【FF12】俺たちはアンチにだまされた訳だが…

>>940
お前さんは人のレスを読まないorすぐ忘れるのな。
結構症状が重そうだし、通院をお薦めする。

＞いずれにせよ、オキューリアに繭しか切り札が無いというなら、それを壊す剣を残す＆与えるなんてのはありえない行動だな

>>915で
＞人選が甘かった事については同意。本来完全に誘惑に乗った奴のみが対象なんだろ。
＞
＞ただ今回はヴァーネスがオキューリアから離反し、破魔石の製造法をシドに教える（6年前）
＞→ナブディスで実験（2年前）→人工破魔石の応用でエンサを飛べる動力を開発（王墓時）
＞→人体に埋め込んである程度制御もできるように（神都）
＞
＞と、かなり後手を踏んでゆっくり選んでる暇がなかった。

と書いたが。

あと基本的にゲルン王は馬鹿じゃないかと思うんだが。山でアーシェにドン引きされてるし仲間に会話聞かれてるし。
レイスウォールも乗り気でなかったように見えるし、灯台でラスラなんて出さない方がうまくいったやもしれん。

長いので続く

>>940
＞オキューリアたちの考える歴史を無理やり捻じ曲げちまったアーシェ達が粛清くらうのなんて想像に難くねえよ

シド達は正面切って対抗してたのに随分放置されてたな。
ヴェインとシドを6年前に粛清してたほうがよかったんじゃね？

そもそもオキュがホイホイ山から降りるならヴェーネスに引き篭もってる連中とか言われませんから。

＞脅威を取り除かずにどうして人々の歴史が作れる
＞明日明後日に壊されるかもしれん国でいいのか？

お前さんみたいなタイプが契約の剣を授かるに適した人材なんだろうな。
オキュ倒しても脅威なんてのは他に山ほどあるし。
何度も言ってるだろ、そういう爽快感が欲しけりゃドラクエがお薦めだって。

何だこの必死な奴等^^

>>946
まぁ６年間かけてやっとアーシェが来てくれた
しかもシドに手助けされて、今度は破魔石もないとなると
オキューリアが行動起こそうとするのは大変そうだな

FF12は糞じゃない未完成なだけだ

>>945
>いずれにせよ、オキューリアに繭しか切り札が無いというなら、それを壊す剣を残す＆与えるなんてのはありえない行動だな
この一文については軽率だったことは認める
まぁ人選不足だったんだろうさよ

>シド達は正面切って対抗してたのに随分放置されてたな。
>ヴェインとシドを6年前に粛清してたほうがよかったんじゃね？
これはオキュが修正の効く範囲内だと思ってたんだろ
アーシェが繭を壊すと考えてなければ、それも答えになる
もしくはヴェーネスがついてたからじゃないのか？
ヴェーネスならオキュが何かしてきても対策とれるだろ
想像の域は出ないがな

>そもそもオキュがホイホイ山から降りるならヴェーネスに引き篭もってる連中とか言われませんから。
繭を壊してオキュ主導の歴史を曲げる
これほどの事をしたなら十分に粛清の可能性ありだろ
ここまでされて引きこもってるほうが不自然だ

>オキュ倒しても脅威なんてのは他に山ほどあるし。
あのな・・他にも脅威があるからオキュの脅威は残ったままだけどストーリー未消化でヨシ。か？
アホすぎるな

あと、答えて欲しい文章に答えが無いのでもう一度書こうか
きちんと答えてくれや

>覇王の剣で壊せるからこそ、力を失った黄昏の破片だかなんだかをアーシェが壊そうとしたときにオキューリアの幻影が止めたんだろ
これに答えてくれ
なぜオキューリアの幻影は破壊を止めたんだ？
覇王の剣でも壊せるからじゃないのか？

これについてはいまさらなんで答えんでもよいが

あんたのいう戒律ってなに？
人に歴史を渡そうとすることこそ「戒律破り」なんじゃないのか？
だからこそヴェーネスは異端と呼ばれたんだろう？

こっちについてはきっちり答えろ

あと、>>939が恥ずかしいくらい意味不明な反論なんで書き直してくれ
どう読み取ったらあんな反論になんの？


爽快感云々は全くの別問題
お前北野武の昔の映画好き？
まぁいいやそれは長くなりそうだからまた後で書いたる

熱いなお前ら

熱いな。読んでないけど

>>950
＞これほどの事をしたなら十分に粛清の可能性ありだろ
＞ここまでされて引きこもってるほうが不自然だ
そうだろうな、そこでオキューリアに何ができるかって事になる
いざ出てきて見て何が出来るのか？

＞もしくはヴェーネスがついてたからじゃないのか？
＞ヴェーネスならオキュが何かしてきても対策とれるだろ
この可能性が低いだろう、ヴェーネスがオキューリアの妨害を防いでいたのなら
ヴェーネスがいなくなったED時点ですぐにでも行動できるからな

おばかさんな俺に教えてくれ。
国王暗殺はガブラスの独断？
ブルオミシェイス襲撃の理由は？
グラミス陛下を暗殺したのは結局ヴェインの策略？それとも元老院が独断で？
ソリドールの長男次男が反乱を起こしたのは誰のしわざ？

覇王の剣で繭を壊したけど
契約の剣では壊せないんだっけ？

>>954
少なくともヴェインと融合したような力を使えば新たな覇王を作ることはできる
ダルマスカ滅ぼすのも可能だろう

>>955
この考えについては蛇足だ
上の案の方が答えに近いだろう

過去の作品の問題点は色々と修正してきたんだけど
逆に過去の作品の良さを消しちゃったんだよな。
だから作品のファンからの評価が低くなる。
色々と出来は悪いんだけど面白い作品なんだが。

>>958
ヴェーネスがヴェインと融合したようなのはないだろ
人間への粛清に人間の力を借りる事になるし
人間との融合はオキューリアは嫌がるはず、オキュにとって最悪の手段だな
不滅の存在だから焦ってるって事もないだろうし

なんだいっても結局このスレは信者を装ってたてたアンチスレだろ

この熱さを他に向けられないのか？

>>961
いや、元は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143241944/
の>>563あたりでここの>>1が若気のいたりで立ててしまったもの
スレイタイどおり。
結果的なとこはご想像のままに。

シナリオの失敗は完全に大人の都合的臭いがすんじゃん
力不足でああなったわけじゃないから
修正案出しあったって意味ねーだろだよ　そんなもん誰でも言えんだよ
それぐらいわかんねーのか？

>>964
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw分からんよボケ

>>964
失敗原因のすり替え乙ｗ
例え大人の都合が絡もうが、見せ方で明らかに「力不足」ですか何か？

>>963
ただ単に>>1がアホなだけってことか

てか、灯台の文章読めば、オキューリアは神様というより秘密道具手に入れちゃったスネ夫みたいな奴とわかると思うんだけどな〜

>>967
>>1はスレタイどおりな子

ここ、こういうほうが釣れやすいみたいね

熱い人たちは次スレいるのかな、俺たてられないけど。

>>964
いや、力不足だ。
最良の環境を与えられてるのに、責任者兼シナリオライターは逃げてしまった。
言い訳できんだろう。

>>960
>人間への粛清に人間の力を借りる事になるし
人間でいいんじゃないの？
粛清っつったって人間すべて滅ぼすわけじゃないだろうし
精々ダルマスカ滅ぼして帝国のトップ代えるだけで十分なんじゃない？
その程度で繭を壊して歴史を曲げた奴らは一掃できる
おまけに歴史もオキュ主導に戻る
ロザリアに覇王作れば十分だよ
アルシドはしらんｗ

>人間との融合はオキューリアは嫌がるはず、オキュにとって最悪の手段だな
どうだろうねぇ
嫌がるかどうか、最悪の手段かどうかはわからんが
まだ少なくとも歴史を変える力が奴らにはあるってわけだ

>>971
人間と融合するほど切羽詰っているのかと言う問題だな
もうそれしか手がないって言うならありだと思うが

おまえらどうでもいいことで盛り上がってるな

リアルな意見言うとこんだけ盛り上がったFFはなかなかないぞ

糞と思ってる奴がいるのも事実だとは思うが

いいと思ってる奴もいる

製作者側もそう思ってるみたいだし

全ての人間を平等に喜ばすよりも

今回みたいに俺好みのFFが出てくれたことは素直に嬉しい

>>950
段々長くなって来たな。キリないがどうする。

・戒律について
ヴェーネスが異端とされるなら、基礎となる戒律が存在するはず。
ヴェーネスとオキューリアで意見が食い違っている・対立している点から考えるに

基本的に山から出ない。候補者に幻覚を見せてテストし、合格であれば繭の断片を与える。
正体は対面時まで明かさず、候補者が断片を使い支配者となる事で歴史を管理する。
必要以上に接触はせず、監視者となる事で神気分を味わう。

他にも細かいのはあるだろうが、作中で匂わせてるのはこのくらいだ。
これなら繭の製法を秘密にしている限り選別人がオキュに逆らう事は無い。

クランレポート等から見るに、創造主等のいわゆる神と呼ばれる存在はすでにイヴァリースになく、
オキューリアはヒュムやバンガ同様ただの一部族。
クリスタルグランデを見る限り当時の支配階級だったかもしれんが。

今北産業

>>973
いいこと言うじゃねえか

>>973
どうでもいい盛り上がりばっかだがな
松野降板、雰囲気ＳＷのパクリ、ＦＦらしさ放棄、ぶつ森に敗北・・・
ネタに事欠かん

で返答
＞これはオキュが修正の効く範囲内だと思ってたんだろ

随分のんきだな。
繭の製法まで知る元同志が人里に下りて国家レベルで人工破魔石の開発を始めてるのに。
その割には滅亡させろだの、随分お怒りのようですが。作中に修正の効く範囲だと匂わせる描写はありましたか？

そもそも粛清粛清と言うが、融合したヴェーネス相手に勝ってますがどうしましょう。
融合したオキューリアより強いモブがゴロゴロいる世界なんですが。

ギルヴェガンに潜入した際、糞でかい破魔石がデンと構えてたけど。
サイズからしてイヴァリース全土が焦土となるくらいのデカさ。
思えばヴェーネス一行も歴史を取り戻すとは言ってるが、ギルヴェガン攻めようとは一切言ってないな。
下手に攻め込んで自爆覚悟でアレ使われるよりゃ融合して不滅もどきのモブ倒したほうが安全そうなんだけど。

なんつーか、作中で一切語られてない脅威とやらを持ち出されても困る。
>>937は何度見ても何がいいたいのかようわからん。あんたの真意とやらを織り交ぜて解説してくれ。

>>974
すぐ終わりなんだからもうちょい頑張れよ

俺の聞いたことの答えになってないな
いくつも戒律やぶってるんだろうけど、
一番大きいのは歴史を人間の手に渡そうとしてるから異端者と見られてるんだろ
だれもその戒律を教えろなんて言ってないよ
そのくらいの戒律があるだろうなーくらいはプレイすりゃ誰でも感じる
そりゃ俺の持ってくる3行はまずかったかもしれんが、その前後文を読み直せ

>>937の意味をきっちり答えてくれればそれが俺の聞きたいことだからそっち答えてくれ

>>979

ごめ、間違えた

シナリオ考察専用スレ立てろよ。

最近になって安置が叩かれるようになってきたな

妄想保管か

イヴァモン荒らしやがったしな。
しねよアンチ
FFっていうか、ゲームやるな

>>979
もうすぐ終わりだな。お疲れさん。

要するにオキュは、かつて自分らが創造主にしたように崇められたいんだろ。

本来であれば作物を実らせたり枯らしたり、そんな能力があれば完璧だったんだろうが、
実際手元に残ったのは破壊兵器と知識、あと幽霊のような不老不死の体。
ない知恵絞って考えたのが指導者を監視すれば神も同然て理屈。

繭を与えようが人工だろうが見てるだけってのは変わらない訳だが、人工だと
見てるだけってのがアリテイに解って嫌なんだろ。時が立てば尊敬すらされなくなるし。
自身を神と思いたいのであれば、監視者としての立場を捨ててまで粛清には走らないだろ。
滅ぼそうと攻め込めば話は別だろうけどな。

そのへんの理屈を肌身に感じてたヴェーネスは何もできまいとタカをくくり異端に。
事実ヴェーネスの思惑通りに全てが進み、幸か不幸か不滅の体すら捨てる事ができた。
シリーズ中一番ファンタジーしてないFF１２で、裏方のオキューリアが一番ファンタジーっぽいのは皮肉な話だ。

>>985
被害妄想し始めたら終わりだな

これだけは言える。
FF12だけでなくスクエニが終わった・・・

一通りやり終えた感想を言葉で表すなら
個々は良いのに繋がらない楽天打線、
決定力不足な日本代表

>>989
その楽天打線に打ち込まれたわけだが

久しぶりに公式行ったらｼｽﾃﾑが未だにｗ

多分スタッフはもう脱力の極限だと思うの・・・。
今となっては公式サイトなんてどうでもいい・・・。
あれはなんというかゲームをするまでのwktkを維持する為のものなのに
結局発売後もなんも変わらなかった。やる気が無いと見ていい。
そして今更更新したってこっちも脱力してるからどうでもいい・・・。

何年か前にスクエアが出したゲームでプレステだったと思うけど
ファミ通で満点とったアドベンチャーゲームなんて名前だっけ？
あれおもしろかったかもしれない

>>990
まぁ一場だし負けの予感はしていた
板違いだが