史上最高の傑作FF12を語ろう

やたらと叩かれてるFF12だけど、今までで1番面白かったFFが12って奴も少なくないはず。
少なくとも俺はそう。そんなFF12好き同士で語るスレ。

アンチな意見は、このスレへ
【ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ】FF12が糞な件について150【ﾕｰｻﾞ≫騙す】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147218771/

ニュートラルな意見は、このスレへ
■FINAL FANTASY XII〜FF12スレッド〜ver.0522■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146943790/

2ゲト

2ｹﾞｯﾄ

なら3は貰った

orz

パンネロたんは神
FF14〜20まではパンネロたん主人公で

今ギース死んだっぽい所だけど普通におもすれーよ

>>1はどのへんがおもしろかった？
話はそれからだ

>>8
シドが敵ってイカス。

バルフレアが神だった。

全部良かった！おれもそうかも知んないけど攻略スレ見てやってるくせに
内容スカスカとかいうやつがウザかった。みなかったら何倍も時間かかるだろうに

>>11
被害妄想乙

俺たちって多分超稀少な存在なんだろうな・・・

>>6
同意

100時間かけて今日クリアしたぜ。

最初から最後まで敵はつぇーから気が抜けない。
あと世界全体が美しい。
フィールドが広大で色々探索したな。

ミストナックと召喚のバランスとか色々要望はあるが、俺は12が好きだ。

もう駄目だ。
ハントループやら追加されてヤリコミ要素がハンパ無い事になってきた。
こんなんやってたら無駄にLVが上がって本編つまんなくなるし、そもそもいつになったらｸﾘｱ出来んだよ（現在150ﾌﾟﾚｲ時間）！

という訳で、さっさとｸﾘｱして二週目で思う存分やりこむ事にした。



…おもしろいと思うんだけどなぁ。

>>13
FF12を買った友達の5人中2人が最高評価だった。
まあ、残りの3人は最後までするほど面白くないって途中で飽きてたけど。

確かに、いろいろ補正してほしい所はあるけど（ジャッジの扱いの醜さやミストナックのバランス）





１２はいい所もいっぱいあるんだよ。例えばギルガメッシュやギルガメッシュやギルガメッシュとか

キャラの描写はさる事ながら、世界感の広さとストーリーの広さと人物相関図の広さが噛み合ってない感じがした。世界設定の昔話があるのにキャラの昔話が………

あっと勘違いされたら困るから一応。俺は好き

今回はメインストーリーがオマケっぽいかんじで、
モブハントやら、お宝収集で交易品GETに夢中になってしまうな。

発売日に買ったのに今日初プレイ。まだ序盤だけど世界観は好きだな。迷いそうになるのは困りものだけど。そしてモーグリ可愛い…。モブハントが何故かモーグリハントに。

何が面白いって、やっぱり戦闘だな。
突然エンカウントするの好きじゃないんだよね。
んなわけで今作は神
ストーリーは短いが、キャラと接する時間が多かった為、妄想族になってしまいそうです。

FF、DQしかやってないライトユーザーだけど
（１０、１０−２、１２、DQ８のみ）
おもしろかったです。
続編やりたいです。

今、クリアした。
計120時間。

最高…かどうかは置いといて８割遊び尽くせば満足な俺としては面白かったがなぁ…。
完璧を目指すプレイヤーには苦痛な要素てんこ盛りだけどｗ
不満はあるが面白かった。

さっきクリア。結構面白かったな。
んで、最近知ったんだが、FF12叩かれてるんだな。
でもそんなモン、表立って騒いでるのは200万分の100人程度だろう？
アンチが騒ぐと目立つ、ってだけの話だよ。
エエ話だったし、戦闘も楽しかった。
主人公の存在が薄かったけど、彼の設定が「住人その１」
だったからかなと思った。
つまりラバナスタの住人代表、みたいな。
なんら特別な存在でない彼、の視点からみた物語だったと。
納得しおります、はい。

でも召喚獣だけは本当ダメね、弱い、使えない。
カッコいいのに‥

ひどい自演を見た。

マジでおもしろいよ。

自由です！, 2006/5/6
レビュアー： カスタマー
随分批判の多いゲームですが、自分は絶対やってみた方が良いと思います。
まずバトル。ADBは慣れればもの凄く楽しめる。ストーリーそっちのけで１時間くらいずっとバトルしてしまう事もあります。
その理由として雑魚敵がけっこう強いと言うことです。そこまで敷居が高い訳ではないが、あっさり死ぬことも多々あります。
でもそんな敵に勝った時って嬉しいじゃないですか。
さらにガンビットが上手く作動して倒せるとホントに気持ちい!!!
次はストーリー。
これは自分的にもの凄く好きです。
アニメでよくある主人公が出しゃばるのが嫌いなんで楽しめます。
さらに映像が凄くいので感情とかも伝わってきます。（目の細部とか）
他にも良いとこ沢山あるけど書ききれない！
だってこれだけの文章なのにもうメチャクチャで・・・
とにかく不満点は無しで良いところだらけです！
批判の声を聞いただけでやるのを拒んじゃいけないと思います。
これはＦＦの新しい道を切り開くであろう素晴らしい作品。
絶対買いでしょう！！！！！

このレビューは参考になりましたか？

おもしろいじゃん(笑), 2006/5/5
レビュアー： カスタマー
他のレビューとか見て心配して始めたけど普通に面白いじゃん（笑）
要は自分が楽しめるかじゃない？？
俺は「面白くない」という先入観もって始めたけど普通に楽しめるＦＦ１２は凄いと思うよ（笑）

他のゲームは前作知ってたりして自分の好みが合ってることが多いけど、ＦＦシリーズとかの大作系は、前作とは繋がりが無いゲームで、しかもたくさんの人が買うから酷評ある程度あってもしょうがない(笑)
他の人の意見に流されないで自分が楽しめるかどうかが大事。以上。

このレビューは参考になりましたか？

新しき門出。, 2006/5/4
レビュアー： カスタマー
今作品は、シームレスバトル、ライセンス、ガンビットなど今までにないシステムの導入により、FFらしさがないと感じるのは分かる。
しかし、ここのレビューでも言われている方々がいるように、懐古的物が必ずしも良いとは自分も思わない。
逆に、この時期に新たな路線を制作にあたったことは良きことと考えていいと思う。
ゲームクオリティの高水準維持と、ブランド力に自負をせず、毎回新しいことをする制作陣の変わらない姿勢は、さすがというべきではないだろうか?
だが、周りで酷評が多いように、改善点も多々あるのも確かではある。が、正直なところ一概に批判するのには疑問がある。
今作品はまず、私達自身が体験してみて初めて価値を知ることができると思う。
最後に新しき道を示してくれた松野氏に感謝と敬意を表し、体調を回復されることを願う。

このレビューは参考になりましたか？

俺たちって稀少な存在なんだろうな・・・
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EOVS08/qid=1147567540/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5574238-5045944
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000B3OXY/qid=1147567540/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl63/249-5574238-5045944

どこが稀少？
12関連スレはアンチスレと比較にならないほどあるよ
売上も230万近くいったようだしばんばんざいでしょ
シナリオ以外は噛めば噛むほど味のある素晴らしいゲームだった

面白かったけどライセンスいらないなこれ

やっぱり攻略サイト見ずにプレイするのが楽しいね
変更点多いからあれこれ考える余地がたくさんあって新鮮だったよ。
今二週目で、今度は完全攻略を目指してる。
普通にゲームデザインもよくて完成度は非常に高いっす。
特にＦＦ11を引き継いでシームレス化によるロード時間短縮は高評価。

>>35
ライセンスは、すぐオプションとミストナックを中心に取ればいいこと
思いついて、本当にその通りだったのが残念。
あと、広いマップにトロイ移動は苦痛。特にフォーン海岸辺りは
開発者側が何を考えてるのか読み取れなかった。
ＦＦ11のマップのように広いけどオンライン前提で
開発が進められていたという噂も頷ける。駄目な点はこれくらい。
ミストナックの異常威力は、攻略サイト知らないと中々気づかないよ。
初心者救済と思えば○。

>34
このスレの伸び具合をみても、分かるように
稀少なんだよ、俺たちは・・・
223万本はFFの名前だけで売れただけ。その後の売り上げの伸びがないし
アンチの方々はプレイしてからアンチに転じた人が殆どみたい。だから売り上げ本数は当てにならない。
Amazonのレビュー見ても7：3で不評ばかりだよ。

稀少でも基地外あつかいされようがいいじゃん、自分が面白かったと思ってるならそれで。
ただこのゲームを買った大半の人が面白くないと思っていることは残念だけど・・・

俺もff12最高だった、普段ゲームやんない俺の兄ちゃんも
彼女の家でクリアした。
何よりキャラクターが良かったよ、バッシュ、ウォースラ渋いし
パンネロもアーシェも変に媚びてなくていい。フランはいい味出しているし。
最初砂漠でて、恐竜がうろうろしてるのみて、こういうゲームを待ってたんだ
と思った。

好きなだけに、第一が途中からバランスを崩したことに苛立ちを隠せない

第一って何?

今までの作品の中で一番世界観が好きだった

>>37
それはあまりにもアンチの言葉に惑わされすぎ。
買った奴のを大半が面白くないと思ってるなんてありえないって。
Amazonのレビューなんて2ch以上に便所の落書き状態だしな。

まぁ、あれだよ。結局全員「盗賊魔法戦士」になっちゃうから個性が無くなっちゃって
愛着が薄れてきちゃうんだよな。見た目と言葉遣いが違うだけで中身がいっしょだし。
キャラの選択肢を広げるのと、やり込みユーザのためにあーなっちゃったようか気がする。

もうちっと各キャラクタの能力とストーリーを絡めてくれといいたいわけよ。俺は。

お使いイベントみたいのがあっても、
目的地についたあと、帰り道をしないでも、元の場所に戻ってくれるのが親切だとおもった。

やばい途中で投げたがまたやりたくなってきたｗｗ
買ったばっかの携帯に夢中で１週間ほどやんなかったらもうやる気なくなっちゃったんだ･･･
再来週にテスト終わるから終わったら極めてみようかな

12糞認定した人間だけど…
この作品を最高傑作という人の気持ちはなぜかすごくわかる。
きっと好き嫌いの分かれるゲームということが
はっきりわかるからだろうな。

ちなみに糞と感じた部分は移動の遅さと操作性が若干悪いことと
意味があんましない一部システム。まあ惜しい作品でした。

そういえばクリアしてすぐ2週目始めたFFはこれが初めてだな
1番とまではいかないけど結構好きかな
というかネットで不評なのを知ったときはちょっと驚いた

>>40
第一開発

キャラと世界観はいいと思うのだが・・・・・。
特に脇ｷｬﾗ。

>>48
同じく
ＲＰＧはいつも1週目でやりこむから2週目なんて滅多にしない
正確には暇な時2週目やろうかなと始めてみても5分でリタイア
たとえ5年前にクリアしたものでも
12はそれがなかったのが自分の中で凄いと思った
かなりお気に入りの1本

最高の傑作になりそうな世界観やら登場人物だったんだが・・。
そういうポテンシャルを感じるだけに評価が辛くなってしまうのかもな。
俺もFF12はやはり失敗作だと思ってしまう人間なんだけど、
確かに普通に面白いゲームだったなぁ・・。
ということで、もう一度中古で買うことにしたよ。もう一度向き合ってみたい。

もしかするとFF12＞ロマガサ1ぐらい面白いかも

2種類のOPムービーも良かった。
これからのFFのスタンダードにならねーかな。

とりあえず売上はＦＦというブランド。
まぁ俺も楽しめた側だけど。
最後の方は戦闘逃げまくってたな。

あらゆる面で神の素質をもってたからな。
その素材100％生かせなかっただけ。

まぁ俺は素材だけでも十分おもしろい。

ただ、こうすれば…あ〜すれば…
って意見が多いのも分かる。
それは素材が限りなく良いものだから。

>>54
OPは本当に良い。

良いところはどんどん継承していって欲しいな。

OPからロゴへの移りは鳥肌立った

こんな硬派なゲームもう出ないだろうな。
俺もいい年だし、これを期にゲームから離れようかなと思う。
マザー3も終わったし。
FF12は惜しい部分がたくさんあったけど最高だった。
五年後には評価が逆転する作品だと思う。

｜-┏｜<惜しい…。実に口惜しいのだ。

このゲームを機にPS2を卒業するつもりだった俺だが、かなり面白かった。
PS2の方向性の一つのゴールだと思うよ。
一番気に入ったのはドラクエ(８)を超えるサクサク戦闘。
さて、あと３ヶ月は卒業出来なさそうだ・・・

FF12の世界観がすごく好きだ。続編作ってほしい。

シドが死ぬときのセリフも、グダグダ長くないし、謝罪でもないし、シンプルで良かった。
救いがないってわけでもないし。

>>57
禿同
そういうやつ結構多いけど、自分でもなんでだかわからん

うーん、でもあの人ナプディス破壊したくせに清々としすぎじゃないかえ

>>63
おでも何故かわからんが、あの一瞬のために何度もOP観た
なんかイイんだよな…

はやい話、あのロゴがかっこいいｗ
甲冑を帯び、謎めいた雰囲気と威圧を持つ天野ガブラス
元の音楽が未知の冒険、ドラマ、ファンタジーを思わせる様な曲。

それらが合わさってあの神OPになった…と思う。

あのOPで始まって、吉田絵のスタッフロールで締めるんだもんな。

はっきり言ってＦＦじゃなければ良作。ＦＦだから糞だと言われてる
お前らあきらか少数派なんだよ。ＦＦは万人受けしなきゃ意味ねーんだよ
松野・生田・河津・和義は氏ねよ！

>>67
まじ最高。

ゲームで泣いたのは生まれてはじめて、二週目やったRPGもはじめて。
他人の評価などどうでもいい、まじで最高。もう他のRPGできん。
まだまだ改良できるところあるだろうし、
今後FFはさらにおもろくなってくよ。
こうしたほうがいいとか２Dにもどせとかアンチ意見は置き去りにしてOKOK

＞今後FFはさらにおもろくなってくよ。

残念だが、FF13以降は12とは作ってる人間が全く違うから期待するだけ無駄。

>>68
お前みたいなFF基地外オタがギャーギャー騒ぐから一般受けしない方向に行くんだろうが。
お前の感性が万人のそれと等しいとでも思ってんのか？
自分好みじゃない＝FFじゃないとかいう電波的な思考はそろそろ卒業しろよ。
だからお前はいつまで経っても　オ・タ・ク　なんだよw

>>69
明らかに社員なのがﾜﾛﾀ

と、オタクが申しております。

FF12アンチとは>

自分の脳内で美化された過去のお気に入りシリーズの感動の再来を待っている人。
まさに「過去に縛られて生きている」哀れな連中ですw

ピザハット降臨

オナニーの後のティッシュ広げて
「自分は楽しめた」
とか言うレスばっかのつまらんスレですね

本当に楽しめたんなら内容の話で盛り上がれよ

FF12が酷いと言われているのは
今のユーザーがストーリー重視になっていて、FF12アンチの多くが
FF10を楽しめたユーザー。だから前作と比較してしまう。
FF12の批判点を見れば分る。

まず無駄に広いマップ
これはFF10方式のフィールドマップを複雑化して広くした
ことによって、従来の方がマシだったと言うこと。

薄いストーリー
CGの迫力はあるが、FF10と比べるとストーリーが薄い。
最後の意味不明な中途半端で大胆な恋愛描写とかね。

キャラの心理描写
FF10はキャラの会話が多い。その点FF12は少ないね。

メリハリの無い戦闘
FF10は久しぶりのターン系の戦闘でやはりシームレスと比べるとメリハリがある。

>>77
10の野村臭が肌に合わなくて、その分12に期待しまくってたら裏切られたってユーザーも多いと思う。
俺は楽しめたけど、やっぱり期待していた物とは大分違ったし。

>>100

ミニゲームが嫌いなんで、皆無な１２は最高だった。
マリパやってんじゃねーんだぞと。

>>80
12もミニゲームあるよ。
王宮の兵士誘き寄せ。ビュエルバのうわさ広め。
帝都のフェザー。バーフォンハイムのかけっこ。
集落の釣り。
思いつくだけでもこれだけある。
しかも全部つまらん。

ギーザの太陽石もそうかな。

俺のなかでは7のチョコボレースやスノボーやバイク、8と9のカード、10のブリッツ等をミニゲームと解釈している。
12のはミニゲームと呼べるのか？

結局アンチが寄り付くねー。

>>81　
そりゃー動きのあるイベント、ミニゲームじゃないよ。まぁどうでもいいけど。

>>77
>ストーリー重視
ゲームじゃなくてもいいだろとか言いたくなるんだよな〜。
そういうアンチの意見って。
小説なり映画なりでいいだろうとw
ゲームじゃないと感情移入出来ない程お前等感受性足りねーのかと。

てか、社会人にもなるとストーリー重視より今回のような
散歩な感じのがいんだよね。ガンビット組むのおもれーし。

FF12アンチは、ゲームでしか感動出来ないお子様層と腐女子がほとんどだろうね。

最高のゲームだったけど
ストーリーはまだグロイほうが良かった気がするけど
リヴァイアサンが沈んだときに
オレはもうでかい戦艦が出てこないと思ったけど
あっさり裏切ってくれてよかったよ
不満を言うなら大灯台までの道のりが飛空挺一本だったのが
悲しかったな
そのまえに海底神殿みたいなものをワンクッション置いてくれたほうが
よかったな
無理だったんだろうけど

歩くのなげーのと戦闘システムの大幅な変更以外はいたっていつものFFだと思うんだが
短距離移動→短いイベントの繰り返しじゃなくてひたすら長距離移動→ムービー固めうちだからペラく見えるのかな
まあ松野さんからしたら書きたいことの半分も描かせてもらってないんだろうけど

今､ようやくクリアした。。
最後は､まさに映画してたけど締めはコレで良かった。ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ感動したなぁ。忘れてた所でのアノ歌も不意突かれたわ。

１２は最近のFFの中でも､自由度高くて冒険感も高く“ゲーム”として面白かったよ。
クリアはしたが､まだモブ結構残してるし最強装備探しやら､やる事まだ多いわ…

移動時間が長く仕掛けも面倒な上に大幅な戦闘仕様変更で今までの作品と比べてメリハリが無い、音楽が植松じゃない
って部分以外に何を叩けばいいのかわからない

慣れればそれなりに面白い戦闘だけど戦闘関連でやる気が失せたって意見には反論できません

エンカウント廃止にしたのは良いと思った

バルフレア、アーシェ以外はよかった。
ストーリーは全くひきつけられないけど、システムが神

というか１００時間越えたFFは初めてだよ
これだけ熱中できるのはそれだけ内容がつまってるんだろうな〜
快適すぎるからなんぼでも食えると言うか

アンチに言わせりゃ「大半は移動時間だろｗｗｗｗ」なんだろうけどな。
つーか、こっちで良くね？

FF12が面白かった奴いる？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146037935/l50

インターナショナルじゃなく１２−２を出す
そんで、バッシュと王女が引退で戦争物語はもう１２と
アルティマニアで解決、
新しい仲間が加わって空賊物語になるとネ申
１０−２みたいなミッション仕立てじゃなく１本道の話で。
誰もが納得するような理由付けで財宝を探す旅へ。
あのＥＤに出てきたヴァン宛の手紙にあったやつ
その財宝をめぐり大きな陰謀に巻き込まれていく、みたいな
これだと仲間との一体感も空を飛び回る爽快さも
戦う意味も不自然さなく味わえる。
海賊とのいざこざも出てきたり

俺って天才

6以来のFFだから物凄い進化を遂げていたから、システム的には満足した。
エンカウント?無いだけでもスムーズ感たっぷりで飽きさせなかったし。

ストーリーは思ったより幅は無かった気がするが、昔のような「勧善懲悪」は見られなかった。（世界滅ぼしちゃうぞwとか）
故に色んな立場の正義が見えたなぁ。
逆に爽快感が削がれる両刃なんだけどね。

FF12クリアしてストーリーに感動してるストーリー重視な俺ってどうよ。

>>86
ごめ、セーブポイント少ないのとかしんどいわｗ

バハムート突入前でモブやってるからまだEDは観てないんだけど100時間は超えてるです♪俺は面白いと思ってるです♪ﾄﾚｼﾞｬｰがランダムなのはちと痛いケドね。戦闘も物語もイイ感じです♪キャラは自分で勝ってに能力分けしてるです♪要するに‥
ギーザラビットすげーかわいい♪容姿もだけどあの仕草♪最高です♪

>>98
FF12に肯定的な奴でもストーリーはイマイチってのが多いけど、俺は好きだったよ。
もちろん終盤はあっけなく終わったり、ジャッジがしょぼかったりっていう、
言われてる通りの不満もあるけどさ。帝国が、そこまで悪く書かれてないとこが良かった。
まあ、都市を消滅させてるんだけどさｗ

フューリー？だっけ？死都にいるやつ。あいつがかわいいｗ

10やDQ8みたいに自分たちの身の回りの出来事だけを序列的に見せるだけでなく
帝国側の内情なんかもイベントとして見せてくれるのは巧いと思った
シナリオはもっといろいろやりたかったけど納期の関係で無理矢理まとめさせられました感はいなめない

○○は良かったが○○はイマイチ・・・って
そんなものが
史　上　最　高　傑　作　の　は　ず　な　い　だ　ろ　う。
最高傑作ってのは全ての面において優れたものを言うんだよ。

いい加減目を覚ませ、モブ中毒ども。

別にFF1〜FF12の中で全ての面において優れたものがあるなんて思ってないし
そんなかでもFF12が一番好きだって人の集まりだろ？

最強装備関連なんだけど・・・
ちょっとあまりにシビアすぎない？
マゾゲーマーしかコンプリートできねーよこんなの
ストーリーも薄っぺらいし・・・
でも結構好き

13の速報で発表されたｸﾞﾗﾌｨｯｸ見たけど
見事にｹﾞｰﾑの内容がわからんね
なんつーかCGｷｬﾗﾒｲｷﾝｸﾞｿﾌﾄのﾁｭｰﾄﾘｱﾙに使われるような画像
技術の高さは知れるけどｷｬﾗ売りでいく姿勢を濃厚に発散していて
気持ち悪いほどだった
これであっさり10-2までの路線に戻るわけで
まあﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞなんたらとかいう派生作品も同じ類いだったんで
基本は高いCG技術をｷｬﾗ売りにしか生かせないｽﾀｼﾞｵなのは何も変わらない
むしろ?ｪがあだ花で、きっとこんなFFは空前絶後だろう

>>103
実際は2年延期でｺﾚだから救えない

会話が少ない・・・・ていうかなんか途中から
声が無くなって字だけの会話になっていくところ多くなかった？
もしや声優さんにしゃべらせるシナリオが追いつかなかったんでは
無かろうかと思ったりする。
具体的に言えばリヴァイアサン艦爆発あとのダルマスカに戻った時の
ガリフの里に行くよのあとにムスル・バザーに出てからのところとか・・・

FF12インターナショナルは最高傑作をこえる最高傑作２ってとこか

ボンバーマン
■■■■■■■■■■■■■■■
■●　 □□□　 □□□　 □●　 ■
■員■□■　 ■□■　 ■　 ■員■
■□□□　 □□□　 □□□□　 ■
■□■　 ■□■□■　 ■□■□■
■　 □□　 □　 ●□□　 □□　 ■
■□■　 ■　 ■　 ■□■　 ■□■
■□□□　 □員　　　□　 □□　 ■
■□■□■□■　 ■□■　 ■□■
■●□　 □□□□　　　□□　 □■
■　 ■□■□■□■□■□■●■
■　 員□□　 □□□　 □□員　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■

もうだめ＠ｐ

オープニングは長かったけどやたら綺麗だったような気がする
まだドラクロアだけどなんだかんだ言って結構好きだな

たまにいるシナリオに時間かけろっていう奴何だ？
時間かければいいってもんじゃないでしょ

ベリト戦イベントはボイス欲しかったなぁ
ボイス無しのモーニがいるから仕方なかったんだろうけど

>>111
左上の奴自殺してるぞ

>114
おつかれさん。
このスレの伸びが全てをあらわしてるねｗ

このスレの伸びを見ると、改めて少数派なんだなと実感させられるな

RPGの面白さは
戦闘が５０％で残りが５０％な俺としては
FF12は少なくともあんなに叩かれるようなゲームじゃなかった

まあ過剰に叩かれてる感はある

似たようなスレ乱立で分散されてる

ストーリー（イヴァリースの歴史風俗うんぬん）は濃いがシナリオ（バルフレアッー！）が薄い
戦闘システム（ガンビットや多いアイテム等）は濃いが実際（通常攻撃と回復の押収：自動）は薄い
という見事な不協和音

まあ、ﾗｽﾄはｳﾞｪｲﾝ戦までの構想しかないもんだから
ちょっと盛り上げるか、みたいな面もあるかと思うよ
ｳﾞｪｲﾝが死んだらいきなりｱﾙｹｲﾃﾞｨｱ艦が味方に回って
ﾊﾞﾊﾑｰﾄ落下を阻止しようとしたり
知ってる人なら逆襲のｼｬｱそっくりと思う
ｱﾙｼﾄﾞの報告を受けて、敵はｳﾞｪｲﾝひとりであると確定したとこから
もうちょっと引っ張っても良かったように思うけれど
ｹﾞﾘﾗ以下の6人組に対して大艦隊を有するｳﾞｪｲﾝの軍勢が劣勢を強いられて
ﾊﾞﾙﾊｲﾑ攻撃という暴挙に至る展開をﾘｱﾙに描けたかどうかは怪しい
ｼﾄﾞが死んでﾄﾁ狂って攻撃って方が展開的には自然とも言える

>121
似たようなスレ乱立？？？
何いってんのアンタ？
アンチスレなら似たようなスレいっぱいあるけどね。残念ｗｗ

スレタイ読んだとき、皮肉のネタスレかと思った

FF12は面白い　良くFF10が好きな人がFF12を叩くと聞くけど
自分はFF10も好きだが FF12も好きだ
どっちも方向性が違うものものだから比べようがない

FF10は映画のようだし　本来のゲームのよさを
忘れずに突き詰めたのはどちらかというとFF12

FFと言えば10の形というイメージがあったけど、ドラクエ要素の
ようなFF12は予想外で、それが本当に楽しかった
本当に好きなマップにいける為、いきなりナブディスに
行ってしまって帰ってこれなくなったりとか、
ソフト一本でこのイヴァリースを世界堪能した
って心から思ったよ　12最高

>>124
そもそも１２が好きな人はアンチ程暇人じゃない
プレーしないといけないから（しかも2週目、3週目まで）

攻略スレ関連、ＦＦ１２がおもしろかった奴いる？
など見てきたらいいんじゃないかな
物凄いみんな楽しんでるから＾＾

最近ＰＳ２を買えない、１２を買えない貧乏さんが
アンチになって嫉妬してるように見えてしかたないんだ
特に１３スレで１３楽しみｰ！１２糞！とか言ってる人
俺のこの推理はビンゴだと思う

＞そもそも１２が好きな人は暇人
＞マラソンしないといけないから（しかも2週目、3週目まで）

まで読んだ

そもそも暇じゃなきゃゲームなんぞやらん

オメガヤズ撃破し他後の感想
そこそこ面白かったなうん
プレステ以降のＦＦでは10がもっとも俺の中では駄目だった
11はやってないんでなんともいえん

10は裏ボスが作業
戦闘も作業
裏ボスと同じ土俵に立つのがもの凄いだるい
ＡＰ稼ぐのダリイ

ｹﾞｰﾑとしては10-2のほうがよかったぐらい
10-2はストーリーとかひくけど

12は冒険してるって感じしたしガンビット考えるの楽しかった
ちなみに13は主人公にハァハァしたのでちょい期待しているｗ
ＰＳ3が高すぎるのがうんこ

このスレまだあったかｗ
>127
>俺のこの推理はビンゴだと思う

おまえ基地外か？
俺を含めアンチは12をやってからアンチになった奴がほとんどだよ

ｽﾚﾀｲが皮肉にしか見えない

リバイアサンまでのテンポで進めば評価はまだよかったと思う。エンサからあきらかにだれてくる

>>131
ネタにマジレスｗ

>>133
エンサは好きだけどな。
やたら広いマップを、チェイン狙いつつマターリ。
たまにエレメントに追いかけられて必死で逃げたり
遠くに見える抑留の影にｶﾞｸﾌﾞﾙしたり。

なんだ抑留て。翼竜。

>>126
＞FF10を好きな人がFF12を叩く



FF10,12くらいしか知らない厨房も氏ね。

大塔台の中層てどーしたらいーの？

ｼﾍﾞﾘｱ翼竜

FF12名作の件

何故ここまで評価が低いのかが分らない・・・
・エンディングは「何コレ？」と思った。
・ホーリー、フレア、アーダーなど強い魔法を使うと処理がついていかない部分
・強い敵に囲まれるとコッチの攻撃が出来なく部分

↑以外は近年のFFで一番の出来だろ

「FF12で一番の不評部分ストーリーについて」
ゲームで本当にストーリーが重要なのか？？
良いストーリーをみたいなら本か映画をミロYO！
良いストーリーのゲームなんて殆ど無いし、ゲーム性を重視すると絶対無理が出てくる。
「敵を倒し、レベルを上げ、ボス倒すのが目的」ってRPG概念を捨てない限り無理。

主人公は話合いで解決するという選択肢を絶対に選ば無く、全員アメリカ並みに好戦的。
まず敵からするとゲーム主人公は「金、経験値」入手するという理由だけで
無差別に殺しにくる危険人物 敵のミニなってみろ嫌すぎる。

まぁバッシュが双子は流石にゴリ押ししすぎだと思ったが・・・

10は感動して泣いた。
今12やってる途中だけど普通に面白い。
今までと違って敵が強い所もいい。まだ最後までやってないが、早くｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見たい。

>>140
まあ、まだ途中だから。
最後までやれば、色々分かるよ。

12はもういっそのこと、ストーリーゼロにすれば良かったと思うよ。
ただ敵と戦うだけのゲーム。
あんな取ってつけたシナリオなんか無しにして、
戦闘まわりをちゃんと充実させれば、凄いゲームになったかもな。

なんか、ムービーの質が１０とそんなに変わらない？
１０のほうが綺麗じゃない？って思うことがある。
まだ途中だけどね。
でも全体的にアースカラーっていうか、
もうちょい色入れてほしかったな。

男キャラがみんなイカしてたな。

バッシュ、バルフレア、ラーサー
まあ、ヴァンも一般人っぽくて良かった。
普通ならあのくらい空気だろうからね。

今までのFFと違ってｷｬﾗが硬派で良い

一番不満な点



戦闘音楽がない。これで自分的は
評価がぐっと下がった。

>>142
ﾎﾟﾘｺﾞﾝを10の半分しか使ってないんだと。
グラフィックは本当はもっとしょぼくなってもおかしくなかった
ドット職人の功績に乾杯

松野って人が作った本当のFF12のストーリーがみたいな。
急遽変更したからかなりハショられてるらしいし。

６までの信者としては
正直、ゲーム性も�]のが遥かにマシ。
これでゲーム性重視ってギャグで言ってるようなモン。
戦闘が面白いかったりそこそこ自由度がある分、�]−２のほうがマシかもしんない。
あと、イベントやグラが野村ファンタジーと同じで気色悪い。

ひとまず魔法の処理だけはなんとかして欲しかったな…
ホーリー終わる前に敵が逝ってしまう

>>139
お前はＦＦやる必要無いな

世界観が最悪
ファンタジー設定なのに全然ファンタジー感がない思う
ただの昔のアラブやアジアの国みたいな感じがする
俺はＦＦの良いところはストーリーでもなくゲーム性でもなく
世界観だと思ってるから

ならFFCCとか、デュープリズムがおすすめ。

>ただの昔のアラブやアジアの国みたいな

釣りじゃないなら、どの国をイメージしてるのか教えて欲しい。
まったく思いつかん。

あ〜がらせてもらいますよ〜？
>>146
>>1
とりあえずクソっぷりを語るｽﾚは他にもあるのだから
ちょっと住み分けしましょうよ。
ff12大好きな故の批評なら良いけども〜

FF12大好きな奴ら、存分に話してくれよ。
どんな話が飛び交うのか、FF12プレイしひどく落胆した俺（アンチ）も興味深くROMってる。
シームレスがいいとか、スルメゲーとか
ありきたりな褒め言葉以外のものを期待しているよ。

こういうスレを目の敵にする奴が哀れでしょうがない

オレが12を好きなワケ。
ﾎﾟｶｰﾝなラストを補完するために脳内で妄想イベントを捏造できる。(ちなみにモブはクリア後のオマケに変更。時間軸を本編と同じに弟子ﾓｰｸﾞﾘをﾊﾝﾀｰにした復讐劇)
糞だからできる事がある。

>>153
女を好きになるのに理由なんていらない。それと一緒さ！！

アンチは住み分けも出来ないのか…？
まぁゲームを叩くことに快感を感じてるんだったらしょうがないが…

>154 >156 >157
釣れたの3人か・・・ちと少なかったなｗｗ

久々に釣り宣言された(´･ω･`)

まぁ１２は人を選ぶゲームってこった。
最終的には絶対に人それぞれ…になるけどね。

気付かんかった…


>>158
釣りじゃなくて本音だろ？
ゲームの次は信者かな♪

>>160
「人それぞれ」ですんだら、「クソゲー」なんて言葉いらないんだけど。
他ゲースレの住人は、好きな作品叩かれても必死に「人それぞれ」なんて言わないんだけどな。

で？っていう
早く攻略関連スレ見てきなよ
物凄い数の人が楽しんでるから＾＾
アンチの方は現実と向き合って＾＾

>>151
12ってトルコあたりの雰囲気で作ったんじゃなかったっけ

サリカ樹林の音楽がナイス。
キャッチーじゃないけど、12の音楽も良いよな。

>>158
釣り(笑)

アンチはアンチスレいけ
アンチは素直にゲームを楽しめない、かといって途中でやめて忘れる事も出来ない
ゲームが終わってもうじうじと女々しくアンチスレを伸ばす、そればかりか他スレまで手を伸ばす暇人。
糞だと思うゲームに一体何時間費やしてるんだよ
アンチは完全なる負け組。

面白いと思うけどなぁ…二周目やってるといろいろ意味深なシーンがあったりわかる事があって、楽しいよ。

まぁ、二周しなきゃ解らんストーリーなんて糞、なんだろうが、ベイグラントみたいに強くてニューゲームみたいな引継要素でもあれば良かったかも。

12は俺的に結構たのしめたよ｡
作業ゲーが好きなんでね｡
バイトと学校であまりやる暇なかったけど、やっとトロの剣ゲットできたときは感動した｡
使えなさに愕然としたけどｗｗｗｗｗ

>>167
確かに糞糞言ってても楽しく無いよな

ヒント：安い中古でアンチ随時量産

レベルが上がる喜びはFFでは秀逸だな。

レベル挙げやすいしな <br> キャラを成長させるのにものすごい手間かかるＦＦ10より全然いい <br> あのシステム失敗だろ <br> デアリヒターやるまでに200時間かかるって聞いた <br> しかもその時間の半分以上はＡＰ稼ぎｗ

このスレ消えそう・・・
まるで僕らのFFXIIの記憶のようだ。
>173
だ〜か〜ら〜　ここで10の批判をしても仕方ないだろ？
やってることアンチと変わんないよ。

このスレタイじゃなー。
俺にとっては１２はまったり遊べてすごく楽しいゲームだったよ

FF12=スターウォーズ

>>164
ラバナスタってまわり砂漠に囲まれてトルコというかアラブぽかった
帝都アルケイディスの建物ってエンパイヤーステートビルとか
1920年代ぐらいのアールデコ調かなとは思った

誰か次スレ頼む

ここはＦＦ１２のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ１２が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【最期の】FF12が糞な件について152【幻想でした】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148050864/l50

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso

>>176

FF12≠スターウォーズ

シナリオが物足りなく感じたのも楽しかったからだもんなぁ…１２-２期待！

ホーリー等が遅いって言うのは、処理の問題ではなくて
強力な魔法なので詠唱時間が長いと言う世界設定なのでは・・・？

自演の多いスレですね。
ＩＰ抜きますよ？

抜いてみれば？

a

>>181
例えば3人が同時に魔法詠唱を始めたとする。
すると3発同時に発動されずに、1発ずつ順番待ちに。

剣とブレイカーと槍しか使えない　召還獣くそ使えん　ミストナックも使えん
これマジff？

ID:l+iTZjaP0　釣りｗｗｗあげ

召喚獣は3　4　5　7ではかなり強く
6　8ではそこそこ
8ではオメガ戦に重宝したな
9も強い
10は中盤までは使えた
12は魔人（ｒｙ

モグ可愛いよ

モブのファーヴニルとかディアボロスのサブストーリーも、物悲しくて、そこそこよくない？

“もっこりもこみち”こと、速水もこみち　談

「友人の一人にも関わらず、純愛と表現され、尚かつ、知り合った関係他、
事実と反する内容であることに対し、大変遺憾に思っております」

・・って、友人を純愛と表現されて、なんでそこまで「遺憾」に思うのか？「遺憾」って表現はこの場合、ものすごく不適切ではないか。
謝罪の言葉をこの人はなんだと思っているんだろう。友人の職業がAVで何か都合の悪いことがあるのだろうか？
己の保身しか考えてなさそうな浅はかさと、こんな言葉を投げられた相手の女性の心情を思うと彼には憤りを感じる。


速水もこみちの　“仲の良いお友達”こと
AV女優秋菜楓の画像・動画
http://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SFLB038
★ 秋菜楓プロフィール★
【読み】あきなかえで
【生年月日】1986年11月10日
【出身地】
【スリーサイズ】T157 B85 W59 H88
【その他】元アイドルで巨乳でアナルから乱交もやるかなり本物のＡＶ女優。

こんなことを言ってもしょうがないだろうが、
FFという名でなければ世間からも評価されてたと思う

同じシリーズなのに１０と１２で別物すぎるんだよな
まあそれがFFの良さであり、同時に客離れの原因でもあると思う

FFとして作ってたけど失敗したので別の名前で売り出すと大人気ってわけね

FF3リアからプレイしてる俺が来ましたよ。

今回は戦闘が楽しいね。やはりエンカウント無しは楽で快適。
それにモブはかなり巧い味出したなぁと思う。あのサブイベがあるからこそ、レベル上げや武具集めが楽しめたからね。
逆に悪い点は、ストーリーの熱が下がる程の回り道の多さ。これがオンラインRPGだったら文句無いのだがねぇ。
ただ痛すぎるのは言わずもがな、召喚獣の扱い。これ改善してればFF度はグンとアップした筈。３から始まった召喚システムは例外無く、戦闘ではかなり重要な位置を占めていたからさ。

この中に何人かは評判が悪いから逆に楽しいって言いたくなってる奴いるだろうな。
まぁほとんど社員だろうなw
せいぜい頑張りたまえ。

ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰ２ならまだ良かった

昔のFFは当然、今と比べたら映像や音源はキツイです。
しかし、CG制作に莫大な時間と費用が掛り、それで他社と大差がつく現在と違い、昔はゲーム性で差をつけるしかなかった。
世界観もいかに独自性があるかとか、自由性なんかも重要だった。
今の作品がよく糞って言われる所以はさ、求められてる比重が映像に傾いてるからなんだよね。
12のシステムは最近では確かにハマれる部類なんだけど、旧作と比べたら下手に時間が掛るって印象の方が強い。
ライセンスも結局個性が消えるし…やはりジョブ.アビリティみたいな[限定的な思考が求められる組み合わせ]があればさらに楽しめた。

ただ、近年の作品で１番駄目な共通点はダンジョン内で全回復出来るシステム。
これは萎える。いくら敵が強くても無意味！って言ってもいい位酷い。
そもそもRPGのダンジョンってのはそれなりに覚悟がいるし、常に全滅の不安が付きまとってなきゃいけない。それが記憶に残る作品の共通項。

これは時代云々ではなく、普遍的な問題。

ライセンスは、自分で好きなだけ個性付けられるし。
片っ端から取得しまくって自ら個性消してるだけでは？

回復云々は…WIZとかシレン好きにはヌルいかもだが、
映像リアル化のせいでこれだけ１マップが広くなると…。
要所に回復ポイントが無きゃ叩かれまくるだろうね。

ライセンスはストーリーと掛けた、ちょっぴり皮肉めいたシステムだと思った。

「自由なんて、そんなに上等なもんでもないんだぜ？」

俺は、あくまでも個人的に、だが、ライセンスシステムは大好き。非常に良かった。自分好みに仕上げられるのが嬉しい。

召喚獣に関しても、俺はあくまでも個人的にだが、良かった。
ペット感覚？で共に冒険出来るのが嬉しい。今まではただの魔法と変わらなかったからな…。
いろいろ使いづらいのが原因なんだろうが、受けが悪いのは何とも悲しいな。
召喚MPはともかく、能力解りづらいもんなぁ。

ａｍａｚｏｎで売れ残った新品の初回限定版が半額で売られているという悲惨な現実

ライセンスポイントは簡単に埋まるね。
ライセンス自体、存在意義が無いような希ガス。
まぁ…ツッコミ所が満載なゲームだったけど、個人的には面白い部類に入る作品。つーか発売されて何ヶ月も経ってるのに、未だにFF12が面白いとか糞とか社員乙とか…ｗ
ゲームしか娯楽が無いのか？ｗ

ライセンスは後半の武具をネタバレするだけの機能

>>202
そりゃ全員が発売日に買った訳じゃないだろ？

>>196
>>202
お前らアタマ悪いな

>>1
今初めてこのスレ見たけど同意！
ひととおりFFは遊んできたがFF12はヤバイくらい面白かった。
特にシームレスのバトルは大きいね。モブ狩りの楽しさに病みつきになった。
今までこんなに魔法とアイテム使いまくったFFはないよ。

あとライセンスシステムとか小難しくなくて、自由に個性付けられるのもよかった。
キャラも媚びない感じであまりウザくなくて皆好き。
難易度も丁度よかったと思う。
崎元氏のオケっぽい音楽も最高に好き。またこんなFFがやりたい。

確かに魔法使いまくったな。
過去最高に補助魔法が輝いてるFFだったよーな気がする。

まぁ、未だに使い方がアレな魔法もあるけど…。

今までは、フェニックスの尾やらポーション系は魔法で代用できるから序盤しか使わなかったけど
12は場合によって使い分けるあたりが新しい
あと敵に見つかる前に前もってプロテスやヘイストかけられるとこも好き

後半ＭＰに余裕出ると
常に自分にプロテガヘイスガブレイブ状態。
これはエンカウントじゃできないわな。

>>198
>ただ、近年の作品で１番駄目な共通点はダンジョン内で全回復出来るシステム。
>これは萎える。いくら敵が強くても無意味！って言ってもいい位酷い。
>そもそもRPGのダンジョンってのはそれなりに覚悟がいるし、常に全滅の不安が付きまとってなきゃいけない。それが記憶に残る作品の共通項。

12はまさに命からがら逃げる事が多い作品だよ。
それがこれぞ冒険だ！てのを感じるよさだった。
あの長いダンジョンに回復セーブポイントなかったら
全滅ばっかで次に進むの大変だったと思う。

12は酷評ばかり目にするからな。
もうこのスレにしか来れん…

ストーリーも叩かれてるが自分的にはかなり良。
こうすればよかったというのはあるが。
どのゲームにもあるしな。
駄目なんだよ、ここが感動どころですよ！！泣いてください！みたいな盛り上げ方。
ストーリーもキャラも硬派でアニメっぽくなくて良かった。

俺もそう思う。だけど、だから受けなかったんだろーな、と今は思ってる。

社会のニーズに合わなかったんじゃないかなぁ…。

>>211
＞駄目なんだよ、ここが感動どころですよ！！泣いてください！みたいな盛り上げ方。

俺もだ。なんか見てて引いちゃうんだよな。
ムリにキャラ立てようとして寒いイベントとか入れたりとか。

>>210
常に全滅の危機はまさに１２こそがそうだな
雑魚相手に何回全滅したことか

12は雑魚をいっぺんに相手すると酷い目にあう
馬と蛙のリンチとかｗ

ヘネのゼリー軍団は衝撃だった
普通に全滅したし

ヘネのゼリー軍団は最初に遭遇したとき
バトルメンバーだけでなく俺も混乱状態に陥れる恐るべき敵

アビスばっか話題になってたから
ゼリーはノーマークだったのが甘かった
あのわらわら湧き具合は悪夢

大量に降ってくるだけならまだしも分裂して増えるからな

普段PCｹﾞｰしかやらないんだが、ネームバリューもあって買った、発売日に。
不満は少々残るが、楽しかったのでよしとする。
まぁ俺は、人物・背景の対比がリアルサイズな世界を歩くだけで楽しめるからなぁｗｗｗ
ストーリーもコンソールにありがちな甘い話じゃないし。

ストーリーといえば、昔コンビニバイトしてた頃に買わされた７は酷かった。
船の中で「俺達の目的確認会議」が開かれた時に糞認定。

RPGで仲間が終盤まで馴れ合わない話の運びはそれだけで秀逸だと思わなくもない
大灯台とかあたりだとｱｰｼｪがかなりﾜｶﾗﾝﾁﾝに思えて、それが逆にﾘｱﾙ
空気空気とﾊﾞｶにされるｳﾞｧﾝの突っ込みがしばしば最も鋭い
だけどﾋﾟﾝﾁでは最も協力的になる点は見逃したらｲｶﾝ
ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝさえもうちょっと長ければ、かなり構成的にも持ち直すのになあと思う
上層部にｼｭﾄﾗｰﾙをくっつけるﾑｰﾋﾞｰが出来ちゃってたんでああなったと思えてならない
迎撃が激しくて火を吹きながらやっとこ最下層部に取り付き
そこから自分たちの脚でせっせとｳﾞｪｲﾝを目指す展開の方がよかった
まあ外縁部を探索してると外ではﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄをやってるという臨場感が再現出来ないと
これはこれで非難を浴びそうな気はするけど

どうしてもラスダンには最強クラスの多種多様なモンスターが大量にかっ歩してる状況を期待しちゃうから、
変にパラメータが高いだけのメカや帝国兵しか出てこなかったのは拍子抜け。
まぁ、敵国の母艦に乗り込むってストーリー上仕方ないんだろうけどね・・・。

なんだかんだで回復全く無しのザコわらわら突破＋4連戦はきつかった
ザコは逃げちゃえばいいんだけど

発売日に定価で買って、そこそこ楽しめたのでよかったなと思っていたが、
Amazonをはじめとするショップで特典付きで￥4495に値崩れしている・・・
定価で買って馬鹿をみたとおもった。

それよりもこれほど世間の評判が低いとは、何も返す言葉がない。

自分が楽しめたのならそれでいーじゃん
アンチの叩き真に受けるなよ

どこいってもアンチがいっぱいで嫌になってたんだが、このスレ初めて来てちょっと和らいだ。

FFは7〜やってて普通に楽しんできた反面、ゲームだなってキャラが好きではなかった。
12は人間臭いおっさんたちや、ヴァンとパンネロの子供っぽさがリアルに感じてすごく好きだ。
10代以外のキャラは酒と煙草が良く似合うな。
こういうタイプは13には出なそうだし、お陰でFF卒業するにはちょうどいい区切りがついた。

俺も12は傑作だと思うな、最高傑作、とまではいかないけど。
でしゃばりすぎない主人公のお陰で、
国同時の抗争に巻き込まれていくのを感情移入して見る事ができた。

キャラクターのカラミや会話が最近のFFでは珍しいくらい少なくて、
逆に色々補完できてキャラクターの魅力が引き立った。
ED間際のアーシェ行動がわけわからんってヤツも多いだろうが
ストーリーの流れを見るとすごく納得のいく行動だと思うんだがなあ。

音楽も良かった、ファイナルファンタジーのテーマがこれほどの説得力で流れたFFシリーズは
過去にも少なかったように思う。

ただ召喚獣の必要性が無かったのが残念。
ミストナックが初心者救済の為にあるようなので、
その役割を召喚獣に回してくれればよかったのに、と個人的に思った。

< ストーリーの流れを見るとすごく納得のいく行動だと思うんだがなあ。

そう言ってくれる人がいて安心した。
自分も唐突では？と思ったタチなんだが、あまりに否定派が多いんで疲れてたんだ。
もっと上手くストーリーが書けてればあのシーンも
納得のいくものになったんじゃないかって言うのは俺の意見だけど。

でも最近のＦＦで一番いいよ、１２は。
すげー楽しかった。媚びないキャラや設定も良し。

>>228
禿同。ラストの突入からをもっとじっくり見せてくれたら、同じ終わり方しても誤解招くような事はなかっただろうな。

アーシェの貴方がいなくなったら〜のくだりをバルフレアに対する恋愛感情なのかと捉えた人と、仲間意識と捉えた人ではだいぶ受け止め方違うしね。
恐らく後者のつもり書かれたのだと思うが、その辺とかもきっちり描かれてないから変な印象が若干あった。
アーシェばっかりに喋らせないで、最後のバルフレアー！ってヴァンに言わせたら良かったんじゃないかなと思う。

でもそれを差し引いても、近頃のFFにない落ち着いた古風な雰囲気は、自分好みだった。
システムとかはあまり気にしないたちだから、世界観、キャラ、台詞、戦艦や街のデザイン、音楽だけでも十分良かったよ。
アルティマニア読むのが楽しみだ。

アルティマニア、ストーリー補完あるかな？
両方買うか。

その前にクリアしないとな。。

戦争の描写が時勢を反映してか、なかなかﾘｱﾙで
国家というものに振り回されて自由を失うのは
一兵士、一国民であっても王女であっても同じである、という前提がﾌﾟﾚｰﾔｰに浸透しないままに
あのﾗｽﾄにしてしまったので混乱を招いた
ｳﾞｪｲﾝというｶﾘｽﾏ的な存在にﾀﾞﾒ出ししておいて
ﾗｰｻｰのような指導者像を是とする目論みとともに
戦争に振り回される人間を描きたかったんだろうけど
それにはｴﾋﾟｿｰﾄﾞがかなり足りなかったと思う
ｹﾞｰﾑ的には石探しとﾓﾝｽﾀｰ退治がﾒｲﾝなんで
まだまだﾃｺ入れが必要だという判断で発売が遅れたことは想像できる気がする
しかしｷｬﾗと世界観に思い入れる程度にはよく出来てるので
足りないところは想像で補ってﾄｰﾀﾙ的には楽しめる、そういうｹﾞｰﾑになっている

そういやアルティマニアって来週だったな。

フューリーの涙と倒れ方はセンスが良いと思う

あなたがいなくなったら私は・・のセリフの時のアーシェの表情が凄く良かった。
フォーン海岸辺りで惹かれてたんだろうなぁ。
EDで指輪と一緒に「これを女王様に渡してくれ」みたいなバルフレアの
メッセージもよかった。あれはアーシェへの決別の言葉だね。

あと個人的にストーリーで一番納得いかないのはガブラスの死かな。
自分の犯した罪と兄の潔白を世間に公表して、生きて償って欲しかったよ。
まあそうなると都合よすぎなんだけど。
でもなんだかんだでFF12は本当に面白かった。

EDのシーンは唐突では？と思いつつも感動もしたんだよな。
アーシェの表情、自分も良かったと思う。

>>235
>自分の犯した罪と兄の潔白を世間に公表して、生きて償って欲しかったよ。

そうすると、いくらヴェインの命令＆画策だったとはいえ
ガブラスもある程度罪を償うためにジャッジマスターの
職についていられなくなるのでは？
そうなるとますます支えてくれる人がいなくなり
ラーサーの立場が危うくなって帝国内でゴタゴタが起きそう。

まちがえた・・・・。>>234へのレスね。

要はガブラスに生きていて欲しかった、って事でしょ。

もし過去の罪を償う為全てを告白しようしたって、バッシュがそんな事はさせないと思う。



私事だけど、デスブリンガーGet！
雨の村雲とかストーリー終盤でも通用する武器が序盤で手に入るのは嬉しい…。

>>234
指輪は、最初から「女王になったら返す」とか言ってなかったっけ？
その約束を果たしただけだと思うなあ。
「バルフレアーーー！」のセリフに恋愛を読む人が多いみたいだけど、
仲間を失いたくないという友情に基づくものだという説に一票。
まあ、そのあたりの描写が少ないから、
読解はプレイヤーに任されているんだろうけど。

>>238
デスブリンガーおめｗ

>>239
「もっといいものもらったら返す」て言ってたと思う
女王とは聞いていないなあ・・・・・
そのもっといいものもらったから返したってことだろうけど
それってやっぱり「あなたの心」（銭形読み）です・・・・って
読んでしまうのが多いと。

>>240
ああ、そうだったね。
もっといいもの→平和→政治的安定→アーシェの即位
って脳内変換してたｗ

キミの歩みを見届ける　友にゆこう
からの流れはどう解釈してますか？

あの世界の中でどこが一番好き？
おれはパーフォンハイム。酒場のテラス席で鮹のマリネでもつつきながらハゲやバッシュと酒飲みたい。

好きなところだらけで選ぶのが難しいくらいだｗ
ビュエルバの町並みも好きだしサリカ樹林も好きだ。
でもやっぱフォーン海岸かな…
とにかく空と海が美し杉。
ヴァンがｳｪﾐﾀﾞｰ!とか言いたくなるのも判る。

帝都の高層テラスでのんびり

ヘネ魔石鉱(´･ω･｀)

>>239
＞仲間を失いたくないという友情に基づくものだという説
そう思いたいけど、フランのことを気にしているようには見えないし

飛空挺から下見ているのが好きだな。
ビュエルバがもっと浮いている感あればよかったな。

>>247
フランは会話に登場してないからねえ。
バハムートにいるってこの時点でアーシェにはっきりわかってるのは、
バルフレアだけじゃない？
それに、バルフレアとフランがセットでバハムートにいると考えていたとしても、
引きとめようとしているんだから、
会話の相手の名前を呼ぶのが自然だと思うなあ。

「バルフランーーー！」

で解決。

多分いちばん余計なのは「あなたが居なくなったら私は・・・」だと思う

あなたが居なくなったら私は…の…に、
親御さんに申し訳が立たないとか代入することで、その問題は回避した。

>>249
そして空賊コンビは思いっきりこけているとｗ

あつ

久々に新しいマップに行くのが楽しいゲーム遊んだ感じだ。
見たこと無いところに行くたびに感動してあちこち眺め回していたな。
イヴァリースという世界そのものがすごい好きになったよ。
どんな形でもいいから、もっとイヴァリースで遊びたいなぁ。

途中でなげたけど、面白かったよ
バルフレア、ウォースラ、ラモン、アーシェ、
フラン、ギース様最高。
敵も味方も信念を持って生きてると思えた
ぜひ続編出してほしい

>ゴールデンウィークから5月初旬にかけては「ファイナルファンタジーXI アトルガンの秘宝」ダントツの売上を記録した。
>しかも発売日は4月20日。わずか10日間でPCゲーム市場を制してしまったことになる。

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200605230007.html

>質疑応答で，XPS 700のターゲットとするゲームを聞いてみたところ，
>返ってきた答えはやや意外なことに「ファイナルファンタジーXI」だった。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060531234731detail.html

FF11 : 日 本 代 表 が 全 米 代 表 に ４ ４ 対 ０ で 圧 勝
http://www.gpara.com/news/06/03/news200603141535.htm

こんなスレあったのね （・_・
自分は 好きですね。面白さの波（好・不調）はあるけど　＞　戦闘の難易度

１周目に『ナブディスの最強の矛トレジャー駄目』が発覚したので
２周目やり直し中。
なので『ライセンス制限（キャラの個性化）』つけて、ﾏﾀｰﾘ楽しんでます。

FF11引退済みﾌﾟﾚｲﾔｰなので、戦闘には物足りなさ があるものの、
この手の戦闘は大好きっス。

その都度　行けるエリアには、とことん潜るﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで進めてるので
まだ『神都ブルオミシェイス 行きましょう』な ｽﾄｰﾘｰ進行っスけど
アイテム探し、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ巡りで ２周目 ８０時間強。
（一周目は１１０時間経過で 上記 『神都行こう』で、やり直し決定）

自由度の高さには ひたすら感謝するトコロです。


【結論？：好きなトコ】
●Ｗｉｚ的な楽しさ(ランダム要素、自由度)
●ＦＦＸＩっぽさ、綺麗な画面（主に戦闘システム）

===================================================================
【惜しい（以下ﾁﾗｼ裏）】 連投･長文 ｽﾏｿ m(_ _)m
===================================================================
●簡単にＬｖ上がり過ぎ
　→　敵の弱いエリアは暇ぁー。
　　　好きなスポットは、ナブディス、ナブレウス湿原（現在

●ライセンスな成長システム
　→　スキル制、ジョブ制なんかが良かった　orz

●モンスターの配置、アクティブ・ノンアクの設定、敵からの探知種の設定
　→　FFXI 比です。
　　　もっともっと強いモンスター 配置プリーズ（ぇ
　　　こそこそと 隠密行動を要する
　　　ストーリー上 意味の無い ダンジョンとか 欲しいっス
　　（この先、あると信じてプレイしてまする）　＜　ってか ｽﾄｰﾘｰ進めろって 結論ですね（笑

●交易品が『一回限定のアイテム合成』になっちゃってる点（例外あるけど）
　アイテム合成 欲しかったっス

●ＦＦＸＩの釣りシステムが 欲しかった... orz
　楽しく 釣れそうな、綺麗なエリアが イッパイあるのに。
（ミニゲームで 釣りがあるらしいですが、まだ未体験）

>>243
街はやっぱりラバナスタが一番好きだな。
なんかゲームなのに帝都からあそこに帰ってくるとホッとするんだよね。
バザーとか砂海亭あたりの雑多な生活音と雰囲気が最高。
バーフォンハイムは空と海が眩しくて開放感があっていいね。

オレ敵からレアアイテム盗めたり、落としたりってのまぢ好きなんだよぉ〜

あ

なんとなく昔、サガフロンティア２に吐くほどはまって友達に貸したら次の日に返されたのを思い出した。

昔 友達が買って一日で挫折して、借りたら吐くほどはまったな、サガフロンティア２

装備のやり込み要素が多いんだから、LPでもやり込み要素が欲しかったな。
装備集めてると、凄いLPが余るし。

ライセンス版が小さいんだよな

昔サガフロ２買って次の日友達にあげたっけな

白、緑、時で固めようとしたけどヘイストは裏か黒を覚えないと使えないのか…osz

FFは９までしかやっていなくて、１２をやりました。
グラフィックの綺麗さに感動しました。それだけで満足しちゃいましたよ。
嫌だったのは移動に時間取られすぎるって点ですね。
FFは飛行艇が入ると移動が楽になるイメージがあったんですが、今回は自由に動かせない。
ドラクエでいうリレミト、ルーラに相当するものがあったらモブハント
ももう少しやりこめたと思いますが。

テレポストーンがあるじゃん

今回のは「空賊」ってのがキーワードにあるんだから、本来は飛空艇の移動はあってしかるべきか。
でも、なまじ映像がよくなったため、２Dライクな感覚になりそうな飛空艇移動はそぐわなかったのかな。
ルーラはテレポストーンがあるとして、リレミトはあまりゲームに時間を割けない連中にはありがたいが、
もしあったなら、このフィールドのリアル感に対して、かなり違和感があったんじゃないかな？
ルーラやリレミトは確かに遊び手に優しいが、映像などで「リアルさ」を追求するFFとは相反する気はする。
傑作とは思わないが、200時間遊んだ身としては、苦言もそこそこになるな。

70時間以上やってるのにｸﾘｱ出来ない。金もねぇ。○×競争まで進んだ。

>>271
「○×競争」ﾜﾛｽｗｗ

オレは一回しかやってないなぁ。

>>267

俺も同じ事で悩んだ。
バッシュは白魔法オンリーにしようと思ったら、緑魔法が邪魔してフルケア覚えらんないんだよな。

まぁ、邪魔してる緑がブレイブ・フェイスだったんで「これはこれで似合うかな…」と思って覚えさせちゃったけど。

12の事考えると胸が痛んでたので、こんなスレ見たら涙がでそうです。

>>274
楽しめたけど、酷評が多かったから胸が痛んだってこと？

たった今クリアーしました。
２１６時間やり込み、ライセンスポイントは１万４千くらいあまった。
今までのＦＦでは一番遊べたので満足です。
途中サブイベやりすぎて、ストーリー忘れかけた‥

据え置きのゲームから数年遠ざかってたけど
たまたま見たトレーラーに感動して、FF12の為にPS2買った。
個人的には大正解だった。まず寄り道が楽しかったし、
サクサク進んでテンポのいいバトルがかなり好き。
クリア後、ヌルゲーマーなのにベイグラにはまってしまったよ。

潜在的に、コアゲーマーの素質があるってことだな。

>>275
うん。アンチと議論スレしかなかったから純粋に楽しめたってスレが出来て嬉しい。

アルテマニア高杉

>>221 あのー…
　
それにしてもここはくつろげるいいスレですね
あ…松野倒してない…ゲージ2本減らして放置したまま…
というかこのゲームは敵を倒してお宝手に入れて町歩き回るだけで十分楽しい

ボス戦突入時3人が剣を抜いて走っていくの見ると勃起する

昨日久しぶりに友人と遊んだ。FF12の話になったんだが友人は…
『FF12くそげーじゃん』
とか言い放った…他の友人も同意見だったらしい…

そんな中で俺一人FF12を突っ走る。FF12が好きなのは俺だけで十分だ。
こんな良ゲーをおまいらにやらすわけには行かない。
俺は今日もギーザ高原を走り続ける。

ちなみに友人(１７歳ぐらい)は典型的な野村信者だったみたいだ…
俺(１７歳)としてはショック…

17歳じゃもろにPS〜PS2世代だから仕方ない。
理由が野村キャラがかっこいいから、とかならちょっと痛いが。

>>283
わかるな。
弟(18歳大学生)にアルティマニア欲しいと言った時同じ反応された。
すっげーつまんねーと。

でも自分(24歳無職)にアルティマニア買ってくれた。

なんて駄目な兄者だ

逆になんて素晴らしい弟者だ。

OK、ｱﾙﾃｨﾏﾆｱget
　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　´_>｀）　兄者、そろそろ働いたらどうだ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

良いキャラが多いから、隠しか何かで、もう1人くらい仲間が欲しかったなー。
死んじゃったけど、ドレイスとかさ。

ドレイス33歳ＯＴＺ

てかジャッジマスターは全員30超えてる
ベルガが意外に若かった
見た感じ40過ぎに見えたのにな
ギースは41だがなあ

ゼクト　33
ザルガバース　38
ガブラス　36（まあ奴と双子だから皆知ってるかｗ）

ﾍﾞﾙｶﾞ　31

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:17:20 ID:TUGTgLYZ
ＦＦ１２はまじでゴミだったな
どんなゲームか全く覚えていない

隠しダンジョンとか欲しかった。死者の迷宮みたいな。

ゲーム中に出てきたマップが全て出鱈目に繋がってて地下1000階まであるとか。

>>290
33歳の何が悪いんだ
俺は全然アリだぞ

そうだな
34歳のウンディーネ最高だな

30代後半まではいけるなうん
ドレイス見たとき20代後半ぐらいに見えてな

むしろ23歳とかのいかにもアニメ臭い設定の方が嫌だ。
お互いにそれなりの歳でこそ最期のガブラスの会話も味が出るんじゃないか。

あるほど
やっぱああいう上の役職の人間はいい年いってるのが現実的でいいよな

12に批判的な奴の書き込み見てると
「アドベンチャーゲームやっｙｒた方が良いんじゃない？」
って言いたくなる。

>>297
そうそう
アニメとかだと妙に若い見た目の良い奴が重要な役職についてたりして萎える

ジャッジ全員が初めて素顔見せた時は、ほどよくおっさんで安心した
ガブラスの中身はもっと恐そうなおっさんだと思ってたから
「えー、イケメンの兄ちゃんじゃねーかよ」と思ったけど、
まぁ、ギースやザルガバースは現実的で良い感じ

ドレイスがラーサーやウォースラのように、ゲストキャラとして参戦してくれたら良かったな。
「お忍びでラーサーの護衛をしてる」という設定とか付けて。
正直、主人公達と行動を共にして交流を深めた後で、処刑シーンを迎えた方がいいと思った。
ドレイスの死がより一層重いものになるから。

ＦＦ１２、発売から僅か３ヶ月で中古２０００円台、新品３５００円

あれだけ「ＤＱ８が価格暴落している」と狂喜していたＦＦ信者のクズどもは
いまどんな気分なんだろうなｗ
ＤＱ８を遥かに上回る暴落度じゃねーかよｗｗｗ

先が気になる展開が少なかった気がする。
キャラの会話が少なかったり
イベント間が今までのFFと比べて長いのもその要因かな。
世界観やキャラは一番好きなんだけどねぇ。

>>302
そこまで安くなったのか　orz

アンチの流れで売ってもた口じゃないが
vp2より楽しいと思うff１２信者は俺だけかね？

技がもっとあったらよかったと思う

ライブラと盗むしか使わなかったし
二刀流　乱れうちなどあったらよかったのに

最新のグラフィックにシステムで何とも古典的なRPGをやっているかのような素晴らしさ
こういうゲームがいつかまた出ることがあれば是非やりたい

古典的なＲＰＧなら操作できる範囲がもっと広いような・・・。

実際ストーリーさえ良ければ良作判定だったろうなぁ。
生田め…

アーシェやバッシュやラーサーとかが何やら難しい会話しててヴァンが
後ろで突っ立ってるだけみたいなムービーが多すぎ。画面綺麗なんだから10のように
動きのあるシーンをもっと入れてほしかった。

正直つまらんかった。
だけど(これはどのゲームでもそうだが)アンチは言いすぎ。

いつもいつも自分の気に入らないゲームは糞扱い。
ここまでなら我慢もするが、一番ウザいのはそれやって楽しんでいる人まで批判する。
どこまで自己中？

暴言吐くしか批判の仕方を知らないの？
アンチはホントに存在が迷惑。消えてくれ。

銭投げではなくＬＰ投げが欲しかった

>>309
ＦＦ１０って動いてたのはプリレンダの部分だけでリアルタイムは
とてつもなく棒立ち、演出・演技なしだったと思うけど・・・

むしろ12は裏方も結構動いてたような
その場の話に絡まないヴァンとかパンネロが裏ではしゃいだりしてたし

12は体の動きより表情の変化を見るゲーム

ヘネで二度目のギルガメッシュ対戦で　　　　　　　

うｫｵｵッ――――――――
やっとFFらしくなって　　
キ―――――（ﾟ∀゜)―――ﾀｧ　　　　　　　　　　

ってオモタら・・・・・・
最後はあれかよ・・　　　
(´ｰωｰ`)ｶﾞｯｶｼ

既出だとは思うが色んな武器に持ち変えることができるのは
７以降（３D化してから）なかったから嬉しかった。
全員で刀連撃できると気持ちいいな。

こんなスレもあったんか…なんか嬉しくなるな。

キャラ6人が必要以上に馴れ合わないのは大好きだ
これからもこの路線で行ってほしい

13はまた開発スタッフが元に戻るから無理だろ。
7とか10みたいな路線になるに決まってる。

ガンビットがあればいいよ

>>310
そのとおり！
音楽にも人それぞれの好みがあるように、
ゲームにも人それぞれの好みがある。

自分が気に入らなかったというだけで糞扱いするのは如何なものか。
今回の件も、勝手にFF10みたいなゲームを期待してFF12を買ったユーザーが、
糞ゲー糞ゲーと騒いでるだけ。
あまりにも自己中。
「FF10とは全然違うけど、FF12は別の次元で面白い」とか思えんのか？

ＦＦ１２はどこでも評判悪いけどなｗ

そもそも、あの手抜きシナリオをどうすれば面白いと思えるのか
批判してるやつがみんなＦＦ１０みたいなゲームを期待してたって
それ本気で言ってんのか？これが盲目信者というやつか

盲目アンチのお前がそんな事言っても説得力無い

FFTみたいな話を期待し過ぎてたから最初は肩透かし食らった気分だったが、面白かったよ。
物議を醸したアーシェのバルフリャーとか突っ込みどころも含めて楽しめた。
全体的にセリフが必要最低限な感じなのは良いね。
そして最後まで青空の下で旅できるのも。

プレイステーション（ＰＳ）２市場を代表するスクウェア・エニックスの人気ＲＰＧ
「ファイナル・ファンタジー」の最新作は、発売から３カ月足らずで半額以下で投げ売りされている。
この、いびつな状況に、ゲーム業界人は頭を抱えている。

　「これは格差なんてものじゃない。ＤＳ市場以外は砂漠みたいなもんですよ」と話すのは中小ソフトメーカーの関係者だ。
「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、
２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。
うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。

　なぜ、ここまで格差が開いてしまったのか。ゲーム情報サイト「ＩＴｍｅｄｉａ＋Ｄ　Ｇａｍｅｓ」の今藤弘一編集長は
「任天堂はＤＳだけでなく、今年末に発売される家庭用ゲーム機『Ｗｉｉ（ウィー）』でも、
つねに新しいことへの“わくわく感”を提供してくれる。

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html

投売りしてるなら、店頭販売でも特価で売り出してるはずなんだよな。
特にソフマップとか。
でも12に限っては、半額以下で売ってるのがインターネット販売のみ
店頭販売はソフマップ、ヨドバシ、ヤマダから各ゲーム店ともに、ほとんどの店が
新品6000後半〜7500円程度を保っている。

マルチ相手にしちゃいけません

>>327
ヨドバシで新品6000後半〜7500円程度って嘘だろ？
俺の住んでるとこのヨドバシではこないだ4,980くらいだったぞ。

>>329
ほとんどの店が、って読める？

ヨドバシカメラのＨＰ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_219_695_8211089/49217844.html
特価7480円

>>330
なるほど、失敬。

正直この生々しいミステリー具合がシナリオ的にもリアルで好き。
今までのFFはFFとして楽しんでたけど、なんとなくFFじゃない感じで楽しんだ。
6からしかやってないけど個人的にFFT＞12＞7＞6＞8＞9＞10だったりするんだよな…。

近所のゲオでついに中古価格2980円まで下がったよー

>>334
普通だろ。出荷量からして。

12って10みたいにバトル中キャラがしゃべったりしますか？

ナンテコッタァァァァ！！
ってしゃべるよ。

アーシェ 「セイっ」

ヴァン「うあー」

バッシュ「イェア！」

うかつだった

ロッデオジヲビゼテヤル！アダレェー！

そんな風に聞こえる奴はマジで耳おかしいよな

>>343
禿同

FF12面白いじゃん。
糞って言ってる奴は、遊び方を知らないだけ。

だいたい、FF10並みにストーリーにこだわってあると、
想像力が入り込む場所が無くて、俺はつまんないけどな。

サッカー仏代表に男のヴィエラ発見

ストーリーはどうでもいいんだけどせめて戦闘を面白く作って欲しかったな

しょぼすぎ、退屈、こんな子供だましで誤魔化される人はほとんどいないだろ

248 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/07/02(日) 11:42:39 ID:dE2ciVTE0
ＦＦシリーズは２からやってるけど１２は初めてつまらなかった。
これがゆとり世代向けのゲームなんだろうか？
何も考えず眺めているだけのゲームを今の子供達は欲しているのだろうか？



必死だな。

ネタスレだと思ってたわ。すまねえ。

あれだ、キャラの武器の種類は固定でよかったな。
たとえばフランは弓をつかい、ライセンスによって派生武器のボウガンが使えるとか。
みんな同じ武器使えるから、キャラ立てても薄れちゃう感じがした。
せめて武器の得手不得手の補正が有ればよかったかも。
まぁ100時間以上遊んだし、俺は良作だと思う。
コーエー商法は好きじゃないがインタ版での改良と追加に期待するよ。

むしろ武器固定じゃないのがいいところだと思うんだがな。
個人的にはキャラがどうこうって要素は必要ない、
極端な話光の戦士ABCDでも全く問題ない。

最近リスタートしてアルティマニア読みながらプレイ、そして昨日エンディングを
見てきた俺が着ましたよと。

このゲームはマジで再評価してほしい、神ゲーとは言わないが十分に良ゲー、世間の評価
がアレなのが非常にくやましい。今の時代のプレイヤーとゲームの性質が合わなかったの
だろうか?

少なくとも今回のバトルシステムには俺は非常に高い評価をしている。ストーリーが味気
無くても十分これだけでも楽しめる要素は十分あると思った。俺がバトルスピードを最速
にしていたせいもあるかもしれないが、刻々と戦況が変わるスリリングなバトルには本当
に時間を忘れさせられるほどほど熱中させられた。強いボスにはそれぞれ一筋縄ではいか
ないように作られていたし、レベルをあげればゴリ押しでいける。レベルが低くても工夫
次第でちゃんと倒せる。FF5を思わせる理想的なゲームバランスだったと思う。

ストーリーはアルティマニア読んでみたところ直接的な表現をわざと避けてプレイ
ヤーの想像を膨らませ、それにまかせるように暗示しているようだ（例えば「ここ
はこうじゃね？」俺はこの後こいつらはこうなったと思うよ」、みたいな）。そう
いう要素は昔のゲームに見られこの要素あってこそＤＱ３は神ゲーへと昇華された
と俺は見ている。製作者もその辺を意識して作ったようだが今の時代のプレイヤー
はおそらく直接的な表現、つまり分かりやすいゲームを求める傾向が強いがために、
今回のストーリーへの評価が悪かったように感じる。（ただ製作者がプレイヤーが
そういう深いところまで興味を持つように導けなかった事にも責任があるようにも
感じる。）

俺の結論としてはこのゲームは出る時代が悪かった。なので後のFFファンが今の評価
を覆してくれることを切に願う。

きっと13が出たら、評価が変わる気がする。
あっちは7〜10〜の流れになりそうなんで、ｽﾄｰﾘｰで脱落する奴らが溢れそう。

普通に10や8の流れでうんざりしてた俺にはコレキタ状態のシロモノ。
FFT＞FF12＞FF6＞その他＞FF10

なんていうか生臭かったりミステリーチックだったりするのが好みみたいだが。
制作者の空想オナニー世界丸出しに押し付けられているストーリーがあまり受け入れられなかった。
でも今回大筋の流れは「人の感情」であって、現実世界でもありえる感覚だから
想像が膨らむんだよね。別に剣と魔法の世界のファンタジーだけを求めてるわけでもなく。

ただそういうのはFFじゃねえｗｗｗ他のゲームやってろｗｗｗｗと言われるとお仕舞いだけど。

12は制作者のオナニー

みんな、今週号のハミ通読め。立ち読みで良いから。
P211の桜井氏のコラム、溜飲が下がった。

間違っても隣の伊集院は読むな。
正論だけど、後出しでむかつくから。

今の時代、制作者のオナニーじゃないゲームを探す方が難しい

ストーリーが駄目だってよく言われてるけど、
俺はこれで良いんじゃないかって思う。
大まかな話しの流れがあれど、細かなストーリーは自分で作り上げていくものだと思う。
その為に、コテコテのストーリーでユーザーを縛り上げず、
ある程度の幅を持たせてあるんだろう。
想像力を働かせて自ら能動的に動きたい人にとって、これほどワクワクするRPGは
国内産ではなかなか無い。
逆に、一方的に与えられるストーリーを、傍観者として純粋に楽しみたい人にとって、
これほどつまらないRPGはなかなか無いだろう。

極論で言えば、

映画を観て楽しみたいか　FF10

自分で実際に映画のような生活をしてみたいか FF12

FFは6が初めてだったから、自分のFF基準は6。
FF6…ｸﾞﾗが描き込まれててｷﾚｲ、丁寧なｽﾄｰﾘｰにﾊﾗﾊﾗできた
FF7…3Dに感動、何層も重なる謎めいた話にﾄﾞｷﾄﾞｷできた
FFT…ｸﾞﾛｸﾞﾛしたｽﾄｰﾘｰがやばい位面白かった
FF8…ﾑｰﾋﾞｰｶｯｺよさに感動、当時学生だったのでｷｬﾗに親近感がもてた
FF9…ﾍﾞﾀにﾌｧﾝﾀｼﾞｰで安心してﾌﾟﾚｲできた
FF10…ｸﾞﾗもｽﾄｰﾘｰも映画的で素直に感動した
FF10-2…無かったことにしたい、ﾑｰﾋﾞｰが不自然に劣化した気がする
FF11…買ったけどPCのｽﾍﾟｯｸ追い着かないのでﾌﾟﾚｲできないｗｗｗ
FF12…ｽﾄｰﾘｰが大雑把なのが残念だが世界観がﾘｱﾙで引き込まれた

結論…何でも楽しめる自分は勝ち組

つチラシの裏

なんでアーシェ以外ではヴァンだけに元夫の幻影が見えたんですか？

とんでもなく雑だったな

どうせ世界観広げても全部完結しないんだから最初からアジョラ時代をやったらよかったのに
それならみんなニヤリとできる場面がでてきて楽しかったろうなーー

イヴァリースもういらね
ヨーロッパの歴史を名前変えただけの物語いらね

金を落とさないﾓﾝｽﾀｰ
ﾄﾚｼﾞｬ-の中身がﾗﾝﾀﾞﾑ
この2つは無くていい｡
次回からは､絶対辞めてもらいたい｡

次回はない

大風呂敷広げて、畳みきれず途中で投げたような内容。まさに尻すぼみ。
終始、露骨なお使い展開。
主人公はただのパシリ。
破魔石とワガママ王女に振り回されて、右往左往。
登場人物の掘り下げも殆どなく、実に淡々で単調、驚きも感動もない展開。

やたらと友情だの恋愛だのを強調されると引いちゃうんだよね
このくらいが丁度良かった

ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪

俺は
FFT＞FF3＞FF4＞FF7＞その他　だけど
FF12買う価値ある？

アンチはアンチｽﾚへ

>>368
安いし買ってみれば？ 俺は結構楽しめたクチだ。

戦闘に関してはやってみる価値はあると思うよ。
気に入る気に入らないは別として。

>>370
>>371
ﾄﾝｸｽ
騙されたつもりで今から買いに行くage

１２には笑いがないな。
ラストは前向きというより脱力。

>>352に同意。
ただな……本当に俺的解釈や世界が主人公〜という事を貫いてくれればよかったんだ。
ザルガバース特攻かガブラスがバハムートに残留して自爆ってやってくれたら、
今みたいな糞談義は起きなかった気がする。
一周目のミリアム遺跡での、ザルガバースの超あからさまな伏線的発言がどう転ぶのかという俺のｗｋｔｋが
自称主人公の「そこのバカジャッジ」の一言で破壊された悲しみは……orz


でも脳内FF12は既に神ゲー化な俺ガイルｗｗ

簡素なイベント、セリフは昔のＦＦを思い出す。
ＦＦ４や５に比べればキャラ描写は多い。
こんな豪華なゲームが出るなんて昔は思わなかったよ。時代は変わったね

もしＦＦ２のようなファミコン時代に、次回作としてＦＦ１２が出てきたら
当時の人間ぶったまげただろうなｗ

ＦＦ６→ＦＦ７で当時は十分にぶったまげられていたよ。

もしＦＦ1２のようなPS2時代に、次回作としてドット絵のＦＦ１が出てきたらぶったまげるｗ

ヴァンネロの声が駄目・それでゲーム止めたとか聞くんだが、そんなに酷かったか？
俺は全く違和感とか下手くそだとか思わなかったんだが…。
映画の吹き替えとかでもあんなもんだと思うんだが、普段何を聞いてるとあーゆーコメントが出て来るんだ？

>>378
きっとアニメオタクだろう

映画好きは字幕オンリー

>>378
発売前の「空賊になって…」だけ聞いた時は俺も、「あー…；」とか思ってたんだが、
実際ゲームやると、ＦＦ１２に関しては成功だなと思ったよ＞ヴァンネロ

ＤＯＤ２、グラ３と、俳優起用して失敗した例はさんざあったが、
今回は、下手だからとかいう問題じゃないんだよな。
確かに演技はまだまだだが、武田オイヨはマジでいい。
あの二人で本当に良かったと思うよ。

ローグの玉木＆上戸はマジ最悪だった。
オイヨはなんだかんだでアホカワとしてのポジションを確立した訳で、
意外とアリな気がする。パンネロは普通。
萌えるアニメ声なキャラが一人もいないのが最近にしては珍しかった。

>>378
アニメアニメした声が好きじゃないから、あの二人の自然な声は凄くよかったよ。
ベテラン陣に囲まれての初々しい演技も微笑ましくて好き。
オイヨイ語含め。

ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪
ドレミファソラシドドドドドドッレ〜♪

最近↑コレあちこちで見かけるんだが一体なんなんだ？ｗ
解説だけでもしてってくれ。

FF12ってものすごくFF2に似てる。

いきなり強い敵がでるところとか、自由度がなかなかあるとことか、帝国との絡み、そしてラスボスが皇帝とか(12は執政官だが事実上の首領だよね)

戦闘の〇〇HIT！とかも。

と、最近FF2をやった俺が言ってみる

>>378-382
↑こんな人達が出てきて少しうれしい。

発売前のデモムービーで、ヴァンの声が面白く聞こえたのは確か。
実際プレイをして進めていくにつれて、次第に違和感が無くなっていった筈。
しかし、未だにアレをネタに「オイヨイ語」とかやってんのは、正直センスを疑う。
授業中に回りが静かになってるのに、最後まで騒いじゃってる奴みたいだ。

>>381
＞萌えるアニメ声なキャラが一人もいない
ああ、そいえばそうだ。良い所だね。
成人女性の設定でキンキン声とかもうね…orz

>>386
や、オイヨイヨは皆がヴァンを愛でてる証だと思ってる（一部そういう奴もいるがｗ）

>>378
俺も別に声優が駄目だとは思わんかった。
よくありがちなアニメチックな声じゃなくて良かった。

>>384
オレのとこはこうなってる。

383 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

日曜日に購入し、今どっぷりハマッてる感じです。
ライセンスはいらないと思うけど、戦闘なんかは
慣れれば面白いし、ボス戦ではちゃんとファンファーレも流れる。
まだクリアしてないから何とも言えんけど、そんなに叩かれるほど
悪いものじゃないし、むしろ素直に面白いので買ってよかったです。
バルフレアかっこいい！

ガブラス「アニキは国を支える。俺はそのアニキを支える！」

>>392
マッシュｗｗｗｗ

ヴェインは皇帝だろ
親父死んでるから
んでヴェイン死んで幼いラーサーが皇帝になったと

ところで人間がラスボスのＦＦって1　2　7　12以外にあるかね？

声優はヴァンネロ以外のほとんどは吹き替えの人で出てる人だからかなりよかった
ヴァンネロよりもタレントが声優やるほうが下手だと思う
阿部寛のケンシロウは上手かったｗ

>>394
ヴェインは独裁官のまま死んでるよ。
皇帝には即位してない。

シューインは一応元人間だが、設定が死人だからな…
だがあのゴテゴテな不滅なるものやイカロスを人間とカウントするなら、
見た目完全に人間なシューインのX-2も入るかもしれん。
８は……ありゃもう人間じゃないなｗｗｗｗ

ガーランドも皇帝も一度死んだ身だしシューインは死人のままだが
一応人間やな
10-2忘れてたよＯＴＺ
かといって10-2は嫌いではなく戦闘は好きだったから楽しんだけどねえ
ストーリーが吐き気したがｗ

イカロスが人間なら、アルティミシアもギリギリ人間なんじゃないか？ｗ
魔女とはいえ元は人間だったわけだし、
「覚えているかい」云々のセリフを見ると、人間としての意識も残っていそう。
6のケフカも一応元人間だ。

こうしてみるとFFのボスって元人間が多いな。

ならゼムスも月の民とはいえ人間じゃね？
でもゼロムスは残留思念？とか言ってたし微妙か。

FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0527
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151932946/

ジェクトも夢ザナルｶﾝﾄﾞの中の人

一撃必殺で忘れられやすいが、一応ラスボスは元人間なエボン・ジュなわけでｗｗｗｗ

ヴェイン＝サノー＝丸尾＝カミーユ

６のケフカも人間でいいんじゃないの？

暗闇の雲　エクスデス　永遠の闇ぐらいなのか人間離れしたのは

ヴェイン「ラーーーーサーーーー」

12はオキューリアを放置したままでEDになるのが少し心残りだな。
何らかの形で決着はつけて欲しかった。
バハムート要塞よりもギルヴェガンやクリスタルグランデとかのほうが
ラストダンジョンのような雰囲気を出せたと思うんだけどね・・・

オキューリアは人間の歩みを見守る神様みたいなものだから
決着とか、倒すとか、そういうものではないんじゃないかな。

でも天陽の繭を砕いたせいで、人間に授けるべき力を失い
存在する意義を見失ったという事で
ゲルン王達は消滅〜ってな感じの演出はあっても良かったかもね。

ギルヴェガンやクリスタルグランデのほうがラスダンぽいのには同意(；´ー`)
破魔石の力でバハムート内部が変化したとかで
もっとラスダンぽくしても良かったと思う。
まあ今更言っても仕方がないけど。

クリスタルグランデは興奮したな〜
FF9のラスダンを彷彿とさせたよ

ラスダンがバハムートの名だったり
ラスボスの姿や技がバハムートをモチーフにしたデザインってのは良かった
竜王バハムートはまさに力の象徴って感じ
最近のFFでは地位落ちてるけどね・・・
今回見事に復活ということで

今日クリアしたよー。最初っから最後までバトルスピード１+アクティブでやってたが、戦闘はとても楽しかった。
これから隠し要素の山を越えなくちゃならんがｗ

ストーリーも素直に感動できたな。
ヴァンがアホ可愛くて良い。

ボス戦で感動したのはガブラス戦の演出かなぁ。
アレはツボにはまった。

インターナショナル発売して欲しいな

大幅に変更ではなく要素やシステムの追加をベースに

イベントやシナリオのカットシーン追加で


技コマンドはキャラが連続して攻撃するあの一連の動作を技コマンドで(MP消費じゃなく技ポイント消費で
威力はキャラのレベルや武器の熟練度などでＵＰ)
キャラ固定の技じゃなく武器固定のほうがいいかな
刀なら連続斬り、抜刀切り返し、斧ならブン回し、大振り
銃はただひたすら攻撃力があがるか、玉砲弾時のエフェクトが変化とか、技は狙い撃ちでクリティカル率upとか、ステータス系で粘着玉みたいなのがあってドンムブ仕様とか

魔法は一部の強力な魔法とかは主要キャラだけカットシーンありとか

ダンジョンとかはもっと隠しアイテムや隠しボス追加
イベントダンジョン等は隠し通路などで財宝

他多、そういうシステムで強化upした12がでないかなあと

ファイナルファンタジー12
アルティメット版

マルチやめれ。萎えるわ。

インターナショナル版はともかく、アンチどもがいかに「糞ゲー」連呼しようとも、FF12-2の発売は間違いないと思うな。
問題は大黒柱の松野が降板したこととPS２からPS３への端境期であることだが、200万枚売れたぐらいでは（欧米ではもっと売れると思うが）膨大なゲーム開発費を回収できないのは確か。
スクエニはFF10-2の失敗に懲りて、FF12では幾つかのおいしいシナリオを続編用に「取り置き」しているのは明らか。

たとえば
1)ヴァンとパンネロの出生の秘密。孤児という設定だから、何とでもできる。もし王族の血筋なら、パンネロとラーサーのラブだってにわかに現実味を帯びるじゃないか。
2)パルフレアとフランのなれそめの話。これなど続編のために「語らずにおいた」としか思えない。
3)バルフレアとアーシェの今後。バルフレアをエンディング・ムービーに出すと、気持ちを語らざるをえないから、彼を外してパンネロの語りにした。つまり、ご両人の心中は分からず、ということにして続編に期待を持たせた。

もう語るべき物語がないのはバッシュぐらいだな。続編ではパーティー・メンバーから外れ、ゲストぐらいしか出番がないだろ。その代わり、新しいメンバーが誰か入る。当然、オキューリア、ゲルン王にもまだ出番はあるだろう。

２もやってみたい気持ちはあるが
出来れば続編は出してほしくないな

メンバーはヴァン、アーシェ、パンネロ、ラーサーの四人で良い。

続編でたらバッシュは結婚して子供とかいそうな予感

ラーサーの破魔石にセフィラを吸収された時のヴェインの表情が印象に残った。
友が遺した力はヴェインを強化したが、その友の遺した破魔石が結果的に自分の力を
止めてしまったという事はヴェインにとってもかなりショックだったんだろうなぁ。

その後にヴェーネスと共に不滅なるものになったのはどういう意図か、大体予想は出来てるんだが上手く言葉に出来ん。。

不滅なるものと化す前の台詞や表情からすると、
自らが不滅なる者(と言っても不完全ではあるだろうが)と化して人間たちに倒される事で、
人間はもうオキューリア達の手から完全に離れたという事を見せつけたかったのだろうか。

単に覇王として新たな不滅なるものとなった、とはどうにも考えにくいからなぁ…。

FINAL FANTASY XII-2のラスボスはやはりあの御方しかいないな。

「　ミ　ゲ　ロ　さ　ん　」

実はXIIの物語の真の黒幕もこの御方。
ストーリー冒頭でヴェインが彼に「私の事は呼び捨てで構わない」と話すシーンが、
暗にこの事をほのめかしていたんだ。

ヴァン一行の行く先でやたらと帝国の妨害が多発したのも、
彼の手引きがあったからこそ。

そしてXII-2の物語は、ヴァンとパンネロが祖国へ帰り
馴染みの道具屋の扉を開けた瞬間に始まる。

ミゲロ「このクソガキ共が。全く･･･人の足を引っ張るのだけは上手いもんだぜ」

>>119
チッ！
バッガモナンの野郎っ！
しくじりやがって！

この俺様が自ら手を下すことになるとはな。
覚悟するんだな。ヴァン

↑は>>419宛て

>>413
その内容だと腐ゲーになりそうな悪寒…
・ヴァンやパンネロの出生に秘密なぞいらんし、あの二人は凡人だからこそ良かった。
・フランとバルフレアの出会いは確かに初期プロットから「削られてしまった」イベントではあるが、「なれそめ」にする必要はない。
・ついでにバルフレアがアーシェに指輪を返還した時点であの二人に関しては終了している。
決着をつける必要があるとすれば、意味深に終わったバッシュ周りとオキューリアくらいのもん。
あとはアーシェとバッシュは全く出てこないで（この二人はもう冒険は出来ない立場）、
自由人４人で新しい冒険の世界へ…とかな。

全部語らずにおいたのは、秋山いわく「個人が想像できる範囲を残しておきたいから」らしいので、
多くが語られないから続編というのはちょっと短絡的すぎるかな。
個人的にはＸＩＩ−２ではなく、松野復帰でディレクターズカットが欲しいよ……
言われている通り足立の事件の影響でカットされたなら、
北米版にはパンエロレイプや史上初ベッドシーンとやらが出てくるんだろうな……

バル：貸してやるから傷つけんじゃねぇぞ〜
空気：分かった！オイヨイヨ！
姫：バルフリャー！！！

レイプ描写なんか入れたら15禁どころか21禁になっちまうだろ
さらわれただけのあのイベントでレイプ連想できる奴ってすげーナ
これだから童貞は･･･

アーシェはダルマスカが滅びない限り旅には出られないだろうけど
バッシュはラーサーの命があれば旅に出る事はできそう

続編出すならヴァンとパンネロの二人旅の話が一番無難かも
仲間はバンガやガリフ、シークあたりも欲しい
バルフレアは本編で全部解決してるから
10-2で例えるならワッカみたいなイメージが…

続編なんて出るわけがないよ。

>>424
マジレスするのもなんだが、パンネロレイープはあの場面の俗称な；


>>425
あの女王なら数年でダルマスカ滅ぼしそうでもあるがｗ
バッシュは唯一、自由を得られなかったからなぁ。
誰かの為に何かをするのが自分の意思、ではなく、本当の意味で自分の為に何かをする日が来ればいいんだが…
ダルマスカには純粋な意味で戻りたい様子だったし。

松野が戻ってくるなら
・バルフレアはバハムート脱出時の怪我で隻眼or隻腕
・フランは植物状態
・バッシュは元老院派の残党にはめられて牢獄入り→激しい拷問の末に廃人化
・ラーサーは抵抗勢力との熾烈な駆け引きの影響で思うように動けない
・アーシェは王女の生存を信じないテロリストに、帝国の傀儡呼ばわりされて暗殺される

のどれかがあるやもしれんから、続編よりはインタのがいいや。

失敗作の続編に手を付けられるほど■の運営が上手く言ってると思えないんだよね
インターナショナル版も売れなさそうだし

どうすればもっと面白くなったのかな。もったいなく感じたよ。
ストーリーも消化不良だし

>>427-428
続編はやっぱり無理か〜

>>429
ダルマスカの未来を〜あたりまでのクオリティを最後まで保てれば
それだけで神ゲーだったと思うけど

あとはバニシュの効果を感じたかった

アンチが立てたスレと思ったらマジスレかｗ
アンチがわざわざ出張ってくるだろうが頑張れ

ＦＦ１２はＦＦ歴史の汚点だ

FF12って自由度が高いから好き。初回プレイはモブにはまりすぎてストーリーないがしろだったな。
シームレスバトルも、いちいち画面が変わらずにサクサク倒せるからレベル上げも楽しかったし。
普段使わない魔法も今回はすごい役だったから満足かな。
ストーリーは１０みたいな泣かせます！オーラがなくてそれが逆に良かった

>>431
そういいながらageる神経が信じられないｗ

>>427
アーシェは望むものを手に入れたからおｋ。
ヴァンは自分の本当にやりたいことを見つけた（あそこらへん謎だけど）
パンネロもかつてのラバナスタを満喫してる
バルフレアも本当の自由というお宝を手に入れた
それに対して
バッシュは最初からずっと、ただ一人未来の希望を信じて戦い抜くキャラなのに
最後はただ一人、死者の遺言やら政治やら色んなものに縛られて終わるんだよね。
あのあたりは松野らしい皮肉だと思った。

続編を作るとして、ＥＤの先に興味があるのはやっぱバッシュだけかな……
バルフレアやヴァンはもう全部解決しちゃったしね。

>>434
スマン気付かんかったｗ
FF12はストーリー以外の作りこみ・調整・こだわり具合が神
久しぶりに「ロールプレイングゲーム」を「攻略」した気になった
最近は「疑似体験映画」を「進める」だけだったもんなぁ

>>435
うわはｗﾜﾛﾀｗ

＞F12はストーリー以外の作りこみ・調整・こだわり具合が神
ここ凄い同意。本当、ストーリーさえ良ければ召喚獣が激弱でも満足だったのに。
今王宮前でヴァンネロプレイ中。かなり楽しい。

>>436
召喚獣と（ミストナックルも？）は無くても良かったろうな　FFが故に排除できなかった要素と言うか
FFの名を冠してない＝一般大衆向けで無かったら外されてた要素だろうし、神ゲーと言われていたに違いない
それがFF12だと思う

もしかしたらストーリーも本来はもっとカオスで黒々と渦巻いてて、
ライトユーザーには受けないと判断したスクエニが削ぎ落とした結果があのFF12なのかも
だからなんかストーリー薄味とか

うぉっ！なんか俺がいる！！！

>バッシュは最初からずっと、ただ一人未来の希望を信じて戦い抜くキャラなのに
>最後はただ一人、死者の遺言やら政治やら色んなものに縛られて終わるんだよね。

泣ケス・・・・ＯＴＬ
続編やるならランディスとかもやって欲しいけど・・・
バッシュは設定だけなら豊富すぎる程豊富なのに、製品版じゃかなり削られたっぽいから惜しすぎるんだよ。
そのくせ本人は恐ろしい程自分を大事にしないわ
周りが幸せになる為に真っ先に自分を捨てるわ・・
本当はアーシェみたいなＤＱＮ女王の元に帰ってほしかないけど
ＥＤ見るかんじじゃバッシュも本当は帰りたい〜様子で凹む。
帝国がしばらくバラバラであることを祈る不謹慎な俺は、続編希望組。


>>437
ヒゲさえ映画で退社しなかったら、史上最も黒いＦＦになったかもしれない。

ラストに萎えたけど友人に貸したらまたやりたくなってきた
制限プレイやったらすげー面白そうって気がする

「お前はやめて」の意味が理解できるよう、シナリオを追加して再販せよ。

ラストで「バルフレアー！！」と叫ぶ意味も教えてほしい。

>>438
私も続編希望だ〜ﾅｶｰﾏ
ていうかバッシュってよく考えると切ないキャラなんだ…
あまり考えてなかったけど確かに彼だけ幸せじゃなかったね
自分で選んだ道とはいえ…

「お前はやめて」はどう見ても、解決のシーンが松野と共に闇に葬られたような気がｗｗｗ
企画修正されるまではヴァンはかなりアーシェと絡む予定だったらしいからなぁ…

パンネロファンとしては、ヴァンとアーシェくっ付いてラブラブじゃ無くて本当に良かった
悲しむパンネロとかみてらんない (´；ω；｀)ぶわっ

心配しなくてもFF12じゃヴァンとパンネロ以外は誰もくっつかん。
アーシェの婿候補にアルシドがいるってのはあるが。

>>445
ぶるあああああああああ

アルシドの立場が偉い人って意外よく分からんかったんだけど、王子なの？

ファファファ

FF12を楽しめない連中ってRPGに”受け身”になってるんだと思う
自分から積極的に楽しもうとしないから、いきなり攻略サイトを見て、攻略チャート通りに進んで、情報通りに無駄の無いキャラ作りをする
それで「クソゲー」「つまらん」って言われてもスクエニ困っちゃうよｗ
そんなに受け身になりたいなら映画観ればいいじゃん
ブレイブストーリーって奴観に行って来いよ

シドとアルシドが名前かぶってるのは気になった
あと男性パーティが全員バで始まるのも（微妙にヴァが一人だが）

ＤＳ圧勝のワケは「新鮮な驚き」
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html

出荷本数が５２０万本を超えた「脳トレ」シリーズがＤＳ市場を牽引（けんいん）する一方、
プレイステーション（ＰＳ）２市場を代表するスクウェア・エニックスの人気ＲＰＧ
「ファイナル・ファンタジー」の最新作は、発売から３カ月足らずで半額以下で投げ売りされている。
この、いびつな状況に、ゲーム業界人は頭を抱えている。

「これは格差なんてものじゃない。ＤＳ市場以外は砂漠みたいなもんですよ」と
話すのは中小ソフトメーカーの関係者だ。
「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、
２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。
うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。


スクウェア・エニックス
【数量限定特価】FINAL FANTASY XII
2,990円（税込）
ttp://www.7dream.com/product/p/0447400

「自由です！！うう、ひっくひっく」のシーンでうるうる来ちゃって
「あなたがいなくなったら私・・・私は・・・バルフレアー！！」でマジ泣き
で、最後のKissMe〜のEDで『よかったね・・・アーシェ良かったね！！』って感じに笑顔になる

誘導されて、本当に来ちゃう その素直さがあれば
・・・感動もでくる！！

それはいいんだがせめてsageてくれよ……orz
誘導時に言っておかなかった俺も悪いが皆アンチの気を引かないように気を使ってるんだぜ…？

なんか変なの誘導してきてスマソ。
さっき見たら本スレの方で自爆してたから多分もう来ないだろうが、ちょっと吊ってくるわ。

ミニマムを使ってﾊﾞｯｼｭをいぢめたかったﾖ…

シナリオとかどうでもいいけど
序盤の方で進め方によっては最強系の装備取れるとこはかなりいい
ただだいたい２週目にやると思うからデータの引継ぎ＋αは欲しかった

>>457
俺もそれやってみっかな……
王宮前スレとか凄い楽しそうなんだよな……

王宮前やシヴァまではネ申ゲー

王宮前とガリフ前はガチだな。楽しすぎる。
ただ王宮前は手動入力だからﾁﾄ面倒だが
慣れればまぁなんとか。
後々のボス戦が一瞬で終わる弊害もあるw

バトルメンバー一人にして、片っ端からモブを薙ぎ倒すのもなかなか乙ですよ。

シヴァまで神ゲーには凄く同意

バルフレアは好きキャラだったんだけど
あからさまに脚本家がバル萌えなのがわかる脚本なせいでなんか萎えた…
なんか経過なく性格変わっちゃったしね

松野企画には場所と時期と事件は書いてあっても
誰が何を喋るかは書いてなかった様子だし…
ヴァンネロが、せめてフランがもう少し
喋ってくれたら後半も楽しめたろうな…

あ、でも二周目やり直して
序盤のバルフレアはやっぱり格好よいと思ってる

脚本家がバル萌え、ってのは言い過ぎだろ。



寧ろ俺にはバッシュ萌えに見えるんだが。

バッシュはもともと企画時から物語の主軸だし、
松野在任時の収録シーン（OP〜中盤、終盤）でメインに描かれてるから
脚本家の萌えとは全く種類が異なるな。

ナマデンのバル萌えとか言われてるのは、松野退任と思われる直後らへんから
バルフレアとアーシェ以外は全く（脚本で）喋らせなくなるから
脚本家の萌えと言われるようになったんだと思うが。
松野が残してったのは「どういう事件が起きるか」だからな。
フォーン海岸はともかく、他は誰に喋らせようが自由。

一周目は気にしてなかったが、戦闘中の特殊イベントが入るのは結局バッシュだけなんか？
親父キャラが毎度格好よいのは松野ゲーの特徴としても、
バッシュが誰かに贔屓されてたとすれば秋山とグラチームかな。
着替えが何着もあってEDもサビで特殊イベントついて。
吉田はどう見てもウサギ萌えなのが書き下ろし枚数から推して知れるけどｗ

フランもバッシュもバルフレアも、序盤のセリフはそれぞれしびれるのが目立った
（空賊らしくね・どうせ戻らない・かまわんそれならもう慣れたetc）
のに、中盤以降からどうも厨臭かったり淡白だったりで……はぁ…ってカンジだ。

>>466
「どうせ戻らない…」はﾏｼﾞでツボった！
フランは「つれない女神ね」がめちゃ色っぽい

ところで特殊イベントって？条件付き？

>>465
画面が二分されるイベントは多分バッシュだけ


>>467
……？言ってる意味がよくわからないが…
多分、バッシュを戦闘メンバーに入れてると挿入される口パクムービー。
ウォースラ・ガブラス１・ガブラス２と戦う時に途中に入る。
ウォースラ・ガブラス・バッシュ好き以外は無理してみる必要はないとオモ

バッシュは俺が俺が！なキャラじゃないし、影で支える脇役でいいと思う。
双子の入れ替わりとかかなりベタだったけど、
母親を捨てた男が母親の姓を名乗って生きる、ってのは皮肉めいてて好きだったな。
ヴァン、バッシュ、パンネロのほのぼの空気パーティが好き。

別に控えめだから脇役、前に出てるから主役ってもんでもないと思うが…
碇シンジとかヴァンの例もあるし。

それ以前にＦＦ１２の主人公はイヴァリースそのものだし。
それ以上は、ジョヴィのように、自分だけのヒーローを見つければいいのさ。
本スレにはヴェーネスがＭＹ主人公ってのがいたような…

>>468
ウォースラはイベントだけだろ？

ここに書き込んでる奴ってみんなスクウェアスタッフだろ？
必死だなww

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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>>257-258
あぁ、とうとうミニゲーム『釣り』に達しますた... orz
まさか ボタン押しゲー だとは 思ってなかった凹

綺麗な風景が イッパイあるのにぃ... 勿体無ぁぃ （T＾T)
あの綺麗な風景を満喫できる 釣りゲーが 欲しかった orz


自主的に お引越しします。こっちのが オレ的にあってるかナ...（過疎ってるけど
◆FF11offline要望スレッド◆3オフライン◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151892817/l50

あれだけ金かけて鎧装備のグラすら変わらんのにナニが史上最高だ
4年前発売したFF11にも劣る
既成装備ファッション集
1ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8892.jpg
2ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8893.jpg
3ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8908.jpg
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9ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9062.jpg

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ジラート編公式プロモが神ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
FF10DVD初期PVhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編PVttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編PVttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
ウエポンスキル(必殺技)集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg&search=FFXI
動画集ヴァナ窓ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html
アトルガンの秘宝PVttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv
Do you enjoy the Adventure?ttp://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
鋼の連携術師ガンダムSEED風ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
ガンダムシード風ttp://www.youtube.com/watch?v=q6eEgBN5PCg&search=ffxi
HQ本家む〜び〜る〜むttp://www.himitsusoshiki.com/douga/douga.html
マトリックス風http://www.youtube.com/watch?v=iAM67Xa04Ok&search=ffxi
鋼の錬金術師風http://www.youtube.com/watch?v=Cp8JvgvSDxY&search=ffxi

FF10X2歌姫ドレスユウナ
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FF11のPC版限定だが１８禁キャラ改造が多いのも嬉しいところ
裸・巨乳・拘束具・ふたなり・果ては無修正までエロの宝庫
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アイテムグラ入れ替え( ﾟДﾟ)ｳﾏｰttp://moi-moi.hp.infoseek.co.jp/
オフラインでキャラ鑑賞(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝttp://bakudon.net/ffxi/mv/
入れ替えツールのリンク集ttp://dona.dip.jp/modules/ffxi_b/index.php?ff_main_5.html
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MMO XOOPS18禁板ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five
ネタ・自慢板ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/
銃・ライフルttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2605_WA2k.jpg
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バスタード、アーシェス・ネイVer
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↑なにコイツｗｗｗ

透明あぼん推奨。邪魔。

史上最高の傑作と言う割に人が居ない件について

>>480
俺がいるぜ！
アーシェ、フラン、バッシュ使ってたけど、1番使われてそうなキャラって、
やっぱヴァン、アーシェあたりなのかな。
イメージでアーシェ短剣、フラン弓、バッシュ片手剣とか使ってたけど、
最終的には両手剣、両手槍、両手刀になっちゃったよ。
片手剣はともかく、終盤は、短剣、弓が弱すぎる…

俺は

万能キャラ＆先入観→ヴァン
魔法キャラ＆先入観→アーシェ
魔法キャラ→パンエロ
攻撃キャラ→バッシュ


だった。

ｱｰｼｪにはあえて重装備＆槍装備。
完全に趣味です。

防具は
ヴァン　魔軽重盾
パンネロ　魔軽盾
バルフレア　軽重
フラン　魔軽
バッシュ　軽重盾
アーシェ　魔軽重盾

ってしてたな。自己イメージに併せただけだが。
バルフランが盾を持ってる姿がイメージできない。

>>480-484
うおっ、まぶしっ！

ストーリーはすごーーくタクティクスオウガを作った人だなって感じがする。
超常の魔王がボスじゃなくて、人間同士の戦いに超常の存在を巻き込むと言うところが。

俺も最高だとおもうよ
ガリフ前やってたけどほんまおもろいわ
この時点でレベル70
最強の矛
グラアマ
黄金のスカラー
エルメス
ネコミミ
ツエー
FF8、9、10、11がちょっとだったから久しぶりに
オモスレーわ

禿同FF12が今のところ私情さいきょー

アルティマニアの秋山の発言が鼻についたので、二周目プレイしてみた。
ぶっちゃけた話、映像に注視しなければ気づかない場面ばっかりで、改善の必要は感じたが、
一周目とは全く違う新鮮な驚きがあちこちにあって、不覚にも感動してしまった。



とりあえずバッシュがアーシェを見つめすぎｗｗｗｗｗｽﾄｰｶｰかｗｗｗｗ

最高のくそげーむ！！！

はいはい、ワロスワロス

なんか、FF12は魔女の宅急便っぽくて好きだ。
２時間ドラマ位にまとめてくれると嬉しい。

>>１
それは超過大評価だろ
確かに戦闘システムは良かったけどさ・・

何だこいつ

>>493
スレタイだけ読んで書き込むな

なんだかんだ言って
発売日からFF12しかしてないしなー

もう3週目終わりそう
なのに全然飽きない
4週目は誰をどう育てるかを考え始めてるくらい
うまく安いライセンスで如何に強いキャラを作るかが燃える
自分の場合は
ポイント稼ぎすぎてライセンス取り巻くって強くしすぎると反って面白くないかな

惜しい…惜作だった
最後まできちんと作ってれば
史上最高のＦＦどころか
史上有数のゲームになったろうに

惜しい部分は多々あるが、それでも、PS期以降のFFとしては
これほど「ゲーム」してるのは他にないだろ。

このｹﾞｰﾑ一番の醍醐味はキャラ作りにあり！

というか、このスレで褒められてる部分、殆どがどうみてもMMORPGの醍醐味です。本当にありがとうございました。

この中にFF11のプレイヤーっているの？

アンチスレか本スレかここかで何人か見かけるよ＞１１プレイヤー

FF12でもかなり時間かかったが、11やってるやつって一体どのくらい時間掛けてるんだ？
個人差はあるだろうけどね。

釣りやギルド中心ならそれこそ４桁もザラにいそうだ
ネトゲ板で聞いてくれば？

まったり二周目やってるけど
気になるところは必ず詰めて、解決するかこれ以上進まないと判明してから
先へ進む攻略法だとｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄやﾓﾌﾞも含めていい感じの味わいになる
一周目で話先に進めることばかり考えてﾌﾟﾚｲしてると評価が下がる作りだったと思う
初回ﾌﾟﾚｲ途中や、一回ｸﾘｱで売っちゃった輩は大変に損をしてると思う

いやむしろモブに熱中してる内にメインシナリオ忘れたって香具師のが多い気が…

モブ関係のシナリオ面白杉

１周目はとりこぼしがあってもいいから攻略サイト見ないでとりあえずクリア、
２周目はじっくりプレイしたけどどっちも面白かった
まぁ確かにモブは１周目でももっとちゃんとやっときゃ良かったとは思ったが

そう
FF12のおもしろさは2週目にありだよね
その時出来ることをやれるだけやっていくと
最初のプレイでは見向きもしなかった武器防具がひかってみえたり
モブもでたやつ全部倒していくと
クランクランクが早くあがってはやい段階でいろいろでてくるし
1週目だけやって即効クリアして手放した奴ｶﾜｲｿｽ
もっかい買ってこいやぁぁぁ

ひきこもりのゲーオタ専用か

友達もいて趣味も色々ある人は２週目なんてやらないんだよね

そうだね＾＾

久々に何度でも遊べるFFでよかったよ。
FF7以降1回遊んだらもうやる気起きなかったからね。

>>511
俺と同じだ。
PS以降のFFは、別につまらなくもないけど、そこまで楽しくもなかった。
でもFF12は別で、PS以前のFF並みに楽しめたな。

PS以降はストーリーが見たいだけでプレイしてた。
もう映画でいいよとか12プレイする前は思ってたっけ。
ゲームをプレイすること自体がこれだけ面白かったのは久々だ。

キャラ世界観が今までの中で一番好き
戦闘も良い

好き
戦闘も良い


高度な縦読みで｢　き　も　い　｣
かと思ってしまった

常時戦闘してるような気分になれるし、とにかくレベル上げが苦にならないのが良いわ。
俺はMMORPGでもロンリーだから、FF12は狩場独占、レアモンスター独占の楽園のような気分で楽しめるｗ

アーシェはずっと失くしっぱなしだったから（国とかラスラとかバッシュの裏切りの件とか）
EDのバルフレアの事も過剰反応してたんだろうね。
恋愛感情は多少なりともあったんだろうなーと思う。

アーシェの発言は一番人間臭くていいなと思うよ。

アーしぇ？

おもしろいよ
FF12は最高だと思うよ
盗むフェチの俺にはたまらん
チェインのアイテム回収がまた気持ちいい
戦闘もいいね
俺的には、8、9、10が全部途中やめだったんで、久々にFFだったとおもうよ
次も買うよ

なんだかんだで3周目突入。
今度は余裕を持って、リヴァイアサン潜入地点から
ストーカー観察日記でもつけてみようかなとか思ってる。

おもしろいよ。今2周目。
初めてプレイした時には意識しなかった、イベントシーンとかに改めて感動したり、ゆっくり世界をモブやりながらまわってる。
戦闘も自分好みだし、始めは主人公の声、違和感あったけど、いまは慣れてオイヨ語楽しんでるよw
やり残したのがいっぱいあるので、しばらく遊べそうだ。

もう３周目なのに、未だにワイルドザウルスとかダイブイーグルの側を通るとき
すごく緊張する…。魔法使わなければいいと分かっててもノーマとかｶﾞｸﾌﾞﾙ。

…だがその緊張感が実にｲｲｗ

2周目王宮前ＬＶ４０にして進めてるけどいいね！
序盤でこんなにレベル上げが楽しいとは。
１周目はわからなかったイベントシーンの細かい事情みたいなのが
分かってまた楽しい。

二周目、ガリフ前で場違いな武具手に入れたりひたすら交易収集中。

ファーストプレイは途中からやり込み放棄して180時間でクリア。
未だに最強武器とかモブとか召喚獣とか見てないんだが、いつになったら拝める事やら。

だらだらやってても、楽しくてしょうがない。システムの手触りが良いっつーのかな。グラフィックに空気感があるというか自然というか。
ストーリーも勧善懲悪じゃない、人間ドラマが展開されてるのが個人的に好印象。
期待に違わない本当に面白いFFだった。

それと、












バッシュ萌え。

二周目大砂海入口

バッシュ注視プレイ最高です

バッシュいいよバッシュ

バッシュマンセーするつもりはないが、
確かにバッシュがいる事でかなり救われてるよなこのゲーム。

バッシュが一番印象薄かった。
なかなか名前と顔が一致しなかった。

最初はヴァンばっかり見てた
でも
「盾にはなるだろ」
「引き受けよう（即答）」
とか
「お前はｶｺﾞの鳥も同然だ」
「かまわん、それならもう慣れた」
とか
バッシュってあまり喋ってない印象があったのに
覚えてる12のPT名台詞は殆ど奴絡みだった

個人的には12の良キャラはバッシュとヴェインだけかな
王墓まではフランも凄い魅力的な台詞連発するのに
エルト以降はミストと兎の歌しか口にしないもんな

>>529
「かまわん、それならもう慣れた」とか
「だからこそあがくのだ！」はいいね
あと「王家に仕える苦労がわかったかな？」
とかでパンにつっこまれるとことか好き
フランは「わがままな女神ね」とか

１２は強くてニューゲームないの？

>>531
いままでのFFはどうだった？
それが答え。

雑魚戦はガンビッド有りでもいいけどボス戦は強制で手動操作ってほうが良かったかも
あとシームレスって言うアイデア自体は良いと思った
エリア内の敵倒せば探索に集中できるし
過去のFFとかやってみるとエンカウント率がはんぱなくてストレスがめちゃくちゃ溜まるからな

バッシュの台詞で1番印象にでかいのは「俺の台詞だ」かなｗ
プレイヤーが思ったことを言ってくれたみたいな。
フランだと台詞じゃないけど、バルフレアを騙したジュールをじっと睨んでいるシーンとか。

あくまで『ＰＴサイドのプレイヤー』としてｼﾝｸﾛした台詞は、
バッシュのそれとヴァンの
『これ、バルフレアの船だぞ』くらい

フランの台詞で一番好きなのは
『誘拐犯らしくね』かな

あそこらへんまでのテキストは全体的にレベル高かった気がする
描写力は別としてもキャラを魅力的に描く事には成功してた
（思案の経過を省かれた救出後ネロは除き）

だなー
惜しいけど面白かった
ＦＦで1番好きな作品になった

そしてFF最後の作品となるだろう
12-2が出たら話は別だけど

声優さんは全体に巧かったと思うんだけどね
評判悪いｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛも新鮮味と若さがあってﾅｲｽ配役だったと思う
ﾒｲﾝの話だけ取り出すとわかりやすい、演じやすい物語だったこともあるのかと思う
割と早めにｷｬﾗの個性と位置づけは頭に入った気がするし
それは声優陣の巧さもあったと思う

バッガモナン一味のリノの声が結構好きだった

ヴァンの変声機ネタは面白かったw

>>539
リノって女だっけ？

「亡くなった人達の心はもう動かない」っていう当たり前だが的を射た台詞が好き。
しかもそれを言うのが一国の未来を担うはずの王族ではなく、
逆境を生き抜いてきた戦災孤児というのがリアリティーがあって良かった。
ヴァンやパンネロに出会えて、アーシェは貴重な経験をしたね。
主人公が何故アーシェやバッシュではなくヴァンなのか、今考えれば理解できる気がするな。

最後は、ヴェインは帝国の首領としての、ヴェーネスはオキューリアとしてのケジメをつけるための最後の戦いだったんだろうか。
最初っから負けるための戦いだったように思える。

インターナショナル版でたらきっと買ってしまうな・・
なんか英語ボイスで楽しみたい作品。。

>>543
言ってる言葉に比べて事情ありのキャラではあるけど
アーシェ殺害と解放軍殲滅をもって
内乱を起こす気概も口実も奪い
帝国の内部革新を進めるつもりだったと思う

「ラーサーはあれで良い」は
ラーサーがあのままでありたいならば、
自分が生涯帝国のトップに立って
ラーサーを政治から分離しようと考えてたからでは？
ただ、ラーサーにその手を汚す覚悟があるならば
統治者として任せる事も出来る

松野の過去ゲームでは、優れた統治者はその手を汚していく定めを背負ってる

>>545
それは解るが、ヴェイン＝ノウスの状態で敗北した後はそれも諦めたっぽい口調だし。
俺が言ってるのは不滅なるものとなった後の最後の戦いね。

>>544
英語版でｵｲﾖｲﾖ語が表現できるかどうかが問題だ

まぁ、シドは死んじまったしな。
自分だけのうのう生きるってのも許せないだろーし、「せめて友の仇を」とか、意地、ｼﾞｬﾏｲｶ。

どうだろ。シドは満足して死んでいったということはヴェーネスから聞いてると思うし。
どっちにしろあの調子じゃ正気は失ってそうだな…＜不滅なるもの

この物語で無念のうちに死んでしまったのはウォースラだろうな。
あとレックス

あとラスラ

バッガモナンも

ドレイスもだな

ザルガバースも

つ みんなのうらみ

ザルガバースが殺されてるｗ

ﾊﾞｯｶﾞﾓﾅﾝはｼﾄﾞとの決着前に再戦があるべきだよなあ
あのへんで再登場すりゃ鬱陶しくてよかったのに

大砂海はﾊﾞｯｶﾞﾓﾅﾝ一味に追われてたら
きっとスリルに満ちてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとは無縁で
長い道程も短く感じられたろうな

ゲストキャラ+3人で戦ってるんだが
時々動きが遅くなるというか・・
やっぱ4人だと重いのかな

前スレで見かけたんですがDQNってどういう意味ですか？

FF12をやって。
まず、最初が唐突にはじまるのだ。
主人公かと思われてた男が死ぬ。そこからすべてははじまる。
しかし、切り替わった男ヴァンの魅力は最高潮のときに発する。
勇者ヴァンとその女パンネロは空族という英雄にあこがれるも
最初から最後まで抜けもの扱いであまりにいたたまれない。
何年間もの間暗黒の牢屋に幽閉されていたﾊﾞｯｼｭ将軍とバルフレアと
アーシェがかっこよかった。
パーティのうさぎは当初絶大とまではいわねど、すさまじいとはいえそうな
アイデンティティを保っていたけれども、やがて群集の一つ過ぎなくなる。
そしてそれはヴァン、パンネロに相通じるものであり、この物語の主人公は
やはりヴァンなのだと思い知らされる。
そういう意味で、FFは史上最高傑作にふさわしいとは言われる。

どういう意味で「傑作」になんだよw

>>560
ドラゴンクエスト９

個人的には最近のFFじゃ一番好きだった。

でも洋ゲー好きの俺からすると明らかに12は日本人むけではないと思う。

いや、洋ゲーとか関係なく、
シナリオが中途半端なのが主な原因なのよ。

システムや他は、まちまちな感想。

そういうシナリオ重視の姿勢が既に日本人的だという気もする。
俺は次の目的地さえ分かればシナリオはどうでもいい派だから、
最近のストーリーを見せるためにプレイさせてるようなRPGは苦手。

その点FF12は演出がクドくないし、イベントが1周目から飛ばせる上
ヴァンのメモでいつでも目的が確認できるから困らないし、
いろんなプレイスタイルの人がいるのを分かってるなと思った。

>>566
洋ゲーは箱庭用意したからあと勝手にやって感があるからね。ストーリーうんぬんよりも

シナリオもあれで良かったと思うけどねぇ。

足りない！ってﾔｼは脳内補完なり攻略本なりで埋めれば良いと思うんだが…まぁ、最近はそーゆーの無しになってんのか。

松野組はもうないのかなぁ…。

>>568
脳内補完＝手抜き、と感じる人もいるんだろう。
自分はキャラの背景や心情を一から十まで表現する必要はないと
考えているので（むしろ全部説明されるとウザイ）、今回のシナリオは
ゲームプレイ的にもちょうど良かったな。

>>566
シナリオ重視とかじゃなく、求める最低基準に達していないってことだろ。
この二つは似てるようで全然違うぞ。

>>570
最低基準なんかを作ってる時点でシナリオ重視だと思うんだけどなあ。
俺は「世界を回って3種類の重要アイテム集めた後ラスボス倒せ」でも十分なんだ。
つか大抵のRPGのストーリーって極限まで枝葉を削いでいったらこうなるしな。
もちろんその枝葉部分を楽しんでる人がいるのは否定しないけど。

シナリオ（受動的部分）重視と
操作関連（システム含む能動的部分）重視に
大きく分かれてきてるんだろうな

ニュー速にスレが立ってたけど、音楽も人気ないんだね。

音楽で選ぶ「ファイナルファンタジー」ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/027/ff_music/

個人的には1位にするほどじゃないけど、12の音楽は好きな方だったんだけどな。
ただ、どーいう集計の仕方をしたかはよくわからないけど、12の音楽が不人気なのもわかる気がする。

別れてるか？

シナリオは拡大、システムは絶滅に瀕しているよーな。

能動的部分ってのはつまり任○堂ＤＳのことか？ｗ

>>569
違うちがう。
脳内補完うんぬんの前に、
伏線が回収されてなかったり、
シナリオ改編に伴ってカットされた中埋めが
すごく中途半端なのよ。
未完成ぽいってこと。

そんで、今回のFF12は決してシナリオ軽視でもないよ。
戦争モノの壮大なストーリーを用意してたような出だしなの。
で、それが淡白になっていって、EDに。

イヴァリース世界は膨大なテキストが入ってるし、
もったいない幕切れに涙しているの。

>>571
だから、枝葉がしっかりしているどころか、肝心の幹がダメだったってことだろ。

質問です！ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでｱｰｼｪがみてる手紙の裏側にはなんて書いてるんですか？あとここの中に、きみの歩みを見届ける共にゆこう　からはどう解釈しますか？って書いてるんですか誰のセリフですか？わからなかったんでお願いします(>_<)

手紙の裏側はよく見てなかったから分らないけど
「君の歩みを見届ける、共にゆこう」はヴェインに対するヴェーネスのセリフですよ。

>>577
ダメだったと思うのは勝手だけど、今回のストーリーが良かったって奴や
>>571みたくそもそもストーリーに興味のないって奴だっているだろ。
どうしてそう12のストーリーが糞なのは普遍的事実、みたいな言い方をするのか。

>>580
普遍的な事実というか、「そう思った奴が多い」ってことだろ。

ワケしり顔がこざかしい理屈でFF12を評価する
従来より伸びたムービー時間　大きくなった容量
ピュアに物語を追求していないと──
わらわせるぜ　何も見えてないくせに

大灯台が終わってから放っておいてたんだけど、
昨日久しぶりにプレイしてエンディングを迎えました
でも４〜１０までの感動がなかった……
こんな俺は懐古組か

>>582
こんな綺麗にスベれるもんか…イカスぜ、あんた。

>>583
解雇云々よりも、まず書き込むスレが間違ってることに気付いてないのが痛い。

>>583
7からのFFで感動してんじゃ懐古でも何でもない。

>>582
GJ。

>>583
懐古組ってと、大体1〜6辺りを指すんでないかな？

懐古厨に受け入れられたのが12だと思ってたけど。

ラストで泣いたのは6と9と10な俺は
素面で12がFF史上最高と言い切る
全然泣かなかったし終盤一回も感動しなかったけどな

ま、バッシュとヴェインがいなかったら
ここまで評価上がらなかったかもしれないけど

>>587
1〜11、番外編まで全部やってきたが
なんかいい意味で古くささも感じた。
まぁ歴代のボスがガンガン出てたからってのもあるかも知れないけど

FF12の古臭さは狙ってやってるところがあるからな。

FF5くらいまでが好きな懐古だったから青いウィンドウは良かった。
昔のボスバトルもデモンズウォール戦を筆頭にこっちの方が断然面白くなった。

>>583
1〜3をリアルタイムでやる機会がなく、どれもここ数年ぐらいで体験した人間だけど、
FF12プレイしててリドルアナ大灯台来あたりで思ったことは、
「ああ・・・なんかこれ、1〜3の頃のFFの世界観を今の技術で再現したようなゲームだな・・・」と思った。

というかFF4〜5のような世界観も含めて、クリスタル時代のFFの世界観を感じた。
ちと懐かしい感じのFFだったな。

ここで宣言しとく、FF12は将来絶賛される。

追記

海外版が

FF12そんなに不満はないんだが、欲を言えばヤクトを船旅させてほしかった。

FF12で唯一納得いかないのが
パンネロとヴァンのラブシーン、又はそれに準ずるものがなかったこと。
何も、ドラマのベッドシーンみたいにあそこまで露骨に表現しろとは言わない。
ただ、明らかに“それ”があったような感じをだして欲しかった。
例えば、DQ5は明らかにビアンカ(フローラ)とセックス及び中出しをしているわけだし、
DQ1でも、「昨夜はお楽しみでしたね」という宿屋の一言では確信はもてぬにせよ
主人公とローラがSEXしたかもしれない、という想像を楽しむことができる。
FFはそういう性的な点において、まだ未熟だと思う。
もう一度言うが、別にSEXシーンのムービーを作れと言っているわけではない。
例えば、バルフレアと別行動になって一時離れて、再開するようなとき
バルフレアがヴァンに「どうした？やけに顔がつやつやじゃないか？」
と発言した後に、パンネロが顔を赤く染めて出てくるみたいな、そういうさりげない演出が欲しかった。

>>596
2人の恋愛も1つのテーマになってるなら、わからなくもないけど、
そーいう雰囲気は無かったんだし、ラブシーンは必要ないでしょ。
俺はもうちょいフラン>パンネロの空賊の師弟関係みたいなのを描いて欲しかったな。

>>595
ああ、そういや船にのってないなぁ、今回

レダス『ラーサー！　オレハイポーな！』

今クリアしてきた
やっぱ大好きだわ・・・

━━━一

　ﾎﾟｯｷｰの剣

>「どうした？やけに顔がつやつやじゃないか？」

どう解釈しても糞科白です
本当にありが(ry

>>596
あのー、えーと　おっさんですか？キモいよ。ごめんねごめんね。でもホントキモい。

ネタに決まってるやんそんなレス。

戦闘をアクティブにしない奴は楽しみ方を全然分かってない
アクティブにしなきゃガンビットもただの自動回復システム化するし
何よりFF12の特徴である流れるようなリアルタイム戦闘を生かしてない

>流れるようなリアルタイム戦闘

どこがやねんw
目ぇつぶってゲームしとるんかぁ？

アクティブでも若干の「待ち」時間は発生してるけど
無双とかのアクションゲームと同じでコマンド入力不可になってるだけだしな。

流れるような、といっても問題はないだろ。

ボス以外の敵と戦う時はとても便利。

>>596がこの上なくきも過ぎる件について

抜刀モーションがテンポを台無しにしている
見た目が大きく変わったから気付きにくいだけで
今までのFFシリーズの戦闘の劣化版でしかないわな

画面暗転が抜刀になったら劣化かｗ

12の召喚獣戦の迫力はＦＦ史上最高だと思うんだ

http://ime.nu/ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/0c/37c83eac371064a42339f34c21bce268.jpg
史上最強の牛丼

最後まで飽きずにOPからEDまでやれたのは、FF7、FF8、FF12だけ。
FF6は終盤でめんどくさくなって糸冬
FF7は3D視点に感動したからやれた
FF8は気づいたらED、終盤がクソつまらんかったけど。
FF9はキャラきもいから、やらなかった
FF10は終盤で単純に秋田からやめた
FF11はLv30まで上げてなんか満足したので糸冬

1〜5はやったことがない

肝心のFF12書き忘れてたし

シナリオ進める上で、多少ヌケてるような感じがしたが、
全体的な感じでは面白いと思った。ただ小学生とかには分かりづらいだろうな。
寄り道はもう少し手を抜いてもいいから、もう少しメインの方を充実してほしかったな。
戦闘は、いくつか改善が必要だと思うが、戦闘状況を把握しながら〜のプレイが楽しかった。
(ガンビットで半オートもできるけど…)

マップの移動方法が基本テレポだったのが微妙(楽っちゃー楽だけど)
ヴァン影薄。もうバルフレア主人公っつーことに脳内変換。
ヤズマットのHPなにこれ。リフレク→フルケア→(ﾟдﾟ)…
この最凶コンボには悶絶した。もう寝るしかないよね、うん。

個人的には7・8・12こそ終盤ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった気が…
やり始めたゲームは最後までやる主義だからやりきったけど

>>615
だからフルケアは使うなと何度言えば(ry ケアルガで十分。

　　　　人
　　／　　＼
　/　　 `⊇`ヽ ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
　Ｕ;∴;:∵;ソ
　｀ Ｕ￣Ｕ

>>304
ＶＰ２は序盤で投げたがＦＦ１２は最後までやり通した。
１２は、どうしても譲れない糞部分はＥＤだけだったからな…

今は１２スレ巡回しながらバレットウィッチをやっている。
死にまくりだが面白すぎて泣けてくる。

スマソスクロール忘れてたorz

朽ちゆくスレの様は12に良く似ているな

まだ始まってもいないさ

戦争物なのか冒険物なのかハッキリしなかったのが悪い。
戦争の話なのにやったことは冒険。

「冒険」じゃねぇだろw

「八十八カ所巡り」じゃない？

冒険ものだったな。