FF12の使えない魔法や技の使い道

いらない子達である以下の技や魔法をどうやって有効に使うかを議論するスレです

召還魔法、暗黒、算術、魔防破壊、アキレス、暗闇殺法、MPHP、魔攻破壊
肉斬骨断、無作為魔、貼付、蘇生、攻撃破壊、フルケア、ブレイク、バヒール
カウント、ポイズン、バヒール、タクシク、バニシュ、バニシガ

そんなことよりドラゴンボールの話しようぜ！！

攻撃破壊
魔攻破壊
魔防破壊

取り消せよ

ヴァン

召喚魔法わかなりつかえたぞ！

>>1
おい、バヒール二つあんぞ！

その辺の魔法とか技って多分に敵が使ってプレイヤーが嫌な思いをする為のものだな

バヒールって何なのかも理解してない。
あとバランスとか名前だけ覚えてるけど何に使うのか知らない。
最後にバタバタ取った強い攻撃魔法もそれぞれ何がどう違うのか知らない。ショックとか。

攻撃と回復以外、使うまでもない敵には効いて、いざ使いたい敵には｢レジスト!｣な魔法ばっか。

>>1
見ているだけで脱力するようなラインナップだなｗ
なんだかリサイクルショップの売れ残り（塵の中のゴミ）って感じだ

アキレスはたまに使ってるけど俺だけか…

たまーに弱点ついて楽しく殺せる（笑）

アキレスはボス戦で成功する確立相当低いでしょ？
何回やったら成功するのやら

バニシガって意味あるの?
あれ使っても敵に攻撃されるし使い道わかんねえよ

デスブリンガーにデモンズシールドつけて、目の前の敵　暗黒
これで暗黒騎士の誕生だぜー！



そう思っていた時期が俺にもありました

適当に殴ってた方が早く倒せるんだよね(´･ω･`)
カウントとかポイズンで敵死ぬまで待つﾊﾞｶはいない

だからといって無きゃ無いで「少ない」だの「手抜きだ」とか言っちゃうんだよなぁ。俺たち。

あれだ　ギーザ平原でベリアス召喚して走り回る　LP稼ぎまくり　だけど終盤はLP余りまくるから　いらないんだな　これが

>>15
枯れ木も山の賑わいって、寂しい言葉だと思った

無作為魔はボスが魔法障壁張ってる間に良く使ったな。
コプラスとかその時点ではまだ入手してない魔法も出て得した気分になった。

飛行タイプの敵＞無作為魔

使えない技ばかりだな。
ぶんどるが無い時点で糞だ

バニシガって敵から逃げると追っかけてこなくなるんだっけ？
使ったことないからわからねー

敵からラーニングしたかったよ

暗黒は範囲攻撃にするべきだったな

>>22
同意
技は買うもんじゃない。
体で覚えるものだ！

>>7
バランスは結構中盤まで使ってたよ。
バブルチェーンつけた盾キャラに覚えさせてＨＰ＜５０％以下で
バランス
他キャラにＨＰ＜30％以下の味方に回復（ﾎﾟｰｼｮﾝ・ケアル等）
ＢＯＳＳやモブにも利くから結構ダメージ与えられる
難点はＢＯＳＳ・モブともに瀕死になるとやたらミスが多くなることかな。

バヒール→毒にするより遥かにマシ
タクシク→スリップとの組み合わせで効果大
カウント→カウントしか覚えてなくてカタスト使う雑魚相手に
バランス→リベンジブラスト、サガク剣大好きな人
バニシガ→敵にかけてスリルを味わえる

ニワトリスは人の気配がすると出てこないと聞き
レビテガとバニシガをかけてひたすら待ち続けたバカな俺。

フルケアは魔力の低いキャラに使わせるといい
HPが増えるとケアルガでも足りないからな

無作為魔は中盤までは普通に使えるじゃん
灯台地下の炎吸収の敵にファイガファイラアーダーアーダーと連発して以来使ってないが。
まあ技なんて盗むとチャージと遠隔以外は別に無くてもいいけど。
つーかアスピルが成功した試しが無い

時間攻撃とか歩数とか弱くない？

>>30
序盤は数少ない複数攻撃かつ運が良ければ数千ダメージ

>>28
フェイスがあるじゃない

暗闇殺法と貼付も優秀アビ。使いもしないで糞扱いしてる奴が多いな

>>29
アスピルは味方のアタッカーにかけると良いよ。

>>30
時間攻撃は9分台の時使うとイイと雑誌に書いてあったよ。
歩数攻撃は散々走り回った後使ってみてるけど･･･

私は銭投げの銭を決める箇所がわかりません。なんかいつもダメ0。
使い方わかってないのかな？

>>1にある技と魔法だけでクリアするスレになりました。
クズの意地を見せてやる！

俺もアスピルは味方専門だったな。

>>36
それだ！

え！？フルケアってヤズマットを回復させる為にあるんじゃないの？

ウィルス スリップは悪夢だぜ

ヤズマットにフルケアが許されるのは小学生までだよねー

>>33
貼付はともかく、暗闇は十分糞だ
レジストの嵐をお前も体感したろう？
つうか技はどれもこれも、使えないorそんな事している間に〜した方が効率がいい
とかばかりなんだよな

何かしらの縛りプレイをしているわけじゃないなら、大半の方々は>>8>>14でFAとなるわけで
しかしここは、困ったちゃんな各種魔法・技の有効利用方法を捻り出すスレなわけで・・・
ええと、MPHPはすぐ瀕死になれて召喚技が簡単に発動出来るよー
わー、ちょうゆうしゅう技だー

>>1がシナリオクリアレベルなのがミエミエでイマイチ乗れん

ブレイク：仲間にかけて防御アップ
ポイズン：ボスやモブ戦で駄目元でかけて、効けば割とｳﾏｰ
バヒール：デスペル入手までの間のリジェネ打ち消し・・・とか？
召喚：ウォースラと魔人の門と１人旅専用

駄目だ、段々苦しくなってきた

MPHPとか蘇生とかって実際どうなの？全くつかいようがないっしょ
どういう状況なら使えっていうのよ

無作為魔はかなり使い込んだな
ガンビット飛行タイプの敵に設定してたよ
いろいろ出てくるのが面白いわ、フレアとかアーダーとかたまに出るしね

バヒールはバイオ、クラウダがあれば全くいらない子なんだよな。ポイズン＆タクシクも

( ﾟДﾟ)y─┛~~

攻撃破壊とか後半手に入って、どんな大技かと思えばルカニですかそうですか。

フォーン海岸に着いたんだが、無作為魔っていつ使えるようになるんだ？
後半入手だといらない魔法連発しそうな気がするけど・・・

ポイズン全体がけ魔法の名前が違うって紛らわしいわ
なんとかせー

ラバナスタの姉ちゃんが飛んでる敵には暗黒とかが便利よねとかストーリー序盤でほざいてくれるのに
神都着いたらおっさんが技は武器によって射程が変わるのもあって飛んでる敵には弓とか装備しないと無駄だぞとか言ってやがった
俺オズモーネ平原他で無意味に体力減らしていたらしい俺

弓とか銃に持ち変えするの不便だから使いづらくても暗黒を序盤から入れた訳じゃないのかよ
しかもガンビットの｢｢闇｣を吸収しない敵｣は後半に入手じゃ遅いっつうの！

ふざけんなスクエニ何考えてんだ

召還魔法：消費MPに見合う価値無し。コウモリにボコられる聖天使に戒律王。早期なら
アドラメレク・ザルエラは少しは使えるかも。
暗黒：裏魔法、忍刀の方がずっと利用価値あり。何これ。
算術：五桁でた！！と自己満足するための技。ミニゲームだな。
魔防・魔攻・攻撃破壊：基本的に破壊系は使っていけるが、防御破壊以外はレジスト率高し？
アキレス：初期弱点つくだけじゃ駄目なのか？雑魚戦で一々使用する価値は・・・。
暗闇殺法：もし「くらやみ」なら　暗闇殺法の夢は皆が見て、そして消え去る夢。レジスト！レジスト！
MPHP：ゴミ。他に何か書く事ある？
肉斬骨断：HP大量消費してまで使う価値は？殴った方が早い事が大半。
無作為魔：アーダー出た！コラプス出た！が、必要時はファイアだサンダラだで、
結局デッドダイブをくらう冒険者達が、セロビ台地辺りでよく目撃されるという。
貼付：ニホパラ万能薬と併用すれば、割と使える？
蘇生：死亡者が入れ替わったところでどうしろと。そこそこ使っている人もいるという話も。
時間＆歩数攻撃：技名が夢を見せてくれるね。有効活用したという話をトンと聞かない。
フルケア：回復系というアドバンテージは有る。ケアルガ、若しくはフェイス＋ケアルガで十分だが。
因みにアビスには効きません。
ブレイク：ラストエクリプス発動魔法。
カウント：個人的に今までのシリーズで、死の宣告を有効活用出来た覚えが無い。
ポイズン：ん〜、あぁ〜、気が向いたら気休め程度に使ってみれば？
バヒール：上下のやつよりは幾らかマシ。HP減少速度は最大HP値依存？
タクシス：ん〜、あぁ〜、気が向いたら（ry
バニシュ・バニシガ：敵にかけて遊べ。


こうしてあらためて見てみても、本当にろくなものがないな。
不要物は無理に使う必要は無いのだがなあ・・・。
あと技は効果の割に値段が高すぎるのがネック。

>>53
時間攻撃は普通に攻撃力低いキャラに使わせてたけどなあ。
どういう法則なのか知らないが大ダメージが出ることがある。
HP低くなるとダメージ減って強くなるボスには
時間攻撃、暗黒を試してみてそれでもダメなら銭投げって感じだった。

多分ボスとかボブに上にあげられてる技が効くならかなり有効になったりすると思うんだよな。
そういう敵に限って全部レジストだから…

プレイ時間の「分」一の位の値に依存するらしい＞時間攻撃

MPHPはゾディアーク戦でつかった覚えがある。
味方のリフレクを無視して回復できたような・・・
微妙にMPが残っていて十分回復できそうなときに使用。

ダークマターってどんなアイテム？

1っこつかったら6万！　つえー！　　2個目使ったら　０　！

なんじゃこりゃ

>53
貼付は
A.バブルチェーン(バブル)やシールドアーマー(プロテス)などの装備品効果を味方に移す手段。味方を手早く強化

B.ウイルス・暗闇・オイル・スロウ・沈黙などを敵に移す手段。血塗られた盾装備で敵に、など

攻撃用はニホパラオア＋万能薬が強いから地味になるが、味方強化用としては最高

>>55
ボス戦こそ色々と用意されてる手段を工夫して試行錯誤する楽しみを味わえる場所で
あるハズなのにほとんど無効ってありえないよな・・・
雑魚相手じゃそんな事してる間に殴ってりゃ終わるっつーのにｗ

もはや技と呼ぶのもおこがましい。
芸や小細工レベル。

>>59
貼り付けで強化魔法を味方にコピペするというのは目から鱗

ドンムブが効いたところで、相手の射程内だしなあ
カウンターもむりやり飛んでくるし

なるほどな〜
補助魔法かけまくったキャラが他キャラに貼り付けでMP消費も無く全部いっぺんに貼れるのか
これはすごいな

魔防破壊は結構序盤に出回るからボスやモブもレジストする奴が増えてくる前なんで
魔法防御と対応してる棒装備と組み合わせて序盤〜中盤で重宝したな。
棒は回避率が高めだから前衛にして魔防破壊から殴りにいって後衛は弱点魔法で攻撃ってやると
一回魔防破壊いれるだけでかなりダメージ効率が良くなった。

防御破壊は出回るのが遅すぎなのがどうしようもないな。

ドレインはどうよ？俺は使ってもないのに、威力低そうだから敬遠してた

>>66
キュクレイン戦では役に立つかも

FF12を売ってきました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146035751/l50

>>66
デスペルがなかったころにリフレク貫通できる攻撃魔法として使ってた

算術が楽しくて使いまくり

防御破壊はFF8のメルトンみたいなもん？だとしたら超使えるじゃん。
FF8は「ボス戦開始→メルトン→たたかう」だけでテク無しでクリアした。

ラスボスにも効くメルトンとは大違い。
効果も薄い。

すみません、算術はＦＦＴとは別物なんですか？
使い方がよく・・・

>>72
全くの別物。強力なアビリティから、如何ともしがたいゴミ技へと大幅に格下げされました。
いーち、にーい、さーん、しーい、ごーお、ろーく・・・・・、にせんごひゃくななじゅうさん、にせんごひゃくななじゅうよん、
とコツコツ殴ってダメージをあげていって下さい。
運が良ければ五桁のダメージが出せます。その分普通に攻撃した方が効率が・・・、といった
真当な考えには、心の目をつぶって下さい。そういう技です。
そして貴方も呟くでしょう。
『・・・さよなら、レベル素数ホーリー。』

>>59

これは凄いな！

目から鱗がマジで落ちそうだ。
召喚獣も瞬時に強化出来るな。

>>74
その発想はなかったわ

装備品効果貼り付けか・・・金のアミュレットとか貼り付けられないかなｗ

バランスって強い敵にはレジってばっかだった

攻撃破壊、魔攻破壊 って超重要じゃねーか！

結構前に味方に貼付オススメって言ったのに・・・・いまさら流行るなんてウワーン

先駆者は理解されないものさ

>>78
しむら〜、レジスト！レジスト！

>79
味方にかけたプロテスを他人にも移せるよ！とか書くより
シェルシールドとリジェネモリオンとシールドアーマーとバブルチェーン着て召喚獣に貼付！とか書いたほうがなんか夢があるだろ

これで召喚獣も使い道出てくるか…？

なんでもあればいいってもんじゃねーよな
武器も無個性だからげんなりしてくる

武器は個性出まくっていると思うのだが

もう一度FF12やってみよう

でも効果付きの装備品を装備するより普通に最強装備して
プロテガとかやるほうが強いじゃん。
プロテガがめんどい、っていうなら単なる最強装備して補助魔法なしにすれば
いいわけだし。どっちが防御力あがるかはしらんけど

そもそも猛毒の存在意義はあるのか。
てかなんで猛毒？毒でもいいだろwややこしいな

>>87
控えに装備させて貼付→交替とか

召喚時は交替できたっけ？

>>87
MP消費しないのがいいんじゃないか

攻撃破壊とか魔攻破壊が使えるとか言ってるやつがいるけど、
一番効いて欲しいオメガとかヤズには効かなかった気がするな

効かないな。
防御＆魔防破壊は効くんだけどね。

シェルかけたら回復力が落ちてる気がするんだが・・・
魔法防御が高くても回復力って落ちるのか？

今までのFFでもシェル有り無しでケアル系の数値変わってるよ

気のせいじゃないか？シェルでケアル回復量変わんないぞ。
フェイスが切れたとかHP満タン魔力Upのせいだったとか。



今、召喚獣に貼付をやってみたんだがヘイストやらフェイスやらバブルやら一瞬で写して強化出来るのは良いんだがプロテスシェルもかけると、味方が吸収属性攻撃した時の回復量も減るのな。

当たり前だけどちょっとｼｮﾎﾞﾝ

蘇生はあれだ、術者のＨＰＭＰをまんま死者に与えられ
たら神だった

つかＴのままならオールオッケー。チャクラとか
成功率表示もあったらよかったなｗ

>>94
ケアルも魔法です

発売前に技ｺﾏﾝﾄﾞの存在を知って、7の連続攻撃や9の三大奥義みたいな技を期待した自分が馬鹿だった
要するに通常攻撃より火力うｐな技、例えば12の場合ならMP一定量消費で多段ﾋｯﾄの確率が若干上がるとか、そんなのでも全然良かった

厨臭い思考だとは思うが、どうもただ殴るだけってのは華が無くていかん
だからwizとかも楽しめないのよね

てめーwizなめてんじゃねーぞ



突き進む、チョップする、きりかかる、首をはねるとすごい攻撃方法多彩なんだぞ
レベルが上がれば連撃が出ないなんてこともないしな

ケアルにシェルは意味ないね

>>100
じゃあ「wizの高級宿屋の使い道」について答えてみろ

>>102
功をたて名を上げ財を成した冒険者たちが
安楽のうちにその生涯を終えるための施設。

今FF12やれないんだが適当に疑問出してみる

１．無作為魔は味方に掛けられる？味方リフレクで敵にかかる？
２．算術ダメージ倍率は取りおき出来る？別の敵から倍率やりなおし？
３．全員でアキレスすると、耐性以外全て弱点になるのに何ターン分ぐらい？
４．暗闇殺法をレジストしない敵で美味しい密漁アイテム持ちは？
５．暗黒は闇属性でHP削りながらってことはバランスと組み合わせてガンビット組める？
６．MPHPは味方に使えるなら、破魔石装備してゲストキャラ殺しに使える？

＞３．
セロビ台地のドラゴン相手だと、２、３回に１回位の成功率。
最後の方になると効きが悪くなるので、普通に殴った方が早いくらい時間がかかる。
ちなみに、吸収される属性も弱点にできる。

・・・即死魔法使ったほうが早いな。

ぶっちゃけＦＦの属性なんてのは早解きする時でもなきゃあんまいらん

ＳＯやテイルズは敵の属性つけじゃんじゃん倒せるんだが、
ＦＦってあんま喰らってるイメージないな。
そのくせ吸収や耐性はうざいくらいうざい。

素の与ダメージがインフレしてるからな。
しかも今回は限界突破無いし。

うざいくらいうざいって新しいな
眠いくらい眠い
寒いくらい寒い
とか応用もきくしな

このスレで読んだ「魔防破壊→棒でたたかう」はかなり良かった。
いまいち魅力が見出せなかった棒が、今やお気に入りの武器。

今やってみた。
バッシュ（ブレイブ・バーサク状態）が魔神竜相手に鯨の髭で7000ダメージ平均で４連撃とかして
ちょっといいな。とか思ってしまった。
でも、まだ粒は五分の一ほどしかへらせてないけどね

>>107=109
クソつまんねーし流行んねーから安心しろや（ｹﾞﾗ

飛び道具装備しない(変更面倒な人へ)

ヴァン
スリップの敵に無作為魔
飛んでる敵にアキレス
バルフレア
飛んでる敵に無作為魔
バッシュ
飛んでる敵に無作為魔

無作為魔はバイオ出やすいので
ほったらかしガンビットならこんな感じかね？
アキレスで付いた弱点はあまり選ばれなくなる感じがする…数多い攻撃魔法としてもせっかく付いていく弱点で有利になっていくはずなのに

蘇生について

ヴァン
戦闘不能にアレイズ
バルフレア
味方に蘇生
バッシュ
味方に蘇生

ヴァンになるまでメンバー揃わないが
速い
フェニックスやＭＰ節約
このキャラのＭＰ溜めたい
一応アレイズなので全滅しづらい…かな
エスナしなくても誰か死ねばスリップ等一部状態異常をリセットできる

魔法強化がなくなるマイナス面有

飛行の敵→針千本
　　　　　遠隔攻撃

針千本
遠隔攻撃

何気にレジストされてる事多いよ

>>114は失敗

蘇生はランダムに選ばれる訳じゃなかった
すぐ手前に戦闘不能になった人を選択する
つまり範囲攻撃で二人同時に倒された内にヴァンが先に倒された事になっているとバッシュとバルフレアの蘇生袋小路に陥る

ガンビット見直してきます

リーダー(ヴァン)
戦闘不能にアレイズ
バルフレア
リーダーに蘇生
バッシュ
リーダーに蘇生

で落ち着く
しかし、復帰の速さはフェニックスの方がリーダーチェンジしなくてもいい事が判明
蘇生で全ＨＰ回復とどちらを取るかは…

肉斬骨断について検証

攻撃距離は手持ち武器で変化
飛んでる敵には飛び道具必須
飛び道具装備なら離れて使用できる

こっちのＨＰはいきなり零ではなくランダムに減って相手を即死させる
というか技かけて零になった時て敵死んでないんですが…気のせい？
思ったよりこっちは死なないので結構使い勝手はいい
瀕死になるとＨＰほとんど減らない
ケアル面倒な人にお勧め

アンデッドはレジスト
プリンもやはり骨ないのでレジストされた

エフェクトかこいい

算術を使ってみる

遠距離範囲攻撃で飛んでいようがお構いなしでターゲット
使用武器は関係ないので尺で防御させておく

三人でシールドドラゴン相手に算術算術算術の嵐！
1→2→4→8→16→32→64→128→256→512→1024→2048→4096…
といけばよいが大抵128止まり

アクセサリーのカメオ装備しても成功率はあまり変化が見られない(まじ意味ない)
ネコミミヘイストでとにかく早く倒したい気分になる

なんと睡眠の敵を起こさないで攻撃できる利点がある

途中でなんかわからないけど
0→1→2→5→11…
というプロテスでも掛かっているかのように攻撃力が落ちたりする(原因不明)

シールドドラゴンを四万程にした時点で流石に飽きて終了

複数人の算術で複数の敵にすると成功しても数字が同じ時があるとかもう滅茶苦茶になる
範囲攻撃の癖にすぐミスするので単体相手の方が大きいダメージ与えやすい

仲間にかけれないから
混乱の味方に算術はできない
睡眠はもしできたとしても敵も起こさないから無理

アンデッドもプリンもレジスト

検証乙
アンデッドに肉斬骨断効かないってことは骸骨系に効かないってことか･･･

通常攻撃や魔法は全然効かないけど技だけはやたら効く
っていうモブとか居てもいいのになあ

そんなのがいても結局遠隔攻撃しか使わないと思うけど。
ゼロムスみたいなもんだろ

>>1要らないからこれが欲しかった

土が1個もない　クエイク クエクラ クエクガ
水の範囲魔法　 ウォタラ ウォタガ
風の範囲魔法　 エアロラ
聖の範囲魔法　 ホーリラ ホーリガ ← まぁ、ケアルガとかで代用してるけどな…

なんで1個だけ火の最強があるの？(アーダー)
オイル+アーダーで殺れってことか
弱点付けるのは火のオイルだけで他の弱点つけるのが無い(アキレスが不確定だけどあるって感じか)

オイルはTの時点で、その存在意義を問う者すらいないほどの空気状態異常だったから、
何とかして活躍させたかったんじゃね？

そもそもダメージ限界が９９９９なのにオイル＋アーダーなんてやる奴いねーよ

遠隔攻撃について

武器攻撃力に依存し属性無視
力は関係なさげなので軽装備でおけ
ダメージ振れ幅は大きいが比較的安定
飛び道具装備したら１００％レジストする(ホルホースにはなれない)

レジストしそうな敵で試してみたが当たる

KING_of_技

全ての技は遠隔攻撃を取るための布石にしかすぎない

暗黒

序盤で入手できるわりにはルース魔石抗はアンデッド軍団
いきなり使えないと思わてリヴァイアサンに乗り込んだ時にはすっかり忘れ去られている不運の技

攻撃力に依存するので攻撃力の高い武器を装備し尚且つ力による攻撃力も加算される
当然飛んでる敵には飛び道具を装備する事
通常ダメージの1.5倍くらい与えられるし
防御破壊でダメージ増加します
ＨＰは現ＨＰの1/5程消費しますが０のときは０
アンデッドにはドレインされてるようにしか見えない…

実は武器アクションをしてからダークフォースを飛ばす為にもの凄く時間がかかる

使用武器…例えば
斧やハンマーは振れ値の設定は残っているのでほとんどダメージ与えられずにこっちだけＨＰ大量消費することも…
剣などは安定ダメージを与えられる
銃などの貫通効果はなくなるためダメージがほとんど与えられないので
ブロードソードを装備して暗黒しているようなもん
忍刀の属性暗黒による増幅を狙ったが効果無し

これじゃぁ普通に殴って連撃出した方が速い…

リフレクってどうなの？
リフレクトメイルでオートリフレクのときなんて回復がハイポーだけでむしろ辛かった。
たまに魔法を弾かない時とかあるし・・・

素手！

別に使えない訳ではないが書きたくなった
ライセンスを取ったり格闘のアンバーを装備すると
ステータスの｢ちから｣と｢攻撃｣が入れ替わる攻撃力を手に入れる

ガンガン力を上げればそれだけ強い武器を取得したかのように！
早いわ連撃だすわでウハウハ
自分としてはＨＰで攻撃力変化でもよかったと思う

但し、
ライセンス取得した際に格闘のアンバーを装備しても意味はない

>>128

リフレクは
跳ね返した後に敵(逆サイド)にとんでいき
そのターゲットがリフレクしていても貫通してしまう利点がある

ほろろ装備やＭＰＨＰで回復してみては如何か

>>130
リフレク返しは昔っからの手段だな。
今回リフレクの敵に回復魔法かけたら跳ね返ってくる魔法に味方が当たるんだよなぁ・・・
まぁもうリフレクトメイル売っちゃったよ。

ほろろが手に入る頃には、大抵オパールの指輪を持っているはず
回復魔法で充分だ

そうそう暗黒で一点書き忘れてた

しかも超便利！それは












睡眠の敵を起こさない！

>>127
あれ？
暗黒を使うとブレイカーはダメージの振れ幅が小さくなって
安定して高ダメージを狙えるはずなんだけど

現に俺はブレイカー装備で暗黒を多用していたんだが…
振れ幅が大きいなんて全く感じなかったぞ
それと暗黒は必中だから上手く使えばかなり強いと思うんだけど

sage

>>134

間違ってましたか…
気が向いたら再度試してみます

ここ二、三日は慣れない検証ばかりしてて疲れてしまいました
(特に昨日のシールドドラゴンとか相手に算術…)

それと暗黒はプロテスとかシェルを無視してダメージを与えられる
瀕死になると防御力が上がる敵にもそれを無視してダメージを与えられる

意外に使えそうだな、暗黒。
睡眠効くモブ（ホワイトムースとか）とかボスがいれば猛威を奮いそう。

バニッシュ、バニシガは敵にターゲットされて
キャラ交代できない時に使うといいんじゃね？

またまたリクエスト

リバース時の貼付(敵・味方・ゲスト)
リバース時の暗黒(敵・味方)
敵リバースのフルケア
敵リバースのエリクサー
敵リバースのニホパラエリクサー

これが使えない業を使える【技士】にするガンビットの例だ！

01_ON_リーダー_→蘇生【リーダーはレイズ系、サブもリーダー蘇生】
02_ON_リーダー_→やまびこ草【リーダーはクロノスやワクチンで大抵は無視、サブもリーダーやまびこ草】
03_ON_(空き)【リーダーは瀕死の味方にケアル系、サブは空き】
04_OFF敵一体_→たたかう【うまく動作しない時に予備】
05_ON_もし｢くらやみ｣なら_→暗闇殺法
06_ON_HP100%の敵_→盗む【リーダーは09の下へスロウ系、サブは10の下へ防御破壊】
07_ON_｢スリップ｣の敵_→無作為魔【リーダー、サブ無し】
08_ON_｢飛行｣の敵_→アキレス【リーダー、サブ無作為魔】
09_ON_｢アンデッド｣の敵_→たたかう(ケアル系)【同様】
10_ON_味方を狙う敵_→肉斬骨断【リーダーはたたかう、サブは肉斬骨断】
11_ON_｢睡眠｣の敵_→暗黒【同様、弄べ】
12_ON_自分自身_→ライブラ【リーダーは味方にリジェネ、サブはライブラ】

･ガンビットには細心の注意を払っておりますが、如何なる状況に於いても動作を保障するモノではありません
･携帯からでわかりづらいんで試したヤツと違っているかもしれない

ゴミ技ってわけでもないだろうからスレ違いだけど
そもそも何故青魔法ないのに針千本だけ技に紛れてるんだろうな？

ガンビット6番のリーダーは

×スロウ系
○スリプル系

書き間違えましたorz

精進します

>>140
リバース時の暗黒は試したことあるが、自分へのダメージはそのまま食らった。

暗黒って、とどめを刺したときは体力減らないのか…？

気のせいだった。
ｽﾏｿ

ふるけあ

念願の　土が弱点の敵　のガンビットを手に入れたぞ！

これで　あの鳥もこの鳥も攻撃し放題♪





土属性の攻撃方法教えてたもれ

銃のソイルショットかな

"弾をソイルショットに変更してたたかう"のガンビットはどこで入手できますか？

そこでハシュマリムですよ

土が弱点の敵にハシュマリムを召喚する
のガンビットはどこで手に入りますか？

今日は【勧誘】を検証してみたいと思います

MP≦３０%なら→アスピル
「火」に弱い敵→ファイガ
「雷」に弱い敵→サンダガ
「氷」に弱い敵→ブリザガ
「水」に弱い敵→ウォータ
「風」に弱い敵→エアロガ
「聖」に弱い敵→ホーリー
「闇」に弱い敵→ダーガ
「土」に弱い敵→たたかう
敵一体→コラプス

でやってる。

あ、もちろん弾はソイルショットで。

バニッシュかければエスケープ押さなくても敵に気づかれないと思ったのに
ターゲットされる件
あれ意味あんのか

バニッシュは多分プログラミングミスなんじゃないの？
歩いて通っても見つかるし。全く意味ナッシング。

召還の無意味さには激しく笑ったよ
なにを召還したか忘れたけど、ルースのフォーマルが出る付近のカマキリたちに
挑ませたところ、何も出来ずに数秒でぬっ殺されましたよ………………
召還獣？と戦った時は数万とか数十万とかHPあって強敵だったりするくせに
召還するとなるとHP数千しかなかったりして、戦った時のあの強さはどこへやら…………………
ゾディアーク…………………
お前、あの時戦った理不尽にも思える極悪さはどうした………………
あの時みたいに、物理的な攻撃も魔法も効かない状態になって
ダージャ連発しろよ…………コラプスってふざけてんのか……………
どいつもこいつも、敵と戦う時になると　軟弱になりやがって……………
召還の存在意義ってあるのかよ…………

ないよ

ＦＦ12の召喚獣は倒された時点で力が激減するんじゃないの

時間攻撃ってプレイ時間が長ければ長いほど威力高くなるんだなーって勝手に解釈してて、
適当に電源付けっぱなしで放置ばっかしてたらラスボス倒した時にプレイ時間177時間…
しかも当の時間攻撃は500くらいしか喰らわないし…

>>154
土属性武器でも持たせてるのか？
＞「土」に弱い敵→たたかう
この行なくしてコラプスぶっ放したほうが強いと思うんだが。
「たたかう」使わなきゃ杖でも計算尺でも持たせられるし。
あと、アスピルが上位にあると魔法撃てるだけのMPあってもアスピル優先するんだが、それでいいのか？
魔法より下に置けばMPが足りなくなってからアスピル使いはじめるぞ。個人的にはチャージのほうがオススメだが。
蛇足かもしれんがリフレク貫通前提でないなら　リフレクの敵→デスペル　くらいは上位に入れるといいな。

>>156-157
バニシュは「見えなくなる」魔法。
ゆえに、視覚感知（目で見て獲物を認識する）のモンスターには見つからないが、
聴覚感知などのモンスターには襲われる。バグでもプログラムミスでもないが、役に立たないのは同意。
聴覚感知とか防ぐ魔法はないしな。
余談だがFFの名を冠した某ネトゲにはインビジ(視覚遮断)、スニーク(聴覚遮断)、デオード(嗅覚遮断)と各種揃っている。

>>123
ホーリーでもつよいのにホーリガって強すぎるでしょ。
塚そんな魔法今まであった？

-】勧誘【-
(コンフェ)

敵を仲間にします。聞いただけだと召喚獣みたいに連れて歩けるのかと思わせぶりしといてただの混乱です…
｢たたかう｣しかしてくれないし一匹に取り残されると自分を必ず攻撃して正気に…ついてきてよorz
ただ、混乱敵が他の敵を殴っても殴られた敵はそいつの事を敵と認識しないようです
走り回っていっぱい集まったところで使うと壮観ですがなかなか死なないし正気に戻って殴られたりします

装備武器によっての射程距離は変わらずに近接で一体のみ
対して魔法のコンフェは離れて使用できます
混乱が倒した敵、切腹した敵は経験値ライセンスポイントはもちろんアイテムも落としません

一部ドラゴンやアンデッドや飛行敵や精霊はレジストします
カオスやゼロムスやキュクレイン戦で使えないorz

湿原のバグナムス族相手にしつこく色々試した所
神都クリア当たり(入手した頃)でのデータではなかなか混乱しない
魔力あげたりしてもミスが多い
灯台クリア当たりでのデータはほとんどミスしない
敵と戦うの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで追われるのが嫌な時にガンビットに
｢｢敵一体→勧誘｣｣しておけば比較的楽に移動できます
ツィッタやセロビやフォーンでの狼なんかにね

以上の事から俺が考えた使用方法は【トヘロス】です
エフェクトはハートいっぱいとか華やかかと思えば訳分からんのでした

>>164
フュ

ホーリーは単体専用魔法ってイメージが強いな

召喚獣は召喚士の力量によって力が制限されるってことで自分を納得させた
素人に毛が生えた程度のサマナーがたとえルシファーを召喚できたところで
自在に操れる能力は魔王のケツ毛の先っぽぐらい
コウモリにぼこられてひっこんだかに見えた聖天使も、あれ実は超手加減してんだよ

遠隔攻撃って予想に比べて意外と使いにくい…
ダメージ差が激しいのがなんとも…
他の技に比べれば随分と優秀だけど…

>>163
聖属性は一個でもいいと思うが闇属性が三個あると思うと寂しくはあるかも。

裏魔法っていったい何なの？
全部白、黒、緑、時空に分類できる気がする。
どういった物が裏になってるの？

毛有るが、荒れ伊豆、Sな、窃以外全く使わなかった。金の無駄遣いだった事にｸﾘｱしてから気が付く。
orz

勿体無い
サイレスやブライン、オイル辺りは神魔法だぞ

172
漏れは武力ｺﾞﾘ押しで魔法とかほとんど使わない。無くても困らないからな。…面倒なだけだがな。

敵の技でアンチってあるけど、これ使わせて欲しかった。
FF11やってる人には分かるだろうけど、完全に赤魔のコンバートだよな。
MPHPなんて訳分からん技よりよっぽどいい。

>>174
使えたら便利すぎだろ。
ケアル系魔法によるMP→HPの変換効率がFF11とは比べ物にならないんだから。

アンチ使えたらアスピルもチャージも死にスキルだな

>>173

それを言ったらこのスレおしめぇだぁ

次レスでは【完全アルテマ】ガンビットを特集してみる…

なんで中途半端にネトゲ仕様にしてあんのかな

FF11の操作感でやらせたかったのかな

>>178
初めはオンラインにする予定だったと聞いたことがある。
違ったらごめん

【聖天使アルテマ】

１３星座だと自分は何座かは知らないけど乙女座Ｏ型なんでやっぱり愛着が沸く
登場時に｢アルテマの、災いを｣って自分には聞こえる…間違ってるだろうな

アルテマプロフィール
カートリッジ消費数／参
通常攻撃／破壊
必殺技／完全アルテマ(聖:複数ヒット、限界9999なのか？)
発動条件／召喚士、アルテマが共に瀕死状態

破壊で十分強いんですが旧来のFFのように使用するとなると危機時には条件が厳しい
召喚獣付加デコイ(わかんなきゃ説明書読んでみ)を利用してぼこらせてその隙に自分は瀕死になる戦法でかなり手堅く必殺技を出せました

ガンビット／例
01_HP<20%の自分→ケアルダ
02_MP<10%の自分→チャージ
03_自分自身→エスナ
04_自分自身→ヘイスト
05_MP<20%の自分→ＭＰＨＰ
…(好きに設定してください)…
12_自分自身→バブル

｢ガンビット／例｣での召喚士の動き方と使用方法
05番は通常OFFで召喚後にONします
すると召喚士はチャージ→ＭＰＨＰ→チャージ→ケアルダ→チャージ…の繰り返しを行います
このガンビットを利用しつつアルテマの影に隠れて敵の目をアルテマに向ける事によって発動条件を満たす事ができました
場所は大灯台の地下一階の廊下で大量に敵を集めて行ったところ成功率は十回中八回となりました
退場後はケアルダするので召喚士もそれほど危険じゃないです(ヤバい時もある)
多分、他の場所でも通じると思いますが敵が違うとどうなるかわかりません
湿原のカエルの祠なんかでは破壊だけで円満退場しました…まぁ、余裕あるならバランスするなりで余裕で出せますしね

召喚は燃費悪くてなぁ。

召還は派手だから必殺技ムービーだけ見たいと思って使っても、雑魚には発動しないし、ボスには瞬殺されるし
見るに見れない。

瀕死のボス・モブにザルエラは便利

平均レベル60で初魔神龍戦して完全アルテマ十一回中十回ぶつけた
正直上手くいかないと思っていたし途中からリフレク貫通ケアルガで破壊してる方がダメージ与えられるとも思った
しかし検証しといてよかったと思っている、後悔はしてない

次は噂のヤズマットとかいうやつ相手に試します

ヤズ戦に上記の技や魔法のどれか使って抜け道があればいいのにな

ヤズマットに『完全アルテマ』できました！

回復しやがりました
聖属性ですか、そうですかorz
後、通常攻撃は｢フレア｣使ってくれてました

ヤズマット用に『完全アルテマ』ガンビット作ったのだが水の泡でした…
ＨＰ＜６０％の味方→ＭＰＨＰ
を
ＭＰ＜２０％の自分→ＭＰＨＰ
のすぐ上にいれておく…
これヤズマット以外の時に入れても使えないかな
ニホパラ使ってラストエリクサも考えたのですがいちいちもったいなくて使えない

>>186
ああ、間に合わなかったね。ヤズは闇属性が弱点です。

>>148
アルテミスの矢

バニシュ、バニシガ はマラソンで使えそうだけど
無効の敵が何かまだ知らないってのも大きい
蛇や犬の敵には無効なんだよね　アンデッドも無効？

序盤ナブでバニシガ魔片使ったがバクナムス族はだめぽ

馬やウルタン、悪魔は騙されてくれるかな

ほんとバニシガつかえねーよ。悪魔にもベヘモスにもドラゴンにも通用しなかったぞ

足音で気づくのかと思ってレビテガ併用してみたが気づかれた

戦闘時攻撃しないキャラは気づかれないとかいうレス見て補助役に試したが気づかれた
デコイも併用してみたが気づかれた

敵がバーサク中には混乱しない事には気がついた

バニッシュで気付かれない敵を探す方が大変じゃね？
海岸で使ったらそこらの雑魚にも気付かれたぞ。誰用の魔法だよ

視覚で認知する敵なのかなぁ　　　

FF12バニシュ系の効果設定した人に文句言いたい。
FF12はマジ劣化FF11だな。

FF11では透明になって敵から隠れる「インビジ」という魔法と
足音を消して敵から隠れる「スニーク」っていう魔法と
匂いを消して敵の追跡を困難にする「デオード」という
魔法があるが
どちらもうまく使えば低レベルのまま超危険なエリアも進める。

なんでFF12の透明になるバニシュ系は
そういう効果すらアテに出来ないほどのゴミ魔法なんだろうか。

設定した人はどういう風に使われることを想定してこの魔法をFF12にいれたんだろう。
透明になれるのに雑魚モンスターにすら見つかる上に殴られるってどういうことよ。

遠隔攻撃は武器によって違うのかな
最強の矛はさっぱりダメージ上がらなかった
ヤリ系はだめ？

大灯台地下でﾚﾋﾞﾃｶﾞ＋ﾊﾞﾆｼｭ使ったけど
あっという間に馬と蛙の大群に囲まれたお（´・ω・）

もしかしてバニシュ系は６の時みたいに敵にバニシュ→デスでレジストする敵にもくらったりして…

バニッシュしたら　タゲれないんだけどな　　　リフレクの見方に魔法撃てば当たるけど、　だれかためして

ヴァンとパンネロに永久バニッシュがかかってる件

>>198
それみんなやったよ
使えないからこんなとこに載るんじゃないか
空清め

何魔法か考えてみろ

雑誌か何かでスタッフが、バニシュは視覚で敵を察知する相手に効く、
それ以外の方法で敵を察知するモンスターには効き難い、
人間だと効く、ということが書いてあって、
無益な殺生をさけるためバハムートでバニシガかけたのだけど、
みなさんこっちを見ますよ。追いかけてきますよ。

誰かバニッシュで気付かれない敵の情報求む！
なんとなく１体もいないような気がする

気配で察知してるから。

バニッシュを使えば使うほどバニッシュという魔法の存在が消えるのかもな

女湯の裏で、レビテガと組み合わせて使うと、すっごいよ！

>>207
ライブラを使えば３サイズはもちろん、性感帯から過去の男性遍歴に至るまでわかるぞ

ちなみにアーシェは登場での経験数は２
途中で３最後で４
パンネロはずっと０(;´Д｀)

>>209
それはそれでパンネロ好きは安心



ヴァンとバッシュが同じ時期に１増えてたのは・・・

ウホッ

バニシュ系はL2押してEscaping出てる状態で敵に近付けよ

武器抜くと必ず気付かれる仕様らしいからな

つーか、帝国兵にエスケープだろーがなんだろうが気付かれるんだが…。

いったい何処で誰を相手に使えば良い…？

ガンビットオフでバニシガ使いました　速攻で攻撃喰らいました　攻撃喰らうと透明状態も解除されるんですね
これがもし完全に敵に気が付かれないのなら最強の矛とか取りやすいのにね
あとリフレクも意味不明なとこあるな　キングベヒーモスの普通のサンダガとかでも跳ね返せず喰らうし　まぁリフレクが完全なら逆にかなり使えすぎてしまうのだが

揚げ足ですまんが

Ｌ２はターゲット注目
Ｒ２がエスケープ

と、まぁそれはいいとして

算術の有効使用として暗闇殺法のコンボ考えたのです
うほっ俺天才と意気込んでガンビット組んだ
二人がＨＰ高い敵から暗闇殺法(ミス率も高いけどとにかく瀕死だらけに)して
一人が算術で殺していくらのガンビット

大灯台下層の馬蛙で試す、序盤はまずまずだ
しかしそろそろラッシュ来るな、持つかな
中盤、ちょっとキツい、え？蛙リジェネしたっけ？あれ、あっ、あっ魔法連発かよケアルガかけなろよ
は？算術のターゲッティング敵数多くてまだやってんのかよ、あ、ちょっ暗闇担当死んだぞ(コイツら戦士で育てててケアル系ない)
カチカチカチじゃねぇよ、あ…あ、あぁぁぁあっんとにもうっ、いつまで算術してるんだよ

終盤、リザーブメンバーでエレベーターで必死に逃げる

算術まじ使えない、多分これ強くなりすぎた時に
一撃で殺してしまう敵を瀕死にしたい時に使うんだよ

ちなみに算術を針千本に変えたら全滅完了！
比較的使える技同士組み合わせてもなぁ…

算術は６５５３５の次１００％失敗して０になるのが糞
ところで完全アルテマのガンビットの話はどうした

バニシュって敵に使うもんじゃないの？
意味無いけど。

>>216アルテマ召喚→チャージ→MPHP→チャージ→MPHP→敵に近づく→完全アルテマ

バニッシュは使用者のＭＰを消す魔法ってことで

>>214
ガンビットオフにしても敵が近くに居ると自動で戦闘体勢になるから
R2の武器構えないで走ってる状態じゃないとばれるわけで

エスケープ状態でも余裕でバレますよ！

商人も全然気にしてないな
バニシガまであるってのがなんとも

もしかしたら世界中には自分で動かすキャラが透明じゃないと
眼がチカチカして困るって人がいるのかもしれないし、そういう人向けの魔法なのかもしれない

服だけ透明になればまだましだった

ショップで「バニシガ」があった時は高いけど、回避率アップ、敵に気づかれないんだろうなー
って思って買ったのに意味ないことに気づいて
あーーーあーーーー

こりゃ、使えない魔法No.1に決定か？

バニッシュかバニシガが一番使えないだろうが…
問題はどちらが一番使えないかだ。

バニシュは６の時は神魔法だったのにな・・・
これはひょっとすると、
時代が変わればものの価値も変わるという教訓をスタッフが伝えようとしたんじゃないか？

>>227
「視覚遮断効果」をちょっとでも有効だと思うなら全体がけのガの方が有用。
そうでないならMP消費の大きいガの方がいらない子。

そんなこと考えてりゃこんな糞ストーリーに落ち着くわけないだろ

ごめん、>>228な。

いっとくが、
バニシュ、バニシガは「敵　か　ら　逃　げ　や　す　く　な　る　魔　法」
使ってると通常より早く敵が追跡をあきらめてくれる。















糞魔法には変わりないけどなｗ

MPHPって現在のＨＰが現在のＭＰになるんだっけ？
だとしたらＭＰ無限回復できて一番使える魔法になるんでは？

ミストナック　エーテル　ＭＰＨＰ　ミストナック　エーテル　ケアルガ　ＭＰＨＰ　ミストナック　エーテル　ケアルガ　ＭＰＨＰ　ミストナック
ってできますよね

>>234
・・・・・・・・
そんな便利なものがあるはず無い
って、漏れも最初そう思って使ってMP０に成ったが・・・

>>233
実際に使ってみることをお勧めする

バニシガの人気にカウントが嫉妬

暗闇殺法はいいよ。名前が。なんとなく使えそうな気がして買った俺が馬鹿だった。
みんな１回ぐらいやったんじゃね？
ガンビット：もし「暗闇」なら　暗闇殺法

レジストレジストレジスト

>>233
画面に書いてあるんだから説明ちゃんと読もうよ。
「MPをすべて使って味方1人のHPを術者のMPｘ10に変更」
ポイント１、使用者のMPはなくなる。
ポイント２、対象のHPを「変更」なので元のHPは無関係。
ポイント３、新しいHPは元のMPの10倍。


＜例＞↓こんな状態でフランがヴァンにMPHPを使うと…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓☆の10倍
ヴァン　　　　HP　1234/5432　MP　123/456　　→　　ヴァン　　　　HP　4320/5432　MP　123/456
バルフレア　HP　4321/4321　MP　321/345　　→　　バルフレア　HP　4321/4321　MP　321/345
フラン　　　　HP　3456/4567　MP　432/432　　→　　フラン　　　　HP　3456/4567　MP　　 0/432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑なくなる

MP500消費した場合のMPHPとMP20程度消費のケアルダの回復量がほぼ同じ

おまいら、朗報ですよ。
灯台のデイダラとか、ヴィシュヌとかいう顔岩には、
バニッシュ有効だよ。
ターゲットされない。





どうみても、彼らは最初から追ってきません。
本当にありがとうございました。

>>242
赤いほうは追い掛けて来ないか？
ハゲが手を出したのですぐエスケモードで逃げ回ったが
散々追い掛け回された覚えがあるのだが。

>>243
わからない。
レアモンと緑でだけ、試したから
ちがってたならスマン

>>240-241
無理矢理使うとすればゼロムス戦ぐらいだね。

いやっほーう！！

間違えた

最高乙

>>240
サンクス

取りあえず"貼付"に関しては使えないどころかむしろ究極奥義な訳で。

雑魚相手にはタクシク結構使ってる
ダメージはそこそこだし吸収もされにくい
MP消費もそんなに多くないしスリップ付加
複数攻撃の中では一番使いやすいと思うんだか

タクシクの付加効果はスリップじゃなくて毒じゃね？
範囲攻撃＋スリップ付加はバイオかと。

召喚獣スレでも、貼付を召喚獣にやる、という話題が
盛り上がってるね。

それは俺が書いて来た奴か。

もともとここで編み出されたやつだよな？
貼付使用法発見した人、マジで凄いよ。



そういや、ハミ通に「ﾃﾞｺｲ掛けた盾役にﾘﾊﾞｰｽしてｽﾄｯﾌﾟで無敵の囮に！」なんてあったけど、どうだろ？
ﾘﾊﾞｰｽの効果時間が延びるらしいんだが…。

貼付っていまいち不憫だよな

もし〜なら敵対象にするガンビットないからな

ウイルスとか手軽に貼付たい

ガンビットって肝心なの無いよな

>>254

強力なモブ戦とかには使えそうだな、リバースストップ戦法。
あと、召喚獣呼び出した後に、セーブクリスタルに触れるとＭＰが満タンにってのがあったな。
ボス戦前に召喚して、時間調節しておけば、開幕に大技使わせるってことも可能に。

>>256

ガンビットスレではダラン爺のトレジャーと同じで
わざと作ってない説がある

わざと不便に作ったってのは俺も支持しとる

たたかうの欄にたたかうしかないけど
弱点魔法とか入れておいて欲しかったけど
ガンビット作成欄が一発で済むし
やっぱりそういうの消されてんだろう

ほんと歩くだけになってしまうしガンビット組む楽しみなくなる

暗黒は技がさっさと終わればなぁ…
無駄に時間かかりすぎなんだよね。どれもこれも

というか実際は使えるんだけどレジストが多すぎ

>>261
だから使えない魔法や技って言われるんだよ

まぁボスが完全防御使ってくるゲームだからな

魔法やわざの意外な使い方があるから
やっぱりＦＦシリーズはおもしろいや。

ファミ通に書いてあった、リバースストップ戦法を試してみたので報告。
敵はファーヴニルとギルガメッシュ（２回目）。
ストップがかかっている間はずっと逆転の効果が続いているので、敵の猛攻にもかなり耐えられた。
欠点としてはストップとおとりは両立できないこと。しかし、なるべく残りの２人は敵から離れて攻撃することで、
うまく盾のキャラにターゲットを向かせることができた。この戦法はけっこう使えると思う。

カウントにヘイスト組み合わせる実験をしようと思う

｢カウント｣

多分プルオミシェイス攻略後くらいに売出してるがよくわからんです

兎に角もうレジストレジストレジストの嵐！誰に効くんだよ！畜生！
で、やっとこ鳥さんに効いたらデッドダイブ…ナメてるんかオイ…
それでも頑張って他の探したら亀さんに効いたらなんか後、２・３くらいのところで青魔法？かなんか知らないが効果がなくなりリフレクまでつけやがった
ガンビット設定でカウント掛けてるから跳ね返ってくる跳ね返ってくる…ナメてるんかオイ、面倒くさいんで逃げ出すorzめげずに探すとバグナムス族とベヒーモスとカマキリに効きますた
10
09
08
07
06
05
04
03
02
01
00
やっと死んだか、ヘイスト組み合わせした割に時間掛かるな
尺マニアの俺くらいじゃないとダメージくらいまくりだよ、ベヒーモスバーサク…

経験値ＬＰアイテムドロップなし、と。
やりこみ低レベルＬＰクリアの人でもこれじゃ使わないだろうな
ファイアフライなければ活躍…しないか
こんなの効く敵ならデスやデジョンが効くだろ
だいたい十ターンもヘイスト掛けても間がもたないよ
これは、敵が使用したときになんだそりゃ？あぁそういう事ね、と説明を見る為の魔法に他ならない

そだね

自爆みたいにチェインが途切れない　とかだったら多少使えたかもねえ。

毒死、スリップ死はチェーン切れないな
リーチフロッグ狩り中にスライム始末するのに使った

>>270
目当て以外のモンスターには
血塗られた盾装備者　＞　貼付
とかするガンビット組めば楽に成るかな？

はっ！そうだ！とんでもないことを考えついたぞ！チェーン狙い以外のモンスターに対し、
毒の敵→暗闇殺法のガンビットを仕込んだ上でおもむろにポイズンやタクシク！
こうすれば確実かつ迅速に邪魔なモンスターを屠れるではないか！天才！

暗闇殺法は偶に即死するんで無かったか？

>>270
スリップで死ぬことはなかったはず
たしかHP1で減少が止まる
ただ毒は時間が経つと効果が切れるけどスリップは切れることがないから
毒＋スリップは結構使えそう

暗闇殺法は即死することがあるから使いにくいと思う

試したことあるからいっとくが毒＋スリップもカウント並に時間掛かるぞ

ユークリッド定規で色々な敵殴ったんだが
敵はバブルにならないんだぜ！
(他の尺は駄目だよ)
さぁ、防御無視なんでおもいっきし殴ってくれ！
遠慮はいらん、いらんぞぉ

尺って結局その魔法をMP消費無しで味方にかける為に殴る用の武器なのかね？
武器として意味無しだから回避が高いと

>>276
とりあえず定規でシュッとやったり、ベチーンってやると結構痛い
尺じゃないけど、算盤でゴリゴリしても痛い


でもモンスター殺せるかっつーと疑問

このスレで使えない魔法をなんとか検証しようとすればする程虚しくなるな

正直今回の蘇生は黒歴史だと思う


FF5の蘇生が強すぎただけなのか

オイルも>>1にあげられてる魔法、技並みに使えないと思うのは俺だけ？

そもそもオイルってどれくらい攻撃力うpするんだろ？
火だけファイガより強い魔法があるからオイル使えるかなって気がするんだが…
まぁニホパラ万能薬使った限りでは後半のボスは殆どレジストしちゃうみたいだが
正直オイルやポイズンはレジストなくてもいいよなぁ

>>281
オイルは炎系ダメージ3倍だそうです。
ただ、レジストするボスが多すぎるから使う機会はあまりないうえ、
そこら辺の雑魚相手には一々そんな事してるより殴ったほうが早いという…
オイルの脅威を味わえるのはボムキングくらいかな…？

３人に『蘇生』をｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ一段目に組み込むとバカらしくて楽しいよ。

試した事ないからあれなんだが、オイルは『貼付』でもレジストされちゃうのかな？
されなければ使える可能性が高いのだが。

>>284
耐性ある奴には何やってもレジストされちゃうから無駄

オイルは使える方だろ。
消費低いし範囲魔法だし成功率高めだから、攻撃魔法が微妙に使いにくい中盤、
フレイムタンや炎の矢と組み合わせると雑魚戦が爽快に戦える。
あと、中盤にちょっと無茶なモブ相手にする時、意外と効く奴が多くて助かる。
エンキドウやバッガモナン一家の誰かとかが印象に残ってるな。

魔神竜戦ではオイル大活躍だったけど

中盤はオイル＋フォーマルハウト＋ナパームショットが凶悪杉

>280
つまりオイルは使えるので、ここでは議論の対象外

アンチが使えたらどれだけ便利だろうと考えた香具師は少なくとも１人はいるはず

アキレスはセロビや湿原にいるドラゴンみたいな、弱点ないくせにHP多目の敵に使ってた
リーダーがアキレスかけて、ついた弱点狙って一斉に魔法攻撃
武器でボコるより早く戦闘終わった
ただ、ついた弱点が水とか土だと('A`)ってなるけど、やるだけ弱点増えてくからもう一回アキレス

セロビのドラゴンは暗闇殺法とかでほぼ瞬殺できるんだよな…
つーか一撃の矢で即死したときはポカーンとした
なんか逆にこいつこそレジストだろ！って感じだった

貼付もランダムなのが欠点だよな
装備武器に優先対応してれば使う人続出だよな

レビデガ→バニシュガ で敵に発見されにくくならね？
後デオードあれば…

そう考えていた時期が私にもありました

>>291
インディゴつけてデスすれば即死なのに

>>291
グラビデ

バニシガでガンビットオフでなるべく避けて通ればワープしてくる馬とかゴースト以外は切り抜けれたと思うんだが

でもナブディスとか狭いとこだと無意味＋マップチェンジしても追ってくる変態な敵までいるし…

8や10での「エンカウントなし」のアビリティの代替として、バニシガを入れたんだろうけど、
全然意味がないというか、使えないね…。
「バランスの魔片」「バニシガの魔片」まで存在するのも不思議だ。

「針千本」も序盤に使えたら強力だったのに、入手可能になるのが遅すぎだな。

針千本は中盤、瀕死の敵に使ってた
赤くなると防御上がっちゃう奴が増えてきた頃

針千本は空の敵に安定して使えるからまだいい。
このスレ見るとスキル作ったスタッフぶん殴りたくなる

無作為魔は回復役が暇ついでに攻撃するのに丁度良い。
回復役は魔力高めてあるから適役だしMP消費0でガンガン攻撃魔法使える。
属性吸収されたりもあるから真剣勝負のボス戦やモブ戦では使えないけど
ザコだと吸収属性魔法は気になる程の確率では出ないし色々出るから面白す。

ちくしょう！バニシガの有効利用法がねぇー
『走らなければ見つからない』とかだったら、まだ納得したんだがな。

むしろ王都でコッカトリス捕獲する時にバニシガ使えれば良いのに

誰か僕にバニシガかけて下さい。

>>302
ヴァンとパンネロだけ透明状態にしろ。
それが正しい使い方だ。

やっぱ補助魔法ってのは運でつくかつかないか、ましてや低確率でしか付かない
ってんじゃ使い道ないってのが分かるな。メガテンみたいに必ずついて
そこからの戦略性みたいのは楽しかった

バニッシュは撮影用じゃね

ここは貼付とバニシガの専用スレのようだ

毒ってふざけてるんだよな
行動時に申し訳程度にしか減らさない
すかも猛毒？とか書いててちゃんちゃらおかしい
重ね掛け可能か最大ＨＰの一割くらい減らすくらいしてくれ

スリップも似たような感じだ

貼付はヤズマット用

毒や石化は、むしろ10のときの方が怖かったな。

猛毒はギルガメッシュ戦のエンキドウに使えた

猛毒自体はバンブーアローとかの追加効果でアダマンタイタスとかに使えたが

魔法では使ってない

つかどうせこんだけくだらねー魔法入れるんならクエイク系とかウォータ上位とか入れろや
時空にリフレク入れたりしてんだからいくらでも捻じ込めそうなものを

まあたしかにバニシュガいらないから
ウォタガほしかったな。

闇属性攻撃魔法が普通に使えるようになったこと自体はいいんだけど
闇3つで聖1つってのもどうなんだろうか？

オイルとかアーダーとかやけに炎属性が優遇されていた感も。

炎優遇はいまに始まったことじゃありませんから
メルトン、フェニックス、フレア･･･

バヒールとかいららいの多すぎｗ
まだ10のバファイとかバウォタとかの方が使えたな

電撃PSに書いてあったんだけど
バニッシュ、バニシガはドラゴン系（視覚感知）にそこそこ有効らしい。
かなり近づかないと気づかないんだそうな。

無理矢理使う場面を考えたけど、低レベルでクリスタルグランデの中を
制限時間中に突っ走ったりする時とか？
でもやっぱりバニシュ系はいらない子かとｵﾓﾀ

できれば結果報告してくれ
体感的にでもいいから…いや、むしろこの際数値より体感的な方がいいか

コラプスとか数値(威力)は大きいが詠唱時に間があいて体感的に使う気しないもんな

>321
ID変わってるかもしれないけど>320です。
ドラゴンとか書いておいてなんなんだがw
フォーン海岸でピラニアチェーンをやってる時に
ふとこのスレのことを思い出してバニシガをかけながらマラソンしてた。
ここのマップで追いかけてくるのは犬と鳥。
素の時は、犬は境界ギリギリまで追いかけてくるけど
透明の時は境界よりももう少し手前で引き返して行く。

「広いマップ」で「一直線」にR2逃走、尚且つモンスターの攻撃の範囲が狭い場合
（殴るとかひっかきとか）には、上手く逃げ切れて有効かと思うんだけど。。
範囲魔法だと捉えられちゃうくらいの差しかないかな…？
クリグラじゃ意味ないかも試練ｗｗｗ

>>321
大灯台地下一階でカエルの群れにアクセサリで強化したスリプガぶち込んでから
悠々とコラプス唱えると幸せじゃ。
初見でモミクチャされた苦い思い出も吹っ飛ぶよ。

>>322
柳生刈ってる時の飛竜相手には全然効いた感触無かったなあ。

クリグラでバニシガ使ってみたけど普通にドラゴンに気づかれたぞ？
一つのエリアごとが狭いから、気づかれる範囲に入っちゃったのかもしれん

輪竜系に効いた感あった

ナブディスのコブリン(名前わすれた　なんとか族)からバニシガで逃げてたら（意味ないｗ）
輪竜系の敵がいて後方から近づいても通り過ぎたあとにターゲットしてきた

>323
アイロネートの通常攻撃は範囲が広すぎると思う。追うスピード速いし。
飽くまでも狭い範囲の攻撃限定かと。
広いマップじゃないと透明は活かせないと思う。セロビ、ツィッタ、フォーンあたりか。
あと、早々に引き返してくれることの利点として

・素で逃走した場合
逃走してACする（モンスター追いかけっぱなし）→逃走してきたマップに戻る→モンスター目の前にまだいる('A`)

・透明で逃走した場合
逃走してACする（モンスター引き返す）→逃走してきたマップに戻る→モンスター持ち場に戻っている（・∀・）

…どう考えても普通にプレイしている限り必要ないな。

連投ｽﾏﾝ
>324
ドラゴン系は背後からいかないと気づかれる。
…雑誌の受け売りだがw

そもそもドラゴンから逃げるつもりなら近寄らないよね普通
バニッシュだめぽ

瀕死のウォースラがバランス使いまくってるの目撃したんだけど、既出？
おかげでモブ戦勝てたお。
ガンビットに組み込もうかとおもったけど、めんどくてやってない

バニシガだがバルハイムで今アダマンタイタス狩ってるんだが、カエル相手に効果ある
真ん前通らない限りターゲットしてこないし追ってきてもすぐあきらめる…

カエルに効果があるんだったら大灯台地下でそれなりに使えそう…

でもよく考えたらあそこ狭いから無理か…

バランスは２匹目の召喚がいたところの少し前、
クァールの亜種とかいうモブにやられて一線級全員22000くらいダメージ受けた
あぁ、こういう場面用だな、、、
っと言う実感をえられた

バルハイムのアダマンタイタスアダマンタイト落とさないのなｗ

バニシュ状態だと何とかの歌とかを近くにいても発動したりする→その間に逃げれる
普通状態だとこっちの方に体向けて警戒？してる…

1にバランスの魔法が入って無いから一応使える魔法と認識されてるようだな

>>333
パラミナ大峡谷のチョッパーだね。
自分もサリカ樹林のモブ、ブライに逆転（バランス）を使われて味方3人とも即死した覚えがある。
最大HPの高いモブが瀕死時に使うのは反則だよな。

バランスは味方がバブル状態で瀕死時に使える魔法だけど、そういう状況は今まであまりないね。
ガンビットの設定で、HPが減ってきたら自動で回復するようにしてあるからだろうけど。

リベンジブラストって名前の方がよかったね

差分攻撃は時空魔法のバランスでなくて技の肉斬骨断あたりにしとけばよかったのに。
今の肉斬骨断は微妙すぎだし・・・

昨日バニシュのこと書き込んだ者です。
ﾊﾞﾆｯｼｭ少しだけど検証してみました。場所はセロビ台地です。
効果あったのはやっぱりというかドラゴン。
鳥とか犬はダメぽ。鳥は索敵範囲広杉、犬は狭いので普通に駆け抜けた方がいい。
亀はいまいち不明。結構近づいても気づかれなかったけど。

画像がすごいｸｫﾘﾃｨで申し訳ないorz
パスはff12
ttp://www.uploda.org/uporg398746.jpg.html
↑これは素の状態。この距離でﾔｼが振り向くともうタゲられるｷﾞﾘｷﾞﾘ。
ttp://www.uploda.org/uporg398748.jpg.html
↑これは透明で近づいてタゲられた瞬間。ここまで近づける。もう鼻先くらい。1〜2秒は気づかれない。

ドラゴンが集団で襲ってくる場面はないので、バニッシュの有用性がさっぱり
わからない結果でした。。敢えてクリグラ…？低レベルクリア用？
巨人系もドラゴンと同じ索敵法らしいので（視界が正面扇形）
こっちのが使えるかも。これも折をみて検証してみます。

おつかれちゃーん
バニッシュもうだめぽ

効果が分かったら分かったでなんか微妙だな…

正直、ドラゴン系は見つけたら喜んで狩りにいくからなあ。
無益な殺生をさけるため、ウルフとかを避けて歩きたいのに。
あいつらも敵が回りにいないときにはほのぼの
くつろいでるんだろうな…バニシュでそっとそばに寄っていって、
のんびりとたわむれたり、耳を足で掻いてるとかさ。

密着しても殴らなければだいじょーぶ　くらいが良かったな

エレメントの側で魔法使ってもターゲッティングされないとかの魔法だったら
間違いなく絶賛してた＞バニシュ

魔法や技も使えないが、アクセサリも殆ど使えないものだらけなのも納得いかん
せめて２種類装備可能ならどれ程装備のバリエーションで楽しめたか

>>342
>無益な殺生をさけるため、ウルフとかを避けて歩きたいのに。
わかる。ガンビットで「HP≦5000の敵→無視」とか出来る技が欲しかった。
エスケープモードで逃げたらええやんって言われればそれまでだけど。

魔法とか技に範囲があるなら範囲拡張するアクセサリとか魔補助魔法が欲しかった。
ケアルガ等回復系や補助系の範囲が異常に広く攻撃系もアクセサリで何とかなる
又は攻撃系にも反則的な範囲の魔法が出てくるのかと思ってたが、そうでもないし…

コラプスとか唱えた人と対象物の直線状の敵が範囲とか特殊なやつだったらもっと面白かったのに
あの魔法で明らかに当たってないようなところの敵にまで届いてるのが何か好かないし
逆に当たっていいはずの場所で届いてないのがむかつく

誰か救ってやってくれ

戦闘システムに関してはショボいと思うんだが、よく開発チームは
堂々と紙面にカッコつけて登場できるな。神経図太すぎ

バヒール　バイオ　ポイズン　タクシク・・・
これらの使い勝手を２時間かけて検証してみた。
うん、全部要らんね。

バイオは結構使った覚えがある。

毒とスリップが二つとも必要だったのか疑問に思う

スリップは半殺し用なんだろ
密漁とか混乱させて同士討ちとか

HPの低いそこらの雑魚的に効いたって嬉しくもなんとも無いんだよなぁ…
ヤズに効けばよかったのに

チェインを切らさないためには結構便利だぞ、スリップ
ぎりぎりまでHP減らしたらいろいろ自害させる方法はあるし。

暗闇殺法のほうがお手軽だけどな

でも毒よりスリップのほうがダメージ効率高い気がする

スリップの減少してく速度がHP最大と関係ないなら、猛毒はHP高い敵に有効だと…

効けばの話だが

スリップはＨＰ１で打ち止めなんだよな。
毒はとどめさせるけど。

上で書いたけどバイオは無作為魔で使われるのでアキレスしているキャラをガンビット変更への足掛かりになります

貼り付けが効かないってカキコがよく有るけど
貼り付けだと普段効かない状態異常が効くって言う書き込みを昔見た

黒帯装備→自分に二ホパラ万能薬→貼り付けで敵が凄い事になる

検証してないんで違ってたらスマソ

ちょっとだけ試したんだが、そんなに簡単には
いかないようだ。まず、ストップ、睡眠、ドンアクなどは
本人が行動不能のため貼り付けられない。
で、アクセサリやアイテムでそれをくぐりぬけて貼っても、
期待するほどの効果はなさそうな。
敵によるのかも知れないのだけど。

技の成功率って活力依存かな
ねこみみつけてるｷｬﾗの技の成功率がいい気がする

そういやいつも無駄に活力高いヴァンにレダスの補助
（ヘイストやリジェネ等）貼付させてるけど
すぐ成功するなあ。

良スレだと思うからage

貼付でレジストも貫通出来るんなら、まさしく革命が起きるんだが…。

すこしづつでも試してみるか…。

>>365
魔法障壁状態で盗むはレジストだったから無理だと…

だ〜よ〜ね〜…。

味方相手だけど、試しても駄目だった。
そりゃそうか。

ヤズマットに暗黒試すてみる
最強の矛で…

あんまり意味なさげ
三千くらいが六千くらいになったけどね…
連撃望んだ方が早そうだし相変わらず間が空く
ダーガの方が壱ターンが終わるの早いかもしれない

試しながら普段ＭＰＨＰとチャージでわざと瀕死になって高連撃狙うと楽しいかもとか考えてしまった
瀕死時の防御力異様に高いから案外いけるかも
またガンビット組む楽しみが増えたよ、ははは

>>369乙です
暗黒のスピード考えるとそうなるね。

瀬死連撃が狙って出せれば楽しいけど、ヤズ相手ではちょっとキツそうだ。

>>133でも出てるけど、暗黒は睡眠中の相手に使うのが一番効果的だな。
反転目覚まし時計と組み合わせてLv30弱でトリックスター完封できました。
魔法が弱い中盤までは結構使える奴。

>>370

｢暗黒騎士｣
えとですね、ＭＰＨＰで瀕死状態にして連撃狙いをしようと思った者です。
しかしながらガンビットが上手く組めない為(お馬鹿なパンネロ状態)に暗黒を使用する事にしました。
肉斬骨断は即死になることがあるので除外しました。
結論から言うとスリルがあって且つ凄く強いです。
装備品が制限される点がありますがライセンスで補う事によって問題ない強さを十二分に発揮しています。
興味ある方はご参考ください。また、改良の余地はあると思います。
-装備品-
当然ですが連撃系武器
瀕死時は魔法攻撃に弱い→リフレク付装備品
リフレクの為適度なＨＰ回復と瀕死保持性→リジェネ付装備品
<後はお好み装備品例>
プロテク付装備品で防御力上昇(防御力数値はライセンスで補う)
バブルチェーンで瀕死時ＨＰ二倍
ヒスイのカラーで回避率上昇
等があります。
-習得ライセンス-
瀕死時防御力及び攻撃力上昇
他は必要に応じて。
-ガンビット-
味方→アレイズ
飛行→遠隔やデス
もしＨＰ３０以上なら→暗黒
もし瀕死なら→たたかう
リーダーの敵→暗黒
目の前の敵→暗黒
基本ですので変更はお好きにどうぞ
暗黒と連撃の絶妙な使い分けが最高です。

この考察の仕方に感動した、
個人的にはバヒールとタクシクは使った記憶があったんだが、ここでは駄目なのか？

>374
人の意見を聞くのではなく
「自分はこう使った」と語って欲しいな

２ちゃんはつかえないね

>>373
乙。楽しそうw俺もやってみよ。

>>374
使い出があるんなら、語ってくんろ。
ちなみに俺は一度も使わなかった。
ブラッドソードとかバンブーアローなら使ったけど、

>>373
実用的なのは武器ﾏｻﾑﾈ、鎧ﾏｸｼﾐﾘｱﾝ、兜ｼｼｬｰｸ、ｱｸｾ源氏ですかね。
でも雰囲気重視なら武器はｱﾙﾃﾏ、防具はﾃﾞﾓﾝｽﾞ又はﾎﾞｰﾝあたりをﾁｮｲｽしてもいいかもしれませんね。
またｶﾞﾝﾋﾞｯﾄはｱﾚｲｽﾞの代わりにﾌｪﾆｯｸｽの尾を使うとより瀬死になり易いのではないでしょうか。
さらに瀬死だと戦闘不能に陥り易いので、ﾒﾝﾊﾞｰに強化人間(ｱｸｾや防具で常時ﾍｲｽﾄやﾌﾞﾚｲﾌﾞ)を作っておけば復活後に貼付ですぐに強化できます。
なにかと単調になりがちな戦闘を面白くする努力・・・いいですね。

それだと普通の強化人間だわさ

>>379
そう普通の強化人間一人いれば、戦闘不能ﾒﾝﾊﾞｰ復活後の補助魔法のかけ直しを『貼付』で一回で済ませられる。MPと時間の節約です。
>>373
暗黒騎士を試してみました。
やはり暗黒の発動時間がﾈｯｸですね。>>133>>371の言う通り、睡眠やﾄﾞﾝｱｸ等が効く敵に使うのがいいようです。
それとｶﾞﾝﾋﾞｯﾄに『闇を吸収する敵→たたかう』を追加してたほうがよいです。

暗黒はあくまで瀕死にするためのものでメインはたたかうなんですよ…
暗黒騎士と書いたからわかりづらいかな？
闇級対策忘れてたorz

ホシュ

　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと轢きますよ・・・ｗ
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ< >>二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
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　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

関係ないが「くらやみ」だけ平仮名なのが納得いかん・・・
猛毒も漢字2文字に揃えようとしたっていうなら納得できるのに

あとリジェネがスリップ並のペースで回復してくれればいいなぁ

FF10と比べるとずいぶん適当に思えてきた
ADB自体はすごく良いのに

暗闇
暗黒
似てるからじゃね？

>>384
ここで挙げられているような技などがそうだけど、
強くなりすぎず地味なところで役立つように調整してる12に比べれば、
10のブッ飛んだゲームバランスのほうがよっぽど適当に思えるけどなぁ…

12も強すぎるものとかあるからそれは問題だけど
それらはそれなりのリスクがあったり効果時間が極端に短いなど、
一応、最低限の調整はされている

ひらがなや漢字うんぬんなんて全く気にならなかったけど
さすがにちょっと判断基準がおかしいと思うぞ

>>1今さらだがバヒールが２つ

10はステいじれるからやりこんだ分だけ最強に近づくからな…
俺としては調整されるよりそっちの方が好きなんだが

　　　　　　　＼　│　／
　　　ﾋﾟｶｯ 　＿　 。　＿
　　　　　　 Å　 / 丶　
　　　ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ、　ｹｱﾙ！
　　　　/ (　　　)　＼
　　　 んﾍU Uヽ..〜'


　ｻ----
　　　　 Å:. ..
　　　ヽ<ヽ｀A:: .. .　.　ｳﾜｧｧ
　　　　/ (　　 ):... ..　.
　　　 んﾍＵ Ｕヽ　.. .

まあここら辺は価値観の違いかな
キャラ育成がいいという人にとっては滅茶苦茶強くなれる10は合うだろうな

限られたものの中からやりくりしていく、というところで
戦略面が引き立って面白くなるのが12のシステムだと思う
武器防具からしてもそれぞれの特色が出ているから
これらや魔法など組み合わせ次第で上手に戦うことができる

あんまり万能すぎるとそればっかりで単調になっちゃうし、
そういう意味では12はまだよくできてる方だと思うぞ

実際にはやりくりなんて全くいらないゲームでしたが

>>391
>>1

そりゃレベル上げまくってごり押しとかいうやり方だったら
せっかくそういう調整にしているものでも意味ないからな
もともとそういった人達のためにも
キャラを強くすればクリアできるようにしてあるんだから当然というか

戦略などに興味が無くどんどん進みたい人にとっては
つまらないゲームになるのも仕方ないことだと思う
5とかTでもシステムが多様でやり込み向けの良作だが
レベルを上げまくってごり押しで進んでいけば凡作になる

【サッカー】韓国ネチズン、『投票でイ・チョンスを世界1位に…』〜実はブサイク順位[06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149676321/l50

5もＴもごり押しで凡作になるような安いシステムじゃなかったけどな

12は工夫のし甲斐こそあるが、いざってときにそれが無駄になることが多い
旧シリーズでもそういう面があったが、戦闘がリアルタイム進行だから余計に目立つ

エフェクト終了直前にステ異常が発生とか遅すぎるよママン…

まあ5はともかくTはな…
シドの性能がブッ飛びすぎていて萎えた
まあ除名すれば済む話だが…

12はレベル制限などの条件プレイをすると、不要と思われていた魔法やアイテムの使い道が発見できて面白い。
が、それでもバニシガの有効利用は見つけられない今日この頃。

同意だが
ただそれはこのゲームに限ったことじゃあないからな。

12の変わってるところは細かいところで万能にできないようにしているところか

TならBrave操作で白羽取りとか鬼のような強さだった
見切るなんかも他の防具との組み合わせ次第ではかなり強い
5はマスターしたジョブのパラメータとジョブ特性を引き継ぐ
ものまねしとすっぴんが万能で扱いやすい

ところが12の場合、例えば両手武器とか、
こういった妙なところで使いにくいようにしてあったり
他にもいろんなものに何かしら欠点を付けているから
普通にやってると何かとやり辛く感じることが多いな
強すぎないようにするためか、微妙な調整にしているものも多いし

調整の仕方がセコい感じがする
あと何で主人公が強いのかがわからね

全く関係無い話で悪いんだけど、
Tでも最初は最強の盾っていう名前の盾があって、
開発段階でそれがエスカッション(強い方)に変わったとかいう話らしいね

ここからは全くの憶測だけど、12でも最強の盾と矛があるが
とりあえず最初に用意だけしておいて、
後で調整し直そうとしていたがそれが出来なかったんじゃないだろうか

まあ要は調整不足だと言いたいわけだけど、
バニシュとかも調整を加える前に出しちゃったとかじゃないか？
この性能はちょっと理解に苦しむ

強ジャベリンエスカッションも最強の矛と盾も矛盾からだろ
FF12で名前をストレートに変えたってだけで
それだけで調整にかける時間が無かったとは言えないな

ヘネマラソンこそ勘弁して欲しい

名前がストレートなのは矛盾の部分を強調したかったのかな
普通は矛というより槍っていうもんな
矛というのを強調するためにやったというなら納得できるかな

しかし盾と矛を意図してやったとなったら調整不足とも言い切れないわけだから
ますますバニシュの意図が分からないな
MPHPですらそれなりに使い道があるのに

Tだと透明には精神統一の効果も付加されるが
同じように裏で何か特殊なステータスが付加されたりするのかな

「たたかう」を選択してゲージが増え始めてから満タンになるまでの間に
上手くバニシュを掛けると透明状態で攻撃が出来たんだけど、
透明状態で攻撃すると必中か？
おとりのキャラの回避を上げて透明状態で攻撃してみたが全部当たった
10連撃とか出しても全部ヒット

ただし注意点として、攻撃が当たる前でもゲージが満タンになってアクションに入ってから透明になると
防御側も既に盾を構えて回避行動のアクションに入っているから透明でもガードされる

まあしかし使いどころが難しそうだな
鬼回避の敵相手に連撃重視の装備で使ってみるくらいか
でもわざわざこんなことしなくても他にもっといい攻撃手段があるし…

>>404
おお！新事実か！？
しかも微妙。さすがバニシュ。

ミリアム遺跡のセーブクリスタルの近くの通路でバニシュ実験。
両側に首ナシが立ってる通路の真ん中を歩く(走る)。

バニシュなし→首ナシ激昂
バニシュあり→首ナシ知らん顔

>>393
戦略に興味もなくレベル上げてゴリ押しする人じゃなくて、
わざわざめんどくさいことをやる人以外はじゃね＾＾；

例えば、初見で完敗したボスが居るとして、
・装備やスキルを見直して今の状況で勝てる戦術を探す
・レベルを上げでキャラを強化する
と2パターン対策があるわけ。
どっちがめんどくさいことかは各人の主観に拠るよね。

FFに限らず、■のRPGって昔から前者向けの要素が多いから
こういうマニアックなスレも結構需要あるよなぁ。

あまり評価よくないみたいだからもっと突き放して、戦略性高めてくれればよかったのにね。
戦うだけでゴリ押しじゃクリア出来ないみたいな仕様の方が面白かった

>>399
強すぎだったり、万能キャラや無個性だと文句言うくせに…

強く無いといってもレベル80超えたら蝙蝠の集団如きにはやられたくない。

姿は蝙蝠だが、あれは最強の一角に位置する雑魚じゃないか

>>411ｰ412
アビスはﾄﾞﾝｱｸが効くんだから楽勝だろ？

正直どうよ
なんか黒いゴミみたいなのと死闘ってorz
ライブラするとレベル表記されるけど２か３くらいしか違わない
ときどきレベル高い猛者とかいてもいいだろー

スレ違いなんで何か書くか

アーシェが勧誘すると投げキッス

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

非常事態発生

>>414
日本語でおk

算術はセーブしてもひきつがれるらしいが
バニシュでも近づくと気付かれるのは聴覚探知があるから
視覚探知は無効らしい　
聴覚探知は範囲狭いらしいな、どうも。
そのほかにＨＰ30%以下のやつに反応する生命探知とかあるらしい

このスレみて棒＋魔防破壊試したけど、
ミス多すぎて使えねえ

一行目とそれ以降が噛み合ってない
生命探知も既出。死神とか

もうアレだよな

もしくらやみなら暗闇殺法なんて引っ掛けだよな
最初から暗闇殺法前提じゃなきゃ使えないっす

カウント、ポイズン、バヒール、タクシク

こういうので敵を倒してもチェインは途切れないんだよね？
だったら、チェインの邪魔をしてる敵を始末するのに
使えないかな？

チェイン中に、チェイン外の敵を暗闇殺法や魔法、スリップなんかで半殺しにして、
毒殺でウマーなのは常識

>>422

常識？
またぁ。こんな使わない魔法が常識？いやいやいや、冗談が上手い。

世間一般では常識じゃないかもしれないが、このスレ内ではもはや常識
さらにいうとスリップや猛毒は縛りプレイじゃかなり使える

そこまでしてチェインするのが難しい相手が分からないし、
チェインを繋ぐ意味がない

>>425団十郎！！！団十郎！！団十郎！！
団十郎！！団十郎！！団十郎！！団十郎！！団十郎！！

縛りプレイで使えるって言われても
縛りプレイスレ粗方見ててもフォーマル最高とかばかりな気がする
威力落ちるけど尺も防御無視なんですよね
だからプロテス掛かっても関係ないんだよ

技なんか銭投げ盗む蘇生くらいしか使ってないんじゃ…
あと歩数と時間もか←これはこれでいいんだが
暗闇殺法勧誘の切腹プレイ
睡眠暗黒プレイ
(混乱の全体魔法あれば暗黒もっと活躍するんだがなぁ)
序盤でファイアフライ取れるから霞むでるよね

どーでもいいんだがトロの剣取ったが動作トロいな
パンネロに無作為魔でもさせながら源氏鎧にバトルハーネス装備でリーダーにして狙われやすくして更に常時デコイ
なんとか使えるようにって…ってカウンターしたらアクションバーリセットッ！
…いままで気づかなかった

いや、だからこそカウンターするキャラはアクションバー遅いキャラにやるべきか
そして敵をバーサクにしてリーダーに殴らせまくるなんてどうよ？


…甘かった、敵思ったよりバーサクしてくれないよ(´゜дﾟ`)
ただでさえ変な名前の攻撃多くてたたかうしてくれないのに

銃なんて邪道だから使ってないっていう人もいるけどね
レベルに関係無く威力を発揮するのに初期レベルプレイで使うとか意味ないしね
防御無視といっても銃や計算尺のダメージはプロテスでしっかり軽減できる

技でよく使ったのは盗む、密猟、MPHP、暗黒くらいかな
自分はまだ途中だから何ともいえないけど
過去のシリーズからそうだけど銭投げは強すぎるので使わない人も多い

>>424
このスレ限定の常識かよｗ胸張って言うなよ。
>>428
それでも銃使う縛りプレイヤーは多いよな。

最強矛は湧かないのに変な奴が湧いたな

なんか最強矛が出ないあまりいらだってる人をそこかしこで見かけるね
頑張れよ 俺はあきらめた

素直に２週目やれよ

新たな発見があるかも

まぁ俺は別に縛りプレイもせずに５週目な訳だが

一周目 最強の矛リンクトレジャー
２週目 源氏
三週目 掲示板の心得
４週目 オメガの紋章
伍週目 いまここ

…心得は全モブ撃破後からでも出せるぞ

応急処置の利点を教えてくれ

MP消費なしぐらいじゃね？

ライセンス取得禁止プレイでも使える、とか。

序盤、お金やＭＰに困ったら、というところかなあ…
あとなんとなく好きなキャラに応急処置してもらうと
ケアルより萌える、とか。

「わざ」でそれだけ使えればいいほうか

ああ、後半本気で回復アイテム99個も
軽く使い切る状況が増えるから、
そのときに真価発揮…てこともないかｗ

バニシガ の使い方
アルティマニア編
混乱の自分が味方を攻撃しないようにする
味方が透明の時、混乱のキャラは透明を見つけられない

>>440
常時バニシガかけてりゃいつ混乱状態になっても安心！

ほんと微妙な使いどころだなあ………。

なんかさ　混乱って自分も攻撃するジャン
しかし自分も透明の時、自分すら見つけられずに遠くに走り回るらしい　かなり滑稽

仲間が混乱中にわざわざ透明になってもなあ…
透明中は攻撃しないんだよね？装備外した方が早いし効率いいよね。

漏れも　バニシガ の使い方 /　アルティマニア編
兵器系は目で見るでしか索敵してないらしいのでかなり有効みたいだ
ただ、オメガは真下まで逝くと攻撃してくるらしい。
人間も索敵範囲が視覚に頼ってるから・・・あれだ

バハムート内部をゆっくり見たい時につかえるか？

帝国兵ってわらわらわいてくるしグンヨーケンがいる

毒殺のチェイン持続はいいね

というわけで、バハムート観光用魔法＝バニシガ
なの？>>444

でも、バニシガでバハムート歩いてて、知らん顔して
通り過ぎようとしたら、しっかり追いかけられたよ。
なんか全裸でこれをはおると、
光学迷彩によりあなたの姿は見られませんよ、と
騙されて、全裸でビニールカッパ着て
渋谷を歩いたような気まずさが残ったんだけど。

アルティマニア買うよりこのスレのが有益な使い道ありそうな予感

所詮データとしてでしか載ってないんだろ？
このスレは数値やデータよりも体感的に結局どうなのよ？な気がする
バニシガが延々と議論されてるもんな

まぁともかく一応情報もあるらしいし、
バニシガが混乱生物に切腹しないというなら勧誘が少し光明を浴びるかな？

勧誘キャラ
バニシガ(単体バニッシュだっけ？)キャラ
見方殴る敵に戦うキャラ
で試してくる
あさっての方向に行かないで後ろからピクミンしてくれればご喝采を！

age

このスレからヤズマット戦タイマン１ラウンドKOの方法が確立されるような希ガス
実際どーすりゃ出来るんだろう？

タイマンは必殺を回避しまくらなきゃだろ
なんらかの戦略で高確率で回避できるなら別だがそうでないなら運要素強すぎ

>>451
でもさ、アルティマニアには「出来る！」って書いてあったんでしょ？
やり方は書いてなかったらしいけどorz
個人的にはアルティマ召喚が鍵を握ってたりすると面白いかなぁって思うんだけどねｗ

そっか召喚があったな
アルティマニアは両方買ったけどまだ熟読はしてない・・

シェル使うと回避率あがるってどっかで見たな

シェルシールドで三回連続必殺回避したとかなんとか。

だったらシェル＋イージス＋黒の仮面にガントレットでどうかな？
誰か試して。

必殺を回避出来てもﾘﾊﾞｰｽ切れた時に連撃喰らったら死ぬよなorz
どーにかやったらヤズマット即死に出来るんじゃね？

混乱バニシュ使えん

勧誘してからバニシュさせてみたが
バニシュかかるまでに切腹アクションを選んでるから間に合わない
手動は面倒なので却下して試さない
けどバニシュってアクション起こすと効果なくなるんだな…

やっぱり両方使えない

眠らせてからとかドンアクしてからとかどうかな？

まぁ、どっちみち使えないよーなｷｶﾞｽ。

ガンビットで常時バニシガかけとけばいつ混乱しても安心だが
そこまでするのもなあ…という気がしてしまう

今話題のヤズの１ラウンド、１人、討伐に使えるとかｗ

バニシュデスでヤズマット即死とか無理かな？

技の骨肉かなぁ？
ふと思ったのはXのナギ道場モンスターみたいに
死の宣告がべらぼうな時間だけど効くとか・・・？

この使えない技魔法の中にひとつでもヤズやω攻略の助けになるものがあるなら
それでこのスレも報われるな

このスレで報われた魔法や技とかあるのか？

どれもイマイチ感がある

毒殺チェイン用のブレイク、バヒール、カウント、ポイズンは報われてるかな？

>>464
貼付は神認定。
魔防破壊は棒と組み合わせると結構使える。
ザルエラは使えなくもない程度。

こんなとこ？

【暗黒】瀬死になるまで連発→なったらたたかう→瀬死連撃を狙う。
【MPHP】アルテマを召喚→ﾁｬｰｼﾞ→MPHP→アルテマと召喚者を瀬死→完全アルテマ
【召喚】MP貯蔵庫、ｱｽﾋﾟﾙで吸い取る。

こんなのあった。多少は報われたかもよ

>>467
完全アルテマ強いかな…

召還者にブレイク→ゾディアーク召還→召還直後ラストエクリプス発動
に比べたら弱いような…MP消費同じだし

>>444
モンスターは音にも敏感らしいから
バニシガ＋レビテガ
なんてどうかね

>>469
その書き込みは何度も見たけど、未だに「これは使えるぜ！」って報告がない気がする。

>>467
FF12は途中で放置しちゃったからよくわからんのだが
瀬死ってのは何か特別な状況を表すのか？
それとも瀕死の誤字？

瀕死が読めなかったんだな・・・
きっと擁護を援護と書く奴なんだろう>>467は。

せいぜいコピペとか手はあったのにな

新しい２ちゃん語の誕生？

(´Д｀)このスレ全部読んでくれただろう人にキッツイ突っ込み入れるとは…

関係ないけどブレーカーって連撃するんだな
今まで一撃入魂と思って敬遠してた

>>475
それもそうだね、467さんｽﾏｿ。
まだまだこのスレ、おもしろくなりそう。

どうも申し訳ない。瀬死の467です

で、瀬死(せし)なんだが｢死にそう、命の瀬戸際｣から由来するオレの造語なんだ。
むかしから使っていてね、理解している友達にメールするときとかに普段使っているもんだから、今回ウッカリ投稿しちゃった。

みんなゴメン。意味わかんなかったでしょ。バカだと笑ってくれれば幸いです。
あ、あと瀕死(ひんし)は読めるよ。

うっわ
恥ずかしい言い訳
晒し上げ

言い訳までするほどのことかw

はっきりわからなかったで良いのにwww

死の瀬戸際か。
面白いし使おうかな。
でも、何故に「死に瀕している」じゃ満足出来なかったんだろ？

味方貼付は手動だから面倒い

貼り付けをガンビットに組むとしたら

例えば魔法使いとして設定しているなら
攻撃しないから暗闇状態にしておけるから
自分を狙う敵に貼付ができてＭＰ節約になるし延命処置も軽減できて一々助けに入らないですむ
逆に戦士なら沈黙なんだが魔法使うかわからない敵に掛けるのは馬鹿らしい

貼付で状態異常にするとそれ以上はキャンセルするから
スローなんか食らっても敵をスローにするため
アクションバー的にはイーブンを保てる

ドンアク掛けてウィルス貼付なんてどうよ？
危険かな…

ドンアク状態で貼り付けなんて出来るの？

その前に、どうやってガンビットにいれるん？

延々と貼付続けるんジャマイカ。

貼り付けすると無くなる効果の魔法を味方にかける
↓
その状態の味方に貼り付け


これくらいしか思い浮かばん

１人が敵をドンアク
もう１人がウィルス貼付担当

ガンビットも組み方次第ですよ
まぁ設定面倒いしそんなに消費する意義は？とかはおいておいて…

魔法使い常時異常保持キャラなら

例として｢ウィルス｣貼付
｢ウィルス｣の敵→ファイアとか
｢ドンアク｣の敵→貼付
自分を狙う敵→ドンアク敵一体とか→ブリザラとか

まぁリーダーにすると真っ先に狙われるからサブメンバーである
利点としてＨＰマックスの為魔力アップ(要ライセンスやアクセサリー)が見込めるはず

例として｢暗闇｣貼付
｢瀕死｣の敵→ファイアとか
｢暗闇｣の敵→暗闇殺法とか
自分を狙う敵→貼付
敵一体とか→タクシクとか

これぞ本当の暗闇殺法…当たりか外れか闇鍋バトル


上手く機能はすると思うが試さないと思わぬ穴があったりするからな…試しておかないとな
｢アンデッド｣は上の方に入れておく

そういやガンビットに防御ってないな

>>488
つーか、防御はコマンド自体ないし。
あったらまた戦術に幅が出来たんだけどね。
回復要員以外はHP<10%なら防御、とか。

だからここにかくぜ

インターナショナル発売して欲しいな

大幅に変更ではなく要素やシステムの追加をベースに

イベントやシナリオのカットシーン追加で


技コマンドはキャラが連続して攻撃するあの一連の動作を技コマンドで(MP消費じゃなく技ポイント消費で
威力はキャラのレベルや武器の熟練度などでＵＰ)
キャラ固定の技じゃなく武器固定のほうがいいかな
刀なら連続斬り、抜刀切り返し、斧ならブン回し、大振り
銃はただひたすら攻撃力があがるか、玉砲弾時のエフェクトが変化とか、技は狙い撃ちでクリティカル率upとか、ステータス系で粘着玉みたいなのがあってドンムブ仕様とか

魔法は一部の強力な魔法とかは主要キャラだけカットシーンありとか

ダンジョンとかはもっと隠しアイテムや隠しボス追加
イベントダンジョン等は隠し通路などで財宝

他多、そういうシステムで強化upした12がでないかなあと

ファイナルファンタジー12
アルティメット版

技魔法の数多すぎ

使えないわざや魔法が少しでも使い道が生まれて
レジストが無くなればいいよ

貼付の新事実
ステータスの残り時間もおなじにする
つまりプロテスコピペしても全員同時にきえる

ブレイブとフェイスの剣
リジェネの帽子
プロテスの鎧
シェルの盾
バブルのアクセサリー

全部して貼付したらみんな永久持続するのかな

リバースとかも貼り付けれるんかね？

永久持続はしないな

リバースはおｋ

リバース貼付する直前に消えたら笑うしかねぇよな

フェイスロッドって装備するとフェイスになると思っていたら攻撃の追加効果がフェイスなんですよね？

その通り。ぜんぜん意味なし

>>499
スタッフが素で設定を間違えたのか、
もとからそういう効果を狙った物なのか悩む。

そういや、ＦＦＴでは「石化銃」があったな。
相手を石化するんじゃなくて、
装備者が石化するという。
ユーザーが「意味ねーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ」と
笑うのを狙ってるのかも…

フェイスロッドもガンビットの使い方次第で使えるよ

戦闘中回復ガンビット
戦闘中攻撃ガンビット
フィールドガンビット

の順で大抵は組んでると思うが
フェイスロッド取れる時にはガンビット揃っているから

フィールドガンビットの所に
自分自身→ｹｱﾙﾀﾞ
ＨＰ＜１００の自分→たたかう

でも入れておけ
常時ＨＰ満タンでフェイスだから威力高いぞ(ライセンスかアクセサリーあればな)
計算尺も同様だがガンビット揃うの後半だしなぁ、不憫
で…このスレは使えない魔法や技のみならずガンビットや装備品まで考察するスレに変わったですか？

例ガンビット失敗じゃんorz
自分殴る前に回復しちまう

なんか適当なの考えとくよ

ところでフェイスロッドの追加効果って100%発動なの？
そうだったらうまい使い方もありそうなもんだが。

俺もガンビットの入手時期改めてもらいたい
最後強くなって敵→攻撃で済むようなところで集まっても使わないし

ってか戦闘不能とか状態異常も
味方一人→フェニックスの尾
とか
味方一人→万能薬で済むのが不満

ラクといっちゃラクだけど

すまんすまんフェイスロッドガンビットできた
さっきは電車の中だったもので…今度は実証しました

｢フェイス｣の自分→ｹｱﾙﾀﾞ
ＨＰ＜１００の自分→たたかう
をフィールドガンビット欄に入れておけ
(まさかこんなガンビットあったとは…さっぱり気にも止めなかった)

フェイスは知らないがバブル掛けるユークリッドとかは７０パンネロくらいだよな→時々掛からない
試してないが多分同じじゃないか？

無作為魔って
魔法買ってなかったり黒魔ライセンス取ってなかったりしても使えたりする？

>>508
使えるが技自体取れるのが中盤だから
ファイアとかが多い

>>505,507
アルティマニア見てみたら発動率は
癒しのロッド（リジェネ）：100%
フェイスロッド（フェイス）：60%
計算尺各種：50%
だった

漏れなら例えばフェイスロッドなら
自分自身→リバース
「逆転」の自分→戦う
もし「フェイス」なら→攻撃魔法
とかにするかな

フェイスの効果って魔法攻撃力上がるだけ？
FFTみたいに諸刃の剣だったら面白いんだが

なるほど確かに戦闘中でも簡単にフェイスにできますね
ガンビットに対する考え方でこうも変わるとは。

リバースは消費と成功率に難があるのはまぁいいとして
戦闘中だと攻撃まで持っていくのに時間掛かりすぎる
徒歩時にお馬鹿なパンネロになる←これがネックでエスケープ押してるの面倒だ
まぁ普段オフでボスやモブ戦でオンにすると頼もしくもかっこいい
トランス状態やリミットみたいだね



…ガンビットの順が微妙に違うのでは？
と突っ込みも入れておく

フェイスロッド使うよりも普通にフェイス使った方がいいのでは？　

バニッシュの効果について、あれでGOサインが出たのは不思議だ。

追加効果のある武器ってのは、
キャラごとに役割分担が決まってるRPGで
腕力の弱い白魔導士系のﾔｼに持たせるもんだよな、ふつーは。
ユウナになら杖で叩かれても平気だが
ガンビット埋め埋めのアーシェやパンネロに殴られたら死ぬぞ。

だいたいパンネロやフランがＨＰ＋５００とかってライセンスを普通に取れちゃいけないよなｗ

ライセンスなぁ…
２周目からはだいたい覚えてるからオプション群には
ＭＰチャージ系
ＭＰ消費削減系
バトルタイム短縮系
いずれかに走るからな

ポイントが面倒で稼がないから一周目みたいに無個性にならないのが利点かな

パンネロを魔法使い系として育てたら
自然とＨＰ増加や物理攻撃増加は避けてて装備品もろくに取らずに済んでいた
なんか無意味な魔法ばかりで使わないし体力ないしトロいし杖しか装備できないしすげえ萌える

>>513

フランー普通にフェイス掛けるよりロッドを自分に刺してパワーアップする姿の方が演出として高い…から…
バッシュー使えない？／否、使えないと思った己がそこにいるだけである
パンネロー有効利用してあげようよ
バルフレアースレタイ嫁
ヴァンーこんな使い方もいいんじゃないだろうか
アーシェーつまり総合すると早いし楽だし確実だしよりも闘いに美学を求めてるって事ね

>>517を読んでたら
魔力はそこそこ強いけど腕力はからっきしで
杖しか装備できない萌えバッシュを作りたくなってきた･･･

でもライセンスって、魔力強化板にたどり着くために
HP強化や物理強化の板を開けなくちゃいけなかったりしない？
弓の免許取る前にまず槍の免許とか
そういうとこが納得いかないんだよなー。
アルティマニアでも買わない限り、
不要な板を完璧に避けて通るのは結構難しい気がする。

だんだん愚痴スレになってきたなｗ

バヒールつかってからバニシュってのはどうだろうか
あとオメガ戦でピンチになったらバニシュかけてあるガンビットオフのリザーブメンバーで逃げるとか
またはリジェネかけてバニシュで安全回復とか
　

試してみ

理想と現実は越えられない壁というとてつもない垣根で隔たれているのだよ

バーサク中のガンビットは生きている事が判明？

たたかうを選んでいるガンビットの順に攻撃するぽい

試してみたいが、ゲーム機取られてて
できないお…

瀕死〜もなかなか使えんな。

蘇生がゲームバランスを崩壊させるほどの糞技ということにようやく気付いた

｢蘇生逃げ｣の事かな？

敵にレイプされる
全滅のピンチ
蘇生ローテーションで敵のアクションがリセットされる
その隙をついて逃げながら蘇生ローテーション
敵が諦めて帰る

俺これでなんとか逃げのびた事ある
フューリー戦とかだとウロウロしてるフューリー可愛い(´Д｀)フューリー可愛いよフューリー

もっとひどい
6のクイック＋ソウルオブサマサの永久ループのバグ並

蘇生に限らずフェニ尾やアレイズなどで死者を蘇生した直後に、敵の攻撃対して無敵時間があるのは既出だけど
その無敵時間中は硬直時間があって普通は行動がとれない
ところがその硬直を装備キャンセル技でキャンセルできるから、無敵時間中に行動がとれるようになる
広く知られてないがこれもたしか既出だったと思う

ここからが本題
バトルスピード最速でエルメスの靴装備の状態で、バトルメンバーは二人、うち一人は殺しておく
生きている方が死んでいる方を蘇生で復活させる
蘇生で復帰した瞬間に装備キャンセル技で行動できるようにして、すぐさま目の前の敵を攻撃
攻撃が当たった瞬間にメニューを開いて装備キャンセル技で強制的に攻撃を中止
そのあとすぐに、さっき蘇生で死んだキャラをまた蘇生で復活させる

上の一連の行動を蘇生後の無敵時間中に行うことが出来る
蘇生→攻撃→蘇生→攻撃…の無限ループで永久に無敵が続くので、敵はいっさい行動できない
ターゲッティングすらしてこないので、敵に何もさせず倒すことが出来る
実際にこの方法でボスと一体戦って相手に何もさせずに倒してきた
メニューを頻繁に開くからかなり時間がかかるが相手は攻撃してこないので確実に倒せる

レイズやフェニ尾ならMPや個数の問題もあるし、ループに持ち込むために自殺しないと行けないけど
蘇生なら勝手に自殺してループに持ち込めるし個数やMPの制限も無い
リバースが霞んで見えるほどの糞技だと思う

補足だが、カウンターはしてくる
でも無敵時間中だからダメージは受けない

ヤズマット討伐開始

レビテガってトラップ避け以外で役にたつんですか？

土属性の技が命中しなくなる

クエイジャ連発してくる召喚獣には有効。

連撃関係データをアルティから要約。回数%は四捨五入

発生確率%＝武器連撃値×0.7(源氏の小手で1.8)

連撃値
トロの剣80　マサムネ40　契約の剣25　覇王の剣25
柳生の漆黒22　おろち20　両手剣13
両手棒、トウルヌソル12
ダンジューロ、ブレイクブレイド10

自分のHPが
1/4〜MAX 連撃回数＝2(40%)3(38%)4(17%)5(4%)
1/8〜1/4 連撃回数＝2(15%)3(31%)4(29%)5(17%)6(6%)
1/16〜1/8 連撃回数＝3(8%)4(18%)5(25%)6(23%)7(15%)8(7%)
1〜1/16 連撃回数＝7(11%)8(19%)9(24%)10(22%)11(13%)12(5%)

×両手剣12
○両手刀12

甲賀19　伊賀18　影縫17　桜16　阿修羅15
両手剣、片手ハンマー、片手ダガー7
片手剣、ディフェンダー5
両手槍4
片手斧3　

おれはリバースの意味がｲﾏｲﾁﾜｶﾝﾈ。

使ってから言え

｢RE BIRTH｣
で分ければ意味解るだろ
｢再 誕｣
効果との関連性の意味わからねぇ…orz

普通にReverse（逆転・反転）じゃないのかｗ

そもそもスレ違いだ
リバースは使える魔法・技の筆頭に挙げられるぞ

リバースって一見無茶苦茶使えそうだが
実はそれほどでもないって気がするんだが、俺だけ？
リバース使う時はケアルガ封印せざるを得ないから
仲間が危険になるし、切れた瞬間を狙われたら一巻の終わり。
特に後者は深刻で、これがあるからヤズマットとか
パイルラスタといった素早い相手には事実上使えない。
なによりも、リバースを使うと一番楽に撃退できる敵なんて
実はいないんじゃない？

攻めが基本だから使えないだろ　雑魚敵にいちいちリバースしないから
ＨＰの高い敵には使えるんじゃないか　ヤズは有意義に使える　オメガは半分必須だな
あとバッドステータス扱いじゃなきゃマラソンにも使えたけどな
ただ君の言うケアルガ云々は君の使い方次第だろ

なんでもかんでもデコリバでクリアできるゲームだったらそれこそ糞ゲー扱いが那由多されるよ

そういや召喚獣にリバース利くのか？
アルテマとかはともかく多くの召喚獣が日の目を浴びれるではないか
むしろリバース短いからアルテマさえも破壊連発後の完全アルテマ狙える…かも

試そうと思うが結果知ってる人いたらカキコよろ

>>543
使えた希ガス
エリクサーでHP1になって完全アルテマ待ちだったが敵の攻撃で死んで失敗とかそんな結果だった
ゾディアークとったら完全アルテマすらザコ技になるしラストエクリプスの方が圧倒的に強いし出し易い
から召喚技見たさの為にやった…


何ヶ月か経ってるから曖昧だが

ワキ
ワキラ
ワキガ

パンチ
パンチラ
パンチガ

ヘネマ
ヘネマラ
ヘネマガ

ヤンマ
ヤンマラ
ヤンマガ

ヌルポ
ヌルポラ
ヌルポガ

武器の種類も無駄に複雑でウザィ

>>549
ｶﾞｯ

メイス好んで使う人を尊敬

>>552
計算式が魔法とほとんど同じだから魔道士のサブウェポンとしては上々

技・魔法なしクリア
戦う禁止クリア

どっちが楽？

上だろ

下は妥協ないと理論上無理だ

逃げ回るヴァンが見られるね

バニシュがえらいたたかれてるな。
魔神竜戦で活用したんだが

テラバニシュｗｗｗｗｗ

昔から思ってたんだが・・・
並外れすぎた記憶力があれば画面見ずにクリアはでき・・・ないか。

視覚探知可能な種族に聴覚探知の範囲が9以上の奴がいないことを考えると
バニシュは遠距離からゴルゴするための魔法ってことで設定したのかね

>>554
技・魔法禁止なんて大したことないだろ。
回復アイテムを集めるのが面倒臭いだけ。
魔法・アイテム(フィールド上)禁止の方がずっときつい。

キャラメイキングでケアル禁止低レベルで普通にプレイしてみ
ポーションのせいで無一文装備弱小でリバイアサン行って普通に進むのが辛いから
キツいなんてもんじゃない
ワラワラ沸いてくるからキリがないしね

初期レベルクリアみたいに必勝アイテム集めしちゃいやん

俺が分かる程度で答えるよ
ポイズン：毒殺チェーン用。　
毒殺チェーンとは毒の1撃で倒れた敵はチェインに影響せず、ドロップアイテムは
それまでのチェーンと同じよう落とす。（オメガ討伐時みたいなの　３４チェーンのときに
敵を毒で倒すと３４チェーンでチェインレベルが同じアイテムが落ちる）
序盤にバーニングボウを手に入れるに使う。
フルケア：LVor魔力が低い時はフェイス＋ケアルガ＜フルケア
LV４０〜５５くらいの時に重宝するかも。
バニシュ・バニシガ：キュクレインにどーぞ
MPHP：デスサイス（モブ）を出すときに楽

あ？他んのは？　使えネェよｗｗｗｗｗｗ　

MPHPは連撃特化キャラに使うと9999×10とか簡単に出せるから強力

バニシガ使ったことあるお



消えたお



お

>>563
フルケアは逆転の味方がいても使えるのがメリットかな
HP1になるだけで死なないから

>>566
そのあと奇跡のように逆転解除→即死のパターンが待ってるかもよ

>>564
誤爆だよな

ＭＰ999賭ける10で9990回復が最高だと思うけど

>>568
そうじゃない
MPHP一回目でMPが空になる
歩いてMPを1にして二回目のMPHPでHPが10になる

そのキャラをブレイブ、狂戦士にすると瀕死攻撃力UPも合わさって一発あたりのダメージが通常の約4倍
だから9999ダメージが簡単にでる
そのキャラに連撃させるとHPが1/16未満だから10hitsとかが簡単にでる
9999ダメージ×10hitsが出まくりで強力だということ
MPHPはHPの調整に使う

なるほどです
防御力もアップしてるし(意味ない？)すごいです

MPHPは効果が極端かつ確実に現れる分、使い道があるな
バニシュ＆バニシガ、フルケア辺りは心底存在価値を疑う

バニシュの使い道見つけたよ！


コンフュ+バニシュすると仲間も見当たらず自分にも攻撃できず
散り散りに走り始める。ちょっとおもしろい。

>>571
フルケアは間違ってリフレク経由でヤズマットに掛けてしまうために存在してるんじゃないかな。

>>572
既出

召喚獣を救える猛者はおらんのか
(ザルエラ除く)

>>575
初期レベルプレイなんかだとゾディアークは最強だよ
ラストエクリプスはすぐ発動できて50000ダメージ
初期レベルだとキャラによってはエーテル1個でMP全回復するから

ラストエクリプス→エーテル→ラストエクリプス→エーテル→ラストエクリプス→

って凶悪コンボが可能

あと、ウォースラ戦はベリアス召喚しとけば勝手に倒してくれる
あとは・・

縛りプレイでもなければ使わないんだよな

>>575
召喚はFF全シリーズ最終的に使えないようなものだから（一部除く)割り切って考えるしかない
召喚獣が無い≠FFみたいな感じ


どうでもいいがロードオブロードだっけローブオブロードだっけ？

ロード

>>577
3、4、5、7では終盤も一線、つか超主力
召喚の概念の無い1、2とオンラインの11を抜くとちょうど半数

しかし、12の召喚獣もまったく使えないわけじゃないんだが
用途を考えたときに色々な要素が足を引っ張り合うのが何ともだな
正直、あの性能なら店売りでもいいくらいだ

>>579
10のこともときどきでいいから思い出してあげて下さい…。
インターのアニマのOD技なんて、ラスボスどころか
ダーク召喚獣の一部すら瞬殺なんですから。

アニマ瞬殺できたか？
パンチ一発の基礎攻撃力がものっすごひくかったような

ペインじゃないの？

od技って書いてるよー

いや、アニマの通常攻撃ってﾊﾟﾝﾁだったっけ？

１０の召喚獣バトルをイメージして１２を作ったのだろうがコケてるよなー

>>581-584
なんか盛り上がってるようですが、カオティックD一発で
ダークヴァルファーレ程度なら沈んだ記憶がありますが。
>>581の言う通りパンチ一発の基礎攻撃力は低いので、
相当レベルを上げとく必要はありますが、
相当レベルを上げないと召喚獣があろうがなかろうが
瞬殺されるのはこっちですので。

アニマの攻撃力２５５でもカオティックで7０万弱しかいかないはずだけどな
はげますでも市内と無理

レス多いと思ったら違うナンバリングの話しで盛り上がっているんだ…

>>587
マジ？何年も前の話だから記憶違いだったのかも。
何回か殴ってからカオティックＤだったかもしれない。
すまそ。
いずれにしろスレ違いなんで、12よりははるかに使えるのは
間違いないということで締めさせて下さい。

>>576
初期レベルでのゾディの倒し方教えて！！

バニシュの有効な使い道が未だにみつからんorz
もう精根尽き果てた

>>590
バニシュ使え

バニシュをかけると魔法が絶対きくから、デスする。６だけど。

>>590
初期レベルでヘネ奥まで行ける人ならどうにでもできるよ

ミストナック→エーテル→ミストナック→エーテル
銭投げ→銭投げ→銭投げ→ダークマター
ニホパラエクスポ・装備変更技で連打

そんなやり方したら楽勝すぎてつまんないって思うような
こだわり派なら自分で考えてね

>>592
視覚感知無効でじゅうぶんじゃん

>>592じゃないや。>>591だ

マジで初期レベルクリアやっているようなやりこみ派が
ゾディ如きで倒し方教えてなんて屈辱感満載の質問するわけなかろうなのだ

アルテマ召喚してエクスカリバーで殴りまくるくらい有り得ないのだ

あげときますよ

ワザ自体使い物にならない

もう盗む密漁ライブラすんなよ

ベリアス召喚はミリアム遺跡までは普通に使えると思うぞ。
金属装備しかライセンス取得してなかったんで磁場戦でベリアス強かった。
マティウス、アドラメレクは本当にどうしようもない

アドラメレクは永久フェイスの恩恵のおかげで魔法が意外に強い
雷系だからダメージ発生も早いし、複数体攻撃にケアルダのフォローもある
耐性の強さもあって、消費カートリッジ1ならまずまずの性能って感じ

まぁ、脆いけどな

キュクたんもケアルダしてくれるよ

アンドラレメクは中盤大アルカナとりまくりで召喚獣の中で一番嬉しい存在だｗ

完全アルテマとか未だに見たことない

召喚必殺技は一度くらいみてあげれ
無駄にかっこいいから

専用バックグラウンドミュージックないからボス戦時に見るのが吉

とうとうこのスレ落ちるのかな？好きだったが…

多分俺で最後の記念カキコ

釣られてやるよ

うむ

1回なんとかクリアして力尽きてたけど、このスレ参考に
いつかやりなおそうとしてるので保存してるよ。

無作為魔は有能

ザルエラは（召喚の中では）有能

貼付って、タクティクスオウガで言うところの、チャームの効果があるんだよな。

貼付テーション

なんつってな。

ああ…

意味わからん

>>612
チャームつったらセリエがオズにチャームかけられて無駄に難易度上げられて困った記憶がある。

俺の部屋の冷蔵庫にまだ入ってるポーション。

未開封ならプレミアじゃね？

俺も高い方のポーション一本だけある
箱からは出してる

フルケアは使えるとおもふ
フレアアーダーは使えないとおもふ

アーダーは本当に何のためにあるのか判らない魔法だったな、ファイガでいいじゃん…

俺、廊下にずっと未開封で置いてる。

飲めるかな？

>>620
FF5のリバイアサンみたいなもんなんだと思うよ
属性強化すると最強の攻撃になる、って感じの

炎の杖やバーニングボウとセットで使えって
暗に強制されてるよなアレ

アーダーは意味わからん
なんでこんなの入れたんだ？

アーダーこーだとつまらんこと言うなよ

クラウダの劣化のなのに、クラウダと同時期に店に並ぶショックも何のために有るのか判らない

いや、ショックは強いだろ
一時期最強魔法説が流れてたくらいだ
他の奴の魔法が終わるまで撃てないっていう、
あの状態になりにくいから連発できる

確かにショックは使い勝手いいです
最初はなんだこれ？エフェクト無しかよふざけんな状態から
あ、なんか他の大魔法より出が早くね？と感じた時がイイ

バイオ派だけどね

うちのパソコンはよくウイルスを貼付される

フェニックス戦で遠隔攻撃取ってないし遠距離武器もいいのなかったんで
三人でフェイス→ショックだけ連打して倒した、
虚しかった。

アーダーとかいらんから、いつものメテオアルテマメルトンを入れて欲しかった。

メルトンはいつものと言えるほどのポジションにはいないだろ。

アルテマなかったのか!?

メルトンは�Yの仕様の方がかっこよかったな…

まぁ滅多につかわねーけど

6は敵味方全体に炎属性の防御無視ダメージだったっけ
個人的には8の体力0をひき起こすのが好きかな
便利だし全ての敵に効くし

全ての敵に効くといえばやっぱ6のウィークメーカーや9の呪いだな
両方とも敵に弱点属性を付ける効果だけど
12のアキレスは敵にレジストされまくりだから困る

6のはフレイムシールド+メルトンで攻撃と回復同時にすると結構強かった。

アーダーはパイルラスタ戦で重宝したんだが

パイルラスタは盾と尺で回避しまくってショックっく、まぁアーダーでもいいと思う
オイルが有効なんだっけ？

アキレスはランダムじゃなければもう少し使えたのにね
装備武器属性優先とかにすれば吸収属性の時にでも或いは…

オイルは無効。でもアーダーだけで９９９９いく。
与えるダメージだけでＭＰが回復するからガンガン撃てる。

ウィークメーカーはボスに効くからこそ重宝されてきた技なのにな

別に12に限らないんだが
「ぼくのかんがえたぼすはつよいからなんにもききません（＞＜）」
的な設定が多くて萎える

アルティマニア見ると
ボスキャラはオプションだの初期ステータスだのが阿呆なのが多いね

どうせなら寧ろ帝国兵がアキレス使ってくるぐらいの恐怖が欲しかった
武器しまうまでアキレス解除されないとかw
暗闇殺法でも肉斬骨断でも勧誘でもあんでもいい
とにかく技が有効に働いているの何でも見れればいいよ

敵に勧誘されてアルケイディアに寝返るアーシェ
ヾ(*´∀｀*)ノ

アーシェが寝返ったら
セットでバッシュもついてきます。

>>642
セーフティってのが凶悪だな
こっちは即死すら防げんというのに

カウンターで連撃でないんだが出た人いますか？

ｆ

カウンターでは連撃出ないってさ。

バトルハーネス使えねーなー

素手で格闘って使えなくない？

素手はライセンスかアクセサリーあればそこそこいけるよ
早いし連撃も多いしバリエーション豊富(フランの夏塩蹴は特に目立つ)
チカラがまんま攻撃力になるから重装備にしなされ

アルケーディア前後なら見劣りしない強さを発揮すると感じた気がするような覚えがある

このスレのどこかに格闘について語ってた

十分LVがあがった後ならそこらの雑魚には十分な強さだと思うが。

私的には王女の後ろ回し蹴りのためだけでも十分かと

しかし取ると混乱時ちょっと厄介なことになる。

技魔法じゃないけど誰か俺にストップスリップスロウ以外の
「状態異常の味方」系ガンビットの使い道についてkwsk。

混乱の味方　たたかう

計算尺でね

>>654
皇子、ハゲにだけなにかするのに便利

ヘイストの尺を持たせたキャラに｢スロウの味方｣→｢たたかう｣を入れるのはいかがかな？

｢状態異常の味方｣は｢味方一人｣に被るよな
万能薬やエスナが後者で賄える
が、ここで更に一歩突っ込むと例えば後者に｢たたかう(プロテス)｣をした場合は延々と殴る(切れれば掛ける)が果たして前者は？
つまり｢リバース｣なんかを入れておけばスリップや毒やウィルスが不意に来た時になんかは重宝でありエスナ等と違って再度掛かる事がない
フィールド用ガンビット欄にエスナ等を入れておけば戦闘終了後に楽々と治療できてお得である

…個人各々の戦闘の美学である

が、試してないから上手くいくかわからんのでモルボル様と戯れてきます

ハイポ王子のガンビットは
｢リーダーの敵｣→｢たたかう｣ぽい
リーダーを僧侶系にしてるとなんか健気でかわいい

ウスラハゲの２人は
｢目の前の敵｣→｢たたかう｣だよな
ウッセーよハゲっ突っ込むなて感じで使えない

アマリアはどうだっけ…

>658
ゲストのガンビットは
アルティマニアに全部載ってるよ
てかスレ違い

ゲストも使えないと言いたかった
反省してる

バニシュって本当に何に使うのか分からん

つか発売からもう半年たってるんだよな、
時間ってはやいし、なんかこんな風に気づいたら、
老人で、いつの間にか死ぬんだよな、怖いよ。

>>662
なんでそんなにぶっ飛んだこと考えてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おぃいいぃいっ！
｢状態異常｣の味方なんてガンビットぬぇええじゃねぇえか

せっかく使い方試そうと思ったのに適当な問いかけに真面目に考えて試そうとした俺が馬鹿なのか？
…馬鹿なんだな、釣られたんだな

モルボル様と戯れてきますorz

>664
>654には「状態異常の味方」”系”と書いてあるが…

血盾とか使う時に細かく分かれている状態異常のガンビット使わないか？
あれ装備してるのに味方一人エスナとか組んじゃうと
一生エスナを掛け続けるかわいそうな子になっちゃうから

計算尺はヘネ奥で愛用していたな。魔法しか使わないから無問題。
混乱した味方をアイテム使って回復させようと攻撃の手を止めるより
敵に殴られたほうが早いし、同士討ちになった時に味方殴った時に
プロテスとかシェルとかｳﾏｰだし
ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭでもいんだけど、計算尺は必中てのがﾃﾞｶｲ

何、計算尺は必中？
初耳だ

あぁ〜本当だ〜
俺の勘違いでした〜
すみません

ところで面白い事試したんだがカウンターのみで敵倒して遊んでみた

源氏の鎧にバトルハーネス(兜は源氏だけどまぁ関係ない)に
トンヌラソ装備したときのカウンター率が異常に高い気がする
武器カウンター率ってあるのか？
マサムネ(刀系)とか最強の矛(槍系)や甲賀(忍刀系)でもここまでカウンターしないってくらい出る
契約の剣はあまりカウンターしないから騎士剣の特徴でもないらしい
後、敵の連撃中に割り込み設定は無しぽい
ガード後にカウンターする事もわかった

>>667
源氏の鎧にはカウンター率上昇（発生率四倍）のオプションが付いているから
太陽剣云々は関係ないように思うが
俺も実は素手のカウンター率についてちょっと疑問を持っていたりする
素手の時は公式のカウンター発生率よりも若干高いように感じるんだよな

H

アキレス全種類つけると爽快だぜ？

力押しこそ至高の僕には回復とプロテス以外、魔法も技もいらない

>>671
ヘイストブレイブ（バブル）

デスペルスロー(防御破壊魔防破壊)

ヤズマットに破壊しない奴いるのか？

バニシュは詐欺魔法

FF12だな

（；ﾟ Дﾟ） ？！

>674
バニシュはクリグラでゲート開ける時に使った
ドラゴンにかなり近づいても気付かれないから
制限時間中に走りまわる間にダメージを受けないのはｲｲ

あとはバトルとは関係ないけどミリアムにいる
3頭のドラゴンの妖しい儀式を近くで見られるよ

バニシュネタがある限り
不滅なるスレ

そもそもバニシュ掛かった後にアクション起こすと即刻解除という視点からみた場合に
ドンアクの味方にでも掛ければいいというのが浮かぶが
どう考えてもエスナや万能薬の方がお得である

ドンアクにした敵に掛けてもコッチは認識して攻撃するんだっけか
ホント使えない…

バニシュ本人乙

？

ホイミ