糸井・伊集院「スクウェアのFFはゲームと認めない」

ソースは糸井×伊集院の生中継トーク

今日の対談の一部は、
週刊ファミ通５月26日号（５月12日発売）
『伊集院光接近につきゲーム警報発令中・拡大版』に
掲載される予定です。
どうぞ、たのしみにお待ちくださいませ。

http://www.1101.com/MOTHER3/20060420.html

ｆｆ12（苦笑）

っほう

まじでそんな会話したのかｗ

スクウェア以外のFFとは？

>>5
いや、スレタイの「スクウェアの」を外して読んだ意味でおｋ

カプコンのアレ

伊集院はもし自分で金出してソフトを買って文句いってるならまだわかる。
でもこいつファミ通でもらっといてまるで
全ユーザーの声を代表気取りってどうよ？

のばら

スクウェアのゲームはゲームと認めない

これでいいんじゃね？もう

>>5
スクウェアエニックスになってからのFFは12からだったと思う

今までのＦＦはゲームじゃなかってこと？

確かに１２はクソだが

いや、ここまで来ると

スクウェアは認めない

でいいんじゃないかと。

>>9
反乱軍

すくなくともスーファミ時代のスクウェアのゲームはゲームと呼べる

変な文章になってるorz

伊集院にとってのFF＝主人公に「糞玉投げ太郎」と名づけられるFF

伊集院ってピザハットだろ

ゲームラボ２００６年３月号にて
漫画家の江川達也がこんな発言。

・江川　(中略)『ドラクエ』、キライなんですよオレ。
『ドラクエ』以前にロールプレイングゲームがキライで、「いま『ドラクエ』が流行ってる」って言われて買って、
やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。
だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのは努力のみじゃないですか。
敵に遭ってもこっちにはゲーマーとしての技がまったくなくて、ただ戦って負けて、何回も負けて
やっと勝てるっていうだけ。
だから時間があればバカでも解ける。
しかもゲームの攻略本があってさ。バカみたいなゲームなんで、ロールプレイングゲームがおもしろいとは
まったく思わない

・質問　じゃぁ『ファイナルファンタジー』にも否定的なんですか？

・江川　いや、否定的と言うか、やれないんですよ。
「すごい映像だな」「かわいい姉ちゃんのデザインとか頑張ってんなー」とか思うくらいで。
漫画家で自分で創作意欲とかある人は、ＲＰＧやる前に自分でおもしろい漫画描きますよ。
ストーリーもつまらないですし。
はっきり言って、ぜんぜんおもしろくない。
むしろ「なんでみんなハマッてんのかな」って思う。世の中はバカばっかりなんだな。

漫画家としての仕事すら満足にこなせてない奴に漫画家としての創作意欲を語られてもナ…

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

やっぱり真のFFはファイナルファイト

>>17
伊集院はロマサガ（無印）のキャプテンホークに
けつげしげる
って名づけてたぞ

>>19
こっちに持ってきたかｗ
前スレ終わったしｗｗ

>>8
伊集院は買ってもいないゲームに文句たれるのは嫌だからとちゃんと買っている

なんだ江川スレの続きか。

FFは昔から映画のようなゲームをうたっていたが
3Dになってからムービーに注力しすぎて
いよいよ（三文）映画もどきになってしまった

ブラスティのうたい文句が「アニメーション重視」だったことを知った

あいかわらずかわんないヒトね

伊集院はともかく糸井がこういうあからさまな他社ゲーム叩きをするのはちょっと引くね。
一ユーザーならまだしも同業者が余所のゲームを公の場で叩くのは基本的にやっちゃいかんことだろ。
グダグダ言う暇あれば自分が面白いと思うゲームを作ればいいのに･･･

それくらいひどいゲームだったってことだよ、FF12は。

>24
伊集院の偉いとこは自分で金を払ってプレイしている事だよな。
糸井もなんちゃってクリエイターだから意見してもいいんじゃね?

>>1てか、マジで言ったの？マジなら見損なったって感じだな。

堀井も坂口も野村でさえも、他社のゲームを名指しで批判するなんてことしないのにな。

FFはもうダメかも分からんね
早いとこ方向性変えないとそのうち見向きもしなくなるぞ

伊集院は好きだが
シレン以外のRPGまともにやらない男に言われたくない
それにマザーよりFFのが遥かにまし

>>31
それが一流とその他の差だろ

>>31
堀井がジャンプでFF批判したのは無かった事になったの？

さくらももこは糸井重里に勧められてFFをやり始めたとエッセイに書いていたけど？

時期的にはFF4。

>>35
都合の悪いことは忘れるのが人間。

徳川埋蔵金の発掘どうなったんだ？　　＞糸井

>>35
ゆう帝のことか。あれは２だな。

まあ、ゲームレビューだから批評するのは当たり前といえば当たり前ではあるが。

>>29
楽しんでPLAYしている人も大勢いる事を忘れるな。
自分の価値観が万人に当てはまると思うなよ。

>>41
今回のはなんとも言えないが
たいがいは当てはまらないだろうね。＞万人に当てはまる

埋蔵金は糸井が暴露した

シナリオがクソってのなら分かるがゲームとして認めないってのはな
ゲームとしては面白かったぞ俺は、久しぶりに寄り道の楽しさを堪能できて

>>35アレはたしかFF2のバグ批判じゃなかったか？うる覚えだが。

DQ7は比較にならん位フリーズしたがな。

で、マザー２ってゲーム性ではどれくらい面白いの？戦略性ある？
まさか普通にレベル上げてパラメーター上げて終了じゃないよねゲームとしての質を尋ねているんだから

てーか他社のゲームを名指しで批判とかいうが、事実糞は糞といって何が悪いんだ？
FF2は糞だろ。

わは、３だったよｗｗｗ
ゴメンネ

埋蔵金埋めてくるね

>>47
十の位がないぞ

そこらのピザ１匹が認めようが認めまいが



　　ど　　う　　で　　も　　い　　い

会話の詳細が知りたい。

>>45
ジャンプのファミコン神拳でFF2が「あたっ」だったことを差してるんだと。

>>48
いや堀井が批判したというFF2のほう。アレは糞だろ。
堀井はDQの対立候補としてFFを叩いたのではなく純粋にユーザーとして
叩いたのだろう（そもそもその時点ではFF人気はそんなでもない）

FF12はまだクリアしてないがいまんとこ結構悪くないぞ。

まあ堀井は当時エニの社員じゃないから他社も糞もないのだがな。

糸井「ジャンプ認めないどころかスクウェアも認めないんですよ。で、露骨に言っちゃうと・・・俺の気持ちだからしょうがない。」
　　「認めないって言うのは好き嫌いのお話なんです。つまり、人が好きだというのはＯＫなんです。」

目糞鼻糞を笑うって感じだな
MOTHER3の糞っぷりを棚に上げて

高々8000円ほど自費で払ったくらいで、良識を気取って文句たれまくりは痛すぎる。

認めるも糞もねーだろ。
偉そうに…。何様のつもりだ！？伊集院の豚がよ。
そもそも俺は伊集院なんて認めてないんだよ。

FF12もマザー3もどっちも糞やんけ

典型的な糞懐古だな。
もうゲームすんなよ、糞豚、ゲーム通気取ってんじゃねえよ。
ブス嫁の満汁でもすすって１０点！とかほざいてろｗｗｗｗｗ

なんか顔真っ赤な人が多いスレですね。

ていうかマザー3ひどいじゃん・・・・・
何言ってんの・・・この人たち

>>59
相手にすんなよ
莫迦どもを傍観してるだけでも面白い
てかここに居る奴らは全員厨房高校レベルだなｗ

いやさすがにこの夜更けにこうも血圧あげらんない

>>61
FF12だけピンポイント批判されていたらこうもファビョる事ないんだろうな

じゃあ明日あたりグレーゾーン名折れが母3をかってレヴーしたる
俺は12は糞派

>>63
非を認めたくないみたいな「異見」をさっきから見てるけど
ＦＦの存在自体が非だと思ってるよ俺はｗ

糸井、伊集院FF批判←いまここ
↓
スクエニがヒゲ通に圧力
↓
伊集院ヒゲ通の1/2コラム打ち切り
↓
伊集院ラジオ等でヒゲ通の黒い裏話暴露しまくり

>>65
まあしゃあないな
先週からRPGの存在意義について考えてるんで人柱たのむわ

>>67
人柱って・・・
まあいいか。.hackまでの暇つぶしとしてやって見るさ。

２人はアンチソニーかつニンテンドー擁護派なんですか？
特に糸井は以前ニンテンドーの本体向けに釣りゲー出してたが

>>68
なんだかよくわからんが、頑張って。
あと、寝る時は温かくするんだよ。春だからって油断したら風引くからね。

伊集院にヤンガス評価してもらいたいな

>>35
それは堀井じゃなくて木村（きむ皇）の独断だろ。
まあFF2、7、8、10はシステムに不親切な面があったりシナリオが一本道だったりで
ゲームを遊ぶと言うより■に指示された作業をやるだけになってる部分が多いので
批判されるのは仕方ないとは思う。

RPGにムービーシーンを導入したのはFFが初だとでも思ってるんだろーか(笑)
昔のパソコンゲームはFD5枚やら10枚やらでオープニングが10分以上なんてのもよくあったがな

あんま関係ねぇし

糸井との対談が控えてるから、伊集院はマザー3をラジオで絶賛してたのかな

元々マザー３楽しみにしてたみたいだよ＞伊集院
昔開発中止になった時ファミ通のコラムで嘆きまくってたし。

嘆キッス

アンサガやれアンサガ
あれは傑作だ。システムだけ

>>77何だか殺意が芽生えた

マザーは・・・


あれだけ待たせてこのクオリティかよって感じだな。

>>40
そういうのは純粋なユーザーがやることであって同業他社の人間がやることじゃねぇだろ
掘井も昔はどうか知らんが今は控えてるのにね
つーか、まともな大人はみんな控えてるのにねw

糸井も伊集院も頭が堅い人達だな〜

携帯ゲーム行って来たら
ＭＯＴＨＥＲ３は　イベントばっかりで糞って叩かれてたよ
糸井と伊集院がＦＦ１２を叩いたのは壮大なネタ振りだったのか？

ちょ、まんま受け取るな。「最高峰の評価を得ている（らしい）ので"あえて"苦言を呈する」くらいの話。

>>84
捏造の高評価、あまり意味が無かったことに
そのうちみんな気づくぞ。
もう時代は3D偏重から変わろうとしてるんだな。

３Dには３Dの良さ
２Dには２Dの良さ

２Dの鉄拳なんかやりたくねー

点を付けるってことは趣味合わないかつ酷いゲームをレビュアーはプレイするから
ＦＦくらいちゃんと出来上がってれば高得点をつけざるを得ないんだよ……。
引き合いに出して本当に悪いが、こけたスルツカヤ、こけなかった荒川とかね。

で、趣味に合いそうなゲームを抽出してプレイする一般人（至極あたりまえ）にとって
今でもかようにも持ち上げられたＦＦは本当に"ゲーム"として遊ばせてくれているのだろうか？
と言う提言。

>>86
出せば意外と売れるぞ。2D鉄拳。
キャラが十分に立ってるし、違和感はあまりなさそうだ。
スト2みたいになって、気軽に軽めのゲームを遊びたいユーザーに受けるぞ。

>>88
やりたくねー

>>87
では同じRPGジャンルのマザーに"ゲーム"として能動的に楽しむ面白さもあるのか、て話になってくるな

マザーはサンプルが古すぎて、未知数の３（？）次第なのかもな？

漏れはテレポ（名前失念）をどれだけ狭いトコで使えるかとか実験したけどな。
ダンジョンでも助走つけてワープできると勝った気になれた。

鉄拳のRPGだったらやってみたい気がする

３DのKOFはいやだ

>>88
鉄拳のシステムをどうやって２Ｄに出すんだよ。

そのままやったら
龍虎の拳外伝みたいな惨状になりそうな予感

スクエニ社員の火消し活動マジウゼー！

そんなことしている暇があったらはよ面白いFF作らんかボケカス

確かに12は駄作だったけど
ちょっと支持されたからって調子に乗ってるよなこのﾃﾞﾌﾞ

伊集院のラジオおもしろい。

伊集院は創価学会信者

2DのRPGが好きです

伊集院は自分でＦＦ１２プレイしないでＦＦ１２批判してるんだって？

カプコンのFFはゲームだと認めてくれるんだ

>>98,100

最低だなお前ら。「ニンゲン」にすら満たない。

>>93
確かに。アレはなんかダメだな

>>100
横でプレイしている人のを見ての感想らしい。
一応見てはいる。

>>104
実際問題、今回はそれでおｋだから困るよなｗ

k8DMhhzg0は伊集院本人か？

そもそも糸井って釣りの人じゃなかったっけ？

それと、伊集院って単なるデブの芸能人だろ？
なんでコイツの意見を皆、気にしてるの？
伊集院とゲーム業界との接点って何かあったっけ？？

また出たコレ。

>>107
いや、それなりに著名な人間が公の場で
糞を糞だと言ってくれたことに意味があるんだ。

ID:k8DMhhzg0
は伊集院光本人だな！５時過ぎに反撃がまたくるぞ！

伊集院さんの意見なんて偏りすぎてて一オタクの意見くらいにしか思われて
ないんじゃ

伊集院とかデブ氏んでいいよ

普通に楽しめるゲームだが？

本当かどうか知りませんが下品な名前をキャラクターつけてこれみよがしに
俺は認めないとか、最初から楽しむつもりなさそうだし。程度が低すぎて不快。

>>114
社員乙。

伊集院さん頑張ってください。
伊集院さんの意見は正しいから。

文句（批評）を言って良いのは、ちゃんと自腹で買ってある程度まとまった時間きちんとプレイ（どんくらいだろ？10時間ぐらいかな。）した奴だけだと思うけどな。

大体FFは元から主人公＝俺じゃなく、物語り主体だったじゃんよ？今更何を言ってんだ。

12は随分とゲームしてると思ったけどねぇ。遊べば判ると思ったけどな。

>>107
糸井さんはコピペライター。
異臭院さんはオタク代表で芸能界入り。

つまり、彼らの言葉には重みがある。


(´･ω･`)・・・知らんがな。

＞そもそも糸井って釣りの人じゃなかったっけ？

今回の発言は壮大な釣りだったと。

伊集院なんてただのピザだろ

伊集院光
http://blog.drecom.jp/kacky-cacky-pro/img/163/1.jpg
伊集院光　全裸マン
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BC%8A%E9%9B%86%E9%99%A2%E5%85%89+%E5%85%A8%E8%A3%B8%E3%83%9E%E3%83%B3&ei=UTF-8&fr=top_v2
全裸マン
http://audio.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C1%B4%CD%E7%A5%DE%A5%F3&fr=top_v2

>>15
スーファミ時代まではホントに素晴らしいゲームだったからな
PS以降は気持悪いオナニーゲーに成り下がったな

>>122
4の時から既に
Aボタン押しゲー、実験用の猿になった気分、自分でプレイしているような気がしない
などといわれてきた映画的オナニーゲーですがなにか。

>>123
ＦＦ以外のＲＰＧも大概はそうだと思うんだが・・・

ハミ通掲載の内容なんか談合してるに決まってるじゃんばかばかしい

>>125
談合ではありません

スクエニに買収されています

>>117
烈同

あ、スマン。
最後の文を見落としてた。
批判するのは云々が同意。
あと俺はアンチです。

＞『ドラクエ』以前にロールプレイングゲームがキライで、「いま『ドラクエ』が流行ってる」って言われて買って、
＞やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
＞あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。
＞だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのは努力のみじゃないですか。
＞敵に遭ってもこっちにはゲーマーとしての技がまったくなくて、ただ戦って負けて、何回も負けて
＞やっと勝てるっていうだけ。
＞だから時間があればバカでも解ける。

いまさらだけどこの漫画家もあほだよね〜
あほでもクリアできるみたいなこと言ってるくせに
努力が必要とか、ただ戦って負けて、何回も負けて
やっと勝てるっていうだけって何回も負けないだろドラクエ３で
しかも３分ってスライムやカラスと戯れるだけやのに。
バカでも解けるのに負けまくる⇒俺じゃなくてゲームが悪い
っていう思考回路が成立しちゃってるのが笑える。
タルルート君のほうがよっぽどバカでシモイだけのキガス

とりあえず伊集院氏ね

>>129
やった人間がどう思おうが別にいいんだけど、こいつのは何か惨めだよな…
散々、馬鹿がやる事だのなんだの言っておいて、自分でその馬鹿以下である事を言ってんだからな。
語るに落ちてる。
そもそもゲーム自体ヒマが潰れりゃなんだって良い物なんだし。

この板に立ち並ぶスレッドのタイトルもだいぶ低劣だけどな…

FFは戦闘をアクションゲームにするべきなんだよ
そうすればあの手法でもゲームとして成立するでしょ
それをRPGでやろうとするから、ただ見るだけの紙芝居ゲームと言われてしまう
アクションゲームなら一本道でも誰も文句言わない

別にFFが「ゲーム」と銘打たなくて
「インタラクティブムービー」とか「これはゲームではありません『ファイナルファンタジー』です」
とかでも売上はそんなに変わらないと思うから好きなこと言わせとけばいいよ。

今更江川を叩いたって埃はでてこない。

ドラクエは認められてるみたいだな。
こんな人達に認められてもアレだが。

伊集院はクリアしてるよ。

どうみてもｹﾞｰﾑなのにｹﾞｰﾑと認められてないFF(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ…

キチガイが認めなくても、まとまった数は売れてる。
糸井は穴でも掘ってろ。ピザも手伝えば少しは痩せるだろ。

デブはゲームに夢見すぎ。糸井は鏡をミロ。
てかゲームと認めないってなんだよｗ　薬でもやってんのかｗ

FF12の出来はよろしくないけどな、うん。

糸井さんが悪いんじゃなくて、前時代的な落ち目のＨＡＬが悪いんじゃないかね？

>>133
FF12はアクション戦闘でやりたかった。

>>138
ゲームとは認められない知育ソフトよりはよっぽどマシ。うん。

だからFF信者は取り残されてるんだよ。
だって二人の言ってる事を全く理解できてないんだもん。

>>117
伊集院は自腹で買ったけど。
クリアもしてるけど。

自分は古き良きゲームをわかってるみたいに言ってる奴が作るゲームって大抵糞だよな。
日野といい糸井といい

＞クリアもしてるけど。
後輩芸人数人に交代でやらせたとかラジオで言ったなかったっけ？

>>46の話ってどうなの？
マザーってそもそもどんなゲームなの？

FFのライバルは映画だとか言ってただろ。
自分でゲームじゃないとか言ってるようなもんだから、いいだろ別に。

(´･ω･`)デブオタクは基地外ですか？

マザーって３出るほど面白いかったか？

有名で面白い映画＝無名だけど面白い映画＞有名だけど面白くない映画（今のFFのライバル）＞無名でつまらない映画

伊集院てなんで自分が出演してるｹﾞｰﾑを批判するんですか？やってないけどFF12の召喚獣ででてるんでしょ？雑誌でみたよ？

あぁ、不浄王な

現実と同じあだ名なんですね。

伊集院ってシークだしな
糸井はコピペライターだったはずなのに
最近は本業より批評家活動のほうがメインになってるよな。
ほぼ日のダーリンの記事なんて読む気にもならん

とりあえず我集院死ね

俺、FFはあまりやらないんだが、12ってそんなにひどいのか…

後半のシナリオ以外はわりと良かったけどな。＞12

したた・める【▽認める】
--------------------------------------------------------------------------------
[動マ下一]したた・む[マ下二]
１ 書き記す。「手紙を―・める」
２ 食事をする。
　「夕餉を―・めに階下へ下りる頃は」〈梶井・冬の日〉
３ 整理する。処理する。
　「万の事ども―・めさせ給ふ」〈源・須磨〉
４ 支度する。
　「河中の橋を踏まば落つるやうに―・めて」〈平家・五〉


ようするに、伊集院は、ゲームと（一緒に）FFを食べたりはしないってことじゃまいか？

何回もやるバトルが、
もはや作業のなにものでもない。
シームレスの恩恵がテンポの良さ程度なら
エンカウントで、ど派手にやってくれた方が楽しめる。

戦闘はテイルズ最強
自分の気分次第でいろんな闘い方できるし
コマンド戦闘じゃ無理

>>148
ふつうのDQ型RPG
ただセンスがちょっと糸井っていうだけ。

１は当時FFDQ風ファンタジー世界が舞台のRPGしかなかった中で
現代アメリカ風でポップいテイストを導入して、世界観を作りこんだというのが受けたという感じ
（実際、あのなんともいえない世界を、主人公を操作して移動するのがたのしかったりする。シナリオもしんみり）。
２はそれが良くも悪くも変化なくSFCになりました、という感じ。
３はまだやってねえ。６４DD買わなくてよかった。

>>162
エンカウントでシームレスを上回る爽快感、
あれは見習うべきシステムですよね。

99ヲタウゼェ〜
ラジオの面白さで伊集院に勝てないからって糞スレ立てんなよ

99って何？　って真剣に考えてしまったジャマイカ

９９ってやぁ〜ねぇ〜（氏

テイルズもFF12も糞だけどテイルズはゲーマー的には面白いんだろうな

ＦＦ１２よりテイルズでも底辺のＤ２のほうが遥かに面白いとはｗ

>>139
ﾜﾛｽw

たしかに埋蔵金探しまくった馬鹿には言われたくないわな。

FF12は糞だけど。

まぁ、こんなに作業的に感じてクリアしても時間の無駄って気持ちになったゲームは初めてかな。買わなきゃよかったorz 次からは様子を見て買うか買わないか決める

実際FF12は大コケしたんだよな。反論できねえ‥

糸井ってマザーの製作者だろ？
初代しかやってないが、グラフィックが当時の中の下レベルで、
舞台が現代のアメリカってとこ以外はありきたりなシステムの
エンディングが尻切れトンボな並ゲーに較べりゃ
FF12のほうが遥かにゲームとしてマシな気がするが…

おっさんは大人しくバスでも釣ってろ

まあおそらくMOTHER3の話題作りの一つとして
発売日が近い最も知名度の高い大作に刺激的な言葉をふっかけてみたんだろうけど。

肝心の新作がゲームとして致命的に面白くないのでどう見ても失敗です。

っつーかさ、

「FF12に40点満点（ファミ通のレビュー）つけるのっておかしくね？
40点満点って誰でも楽しめるってことじゃん？　でもFF12は万人向けじゃないよね？
実際、伊集院は楽しめなかったし。楽しむ人がいること自体は否定しないけどさ」

みたいなこと言っただけで、FF自体が駄作とは言ってないらしいぞ、これ

>>174
＞肝心の新作がゲームとして致命的に面白くないのでどう見ても失敗です。

確かにその通り。
FF12は致命的に面白くない。
どう見ても失敗作です。本当にありがとうございました。

＞FF12に40点満点（ファミ通のレビュー）つけるのっておかしくね？
＞40点満点って誰でも楽しめるってことじゃん？　でもFF12は万人向けじゃないよね？

そもそも、たかだかｹﾞｰﾑ雑誌の評価の満点（たった4人の評価）が絶対であるべき
と思ってることがｲﾀｲ
やっぱ脳にまで脂肪がまわってるな

たかだかゲーム誌ってお前、その辺は仕事だからちゃんとやってもらわないと。
たかが４人でも影響は多いんだから。

採点付ける人って全クリしたわけじゃないんだろ？
俺も序盤は素晴らしいゲームだと思ったよ
尻つぼみなとこがダメだった

尻つぼみwww

>>178
いや、参考にはするよ。参考程度にはね。
ただ満点つったって、たまたま評価した４人が１０点だっただけかもしれんし・・
最終判断（買うかどうか）はあくまでも自分で決めるだろ。
雑誌のライターの意見などその程度のものと割りきっといたほうがいい

これは　すばらしい穴です
埋蔵金が隠されてる可能性はあると思います。

By　糸井

>>181
それはもちろんそうなんだが、
あの雑誌を見る人全員がそういう風に考えられるわけではないってことじゃね？

まあ、それくらいの判断もできない奴はほっとけって言われたらその通りなんだけれども。


あと最後に一応言っておくと、>>175の話は携帯ゲームソフト板の類似スレで見た
今思うとあの中継聞いておけば良かったなあ

そりゃ誰でもそんなもんだろ。
ファミ通で満点だから買うなんて人間そうはいない。

でもな、ファミ通はゲームの事が仕事なんだから、あんまり適当な事するなって事だろ。
万人向けじゃないゲームに対して万点出すってのは、そういう仕事をしてるものにとってどうなのって事だろ。

まあ高得点の大神も大して売れてないしな。
>>177
脳はそもそも脂肪だ

とはいえ、ファミ通にはもうちょっと
プロフェッショナルとしての自覚が欲しい所だよな。

もうファミ通がアマチュアでよい時代は終わった。
ネットの普及で、アマチュアが普通に発言出来る自体になってるんだから、
プロフェッショナルを見せなきゃアマチュアに食われて終わる自覚を持つべし。

あげ

ＦＦをやって発狂しているであろう伊集院は、ゼノサーガをやったら気絶か絶命しそうで恐い。

ゼノサーガは居眠りゲーだろ

>>176
いや、本気でつまらないのはMOTHER3の方…(あくまで主観的な意見だけど)
古いシステムの戦闘にお使い作業、強制イベントの連続でストレスたまりまくり
FF12にも欠点は数えきれないほどあるがゲームとしてのクオリティは比較にならん
いちいちこれはゲームだ〜みたいに主張されるのもウザい
ゲームとして楽しめる出来ではない。実際面白くない…。
1はスターマンとPSIと世界歩きだけで脳汁出たんだけどな。

>>175
伊集院のラジオの発言については、
丁度この板でダラダラやってたときにプチ祭になったんで覚えてる。
そんときには、40点は誰でも楽しめるってどうだろうか？
ベイグラなら、こりゃ確かに人を選ぶし誰でも楽しめるわけではないが
それでも趣味の合った人が40点評価をする、
というのには納得できる出来だった感じなんだが、というようなことを思った記憶。
それに、ファミ痛40点ゲームは全て「万人向けじゃねえ」感が漂ってるし。

>>175
というか伊集院の言葉を聴いてると
FF12単品がどうこうってより
かねてより持っていたFFに対する-イメージを12は覆せなかったと言う所から出てる感じがする

>>183
>>175
の発言は中継じゃなくてラジオね

ファミ通レビューの40点満点はｆｆってだけでつけてるとしか思えん
dqもそうだけど、高い広告料を受け取っているために■eに媚びてるとしか･･･

しかし何故、伊集院？？
他にももっとマシな芸能人居るだろうに、
この二人に対話させる意味がわからん・・・
糸井重里も所詮コピペライターで、本格的な批評家ではないのに
でしゃばり過ぎ
確かにFF１２は鼻糞以下のゴミゲーであることは認めるけど

そもそも
伊集院とかの世代にとっての「ゲーム」と
現在の小中高生にとっての「ゲーム」
が変化していることに何故気付かないんだろうね。
小中高生にとってのゲームとはポケモンでありＤＱ８でありＦＦ１２。
頭固いね、それとも時代に逆行することがかっこいいとでも思ってるんだろうかｗ

F12は今の世代にも受けてない糞ゲ。
そこはFF10だな。

>>197
ＦＦ１２ってネット環境のないやつには厳しくないか？
モブ出現条件しかり最強装備しかり、ローラー戦術でないと発覚しない条件大杉ｗ

>>198
9なんか「攻略本は出しません！雑誌で攻略特集も組ませません！ネットで語り合ってください！」
という丸投げっぷりだったな。
攻略同人誌がむちゃ役に立った

正直どうでもいい

この対談、最初伊集院はFFって名前出さずに済まそうとしてなかった？
「メインストリームのすごいRPGが楽しめなくてさびしかった」…とか。
ま、ラジオ聞いててここまで言うとわかっちゃうけど。
気の使いようが大人だなと思ったけど、
糸井さんが言っちゃってダム決壊って印象。
主人公にシンクロ出来なくちゃ楽しくないんでしょう。
FFがつまらないとは思わないけど、シンクロした方が楽しいのは確かだと思う。
自分の初シンクロ感動は64ゼルダ。

そういえば、以前FFはクロスレビュー40点満点じゃなかったから
スク水エニックスが攻略本出させなかった噂ってホント？

>>199
でも結局忘れた頃にアルティマニアを出してるし

>>201
そこまで露骨な嫌がらせはないと思うけど。

ただ、スクエニの広告掲載が微妙に減ったり、
スクエニ営業の態度が微妙によそよそしくなったりはありそう。

>>196
FF12は小中高生にはあまり売れてないと思うが。
主な購買層は20〜30代の気がする。

>>201
> そういえば、以前FFはクロスレビュー40点満点じゃなかったから
> スク水エニックスが攻略本出させなかった噂ってホント？

FFの攻略本って昔はNTT出版、今はアルティマニアだろ
ファミ通が絡む余地なんぞもともと全然無いと思うが

FF１＆２の攻略本はファミ通だけどな。
その１＆２は満点じゃないわけだがね。

>>196
すげー同意　たかがゲーム如きにいいおっさん達が糞糞言ってキレることじゃない
ゲームも時代と共に変化する　例えるなら　フォーク好きのおっさん達がＨＩＰＨＯＰ
全く聞けないのと一緒　４０代〜５０代のおっさんが今の１０代〜２０代のゲームを
楽しめないのは当然　世代差　伊集院ももういい歳なんだからゲームやめた方がいいよ

　　

終えた奴がマザー3のダメな点を具体的に3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1146124248/

370:MOTHER3にふさわしい真のキャッチコピーを考えてみた。 :2006/04/28(金) 19:07:37 ID:xkus6/Gt0 [sage]
陳腐で、重苦しい。
そして、足りない。

>>207
１０代〜２０代が本当にFF12を楽しめているのか疑問だけどな。
（もしあるんならソースを出してね）

だってFF12はもともとの松野シナリオの骨子をアーシェ×バルフレアにするために
生田がいじりまくったんでしょ。

発表当初からの情報全部まとめてあるサイトみたら笑えてくる（後で涙が出てくるが）
orgじゃないほうな。

ゲームじゃないよな

勝手に映画を超えてください（笑）

>>209
つ【こないだのファミ痛のFF12のアンケート】

ていうかお前、ソースって言いたいだけだろ。
ファミ痛なんて媚■eの捏造雑誌じゃねーかあれで40点なんてベイグラ様に謝れ！　ゼルダ姫に謝れ！　何より読者様に謝れ！　とかいいたい気持ちはあるが、
それは同様に、１０代〜２０代がＦＦ１２を楽しめていないというソースを出せ、という話になるわけだが。

>>209
楽しめてないソースは？
ここのアンチスレとかmk2とか言わないよな？

マジレスすると、ｵｯｻﾝ世代の全てが時代に逆行した懐古ではないわな…。
世代で人を判断してる奴の方が、頭の堅い偏見野郎だという事に気付けよ。

>>212
あんなアンケートは母数が少なすぎて参考にならんよ。
確立統計の勉強をやり直せよ。

>>214
若造・ガキという単語には火の様に反発しながら、自分達は団塊・老害などを連呼する
見慣れた光景ってやつですよ

＞確立統計

ポピュレーションに問題があるってのは間違ってないいんじゃないか？

散々自分達はＲＰＧをわかってるみたいに言ってた人の作ったゲームが
マザー３なんてクソゲーだったとはなｗ

12やった後やると戦闘がすげーつらい。
アイテムが装備品含め12個くらいしか持てないし
今は二章に入った所だが回復アイテムが敵がランダムに落とす
回復量が20しかないキノコに
野原で拾える５しか回復しないナッツなので進む気なくした。

いまさらＲＰＧなんてつまらなくてやってられんよ。無駄な時間を１０時間単位で浪費するだけだろ

>>216
どっちもどっちだな　アホくさ

マザー3、今7章の終盤なんだが進行度とガッカリ度が見事に比例してる件('A`)
12のスタッフはガタガタな環境の中(一部シナリオ以外)よく頑張ったよ
ゲームとしてはやっぱりよくできてるし
イヴァリースはいい世界だ。駆け回るの楽しかった。
なんだかんだ言ってアーシェも力に惑う生身の人間でよかった。
オイヨが主役で救われた面も実は大きかったんだな。
あと何より双子……。

>>223
>イヴァリースはいい世界だ。駆け回るの楽しかった。


またまたご冗談を。駆け回るのにうんざりしたの間違いだろ。

シナリオでどこそこに池、といわれるからうんざりするんであって、
話を進めることを放棄してモブ狩りやレベルageに時間を使おうと切り替えると
すげー楽しいよ。

>>196
気付いてるよ

>>196
DQ8はガチだが、FF12はダメだな。
ムービーぐらいしか誉めるところがないし。

FF12のプリレンダムービーはそんな褒めれたもんじゃないだろ。本当にプレイしたのか？
初代PS時代ならともかく、今は他の会社との技術差がほとんどなくなっちゃったし。
特にバハムート突入からエンディングのムービーはゲームの雰囲気壊しまくりで酷いもんだぞ。
フィールドの風景の作り込みのほうがよっぽど評価に値するよ。

そもそもＦＦのメインターゲットは中高生だろ。伊集院や糸井が好き好んで
やるわきゃない。ま、わざわざ話題にするのも大人気ないとは思うが。

好き好んでやるわけないって
やってみなきゃわからないのがゲームじゃないの？

>>229
その中高生に完全にソッポを向かれているFF１２。
初動80ﾊﾟｰｾﾝﾄの数字がそれを証明している。

FFは7を高校3の時にやったが、もうこの流れにはついていけないと思った
それで卒業だね

>>232
未だにFFスレにいるのは何故だろう

これはFFスレじゃなくて、FF批判のスレだろ？

糸「あれはゲームじゃないんですよ、どちらかと言えばドラマに近いんですよね。終わった後の感じとか」記者「……」

>>234
批判してるってことは未だに卒業できてないのさ

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>236
いや基本的にドラクエ系のスレしか見てないのよ
これはスレタイに興味あったんで見ただけでさ、マザーも好きだし
７以降のFFは全く知らない
ただ７の延長上だろうから、妙な映画路線みたいなのを突き進んでるんだろうな
とは思う

今ラジオでゲームの話してるぞ

まぁFF12もマザー3も楽しめているゲーム脳の漏れには興味のない話さね

>>238
やってないのに語ってみたい、ってのは未だに気になってるってことさな。

昔の女みたいなもんだろ。

まあ、昔の女が綺麗になってちやほやされてるのをみると
性格の不一致でわかれたとしても、やっぱ気になるもんな

若大将ははどうした　若大将は！
ゲーム好きだとうわさの若大将にも語らせろw

何でラジオ本番中の伊集院は裸なの？

実は脱ぐと凄いんだよ、きっと

FF12大コケ（笑）

今更ながら伊集院って芸能人の伊集院光のことか？

>>248
他にどんな伊集院があるんだ？
ときメモか？

うわぁ>>249あたりに俺がいた('∀`)

レイ
メイ
静

あたりが三遊亭楽大と同じぐらいの有名伊集院か

>>233
DQが好きなんだ

昔だったら、このおっさらら何偉そうに言ってるんだと思ってただろうが、
最近のスクエニ見てると、むしろ良く言ってくれた！って気分。

昔はスクエアかエニクスの作品が出るたびにワクワクしてたのに、
最近はまた糞ゲー出すのかって気分。FF12でトドメを撃たれた。
本気でどうでも良いメーカーに見えてきたんだよな。

>>253
ktkr
アンチ死ねよ
マザーやったことあんのかよ

>>253
ヘタレゲーマーのおまえの文章をちょっとしたテンプレに使わせてもらうぜww
ざまあみろ

伊集院の主張は分からなくもない（自分は１２大好きだけど）。
ただファミ通のコラムで１２について述べた時の、誘い受け臭プンプンな
文章が受け付けなかった。
「こんなすごいゲームを楽しめない自分はもう駄目なのかな…」みたいな。
いつものノリで「糞ゲー」って言えないならいっそ書かない方が良かった。