めなくてもいいと思うが、
イベントで昼世界の”夜”を表現するのはむりがあるやもしれないな。
イベントで昼世界の”夜”を表現するのはむりがあるやもしれないな。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:15:43 ID:S7IXC8DbO
夜に電灯を灯す逆の発想で、
昼世界には部屋を暗くする（闇を作り出す）機械があるとか？
昼世界には部屋を暗くする（闇を作り出す）機械があるとか？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:19:54 ID:d/2bapnP0
厚いカーテンを閉めるだけじゃダメかね
確かに明るいと安眠でき無そうだねぇ…
確かに明るいと安眠でき無そうだねぇ…
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:20:51 ID:GtUfQRUB0
それをすると昼世界夜世界を分けた存在意義が無くなる気が…
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:25:18 ID:iG7QdhPS0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:26:28 ID:d/2bapnP0
存在意義はあるでしょう
存在意義は平和な昼と危険な夜。でしょ？
後、自由に行き来出来ない隔離感
寧ろ明るいだけの世界の違和感をアピールできると思う
…まぁ特に理由がなければソコまで描く必要は無いと思うけど
存在意義は平和な昼と危険な夜。でしょ？
後、自由に行き来出来ない隔離感
寧ろ明るいだけの世界の違和感をアピールできると思う
…まぁ特に理由がなければソコまで描く必要は無いと思うけど
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:48:34 ID:d/2bapnP0
そろそろ次スレの次期だけど…
出てる案を見やすく並べて纏めておいた方が良いんじゃ無いかな？
次スレのテンプレの後の辺りに載せる方向で
現在出てる案って、
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >914>916>923>962
１５、>957>955 14の派生。主人公が弱く、リーカに助けられる >925
これで全部？他に何か抜けてる案や案に対する意見ってある？
これで全部だったら概要を短めに纏めてみようかと思うんだけど
出てる案を見やすく並べて纏めておいた方が良いんじゃ無いかな？
次スレのテンプレの後の辺りに載せる方向で
現在出てる案って、
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >914>916>923>962
１５、>957>955 14の派生。主人公が弱く、リーカに助けられる >925
これで全部？他に何か抜けてる案や案に対する意見ってある？
これで全部だったら概要を短めに纏めてみようかと思うんだけど
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:53:22 ID:QD0B7Xqo0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:56:43 ID:GtUfQRUB0
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931>962
１５、>957>955 14の派生。主人公が弱く、リーカに助けられる >925
１４の補足追加。これでおｋ？
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>911-912 ５の肉付け案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931>962
１５、>957>955 14の派生。主人公が弱く、リーカに助けられる >925
１４の補足追加。これでおｋ？
次行く前にｺﾃつけさせていただきます
そして今日は寝る！
そして今日は寝る！
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 22:58:07 ID:85MxQTuP0
昼世界に夜が会っても全く問題ないと思うのは俺だけかな？
夜世界は創られた世界だから太陽がない→昼が訪れない
って感じでいいと思うんだけど。
余談だけど昼だけで夜のない世界ってすごく暮らしにくそうだよなw
夜世界は創られた世界だから太陽がない→昼が訪れない
って感じでいいと思うんだけど。
余談だけど昼だけで夜のない世界ってすごく暮らしにくそうだよなw
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:00:48 ID:d/2bapnP0
リンクが出来ないので軽く案を纏めた文章を作ってみてる
そのままだと文章が長すぎるから
勝手に添削したりするので文句が出たら改竄or無かったことに
>980氏thx!
そのままだと文章が長すぎるから
勝手に添削したりするので文句が出たら改竄or無かったことに
>980氏thx!
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:01:20 ID:LfFuSZ9x0
いやちょっと待って
１４と１５が５からの派生なら、それらは５の横に置くべきじゃないの？
ツリー形式にして
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
├>911-912 具体案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931>962
└>957>955 主人公が弱いケース（リーカに助けられる） >925
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４と１５が５からの派生なら、それらは５の横に置くべきじゃないの？
ツリー形式にして
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
├>911-912 具体案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931>962
└>957>955 主人公が弱いケース（リーカに助けられる） >925
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:02:57 ID:GtUfQRUB0
５の派生というより具体案として分けたほうがいいと思うが…
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:03:58 ID:LfFuSZ9x0
>>985
具体案として別の一覧を作るって事かな？
具体案として別の一覧を作るって事かな？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:07:47 ID:GtUfQRUB0
いやそうすると訳わかめになりそうだから。
一応別物だし１３の下に置いとく形がいいかと思っただけ
まあ要は見れればいいから今のままでもいいけど
一応別物だし１３の下に置いとく形がいいかと思っただけ
まあ要は見れればいいから今のままでもいいけど
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:10:22 ID:GtUfQRUB0
ごめんあと>>962は補足じゃなくひとつの案じゃないか？
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
├>911-912 具体案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931
└>957>955 主人公が弱いケース（リーカに助けられる） >925
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>962
（１）、>745 修正→13
２、>746 重病の家族を救うために薬を探しに行く
（３）、>747 修正→13
４、>749 １６年前の事実を知り母親を探す旅に出る
５、>750 ストーリーそのままでセリフ変更 ：補足>755-756>760-761
├>911-912 具体案（演出強化） 補足 >912>914>916>923>931
└>957>955 主人公が弱いケース（リーカに助けられる） >925
６、>762 旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
７、>764 ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
８、>765 リーカに世界を守るよう使命を託される
９、>766 地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
１０、>767 誰かに（何かに）巻き込まれて旅立つ ：補足>770
１１、>776 盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
１２、>818 夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
１３、>908 リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる 補足 >910>913>968
１４、>962
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:12:00 ID:cEJPPCEW0
ごめん、これだけ出てるとわけわからん
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:12:32 ID:LfFuSZ9x0
>>987
そうか、でも基本的に５と１３、１４は同じ話なんて独立させるより、５の派生案として横に置いた方がいいと思ったけど・・・
まぁ、どちらがいいかは新スレ立てる人が決めるでしょうな
>>
あと新スレに向けてコテハン一覧も更新しなくちゃならん
ツクーラーに、499氏
シナリオに、MAYA氏
を追加して
ジラシ太郎氏は何担当だろう？
まだ他に新コテいるっけ？
（1000取りはまだ待ってね＾＾；）
そうか、でも基本的に５と１３、１４は同じ話なんて独立させるより、５の派生案として横に置いた方がいいと思ったけど・・・
まぁ、どちらがいいかは新スレ立てる人が決めるでしょうな
>>
あと新スレに向けてコテハン一覧も更新しなくちゃならん
ツクーラーに、499氏
シナリオに、MAYA氏
を追加して
ジラシ太郎氏は何担当だろう？
まだ他に新コテいるっけ？
（1000取りはまだ待ってね＾＾；）
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:16:32 ID:LfFuSZ9x0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:17:26 ID:cEJPPCEW0
まとめはまとめサイトで一つ一つまとめてもらう方がいいんじゃね？
ここで見るってのはシステム上難しい気がする
ここで見るってのはシステム上難しい気がする
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:20:30 ID:LfFuSZ9x0
>>993
それがベストでしょうな、
ちょっと、２ｃｈ形式のスレだと、ややこしくて全体把握しにくくなってきた
しかし向こうでは話進まんだろうな、審議ＢＢＳ止まってるし雑談ＢＢＳは撤去されたし、
気軽に議論参加しにくいかも
それがベストでしょうな、
ちょっと、２ｃｈ形式のスレだと、ややこしくて全体把握しにくくなってきた
しかし向こうでは話進まんだろうな、審議ＢＢＳ止まってるし雑談ＢＢＳは撤去されたし、
気軽に議論参加しにくいかも
あ、でもリーカが演じているという所を否定してるので補足というより改変でしょうか…。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:29:26 ID:aqsoukV80
ヤバイ、誰か次スレ頼む
テンプラ
ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
まとめサイト
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/
前スレ PART7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/
・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 （途中でDAT落ち）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
・PART6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/
皆さんご協力お願いします。仲間募集中～。
テンプラ
ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
まとめサイト
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/
前スレ PART7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/
・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 （途中でDAT落ち）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
・PART6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/
皆さんご協力お願いします。仲間募集中～。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:32:38 ID:L5lE8rDkO
>>995
元の案も別にリーカが演じてるところは否定してないんじゃ…
元の案も別にリーカが演じてるところは否定してないんじゃ…
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:33:19 ID:L5lE8rDkO
>>995
元の案も別にリーカが演じてるとは言って無いんじゃ…
元の案も別にリーカが演じてるとは言って無いんじゃ…
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:33:39 ID:d/2bapnP0
１．元１＆３案。ペンダントに導かれる
リーカの虚像に「助けてほしい」等と言われペンダントを託される
「ペンダントがあなたを導く」と言って去る
昼世界に帰り夕食等団欒シーン （夕食の表現はどうするか）
その夜ペンダントが「××に向かいなさい」等と語りかけてくる。翌日旅立ち
２．重病の家族を救う為に薬を求め旅立つに行く
妹をもっと病弱にする。 リーカに病状を伝える
リーカは、良い薬があるが今は無い、オルヴェと言う町に住んでるので訪ねて欲しい
３．16年前の事実を知り母親を探す旅に出る
昼世界に戻ってくると一日経っていて妹の風邪は治っている
妹にペンダントを返して来いと言われるが、家族の事などを思い悩む
妹を支えるキャラを作り、主人公が村に居なきゃいけない要素を減らす
悩んでいる主人公に母親もついでに探したらどうだ？と言われる
皆に背中を押さえれ旅立ち
４．原作に極力忠実に、台詞を変更等で改善する
①ペンダントを大事にしてる描写を加え、返しに行くという事を強調する
②夜世界に突然来てしまった主人公の戸惑いを表現する
夜の住民であるリーカがﾖﾝｽﾗに襲われる描写はオカシイので強よそうな敵にする
主人公がなんとか追い払う （敵は強いので倒すわけではない）
リーカとの触れ合いを増やし良い雰囲気に。ロマンチックな場所でペンダントをお礼とし渡される
この時、何かを匂わせるような台詞を入れる
③②からの派生で、強い敵を主人公が倒すのは不自然なの立場を逆にする
夜世界に来てスグに魔物に襲われ、リーカによって助けられる
御守りとしてペンダントを渡されて昼の世界へ
何かを感じたアルによってオルヴェ行きを指示される
>>993 軽く目次程度に見てもらって詳細はまとめにお願いする形がいいかな？と
途中までまとめてみた。苦情受け付けまっす。目次ならモット短くてもいい気もするけど
って数がヤバッ！上手く立てられないので他の人ヨロです…
リーカの虚像に「助けてほしい」等と言われペンダントを託される
「ペンダントがあなたを導く」と言って去る
昼世界に帰り夕食等団欒シーン （夕食の表現はどうするか）
その夜ペンダントが「××に向かいなさい」等と語りかけてくる。翌日旅立ち
２．重病の家族を救う為に薬を求め旅立つに行く
妹をもっと病弱にする。 リーカに病状を伝える
リーカは、良い薬があるが今は無い、オルヴェと言う町に住んでるので訪ねて欲しい
３．16年前の事実を知り母親を探す旅に出る
昼世界に戻ってくると一日経っていて妹の風邪は治っている
妹にペンダントを返して来いと言われるが、家族の事などを思い悩む
妹を支えるキャラを作り、主人公が村に居なきゃいけない要素を減らす
悩んでいる主人公に母親もついでに探したらどうだ？と言われる
皆に背中を押さえれ旅立ち
４．原作に極力忠実に、台詞を変更等で改善する
①ペンダントを大事にしてる描写を加え、返しに行くという事を強調する
②夜世界に突然来てしまった主人公の戸惑いを表現する
夜の住民であるリーカがﾖﾝｽﾗに襲われる描写はオカシイので強よそうな敵にする
主人公がなんとか追い払う （敵は強いので倒すわけではない）
リーカとの触れ合いを増やし良い雰囲気に。ロマンチックな場所でペンダントをお礼とし渡される
この時、何かを匂わせるような台詞を入れる
③②からの派生で、強い敵を主人公が倒すのは不自然なの立場を逆にする
夜世界に来てスグに魔物に襲われ、リーカによって助けられる
御守りとしてペンダントを渡されて昼の世界へ
何かを感じたアルによってオルヴェ行きを指示される
>>993 軽く目次程度に見てもらって詳細はまとめにお願いする形がいいかな？と
途中までまとめてみた。苦情受け付けまっす。目次ならモット短くてもいい気もするけど
って数がヤバッ！上手く立てられないので他の人ヨロです…
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/29(月) 23:34:49 ID:GtUfQRUB0
１０００
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
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