▲ビアヲタ・フロヲタが思う存分喧嘩するスレッド▲

本スレや他のスレに迷惑かけるな
それが出来なければ、この板から出ていけ！

フロヲタてなに?フロオケ?

中立派
　　|
　　|--- １度目ビアンカ２度目フローラ派（自称ノーマル派）
　　|　　　 |---- 二人とも親友（姉妹？）なんだから仲良くしろ派（積極的信者仲裁派）
　　|　　　 |---- なんでこんなことに熱くなってるの好きなほう選べばいいじゃない派（信者論争見るのも嫌派）
　　|　　　 |---- 架空のキャラクターにどうしてそんな本気になれるの派（萌えって何だよ派）
　　|--- １度目フローラ２度目ビアンカ派（ＲＰＧとことん派）
　　|
　　|--- 醜い争いヲチるの楽しいな派（痛いカプ厨がいるスレはここですか派）
　　|　　　 |---- 二次元キャラのカプに萌えるなんておまいらキモイキモイ派（カプスレヲチ派）
　　|　　　 |---- ネタ投下してやるからほらもっと暴れろ派（信者スレヲチ派）　←>>1
　　|
　　|--- メラゾーマをとるかイオナズンをとるか悩むよなあ派（ガセネタ振り回され派）
　　|--- なんでもいいから両方ついでにマリアとベラとドリスとも結婚させろ派（一夫多妻制マンセー派）
　　|--- どっちだっていいからとにかく産まれてくる王女と結婚させろ派（ロリペド近親相姦派）
　　|--- 幼馴染みやお嬢様なんかより苦楽をともにした大親友ヘンリーと結婚させろ派（アッー！派）
　　|--- ルドマンさん僕本気なんです派（ウホッ派）
　　|--- からかってません僕は年増専門です派（メイドのおばさん派）
　　|--- 普通に両方と結婚できますが何か？派（ＰＳ２ＯＴ重婚派）
　　|--- 主人公の性別選べるＤＱ５をプレイしたいよ派（ＤＱＶ Girl's side派）
　　|
　　|--- その他

信者の別れ目はイオナズンを選ぶか
メラゾーマを選ぶかって話だろ

つ、釣られてなるものか……。

1度目ビアにして2度めフロにしようと思ったが結局またビアを選んでしまった
浮気の出来ない俺。

主人公×ビアンカはスクエニや堀井雄二、鳥山明公認のカップルである。
それは堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかったことからも明らか。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。


こんな状況なのに、フローラ信者はいまだに
「ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在。ダブルヒロイン。
むしろフローラを選ぶ方がストーリー的にしっくりくる。」とかほざいてる現状がある。
どう考えても主人公×ビアンカがドラクエ５の正史である。
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。


フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

ビアンカ派
　　|
　　|--- やっぱり幼馴染みがいちばんだよ派（積極的ビアンカ萌え派）
　　|　　　|　　 |--- 俺のほうこそずっと大好きだったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいビアンカ派）
　　|　　　|　　 |--- 小説・ＣＤシアター・天空物語の主ビアにラブラブ派（もちろん主人公はリュカだよ派）
　　|　　　|　　　　　　|--パッケージも出版物もそうなんだからビアンカでなきゃＤＱ５じゃないよ派（公式派）
　　|　　　|
　　|　　　|--- 幼馴染みの健気な年上お姉さんなんて最高じゃん派（時代は姉萌えだろ派）
　　|　　　|--- フローラなんて見ず知らずの女となんか結婚できるか派（自称常識派）
　　|
　　|--- フローラ選んだらビアンカかわいそう派（消極的ビアンカ萌え派）
　　|　　　|--- 幼馴染み２カップルどうしで大団円派（ハッピーエンド症候群派）
　　|　　　|--- ビアンカ選ばなかったらずっと独身なんだぞ派（女は結婚してこそ幸福派）
　　|　　　|--- 父の友人ダンカンの願いを無下にできるわけがない派（漢の約束派）
　　|　　　|--- フローラはアンディを看病してたじゃないか派（フローラはアンディ＞＞＞主人公だろ派）
　　|　　　|　　　|---フローラは男なら誰でもいい尻軽女に違いない派（非処女は女じゃないよビアンカ派）
　　|　　　|
　　|　　　|--- ビアンカ捨てるなんて頭おかしいだろ派（論争型過激派）
　　|　　　　　　 |-- 俺のまわりだってみんなビアンカを選んだぞ派（横断歩道みんなで渡る派）
　　|　　　　　　 |-- フローラとじゃ勇者が産まれないじゃないか派（フローラ未プレイ派）
　　|
　　|--- 金髪っ娘に憧れてました派（もちろんおさげも好きだぞ派）
　　|　　　|--- 勇者がサイヤ人になってイイ！派（ＤＢひきずり派）
　　|　　　|--- 子供の髪を見た瞬間ビアンカが好きになりました派（フローラ好きだけど子供イラネ派）
　　|
　　|--- ビアンカも好きだけど本当はベラと結婚したかったよ派（もう一人の幼馴染み派）
　　|--- はっちゃけエロエロなお嬢様にはついていけねえよ派（アンチＰＳ２フローラ派）
　　|--- うわっフローラ計算高すぎこんな腹黒い女とは思わなかった派（アンチいたストフローラ派）
　　|--- フローラと結婚できるなんてガセネタだろ派（論外派）

主人公×ビアンカはスクエニや堀井雄二、鳥山明公認のカップルである。
それは堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかったことからも明らか。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。


こんな状況なのに、フローラ信者はいまだに
「ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在。ダブルヒロイン。
むしろフローラを選ぶ方がストーリー的にしっくりくる。」とかほざいてる現状がある。
どう考えても主人公×ビアンカがドラクエ５の正史である。
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。


フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

フローラ派
　　|
　　|--- 金も鎧ももらえてしかもイオナズン使えるお嬢様を選んだ俺たちは勝ち組派（ゲーマー派）
　　| 　　 |---盾さえくれるなら愛なんていらねえよ派（自称生粋のＤＱ信者派）
　　|
　　|--- 偶然出会った瞬間恋に落ちた派（一目惚れ派）
　　| 　　 |---- 健気で天然世間知らずなお嬢様を守ってあげたい派（男の本分派）
　　| 　　 |---- フローラと主人公はビスタ港でお互い初恋派（ＰＳ２新設定派）
　　| 　　　　　　　|- 俺こそあのときの青い髪の女の子に会いたかったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいフローラ派）
　　| 　　　　　　　|- フローラのほうが本当の幼馴染みなんだ派（先に会ったヒロインこそ真のヒロイン派）
　　|
　　|--- ビアンカウザ杉勝手についてくるなよ派（ビアンカは２代目ストーカー派）　（注：初代はローラ姫、三代目はマリベル）
　　| 　　 |---- おいおい幼馴染みと結婚？ありえねえよ派（反ギャルゲー派）
　　| 　　 |---- ビアンカは結婚なんてしないほうが自由でいいんじゃねえの派（ご都合主義フェミニスト派）
　　| 　　 |---- 宿屋の娘のビアンカはきっと客とヤリまくってるぜ派（非処女は女じゃないよフローラ派）
　　|
　　|--- アンディなんてヘタレなヤサ男にフローラをやるもんか派（男の独占欲まるだし派）
　　| 　　 |---- アンディにやるくらいなら俺がもらう派（隣の薔薇は白い派）
　　| 　　 |---- ビアンカに比べてフローラの扱いが悪すぎるぞ派（被害妄想的過激派）
　　|
　　|--- ベホイミの使えるおしとやかなシスターが大好き派（潜在的マリア派）
　　|--- 堀井の掌で踊るのはいやだ派（反公式派）
　　|　　　|---- 周りがビアンカだったのであえてフローラを選びました派（個性履き違え派）
　　|
　　|--- だって俺フローラと結婚するためにお屋敷行ったんだし派（律儀頑固派）
　　|--- なんだよビアンカってけっこう腹黒じゃん幻滅だぜ派（アイチＰＳ２ビアンカ派）
　　|--- うわっビアンカ毒吐き杉こんなヤな女とは思わなかった派（アンチいたストビアンカ派）
　　|--- フローラと結婚できるのかなと試してみたら結婚できちゃいました派（それならそれでいいや派）

主人公×ビアンカはスクエニや堀井雄二、鳥山明公認のカップルである。
それは堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかったことからも明らか。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。


こんな状況なのに、フローラ信者はいまだに
「ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在。ダブルヒロイン。
むしろフローラを選ぶ方がストーリー的にしっくりくる。」とかほざいてる現状がある。
どう考えても主人公×ビアンカがドラクエ５の正史である。
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。


フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

　　というわけで
　　天空姉妹がおじゃましまーす
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_　　　みなさま 五月病はもう克服されたでしょうか？
　　　　　　　∨　　　 ,-v-，　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.　　 , ' ,.⌒;ヽ　　 　/;:ﾍ⌒,ヽ.　　　|／
　　 !　 ﾉﾉ"ヾ） 　 .!/,ゾﾉ）)ヾ〉
　　 ゞ.,ﾘﾟ ヮﾟﾉ'　　 iヾﾐ( ﾟ.ヮﾟﾉ!　ﾏｲﾄｼ ｶﾜﾗﾇ　　　五月病なんて僕には関係ないぞー 偉いだろー
　　（y)Iづ-fiつ 　 l_!_(づヾつ　　ｾｲｶﾂ ﾅﾉﾈ…　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(y)/ﾉ_i_｣〉.　　　　ﾊ:,ﾊ:ﾊ　　　　　　 人　　　　　　　　 彡入ミ
.　　’　 じ'Ｊ　　　　　L|_,|_|,|!　　　　　（ -_-)　　　　　　と（´∀｀と二につ

フローラは天空人じゃねえだろ。バカ？

フローラは天空人だよ。バカ？

天空人って、ルーシアみたいな人のことでしょ。
フローラは、単に勇者の血を受け継いでるだけじゃないの？
DQ4の勇者は天空人とのハーフだから、もしその血を継いでるなら
フローラも天空人と言えなくもないのかな。

…こんがらがってきた

>>10
それならそれでいいや派だったｗｗ

結局２周目はビアンカ選んだが

主人公×ビアンカはスクエニや堀井雄二、鳥山明公認のカップルである。
それは堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかったことからも明らか。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。


こんな状況なのに、フローラ信者はいまだに
「ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在。ダブルヒロイン。
むしろフローラを選ぶ方がストーリー的にしっくりくる。」とかほざいてる現状がある。
どう考えても主人公×ビアンカがドラクエ５の正史である。
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。


フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

アホばっかしだな

例のサイトはどこ？

そうだよバカ

>>3
ノーマルでない人種が含まれている件について

ぶっちゃけビアンカでもフローラでもどっちでも良いが、

宗派ごとの系図がかなり面白いからつい見てしまうｗｗ
良く、あれだけ上手く作れたなｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
チャモロ＝エビルプリースト
　
　
　
　
　
　
　
　
( ﾟДﾟ )y─┛~~

ｷﾓﾊｹﾞこっちみんな

(　　 )y─┛~~

おまけのつもりで作ったキャラであるフローラに思いのほか
支持が集まり、それを快く思わない堀井雄二とその信者がフローラファンを
虐め始めたのが、ここ２年間の板荒らしの始まり
結局ビアスレもろともFFドラクエ板から姿を消し
ビアヲタ堀井は自らの首を絞めたのであった。

ざまあねえ

いやだわ、えにくすさん
年寄りをからかわないでくださいよ

どう考えても一番悪いのは堀井だろ？

ニッカーみたいになったら最悪だな。

堀井がヤダヤダ言って駄々こねてるビジョンが見えた

堀井「ぐえへへへ今日もビア萌え〜〜、さあＤＱ板を見てみよう」

しかし盛り上がっていたのはフロスレだった！

堀井「うざげんじゃねえぼ〜〜ＤＱ5のヒロインはビアンカだけなんだぼ〜〜！
ゆるせねえ、あらしてやるぼ〜〜」

そして荒らし伝説が始まった！

>>18
初めてアンタに同意・・・

>>31
この板にフロスレはなかったはずだが。

>>33は過去ログを調べた！
特に何も見つからなかった・・・・わけねえだろ！

>>6
禿同。ビアンカはおれが結婚しなかったら独り身。貧乏・・・
おかさん死んじゃったし・・・かわいそうでならんわ。

フローラは回復、イオナズン、ささやかな特典てんこもり。守りが高くて
成長も早い(相対)

だが後悔はしていない('A`)

ビアンカはどうでもいい。
アンディの両親が可哀想でならずビアンカを選んでしまう。

>>36
そういえばそうだな。

甲乙つけがたいところだが、フローラを選ぶと
主人公にどこまでも愛を注いでくれる
これはポイント高い
両方選んでプレイした事があるが、いまではフローラにドップリさ

ビアンカは正史

フローラは異端

>>39
＞ビアンカは精子好き

まで読んだ

>>39はホリーだね！

ゲームの中でどちらとでも結婚出来るようにしておいて
異端も精子もあるかってーの！
ホントにホリーは最低のクズだな

>>41
ヒント：小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語は主人公×ビアンカ
スーファミ版ドラクエ５では鳥山明のフローラの公式絵は存在しない。

……というような手紙をフローラ嫁ネタを使った４コマ作家にセッセと出してたんだろうか。

>>42はホリーだね！

ゲームの中でどちらとでも結婚出来るようにしておいて
異端も精子もあるかってーの！
ホントにホリーは最低のクズだな

ＳＦＣで５が出た後に、発売されたドラクエのトレカ。

フローラのカード、ちゃんとあったがあれ公式絵じゃないのか。
それとも急いで描き足したのか。

一応、青髪の息子娘のカードまであったなあ。

>>44の母親は障害者。
言っても分からない子。

>>46
意味不明
ホントにホリーは最低のクズだな

フローラのが確かに性能充実。しかし話の辻褄がズレる気がしなくもない。しかも性格がちょっと…
はい。私は生粋のビアンカ派ですよ。ビアンカとしか私は結婚しませんよ。

フロヲタってネーミングにワロタｗ

>>35
可哀想と思う方が失礼だろ。
一人身でいることはビアンカ自身が選んだ事で、
彼女自身はけっこう楽しく生きてるかもしれないじゃないか。

>>36
アンディはフローラと結婚しない場合はスーザンと結婚してるし。

アンディなんかにフローラは渡せん！！

小説版ではフローラ、アンディはお似合いのカップルだよ。
この2人、幼馴染だし。

また久美信者か

>>53
フローラ信者にもお勧めだよ＞小説版

フロスレでのＤＱ５小説の扱われ方を知らんのか
これだから久美信者は

>>50
かわいそうじゃないっていう方が失礼だろ
楽しく生きてるじゃなくてそれまでずっと主人公の妻として、王妃としてやってきたというのに

最愛の人と離ればなれになる方がつらいだろ
それすらも想像できないのか、考えられないのか？


>>55
ＤＱ５小説は名作として扱われてるだろ、
少なくとも広い世間一般の巷では

>>56
>楽しく生きてるじゃなくてそれまでずっと主人公の妻として、王妃としてやってきたというのに
いやあのさー・・・
ビアンカ一人身云々はフローラと結婚後の話なのに、「それまでずっと」って何？ｗ
最愛の人と離ればなれったってなー、主人公がフローラを選ぶ場合は
主人公にとっての最愛の人はビアンカではない訳だし、ビアンカにとって最愛の人は
主人公であっても、それと結ばれない事が世界一の不幸かね？

あと、久美小説はどれも信者・アンチが半々で、アクが強い分高屋敷とかに比べて
それぞれが熱いって事だと思う。

>>56
意味不明
ホントにホリーは最低のクズだな

>>57
主人公の最愛の人はビアンカである可能性のが高いってことだろ

楽しくやってるっていうのは明らかなミスリードだと思うんだけど？
独り身でいるのは神の意志（てめえらの選択が間違っているという神の意志）と彼女の意志と環境だろう

それに本来の（他の）久美小説はそうかもしれないが
５の小説版は評価は高いが？
小説版そのままＣＤシアターになっているのってのがそのいい証拠。
ＣＤシアターの評価も高いんだし。

結局これのヒロインの差ってシナリオの優遇要素次第だからな
両者にくっついてる特典全部取っ払ってただの女二人にして考えれば
何の大差もない好みの問題さ

ま、でも扱いの差があからさま過ぎるので
堀井にダブルヒロインだけはやらせちゃいけないと思ってる
もっとヒロイン多くしちゃえば良かったのにな
それこそビアフロ論争が馬鹿らしく思えるほどの人気ヒロイン出現！とかな
そしたらその人気ヒロインが両側から妬まれるのかもしれないがなｗ

>>59
評判いいって、他のに比べてバカ売れでもしたの？
発売当時一般書ランクにすら食い込むほどの○万部とか？聞いた事無いな。
CDが小説そのままってのは都合よく言いすぎ。
せいぜいキャラの名前と一部のエピくらいだろ、同じなのは。

確かにドラクエ５小説版は評判がいいなあ。
高屋敷のドラクエ小説は、素人が書いたような青臭さを感じた。

プレステ版ドラクエ５の廉価版が出るんだから、
CDシアターの廉価版も出してほしいな。
ヤフオクだと軽く一万円超えてるし。

>>69
久美自身が
「わたしの生活の根幹を長年支えてくれている。まことにありがたい、文句を言うなどもったいない、畏れ多い（ってこの場合正しいんだろうか）存在なのだが……いやー、シゴトですから。」
「多くの収入を得ることができました。新刊本が書店の「今週のベストセラー」などで燦然とトップに輝くという、モノカキならばだれでもが夢みる経験をさせていただけたのも、小説ドラゴンクエストあらばこそです。」
とか言っているくらいだから５に限ったことではないと思うが、かなり売れ続けていたんだろうな。

久美はDQに限らず全盛期は随分売れてるみたいじゃん。
ウィキペディアに載ってる。５は確かに出来がいいけど上・中＞＞＞下な印象は拭えないな。

DQ漫画家ｋさんの証言
「私が4コママンガでフローラをお嫁さんにしたマンガを発表した
時のバッシングは酷いモノでした。もう１人のお嫁さん候補の方から
『小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語は主人公×ビアンカ
スーファミ版ドラクエ５では鳥山明のフローラの公式絵は存在しない。
いますぐやめろ、おまえを頃してやる！』
なんて手紙やいたずら電話が毎日のように届いていたんですよ（苦藁）」

ＤＱ漫画家ｔさんの証言
「私は蒼い髪のお嬢様がとても魅力的だったので迷わずに花嫁として
漫画にしたのですが、発表された翌日からもう１人の女の子のファンの
皆さんからの脅迫はもちろん、製作者のＨさんまでE社を通じて
『神の意志に逆らうのか！』と脅迫してきました」

DQエロ漫画家Ｎさんの証言
「私は表の漫画では基本的にビアンカネタ中心でしたが
楽屋裏でフローラ萌えであることをカミングアウトしたことが
原因でエニクスをクビになりました」

久美小説はエニや堀井には嫌われてたんじゃないかね。
４や５のリメイクでは小説ネタがことごとく無視されるどころか、わざわざ
小説を否定するような方向でキャラの会話とイベント作ったり。
堀井はドラクエの二次創作で一番気に入ってるのは６の漫画版、と公言している。
挙句の果てに７の小説化では、素人に毛が生えたような悲惨なラノベ作家に
コンペで負けて落とされる。こんなもんだよ。

>>65-66
ちゃんとソース持って来ようね。

一応小説スレではテンプレになってるが。↓

3 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/03/19(日) 16:18:36 ID:NtfZE+Tf0
土門弘幸：第一回電撃小説大賞受賞。代表作はその「五霊闘士オーキ伝」。
　コンペで久美先生らを破り、７のノベライズを担当。

こんな事でっちあげたってしょうがないだろ。
コンペが実際にあった証拠だせとでも？

>>68
４行目だ４行目。
ちなみに前々スレでその紹介文書いたのは漏れ。

フェミっぽいとこやオリジ設定が気に入らないならテコ入れすりゃいいのにね。
基本的な文章力が比較にならないよ。それに５小説は４のやりすぎ感もなく安心して読めると思うけどな。

そういえば７のマーディラスのトゥーラ弾き大会でユーリルって奴がいた気が。

>>69
これもドラクエ６漫画スレからだが…

322 愛蔵版名無しさん sage 2006/05/12(金) 10:46:42 ID:???
>＞311
小説版で主人公をミレーユとくっつけてエンディングを改変したことに
堀井氏は大層ご立腹だったという話。
テリーとバーバラのくだりにも怒ったらしい

漫画版は後半のいちゃつき過ぎなくらいのバカップルぶりがいい
バーバラが消えなかったエンディングについても観衆で名を連ねる堀井氏は容認していた模様
後に漫画化されたドラクエの中で一番好きとまで語ってる

>>66
ドラクエ６小説が堀井の逆鱗に触れた事件を知らないのか？

主人公とミレーユをカップルにして、
さらにバーバラ×テリーにしたから堀井激怒。久美はドラクエ７小説降板。
そりゃ勝手にカップルを変えたら堀井は怒るよ。

でも、ドラクエ５小説の主人公×ビアンカは堀井は怒らなかった。
という事は‥

>>71>>72
だからソースになる記事を持ってこいって言ってるだろうが。
好き勝手書ける２ちゃんのレスなんぞソースにはならん。ブログならともかく。

>久美はドラクエ７小説降板。

別に「首になった」訳じゃないんじゃ…
コンペにも参加したんだろ？

>>73
ソース、ソースってアホかお前。
こんな事、ドラクエ小説ファンの間ではソース以前の常識なんだよ。

どうせPS2で初めてドラクエ５に触れた初心者だろうけど。
素人は半年ロムっとけ。

>>75
あのな。
ファンにしかわからない情報や論理でやりあってるから、こんな信者抗争になってるんだろうが。
そんなことだから、一歩引いた普通の奴あるいは中立的な奴からはどちらもただのヲタか荒らしだとしか見られないんだぞ。事実そうだけど。
それから漏れはＳＦＣ本体に刺しっぱなしでないとセーブがもたないリアルタイム世代だ安心しろ。

>>72
堀井がビアンカというキャラが好きだって事についてはどうでもいい。
でも、それと公式カプがどうとかは別問題。
「公式」がこれで正史、他はありえないという意味なら５の公式カプは
パパス×マーサとヘンリー×マリアだけ。５の主人公がどっちと結婚したかが、
５以降の世界を描いたゲームに出てきたりしない限り、３・４の勇者の性別と一緒で
どっちが公式なんて事はないんだと思うがな。

公式という言い方はまずかったかな。
つまり、ビアンカと迎えるエンディングがトゥルーエンドって事。

例えば、複数のヒロインが存在するギャルゲーやエロゲーには、
メインヒロインとその他のヒロインがいる。
メインヒロインは、ときメモなら藤崎詩織みたいなキャラ。

どのキャラのエンディングを見ようと自由だが、
ゲーム的にメインヒロインとのエンディングがトゥルーエンドなんだよ。
ドラクエ５も同じ。

ギャルゲゲーマーに喧嘩売ってるのか、おまいは？

公式か非公式か、正史か異端か、メインかサブか
なんかそればかりが強調されてるのを見ると
ヒロインの地位だけに拘って嫁選ぶ奴っているもんなんだな

正史扱いされてるヒロインでもたとえそれがブスだったりしたら
こんなやりとりにはならねぇんだろうなあ

まあこれを言うと身も蓋もないが、信者論争ってのは、
自分の選択がいかに正しいものであるか相手の選択がいかに間違ったものであるかを、
当人はまともで筋道立っていると思いこんでいる理屈で立証していくもの。
だからほとんどの場合、理由は後からついてくる。

ビアンカつまんねーんだよ。フローラのはっちゃけ具合の方が何倍も旅が面白い

DQ5はダブルヒロインじゃないから。DQ5のヒロインはビアンカ
過酷な人生を送ってきた主人公が、幼い頃から相思相愛の幼馴染と運命的な再会を果たして
結婚するストーリーなのに、天空の盾のイベントで出てくる脇役の見知らぬ女と結婚できるのがおかしい

幼馴染みにリアルで幻滅してる人に喧嘩売ってるのか、おまいは？

この手のレスを見る度に
主人公と相手が相思相愛と思うだけならともかく
それを無理矢理他人に押しつけてまで確保しようとするほど
そんなにヒロインの地位が大事か？と思う

まあここは喧嘩するスレッドだからな。そのつもりでやってるんだろ。
いつもageて堀井は屑だと言っている人とかビアンカが正史だと言って憚らない人とか。

確かに使わんからなｗヒロインはおまけみたいでおｋと思う

age

実際ビアンカは使えん。フローラも最終的には使えないが。

>>78
トゥルーエンドの意味自体分かってなくないか？お前ｗ
ビアンカとフローラで何かエンディングに大きな違いがあるか？
どちらかがバッドエンドになったりするか？
ビアンカを選んだ場合のみ最後に「TRUE END」とでも表示されるか？
あるいは、フローラを選んだ場合でもビアンカがその後ストーリー的に
重要な役目を果たしたりするか？

これ全部に答えた上で、まだトゥルーエンドがどうとか主張できるならやってみろ。

>>90
＞トゥルーエンドの意味自体分かってなくないか？お前ｗ
「分かりません。よかったら教えてください」

＞ビアンカとフローラで何かエンディングに大きな違いがあるか？
「特にありません。こまかい台詞以外は」

＞どちらかがバッドエンドになったりするか？
「ゲーム内ではバッドエンドは確認できませんでした。
ハッピーエンドだったと思います」

＞ビアンカを選んだ場合のみ最後に「TRUE END」とでも表示されるか？
「されてません。てか、『true end』ってなんですか？」

＞あるいは、フローラを選んだ場合でもビアンカがその後ストーリー的に
重要な役目を果たしたりするか？
「特にないです。昔話をして懐かしむ事を脳内補完するくらいですね」

ちなみに私はSFC含めて7回ほどプレイし、5-2の割合でフローラと結婚
しますた。てか、最初の2回はフローラと結婚できるなんて知らなかったし
3回目のプレイではフローラと結婚式を挙げたあとSFCが本体ごと
あぼーん！
ＰＳ2版が発売されるまで待ち続けたんですよ。

純粋に青髪きもいからﾋﾞｱﾝｶにﾉ

>>91
その名の通り「本当の・正しい」結末って事＞トゥルーエンド
78がビアンカを選ぶ事がトゥルーエンド＝フローラを選ぶ事は正しくない・間違った結末
と主張するなら、最低でも90にある条件を一つでも満たしてないとおかしいよな。

>>10
いたストフローラ派がないのが気に入らない

＞78がビアンカを選ぶ事がトゥルーエンド＝フローラを選ぶ事は正しくない・
＞間違った結末 と主張するなら、
＞最低でも90にある条件を一つでも満たしてないとおかしいよな。

一体何がおかしいんだ。
そもそも、フローラとの結婚がバッドエンドなんて言ってないけど。
ビアンカを選ぶとトゥルーエンド、フローラを選ぶと通常エンドって事。


フローラを選ぶと、ドラクエ５のストーリーが不自然になるだろ？
ドラクエ５はビアンカと結婚する事を前提に作られてるから、
ビアンカとの結婚が正史、公式、トゥルーエンドなんだよ。
幼年期のレヌール城のお化け退治や、
主人公の奴隷時代の持ち物が「ビアンカのリボン」だけだとか複線はそろってる。

SFCのDQ5にフローラの公式絵はないんだよ？鳥山明は描かなかったんだよ？
いいかげん主人公×ビアンカが正史、公式、トゥルーエンドなのを認めろよ。

これでアニメ化でもされてフローラと結婚・・・なんて脚本に
なってたらビアヲタの暴動が起きかねませんな。

ならないから安心したまへ

>>96
堀井雄二が許可しない。

てか、>>95マジきも

最初は正史のつもりで主ビアがあったのかもしれないが、それなら
フローラという選択肢をユーザーに与えたのが大失敗だよな。
運命の出会い、キャラの魅力、誰かがここで言っていたが
結婚後の主人公や家族に惜しみなく愛情を注いでくれる、
（ｐｓ２での台詞の一つ一つに感じられる）すんげえイイ！

それに、別にストーリーが不自然になるとも思わないけど？
子供の頃の思い出としてビアンカのリボンを持っていたとしても
それが理由でビアンカと結婚するのが正史になるのかな？
複線がそろっているから、と言うならそれこそビアンカ『だけ』との
結婚を強制イベントにでもするべきだったよ。

本当に制作者の気まぐれで生まれたとしか思えなかったフローラが
ユーザーの支持を相当数集めるなんて、当初の制作者側の目論見からすれば
大誤算だったろうな。

かくいう自分も大誤算の産物として3度目のプレイ以降はフローラ一筋。

>本当に制作者の気まぐれで生まれたとしか思えなかったフローラが
>ユーザーの支持を相当数集めるなんて

一部のフロヲタが騒いでるだけ。お前みたいな奴な。
９割以上の人はビアンカを選ぶ。
小説、CDシアター、ゲームブック、天空物語も楽しめるしね。


＞それに、別にストーリーが不自然になるとも思わないけど？

マジでそう思ってるのか‥。
まあ、選択を誤ったのを認めたくないから、
無理やり自分を納得させてるんだろうけど。

もうお前もいいって。こんなスレとっとと落とそうぜ

>100
>９割以上の人はビアンカを選ぶ

それこそ、　ソ　ー　ス　出　せ　としか言えんな。
一応、スーファミ発売当時に出たヒッ○ンスーパーのドラクエ本では
ビアンカとフローラの人気は同率一位（アリーナも含めて）だったけどな。
スーファミの時ですらそうなんだから、今だって半々くらいじゃねーの？

ファミ通のたしかＦＦ５発売のときのアンケートでは少なくとも半数以上はビアンカだったがな。
まあ、９割はいいすぎだ。

>今だって半々くらいじゃねーの？

それこそソースだせよ。
そもそも「ヒッ○ンスーパーのドラクエ本」って何だよそれ。
読者のアンケートを集計したのか？そんなの意味ねえよ。
母数が少なすぎだし、組織票も何でもありだろ。
確率統計の勉強をし直せ。

9割以上の賢明なユーザーはビアンカを選ぶ。
ストーリー的にしっくりくるし、
説明書を見てもビアンカが物語の鍵を握る重要人物だと分かる。
SFC、PS2版ドラクエ5の表紙の絵は主人公とビアンカだしな。

つーか話が噛みあってないな。
どちらを選ぶかという話と人気があるという話と。

>>104
だからその「９割以上のユーザーはビアンカを選んでいる」というソースを
まず出せよ。母数が多くて組織票がない、信頼できる場所のアンケート結果でも
所持してるんだろ？お前の口振りだと。

>>106
そんなの所持してねえよ。アホか。
当たり前のことを言っただけだ。ソース以前の常識だろ。

選択を誤ってフローラを選ぶ奴が一割ってとこだな。

５の４コマ漫画劇場のネタの比率くらいじゃないのかね。＞ファンの比率
本当にビア派が９割だったら、中身もそうなってるはず。

しかしこんな香ばしいビア厨久々に見たな。
ログ保存しといて何かの機会に晒してやろうかなｗ

主人公×ビアンカが正史に反論できないから、
「ビアンカを選ぶ奴は９割」に食いついたわけねｗ

そこから攻めていくしかないよな、フロヲタは。
主人公×ビアンカは堀井雄二公認だし。
本筋の議論ではかなわないからな。

>>109
少なくとも>>90は↓を根拠にあげて「ビアンカが正史」という事に反論している。

トゥルーエンドの意味自体分かってなくないか？お前ｗ
ビアンカとフローラで何かエンディングに大きな違いがあるか？
どちらかがバッドエンドになったりするか？
ビアンカを選んだ場合のみ最後に「TRUE END」とでも表示されるか？
あるいは、フローラを選んだ場合でもビアンカがその後ストーリー的に
重要な役目を果たしたりするか？

お前もまずこれにきっちり反論した上で、正史の根拠を述べてみろ。
というか、反論できなくて「９割」とかｱﾋｬりだしたのはお前だろ。

なあ、こんなスレ落としたほうが両者ファンのためだろ。
同じＤＱ５ファンとしてみっともなさすぎる。

>>95に書いてあるだろｗ

あと主ビアのカップルは、堀井雄二自身が認めてるんだよ。

>主人公×ビアンカは堀井雄二公認

お前的には主人公×ビアンカ「だけ」が公認と言いたいんだろうけど、
だとしたらそもそもフローラと結婚も出来ないようになってるだろ。

>>112
95のは根拠になってないな。お前の主観でしかない。

コピペにもあるが、
鳥山明はフローラの公式絵を描かなかったこし、
SFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカ。

ストーリー的にも、幼年期にレヌール城でビアンカとお化け退治して、
奴隷時代は身ぐるみ剥がされた主人公が「ビアンカのリボン」だけを持っていた。
ビアンカと結婚すれば、フローラはアンディと結婚。
フローラと結婚しても、ビアンカはずっと主人公のことが好きだった。（娘のセリフ）

明らかに製作者は主ビアを軸にストーリーを作っている。

>>113
フローラと結婚できるのは、製作者側のお遊びだろ？
ダブルヒロインなら、鳥山明はフローラの公式絵を描いたはず。

>ストーリー的にも、幼年期にレヌール城でビアンカとお化け退治して、
主人公とフローラの幼年期の出会いも追加された。
>奴隷時代は身ぐるみ剥がされた主人公が「ビアンカのリボン」だけを持っていた。
これ何？全部袋に入るだろ。
>ビアンカと結婚すれば、フローラはアンディと結婚。
ビアンカにだって好意を持ってくれてる人が二人も村にいるじゃんｗ

>フローラと結婚しても、ビアンカはずっと主人公のことが好きだった。（娘のセリフ）
これだって「もしかして」だし断定はされてないよなあ。
おまいは相手が自分に好意を持ってくれてれば、誰であろうと結婚するのか？

>>116
リメイク版のフローラは鳥山が描いてるよ。

＞＞QhDhHkVz0さん

袋なんてない以前からビアンカのリボンは主人公が持っていますよ。

フローラのデザインは鳥山ではないですよ。

デザインはそのままだけどリメイク時にちゃんと公式イラストとして描いたでしょ？
公式ガイドのやつとは別でさ。リボンってそうだったっけ？
でも結局再会してリボンを返したりするイベントがあるわけでもなし、正史の根拠
としては弱いだろう。

>>117
>ビアンカにだって好意を持ってくれてる人が二人も村にいるじゃんｗ
二人もいるのに主人公を思って独り身のビアンカ
選ばれなかったらあっさりアンディに乗りかえるフローラ

乗り遅れたな人いねー(´･ω･｀)
仕方なくフローラと結婚しても、ビアンカはずっと主人公のことが好きだったのははっきりしてるけど
主人公もピピンがﾋﾞｱﾝｶに色目使おうとすると殺気飛ばすあたりビアンカは特別な女性なんだろうなあ

つーかよくこんなスレタイで書き込む気になるよなあ
と関心してしまう

>>123
それでも覗いてしまうお前と俺がいる

要するに主ビアを正史にしたいというのが堀井をはじめ製作者サイドの
意図だったのだが、事のほか主フロに支持が集まったのでリメイクの時
結婚イベントをビア強制にできなかった、ってことだ。

つーか、ああいう二者択一の結婚をした後、一方の女がずっと独身のままでいるのって、
男としたらリアルでものすげー嫌だし怖いぞ……ローラ姫なんかの比じゃない。
フローラと結婚した場合、ビアンカは独り身を楽しんでるんだと思いたい。
だいたい、どうもビア派は結婚しなかった場合のビアンカを不幸にしたがってるようだが、それはビアンカに失礼。

ホリーさんや製作者側が何を考えていようと、プレイヤーにとってはゲームそのもののみが正史であり公式。
いちいち製作者側の意図を探るのは、ゲームをゲームとして楽しめない、ドラマを作り物としてしか見られない人。
ゲームでこっちが正史だこっちが本筋だと考えて、製作者側の意図通りに選択してたら、
ただでさえ受動的なゲームがますます受動的になって、面白くもなんともない。
こういう人は、ブオーン退治は会話を楽しむため嫁救出後にやり、主人公の肩書き変わるのが嫌だから天空の兜はとらない、
そういうプレイする人にもケチつけるのかいな。

ゲームは単独で存在できる。プレイ仲間もネットも公式ガイドもなくても。

>>122
そりゃまあ、姉貴分の幼馴染みをピピンみたいな部下に嫁がせたいと思う王様は、なかなかいない。

中立の人が>>126のような事を言えば多少は説得力があるけど、
>>126は明らかにフローラ信者だし。
自分達（フローラ信者）の都合のいいように物事を解釈してるだけだろ。

＞ホリーさんや製作者側が何を考えていようと、
＞プレイヤーにとってはゲームそのもののみが正史であり公式。

製作者や堀井の意向を無視するのは勝手だけど、
それを正史や公式などといわないで欲しい。同人誌でやってくれ。

このビアヲタって仕込みの壮大な釣り？
嫌がらせも大概にしろバカ。

どっちを嫁にするか迷った時
髪の色で決めてしまいました
青色が好きだったのでフローラにしました(･ω･)

ティファとエアリスに比べたらずっと平和だしいいじゃないか

漏れはビアたん萌え兼フロたん萌え兼王女たん萌え兼マリア萌え兼ドリス萌(ryだが。
まあ何にしろ中立とは言えんだろうな。

>>127
製作者の意向よりもまずゲームそのものが正史であり公式。
消費者の手に入ったゲームは消費者のものであってもはや製作者のものではない。
だいたい、製作者側の意図なんて消費者（プレイヤー）にとっては何の意味もない。
ある選択が正しくてもう一方が間違いだと製作者が考えていても、プレイヤーがそう感じなかったら、それはプレイヤーでなく製作者側が悪い。
何より、製作者側が「これは面白いゲーム」だと意図していたら（そのはずだが）、プレイヤーは面白いと思うのが「正しい」のか？

もともと、ゲームやドラマや詩や小説というのは、個々の消費者によって幾通りもの解釈がされてこそその本分。
同じものを読んだ人すべてが同じ解釈をしなければならないのは科学論文だけ。
物事なんでも正解があるとする一神教的発想が嫌い。

余計な話になるが、
ホリーさんはあんがい、自分で納得してしまって、普通のプレイヤーのために伏線を貼り足りないことがある。
７ＥＤのキーファの石版や、８ＥＤの主姫駆け落ちとか。まあホリーさんに限ったことではないけれど。
もっとも、地の果てまで情報集めに徹しなければ次の段階が見えないドラクエの伝統として、
プレイヤーはたいていキーファを覚えてるし泉イベントも最後まで見るものだ、と考えてるのかもしれない。
そうだとしてもやはりホリーさんのほうが悪い。

人それぞれという言葉を聞くと虫酸が走って蹴飛ばしたくなる漏れですが、
ビアンカが好きだから選びました！
フローラが好きだから選びました！
最終的にはそれでいいと思うんだがな。何も自分の選択をなんとか正当化して人に押しつけることはない。
そんなに不安なんだろうか？自分の選んだことが。自分が悩んで悩んで選んだものが。

何かこの流れを見てると
ビアヲタが堀井の贔屓にすがりついているだけのように見える

自分たち派閥を上に見ようとする奴らばかりだな。

>>131
別にフローラを選ぶ事が悪いだなんて言ってないよ。
フローラが好きなら、フローラと結婚すれば言いし。

ただ、ドラクエ５というゲームは、主ビアを軸に作られてると言ってるだけ。
なんでフローラ信者がこのことを否定するのか分からない。明らかだろうに。

>>132
ヒント：堀井雄二はドラクエ５の原作者

俺はフローラと結婚するよ！
だってps2版だとさらに神秘の鎧が手に入るんだぜ？

フローラと言うかアイテムと結婚してるようなもんだお！

>>134
わからないかなあ……。
主ビアを軸に作られているかいないかは、ビアンカの魅力を強めるものでなければ、フローラの価値を下げるものではない。
おまいの言ってることは、ビアンカを選んだ自分は創造主様のご意向に沿った「正しい」選択をしたんだという、
ビアンカもフローラも直接的には一切関わってこない、自己の正当化だけを理由づけて主張しているに過ぎない。
その理由というのも、与えられた遊び道具をマニュアル通りに楽しむだけの完全に受動的な態度としての「正しさ」だ。
ビアンカやフローラというゲームキャラに萌えたり、ゲームを自由に楽しんだりすることとは、まったく違う。

もし青髪お嬢様のフローラのほうを軸に作られていたとしたら、おまいは普通にフローラを選ぶのか？

浮浪裸ってDQ5のただのオマケキャラだろ
あそこでビアンカを選択しないという、多くのプレイヤーが考えもしない行動をとることで手に入る隠しキャラ
まあ二回目あたりなら選んでやるのもありかもしれない
ビアンカ選択が正しい物語でだし常識だよね

ＨＡＨＡＨＡ

>>主ビアを軸に作られているかいないかは、ビアンカの魅力を強めるものでなければ、フローラの価値を下げるものではない。

ダウト
主ビアを軸に作られているからこそ、子供の頃にパーティに加わったり
どういう街でどういう家庭環境で育ち、どうして山奥の街に移り住んだのかという
境遇が語られるわけで、
そういう設定によってキャラの魅力が増すのはいうまでもない。

そんなしょうもないことで延々と争ってるおまえらがばからしい
暇なのか釣りなのか知らんけど

>>139
ん？「フローラの価値を下げるものではない」にはツッコまないのか？
それならそれでいいが……。

境遇を語る、すなわちエピソードがさまざま語られることと、そのキャラクターの魅力が増すのは、イコールではない。
エピソードがキャラクターの魅力になるためには、そのエピソードがキャラクターの魅力（を付加すること）だと、プレイヤー側が感じなければならない。
むろん多くのプレイヤーに気に入ってもらうために製作者側は作っているはずだが、
たとえば幼馴染みに嫌な思い出がある人に幼馴染み設定を連ねたところでおそらく逆効果だろうし、
先にいたストspecialをプレイした人には、フローラのはっちゃけぶりはともすれば演技に見えるだろう。
エピソード＝魅力とする決定権は、あくまで個々のプレイヤー自身にある。製作者でも他のプレイヤーでもない。

さて、それを踏まえた上で再度聞こう。
軸に作られているからビアンカを選んだのか、それともそのエピソードによって感じた魅力によってビアンカを選んだのか？

どーでもいいけど、くれぐれもエアヲタ・ティヲタみたいにならないでくれよ

２周目にフローラ選ぼうとしてもどうしても後ろめたさが残った。
ＰＳ版で会話システムが出来たので余計にそう思った。

公式とかそんなのはどうでもいいが、ゲームの中でビアンカと結婚するよう
誘導されているのは事実だろうね。そのやり方も上手い。

そもそも結婚で相手を選ぶというシステムを作ったのは
>>136のような椰子のためなんじゃねえかと思う。
相手を選ばず自動的に結婚という流れでは
「こんな女好きになった覚えはねえよ」とか「堀井の誘導なんぞ
付き合ってられるか」という椰子が絶対に出てくる。
だからこそ相手を選ぶというシステムをとったのではないかと。

個人的にはマリアを選べると良かったのだがｗｗ

>>142
ＦＦ７と違ってＤＱ５はどっちも結婚できるから
そこまでひどい喧嘩しないと思うぞ

エアヲタとティヲタの対決は普通に口喧嘩だが
ビアヲタとフロヲタの対決はなんだか心理戦みたい

俺はビアンカが好きだが、喧嘩中の美アオタ共が正史正史しか言えんのを
見てんのは辛いな・・・そこしか揚げ足取れない風呂オタも正直ウザ井けど

ビールと風呂だったら先に風呂に入ってビールは冷凍庫だな
朝から一滴も水分摂らずに働いて帰ってからの風呂上がりのビールは宇宙最高だぜ

＞p2Xj1D+C0

ドラクエ５が主ビアを軸にストーリーが作られてるのは認める？
とりあえず、そこだけ教えてくれ。

>>148
んー……じゃ、まずはこちらの質問に答えていただこう。

目の前に空腹で苦しんでる女が二人いたとする
そこにパンを一つ持って二人に分けてやるとしたら

堀井の場合
ビアンカに多く、フローラに少なく分ける
理由：ビアンカだけが可哀想な素振りを見せているから
ビアヲタの言い分：ビアンカは可哀想だから多く貰うのは当然だ
フロヲタの言い分：同じ立場なんだから平等であるべきだ

ついでに野村は
ティファに一つ与えて、エアリスは餓死させる
理由：餓死する女を見たことがないから試してみる

ＤＱ５もＦＦ７も根底にある不平等さこそが争いの火種

俺はビアンカにしといた。幼なじみだし。
それにフローラにはアンディがいるからなあ

8tCpqG3/0は結局そういう奴だったか。

髪が青いとかｷﾓｲ

あれ？

>>150
ビアンカはヒロインだから全然同じ立場じゃねーな
>>151
そもそもフローラってアンディ好きっぽいしね

えーん、VxEVj7gw0に逃げられた！

フローラがアンディと結婚する事の方が付け足しに見える
>>155は久美小説で脳が軟化しているな

>>157
貴様の主観などどうでもよろしい。
つーかキエロ

ビアフロの方がエアティよちはるかにガチっぽいし陰湿だな。

主ビアは『元』が付く正史でいいんじゃねえの？
堀井の第一希望ということでさあ。
主フロは4コマ作家さんたちや
ユーザーから支持を集めて正史に昇格した。
それはＰＳ2版で出た4コママンガ劇場に目を通せばよく分かる。

うずら野や村上サトム、栗本みたいに意固地なまでに主ビア以外は
認めない奴らもいるが、まああいつらはレベル的に漫画家として
終わっているしな。

歴史が長いからな。
まあ、この板においては板全体に迷惑かけないのは無関係の人にとってはマシではある。
しかし、こうしてたまに比較するようなスレが立つとスレ内ではじけちゃう人が多い。

４コマのネタ師的にはフローラの方がはるかに話が作りやすいだろう。
ツッコミ二人の主ビアは難しい。

次リメイクあるならビアンカ１択でいいよ。
小説もシアターも４コマも本編とは関係ないし。

>>163・・・とビアヲタが足掻いております

絶対にそうはならないから安心しな。

そんな、ひどい

ID:p2Xj1D+C0はフロヲタ、ミレーユヲタ、ムーンヲタかよ。

ミレーユ萌えスレ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2006/05/21(日) 06:06:51 ID:p2Xj1D+C0
天空シリーズ第三の金髪ヒロインもしくは第三の青髪ヒロイン。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/21(日) 14:08:17 ID:p2Xj1D+C0
>>935
>>8
それとおまい、変な活動するのはやめい。
せめてまともなレスするときにはＩＤ変えろ。

【DQ2】ムーンブルクの王女総合スレパート7【犬】
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/21(日) 11:43:56 ID:p2Xj1D+C0
実はヅラで、中は赤髪。

ＤＱ５をやってみることにした その１２
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/21(日) 12:16:59 ID:p2Xj1D+C0
あと一週間……。

CDシアタードラゴンクエストシリーズを語るスレ6
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/21(日) 12:20:41 ID:p2Xj1D+C0
５主があれだけ甘い声出せるってことはベジータもその気になれば……。

【総合】ドラクエ2は好きですか？Part28【DQ2】
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/21(日) 14:24:53 ID:p2Xj1D+C0
じゃ、漏れは仲間を呼ばないバピラスをください。

>>164
あがいてるのはフロヲタだろｗ

SFCにフローラの公式絵がないのをどう説明するんだよｗ

>>167

>160を嫁、池沼

間違いなくＤＱ８正ヒロインのミーティアも公式絵がないんだが……馬しか。

>>166
ふ。とうとう個人攻撃しかできなくなったか。
ＤＱキャラ萌えスレすべてで住人やってる漏れは完全中立にふさわし……くはないな、やっぱり。

SFC版販売当時の友人にDQ5は真女神転生の劣化版だと言われてケンカしたことがある。
でも、実際に友人から借りてやってみると、友人が言ってることも何となく分かった気がした。
嫁選びで今後のストーリーが大きく変わらないと、選択させる意味があまりないんじゃないかと。
１本道にするなら、最初はフローラと結婚するが、デモンズタワーで主人公の身代わりとなって死亡。
フローラの死に落ち込む主人公を慰めるビアンカに惹かれて再婚という流れにするとか。

>>170
結局ビア厨か
一本道でボロが出たな

フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

ビアンカ信者は「主人公×ビアンカが正史だ」と主張する事で
自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

・主ビアが正史ならフローラを選ぶ選択肢は存在しない
・そもそもあの選択場面でフローラを蹴ってビアンカ選ぶ流れの方が不自然

という考えなど一切無いのだ。

ビアンカ信者はひたすらフローラを選んだプレイヤー個人を攻撃する。例：>>172
フローラ信者はビアンカ本人と製作者側ついでに組センセを攻撃する。

>主ビアが正史ならフローラを選ぶ選択肢は存在しない

主フロは製作者側のお遊び。
現にSFC版のフローラの公式絵はない。


＞そもそもあの選択場面でフローラを蹴ってビアンカ選ぶ流れの方が不自然

原作者（堀井雄二）がビアンカを推薦してるけどｗ

>>175
はいはいソースソースｗ

>>174
まったくだ。

フロヲタの製作者叩きは異常。
製作者を叩くなら、ドラクエ５を全否定しろよ。プレイするな。

>>176
「普通の人はビアンカを選ぶよね」（by堀井）
SFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカ。

>>177
うわっビアンカ信者だって認めたｗ
キモイキモイ

>>179
お前もCDシアターを聞いてるという事はビアヲタなんじゃねえの？

>>178
だから、その発言が載ってる記事なりもってこいって言ってんだよ。
ＤＱ６のジャケ絵は主ミレ。ＤＱ８のジャケ絵は主ゼシ。ＤＱ３の小説とＣＤシアターは勇者×魔法使い。ＤＱ７の小説はアルス×アイラ。
でもだあれもそれが公式だとは思っていない。

>>175
自ら墓穴掘らないでくれます？

公式絵があって正史といえるならリメイクで公式絵がある
フローラはやはりお遊びキャラなんかじゃないって事になるが。

>>180
ＣＤシアター聞いたことがあるとビアヲタになるのか……。
ｖｉｐでＣＤシアターがうｐされたときそれ聞いてた人たちみんなビアヲタだったのか……。
漏れはごく普通のビアンカファンのつもりで聞いていたのだが。

個人的意見だがビア信者はビアンカだけしか絶対認めないって人が
多いがフロ信者はビアンカも好きって人が結構多い気がする。

>>184　　　　　 ． ．
あいにくだが、信者とつくと、相手キャラが好きというのはビア信者のほうが多い。
むろんアンディ×フローラとしてのフローラだが。

>>181
そんな昔の記事があるわけないだろ。
あとドラクエ５以外、結婚イベントがないからいみねえよ。

>>182
じゃあSFC版ドラクエ５はお遊びキャラなのかよｗ自ら認めるのか？

>>183
フロヲタはCDシアターを嫌ってるのは間違いない。
小説、CDシアターは脳内消去してるはずだからな。

>じゃあSFC版ドラクエ５はお遊びキャラなのかよｗ自ら認めるのか？

>>186
論点すり替えんな池沼。

>>186
おいおい、結婚しなきゃヒロインじゃないのか？
ギャルゲメインヒロンで最終的に結婚するキャラがどれだけいると思ってるんだ。

ＰＳ２版はホリーさんでない別の人が作ったんでしょうかね？
直接関係ないが、ＲＰＧにストーリー性が確立しかけてきた１９９２年当時、
ゲームをゲームとして楽しむ古き良きゲーマーにとって、お遊びキャラこそ価値があった。
ＰＳ２版でフローラがフツーのヒロインに昇格してしまったので残念がる人も多い。

フローラを扱う二次創作でも主人公は「リュカ」だったりするんだがな。
組センセの５小説はＤＱ小説きっての名作だから、小説に目のいいファンはちゃんと読むよ。
フローラファンにとって気に入らないのはプロポーズ関連のシーンだけだし。
何？フロヲタはどうかって？知らん。漏れはフロたんファンであってフロヲタじゃない。

>>187
すり替えてねえだろ。

あと知的障害者はお前の母親な。
お前を産んだんだからｗ

大体、主人公との絡みやイベントが多いからって、そのキャラとくっつくのが
正史だの本筋だのって変な話だよな。だったら８とかはどうなる。
正史という言葉を使うなら主人公×ミーティアがガチ正史って事になる。
あれだけゼシカが目立っててもな。

>>190
だからドラクエ５関連のジャケ絵、小説、CDシアター、ゲームブック、
天空物語、説明書や公式サイトでの扱い、堀井雄二の発言、
金髪双子の公式絵など、すべて主ビア。

これでも主ビアが本筋と認めないのか。

都合の悪い意見には一切答えず、同じ事繰り返してるだけだな。
これだからビアヲタは……。

>>191
要するに本筋と言い張る根拠は全て二次創作・関連商品にしかない訳か。
ゲームの中身で語れないんだな？

あとさ、堀井の発言っていうけど、堀井が公式の場ではっきり
「ビアンカを選ぶのが正史です。フローラはお遊びです」とでも言ったのか？

>>193
もうＩＤあぼーんしとけ。
そもそも聞く耳をもたない奴にいくらレスしても仕方ない。

>>192
答えてないのはお前な。

>>193
ゲームの中身：
幼年期にビアンカとお化け退治（本筋じゃなかったら、このイベントはいらないよね？）して、
奴隷時代は「ビアンカのリボン」を所持。
フローラと結婚するとビアンカは独身を貫く（しかもずっと主人公が好きだった）
ビアンカと結婚するとフローラはアンディと結婚

＞「ビアンカを選ぶのが正史です。フローラはお遊びです」とでも言ったのか？

はっきりと言うわけないだろ、狂信的なフロヲタがいるのに。お前みたいな。

>>189
すり替えてない？自分で解ってない時点でかなり痛いなお前。
そもそも公式絵が正史だって言い出したのはてめえだろが。

何で公式絵＝正史になるのか解らん、仮にそうだとしてもPSでフローラの公式絵は
存在してるが？と追求した途端いきなり
>じゃあSFC版ドラクエ５はお遊びキャラなのかよｗ自ら認めるのか？
･･･結局フローラが正史であるのを認めてるのか認めてないのか。

>あと知的障害者はお前の母親な。
お前を産んだんだからｗ

↑この発言も意味不明。

ID:TC+PHnz/0はキャラより優遇されてる部分が好きみたいだな
本筋とかに拘ることに意味はあるのかね

>>196
SFCのドラクエ５でフローラの公式絵がない=正史ではない。
（原作者はフローラを重視してない）

＞PSでフローラの公式絵は存在してるが？

SFC版の時点では存在してなかった。
少なくとも、SFC版の時点は正史でない。

>>195
ん？漏れが何に答えてないって？
具体的に。

それだけ尽くしてヒロインにならないキャラなんていくらでもいるぞ。ねえフラウ・ボゥ？
フローラと結婚するとフローラも主人公をずっと好きだったと言ってるが（ＰＳ２版）。
女が独身を貫くことの意味がわかって書いてるのかおまいは？

>>195
散々堀井の発言を「本筋の根拠」と主張しておきながら、
根拠とするに足るだけの断言をしたのかと突っ込まれれば
「はっきりと言うわけない」か。

>>198
だから、ＤＱ８のミーたんはどうなるのよ？
公式絵があるほうが正史なら、ゼシカが正史ヒロインだぞ。

>あと知的障害者はお前の母親な。
お前を産んだんだからｗ

↑この発言も意味不明。


てめえが最初に俺のことを知的障害者って言ったんだろ？
俺は知的障害者ではないし、
てめえを産んだ母親が知的障害者だと言っただけだ。

>>198
その考え方をするならPSでフローラも正史のヒロインとなったとも言えるわけで。
少なくともビアンカがずっと正史だと言い切るのはきついと思うぞ。

>>202
いやあ、人の言うこと聞かずに自分の自説をただ繰り返してる人は、２ちゃんで池沼って言われても仕方ないよ。

>>202
あ、じゃあ僕は知的障害者じゃあ無いんだね？
知的障害者から生まれる子供が知的障害者になるとは
限らないもんなあアハハハハwwwwww

つーか母親に限定する理由がわかんねえんだよ。
「お前の母ちゃんでべそー」的な心理か。くだらねえ。

>>204のレスが>>204自身にも当てはまる件。

ま、とにかくID:TC+PHnz/0が８についてどう思ってるのか聞きたいね。ｗ
正史はどのカプ？堀井も認める正ヒロインは誰？

>>207
ドラクエ８は主ミーティアだろ。

そもそも主×ゼシカの恋愛フラグなんてなかったはずだが。

>>208
すなわち、公式絵がなくてもヒロインたる、ということを認めるわけだな？

そうか、鳥山絵がなくてもゲーム内で影が薄くても８は主人公×ミーティアが
「正史」と認める訳か。ゼシカ→主人公っぽい会話は結構あったけどな。

>>209
ドラクエ８はそうだろ。

>>210
そもそも、ミーティアとゼシカを選ぶイベントがないからな。

つまり、選ぶイベントがある場合においては、鳥山絵（公式絵ではない！）のあるほうが正しいヒロインだと……。
どっから持ってきたそんな無理矢理な理屈ｗ
しかし、ゼシカヲタまで敵に回したか。こいつは敵を増やすタイプだな……。

まあとにかく、TC+PHnz/0もＰＳ２版ではフローラを正ヒロインだと認めてるんだから、フロヲタの方々もこのへんで落ち着かれよ。

>>211
正史の条件がコロコロ変わるんですねｗ
ミーティアとゼシカを選ぶイベントは無くてもミーティアと結婚しない事は選べるよ。
主ゼシの人とかはそれで通常エンドを「正史」とか主張したりもするけどね。
んで、根拠は散々君が繰り返してるの（公式絵とか絡みの多さとか）と同じ。

フローラが正ヒロインてことはないと思うけどな

>>212
>TC+PHnz/0もＰＳ２版ではフローラを正ヒロインだと認めてる

結局ID:TC+PHnz/0は何が言いたくて出てきたのやら解らんなwww

腐女子とキモヲタはなんでもくっつけりゃいいと思ってそうだな

絵なんてあってもなくても変わらんから
ストーリー的にDQ5の物語はビアンカと結婚することを前提に作られてるのは間違いないだろ
フロ厨はこれだから困る


フローラと結婚=竜王に世界の半分貰う位のクズ

いや、おまいがそう思いこむのは勝手だけど……。

フローラなんていきなり出てきた見知らぬ女と
幼い頃から相思相愛の幼馴染を比べること自体おかしいよな
ヒロインとどうでもいい脇役を一緒にするなと

ヒロインはいきなり出てくるのも多いが。
廊下でぶつかってきたり、空から落ちてきたり。

>>217
おやおや、今まで馬鹿の一つ覚えみたいに公式絵の有無と正史の関連性を
声高に主張してきたのに、どうしたんですか
あなたのその「間違いない」の根拠の一つがそれだったんじゃないんですか。

フローラ選ぶとキラーパンサーやビアンカのリボンとかもしっくりこないよな
もともとビアンカと一緒になることを前提に作られてるからしょうがないけど

仕事場で知り合った普通の女性と結婚した男も、幼馴染みの女の子くらいいるはずだけどねえ……。

>>221
俺はその人じゃないけど公式絵は無数にある正史の根拠の一つにすぎんわな

キラーパンサーだって仲間にしなくても問題なく進める
リボンはモンスターに付けるだけ、しかも複数のモンスターが装備可能
これが正史の証拠ですか？ｗ

感動の再会を果たした、幼い頃から相思相愛の幼馴染と幸せな結婚するか
ルドマンの財産に目がくらんで見知らぬ女と結婚するかって選択だからね

まあ金を選ぶのも結構だと思うが

堀井がビアを正史にしたかったのは認めるけど
結局正史には出来なかっただけだよ
それで、論破された韓国人みたいにビア厨が騒いでいるだけ。

>>224
ID:TC+PHnz/0じゃないの？
あんまり物言いがそっくりで疑いもしなかった。
んじゃID:TC+PHnz/0は論破されつくして逃げたのかな。

遺言を果たすために天空の盾が必要だから泣く泣く見知らぬ女と結婚したと考えると
割と納得できるかも

フローラはアンディを看病してたしな
フローラはアンディ＞＞＞主人公だろ

>>229
山奥の村にて
「おやあなた幸せそうですね。え？ご結婚を？それはおめでとう！」

この台詞は、どっちを選んでも変わらないのを知ってますか？

>>230
そりゃ、自分の婿選びに参加して大怪我した知り合いを放ってはおかないだろ、
人として。ビアンカだって指輪探しの途中で親爺さんの容態が悪くなったりしたら
そっちを優先させるだろうしな。

>>227
正史にしたかった、じゃなくて、正史だと思うけどな
これに異論を持つ人はあんまいないでしょう

主人公が奴隷時代を乗り越えられたのは、ビアンカにいつか会えるってことを信じて
ビアンカのリボンをみて元気づけられたから
>>233
残念ながらこのスレ見てるとそうでもなさそうだ

>>234
っていうかそういう会話あったの？
SFCだと会話システムすらないから妄想レベルだよ

>>233
悪いが君たちが主張した正史論は全部崩されてる。

竹島を韓国領と吠え続けるチョソと同じだな＞＞ビアヲタ

>>234
いや、一部の人が騒いでるだけだから

普通の場合は、それを認めてるんじゃ？
その上で話、議論を進めるもんじゃないか？

いや、結局結論はこれなんだけど。

>>238
俺も大抵のフローラ厨は認めてると思うけどね
本スレではビアフロ論争あってもビアンカが正史だってのに文句言う人いないし
ただこのスレの場合はね＾＾；　まあ喧嘩するスレだからしょうがないかな

おおっ

基本ビアンカが正史ってことは、変わらないと思うけどなあ。

>>238
正史を否定する者を「一部」、自分らを「普通の場合」と、さも
一般論のように語るなら統計でも取って来いよ。
それこそビア厨がうるさく言ってた組織票もなく分母が大きい、極めて
信頼に足るソースをな。

>>239
本スレではこのスレのビア厨みたいに、正史正史ってゴリ押しする人間がいないだけだろう。

いきなり出てきた脇役の女をヒロインと同格扱いしようとする奴がいるのには
堀井もびっくりだろうな
>>241
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

662 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2006/05/22(月) 13:19:03 ID:TC+PHnz/0
主人公×ビアンカはスクエニや堀井雄二、鳥山明公認のカップルである。
それは堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかったことからも明らか。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。


こんな状況なのに、フローラ信者はいまだに
「ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在。ダブルヒロイン。
むしろフローラを選ぶ方がストーリー的にしっくりくる。」とかほざいてる現状がある。
どう考えても主人公×ビアンカがドラクエ５の正史である。
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。


フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。

堀井と脳を共有してんのかｗ

フローラと二択にしたのは他でもない堀井

>>212
つまり、選ぶイベントがある場合においては、鳥山絵（公式絵ではない！）のあるほうが正しいヒロインだと……。
どっから持ってきたそんな無理矢理な理屈ｗ


そんなこと一言も言ってないけど。捏造すんな。
一応ドラクエ８は馬状態のミーティア絵があるけど。

>>246
ヒント：堀井雄二はドラクエ５の原作者。

フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。



↑これがすべてだな。
フローラも正史にしないと自分のアイデンティティーが崩壊するから、
必死になってるんだろう。

主人公の結婚はこのゲームの柱みたいなもんだからな。
その相手を選べるようにしてある以上、どれだけビア厨が否定したくても
ビアンカだけがヒロインって事はないんだよ。
結婚後のストーリーもエンディングも、ビアンカだけ「正史」と呼べるような特別な
ものが用意されているわけでもない。本当にビアンカが唯一の正史なら、
何かもっとそれに相応しい結末があってしかるべきじゃないか？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/22(月) 16:08:49 ID:LRzIDM1L0
堀井がビアを正史にしたかったのは認めるけど
結局正史には出来なかっただけだよ
それで、論破された韓国人みたいにビア厨が騒いでいるだけ。


認めるのかよｗ

>>248
ビアンカ「だけ」が正史じゃないと自分のアイデンティティーが崩壊するから
必死になってるビア厨乙

>>249
もちろんフローラを選ぶのは個人の自由。

「DQ５のストーリーは主ビアを軸に作られている」という事を主張してるだけ。
それすら否定するフロヲタって一体‥

>>251
別に崩壊しないよ。
現実問題として、SFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語は主人公×ビアンカだしね。

フロー

>>251
でもさー
子供の時から関係あるし、ビアンカのリボンとかキラーパンサーとかのイベントあるビアンカと
突然出てきたフローラじゃ全然違うよねー

FF6、7とのヒロイン論争とはやっぱ違うなDQ5はｗｗ

>>255
まあ、こういうところがビアンカヲタの傲慢なところだと思うぞｗ
これじゃあ、公式っつーか、堀井は主ビアだと認めようとしてる
一部フロヲタの神経まで逆なでするだけ。
フロヲタはメインはビアンカだと認めて、
ビアヲタはそれでも2ルート存在するという事を認めれば
論争なんてなくなると思うんだがな。

>フロヲタはメインはビアンカだと認めて、
>ビアヲタはそれでも2ルート存在するという事を認めれば

俺のスタンスはまさにそれなんだけど、
フロヲタが「メインはビアンカ」を認めたがらないんだよ。

のばら

>>257
お、そうなのか気をつけるよ(　＾ω＾)
＞フロヲタはメインはビアンカだと認めて
そうなるといいんだが

>>258
>>245
主人公×フローラはゲームのおまけ的要素というか、製作者側のお遊びである。

だからこういう言い方がマズいってｗ

帰ってきたらずいぶん伸びてるな……。

>>258
まあとにかく、ＰＳ２版についてはフローラはメインヒロインの一人だと認めるんだよな？
鳥山絵もあるしイベントも増えてるし、主人公を最初から大好き発言もしてるからな。

さて。ビアンカ＝正史と主張している人たち、宿題だったことをもう一度聞こう。

もし青髪お嬢様のフローラのほうを軸に作られてたとしたら、おまいらは普通にフローラを選んだのか？

正史とか言葉使うからややこしくなる。

堀井の頭ン中はビアルート
だがゲームの中ではビアフロ対等。

これでいいじゃないかおまえら？

>>262
だからメインはビアンカっていってるだろ。

そこん所さえ認めれば、もうフロヲタを煽ったりしないって。
SFC版→メインヒロイン：ビアンカ　ヒロイン：フローラ
PS2版→メインヒロイン：ビアンカ　準メインヒロイン：フローラ
って感じかな。
PS2版で多少はフローラの待遇が上がったんじゃない？


＞もし青髪お嬢様のフローラのほうを軸に作られてたとしたら、おまいらは普通にフローラを選んだのか？

主フロが軸のストーリーなんて、想像できないな。
それはまったく別の物語だから答えようがない。プレイしてみるまでは。

>>263
ゲームの中では全然対等じゃないよ
フローラは子供の頃一緒に冒険するか？
フローラにビアンカのリボンとかキラーパンサーとかのイベントあるか？
ビアンカがあっさり他の男に乗り換えるか？

でもそれでもフローラ好きな奴もいるだろうし、そういう奴はフローラ選べばいいと思うが

>>264
よし。では次だ。
メインと正史と軸、おまいにとっては同じ意味なのか？それとも違うのか。

あと、おまいは、軸なら誰でもいいから選んだのではなく、軸が誰あろうビアンカだから選んだんだな？

>>265
それはビアンカが主人公を最初から好きだったという大前提があるのだがな。
もっともこれは、パラレル考察者にしか通じない反論だが。

個人的な話だが、独身の女っていうのは、独身と結婚してるようなものだからな……。
未婚の幼馴染みっていうのは、男にとってかなり怖い。

なんかスレが伸びてるなｗｗｗ
おまいら面白いからもっと暴れろｗｗ

>>259
反乱軍

>>265
ふむ、確かにそうだな。
幼少期の思い出という点では確かにビアンカが勝っている。
そういう要素が結婚イベントでのプレイヤーの選択に影響を与えてるのだから
無視は出来ないな。
まあ"おまけ"であるはずのフローラルートが、
メインであるビアンカを選んだ場合と全く展開が変わらない事が
ビアフロ対等だと感じる要因なわけだが。
ストーリー的には結婚後が重要であるし。

だが、＞ビアンカがあっさり他の男に乗り換えるか？
これは関係ないだろｗ

考えてみりゃ準メインヒロインて言い方、かなりおかしいな。
そういやWith youはどっちがメインヒロインなんだったっけか……と年齢がバレる話。

このスレのビアヲタにとって、フローラルートでの主人公とのラブラブぶりはどういう扱いになってるんだろう？
やっぱ、なかったことになってるんだろうか？ビアンカルートしか知らなさそうだからな。
ま、「フローラはメラゾーマ覚えないんでしょ？」なんて平気で言う奴がいた以前に比べればマシなほうだが。

>>268
ネタ投下してやるからほらもっと暴れろ派（信者スレヲチ派）

>メインと正史と軸、おまいにとっては同じ意味なのか？それとも違うのか。
まあ似たような意味で使ってるよ、俺は。

あと、おまいは、軸なら誰でもいいから選んだのではなく、軸が誰あろうビアンカだから選んだんだな？

たまには気分転換にフローラを選んでるけど。
フローラルートも気になるだろ。

何度も言うようだが、俺の主張は、
「ドラクエ５は主ビアを軸に作られている」という事。
明らかだろ。何故それを否定する。
フロヲタがそこを認めれば、煽るの止めるよ。

>>271
こいつ何様？

>>272
お前も非常にみっともないことを自覚しているのか？

>>271
だから負けを認めたくないだけだろ。
風炉オタ共が>>252みたいなまともなレスをスルーして
アホ微青田どもの(釣りに)噛み付いてる(引っかかってる)だけ

>>271
つまりフローラルートは軸ではない。軸というのは当然一本だから、軸から外れれば大きなひずみが発生する。
であるのに、フローラルートでも、ストーリーはすんなりすっきりビアンカ嫁ルートと対して変わらず進んでいく。それはどういうことだ？
「軸」という言葉を使うことが間違ってるのではないかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ． ． ． ．． ． ． ． ．
それと。おまいにとって、メイン＝正史＝軸＝ビアンカがビアンカを選ぶ理由となっていないならば、
軸云々はこのビアフロ論争にまったく関係ないことになる。
「軸がビアンカ」説をただ主張しに来ただけの、スレ違いな人間ということだ。
だいたい、それを証明できたとして、いったい何がしたいんだ？
ドラクエ５を分析して卒論にするのなら、手伝ってやってもいいが……。

相手を池沼だのこれだから○○ヲタはだのいう奴は信用ならねえ。

>>275
もう少し分かりやすい日本語を使えよｗ
まあお前がそのレスを言いたくてうずうずしてた感は伝わってくるが。

そうきたか！ｗ

>>275は日本語としてまっとうであり別にわかりにくくないと思うが。

>>278
ことば遊びはやめろってｗ

＞メイン＝正史＝軸＝ビアンカがビアンカを選ぶ理由となっていないならば

そんなこと一言も言ってないけど。

>>275
そりゃ合わないわけが無いわな。選べるんだから。どっちも軸には成りうるに決まっている。
いくら美青田がなんかん言ったってそれくらいは分からない方がおかしい。
論争が引き起こすスレ潰しを防いでいるのもあるのだが、
ここは言い争うスレ(準糞スレ)、中身自体は大した事無いネタスレである。
だから、
＞軸云々はこのビアフロ論争にまったく関係ないことになる。
「軸がビアンカ」説をただ主張しに来ただけの、スレ違いな人間ということだ。
だいたい、それを証明できたとして、いったい何がしたいんだ？

先に言ったように他のスレで論争が行われないため。
このネタ取ったらスレ持たなくなっから、あまりマジになんなよ。な？
もう少し肩の力抜いて嵐ってねｗ

主人公とビアンカの方が並んでて色あい的にもストーリー的にも綺麗じゃん。
ビアンカ一本道の方が自然だよ。フローラはあくまでサブだと思うし。

いまさらだが>>184
そういうのやめれ。
フローラ派はフローラ派でビアンカを叩きまくる奴らがいる。
まあ、馬鹿は目立つというものではあるが。
よく言われるのがビアンカ派はフローラを選んだその選択を叩き、
フローラ派はビアンカというキャラを叩く。

フローラ信者は、主人公×ビアンカが正史なのをうすうす認めてはいるものの、
「自分たちが選択を誤った」のを認めたくないのである。

彼らは、「主人公×フローラも正史だ。ビアンカとフローラはゲーム中では対等の存在だ」と
主張する事で自らのアイデンティティーを守ろうとしているのである。



↑これがすべてだな。

>>280
え？じゃあビアンカ＝軸＝メイン＝正史だから選んだの？

>>284
軸云々がどうの正史がどうのと主張してきたおまいが言っても、ビアファンフロファン双方に失笑されるだけだがｗ
つまり、軸＝ビアンカを主張してきたのはやはり、「漏れは正しい、だからおまいらは間違い」と言いたかったわけか？

>軸云々がどうの正史がどうのと主張
ほう。何を根拠に言っているのかは不明だが、取り敢えず
俺は個人的にそのような主張はした事が無いんだが。

それと結局君が証明できたのは「軸」という言葉の定義だけだ。
その程度か。出直して来い(´・ω・｀)

ちょっと待て。
UIEOu5/r0＝TC+PHnz/0なの？

結局どっち選んでも天空の勇者は生まれるわけだし、主ビアを正史とする
根拠は限りなく薄い。

でID:TC+PHnz/0が持ち出した根拠が例の「公式絵」云々だがこれに関しても
既に貧弱さが露呈してるわけで。
「何故主ビアが軸であるのを否定するのか」とか言う前に万人が納得出来る
理由を提示しろ。

>>285
勝手に二者択一にすんなｗ
選んだ動機なんて正確に説明できるわけないだろ。


あと、普通は「軸」の定義をしてから俺に質問するだろ。順序的に。
質問の後から、勝手に軸云々言って何がしたいんだお前。

俺は前にも一回参加した事があるけども違う人らしい。

＞でID:TC+PHnz/0が持ち出した根拠が例の「公式絵」云々だがこれに関しても
＞既に貧弱さが露呈してるわけで。

お前が勝手に貧弱だと言ってるだけ。

＞「何故主ビアが軸であるのを否定するのか」とか言う前に万人が納得出来る
＞理由を提示しろ。

堀井雄二の発言（普通の人はビアンカを選ぶよね。）や
鳥山明がフローラの公式絵（SFC版）を描かなかった。
ちなみにSFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカ。

>>291
へえ？なら納得出来る答えを出してみろ。
ドラクエ8で公式絵のないミーティアが「正式ヒロイン」だと言ったのは
他ならぬ君ですが？

>>292
ゲームブックは主ビアでは無いよ。何の話だか。

>>289
ビアフロ論争というのは選んだ動機の話をするんだけど……。
なんだかおまいは軸の話しかしてないから、軸だから軸でないからっていう二者択一にしか見えないんだよ。
こっちとしては、ビアンカが好きなら素直にそう言えばいいのにって思うのよ。

へ？軸って言葉を最初に持ち出してきたのって漏れだっけ？
最初に持ってきた人がまず説明してくれ。

>>290
違うんかい！
ならイキナリ割り込んで来ないでもらいたいな……。
>>291
いや、それ言ったら、おまいの主張もおまいが勝手に主張してるだけっていうものばかりなんだけど……。

>>293
ドラクエ５はビアンカとフローラのどちらかと結婚できる。
ビアンカは公式絵あり。
フローラは公式絵なし。

これで十分だろ。

>>294
ゲームブックの表紙は金髪の双子だよ。

>>295
皆の共有掲示板。先ずその事を理解して欲しい。

>>295
ここはお前ら２人の馴れ合いスレじゃねえよ。
他が邪魔で仲良くやりたいなら他所でやっとれ。

＞ビアフロ論争というのは選んだ動機の話をするんだけど……。

お前にとってビアフロ論争は選んだ動機の話なんだ。
そりゃ俺と話がかみ合うわけないな。

>>294
ゲームブックは、ビアンカが主人公を好き（正確にはビアンカの好意を主人公が感じている）というのが結婚前に露わになっているので、
ほぼストーリーだけが問われるテキストでは、ビアンカのほうを選ぶ人多数だったと思われる。そのへんがＳＦＣともＰＳ２とも違うところ。
まあこれは、ＤＱ５をゲームブックから入ったって人限定の話。ＤＱ５プレイ済みなら迷わず好きなほうを選ぶハズ。

しかし、もう少しましな絵師はいなかったのか、とちょっと愚痴。表紙に釣られて買ってみれば……。

バカだなぁお前等 ビアンカもフローラもいいにきまってんじゃん 夢の３Pが待ってるンだぜ！

>>296
PS版で公式絵が存在する事については？・・・って何回この話を
ループしたか。

>>297
だから何だと言うのか。

>>303
リメイク版ドラクエ５はビアンカとフローラのどちらかと結婚できる。
金髪双子は公式絵あり。
青髪双子は公式絵なし。

これで十分だろ。

いい加減下げてくれないかね。
君がビアンカ派なら他のビアンカ派に迷惑がかかることを理解して
せめて下げてこっそりやってくれ。

ビアオタがフロオタを叩くのに一番ダメージを与えやすい(与えそう)な
ネタとして

「主ビアが正史」ってのがある。ただそれだけの事なんだろ。

( ＾ω＾)おっおっおっ　スレが伸びてきてうれしいおｗｗ

>>296
また元に戻ったな。前も書いたが、
「選ぶイベントがある場合においては鳥山絵（公式絵ではない！）のあるほうが正しいヒロイン」という説を主張するわけだな。

>>297
また表紙か！ｗ

>>299
いやだってここ自由な共有掲示板なんだもの……。

>>300
じゃ、おまいにとっては何なんだ？
ビアンカやフローラの魅力について論じ……てるようには思えないし。
どう見てもやっぱり「ビアンカを選んだ俺は正しい！」なんだけど。

>>308
だから、他から突っ込まれて割り込むなとか言うんじゃねえよ、と。
君自身、味方にはレスしとるじゃないか。

>>304
何でお前は公式絵だけを基準に物を考えるのか。しかもDQ5に限って。

それにしてもPS2版ではフローラの地位が格段に上がったな。
フロ選ぶヤツも増えたし。

>>310
お前は非公式を基準に物を考えるのか。凄いね。

ここで空気を読まずに、リメイク版フローラの
子供の頃から主人公が好きでした設定は蛇足だと主張してみる。
ビアンカと幼い頃からの絆を描いてるから、
フローラとは、サラボナでの一目惚れ（見合い）結婚の方が個人的に良かった。

>>304
ほほう。ではＷヒロイン平等なゲームでは、たとえば容姿同一で髪の色だけが違うだけの子供でも、絵師に両方描いてもらえるのかね？

>>309
「おまい」と名指ししたレスに割り込んで「俺は違う」と言うのはどうなのよ、と言いたいところだが、
このスレの趣旨ではないのでこちらから謝っておく。ごめんなさいもうあんなこと書きません。

>>310
また極端な事を。
ならミーティアも非公式キャラって事になりますな。

今思えば、至るところで主ビア推しだった当時のエニが、
主フロファミリーのジグソー販売許可したのってある意味凄い事かもｗ

>>315
ミーティアは馬の絵があるけどな。

それにミーティアの姿は、
ゲーム的にしばらく隠しときたかったんじゃないの？

>>312
「今度イラクの山に行くんだ！」
「いや、山は危ないから海にしたら？」
突っ込むところそこかい！

>>316
そりゃ需要があれば売るだろうさ。

あれ？そう言えばリメイクってヘンリーの公式絵あったっけ。

>>319
ない。微妙な村上絵ならあるが。

>>317
公式絵に載ってたか？＜ミーティア
見た覚えが無いが。

SFC版やPS2版ドラクエ５のジャケ絵は主人公×ビアンカ。
小説、ゲームブック、CDシアター、天空物語も主人公×ビアンカである。

ま、これがすべて。

>>314
その通り。なら君が絵師だったら、片方しか描けないとしたら
人気があるほうと少ない方でどちらを描く？
>>319
いくらなんでもそれは無知も甚だしいっつーのｗ

>>317
じゃ、フローラもゲーム的に隠しときたかったんじゃないの？
結婚イベントを劇的に盛り上げるために。
>>322
で、おまいは結局それにすがりつくしかないわけだな……まさに信者。

>>320
そうかサンクス。ヘンリーはビアンカより余程長い付き合いだろうに
気の毒な。

ドラクエ５のストーリーはビアンカ寄りの話になっている。

↑俺が主張してるのはこれだけ。
反論はある？

>>324
>>322に反論できる？

>>323
人気があるほう、って、絵が描かれるのはまだ発売どころか発表する前なんですけど……。

>>326
うむ。その表現なら反論はないぞ。

>>327
今までいったい漏れは何を書いてきたんだろうかと自信なくすようなことをさらっと書くんじゃないｗ

とりあえずこのスレでダンスしてる連中が
精子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビアフロ
ってことはわかった

>>328
そうか。
ならお前と争う必要はないな。

じゃ、終了ですな。

ちゃんちゃん

精子だとか卵子だとかよくわかんねえけど
要は好きな奴選べばそれでいいじゃねえの

っていう神の結論に到るのはいつ頃ですか？

>>333
そうなるとこのスレは終焉。

>>324
すれ違いだが俺はミーティアとのイベントなんてオマケ程のものも感じなかった。
取り敢えず仲間キャラになるなんていう重要なポジションでは明らかにない。
だから二人の評価が被ってるというのは無いと思うんだ。

馬鹿らしくなってきたからVIPにでも行くかお

⊂二二二( ^ω^)二二⊃　ﾌﾞｰｎ

>>314
ちょっと飯食ってたんで遅くなったが、すまん。俺が勘違いしてた。
気にせず続けて・・・ほしくはないか。

>>331
これにて一件落着！

……と言いたいが、
ＤＱ５のストーリーに「軸」があるとすれば、
それは当初はビアンカとフローラの中間、若干ビアンカ寄りに存在し、ビアンカかフローラかを選んだ瞬間にそちらに切り替わる。
「正史」はプレイヤーの数だけある。
ゲームキャラの「価値」はストーリーでの役割だけによって測るものではない、
と書いても、漏れと争う理由はないかい？

俺が書いた>>281の丸呑みやないかｗ

全く前知識の無い最初のプレイではやはりビアンカを選んだ奴の方が多いだろな。
それは認める。

自分も子供の頃はビアンカしか選べなかったものだｗ
もう一方を選べて初めて殻から抜けられたわけだ。

>>337
もういいよ。なんか疲れた。


＞フロヲタの人達
いろいろ汚い言葉を使って悪かった。
熱くなってたんで。

>>337
どうしてもやりたいなら、他のビアヲタとやってくれ。

関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148298391/l50

それなりに楽しかったぜ。あばよ。

ま、かくいう漏れも、最初プレイしたのはビアンカだし、セーブ消えるたびにやり直したけどその都度ビアンカしか選べなかった。
フローラを選べたのは８年後。なんだフローラいいじゃん！というわけでそれ以来すっかり両者萌え。ＰＳ２版の会話には参った！
……くだらんこと書いてたら皆様サヨナラしていってるようなので、漏れも消えますﾉｼ

>>345
それが一番平和的だしいいこと(？)でもあるよな。
ただ、フローラを選ぶと人でなしだとか言われたりするからその後ろめたさからこういう事になったりもするのかもしれない。
実際フローラスレは誰とは言わないけど荒れまくってるしな。そら暴挙起こすよ。

ごめん、よくよく考えたら俺空気嫁的な書き込みしてたな。
スルーしてくれ。

>>337
ビアンカ寄りどころじゃないよ
ビアンカはDQ5の唯一のヒロインでフローラはどうでもいい脇役だよ
ビアンカとフローラは主人公とルドマンぐらい違う
正史も主ビアだけ

>>346
ま、実際人でなしとしか思えないよな

最初からフローラを選びました
おいらのＤＱ５の歴史にはフローラと結婚
した歴史しか残っておりませんが？

要するに俺にはフローラだけが正史って
ことでさあ

>>350
ま、その可能性は非常に低いってことでさ

正史ではないんだよ

もう結論出ているじゃん？
プレーヤーが選んだ花嫁、それが正史なんだよ
だからおいらにはフローラが正史

それがなにか？

　前から思ってたけどビアンカ・フローラどっちが人気あるんだ？流れ的には
一般人プレイヤーはビアンカ選んだと思うが。半分くらいはビアンカ別に好きって
わけではなくて同情選んだってやつが多そうなんだが。その一方でフローラも大半は金目当て
で選んだプレイヤーが多そうな匂いがするよ　堀井に洗脳されて「ビアンカ選ばない奴はおかしい」とか
言ってる奴は誰かが虐めたから俺もあいつを虐めたってやつばかりなんだろうなぁｗ

>>352
フローラを公の場で正史と言ってはばからないのには抵抗があるってこと。

>>353

>>352
フローラを公の場で正史と言ってはばからないのには抵抗があるってこと。

>>353
洗脳ってのはちょっと違うんじゃないか？

ではまず、定義から始めよう。

「正史」ってなんだ？

正史などない。天空編のラストである５には現在進行形の歴史があるだけ。

440 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/23(火) 08:58:30 ID:???
人が嫌がる事で喜ぶ奴は本当に精神的に幼いし、
信者が嫌いでキャラ自体を叩いてる連中は
大人にいじめられて憂さ晴らしに子供いじめてるカスと変わらん

>>347
このスレに空気読める香具師なんて誰一人として存在しないから無問題

>>355
＞フローラを公の場で正史と言ってはばからないのには抵抗があるってこと。

そんなのはおまえの個人的感情の
問題
一般的には無問題

ギャルゲーで言うと
ビアンカはメインヒロインエンド
フローラはサブヒロインエンド
リメイクで選べる花嫁増やす案(ファミ痛のインタビューかなんかで読んだ)が
出てたみたいだけどもし増えてたらますます、
ビアンカエンド＞＞＞＞その他ヒロインエンドになってたような気がする。
まぁでもドラクエは主人公＝自分だし、作品での扱いとか関係なく
選んだ方優先してもいいんじゃない？

>>361
同意。

スクエニ的にはビアンカだろうが、
フローラが好きな人はフローラと結婚すればいい。

同意だが
＞ビアンカはメインヒロインエンド
＞フローラはサブヒロインエンド
＞もし増えてたらますます、ビアンカエンド＞＞＞＞その他ヒロインエンド
＞スクエニ的にはビアンカ
これが理解できないフローラ厨もいるからスレが伸びる
フローラが好きなのは結構だけどな

どっちもどっちだろ。ドラクエサイトってこの２人の話題になると高い確率で荒れる。

どっちが魅力的とかは関係なく漫画とかでもサブヒロインの方が人気出ても脇役には変わりないから扱い悪いなんてザラにある
メインヒロインというだけで扱いはいいなんてのも普通。人気無くてもね　もっともビアンカは人気に関してはわからんが戦闘では戦力外だな
メインヒロインなのかすらわからないお姫様が�[にいたけどな

結局どっち選んでも双子＋ピエールで４人埋まるので戦力外に変わりは無い
会話のためにスタメンに入れる香具師はいるかもしれんが

　ジャハンナ周辺ならまだ使えるんだよ。だけどイオナズンはキラーマシンに効かないし、メラゾーマだけだと数が多いとき不便だから
キラーマシン・グレイトドラゴン仲間になればさよならだけど

精子か卵子かで争っても結局受精卵には勝てないから無駄

あくまでゲームとしての戦力だけ考えると、
メラゾーマ＋ベギラゴン＋イオナズンと自在に使えるフローラは、魔界でもラスダンでもかなり使える。
また、モンスター集めに失敗した場合、馬車からベホイミはけっこう貴重。
だがなにせ、レベル１スタート＋拉致期間の関係で、たいていは戦力になる前にクリアしてしまう。
ビアンカだと初期レベルが高いぶんマシだが、全体攻撃ができないので、群れが出たら馬車に引っ込んでいてもらうしかない。
即行クリアするなら、どうせ戦力にならないのでどっちでもいい（がアイテムを考えると断然フローラ）。
普通に進めていくなら、まあレベルの高いビアンカ、
のんびりいく（特にグランバニア洞窟ではぐメタ狩りなんてやる人）なら、圧倒的にフローラ……というところ。
繰り返すが、あくまで戦力として、である。念のため。

>>365
ピエールは馬車要員。

イオナズン使えてもあんまり変わらんだろ。どうしても使いたかったら娘出せばいいし
神秘の鎧が早く獲れるのはいいけどな
山彦なくなったせいでどっちもだいぶ弱くなったな

ビアンカがストーリーとか色々で優遇されてる分、
フローラは強さやアイテムで優遇されてるんだよね。
この辺の優遇をもっと露骨に付けてまたリメイク出したら面白ろそう。
フローラの装備品強化、魔法強化、もらえる物強化。
ビアンカのイベント強化。とかで。

娘でもいいんだがキラーマシンがうざいから。それだけ　

440 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/05/23(火) 08:58:30 ID:???
人が嫌がる事で喜ぶ奴は本当に精神的に幼いし、
信者が嫌いでキャラ自体を叩いてる連中は
大人にいじめられて憂さ晴らしに子供いじめてるカスと変わらん

ビアオタもフロオタも大人しくなったな…
全盛期ならこんなスレ1日で消え去っただろう…

551 名前：ビアンカ 投稿日：2006/05/24(水) 14:38:09 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　　　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　　　　　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　　　　　　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　　　　　　　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　　　　　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 | 　＜あたしを選ぶのがドラクエ５正史ですから（はぁと
　　　　　　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　　　　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 　　　｛　　　　　　 .|　　 ,}
　　　　　　　　　　　　　　　 , .-‐-‐-ノ　　　　　　　　ゝ--‐- -‐- - ､
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 / 　　 ｀' . ／　　　　 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　,i＿,,......-'"　　._,,.. ．　　　　　.ｌ　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　,..-''″　　　　 _..-'"　　 　 　 　 　 ,〕　　　　　　　 /
　 　 　 　 　 , ‐″　　　　　 .,／　　　　　　　　　　　 ﾞ|　　　　　　　/
　　　　　 .／　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 /
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　　 ゝi　 、　　　　　　l　　　//゛`　 .｝　　　　　　　 /　　　　　./
　　　 ヽヾ　　　　　　 |　　　.ｌ ﾞｰﾞ　 /　 　 　 　 　 / 　　　　　ｌ
　　　　.ヽ　　　　　　　ｌ　　　｀- .. -′　　　　　　/ 　　　　　/
　　　　　｀'�＝@　　　　 ｌ　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　./
　　　　　　ヽ｀''ｰ---=" ヽ.　　　　　　　　　._./ 　　　　　 /
　 　 　 　 　 `ｰ ､＿__,,,ﾞ;;x,ﾞｰ ､＿____,,..　‐´,ilﾞ　　　　　./

こんなAA貼って喜んでるあたりがフローラ譲りの陰湿さだな

いたスポいよいよ明日発売だね。
ビアンカはどんな感じの台詞言うのかな？

�Xはどっちが正史だろうと関係ないじゃないか。天空編は６→４→５だ
�Xの先はない。正史も糞もありゃしない　�[みたいに�\の布石ぽいならまだしも
�\はもしかすると�[主人公とミーティアの間にできた子孫かも知れんぞ。�T→�Uみたいに

子孫だったら子孫でぼろ糞に叩く奴が出てくるだろうなぁｗ

ビアンカしかメタルキングの兜を装備できないということを、誰も語らない件について

>>378
イオナズン、べホイミ＞メタルキングの兜だからかな？
たしか最終パラメーターの伸びも若干フローラの方が良く無かったっけ？
やっぱり得か損かで言ったら、フローラと結婚した方が得かな。

>>378
なんせ身の守りはビアンカに比べフローラは２０くらい高くなるから。
メタキン兜（耐性なし）は守備力７０、黄金のティアラ（呪文防御あり）が４５、幸せの帽子（ＭＰ回復）が３５なので、
装備効果を考えると迷うところ。
（ただしＰＳ２版はランダム成長なので絶対にフローラのほうが高くなるとは断言できない）
なお、ビアンカはフローラよりも力が１０くらい高くなり、またＨＰが１くらい高い。

フローラはチェーンクロスを装備できるが、初期装備がモーニングスターなのであまり関係がない。
仲間モンスターのため取り上げ、主人公が装備していたチェーンクロスを使わせる、という手もあるが、
そういう人ならフローラを前線じゃ使わないだろうと思われる。

フローラの場合のみ貰えるもの。
金２０００Ｇ、水の羽衣、（神秘の鎧）、（不思議な木の実）

　選ぶ人が少ないと製作側も計算してるからか　ビアンカ限定呪文がメラ・ギラに対して
フローラは　ベホイミ・ラナルータ・イオナズンと豪華。まあイオナズンくらいしかほとんど使わなかったけど
さらにアイテムが色々とただで手に入る。金の魔力というのは時には人を狂わせるのだ。

てかビアンカとフローラだけで見たらフローラが優秀だけど。
魔法組には娘がいるからな。
でも、フローラ選ぶと水の羽衣とか神秘の鎧が手に入る。あれが無かったら絶対ビアンカ選ぶけど。

フローラ
メタルキング系全部装備出来る
ベホマ、マダンテ(←さすがに無理あるか)覚える
山彦の帽子貰える

ビアンカ
幼馴染みっぽい思い出イベント増やす

くらい派手にやってみたら

ドラクエ5の続編が発売されるＣＭがＴＶで流れている夢を見た
ドラクエ5の主人公一族の子孫が主人公で冒険する内容だった
そして主人公の髪の色は青かった

実にいい夢だった

フローラが嫌いな私が来ましたよ。所詮フローラはお得アイテムとイオナズンしか取り得のないブリっ子ですよ。善人ぶったしたたかさも気に入らないですよ

フローラが嫌いなわけでは無いが、健康的なエロさからついビアンカを選んでしまう俺ｶﾞｲﾙ

子供の時にビアンカとプックルと冒険するイベント欲しかったなあ

俺は金髪じゃなきゃ勃たないんだ、よってビアンカ。

東大医＞＞京大医＞＞＞＞旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞ICU＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

フローラと結婚しようと思ってもどうしてもビアンカを
見捨てることが出来ない漏れはチキンですか？orz

セーブを分けて両方と結婚した俺は浮気ものですか？

>>385
>お得アイテムとイオナズンしか取り得のない

それだけあったら充分だと思うが。
あと、どっちかと言えばビアンカの方が善人ぶっててしたたか。
水のリング手に入れた後呼んでも無いのにルドマン家に勝手についてくるし。

>>392
いや俺が呼んだ

堀井はどうしてもビアンカ選ばせたいんだろう。�Xリメイク出た当時は
ビアンカの会話の中に「フローラさんとアンディさんが結ばれるのが自然じゃないかしら？」とか
発言で無神経女氏ねとか言われてた時代が懐かしいｗ
その後いたストでフローラが毒舌になってビア厨が無神経といわれた仕返しにフローラたたき出したなぁ。
お互い悪い所しか見てないから喧嘩も起きる。まあ俺は見てて面白いからいいけど

さすがドラクエだ。ビアドブスニッカーやフロドブスニッカーが沸いていない。

>>392
＞呼んでも無いのにルドマン家に勝手についてくるし。
そこらへんはドラクエらしく「脳内補完」で補えばいいんじゃね？
例えば主人公が幸せになるところを見たい（本音は主人公が
好きだけど…）みたいな感じで

キモい妄想ｽﾏｿ

ドラクエのメインヒロインの特徴

　遠まわしに主人公に好き好き言ってくる。例　馬姫「チャゴス王子がエイト往時みたいだったらいいな・・。」
　他のヒロインがいても横から入ってきて必死になる　例　ミーティア　ビアンカ
　プレイヤーがうざがっても勝手についてくる。　　例　ビアンカ　マリベル　ローラ姫
　おいしい所をも持っていくためやたらとアンチがいる（一部だけ？）
　良くも悪くもメインヒロインなだけに目立つためこれをうざがるやつもいる　※　ミーティアのように影の薄いという例外もあり
　
　※　うざくとるか・・良く取るかはプレイヤー次第。ビアンカ・ミーティアみたいにスキスキオーラがイイ！と言うやつも入れば
　　　ウゼーと思うやつもいる。

マリベルはメインヒロインなのか？

というか、ゼシカはヒロインじゃない仲間。
マリベルはキャラデザした鳥山氏本人も最初ヒロインだと感じなかったらしい。

5のヒロインはどっちを選んでも仲間になる娘がヒロイン扱いでいいんじゃないかとｗ

フローラはヒロインじゃないから

どっちもかわいいがビアンカにした

隣の薔薇は白いよ派だった。
反公式もゲーマー派もあてはまるが。

ビアンカファンの皆様、ビアンカを助けてください！！

最萌三回戦です。ビアンカとレナに投票をお願いします！！
ビアンカの支援できる人はぜひお願いします！相手はかなりの強敵です！！
RPG最萌トーナメント本部
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe/index.html

ＲＰＧ最萌コード発行所
http://saimoecode.sakura.ne.jp/RPG/
上へアクセスしてコード発行予約をする (携帯なら即時発行)
ネットに接続した状態で一時間待って再アクセスすると発行されます。
　　　　　　　　　　　↓
コードと下記のキャラリストを<<>>ごとコピペして投票スレに書き込む
RPG最萌トーナメント投票スレ Round35
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148466832/l50

●5月26日　金曜日　00:30:00〜23:00:59
<<ビアンカ＠ドラゴンクエスト５>>
<<レナ＠ファイナルファンタジー５>> ＶＳＫＯＳ−ＭＯＳ（ゼノサーガ）

個人的にミーティアはシリーズ最高のヒロインでした
かわいいいい
ビアンカとフローラはどっち選んでも結局酒場行きだからどうでもいい
子供の髪の色が金髪のほうが好きだからビアンカにするけどさ

いたすぽ、ビアンカしかでないんだね

　　　　　　　　　　　ねえねえ 　　　　　　フローラ陣営
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　ダブルスコアで勝ってると思ってたのに負けた時ってどんな気持ち？
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　わざわざ一生懸命支援にしたのに
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　負けた時ってどんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　アンチの宣伝紛いコピペで
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃん荒らされた時ってどんな気持ち？　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　　　偽票にまんまとだまされるのってどんな気持ち？
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 しかも多重しまくったのに負けるってどんな気持ち？
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　ビアンカ陣営　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

東大医＞＞京大医＞＞＞＞旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞ICU＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

>>407
早慶経済と早慶下位学部の位置はそれぞれもっと下でしょ。ってか早稲田と慶應を並べてるのはどーかと思うわ。















ついでに板違いだと思う。

>>408
横浜国立生乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人間の壁の下にいるその他DQN校生ですが何か？

８の技術で５をリメイクしたら二人ともとても可愛いんでしょうね

しばらく立たんと思ったら。
これも最萌の影響か。
いい事ねぇなぁ。

>>394
隠してるつもりの魂胆が滲み出てくるかのような文体ですね。

主人公フローラと青髪双子の一家って
凄く品のイイ王室一家と言う感じで
ぼくは好きです。
花嫁選択のときは、なんとなく選んだ
フローラですが、ゲームとは言え愛されている
幸せを感じたり家族の絆に感動させられたのは
フローラを選んだからこそ。

ラストバトルの前に
「貴方に会えてよかった。運命を感じた人と本当の家族を作ることが出来る」
育ての親に感謝をしつつも、主人公に対して
これ以上無い愛情に溢れた台詞を聞かせてくれたときは
感動しました。
自分の選択は正しかった、と最後に思わせてくれました。

nを自然数とする。原点を中心とする半径nの円の、内部と周をあわせたものをCnで表す。
次の条件(*)を満たす一辺の長さが1の正方形の個数をN(n)とする。

(*)正方形の4頂点は全てCnに含まれ、4頂点のxおよびy座標は全て整数

このとき、lim　N(n)/(n^2)＝πを証明せよ
　　　　　n→∞

　　　　　　　　（京大）

なんとなく
幼馴染まで持っていくつもりなのか・・・とプレステ版を見て萎えた

フローラもビアンカもやだ！
ベラだな！！！！！！！！！！！！！

>>417
ロリコン乙

ここでは関係ないのかもしれませんが、私も昔はビアンカもフローラも
大好きな一般人でした。しかし、いたストＳＰをやっていて、自分が
一番好きなキャラが銀行城でとまったとき「身内が亡くなる」みたいなことを
言われたのと父親をお金としか見ていない「お父様がいばどんなお店でもこわくない」
「いますぐ10000Ｇ持ってきたください」みたいなセリフがあり大嫌いに。
ＰＣがリュカ（ＤＱ5の主人公）とエアリスだっただけに「よくこの二人の前で
こんなこといえるな」と思いその日からフローラが大嫌いになりました。

選択の自由があるだけいいよな。
DQ8なんて強制的に馬と結婚だぜ。

その程度の台詞で親を金としか見てない、って発想も凄いな。
自分ははビアンカもフローラも好きだけど、両方とも痛ストは脳内でなかったことにしてる。

つーかそこは笑うとこだろ。

あっはっは

>>422
満足か
逆に白々しいだろ

年季の入ったフロファンが
「こんなのフローラたんじゃない〜」
とか言ってファビョるのはまだ分からんでもないが、
そうじゃなきゃ真に受けて嫌うようなとこじゃねぇだろ、そこ。

身内云々は確かにちょっとシャレになってないかも知らんが、
「まだ七割の力しか〜」とか笑えるぞ。
あんたはフリーザ様かと。

>>423
余裕のない人

フリーザ信者！！？？
どこのラスボスなんだ

>>425
突っ込みどころがイマイチ解らん

>>419　です。たしかに冷静になって考えてみれば父親をお金うんぬんは
言いすぎだったかもしれません。昨日いたストやってみてもこのセリフは
そんなに気にならなかった。でもやっぱり銀行城のあのセリフは痛かった。
ごめんねさい。

ビア萌爆撃指令
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/6611/

てかビアンカも幼馴染じゃなくて子供のころの知り合いってだけだけどな

必死ですね

フロ萌爆撃指令
http://jbbs.livedoor.jp/game/23549/

ビア板のほうが画力はうえだな

みなさん、僕らのビアンカのかたき、憎きオリカを倒しましょう！！

RPG最萌トーナメント
●6月6日(火) Bブロック決勝戦
<<オリカ・ネストミール＠アルトネリコ　世界の終わりで詩い続ける少女>>
　↑こいつがビアンカの敵です！！　こいつを倒さないとビアンカが報われません！！
VS
<<夜叉姫＠桃太郎伝説シリーズ>>
こっちに投票してください！！　お願いしますみなさん！！！

●コード発行所（PCは予約制で発行まで最大２時間かかります。携帯電話は即時発行）
ttp://saimoecode.sakura.ne.jp/RPG/
●RPG最萌トーナメント投票スレ Round41
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149342450/

投票の流れ : コード取得 ＞ コード発行 ＞ スレに名前とコードを揃えて書き込み

これだけです！！　これだけでビアンカの恨みが晴らせます！！　みんなでビアンカの敵を討ちましょう！！！！

>>433
働けよ豚

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
明日９日（金）より下記のエキシビジョンマッチを行います。

●第一試合
ティファvsエアリス
●第二試合
ビアンカvsフローラ
●第三試合
ティナvsセリス
●第四試合
天野絵vs鳥山絵
●第五試合
モッコスvsゆめるさん

・投票時間：06/09(金) 00:30:00〜23:00:59まで
・投票時にはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲う
・コード必須、同一ＩＤでの多重投票は無効
・一試合一票、最大5票まで投票可能 (同じキャラは駄目)
・集計はなくても泣かない (ネタ票禁止)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

あぼーん

汚染を除去しました。

離婚のビアンカ「結婚生活つらかった」

ドラゴンクエスト５のリュカと離婚したビアンカが、グランバニアで会見し
「彼とは身分が違った」などと破局に至った経緯を語った。
慰謝料や養育費は求めていないといい「今はサバサバした気持ち」と笑顔。
その一方、「生活のために仕事は何でもします」とアピールした。
緑の服に黄色いマントという装いで姿を見せたビアンカは、吹っ切れたような明るい表情。
元おてんば少女らしく、ハキハキと質問に答えた。
グランバニア国王になったリュカさんとの結婚生活について
「夫婦だったけど（リュカさんは）遠い国の王様だった気がする」と説明。
「だんだん心が壊れていくというか、居場所がなくなった」と振り返った。
フローラの気遣いをきっかけに結婚、グランバニアで双子を出産したが
「妊娠中からつらかった」と当初から溝を感じていたことを明らかに。
「（違和感は）感じてしまうもので、理屈じゃない。なにげない会話でも方向が違ってきた」と話した。
石化から戻ってから始めた離婚の話し合いに関しても「重ねていくうちにかみ合わなくなった。
まさに身分が違ったんです」と独特の表現で説明した。
双子の親権はビアンカが持つ。養育費を求めないのかとの質問には
「私が言うことじゃない。彼が娘のために何かしたいと思うなら、彼が決めること」と
リュカさんの意思にまかせる考えを示した。
一方「長年、苦しかった」としながらも「娘を授けてくれた彼に感謝します。
育児も手伝ってくれた」としんみりと語る場面もあった。
今後もいただきストリートのキャラとして活動する意向。
「世の中は甘くない。生活保護を受けてでも子供を育てる。仕事は何でもします」と宣言した。
仕事をすれば元夫と顔を合わせる可能性もあるが
「同じマスに行かなければ会うことはない。会っても“どうも”と言います」と笑顔で話した。
新しい恋については「そんな余裕ありません。仕事オンリー」と強調。
「燃えてます。メラゾーマです」とやる気を見せた。

いかにもワイドショーとか好んで観てそうな頭の悪い長文だな

>>438
文の面白さ÷文の長さ=生きてる価値

お前は肉骨粉にでもなったほうがまだ社会の役に立ちそうだな。

あぼーん

あぼーん

麦酒と風呂か

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/

バカだなぁ、おまいら。
こないだの試合でビアンカがゴール決めた瞬間、真っ先にフローラが駆け寄って抱きついてただろ。
あれが真実じゃないか。

>>438
＞フローラの気遣い
フローラの気違いに見えたｗ

非力な一般人なのに
惚れた女のために炎の山に挑むアンディは真の漢！
フローラはまかせた！
っていう私は少数派なのか…

それは嫁議論云々でなく単にアンフロ派ってことに過ぎないし。

どっちも個性があって好きだな

こんなスレでageて言ってる時点で嘘確定
自分は体のいい事言って狂信者が乗り込むのを狙ってるんだろ？