【kuso ge-】FF12が糞な件について151【goodbye】

ここはＦＦ１２のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ１２が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

【ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ】FF12が糞な件について150【ﾕｰｻﾞ≫騙す】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147218771/

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso

>>1
ﾜﾛﾀ

>>1
乙。素晴らしい！！感動したわ。

>>1
FF good bye〜♪
last memory〜♪

糞スレが１５０を超えて、こんなに糞スレ伸びたのＦＦ１２くらいじゃね？と思って
調べてみたが、数は少ないが他にも１５０を超えてるスレがあったわ。

にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/index.html

ＦＦ・ドラクエ@game10 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/game10_ff/index.html

１スレ目
【劣化】FF12の戦闘が糞な件について
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142415120.html

【劣化】FF12の戦闘が糞な件について2
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142445286.html


【劣化】FF12が糞な件について 【特に戦闘】　4
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142494620.html
・
・
・
今に至る

>>1
アンジェラ乙

アンジェラ乙

アンジェロ乙

ウィッシュスター乙

220万ぐらい売れたわけだが、何％がＥＤまでプレイして何％が途中で投げ出したか知りたい。
俺の周りにもライトユーザーからＦＦヲタの領域まで達した知り合いが何人かいるが
その中にＦＦ12クリアした、というヤツが未だに一人もいない。
飽きて売り飛ばした、プレイ途中で放置してる、ＦＦ13の発表でやる気逸れた等の理由。

今作でＦＦブランドはかなりデカイ傷を負ったと思うんだが、スクエ二自覚してる？
次回作どんなに出来よくても100万売れんかも知れんぞ？まず様子見するし高額のＰＳ3だし。

PS3の値段が最低でも39800にならないと買わない奴大多数
それプラス12で大失態をやらかしたのでまず間違いなく初動200万は無理
だろうな。100万も無理かもしれん

kami ge- come back

>>12
つか、スクエニだってそれなりに業界のことは分かってるはずだから、七万も
するハードが一般にやすやすと普及するとは思ってないよ。だから、ソニーと
の利害関係に挟まれて苦しい立場なんだと思う。けど、ソフト開発業者としては
売れそうもないPS3だけに頼るのはリスクがありすぎるから、クッタラには内緒で
Xbox360での発売もちゃんと視野にいれているのは常識でしょ。

ｽﾚﾀｲﾃﾗﾜﾛｽw

ブルーレイを組み込むことで、ついでにHD-DVDとのシェア争いに勝とうと
柳の下の二匹のドジョウを狙ったSONYの大誤算。

ゲームだけなら現行のDVDの容量で十分なことは、Xbox360が証明してる。

月の砂を集め始めて87チェーン目
ようやく一個出ました。
心が折れそうです・・・

このゲームは精神の鍛錬には持って来い
どれだけこのストレスフルの仕様に耐えられるか
精神崩壊するリスクも伴うデインジャラスゲーム
俺はマラソンで挫折したが

ほんと終始ストレス溜めっぱなしできてるわ。

俺はタマネギ戦隊で挫折した
ライセンスだの金たまり辛いだのでちょくちょく用があるのに
ちょっと店覗くのすら死ぬほどめんどくさいとかありえない。

151スレになってる…それほど犠牲者がいるのか…まだ増えるのかな？もう売り上げも落ちたろ？

２兎を追うもの1兎も得ず

ゲーム機如きにバカ高い値段をつけたクソニー
ＦＦ13を3つも出す守銭奴と化したスクエニ
ＦＦ7なんたらかんたらのシリーズをまだ出す気のスクエニ

>>21
ヒント：中古

根が家電メーカーだからなあ。どうしてもゲーム機でとどまりたくは無いんでしょ。
MSも嫌いだし、ゲーム卒業もいいかもね。

そんな君にウィー！

まだうちビデオデッキなのに、ＤＶＤを買わずにブルーレイデッキを買うことになるのかな。
時代についていけん。

ソニーとスクエニが同じ体質に見えるのはなぜだろう・・・
なんとなくどっちもユーザーが望んでいるものを提供していないような気がするわ。

>>27
どちらも「ほら!!こんなにカッコ良いだろう!!?」って
押しつけがましいんだよな。

ソニーの社長はPS3を指して高級料理と評したそうだが

みんなでワイワイ楽しむなら社員食堂のほうが
いいことだってあるんだよ

まぁプロ野球みたく飽きられるよ
スクエニ＝巨人

FF12は結局、最新技術で何とも古めかしい昔懐かし剣と（銃火器と）魔法のﾌｧﾝﾀｼﾞｰを再現しちゃったんだよな。知識（緻密に設定された世界観の情報）と想像で遊ぶ様なRPGを。

マニアやゲーマーなんて呼ばれるような奴らになら受け入れられたかもしれない。
が、物語やキャラの掛け合い（ある意味アニメやドラマの様に）恋愛等を楽しみたかった人達にはなんとも期待ハズレで物足りないゲームだったに違いない。



…と思った。

次スレは
【まだユーザーを】FF12が糞な件について【いたぶりたいか？】

今更マザー２をクリアした。ラスボス戦とEDで涙腺が緩んだわ
12は感動できる仕掛けも要素も何一つなかったな…

>>30
行間を補うゲームにしたって、キャラメイクできるわけでもないしなあ。
いろんな想像を最悪の方向に引っ張るネタしか提供されないのが
性質が悪いと思いました。

FF5でストーリーに感動して泣きまくった者だが、FF12では泣くはおろかストーリーに関して心が揺れることもなかった・・・。

ウォースラが出てるあたりまでは結構楽しんでたんだが、それからのストーリーの尻すぼみっぷりに唖然とした。

楽しく無い訳でもないんだけど、心拍数が上がらないゲームだ。

>>35
それなりに体裁は整ってるから、こう、
「つまんねえー！」って衝撃を受ける瞬間はない。
気がつくと気力が０になってるというか、そういう感じだったなあ。

>>36
うまい事言うね
そうそう、そんな感じだ。

スレタイGJwいつもスレタイおもしろいからアンチじゃないのに来てしまうw

FF7とか9とかはラストボスが世界を滅ぼそうとする。ラストボスは世界中の敵だ。
悪の権化だ。
FF12のラストボスはアルケイディアとロザリアを戦争させようとした。この戦争の
舞台となるダルマスカは、第二の死都ナブディスになるかもしれない。だから、
ラストボスはダルマスカの敵だった。世界中の敵ではない。

これは好き。

FF12の主役の兄はガブラスに刺される。刺された場面をプレイヤーは見る。
プレイヤーはこの兄を操作している。兄を刺されてプレイヤーは怒りを覚える。
これは計算できると思う。ガブラスはアーシェの父も殺した。アーシェの父の
死体をプレイヤーは見る。プレイヤーはガブラスに怒りを覚える。
これも計算済みだろう。
この怒りは仇討ちによって解消される。ガブラスを殺すことだ。
しかし、ガブラスは主役に殺されない。
ガブラスはラストボスに殺される。仇討ちはされない。
プレイヤーの怒りは残ったままだ。

FF7では主役の仲間がラストボスに殺される。殺される場面を視聴者は見る。
視聴者は怒るだろう。計算済みだ。この怒りは仇討ちによって解消される。
仇討ちはなされる。ラストボスは主役の手によって殺される。

怒りが残るのは後味が悪い。嫌。

怒りが残り後味が悪いと製作はわかっていた。
なぜわかっていて後味が悪いものを作るのか?
それがわからないのが嫌。

>>39
途中で７のぱくりにきづいたんじゃね

>>39
>FF12の主役の兄はガブラスに刺される。

いや〜怒りを覚えるというより、は？どういうこと？何がどうなったんだ？て感じ
最初はガブラスとか分からんし
で場面が変わってヴァンを操作する時、げ！こいつが主人公？と幻滅する
まだレックスの方が良かったのにと思う
そして悪い予感は的中することに

忠臣蔵とかは仇討ち物語だ。仇討ち物語はテレビとかでも視聴者に人気だ。
忠臣蔵で仇討ちしなかったら、忠臣蔵は人気でないと思う。てか、
人気でるでないの前に忠臣蔵じゃないと思う。

FF12はあえて仇討ちしない方を選んだ。なぜだろう?仇討ちした方が売れるのに。

製作が途中で7のぱくりにきづいたからか。プレイヤーの満足＜製作の満足なんだな。
FF12は娯楽だからプレイヤーを満足させるほどよいと思う。盗用を避けるという
製作の満足のために、プレイヤーの満足を損ねたのか?
なら、製作はFF12の娯楽を損ねたんだな。

なぜ、仇討ちをしないのか?プレイヤーのための理由があると思ったのだ。
しかし、それはないのかもしれない。製作の満足のためなのかもしれない。
なら、FFの製作にげんなりだ。

　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ 何かくやしいことがあったのかな
　　　　　`ヽ､＿,,,,-' アフォみたいにコピペして(笑)
>>42

開始３０分でよく分からないうちに死ぬ兄
＆スタートしただけで勝手に死ぬ夫のあだ討ちだし
特別感情移入はできんな。
生きてる頃を思わせるエピソードも特にないし。

レックスに関しては多少憤りを感じないでもないが
「あれ双子の兄貴なんだよ」
「あっそうなんだー、メンゴメンゴ」で萎える。

あんた馬鹿だよ
今回のテーマは許す事なの
今回のFFはFF史上初めて敵らしい敵もいないの
これまでで一番優しいストーリーなの

>>45
俺の事か？まあどっちでもいいけど、
まず一回「許さない！」という状態を明確に体験させるなり、描写するなりしないと
「許す」という行為の意味合いも薄れるだろ。

なんで許したのかも良く分からないし…

>>46のことじゃないよ>>44かな

許すって表現はヴァンもアーシェも、
兄さんはもういない、ラスラはもういないみたいなこと灯台で言ってる。
これは復讐から開放されるストーリーだから今までとは毛色が違うの。
全然面白くはなかったけど。

>>42だった

途中で、最終的にライセンス全部埋められて全員万能キャラになるのがわかって
主力3人以外育てなくなったな。　個性も糞もねぇ

もうグダグダです

マップ上で自由に剣が触れてコンボがあって
それでモブが狩ったりすれば凄い面白かったと思うけど
チョコボも自由に乗り降りできて
全体的に眠い出来

>>46
「許す」のがいいとか「許さない」のがいいとか、の問題ではないと思う。
その過程をしっかり描写して、納得できるものなら、皆OKなのだと思う。
誰でもわかることだが、犯罪被害者が犯人を許すとは、なまやさしいこと
ではない。ニュースでも時々、娘や息子を殺された人が、犯人探しに執念
をもってたりするのあるよね。ああいうもんなんだよ、家族を殺された人の
気持ちって。だから「許す」なら、それ相応の葛藤とか苦悩ってものを乗り
こえなけりゃ、そうなれるはずがない。それをあっさり、終わらせちゃってる
んだよな。「あれ？いつのまにか忘れちゃった。まいっか♪」みたいな。だ
から、ぜんぜん胸にうったえてこない。
アーシェがバルにほれるのもそうだけど、心のプロセスがまるでないから、
唐突感と不潔感しかかんじないんだわ。

メインテーマ「許す」ってのは、ほんとにピッタリだな。
レダスの台詞なんかからすると、石の力を借りて世界を平定するよりも
ワンランク上の価値観なんだって思わせたかったみたい。
そしてアーシェは苦悩の末、その結論に辿り着く。それは
石の力で世界をまとめたレイスウォールをある意味否定し、超越した事になる。

でも描き込みが足りないのか、全然凄そうに見えないｗ
ひたすら殺しまくってきたアーシェが、最後に敵の親玉を血祭りに上げた
後で、許しましたって顔されてもｗ　え？って感じだよｗｗｗ

>>52今作は野村FFのような昼ドラFFじゃないんだな
それをみんな望んでたと思うんだけど
唐突な感じはサガみたいだ
ストーリーは薄味でオマケみたいなもの
主役はフィールド
だがそのフィールドがつまらない、町もダンジョンも
でも罠とかは面白かったけどさ

登場人物たちの愛憎が伝わってこないのは、やはり演出不足。
自分だったらヴァン兄弟、バッシュ兄弟、ハイポ王子兄弟３組を話の中心に置くな。
そしてジャッジたちを絡ませ話を展開させてゆく。
バルフリャーとウサギ姐さんのエピソードは蛇足。

なんでも欲張ってプラスしていけば良いってもんじゃない、
無駄なものを殺ぎ落としていった方が美しいんだよ。

許すってのは相手が謝って初めて出てくる選択肢
相手が謝ったわけでも改心したわけでもないのに許すってのは違うと思うね
あるとすれば忘れる、逃げる、諦める、我慢する、

>>54
河津が、サガのつもりで、FF12のストーリーを切り刻んだのだとしたら、少し
かんちがいしていると思う。サガの場合、プレイヤーがあの小さなたくさんの
話を受け入れているのは、それを面白いと思うからではなく、キャラ成長シス
テムが面白いから、ストーリーの描写不足や矛盾などどうでもいいのだ。
それを、ロマサガやミンサガが人気だからといって、あの方法で「ストーリー
は描写不足なほうがいいのだ」と思ったのなら、大きなカン違いだろうな。
つまり、誰もサガのストーリーを良いとは思ってないのだ。システムで
もってるゲームなんだからね。

自分は演出云々の問題以前に設定がおかしいと思う。
破魔石、破魔石ってしつこく出て来るけど、
それを使って誰が世界を平定したんだろう。
結局レイスウォールは石を使わなかったんだろう？
じゃあオキューリアはどうやって人類の歴史を動かしたの？
あの物語を見る限り、誰かが過去に石の力を使って世界を平定したことはなさそうだ。
じゃあべつにオキューリアは人類の歴史を操っていたわけでもない。
ここらへんの初期設定のおかしさが、もう全てを壊し切っている。

>>58
破魔石＝核なのかね。

>>53
>ひたすら殺しまくってきたアーシェが、最後に敵の親玉を血祭りに上げた ]

ハマセキを使わないとか、「許す」とか、そのへんをみると、この物語のコン
セプトは、にくしみを捨てようとか、暴力反対、ってあたりかな。
だけど、アーシェ一行はガンガン敵を殺しまくってるし、罪もない狼とか
サボテンなんかも踏みにじってるし、「お前、言ってることと、やってること、
ちがくね？」って感じはずっとあったね。

破魔石は多分時の権力者が使ってただろう
レイスウォールがその中でも有名なだけで
オキューリアがヤバくなると都合の良い権力者に横流ししていたと。
そこでアーシェの選択が一番重要な訳で、
国民代表のヴァンもそれなりにアーシェの決断に重要
話はそこまで薄くないと思うよ

>>53
＞＞最後に敵の親玉を血祭りに上げた

平和には西郷隆盛や石田光成が必要なだけだと思うよ

オキューリアが歴史の表舞台からとうの昔に身を引いているのは
グランレポート、ハントカタログ、大灯台、コジャ２ページ目に書いてあるよ
オキューリアから歴史を人間の手に取り戻すというよりは破魔石の無い世界にって感じかな

>>62
つかさ、それじゃ平凡なんじゃないか？
そんな話なら小学生でも思いつく。
例えばナウシカなんかは、平和のために、オームもトルメキアもどっちも
倒さずに、自分を犠牲にしようとしたよね。その結果みんなが生き残れた。
どっちかが勝ったって話よりも、こっちのほうが才能を感じる。
つまり、暴力を心底から否定するなら、むしろヴェインを許すっていう
離れ技をかませばよかったかもしれない。

>>54
街はつまらなかったなー。
街っていうか、通路だよあれは。

ストーリーを補足してあげてるお前らの優しさに泣けた

>>64いやあの人ヴェーネスと合体しちゃったし
もう人間世界に居場所がないよ…

>>67
なにか、サーカス団みたいな所で働くとか
筋肉つよそうだから、道路工事なんかもできそう

いざとなったら出てってもらえばいいんじゃないか？口から

>>67
ヴェ神「ホッ…ホ…ホネホネ人間だァアアアア！」

>>67
その辺は許す方向で一つ

たしかにヴェーネスってオキューリアの中じゃ
いいやつそうだもんな

昨日ＥＤ見ました。
ヴァンとアーシェに何の発展もなかったのが
納得いかなかったよ。
別に恋愛とかじゃなくて仲間としての絆の話ね。

例えば
お前→アーシェ
って呼び方変わるとかさ

本当に最後まで何の成長もみられなかったのが残念。

で、結局ヴァンって何なの？

アーシェもアーシェで何で最後にバルフレアなの？
いつから？
何このとってつけたような話は

もう本当にわけわかんない。

んー思えば原作の方のナウシカとソックリだとも言えなくもないな
土鬼（ロザリア）、トルメキア（アルケディア）、風の谷（ラバナスタ？）、ペジテ（ランディス）
と置き換えてみるとしっくりくるな
オキューリアはシュワの墓所にいるヒドラってか
それでもナウシカには遠く及ばぬ劣化コピーstoryだなぁ

前向きっぷりに感動したよ
皆いい奴だな

兄が死んだヴァン、夫を亡くしたアーシェが、なーんかそんなに葛藤していないように見える。
ラスト近くのあたりになるともうなんかあっさり忘れていそうな。石の事で頭がいっぱいなようにも見えるし。
赦すとか赦さないとか、そういう高尚なことを考えているような気はしない。
んでEDで『バルフリャーーーー!!』。まぁこれはあくまでも『仲間に対する呼びかけ』だったと
いい方に解釈しようとしてもそのすぐ後に『あなたがいなくなったら…私…』で目玉びょーん。ついてけない。

ナウシカというか、金のジャッジが
スターウォーズのパルパティーン議長にしか見えないところが酷い
酷いというか米仕様のデザインにテンションが下がる
バッシュはオビワン
ガブラスはベイダー
FFのキャラじゃないよみんな
最後のエンドロールのイラストは感動したよ。
あれで良かったのに

>>59
そういう想像は楽しいな。想像してFFの製作に聞くべきなんだろうな。
核なら放射線の放出がある。水爆でもビキニ環礁実験のとおり放射線が出る。
第五福竜丸が有名だな。

破魔石を飛空艇の炉につないだとき臨界がどうのこうのいってなかったっけ。
臨界は核分裂連鎖反応が一定の割合で継続するようになることかな?だから、核を
想像させる語ではあるね。その後、臨界突破?とか反転?とかいってた気がする。
これは造語?本当にあるのかな?なんとなく造語のような気がする。

それに、死都ナブディスに見られるように破魔石の威力は原爆に比べて
たいしたことない気がする。後、破魔石は一度使っても原型をとどめている。
そんで長い年月がたてばまた使えるらしい。ウランやプルトニュームは核爆発
させたら四散しちゃうと思う。

ヴァンは暴走アーシェを見ていつの間にか自己解決

>>78マップだと簡素化されてるけど、
ナプディスだって北朝鮮くらいあるんじゃないの？

>>80
原子爆弾リトルボーイは爆心地から2km以内の建物ほぼ全てを倒壊させたんだね。
すごい爆風と衝撃波だ。
爆心地付近では鉄がとけ、3.5kmはなれた場所でもやけどを負った人がいる。
すごい熱だ。破魔石がこんな威力を持っていたとしたら怖い((((;゜Д゜)))

ちなみに、北朝鮮は広島県の14倍ぐらい面積があるんだね。歩いて横断とか
大変かも?

>>78
「臨界」と言う言葉は、「機動戦士ガンダム」で核融合炉(原理上決して臨界に
ならない)に対して誤用して以来、単に「これ以上出力を上げたら壊れる限界点」以上の
意味を持たなくなったようだ。

うろ覚えだけど、ベイグラントストーリーでは過去は大切に、みたいな事言ってたのに
FF12ではいきなり過去は切り捨てて未来だけ見ていきまショー！！とか言っちゃっててハァ？って感じだった。

アーシェって１２の元凶っぽいのにアンチスレはないのね

主題歌挿入歌やエンディング・テーマって、これまではプリレンダ・ムービーの
展開にシンクロさせて作曲されていたのに（X-2なんか振り付け付だし)、
XIIはどちらも垂れ流しで使われただけだった。だから素のままで聞いても
場面を思い出すことが出来ない。

ハカセさんの「交響詩」だけは、最後のイメージイラストと共にかろうじて記憶に
残りそうだが。

この度はPlayStation2専用ゲームソフト[FINAL FANTASY �[]を
お買い上げ頂きまして、誠にありがとうごさいます。

>>85
ていうか、歌にパンネロの独白がかぶって
歌声が全然響いてこないのがもうね・・・
せっかく歌うまい人なのに。

>>87
別にパンネロの独白要らんよね。手紙の宛先や文面に字幕を付ければ十分。
それだけで手紙の送り主も飛空艇を持っていったのが誰かも分かる。

墜落した「バハムート」が、たった一年で森林公園になっているのは不自然。
あれじゃ「マクロス」みたいに何かの拍子に再び飛び上がりそうだ。

>>82
ありゃりゃ、臨界を核融合炉に対して使っちゃったんですか。
その場合、臨界は核分裂連鎖反応が一定の割合で継続するようになることですよね。
核分裂反応なのに核融合炉に使っちゃまずいと思います。
おっしゃるとおり誤用だと思いますね。FFも同じく誤用しているのなら、
ちょっと恥ずかしい気がしますね。

>>88
イチイチ言葉で表さなきゃ伝えられないダメ脚本なんだよなあ

まぁ脚本の駄目っぷりはバルフリャアアアがすべてを物語っている。

>>90
♪Kiss Me Good-bye♪の日本語版聴いたら、これがまたいい歌詞なんですよ。
日本語だってIXの白鳥英美子は別格としても、XのRIKKIやX-2の倖田來未などよりは
よほどしっかりしている。最後の最後でパンネロの説明独白を入れたがために、
急遽英語版に変更されたんじゃないかと思いますね。台詞が入るバッシュとガブラスの
兄弟の誓いの部分はもともと間奏の部分ですから。

独白では、ラーサーが読んでバッシュに手渡している手紙はパンネロが認めたことに
なっているけれど、絵だけ見てるとダルマスカの展望台に佇む孤独なアーシェの
バッシュを懐かしむ思いが、手紙に形を変えてアルケイデスへ届いたかのように
見受けられます。

あと、アーシェがさもたった今手元に届いたばかりのようにバルフレアから送られた指輪を
眺めているが、シュトラール号の格納庫にヴァンへのメッセージと共にそれが残されていたのは、
パンネロがお色直しする前だからかなり以前のできごとのはずですよね。

パンネロは「二人に会いに行くんだとヴァンが張り切っている」と言ってますが、
ラストシーンは、かなり前に単身ダルマスカを後にしたヴァンが二人との
再会を果たしたあと、パンネロを迎えに戻ってきたように見えるんですけどね。

>92
さすがヴァン

金貯まりづらいだのレベル上がりにくいだの移動がめんどいだの
言ってるやつは普段どんなぬるいゲームやってんだ？

あと値段が高いから金かえせとかいってるやつどんだけ貧乏なんよｗ

>>94
出張ご苦労様です＾＾

>>95
あなたすごいわ(ﾟOﾟ;)

野村の自己満作品もイヤだけど１２もちょっとね…

>>94
全面的に同意

１２はダメゲーだったけどエンディングの独白は個人的によかった

こんだけ悪口書いといて、結局また１３出たら買うんだろ？これだから
糞エニが増長して糞ゲー連発するんだよ。

昭和天皇独白録おもいだしｔｗ

>>94社員乙。
金持ちとか貧乏とかの問題じゃなくてさ、値段に見合った価値というか、物には適正価格というものがあんの。
3000円くらいの価格だったら許せたかな。

>>99
同意。
あの独白のおかげでアンジェラの歌はかき消されたし
アマナスタとかいう新しい街が誕生したし
風俗デビューも果たしたし、良い事だらけだな。

ダメゲーだったか？
俺的には75点以上の出来だったけど

>>61
>破魔石は多分時の権力者が使ってただろう

ここで問題になるのが破魔石の具体的な使い方なんだよ。
破魔石の力をどう使えば世界を平定出来ると思う？
破魔石＝核兵器と捉えるなら、その使い方は自ずとひとつになる。
それはその威力を世界に知らしめること。

けどイヴァリースの世界で破魔石の力を知ってるのは殆ど誰もいないんだよ。
その力を使って世界を平定したものがいたなら、
少なくとも存在ぐらいは知れ渡ってるはず。
それにヴェインの行動とかおかしいでしょ。
せっかく核を手に入れたのにそれを秘密にしてるなんて。
普通は全世界に知らしめるだろうに。

アーシェが破魔石を求めるのも、全然深いところまで考えられてない。
アーシェは何をしようと思って破魔石を欲しがったのか。
実際に使って帝国を滅ぼすのか、交渉のカードとして使うのか。
それが何も示されてないまま、ただ破魔石が欲しいと言い、そして突然放棄する。
具体的な使用目的が示されてないのに、それを放棄されてもこちらとしては「？」となるだけ。
破魔石を使わないことが正義な理由が一切示されてない。
そしてその代替案も何も示されてない。
最後に敵の親玉を血祭りに上げて終わり。
これほど薄い話もないと思うよ。

皆いっぱい考えてるんだなぁ。
俺１２好きだけど、アンチスレでも１２に対してあーでもないこーでもないって議論してるの見るのは楽しいもんだね。

今さらだがスレタイ吹いたw

>>106
議論は楽しいよな。
ほとんどが議論っつーより意見の一方的な押しつけだが。

１３もシームレスでムービー重視の神ゲーだろ？

移動がだるい、MAP広すぎといっている俺は、普段メガテンやってますYO

おほっ。
ここで買うな買うなと言われていたので買ってみた。
最初のモブ終わったとこでバトル面白いんだけど…。
こんな俺にもそのうちアンチに変わるなにかがあるのだろうか。
どのへんで糞になるのか楽しみっす。
それにしてもヴァンの腹筋がキモいっす。

アーシェのパンツちょうだいよ
あでもウンコついてそうだからいいや

12神ゲースレとか、おもしろくなってきたスレとかいつの間にか消滅してるんだな。

>>111
発売当初から戦闘システムはウマが合う人もそれなりにいて
最初このスレはその支持派とアンチ派の抗争が絶えなかった

しかし最終的にＦＦ12の信者的支持者がガクっと減ったのは
やはり中後半以降のストーリーの尻すぼみどっちらけ部分とキャラ関係の絆の薄さが一番大きいと思う
クリアの達成感が薄いんだよな

FF12で一番達成感が得られる瞬間は
おたからを売って10万ギル超えたときとか、
交易品が出現したときだな。

好きなNPCをゲストに出来ればもちっと面白みもあったかも
ミゲロとかアルシドとか大長老とかモンブランとかetc

ゲストもガンビットいじれないから
皆レダスにムダにストレス溜まらされる仕様になるんだよなあ

やっとクリアしたよ。これは空賊デビューして終わりですか？

>>117
チェーン切れるだけじゃなく勝手にデイダラ倒されて鬱陶しいことこの上ないからな。

ＦＦ１２は俺も言うほど糞じゃないじゃん
2chのいつもの煽りか…

なんて発売日に買いネタバレは極力避ける為にスレタイだけ見ていた
風俗デビュースレタイとかなんじゃこのスレタイとか思ってた

大灯台も辛いが骨があってまぁ許容範囲でした
しかし、この時までが幸せでした

バハムート突入時点で全てが崩壊
･アーシェが自由になりたいとか性女じゃないとか言い出して
自由になりたいなら公式死人のままヴァンと一緒に孤児やってろよとかこいつジェンダーかよ
･ガブラスなんで生きてるんだよ
･ラーサーかっこつけて人造破魔石かざしてんじゃねーよ
･ヴェインひとりぼっちで可哀想じゃねーか
･ヴェイン弱いんだよ
･弱いからまだまだ続くと思ったらエンディングかよ←一番むかついた
･バルフレアーとか唐突に友情だか愛情だか見せつけるなよ
･パンネロのコスチュームチェンジさせろよ
･風俗デビューの意味即刻理解できる声優使うなよ
･エンディングの絵みたいに優しさ伝わる奴何処にもいねーよ
･スタッフロールなげぇよ

もう真っ先にこのスレ来たね

その後の灯台地下とクリグラ上層部で更にブチきれた

いま三周目プレイ中…orz

レダスもなー、ストーリー的にはキーパーソンなはずなのに、
とってつけた様な説明セリフで萎えたなー
思わせぶりに登場して、主人公達にあれこれ指図するから、
もしかしたら話に新たな展開が？とか思ったりもしたが、
終盤モブ討伐用の補充でしかなかったな。

あの禿親父？さんざんっぱら「瀕死の敵＞密漁」を邪魔された記憶しか残ってない。

レダスはネタキャラとしては一級品

そういやあの禿ってパーティアタックで潰そうとしてもカウンターしてくるから余計にストレスたまるんだよな…

ゆっくり石化させるのがオススメです

スレタイに吹いた。その瞬間におならが出た。いつものプーじゃなくて、ブピャ
って妙な音がした。すぐさまパンツを確認。うんこはかろうじて出なかった物の
下痢便が・・・。orz　さすが天下の糞ゲー。現実まで影響を及ぼすとは・・・。
今必死でパンツ洗ってます。

俺がこの世界設定で望んでいたストーリーはこんなだ。

王（ラスラ）が殺され、消息不明となった王女（アーシェ）はガラムサイズ水路で従者のウォースラと心身ともに淫らで腐敗した生活を送っていた。
やがて、スラム街生活者のヴァンとパンネロがスリで逃げている途中に水路で偶然アーシェと出会う。
水路からの脱出を試みるも、帝国軍に見つかりナルビナ城塞地下牢に王女共々ぶち込まれてしまう。
アーシェとパンネロが、帝国兵の慰み者として四六時中弄ばれる姿に絶えられなくなったヴァンは、ウォースラの犠牲によって（省略）アーシェとパンネロを地下牢から脱出する。
牢から脱出し、東ダルマスカ砂漠を彷徨っているところを空賊のバルフレアに救出される。
心身共に衰弱しきっていたアーシェに欲情したバルフレアは、子供たち（ヴァンら）には内緒で夜な夜なアーシェと結ばれていた。
それを知ったメイドのフランと三角関係になり、失意の中飛空挺を追い出されたアーシェとヴァン一行はまた放浪の旅をすることとなった。
金に困ったアーシェは、レイスウォール王墓に宝石が眠ることをヴァンに耳打ちし、自分のかわりに宝をとってこさせようと企む。
ついに、宝石（破魔石）を前にしたアーシェはヴァンとパンネロを騙し、どこかへ消え去ってしまった。
途方に暮れるヴァン。
そのとき、急に吐き気を催したパンネロの姿に、新しい生命がパンネロの下腹部に宿っていることを悟ったヴァン。
新しい生活の為にも、アーシェに持ち逃げされた宝石を取り戻すべく、空賊としての鍛錬に人生を捧げようと決めるヴァン。
しかし、パンネロのお腹の中の子がバルフレアとの間にできた子供だということを、ヴァンはこの時まだ知る由も成ったのだ。
（つづく）

>>127
それ何ていうエロゲ？

>>126
きたねーなーこっち来んなよ

>>126
やーいやーいウンコマーン

下痢が出たくせにうんこは出てないと考える者を人類は必要としません。

ベストオブキングクソゲー大魔王

俺なら空中都市(地名は忘却の彼方)を「バハムート」にぶつける！

今パンツ洗い終わりました。干してる最中です。もう新しいパンツに履き替えました。
もうこれでオレはウンコマンではありません。

>>134
vipでやれ

>>134
ワロスってなんだよ＜笑い＞

今の時代はドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だろ？

　　 　./　　　 ヽ　　　＼　
　　　 ../　__　　__ ヽ　D__ ヽ
　　　 ﾉ　　　　＿＿ヽ＿＿ ヽ
　　　/＿＿／　　●　　●､ 　　　ドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　|.Y 　ヽ 　＿＿＿ 　 ＼
　　　　| |　　 |__//￣￣||_. ▼_|＿＿_ /|
　..|￣￣|　 　＼_|￣￣|＿|（__＿l⌒l__)‐'━━≡
.　.|_,,､-''＼＿＿_）''￣ （ （ ／ `ー'
　　　　 ＼　 　　 ／￣. `-`
　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）

>>135
ワロスってなんだよ＜笑い＞

今の時代はドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だろ？

　　 　./　　　 ヽ　　　＼　
　　　 ../　__　　__ ヽ　D__ ヽ
　　　 ﾉ　　　　＿＿ヽ＿＿ ヽ
　　　/＿＿／　　●　　●､ 　　　ドドインドインドイーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　|.Y 　ヽ 　＿＿＿ 　 ＼
　　　　| |　　 |__//￣￣||_. ▼_|＿＿_ /|
　..|￣￣|　 　＼_|￣￣|＿|（__＿l⌒l__)‐'━━≡
.　.|_,,､-''＼＿＿_）''￣ （ （ ／ `ー'
　　　　 ＼　 　　 ／￣. `-`
　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）

ストーリー糞なのはもう諦めた。もうこれでいいや
じゃあやり込みしようか、って思ったらこれもまた微妙なんだよなあ
モブは一回倒したらもう戦えないし、戦えたとしても最強のモブが
あれじゃあね・・・二度と戦う気なんかおきない
それに倒した後にとろ貰ってもなあ
レアアイテム集めようと思ったらハントループレアモンうかつに倒せないしで
相変わらずストレスだらけだ。トレジャーは一応許容範囲だとしても
リンク矛抜かせばな

大灯台までは俺も>>104みたいに思ってたんだよなぁ…
まあ3000円分ぐらいはゲーム内容とスレ閲覧で楽しめました
ヴァンもアホカワイイし

バルフリャァァァって何？
ちなみに未プレイ

「へんっしんっ、バルフリャー！」

>>140
ようつべにうｐされてるこのゲームのEDを見ればわかる
テンプレかまとめにリンク貼ってあるはず

>>141ﾄﾝ

>>143
ちょっとちょっと、安易に�dしないでくれ。冗談だよ、冗談。
某キャラクターがラストに誰も予想しなかったぶち壊しの台詞を吐いたんで、
それを揶揄しているだけなんだよ。

ゲオのFF12買取価格1500円記念ｶｷｺ

>>145
そりゃ酷いな。YAMADAは￥4500だぞ。先週末のチラシ価格。

いまさらだけどさ、なんであそこで「バルフリャー」なんだろうか。
あの叫びはすごくこの物語の影響デカいんだよ。
まず、
�@主人公であるはずのヴァンをコケにした。
�Aアーシェとその祖国のために戦って死んだ夫をコケにした。
�Bもしかしたらバルを好きかもしれないフランをコケにした。
�Cそして、プレイヤーすべてをコケにした。

才能ないね

しかもあの時フランは一所懸命バルフレアと修理しまくってたわけだからなぁ…。

VIIの給水塔やロープウェーとか、
VIIIの飛空艇コクピットとか、
IXのヒロインの断髪とか、
Xの泉の水中抱擁とか

恋する者同士が気持ちを確かめ合うシーンでもあればねえ…。

「あなた『達が』いなくなったら」とすれば、ああ、２人を大切な仲間だと思ってたのね
と思えるが…ってそれでも２人との絆が深まった描写も無かったか

>>148
そうなんだよ。なんかフランって黙して語らずタイプだけど、内心ではバルを
信頼しているだろうし、好意をもっていると感じる。じゃなかったら、故郷を捨てて
一緒にいるわけないじゃん。だけど、異種族ってことで遠慮もあって、プライド
もあって、安易に「あなたが好き」とはいえない。そんな感じにもみえる。だから
ああいう死ぬか生きるかみたいな場面でも、ジョークを言える仲なんだよ。
ほんと最低だよな。アーシェにむかつくってか、このセリフ考えた馬鹿にむかつく。

>>147
結局さー
アーシェはバルフレアに惚れてたってことでＦＡ？

エビフリャーの前の「私、あなたがいないと・・・」
が無ければ、惚れた以外の解釈も出来たんだが。

>>152
つかさ、アーシェがバルにほれちゃいけないなんて、誰もいってないんだよ。
でもさ、アーシェのために、アーシェの祖国のために勇敢に戦って死んだラスラ
王子のことを忘れるなと、いいたいんだよ。
アーシェと出会う前に、フランとバルフレアがどういう過程で一緒に旅をすることに
なったのか、もしかしたら二人は友情以上の気持ちをもっているんじゃないか、
そういう思いやりを忘れるな、っていいたいんだよ。
あんたが、男にほれるのは勝手だし、死んだ夫よりも、生きている男のほうが
将来性があるのは、当たり前のことだ。
でも、現実はあんたのためだけにあるわけじゃない。それをもっと考えろ。って感じ
かな。

しかも軍用通信を通じて、両軍の末端兵士の耳にまで響き渡ってしまったと…。

>>151
バルだけが危険な所にいて、他のメンバーがみんな安全なところにいて、そんでアーシェが
『バルフリャー!!』と叫ぶんならまだいいんだけど、バルんとこにフランもいるのになぁ。
二人の名前を呼ぶんならまだしも、バルだけに必死になってどうする。
頑張ってくれているのはフランも一緒なのに。あれじゃフランが気の毒だよ。

それ以前に
アーシェがバルフレアに惚れてしまう理由になりそうなシーンが
本編中には一切流されていないのが問題。脳内保管で済ませろってんだからひどい話

>>157
フォーン海岸の会話とかでなんとか補完するしか無いな。
かなり厳しいが。

スター・ウォーズパクってんだから、レイア姫がハン・ソロに惚れるのは
もうお約束なわけで仕方ないと言えば仕方ないんだが、そのネタ元にしたって
姫が海賊に愛を告白するのは、続編の終わり近くになってからなんだよねえ。

ヴァン＝空気
フラン＝ミスト

>>157
確かに、プレイ中バルに惚れるそぶりも見せるシーンは無かった。

指輪をアーシェに届いてシーンも。
バルの裏の文字読んで微笑んでたし。
やっぱ。
惚れてましたよーというＥＤに思えた。

パンネロがバルフリャーでも、フランがバァアッシューでも有りだろ。
あんだけ、唐突にかまされたら。

空気なシナリオならまだ目をつぶれるが腐臭ただようシナリオは破壊力抜群だよ。

愛してるよ　　知ってたわ　　…か。懐かしい。
だけどレイア姫は未亡人じゃなかったからなぁ。難しいこたぁなかったけど（身分上の問題ぐらい？）、
アーシェの場合はなぁ…。ラスラと不仲だったという描写もないし。とにかく話がおかしいよ。

もしバルフリャーがアーシェの言うこと聞いて修理完了前にバハムートを脱出してたら、
他ならぬ祖国がその下敷きになって消滅していたわけでしょ。民を思う王女なら、
男を秤にかけてはいけませんよ。

>>163
俺の言い方も悪かったが、それは「ジェダイの帰還(昔は"復讐"だったが変わったらしい)」だ。
元々「帝国の逆襲」では両者の台詞が逆になっていて(つまり姫が先に告白する)、
「ジェダイの帰還」で自分たちの台詞をジョークにしているわけね。

プレイ１８６時間、今エンディング見ました。
最強の矛とりたいので、２回目やろうと魔がさしたけど、
ベスト版のミンサガを始めます。

あのなぁ

>>147

>�@主人公であるはずのヴァンをコケにした。

いつどこで公式にヴァンが主人公になったんだよ。
おまえの妄想だけだろw
ちゃんとバルフレアが「おれが主人公だ」って言ってんだろ。池沼。

�Aアーシェとその祖国のために戦って死んだ夫をコケにした。

ｱﾌｫ、芯だやつでいつまでもｵﾅｰﾇしてろってか
道程はさっさとｿﾌﾟ逝けよw

�Bもしかしたらバルを好きかもしれないフランをコケにした。

ｳｻ耳つけたﾋﾟﾝｻﾛ常連かよ、おまえ
普通の女なら勝てるって分かるんだよw

�Cそして、プレイヤーすべてをコケにした。

社会に出たことないｷﾓｵﾀの>>147がコケにされたって感じただけのこった。








XIIはそんな>>147よりｸｿだったがな

バルの飛空挺を悪びれもせず勝手に盗もうとしていた所から嫌な予感はしてたんだが。

FFには恋愛要素を入れないと駄目って、上からでも言われてたのかねぇ。
12の恋愛要素なんてラバナスタにいた男とっかえひっかえのヴィエラだけでいいのに。

>>166
ミンサガってベスト版出てたのか。知らなかった

>>167
ﾜﾛｽｗ

なぁラスラ幽霊ってなんで急にヴァンに見えなくなったんだ？
オキューリア「やっべ、こいつあまりに空気だから姿見えなくするの忘れてた＾＾；」
ってことなのか？

>>167
サンキュー。FF12よりクソじゃなくて安心した

俺は売却代で「ワンダと巨像」の中古買ったよ。これから心折れるまで頑張る。

>>167
おもしれえなお前

ｽﾚﾀｲまたﾜﾛｽw

>>167
なにコイツ？

フランは７０歳以上？
バルとフランはそれほど付き合い長くない

>>177
まあ、ウサ耳はチューバッカの位置づけだからな。

ここに初めてｶｷｺします。最初12は糞ゲーじゃないって思ってたのがブェインの戦いまでいくと糞ゲーだと思いました。ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄないし、ﾌﾞｪｲﾝｱﾐﾊﾞだし。ｷｬﾗは個性あって好きだし、ｽﾄｰﾘｰもまぁまぁだかｼｽﾃﾑが手抜きすぎ！ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙが出るんだったらｼｽﾃﾑ変えてほしいよな。

FF12アンチとは>

自分の脳内で美化された過去のお気に入りシリーズの感動の再来を待っている人。
まさに「過去に縛られて生きている」哀れな連中ですw

>>167
まったくもって
さらしあげ

FF12がこんな感じに出来たら結構楽しかったかも
ttp://www.devilducky.com/media/45240/

現実の動きをトレースして遊ぶゲームらしい

>>179お前はゲームやるへきじゃないな

ＦＦ１０−２の戦闘が良いって聞いてやってるが、
どういうとこが良いの？うまく連続攻撃するとダメージがアップするのはいいが
魔法唱えるとかすると途切れるし、コマンドが出ても誰のコマンドなのかわからんぞい。

FF10-2最大の敵はオープニング。
あれを絶えるのは苦行以外の何者でもない。

ゆ・り・ぱ！！

１２は壮大なストーリー、飛空挺で空を飛び、飽きの来ないシームレスバトル、
こういうのを想像してたからものすごい落胆を味わったが、
１０−２はアホゲーと知ってるから平気。インターナショナル版は結構面白い。

10ー2
おれはなんか最初のほうの「パフパフ〜」
って鳴る映像がダメだった。
吐気がした

最初にバルフレアと出会う場面はいまいちだな。
ヴァンが盗みに入ったときに、バルフレアが宝らしきものを盗むところに出くわし、
逃げるのを追いかけて、んで兵士に見つかった時にヴァンも盗人だと勘違いされ
バルフレアと一緒に逃げるって感じがよかった。

>>188
パフパフ〜の音はインター版は無いよ。多少抑えてるかな。

正直言って明日のアーセナルとバルフレアの試合の方が楽しみだわ。

ヴェインは正直・・・中ボスの扱いでも厳しい・・・。
しょっぱなから・・・ずっと・・・普通の人だったのに。
最後になっていきなりメカトグロになられても困る。

１２のインターナショナル版も出るんだろうけど、いろいろおまけ要素が追加されても
楽しめなさそうだな・・・

FF至上稀に見る早さで買い取り金額暴落m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんにしてもＦＦの最高傑作はＶだと思う。

>>190
それ聞いて少し安心したわ

インターか…
てゆーか、同じものを２度買うお前らが信じられん。

ただいま１５時間でミリアム遺跡
いや・・・マジでつまらんなこのゲーム
この時点で挫折寸前だ

たぶん12はインターナショナルや続編は出ないと思うけど。

ヴェインの演説がくさ過ぎる
あの時、誰かが遠距離射撃で暗殺していればこんなことにはならなかった

ＦＦを安く楽しく遊ぶには？

発売日に買って速攻でクリアーして速攻で売る。8000円→6500円で売る。1500円損。
↓
２ちゃんでアンチレスで大騒ぎに参加する。実はこれが楽しい。
↓
インター版が中古で2000円前後になったら買う。追加要素は意外と面白い。

1500円損と2000円で合計3500円でＦＦを一通り楽しめた。
8000円で買って押入れにしまってる人と比較して金額面でも勝ち組み。

やってないけどエンド見てきたわ
XII-IIありそうじゃんｗ
お前らはまだまだ搾り取られますよん

（C）ヴェインルート
（N）ヴァンルート
（L）ラーサールート

で、分岐すりゃ良かったのに。

俺はバッソに首っ丈

ＦＦ１３を安く楽しく遊ぶには？

初期型のＰＳ３にはすぐに飛びつかない。しかも１２０ＧＢとか来年再来年出るし。
↓
ＦＦ１３が発売されてもすぐに飛びつかない。ｍｋ２と２ちゃんスレをチェックする。
↓
漫画喫茶に行く。
↓
３時間程度ＦＦ１３をやってみる。
↓
家に帰りＹｏｕＴｕｂｅでエンディングを見る。
↓
勝ち組み。

ＦＦにせずに旧ロマサガ方式のゲームにしたほうがよかった気ｶﾞｽ。
主人公は好きなキャラを選べばいい。
ウォースラ＝ガラハド

HD付いてるなら、わざわざディスクだけで遊べる努力なんてしない罠。
今回だってロード長過ぎって叩かれてんのに。

20Gなんてあっという間に一杯になりそうだよな。
つかブルーレイって25Gだったよな。違ったっけ？

このゲームやってみたが、主人公に魅力が無いな・・・

>>208
どこまでやったんだか知らないが
序盤はヴァン大活躍だぞ？
あえて2週目やてみたがヴァンしゃべりまくりでたのしすぎ
まさかあんななるとはねー

>>208
あ、ごめんヴァン主人公じゃないや
バルフレアって人が主人公だから

ヴァンの活躍って何があったっけ？
ネズミ退治、オイヨイヨ、俺がバッシュだ
これだけは思い出せるんだが。

>>211
それだけあれば十分じゃないか
後半のあの空気さに比べれば華だよ

ＦＦ13の敵キャラもモロスターウォーズの帝国兵じゃん。

これから帝国首都に向かうところ

この主人公は、最後までこの調子なのかな
ＦＦＴの主人公みたいなのを期待していたんだが

12よりスターウォーズ臭を感じるよなw

活躍と魅力はなんか違う気がするな

「これはスターウォーズの外伝なんだ」と思い込んでプレイしたらそれなりに楽しめた。

ヴァンの魅力は腹筋に集約されている。

だったらラストは叙勲式で終わらなきゃ嘘だろうよ！

ヴァンの兄貴の事とか後半では完全に忘れている件。

つーかヴァンの父母
パンネロの父母
バルフレアの母ちゃん
ヴェイン、ラーサーの母

このへん全くほじくってないな・・。

あと、せめて兄貴が実は生きていて。
中盤で戦う位の展開くらいあってもよかったんじゃね？
代わりにウォースラとのバトルいらね

>>205
1万もしない買いモンで勝ちだの負けだのナニ言ってんだかw

>>221
ネタですよ。

ＦＦＴとかはあんだけキャラ出てんのに
話は破線していないよな。
あーいうのをＦＦ向けに描けばいいだけとおもうんだが・・・

ヴェインが悪に染まるエピソードも欲しい。
ＦＦＴのディリータみたいな。

【ﾓｫﾀﾞﾒ･･】FF12が糞な件について152【ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・･】

テキストも多いのに破綻していないのがポインツ

もうね、話テキトー過ぎなの
前の方で誰かも言ってたけどさ、キーのはずの破魔石自体に具体的な脅威を感じないから、必死に追う理由がわかんないんだよな
各人がまったく掘り下げられてない上、理由もよくわからないままとりあえず敵になりそうな奴をリンチ
「自由です!」
ﾊﾞﾙﾌﾘｬｱ、ED
( ﾟдﾟ)…

「自由です!」

戦場がラバナスタに？

ブルオミ辺りにでも非難しろよ。

すげーつまんないストーリーだから矛盾がどんどん出てきてむかついてくるけど
面白くて盛りあがる部分とかもあって熱中するストーリーなら
多少の矛盾も許せるんだよなー。

なんかラストで変声機使って簡単に戦闘止めてるの見て萎えた…
そんな便利な機械あるなら初めからヴェインに扮してればある程度が何とでもなったんじゃね？

ジャンプ買ったらFF13の情報が載ってたんだけどさぁ…
なんか兵士っぽい奴の写真があって、そいつがモロにスターウォーズの敵兵士だった。そっくり

>>230
ヴェインとあんまり(全く)絡みがなかったから、声がわかんなかったとか？

バルフレアは変声機持ってるし飛行艇を操縦できるし１人でイヴァリースをクリアーできる。
しかも空賊なんだからシドから石ころ盗めばシドは普通のおっさんになるわけだし。
なぜ父を倒すことしか選択肢は無かったのかのう。

俺の中ではフランは大灯台脱出時に死んでいる

トロの剣の攻撃音聞いた時は驚いた。ミス音なのに攻撃当たってるしｗｗ
12の強力武器って手に入れた頃には使い道ないし無意味！！

手に入るの遅すぎなんだからせめて持ち越しさせろよ

なぜあの演説で戦争が止まったのか不思議でならない
奇跡の光とかの方がまだいい

ところでバルフレアはどうやって宝物庫に侵入したんだ？
クレセントストーンだっけ？無いと入れないんじゃ？

>>221
そういう問題じゃないんだろうけど、PS3のソフトって平気で1万超える可能性があるらしいぞ・・・

>>236
帝国も解放軍もトップが厭戦派だからじゃないか？
ラーサーは絶対に戦争は止めたいし、侯爵は出来れば戦わずに済ませたい
「正直、言ってる事はおかしいけど丸め込むきっかけにはなるんじゃね？」
とアーシェの演説に飛びついた、と

>>237
普通にヴァンの後から入ってきてたような気がする

>>237
玄関からじゃね？

いやヴァンが入った後すぐドアしまったし

>>237
テレポストーン

全然ファンタジーじゃなかった

>>242
剣と魔法だけがファンタジーだという思い込みはそろそろ卒業すべし

いや、それはいいんだが
戦争や国がどうこうとか興味ない

あんな美形がばっかパーティにいること自体がもはやファンタジー

戦争とか国が話の中心のくせにやってた事は石探し

剣と魔法だけがファンタジーだよ。

>>246
戦争に勝つ為の「力」探しだろ？
国を守る為の抑止力になる「力」探しだろ？
ストーリーが薄っぺらいんじゃなくて、
ムービーで語りきれていないストーリー描写を把握出来ない
アンチ君達の頭の中身が薄っぺらい。
感受性も薄っぺらい。
ていうスレだよね？ここは。

>>240
んじゃあ窓から侵入してお宝物色→誰か来たので隠れる
→ヴァンが偶然魔石発見という流れでどうか
空飛ぶバイク持ってるんだからヴァンが採り得なかったルートでの進入も可能だろう
ただしこの場合、警備兵はあんな目立つものを発見できなかった
ものすごい無能ぞろいってことになるけど








あ、「こっちこっち」で騙されるんだから無能で正しいか

うん、だってゲームって目で見て楽しむもんだしね
まあ妄想しても楽しめるけどそれほど中身あるもんじゃなかったし

なんだGKか。

一応、248へのレスね

>>250
>だってゲームって目で見て楽しむもんだしね
電波発言キタコレ。
ゲームはプレイを楽しむもので映像を楽しむ物では無いザンスw
「ストーリーを美麗ムービーで楽しませて下さい。感動させて下さい」
とかいうのがFFだと思っているからFF12が糞に見えるのも無理はないわなw

おめーいちいち言葉にしねーと文意が読めねーのかよバカじゃね
頭の固いお前のために訂正してやるよ

ゲームとは自分ででプレイしつつ目で見て楽しむもの

>ゲームとは自分ででプレイしつつ目で見て楽しむもの ←注目
>>254
興奮してタイプミスしてんなよw

おめーいちいちムービーにしねーとストーリーが理解出来ねーのかよバカじゃね

>>255
で、お前はこんなほったらかしのストーリーを楽しめたわけ？
俺には後半手抜きにしか見えなかったぜ

>>256
ストーリー云々よりも「ゲーム」として楽しめた。
FFの本質はゲーム性であってストーリーがメインじゃない。
ストーリーに関して言えば、安っぽい恋愛悲運ストーリーやら、
剣と魔法よろしくの冒険潭と比較すれば余程マシだと思ったけど。

後半、ストーリーが手抜き気味にフィニッシュに向けて加速収束していくのはいつもの事だろw
俺は君たちアンチ達の理解力の方が手抜き臭く感じるがw

>>257
最後まで何が変わるわけでもないタライ回しの連続って、
戦闘のモチベーションにも結構影響してこないか？
「苦労して強そうな敵を倒した結果、良い事がある」ってのはゲームの内だと思うけど

というか、寧ろ「国と戦争」は物語の中心じゃなかったんじゃなかろうかという気がするな。
松野自身はそういうのにも重きを置くんだろうけど、今回シナリオ担当したのはあくまでアーシェやらの成長というか個人の話ってとこか。

ていうか　アーシェがビンラディンと同じ立ち位置なのが
すげぇーーーーー萎える

どうみてもラーサーのいる帝国が善にしか見えないｗ

>>259
アーシェやレダス、バッシュ＆ガブラスは過去と見つめ合い、
未来の為に自分は何をすべきかってお話かな。（レダスは贖罪と未来への礎か）
ヴァンとパンネロも身内が死んでいる（殺されている）ので、
過去に縛られているけど、
その他にも子供から大人への成長を描写している感じかと。
今回はストーリーは、登場人物の内面的な変化や成長を中心にしている感じ。
「私たちは自由です」
は、戦争から解放される事と、過去の束縛から解放されるの二つの事に掛かっているセリフ。
最後、「バルフリャー」言うのは、ラスラという過去からの決別を描写したかったんだろうと。
読み物厨にはここまで「自分で頭使って理解する能力」が無いから、
「ストーリー糞！！FF12 糞！！」となる。
お前等のおつむの程度はヴァン以下だと言わざるを得ない。

書かれていないもの
存在しないものを脳内保管できてしまうのは
オカルトへの第一歩

「理解したつもりになる能力」を持ち合わせてしまうよりは、
「自分で頭使って理解する能力」がない方がいいような気もする

>>260
ラーサーのオヤジはどうだか知らんが、
オキューリアから「自由」になるためとは言え、
罪も無いナヴディスを破魔石の実験台にしたりするのが正しいという見解は頭悪いとしか言えないな。
君は、アメリカが正義だと信じて止まないシビリアンコントロールしやすい人でしょ？w

>>262
>>263
物語の「テーマ」が何かを模索する事ぐらいはした方がいいんじゃね？
与えられた情報を鵜呑みにするしか出来ない奴を、
世間一般では「無能」って言うらしいぜ？w

で、自分が見つけた「テーマらしきもの」を「これが正しいんだ！」
と疑いもしない人間はなんて呼ばれるんでしょうね

別に正しいとは思っていない。
あくまでも個人的に感じた事。
やたら「自由」と「過去」という部分に比重が置かれたお話に感じたからね。
アンチにここまで分析（主観でも何でもね）しもしないで、
表面的な「お話」だけを鵜呑みして
「ストーリー糞！！FF12糞！！」
とかね、もうゲーム能も大概にしろとw

これはヒドイ糞ゲーですね＾＾；
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EOVS08/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000B3OXY/

もう世界を救う系はいいよ
何回世界救ったら気が済むんだよ

FF11はこれからそれ以上の強さの敵が絶対に出て来るからね。

いつになっても最高難易度のFFはFF11だし
最強モンスターがいるのもFF11。

一番楽しくて一番つまらない部分も持ち合わせてるのもFF11。

FF11の凄まじさに比べたらどのFFシリーズの難易度や敵も
足元にも及ばないよ、本当に。

もう他のFFシリーズは絶対に太刀打ち出来ない。

FF11はFFという名の皮をかぶった全くの別ゲーと言って良い。
FF11というナンバーつきタイトルで多くのひとを巻き込んだ本当の意味での怪物ソフト。

これは
『モブハンター！〜世界で一番強い奴を探せ〜』
って言うゲームだ
FFとしてやるからつまんないんだ。
割り切ってやれば面白いよ。
まぁそれも人それぞれだけどねぇ…

>>267
主観での分析は「思い込み」って言われると思うんだが・・・
ところで変換ミスがあるが少し落ち着いて見てはどうかな？

>>270
あとから管理側のさじ加減一つでどうとでもできるからな
「地形ハメしてボス倒したらキャラ抹消します」とか

>>268
まあ、FF12は最近のガキんちょには小難しい内容だったってこった。

モブもなあ
武者修行みたいな感じに使えれば良かったんだけど

>>272
まあ、思い込みと言われればそれまでだが、
俺の個人的見解に異論があれば遠慮せずに突っ込んでもらって構わんぞ？
特に突っ込みが無ければ、
決して的外れな電波でも無いだろうから「テーマ」に対する解釈的には問題無いだろ？

シナリオのクソっぷりが泣ける。
ランダムトレジャーもな！

>>276
俺は最近のFF信者のクソっぷりに泣けた。

糞の理由の一つがヴァンの声なのはガチ

>>278
アレこそ何年もかけてあの出来かよって話だよなｗ

(ﾟωﾟ)オイヨイヨ！

なんかファビョって暴れてる馬鹿がいるな。まぁどうでもいいんだが

そういえば、バルフレアって何で黄昏の破片（だったっけ？）を手に入れようとしてたんだ？
作中で語られてたっけ？

>>275
いちお一つだけ聞いておきたいんだけど
ガブラスのどこが過去と見つめあってると思ったんだ？
俺には兄が家族の下を去った理由を考えようともせず、
ただ憎悪に駆られてるようにしか見えなかったが
結局、最後までそれに関しての直接の和解はないし
ラーサーを介して通じ合ったみたいな描写だけど、
そのラーサーどうこうってのも皇帝に言われてたことだし

>>281
ヴァンと出会わないと、お話しが進まないから。
そろそろヴァンにガンピットを教えないといけなかったから。
盗みに入ったところでかち会うと、空賊だって事が強調できるから。
大物の空賊が狙う位、凄いお宝だと示したかった。
ここらで出しとか無いと、主人公なのに王女となかなか出会えないから。
えーと、やっぱ空賊だから。。。
んー、実は女神に逢いに来た。

ゴメンナサイ、もう思いつきません。m(_ _)m

>>285
ガブラスの場合は、
「過去」に故郷であるランディスを守れなかった事。
そして、家族を守る為に、故郷を滅ぼした帝国に仕えるという屈辱的な選択を強いられた「過去」
その故郷と家族を捨てて国を出て行った兄バッシュの、
その「過去」の行動に対して怒りと憎しみを募らせ続けていた事。（「過去」に縛られた想い）
等、こじつけっぽく聞こえるかも知れないけれど、
登場人物の中でアーシェと同じくらい「過去」に縛られて生きて来た感じが出てたと感じたけど。
あくまで個人的にそう感じたんだけどね。

過去に「縛られて」はいたが「見つめて」はいないだろう
その過去を克服する描写、或いは克服したんだろうな、
とこちらが理解を及ばせるに至る描写があったか？
「過去を見つめる」というのはそういうことでは？

過去に囚われているって言う観点なら、
そりゃ主人公側みんながみんな過去に囚われまくってると思うけど
一部さしたる理由もなくくびきを断っているとはいえ

>>285
ガブラスは「過去」に縛られている要素が強いけど、
「過去」を見つめていた部分もあると思うよ。
それは、兄バッシュ。
最後の方でバッシュに対して、
「気が済んだか？」と「何故貴様は自分を見失わずに〜」というセリフがポイントかなと。
「気が済んだか？」はそもそも暗に自分に向けたセリフ。
バッシュに対する憎悪を燃やし続けて来た自分へのセリフ。
そして「何故貴様は自分を見失わずに〜」は、
自分が帝国に仕えてから間、ずっと自分達（ガブラスとバッシュ）の過去を見つめ続け、
比較し続けて来たからこそのセリフ。
自分の信念を持ち、迷いの無い心で自らの道を進み続けるバッシュに対する、
言わば劣等感みたいな感情があったのではないかと。
常々から自分達の「過去」に縛られ、
向き合い続けたからのセリフではなかろうかと。

たしかに皇帝との会話のシーンで「帝国こそが祖国」という発言から
「俺はバッシュとは違うんだ、祖国を裏切ったりはしないんだ」という感情は見て取れる
それが信念の為かどうか、とにかく祖国を捨てられたバッシュに対する
劣等感、羨望感からの言葉なのは創造できるけど、
「守りたいものほど〜」の台詞やシドに酷評された後の行動などから見て
結局のところその劣等感に潰された、本当に過去を「見ていただけ」のキャラとしか感じられなかった

>>287
う〜む。
確かに「過去」を克服出来たかと言われれば微妙ではあるけれど、
最後の最後で本当に「守りたいもの」（無論ラーサーね）を見出し、
満身創痍の体で自らの命を顧みずラーサーを守ろうとした事は評価してあげてもいいんジャマイカ？
少なくても「守りたいものほど〜」は克服出来たかなと。
ただ、結局はバッシュにラーサーを守る事を託して息絶えてしまうので、
その辺の解釈は分かれそうではあるけれど、
この兄弟の間での遺恨は最終的には晴れて兄は弟の遺志を継ぐという形に話を納める上では、
ガブラスが他界してしまうというシナリオは必然だったと思うし仕方ないかと。

何だかあんなに薄い未完成シナリオ考察が始まってるな。
そんなんだからいつまで経っても■に騙されるんだろうが。

>>289
大丈夫。
俺、FFは８以来だから。
（８はあまりにドローシステムがクソ過ぎて途中でやめた）
FFは毎回買ってる訳ではないっす。
ちなみに１３はムービー見たけど、多分買わね。

そもそも「遺恨」なんてものがあったのかどうか
ひょっとしたらただの逆恨みかもしれない、実は深い理由があったのかもしれない、
でも結局解答のきっかけすらこっちには与えられていないわけで、
少なくともこの一連のイベントに関しては「脳内補完」とか「行間を読む」では、
埋めきれない空白が残る

つか寝るわ　
まあ、煽りあいから始まった議論だけど、有意義だったよ

>>291
おやすみん＆ありがとん

FF12アンチとは>

自分の脳内で美化された過去のお気に入りシリーズと同じ感動の再来を待っている人。
まさに「過去に縛られて生きている」哀れな人達。

>>293
コピペ乙
久し振りに脳内保管が暴れて盛り上がってたようだなｗ

>>294
とか言って、さんざんFF12叩いておきながら懲りずに１３買っちゃうんだろ？w
んで、１３叩いて以下永久ループw

ライセンスの問題点

・装備や魔法の名称のネタバレになる（ごく少数だけノンライセンス装備もある）
・一系統のライセンスを最後まで習得する為に他のライセンスも
　習得しなければならないためすっきりしない（銃の途中に棒が絡む等）
・一系統の最強ライセンスの近隣には大抵他系統の最強ライセンスも固まっているため
　すぐに開放できる（特に防具。武器は一応大きく3種類に分かれてはいる）
・オプションや技の内容が面白くない
・オプションを除き成長というより制限解除という印象が強い
　（前もって装備や魔法を持ってないと強くなったと実感しづらい）
・全制覇が容易なため無個性になりがち（AP2倍アクセサリも中盤で簡単に手に入る）
・ライセンスを「先取り」してもメリットが薄いため
　全キャラオプションに走りがちになり結果として無個性化が更に促進する

45 名前：空と海と大地と呪われしｼﾞｬｽﾞ ◆Jazz/LWlfg [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 02:23:56 ID:VSkbMhyO0
装備のライセンスって進んだ方向によって特性あったっけ？
なんか弓とかのとなりに棒とかあった気がするんだが

せめて剣の方向に進んだら、近接武器のライセンスばっかり、みたいに分けてくれればよかったのに


47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/04/23(日) 02:25:27 ID:4Jq5hHK60
マップは広いが敵から逃げるには狭すぎる。何このユーザー泣かせのマップ。


57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/04/23(日) 02:30:33 ID:BPalunWA0
> > 45
同意。忍刀覚えさせたいのに棒やボウガン覚えなきゃいけないとか糞だよな。こいつは黒、こいつは白、こいつには時空魔法って感じにしたいのにどうしても他の魔法覚えさせないといけないとことかあるし。ライセンスシステムは本当に最悪。


66 名前：空と海と大地と呪われしｼﾞｬｽﾞ ◆Jazz/LWlfg [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 02:33:44 ID:VSkbMhyO0
> > 57
能力オプションも並び方に法則性ないしね。
しかも見ることが出来ないからﾌﾗﾌﾗ進んで、結果中途半端なキャラができるというオチ


73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/04/23(日) 02:36:56 ID:RofufJDy0
少なくとも系統ごとに分けて特化させるか位してほしかったよ
いちいち新しいシステム頭ひねって入れなくてもいいのにな。

74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/04/23(日) 02:37:19 ID:bcTXFir50
ハンティングやりまくりだったので
発売日に買って今さっき初めてエンディング

最後はライセンスが覚えさせたくないのに、
覚えさせるケースが多かった

バルフレアには意地でも魔法は覚えさせたくない
とか、こだわりがあるのに
６キャラのうち、少なくとも４人は魔法をマスターする必要がある
しかもその二人は使えなくてレベルが低くなりがちだった


82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/04/23(日) 02:45:11 ID:bcTXFir50
> > 66
俺はある程度ライセンスポイントがたまったところで
覚えさせる→リセット　を繰り返し　エクセルに記録して
ある程度どういうものかを調べてからやった

しかし、こんな苦労を要するのは間違っている気がする

> > 76
バルフレアがそうだった
銃担当にしたバルフレアは初期から中盤は使えまくるけど（特に飛翔系）
意地でも魔法をマスターさせなかったので、後半かなり使えなかった
それでも意地になってレベルを均等にするために使っていた

83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/04/23(日) 02:46:37 ID:4Jq5hHK60
つくづくおかしい。ケアル覚えてないキャラがケアルダ覚えたり、
帽子すらまともに被れないキャラが・・・もう書くのもめんどくせ。

白魔法だけは仕方ないから全員に全部覚えさせたな
後はプロテガ、シェルガ、ブレイブ、フェイス、ヘイスガも

仕方ない、仕方ないと思っているうちに全員魔法をコンプ
何故かいつの間にか回復係がバッシュになって驚いたよ

300ゲットならウンコ食う

12のキーワードは多分、復讐、憎しみ、あたりか
ガブラスはバッシュへの復讐の為にのみ生き続けた
祖国を滅ぼした帝国に尻尾を振ってまで兄に復讐したかったのだろう
バッシュになりすましラミナス国王を殺しレックスを殺しバッシュを陥れた
しかし過去になにがあったか明確に語られていない為プレーヤーはいまいち分からない
ガブラスを表紙にするくらいだからかなり重要なストーリーなんだろうけど
バルフレアがシドをヴェインがグラミスを殺した
ヴェインも復讐だったんだろうけど
そこに至る経緯が明確でない為いまいち盛り上がりに欠ける
ラスラもナブディス陥落時父を失い仇を討ちにナルビナに行き命を落とした
アーシェもヴァンもまた戦いに身を投じた

いや、「〜だろう」「恐らく〜」「〜なはず」とか言われても・・・
ゴミクズの製造過程なんか聞かされてもどうしろと

　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿＿__＿__＿___＿___
　　　　　　　　　　　　 　／|　　　　　　　　 　　　 　 ／＼
　　　　　　　 　　　　 ／ 　|　　　　　　　　　　　　／　 ／　
　　　　　　　　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／| 　
　　　　　　　　　　　 |　 かわいがって下さい ｜　／ 　
　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿.＿＿　＿____ __|／

俺は一応アンチ側の人間だけど冷静に見ればドロドロした人間ドラマみたいなものは垣間見れるんだけど
大事な部分がゴッソリ抜け落ちてたり演出が下手だったりでいまいち面白くない
あとこの手の話は万人ウケしないんだと思う
俺もあんま好きな方じゃないし

なんか信者が夜通し暴れてたみたいね。

12が大人向けの難しい物語と思い込んでる人だね。
可哀想な頭……。普段どんな映画とか観てるんだろ。

だから、ＦＦ１２は愛のエプロンだって。

松野のプロット（高級素材）をアマチュア脚本家（インリン）が料理したもんだから

ＦＦ１２（生ゴミ）になっただけだよ。

その高級食材腐らせたのは松野だがな。

尼損のレビューの聞きかじりだけど、もともとはまさに「大人向け」
(15歳以上対象)になるはずだったのが、誰それの降板があったとかで全年齢対象に
作り変えられたらしいよ。俗な言い方だけど、前任者が風呂敷広げすぎて、
後を引き継いだものが畳み切れなかったんだろうね。

>>310
確かにそんな感じだな。
完全な悪役はいない現実的な深い物語になるはずが、
結局はなにもかもが中途半端なB級シナリオに落ちぶれた。
最初の意気込みが凄かった分、稚拙さが露になってる感じ。

>>310
自分はアマゾンレビューで主人公が活躍しないのが「斬新だ」にビックリしたよ。

ストーリーが糞っていうと、分析もしないで、
表面的な「お話」だけを鵜呑みしてんなよ！脳内補完できないのか？
っていう奴が現れるけど

途中から仕事を放棄したようなダラダラ感、テンションが盛りあがらないまま進み
ユーザーを楽しませようという部分が全然無いストーリーだから糞なわけで、
どこそこに矛盾があるから糞だ、脳内補完してもおかしい、と言ってるわけではないんだよね。

全然ワクワクしないゲームだったから糞。あれは最後までオンドール回顧録を読んでた気分だった。
ゲームをした気がしない。俺だけそう感じて、皆が神ゲーって言ってたとしてもかまわないよ。

SO3DC買ってきました！！！！
FF12の傷を癒します！！！！！

登場人物が全員キマリのFF10の方がまだ面白い

なんかイベントばっかだな・・・

>>314
なぜそんな物を・・・こっちにしろ
つ無印

それのがひでぇだろｗ

ソニーと心中するようだな

フェイスロッドを装備したらフェイスの永久効果で
魔法ダメージ大幅アップ！！と期待していた時期が俺にもありました。





殴った相手をフェイス効果にするってどういうこっちゃ。

１２のアルティマニアでストーリー補完・分析があり、信者の妄想が確信へと変わりアンチスレに殴り込み！！

アルティマニアで内容を補充しないと完成しないゲームってどうかと思うんだ

いくら後から足されようとも
破魔石入手→この破魔石出がらしね→覇王の剣入手→そんなもんいらねえ
この展開の脱力感は癒えない

なんとか組みなおしておもしろくしてくれねーかなー
あと街はマップで場所指定したらそこに行くようにしろ
＋リレミトとルーラ的なものをつけろ
それなら買ってやる

まだクリアしてないんだが、
MP無くなってキャラ入れ替えたらいきなりMP０にする技使われたり、
ボス系の敵が絶対防御とか言って攻撃も魔法も効かなくなったり、
物を調べようとしたタイミングで剣構えてメニューが開いちゃったり、
魔法のかかってる時間がどれも同じで、自動でかかるようにしとくと連続でかけなおして硬直したり、
細かい所でイラっとさせられる。自分の気が短いだけだろうけど。

あとスレ読んじゃったんだけど、今までやった中でアーシェがバルフレアに惚れるような
シーンは見当たらないけど、このまま行って本当に「バルフリャー」で終わったとしたら、
呆気に取られるな。
たとえ過去からの決別を描写したかったにしても、そんな取って付けたような表現されてもな・・・
過去を忘れるために新しい恋に生きるってのか？いいのかそれで。

物語の収拾つけるには仕方ないのか？とりあえず別の意味で楽しみになったのでクリアしてくる！ノシ

河津が関わったヤツってさ、大抵アルマニの補完が必要なヤツばっかじゃね？

いや、だから最初からアルティマニアや完全版を買わすために、わざと未完成
にしたんだってば

>>325

『私たちは自由です！』


自由を感じさせる描写がどこにもありません
本当にありがとうございました

>>328
つか、そもそもかれらのどこが不自由だったのよ。

自由に空を旅して、金にも飯にも困ってなくて‥‥

あーーもったいねえゲームだ

>>329
さあ。
アタクシに訊かれましても。

>>326
この際、河津は名義貸しの状態だろ
ソフト発売前に出た本とかのインタビューなんかは外野視点の内容だったし

どうせインターナショナル版が出ればみんな買うんでしょ

>>333
むしろそれを待つべきだった。

>>301
おしいっっ！！

サガシリーズが、攻略本で補完しなくてはわかりにくいのは確かだけど、決して
それらはゲーム内で努力すればたどりつけないものではないんじゃないかな。
つまり、攻略本をみなけりゃ絶対にわからないっていう類のものではない。

反面、FF12の場合、とくにシナリオ編アルティマニアでは、ゲームのなかで
いくら努力してもたどりつけない裏設定とか、詳細がかかれるとみられる。
実はここはこういう設定があったんだけど、君たちの想像力が鈍いから
理解できなかったかもしれないねって具合に。これって、クリエイターとして
は失格ではないかな。ゲームのなかに描写された以上のものが、実はあっ
たんですというだけで、プレイヤーにたいする大変な不誠実だと感じる。

ttp://www.square-enix.co.jp/e306/report/img/img_37b.jpg
ttp://www.square-enix.co.jp/e306/report/


イエーイ！！僕らが神ゲーのFF12を手がけた主力スタッフでーす（^o^）

世界観や設定を凝っても、
全然活かせてない、表現されてないんじゃねぇ・・・
何を伝えたかったのかさえ理解しづらい。
つまらなすぎて理解しようとも思わないけど。

>>333
12に次ぐ超クソゲーの7DCですらインナショ出るっぽいし出るんじゃねーの？

話を補足という意味ならともかく本が絶対必要なんてもう糞ゲーとしか言いようがない。

>>323
モブだのおつかいだの余計なのやりすぎて
その展開すらよくワカランかったよ・・・

だもんでイベント入っても相関図的なことがわかんないから
国名、地名、人名、どこに所属してるのかとかサッパリでしたｗ
大まかにはさすがにわかるけどさ。

世界を理解するのに本が必要になってきたのも８からだったな

本とセット販売かよ、と思ったもんだ

（アーシェが好き勝手に贅沢出来なくて）不自由だった

くそったれSO3つまんねーじゃねーかよ
モンハンかってくる

そして糞ゲーの螺旋から抜け出せなくなる>>345

>>345
狙ってやってるだろ

10がでてから5年くらい経つけど、なんか、13出るらしいよね！12って発売されたっけ？

>>348
え？いや知らないなぁ〜。
んで１３どうよ？アクションっぽくみせてるけど、どうせただの１０程度のＲＰＧじゃね？

FFだからって何も考えずに興奮して予約購入とかしたけど、
これからはゲームを買うときは少し冷静になろうっと。
様子見てから中古で買うとかbest待つとか借りるとか。

>>350
( ゜∀゜)人(゜∀゜ )ﾅｶｰﾏ

プレー前に予断を抱いてしまうのを恐れて、事前情報を唯一シャットダウンしても
安心して買える数少ないシリーズ物がFFだった。今回は例外だった。

そっかー　>>349 も知らないんだー、12トバシテ13作ってるのかも！

もう向こうで発売してるのにインターナショナル版にそんな差があるのか

グラフィックもたいしたこと無いよ・・・
ヴァンの顔がアトピーで荒れたような顔と思ったのは私だけ？

スレタイの【　】の中は英語よりも日本語の方が目立つ気がする。
今回の151スレ目は探しにくい。
良スレage

こんな超絶糞ゲーをえらく援護する物好きもいるもんだね。
ま、どんなに息巻いて演説ぶちあげても、
｢社員 乙｣

で済まされる。そんな糞なんだよ、このフリスビーはよ。

このゲームは何するにも我慢大会だった。
ゾディアークでもう燃え尽きた

褒めれば伸びるというのは■eには通用しないからな
褒めるほど図に乗るから困った物で

こんなシナリオ、補完しようたって無理でしょ。
アルティマニアが出ればもっと破綻するような気がする。

ひょっとしてこれは、その、なんだ。映画DVDで御馴染みの、
「ディレクターズカット完全版」と言うのを後から出そうと言う
魂胆ではあるまいか！

★アーシェの「バルフリャー！」の謎が今明らかになる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかなんとか。

>>355どんなに長ったらしいアルファベットや数字記号が使われていようとも、��糞�≠ﾌ一文字でヒットするだろｗｗ

誰か１５１までのスレタイ上げてくれないかなあ。
サブタイトル面白杉。

>>345
こっちと取り替えないか？
つモンスターハンター2

>>363
149位の40辺りで私がやった
見に行け

でも149の内30か40位は同じスレタイで、
バラエティに富み始めたのは80辺りになってから

ふと思ったんだけど、過去にアンチスレで150超えたのって他にあるの？

スクエニ株どんどん下がっててワロス

ttp://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=listing/JDetail1&MKTN=T&QCODE=9684

FF12はシナリオが薄っぺらくてクソというけれど、
そもそも過去のFF作品でシナリオに深みがあって内容が厚いものなんてあったっけ？
何と比較してFf12のシナリオはクソだと言っているの？

>>365
トータルではどうか知らんが、発売１．５ヵ月で150突破は初

>>367
残念ながら、たけしの挑戦状と同じぐらい破綻してます。
いや、後半の急な展開はあれ以上かも。

>>367
薄い厚い深いとかの問題以前に、描写されるべき要素が抜け落ちているのがFF12。
起承・・・結、もしくは起承転・・・って感じなんだ。

>>370
昔はゲームマシンのスペック上、
ストーリーの展開をテキスト主体で進めたから具体的な描写が出来たんだろうけど、
最近のムービーによる描写だと、コスト面やハード面の制限等で描写しきれないケースもある。
ムービーマンセーの制作側の体制がストーリー描写の希薄さを生じさせたとも言えるかもね。
で、懐古厨は「ストーリーが〜」と愚痴ると。

確かにストーリー的に消化不良の感は否めない……と思う

希薄とかの次元じゃねーんだよ

>>368

ふへぇ・・・ある意味スゴイな
そういえば昨日か今日あたりで発売2ヶ月が経過したんだよね
クリアして売っ払ったのが遠い過去のように感じる・・・

軽く突っ込み
バハムートに乗り込んだ時アーシェはヴェインを倒せば戦闘を止められると確信もって言ったけどその根拠は？
大体ヴェインが指揮してるって知ってたっけ？ジャッジマスターの面々すら把握してなかったんじゃ

FF12は、ゲーム自身はつまんなかったが、2CHでその糞さを語るのは面白
かったという、稀有な作品だった。

12のシナリオは糞
仲間同士の掛け合い、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ、切ない人間ドラマ
すべてなし
糞スタッフは死のうなw

面白いとか面白くないとか希薄とかではなく、

物語として成り立ってない。破綻している。
更にシステムも同様意味の無いものや不完全な箇所が多数ある。

他のゲームと比較しても意味無いんですよ。未完成品だから。

説明不足。この一言につきる。
もちろん具体的に語られていない部分を察するのも必要だが
おおまかな流れすら考察が必要ってのはダメだろ。

>>378
ハゲド
他所と比較したところで、特にストーリーなんかは特に意味が無い

つまり１２はプレイする意味すら無いゲームでしたよってことで

感情を揺り動かされることが無いし、戦闘やボスなんかで爽快感を得る事も
無い
キャラに萌える事もできないし、音楽は心に残らない
そのくせ移動やらなにやらでストレスためる。本当、FF卒業のきっかけ作り
にしかならなかったわ

モンハン買おうと思ったけど
テイルズオブジアビスかっちゃった^^;
ロードが長いけどおもしろいね

FF12とマグナカルタってどっちがおもろい？
マグナカルタ昨日友達に貸されたんだが12の口直しになるならチョンゲーだけどやってみようと思ってる

>>383
んー・・・傷口広げるだけだからやめとけ
3人PTなのに操作できるの一人とか、回復魔法よりも回復アイテムのが使いやすくて
ヒロイン存在意義なしとか、１２と比べてもなかなかのクソゲだから

アナゴでるまでプレイしようと思ってんだけど
なんか墓逝く前の砂漠に今居るけど、あとどんくらいででてくんの？
もう苦痛なんで、アナゴ節だけ聞いて返そうかと思ってるんだけど

墓荒らしたあとにもう２，３おつかい旅行を済ませたら＞アナゴ登場
１０時間はみといて（うろ覚えだけど）

>>386
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
あと10時間もかかんのぉ・・・・つらいよ・・・＿|￣|○
親切に速レスどうもです・・・

ぶるああああああああああああああああ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg

あーあ　こりゃ終わったなｗｗｗ

舞-HiMEに感化されたんじゃあるまいな。

アニメの新番組がスタートするのか

>>389
アギトって書いてあるから、携帯の奴なんじゃ？

>>320
なんでも計算尺も味方を殴って補助魔法かける武器らしいな。

購入価格7480円、買い取り価格6500円。プレイ時間およそ50時間。差額980円か・・・。
980円でこれだけ遊ばせてくれたんだ。文句は言えない。でも、でも、なんだこの心に突
き刺さる虚無感は・・・。あれ程期待してたギルガメ戦も・・・。寒すぎる・・・。






とりあえずオナニーしよう。

>>393
バブルの効果がある計算尺は装備した本人に効果があったぞ。

昨日スレタイ見て、吹いた瞬間にウンコ漏らしたオレをウンコマン呼ばわりした奴、
謝罪しろ。10分以内に謝罪しなければVIPPER呼んでちんこＡＡでこのスレを攻撃する。

>>396
You Are Unko？

>>393
計算尺はわざの計算の効果や成功率が上がるものだとばかり思っていたよ

>>396
下痢がうんこじゃないってのは無理がある。

>>396
vipperに頼らんとそんな事も言えんのか・・・。レベルが低すぎる。情けなさ過ぎ。
唖然とした後笑えて来た。中々の釣り士ではあるが、ネタが古いな

カレー食ってるのに、うんこの話しやがって・・・＿|￣|○
しかし、あれだな、こういうのってFF12に近いな
カレー（FF)を注文したら、見た目はカレー（FF)っぽいけど
漂ってくる臭い（音楽）や、味（システム）はまるで別物というこの落ち

新聞にまでFF12は絵だけで話に期待するのは酷なこと
PS3買ってまでFF13プレイする人がいるかどうか、と書かれるようではｗ

>>402
kwsk

>>402
何新聞？

>>399
お前昨日も居たな！さっさと謝罪しろ。オレが下痢便漏らしたの知ってるからな。

ちょっと思ったんだけどさ、いくら下痢弁とはいえ何かの拍子に漏らすなんてゆるすぎないか？
文面みてるかぎり幼稚だが、以外と年配なのか？それともマニアさん？

すみませんカレー食べているんですが

朝日小学生新聞？

>>404
夕刊だけど
○○巨人軍
↑これｗ

オレはウンコマン。それ以上は語らない。

大丈夫、うちもカレーだ。

よむうり新聞か

よむうりしんぶんにも
おかねつまないと
だめだよね

電子版には載ってないな。

結局悪いのは松野？河津？

FF12に関わった奴みんな

ああ、♪Kiss me Good-bye♪(日本語版)はほんとにいい歌だ。
FFXIIへのレクイエムになってしまったのが何とも惜しまれる。

>>417
帝都に行く途中で飽きて止まっている私は未だに聴いてません。
歌聴きたいからもう一回頑張ろうか。

>>295
他人の買う買わないまで妄想保管ｗ

>>407
飯食ってる時くらい2chやめろ
でなきゃ小栗を楽しみながら肉食うくらい耐性つけろ

ウンコしてる時にカレーの話しするな！

>>418仮に進めたとしても、帝都に着いてからまた止まる

ウンコマンが光臨してたのか

>>418
劇中で流れるのは英語版だけど、いい曲だから聞いてやってください。
作曲の植松さんや歌手のAngela Akiさんは本編内容には何の責任もないですから。

しかし日本語歌詞をじっくり聴いてみると、これって「人生の高みを志向して旅立つ
男を送り出した女の歌」なんだな。この歌の通りのエンディングを迎えていたなら、
パンネロは空賊志望のヴァンを涙を呑んで見送らなきゃならない。

　　　　「　私　も　空　賊　デ　ビ　ュ　ー　よ　」

なんて能天気な台詞を吐く女には似つかわしくないわけだ。

>>422
帝都に着けば物語が大きく進展する、そう思っていた時期が私にもありました・・・


え？　ギルヴェガン？　幻妖の森？

×金払えば街に入れる
◎金払って情報集めして下さい

×金払えば先に進めるようになる
◎金払って伝言ゲームして下さい

そして先に進めたなら頭を使ってパズルを解いて下さい

「　私　も　空　賊　デ　ビ　ュ　ー　よ　」
あの棒読みっぷりにはもうなんだか

風俗でびゅー

パンネロは演技が棒読みとか以前にばばくせぇ声のときがあるのが問題じゃないのか？
すげぇ萎える

ID:cPww/JwZ0（笑）

ソニーがBDと偽ってDVDで試写会、指摘されてGK大量出撃
http://i.i2ch.net/z/-/03/DlXKA/1

爆笑したんですけど・・・

>>431
やるね。それに比べてこっちじゃちょうちん記事乱舞

>>431
kwsk

>>415
野村が松野をいじめて病院送りにした結果
大量の社員が離反した。河津や吉田は尻拭い

アンチスレでこんな事言うのも何だけど・・・。改善点。
・ストーリーの全面練り直し。
・主要キャラの過去、関連性をもっと掘り下げる。出来れば脇役も。
・主人公の活躍場面をもっと増やす。声優はパンネロと一緒に首にして、名優を。
・ライセンスボードを各キャラ別々に用意する。
・ランダムトレジャー及びリンクトレジャー廃止。
・召喚獣は呼び出し→必殺技のみで帰って頂く。
・チョコボを個人所有出切る様にする。勿論時間制限無し。常時ターボ状態。
・トラップはダンジョン以外は消去する。

追加あったらよろしく。

>>435
音楽の全面変更
移動速度up
MAPの縮小
ロード時間の改善
メインキャラの服装の変更
ガンビットの全体的調整
主人公をレックスに



つか、こんだけやったとしても、イラネ。うんこをカレーにしようと努力
するようなもんだ

ストーリーの穴を埋めて、ワクワクするような演出に強化するだけでもだいぶ違うはず。
ムービーが流れてるのに音が効果音だけのシーンとかあり得ない。
バハムート突入とかも、9の南ゲートとか10の結婚式乱入みたいな感じに出来たはず。

>>354
アトピーで顔が荒れてる人に対して無神経だと感じるのは、おまいさんに対してだけ

ヴァンの顔、ムービーでは綺麗なのに通常画面だとキモイんだよな。　目が。

>>439
シャブ中でラリってる目。

白目の部分がベージュ色なんだもの。

良い点も汚点に潰されて全てが糞

ＦＦ13からＦＦ8臭を確認！！！！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg

>>443
野村はまた学園物やりたいんだよ・・・・

ひえぇ、お約束の眼鏡っ娘までいるよ。

テイルズオブシリーズの方が面白い

いつものことだが、グラ一枚で振り番打ったり、表作ったり良くやるな。
みりゃ、分かるってのｗ

学園ものでもファンタジーでも面白ければまあ良いけど…

面白いんだろうか…

いや、だからそれ携帯の奴だろって・・・

Ｑ．今作はどの辺がファンタジーだったんだろうか

Ａ．話のすっ飛び具合は　正に夢の如し。

>>449
良くも悪くもFFってだけで冷静でいられないのさ

>>450
あっ
そういう意味だったのか。
なっとく〜

【劣化】【特に戦闘】
【シナリオ糞】【戦闘糞】
【糞ED】【劣化戦闘】
【儲曰く】【普通に面白】
【池沼】【ID:ZDZIZFTF0】
【駄シナリオ】【劣化戦闘】
【伊集院】【大絶賛(笑)】
【伊集院】【大激怒】
【タカオ】【バイトしろ】
【伊集院】【酷評】
【全信者】【発狂】
【ヴァン】【サミシング】
【ヴァン】【バイトしろ!】
【駄シナリオ】【劣化戦闘】
【フランって】【何歳】
【儲曰く】【高IQ必須W】
【ゴミシナリオ】【立見戦闘】
【公式更新】【マダ?】
【新品中古】【価格崩落】
【在庫山積】【小売赤字】
【飛空挺に】【あやまれ】
【アナゴ】【完全放置】
【MK2で】【D評価W】
【オ-ル10W】【D評価W】
【信者達への】【鎮魂歌】
【終始単調】【物語と戦闘】
【神者】【必死】
【社員よ】【懺悔しろ】
【河津】【討伐開始】
【いつかまた】【名作を】

【製作陣】【討伐開始】
【神シナリオ】【進化戦闘】※終盤に流入してきた吉害信者がスレ立て、一時紛糾
【失敗作】【責任追求】
【産廃】【汚染】
【資源の】【無駄遣い】
【信者も】【呆れた】
【信者も】【必死W】
【完全版】【出すの?】
【β版】【体験版】
【ソレデモ】【FFハツヅク】
【色々】【改善頼むよ】
【内容を】【粉飾】
【みんなの】【うらみ】
【買取り】【拒否ゲ-】
【5年待ち】【5日で放置】
【松野にも】【責任あり】
【粘着信者】【必死杉】
【クリア後】【カモン】
【見知らぬ】【FF】
【死都】【スクウェア】
【全世界】【発狂】
【脚本】【同人以下】
【ユ-ザ-】【討伐完了】
【中身】【スカスカ】
【230万】【届くか?】
【趣味で】【作るな】
【楽しさ】【限定版】
【最駄作】【認定】
【バテン厨】【来るな】
【好評】【発売中】

【別ゲ-で】【癒し】
【ゲ-ム関連】【雑談】
【駄シナリオ】【劣化戦闘】
【ファイファン】【クソゲ】
【時間と】【金の無駄】
【存在が】【錆の塊】
【交響詩】【絶望】
【有料】【β版】
【simple】【2000】
【乗り物に】【価値無し】
【ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ】【ﾕｰｻﾞ≫騙す】

クソ共１３は神ゲーだぞ
絵見たらわかるだろハイセンス

はいはい社員乙

このアンチスレは発売後に立ち実際に遊んだ人間の
生の不満の声が共感を呼んだからこそここまで伸びた
FF13が糞ゲーならアンチスレもそうあってほしい

>>457
せめて野村信者と言ってやれ

ttp://d8g.sakura.ne.jp/joydots/img/src/1121693083932.jpg

↓10年後

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg

(´；ω；`)ｳﾞﾜｯ

>>456煽りたがっているのが居るみたいだけど、失速したアンチスレ伸ばしたいのかねぇ。
マンセーする奴がいないし（本スレまだ生きてんのか？）そんなんでアンチ続けるの�_

キモ杉。マジ死ねや■。てめえらに家庭用ゲーム作る資格はねえ。

というか第一の野村と北瀬を八つ裂きにして欲しい

FF12おもしろかったよ





アリアハンで棍棒のレスがだけどね

一つ言い忘れていた。メカデザインに魅力が全くありませんでした。
特に主役メカのはずのシュトラール号、どっちが前か後ろかも
分かりませんでしたよ。

そういやムービーにはあんだけ機械出てくるのに自分が動かしてる時には
ほとんど出てこないからあーゆう世界だってイメージすらないな
敵だって極一部で機械出てくるだけだし
砂漠とか森とかそんなののイメージしかないからラスト前ムービーで
あんな戦闘シーン延々流されてもふーんとすら思えなかった

もう終了宣言出して良い？こんだけ続けばもういいでしょ。

さっきファミコンで久しぶりにFF3を最初からやってみたんだけどさぁ…
12よりサクサク進むしジョブチェンジは面白いしグルガン族とかワクワクさせてくれるし
小人で進まなきゃいけないとかはダルいけど、楽しいわ
10人ちょっとでこんだけ面白いモンを作れるのに、その何十倍も人材を使った12はマジでゴミ
もうねアホかと

はいはい
「社員　社員」

FFに関わっていなかったら、スクエニの社員でも対岸の火事って感じなんだろうか？
長い目で見りゃ、決して無関係でもないんだろうが。

俺、他部署の仕事なんて全く興味ねーもん。
でも確か８じゃ派手な打上げ式やったんだよな。

なんか12ってストーリー短すぎじゃね？　33時間現在でもう大灯台なんだが

FF12はマップの広さで大作感を出してる。
シナリオは7以降で最もボリュームが少ない。

モブ狩りして時間稼ぎしないで
直行すればそうなるね

人間の怖いもの見たさってやつ、怖いよな。
俺今それに負けそうだよ。

今回はFF買わなくてよかったなーって思ってたけど、
ここで言われてるくらい糞ならば・・・・・逆にプレイしてみたくなってきた。

>>474
そういう心構えなら、逆に楽しめるかも。

>>474
やってみたらいいじゃん。　　　　　　　　　　　　　友達から借りて。←ココ重要ｗ

>>474
俺もそのパターンでプレイした
そして今ここにいる

でもお前らクリアしたんだから根性あるよなぁ
俺は中盤位まで凄く楽しかった時期があるけど剣取りに行くとこで白いチョコボ倒して停止。
話が糞って語る事すら出来ないよ。
止まった理由は飽きたんじゃないかなぁ。
人間関係は希薄だからキャラに入れこんでた訳でもないし、
話が面白い訳でもないし、夢中になる様なやりこみ要素もないし。
買ったゲームは最低二周はする方だから自分でも驚いてる。
今も売らずにあるけれど二度と立ち上げる事はないんだろうなぁ。

前半は以外に神だと思うはずだよ
モブハントもニワトリスとか楽しめるはずだよ

でもって　大灯台終わるとコントローラーぶん投げたくなるよ

ラスダンとか超笑えるから
マップ２つしかないんだぜ
まっすぐ進んでマップ切り替え　次のマップでエレベーターのるだけ
エレベーター乗ったら3連戦でエンディング

一回目の王墓クリアした後ウォースラの言う通りラーサーと渡りつけて協力してれば
無駄な被害を出さずにすんなりまとまったんじゃないのこれ

とか考えちゃダメなんですかね

所で、バルフレアって元ジャッジだったそうだけど、なんで戦うジャッジや帝国側の人間は
誰も気付かないんすかね

２周目で、ヴァンのレベル１を維持してプレイに楽しさを感じる自分は変態か？

変態じゃなく資源を有効利用する偉い人に思える。
俺にはフリスビーにする位しか活用法が思いつかない。

>>482
戦闘不能にしてるの？

皆になじられるのを期待した俺はやはり変態

>>484
もち戦闘不能に
ライセンスも初期の、軍刀？と盗むとアクセサリ以外習得してない
彼のLPは未だに４

あ、防具もあったか

>>486
サンクス
なんというか、その位が相応しいなｗ
ダウンタウンで逞しく暮らす少年Aって感じ

「俺、ついて行っていいんスか？」って感じがイイ
他キャラHP1000近いのに、彼だけはまだ84だ

>>489
結論から言えば　お前ほどの馬鹿が何故　死ねよば〜かｗｗｗｗｗ

>>490
言ってる意味はよくわからんが、とりあえず逝っとくよ

今やっとエンディング見た。今の気持ちがこのスレタイだったのでビックリ！

やりこもうと思ったけど、、、うん、必要ないね！！

なんか、やっと自由になれた気がする。

俺はフリスビーじゃなくて鏡の代わりにしてる

【ガンビット】ＦＦ12が〜【ユーザーの財布→スリップ】

【ガンビット】ＦＦ12が〜【ユーザーの財布→密猟】

しかし分からないシナリオだ。
あれだけハマ石ハマ石とか言っといて、最後に出て来るのはただの戦艦だもんな。
しかも大して強くないし。
ヴェインはあれを出したいためにハマ石を探してたの？アホなんだろうか。

渡辺大輔がキチガイに思えてきた

>>320
まじですか？
うわあ

ここでクソだと聞いてからプレイはじめた人でも、やっぱクソだと思うのかなぁ。
俺は三月に買ってネットみないでクリアしたんだけど、なんの先入観もなしに、
クソだと感じた。でも、クソだと知りながらやっても、なおかつクソだと感じるって
のも、ある意味すごいなと思ったり。
クリア前にバルフリャーのネタバレしてても、やっぱあれには耐えられない人
が多いのかな。

でも売れてるから凄い
それだけ買う馬鹿が多いってこと

やり込む価値もないと思うよ。モブハンティングを完璧にこなしたとて、
その先に何があるわけでもないってことは今までのプレイ時間でよくわかるし。

正直ストーリーもよくわからない所が多いけど、これは私の脳がボケてきているのか
それとも実際に話がつながってないのかよくわからないが（多分両方なんだろう）、
どこが私の理解力不足でどこがシナリオの穴なのかを逐一区別・検証するのもめんどくさい。

>>501
分かるね、その心境。俺も終わってからこのスレを覗きに来た口だけど、
終了直後はあまりの糞さ加減に放心し、自分の理解力包容力を疑ってしまったわけよ。
何せ腐ってもFFだからね。ここまでわけわからんのはひょっとしたら自分の責任じゃないかと、
とうとうRPG耐用年数を過ぎちゃったんじゃないかと自問自答してしまうのよ。

んで、ここを覗いて「俺は一人じゃない！」と胸を撫で下ろすんだな。

>>500
5年も開発していた、オフゲーのFFの最新作ならそりゃ買うさ。
発売直後はここまで糞だなんて判らなかったんだし。
ただ、シリーズ物のソフトの売り上げは前作の評価に左右される事が多いから、
13は200万いかないだろうね。ハードも高いし。

>>501
たとえ難解でも、意味不明でも、未完成でも、魅力さえあれば人はそれをなん
とか理解しようとするものだと思う。映画でも文学でも、シュールだとかネオ
リアリズモとか、一見理解しにくいものもたくさんあるが、それでもぐいぐい
ひきつけられるものもある。
FF12は、そういうひきつけるものがないんだな。
松野はたぶんこれがクソゲーであることに気づいているだろうけど、プレイ
ヤーは馬鹿だからこの程度でも喜ぶんじゃないかなっていう、いちまつの
希望はもっていたかもしれないね。甘いよ。

RPGって基本的に「○○が必要だ取って来い」とか「次は○○行け」の繰り返しで、
そのお使い感を色んなものでお使いっぽさを感じさせないようにしてるものだと思ってるけど
12ほど露骨にお使い感を感じたゲームは無かったよ
作ってて違和感感じなかったんだろうか

シナリオの穴をアルマニやファミ通のインタビュー記事とかでセルフ補完するのもめんどくさい。
なんでそんなことしてやらにゃーいかんの、という気になってしまう。ムダと感じてしまうというか。

プレイしてて、本筋・ガンビット・ライセンスシステム・モブハン・ミストナックぐらいしか要素がないのか？
と思い、まさかそんなはずはない、だってそれじゃ浅過ぎるもん、と慌てて取説を読み返して
あ、やっぱりこれでほとんど全部なんだ、と気づいた時はかなり驚いた。

>>505
俺もそうだけど、好きな彼女のためならお使いだっていやじゃないし、尊敬
する先輩なら多少パシリをやっても抵抗なかったりする。だけど、ただの同級生
のためとか、すきでもないそのへんの通行人のためになんて、お使いする気
ない。そんなように、ストーリーがつまんなくて、作者に信頼も愛着ももてない
もんだから、そいつのためになんかしてやろうって気になれない、ってのは
当たり前だよね。本筋がだめだから、ぜんぶダメになってる。

>>505
ストーリーと言うオブラートが穴だらけだしな

おまいらも仕事見つけろよｗｗｗ

>>499
クソって先入観持ったら逆にクソだって思いながらやるから評価低めになる

>>507
お前がダントロの妻の、円熟しきった豊満な肉体と、ダントロで鍛えた巧みな技に
身も心もメロメロになれば無問題

>>510
もうダントロとミゲロのちがいもあやふやな最近だが、そうなれれば幸せ
だったろうね。ストーリーがだめなら、思いっきりエロゲ路線でいくのもアリ。
なんかへたに「俺は芸術の通なんだ。この高尚さがわかるかな」みたいな
とこが、妙にガキっぽいっていうか

昔のRPGと違って、街やマップが無駄に広くなってるから
おつかいに費やす疲労も倍増して、お使いを強く感じてしまう

歴代のFFの主人公はいい意味で無知で、プレーヤーは彼に感情移入して半ば同化することで
世界観なりキャラクターなりを理解していくものだが、FFXIIの主人公（ですらなかったわけだが）は、
最初から兄の復讐と言う行動原理もあやふや、やんごとなきお方のお供を務めるだけで、
パーティーを引っ張っていく気概も逡巡も見せない。結果、プレーヤーは彼を通じて
異世界にどっぷりはまっていくことが出来ない。まるでドキュメンタリー番組でリポーターの
取材を見守るがごとく、常に部外者の疎外感を感じながら、俯瞰でパーティの旅を
見つめることになる。

うろおぼえだがラスダン突入直後、「俺たちは共にここまで来たから戦う」みたいな
台詞を言わせてたと思うが、間に「惰性で仕方なく」が抜けてるんじゃないかと思った。

大灯台がラスダン、シドがラスボス。
あとはクリア後のオマケ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg
FF12が凄く良作に思えてきた。

大灯台が一番ラスダンらしかったね。バハムートは隠しダンジョンにして、
ヴェインはモブでいいんじゃない?

>>511
うまくボケたつもりだったのだが、真正面から返されてこの板の奥深さを知った

モブ討伐のモテたいシークが最高
なんでこんな奴の為に？(# ﾟДﾟ)と怒りがフツフツと噴出すことうけあい
俺らがモブ倒してあげてシークがそれを倒したことにして女にモテるっつー作戦
リストコンプの為に仕方なくやったけどFFの主人公も地に落ちたもんだと実感するよ

>>517
いや、ボケっていうか、単におまいの願望としかみえなかったが

FF1〜6みたいな、2D・2等身の最新作を出してくれないかねえ…。

システムはジョブチェンジ(総数50種)
仲間は約15キャラ(後半は自由にパーティー組めて、パーティー分けするポイント多数。隠しキャラ有り)
各キャラに固定の技(能力)。
序盤はDQ4みたいに個々のストーリーから始まる。(敵対している事も)
ストーリーはギッシリ200時間分。
飛空艇の改造システム(飛空艇同士のバトル。もちろん内装も細かくいじれる。)
フースーヤが出てくる。

と、まぁ…厨房みたいな願望があるのよね…。
過去の作品合わせただけだけど

ジョブチェンジとキャラの多さは明らかに噛みあわないだろ。

まずボイスを無くすことから初めてほしいよ

エンドロールを見て、殺伐とした気分を味わったのは初めてだったよ。
可愛らしい絵を見ても、癒されなかった。

完全防御を考えた小学生はこいつかな？
トラップを仕掛けて喜んでた園児はこいつかな？
手抜きコピペマップはこいつかな？
SWパクって来た、なんちゃってクリエイターはこいつかな？
リンクトレジャー考えた奴は今すぐｓ（自粛
つまんないシナリオ書いた『オマエ』も今すぐｓ（自粛

FF12はハウルの動く城並に話が分かり辛い。

FFアンチ＝DQ信者はガチ

>>524
解りづらいんじゃなくて「無い」

>>526
ハウルが？

ジャッジを一人ずつ倒して行き、
最後はジャッジ全員がヴェインと合体して七英雄化すれば最高のシナリオだったのにな〜。
で、その後オキューリア全員が合体し（ry

>>519
嫌だよあんな傲慢ババア！
お使い頼まれる度にミストナック100連発位喰らわせたくなってたっつうのに
あと私はフランが好みだから

ハウルはまあね
出会いがまず適当
魔女がソフィーに呪いをかけた理由が分からん
最後戦争が終わった（終わらせた）理由が分からん
ハウルが悪魔と契約を切ることと戦争が全く繋がらない
サリマンの意思一つでいつでも終わらせられるじゃん

最初の王の墓くらいまでは確かにおもしろかったんだけどなぁ
丁度あそこで最後のオンドールさんの年代記が入る所を見ると
もしかしたらあの辺りまでが原型をある程度留めた部分なのかもと思ったり

>>530
カカシの魔法が解けた直後にソフィーに対して、
「前からあなたの事が好きでした」

バルフレアがバハムートに残ったのを知った途端アーシェが、
「バルフリャー！！」

同じだろ？w

ハウルはな〜、
カカシが何で魔法掛けられていたのか？
誰に掛けられていたのか？
てか、カカシの中の人（正体）は誰だよ？
そもそも何で戦争してんの？
等々、あまりにも意味不明。
それに比べればFF12のストーリーがどれだけ親切か良く分かる。

FF12のストーリーはハウルの焼き直しでガチ

>>531
最後に行くに従って、ムービーの数がどんどん減っていったのと
何か関係ありそうですね

アルティマニア２冊とかもう「それ何てアムウェイの浄水器？」状態だ

ヴァンが死ねばそれで解決

>>533
宮崎版ハウルは、原作を読んでいることが前提で作ってある。

>>537
FF12はアルティマニアを読む事を前提に作ってある。

アムウェイの浄水器は意外に高性能。
我が家でも使ってる。

つーかアーシェってバルフレアが元ジャッジってしらなかったん？
にっくき帝国皆殺しじゃ〜つーアーシェなら知ったらただじゃすまんぞ
ラーサーもいくら良い人とはいえ帝国の後継ぎ
プチ殺すか人質にするくらいアーシェならやってもおかしくないんじゃ

>>538
誰がうまい事言えと

ハウルはしらないけど、ナウシカの「巨神兵」のポジションが、ハマセキ
とかさなるかな。ってか、そういういわゆる「大量破壊兵器反対」みたいな
テーマ自体が、すでにありふれてて、チープ＆陳腐って感じなのだが。

>>540
殿下は使い方も存じ上げぬまま「これで帝国の豚どもをフッ飛ばしてやる」などと
おっしゃる無垢なお方なのです。ラーサー殿の人質としての価値も、「私の方が
身分は上よ、このクソガキ」とお気づきにならなかったとしても無理はありません。

>>540
君はアーシェという人物を理解出来ていない様だね。
彼女は帝国に復讐するのが目的ではなく、
帝国からの独立戦争を起こし、
独立後も国を守る為の抑止力を手にする為に戦っていた。
だからこそ、オキューリアに帝国殲滅の命を下された際に困惑し、
オキューリアに問い直した訳で。
彼女が最後「私たちは自由です」て言うのは、
王女として亡き民の想いを背負い戦い続ける「過去の呪縛」からの解放を意味する言葉。
もう少し分かってやれよ平民。

あれだけ色々と助けてくれたウォースラをその場のノリだけで殺すような御方だものね＞殿下
王国崩壊後からこれまで支えてくれた忠臣だろうが気に入らなきゃ殺す訳ですよ・・・

>>544
バッシュ乙
前々から思ってたけどお前の服クソだせえな

>>544で思い出したけど
アーシェ「私達は・・・・・自由です」の「・・・」←タメてたところ、
次にくる「自由です」が読めちゃってさ
せっかくタメてる演出なのに頭の中で「自由です自由です自由です」って
三回くらい幻聴が聴こえたよ

>>544
>王女として亡き民の想いを背負い戦い続ける
いや、だから、民は戦いつづけてほしいなんて、誰も思ってないんだって。
ラバナスタの市場は活気もあって景気もいい。
ミゲロの道具屋も繁盛しているし、建物もがっちり100年くらいもちそうなほど
立派だし。市民はヴェインの演説に期待をこめて拍手していた。
別にアーシェが戦おうと戦うまいと、誰もしったこっちゃないんだってば。

>>548
つヒント：ダウンタウン

お前は日本の馬鹿官僚か？w

ゲーム中イベントでのアーシェの台詞
貴方達空賊なんでしょ？　盗んでください！　私を！　ここから！
私の刃は、破魔石です
死んでいった者達のために
帝国に復讐を

>>546
バルフレア乙
（以下略

>>550
ちょい訂正
上の1行は別のイベントでの台詞だったかな

>>549
ダウンタウンの人間も、俺にはそれほど不幸にはみえなかったけどな。
道にごろ寝してたり、子供があそんでたり、まぁ、ぐうたらだが、そこそこそういう
日常に満足しているって感じ。
つまり俺がいいたいのは、彼らが望んでいるのは、「平和で裕福な生活」
なのか、それとも「アーシェ一族による王室の復活」なのかってこと。
彼らは、王様が、アーシェだろうと、ヴェインだろうと、アルシドだろうと、
安全に毎日がすごせればそれでいいって感じにしかみえない。
だって、ヴァンですらアーシェを王女としらなかったくらいなんだからね。
つまり、アーシェじゃなくてもいいんだよ。

>>552
復讐も一応目的だったのね。
で〜も、「死んでいった者達のために」がある以上、
復讐が彼女が本当に望んでいたかどうかは不明確だよねん。
亡き夫の亡霊が恨めしそうに頻繁に出て来られた日には、
「この人、やっぱり私に復讐して貰いたいのかしら？」
って頑張っちゃうもんだろうしね。

あと、>>546と>>551は喧嘩すんなよ。

>>553
でも、ダウンタウン市民には帝国は結構不評だったお。

神々が暇つぶしにやってた戦争ゲームの駒としての呪縛から「自由になる」って
意味でしょ。殺し合いの権利を神々から取り戻し今後は身の丈で勝負しますってこと。
現状では帝国とダルマスカ両トップの信頼関係があるから原状回復したけど、
この先はどうなるか分かりませんよと。

現世に例えるなら全世界の核兵器を一瞬にして無力化したら、戦争の権利を
大国から取り戻した世界中の国々が、嬉々として通常兵力で局地紛争
起こしますってことよね。それがアーシェの言うところの「自由」なわけだ。

何ともまあ、救いのないお話だこと。

鋼の錬金術師といい、ワンピース（アラバスタ編）といい、これといい、
「戦争」「政治」といったものを下手に扱われるとウンザリする…。

>>553
あと、ラバナスタ市民はダルマスカ王族は死滅していると思っている事も考慮に入れてから解釈しような。
ラバナスタ市民が「王室復活が不可能」だとおもっているんだから、
それを望む描写がある訳ねーしw

>>556
それを目的にしていたのはヴェインとシド。
そういう解釈で言うならば、
この二人がおっぱじめた戦争からの解放を意味する「自由」だろ。
あのシチュエーションなんだからw

何かここのアンチは理解力やら洞察力やら ネジ一本抜けてんなw

そういえば、今までシドが敵で現れたのってあった？

つーか幾ら生活が潤っていても支配されているのは気分のいいものじゃないだろ
香港だって中国に返還されたしな。

ただプルトニウムも入ってない原爆抱えて、何の戦術も無しに復讐とか独立とか
言ってるのが愚の骨頂。笑える。

アーシェ達の行動はテロリズムというか、明らかに誰も望んでない行為ではある。
オンドール公やウォースラが必死で平和的な解決法の道筋を立てるも、立てた先から叩き折る。
ウォースラは殺し、オンドールは武力闘争に引きずり込まれる。

大体幼少時から知り合いのオンドールやウォースラを信じないで
昨日今日見知ったような空賊（バル）や盗人（ヴァン）や新参（バッシュ）と
くだ巻いてる辺り、既に初めから血の狂気に取り付かれていたのかもしれないな。
ヴェインを殺して自由を勝ち取ったアーシェ王制は血まみれの惨劇から始まる。
帝国になびいた貴族などを皆殺しの粛清、支配体制を確立した一年後。
EDのアーシェの表情のなんと歪な事よ。なんてな。

>>560
FF12がネジ抜けてるからな
どんなに的を射たレスがあろうとも　そう感じてしまうのも無理は無い

>>563
それをもっと凄惨に描いていれば私は五つ星だすな。
すげー救いが無くて楽しそう

>>563
オンドールはアーシェとバッシュの生存を知る以前から、
レジスタンスを影で操るテロリストでしたが？w
お前お話理解出来てねーじゃんよw

>>558
つか、ヴァンだってオイヨイヨのときに、あの女が誰かに気づかないんだよ。
その程度の認知度なんだよ、ラバナスタ国民にとって王室の存在は。
しかも、ヴァンは、自分の国の王女にむかって「お前」だぜ。
ってか、俺はあなたの意見がまちがってるというのではなくて、作者もそういう
方向へもっていきたかったのは確かだろう。だったら、アーシェ登場で、
ラバナスタ市民が「よくぞ生きててくださった。もう一度ラバナスタを昔の美しい
国に」とかなんとかっていう描写を、強烈にいれなきゃダメだといってるんだよ。
市民がアーシェや、亡き国王をいかに愛してたか。そういうのがまるっきり
ない以上、俺みたいなことを言われても仕方ないだろってこと。

アンチはストーリーをまともに理解も出来てねー癖に、
ストーリーにいちゃもんつけてるのが愚の骨頂。笑える。

FFｵﾜﾀ（'A`）

昨日の彼がまた来てるのか。

>>567
アーシェが生きている事が公になると、
オンドールの立場が悪くなるから伏せてみた。
その後、神都行って公にしてみようと試みるも、
事情が変わってやっぱりやめてみた。

「よくぞ生きててくださった。もう一度ラバナスタを昔の美しい国に」

ストーリーの構成上無いから。

明け方まで徹夜で暴れてた信者さん？

>>567
10スレ位前にその事を言ったら、「オイヨは孤児だったし、あの世界には映像技術
等が無いので知らなかったのでは」と言われた。天皇だって昔は顔見せなかったしね

ただ西洋とかでは君主は示威の為にやたら肖像画とか書かせたりしてたから、
まあつまり「破綻してるものはどう言い繕っても破綻」と言う事で決着が着いた

>>570
やあ、こんにちは

>>572
えぇ、そうです。
今後とも宜しくっ（＞∀＜）

>>566
理解してないのはお前さんだ。
オンドール派の抵抗運動はあくまで平和的な方策を模索するもので思想的・政治的解決を
目指すもの。
アーシェやウォースラを核とする勢力はテロリズムによって武力解決を望む過激派。
イベントでウォースラはオンドールとこれまで距離を置いていたと名言している。
オンドールと会見し、意見を交わした上で現実的な解決策を模索する為にウォースラは
一旦アーシェ達と別れて帝国の穏健派（ラーサー派）と接触したんだぜ。

>>576
お前酔うと電柱とかポストとかに話し掛けるタイプだろ

ｵﾏｴﾗ、ﾑｾﾃﾝﾅﾖ
ｵｲﾖｲｼﾞｻﾂｼﾛﾖ。

>>573
映像技術がない時代に、よくまぁ飛空艇をつくれるなぁw
でも、ちょっと前にアーシェとラスラ王子の結婚式があったわけだし、若い
ヴァンやパンネロたちが、自分の国の王女の顔に無関心だなんてのも、
ちょっとね。

>>576
君が「平和的な方策を模索していた」と主張するオンドールが、
レジスタンスに軍資金（活動資金とも言う）や武器を影で流していた事に関する納得のいく説明キボンヌ。

>>579
ま、ゴミですから、一つここは穏便に

>>578
過激地帯に一陣の風が・・・！！

オンドールは、
レジスタンスの組織が成熟する迄の時間稼ぎの為に、
表面的には帝国に協力的態度を示していたと解釈するしか無いんだが、
どこから>>576の様な足りない解釈が出てくるんかが不思議。

>>580
時系列を整理すればすぐに判る、ガブラスの言及があったのはいつか。
レジスタンスの動きが活発化したのはオンドールとアーシェ達が接触してからの事。

今思えばウォースラのしたことは結構良い案だったんじゃ？
ギースは破魔石と引き換えに　アーシェ殿下の即位とダルマスカ王国の復活を認めます　と言っている
バルフレアの　で　あんたの飼い主が面倒を見てくださるわけだ　が具体的にどういうことか分からんけど
少なくとも今よりはよくなりそうだし
アーシェは仕方なく破魔石を渡したけど結局恨んだというか破談にしたというか
まあシヴァとギースは勝手に吹っ飛んだけど

>>584
活発化したのは「王族が生きてたお！！」
の後だけど、
オンドール単体の思考としては、
アーシェ生存発覚な前から、帝国といっちょやったるか的な活動してたでしょって事なんですが。
アーシェの生存発覚前と後でも、オンドールの目的に変化は無いっしょ。

ｲﾝｱ、ｱｶｵｩｲｵｳｵ

訳
ﾐﾝﾅ、ﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ

つーか、　はどうやって浜関隠し持ってたんだ？

>>588
つヒント：股間

>>586
武力衝突だけは避けるというのがオンドールの根本姿勢。これはアーシェ達が暴れまわり
始めた頃からビュエルバ脱出後の義勇軍編成の頃までイベントで幾度も名言してる。
戦う事なく国際社会での交渉で事を収めたいと思っていた。その為の世論の下地作りを
していたのがオンドール派。
アーシェ生存発覚後はウォースラ派も和平案に方針転換した事もありオンドールの援助を
受け手動きが活発化したのだろう。オンドールから金が出ていると尻尾捕まれたのも
マークしていたウォースラ派との繋がりが見えたからと考えるのが妥当。
アーシェがそういった努力をご破算にした後もアーシェを切り札にして武力闘争を避ける為に
オンドールは教会への助力を乞う等の和平交渉を諦めずに続けたが結局最悪の事態に
飲み込まれる事になった。

>>590

それ正解！！

やっとまともな反論レスキタコレ。

くそす！

>>588
バッシュの尻の穴の中に隠してあった　って描写が
アーシュレイプスレにあったよ

FF12は素晴らしい
感動した

>>589
股間かよｗｗ


ﾊﾞﾙﾌﾚｱ:所で地下水路で捕まった時から気になってるんだが…

と言って　の股間を見る

　　:ああ。コレ？俺の殿様は立派だぜ！

ﾊﾞﾙﾌﾚｱ&ﾌﾗﾝ:・・・・

呆れる二人。

ﾊﾞﾙﾌﾚｱ:近寄るなよ。



なんてやり取り繰り広げられてんのかなｗｗ

>>594
＾＾；

女は誰でも股ぐらにガマグチ持っとるけえのお！

スレタイワロスｗ
大分クオリティ上がったな

まともにﾌﾟﾚｲしたのがFF12だから他のは分からないんだけど、みんな前のFFでは何時間ぐらいﾌﾟﾚｲしてた？12のﾌﾟﾚｲ時間も聞きたいな

>>599
何時間っていうか、少なくとも４周はした。
12は一回クリアしたらもうやる気が起きなかったよ。

亀レスで全く関係ない話だが、
>>290のいうドローが糞って…(´Д｀；)。
魔法の入手手段をドローに頼りきった奴が糞なだけじゃね?

アンチスレとはいえ、こういう考えの奴に作品咎める資格ないだろ。
12が糞なのはｶﾞﾁだが。

>>600
やっぱ他のほうが面白いんですねぇ。

ダルマスカは地理的に良くない
帝国とロザリアの間にあるもんだから巻き込まれて潰される
土地を捨てて遠くに移住すれば良かったんじゃ
建物はまた作れば良いし
しかしロザリアは戦争したいくせにダルマスカ援護とか口実イランからさっさと帝国を攻めれば良いのに
なーんかこじ付けくさいんだよな
だからヴェインを倒した後も好戦的なロザリアが大人しくしてるのも疑問だし
まあアルシドが上手く強硬派を押さえ込んだとしとくか

>>602
過去のFFの先入観のないあなたは、FF12どうでした?

>>603
なんだかんだでロザリアが欲出して戦争始めるかと思ってたなあ
で、ヴェインが破魔石だとかで大打撃を与えて泥沼化みたいな

FF12の中古価格は、徐々にお買い得になってきてるようです。しかし
それ以上に、こちらはお買い得価格になっております。是非ご検討下さいｗｗ　アンチ

http://quote.yahoo.co.jp/q?h=on&s=9684.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c

>>601
個人の感想に一々ケチ付けてもしょうがあんめえ

CGなくて紙芝居でもいいから納期なんて忘れて松野が納得するまでシナリオ完成させて欲しかった

とりあえず１５時間くらいやって思ったこと

・お金がたまらない。防具も満足も買えない極貧パーティーってなによ。
・これ、アクションＲＰＧにしたほうがよかったんじゃない？
・建物の中が暗くて道が見えない！！
・グラフィックはきれいなのに周りの風景は砂漠ばかり。
・ヴァンって何のためにいるの？

>>608
それなら、松野個人で本でも出すしかないな

何言ってんのヴァンはね

祖国解放を胸に戦う彼女に敵の追撃は厳しく、
しかし、くじけることもできなかった。
そんな時、一人の少年ヴァンと出会う。
彼との出会いで、しだいにアーシェの心には
変化が生まれ始めていた。

そして……

二人の出会いがこの世界の物語を
大きく変えてゆく。

↑こうなるはずだったんだよ

>>611
ソースは？

オオキューリアをチェーンソーでばらばらに出来ればまさに神ゲーだったと言えるのだが

>>612
うちはウスター、お好み焼きは、おたふくカナ

>>612
発売前は雑誌でこんなふうにキャラ紹介されてたよ。

シナリオ書く→それに沿ってムービー作成、CGやら声撮り→やっぱり気に入らないと今までの完成分放棄→はじめに戻る
これを何度かやっていい加減にしろと降板させられたんじゃないかと邪推してしまう

http://finalfantasy12.org/?imp=cnt_0201000000000
このHPを見ればFF12が未完成で発売されたことがよく分かる。

「オンドール回顧録」で、
合間に説明・補完しとけば、少しはまともなストーリーに・・・ならんか。
ストーリーそのものがつまらないからどうしようもないな。

少なくともヴァンはアーシェに何も影響を与えてはいないと思う。
二人が出会っても出会わなくてもどちらにしろ糞というか。やっつけ製作ｶｯｺﾜﾙｽ

影響を与えたのはエビフライだからね。

ｳﾞｧﾝ？誰ソレ？

つーか、別にアーシェが主役でも何の問題もなかった。
アーシェが主役なら戦争や破魔石やバルフレアとの関係についてももっと深く描けた。
そうすればわざわざヴァンとパンネロがメインキャラとして登場する必要もない。
どっかの町で話すと「空族になってやる！」みたいな事言ってる一市民で何の問題もない。

ＦＦＴＡのほうが面白かったかもな・・・。
クリアまでに６０時間くらいプレイしちゃった。
みんなでＦＦＴＡやろうぜ！！

>>621
アーシェ、バルフレア、バッシュの３人だけで良かったね。
システム的にもメイン３人育てるだけで十分だったしな。

ロザリア帝国にも遊びに行って欲しかった
亡命のお誘いには乗らないにしてもアルシドの手引きで皇帝に会うくらいはしてもよかったと思うんだ
「あいにくぅ、さっきの襲撃で飛空挺やれれちまったんですがぁ、陸路でもよろしいですかねぇ」
単にアルシドと一緒に戦闘したいだけなんだけどね

>>622
俺はベイグラントやってる。
これを作った人がFF12を手がけたとはとても思えん。
>>624
アルシドは自分は戦闘に参加しないでお付きの女性に戦わせそう。

まあ、ベイグラントもダンジョン→イベント
の流れで淡々と進んでいくのはFF12と変わらないけどな。
あまり話にメリハリとかはなかった気がする。
主人公を軸に話が進んでいくのは12とは全く違うが。

ヴァンの存在感のなさ、キャラの立ってなさ具合はバルフレアの中の人のファンの俺も引いた。

>>624
やーべ、大爆笑ｗ　脳内にアルシドの声と映像が流れたよ。
でもやっぱり陸路なんだなｗｗ

>>626
まあ、舞台全体がダンジョンだからな
しかしそれでもだだっ広いのとは違う広がりも感じられたし、イベントの密度も高かったと思うね

>>628
マラソンゲームだからな。

ベイグラで印象にのこってるのは、あの奥さんと子供のシーンかな。
ずっとそのことが主人公の心に暗く残っている。
でも、そのことを決して軽くあつかってはいない。
簡単に忘れたりしない。
でも、例えばこの主人公が、アーシェのバルフリャーみたいに、最後に
どっかの美人の名前を叫んだりしたら、やっぱフリスビーだったろうな。

>>628
街道では新しい色違いモンスターと、モブ依頼人、召喚獣がわんさか待っています。

書いてから思ったが神都の辺りは普通の飛空挺は飛べないんだっけ
陸路があれなら海路って手も、今回普通の船って一切出てこなかったし

陸路の場合、ゴルモア大森林の結界のせいで一般人は神都まで行けないような。
気にしたら負けか。。。

ちょっと待てよ、バトルやイベント以外で、フィールドをパーティ全体で移動できるって
FFじゃ初めてじゃなかったか？シームレス戦闘だから当たり前と言ったら
当たり前なんだが、ちょっと前に「ローグ」やってたんで有り難味が希薄だったよ。

その分街に入ると、ヴァンの「パシリ」が強調されてしまうんだがね。

>>635
今回のシームレス戦闘は俺はかなり好きだった。
でもトラップに敵は引っかからない、ライセンス無個性化とガンビットシステムの未完成さによる
戦略性の無さで良い所を概ね駄目にしてしまった感じ。

すべてが未完というか手抜きでしょ。１２は。
常に新しいものを取り入れる姿勢は買うけど、
それが面白さに繋がらないなら無意味だと思う。

ＦＦ１２がつまんない原因は、半分は河津Ｐにあるような気がする。
ＳＦＣのロマサガは面白かったのに・・・。

伏線張るだけ張って回収し忘れたデビューしたての漫画家みたい。
最初はまさかラストがここまで尻すぼみになるとは思ってもみなかった。

12を理解しているつもりの6TXJKpz90はどこに行ったの？
まったく俺がいないときに現れるんだから。
もう一度出て来て俺の疑問に答えてよ。

こんな糞ゲー作った松野は、もうFFに関わらないで欲しい

まぁなんだ。このゲームは、確率メインで当然リセット＆ロード
の繰り返しになるわな。
と言うことは、ＰＳ２の消耗破壊が目的なのよ。
ＰＳ３を売る為のソニーとスクエアーの戦略ってわけ。

自分で縛ればちょっとは楽しかった

・最初に持ってるライセンスの分だけ成長させていく
・レベルアップした時だけライセンス取得

ストーリーの方はどうしようもないが

翻して言うなら、自分で縛りでもしなければ楽しくもなんともないと

>>636
魔法が同時に発動出来ないとか、リアルタイム戦闘と呼ぶにはあまりに工夫が足りないんだよな

>>435
『FF12のもう少しましなストーリーを考える』
【ラスボス編】
FF12のラスボスは誰がよかった?

おれはガブラスを一推し!アーシェの父を殺ったのもヴァンの兄を刺したのも
ガブラスの実行でしょ。

FF12はヴェインがラスボス。
ヴェインがラスボスのままなら、ガブラスがヴェインの手先だってしっかり描写するべき?
ヴェインが教唆してガブラスにやらせたと、ユーザーにしっかり伝えるべき?
そして、ヴェインがラスボス。

けど、ガブラスをラスボスにした方がすっきりする?だって、実行はガブラス。

（例）ヴェインが戦争推進派から戦争反対派にラーサーの説得で転向。
ガブラスは兄を恨みダルマスカを恨んでいる。ガブラスはダルマスカを戦場にして、
兄の守るべきものを奪いたい。兄への憎しみを抑えきれずガブラスはラーサーを裏切る。
ガブラスは戦争推進派を主導してヴェインを陥れる。ガブラスがアルケイディアの実権を握る。
このままではダルマスカが戦場になってしまう。ダルマスカで破魔石をつかい、
ダルマスカを第二の死都ナブディスにしようとたくらむガブラス。兄への憎しみに我を失っている。
んで、ガブラスがラスボス。死ぬ間際に自分が守るべきものラーサーを裏切ったことを懺悔する
ガブラス。ガブラスはラーサーを支えてとバッシュに頼む。兄は弟を許し
ラーサーを支えると約束。弟は兄をやっと許しバッシュを兄さんと呼んだ後死んだ。
父と兄の無念を晴らすためにガブラスを殺したんじゃない。故郷ダルマスカを守るために
ガブラスを殺した。ダルマスカを守れて父と兄も喜んでいるとはヴァンとアーシェの弁。END。

ヴェーネスはしらね。

>>645
もっと派手なエフェクトならまだしも
あのへなへな飛んでいく火炎放射を順番待ちじゃなあ。

あと前も書いたが今のガンビットとチェインシステムが相性悪過ぎるし。