【実況】プレイ中のFF・DQを語るスレpart9?【雑談】

>>569
相当亀レスでごめん
良かったらそのログ譲ってくれ
あの実況もっかい読みたくなってさ

ジョカーの実況まだですか？

FF�X(SFC版)やってみようかと思うんですが、初心者向けの縛りってありませんか？

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>595(笑)
【　タ イ ト ル　】FF�X
【 プレー回数. 】5回目かな…
【 主人公　Ｌｖ 】
【 プレー時間. 】0
【 進 行 状 況 】
【 縛り プレイ 】バッツ、ガラフ抜き(クルル可)、装備→宝箱、drop、おかしらが盗んだもの、購買無し(魔法除く)、その他
【 実況、感想 】
初心者の妥協縛り(笑)[お姫様]の活躍日記(よってクルル可)

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>596
【　タ イ ト ル　】FF�X
【 プレー回数. 】5回目かな…
【 主人公　Ｌｖ 】ﾚﾅ6(白)、ﾌｧﾘｽ7(盗)
【 プレー時間. 】1:02
【 進 行 状 況 】〜風の神殿
【 縛り プレイ 】バッツ、ガラフ抜き(クルル可)、装備→宝箱、drop、おかしらが盗んだもの。購買無し(魔法除く)、
【 感想 実況 】
連投すみません。保守がわりに…
とりあえず鳥を倒そうとしたらその前に雑魚にエアロされレナさんｱﾎﾞﾝ(笑)おかしら壷まで忍び足(^^; 鳥は弱かったです。(暖かいかな？)
上記のｼﾞｮﾌﾞにする前にエアロ、ゴブリンＰ、吸血ラーニングしますた。
ﾚﾅが白魔ですが、戦闘中は禁止しようかとおもってます。
では
ﾉｼ

あげ

【 縛り　プレイ】 情報遮断
【 　年　　齢　 】 25
【 　身　　分　 】 無職
【ﾌﾟﾚｰ済FFDQ】FF5（カルナック城で挫折）･6（世界崩壊直後に挫折）･7（大空洞で挫折）8（30分で挫折）
　　　　　　　　　DQ2（旅の扉で挫折）･7（戦闘する前数時間で挫折）1・3・5・6・8はクリア
【 FForDQ派?】 DQ
【 ﾍﾞｽﾄ ﾀｲﾄﾙ 】 初DQが5だったのでDQ5
【 実況 ･ 感想 】
あまり人居ないようなので保守がてらヒッソリと実況挑戦。
DQ4初プレイを実況します。よろしく。

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】 >>599
【　タ イ ト ル　】 DQ4（PS）
【 縛り　プレイ】 情報遮断＆全滅リセット禁止
【 プレー回数. 】 初
【 主人公　Ｌｖ 】 ライアン9→？
【 プレー時間. 】 2時間20分
【 進 行 状 況 】 第1章終了
【 実況 ･ 感想 】
DQ7で、ぐるぐる3Dが受け付けなくてリタイアしたと思っていたが、
DQ4挑戦して3D嫌いは勘違いだったと気付く。何故か？ストーリーが魅力的だから。
初DQ4。4コマ漫画で多量にネタにされてたのを思い出す。
8の3Dは直ぐ慣れたが画面も違うし操作性も8と違うし、方向音痴だし酔いやすいし時間掛かりそうだｗ

ライアン。呪文が使えない、袋無い、故に薬草多量所持。う〜んドラクエらしい・・・
結構モンスターが弱くて町戻り無しでサクサク進められる。難易度低めか？
素早さが無いが敵をほぼ一撃で葬り去るので割と楽。
子供が行方不明になる町で幼児退行した男と会話。気持ち悪ぃな。
女房にぱふぱふされて記憶復活。幼児プレイが日常だったらしい。
【そこそこいっぱし】だったが、薬草以外の買い物しなかった所為か、
最終的には【リッチマン戦士】になってしまうｗ
>>601へ続く

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】 >>600
【　タ イ ト ル　】 DQ4（PS）
【 縛り　プレイ】 情報遮断＆全滅リセット禁止
【 プレー回数. 】 初
【 主人公　Ｌｖ 】 ライアン9→？
【 プレー時間. 】 2時間20分
【 進 行 状 況 】 第1章終了
【 実況 ･ 感想 】
洞窟は「こっちにおいで」「そっちじゃないよ」のお陰で迷わず進めた。
「そっちじゃない」を無視して進んだらホイミンと対面。お前が呼んでいたんじゃないのかｗ
7の『はなす』システムはウザ過ぎたが
このシステムは4の為にあるとしか思えない面白さ。
一度断ったら残念そうにしてたホイミン、可愛いゾ(´･ω･`)
空飛ぶ靴を入手し、洞窟の天井に頭を強打した後塔の中へ。
破邪の剣と鱗の盾を入手し初期装備にサヨウナラ。破邪の剣強すぎｗ
ボスらしき敵に対面。回復の泉まで退却しようと思ったが
ホイミンに「逃げちゃダメだよ」と言われ戦闘。
塔でレベル上がり過ぎたのかホイミが強すぎたのか解らんが
ピサロの手下と大目玉をあっさり撃破。
王様に褒美として経験値10000（？）貰い、「最初からくれよ」と言い残し、
「人間になりたい」と言う心優しきホイミンと共に旅に出て第1章終了。

2時間ちょっとであっさり終わったが話が面白いので先が楽しみだ♪

アセロラ

>>601
情報遮断て何？
話す禁止ってこと？

攻略サイトを見ないとかそういうことだろ

それ普通だし

俺は見るがなｗ

見ないほうが楽しめる
時間がないとか早くクリアしたいんなら別だけど

>>604
それ。詰まっても一切見ないと言う事で。
【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】 >>601
【　タ イ ト ル　】 DQ4（PS）
【 縛り　プレイ】 情報遮断＆全滅リセット禁止
【 プレー回数. 】 初
【 主人公　Ｌｖ 】 アリーナ1・クリフト1・ブライ1→ア7・ク7・ブ6
【 プレー時間. 】 4時間20分
【 進 行 状 況 】 第2章開始2時間
【 実況 ･ 感想 】
3人とも弱い。敵が強い・・・
城から抜け出したら生贄騒動で、いきなりボス戦になりそうなのでレベル上げ。
3人も居てフィールドの敵に3.4ターンも掛かってたんじゃ話しにならんので
安定して倒せるようになるまで只管レベル上げ。
『おてんば王女』→『旅立ち王女』→『ふらふら姫』
全員のレベルが6になりカメレオンマンとこま犬に挑む。
装備品どころか薬草一つすら買い物をしていない事に気付いたが後の祭り。
強ぇよ・・・HPが速攻でやばくなったのでスカラ掛かるまで防御する事にする。
犬には眠ってもらう。
スカラ掛かった後は、ブライ：ヒャド（こま犬＆カメレオン）　クリフト：防御（ホイミ）　アリーナ：攻撃（カメレオン）
カメレオンに掛かったルカニもこっちに掛かったスカラも
DQ4はターン経過で解除されるのか。ルカニのMP残ってないぞ・・・
玉砕覚悟の3人殴りで撃破。アリーナが会心の一撃を出してくれていなかったら負けてたな。
東のコンドールで天下一武道会があるので行く事に。
フレノールに着いたらアリーナが「宿に行きたい」と言うので教会に行って終了。

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>583
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv43　ブラL39　どらLv42　スラLv43
【 プレー時間. 】 47時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】ミルドラース第一形態突破
ひさしぶりにやります。

開始をしてとりあえずさくっとミルドラのところまでいく。
そしてミルドラとの決戦
ミルドラは２ターンに一度必ず輝く息をやってくるので、その輝く息のターンはブラウンを防御させて
他のメンバーは馬車の中に待避をさせる。
そして、輝く息をやってこないターンにブラウン、ドラきちは攻撃をして、スラりんはスクルト、スラぼうは回復
というふうに役割を決めてやる。
途中にミルドラが仲間を呼ぶがそのときはスラリンがドラゴンの杖をつかって炎で全体攻撃。
途中でミルドラが２ターン連続で輝く息をやってきたのにびびりながらもちまちまと攻撃をしていき、なんとかして撃破。

つづいて、第２形態に突入するも、激しい全体攻撃によりあっけなく全滅････orz

連戦なんでつらいぽ(´・ω・｀)

ミルドラまでさくっと行けるようになってるとは・・・
偉いおー仲魔たち(つД`)

あげ

あげまん

さぁ、ＦＣＤＱ２を！

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>583
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv43　ブラL39　どらLv42　スラLv43
【 プレー時間. 】 47時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】ミルドラース第一形態突破できたのに・・・・
前回はうまく第一形態を倒せたのに、今回やったら倒せませんでした・・・・orz
倒せた時と同じようにやったというのになぁ(´･ω･｀)
とりあえず何回も挑戦しても倒せないようだったら
何かしら解禁をする方向で考えてみようかな

【　タ イ ト ル　】ＦＦ４
【 プレー回数. 】 初
【 主人公　Ｌｖ 】 ３０
【 プレー時間. 】 10時間程
【 縛りの内容. 】 無
【 進 行 状 況 】 四天王戦
【 実況 ･ 感想 】 これをやって確信した。やはりＦＦはやめられんな、と。

>>614
ドンマイ。

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】無
【　タ イ ト ル　】FF2
【 プレー回数. 】初
【 主人公　Ｌｖ 】分かんない
【 プレー時間. 】1時間2分
【 縛りの内容. 】説明書を読まない、予備知識は一切無し
【 進 行 状 況 】フィンは何処だ
【 実況 ･ 感想 】
今までDQしかやって来なかった自分だが、始めてFFに挑戦した。
最初の印象は、綺麗。掴みが良く、これからのストーリーが楽しみで仕方が無い。
取り敢えず「のばら」を覚えたが、項目が出た人全てに「のばら」「のばら」と訪ねるのは馬鹿の一つ覚えみたいで気が引けて仕方が無い。
まぁ、一言も喋らないDQの主人公よりは…と考える事にする。
それにしても、誰も魔法を使えるようになってくれない。何故だ。

こんなヤツがいるとは…。
【　タ イ ト ル　】FF2
機種は？

【 縛りの内容. 】説明書を読まない、予備知識は一切無し
読めないのでは？

【 実況 ･ 感想 】 始めてFFに挑戦した。→初めて。 先ずff１やれ。
それにしても〜何故だ。→「ゆとり」オツ。




死んでいいよ。





>>617

>>618
死ぬのはお前

スレタイ通りのレスだし問題ないでしょ
全く白紙の状態でどこまで進めるのか興味あるし

>>617
頑張れよ

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>614
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv44　ブラL40　どらLv43　スラLv43
【 プレー時間. 】 49時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】ミルドラース第一形態突破(2回目)
前回倒せなかったミルドラ第一形態を少しやり方を変えて倒すことが出来ました。
このやりかたで第一形態が安定してくれるといいのですが･･････
そのやりかたといのは、輝く息のターンに主人公を一人盾にするというやり方ですｗ
このやり方なら次のターンにスラぼうが使う賢者の石で全開できるのでたえらるのです。
そして、ミルドラが仲間を呼んだ時にはスラリンとドラきちのＷドラゴラムで焼死体にします。
あとは少しずつ調整をしながらちまちまと攻撃をしていって撃破できました。

さて･････問題の第二形態なのですが灼熱の炎ヤバ杉orz
防具による体性のあるブラウン、スラリンには約130････ドラきち、スラぼうにいたっては180という大ダメージ
この灼熱の炎に耐えながら戦っていくのはちっときついです(´･ω･｀)

>>617
使用機種は？
なんで「２」なの？
せっかくだから、「１」からの方が良いよ。

>>618
オマエ、言い杉。
他のヤシがレポしにくくなるだろが！

>>619にプレゼント
つ【。。。。】

>>620
待ってたよ！
乙です。

Ｗドラゴラムとかカッコ良すぎw
かなり良い戦闘だな、頑張れ＞アセロラ

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】なし
【　タ イ ト ル　】SFC版DQ3
【 主人公　Ｌｖ 】勇37、戦37、武36
【 縛りの内容. 】鞭・ブーメラン・鉄球・転職・性格変更・経験値ズレはなしの方向で
【 進 行 状 況 】ゾーマをやっつけた
【 実況 ･ 感想 】
軽く最大HPの半分を削るバラモスゾンビの一撃に怯えながら
「こんなんでゾーマに勝てるんだろうか」とか思ってたけど
防御戦士を盾にしたらそれほど手強くなかったという罠。
でも光のドレスがなかったらそう簡単にはいかなかったんだろうな。

ロトの称号を得たのでさっそく裏ダンジョンに入ってみたら
バラモスエビル×2にあっさり殺られた。
あれはバシルーラかフバーハがないと辛い。遭わないことを祈るしかないか・・・。

前アンカー無しで、初っ端からゾーマ倒した後からかｗ

>>617
続きは？

ada

(´・ω・｀)保守

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>614
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv44　ブラL40　どらLv43　スラLv44
【 プレー時間. 】 50時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】（´；ω；｀）ｯｳ
前回のやり方でやってみたらぎりぎりながらも勝てました。

さて、第２形態･･･････････････瞬殺orz
第一形態を倒した状態が満身創痍だったので、そのせいです。

>>628
武器防具は購入禁止だけど拾いやドロップはおｋなんでしょ
だったら毒針と魔人のかなづちのドロップ狙ってその後に
メタル系倒してレベル99まで上げた方が早い
おそらくスライムがめいそうを覚えないと勝てない

>>617
tzuki

>>608
続きは？

jhbiyduv.

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】無
【　タ イ ト ル　】DQ�W(PS)
【 プレー回数. 】�B回目
【 主人公　Ｌｖ 】26
【 プレー時間. 】11:39
【 縛りの内容. 】無
【 進 行 状 況 】今からﾃﾞｽﾊﾟﾚｽｲﾍﾞﾝﾄ
【 実況 ･ 感想 】単なるﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲ。受験あけなのでなんとなくﾄﾞﾗｸｴがしたかったのだ…

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】無
【　タ イ ト ル　】DSFF3
【 プレー回数. 】初
【ﾌﾟﾚｰ済FFDQ】FF9、DQ3・4・5・7・8
【 縛りの内容. 】基本的に攻略は見ないがジョブ解説は白黒の区別しかつかないので見る
【 主人公　Ｌｖ 】13
【 プレー時間. 】4時間半
【 進 行 状 況 】オーエンの塔に行かなくてはいけないようだ
【 実況 ･ 感想 】
サラ姫がジンのトドメを刺したためなんとなくスッキリしなかったり
ウキウキしながら航海に出ていきなり竜に襲われ全滅したり
ネプト神殿小人状態を終えた後でジョブ変更しとけばよかった！と気付いたり
砂漠に浮かぶ変な物体に意を決して挑むも何もなかったりしつつ
ここまできたがデッシュとの会話内容から察するに山場っぽいな
ちなみにメンバーはシーフ・白・赤・戦士

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>614
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv44　ブラL40　どらLv43　スラLv44
【 プレー時間. 】 50時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】ひたすらメタル狩り
なんど挑んでみても勝てないのでひたすらＬｖageをすることにしますた。
場所はもちろんﾒﾀｷﾝのでるｴﾋﾞﾙﾏｳﾝﾃﾝです。
ここに出てくるゴルバ、ガルバが悪魔の爪を持っているのでついでに狙うことにしました。

すこしレベル上げたら、世界中の葉を集めないとなぁ･････
やることたくさんだｗｗｗｗｗ

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>635
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv46　ブラL42　どらLv44　スラLv45
【 プレー時間. 】 53時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】これでいいのかな？
レベル上げに飽きたのでダメもとでﾐﾙﾄﾞﾗに挑んできました。
今回は前回のやり方を変えてみました。
前回まではﾌﾞﾗｳﾝ主体で攻撃で攻めていましたが、今回はﾌﾞﾗｳﾝが賢者の石を持ち回復に回る風にしました。
これは、ﾌﾞﾗｳﾝが魔人の鎧の効果ににより必ず戦闘において一番最後に行動をする、
つまり必ず最後に賢者の石を使いそのターンに受けたダメージを回復できるということです。
そして、スラリンに祝福の杖、どらきちに天空の盾、スラぼうに天空の剣という役割を決めました。

第一形態
ﾌﾞﾗｳﾝは常に賢者の石、スラリンは祝福の杖でﾌﾞﾗｳﾝの回復、どらきち、スラぼうはドラゴラムで安定して勝てました。
気をつけることは、輝く息のターンにﾌﾞﾗｳﾝ以外は馬車にいれるというところぐらいでふｗｗ

第二形態
いままでは攻撃を主体として戦っていましたが、今回はイオナズンの反射ダメージのみでダメージを与えてみることにしました。
なので、ﾌﾞﾗｳﾝはずっと賢者の石、スラリンは主にﾌﾞﾗｳﾝの回復であとはヤバイやつの回復、ドラきちは天空の盾を使った後は防御、スラぼうは防御で死者がでたらザオラル
と言う風に決めて戦っていきました。
ﾐﾙﾄﾞﾗのローテは攻撃or灼熱→イオナズンorいてつく波動→ルカナンorマホカンタというローテなのでそれにあわせて戦っていきました。
防御主体で戦っていたので順調にダメージを蓄積。
これなら勝てるんじゃないの!?とか思っていたらﾐﾙﾄﾞﾗがローテをかえてきたorz
なんとか、こらえて回復をしていたのですがﾌﾞﾗｳﾝがやられて回復の要がいなくなり、やられていく仲間たちorz
主人公のメガザルでなんとか体制を立て直してちまちまとダメージを与えていくとまたローテションを変えてきた(゜Д゜;)
うはｗｗｗｗｗまじかよｗｗｗｗｗｗとか思ったがイオナズンをまた唱えてきた。
天空の盾を使い反射してダメージを蓄積をするがこちらの読み間違えによりﾌﾞﾗｳﾝが死亡orz
頼みの綱のザオラルも失敗し、灼熱の炎により焼死体にorz
ここで残ったのビアンカ、息子、娘
もうだめでだなこりゃとおもいやけくそでメラゾーマ、ギガデイン、イオナズンを唱え
すると3ターン目に　　ミ　ル　ド　ラ　ー　ス　を　倒　し　た　　��(゜Д゜;)

なんだか微妙な感じですが一応倒せました･･･････････(´･ω･｀)
でも、何気なくいいところまではいっていたということはたしかですｗ

>>637
ミルドラースは残りHPでパターンが変わるみたいなんで
与えたダメージを記録して対処すると良いかも
ttp://homepage2.nifty.com/oteu/ps2dq5/boss.html#15

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】>>636ｰ637
【　タ イ ト ル　】 PS2版DQ5
【 プレー回数. 】 PS2版は初めてです
【 主人公　Ｌｖ 】スラLv47　ブラL43　どらLv45　スラLv46
【 プレー時間. 】 56時間
【 縛りの内容.ﾊｧﾊｧ 】武器・防具購入禁止、カジノ、すごろく禁止、4匹目仲間にしたら主人公使用禁止
　　　　　　　　　　 最初に仲間にしたモンスター4匹以外使用禁止
【 進 行 状 況 】裏ダンジョンに挑戦
昨日、一応ﾐﾙﾄﾞﾗを倒せたので裏ダンジョンにいけるようになりました。
ということなので、武具を集めるために挑戦してきました。
最初のほうは順調に進めたのですが、途中にあった無限ループ地獄にはまりさまようことやく1時間半
どうにかして抜け出すことができ、エスタークのところまでたどり着けました。
途中に戦いのドラム、地獄のサーベル、光の盾、破壊鉄球などの強力なやつを(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
さて、エスタークに挑んでみましたが２ターンで瞬殺されましたorz

エスターク強すぎだろ(´･ω･｀)

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】634
【　タ イ ト ル　】DSFF3
【 プレー回数. 】初
【 縛りの内容. 】基本的に攻略は見ないがジョブ解説は白黒の区別しかつかないので見る
【 主人公　Ｌｖ 】20
【 プレー時間. 】9時間
【 進 行 状 況 】ハインを倒した
【 実況 ･ 感想 】
デッシュ、今までサンダラありがとう(つД｀)惜しい人を亡くしたよ
落ち込みつつもラリホー族と戯れたりグッコーにストーカーされながら
待望のジョブチェンジを迎える！この瞬間が一番心躍る
シーフといえば学者だろという事でシーフ・白魔・学者・ナイトという編成になる
その後…これ城なのか？(´-`)に強制連行され
ハインの「ファファファ永久に彷徨い続けろ」の言葉どおり彷徨い続けるはめになる
が、なんとか辿り着いた時にはレベルが上がっていたおかげで難なくハイン撃破
さて次はトックルかアーガス城行きかな

a g e .

【直近ﾚｽｱﾝｶｰ】 無し
【　タ イ ト ル　】 FF12
【 プレー回数. 】 1回目
【 主人公　Ｌｖ 】 3
【 プレー時間. 】 2時間
【 縛りの内容. 】 無し
【 進 行 状 況 】 東の砂漠ではぐれトマトを倒す
【 実況 ･ 感想 】 初めてのFF12。
オープニングから動画をじっくりと堪能。
油断をしてたらテーブルに置いていたコントローラーが激しく震えだした。セイ、セイ、セイ。
いよいよ戦闘。賢い俺は背後から攻撃。
あれ、変化ない？
王のいる部屋に行く前に念のためレベルを上げた。
あ、殺された…

一転して城下街。人の多さに驚く。
散策は順調に進み、はぐれトマトの討伐を依頼される。
思ったよりあっさりと見つかり、討伐。
恐竜が気になるが強そうなので退避する。