【有料】FF12が糞な件について147【β版】

ここはＦＦ１２のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ１２が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

※バテンや大神などの他作品の信者を装ったスレ潰し（ＦＦ１２信者の可能性大）に注意！

【交響詩】FF12が糞な件について146【絶望】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146553392/

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso

２でうんこがこのスレを支配する

>>1
尾津

>>1乙
4でうんこが◆本社を埋め尽くす

>>5ならFF12は紙ゲー決定

>>1
オイヨ！

しかしもう次スレか、おどろいた

ようするに糞ゲーのFF12が気に入らないってことか？馬鹿だな、あの聖剣を新約された生田様だぞ？
解るな？俺が言いたいこと解るな？ようするに神ゲーなんだよ、お前らがその演出の神がかり的な
素晴らしさにおいついていけない時代遅れの低次元存在なんだよ、理解できるかyou
you理解できるかい？お前ら低次元存在がいくら演出が糞だといっても高次元存在である
スタッフや生田様から見れば「（ ´,_ゝ`）負け犬の低次元存在がなんかいってるよ」としか思わないんだよ
youその当たり解ってるの？ほえればほえるだけ見苦しいってもんだぜ負け犬の低次元存在ドモ
神が創ったゲームはそれを理解できないぐずどもがいくら叫ぼうが神ゲーなんだよ、低次元存在ドモ
よく解ったかyou達。ようするにオイヨが空気だろうが「バルフリャー！」だろうか神の演出にいちゃもんつけるのは
生きる価値のない低次元存在ってことだ解るか？神がお前らダニどもの意見なんて聞くと思うか？
天上天下優雅独尊でおられるFF12スタッフ一同、口を揃えてこういうだろう「FF12は神ゲーである」と
お前ら消費者がなにをわめこうがクレームつけようが不買運動起こそうが創造者こそが神であり
全てなんだよyouたち解る？そのあたり解る？どんなにあがこうが製作者（神）のお心次第
しょせん凡人が努力しても天才には勝らないのと同じなんだよyou。どんなに手抜きだろうが
シナリオ破綻していようがミニゲームが作業だろうがラスボスがアミバだろうがトレジャーがランダムだろうが
全ては神の元の正義によるものなのだよ、背徳者に生きる価値なし、信じるものは救われる
糞ゲーすら神ゲーになる。神が正義といえば正義悪と言えば悪、お前らはなにもわかっちゃいないと言えば
俺たちは何もわかっちゃいないってことになるんだよ。理解できるかyou？そろそろその腐った脳みそでも
よく理解できただろうな、こんだけ力説してやってるのに理解できなかったらお前たちは猿だぜ猿

>>7
血の涙流してるのは解ったが長すぎて途中で読むのやめた

とりあえず改行を覚えろ

ジャニーズ喜多川

>>10
俺が言おうとした矢先にヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

そーいやこのスレタイ、過去スレにも同じようなのあったな
しかし秀逸なキャッチコピーと言うものはいつまでも不滅だな

アーシェよりヴェインのほうがいいって意見あったけど、俺もダルマスカ
国民だったなら、ヴェインのほうが頼りがいがあるかな。
演説のときだって、市民は拍手してたし、市場だって景気よさそうだし
ヴェインで悪い理由なんてなんにもないんじゃないか?
市民にとっては、オーキューリアなんて、どうでもいいんだよ。
戦争だよ? ヴェインって何がわるいんだよ?

今日6時に目が覚めて最後の仕上げでやっとクリア

良し悪しは賛否両論だがまあこんなもんじゃね？
これからまだやり残してるのをする気になるかわかんねえけど（行ってないとこありすぎ）

それよりもうGWということで特価で
4999（中古）で売ってるよ・・・・売ったらいくらだろ・・・

過去のスレタイ一覧全部見たい

>>13
独立のために腐心した東南アジアに百回位謝れ

まあでもあの女は統治とか出来ないだろうし、すぐ暗殺されるか
お飾りの女王で実質他の奴が政権を掌握するかするだろうね

実際ダルマスカ独立とか言葉だけで中身が無いんだよね

有料βと言えばチョンゲー

既出だけど、今回はただのアーシェの復讐劇って感じ。
ただ帝国のイヴァリース統一が気に入らないだけ
定番の、世界(今作ではイヴァリース)が破滅するほどの力を滅して平和というのもない。
ほんと、生田は消えるべき

>>1
乙

FFTで言う所のアルガスがアーシェ
しかも、一応「王家の再興・ラバナスタの開放」が理念だったのに

「ラバナスタ開放の為には力が要る」
│
│（この間ずっとバーサク状態）
↓
「やっぱり力要りません、過去は忘れて自由です」

とか主張のミスリードもいいとこだろ。
私達は何か、アーシェのセンチメンタルジャーニーに付き合わされて全国行脚の
旅に付き合わされただけか？
何がムカつくって王家でありながら何の責任も果たさない馬鹿女っぷり。
戦争の犠牲者（パンネロと空気）を前にして一言も謝罪が無いって何？

>>1
Ｚ

FF12全然やってない者としては、>>1のエンディング、フツーにみれるね。
悪くないように思える。

バルフレアが主人公ならね…
ヴァンが主人公ならあまりにもひどい扱いだ。

アーシェがヴァンに「お前はやめて」という場面があったけど、あれも、たとえば
「私はあなたたちの家族を死なせてしまったのだから、呼び捨てにされても
仕方ないと思います」という、アーシェ自身の内省みたいなのにつながっていれば、
まだ付いていこうって気がするんだ。でも、この女は自分の家柄の再興とか、
亡夫の復讐しかあたまになくて、あげくのはてには、バルフリャーだからね。
いい迷惑なんだよ、こいつがチョロチョロ動くのは。

>>24
アーシェが勝手に人様の飛空艇を盗み出そうとして
その事をヴァンに咎められたら「お前はやめて！」と逆切れしたシーンでは
さすがにポカーンとした。
自分しか見えてねーｗ
「一人でなんとかする」とかほざいてたし、マジであのまま一人で逝かせてやりたかった。

>>25
生田ってのがそういう女なんじゃないか?
考えてみれば、ラスラ王子の復讐とかっていってるけど、普通そういう心境に
ある女って、喪服みたいなの着るもんじゃないのかな。あのパステルピンクの
アカフンって何よ?　

アカフンつか、ノレンかな?
こんにちはーー、いらっしゃいませーー、みたいな

ライセンス盤で後半手に入る装備名のネタバレがある件

>>25
「後で返すから」とか一体どこの大陸的窃盗団だよｗｗｗと呆れたな
バルフレアに射殺されても文句はいえねーだろだろアレ

恐らくは億とかする船を盗むんだぜ

バルフレアがヴァン経由で指環を返した気持ちが痛い程よく解るw

会いたくなかったんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　¬く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／　童貞諸君も、乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ

>>26
未亡人があのミニスカっつーのもどうかと思ったよ
あいつ性欲処理に困ってる団地妻か何かなの？
ヒロインが中古女っつーの何となく・・・

これ神ゲーじゃん！！！！

やっぱﾋﾛｲﾝが人妻ってのはね
おれが厨房位のときは人妻って響きだけで気持ち悪かったし

アーシェは人妻・未亡人って肩書きだけで全然それっぽくない
アーシェに人妻・未亡人を名乗る資格はねえ

>>15
【劣化】FF12の戦闘が 糞な件 について　　　　　　　　　　　06/03/15 18:32
【劣化】FF12の戦闘が 糞な件 について2
【劣化】FF12が 糞な件 について【特に戦闘】4　　　　　　　以降、39迄ほぼ同じスレタイ
【シナリオ糞】FF12が 糞な件 について15【戦闘糞】
【糞ED】FF12が 糞な件 について27【劣化戦闘】
【儲曰く】FF12が 糞な件 について28【普通に面白】
【池沼】FF12が 糞な件 について36【ID:ZDZIZFTF0】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について40【劣化戦闘】　　　以降、46まで同じスレタイ
【伊集院】FF12が 糞な件 について47【大絶賛(笑)】
【伊集院】FF12が 糞な件 について48【大激怒】
【タカオ】FF12が 糞な件 について48【バイトしろ】
【伊集院】FF12が 糞な件 について50【酷評】
【全信者】FF12が 糞な件 について50【発狂】
【全信者】FF12が 糞な件 について52【発狂】
【ヴァン】FF12が 糞な件 について54【サミシング】
【ヴァン】FF12が 糞な件 について55【バイトしろ!】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について56【劣化戦闘】
【フランって】FF12が 糞な件 について57【何歳】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について57【劣化戦闘】　　　以降、60まで同じスレタイ
【儲曰く】FF12が 糞な件 について61【高IQ必須W】　　　　　62も同じスレタイ

人妻らしさって、たぶん、自分以外の大切なものを背負ってるって感じかな。
愛する夫とか、子供とか、家庭とか、家とか。そういうもののために、あまり
自分自分だけでは生きられないみたいな。
そこに女の弱さっていうか、色っぽさというか、手をさしのべたくなるものが
あるのかも。
アーシェには、そういう人妻っぽさは、毛ほどもなかったね。
自分しかみえてない。
生田ってもしかして独身?

【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について64【劣化戦闘】　　　　　　以降73まで同じスレタイ
【ゴミシナリオ】FF12が 糞な件 について76【立見戦闘】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について77【劣化戦闘】　　　　　　以降82まで同じスレタイ
【公式更新】FF12が 糞な件 について83【マダ?】
【新品中古】FF12が 糞な件 について84【価格崩落】
【在庫山積】FF12が 糞な件 について85【小売赤字】
【飛空挺に】FF12が 糞な件 について86【あやまれ】
【アナゴ】FF12が 糞な件 について87【完全放置】
【MK2で】FF12が 糞な件 について91【D評価W】
【オ-ル10W】FF12が 糞な件 について92【D評価W】
【信者達への】FF12が 糞な件 について93【鎮魂歌】
【終始単調】FF12が 糞な件 について94【物語と戦闘】
【神者】FF12が 糞な件 について95【必死】　
【社員よ】FF12が 糞な件 について96【懺悔しろ】
【河津】FF12が 糞な件 について97【討伐開始】
FF12が 糞な件 について98
FF12が 糞な件 について99
【いつかまた】FF12が 糞な件 について100【名作を】
【製作陣】FF12が 糞な件 について101【討伐開始】
【神シナリオ】FF12が 糞な件 について102【進化戦闘】　　　　　　終盤に流入してきた吉害信者がスレ立て、一時紛糾
【失敗作】FF12が 糞な件 について103【責任追求】
【産廃】FF12が 糞な件 について104【汚染】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について105【劣化戦闘】
【資源の】FF12が 糞な件 について106【無駄遣い】
【信者も】FF12が 糞な件 について107【呆れた】

【信者も】FF12が 糞な件 について108【必死W】
FF12が 糞な件 について109
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について110【劣化戦闘】　　　　　　　113迄同スレタイ
【完全版】FF12が 糞な件 について114【出すの?】
【β版】FF12が 糞な件 について115【体験版】
【ソレデモ】FF12が 糞な件 について116【FFハツヅク】
【色々】FF12が 糞な件 について117【改善頼むよ】
【内容を】FF12が 糞な件 について118【粉飾】
【みんなの】FF12が 糞な件 について119【うらみ】
【買取り】FF12が 糞な件 について120【拒否ゲ-】
【5年待ち】FF12が 糞な件 について121【5日で放置】
【松野にも】FF12が 糞な件 について122【責任あり】
【粘着信者】FF12が 糞な件 について123【必死杉】
【クリア後】FF12が 糞な件 について123【カモン】
【見知らぬ】FF12が 糞な件 について126【FF】
【死都】FF12が 糞な件 について127【スクウェア】
【全世界】FF12が 糞な件 について128【発狂】
【脚本】FF12が 糞な件 について129【同人以下】
【ユ-ザ-】FF12が 糞な件 について129【討伐完了】
【中身】FF12が 糞な件 について131【スカスカ】
【230万】FF12が 糞な件 について132【届くか?】　
【趣味で】FF12が 糞な件 について133【作るな】
【楽しさ】FF12が 糞な件 について133【限定版】
【最駄作】FF12が 糞な件 について134【認定】
【バテン厨】FF12が 糞な件 について136【来るな】
【好評】FF12が 糞な件 について137【発売中】
【別ゲ-で】FF12が 糞な件 について137【癒し】

てか、指輪を借金のカタのようにバルフレアに渡してること自体、元の旦那への思いなんてシナリオと同じく薄っぺら。

【ゲ-ム関連】FF12が 糞な件 について139【雑談】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について140【劣化戦闘】
【ファイファン】FF12が 糞な件 について141【クソゲ】
【駄シナリオ】FF12が 糞な件 について142【劣化戦闘】　　　　　　　143も同スレタイ
【時間と】FF12が 糞な件 について144【金の無駄】
【存在が】FF12が 糞な件 について144【錆の塊】
・
・
・
で、現行スレッドになります。個人的に「死都・スクウェア」には笑った

>>37
ダンナを殺されたっつーか、考えなしに結婚して半年で離婚したﾊバカにしか見えない

>>40
だね。ほんとに好きな人の形見だったら、誰にも触らせたくないよなぁ。
覇王の剣とか、暁の断片、なんかでも、似たような薄っぺらさ感じたかも。
あれって、王室にとっては大事なものだよね。なのに、ヴァンとかパンネロ
でも装備できちゃうし、しかも実戦で使えないほど弱かったりする。
天皇家に伝わる三種の神器を、そのへんの通行人がベタベタさわったら
権威もクソもないだろう。
FF12全体にいえるんだけど、そういうデリカシーが、欠けてるんじゃないかな?

>>40
まるで没落した貴族が身に着けてる貴金属をユダヤの質に入れる時みたいだったね
ラスラへの愛よりも怒りと力を求める欲望の方が断然大きくて引いた
あいつ体の中にジャバウォックでも入れてるのかな

まだ10のルールーの方が未亡人っぽかったな
あっちは既婚者じゃなかったが

ルールーが未亡人だと言われても納得出来たし別に嫌でも無かったな

と、>>32を書きながら思ってたんだが考える事は皆同じなのかｗ

>999 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/05/04(木) 13:56:50 ID:gcizTVhT0
>ここから俺のファイナルファンタジーが始まる
>1000 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/05/04(木) 13:56:54 ID:VePIiJnB0
>1000なら>>999は翌日刺殺される


ID:gcizTVhT0は明日実況スレ立てる事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルテミッシュナイト（深夜番組）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　ダントロ 　　　　　　　　　　　　アルシド―――シド
　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　ミゲロ　　　ハシュマリム　　　アーシェ
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　パンネロ　　　　バニシュ―――バッシュ―――バッガモナン
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
シヴァ―――ヴァン――――バルフレア―――――――フラン―――ダラン爺
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　ヴェイン..　　　　　バルハイム――バーフォンハイム　　　　　ラーサー――ラーサーラモンＨＧ
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　ヴィエラ.　　　　　　　　　　　　モスフォーラ　　　　　　　　　　ラスラ
　　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
イヴァリース――ヴェーネス――――――――ウォースラ――――――
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　ギルヴェガン　　　　　　　　　　　　レイスウォール　　
　　　　　　　　　│
　　　　　ギル―――ギルガメ―――ギルガメッシュ―――ギルガメッシュナイト（深夜番組）

ま、今の時代の女はそんなもんかもな。
昔の様に、旦那に一生尽くしますってな強い意志で結婚する奴なんて殆ど居ないだろ。
なんとなく付き合い始め、いつのまにやらデキちゃった…。
そのまま流れで結婚するも、もっと遊んでおきたかったという後悔の念に駆られマリッジブルー。
そして昼下がりの団地妻状態に。。。w

>>36
>>38-39
>>41

あんがと

つか、現実にはそういう軽い男や女ばっかなんだから、せめてファンタジーのなか
で、カッコいい男とか、愛すべき女をみたい。ゲームもアニメも映画も、もとは
そういうところに存在意義があるんじゃないかな。
いつも学校へいけば廊下をチョロチョロ歩いている太郎くんや花子さんをみる
だけなら、わざわざゲームやる必要ないしね。

>>47
ずれてるずれてる

アーシェは別におまいらの彼女でも何でもないからなｗ

演出が良くないんだろうね。アーシェとバルフレアが喋ってると
他の面子は　ぬぼー　っと突っ立っているだけだし。

改めて思うがシナリオも音楽も糞だな。

博士・アンジェラが抜群なだけに他の要素がより糞に見える。

フェックス�U（ＦＦＸ�U）は言われるほど悪くは無いですよ
まあゲーマーなら高評価与えても当然でしょう
ろくにゲームを学ばないバカは直ぐにケチを付けてしまう・・・

でもマザー３みたいな神ゲームではないです
あれは反則　ものが２桁違いますから
糸井大兄はゲーム業界ではＮｏ．１のクリエーター

まあフィルモにはかなわないんですけどね

あん？

テメエ

あんまし調子くれてんなよ

ＮＹ行くかｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！！！

良し！！良質なデジタル出力だ

>>54
つまんないしウザい

未だに解らんのは、
敵さんが必死こいて探していながら見つけられなかった浜関を、只の一般人が簡単に盗める場所に置いとくんだって事と

盗んだ後、盗んだヤツの持ち物を奪ってまで投獄して置きながら、浜関だけは奪われないって事。


なんか節穴だらけじゃねーか？

覇王の末裔であるアーシェでも知らなかった浜石の使い方
何故帝国が使えるのかと

映画でいえば巨額の制作費をかけました。優秀なスタッフを揃えました。俳優も豪華な顔ぶれをそろえました。
だけど監督は素人です。

アーシェはＤＱＮ
それはＤＱＮが書いたからだ　　　―ニュートン

天然ハマ石は普通の人間には触れない。
覇王の血筋とオキューリアだけが触れる。。
ヴァンは実はオキューリア覇王同様選別した人間かその血筋で
王宮に盗みに入った事でその事実の端緒を知るところとなった

なんて話だったらちょっとばヴァンも報われたのかなあ
旅についてく理由も山ほど出てくるし

きっとあの腹筋は選別された人間の証の刻印なんだ

ヴァンが初めてアーシェに会ったとき、何で誰だかわからなかったのが謎
自分の国の王女様だったら普通わかるだろ

カプ要素を作らないといけない脅迫観念にでも駆られてんのか？
最後の「バルフレアー！」は蛇足だろ。
あそこだけキャラがアーシェから生田に変わってるじゃん。
キャラを私物化してるよな。

ヴァンがアーシェしっていて
なにかシナリオ上困ることでもあったんだろうか

>>61
ダルマスカ人は産まれて一年で腹筋がああなる

ＤＯＤ２のＤＱＮ女は自分が仕掛けてた罠で谷底に落ちそうになり、
ＤＱＮ主人公は、真上に敵がいるのに俺は･･とか浸りだします。
ＤＱＮ女にキスされて羽が生えちゃいます。
このゲームまったく同じ展開のストーリーを3週だっけ？クリアしないと
すべてのエンディングが見れません

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/ 　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　今更だがFF12をプレイし終わったんだけど
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / 　 ネットでうわさ通りのｸｿｹﾞｰぶりだったぜ
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 ! 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ! 　今思い出しただけでも怒りがこみ上げてきたぜ
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│ 　　僕もプレイし終わりましたよ
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　なぜあの名作ゲームがあんなに
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　ひどい出来になってしまったんでしょうね
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

何故ナワヤが

>>63
知らない方が運命の出会いっぽいじゃないですか

ってとこじゃね

<<61
ヴァンがアーシェを「お前」と呼ぶのも、王室への敬意のかけらもないですね。
ヴァンのなかに、兄の恨みがあるから、敬意と怨念がまざっているので、
本来王女様とかなんとか呼ぶべきなのは知りつつ、
心苦しくも「お前」と呼んだ。ってのならわかるけど、こいつの場合、ただ
考えもなしに「お前」というだけ。
演出が下手だよなぁ。

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　僕らFFファンとしては
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　やるせない気持ちですよね
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　　　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ　

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　 おまえら何を話しているんだ？
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　おうキバヤシ！
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / 　5年間の沈黙を破って発売されたFF12について
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 ! 　語っていたところだ
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

キバヤシ・・・・

>>61
　アーシェ9人兄弟末っ子とかじゃなかったか？
ましてや戦時だし、継承権下の方の王族じゃ知らなくてもしょうがないような

しかしアーシェ、復讐云々おいといても国に対してのビジョンなんもねえな
これじゃヴェインの方がって言われてもしょうがない

　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　キバヤシもプレイしたんですよね？
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　どうでしたか？
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

俺１２のシステムは好きなんだけどさ、
女キャラの服装かいたヤツの首飛ばせ

　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 ああ、30分で電源を切ってしまうほどの出来だったな
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　 あれではユーザーも納得できないだろう
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　　　　　
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　しかしなぜあの名作ゲームが
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　 このような出来になってしまったんでしょうかね？
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　　　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ　

アーシェはどうせ俺のメルトモと同じタイプ
私彼氏に幸せにしてもらうから！！１じゃあね
みたいなタイプ

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　　おれにもそれはわからない
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　　だが身近なことの調査から大きな真実に辿り着いた例もある
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　　よし！今回はFINAL FANTASY �]�Uの失敗についての調査する
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ 　　　　　MMR始動だ！
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　

ｗｋｗｋ

AA厨ってさ

>>81
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　　　　　　　　　　　　　　　数日後某会議室

AAいい加減うざい

　　　　　　　　　　　　しかし会議室が無かった

>>75
ダルマスカ国王の嫁ですよ？
何故知らないの？

つーか帝国がアーシェご一行を拘束した時に何故さっさとアーシェを
殺さなかったのかも不明
あんなの反乱分子の神輿に乗せるには格好のネタなのに

キャトルミューティレーション・・・・

５年の歳月を経て、シナリオが変なＲＰＧついに発売！！
価格８０００円

>>88
オープニングのキスシーンなんて、国民すべての注目の的だったでしょうし。
「知らない」なんて、もう、お話にならないよね。
そのへんから、物語をひっぱっていく基盤がグラグラしている。

きっと「影響受ける」から非担当パートは見てないライターが居るのさ

>>88
ラスラは婿養子
女王は最初からアーシェ

>>91
　TVとかの機械もなさそうだし、戦災孤児クラスは生活に手一杯で
知らないのもいるだろって考えたんだわ。
　ただ、知らないなら知らない也に書かなきゃいけないのに
その当たりの描写がおかしいのは禿同意

服装は半裸の　　　と変なベスト付けたバッシュ以外よかった

ただでさえタルいのに、ＦＦ１２（というかＦＦシリーズは）は画面が暗いところとかあって
眠くなる

>>93
そうだったっけ・・・
つうか、それなら尚更　　　　　って本当に脳みそオガクズでも入ってんだろうな

わかった、アーシェの服装が悪かったんじゃね？
幾ら身を隠しているからと言って、どっかの売春婦みたいな服装してる
女がまさか女王とは思えなかったとかさ

ヴァンなら前王の顔さえも知らなくても違和感ないわ。
育ち悪そうだし

製作している人達の五年間のドタバタ、内紛、チームに加わるの辞めるのだのと言ったもろ現実が、
プレイしててあちこちに見て取れるのが何とも白けるっつーか醒めるっつーか。
遊んでる間ぐらい夢見させろよと。リアルを忘れさせろよと。みっともなさ過ぎ。

>>98　あ〜、あれだ
DQNに今の首相は誰かって聞いても、わかんないレベルってことか

何でこんな投げっぱなしの未完成品の体験版の産廃を8000円とかで
売ろうと考えられるのかね？
恥の概念とか無いの？

社を挙げてFFブランドを潰したいの？

初プレイ、空中都市のあたりまで来たが、世界設定というか技術考証が
変だな。騎士がチャンバラしてるような中世だと思ってたのに。

あと戦闘だけど、MMOをオフラインでやってる感じ。せめてMMOみたいに
ザコがレアドロップすれば多少やる気出るのに。

定価は8990円

>>101
能書きはいいから具体的に「どう糞だった」か言えよ
話はそれからだ
そんなレス続けるならチラ裏にしといてくれ

シュトラールに自由に乗れないorz…

今クリアしたけどストーリー？あったっけ
のようなゲームだな
モンスターハンターみたいにしたかったのか？

リアル志向なんだろうけど、キャラの顔も体格もみんな似たような感じ。
服装も目立たないし、助けた将軍が撫で肩で女みたいな体格なのも…

でもパーティーにいるハイヒール履いたバニーガールだけかわいい。
尻にモフモフしたくなる。GJ。

こういうオタクに媚びないとＦＦは売れなくなったのか。
気もちわりー・・

媚びなくてもメチャクチャ売れてる。

>>108
10-2で同じこと思った

社員の一言

FF12作った奴らはプレイヤーが操作キャラの背後を見ながら長時間遊ぶゲームだと知ってるから女キャラの腰回りや尻には力入れて作ってるのがよくわかるw

MMRの調査報告期待age

俺は尻にはちと不満。足が太いのにケツは小さくね？パンネロは違和感あった。
外国人うけしそうにない体型のような気がする。

>>108
ヲタに媚びてるんじゃなくて開発人自体がヲタなんですが・・・
特にしりふぇちの人はこだわった様だ。どうでもいいところをな。

福本伸行の心理描写を見習え

そういやヴィエラのケツ露出必然性がないな
やっぱ媚びか、制作者側の趣味か

>>104
ハァ？

アマゾンのレビュー見てると何とかしてこのクソゲーを高評価にしようとしている
工作員がいるな。超大傑作とか転換期とかね。まぁ今に始まったことじゃないけど・・

十中八九糞社員だな

今やっと「風俗デビュー」の意味がわかった

　　　　＿
　　　　＼＼-..､　 　　　　　　　　　　　 　n
　　　　　 ＼＼:＼　　　　　　　　 　 　 　ﾄ:l
　　　　　 　 ]　＼::＼　　　　　　　　 　 / |::l 　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　 `ﾄ､＼＼､＼　　　　　 　 ﾆﾉ､ |:::l 　　　　　　　　　　　　 ﾉ|
　　　　　　　_l__ﾆー |:::|^v　　 ＿-､ﾉ＼＼＼l 　　　　　　　　　　　　 ｌｌ
　　　　　　 ﾆーt＿:]:::::|　　　フ;;＼ｰ､ﾆ＼　 ＼_
　　　　　　　　_ニ--ﾄ､::＼ﾆ;;;;;;＿ー`-_／＼ 　 ｡廴
　　　　　　　　 ￣＼ー､::::＼;;;-_ー/／_／L !.n`ｰ､_] 　　　　　　　　○
　　　　　　　ﾉ`ーイ ＼ ＼::::_〕i l l lﾉ　/' 　 `ｰ､`ｺ 　　　　　　　　　ﾉ|
　　　 　 　 /　　　　 　 ＼/r-'Tヽ/ 　 `i 　　　　　　　　　　　　　　 　ｌｌ
　　　　-=､'.　　 rー 、　 レ'ﾉ`^`~|　　　l　 ／`ﾆi
　　　　＿|.　　　|　w"ｰ'　r､_=' ／　,,,イ　/ﾉ`^
　　　　＼　　 　 `ﾉ　　`' 　 ／＼　| ヽV/Lヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　 ＼　　　　　 　 ／＼　 ＼＼ ` 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ|
　　　　　　　＼　 　 　／ ＼ ﾄｰ＼ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ
　　　　　　　　 `ー- 'ー､イ　　　　`フ
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ,,ｲ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　-=ﾆヽ__　 n　`' ﾉ　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　 ＼_ `'' `ー''　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌｌ
　　　　　　　　　　　　　　 レ----- ｰi/
┏━━━━━━━┓┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃しんりゅう　　　　 ┃┃たたかう...┃┃バッツ　　 2456/2456(━━━　　)┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃じくう　　　┃┃レナ　　 　.2234/2234(━━━　　)┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃ジャンプ .┃┃クルル　 2320/2320(━━ 　　　　)┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃アイテム..┃┃ファリス　 2459/2459(━━━━　)┃
┗━━━━━━━┛┗━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 lヽ　　　 r',.⊃　　 ,. -っ
／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　　 , -'ノ　 　 〈 l　　　　 l l´
|　 　 レビテト！　 /　　 　 |　　　　重力１００！ 　 　 |　　　l :/　　 r､ 丶ヽ　,ｨ　ヽヽ
ヽ＿＿＿　　　　／　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿　　　 |　　　| ヽ 　 ﾉﾉ　 ﾉ_.:! ｌヽ　 l. :ｌ　,.ｨ
　　　　　　￣ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼| 　 　 ＼: ＞-─ヾ ,.ﾝ'‐┴'´:.ﾉ //
　　　　　　　 ＿ __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- ､/´: : : : : : : | l : : :ﾆ=-､ l |
　　　　　 ／　 / _ ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽ　　´￣｀)'ﾆヽ: : : : : : : ヽヽ: : : : :__ﾝ !
　　　　 <__　　l_ﾉ l (　　　＿／　　　レビテト！　　|　　　　r'´ヽヽ､: : : : : :,ｨ': :j : : : :ヽ_;ｲ
　　　　　　|＿ -ｨ rﾉ_,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/　　 　 l・)　　jゝ､: : : :|ヽ__ｨ: : : : : : : :〉
　　　 　 　 　 { ; ￣!r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__／ : : :: : : ｀ｰ‐' : : ;. - ､ ﾍ､_
　　　　　　　 /_ゝj j|　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　_,.._ヽ-'_,.ﾝ⌒ヽヽ.: : : : : :{_r-､ヽ__
　 　 　 　 　 ｀T 7V　　　|　　　重力１００！　 　 ＞　　｀-‐ ､二ﾆ／=':ノ:. :. :. :. :. :. <ヽ-‐'
　　　　　　　__.「Z.._　　　ヽ　　　　　　　　　　　／　　　　 ___,./_i´)＞‐--------＜!jﾉ〈＿＿
　　　　　　　　￣　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何つうか、ストーリーにしろバトルにしろアイテム探しにしろストレスと眠気しか湧いてこない。
まともにプレイしても時間を無駄に使うだけ。

新しいFFの出発作品。, 2006/05/04
レビュアー： ジェノス - レビューをすべて見る

まず、プロデューサーの松野氏に感謝と敬意を表します。ゲーム画面とムービーの切り代えがよりスムーズで、カメラアングルも映画のカット演出になっており、
物語を支えてリアル感を与えます。戦闘においては、エンカウントからシームレスへと変化をし、ライセンスやモブハントなどの新システムやサブイベントも加
わり、やりこみもあります。また、往年の作品(特に、FFT)のネタが随所にあり、ファンにはニヤリとするところも。しかし、多くで言われているようにいけない
ところもあります。物語が薄い。FFらしさがない。戦闘がやりにくい。声優さん(パンネロ)の演技が微妙。ライセンスが面倒など多々あります。
ですが、自分は新しきFFの誕生に喜びを感じています。よく12の不評を目にしますが、大作だからといって自負をせず、往年からの転換を決意した松野氏率いる
制作陣と、それを了承した経営陣に賞賛の拍手を送るべきではないかと思います。
新しきものは、最初は受け入れられないかもしれません。
次回作の13?では、必ず今作品の失敗を生かして良き作品を制作してくれると思います。


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そもそも空賊ってなんなのかな。
どこだって、飛空艇なくても徒歩でいけるわけだし。シュトラールなんていう
カサばるものがなくても、テレポストーンでどこでも飛べる。整備士なんて
雇うだけ金の無駄じゃん。

>>76
アーシェが9人兄弟だとかパンネロが6人兄がいるだとかバルフレアが3男だとか無断な設定が多い杉

自由度の高さに評価, 2006/4/25
レビュアー： Mo - レビューをすべて見る
ここ最近のFFは若干自由度がなくなってきた感があったが、今作(XII)になって自由度が大幅に増した。スト-リをそのまま進むのもよいが、
そこから外れてあちこちの街の人々からモンスタ-退治の依頼をうける「モブ」や、キャラをどんな方向にも育てることが可能な「ライセンス」など、
作品ごとの評価は除いて毎回新たな挑戦を提供してくれるスクエニさんに拍手したい。今作ではそれが自分にドンピシャリ。XIIの生まれ変わった
戦闘スタイルに始めは操作の複雑さに戸惑いを感じたが、操作に慣れてくると過去のFF以上に操作しやすいことに気付かされる。これはすごい。
しかもキャラの行動をカスタマイズする「ガンビット」の設定次第でプレイヤ-が何もしなくても自動で自分の思いどおりの戦闘を展開してくれる
のはかなり楽。XIIはこれまで以上に自分が冒険している感があり、何をしていても楽しく感じた。絶妙な難易度もよかった。

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無駄が本当に凄く多い！！それがFF12クオリティー♪

>>125
参考になんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ社員の糞レビューウザイなｗ
とりあえずアマゾン張っとくか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EOVS08/sr=8-4/qid=1146729531/ref=sr_1_4/249-1432500-2669966?%5Fencoding=UTF8&s=gateway

帝国までの大移動で完全にやる気は失せた
スタッフは何故「ゲームクリアのガンビット」を用意しなかったのか

>>127
そんな設定あったのかよ
今まで知らなかったが全く困らなかったな

http://a.p2.ms/r58gl
http://r.pic.to/3a5zd
安くない？(゜∀゜)

今回つよく思うのは、こういうまちがったレビューっていうか、世論操作みたいな
のが不愉快だってのがあるね。
自分の場合、発売時に買って90時間やって二週間で売ったんで、ほんと言えば
もうFF12なんて、どうでもいいんだよ。だけど、そんな自分をこういう場に残らせ
ているのは、こういう不愉快な商法というか、やり口ってのかな。
ダメなものはダメなんだ。
価値のないものは価値がない。
そういうことをちゃんと言わなくては、世の中腐っちまう。だから、言わずには
いられんのよ。

>>133
１０００円でも高い

社員の書くレビューって明らかに世代が違う感に溢れてるよな
「ドンピシャリ」とか久し振りに見た

シュトラール乗れる意味ないなこれ

主人公が空気すぎですよ

>>136
なんかどっかの宗教団体みたいだよな
ジェノスとかいう奴はどっからどうみても糞社員
星５個とかありえない。あんなレビュー見たら勘違いするアホも出てくるだろう。

完璧に空気ならまだ良かったけど、半端に喋らせて人としての品の無さを露呈させてしまっているから余計にダサい主人公になってしまっている。

>>139
駄目なところを挙げてるくせに星５個つけてるしなｗ

自分が作ったモンでもつまんなければ
自分でわかるだろ
人はそーやって成長するんでないか
12の評判いいの見たの
「10時間やれば神げー」てのくらいだ
FFしかゲームやらないが
FF12は糞

>>132
どっちがその設定作ったのかは知らんが、松野も生田もいつも裏設定てんこもりだぞ。
ゲーム中では1シーンしか出てこないキャラにどっさりストーリーがついてたりする。

松野がやると世界を演出する為の作りこみに見えるが
生田がやるとただのオナニーに見えるのは何故だろう。

生田なんて元からオナニーでしか話を作ってないからな

松野、何やってんだよ。

おまいのキャリアに一生FF12が付きまとうぞ。

松野作品を楽しみにしていただけに落胆も一塩。

ババアのオナニーとかキモ過ぎるんですけど
しかもそのオナニーを有り難く拝んで布教活動する奴らって・・・


きんもーっ☆

生田だのオナニーはスクエニ社内でだけで公開してほしかった

なんでこんなクズゲーが２００万も売れて大神が６万しか売れないんだよ
このクズゲー買った奴全員氏ねよ

大神６万しか売れてないのかｗ

主人公犬だしなｗ

空気よりはマシだよｗ

>>144
つか、生田自身がオナニーってかんじかな。

でも生田生田っていうけどさ、双子の弟が犯人だったなんていう、お粗末な、
致命的なプロットに関しては、松野は言い訳できないだろう。
ああいう処理の仕方は、プロのライターは絶対にやってはいけない見本みたい
な例だよ。
やっぱ、しっかりと見せるなら、犯人はバッシュ自身にして、そうせざるをえ
なかった成り行きや葛藤を描くのが本道。

>>151
されには同意

でも満足した人数はFF12が13人くらいなのに対して大神は56000人くらいだろうから大神の勝ちかな

生田はサガフロアセルス編で信者がある程度発生しちゃったもんだから
調子に乗っちまったんだろうね

>>154
mk?

直感

主犯は松野だろ、極一部のプレーヤーの妄想任せのものは作れても、
しっかりとしたＲＰＧ作る能力はないって事だ

今新しいゲームで面白いゲームってある？
今から２つくらい買いにいくんだけど

>>148
テストプレーできないってのが痛いよな。
テストプレーあればまた違うかもしれんが、店単位で努力するしかないから・・・
ＦＦ１２はある程度進めたところからテストプレーさせるべきだなｗ

デビルサマナー葛葉ライドウ対超力団

>>159
このスレではバテン�Uと大神らしいぞ

>>162
どっちも地雷くせーｗ

双子の弟が兄に成りすまして犯罪とかさ
出来の悪い推理小説じゃないんだからｗ
これ考えたのも生田だろｗ

>>152
双子の弟はなぁ、ゲームやってて「うへぇ」と思ったその１だな。
前振りも何にも無いし。夢落ちぐらいの邪悪さだったなｗ

>>164
よく水戸黄門なんかであるじゃん。
助さんが強盗の罪でつかまって牢屋にぶちこまれて、ご老公一同びっくりして
たら、実は、助さんそっくりの犯人がいたのです。めでたし、めでたし、
ってやつ。
だから、物書きっていわれる人は、こういうクサい話は、絶対書いてはいけない
んだよ。

>>164
ＳＷのパクりらしい

ラバナスタとアラバスタが似てるのは気のせいですか？
「おおスザンナ」辺りが国歌？

アスタラビスタ、セニョーラ！

いっそ犬神家の一族みたいに、二人一役を鍵にして
ストーリーを引っ張り回すくらいのことをしていれば
まだ評価されたのではないか。

>>170
クロックタワー ゴーストヘッド

>>170
うん、そうだね。
あれって、包帯まいたやつがそうだっけか?
中々面白かった記憶あります。
一見クソストーリーだったのが、最後のどんでんがえしの布石だったってなら、
よかったでしょうね。
最後のあたりで、双子なんてのが実はでっちあげで、実はバッシュとガブラス
が同一人物であって‥‥なんていう筋書きだと、結構「おおっ」となったかな

>>172
俺もそうなると予想してた。あまりにもすんなり暴露するのはおかしいと思ったからね。
バルフレアも唐突にシドの息子って暴露するし、俺はこういう連発が逆にガックリしたよ。

パンネロかわいいよ、パンネロ。

FFXII-2〜パンネロの冒険〜とか出たら買うね。

物語の舞台はXIIエンディングのさらに2年後。
突如として消息を絶ったシュトラールの行方を追って、ヤクト＝エンサ、王墓のさらに西、
ロザリア国境近辺に向かうヴァンとパンネロ。
が、原因不明のエンジントラブルにより、パンネロたちの乗った船は墜落。
一夜明け、目を覚ましたパンネロは、近隣の住民に助けられ、手厚く介抱されていたが、
ヴァンは墜落現場から発見されておらず、行方不明となっていた。

ヴァンと、シュトラールの行方は？
大切な仲間の行方を追って、パンネロの冒険が始まる！

よろしく、スクウェア。

双子ネタで感動したのは綾辻の「殺人鬼」だな

>>175
あれグロいから嫌い
館だけでいいよ

バルフレアが知りすぎてて、ヴァンが知らなさ杉なので主人公が霞みすぎるな。
プレイヤーがはじめは何も知らないから感情移入しやすさを狙ったのかしら

>>172
包帯ってのは解らないけどマスクかぶった「すけきよ」という人物の中身が
入れ代わってたという設定。
バッシュとガブラスは同じ顔で、しかもガブラスはマスク被ってるんだから
凝った話にしようと思えばいくらでも出来たはずなんだよ。
バッシュと共闘してたつもりが実はガブラスで、その間にバッシュは他所で
暗躍しているとか。
それが一番単純なところで、さっさとネタばらして終わってるんだよなあ。

期待してた分ギャップがありすぎて途中で（大灯台前）やる気が無くなった…先進めれば感動するような事ある？

松野は大人しくオウガシリーズでも作ってれば良かったんだよ。
FF12キャラデザインはオウガ風だけどさぁ〜…正直イラネ。

>>179
あと1時間30分程度でクリアーできるから、さっとやって忘れた方が良いよ。

ＦＦ12は印象に残ったせりふがなにも無いな
うみだぁとバルフレアーーと風俗デビューは別の意味で印象に残ったが（ｗ

>>179
ＥＤはある意味圧巻

やっぱ駄作だったか。レベルはそれなりだからクリアーして売る事にするよ。

>>178
そうそう、すけきよ、すけきよ。たしか手形かなんかを押す場面だったよね。
やっぱ、力のある作家はちがうよ。
ああいうのをみて感じるのは、あのくらい込み入った複雑な話でも、ユーザ
ーは、付いてくるんだってこと。
犯人は双子の弟でした、最後にそれを倒しました、はい終わり。
これじゃ、ほんと、ヤバいよ。
あなたにストーリー書き直して欲しいくらいです(笑)

>>183
本当「ある意味圧巻」だよね。

>>176
アホか、グロいからいいんじゃねえか
まあ客に対する扱いの凄惨さで言えばFF12に負けるが

>>175
まだ読んでる途中なのにネタバレするなよ
まぁグロイしネタバレ見ちゃったし二度と読まないだろうがＷ

うちの姉の旦那さんがＦＦ１２やって機嫌が悪くなったみたいだ。
夜中までやってから一言も喋らないそうだ…
このゲーム、家庭も壊す危険物かよｗｗ

>>189
最終兵器ＦＦｗｗｗ

>>179
あと2時間程度進めれば怒りでこのスレに放出するネタが
湯水のように溢れてくるから進めるのオススメ

FINAL FAMILYだな

何回かバルフレアが「俺がこの物語の主人公だからな」とか言ってるから
俺は何てイタイキャラだこいつと思ってた。
そしたら最後までバルフレアが主人公で正直意表をつかれてビックリしたよ。


これでプレイヤーは喜ぶとでも思っているのか？
バカか？
生田氏ね！！

>>192
誰がうまいこと言えと

１２の女キャラやシークはどう考えてもスペースコブラ。
でもパイオツが普通サイズにてただの露出狂で終わってる。

アーシェについては確かにわがままだが王族の世間知らずってことで
私は納得できたよ。
しかしヴァンはひどい…　やたらアーシェ怒らせる意味がちっともわ
からんし、しまいにムカついてきたもんな。で、したり顔でみなの会
話にはいっていくのも印象わるかった。
バルフレアの「主役は俺」って言うのだけが１２のキャラの唯一よかっ
たところかな。とにかく感情移入できんゲームだった。

　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『FF12の主人公がヴァンだと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　いつのまにか空気になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

↑179だけどそんな結末なの？売る前に割ってしまわないように気をつけねば！

このスレは>>197の報告を待つスレとなりました

>>197
被害者の会への入会おめでとうございます。

有難うございます。

大灯台あたりで力尽きるやつ多いな、
あの飛空挺のマップですべてをあきらめるのかな（ｗ

>>195
アーシェ殿下は2年間ダウンタウンを拠点にレジスタンス活動の経験がおありです。
それだけの経験をしておきながら、世間知らずな振る舞いでは民は納得しないかと。

そういやイラクの反米運動はテロ扱いなんだよな。　普通に考えるとレジスタンス活動だと思うのだが

このスレで長い長いと聞いていたので、
俺は別に気にならなかったな。大灯台。

大灯台は実質ラスダンなのに全くそんな気にユーザーをさせないとこが
天才

帝国はヴェインが死んだら元老院が実権握ってまたダルマスカとか侵略するんじゃないのかね
あのまま平和になるとは思えない
ラーサーの味方はジャッジで1人？くらいしかいないし

夜のアーシェを慰めていたのはｳｫｰｽﾗ

目をそらさず追いかけてるか 青く高く 君のレジスタンス
燃やしている瞳の色は 明日に続く 君のレジスタンス

天才てれびくん初期の頃に、ハガキ投稿者が電話のボタン使うアクションゲーム
に参加する(今もあるのかな？)のに選ばれてやったんだけど、
そっちのがかなり楽しかったわ。

アーシェのパンチラが気になってみんな満足に戦闘できないんじゃないのか？
お姫様の貴重なパンチラ見たさにバルフレアは帯同してたと見た！

>>207
普通にバルに引き継がれたのかな。

>>206
いや、ラーサーよりおおいんじゃないの？
旧元老院も子供だからどうにでもなると思って席に座らせたら、
思うようにいかなくて、結局ラーサー＋ソリドール子飼いのジャッジマスターで掌握、みたいな。

とりあえず一般人を露骨に巻き込むような行動はテロ扱いでおｋだろ

>>188
喰え

>>206
不可解なダルマスカ独立認可を契機にバーフォンハイム、ナルビナでも
独立運動が活発化して、内戦へ突入します。

レジスタンス活動を５年もやってんのに誰も騒がないってある意味すげーな
誰もアーシェの顔知らねーんじゃねーのｗｗｗ

つーか普通王女なんて国民の唯一の希望にレジスタンスとか危ない事やらせるか？
普通ファーラムとか言ってる教会の修道院に修道女として匿ったり
するんじゃないの？アーシェ（つうか生田）は王女がどれだけ重要な
存在か知らないの？世界史も勉強した事無いのか？

天皇家が皆殺しされて、ただ一人生き残ったサーヤがテロ活動してるような
もんじゃん。普通止めるだろ。

>>215
スクエニに論理的な批判をしちゃ駄目だよ。

被害者の会結成して裁判しようぜ

>>203
ヒント：力こそパワー

>>215
いや、烏合の衆をまとめるのに旗印は必要かもしれん。

>>215

生田から見れば、アーシェ＝自分自身ｼﾞｬﾈ？

アーシェが一人で暴走して破魔石取りにいったのが初めての活動じゃないか？
後は日記書いてた人の国ぐらいしか反帝国活動の形跡がない

>>203
イラクは部族争いって側面もあるから……。アメリカを狙うのが一番
ポイントが高いから狙っているとか。

俺も思った、帝都とかビルの中はSFチックで
最新技術が使われてるのに町並みは普通だし
顔も広められない時代風景とか想像できない

冷静に考えて、帝国支配は別に圧制と言うわけでもないし、
それなりに帝国兵でも住民と仲良くやってたやつもいたっぽいし、
王国が消滅してから相応に時間もたってるし、
ぶっちゃけ、今更血を流してまで王権を復活させたいと願う人間は少なかったのかも知れないな。

レジスンタスが少ないのもなんか頷ける。望まれない反乱だったのかもな。

ど〜でもよい話だけど、隣の町まで探し回ってポーション６本買って飲んで、ワクワクしていたあの頃の自分が可哀相だ。
今思えば、ポーションを探していた行為そのものをＦＦ１２でプレイしたワケだもんな。
苦労した割に『マズイ』しかも値段無駄に高い。

>>219
それはバッシュの仕事
アーシェが死んだら元も子もねーだろーがよ
武将じゃねーんだから奥に座ってたまに激励の言葉とかを掛けてりゃ
いいんだよ。実際帝国兵に殺され掛けてたんだし、まあ命助けても
お前はやめてとか言ってるようじゃ人心を掌握は出来ないね

>>224
そりゃそうだ。
だれもアーシェの復帰なんて望んでない。
帝国憎しの声は聞いたが、王政待望の声も聞いたことがない。
つまり民衆にとっては王政も帝政も対して変わらない。

唯一違うのは、王宮を使うのが、アーシェか、提督官か、なだけ。
実際アーシェが復帰して自由選挙になったわけでもない。

アーシェは専制君主なのでvetoを発せずにはいられない

アーシェは真田幸村に憧れてたんだよきっと

おそらくポーションの価格の9割近くは入れ物で出来てます

アーシェはロマサガ２の最終皇帝を見習うべき

結局アーシェが王宮暮らしを取り戻したいがためだけの
冒険だったってことだ。
「自由」も王族らしい贅沢に対する自由ってこと。

>>224
北アイルランドに於けるイギリスとの対立みたいな感じになると思うぞ
少なくともアーシェが生きてる限りはな。帝国兵は彼女を殺そうとしてた
訳だし、ダウンタウンの利便性を利用した凄まじいテロ活動が
繰り広げられそうだな

まあFF11に比べたらFF12の糞さ加減なんて「入門編レベル」だけどね。
FF12は確かに歯ごたえのある方のFFだけど
FF11に比べたら月とスッポン。

FF12を楽々クリアできるくらいであれば
今からFF11をやってもレベル30くらいまでなら続けられる根性がありますよっていう目安になるくらいだね。

FF11にくらべたらFF12の糞さなんてマジで赤ちゃんみたいなもん。
可愛いもんよ。

ポーションなんか原価１０円くらいだろ

イラクもフセイン倒して自由だーとか思ってたらテロが多発して余計悲惨になったしな
テロやアメリカの攻撃で庶民が一体何人死んだのか
フセインが支配してたほうがまだ幸せだったのかも知れんな

>>234
ここはFF12についてのスレですが

>>236
幸せかどうかは個々の話だからわからんが、
今よりも治安が安定してたのは確かだな。

結局のところ、主人公たちがやっているのはテロなんだよな、客観的に見て

>>234
FF11嫌いな人はコミュニティとサービスに原因があると思うが。

　　　　　　　　＿,ｰ--､ ＿　__
　　　　　　 ,..-::'::::::::::::::::::::;::::::::::::::ヽ、
　　　　　　r':::::::::::::::::::::::r'　　 ヾ:::::::ヾ
　　　　　/::::::rヾﾐ:::::-'"　　-=　,:ヽ:::::ヽ、
　　　　ｲ::::r:'　　　　-‐　r,,;rｰ､,,__｣::::::::ﾐ、_,
　　 　 i::::::::l　、　　,,;r　　",:r',ﾆ,、l!'l::::::::iヽ
　　 　 ヾ::::ヽ 　　/_,. - r ヽ '` 'ﾌ ,! 'i::lヾ'´
　　　　 jj;::::ヾ- r' ｨU:` l　　ヽ-‐'　　ヾ'_
　　　　(人::::::ﾉ､ヽ、__ ノ 　　 , j　 :r､::l_　　 ‐-、
　　　　　　y'ヽヾ、　　　　ｰ-'　__,_ ヽヽl　　　　　ヽ
　　　　 r'　　　ヽﾍ　　　　,r-'´_,r-､:l.　l!　　　　　　 ｀ヽ
　　　 /　　 　 　 　 ヽ、　 ,r'ヽ-､　l'　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　i　　 　 　 　 　 lヽ`i'_r‐'､　ヽ ::/　 　 　 　 　 　 　 　 i
　　 .l　　　　　　　　 l　ヽ　 ｀ '　　.::;!　 　 　 　 　 　 　 　　l
　　.l　　　　　　 　 　 ヽ !　 .'　 ..::::/　　　　　 　 　 　 　 　 l
　　ｌ　　　　　　　　　　　 l　　 ..:::r'ヽ　　　　　　　　　　　　 l

モーネ・ミッテラン内閣総理大臣　[Prime Minister　Monet　Mitterrand]
　　　　　　　(1916〜1996　フランス)

>>236
幸せっつーか、本当は沢山あった民族や宗派を独裁政治で押さえ付けてただけ
5000人も同胞を虐殺されたクルド人や、圧政の元にあったシーアだか
スンニだかはなんかは今の方が幸せかもしれんが、本人しか知り得ない事であり
我々が憶測でものを言うのは僭越だろ
いずれにしろアメリカのやった事は法治国家に対する明らかな侵略戦争だった
重しが無くなって一斉に声を上げ始めた人々を統治する義務があると思うね

アーシェがやった事はその点から行くと最悪の５点だな

>>238
ダルマスカの税収が落ち込んできたらきっと
アーシェは贅沢を維持するために空中都市(名前忘れた)に
援助を要請するに違いない。それが断られたら併合を目論むだろう。

あの王女には自己犠牲の精神が見られない。

原因はそうだとしてもプレーヤーからすれば
ゲームをやった結果総合的な判断をするとFF12は可愛いらしい糞さだと感じる。

>>239
俺が聞いた話しじゃ一回パーティ組むと簡単に抜けれないそうだな

>>243
FF11のおかげでスクエニはウハウハ。金のなる木ですよ、オンゲーは。

ミストナック飽きてきた…

「ミストがなんなのかはまだ不明」
発売前はこんなこと謳ってたくせに、なんだよ、これ。

>>247
ニートでも使えるミストナック

>>245
つーかずっと前そのスレで「12はFF11をやらせる為の導入ソフトじゃねーの」
って言うレスみてめちゃくちゃ納得した記憶がある

>>244
だいたいレベル20あたりくらいからはパーティ組むと最低でも1時間くらいは連続でやることになる。
平均的には2〜3時間連続でレベルあげするのが一般的。
パーティを組むのに30分程度は毎回かかることも忘れちゃいけない。
(ジョブによっては30分で組めたらかなり運が良い方だったりする、そういうジョブはパーティ組むだけで1〜2時間はザラ）

>>246
無理して使わなくてもいいんだよ。

オンゲーでもMO（あるいは街がMMOみたいな大人数でも（敵の取り合いが無い）ダンジョン占有）なら
社会人も自分のペースを守れるんで搾り取れるだろうけど
加入人数が多すぎるとサーバー維持費用が問題になるかもな。

FF11って今何人くらい課金続けてるの？

チラホラ3部作とガセ情報が出てるが１３製作に入ってるのにそれはないと思う
出すとしてPS2か時世代機でだすのか時期的に微妙だし、近いうちは確実にない

あと製作5年と言われてるが実質3年。後2年は放置されてた。
製作に関わった人数は３・400人はいると思う。制作費30億以上はどこに使われたかは謎

○員の懐

>>253
ユニークユーザー換算で全世界20〜25万人位の儲け？
メインキャラ（FF11サービス料金）が1280円/月
メインキャラ以外のセカンドキャラがひとり100円/月なので
12〜3人でひとり分のアカウント料金。

>>256
そんなに繋いでるのか･･･糞々言いながらもそんなに

FF12の制作費って３０億なの？それなら２２０万売れれば十分ペイできるどころか
潤沢に黒だね。忌々しい

俺FF11初めて７ヶ月目に解約したけど
ダンジョンだけつうのは嫌だがディアブロみたいな感じで
プレイできるならまたFFに手出しちゃうかも。

>>257
残念ながら初回出荷時点で黒字入ってると思われる
ただ◆eの株価は不安定ｗ

Return to Ivares

IVALICE ?

>>256
FF11はサーバ維持費込の損益分岐点で20万人必要とされているんで
ユニークユーザーだけでまあ５万人分くらい（倉庫キャラ分が幾らか分からん）儲けていると思う。

50000（人）×\1,280=\64,000,000 一ヶ月６４００万円・・・すげ〜・・・。

文句あるならかかってこい

ま、努力しなくても儲かるスクエニが一生懸命作るわけありませんよね。

>>264
努力なしでどう儲けるの？

最近のファンタジー風味のゲームはすぐ剣から衝撃波出したりビーム出したりと
ドラゴンボールみたいな演出が嫌で嫌でしょうがなくて、
ＦＦもすぐ変な空間でワケのわからん光でダメージとかそういうのが嫌で、
でもＦＦ１２はそういうのなくて
「お、意外と地に足のついた剣と魔法の世界じゃないか！」と、喜んでいたのです。

ミストナックね。ミストナックかあ・・・。

>>265
ブランド

ドラクエ８は面白かった。　期待してなかった分その反動もあるけど

今ED終わったよーーーー
何かのほほんとしてるね
ストーリー上感動とかは無理っぽいしね
ラスボス弱すぎだな･･･ケアルダ1回しか使わなかった･･･
全員Lv91だが。
まぁ9.5/10点だなぁ
やっぱりエンカウントして音楽変わる要素は大きい
まぁそれでいてあの世界観と映像美で9.5点
パンネロがかわいくなったなぁ最初からアレでよかったのに

手抜きダンジョン手抜きマップの雨アラレ

>>269
映像別に凄くないよｗ

95点、Lv91・・・。

随分楽しんだな。
俺はLv43×3、Lv40×3でクリアだった。

ゲームに必要かどうかはよーわからんけど映像は良かったぞ

Xの時点でアレは凄かったが今の時点で12位はたいしたことがない
それだけグラフィック業界は進歩している
むしろモンスターとかひどいだろｗ

>>265
たった数レス前の書き込みを何だと思って見てたの？

ちなみに12の３DCGがそこまで進歩しなかったのはドット職人が引き抜かれたから
だからポリゴン減らす位でしかごまかせない

同じ筆使って描いた絵だから同レベルと言いそうな人がいるな。

>>275
なんのこと？
売上？

>>273
その代わりに戦闘時の演出面は酷い物だったような。
・順番待ち魔法＋しょっぱいエフェクト
・巨大の姿どころかあたえたダメージすらろくに見えないカメラ視点
・今までの必殺技の類とは比にならないぐらい浮いてる＋テンポ悪いミストナック

ねぇ逆にFF12を評価してる意見が見たいけど
どこいけば見れますか？

mk2辺りじゃない？

>>280
ファミ通のレビュー　40点満点（ｗ

・順番待ち魔法→敵味方関係なくフレア待ちうぜええええええー
・しょっぱいエフェクト →ジャッジメントみたくたまにしか発動しないならまだしも
　　　　　　　　　　　　　　　ゾディアークのダージャはいちいちウザかった
・巨大の姿どころかあたえたダメージすらろくに見えないカメラ視点 →魔神竜に押し込められた
・ミストナック →ヤバイ!切り札何か無いか！って時にはすっかりMP尽きている

でもアビスほどではないだろ。おまえら

>>284
wktkとｶﾞｯｶﾘの差分を考えるべき。

>>278
真性はとっとと死ね

>>276
どこに引き抜かれたの？

テイルズは好かんがシンフォニアとアビスはゲームとしては楽しめた

アビスってジアビスのことか
比べ物にならんだろ、ストーリーのあるものと無いものじゃ

タイトルロゴにまでなっているジャッジが雑魚敵として出てきたり
バハムートでオペレーターとかやってる時点でもうね（ｒｙ
威厳もクソもあったもんじゃない
あの女ジャッジも別に女として出さなくていいだろうに

確かにミストナックは中盤しか使わなかったな
あのシステムはちょい失敗だな
それと召還獣。使わない

>>290
俺なんかアグリアスみたいに仲間なるって信じてたよ

擁護っぽい人はみんな単発IDなのがなける

ジャッジは結局、帝国の将軍みたいなもんだったな。
もっと、こう帝国の良心というか超国家的な存在だと思ってたよ。
頭悪そうなやつらばっかりだったしね。

ジャッジマスターは警察＋裁判官みたいなものって攻略本に書いてあったかな。
買ったわけじゃないので詳しくはわからん

>>282
ファミ通の中の人もエンディングまでやっていたら､
さすがに10点は付けなかったと思う｡

最初の30時間くらいは普通に面白かったもんなぁ

FEみたいに顔を見ただけで味方か敵の判別が出来てしまうからな。
アッと言わせるような展開は期待できんね。

正直ジャッジ戦でどれがシナリオで偉そうにしてたかわからずに仲間が勝手に殺してた
ってことがあった人は多いはずだ

ｼﾞｬｯｼﾞで1番てこずったのはウォースラくらいかなぁ
そういえばff12ってサプライズがなかった気がする
誰か死んじゃったり、裏切ったり、何か( д)ﾟ ﾟって展開がなかったな

MOTHER3はいきなりサプライズ

>>300
アーッ

ミストナックを習得しないとMPが増えないのがアホ
単発ダメージが見えないのもアホ
シャッフルシステムもアホ（運が悪いと一発で終り）
使うのはボス戦でやばくなった時かモブ戦で相手が赤くなる前に撃ったりするくらい
しかもFF9のアーク召喚くらいダルいんだよなぁ。今考えると
召喚獣も召喚しても使うのはブリザラとか。アホか
ボスで出てきたときみたいにブリザジャとか使えよ

ジャッジならではの凄さってのが無かったよな。
いっそジャッジ戦はロウでも何でも使ってくればよかったのに。

>>300
あっと言う間に召喚獣が退場したときは( д)ﾟ ﾟ　って思ったよ

召喚獣の最強必殺技がドアスイッチオン、それが１２のサプライズ

召喚獣もミストナックも演出に力入り過ぎて
使い安さが全然考慮されてなかったね。
ミストナックはまだいいとしても
召喚獣は召喚したところで弱過ぎて
一緒に歩いて愛着が湧くというレベルではなかった。
ストーリー上で必要なところでしか
召喚獣は使わなかったね。

戦闘の違和感は有ったもののストーリー展開に期待していたが、
進めれば進めるほど話の糞さに萎えたな。モブ狩りみたいな蛇足的要素は
好きだからプレイ時間自体は長かったけど、ED見て二度とやらないと悟った。

ミストナック10コンボとかすると3分ぐらいかかるからなあ・・・
ナイツオブラウンドとかでも90秒ぐらいだぜ

がブラス「くらええー！！」





イノセンス

ミスとナック・・・相手にダメージを食らわせば食らわせるほど何度も何度も同じ
　　　　　　　　　画像を見せられて飽きる。ウザい。しかもそれで瞬殺されてくれるような
　　　　　　　　　モンスターにはそもそも通常攻撃だけでいいし、MP0がきついのであんまり使わない

召喚・・・・・・・・・無駄

>>309
しかも演出見ないで下のルーレット見続け（ｗ

お前らもいい加減過去を断ち切れよ。

ペルソナ３が出たら断ち切る

>>309
俺は最高１６コンボまでいった。
同じシーンを何度も見せられてダリィ〜〜ダリィ〜♪by ヤイコ

R2連打しててふと我に返る瞬間

>>315
そりゃダーリンダーリン〜だ
召喚獣に「みえるでーしょぉー私がー」
召喚獣「…」適当に近くの敵を攻撃
見えてないね

各キャラの個性の差別化も薄かった気がする
正直パーティ誰でもいい
「不滅なるもの」って聞いたときはFF9みたいなやつかと思ってたら
劣化片翼の田代だし
ミストも終盤のほうになると通常攻撃してた方が効率いい
やっぱ微妙
でも俺に1週だけで140時間使わしたのはすごいと思う
まだ最強武器とかレアモン取り残してるけどやる気は出ない
"遊び"の要素が少なかったなぁ

何故召還獣にケアルダをかけてやらなければいけないのか
何故「死ぬなベリアス！死ぬな！あぁー！…ｏｒｚ」と思わなければいけないのか

最終的に全てライセンス取得できるからな。
これじゃあ１軍２軍分かれるって

画面右下に次に発動するミストナックが表示されてるんだけど…現在発動中の技名と勘違いしてしまうから、発動中の技名を画面上に表示していた方が良いと思う。

最終的につうか装備品や魔法など結局順番にしか手に入らないんで
結局平均的に修得していっちゃうことになる素敵システムですね
ステータス付加やアビリティ的要素だけにしとけばよかったんじゃないのかと
二刀流1600LP　とかあったら頑張ってとっちゃうのにな

ネトゲの金ボッタ栗

７やXの時のような進化や感動は無かった。

二刀流なら改造でレダス盾ラーサー盾ｇ（ｒｙ

最初の内は差別化できるんだけどな「こいつは肉体派、こいつは魔法派」って。LP溜まらないから
後半になるとLPがどうしても余るから、しかもFF10のスフィア盤より成長させることが簡単だから
結局同じ物をとって似たり寄ったりになってしまう

武器防具は最初から専用装備にしてほしかったなぁ
バルフレアは銃系オンリー軽防具オンリー
フランは弓・ボウガンオンリー魔装備オンリーとか

>>1
パイパンの風俗デビュー。
納得したｗｗ

ライセンスについては、これまでのFFの流れからすると、どこかで
新しいボードを手にいれたり、あいている空間にいきなり新たなスキルが
出現したりするだろうと確信していた。だから、中盤まで気にせずに六人とも
とれるだけとっていた。
六人とも白魔法つかえて、全ジョブマスター状態。
「あれ?　こねぇなー」「そろそろ新しいやつ、みせてよ」
「えーー、もしかして、これって‥‥」「まさか‥‥」「まじかよ‥‥」

でたじゃん。



召喚。

成長システムは取ってつけたような感じなのがどうも味気無い。
センスのなさを感じるというか。

もっと楽しく出来そうな感じが漂いまくってるのに
なぜそうしない？っていう部分が残念すぎる。

FF12をみるとFF7のマテリアシステムは本当によく出来ていたなと思う。
もはや過去を引きずるとかそういう問題ではなくて
マテリアシステムはストーリーともすごく関係してたし
途中で拾ったりしたマテリアでカスタマイズ出来るのがかなり楽しかった。


FF12のライセンスシステムは発想は悪くないけど
物語との絡みが薄過ぎて取ってつけた感満載で
どうしても残念でしょうがないと思えてしまう。

探す楽しみと、それを育てる楽しみが混在していて、かつ、時間をかけるとメキメキ強くなっていくあの感じがすごくよかったな。マテリア。
カウンターとかの確率が上がってくると、ほんと育てた、って実感がわいてきたもんだ。

FF12最高だよね！マジ面白すぎ！！！！！！！

FF１２で一番熱かったのはバッガモナン一味と入り乱れて戦うところだな。
あれはバトルっぽかった。

マテリア成長システムは神だよ。
あれを超える成長システムを見たことが無い。

料理にたとえると、いろんな料理が出されて「好き」とか「嫌い」があったわけだけど。
今回のはサンドイッチなんで。

まあ、腹は膨れるけど

おう。面白いよな。
久々に面白いFFだった。

マテリア（苦笑）

FF12（爆笑）

http://lotteria.jp/index.html

FF（笑）

最後の夢（笑）

チンジャオロースだな

マテリアだって誰につけても一緒じゃん

それと、マテリアの場合、宝箱じゃなくて、地面に落ちてて、キラっと光った
りしてたよね。「お、あんなとこに、みたことない色のがある」みたいな。
そんなとこが結構ワクワクしたかも。

マテリアは重複しないから組み合わせでキャラの傾向に差が付けられたからね

ものまねが強すぎた

究極のファンタジー（大失笑）

>>342
実況してんじゃねーよｗ
おれはハンバーグ・・・ってあ〜負けたｗ

みちにしょーかんじゅーがおちてる（笑）

今日クリアした妹に感想聞いてみた。
「召喚獣が意味なかった。召喚獣呼ぶくらいなら普通に攻撃したほうが速い。
　エンディングは言われてたほど酷くなかったよ」

だそうです。

>>343
ライセンスは、要するにタレ流しなんだよ。つまり、マテリアでいえば、一度入手
したら、全部それを装備している状態。だから、入手すればするだけ、万能に
なって、プレイヤーは何もする必要がなくなる。
一方、本家FF7のマテリアシステムは、スロット数が限定されるから、時と場合
に応じて、どれを装備するかをプレイヤーがかんがえなくてはならない。また、
組み合わせで、いろんな追加効果をあみだしたりもできる。

マテリアシステムの優秀さと比べたら、ライセンスは屁だな。

へんかが強いとか聞いたけど、あれの効果がよくわかんなかった
必殺、連続斬り、全体斬りとかが好きだったな
魔法、支援、コマンド、召喚とわかれてるのもよかった

>>350
また妹話の基地外が久しぶりにｗ

あ、後独立もあったっけ
そういえば今回はエンカウント無しとか無いな

>>330
ライセンスはストーリーや設定と全く関係ないもんな、ジャッジやロウと関わりあるわけでもないし。

ファイアーぜんたいか　を初めて装備してから
戦った時の感動が分からんのか！！

FF7の話はどうでもいい

　　　　が死ぬ時の声が笑える
どこのショッカーだよお前

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　　 ）　…。
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>353
兄「ほら、ちゃんと画面見てないと、死んじゃうよ。
妹「やーだ、やめてったら、あ・・・。
兄「ガンビットの設定みすったな、もうちょっとちゃんと入れておけば、ほとんど自動でヴェインなんか倒せるのに。
妹「だから、お兄ちゃんが変なことしなければ、大丈夫なの、に、あっ・・・。
兄「気持ちいいか？　早苗はえっちだな。
妹「だって、お兄ちゃんが、おに、んっ。
兄「お前が気持ちいいと、俺も気持ちいいよ。
妹「もう、やだー・・・。えっち。嫌い、馬鹿。

>>358
アァァァァァァァァァァァァッ

>>360
（・∀・）ｶｴﾚ!!

このMAPのつくりで杜王町再現して戦闘だけアクションにして
ジョジョ四部やってくれたら神認定して永遠に語り継ぐ。

>>361

バッシュ　　ぐおあああああ
フラン　　　　くっ・・・
風俗　　　　キャー

空気　　　　ヒヴぁああああああああああああ

フランの姐さんっぷりに惚れ通しです＞＜

>>363
ジョジョゲームは黄金の風で死んだ

ワラワラ湧いてくる雑魚敵に大苦戦。
ボス戦は左団扇。ほっと一息これ何よ。
遠距離攻撃手に入れるまでは、空飛ぶ敵に大苦戦。
飛空艇は最後に使っただけ。テレポストーンあればそれでいいじゃん。
盗むの次はぶんどるでしょう。それも無し。ストレスたまるゲームだね。

冗談きついぜ・・・。

まじかよ・・・。

>>363
「黄金の旋風」ってカプコンだったのに、コロコロ会社変えても出せるのかね
結局ブラックサバスに勝てないまま頓挫・・・

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

犯人は親父だな

>>367
ラバナスタクソ、セニョール！

【速報】すぎやまこういち氏死去【訃報】


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000004-kyodo-int

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　ノしし'
　　　　　　　ノ

ルドラ２かライブアライブ２出せば売れるんじゃね？

武器とか魔法はライセンスじゃなくて熟練者にでもしたらよかったのに

>>372
そ・・・そんな馬鹿な・・・

ｗ

敵がいつでもどこでも三種類しかいないのもさびしいよな

>>376
不謹慎

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/05/04(木) 04:51:17.07 ID:whOfCDiY0
ドラクエとFFの開発状況は？

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/05/04(木) 04:53:11.08 ID:aci+RCe30
>>52
ドラクエは10で終わった。
ＦＦは、オンラインで続いてる
オフライン１８で終わったかな

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news4vip/ex14.2ch.net/news4vip/kako/1146/11466/1146684449.dat

　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　　　　　 　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/ 　 / ／　　　 ／ヽ　　ヽ ヽ　　　　　ヽ　　
　　 /　 /／　　 , 〆　　　ヾ、､ヽ|　　　 !　　ヽ
　　 l　// 　　〆　　　u　　　 ヽゝ|　　　 !　　| l
　　 |　|/≠ｨ＿,〃l　　 _,-ﾆﾆ´､`|l l　　 !　　 l l
　　 |　|l／ｨニ、　 ` `'´〃￣oﾞヽl| |　　li　　　! !
　　 |　| l 〃　oヽ　　　　 ､_＿_,. || !　　|i　　　! !
　　 |　| ヽヽ_ ,. '　,　　　 〃〃" || l　　| |　　　| |
　　 |　|　| 〃〃 ヽ ‐　　　　　　|| |　　|ﾍヽ　　| |
　　 |　|　 l　　　　　　　　　　　 || |　　!　 | l 　 ! |
　　 |　|　　ﾄ、　　　 ___,._-,､ヽ　|| !　 ト、　| l 　! |
　　│ |　　!/｀ヽ､ｰ~＝−‐'　,.ｲ|l　　! ⌒ヽ| l　|│
　　 |　|　　!ヽ　 !　｀ >─‐' ´　||　　l　　 ⌒ﾆヽ!│
　　,ｲ |　　|/ヽ、ヽ　 ! ＼　 ／l|　　|　 ／´　　　`ﾄ、
　/ |　|　　!　　ﾄ、`　 ! '´ ／　l|　　ｲ〃　　　　　　 ヽ
./　|　|　　!　　ヽヽ 　ヽ／　 _,||　 〃　　　　　　　　　l
│ |　|　 /　　　 | |＼　_.ィ／ｲ　 /　　　　　　　　　　|
│ |　|　ゝ、　　//　　´　〈〈 ﾉ　/ /　　　　　　　　　ﾉ

>>378
そんな馬鹿なとは思ったが・・・とｗは余計だったな。

>>365
もうちょい格ゲー要素強くして
２P対戦できて、敵キャラ使えたらけっこう良かった

>>292
おれも。ドレイスはアグリアスみたいに敵になったり味方になったりしながら、
葛藤の末死ぬ・・、みたいなのを期待した。
コテコテの展開だけど、こういうありがちなカタルシスを味わいたかった。
このシナリオはカタルシスも何にもない。
ただ、自分にも書けるシナリオだな・・と本気で思った。

やっと終わったよ。
あれ、ヴァンはいったいなにしてたんだろう。
ショックだ、、、
ラスボスはFF6のケフカを思い出す唐突さだった、、、、

正直、製作過程のほうが気になる。いったいなにがあったんだ？これ。

彼女、一番ジャッジらしい面構えだったね。カッコイイなと思った。
すぐに死んじゃったけど。あー、何かいろいろ残念だね。

説明書に行く先々でジャッジが立ちはだかるってあってわくわくしてたけど、
あまり印象に残らなかった、、、
あー最初はこういう設定じゃなかったんだろうなあ。

ドレイスは空気読めないのか？と思っただけだった

>>387
(´・ω・｀)

>>387
その理屈で行くとガブラスはドレイスに味方したいけど
周りの視線が痛くてチキンになってしまったという感じに・・・。

バハムートに特攻しようとした奴の扱いもひどかったな
結局バルフレアが修理してハイ終了
あそこまで意気込んで放置かよ

292 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 22:20:59 ID:/iB/3s8I
FF12は十分インタラクティブ性あげてプレイヤーに存在価値を与えられた
ゲームだと思うけどな。ただここ最近第一が作ってきたものが
インタラクティブ性減らしてとにかくイベント重視の作りになってきたもんだから
FFのプレイヤーもそういうのを好む人たちばかりになってきてFF12みたいなのは
受け入れられなくなってきた。まあスクエニの自業自得なわけだが。

296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 22:28:39 ID:vGwCyB0W
>>292
イベントは眺めるだけバトルも眺めるだけでゲームに指示されてキャラ動かす究極のムービーゲーが
インタラクティブ性が高い？なんのギャグですか？

ムービーなんて言ってるがアニメーションじゃないの？

>>389
そうだからといって、女を殺すなんて、最低な男だと自分は思ったけどな。
たとえ、「ラーサーを守るために自分を殺せ」とドレイスが言ったとしてもだ。
なにか、人間としてっていうか、男としての、最低限の線を破った感じ。
じゃ、ガブラスはどうすればよかったかといえば、ああいう状況になるのは
分かっているんだから、もっと事前に元老院を逆に返り討ちにするくらいの
知恵を使えよといいたいかな。

>>390
悲壮な決意が水の泡だったよな。彼ｶﾜｲｿｽ　モロにバルフレアの引き立て役にwwwww

しかし本当にバルフレアが主人公とは思わなかった、、、、

>>391
FF12は、誰がみても、インタラクティブ性は低いだろう。
そもそも、ガッビットというもの自体、インタラクティブ性を減じるためにある
わけだし。
面白いギャグをいう人がいるね。

>>393
女以前にジャッジなんだがな。
女子供も戦争で容赦なく裁く存在が聞いてあきれる。

>>395
俺も・・。
あのセリフ聞いた後、「ちょｗｗバルフレアｗｗｗ」
とか思ってたんだがな・・orz

>>393
自らの兄を陥れた男にいまさら何を言うのか
そもそもジャッジマスターという地位を選んだ時点で男も女もないと思うが

>>395>>398
しかし、「バルフレアの物語」だったかというとちょっと違う気もするな
ヴァンの物語でないことだけは確実なんだけど

「アーシェの物語」というと一番しっくりくると思う

>>399
ってことは、ガブラスって男は、血も涙もないやつなんだから、あきらめろって
ことかな。
んじゃ、それはあきらめよう。
でも、なぜ、こんなゴキブリ野郎のために、バッシュは義理を感じなくてはいけないのか
理解できない。「ノア‥‥」じゃねぇよ、バカ。てめぇをおとしいれようとした、
ゴミ弟だぜ。
ヴァンなんかレックスの恨みで、ガブラスの顔に、小便とウンコをぬりたくっ
ても、あきたらないような男だよ。

杏佐賀並みに糞。最初の砂漠で犬に殺られた。中古で買って良かった。また中古屋さんにリバースした。

>>402
なら理解しなくて良いんじゃないか？

>>401
しかし、それだと石欲しくて右往左往したあげく、やっぱイラネって壊して
むかつく敵殺してアタシ女王よワショーイ！って話になってしまうからなぁ

そのヴァンも、バッシュが殺したと思ってるときにやけにあっさりバッシュを許したしな

なんかバルフレアが最後に残って修理してんのみて
スチームボーイ思い出したのは俺だけ？

>>393
中の人が夫婦だからということで、無理矢理絡ませようとした結果
ああなりました　　とかだったらどうしよう

ナブディスとナブレウス湿地へサリカ樹林から行くときの上下の繋がり、ワールドマップと実際が逆になってないか？

第一、あのラストは唐突すぎだな。
バルフレアがアーシェをたらしこんで、２〜３発やってるシーンが
何処にもでてこない。
それぐらいやらなきゃ、ラストの台詞はでてこないだろ。。

>407
町の上で城がういてたり
延期しまくりだったり

似てなくも無いな

>>402
血も涙もなかったらガブラスは「すまん」なんて言わない。

ガブラスがあの場でドレイスと共倒れになるよりかは
ガブラスが生き残る選択肢を取った方が賢い、
ガブラス自身の躊躇はドレイスを殺さずに済む方法がないか逡巡していたからだろう。

そもそもまず、ガブラスに知恵を使えよというならば、それ以前にヴェインに刃を向けたドレイスは
短慮と言わないのだろうか。剣を向けさえしなければあのような事にはならなかったからだ。
もっとも、ドレイスにはヴェインの描いたソリドール台頭のシナリオは知らされていなかったので
あのような挙動も仕方ないとも言えるが。
ドレイス処刑はガブラスがヴェインにとって使える男か試すための試金石だったんだろう。

>>410
いや、バルフレアが銃装備だったのは、後ろからアーシェのケツを観察する
ためだっていうのは、最初から感じていました。

どの製作過程で迷走はじめたんだろう？
ウォースラが死ぬ辺りまでは、松野臭いんだが、、、
そっからの印象が全くない。

>>400
シドと絡みがあるから、バルフレアの物語っぽいよ。ヒロインも惚れさせるし。
まあ後半はどうでもいい感じだったんだが、、、
ヴェインもようわからん。ソリドール家って何を守りたかったのか。松野にやらせたかった、、

考えるとFF10はよくできてた。壮大な親子喧嘩ってかんじで。神ゲーだよ。よっぽど世界観もしっかりしてる。

あとロザリアな

それといかなくていいところが多すぎる。ナプディスとか話作れるだろ。結局いかなかったよ。なんかあんのあっこ？

>>414
「家名」を残したかったんじゃないかなぁ
まあ、そういうキャラには見えなかったけど
実はただのブラコンって方がしっくり来そうだ

>>416
メダルのイベントぐらいか
後はアイテム集めだな

ようは薄すぎるんだよ。
ストーリー全てにおいて。
どれも中途半端。
三枚組ゲームの一枚目が終わったところなんだとしか思えない出来。

ソリドール家も元老院なんかとの確執で決して安泰でもなかったんだろうが。
ヴェインは動機が良く分からん。それっぽいことも言っているが、結局行く末に
どんな絵を描いていたのかさっぱりだ。

>>418
それだと量は3分の１だけど充実してしまうな。
二本にわけて販売される予定のゲームを無理やり一本に足して３で割ったような
ゲームとでも言えばいいのか・・・

>>412
あのさ、「すまん」ですむことと、すまないことがあるんだよ。
自分のしでかしたことの重み、つまりレックスを殺したこと、兄を暗殺犯にした
てあげたこと、恋人を殺したこと。
「すまん」ですむことかよ。それなりに信念をつらぬいた人間だったら、弁解な
んぞせずに、ケジメをつけろよ。かな。

ストーリーとしては短い期間なところを無理に長くしてしまったって感じだねえ。

>>419
最終的にはラーサーを玉座に座らせるつもりだったのはなんとなくわかる
が、それを決意したに至るまでが全く描かれてないからなぁ

>>421
けじめつけてドレイスと一緒に死ぬほうが馬鹿だと思うが

もっと笑えるシーンがほしかった
唯一笑ったのは「フランって何歳？」くらい

もっとバルが好色でフランがツンツンだったらよかたのに

>>418
ストーリー?そんなものははじめから無い。
お使いとアイテム集めがメインのゲームだ。

ゲーム中に一区切り付けたい人向けにちょっとした
シナリオを用意してあるが。

>>421
それは君が単に怒っているだけで
ドレイスは許容しているんだから
君の想いは押しつけだな。残念ながら。

後、ガブラスとドレイスは恋人同士でも何でもない。
むしろドレイスとザルガバースの方が話が通じる設定らしい。
ちなみにFFTAのイメージイラストの両脇のジャッジも
シドの両脇はドレイスとザルガバースだ。

>>417
皇帝は家名だけじゃない、なにかを守りたいってかんじだったけどなあ。
なんか代々守ってきたものがあって、それは世界に影響するみたいな。
だからこそ、ヴェインの暗殺も甘んじて受け入れたような感じしたんだよ。
松野の構想にはあったと信じたい。

つーかさ、ガブラスってラーサー守るために側にいたいからヴェインに放逐され
ないようにドレイス殺したんだよな？
でもヴェインってもともとラーサーに対しては危害を加えないようにしてるよう
にしか見えないわけで・・・

>>428
そのストーリー進行具合になるととりあえず、ｶｺｲｲｾﾘﾌしゃべらせとけって感じになったきたからなあ。
やっぱ松野はタクティクスオウガくらいのちまちましたのがいいと思う。
大作は無理だよ。

>>428
ヴェインは元老員からラーサーを守る為に
元老員に利用されるかも知れない分子は排除するってことかな。
もともとジャッジはソリドールの御用達では無いからね。

釣りで中流から先に進めない・・・

>>427
というか、そこを空白にするような人間じゃないだろ松野は
確実に何かしらあったと思うよ、実は覇王の血統とか
実現できなきゃ空白と同じだけどさ

>>428
プレイヤーの視点だからそういう風に見えるけど、
反ヴェイン派から見たらなんか裏がある風にしか見えなかったんじゃないかな
んで実際ヴェインのそばについて見ると「あれ、別にラーサー様と敵対してなくね？」となり、
「じゃあ仲間殺してまで生きのびた俺って何よ？」という思いから終盤の迷走につながったんだよ、きっと

ゼルダ時オカやBOFの釣りはおもしろいのに（以下略

>>426
あそこのムービー作ったスタッフが恋人だと言ったんだってよ・・・
そうでなきゃ誰も二人が恋人同士なんて思わん
つか、あのガブラスの役回りはサルガバースでよかったんじゃないのか？
ヴェインの策略に手を貸して実の兄を陥れたくせに、
中途半端にラーサー派ってことにしていい奴っぽくされてもねぇ・・・

ヴェインは皇帝と通じ、元老員排除を決めたんで
ザルガバースがヴェインの側にいるんだが
ドレイスはザルガバースがヴェインの側にいる意味が
わからんかったのかな。

一応こういう大まかな人死にに関わるシナリオの節は
松野の骨子の中に含まれてそうだと想った。
でもそれならドレイス離反程度で済ませて欲しかったな。
一応処刑シーンがあるようでドレイスが死んだかどうかは
ぼかしてあるんで続編があったりしたらドレイスは生きてそうな気もするが。

ザルガバースとドレイスと新ガブラス（バッシュ）はラーサーを守るには
余計なモノがない完璧な面子だからな。

FF12に関する限り、そういうの多すぎるよな。
年末の大河ドラマの総集編みたいで、個々の人物像までは追いようが無い。

おまえらなんだかんだで色々語ってて、術中にハマってるなー。
というかよくキャラ覚えられたな。　予備知識無しで進めてたが
ジャッジマスターの区別が終盤まで全然付かなかったぞ。

>>434
＞あそこのムービー作ったスタッフが恋人だと言ったんだってよ・・・
ソース。

ザルガバースとドレイスは本音を打ち明ける仲という公式設定は？
松野からしたら笑止だな。

>>437
ジャンプで出た時点ですぐに覚えられるだろ。あれくらい。

>>437
安心しれ、俺も最後まで区別つかなかったし
ここで結構語ってるの見てやっと把握できたって感じかな
実際にED見てたときには、「あれ、ジャッジってあと何人いたっけ？」とか
「こいつ殺さなかったっけ？」とか「ザルガバースってダレよ？」とかそん
な感じだった

>>437
赤いの＝ギース
ツインテール＝ザルガバース
お団子＝ドレイス
前が見えなさそうなの＝ベルガ
余り＝ガブラス
と覚えた

なんかガブラスとドレイスが恋人って
あの腐女子ブログ思い出した。

ジャッジの間柄にはそういうの必要ない気はするけどね。
盟友の方がしっくりとくるな。あるいは、それすらなく志が同じもの同士とか。

ていうか別にジャッジという立場じゃなくてよかったよな。ジャッジと名が付いた奴全員
法と正義の番人だっけ？そのクセしてそんなものを守っていそうな奴らが全然いない
おまけにレダスとバルフレアが元ジャッジとかいう設定全然意味ないし。フーンて程度

こんなゴミゲーの事で熱烈大討論か
恥ずかしい奴等だ

>>432
皇帝は自分の家系が覇王の末裔であることを知って濱席とキルベガンを調査
シドは調査の課程で濱席の力と御胡瓜アを発見
ヴェインはシドから御キューリアの存在を知り、ラーサー世代に歴史を託すため
皇帝とともに御キューリアの干渉排除を目論む

ちなみにダウンタウンのダランジイはナントカ教団の教祖と同種で、
実は覇王の時代からともに生きている。だから物知り。

ジャッジの中でガブラスが見た目一番若いな。
ギースが最初一番年配かと思っていたらガブラスを除いた３人似たようなモンだし。
３５〜４５ってとこか？
レダスはどんな兜をかぶっとったんだろう。

あ〜バルフレアがおったか・・・ジャッジなんたらか知らんけど。平ジャッジ？

>>447
レダスって最後までヘルメット脱がなかったよな。

俺はヘルメット買う余裕ないから自然力で作った

>>444
「帝国の」法と正義の番人なのでよその国じゃ無法の限り
>>448
平ジャッジらしいよ

レダスは頭がヘルメットっぽいから必要ない

>>448
マスターではなかったかもな。だってぺーの筈だし。

ヴェイン倒してエンディングにはポカーンとなったなー。
オキューリアがらみで終わると思った。世界を滅ぼそうとするとか。
時間無かったのかな？としか思えないけどな。

5年もかかって時間無かったなんて言い訳は通用しないだろ

>>455は何かを盗みそうなID。

http://s03.2log.net/home/syoboon1/archives/column166.html
E32006の出展ソフトめじろおし。
あのゴッドオブウォーに２が出るらしいな。

まあ買ったからには最後まで・・・感があったから惰性でクリアはしたが
EDの「お呼びですか？」でラーサーの側に行ったジャッジがはじめ

「あれ？なんでガブラス生きてんのよ」って思ったからな恥ずかしい話

ついさっき死んだのはわかってたんだよマジで
全然ピンとこず気づかない・・・・・・・・・ホントに惰性でプレイしてた証拠だった

どうみてもＨＰ３桁でヤズマット征伐です。
本当にインターナショナル版でした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OMwKzyMQP3Y&search=final%20fantasy%2012

チェッカー
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ff/20060504/
１・２位やりすぎｗ

>>457
あれの1に5600円出す価値があるかどうか、未だに迷っている。

インターナショナルが出たとしても買う気が起こらない
そんな出来だったFF12

ええ。アーシェが主人公ですよ。悪いですか？

>>437
俺もギースしか分からない。

長年ジャッジやってたレダスは、頭がムレてしまったんだろうね。

涙腺よわくて、お涙頂戴見えみえのシナリオやそれっぽいBGM
登場人物が泣いてるシーンとかあると
すぐ泣きそうになる俺だがFF12では何もなかったなぁ・・・

>>466
たしかに北斗の拳で号泣した俺でも一滴たりとも涙でなかった

俺もだな。
お涙頂戴シナリオを正面から受け止めるのが趣味なのにな。

レダスって何歳かわかる？
見た目からじゃ全然わからん

裏方の事情はどんなんだろな、
他と並行してなんか作ってたとかまぁなんか
ごたごたとかでスケジュールが間に合わなかったのかな、
シナリオも誰かが投げて書くことになったのが
なんか微妙なことになったんだろうな

だれか>>447の駄洒落に反応してあげて下さい

シナリオがアレでだめになるのは他のゲームで経験済みだが
なんだか変な感じだ

なかなかいいダジャレじゃないかｗ

ヴェインって良く考えると凄い良く出来た人間だよな。
剣を突きつけられても、アミバみたいになってもラーサーの事を思ってるし、
なんてったって変なオキューリアの手から、人類を独立させようとしてたんだろ？

アーシェ一味が邪魔しなければ、後世では英雄だったんじゃない？

俺は泣いたぞ
感動したわけでもなく
スタッフロールで。
雰囲気出すために部屋の電気消したから目が疲れてたのかな

今クリアしたぜ。なんかストーリー捨ててプレイしてたからEDはそんなに悪い感じじゃなかった。
なんか｢ふ〜ん、あっそ｣みたいな感じ

ワロス

ヴィエラ族って女しか見当たらないんだが、
男はいないのか？

つか、字が小さくて、目薬ばっかさしてて、ずっと涙目だったな

ヴィエラ男は俺一人居れば事足りる

>>474
ていうか帝国だと既に英雄です。
マンカス王女暴走を止めるために強行に出ただけ。

>>478
ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/kyotu.htm
ここ、まぁ明らかに後付けだが

このゲームで1番印象に残ったもの
それは、壊滅した神都がMOB討伐によって多少なりとも復興の兆しを見せた場面。

この程度で良いんだよ。
頑張ってキャラ強くしてしんどい敵倒して、最後にお約束。
それだけでもうご飯3杯いける。
それがゲームだよ。

えらそうに大河ドラマ風とかハリウッド映画とか気取る前に、
普通にお約束を描ききってみろ。

それさえ出来ないで、目差すところだけ現状からかけ離れた遙か彼方を
みつめてるんじゃねぇ、クズ制作チーム。
お前らが夢見るのは自由だけどな、ユーザーに迷惑かけるなよ?
そういうのをガキっていうんだよ。

>>474
あの王女はどうみても国際テロリスト

>>482
一夫多妻制なのかな？
繁殖に困るよね。

>>485
目隠しされて、全裸でベッドに縛り付けられて、無理やり立たせられたところを、
次々に上に乗られて搾り取られていくんだろ。

>>486
んなことするから男が直ぐ死んで居なくなるんじゃねえかｗ

まあ、所詮全ての男は消耗品ですから。

私には最後の方意味がわかんなかった。
フランがパンネロに気持ちを強く持ってそうしたら飛行機がうまく飛べる
みたいなこと言ってたけど、そもそもFF12の飛行機は気合で飛ばしてるの？
そんなくだりあった？意味わかんない。あとなんとかリングがおかしくなった
とか言い出して直しに行くとか・・いきなり聞いたこと無い言葉でてきて
意味わかんないよ。もっと機械詳しくない女にもわかりやすくしてよね。

>>486
俺だったら、別に目隠しされなくても、いいけどな

だがそれがいい

>>483がいいこと言った

>>486
ダルマスカ復興なんかどうーでも良くなりそうだな。

ヴィエラとまんこしたい

ジャンル全然違うけどゼルダの伝説の新作とどっちが売れるだろ

なんでユーザーがおもしろいかどうかよりも売れるかどうかを気にするの？

>>484
それで、全て納得できた。
FF12は反米要素タップリだな。

王女がラストで「アッラーアクバル！！」って叫んでたもんな。

>>489
おっかなびっくりやってたんじゃ失敗するから、気を大きく持てってレベルの話だろ
グロセアリング（で合ってるはず）は確かにいきなり出てきた言葉だよなぁ
ハントカタログに出てるのかも知れんが、読まない人間だっているだろうに

破魔石と、ミュリンとのデートと、どっちにするって聞かれたら、
俺はミュリンとのデートかも

おもしろさでは勝てるわけないと結論出てるようなもんだ。

>>499
浜席の破壊とミュリンとデートならそりゃミュリンとデートだ
浜席とデートとミュリンとデートなら迷わずミュリンとデートだ

>499
俺なら破魔石を手に入れて世界征服を企む

ジャンル全然違うけどゼルダの新作とどっちがおもしろいだろ
それ以前にFF12とヤンガスはどっちがおもしろいだろ

>>501
そうそう。あなたとは気があいそう。
オキューリアとか、破魔石とか、「俺って頭いいだろう」みたいな、こざかしいこ
といってても、なんだかんだ言っても、人間てのは好きな女とか家族とかが大
切。
そこから離れてえらそうなこといっても、説得力ないのよ

正確な情報では無い


監督　北瀬佳範

演出　加藤 正人

コンポーサー　光田 康典 浜渦正志

テーマソング　植松伸夫

メインテーマ提供　小松亮太

美術設定　本根 康之 新井 孝

キャラクターデザイン　野村哲也

ビジュアルディレクター　okama

キーイラスト　天野喜孝

バトルプランニング　西田 晴幸 小林正樹


シナリオや設定は20%出来ている。
今までとは全く異なったFFになると言う。


ニヤニヤ

何でヤズマットのデザインを魔神竜の色違いにしたんだろ？
どうせならリアル松野のCGでも・・・

ビジュアルディレクター　okama

ひょっとしてギャグで（ｒｙ

>>504
というかうさ耳に興味ない

オキューリア、ってそういう女神だと思ってた。
最初ここで名前だけ見て宝。

>>498
グロセアエンジンもそうだが、ラストで浮いてる変な石

あれも突然でてきたぞ
ヴィエラの設定とかモーグリの階級とかパンネロのダンスとか設定消えまくるし
松野構想スポイルしまくりだな

こんなゲームによく制作期間5年も費やしたな
ポーションによるシナジー効果と、FFの看板、それにグラフィック
表面だけ磨いて中身がまるでなっちゃいない

というか、あんな小さい機械をちょこちょこと直しただけで動くのがなんとも。
乗員も全滅しているわけじゃないんだから、他にも修理している奴がいても
よかったような。

ttp://yaplog.jp/strawberry2/archive/7610

召喚獣ｶｺﾜﾙｲ萎

アリアハン棍棒戦闘１０時間…
ちゃららら〜ん・ちゃらら〜・ちゃらら〜・ちゃららん♪

>>512
バルフレアが父親に反発しながらも、父以上の天才的メカニック
だったという描写が省略されてるだけ。

このゲームは9割以上脳内補完しまくらないと楽しめない。
そんなに補完できるのは電波野郎だけ。

というわけで大不評（わら

>>512
俺はこう妄想した
バルフレア修理中、結局直らない
（てかあんなデカイ空中要塞があんなところをちょこちょこ短時間直したくらいで復活するとも思えんし、大体操作は誰が？）
ジャッジマスター、やはり特攻しなくてはと特攻を刊行する
それでもやはりバハムートは止まらない。それどころか今度は特攻した飛空挺までもがラバナスタにのしかかる
主人公達、召喚獣とかを使ったりする。解放軍や帝国軍は必死こいてバハムート破壊に徹する
結局バハムートと飛空挺はぶっ壊して、ラバナスタは被害に合いながらもなんとか無事
バルフレアとフランは結局死亡（だけど死体は見つからず行方不明って感じに）

半分位は今とっさに考えたが

召喚獣なんかよりチョコボを召還できた方がマシ

どうせクズエニの奴らはこのスレ見ても
「賛否両論。ほら、こんなにあれこれ妄想広げてるし。むしろ大好評？うふ」
とか思ってるに違いないな。

>>517
お前って頭おかしい？

スレ全部読んでそう思えたのならやばいな
もう韓国人レベル

>>520
いや、まぁ俺の妄想だから気にしないでくれ
要するにあそこであんなにあっさりバハムートが直ってバルフレアもフランも無事でしたーって方向に
話が進むと思わなかったんだよ。ごめんな

7やってるけどきゃらが生き生きして見える・・・
アーシェとパンネロも年増女とか変な前髪女とかいって
ひっぱ叩き合えば面白いのに

ヴァンはシーフタイプ
バッシュは戦士タイプ
バルフレア、フランは後方からの支援タイプ
アーシェは白魔道士
パンネロは黒魔道士

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

ぢ

>>524
ディレクターＭ氏のせいでキャラクターから戦闘面における個性づけがなくなりました。
それぞれ設定は存在してるのに「自由度のある育成」とかいい張ってます。
ムービーなどから見て剣になれてるだろうバッシュなどが白魔法使うとかで違和感感じると思うが・・・。

笑撃な奴が来てる。

【PS3】PS3ソフト開発が出来るのは世界で7〜8社のみ（国内5社）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1144251119/

材料はいいだけに本当勿体無い
坂口と植松に作り直してもらいたい。したら神ゲー間違いなかっただろう

>>528
大きい会社に面白いことは出来ない

>>529
なんか矛盾してるな

今クリアしたけど
ラストの赤ん坊抱いてるのシドだよな？あれだけは泣けた

また任天堂時代になるのかな

質問です。FF7アドベントチルドレンの豪華版DVDのコメンタリーって聞いた人いる？
某板で内容が高校の文化祭の打ち上げみたいに酷かったという事を聞いたんだが
信者の集まるFF7本スレとかに特攻するのも嫌だし、ここで教えてくれ。

>>533
信者だけど洋画DVDの俳優コメンタリーに慣れているので打ち上げノリに違和感なかったけど
製作者インタビューとして期待した人にはｶﾞｯｶﾘかもね。

ぐぐったら出てきたよ
ttp://cobopeko123.hp.infoseek.co.jp/ff7ac-word.html

今、プレイ中なんだけど・・・
アーシェと、バルフレアが最後にくっつくの？
なにそれ・・ヴァンじゃないの？
あれ？なんだろ、やる気なくなってく
ＧＷでがんばってクリアしようと思ってたのに。

アーシェが勝手に惚れるだけ

クリアしたらもっと大きな虚脱感に襲われるよ。

>>536
最初っからヴァンとアーシェに恋愛はないと言われていたろ
つーかアーシェは本当の意味でのヒロインだと
主人公は女とモテモテラヴラヴなんだ！それしかない！ってひとは
テイルズでもやってろよ。

まあFF12はどっちにしろ糞だが

>>539
ヒロイン＝女主人公

たしかに、ＦＦ12はアーシェが主人公。
主人公はアルシド、バ*2と男にモテモテです。

ヴェインが北斗の拳化したのはマジで笑った

アーシェとヴァンの絡みって、｢お前はやめて｣だけだよな。
てか全体的にキャラの絡みって少ない。

ｵｲﾖｲﾖ

こんな時間だがクリアしますた
えー…ラストぎりぎりまで楽しめました
ガンビット組むのも結構楽しかったし、第三者視点な主人公も楽しめた。
けどね、もう一山欲しかったかな、バハムート攻略してから神もどきをヌッ頃す程度のでもさ
それとね、脚本のうんこっぷりはひどい…ていうか酷すぎ
特にＥDでのアーシェの台詞、中でも「私たちはもう自由です…うう…」
はい？展開と台詞が噛み合ってないんですけど？
本当にベイグラ作った奴が台詞考えたのか？なんか幻滅した…

>>542
一応繭を一緒に叩き割ろうとするところがある
ま、あそこくらいしか見せ場は無いけどな

>>544
いえ・・・シナリオは生田さんです。

諸悪の根源は松野です

>>547
それをいうならヒゲです。

>>546
情報ｔｈｘ
そっか…ちょっと納得
ベイグラで過去を見つめること、認めることの大事さを説いておいて
ＦＦ１２で過去を断ち切れば自由とかマジ意味分からんとか思ってたわけですよ
にしても、かなりがっかりしますた…ｏｒｚ

>>549
君を慰める為にグロ画像を転載したよ。
ttp://rerere.servebeer.com/src/up29868.jpg
ttp://rerere.servebeer.com/src/up29869.jpg
ttp://rerere.servebeer.com/src/up29870.jpg
ttp://rerere.servebeer.com/src/up29871.jpg
ttp://rerere.servebeer.com/src/up29872.jpg

>>536
ﾊﾟﾝﾈﾛが居るｼﾞｬﾏｲｶ。

ﾌﾟﾚｲﾔｰにはｼﾅﾘｵを選ぶ権利が無いんだから仕方ない。

>>550
鬼だ！！
他の奴にも同じ傷を負わせるためにぬこフォルダに保存しました

12クリアした後初めて10やってるんだけどイベントとか主人公との絡みとか多くてびっくりした。12は声優人大御所使ってるのにもったいない。10はゾロくらいしかわかんない。

ＦＦ12のインタラクティブ性の低さは半端じゃない
ぶっちゃけ話の分岐が存在するノベルゲーの方よりも低いんじゃね？
と、思えるぐらい

>>550
上から2番目・・・微妙に人間

バッシュは分かるが、一般人のヴァンとパンネロが「地上最強」って言われてもピンとこない。

ゲーム界のラズベリー賞（最悪ゲーム賞）総なめｗ

ゲハに立っててしかも２スレまで行っているのになんか平和だな。
まさに大神みたいな癒し空間だ。

うは・・・誤爆してる。ご飯食べるわ。

お陰でどのスレもマッタリしてて助かる。
アンチスレまでマッタリしてる。
アンチ活動はそりゃしてくれた方がキャッチーかも知れんけど
後々に残る名声のひとつにもなるし、今後に期待できる
ひとつのゲームだったってだけだ。

ホントごちそうさま。

スレタイﾜﾛﾀ

あー糞
旅行中でﾇｺフォルダに入れるｸﾞﾛ画像が見れねぇ！

スタンド名『ヴェーネス』
本体―ドクター・シド


こう見えて仕方がない

むしろ本体はヴェインでは
憑依型スタンド

松野氏が語っていた通りのFF12をやりたい。

こんかい松野臭い決めゼリフって、だからこそあがくのだ、だけだったな。

散々既出だが、松野氏にFF本編を任せるべきではなかったな。
彼には大作は向かなかったということだな。
ハリウッドの派手な映画を、大スクリーンで放映するより、
小さなスタジオで作った佳作を、ミニシアターで放映するタイプなんだよな。

帝国は戦って勝てる相手ではない

戦って勝った・・・よね？素人PTが空中要塞に正面から突っ込んで・・

「不滅なる者」の主導権を握ってるのはヴェインでなくヴェーネスだと思う