最高に厨臭いゲームを作るスレ　デイ・ブレーク

>>870
名無しからしてみれば、おまえの言うとおり「みんなのシナリオ」
なのに勝手にいじった魔王氏には非難が飛んだ。
だけど実際苦労して形にしていくのは魔王氏のみで、自分の思うように
やりたい気持ちはどうしても出てくる。ツクール作業はチマチマしてて苦痛だからな。

そうやって名無しとまとめ人の心の溝は自然と深くなっていって
この通り破局を迎えたわけだ。２ｃｈでゲーム製作なんかできねえよ。

>>881
確かにその意見も最もなんだけどね。２ｃｈだろうがリアルだろうが
「協力して作業する」という根っこの部分は同じ。だからやり方次第でもっと叩かれずに
自分の意見を通すことも出来たと思うよ。例えば先に「この部分はこう変えたいんだがどうか」
と提案するだけでも皆の心証は違っただろうし。
段々自分の色を出してくならまだしも、前置き無しにあれをやられちゃうと、反感しか湧いてこないのは当然。
後は折れる勇気も必要だよね。「魔王クエスト」を作ってんじゃないんだから
自分の案に批判があった場合に引くことも必要。これは名無しや334氏にも言えたことだがな。

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>>882
そうやって周りの顔色をうかがいながら自分の主張をしていくのも苦痛
だったんだろうよ。聖人でもない限りまとめ人はつとまらんだろうね。


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埋めるのか？

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>>884
つーか「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」ってのはそれが苦痛だろうと
そうでなかろうと社会人の必須スキルだと思うんだが。
聖人君子でもなんでもなく、人と協力して物を作ってくんなら出来て当たり前、
出来ない奴は最初からまとめ人なんかになるべきではないわけで。
議論が出来ないお子様が多い、というなら同意するがな。魔王氏も含め。

誰もやりたがらないことを進んでやっていた魔王氏はそれだけで賞賛に値する。
ただ、批判されないように振る舞う能力がもう少しあれば上手くいっていたかも知れないな。

こんな空気じゃやるだけムダ

まとめ役は「誰もやりたがらないこと」なのかね。企画当初は掃いて捨てるほど自称まとめ人がいたけどな。
要はまとめ人になったことも含めて見込みが甘かったんでしょ。

つか、自分からやると立候補したんだから、やるのは当たり前。
それが苦痛なら始めから立候補しなければいい。政治家に向かって「国会にいるだけで称賛」
とはならんだろ？何をなしたか以外は意味を持たない。

話題のひとつも振らなかったくせに
こういうこととなると饒舌な輩が多いんだなｗｗ
ところで>>887の喋り方が３３４に似てるけど「〜わけで」とか
別にどうでもいいや。

製作していくのに「社会人の必須スキル」がいるのだとしたら
社会人ではない人間は持ってないかもしれないよ。
全員にそういったモラルを求めるのだとしたら、
年齢制限をかけるとか、議論が出来ないお子様は参加禁止、
といったことが必要となる。
するとみんなで作るという前提事態が崩壊する。
それは嫌っている「魔王の独断専行」と同じ反発を招いたと思うんだけど。

不毛埋め

>>891
俺が３３４氏ならそれはそれで面白いな。今更書き込んで魔王氏叩きに自己弁護。流石にないだろｗ
>>892
なんつーかな…。
俺の言う「社会人」は「仕事をしてる人」だけを指しているわけではない。
人と関わりながら社会生活を送る上での必須スキルということが言いたかった。そこに年齢は関係ない。
大学生や高校生でも相手がいたら時には譲ったり顔色を伺うのは当たり前だと思うし。

それに、「みんなで」と言ってもそこに物を知らない厨やわがままなガキ、議論の出来ない奴が含まれないのは
当たり前のことだと思ったんだがな。

>>889
どんな空気だったらやれるんだろうね。
どんな空気でも誰かが動いてくれるのを待つだけだろ？

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>>894
うん、そうだと思うよ。
次に起こる問題は「みんなで」から除外される、
厨やガキといった認定を誰がどのようにするかだね。

>>896
なんか難しく考えてるようだが。
認定するもなにも、お互いに厨やガキだと思われない言動を取って、厨意見は黙殺する、という行動を取っていれば自浄作用が働く。
モラルのあるまともな奴が大勢いれば自然に厨やガキの立ち入る術はなくなる。
それでも酷いようならその時は良識派が必ず多数な訳だから、追い出すでもなんでもすればいい。

要は空気読め、ってことなんだけど、それすら理解出来ない奴がいまだにいるとは思わなかった。
いちいち縛り入れないと自分で判断することができないなんて、小学生じゃないんだから。

今さら何言ってんだろうねこの人は？　>>1から読んでいけばわかるが、某ツ○ドラとは違って
このスレは大分おりこうな人間たちで構成されていた。厨意見を押し通すような行為も許されてはいなかった。
みんなそれなりに真面目に意見を言っていた。
けれど盛り上がらなかった。厨がどうとかどうでもいい話だ。
>>881でも言ったが、スレのシステム自体に問題があったんだよ。
「協力して物を作ってく」というけど、名無しは無責任に意見、妄想を言う一方で
まとめ人は他人の妄想をツクールで再現するために自分の時間を潰してパソコンに向い続ける。
その出来によっては叩かれたりもする。まとめ人は名無しのことを協力者と思い続けられるだろうか？
そのうち名無しは「無責任なヤジ」のように見えてこないだろうか？
自分が「やりたいからやっていた」のが「やらなきゃいけない」に変わっていくはずだ。
いやがおうでも名無しとまとめ人の心の溝は深くなっていくんだよ。このスレのシステムじゃあね。

苦痛なら始めからまとめ人になどなるなと言ったが、やって見なきゃその苦痛もわからないんだろう。
>>887はそのことをまったく無視してるよね。いや、名無しから言わせれば正論かもしれないけど
まとめ人はそう思えるかどうか。「周りの顔色を伺いながら自分の主張をしていく」とか
きっと馬鹿馬鹿しく思えてくるんじゃないか？　そういう色々のストレスに耐えつつ
周りから叩かれないように振る舞い、周りの顔色を伺いながら自分の主張をして
まとめ人としての勤めもきっちりと果たす。自分の時間潰してツクールいじる。
俺にはそんなこと出来る自信はない。あなたは出来ますか？

今
こ
み
け


まで読んだ

>>898の文が昔の某コテに酷似しているのは気のせいですか

厨を除外して制作していく方針が決まっている。
モラルある空気をよめる人間ばかりだといいんだけど、
実際、上の言葉で言うとできない小学生のような人がいる。
モラルを大勢に求めて実行出来ればいいんだけど、
それが出来ないのは特に匿名集団ではよく起こる。
大人な対応ばかりを求めても現実的ではないんじゃない。
モラルを求めても不可能なことを前提に制作をしていかなきゃいけないはずだ。
個人の理知を求めてもうまくいかないから、決まりがあるわけで。

こういうと、以前は出来ていたと思う人が多いと思うんだが。その通りですね。
>>898さんの言うとおり、このスレは他に比べるとおりこう人間で構成されていたの。
だからこそ、厨を規制するときに空気を読めといった大人な対応が出てくると考えた。
今まで、その対応が聞かない厨を相手にしてこなかったからだ。

現在の状況は、少し飛躍するが日本と同じようにグローバル化したのである。
日本人だけの社会では、皆の顔色をうかがってトラブルを避けてやっていく事はできる。
しかし、グローバル化かすれば、そういった日本人だけの美徳や決まりが
通じなくなる。顔色をうかがってトラブルを避けられなくなるのだ。
もちろん、そんなのは嫌だから日本人だけでやっていくという選択肢もある。

>>897さんの発言はまさしくアンチグローバリズム的である。
アンチグローバリズムそれ自体も立派な思想である。
選ぶべきではないだろうか、グローバリズムかアンチグローバリズムか。

んじゃカニバリズムで。

不毛埋め

不毛埋め

反省会的だけどさ。
スレのシステムの問題点とは具体的になに？
箇条書きであげて行こうぜ！

もう埋めでいいよ
早くラスブレを眠らせてあげようよ

残念、990で次スレだ

不毛埋め

>>905
いくら話し合ったところで改善することは不可能だから。
>>480->>540あたりの壮絶な妄想の押し付け合いを読み返してみなさい。
どう天地がひっくり返っても「みんなで作る」のは不可能。
ＲＰＧツクール２０００は一人用のＰＣゲームだ。

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サヨナラ埋め

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みんな不毛ながんばりを続けてきた。
誰が悪いというわけでもなく。

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>>480->>540の間の議論はシナリオのことではなく
３３４氏と５００氏が自分の１４歳はこういうイメージだっていっていただけで、話会いにすら見えなかったぞ。
最終的には３３４氏は自分は独断専行していないってことが言いたいらしかったし。
左傾のマスコミの報道とかマジ何いってんだって感じだし、延々とそれにレスし続けるのもどうだか。
大体それ以前から、魔王氏の日本語がダメで、目指すべき日本語は新聞だのいっているのもいったい
何をはなしているんだって思っちゃう。

ｗｉｋｉの編集合戦も結局はｗｉｋｉというシステムを取ったのが欠点であった。
あれは、書き換えられることが前提だからだ。
３３４氏も自分のサイトにしておけば、編集合戦にならなかったんだよ。
誰もｗｉｋｉは必要としていなかったし、ｗｉｋｉというシステムはゲーム制作には向かないと思う。

そもそもまとめ人選挙のシステムもどうだか。
音楽まとめ人とか誰も立候補がいなかったのにそのままにしているし、
システムまとめ人とかもすぐにいなくなったのに誰も新しくたてようとしない。

結果的に残ったまとめ人が魔王氏だけになっちゃう、独断専行といわれる理由は
だれも魔王氏に拮抗して企画を引っ張っていけなかったからでしょう。
ＯＥＳ氏と３３４氏はまとめ人ではなかったのですが、結果的にまとめ人にとして機能してしまいました。
このこと自体がまとめ人制度がまったく機能していない象徴のように見えます。
第一、一回選挙で通れば、それ以後永久的にまとめ人というのもおかしな話ではないでしょうか。
それなのに、まとめ人がどうこうと議論されつづけるということは、まとめ人制度が無条件
で受け入れられているんだと思います。
むしろ読み直したらいいのは、５スレ目くらいの制作委員会云々いっていたころではないかと。
まとめ人システムが絶対的ではないと考える材料になるだろう。

チャットというシステムは悪くはなかった。しかし、有効に生かし切れなかっただろうな。
まずは、一回の時間を長く取りすぎたこと。そのためにダラダラとしてしまう。
もう一つは集まって何を話して、何を決めるかを明確に持たないこと。
最後は、チャットのシステムがなぜ有効か考えなかったこと。

他に気になったのがリテイクに病的であったところである。
誰しも最後の最後まで作り直しをはかってクオリティアップを目指したいだろうが
それは現在の自分の実力での範囲で行われるべきだろう。
練習してから作り直すとすというのは制作の無期限延長になる。

>>913
それでも彼らは真面目に議論していたつもりだった。
自分のこだわりをゲームに反映したいのなら、傍から見てわけの
わからない話題にまで議論が飛び火してしまうのも無理はない。
彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。
人一倍不毛な頑張りを続けていただけだ。
結果、いくら頑張ったところでムダだということを証明したようなものだ。

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ゲリラ的にスレ建ててやろうかと思ったが
スレタイが決まらなくて諦めた俺に一言

>>916
ファッキンおつかれまんこ

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不毛埋め

>>915で言われている意見は支持するが、>>890的な意見とは矛盾する。
なぜならその意見では「国会でいるだけで賞賛」されないからだ。
この意見は「何をなしたかが重要」な成果主義である。
この境地に立てば不毛なことは批判されるべきである。
>>915では「彼らを荒らし呼ばわりすることも無論できるはずがない。」という擁護の姿勢が示されている。
>>912でも「誰も悪くない」と言われている。
このことから不毛に関しての二つの立場があることになる。
今考えるべきことは不毛は批判されることなのか、そうではないのかということである。

>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
そもそも>>480->>540も、当時者は成果を挙げるために議論していたでしょう？　
不毛であることを批判して、そこから先は何かあるんでしょうか。
批判する人間は、ここで生産的な行為が行えますか？
いや、どう気張っても>>480->>540のような議論に行き着くだろう。
好ましくはないが、批判したところでこのスレではどうしようもないことなのです。
人生に「生老病死」が付きまとうのと同じ･･･


めんどくせ埋め

>>不毛は批判されることなのか、そうではないのか
の意味は、批判されるべきだと言っているワケではありません。
批判される視点と、批判しない視点の二つがあるという意味です。
いいかえれば「批判するのか、しないのか」という意味です。
「そうではないのか」は「そうだろうか？」になります。
わかりずらい日本言葉でした。

ちなみに自分自信は不毛なことは批判したくない。
しかし、成果主義をもちだすと、そうなると言ったまでです。
本人達がその気でもそとから見たら不毛に見えるという現象があります。
>>890で提唱された成果主義をもちだすと、それが批判されるのです。

すでに起こった失敗を、ああダメだったという一言で切り捨ててしまってはいけないと思うのです。
それゆえに、自分は成果主義は否定したいのです。
本人達からみれば、その気だったというある意味当時への共感能力は必要なのだと考えているのです。

しかし、自分は共感をもちだして無条件にその不毛さを肯定していけば、全く反省会にならない
でしょうと思ったのです。
ゆえに、自体は混乱しているのです。

ウメ

大体「何をなしたか以外は意味を持たない。 」なんて言葉は何もしなかった
人間が一番ラクに吐ける言葉だよな。自分はあくまで評価する立場。
あくまで「無責任なヤジ」。それで「みんなで作る」か。

反省会？　　何を反省したいんでしょうか？
このスレに見切りをを付けられず今まで残ってしまったこと？

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もういい。疲れたろ。おやすみなさい。

梅

まあ埋めても俺が次スレ建てるけどな…
だからあんまり意味のないことするなよ

一人でやってろ

>>925
やれよ思う存分
http://jbbs.livedoor.jp/game/20002/

ほら新スレだ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169453969/

>>2Oe/nqw80
このクソバカのクズ肉野朗
末代まで呪ってやる。このスレどうすんだよ。
おまえ責任持って埋めろ

そもそもこの手の企画で成功した物って少ないよな。
熱い内に一気に勢いで突き抜けるADVやリレーRPGぐらいか？
確か家ゲーRPG板から始まった企画郡も色々分裂した挙句一つも出来なかったみたいだし。