松野信者専用FF12スレッド vol.15
前スレ
松野信者専用FF12 スレッドvol.14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143698901/l50
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らしは完全無視、レスするあなたも荒らしです
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ
松野信者専用FF12 スレッドvol.14
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:02:31 ID:H0Lguj+fO
うんこ
3 ：２２２２２２２２２：2006/04/04(火) 22:02:50 ID:72DBbvZLO
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:02:57 ID:perS0FFL0
>>1
乙彼です
乙彼です
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:03:45 ID:fVVHdRUD0
>>1
アグリアス乙クス
アグリアス乙クス
6 ：５５５５５５５５５５５５：2006/04/04(火) 22:04:07 ID:72DBbvZLO
５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５５
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:04:14 ID:H0Lguj+fO
おまんこ女学院
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:05:36 ID:W7l+xV1D0
/⌒~'ﾒ ヾ ／ ~二二__"ヽ ｿ ,;:, ／ ｿ"
// ﾒ ﾏﾂﾉレ-ｰ ''' ´ ~ ' 、_ レ ／
（ん_/ ﾐミ／ _,,.. -‐ｰ ､ ヽゞ~ ≦へ
///ﾐミ／ ／／ー－-..,,＿ ＼ ＼⌒
///.ミ（ //::/ ~''‐-!ヽ ヽ
./// てヽ .//:::::! __⌒ ヾ !:i.i !
∠二) ミ ,彡（（;(::::::!. ｲ´℃ｿ - .、, .!:i i /
,,＝I-－く.） ﾐ≧ヾ,,,,,｀ー ′ -.、_'し℃''.!:'ﾚ :／
//:::/|(二つ'::ヾ .彡ヘ ｿ'゛ ￣,,,,,三∠,_ 乙クポーーーっっ♥
,/(;:／ // /::::ヾ））. ﾍ ヽ,, rｰ､ ≦ミ
（ ＼,./_/ /::::レ'ノ|￣~ﾍ, ＼ "'ッ.,_ ＿,,..、- ^゛⌒
丶 ー| .i- 'ー― t-ソ＼丶、 _,ノイ～、
ヾ 、_,i/ , - ''~ / iL .ヽ ~ ⌒￣ｿ|Υ/⌒ヾ
い （(,,)） V ／ ｊ │＼ i
＼ _ ,. - r /"7 丶／ （(,)) ＼!
ｰ -''´ ソ ノ i∃ 丶 i ＼
i / ∥ ﾄ、 ＼
// ﾒ ﾏﾂﾉレ-ｰ ''' ´ ~ ' 、_ レ ／
（ん_/ ﾐミ／ _,,.. -‐ｰ ､ ヽゞ~ ≦へ
///ﾐミ／ ／／ー－-..,,＿ ＼ ＼⌒
///.ミ（ //::/ ~''‐-!ヽ ヽ
./// てヽ .//:::::! __⌒ ヾ !:i.i !
∠二) ミ ,彡（（;(::::::!. ｲ´℃ｿ - .、, .!:i i /
,,＝I-－く.） ﾐ≧ヾ,,,,,｀ー ′ -.、_'し℃''.!:'ﾚ :／
//:::/|(二つ'::ヾ .彡ヘ ｿ'゛ ￣,,,,,三∠,_ 乙クポーーーっっ♥
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（ ＼,./_/ /::::レ'ノ|￣~ﾍ, ＼ "'ッ.,_ ＿,,..、- ^゛⌒
丶 ー| .i- 'ー― t-ソ＼丶、 _,ノイ～、
ヾ 、_,i/ , - ''~ / iL .ヽ ~ ⌒￣ｿ|Υ/⌒ヾ
い （(,,)） V ／ ｊ │＼ i
＼ _ ,. - r /"7 丶／ （(,)) ＼!
ｰ -''´ ソ ノ i∃ 丶 i ＼
i / ∥ ﾄ、 ＼
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:06:05 ID:LWQVYo7K0
>>1
乙ッ！
乙ッ！
10 ：８８８８８８８８８：2006/04/04(火) 22:07:07 ID:72DBbvZLO
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:17:03 ID:qiwbzBXM0
そういえば前スレ見てて思い出したんだが、
あのアイコンが皆川作ってどこから出た情報？
スクエニパーティーで導入するかどうか議論中だったらしいけど、
その時に作った人の名前もいっていたん？
あのアイコンが皆川作ってどこから出た情報？
スクエニパーティーで導入するかどうか議論中だったらしいけど、
その時に作った人の名前もいっていたん？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:20:49 ID:XRSDy2yl0
皆川がドット打ってるシーンがファミ通DVDに映ってたんだよ。いつのやつだったかは忘れたけどまだ松野がいたころだったなたしか。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:23:18 ID:veZLfBUH0
2004年のE3前のデバッグ作業してる映像が収録されてたね
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:25:27 ID:ZMlkxv7m0
しかしスクエニは松野についてどういう言い訳を用意してるんだろうな？
企業イメージとして最悪だぞ？スクエニがやったことは作品に証拠として表れてるからな。
松野は病気療養って嘘を突き通すのか、松野に金でも積んで適当なことをしゃべらすのか？
それとも正直に降ろしたと白状するのか？ 沈黙かｗ
まあどの道スクエニが松野を強制退場させて、
今まで風のＦＦにしようとして大失敗し、松野ファンも普通のユーザーにも
見捨てられる作品を作ってしまい、
逆に松野作品を期待した松野ファンや真実を知った信者からも不信感を持たれるような
行動に出てしまったという悪いイメージを、ぬぐうことなんて出来ないけどさ。
責任を取るならこんな馬鹿な決定を下した人間がとるべきでしょうなぁ。
企業イメージとして最悪だぞ？スクエニがやったことは作品に証拠として表れてるからな。
松野は病気療養って嘘を突き通すのか、松野に金でも積んで適当なことをしゃべらすのか？
それとも正直に降ろしたと白状するのか？ 沈黙かｗ
まあどの道スクエニが松野を強制退場させて、
今まで風のＦＦにしようとして大失敗し、松野ファンも普通のユーザーにも
見捨てられる作品を作ってしまい、
逆に松野作品を期待した松野ファンや真実を知った信者からも不信感を持たれるような
行動に出てしまったという悪いイメージを、ぬぐうことなんて出来ないけどさ。
責任を取るならこんな馬鹿な決定を下した人間がとるべきでしょうなぁ。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:29:25 ID:qiwbzBXM0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:31:08 ID:W7l+xV1D0
ドットといえば空賊の隠れ家のドットがかわいくて何度も見てしまう
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:32:36 ID:perS0FFL0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:37:22 ID:f5rlWwWD0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:38:30 ID:YOLOkYyf0
レベル表示がデカすぎて最初気づかなかったｗｗ
でも好きなデザイン
でも好きなデザイン
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:41:47 ID:/CD6RB080
E3前の開発映像が入ってるのはファミ通Waveの8月号だったか。
吉田や皆川が動いてしゃべって仕事してて感動した。
発売前後になればもっとメディアへの露出が増えて、
いろんな開発秘話も聞けると思ってたあの頃。
吉田や皆川が動いてしゃべって仕事してて感動した。
発売前後になればもっとメディアへの露出が増えて、
いろんな開発秘話も聞けると思ってたあの頃。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:00:39 ID:ZMlkxv7m0
１２発売前にドリマガのＤＶＤにキングボムの映像が収録されてたのだが、
なんかチャプターが２ページ目収録されてたの。
ＦＦクラスの作品なら前に出すべきだし普通この手のＤＶＤはそういう作だが、
わざわざ目に付かない後ろに回されてる。
これは暗喩だったのかもしれんね、ＦＦ１２がこういう作品なんだよって事の。
実はドリマガは松野のインタビューとか特に力を入れて特集してたりして、
当時良く買ったのだ。
逆に発売前になると力を入れて特集してるってな感じがなくなった。
真実は書けなくても小さな抵抗でもプライドを感じるドリマガは良いですなぁ。
ドリマガ好きになりました。
なんかチャプターが２ページ目収録されてたの。
ＦＦクラスの作品なら前に出すべきだし普通この手のＤＶＤはそういう作だが、
わざわざ目に付かない後ろに回されてる。
これは暗喩だったのかもしれんね、ＦＦ１２がこういう作品なんだよって事の。
実はドリマガは松野のインタビューとか特に力を入れて特集してたりして、
当時良く買ったのだ。
逆に発売前になると力を入れて特集してるってな感じがなくなった。
真実は書けなくても小さな抵抗でもプライドを感じるドリマガは良いですなぁ。
ドリマガ好きになりました。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:16:50 ID:fVVHdRUD0
>>19
レベル表示、13とかの十の位が
バトルに参加して無いメンバーは顔グラで隠れてるようにみえて
初めて仲間に入ったキャラが既存メンバーオール13のなか、1人だけ3？！
とか見間違えてビックリしたのもいい思い出ですｗ
レベル表示、13とかの十の位が
バトルに参加して無いメンバーは顔グラで隠れてるようにみえて
初めて仲間に入ったキャラが既存メンバーオール13のなか、1人だけ3？！
とか見間違えてビックリしたのもいい思い出ですｗ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:59:00 ID:pvYqFvtjO
会社って色々あるもんな。ゲームクリエイターも残業だらけだろうし。
松野頑張れ。
松野頑張れ。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:26:58 ID:Y12icaIl0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:38:25 ID:gtpogren0
26 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/05(水) 01:46:31 ID:Ui0KiIfI0
盲目になってはいけないと思うよ。
『12は深読みせねば浅い作品』と松野氏も言っておった。
コレは事実。
『12は深読みせねば浅い作品』と松野氏も言っておった。
コレは事実。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:06:56 ID:pphVzwMz0
唐突に何言ってんだ?
松野の名前が付いていれば何でも受け入れちゃう人かな。
松野の名前が付いていれば何でも受け入れちゃう人かな。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:08:45 ID:geyUzo+F0
松野信者専用スレで何言ってんだ？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:17:09 ID:pphVzwMz0
俺は狂信者に意識を押し付けられるのはご免だ。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:23:04 ID:7MeV9paA0
よろれいひ～
31 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/05(水) 02:27:43 ID:Ui0KiIfI0
>>27
結構そう。
でも作品の長所と短所全部上げられるよ。
長所 短所
伝説：ＡＬＬシステム 話自体は薄い
ＴＯ ：ほぼ全て クレリック法＋石投げ合戦
ＦＦＴ：キャラ育成＋戦闘 前半と後半のシナリオの遊離
64 ：神話に絡めたシナリオ 戦闘システム＋台詞のセンス
VS ：イベント台詞の妙 難しい。初心者お断り
12 ：戦闘＋シナリオの筋 イベントカット＋不可読み必須
結構そう。
でも作品の長所と短所全部上げられるよ。
長所 短所
伝説：ＡＬＬシステム 話自体は薄い
ＴＯ ：ほぼ全て クレリック法＋石投げ合戦
ＦＦＴ：キャラ育成＋戦闘 前半と後半のシナリオの遊離
64 ：神話に絡めたシナリオ 戦闘システム＋台詞のセンス
VS ：イベント台詞の妙 難しい。初心者お断り
12 ：戦闘＋シナリオの筋 イベントカット＋不可読み必須
32 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/05(水) 02:30:12 ID:Ui0KiIfI0
ウマは『良い所』を皆もっと見てもらいたいと思うだけ。
～なら。～じゃないから駄目だ。
もうそんなの飽きたよ。何回繰り返すつもりだよ…ＦＦＴと64の時のような事は嫌だよ。
～なら。～じゃないから駄目だ。
もうそんなの飽きたよ。何回繰り返すつもりだよ…ＦＦＴと64の時のような事は嫌だよ。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:30:56 ID:Fp3Kn+l80
>>31
ｳﾏｰはホントに松野が好きなんだなｗ
ｳﾏｰはホントに松野が好きなんだなｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:33:04 ID:33pOoC+20
悪かったところは保留にして、いいとこを語るってのもアリだと思うしな。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:38:51 ID:lsxbBpq00
欠点を見つけるのは簡単な話だとも言う
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:47:43 ID:xjvj7oVT0
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:51:53 ID:XiugvrMb0
てをとりあってうんこ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 03:07:03 ID:fYCUUmU10
松野が最後まで完成させた上での深読みなら話は分かるけどなあ
まあ良い所を探していこうというのは同意だけど
まあ良い所を探していこうというのは同意だけど
39 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/05(水) 03:16:43 ID:Ui0KiIfI0
>>38
ソレは思考停止と同意語だと思うが。
ソレは思考停止と同意語だと思うが。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 03:22:52 ID:FPZowIaS0
>>31
FFTのシナリオがだめで12のシナリオが良いって？どうかなー
FFTのシナリオがだめで12のシナリオが良いって？どうかなー
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 04:10:05 ID:V9UZ9HrHO
ドラクロアはFFTから名前借りただけなのか、実は設定が繋がってるのか、はてさて・・
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 04:29:09 ID:Vc7IRbAx0
なあ、これで松野降板を伏せたまま発売されてたら評価はどうなったと思う？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 04:40:52 ID:xpx4cwGS0
信者の反応に限った話かな？
なんか微妙だなぁ延期の影響かなぁとされつつも
作り込みがさすが松野組、とかなってたろーな。
イベントシーンだって出来は凄い良いんだから、もっと好意的に評価されてたろうな。
なんか微妙だなぁ延期の影響かなぁとされつつも
作り込みがさすが松野組、とかなってたろーな。
イベントシーンだって出来は凄い良いんだから、もっと好意的に評価されてたろうな。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 04:43:02 ID:heBIWj4S0
バルフレアの台詞回しがおかしくなっていく。
牢獄のバルフレアは傑作。うますぎ。水もこんだけしかないんだぜ。とか。
牢獄のバルフレアは傑作。うますぎ。水もこんだけしかないんだぜ。とか。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 04:45:44 ID:K60lzNT40
46 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/05(水) 05:43:32 ID:Ui0KiIfI0
オンドール候は大灯台直前にも回顧録でてる件について。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 06:11:40 ID:K60lzNT40
ｳﾏｰの突っ込みktkr！
途中書いてないのはあれかね、侯爵は解放軍の準備で忙しかったと？
途中書いてないのはあれかね、侯爵は解放軍の準備で忙しかったと？
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 06:20:10 ID:QyAuJukBO
なあ、ゲーム速報のとこにある、任天堂から
「オウガ・ジェネシック」発売っちゅーのはネタか？
ソース無いみたいだが…
「オウガ・ジェネシック」発売っちゅーのはネタか？
ソース無いみたいだが…
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 06:22:17 ID:QyAuJukBO
名前間違えた。
「オウガ・ジェネックス」とかいうオウガシリーズらしい。
「オウガ・ジェネックス」とかいうオウガシリーズらしい。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 06:25:37 ID:nR4Uds8uO
また外伝かな？
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 06:30:58 ID:kDnWxDBs0
待て。オウガの版権はスクエニが持ってんじゃないのか。
孔明の罠か？
孔明の罠か？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 07:03:11 ID:Ip1BKN4vO
ウマーよ。もう松野と一緒に生活しろよ。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 08:38:12 ID:iMtPkVjO0
任天堂のページにそこまで遠くに発売するゲームの情報が載ってるわけが無い
ゲーム速報が必ずマジネタを出すわけじゃないし
DS版紋章の謎・・・orz
ゲーム速報が必ずマジネタを出すわけじゃないし
DS版紋章の謎・・・orz
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 08:41:56 ID:++33odlv0
回顧録ネタで一つ
序盤からああいう戦記モノ風の書き出しで始めたのならEDこそ「風俗デビュー」じゃなくて回顧録で締めるべきじゃなかったのかね？
序盤からああいう戦記モノ風の書き出しで始めたのならEDこそ「風俗デビュー」じゃなくて回顧録で締めるべきじゃなかったのかね？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 08:53:08 ID:ROU0vi9s0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 09:03:59 ID:F/sGV8tR0
俺はあの演出結構好きなんだが
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 09:09:41 ID:++33odlv0
最初の回顧録のノリは良かった
突如音楽が途切れて
「ナルビナ城塞にて国王暗殺の策動有り」
の辺りは痺れた
突如音楽が途切れて
「ナルビナ城塞にて国王暗殺の策動有り」
の辺りは痺れた
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 09:21:12 ID:0svqQMxW0
松野「悪いな…。恨むなら自分か神様にしてくれ」
59 ：59595959595959：2006/04/05(水) 10:40:31 ID:TGhRIGCPO
５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９５９
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 11:03:40 ID:N2slIrZb0
当たり前だけど「回顧録」は「回顧録」なんで、主人公は書き手のオンドール。
あくまで政治家オンドールがダルマスカ戦役からの２年間どう振る舞ったか
…という回顧録だから、アーシェ主人公のお話じゃあないのよねｗ
ウォーレンリポートやブレイブストーリーとは性格が違う。
語りの構造が似てるから何となく同一視しちゃうけど。
＜12章 落日の王国＞ 調停式の暗殺劇
＜13章 友邦の義務＞ ヴェインとオンドールによる和平工作
＜16章 雌伏の時＞ リヴァイアサン轟沈・オンドール解放軍組織へ
＜17章 黄昏と夜明けと＞ ヴェインの元老院粛清（～ラバナスタ会戦）
一応筋としてはストーリーの範囲はカバーしてるんだよね。
ゲームがクライマックスを迎える部分が17章だけにまとまっちゃってるのは
オンドール視点とアーシェ視点で出来事の密度が違うから。
戦記物っぽいカッコよさの演出として導入したんだろうし、それはある程度
成功してるけど、物語のしおりとしてはパンネロかヴァンの手記にでも
しといた方が一貫性は出たかもな。おそらく全然カッコ良くはないがｗ
あくまで政治家オンドールがダルマスカ戦役からの２年間どう振る舞ったか
…という回顧録だから、アーシェ主人公のお話じゃあないのよねｗ
ウォーレンリポートやブレイブストーリーとは性格が違う。
語りの構造が似てるから何となく同一視しちゃうけど。
＜12章 落日の王国＞ 調停式の暗殺劇
＜13章 友邦の義務＞ ヴェインとオンドールによる和平工作
＜16章 雌伏の時＞ リヴァイアサン轟沈・オンドール解放軍組織へ
＜17章 黄昏と夜明けと＞ ヴェインの元老院粛清（～ラバナスタ会戦）
一応筋としてはストーリーの範囲はカバーしてるんだよね。
ゲームがクライマックスを迎える部分が17章だけにまとまっちゃってるのは
オンドール視点とアーシェ視点で出来事の密度が違うから。
戦記物っぽいカッコよさの演出として導入したんだろうし、それはある程度
成功してるけど、物語のしおりとしてはパンネロかヴァンの手記にでも
しといた方が一貫性は出たかもな。おそらく全然カッコ良くはないがｗ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 11:09:21 ID:++33odlv0
どうせなら回顧録の書き手をアーシェにすりゃ良かったんだよ
ダルマスカ滅亡～バハムート轟沈までの流れはオンドゥル公爵とほぼ同一だし
それでEDをアーシェの語りで締めれば綺麗に片付く
なんでパンネロの後日談にしたんだろな
>>60
ところでヴァンかパンネロの手記だとただの日記文になりそうだ
ダルマスカ滅亡～バハムート轟沈までの流れはオンドゥル公爵とほぼ同一だし
それでEDをアーシェの語りで締めれば綺麗に片付く
なんでパンネロの後日談にしたんだろな
>>60
ところでヴァンかパンネロの手記だとただの日記文になりそうだ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 11:17:05 ID:N2slIrZb0
パンネロはわりとマメに日記つけそうじゃないか？
あるいは戦後ラーサーに当時の旅路を綴って送った書簡、とかでもいいけど。
自分で書いといてなんだがオイヨイヨ手記はダメそうだなｗｗｗ
あるいは戦後ラーサーに当時の旅路を綴って送った書簡、とかでもいいけど。
自分で書いといてなんだがオイヨイヨ手記はダメそうだなｗｗｗ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 11:33:48 ID:rw2UV8TD0
オイヨイヨは今日買ったものとかマップ見ると下に出る
今度行くところモしかなさそうだ。
今度行くところモしかなさそうだ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:18:28 ID:WkZWUyVh0
>>63
あれがないとストーリー進められなかった。ありがとうヴァン。
ストーリーの大筋は結構好きだけどなぁ。
傷を抱えた人達が集まってるけど、舐めあうでもなく。
ヴィエラの里とかで怒りを隠さないヴァンって私は好きだったよ。
アーシェもだけど、「怒る」って難しいよね。嫌われるから怖い。
あれがないとストーリー進められなかった。ありがとうヴァン。
ストーリーの大筋は結構好きだけどなぁ。
傷を抱えた人達が集まってるけど、舐めあうでもなく。
ヴィエラの里とかで怒りを隠さないヴァンって私は好きだったよ。
アーシェもだけど、「怒る」って難しいよね。嫌われるから怖い。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:19:54 ID:1GUGlPOC0
そんな女子中学生の主張は聞いてない。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:27:18 ID:I/PYI/dz0
>65
そんな事言ってやるなよ…
松野作品には女性ファンもいるんだよ。
そんな事言ってやるなよ…
松野作品には女性ファンもいるんだよ。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:39:22 ID:JR2MijfI0
>>44
後半バルフレアの魅力が薄れていった気がする
後半バルフレアの魅力が薄れていった気がする
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:44:38 ID:u9hHQ9n60
そもそも帝国はなんで戦争してるの？
オキューリアからの解放が目的だったみたいだけど
だからって、それが戦争起こす理由になるの？
オキューリアからの解放が目的だったみたいだけど
だからって、それが戦争起こす理由になるの？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:53:06 ID:N2slIrZb0
帝国が国土拡大戦争をするのは、帝国が「帝国」だからとしか言いようがｗ
皇帝の統治の下に（建前上）すべての国を併呑する、というのが
帝国という国家形態の基本ベクトルでしょ。
アルケイディアもロザリアもその点は同じ。
ラバナスタ戦役のみに絞って言うなら、直接の開戦理由は
アルケイディア帝国と境を接するナブラディア王国がロザリア帝国と
同盟関係を結んだこと。ダルマスカもナブラディアと同盟を結んでいたので
戦渦に巻き込まれ帝国に併合されることになった。
実際には一連の動きの裏側にはナブラディアとダルマスカの破魔石を欲する
シドとヴェインの策謀があった。ラバナスタの講和をガブラスの茶番で
無理矢理つぶしたのはそのため。…このへんは全部作中に出て来るでしょｗ
皇帝の統治の下に（建前上）すべての国を併呑する、というのが
帝国という国家形態の基本ベクトルでしょ。
アルケイディアもロザリアもその点は同じ。
ラバナスタ戦役のみに絞って言うなら、直接の開戦理由は
アルケイディア帝国と境を接するナブラディア王国がロザリア帝国と
同盟関係を結んだこと。ダルマスカもナブラディアと同盟を結んでいたので
戦渦に巻き込まれ帝国に併合されることになった。
実際には一連の動きの裏側にはナブラディアとダルマスカの破魔石を欲する
シドとヴェインの策謀があった。ラバナスタの講和をガブラスの茶番で
無理矢理つぶしたのはそのため。…このへんは全部作中に出て来るでしょｗ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 12:58:36 ID:xapuzI740
>>67
悪名高き空族 その名もバルフレアって登場して
後半パパの登場で帝国名家のボンボンでしただもんなぁ
ぱぱコンプレックス丸出しだし
ムービー見てるとアーシェ気にしてる風だったり
フランとも対等のコンビからフランのが一枚も二枚も上手で
支えられてる描写のが多い
バッシュ＝硬派 ヴァン＝軟派 バルフレア＝硬派ぶってる軟派？
悪名高き空族 その名もバルフレアって登場して
後半パパの登場で帝国名家のボンボンでしただもんなぁ
ぱぱコンプレックス丸出しだし
ムービー見てるとアーシェ気にしてる風だったり
フランとも対等のコンビからフランのが一枚も二枚も上手で
支えられてる描写のが多い
バッシュ＝硬派 ヴァン＝軟派 バルフレア＝硬派ぶってる軟派？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 13:14:00 ID:V9UZ9HrHO
オウガ・ジェネックスがマジだろうとガセだろうと松野が関わってる可能性０だから買わねえ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 13:17:06 ID:8X76/qVR0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 13:18:03 ID:NDrlhZgC0
松野が消えたことによって無事ｽｸｴﾆソフトが欲しい病から開放された ｳｴｰｲヾ（´ー｀）ﾉ
ゲーム製作復帰する時は別会社にして欲しいな
ゲーム製作復帰する時は別会社にして欲しいな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 13:25:27 ID:u9hHQ9n60
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 13:29:14 ID:wpMZgFWN0
繭まで利用したヴェインの奥の手が
人造破魔石だったのはしょぼいような
それとも親友が残したすごい力と見るべきか
人造破魔石だったのはしょぼいような
それとも親友が残したすごい力と見るべきか
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 14:52:35 ID:Fp3Kn+l80
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:08:43 ID:0VDCowGT0
64は松野設定はある程度引き継いでるけど松野が手がけてるわけではないよ
物語の結末も松野のプロットとは違うっぽいし
物語の結末も松野のプロットとは違うっぽいし
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:09:03 ID:4s7rNxS80
64は違うと思った
よく出来てはいるが
よく出来てはいるが
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:32:46 ID:Fp3Kn+l80
>>77-78
という事は、FF12よりも松野色薄い感じ？
伝説外伝やTO外伝くらいかなあ（それらはやった）。
吉田絵じゃなかったから買わなかったんだけど、今更やりたくなった。
>>31あとTA抜いてるのはわざと？
という事は、FF12よりも松野色薄い感じ？
伝説外伝やTO外伝くらいかなあ（それらはやった）。
吉田絵じゃなかったから買わなかったんだけど、今更やりたくなった。
>>31あとTA抜いてるのはわざと？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:35:31 ID:PyztMBFA0
ゼノビアンズが登場する所とラシュディが転生する所は松野プロットだろうな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:36:33 ID:ROU0vi9s0
64とTO外伝は松野ゲーに似せてつくった同人ゲーだよ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 15:47:58 ID:3ehNFVmHO
亀だが>>1乙
後半のバルフレアは何か味がないんだよなー
公爵邸での厚かましさ(食い物やらフロやら着替えやら)を要求するとこ。
水路で「こんな服で掴まりたくないぜ」と、綺麗好き？
そういう設定が後半は全く出てこない。
ホント惜しいな
後半のバルフレアは何か味がないんだよなー
公爵邸での厚かましさ(食い物やらフロやら着替えやら)を要求するとこ。
水路で「こんな服で掴まりたくないぜ」と、綺麗好き？
そういう設定が後半は全く出てこない。
ホント惜しいな
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 16:10:12 ID:N2slIrZb0
まあ後半のバルフリャーが必死気味なのは一応
「焦っているでしょう。破魔石がそうさせているの？あなた意外と顔に（ry」
という理由づけがされてるから情状酌量の余地もなくはない。
それが好きか嫌いかはともかく筋は通ってる。
「焦っているでしょう。破魔石がそうさせているの？あなた意外と顔に（ry」
という理由づけがされてるから情状酌量の余地もなくはない。
それが好きか嫌いかはともかく筋は通ってる。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 16:52:19 ID:33pOoC+20
>>43
FFだからって松野色薄めやがって派と肯定派で揉めた気がする。
ＦＦＴ時より過激で、現状よりは薄め
エンディングのスタッフロールにいるシナリオ担当で連盟になってる生田と渡辺ってなんだろうねと
憶測を呼ぶ・・・・・・・まあ、中身がおんなじなら、所詮今と変わらん気がするけどな。
FFだからって松野色薄めやがって派と肯定派で揉めた気がする。
ＦＦＴ時より過激で、現状よりは薄め
エンディングのスタッフロールにいるシナリオ担当で連盟になってる生田と渡辺ってなんだろうねと
憶測を呼ぶ・・・・・・・まあ、中身がおんなじなら、所詮今と変わらん気がするけどな。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:00:11 ID:8X76/qVR0
生田いなきゃ随分変わる
生田節が無いのがどれだけ救われるか
白波亭の3女の台詞とか聞いてると新約の悲劇が思い起こされる
生田節が無いのがどれだけ救われるか
白波亭の3女の台詞とか聞いてると新約の悲劇が思い起こされる
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:19:42 ID:ROU0vi9s0
どの台詞を生田が書いたかも明らかでないのに幼稚なことをぬかすな
つーかいい加減生田一人のせいにしてるやつって何者だ
つーかいい加減生田一人のせいにしてるやつって何者だ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:36:29 ID:WVrPEarb0
女の作るテイストが受け入れられないんだろう
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:40:26 ID:Z9yX57N/O
新約で地雷踏まされたﾌｧﾝや
ロマサガでそのままパクられた某小説のﾌｧﾝ
ﾜｰｽﾞのデザインパクられた主婦の会等
そこらへん
ロマサガでそのままパクられた某小説のﾌｧﾝ
ﾜｰｽﾞのデザインパクられた主婦の会等
そこらへん
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:43:49 ID:l1we0inC0
恨み買ってるのは分かったから
サロン辺りで単独スレ作ってそこでやれや ここで愚痴られるのは迷惑です
サロン辺りで単独スレ作ってそこでやれや ここで愚痴られるのは迷惑です
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:45:15 ID:ROU0vi9s0
そもそも生田がどこまで作ったかは不明なわけで
女の作るテイストって具体的にどこだと
俺はアセルス編もLOMの瑠璃編だっけ。やったがどこが生田作か分からなかったよ。
まさか話のプロットは松野作ということ知らずにあの遺跡めぐりが生田製とかいうまい
女の作るテイストって具体的にどこだと
俺はアセルス編もLOMの瑠璃編だっけ。やったがどこが生田作か分からなかったよ。
まさか話のプロットは松野作ということ知らずにあの遺跡めぐりが生田製とかいうまい
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 17:46:07 ID:wpMZgFWN0
ホームページ見たけど
飾りとかオエって感じ
飾りとかオエって感じ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:08:27 ID:ivFZZCy70
生田がどうのこうのってやめようぜマジで
エンディングは中身がないと言われてるが
まあ、確かにないんだが･･･
漏れはそれでもバッシュが可哀想だとｵﾓﾀよ
結局ダルマスカでは処刑されたままなんだな、と
エンディングは中身がないと言われてるが
まあ、確かにないんだが･･･
漏れはそれでもバッシュが可哀想だとｵﾓﾀよ
結局ダルマスカでは処刑されたままなんだな、と
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:10:32 ID:WVrPEarb0
自殺した事とされているアーシェは元の鞘に納まったんだよな
どう国民に対して発表したんだろ(と、この辺はもう散々論じられている話か)
どう国民に対して発表したんだろ(と、この辺はもう散々論じられている話か)
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:11:32 ID:TDISeb9O0
序盤のまさに松野節といった展開でニヤリとさせてくれただけで満足です
ありがとう松野さん
ありがとう松野さん
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:19:40 ID:ROU0vi9s0
>>92
アーシェが即位した時点でバッシュの死亡発表も嘘でしたでFAだと思う
個人的には、死亡したはずのアーシェがいきなり「停戦を合意しました」とか言っても
今まで公爵発表を本気にして集まった解放軍(ｗ)がそれを信じるほうが余程突っ込みたかったな
まあ、そもそもダルマスカ市民ですらヴェインを受け入れだしてるのに、
いきなり解放軍というのがポッと涌いてくる時点であれなんだが。
この辺りはエンディングムービーも松野が作ったんだろうけど、全然ダメだねえ
アーシェが即位した時点でバッシュの死亡発表も嘘でしたでFAだと思う
個人的には、死亡したはずのアーシェがいきなり「停戦を合意しました」とか言っても
今まで公爵発表を本気にして集まった解放軍(ｗ)がそれを信じるほうが余程突っ込みたかったな
まあ、そもそもダルマスカ市民ですらヴェインを受け入れだしてるのに、
いきなり解放軍というのがポッと涌いてくる時点であれなんだが。
この辺りはエンディングムービーも松野が作ったんだろうけど、全然ダメだねえ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:21:19 ID:ivFZZCy70
松野的台詞集めてみた
「名誉ある降伏を拒むとは、まったくダルマスカらしい！」
「貴様に何が分かる！！」
「お前には現実が見えているだろう！？」
「だからこそ、あがくのだ！」
「うわぁぁぁ！海だぁぁああーーー！」
「名誉ある降伏を拒むとは、まったくダルマスカらしい！」
「貴様に何が分かる！！」
「お前には現実が見えているだろう！？」
「だからこそ、あがくのだ！」
「うわぁぁぁ！海だぁぁああーーー！」
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:28:07 ID:l1we0inC0
>>95
他スレでバッシュは平和の為に捨て石になるって言ってるから
国王殺しの罪をかぶったまま死んだ事にして自分はガブラスとして
生きていくってあったな
俺はこっちの説支持かな 泣けるじゃんよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
他スレでバッシュは平和の為に捨て石になるって言ってるから
国王殺しの罪をかぶったまま死んだ事にして自分はガブラスとして
生きていくってあったな
俺はこっちの説支持かな 泣けるじゃんよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:32:12 ID:pH5n2DC+0
>>97
そういえばバッシュはラストで自分をガブラスだと名乗って
1年後もジャッジマスターとして生きてるんだよね
ということは国王暗殺の真実(＝双子の弟)は漏らさなかったという事か
とすると、確かにそっちのほうが正しい
そういえばバッシュはラストで自分をガブラスだと名乗って
1年後もジャッジマスターとして生きてるんだよね
ということは国王暗殺の真実(＝双子の弟)は漏らさなかったという事か
とすると、確かにそっちのほうが正しい
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:45:16 ID:33pOoC+20
俺もそう思う。
いまさらバッシュが生きてたとかばらした所で
誰に何のメリットも無いし、
ラムザの真実みたいに、公式ではこうなっているが・・・・・みたいなのは
松野らしくていいなと。
いまさらバッシュが生きてたとかばらした所で
誰に何のメリットも無いし、
ラムザの真実みたいに、公式ではこうなっているが・・・・・みたいなのは
松野らしくていいなと。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:45:38 ID:I3ftxjrY0
兄弟の入れ替わりは最初（謀略にかこつけて弟が憎悪する兄を陥れ殺すため）と
最後（弟を赦しその遺志を継ぐため自分を殺す）で対になるんだよな。
深読みか？
中盤にガブラスの憎悪と和解をもっとちゃんと書いてこの2つ入れ替わり劇を
綺麗に対比させて見せることができてれば良かったのにと
エンディングを見た直後からずっと思ってたんだが。
最後（弟を赦しその遺志を継ぐため自分を殺す）で対になるんだよな。
深読みか？
中盤にガブラスの憎悪と和解をもっとちゃんと書いてこの2つ入れ替わり劇を
綺麗に対比させて見せることができてれば良かったのにと
エンディングを見た直後からずっと思ってたんだが。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:46:51 ID:K6fBL0Tg0
>>96
見事な3段オチ
見事な3段オチ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:04:47 ID:N2slIrZb0
>>100
深読みじゃなくて基本的にガブラスとバッシュは対称の構図でしょ。
兄は自らの名誉や地位よりも守るべき対象を優先する不器用な男。
中途半端に小器用で優等生の弟は、誉れを得るも自分の思いのまま
本当に守りたいものを守ることはできない。だから余計に兄が妬ましく憎い。
憎しみのあまり守るべきものすら見失いかける、っつー筋だよね。
肉付けが足らんので大灯台～バハムートのガブはファビョってるようにしか
見えないが、補助線ひけば一応あるべき感情の動きはトレースできる。
深読みじゃなくて基本的にガブラスとバッシュは対称の構図でしょ。
兄は自らの名誉や地位よりも守るべき対象を優先する不器用な男。
中途半端に小器用で優等生の弟は、誉れを得るも自分の思いのまま
本当に守りたいものを守ることはできない。だから余計に兄が妬ましく憎い。
憎しみのあまり守るべきものすら見失いかける、っつー筋だよね。
肉付けが足らんので大灯台～バハムートのガブはファビョってるようにしか
見えないが、補助線ひけば一応あるべき感情の動きはトレースできる。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:20:11 ID:33pOoC+20
それでも、12ではちゃんと
実は犯人は双子の弟でした、オチで終わらず
ちゃんとオチを用意したところと、描こうとしたものも見える（描ききれてるとは思わないけれど）ので
個人的には合格点だと思ってる＞双子の件
バッシュガブラス兄弟が一番好きかなー。
実は犯人は双子の弟でした、オチで終わらず
ちゃんとオチを用意したところと、描こうとしたものも見える（描ききれてるとは思わないけれど）ので
個人的には合格点だと思ってる＞双子の件
バッシュガブラス兄弟が一番好きかなー。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:35:01 ID:I3ftxjrY0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:36:14 ID:tkuOWGaQ0
バッシュに対するガブラスの憎悪は劣等感からきてるんだろうね
同じ騎士を目指してたみたいだけどバッシュが将軍に就いてるところを見ると
同じ騎士を目指してたみたいだけどバッシュが将軍に就いてるところを見ると
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:38:33 ID:K6fBL0Tg0
小国の将軍より大国のジャッジマスター(親衛隊隊長？役割としては将軍と同程度)
に収まっているあたり、そうも劣等感感じる役職でもないのでは？
ただ、ジャッジマスターとしての役割を思うと、ノア自身が賞賛されたかったという願望か…
に収まっているあたり、そうも劣等感感じる役職でもないのでは？
ただ、ジャッジマスターとしての役割を思うと、ノア自身が賞賛されたかったという願望か…
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:44:59 ID:WuWgE2AM0
ほんと、惜しいよな
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:47:58 ID:I3ftxjrY0
バッシュ憎悪の根本は過去のランディス共和国にあるんだろうが
それはほとんど書かれてないんだよな。
ガブラスの帝国に対する複雑な思いやラーサーへの忠義に関しても描写が薄い。
長々イベントをやらなくても象徴する台詞がほんの一言あればもっと広がりが出るのに。
まあ足りないのはこの兄弟に限った話でもないんだが。
それはほとんど書かれてないんだよな。
ガブラスの帝国に対する複雑な思いやラーサーへの忠義に関しても描写が薄い。
長々イベントをやらなくても象徴する台詞がほんの一言あればもっと広がりが出るのに。
まあ足りないのはこの兄弟に限った話でもないんだが。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:49:10 ID:heBIWj4S0
俺が松野バーグ将軍だ！俺は生きてるぞ！
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:50:46 ID:z/pM9TQrO
ﾗﾝﾃﾞｨｽが滅んだのは20年近く前だっけか
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:51:07 ID:pH5n2DC+0
そういうのはベイグラとか見ても他のスタッフが作る部分でもあったんじゃいなかなあ
まあ、ボイスも入るし昔と比べてイベント追加するだけで大変なんだろうな
まあ、ボイスも入るし昔と比べてイベント追加するだけで大変なんだろうな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:52:03 ID:MX+OLoyP0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 19:53:03 ID:MX+OLoyP0
誤爆すまん
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 20:17:23 ID:pH5n2DC+0
>>112
まあ坂口(ミスト)の運命を暗示してると言えばスレ違いでもないな
まあ坂口(ミスト)の運命を暗示してると言えばスレ違いでもないな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 20:39:31 ID:QYi5/rF10
充分スレ違い。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 21:08:25 ID:ivFZZCy70
オメガ凶悪すぎ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 21:42:10 ID:uok0k6kE0
イベントシーンだけビデオキャプチャして集めてて
まだ前半部分（リヴァイアサン）までしか終わってないが、やっぱいいよ。
物足りなさはぬぐえないものの、松野らしい台詞・やり取りなどは何度も見てしまうね。
初めてのビデオキャプチャなので
足りないスキルで四苦八苦しながら懸命にやってる。
他人に見せられる質ではないので、うｐとか言わないでねｗ
ノイズ入りまくり白飛びしまくり。
まだ前半部分（リヴァイアサン）までしか終わってないが、やっぱいいよ。
物足りなさはぬぐえないものの、松野らしい台詞・やり取りなどは何度も見てしまうね。
初めてのビデオキャプチャなので
足りないスキルで四苦八苦しながら懸命にやってる。
他人に見せられる質ではないので、うｐとか言わないでねｗ
ノイズ入りまくり白飛びしまくり。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 21:53:46 ID:rTu4ljT60
それってFF10やFF11にあったイベント回想が今回はないという
欠点もまた示してるんだよなあ…
まじで延期した間に作りこめたのはグラフィックとハントリストだけで
欠点もまた示してるんだよなあ…
まじで延期した間に作りこめたのはグラフィックとハントリストだけで
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 21:55:31 ID:Ev15y9B20
魔石には音声や映像も録画できる奴がある
こうクランレポには書かれてるのになあ……
こうクランレポには書かれてるのになあ……
120 ：なんとか遺跡のﾎﾞｽﾃﾗﾂﾖｽorz：2006/04/05(水) 22:03:11 ID:4s7rNxS80
思うに
FFならではの味を殺さずに松野ﾜｰﾙﾄﾞをやる難しさというものがあって
それをｸﾘｱする目算が立たぬまま製作に入ってしまったのじゃないかと思う
最初の失敗はﾀﾞﾙﾏｽｶが陥落する冒頭のﾑｰﾋﾞｰだ
あそこまで数対数の戦争を描けてしまって
なおかつSWばりに戦艦やら戦闘機やらが乱舞する世界観を提示してしまうと
王女であるｱｰｼｪが生きてましたと言ったところで
その戦いとRPGのｼｽﾃﾑを馴染ませて展開するのは難しい問題だったはず
戦闘ﾊﾟｰﾃｨ＝解放軍というTO的な枠組みも作れず
ｹﾞﾘﾗ以下の6人編成で宝探しでもするしかないのはﾘｱﾙな認識としては正しい
しかしそのﾘｱﾙな認識がまた仇になって早々にｳｫｰｽﾗが裏切るのを手始めに
ﾅﾝﾀﾗの遺産を手にしたからどうこうというもんじゃないと
ｱｰｼｪの目的は挫かれるばかりだ
だてにFFはわけのわからない、非現実的な、世界を支配する敵との戦いと
それに立ち向かう男女のﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝ的な恋愛を描いてきたのではない
そういう世界しか、FFのｼｽﾃﾑと売り要素が馴染まないのだ
もう話はどうでもよくなってきたが、松野対FFのたたかいの結果だけは見届けたくて
ﾌﾟﾚｲ続行中だ
FFならではの味を殺さずに松野ﾜｰﾙﾄﾞをやる難しさというものがあって
それをｸﾘｱする目算が立たぬまま製作に入ってしまったのじゃないかと思う
最初の失敗はﾀﾞﾙﾏｽｶが陥落する冒頭のﾑｰﾋﾞｰだ
あそこまで数対数の戦争を描けてしまって
なおかつSWばりに戦艦やら戦闘機やらが乱舞する世界観を提示してしまうと
王女であるｱｰｼｪが生きてましたと言ったところで
その戦いとRPGのｼｽﾃﾑを馴染ませて展開するのは難しい問題だったはず
戦闘ﾊﾟｰﾃｨ＝解放軍というTO的な枠組みも作れず
ｹﾞﾘﾗ以下の6人編成で宝探しでもするしかないのはﾘｱﾙな認識としては正しい
しかしそのﾘｱﾙな認識がまた仇になって早々にｳｫｰｽﾗが裏切るのを手始めに
ﾅﾝﾀﾗの遺産を手にしたからどうこうというもんじゃないと
ｱｰｼｪの目的は挫かれるばかりだ
だてにFFはわけのわからない、非現実的な、世界を支配する敵との戦いと
それに立ち向かう男女のﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝ的な恋愛を描いてきたのではない
そういう世界しか、FFのｼｽﾃﾑと売り要素が馴染まないのだ
もう話はどうでもよくなってきたが、松野対FFのたたかいの結果だけは見届けたくて
ﾌﾟﾚｲ続行中だ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 22:27:06 ID:Fp3Kn+l80
>>120
>FFならではの味を殺さずに松野ﾜｰﾙﾄﾞをやる難しさというものがあって
読みにくいから斜め読みしかしてないけど、
特に「FFらしさ」とかは■から要請はなかったし、追求してない、
「自分らしく」作って行けばそれでFFなんだ、と誰かがハミ痛のインタビューで言ってたよ。
>FFならではの味を殺さずに松野ﾜｰﾙﾄﾞをやる難しさというものがあって
読みにくいから斜め読みしかしてないけど、
特に「FFらしさ」とかは■から要請はなかったし、追求してない、
「自分らしく」作って行けばそれでFFなんだ、と誰かがハミ痛のインタビューで言ってたよ。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:08:25 ID:V9UZ9HrHO
うーん、FF12でこころに残る台詞なかったなあ・・FFTだとミルウーダやウィーグラフ、アルガス、ディリータの台詞に考えさせられたものだが
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:09:42 ID:xKxo6Cmi0
120はいいこというなあ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:16:02 ID:33pOoC+20
「だからこそあがくのだ！」とか「楽になる方を選べ」とか。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:18:44 ID:0VDCowGT0
「空は遠いなあ」が個人的には好きだな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:22:06 ID:Fp3Kn+l80
「眠れないのに、夢を見るのはヤバイクポ」
が印象に残った。
が印象に残った。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:23:31 ID:pGa/yflf0
ファミ通ゲット
伊藤＆皆川と秋山＆渡辺のインタビューあり
伊藤＆皆川と秋山＆渡辺のインタビューあり
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:23:36 ID:7O2s5nj/0
>>126
ﾜﾛﾀは
ﾜﾛﾀは
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:26:46 ID:Ev15y9B20
ビュエルバ魂飲んでラリってるモーグリが印象的
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:31:24 ID:33pOoC+20
>>127
kwsk
kwsk
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:47:09 ID:ivFZZCy70
「キミと違って、あーんなことや、こーんなことも知ってるクポ！」
「壁に隠れているより先制攻撃クポ！」
「壁に隠れているより先制攻撃クポ！」
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:55:06 ID:ivFZZCy70
つか、誰かモーグリ語録作ってくれ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 00:02:09 ID:N2slIrZb0
>>122
従来作と違って自らの主義主張を激しくぶつけあうような
クドい長ゼリフシーンがないからね。
この変化はボイス導入＆ポリゴン芝居に伴う意図的なものだとは思うけど。
なんていうか「間」や「表情」で芝居するシーンがけっこう多かった気がする。
>>132
「クポ可愛い」で全スレ検索すれ(ﾟдﾟ)
従来作と違って自らの主義主張を激しくぶつけあうような
クドい長ゼリフシーンがないからね。
この変化はボイス導入＆ポリゴン芝居に伴う意図的なものだとは思うけど。
なんていうか「間」や「表情」で芝居するシーンがけっこう多かった気がする。
>>132
「クポ可愛い」で全スレ検索すれ(ﾟдﾟ)
134 ：なんとか遺跡のﾎﾞｽはﾌﾞﾘｻﾞﾗ数発w：2006/04/06(木) 00:38:22 ID:rvIC40ZJ0
ﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗの表情は秀逸だと思う
ﾍﾞｲｸﾞﾗのときも少ないﾎﾟﾘｺﾞﾝで表情を出す工夫はされていた
本職の俳優でもなかなかしないような微妙な演技が随所にあるのは見るべきところ
ﾍﾞｲｸﾞﾗのときも少ないﾎﾟﾘｺﾞﾝで表情を出す工夫はされていた
本職の俳優でもなかなかしないような微妙な演技が随所にあるのは見るべきところ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 00:41:07 ID:FfPffo370
確かに表情に関して今までやったゲームの追随を許さない出来だった
これも多くの時間をかけてきた結果なんだろうね
これも多くの時間をかけてきた結果なんだろうね
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 00:42:55 ID:7qyN+lJJ0
表情の演技ががいいからテキストは少なめにしたのかな？と思った。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 00:54:45 ID:u4OC1Lb40
バハムートでのヴェインの表情は凄かった。
声の演技とぴったり。
声の演技とぴったり。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 00:59:36 ID:0O5dRaF5O
なぜFFは主人公に意味不明な声優を使うのだろう・・・・
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:00:17 ID:FkcRDrXf0
あー表情はFFMのスタッフが主に一人で作ってるからな
あそこまで吉田絵を見事にリアルにしたものは初めてだよ
今回イベントの質はいまいちなのに食い入ってしまうのは
ハイポリの顔が凄いからだね
グラミス皇帝みたいな「どこの変態オヤジ？」と思う酷いデザインですら物にしてしまうし
ヒゲの映画は物凄い赤字を生んだがこういうところにCG技術はフィードバックされてるのですよ
あそこまで吉田絵を見事にリアルにしたものは初めてだよ
今回イベントの質はいまいちなのに食い入ってしまうのは
ハイポリの顔が凄いからだね
グラミス皇帝みたいな「どこの変態オヤジ？」と思う酷いデザインですら物にしてしまうし
ヒゲの映画は物凄い赤字を生んだがこういうところにCG技術はフィードバックされてるのですよ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:03:45 ID:FkcRDrXf0
>>138
事務所との提携だよ
新人俳優のプロモーションも兼ねているというわけ
でも三国は下手だし台詞もうざいが、武田は逆にあの下手さが「アホ主人公」によくマッチしていたので
俺は悪くないと思っている
今回、葉加瀬とコンピレーションしたのも
和田「話題性の為に有名人と組んでね」
画伯「僕はGacktと氷室だよ！FF12はDA PAMPとかどうかな？」
北瀬「ジョンウィリアムズとかいいなー。ギャラ幾らだろ」
松野「･･･葉加瀬さんで」
という経緯があったんだろうね。広報が「ただのタイアップじゃない」と嫌味いっていたし
事務所との提携だよ
新人俳優のプロモーションも兼ねているというわけ
でも三国は下手だし台詞もうざいが、武田は逆にあの下手さが「アホ主人公」によくマッチしていたので
俺は悪くないと思っている
今回、葉加瀬とコンピレーションしたのも
和田「話題性の為に有名人と組んでね」
画伯「僕はGacktと氷室だよ！FF12はDA PAMPとかどうかな？」
北瀬「ジョンウィリアムズとかいいなー。ギャラ幾らだろ」
松野「･･･葉加瀬さんで」
という経緯があったんだろうね。広報が「ただのタイアップじゃない」と嫌味いっていたし
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:06:53 ID:dgwpC/lg0
>>140
なんだその妄想はｗ
なんだその妄想はｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:18:52 ID:FkcRDrXf0
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:19:41 ID:ykMG2nQL0
秋山 ボイスが入ると、あまり濃い内容のセリフは演出過多になってしまうため、変えました。
「FFXII」のキャラクターたちは、あまり多くを語りませんよね。
渡辺 あえて語らない、語らせていないというのはあります。
今回は登場人物も多く、設定も膨大だったので、完成形の倍以上は語らせられるんですよ。
ですからついセリフを書きたくなるんですが、そこは我慢して必要以上のセリフを語らせず、
少ない言葉をより研ぎ澄ませるようにしました。
その分ボイスや演出で、言葉にしていない部分を語ってもらおうと。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:25:26 ID:0O5dRaF5O
俺はその『濃い』台詞が聞きたいんじゃあ！あきやまあああああああああああああああ！！！！
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:27:48 ID:7qyN+lJJ0
でも濃い台詞を声付きでやられるとこそばゆいかも。
146 ：なんとか遺跡のﾎﾞｽはﾄﾞﾗｺﾞﾝ三匹ぢゃないの？：2006/04/06(木) 01:33:46 ID:rvIC40ZJ0
ぶっちゃけ
ﾑｰﾋﾞｰに関しては納期の問題もあったかと思う
遅れていると後半部を膨らませる余裕がないはずなので
しかし説明的な場面が増えても興ざめするのも事実
いい背景説明になってて、なおかついい場面にするのは難しい
CGﾑｰﾋﾞｰを差し挟む都合上
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで話が練り込めないのはFF製作全体にとってかなりﾏｲﾅｽなはず
いつもいつもｵﾊﾞｶなｼﾅﾘｵになってしまうのはひとえに美麗なﾑｰﾋﾞｰが原因
ｵﾊﾞｶな坂口君はこういうことに気づかない
豪華なﾑｰﾋﾞｰが多けりゃ多いほどいいと思ってる
ﾑｰﾋﾞｰに関しては納期の問題もあったかと思う
遅れていると後半部を膨らませる余裕がないはずなので
しかし説明的な場面が増えても興ざめするのも事実
いい背景説明になってて、なおかついい場面にするのは難しい
CGﾑｰﾋﾞｰを差し挟む都合上
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで話が練り込めないのはFF製作全体にとってかなりﾏｲﾅｽなはず
いつもいつもｵﾊﾞｶなｼﾅﾘｵになってしまうのはひとえに美麗なﾑｰﾋﾞｰが原因
ｵﾊﾞｶな坂口君はこういうことに気づかない
豪華なﾑｰﾋﾞｰが多けりゃ多いほどいいと思ってる
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:41:43 ID:eHp7TFln0
というか秋山や渡辺が語るまでもなくセリフと演出部分の分量の「バランス」
という点については12は絶妙だと思う。既に何度も出てる話題だが
各イベントを単品で抜き出して前後の脈絡なく視聴すると非常に良い出来だしな。
12のシナリオ面にミソがつくのは各シーンやセリフの出来が悪いからではなく
それらを一本のメインストーリーにつないだとき説明不足や食い足りなさ、
端的に言って「ダイジェスト」を見せられてるような印象を与える点。
だからこそ「惜しい」と言われるわけで。
という点については12は絶妙だと思う。既に何度も出てる話題だが
各イベントを単品で抜き出して前後の脈絡なく視聴すると非常に良い出来だしな。
12のシナリオ面にミソがつくのは各シーンやセリフの出来が悪いからではなく
それらを一本のメインストーリーにつないだとき説明不足や食い足りなさ、
端的に言って「ダイジェスト」を見せられてるような印象を与える点。
だからこそ「惜しい」と言われるわけで。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:59:32 ID:PZOD/pST0
>>147
ハゲドウ。
「ムービー内」でのセリフと映像の演出の部分は>>147の言うとおりベリーグッドだったと思う。
今までのFFも、
確かにムービーの合間に戦闘をさせられているとか、もう映画にしろよとか言われていたけれど、
それでも、有名なところではFF7のクラウドのカームでの回想シーンのプレイのように、
物語を自分で操作するインタラクティヴなメディアならではの手法が使われていたりした。
ウゼーといわれたりするミニゲームも、
そういうムービーと主導操作の隙間を補完する作用になっていたり。
前半の「俺がバッシュだ！」やオイオイヨの王宮忍び込みみたいに
良いところもあったはずなんだが、途中からアレとって来いそこ行って来いみたいに
お使いイベントが多くなって、
ホントにムービーの合間に戦闘をしているような気になるし、
ムービーは出来ていたけれどその周辺の肉付けが間に合わなかったのかな、という印象があるんだよ。
ハゲドウ。
「ムービー内」でのセリフと映像の演出の部分は>>147の言うとおりベリーグッドだったと思う。
今までのFFも、
確かにムービーの合間に戦闘をさせられているとか、もう映画にしろよとか言われていたけれど、
それでも、有名なところではFF7のクラウドのカームでの回想シーンのプレイのように、
物語を自分で操作するインタラクティヴなメディアならではの手法が使われていたりした。
ウゼーといわれたりするミニゲームも、
そういうムービーと主導操作の隙間を補完する作用になっていたり。
前半の「俺がバッシュだ！」やオイオイヨの王宮忍び込みみたいに
良いところもあったはずなんだが、途中からアレとって来いそこ行って来いみたいに
お使いイベントが多くなって、
ホントにムービーの合間に戦闘をしているような気になるし、
ムービーは出来ていたけれどその周辺の肉付けが間に合わなかったのかな、という印象があるんだよ。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 01:59:55 ID:xFv/GgsXO
クリアした。スタッフロールは神。
なんだかんだ言って俺にとっては最高傑作。
なんだかんだ言って俺にとっては最高傑作。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 02:15:25 ID:Bni85e1Q0
>秋山 ボイスが入ると、あまり濃い内容のセリフは演出過多になってしまうため、変えました。
ヴェインやシド、ミストナックは演出過多もいいところだがな
ぶっちゃけ今回何がつまらないかって、国を救うためにしなくてもいい遺跡巡りをして
最後はバハムートを撃墜して終りという話自体がつまらない
まあ、それは後を任された人間の責任ではない
なぜならそれを書いて1秒数百万のムービーまで作らせてから降板したのが松野だから
ヴェインやシド、ミストナックは演出過多もいいところだがな
ぶっちゃけ今回何がつまらないかって、国を救うためにしなくてもいい遺跡巡りをして
最後はバハムートを撃墜して終りという話自体がつまらない
まあ、それは後を任された人間の責任ではない
なぜならそれを書いて1秒数百万のムービーまで作らせてから降板したのが松野だから
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 02:29:35 ID:0O5dRaF5O
帝都にいる三姉妹ってさあ・・・FFTのエナビア記に出てくる三姉妹じゃね？もしかして
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 02:31:01 ID:YAy16HRp0
ここまでくるとなんつーか随分アレな・・・まあいいや。
153 ：リストラ社員：2006/04/06(木) 03:02:27 ID:UvPhHmUq0
>>151
そうそれだよ！
そうそれだよ！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 03:22:25 ID:DcmngjqH0
>>147
社員様乙です。
一説によると100億近い予算を投じたのに、説明不足も食い足りないもあったもんじゃないと思いますが？
ハリウッド映画並に金かけてこの程度の出来かよ？と業界の人間は嘲笑してますよ。
他所はどこも2～5億の低予算でRPG作って、しかも破綻なくシナリオまとめてます。
金かければ“バカ”でも大作作れます。
その金の力に任せてトライアンドエラーを繰り返せば、誰でも神演出の映像作れます。
それだけの金を使ってこの程度の出来とは、無能の証なのではないでしょうかね。
>>148
冒頭からいきなり“お使い”でしたがなにか？
社員様乙です。
一説によると100億近い予算を投じたのに、説明不足も食い足りないもあったもんじゃないと思いますが？
ハリウッド映画並に金かけてこの程度の出来かよ？と業界の人間は嘲笑してますよ。
他所はどこも2～5億の低予算でRPG作って、しかも破綻なくシナリオまとめてます。
金かければ“バカ”でも大作作れます。
その金の力に任せてトライアンドエラーを繰り返せば、誰でも神演出の映像作れます。
それだけの金を使ってこの程度の出来とは、無能の証なのではないでしょうかね。
>>148
冒頭からいきなり“お使い”でしたがなにか？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 03:35:38 ID:4hqhcNJt0
おい、せめて回線つなぎ変えて他スレのageアンチとID変えろよ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 03:37:42 ID:RF76Op280
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 03:38:36 ID:4hqhcNJt0
>>156
いや、こいつ総合スレとかにもageでアンチ書き込みしてるから。
いや、こいつ総合スレとかにもageでアンチ書き込みしてるから。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 04:04:59 ID:YAy16HRp0
中身で一目瞭然なんだからこいつが誰だっていいだろｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 04:23:55 ID:ZmaNzLnF0
>>154
馬鹿馬鹿しい・・・
馬鹿馬鹿しい・・・
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 04:27:03 ID:0O5dRaF5O
釣られすぎ、スルースキル身に付けろ
161 ：社員A：2006/04/06(木) 04:28:36 ID:UvPhHmUq0
私は悪くないんだ！
そうだシナリオ担当の女が悪いんだ！
私は悪くないんだ…
そうだシナリオ担当の女が悪いんだ！
私は悪くないんだ…
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 07:47:02 ID:/qCgoAybO
ハイハイ、新訳が糞だったのはわかったから
新訳ネタは新訳スレでやってね
新訳ネタは新訳スレでやってね
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 08:15:29 ID:uRJy1qZp0
ク ク ｜| プ // ク ク ｜| プ //
ス ク ス＿ | | │ // ス ク ス＿ | | │ //
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ //
／ __ // ／ __ __ // ＼
│＼ ＿. │＼│＼|＼ ＼
│ ￣ ￣ ｀ヽ │ ￣ ￣ ｀ヽ
／ ヽ／ ヽ
i ＞ ＜ l 三 三 l
| ● | ● |
（（ ｜ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//.ﾉ ））
＼. 人 ＼' ＼. 人 ＼´
／｀'ｰ----‐‐＼ ）／｀/⌒)-‐‐＼ ）
ス ク ス＿ | | │ // ス ク ス＿ | | │ //
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ //
／ __ // ／ __ __ // ＼
│＼ ＿. │＼│＼|＼ ＼
│ ￣ ￣ ｀ヽ │ ￣ ￣ ｀ヽ
／ ヽ／ ヽ
i ＞ ＜ l 三 三 l
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（（ ｜ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//.ﾉ ））
＼. 人 ＼' ＼. 人 ＼´
／｀'ｰ----‐‐＼ ）／｀/⌒)-‐‐＼ ）
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 12:15:12 ID:FfPffo370
かわいい
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 12:17:32 ID:eHp7TFln0
>>150
>国を救うためにしなくてもいい遺跡巡り
たぶん何度か出てる話題だけど、そこがFF12最大のジレンマだよな。
戦争モノの大河ドラマ的プロットと、シームレスフィールドを縦横無尽に
冒険するというゲーム性は致命的に食い合わせが悪い。
今回のゲームの「器」の部分は一介の冒険者やトレジャーハンターなんかが
活躍するのに最適化されてる。亡国の王女と帝国をめぐる復讐劇、という
料理を盛りつけるのには向いてない。そのギャップを埋めるべくオイヨイヨを
主人公に据えたんだろうけど、結果から言えばうまく機能せずに終わってる。
時間はあったのだから、そこをもうちょっとどうにかしてほしかったな。
>国を救うためにしなくてもいい遺跡巡り
たぶん何度か出てる話題だけど、そこがFF12最大のジレンマだよな。
戦争モノの大河ドラマ的プロットと、シームレスフィールドを縦横無尽に
冒険するというゲーム性は致命的に食い合わせが悪い。
今回のゲームの「器」の部分は一介の冒険者やトレジャーハンターなんかが
活躍するのに最適化されてる。亡国の王女と帝国をめぐる復讐劇、という
料理を盛りつけるのには向いてない。そのギャップを埋めるべくオイヨイヨを
主人公に据えたんだろうけど、結果から言えばうまく機能せずに終わってる。
時間はあったのだから、そこをもうちょっとどうにかしてほしかったな。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 12:49:34 ID:caQU7b0p0
まだ反省会ムードなのね･･･
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:03:25 ID:YcRAvxAW0
この言葉を松野へプレゼント。炎の宅配便より。
「急がば回れと言う言葉がある…だが、遠回りした分だけスピードを上げろ！」
「急がば回れと言う言葉がある…だが、遠回りした分だけスピードを上げろ！」
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:03:59 ID:eHp7TFln0
まだ、というか
反省会→ここはよかったFF12→反省会→ここはよかったFF12
（*以下くりかえし）
合間に非儲による煽動・聖剣儲のﾅﾏﾃﾞﾝ氏ねコールなどのノイズが挿入される
こんな感じでしょｗ
FF12の場合よかったとこを褒めるとたいていそれとセットで
惜しかったとこが出てきちゃうから、ある程度のループは致し方ないさ。
反省会→ここはよかったFF12→反省会→ここはよかったFF12
（*以下くりかえし）
合間に非儲による煽動・聖剣儲のﾅﾏﾃﾞﾝ氏ねコールなどのノイズが挿入される
こんな感じでしょｗ
FF12の場合よかったとこを褒めるとたいていそれとセットで
惜しかったとこが出てきちゃうから、ある程度のループは致し方ないさ。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:05:25 ID:+NXi4gj/O
出来が出来だからな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:10:56 ID:0O5dRaF5O
とりあえず松野は早くパキシル飲んで欝を治してFFT２を作るんだ！！！
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:39:27 ID:TieYD24A0
もうタクティクスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:40:17 ID:b8onkTWt0
なんか少し前から166みたいな「信者スレはマンセーする物」だと履き違えてる奴がいるけど、
勝手にスレにそんなルール作らないでよ
例えば>>165なんて単なるアンチスレの落書きではなくて「～したらよかった」程度の
オブラートに包んだ考察でもあるのに、それもダメなの？
俺はFFTAは結構好きなんだが、このスレでは昔から散々な扱いだったぞｗ
それでも「FFTAを批判するな！オレたちは信者なんだからマンセーしろ」なんて一言も言わなかったよ。
建設的な批判をしていこうというなら分かるが、少しの批判も反省も許さないという人は、
正直このスレに今も昔も向いてないんだと思う。
勝手にスレにそんなルール作らないでよ
例えば>>165なんて単なるアンチスレの落書きではなくて「～したらよかった」程度の
オブラートに包んだ考察でもあるのに、それもダメなの？
俺はFFTAは結構好きなんだが、このスレでは昔から散々な扱いだったぞｗ
それでも「FFTAを批判するな！オレたちは信者なんだからマンセーしろ」なんて一言も言わなかったよ。
建設的な批判をしていこうというなら分かるが、少しの批判も反省も許さないという人は、
正直このスレに今も昔も向いてないんだと思う。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:42:36 ID:b8onkTWt0
あ、こう書くと「FFTAは松野ゲーじゃないから」という人がいるけど、
システムもプロットも松野製作だから。むしろ松野考案のロウが（ｒｙ
システムもプロットも松野製作だから。むしろ松野考案のロウが（ｒｙ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:47:35 ID:TieYD24A0
どこにもマンセーしろとも>>165が駄目とも書いてないじゃん
被害妄想激しすぎだろ
被害妄想激しすぎだろ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:49:17 ID:YBD3tixn0
別に166だって松野信者ならマンセーしろとか言ってるわけじゃ
ないんだから、お前も少し落ち着けよ…
ないんだから、お前も少し落ち着けよ…
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:50:22 ID:uruasjpI0
ただ166の発言もちょっと空気読んでないよね
水をさしてるというか
水をさしてるというか
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 13:55:19 ID:O4ljqi2Q0
松野の末路
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 14:20:56 ID:zzMXf2J20
どんなスレでも一方的にギャｰギャー言う人は受け入れられない、
ルール以前の問題だ。
ルール以前の問題だ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:57:38 ID:KKxFPgXE0
病気ならそのまま死んじゃえよ松野
まじむかつく
まじむかつく
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:03:58 ID:R5YovGlbO
ライセンスって松野の案なの？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:09:58 ID:aAZleB7e0
松野の案じゃなくても松野が良いと思ったから採用されたわけだろ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:34:42 ID:R5YovGlbO
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:41:33 ID:afYXYRam0
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:45:00 ID:6uYw9MUW0
だいたい松野が考えたシステムで微妙でないものがあったか？
お前ら冷静に考えてみろ
伝説は結局ALI調整ゲーだし
タロット使用＝ベイグラのチェインだし
TOはレベルや経験値まわりのシステムのアンバランスさを
トレーニングと称してプレイヤーに調整させてる 微妙過ぎ
ベイグラのチェインも本来はいらないものだし
シビアめのバランスにしておきながらそれを後からぶち壊す
だったらさいしょからヌルゲーにすればいーじゃん＾＾
お前ら冷静に考えてみろ
伝説は結局ALI調整ゲーだし
タロット使用＝ベイグラのチェインだし
TOはレベルや経験値まわりのシステムのアンバランスさを
トレーニングと称してプレイヤーに調整させてる 微妙過ぎ
ベイグラのチェインも本来はいらないものだし
シビアめのバランスにしておきながらそれを後からぶち壊す
だったらさいしょからヌルゲーにすればいーじゃん＾＾
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:54:40 ID:iEfGOIpH0
ベイグラはぬるくなかったけど、今回のFFは別にキツくも無かったな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:58:35 ID:AGJoTBQtO
みんなは一番松野らしさを感じたキャラは誰だった？
俺、ウォースラ。
俺、ウォースラ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:07:03 ID:7qyN+lJJ0
Yazzmat
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:08:13 ID:430PBOLd0
ヤズマット戦で残りHPゲージ二本くらいになったら伝説のオウガバトル
の戦闘曲に変わったら神だった
の戦闘曲に変わったら神だった
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:12:09 ID:iEfGOIpH0
ヤズマットの皮膚の何処かに松野氏の顔が浮かび上がってるという噂
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:32:01 ID:sD3iGx9Z0
>>186
カボチャ
カボチャ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:36:44 ID:xy8SsLNB0
ﾒｲﾝ6人はみんな松野っぽいとは思う
ｱｲﾄﾞﾙ的なﾙｯｸｽのｱｰｼｪがあそこまで気が強いとか
一見ｵﾊﾞｶな若者のｳﾞｧﾝが意外と冷静でしばしばそれに釘を刺す役目とか
純正松野ｷｬﾗなﾊﾞｯｼｭが意外と出番がない以外は
中盤までくると割とそれぞれのｷｬﾗがぐっとくる感じになる
関係ないが片手剣で盾持たせて防御系のｵﾌﾟｼｮﾝつけると
ｱｰｼｪが異様に強いね
かなりの激戦でも生き残るから喫驚する
ｱｲﾄﾞﾙ的なﾙｯｸｽのｱｰｼｪがあそこまで気が強いとか
一見ｵﾊﾞｶな若者のｳﾞｧﾝが意外と冷静でしばしばそれに釘を刺す役目とか
純正松野ｷｬﾗなﾊﾞｯｼｭが意外と出番がない以外は
中盤までくると割とそれぞれのｷｬﾗがぐっとくる感じになる
関係ないが片手剣で盾持たせて防御系のｵﾌﾟｼｮﾝつけると
ｱｰｼｪが異様に強いね
かなりの激戦でも生き残るから喫驚する
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:40:16 ID:TieYD24A0
それはアーシェに限らんと思うが
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:43:21 ID:YBD3tixn0
特に松野っぽいと感じたのは、
バルフレア、アーシェ、ウォースラ、バッシュ、ギース、ベルガかな。
ヴェインもいい線いってると思う。
バルフレア、アーシェ、ウォースラ、バッシュ、ギース、ベルガかな。
ヴェインもいい線いってると思う。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:44:44 ID:tT9Wjf6u0
>>180
ライセンスはなんとなく伊藤の気がする。
ライセンスはなんとなく伊藤の気がする。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:50:44 ID:OP21I9iT0
>>193
そこらへんは濃いね
個人的にはウォースラとギースがお気に入り
ただその中でアーシェは中盤以降急にきびすを返して「FFヒロイン」に突っ走ってしまうのはなんとも残念だった
うろ覚えだけどバハムート突入前の
オンドゥル公爵「殿下のお役目は戦後にこそあるのです」
アーシェ「勝利なくして何の戦後ですか！」
のくだりは例外的にいいなと思ったんだが・・・
「バルフレアー！」のダメージは大きかった
そこらへんは濃いね
個人的にはウォースラとギースがお気に入り
ただその中でアーシェは中盤以降急にきびすを返して「FFヒロイン」に突っ走ってしまうのはなんとも残念だった
うろ覚えだけどバハムート突入前の
オンドゥル公爵「殿下のお役目は戦後にこそあるのです」
アーシェ「勝利なくして何の戦後ですか！」
のくだりは例外的にいいなと思ったんだが・・・
「バルフレアー！」のダメージは大きかった
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:51:12 ID:/jcyy1kX0
普通にFFTのジョブシステムでやりたかったなあ
ライセンスシステムは駄目だよ
ライセンスシステムは駄目だよ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:52:02 ID:TieYD24A0
俺は別に駄目とは思わん
練り込み不足だとは思ったが
練り込み不足だとは思ったが
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:15:57 ID:SLncg1LX0
前廣の「ユーザーに個性をつけてほしかった」には少し失望したな
まあ発表会の時点からあの仕様の召喚やミストナックを
こんな形でしか仕上げられない時点であれだが
発想自体はスフィア盤とかの叩き台もあるだけに悪くないんだがなー
どうでもいいライセンスを覚えるときが凄くイライラした
自動でランダムのライセンス習得ボタンとかあればよかったな
まあ発表会の時点からあの仕様の召喚やミストナックを
こんな形でしか仕上げられない時点であれだが
発想自体はスフィア盤とかの叩き台もあるだけに悪くないんだがなー
どうでもいいライセンスを覚えるときが凄くイライラした
自動でランダムのライセンス習得ボタンとかあればよかったな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:16:53 ID:SbwXkniR0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:26:04 ID:TieYD24A0
FFTのシナリオは後半関わってないとかベイグラのシナリオ原案はクロノの加藤正人とか
松野組の作るゲームには根も葉もない噂が妙に多い気がする
松野組の作るゲームには根も葉もない噂が妙に多い気がする
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:26:53 ID:cHE2P3uZ0
>>190
ノ
ノ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:32:51 ID:YBD3tixn0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:36:46 ID:OP21I9iT0
>>200
後者に至ってはどこをどうやったらその結論に行き着くのか流した奴に聞いてみたいくらいだ
後者に至ってはどこをどうやったらその結論に行き着くのか流した奴に聞いてみたいくらいだ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:41:18 ID:SLncg1LX0
>>202
そう方向性は悪くない
ただ、それは全ての武器や魔法のバランスが良いこと、
かつ万能ではなくて特化キャラも必要なバランスに仕上がってる事前提だよ
FF12はそうじゃないからみんな似たようなキャラばかりになるし、
全ての武器防具が集まるより早く、LPも余ってしまう。
もちろん「オレは投擲が好きだからそういうキャラも作ったよ！」とか
「オレはケアルもレイズも攻撃被ダメMP回復も覚えないキャラ作ったよ！」とか
そういう人もいるだろうけど、そんなのはシドを封印したからFFTはバランス良いなんてことと変わらん
そう方向性は悪くない
ただ、それは全ての武器や魔法のバランスが良いこと、
かつ万能ではなくて特化キャラも必要なバランスに仕上がってる事前提だよ
FF12はそうじゃないからみんな似たようなキャラばかりになるし、
全ての武器防具が集まるより早く、LPも余ってしまう。
もちろん「オレは投擲が好きだからそういうキャラも作ったよ！」とか
「オレはケアルもレイズも攻撃被ダメMP回復も覚えないキャラ作ったよ！」とか
そういう人もいるだろうけど、そんなのはシドを封印したからFFTはバランス良いなんてことと変わらん
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:05:54 ID:Yiw+V8+I0
でも最終的にはキャラごとにガンビットで役割分担を決めないときつくないか？
役割を誰に割り振るか決めることは個性付けとは言えんのかな。
そこをプレイヤーの自由にしてくれてる点が気に入ったんだけど。
まあ、バランスとかよく分かってないヘタレの分際で
意見するのはおこがましいかもしれんが。
役割を誰に割り振るか決めることは個性付けとは言えんのかな。
そこをプレイヤーの自由にしてくれてる点が気に入ったんだけど。
まあ、バランスとかよく分かってないヘタレの分際で
意見するのはおこがましいかもしれんが。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:20:47 ID:SLncg1LX0
>>205
例えば、HPが大目なバッシュはデコイ＆リバースで盾やらせて、
魔力が高めなパンネロは物理防御のときにコラプスで削らせるとかあるけど…、
それはライセンスというより、ガンビットや戦い方の話なんだよね
バッシュには白魔法を一切習得させないとか、パンネロに重装備をつけさせないとかもありえないでしょ？
俺はちょっとこだわって、パンネロにダガーや弓、軽装備をつけてみたけどね
最終的には甲冑つけて両手剣や片手斧になりました
例えば、HPが大目なバッシュはデコイ＆リバースで盾やらせて、
魔力が高めなパンネロは物理防御のときにコラプスで削らせるとかあるけど…、
それはライセンスというより、ガンビットや戦い方の話なんだよね
バッシュには白魔法を一切習得させないとか、パンネロに重装備をつけさせないとかもありえないでしょ？
俺はちょっとこだわって、パンネロにダガーや弓、軽装備をつけてみたけどね
最終的には甲冑つけて両手剣や片手斧になりました
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:20:54 ID:zzMXf2J20
他所でも書いた気がするが、
ライセンスは後半全部開いていけてしまえるLP獲得量が多すぎる（開くコストが安すぎる？）のと
同系列ライセンスが飛んでたりして不要なものまで取得しないといけないのが問題なんだと思う。
つまりアイディアが悪いというより調整の問題だと思うんだが。
ライセンスは後半全部開いていけてしまえるLP獲得量が多すぎる（開くコストが安すぎる？）のと
同系列ライセンスが飛んでたりして不要なものまで取得しないといけないのが問題なんだと思う。
つまりアイディアが悪いというより調整の問題だと思うんだが。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:23:33 ID:ZmaNzLnF0
「人造破魔石よ！！」
「…おまえもか？おまえもなのかッ！？」
→BOSS戦突入
はミスト（松野）を感じたな。
「…おまえもか？おまえもなのかッ！？」
→BOSS戦突入
はミスト（松野）を感じたな。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 21:16:07 ID:Yiw+V8+I0
>>206
なんかライセンスとガンビットは一体なんじゃないのかな、と。
最初はライセンスの取り方が役割を決めてて、ガンビットが揃ってくる頃から
だんだんガンビットが役割を決めるように移行していく気がした。
どのキャラにやらせてもいいけど誰かに決めないといけない
自由度と個性付けを2つで補完しあってるのかなと思って。
>>207
それはあるかも。
魔装備か軽装備かどっちか忘れたけど、同じ系統だけ選んで取得してても
確かどこかで重装備か何かを開けないと続きが取れなかったような記憶がある。
なんかライセンスとガンビットは一体なんじゃないのかな、と。
最初はライセンスの取り方が役割を決めてて、ガンビットが揃ってくる頃から
だんだんガンビットが役割を決めるように移行していく気がした。
どのキャラにやらせてもいいけど誰かに決めないといけない
自由度と個性付けを2つで補完しあってるのかなと思って。
>>207
それはあるかも。
魔装備か軽装備かどっちか忘れたけど、同じ系統だけ選んで取得してても
確かどこかで重装備か何かを開けないと続きが取れなかったような記憶がある。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:34:49 ID:l/C3Y0Ub0
ライセンスシステムは、
敵に合わせて役割や武器を変えて戦法を練るのが楽しかった。
自分オンラインゲームを（FF11に限らず）やってるんだけど、
オンゲはLvの上がったキャラで何をするかが楽しみな所があって、
対人戦だったり、ありえねー強さのモンスタ狩りだったり、散歩や釣りだったり、
それら全部だったりするんだけど、そういう自由度を感じた。
その中で、「リーダーをねらう敵と戦う」のはバッシュ とか、
「瀕死の敵と戦う」のはフランとか、
武器や役割を変えても変えない動き を自分なりにとっといたりしてね。
すごく楽しかったよ。
敵に合わせて役割や武器を変えて戦法を練るのが楽しかった。
自分オンラインゲームを（FF11に限らず）やってるんだけど、
オンゲはLvの上がったキャラで何をするかが楽しみな所があって、
対人戦だったり、ありえねー強さのモンスタ狩りだったり、散歩や釣りだったり、
それら全部だったりするんだけど、そういう自由度を感じた。
その中で、「リーダーをねらう敵と戦う」のはバッシュ とか、
「瀕死の敵と戦う」のはフランとか、
武器や役割を変えても変えない動き を自分なりにとっといたりしてね。
すごく楽しかったよ。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:38:57 ID:l/C3Y0Ub0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:51:11 ID:gzYQOE/Z0
そんなのはスフィア盤だって最終的にはそういうキャラ作れるわけだしなあ。
まあ装備も制限ないのは斬新としても。
最終的に万能キャラになるのはいいとして、道中も似たような方向性になるのはお粗末だよ
それに>>209の言うような役割って普通はそこまで限定しないと思うんだが
みんなケアルガやアレイズ使えた方がいいし、状態回復使えたほうがいい。
両手剣だって装備できたほうがいいし、重装備つけられたほうがいい
まあ装備も制限ないのは斬新としても。
最終的に万能キャラになるのはいいとして、道中も似たような方向性になるのはお粗末だよ
それに>>209の言うような役割って普通はそこまで限定しないと思うんだが
みんなケアルガやアレイズ使えた方がいいし、状態回復使えたほうがいい。
両手剣だって装備できたほうがいいし、重装備つけられたほうがいい
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:10:35 ID:7qyN+lJJ0
ﾅﾏﾃﾞﾝ「信者スレ住民諸君、スクエニが憎いか？この私を憎んでいるか？」
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:38:44 ID:O4ljqi2Q0
南無阿弥陀仏
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:38:53 ID:FfPffo370
軽装備と重装備の防御力の差が大きいと思うんだ
パンネロは軽装備ー♪とか思って進めてたら中盤以降瞬殺されるようになった
結局全員重装備になっちまった
パンネロは軽装備ー♪とか思って進めてたら中盤以降瞬殺されるようになった
結局全員重装備になっちまった
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:48:18 ID:yVHAf3QC0
バッシュ以外全員軽装備な漏れって一体…
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:49:34 ID:yW5vYU740
軽装備はHP補正が付くけどな
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:50:34 ID:yVHAf3QC0
>>217
そうそう、そのためだけに軽装備
そうそう、そのためだけに軽装備
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:57:23 ID:Dgurq5x70
それに防具のライセンスには困らないんだよな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:58:20 ID:Dgurq5x70
あげて、申し訳ない
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:59:07 ID:yW5vYU740
ただ軽装備選んでいても後半ではHP二倍に出来るからなー……
結局硬さを選んでしまう
結局硬さを選んでしまう
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:13:17 ID:qJsogx2T0
ゲームをひとつ作り終えると、必ずと言っていいほどトラブルが発生します。
二度とこの人とはいっしょに仕事をしたくない、ということが起きてしまうんですが、
人生の積み重ねの中でそれを少しでも減らしていくしかない。＜橋本＞
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/06/103,1144302077,51252,0,0.html
これは、誰のことを言っているのでしょうか？
二度とこの人とはいっしょに仕事をしたくない、ということが起きてしまうんですが、
人生の積み重ねの中でそれを少しでも減らしていくしかない。＜橋本＞
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/04/06/103,1144302077,51252,0,0.html
これは、誰のことを言っているのでしょうか？
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:13:47 ID:C01gasRMO
後衛(弓銃魔法)なら軽装でもいいかもね。
すばやさ上がるし。うちはフランが軽装だ
すばやさ上がるし。うちはフランが軽装だ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:14:32 ID:pZ0UVN5A0
つーか、軽装備でHP補正するより重装備で防御あげたほうがどう考えてもいいぞ。
魔装備も魔法がこの処理順番待ち仕様なこともあって使えないしな。
パンネロにはダガーとかつけてみたんだが、よえーよえーｗ
バルフレアにはイメージどおり銃つけたが、アントリオン殺した後すぐに取ったときの
ファーマルハウト以外は使い物にならないんだよな。
今回モーション班はかなりこだわったみたいなんだが、
苦労するボス戦なんかで趣味武器を使わせる余裕もないから、
いくらファンファーレのポーズに凝ってもらっても見ること無いんだよね
まさに無駄な作りこみ
魔装備も魔法がこの処理順番待ち仕様なこともあって使えないしな。
パンネロにはダガーとかつけてみたんだが、よえーよえーｗ
バルフレアにはイメージどおり銃つけたが、アントリオン殺した後すぐに取ったときの
ファーマルハウト以外は使い物にならないんだよな。
今回モーション班はかなりこだわったみたいなんだが、
苦労するボス戦なんかで趣味武器を使わせる余裕もないから、
いくらファンファーレのポーズに凝ってもらっても見ること無いんだよね
まさに無駄な作りこみ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:17:31 ID:pZ0UVN5A0
>>222
それが松野のことを限定してさしてるように見えるならお前は病院いけ
それが松野のことを限定してさしてるように見えるならお前は病院いけ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:23:46 ID:qJsogx2T0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:24:25 ID:b12or2ls0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:42:14 ID:w9sJ+Mg50
そんなに難しい事だなんて思ってないさ。でも出来ないんだ。
リスクもあるけど、僕はチャンスを掴んだんだ。
笑っちゃうよね。笑い事じゃないけどさ。
お金の話ばかり聞かせるけど、僕に何をさせたいのかは分かってるよ。
でも、僕だって馬鹿じゃない！
まず始めなければ、どんな結末にもならないさ。
僕が何をしようと、そこには何の意図も無いんだ。
これからだって、ずっと人生は続いて行く。
僕が今何処に居るか、君に訊いても許してくれ。
君は、僕を手放したくないって言うけど、
そんな事は出来やしないさ。
うぉーうぉー、ら・ら・ら～♪
リスクもあるけど、僕はチャンスを掴んだんだ。
笑っちゃうよね。笑い事じゃないけどさ。
お金の話ばかり聞かせるけど、僕に何をさせたいのかは分かってるよ。
でも、僕だって馬鹿じゃない！
まず始めなければ、どんな結末にもならないさ。
僕が何をしようと、そこには何の意図も無いんだ。
これからだって、ずっと人生は続いて行く。
僕が今何処に居るか、君に訊いても許してくれ。
君は、僕を手放したくないって言うけど、
そんな事は出来やしないさ。
うぉーうぉー、ら・ら・ら～♪
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:43:54 ID:wIFnqeEf0
さくまあきらも>>222のようなことをしょっちゅう言ってるな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:49:21 ID:61gYKzek0
信者だけど、松野さんがいなくなったFF12の後半やストーリー、
設定のカット具合は褒めようがない・・・
設定のカット具合は褒めようがない・・・
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:58:22 ID:brTUgQep0
>>230
>松野さんがいなくなったFF12の後半やストーリー
というけど、ゲームのストーリーは順番に作られる物ではないと思う。
映画と同じで、大筋を作ってから、足したり引いたり
時には後ろ作ってから前を直したり、するものじゃない？
>松野さんがいなくなったFF12の後半やストーリー
というけど、ゲームのストーリーは順番に作られる物ではないと思う。
映画と同じで、大筋を作ってから、足したり引いたり
時には後ろ作ってから前を直したり、するものじゃない？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:02:48 ID:qJsogx2T0
ストーリーのカットand変更の答えは>>222にある。
海外（特に北米・北欧）でも売れることをｽｸｴﾆが目指しているということ。
つまり、必要最小限のストーリー演出。
当初の松野プロットのところどころにある比喩要素のカット。（あちらの政治、宗教事情に配慮して）
そして、国内のＣＥＲＯに配慮。
本来ならば、13人の～とか永遠なる者の歴史干渉とか破魔石関連がもっと密度の
濃いものになるはずだったのに、残念でならない。
海外（特に北米・北欧）でも売れることをｽｸｴﾆが目指しているということ。
つまり、必要最小限のストーリー演出。
当初の松野プロットのところどころにある比喩要素のカット。（あちらの政治、宗教事情に配慮して）
そして、国内のＣＥＲＯに配慮。
本来ならば、13人の～とか永遠なる者の歴史干渉とか破魔石関連がもっと密度の
濃いものになるはずだったのに、残念でならない。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:13:42 ID:493xzKEG0
だから元々松野節をFFで期待するところに無理があったんだってば。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:21:44 ID:/dbtEO1b0
てか、渡辺が参加して最初に書いたのがヴェインの演説だと言ってるわけで。
ギースや元老院の台詞は大喜びで書いたとも。
数年前にシナリオも出来てたとかいう某筋の情報と食い違うけど
ファミ通インタビューの通りならほとんど渡辺シナリオなのかもな。
ギースや元老院の台詞は大喜びで書いたとも。
数年前にシナリオも出来てたとかいう某筋の情報と食い違うけど
ファミ通インタビューの通りならほとんど渡辺シナリオなのかもな。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:43:37 ID:1LhBOjZ10
ヴェインの演説かあ。
あれが公開されたのはスクエニパーティー(2005年夏)だからなあ。
松野の降板発表はパーティー後だけど、2005年ごろには既に渡辺参加していたのかな。
まあ、2004年TGSまでは松野が書いていたというのは変わらないと思うがー
元老院やギース、シド、アルシドみたいな遅くに公開されたキャラは松野はノータッチだろうな
威厳も糞もないオキューリアのセリフも
あれが公開されたのはスクエニパーティー(2005年夏)だからなあ。
松野の降板発表はパーティー後だけど、2005年ごろには既に渡辺参加していたのかな。
まあ、2004年TGSまでは松野が書いていたというのは変わらないと思うがー
元老院やギース、シド、アルシドみたいな遅くに公開されたキャラは松野はノータッチだろうな
威厳も糞もないオキューリアのセリフも
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:44:36 ID:qZJ2IX7D0
いまさらスクエニが本当のこと言うかよッ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:45:59 ID:cg8saIgv0
ヴェイン演説初出は2005年E3。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:51:58 ID:1LhBOjZ10
>>237
ああ、そうだったね。
2005年のE3のトレーラー(ジャッジ5人が出てくる奴)中盤で
ヴェインが出てきたはず。
ヴェイン初登場はジャンプフェスタ2005(2004年12月)か…。
なんか松野の降板ってTGS2004終了後ぐらいっぽいな…いや延期決定後？
ああ、そうだったね。
2005年のE3のトレーラー(ジャッジ5人が出てくる奴)中盤で
ヴェインが出てきたはず。
ヴェイン初登場はジャンプフェスタ2005(2004年12月)か…。
なんか松野の降板ってTGS2004終了後ぐらいっぽいな…いや延期決定後？
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:52:34 ID:brTUgQep0
元老院とかもろに松野ｷｬﾗとか思ったけど…違うのか？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:52:48 ID:bRXwDzbN0
アルシドと元老院が松野ノータッチってのはありえないんじゃね？
松野の初期構想の時点で存在たキャラだからこそ、チョイ役になってしまったにもかかわらず
わざわざ出て来てるんだと思うが。
松野の後を継いで急いでストーリーを完成させなきゃならんのに
あんだけしか登場しないキャラわざわざ新規に作って出番とか作ってられないだろ。
松野の初期構想の時点で存在たキャラだからこそ、チョイ役になってしまったにもかかわらず
わざわざ出て来てるんだと思うが。
松野の後を継いで急いでストーリーを完成させなきゃならんのに
あんだけしか登場しないキャラわざわざ新規に作って出番とか作ってられないだろ。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:01:11 ID:1LhBOjZ10
だろうなあ。
松野構想でムービーとかキャラはとりあえず製作。
けれど松野が２００４年年内には降板し、急遽参加した渡辺と生田が
グチャグチャの材料を元にまとめようとしたという事か…
ムービーも1秒数百万程度とはいえ、一度作ったものを編集したり会話部分を延ばすこともできるだろうなあ。
ttp://ffnw.sakura.ne.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=XII%A5%BB%A5%EA%A5%D5%BD%B8
よくヴェインの台詞が「善人のように見える(＝悪役になりきれてない)」と批判されるのは、渡辺の力量のせいかねえ
松野構想でムービーとかキャラはとりあえず製作。
けれど松野が２００４年年内には降板し、急遽参加した渡辺と生田が
グチャグチャの材料を元にまとめようとしたという事か…
ムービーも1秒数百万程度とはいえ、一度作ったものを編集したり会話部分を延ばすこともできるだろうなあ。
ttp://ffnw.sakura.ne.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=XII%A5%BB%A5%EA%A5%D5%BD%B8
よくヴェインの台詞が「善人のように見える(＝悪役になりきれてない)」と批判されるのは、渡辺の力量のせいかねえ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:05:04 ID:/6kdoyJg0
さっきモデム再起動したからID変わってるかもしれんが>>234な。
>>240
アルシドは初期から設定にあったって。
ただ、キャラの肉付けは渡辺だそうな。
バルフレアとかぶらないようにああいうキャラになったと。
渡辺は2004年初頭時点ですでに参加してると思われる。
シナリオライターとしてかプランナーとしてかは不明。
あとファミ通に載ってたが、アルティマニアはバトルとシナリオの2冊の予定だってさ。
発売日は書いてない。
>>240
アルシドは初期から設定にあったって。
ただ、キャラの肉付けは渡辺だそうな。
バルフレアとかぶらないようにああいうキャラになったと。
渡辺は2004年初頭時点ですでに参加してると思われる。
シナリオライターとしてかプランナーとしてかは不明。
あとファミ通に載ってたが、アルティマニアはバトルとシナリオの2冊の予定だってさ。
発売日は書いてない。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:07:33 ID:1LhBOjZ10
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:11:10 ID:6ZcWWePC0
ヴェインが悪役になりきれてないっていうけど
FFTだって敵にも正義があるじゃないか。
松野のFFとして、シナリオはこれで正解だと思うけどなあ。
セリフや演出に力を感じなかったってのはあるけどね。
FFTだって敵にも正義があるじゃないか。
松野のFFとして、シナリオはこれで正解だと思うけどなあ。
セリフや演出に力を感じなかったってのはあるけどね。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:13:49 ID:bRXwDzbN0
>244
物語の表面に現れる事件を追うのに手一杯で
ヴェインに限らずキャラを深く掘り下げて描けてないってのがFF12の最大の弱点だわな
物語の表面に現れる事件を追うのに手一杯で
ヴェインに限らずキャラを深く掘り下げて描けてないってのがFF12の最大の弱点だわな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:18:03 ID:tOmHTUDj0
ギルヴェガン、大灯台を中盤辺りにやってればよかったのに
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:26:54 ID:ZZv4Urfq0
俺が松野っぽさを感じたのは牢獄関連だけだったなぁ・・・
別に他が悪いとは思わなかったけどさ。
別に他が悪いとは思わなかったけどさ。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:27:51 ID:CWKKDXaN0
あーあ、ＦＦ１２を松野がやってたらな～
もう少しは口コミとかで広がっただろうけどなぁ
出来がこのありさまじゃ伸び悩み値崩れしたって文句いえんよなぁ
もう少しは口コミとかで広がっただろうけどなぁ
出来がこのありさまじゃ伸び悩み値崩れしたって文句いえんよなぁ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:31:42 ID:hKeZWO6i0
序盤はバルハイム地下道で暗くなるとゾンビが出てきたり、リバイアサンで警報が鳴って敵が集まってきたり
面白い仕掛けがあったな。
中盤はほとんどトラップだけで手抜きにしか思えん。
面白い仕掛けがあったな。
中盤はほとんどトラップだけで手抜きにしか思えん。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:33:12 ID:UXpy98lmO
>>246
二枚組にしてたらそうだったかもしれんね…
二枚組にしてたらそうだったかもしれんね…
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:43:43 ID:wnggVQ7l0
１２が気に入って何か色々調べてここにたどり着きましたよよろしく。
過去作を手に付けるとしたら
・伝説のオウガバトル
・タクティクスオウガ
・ファイナルファンタジータクティクス
のどれが良いんだろうか。入りやすさ（画面・システム）としたら。
FFTはPSで移植されてるので入りやすそうだが。
あと、検索でよく引っかかるタクティクス外伝ってはまがい物か。
ベイグラ、タクティクスアドバンスでも松野ぽさを感じられるなら
新しいこの２作手を付けたいんだが松野消息スレではまがい物扱いされてるんだが
問題ない？
過去作を手に付けるとしたら
・伝説のオウガバトル
・タクティクスオウガ
・ファイナルファンタジータクティクス
のどれが良いんだろうか。入りやすさ（画面・システム）としたら。
FFTはPSで移植されてるので入りやすそうだが。
あと、検索でよく引っかかるタクティクス外伝ってはまがい物か。
ベイグラ、タクティクスアドバンスでも松野ぽさを感じられるなら
新しいこの２作手を付けたいんだが松野消息スレではまがい物扱いされてるんだが
問題ない？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:43:47 ID:1LhBOjZ10
だから容量は1GB以上余ってると何度言えば
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:46:44 ID:1LhBOjZ10
>>251
色々と勘違いしてるがFFTは移植でなく最初からPSオンリー
タクティクスオウガと伝説のオウガバトルはPSに移植されたが極めて出来が悪いのでお薦めしない。
ベイグラは松野の良い所悪い所の両面が見られるゲーム。真の松野ゲー。
ゲームとしては正直つまらないが、雰囲気に浸りたかったらどうぞ。
タクティクスオウガ外伝と64こそまがい物。
FFTが一番無難かな。後半のストーリーは評判悪いが。本当はSFCのタクティクスオウガがベストだけどね。
色々と勘違いしてるがFFTは移植でなく最初からPSオンリー
タクティクスオウガと伝説のオウガバトルはPSに移植されたが極めて出来が悪いのでお薦めしない。
ベイグラは松野の良い所悪い所の両面が見られるゲーム。真の松野ゲー。
ゲームとしては正直つまらないが、雰囲気に浸りたかったらどうぞ。
タクティクスオウガ外伝と64こそまがい物。
FFTが一番無難かな。後半のストーリーは評判悪いが。本当はSFCのタクティクスオウガがベストだけどね。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:52:36 ID:ZZv4Urfq0
>>251
３Dの映像・演出というFF12に繋がるものが観れるベイグラが個人的にｵｽｽﾒだが
ゲームとして人を選ぶというのが一般の評価。
ドット絵に抵抗がなく、松野のシナリオが観てみたいというならタクティクスオウガ・FFTでも良いかと。
３Dの映像・演出というFF12に繋がるものが観れるベイグラが個人的にｵｽｽﾒだが
ゲームとして人を選ぶというのが一般の評価。
ドット絵に抵抗がなく、松野のシナリオが観てみたいというならタクティクスオウガ・FFTでも良いかと。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:53:29 ID:5HFNNSGZO
別にSFCとPSでシナリオが違うわけじゃねんだろ？
SFCを薦めるのは任天堂信者だからですか？
SFCを薦めるのは任天堂信者だからですか？
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:59:04 ID:1LhBOjZ10
>>255
貴様は正直相手にする価値もないんだがｗ
一応言うと、伝説は深刻なバグがあり、TOはPS2でも10秒以上の読み込み、
かつ音楽がへぼいし処理が重い。
人によっては許容範囲らしいが、俺はお薦めしない
貴様は正直相手にする価値もないんだがｗ
一応言うと、伝説は深刻なバグがあり、TOはPS2でも10秒以上の読み込み、
かつ音楽がへぼいし処理が重い。
人によっては許容範囲らしいが、俺はお薦めしない
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:59:14 ID:wnggVQ7l0
１２クリアしたらとりあえずFFT買ってくる、ありがとう。
気に入ったらベイグラ→オウガと続けてみるよ。
気に入ったらベイグラ→オウガと続けてみるよ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:03:20 ID:n/TZegRr0
>>247
同意見だ。牢獄だけは松野節を確実に感じた。
同意見だ。牢獄だけは松野節を確実に感じた。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:11:01 ID:/6kdoyJg0
>>249
大灯台のお仕置き部屋とかは？ｗ
俺は自分が封印した色がすっぱり記憶から抜けてて2回もひっかかったｗ
大してレベルも上げず装備も準備しなかった上にフェニックスの尾の
在庫が切れてて1回目は全滅しかけた。
大灯台のお仕置き部屋とかは？ｗ
俺は自分が封印した色がすっぱり記憶から抜けてて2回もひっかかったｗ
大してレベルも上げず装備も準備しなかった上にフェニックスの尾の
在庫が切れてて1回目は全滅しかけた。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:15:20 ID:6ZcWWePC0
以外に謎解きが少なかったよな、大灯台。
時計とかピアノとか絵とかベタな仕掛けが好きなのに。
時計とかピアノとか絵とかベタな仕掛けが好きなのに。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:18:45 ID:BvqpB55q0
イベントシーン見てるんだけどさ。
乗っ取られミュリンの
「力に飢えた人間（ヒュム）が!!」なんて台詞聞いてると
もっと広げるというか、種族間云々など掘り下げられただろうになぁとか
やっぱり哀しくなってくる。ヴィエラなんかほんといい素材だったのに。
これクリアだけで200～300時間の
悶絶超大作の廃人仕様で初めから作ってくれてたらな。
まあ時間長ければいいって話ではないが
どうせ11で廃人仕様になってんだし、それに比べればマシでしょｗ
乗っ取られミュリンの
「力に飢えた人間（ヒュム）が!!」なんて台詞聞いてると
もっと広げるというか、種族間云々など掘り下げられただろうになぁとか
やっぱり哀しくなってくる。ヴィエラなんかほんといい素材だったのに。
これクリアだけで200～300時間の
悶絶超大作の廃人仕様で初めから作ってくれてたらな。
まあ時間長ければいいって話ではないが
どうせ11で廃人仕様になってんだし、それに比べればマシでしょｗ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:30:13 ID:brTUgQep0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:44:24 ID:ZZv4Urfq0
>>261
ヴィエラに関しては本編シナリオの扱いよりも
街の中で出会うヴィエラのが隔絶された種族っぽさが漂ってて好きだな、
いつも遠い景色を見てたりするし。
バーフォンハイムの酒場で外をずっとみてるヴィエラのすぐ後ろの席なのに
「あれってヴィエラだよな？」って噂するだけの男とか、その関係が出てて良い。
ヴィエラに関しては本編シナリオの扱いよりも
街の中で出会うヴィエラのが隔絶された種族っぽさが漂ってて好きだな、
いつも遠い景色を見てたりするし。
バーフォンハイムの酒場で外をずっとみてるヴィエラのすぐ後ろの席なのに
「あれってヴィエラだよな？」って噂するだけの男とか、その関係が出てて良い。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 04:00:38 ID:Z6kup/dC0
ヴェインの演説とかギースのセリフとかは渡辺が書いてるのか。
けっこう、いい仕事してるな。
けっこう、いい仕事してるな。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 04:17:12 ID:QS/MlWhy0
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 04:49:59 ID:sZ7hAZ4VO
渡辺が褒められてるの見て、生田はまじで酷いライターなんだろうな
と思った。
新約の糞さとFF12の糞さそっくりだもんな
このスレみるまで同じ人が書いたとは知らなかったが
と思った。
新約の糞さとFF12の糞さそっくりだもんな
このスレみるまで同じ人が書いたとは知らなかったが
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 05:03:14 ID:ZZv4Urfq0
どこをやったと言われている渡辺のことを>>264は褒めてるんであって
どこをやったか全然わかってない生田叩きに持っていかないでね。
どこをやったか全然わかってない生田叩きに持っていかないでね。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 05:15:16 ID:5HFNNSGZO
>>256
キモいんで死んでください＞＜
キモいんで死んでください＞＜
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 05:39:04 ID:sIe3UfLMO
話は飛ぶが、無理を言わず、みんな仲良く仕事しよう！
ってタイプがリーダーだと、出来上がる物も平凡になるんだそうな。
逆に、とにかく良い作品を作る事を優先すると、無理、無茶、ケンカ、
不平等は当たり前らしい。
松野の作品の質を考えると、やっぱ色々無理してたのかなー、と思うよ。
ってタイプがリーダーだと、出来上がる物も平凡になるんだそうな。
逆に、とにかく良い作品を作る事を優先すると、無理、無茶、ケンカ、
不平等は当たり前らしい。
松野の作品の質を考えると、やっぱ色々無理してたのかなー、と思うよ。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 05:44:56 ID:lqEmBdH80
とは言えちゃんと完成させてくれんことには平凡とか以前の問題だからな・・・。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 09:37:23 ID:9B8A3V250
>>262
FFTやったあとにPS版やらせたら一日で返した人がいるからな
>>268
真面目に言うと、このスレに唐突にゲーハー板か何かを
持ち込んでるお前が真剣にキモい
というか俺お前に何かした？携帯使ってまで
FFTやったあとにPS版やらせたら一日で返した人がいるからな
>>268
真面目に言うと、このスレに唐突にゲーハー板か何かを
持ち込んでるお前が真剣にキモい
というか俺お前に何かした？携帯使ってまで
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 09:54:43 ID:omDZaffd0
それは多分SFC版貸しても速攻返されたと思う
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 10:23:28 ID:9mbztzfB0
音楽重要視する俺はＰＳ版の曲の移植度の低さにはこたえたな～
音楽とかそんなに気にしなけりゃＰＳ版でもいいと思う
音楽とかそんなに気にしなけりゃＰＳ版でもいいと思う
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 10:29:07 ID:hKeZWO6i0
サターン版は音楽豪華だよな
グラフィックは汚いけど
グラフィックは汚いけど
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 11:29:24 ID:dD+y+4eV0
ｷｬﾗを壁に向かわせて壁のごく近くに立たせておいて
壁側からｷｬﾗの正面を見ようとするとﾍﾞｲｸﾞﾗの場合壁が消えて違和感なくｶﾒﾗが正面側に回るが
?ｪでは強制的に上方からの視点に切り替わってしまう
この仕様はいったいなんなのか発売以来考えてきたが
遂に俺は知った
これはｵﾊﾟｲ鑑賞ﾓｰﾄﾞなのだ
?ｪは尻ｹﾞｰから乳ｹﾞｰへの偉大な一歩を踏み出したﾓﾆｭﾒﾝﾀﾙなｹﾞｰﾑである
壁側からｷｬﾗの正面を見ようとするとﾍﾞｲｸﾞﾗの場合壁が消えて違和感なくｶﾒﾗが正面側に回るが
?ｪでは強制的に上方からの視点に切り替わってしまう
この仕様はいったいなんなのか発売以来考えてきたが
遂に俺は知った
これはｵﾊﾟｲ鑑賞ﾓｰﾄﾞなのだ
?ｪは尻ｹﾞｰから乳ｹﾞｰへの偉大な一歩を踏み出したﾓﾆｭﾒﾝﾀﾙなｹﾞｰﾑである
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 11:40:36 ID:9mbztzfB0
ただ単に見えちゃ困る物が見えちゃうからでしょ。
ベイグラは普通じゃ見えない所もしっかり作ったらしいけど、
メモリに余裕のない１２は見えない所は相当ごまかしてるハズ。
ベイグラは普通じゃ見えない所もしっかり作ったらしいけど、
メモリに余裕のない１２は見えない所は相当ごまかしてるハズ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 11:42:26 ID:ZzuxKv4j0
中身が空洞な殿下やパンネロは見たくなかろう
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:00:15 ID:nGfX5qhn0
>>276
だから容量は1GB以上余ってると何度言えば
だから容量は1GB以上余ってると何度言えば
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:05:28 ID:9B8A3V250
>>278
ディスクメディアの容量とメモリの容量の違いもわからんお子さんはひっこめ
ディスクメディアの容量とメモリの容量の違いもわからんお子さんはひっこめ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:08:28 ID:dHgF6G3o0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:10:38 ID:0zrGZYm30
PS2ってメモリ1GB以上積んでるのか
すげーすげー
すげーすげー
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:11:20 ID:ZzuxKv4j0
センサーに触れたときの「キンッ」って音と警報音がやたらエロかった記憶がある
ここはさすが第四開発部、と思った
その後重装兵×２ ガンナー×２ 魔道士×２とかの編成でぞろぞろやってこられて死にかける
ここはさすが第四開発部、と思った
その後重装兵×２ ガンナー×２ 魔道士×２とかの編成でぞろぞろやってこられて死にかける
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:11:25 ID:sESCj6VY0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:12:52 ID:ZzuxKv4j0
どんな高画質で入れたら数分で１ギガ使い果たすのさ
今回プリレンダムービーの総量は音声込みで2Gちょっとだよ
今回プリレンダムービーの総量は音声込みで2Gちょっとだよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:15:26 ID:9mbztzfB0
まあゲームの容量なんて半分以上はムービーと音声だしな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:15:30 ID:sESCj6VY0
うほっ 他のソフトでディスク容量の半分はプリレンダムービーのデータだっていうのがあったから
てっきり映像は凄い容量食うもんだと思ってた
実際１Gって何がどのくらい入るものなの？
てっきり映像は凄い容量食うもんだと思ってた
実際１Gって何がどのくらい入るものなの？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:18:45 ID:9B8A3V250
つーかムービーが容量食うかは圧縮次第だろ。
何がどのぐらいかって言われても一概に言えないよ。
しかし今作のムービーはOPはともかくEDなんて最悪だったな。
何がどのぐらいかって言われても一概に言えないよ。
しかし今作のムービーはOPはともかくEDなんて最悪だったな。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:18:47 ID:ZzuxKv4j0
ムービーなら音声込みで数十分
テキストだと幾らでも詰め込めるな
あとはマップやらモンスターデータやら人やら結構入るんじゃね
テキストだと幾らでも詰め込めるな
あとはマップやらモンスターデータやら人やら結構入るんじゃね
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:24:08 ID:XpjyZk/K0
＞しかし今作のムービーはOPはともかくEDなんて最悪だったな。
そう何度も何度も何度も言わなくていいよ
そう何度も何度も何度も言わなくていいよ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:24:23 ID:sESCj6VY0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:24:41 ID:omDZaffd0
その辺のことは良く分からんけど容量オーバーしちゃったから
削ってまとめ上げてみたら今度は逆に余っちゃった
って事なのかな
削ってまとめ上げてみたら今度は逆に余っちゃった
って事なのかな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:24:43 ID:oovZdwTBO
それにしても松野がなぜ降りたのかは本当に謎のままだな。スタッフはヒントすら語らないし。
ただ時期に関しては、渡辺が入った時にはもう降りてたみたいだから、２００５年初頭以前というのは間違いない。
ただ時期に関しては、渡辺が入った時にはもう降りてたみたいだから、２００５年初頭以前というのは間違いない。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:25:52 ID:ZzuxKv4j0
バグ取りが間に合わなくて削ったとか・・・
リアルタイムイベントじゃさして容量食わんしなぁ
ボイスの量次第だけど
リアルタイムイベントじゃさして容量食わんしなぁ
ボイスの量次第だけど
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:29:38 ID:9mbztzfB0
>>291
プリレンダならともかく、リアポリデモはそんなに容量食わないから
なんかシナリオ自体に改変があって削ったか、
方針が途中で変わったんじゃないかとみんな予想してる訳だよ。
リアポリデモをいくつか削ったトコでそんなに容量浮くとは思えんし。
元々はモブ抜きにして150時間はかかる予定だったとかなら話は別だが。
プリレンダならともかく、リアポリデモはそんなに容量食わないから
なんかシナリオ自体に改変があって削ったか、
方針が途中で変わったんじゃないかとみんな予想してる訳だよ。
リアポリデモをいくつか削ったトコでそんなに容量浮くとは思えんし。
元々はモブ抜きにして150時間はかかる予定だったとかなら話は別だが。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:31:57 ID:9B8A3V250
>>289
俺書いたのこれが初めてなんだけど。
つーかお前は俺に恨みでもあるのか
>>290
これは何度も書くが、あれはPV専用に作ったんじゃないのか？
ジャッジマスターだって初登場は5人で登場ではなくて地下牢獄だったわけだし
ただパンネロの孤児の世話とか兄とかと一緒に踊りの設定も没になったんだ、
その煽りで森の中で踊りだすような話も削られたのかもしれんが
俺書いたのこれが初めてなんだけど。
つーかお前は俺に恨みでもあるのか
>>290
これは何度も書くが、あれはPV専用に作ったんじゃないのか？
ジャッジマスターだって初登場は5人で登場ではなくて地下牢獄だったわけだし
ただパンネロの孤児の世話とか兄とかと一緒に踊りの設定も没になったんだ、
その煽りで森の中で踊りだすような話も削られたのかもしれんが
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:34:32 ID:9B8A3V250
削られたリアルタイムのポリゴンって
パンネロがバッガナモンに捕まってるシーンと
あと、ヴァンがレックス(の幻影?)に話しかけるシーンだよね
前者はシナリオの都合でカットとか足立の幼女監禁事件で自粛とか…
レックスはあの後もしばらく生きていたことが示唆されてるだけにカット臭いな
パンネロがバッガナモンに捕まってるシーンと
あと、ヴァンがレックス(の幻影?)に話しかけるシーンだよね
前者はシナリオの都合でカットとか足立の幼女監禁事件で自粛とか…
レックスはあの後もしばらく生きていたことが示唆されてるだけにカット臭いな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 12:45:17 ID:sESCj6VY0
>>295
うーん 難しいけど、もしPV専用だったなら そんなとこに力入れてどうするんだよって突っ込みたくなるんだよな
普通PVって本編画像寄せ集めだろ？それならまだこういうシーンが本編で見れるのかーって期待が生まれるけど
只のイメージ映像として出しちゃうと、本編そんなに期待できないのかなって疑わしくなるんだよな
ラジアータのアニメムービーがそうだった あれは発売前にイメージアニメだよっていう告知があったからまだ良かったけど
うーん 難しいけど、もしPV専用だったなら そんなとこに力入れてどうするんだよって突っ込みたくなるんだよな
普通PVって本編画像寄せ集めだろ？それならまだこういうシーンが本編で見れるのかーって期待が生まれるけど
只のイメージ映像として出しちゃうと、本編そんなに期待できないのかなって疑わしくなるんだよな
ラジアータのアニメムービーがそうだった あれは発売前にイメージアニメだよっていう告知があったからまだ良かったけど
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:03:55 ID:S2fLepv20
ムービーは専用のチームが別にいるから、彼らは彼らで頑張ればいいわけで、
別にパンネロのムービー作ったから本編に力が入らなかったとかはないよ。
まあ1秒作るだけで莫大なコストかかるだけに、無駄作りすることもないけど。
別にパンネロのムービー作ったから本編に力が入らなかったとかはないよ。
まあ1秒作るだけで莫大なコストかかるだけに、無駄作りすることもないけど。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:50:58 ID:5HFNNSGZO
>>271
息が臭いんで死んでください＞＜
息が臭いんで死んでください＞＜
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:12:20 ID:+r2T5lD50
>>299
お前が死ねｗチンカスのゴミ
お前が死ねｗチンカスのゴミ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:17:35 ID:aloTE7Bl0
ファミ通のインタビューみたが・・・悲惨だ
皆川と伊藤が・・・
「作っている途中では面白くなるという自信がなかった」
「E3に出展したが手ごたえがなかった」
「開発終ってもまだやり残したことが沢山あるように感じた」
「開発が終了しても終ったという気がしなかった」
「次はFFみたいな作品は遊ぶ側にまわる。作りたくない」
※要約
みたいな発言をしている(；´Д｀)
松野降板でやっぱ作品の方向性が定まらなくなったんだね・・・
それでもシームレスバトル自体はそこそこよく出来てるとは思うんだがなあ・・・
皆川と渡辺の「台詞ではなく、ゲームをプレイして歩いたりボスを倒したりすることでストーリーを感じて欲しい」
とかいう発言が霞む位、残された伊藤と皆川の苦労の様が目に浮かぶよ
皆川と伊藤が・・・
「作っている途中では面白くなるという自信がなかった」
「E3に出展したが手ごたえがなかった」
「開発終ってもまだやり残したことが沢山あるように感じた」
「開発が終了しても終ったという気がしなかった」
「次はFFみたいな作品は遊ぶ側にまわる。作りたくない」
※要約
みたいな発言をしている(；´Д｀)
松野降板でやっぱ作品の方向性が定まらなくなったんだね・・・
それでもシームレスバトル自体はそこそこよく出来てるとは思うんだがなあ・・・
皆川と渡辺の「台詞ではなく、ゲームをプレイして歩いたりボスを倒したりすることでストーリーを感じて欲しい」
とかいう発言が霞む位、残された伊藤と皆川の苦労の様が目に浮かぶよ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:23:12 ID:ZzuxKv4j0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:23:36 ID:uqJOHgkAO
>>301
それは意訳しすぎだ。
つか渡辺や秋山がキャラに喋らせすぎないようにしたって言ってたけど
大灯台のシドもガブラスもいきなり説明台詞満載でお喋りになったよな・・・
やっぱりどこかごっそりカットして繋げてそうな印象が強い。
それは意訳しすぎだ。
つか渡辺や秋山がキャラに喋らせすぎないようにしたって言ってたけど
大灯台のシドもガブラスもいきなり説明台詞満載でお喋りになったよな・・・
やっぱりどこかごっそりカットして繋げてそうな印象が強い。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:32:36 ID:H/431Lfo0
あの戦闘は松野が残ってたとしても作り手は不安に感じると思うけどな。
多人数でワイワイプレイするMMORPGと、オフラインの12では
戦闘の楽しさを感じる部分が全然違うだろうし。
多人数でワイワイプレイするMMORPGと、オフラインの12では
戦闘の楽しさを感じる部分が全然違うだろうし。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:34:09 ID:omDZaffd0
ファミ通インタビューに出てない中心メンバーはあと吉田と松野くらいか
来週辺り吉田来そうだな
松野は微妙か
来週辺り吉田来そうだな
松野は微妙か
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:35:45 ID:mrakM9HJ0
ラジヲの時間みたいな事があったんだろうな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:36:44 ID:ZzuxKv4j0
バトル組んだ人間はこれ以上ないほど良く頑張ったよ
敵味方双方10人が入り乱れて戦っても処理落ちしないなんて凄い凄い
ただ複数が魔法使うと処理が追いつかんのか順番待ちになる仕様と着剣→抜刀をこちらで制御できないのはちと残念だが
敵味方双方10人が入り乱れて戦っても処理落ちしないなんて凄い凄い
ただ複数が魔法使うと処理が追いつかんのか順番待ちになる仕様と着剣→抜刀をこちらで制御できないのはちと残念だが
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:37:22 ID:ZzuxKv4j0
松野は黒歴史化しそうなのが怖いよ
吉田も不思議なくらい露出しないな
吉田も不思議なくらい露出しないな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:38:44 ID:brTUgQep0
>>306
アレくらい混迷してたらむしろ面白いw
アレくらい混迷してたらむしろ面白いw
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:42:01 ID:H/431Lfo0
吉田といえば、DS版FF3のキャラデザか。
12出るまではシリーズの中ではFF3が一番好きだった。
楽しみだわ～
12出るまではシリーズの中ではFF3が一番好きだった。
楽しみだわ～
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:48:49 ID:hKeZWO6i0
>>301
スタッフにそんな発言されると萎えるな…。
スタッフにそんな発言されると萎えるな…。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:54:06 ID:9mbztzfB0
だからちょっとネガティブに受け取りすぎだって。
自分の目で確かめてきなよ。
自分の目で確かめてきなよ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:59:01 ID:5kDfW2LN0
まあちゃんと原文自分で読んだ方が良いと思うぞ。そこらのコンビニにも置いてあるし。
なんというか皆川と伊藤の発言はすごくリアルだったなｗ
あと伊藤がいつもどおり飄々とし過ぎというか語り口がすげー他人事っぽくてﾜﾗﾀ。
「このシステムでFFTっぽいのもおもしろいかも」「でも自分では作りたくない」みたいなｗ
あと秋山と渡辺のインタビューは発売以来ひとしきり語られてきたシナリオ面の
疑問や不満に対してある程度の回答を示してる優等生的なインタビューだった。
それに対する賛否はともかくとして、ね。
なんというか皆川と伊藤の発言はすごくリアルだったなｗ
あと伊藤がいつもどおり飄々とし過ぎというか語り口がすげー他人事っぽくてﾜﾗﾀ。
「このシステムでFFTっぽいのもおもしろいかも」「でも自分では作りたくない」みたいなｗ
あと秋山と渡辺のインタビューは発売以来ひとしきり語られてきたシナリオ面の
疑問や不満に対してある程度の回答を示してる優等生的なインタビューだった。
それに対する賛否はともかくとして、ね。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:59:45 ID:GvdGO2QI0
インタビュー読んだけど、
>>301はちょっとネガティブに意訳すぎｗｗｗｗ
>>301はちょっとネガティブに意訳すぎｗｗｗｗ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:03:55 ID:sZ7hAZ4VO
ミストウォーカー
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:05:14 ID:hKeZWO6i0
後で立ち読みしてこよう。
それにしても製作スタッフが作品に自信持ってないってやばいな。
それにしても製作スタッフが作品に自信持ってないってやばいな。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:25:06 ID:NGa3TEOm0
スタッフが自信満々で「絶対面白いので買って下さい」（宣伝抜きで）
と言ってた例はあったか？
と言ってた例はあったか？
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:35:59 ID:ZzuxKv4j0
ローグ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:41:22 ID:H/431Lfo0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:46:44 ID:omDZaffd0
何で廃人ランスが友情出演してんだよｗ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:47:52 ID:5kDfW2LN0
>>319
おっぱいﾜﾗﾀ
おっぱいﾜﾗﾀ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:58:51 ID:ZzuxKv4j0
思いつくセリフ洗いざらい吐いたのにカノープスが怒ってくれません
あと何あったっけ・・・
あと何あったっけ・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:06:18 ID:ZzuxKv4j0
やっと怒ってくれた
下手に漢字やらひらがなやらでやったのが間違いだったか
下手に漢字やらひらがなやらでやったのが間違いだったか
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:11:06 ID:hKeZWO6i0
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:17:12 ID:H/431Lfo0
勿論ッスよｗ
丸写しは流石に駄目かな、と。
ちなみに 聖騎士、おっぱいの他に後１つダウトがあります。
急いでやったので松野関連じゃないのが悔やまれる(´д`)
丸写しは流石に駄目かな、と。
ちなみに 聖騎士、おっぱいの他に後１つダウトがあります。
急いでやったので松野関連じゃないのが悔やまれる(´д`)
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:17:23 ID:4lTiO78k0
ユダの裏切りはキリスト指示だった！！
なんてここのスレ住人好みのニュースが流れてる
聖アジョラとか思い出すファーラム
なんてここのスレ住人好みのニュースが流れてる
聖アジョラとか思い出すファーラム
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:19:02 ID:ZzuxKv4j0
>>325
タルタルがきもいです＞＜
タルタルがきもいです＞＜
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:20:06 ID:H/431Lfo0
ザパンにすりゃ良かった
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:32:36 ID:sIe3UfLMO
やっぱ病気（欝？）になったか、まとめきれなくて降りたかのニ択な気がするな。
スクエニが何も言わないのは、松野の名誉もしくは商品価値を守る為に見える。
インタビューからは、派閥抗争とかの匂いはせんな。
スクエニが何も言わないのは、松野の名誉もしくは商品価値を守る為に見える。
インタビューからは、派閥抗争とかの匂いはせんな。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:45:47 ID:a5zuMnB60
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:46:16 ID:uqJOHgkAO
元から派閥抗争だと思っちゃいないけど
雑誌のインタビューで社内の派閥抗争を喋ったりする社会人は駄目人間だ。
雑誌のインタビューで社内の派閥抗争を喋ったりする社会人は駄目人間だ。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:49:15 ID:5kDfW2LN0
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:54:59 ID:T2tb5SIt0
そっかギースやヴェイン演説は渡辺だったのか・・・良い仕事をしてくれた、ｶﾞﾉﾀだって噂聞いたけど本当っぽいなｗ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:00:35 ID:a5zuMnB60
>>332
そうなのか、さんくす。こりゃコンビニで要確認だな。
そうなのか、さんくす。こりゃコンビニで要確認だな。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:05:09 ID:omDZaffd0
超序盤のヴェイン演説が渡辺って事は
松野はシナリオ全体のプロットと製作初期に出た地下牢獄とレックス編のシナリオくらいしか書いてないんだろうな
松野はシナリオ全体のプロットと製作初期に出た地下牢獄とレックス編のシナリオくらいしか書いてないんだろうな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:05:29 ID:ZzuxKv4j0
渡辺が比較的いい仕事をしていたとなると余計にナマデンがどこを担当してたかが気になる
魔女狩りをする気は毛頭ないんだがやはりこればっかりは・・・
魔女狩りをする気は毛頭ないんだがやはりこればっかりは・・・
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:06:52 ID:ZzuxKv4j0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:07:52 ID:6A5ul3o30
>>336
おれも猛烈に気になって来たw
おれも猛烈に気になって来たw
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:08:59 ID:qaUQJPIX0
自分の中のﾅﾏﾃﾞﾝﾚｰﾀﾞｰが察知した部分が当ってるのか知りたいため解明ｷｳﾞｫｽ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:25:06 ID:hKeZWO6i0
エルトの里とかは生田っぽい
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:39:47 ID:H/431Lfo0
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:42:21 ID:omDZaffd0
馴染んでてﾜﾗﾀｗ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:42:53 ID:ZzuxKv4j0
ザパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:12:07 ID:brTUgQep0
ザ……w
MP0なのか
MP0なのか
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:52:27 ID:EbEM/dND0
今ようやく終わってココみるの解禁したよ。
みんなギース褒めてるんだね。
ギースの台詞とかよかったけど、もう少し活躍してほしかったよ。
それいったらジャッジマスターはもれなく活躍薄いんだけど…
ガブラスももりもりでてきたとおもったら、なんとなく唐突感が拭えない演出だったし。
途中でこのゲームにはカオスフレームならぬマツノフレームなる隠しパラがあって、モンブランに話を聞いて引受中だけなんで"やめる”を選んだりとかなにげない選択でガリガリ減ってるのかと思ったよ。
みんなギース褒めてるんだね。
ギースの台詞とかよかったけど、もう少し活躍してほしかったよ。
それいったらジャッジマスターはもれなく活躍薄いんだけど…
ガブラスももりもりでてきたとおもったら、なんとなく唐突感が拭えない演出だったし。
途中でこのゲームにはカオスフレームならぬマツノフレームなる隠しパラがあって、モンブランに話を聞いて引受中だけなんで"やめる”を選んだりとかなにげない選択でガリガリ減ってるのかと思ったよ。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:22:43 ID:ZZv4Urfq0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:29:39 ID:mHmp/Yxl0
シナリオに関しては語ってないんだな
松野一体どうしたんだよ・・・
松野一体どうしたんだよ・・・
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:30:45 ID:b12or2ls0
ファミ痛インタビューとりあえずGJ
その調子で松野にも聞いてくれ、という気持ちを込めて立ち読みじゃなくお布施をしてきた。
ファミ痛のインタビューでは、うｐられてる奴の左右に秋山氏と渡辺氏の顔写真があり、
秋山氏はFF7解体新書のころから若さがあまり変わらない荒木飛呂彦系で、
渡辺氏はKHcomやFF10のころは茶髪で中途半端に童顔だったのが、髪の色も落ち、ヒゲはやしてた。
>>313のいうとおり、発売時から色々言われていたことについて
ああ、やっぱり、とか意外性の無い（優等生的な）回答をしていたし、部分部分では納得できるところもあるんだけど
秋山・渡辺両名ともFFのナンバリングシリーズにも、12以前でも関わったことがあるわけだし、
俺みたいな素人よりもよっぽど、ハードの性能も上がって、美麗ムービーに声付きになった現在では
FC、SFC時代のようには、イベントの合間の操作部分がプレイヤーのシナリオ補強にはなってくれない、ってこととか
わかってると思うんだが、
（例えば、FF10は終盤手前までティーダの回想という形を取って要所でティーダの気持ちを独白させてるし
10-2は今はいないティーダに対して語りかけるユウナという形をとっていた）
どうにも、松野のプロットを本当に忠実に作り上げるため、そいういう
「プレイの中での補強」「バトルという行間を含めた物語」という手法をとるしかなかった・・・・という印象を受けた。
例に上げられていたオイヨイヨのバッシュに対する態度が軟化する件は
あっさり許したがまあアリだろ、とはプレイ中も思ったが。
あと、ディレクター二人の方のインタビューは、読み終わったとき
心からお疲れさんと思った。マジで。忘れたころでいいんで
今回のシステムをつかった3DのFFTとやらを頼む・・・。
その調子で松野にも聞いてくれ、という気持ちを込めて立ち読みじゃなくお布施をしてきた。
ファミ痛のインタビューでは、うｐられてる奴の左右に秋山氏と渡辺氏の顔写真があり、
秋山氏はFF7解体新書のころから若さがあまり変わらない荒木飛呂彦系で、
渡辺氏はKHcomやFF10のころは茶髪で中途半端に童顔だったのが、髪の色も落ち、ヒゲはやしてた。
>>313のいうとおり、発売時から色々言われていたことについて
ああ、やっぱり、とか意外性の無い（優等生的な）回答をしていたし、部分部分では納得できるところもあるんだけど
秋山・渡辺両名ともFFのナンバリングシリーズにも、12以前でも関わったことがあるわけだし、
俺みたいな素人よりもよっぽど、ハードの性能も上がって、美麗ムービーに声付きになった現在では
FC、SFC時代のようには、イベントの合間の操作部分がプレイヤーのシナリオ補強にはなってくれない、ってこととか
わかってると思うんだが、
（例えば、FF10は終盤手前までティーダの回想という形を取って要所でティーダの気持ちを独白させてるし
10-2は今はいないティーダに対して語りかけるユウナという形をとっていた）
どうにも、松野のプロットを本当に忠実に作り上げるため、そいういう
「プレイの中での補強」「バトルという行間を含めた物語」という手法をとるしかなかった・・・・という印象を受けた。
例に上げられていたオイヨイヨのバッシュに対する態度が軟化する件は
あっさり許したがまあアリだろ、とはプレイ中も思ったが。
あと、ディレクター二人の方のインタビューは、読み終わったとき
心からお疲れさんと思った。マジで。忘れたころでいいんで
今回のシステムをつかった3DのFFTとやらを頼む・・・。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:31:55 ID:GvdGO2QI0
発売前には松野は最低限のシナリオをのこして降板したと憶測されたが、
ほとんど渡辺や生田の可能性が高まってきたなあ
まあ松野降板後に渡辺が参加したとも限らんが
ところで筋肉ヴェインを作ったのは誰なんだろう
秋山や吉田があんなの許したとは信じられん
ほとんど渡辺や生田の可能性が高まってきたなあ
まあ松野降板後に渡辺が参加したとも限らんが
ところで筋肉ヴェインを作ったのは誰なんだろう
秋山や吉田があんなの許したとは信じられん
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:00:23 ID:5kDfW2LN0
>>349
フタあけてみたら吉田がにこにこしながら
「FFのラスボスということで初めててマッチョ系のキャラを描いてみました＾＾」
とか言い出す可能性もないわけじゃないから、現段階で迂闊なことは言えん気がｗ
とはいえ、アルティマニアとやらの発売はどうせ初夏くらいだよなぁ。
先は長いな('A`)
フタあけてみたら吉田がにこにこしながら
「FFのラスボスということで初めててマッチョ系のキャラを描いてみました＾＾」
とか言い出す可能性もないわけじゃないから、現段階で迂闊なことは言えん気がｗ
とはいえ、アルティマニアとやらの発売はどうせ初夏くらいだよなぁ。
先は長いな('A`)
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:09:51 ID:HsRfwgZC0
俺も読んできた。
ギースとかウォースラのリヴァイアサン内のイベントも渡辺の仕事となると、
俺はかなり渡辺株上がっちゃうなぁ。
松野いないなら、むしろ全編お前が書いてもアリだよみたいな。
まぁゲーム企画的に、松野世界観ありきだから書けるのかもしれんが。
特に皇帝暗殺シーンは今回一番の出来だと思ってたので。
ギースとかウォースラのリヴァイアサン内のイベントも渡辺の仕事となると、
俺はかなり渡辺株上がっちゃうなぁ。
松野いないなら、むしろ全編お前が書いてもアリだよみたいな。
まぁゲーム企画的に、松野世界観ありきだから書けるのかもしれんが。
特に皇帝暗殺シーンは今回一番の出来だと思ってたので。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:15:25 ID:6A5ul3o30
原案とか膨大な設定があるってインタビューに書いてあったな
アルティマニアで出るのかなぁwktk
アルティマニアで出るのかなぁwktk
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:18:39 ID:mHmp/Yxl0
きっと設定見たら作り直して欲しいという気持ちが強くなるんだろうな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:39:59 ID:XpjyZk/K0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:44:18 ID:b12or2ls0
ハイレグ食い込み天使(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:45:02 ID:Y1tuoBnQ0
綾並(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:49:24 ID:T2tb5SIt0
つうかこれじゃ松野は設定を作るだけ作ってぶっ倒れたのか？何とはた迷惑な・・・。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:54:36 ID:b12or2ls0
どうなんかね。
渡辺は少なくとも94年の前半ぐらいまではKHcomのシナリオを書いてたと思う
（だから途中参加なんだろう）が。
渡辺は少なくとも94年の前半ぐらいまではKHcomのシナリオを書いてたと思う
（だから途中参加なんだろう）が。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:54:50 ID:GvdGO2QI0
>>350
蓋を開けて見たら、本当に松野が病気で入院していたというのもあるかも
ある意味最悪の結末だ
渡辺もプロットと幾つかのムービーまで作られていたあとでよくやったと思うよ
…いや、台詞をできればもっと増やすべきだったが
蓋を開けて見たら、本当に松野が病気で入院していたというのもあるかも
ある意味最悪の結末だ
渡辺もプロットと幾つかのムービーまで作られていたあとでよくやったと思うよ
…いや、台詞をできればもっと増やすべきだったが
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:58:11 ID:sSeEvuoI0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:58:34 ID:mrakM9HJ0
始めから薄いシナリオなら構わないけど
設定だけはややこしくて話は薄いって一番悪いな…
設定だけはややこしくて話は薄いって一番悪いな…
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:59:27 ID:qZJ2IX7D0
スクエニは松野の病状について少しくらい触れてもいいと思うんだけど
ファンも多いんだし
ファンも多いんだし
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:00:48 ID:HsRfwgZC0
うつ病だったら・・・
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:01:31 ID:8brAhc5Z0
覇王の剣と契約の剣の２本が装備に加わって
「道は２つある」なんてイベントで言い出されたときは
『オイオイまさかFFでマルチストーリーやっちゃうのかよ！！
まさか、どっちの剣を装備してイベントに突入したかで
帝国と全面開戦ルートと帝国潜入破魔石破壊王道ルートの２つに分岐か！？
FFで！これを！松野神！僕にその手を汚せと言うのか！！』
そんな風に思っていた時期が
僕にもありました
「道は２つある」なんてイベントで言い出されたときは
『オイオイまさかFFでマルチストーリーやっちゃうのかよ！！
まさか、どっちの剣を装備してイベントに突入したかで
帝国と全面開戦ルートと帝国潜入破魔石破壊王道ルートの２つに分岐か！？
FFで！これを！松野神！僕にその手を汚せと言うのか！！』
そんな風に思っていた時期が
僕にもありました
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:07:33 ID:XpjyZk/K0
さすがにそれはないな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:10:28 ID:ky1oh09O0
制作発表会から分岐はないと言ってるっちゅーに。
で、大体は渡辺シナリオでいくつかのイベントが生田ってとこに落ち着くのかな。
だとしても結局松野が2004年になってからも語ってた内容（多数あり）、
崎元がSEパーティで仄めかした内容（ジャッジ）との矛盾は
依然として残ったまんまだけどな。
松野プロットがそのまま採用されたわけではなさそうってことは言えるか。
で、大体は渡辺シナリオでいくつかのイベントが生田ってとこに落ち着くのかな。
だとしても結局松野が2004年になってからも語ってた内容（多数あり）、
崎元がSEパーティで仄めかした内容（ジャッジ）との矛盾は
依然として残ったまんまだけどな。
松野プロットがそのまま採用されたわけではなさそうってことは言えるか。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:12:56 ID:5pAGuorF0
神都はまだしも、ミリアム遺跡に雪が積もってないのはなんでやねんって
思ってた時期もありましたよ。
その後の神都イベントでそんな疑問も吹っ飛んだが。
思ってた時期もありましたよ。
その後の神都イベントでそんな疑問も吹っ飛んだが。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:15:59 ID:GvdGO2QI0
崎元はなんといったの？
「ジャッジは怖い人だが実は・・・」と言ったらしいけど
本編ではとりあえず怖さよりヘタレさ全開だったな
「ジャッジは怖い人だが実は・・・」と言ったらしいけど
本編ではとりあえず怖さよりヘタレさ全開だったな
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:20:17 ID:5HFNNSGZO
松野早く死んでくれねーかなー
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:21:59 ID:omDZaffd0
崎元が途中でFFTとの繋がりが殆ど無くなったみたいな事言ってたし
結構改編されてるかもな
まあ松野以外に繋がりは上手いこと書けないだろうし仕方ないかも知れんが
結構改編されてるかもな
まあ松野以外に繋がりは上手いこと書けないだろうし仕方ないかも知れんが
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:31:30 ID:V5QK5HIRO
帝都の作り込み(住民セリフ等含む)が異様にお粗末なのは
確実に何らかの大幅な修正が入った証だと思う。
それにしても渡辺の回答、担当した場所を話す一方でもう一人に全く触れてねー
開発チーム内でﾅﾏﾃﾞﾝはどういう存在だったのか…想像するまでもないか('A`)
確実に何らかの大幅な修正が入った証だと思う。
それにしても渡辺の回答、担当した場所を話す一方でもう一人に全く触れてねー
開発チーム内でﾅﾏﾃﾞﾝはどういう存在だったのか…想像するまでもないか('A`)
372 ：FFファン：2006/04/07(金) 22:31:58 ID:S8YS/2TI0
松野マジで市ね
責任取れとは言わんが一生ゲームに関わるなよ糞が
FFの歴史に泥を塗りやがって
どんだけのFFファンが失望したと思ってんだ
責任取れとは言わんが一生ゲームに関わるなよ糞が
FFの歴史に泥を塗りやがって
どんだけのFFファンが失望したと思ってんだ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:32:54 ID:XpjyZk/K0
春だな
374 ：FFマニア：2006/04/07(金) 22:33:58 ID:6hFYw8VX0
4年もかけてこれだもんなー
純粋なFFファンが納得できるわけーわな
純粋なFFファンが納得できるわけーわな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:37:23 ID:Pa+FYCUY0
にゅりゅぷぉ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:47:13 ID:b12or2ls0
上のほうのレスであったユダってこれか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000301-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000301-yom-soci
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:49:52 ID:sSeEvuoI0
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:53:17 ID:9aUjPKNM0
松野信者の俺でさえ１２はFFでもっともつまらんと思った
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:58:38 ID:XpjyZk/K0
この酷い自演はいつまで続くの
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:00:13 ID:b12or2ls0
"魔"よ、去れッ!!
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:06:45 ID:8brAhc5Z0
ここでベイグラときたか。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:16:06 ID:mHmp/Yxl0
ベイグラ楽しかったなぁ
ヒロインとショタ以外怪しかったからワクワクして進めたよ
ヒロインとショタ以外怪しかったからワクワクして進めたよ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:22:46 ID:hKeZWO6i0
ウホッて言ってるシークいたな
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:23:59 ID:XpjyZk/K0
旧市街の入り口にいる商人だな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:24:26 ID:7jJmH60a0
伊藤ちゃんと皆川の駄目だしっぷりにﾜﾛﾀｗ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:29:46 ID:b12or2ls0
>>383
ベイグラのヒロインはサマンサﾀﾝだよな。
ベイグラのヒロインはサマンサﾀﾝだよな。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:33:49 ID:XpjyZk/K0
ヒロインはシドニーでFA
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:36:55 ID:pgeLN40O0
皆川さん松野降板後の苦悩がすごそうですね
伊藤さんいなかったらこのゲーム完成されなかったんじゃ
降板後はノータッチで確定っぽい、、
密かに期待してたオウガ続編、、、サヨーナラ(⊃д`)
伊藤さんいなかったらこのゲーム完成されなかったんじゃ
降板後はノータッチで確定っぽい、、
密かに期待してたオウガ続編、、、サヨーナラ(⊃д`)
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:38:57 ID:hKeZWO6i0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:40:04 ID:5HFNNSGZO
さっさと松野はゲーム業界辞めて上野公園の段ボールマンになれ！
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:40:11 ID:KJCCMRRp0
>>376
ぐわぁっ
ぐわぁっ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 23:42:54 ID:b12or2ls0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 00:03:40 ID:ikNvbUz/0
>>326
ゲルモニークも本当は裏切り者じゃなかったって話だったっけ
ちょっと聖典読み返してくる
12をアジョラとゲルモニークのストーリーにしとけば
タイムリーに文字通り「神ゲー」認定だったかもしれんのに
松野、惜しい男よ…
ゲルモニークも本当は裏切り者じゃなかったって話だったっけ
ちょっと聖典読み返してくる
12をアジョラとゲルモニークのストーリーにしとけば
タイムリーに文字通り「神ゲー」認定だったかもしれんのに
松野、惜しい男よ…
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 00:06:06 ID:oZWdOcR/0
流石にナンバリングFFをFFTやってること前提の話にするのは無理だろう
大衆に「なんかFFTやってないと損かも」と感じさせると後が怖いし
かといってFF12みたいにまったく関連性も糞もないのはあれだが
大衆に「なんかFFTやってないと損かも」と感じさせると後が怖いし
かといってFF12みたいにまったく関連性も糞もないのはあれだが
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 00:08:25 ID:6c1SUNzD0
ベルベニアのグレバドス･･･
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 00:30:00 ID:uh58Mpdx0
大衆ってなんだよw
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 00:39:17 ID:CvXH5300O
春だねェ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 01:12:11 ID:E4v4eodp0
ﾆﾔﾘとさせる名前はけっこう入っていたよね
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 01:14:24 ID:mrvSXhfl0
シドルファスでブナンザだからな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 01:25:35 ID:5p5VH/TE0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 01:45:31 ID:6UPOCA400
マップが…街含めて逆活躍になってしまったと感じだ、最初だけ見せて
後は地図見て、ワープみたいな仕様にして欲しかった
見たい人だけ見てって感じの、ベイグラみたく駆け回るのとは違うので
後は地図見て、ワープみたいな仕様にして欲しかった
見たい人だけ見てって感じの、ベイグラみたく駆け回るのとは違うので
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:05:49 ID:qmK/svSF0
皆川・伊藤のインタビュー読んでると
２度とシームレスなゲームはスクエニから出なさそうだな。
ゲームをやりながら「これって調整大変だったろうなあ」とは思ったが
想像で考える苦労なんて遠く及ばないだろうな。
２度とシームレスなゲームはスクエニから出なさそうだな。
ゲームをやりながら「これって調整大変だったろうなあ」とは思ったが
想像で考える苦労なんて遠く及ばないだろうな。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:08:20 ID:jYYrGzfE0
>>341
ぐっじょぶ。感動した。
ポリモデル作ってモーション付けてボイス当ててってすると、FFXII はタクティクスみたいに
キャラの使い捨てが難しいんだろうな。ベイグラは少ないキャラで上手くやってたけど、
FFXII みたいな大河ドラマでは沢山イベントキャラが居た方が盛り上がると思うんだが。
ぐっじょぶ。感動した。
ポリモデル作ってモーション付けてボイス当ててってすると、FFXII はタクティクスみたいに
キャラの使い捨てが難しいんだろうな。ベイグラは少ないキャラで上手くやってたけど、
FFXII みたいな大河ドラマでは沢山イベントキャラが居た方が盛り上がると思うんだが。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:14:01 ID:gosw2zZM0
なんか俺、12が粗も含めて好きになってきた。
やはりこのメンツでこの超大作なのはこれっきりだろうしな。
シナリオ部もキャラ皆良い味でてるし、しかもこんなにゲーム部が素晴らしい。
やはりこのメンツでこの超大作なのはこれっきりだろうしな。
シナリオ部もキャラ皆良い味でてるし、しかもこんなにゲーム部が素晴らしい。
406 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/08(土) 02:21:47 ID:oMUF/dVX0
>>361
つ伝説。
つ伝説。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:23:24 ID:U7WhXBps0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:24:15 ID:SOb6mdh40
松野氏はスターウォーズのファンなの？
正直スターウォーズてたいして面白くないっしょ。
あの丸パクリはガッカリだ。戦闘機の撃ちあいとかタクシーとかどうなのあれ
松野氏に期待したファンタジーでは無いなあ。世界観ぶち壊してるよ。。。
正直スターウォーズてたいして面白くないっしょ。
あの丸パクリはガッカリだ。戦闘機の撃ちあいとかタクシーとかどうなのあれ
松野氏に期待したファンタジーでは無いなあ。世界観ぶち壊してるよ。。。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:25:23 ID:6c1SUNzD0
スターウォーズも「ファンタジー」なんだけど･･･
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:26:48 ID:H4MyKc920
ハイテクな戦闘機がレーザーをピュンピュン撃ってるのに
人間は剣で戦ってるのには違和感が
人間は剣で戦ってるのには違和感が
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:28:49 ID:SOb6mdh40
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:30:56 ID:qAC8wyPC0
映像などは飛空艇でびゅんびゅんやってるが、
自分達はいつも地上ではえずり回ってる。
ゲートクリスタルと飛空艇のかねあいが
よくわからない。
多人数を一気に運ぶのに飛空艇のが便利だとしても
自分達以外の人がゲートクリスタルを全く利用しないのは
何故?
軍事的にも商業的にも便利なはずでしょ。
自分達はいつも地上ではえずり回ってる。
ゲートクリスタルと飛空艇のかねあいが
よくわからない。
多人数を一気に運ぶのに飛空艇のが便利だとしても
自分達以外の人がゲートクリスタルを全く利用しないのは
何故?
軍事的にも商業的にも便利なはずでしょ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:34:06 ID:qmK/svSF0
>>408
FFっていえばスターウォーズっぽいSFファンタジーの影響がある物っていうのが
旧来のFFシリーズをやってきたものの捉え方なんだけどね。
FFらしさを具現化したらこうなりましたという気はするよ。
どういう松野ファンタジーを期待したのかはわからないけど、
中世っぽいものを望むならオウガに期待する方がいいと思うんだよ。
FFっていえばスターウォーズっぽいSFファンタジーの影響がある物っていうのが
旧来のFFシリーズをやってきたものの捉え方なんだけどね。
FFらしさを具現化したらこうなりましたという気はするよ。
どういう松野ファンタジーを期待したのかはわからないけど、
中世っぽいものを望むならオウガに期待する方がいいと思うんだよ。
414 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/08(土) 02:36:47 ID:oMUF/dVX0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:38:26 ID:16NMUQfg0
＞412
ゲーム的御都合主義
粗探しなんだが、エルメスの靴装備してる時にスロウくらうと、ヘイストとスロウがどちらもかかっている状態になり
ヘイストかけてもスロウの表示がとけない、つかアクションゲージが標準スピードで固定になる。
コレはバグといえるよね、こんなの残っててほしくはなかった、個人的には。
ゲーム的御都合主義
粗探しなんだが、エルメスの靴装備してる時にスロウくらうと、ヘイストとスロウがどちらもかかっている状態になり
ヘイストかけてもスロウの表示がとけない、つかアクションゲージが標準スピードで固定になる。
コレはバグといえるよね、こんなの残っててほしくはなかった、個人的には。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:38:48 ID:6c1SUNzD0
>>412
ゲーム中でン・モゥ族のおっさんが同じこと言ってる
ゲーム中でン・モゥ族のおっさんが同じこと言ってる
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:40:26 ID:6c1SUNzD0
>>410
実弾だと思います
実弾だと思います
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:40:53 ID:6UPOCA400
>>411
お前の気持ちわかる！
だって砂の民のムービー見た時やりすぎと思ったもの
たださ、４０手前の人にとっては子供時代のキラキラした思い出だったんだよスターウォーズは
今見れば元老院も薄いなーみたいなもんだけど
だけど松野にも俺達にも時間はあった
多分松野が目指すのはトールキン並の世界観の構築だ
お前の気持ちわかる！
だって砂の民のムービー見た時やりすぎと思ったもの
たださ、４０手前の人にとっては子供時代のキラキラした思い出だったんだよスターウォーズは
今見れば元老院も薄いなーみたいなもんだけど
だけど松野にも俺達にも時間はあった
多分松野が目指すのはトールキン並の世界観の構築だ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:42:16 ID:H4MyKc920
別に飛空艇のデザインはあんな未来チックにしなくても
9みたいなのでよかったんじゃないの
9みたいなのでよかったんじゃないの
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:42:50 ID:6UPOCA400
>>410
魔法障壁
魔法障壁
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:43:06 ID:JnjZXACq0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:45:50 ID:qmK/svSF0
>>412
飛空艇で飛び回るのと個人単位で動くことの差がそんなに気になるかなぁ？
実際に主人公達がやらなければいけないことが艦隊戦だったとしたら
まず強力な戦艦を手に入れて・・・になるんだろうけど、
目的は何かを探したりしてるから地上をうろつくのは普通でしょ。
それに必要ならばシュトラールで飛び回ってはいるわけだ。
飛空艇で飛び回るのと個人単位で動くことの差がそんなに気になるかなぁ？
実際に主人公達がやらなければいけないことが艦隊戦だったとしたら
まず強力な戦艦を手に入れて・・・になるんだろうけど、
目的は何かを探したりしてるから地上をうろつくのは普通でしょ。
それに必要ならばシュトラールで飛び回ってはいるわけだ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:49:15 ID:SOb6mdh40
なるほど。でも、熱狂的ファンだと公言してるわけでは無いのね。
まあ影響受けるだけに留めておいて自分の演出で勝負して欲しかったという気持ちです。
まあ影響受けるだけに留めておいて自分の演出で勝負して欲しかったという気持ちです。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:50:06 ID:qAC8wyPC0
>>422
いや、だからあそこに住む多くの人は個人単位で行動してるっしょ？
で、飛空艇とテレポストーンは価格が同じ。
テレポストーンも特に希少でもない。
そうなると、ゲートクリスタルで普通移動するじゃん。
別にどんどん人をゲートクリスタルで移動させててもまったく不都合はないはず。
それどころか自然に見える。
いや、だからあそこに住む多くの人は個人単位で行動してるっしょ？
で、飛空艇とテレポストーンは価格が同じ。
テレポストーンも特に希少でもない。
そうなると、ゲートクリスタルで普通移動するじゃん。
別にどんどん人をゲートクリスタルで移動させててもまったく不都合はないはず。
それどころか自然に見える。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:54:47 ID:6UPOCA400
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:55:25 ID:6c1SUNzD0
新幹線でビューッと大阪から東京まで走るのと
自動車で景色を見ながら東京まで行くのと
どっちが風情があると思う？
自動車で景色を見ながら東京まで行くのと
どっちが風情があると思う？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:56:25 ID:JnjZXACq0
>>426
自動車で行ったらしんどくてケツ割れるよ
自動車で行ったらしんどくてケツ割れるよ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:57:59 ID:qAC8wyPC0
429 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/08(土) 02:59:21 ID:oMUF/dVX0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 02:59:31 ID:qmK/svSF0
>>424
他の人が書いてるからあえてゲートクリスタルのことは書いてないけど
セットにしないと不味かったのかな・・・
ゲートクリスタルについてはゲーム遊ばせる為に必要な一部分だと考えてる。
だからそれを理屈で納得いかないとやりだすと、
すでにゲームを楽しむという本質から離れてると個人的には思うよ。
ゲームでなくリアル世界を構築するためだけなら街にゲートクリスタルは置かないでしょ。
他の人が書いてるからあえてゲートクリスタルのことは書いてないけど
セットにしないと不味かったのかな・・・
ゲートクリスタルについてはゲーム遊ばせる為に必要な一部分だと考えてる。
だからそれを理屈で納得いかないとやりだすと、
すでにゲームを楽しむという本質から離れてると個人的には思うよ。
ゲームでなくリアル世界を構築するためだけなら街にゲートクリスタルは置かないでしょ。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:02:23 ID:E4v4eodp0
ゲートクリスタルはゲームとしての利便性を図るものじゃないか
解れよ、その程度
解れよ、その程度
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:04:24 ID:6c1SUNzD0
ファミ痛で気が付いた
空賊の隠れ家の床ってFFTAのグリモアの表紙だったのね
>>429
それは初耳
ポーション３、４本分の値段が「手の届かない代金」だなんて
ラバナスタの人はどんだけ貧乏なのかと。
いや、リアルで貧乏なのか･･････納得
空賊の隠れ家の床ってFFTAのグリモアの表紙だったのね
>>429
それは初耳
ポーション３、４本分の値段が「手の届かない代金」だなんて
ラバナスタの人はどんだけ貧乏なのかと。
いや、リアルで貧乏なのか･･････納得
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:07:12 ID:jgpoam7k0
ゲートクリスタルに関しては、シナリオ考察スレで散々議論されてたんで
そっち行ってネタ振ってみるといいかも。
そっち行ってネタ振ってみるといいかも。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:07:25 ID:JnjZXACq0
>>424
なぜドラクエで王様は軍隊を使わないのか？
http://makimo.to/2ch/piza_ff/986/986917361.html
↑こういう風に思考ゲームするなら面白い話題だとは思うが
それを「整合性がない」とあげつらうのは違うと思うが。
違和感を感じさせる演出だ、という批判ならわからんでもない。
なぜドラクエで王様は軍隊を使わないのか？
http://makimo.to/2ch/piza_ff/986/986917361.html
↑こういう風に思考ゲームするなら面白い話題だとは思うが
それを「整合性がない」とあげつらうのは違うと思うが。
違和感を感じさせる演出だ、という批判ならわからんでもない。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:10:00 ID:4oFjP/QS0
ｸﾀﾞﾗﾈ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:18:24 ID:qAC8wyPC0
ストーリーが神なら都合都合でゆるせるが、
ストーリーもぱっとしない上に、設定も矛盾や唐突さが多く、
かと言って、唯一多いモンスター狩りは、
おもしろくなくはないが、
対モンスターに絞ってしまうと
ハンターゲームに比べると
戦闘においてやること「戦い」じゃないので全然ダメ。
クエストも少ない。
どこの遊びを突き詰めたゲームなのか見えにくい。
リアルなわけでもなく、ファンタジーを構築しきったわけでもなく。
何なにかと。何をやりたかったのか。
ストーリーもぱっとしない上に、設定も矛盾や唐突さが多く、
かと言って、唯一多いモンスター狩りは、
おもしろくなくはないが、
対モンスターに絞ってしまうと
ハンターゲームに比べると
戦闘においてやること「戦い」じゃないので全然ダメ。
クエストも少ない。
どこの遊びを突き詰めたゲームなのか見えにくい。
リアルなわけでもなく、ファンタジーを構築しきったわけでもなく。
何なにかと。何をやりたかったのか。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:22:35 ID:6c1SUNzD0
お前が何なのかと
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:23:03 ID:qmK/svSF0
>>436
もう合わなかったでいいんじゃ？
もう合わなかったでいいんじゃ？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:23:08 ID:U61/1tJu0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 03:24:19 ID:JnjZXACq0
>>439
そういえばベイグラはそうだったな。あれは良かった。
そういえばベイグラはそうだったな。あれは良かった。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 04:47:27 ID:9ehWtLFL0
>>439
アクションゲームで当たり前のように配置される移動ブロックに、
「ブロックが宙に浮いているぞ！」
と驚くところも糞ワラタ。一般人の反応として正しいよな。
なんつーかヤズマットのＡ型気質が死ぬほど伝わってくるというか。
アクションゲームで当たり前のように配置される移動ブロックに、
「ブロックが宙に浮いているぞ！」
と驚くところも糞ワラタ。一般人の反応として正しいよな。
なんつーかヤズマットのＡ型気質が死ぬほど伝わってくるというか。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 05:47:24 ID:U61/1tJu0
>>441
>一般人の反応
そしてゲートクリスタルの話題にループ・・・
松野は自分で高い壁を作ってしまったんだね。
松野ゲーに育てられた信者は設定の粗に目がいってしまう。
松野はウサギで信者は狩人と言うことか・・・
>一般人の反応
そしてゲートクリスタルの話題にループ・・・
松野は自分で高い壁を作ってしまったんだね。
松野ゲーに育てられた信者は設定の粗に目がいってしまう。
松野はウサギで信者は狩人と言うことか・・・
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:06:41 ID:9ehWtLFL0
>>442
そういうつもりで言ったわけじゃないんだが…。
あれはあれで別に気にせんけどなぁ。
セーブという行為自体が、世界の外にある存在だしな。
ロードする度にアシュレイが
「…？俺はなぜ箱の前に……。あの場所で死んだはずでは？」
とか煩悶しだしてもさすがに困るｗｗｗｗｗ
そういうつもりで言ったわけじゃないんだが…。
あれはあれで別に気にせんけどなぁ。
セーブという行為自体が、世界の外にある存在だしな。
ロードする度にアシュレイが
「…？俺はなぜ箱の前に……。あの場所で死んだはずでは？」
とか煩悶しだしてもさすがに困るｗｗｗｗｗ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:07:05 ID:rQ8fh06K0
モグの足に囚人用鉄重り、も消された設定の１つ？
クリアしただけでやり尽くしてはいないんだが
やっぱり、万人受けさせなくちゃいけないFFとは対極の存在だよな、まっつんは・・・
クリアしただけでやり尽くしてはいないんだが
やっぱり、万人受けさせなくちゃいけないFFとは対極の存在だよな、まっつんは・・・
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:18:22 ID:U61/1tJu0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:51:10 ID:gMl5o86PO
パンネロレイプされろよ！バッガモナンに拉致された時なんてまさにレイプされ時だろ！
まったく・・レイプは松野の得意技だろ！プンスカプンスカ
まったく・・レイプは松野の得意技だろ！プンスカプンスカ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:55:35 ID:PRXpy8kaO
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:56:27 ID:Ma++6QiF0
Tは強烈にあったんだけど12は全然あわないなあ
ルカヴィとかアジョラ絡みのクランレポートだけが収穫だったな
ルカヴィとかアジョラ絡みのクランレポートだけが収穫だったな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:15:52 ID:rQ8fh06K0
敵キャラに魅力的なのが見出せなかったな
序盤のガブラスとバッガモナンのやり取りみたいのが最期まであったら
やっぱり、台詞回しは重要だよ、個性付けの為にも・・・
まっつんが降りた影響がここまで顕著とは思わなかった
序盤のガブラスとバッガモナンのやり取りみたいのが最期まであったら
やっぱり、台詞回しは重要だよ、個性付けの為にも・・・
まっつんが降りた影響がここまで顕著とは思わなかった
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:19:52 ID:/J2ww1RnO
待つのてB？K？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:45:29 ID:VtlW5v0w0
つうか、ファミ通インタビュー見ろ。
序盤の演説やドレイスの名シーン作ったの渡辺だぞ、
あんな初期の段階すら松野はおおまかなプロットしか用意できなかった。
渡辺は途中参加なのに脚本すら満足に用意されてなかったと言う事だ
序盤の演説やドレイスの名シーン作ったの渡辺だぞ、
あんな初期の段階すら松野はおおまかなプロットしか用意できなかった。
渡辺は途中参加なのに脚本すら満足に用意されてなかったと言う事だ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:56:50 ID:ASprtP5c0
渡辺は作品に合わせた仕事が出来るんだな。評価がどんどん上がっててﾜﾛｽｗ
それに比べて生田は（ｒｙ
それに比べて生田は（ｒｙ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:05:16 ID:gF/X9hsC0
大筋の流れ（何を話すか）は決まってたんじゃないの？
台詞としての細部の調整だって、最初から順番にするわけでもないだろうし。
もしくは、渡辺氏が整合の為or書き直したいから書き直したのかもしれないし。
何にせよ、誰がどこまで手を入れたかなんて想像しかできないのに
誰かを貶める材料にするのは、ハシダスガコのドラマ並に陰湿で低俗。
台詞としての細部の調整だって、最初から順番にするわけでもないだろうし。
もしくは、渡辺氏が整合の為or書き直したいから書き直したのかもしれないし。
何にせよ、誰がどこまで手を入れたかなんて想像しかできないのに
誰かを貶める材料にするのは、ハシダスガコのドラマ並に陰湿で低俗。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:10:27 ID:VtlW5v0w0
だから、いままでのこのスレでは出来のいい序盤は松野が作ったんだ！
後半は糞だからナマデンのせいに決まってると言い張ってたが、
渡辺の「松野さんは大筋のプロットまでしか用意してない、あれ全部最初から途中参加の俺が脚本書いたんすよ』発言で
崩れたと言う事だ
後半は糞だからナマデンのせいに決まってると言い張ってたが、
渡辺の「松野さんは大筋のプロットまでしか用意してない、あれ全部最初から途中参加の俺が脚本書いたんすよ』発言で
崩れたと言う事だ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:17:47 ID:CvXH5300O
ところで…既出だと思うが、空中要塞バハムートは大灯台並のラスダンだったんだろうな。
大灯台に続けての長いダンジョンは辛いから削除されたんだろうね。
俺はあれをFF12-2で出すと見込んでいる。ＥＤで草もさもさのバハムート出てただろ？
あれをダンジョンに使えると思うのだが…
まぁそもそも12-2なんて出ないんだろうがね。
大灯台に続けての長いダンジョンは辛いから削除されたんだろうね。
俺はあれをFF12-2で出すと見込んでいる。ＥＤで草もさもさのバハムート出てただろ？
あれをダンジョンに使えると思うのだが…
まぁそもそも12-2なんて出ないんだろうがね。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:18:45 ID:xhVe6WOT0
松野、本当にどうしているんだろう。
本気で心配なわけだが。元気でいてくれればいいんだが…。
本気で心配なわけだが。元気でいてくれればいいんだが…。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:28:08 ID:KvR25yoR0
序盤の出来が良いっていうのは、序盤と後半のシナリオ密度の差だよ。
後半が淡々と進むように見えるのは、序盤辺りが濃すぎるのが原因なんじゃないかな
最初から淡々と進んでいれば、まさしくSFCまでのFFのノリになった気がする。
後半が淡々と進むように見えるのは、序盤辺りが濃すぎるのが原因なんじゃないかな
最初から淡々と進んでいれば、まさしくSFCまでのFFのノリになった気がする。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:32:23 ID:5GKgi01i0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:13:17 ID:E1VIpp3N0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:20:01 ID:KvR25yoR0
ゲームのシナリオなんてものは、ゲーム部分を遊ばせる為の行動理由で充分。
(最近は ゲーム部分が、魅力的なシナリオを見る為の足枷でしかなくなってきているが)
FF12は、オフラインゲームでは挑戦的な試みをしてただけあって
荒もあれど、ゲームとしては非常に良く出来てた。
シナリオによって高められたテンションや
続きのシナリオが見たいという意欲がないと進められないようなゲームでは
最後までどころか、100時間以上もプレイし続けられないんじゃないかな。
たとえ序盤から淡々と進んでいたとしても最後まで のめり込めただろうし
逆に「ゲーム」としての面白さが引き立ったかもしれない。
まあ・・・最初から最後まで松野が手掛けた濃いぃぃシナリオなら
文句無く鼻血物だったんだろうけどね(´･ω･｀)ノ【ヤキトリ】必須の。
(最近は ゲーム部分が、魅力的なシナリオを見る為の足枷でしかなくなってきているが)
FF12は、オフラインゲームでは挑戦的な試みをしてただけあって
荒もあれど、ゲームとしては非常に良く出来てた。
シナリオによって高められたテンションや
続きのシナリオが見たいという意欲がないと進められないようなゲームでは
最後までどころか、100時間以上もプレイし続けられないんじゃないかな。
たとえ序盤から淡々と進んでいたとしても最後まで のめり込めただろうし
逆に「ゲーム」としての面白さが引き立ったかもしれない。
まあ・・・最初から最後まで松野が手掛けた濃いぃぃシナリオなら
文句無く鼻血物だったんだろうけどね(´･ω･｀)ノ【ヤキトリ】必須の。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:23:29 ID:wgX9N5rYO
「FFらしいシナリオ」がどうしても書けず時間だけが過ぎ、
ノイローゼ気味になって交替、って感じだったのかな？
松野プロットがドロドロしてなかったっていうのは、
相当試行錯誤してたんだと思われる。
ノイローゼ気味になって交替、って感じだったのかな？
松野プロットがドロドロしてなかったっていうのは、
相当試行錯誤してたんだと思われる。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:27:34 ID:dXe8RNPv0
たんに作り込もうとして、完成しないから更迭されただけだろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:35:35 ID:oZWdOcR/0
まああ松野はプロデューサーとして有能ではなかったんだろうね
センスはともかく延期は殆どしない北瀬・画伯・野島の
キモピザーズはなんだかんだいって凄いんだな
というか2005年夏発売予定で、年末～春に延期したというのに
2005年春にやっとヴェインの演説が書かれたってどういうことだ
こりゃ更迭されて当たり前だな
センスはともかく延期は殆どしない北瀬・画伯・野島の
キモピザーズはなんだかんだいって凄いんだな
というか2005年夏発売予定で、年末～春に延期したというのに
2005年春にやっとヴェインの演説が書かれたってどういうことだ
こりゃ更迭されて当たり前だな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:35:37 ID:xhVe6WOT0
>>462
社内的立場とか関係なく、松野個人のことが心配なんだよ。
ゲームで本気で感動させてくれた人だから、感謝の気持ちもあって応援し続けているんで。
プロだったらこうあるべきとか、どうでも良いんだ、個人的にはね。
元気で、ゆっくりでも寡作でもいいから、良いゲームを作っていてほしいんだよ。それだけ。
社内的立場とか関係なく、松野個人のことが心配なんだよ。
ゲームで本気で感動させてくれた人だから、感謝の気持ちもあって応援し続けているんで。
プロだったらこうあるべきとか、どうでも良いんだ、個人的にはね。
元気で、ゆっくりでも寡作でもいいから、良いゲームを作っていてほしいんだよ。それだけ。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:00:23 ID:HMXmiIjR0
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:03:32 ID:2b4xfQa40
ナブディス（正確にはナブレウス湿原だが）にだけわざわざイベントシーンが挿入されているところを見るに何かしらイベントはあったのだろう
帝国への復讐心と破魔石の行使による災厄の葛藤を描くのにはこれ以上ないほどの場所なのにもったいない
帝国への復讐心と破魔石の行使による災厄の葛藤を描くのにはこれ以上ないほどの場所なのにもったいない
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:13:36 ID:HMXmiIjR0
>>466
ナブレウスにもイベントあったのか。
ナブディス側に最初行くとイベントあって、バッシュがここでの戦争を少し語るのね
で、その後強敵多いから帝国先に行こうって突然言い出すのよ。なんだよその論法？ってｗ
ナブレウスにもイベントあったのか。
ナブディス側に最初行くとイベントあって、バッシュがここでの戦争を少し語るのね
で、その後強敵多いから帝国先に行こうって突然言い出すのよ。なんだよその論法？ってｗ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:38:41 ID:2b4xfQa40
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:24:21 ID:qZ7nNDZuO
なんかどのスレでも生田擁護入ることに違和感覚えるんだが
クレジット入れることの重みとか度外視か？
実績の積み重ねとかさ
ファミ通でるまえでも渡辺が叩かれなかったのとかさ
身内なんだろうけど
誰がどこやったかわからないって言われても、スクエニが渡辺か生田って、クレジットでいいきってるんだよね
クレジット入れることの重みとか度外視か？
実績の積み重ねとかさ
ファミ通でるまえでも渡辺が叩かれなかったのとかさ
身内なんだろうけど
誰がどこやったかわからないって言われても、スクエニが渡辺か生田って、クレジットでいいきってるんだよね
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:33:34 ID:nDwjBYck0
ドレイスのシーン褒めてる人ってあんまり見ないように思うが。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:35:00 ID:oZWdOcR/0
意味わからん
生田がやった仕事がどこか不明だしプロット(遺跡巡りしてバハムート落下阻止)は松野なんだから、
「新約を糞にした生田のせいで糞になった」という安易な叩きに走るべきではない
程度のことを言ってるだけやん
つーかお前頭悪そうだな
生田がやった仕事がどこか不明だしプロット(遺跡巡りしてバハムート落下阻止)は松野なんだから、
「新約を糞にした生田のせいで糞になった」という安易な叩きに走るべきではない
程度のことを言ってるだけやん
つーかお前頭悪そうだな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:36:07 ID:Q2l0Y4mt0
>>469
どういうのを擁護といってるのかよくわからんけど
どこを担当したかも判然としないんだから叩きようもないじゃないかｗ
「ここは生田／渡辺に違いない。糞」って無根拠に吠えるのは非生産的だし
「それは筋が違うんじゃない？」ってツッコミ入るのはある意味健全だと思うが。
どういうのを擁護といってるのかよくわからんけど
どこを担当したかも判然としないんだから叩きようもないじゃないかｗ
「ここは生田／渡辺に違いない。糞」って無根拠に吠えるのは非生産的だし
「それは筋が違うんじゃない？」ってツッコミ入るのはある意味健全だと思うが。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:46:04 ID:qF0l9Tq00
松野が降板される前の試作品について
渡辺が言うには
・松野はプロットまでしか作ってなかった
・意外と明るい話みたいで、現在の完成品と変わってない
・帝国側の脚本は全部俺が作った
伊藤が言うには
・松野の体験版遊んだけど、おもしろいのかこれ？と思った
・ガンビットやライセンスも殆ど完成してなかった
・ＦＦＴの続編に興味が・・・あ、俺は作りたくねーぞ！
皆川が言うには
・伊藤さんに指示してもらえないと、みんな安心できなかった
河津が言うには
・松野のゲームはつまらなくても仕方ないよ、と残されたスタッフを励ました
すべての戦犯は松野一人に思えるんだがな
渡辺が言うには
・松野はプロットまでしか作ってなかった
・意外と明るい話みたいで、現在の完成品と変わってない
・帝国側の脚本は全部俺が作った
伊藤が言うには
・松野の体験版遊んだけど、おもしろいのかこれ？と思った
・ガンビットやライセンスも殆ど完成してなかった
・ＦＦＴの続編に興味が・・・あ、俺は作りたくねーぞ！
皆川が言うには
・伊藤さんに指示してもらえないと、みんな安心できなかった
河津が言うには
・松野のゲームはつまらなくても仕方ないよ、と残されたスタッフを励ました
すべての戦犯は松野一人に思えるんだがな
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:54:14 ID:UfcMkv4r0
>473
そりゃ当然。
松野がしっかり納期まもって完成させときゃ全てが丸く収まったんだからな。
出来が悪けりゃ悪いで松野が全部引っかぶるだけの話だし。
そりゃ当然。
松野がしっかり納期まもって完成させときゃ全てが丸く収まったんだからな。
出来が悪けりゃ悪いで松野が全部引っかぶるだけの話だし。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:55:11 ID:Q2l0Y4mt0
>>473
・松野はプロットしか作ってなかった
→プロットで既に全体の流れと各場面で登場する人物・出来事が配置されてた
・帝国側の脚本は全部俺が作った→場面のセリフを書いたのは渡辺
・松野の体験版遊んだけど、おもしろいのかこれ？と思った
→体験版の段階ではつくった伊藤や皆川本人もおもしろさが実感できなかった
・松野のゲームはつまらなくても仕方ない
→ゲーム制作の途中はつまらなくても仕方がない
どう見ても誤読・曲解です。ほんとうにありがとうございました。
松野降板の影響が大きかったのは言わずもがなだがね。
・松野はプロットしか作ってなかった
→プロットで既に全体の流れと各場面で登場する人物・出来事が配置されてた
・帝国側の脚本は全部俺が作った→場面のセリフを書いたのは渡辺
・松野の体験版遊んだけど、おもしろいのかこれ？と思った
→体験版の段階ではつくった伊藤や皆川本人もおもしろさが実感できなかった
・松野のゲームはつまらなくても仕方ない
→ゲーム制作の途中はつまらなくても仕方がない
どう見ても誤読・曲解です。ほんとうにありがとうございました。
松野降板の影響が大きかったのは言わずもがなだがね。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:57:57 ID:RTqMPjuJ0
どう見ても松野は社内に（部下にも）人望ない
こんな性格がゲーム作るはもう無理かな
こんな性格がゲーム作るはもう無理かな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:59:38 ID:Y4XdnT290
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:00:45 ID:RTqMPjuJ0
ちなみに擁護する人は外部の人間の崎元一人だけ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:01:56 ID:JnjZXACq0
インタビューをわざわざ自分好みに曲解して
自分の妄想を叩く人って何がしたいんだろな。
自分の妄想ってすなわち自分自身じゃん。
自分の妄想を叩く人って何がしたいんだろな。
自分の妄想ってすなわち自分自身じゃん。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:03:22 ID:c2NuPpVB0
いや忖度だろ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:04:51 ID:RTqMPjuJ0
ヤズマットの件も忘れないで
それはどう見ても部下の反動
それはどう見ても部下の反動
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:04:52 ID:2b4xfQa40
ネガキャンでミスリードしようとしている馬鹿がちらほら見受けられるな
スレ住人には何ら効果はないだろうに
どれだけ長年松野組を見てきていると思っているんだ
スレ住人には何ら効果はないだろうに
どれだけ長年松野組を見てきていると思っているんだ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:05:01 ID:qF0l9Tq00
>>477
Ｅ３の初体験版公開は降板前の２００４年なんですがｗ
スタッフインタビューはどれも松野の仕事への愚痴や、松野の仕事の遅さを証明する物ばかり。
そもそも渡辺が参加するまでのろくに脚本もできてなかったってなんなのよ？ｗ
あれじゃパンネロの踊りのシナリオが間に合わなくても責められんな。
Ｅ３の初体験版公開は降板前の２００４年なんですがｗ
スタッフインタビューはどれも松野の仕事への愚痴や、松野の仕事の遅さを証明する物ばかり。
そもそも渡辺が参加するまでのろくに脚本もできてなかったってなんなのよ？ｗ
あれじゃパンネロの踊りのシナリオが間に合わなくても責められんな。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:08:03 ID:vur3ExS30
まあ曲解・意訳も多いけど、こんだけ大きなプロジェクトだというのに
途中で降板した松野氏の責任は相当重いだろうな……
皆川も伊藤もファミ痛の発言を見ると相当お疲れみたいだし。
崎元なんかは内蔵音源のことは考えずに好き勝手に作曲して後は任せたとか
勘違い発言しているし。
松野が最後までいればもっと良い作品になったかは分からんけど、
FF12は非常に惜しいゲームだっただけに、そう思いたくなるのも仕方ない
途中で降板した松野氏の責任は相当重いだろうな……
皆川も伊藤もファミ痛の発言を見ると相当お疲れみたいだし。
崎元なんかは内蔵音源のことは考えずに好き勝手に作曲して後は任せたとか
勘違い発言しているし。
松野が最後までいればもっと良い作品になったかは分からんけど、
FF12は非常に惜しいゲームだっただけに、そう思いたくなるのも仕方ない
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:09:02 ID:/UPjzSg20
言葉の意味の裏を見るだけで本当の意味はこうだとするにはまだ無理があるよ
意図的に裏を見せてるのならまだしもね
でも松野が悪いことには変わり無し
意図的に裏を見せてるのならまだしもね
でも松野が悪いことには変わり無し
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:11:18 ID:dicYC7Lm0
ファミ通インタビューから感じられるスタッフの諦観はなんだろう？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:13:17 ID:Q2l0Y4mt0
崎元で思い出したけど今日出るDTMマガジンに崎元と河盛（だっけ？マニピ）の
12関連のインタビューがでてるっぽいね。俺はまだ見てないが。
>>481
ヤズマットのネーミングて、あからさまに松野信者向けファンサービスだろう。
実際ヤズマット降臨の一報に対するこのスレの反応は陽性だったわけだしｗ
>>483
降板前であっても実作業を統括してるのが伊藤・皆川なのは変わらないわけで。
12関連のインタビューがでてるっぽいね。俺はまだ見てないが。
>>481
ヤズマットのネーミングて、あからさまに松野信者向けファンサービスだろう。
実際ヤズマット降臨の一報に対するこのスレの反応は陽性だったわけだしｗ
>>483
降板前であっても実作業を統括してるのが伊藤・皆川なのは変わらないわけで。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:13:57 ID:+MuTHBfr0
松野の仕事が遅かったのは事実だけどさ、
開発者全員が全て松野１人が悪かったと
うらんでいるかのようなトンデモ解釈してるから
脳ミノ大丈夫？ といってるだけなんだけど。
まー開発者の中にむかついてる奴が居ても当たり前だけどさ。
おまえ極端杉。理解できる？
開発者全員が全て松野１人が悪かったと
うらんでいるかのようなトンデモ解釈してるから
脳ミノ大丈夫？ といってるだけなんだけど。
まー開発者の中にむかついてる奴が居ても当たり前だけどさ。
おまえ極端杉。理解できる？
あーおれ477ね＞483
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:18:37 ID:qF0l9Tq00
>>488
なにミスリードしてんだ
俺が言ってるのはＦＦ１２の出来が悪い原因のすべてが松野の仕事で、
残されたスタッフが潔白だって事なんですけど？
いままでお前らがやってた良い仕事してた松野を降ろして、クズスタッフが駄作に仕上げたって幻想を叩いてんのｗ
なにミスリードしてんだ
俺が言ってるのはＦＦ１２の出来が悪い原因のすべてが松野の仕事で、
残されたスタッフが潔白だって事なんですけど？
いままでお前らがやってた良い仕事してた松野を降ろして、クズスタッフが駄作に仕上げたって幻想を叩いてんのｗ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:20:52 ID:JnjZXACq0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:21:55 ID:vrQRQaQ00
ID:qF0l9Tq00おまえちょっと怖いぞ・・・
ちょいと極論すぎやしないか
ちょいと極論すぎやしないか
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:22:58 ID:2b4xfQa40
ID:qF0l9Tq00の発現は詭弁のガイドラインと照らし合わせながら読むことを推奨する
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:23:10 ID:qF0l9Tq00
>>491
過去ログ見ろよｗ
散々松野が関わった前半は名作、ダメなとこは全部ナマデンだ！って叩いてきてただろｗ
ところが渡辺が2005年に前半のイベントすらできてなかったって全部暴露しちまったからな。
過去ログ見ろよｗ
散々松野が関わった前半は名作、ダメなとこは全部ナマデンだ！って叩いてきてただろｗ
ところが渡辺が2005年に前半のイベントすらできてなかったって全部暴露しちまったからな。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:24:06 ID:gYA1KXKrO
松野はなんでこんなつまらんffのシナリオが書けないのか。タクティクスオウガを書ける男なんだぞ。ffなんぞ片手で書けるだろ。不思議だ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:24:06 ID:JnjZXACq0
>>494
曲解好きだな…
曲解好きだな…
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:25:10 ID:6c1SUNzD0
>>495
ageてまで言う事じゃないな
ageてまで言う事じゃないな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:26:13 ID:yksa/u7D0
何か険悪になってるな
発売直後はスタッフ叩きに徹してたけど、今度は松野か
まあ当然だと思うが
でもこれからも12の失敗を生かして頑張って欲しい
FFTの様な作品を作れたんだから、いつかまた良い物が作れるよ
発売直後はスタッフ叩きに徹してたけど、今度は松野か
まあ当然だと思うが
でもこれからも12の失敗を生かして頑張って欲しい
FFTの様な作品を作れたんだから、いつかまた良い物が作れるよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:26:30 ID:qF0l9Tq00
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:27:06 ID:qF0l9Tq00
おっと>>496だｗ
あーそうなの？
だったらなおさら
スタッフが「全て松野のせいにして言い訳タラタラなゴミ連中」
みたいな超解釈はやめるべきじゃないの？
彼らがホントにそんな意味でインタビューに答えているとしたら
非常にさみしいよ。
だったらなおさら
スタッフが「全て松野のせいにして言い訳タラタラなゴミ連中」
みたいな超解釈はやめるべきじゃないの？
彼らがホントにそんな意味でインタビューに答えているとしたら
非常にさみしいよ。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:27:41 ID:JnjZXACq0
>>499
別に誰も叩いたことはないのだが。叩く意味もわからない。
別に誰も叩いたことはないのだが。叩く意味もわからない。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:29:21 ID:vur3ExS30
ID:qF0l9Tq00は強引すぎる。
でも「そういう取り方も出来ると」いう意見なら確かに否めないんだけどね。
松野はシステムからシナリオを作る人間だった。
ところが、プレイの大半が地べたを彷徨うようなゲームで、
少年が空と空賊に憧れたり、戦記物的な話にしてしまったのは少し間違いだった。
でも「そういう取り方も出来ると」いう意見なら確かに否めないんだけどね。
松野はシステムからシナリオを作る人間だった。
ところが、プレイの大半が地べたを彷徨うようなゲームで、
少年が空と空賊に憧れたり、戦記物的な話にしてしまったのは少し間違いだった。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:30:24 ID:qF0l9Tq00
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:31:49 ID:JnjZXACq0
誰か一人を生贄にして満足する人って単純だよな。とは思う。
その方が楽なんだろうけど。
絶対悪を想定すれば自分は善でいられるし思考しなくていいから。
その方が楽なんだろうけど。
絶対悪を想定すれば自分は善でいられるし思考しなくていいから。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:33:01 ID:vrQRQaQ00
>>505
てか生田が叩かれるのが気に入らない人に見えるんだが
てか生田が叩かれるのが気に入らない人に見えるんだが
？
えーっと、オレ松野なんてどーでもいいんだけど。
スタッフの人格が破綻しているかのような超解釈はやめれば？
といっているだけなんだが。
んー、俺の言ってる事ムズカシイかい？
えーっと、オレ松野なんてどーでもいいんだけど。
スタッフの人格が破綻しているかのような超解釈はやめれば？
といっているだけなんだが。
んー、俺の言ってる事ムズカシイかい？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:33:22 ID:qF0l9Tq00
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:34:31 ID:qF0l9Tq00
>>507
いいから馬鹿は失せろｗ松野が仕事どれだけ仕上げたかソースだしてから土俵に立て。
いいから馬鹿は失せろｗ松野が仕事どれだけ仕上げたかソースだしてから土俵に立て。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:34:35 ID:yksa/u7D0
お前>>504、それ松野本人の前で言えるか？
大体、松野降板の真実も明かされない今、あれこれ言うのもどうかと思うな
大体、松野降板の真実も明かされない今、あれこれ言うのもどうかと思うな
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:34:43 ID:pLinX87h0
松野なんてどーでもいい人や松野叩きたい人は何でこのスレにいるんだ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:35:06 ID:mBZNdKk00
納期にあわせられなくてケツ拭かされた部下は恨み溜まってるだろうなあ
とは思う。
とは思う。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:36:25 ID:yksa/u7D0
誰かインタビューのページうｐしてくれない？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:36:28 ID:qF0l9Tq00
>>511
良いこと言った。俺は松野作品である１２を楽しむために、ベイグラやＦＦＴで予習までしてた。
それでその２作は評価してる。
だが１２をぶち壊した糞プロデューサー松野は援護する価値もないカスだとも気づいたわけさ
良いこと言った。俺は松野作品である１２を楽しむために、ベイグラやＦＦＴで予習までしてた。
それでその２作は評価してる。
だが１２をぶち壊した糞プロデューサー松野は援護する価値もないカスだとも気づいたわけさ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:37:18 ID:JnjZXACq0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:38:46 ID:JnjZXACq0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:39:25 ID:6c1SUNzD0
構うなよ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:39:34 ID:qF0l9Tq00
>>515
いいか？松野が2004年までどれだけ雑誌で大言かましてたと思う？
それで誰もが最初は待松野のプロットは完成してたと信じてた。
だが実際は2005年の春にキモである序盤の脚本すらできてなかったんだよｗ
いいか？松野が2004年までどれだけ雑誌で大言かましてたと思う？
それで誰もが最初は待松野のプロットは完成してたと信じてた。
だが実際は2005年の春にキモである序盤の脚本すらできてなかったんだよｗ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:40:58 ID:vur3ExS30
インタビューは上のほうにうｐされてるだろ
パスが分からない奴はこのスレにいる資格なし
パスが分からない奴はこのスレにいる資格なし
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:40:58 ID:JnjZXACq0
>>517
すまん、もうやめるか。
すまん、もうやめるか。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:42:20 ID:qF0l9Tq00
>>516
ＦＦＴの一族皆殺しとベイグラのアシュレイ妖怪化は、あれはあれで評価してるし
ベイグラの属性成長システムはだりぃとは思ってた。
だがＦＦ１２が駄作化した原因はあいつの商売人としてのミスだろｗ作家性以前の問題だね
ＦＦＴの一族皆殺しとベイグラのアシュレイ妖怪化は、あれはあれで評価してるし
ベイグラの属性成長システムはだりぃとは思ってた。
だがＦＦ１２が駄作化した原因はあいつの商売人としてのミスだろｗ作家性以前の問題だね
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:42:58 ID:JnjZXACq0
>>521
どう評価してるの。てか松野のどこが好きだったわけ。
どう評価してるの。てか松野のどこが好きだったわけ。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:43:33 ID:dicYC7Lm0
渡辺
遊んでもらって、誰が正しいとか誰が間違っているとか、いろいろなことを思ってもらえたらいいなと。
様々な製作者がでてくるので、カッコイイ、こうはなりたくない、俺には無理だとか、それぞれの生き様を見て
何かが残ればそれでいいんだと思います。
遊んでもらって、誰が正しいとか誰が間違っているとか、いろいろなことを思ってもらえたらいいなと。
様々な製作者がでてくるので、カッコイイ、こうはなりたくない、俺には無理だとか、それぞれの生き様を見て
何かが残ればそれでいいんだと思います。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:45:09 ID:vur3ExS30
ファミ通の渡辺と秋山のは「こうしようとして作った」発言ではなくて、
「できあがったものをこう言ってみた」な発言だからなあ
「できあがったものをこう言ってみた」な発言だからなあ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:45:18 ID:RmDJUj9o0
それTOじゃないの＞一族皆殺し
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 13:59:41 ID:/UPjzSg20
急に勢いが止まってしまった
まあこういう奴に限って少し反論が無くなるだけで「勝ったｗｗｗｗｗｗ」とかのたまうどうしようも無い輩だから
満足させておくが吉
まあこういう奴に限って少し反論が無くなるだけで「勝ったｗｗｗｗｗｗ」とかのたまうどうしようも無い輩だから
満足させておくが吉
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:00:49 ID:KvR25yoR0
勝ったｗｗｗｗｗｗ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:06:04 ID:QHUSr0fB0
まつのしね
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:19:52 ID:UfcMkv4r0
ま、松野信者に限らず狂信者が教祖に勝手に自分の理想を投影して、
その理想が裏切られた（と勝手に思い込んだ）瞬間に超アンチになるってのはよくある話だよな。
その理想が裏切られた（と勝手に思い込んだ）瞬間に超アンチになるってのはよくある話だよな。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:23:02 ID:jASPj/Cr0
何か馬鹿が一人頑張ってたみたいだな...
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:33:08 ID:KvR25yoR0
「予習」と称してFFTとベイグラやっただけで
松野という人物やゲームを理解した風な事言われるのも(以下略)
松野という人物やゲームを理解した風な事言われるのも(以下略)
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:36:06 ID:yksa/u7D0
何これ、俺の知ってる松野信者専用スレじゃない
喧嘩するなとは言わんが、いつまでも他人の失敗を責め続けるのもどうかと思うよ
喧嘩するなとは言わんが、いつまでも他人の失敗を責め続けるのもどうかと思うよ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:48:02 ID:qZ7nNDZuO
身内だよなこいつ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 15:22:35 ID:kRlZIcOw0
松野さん自身が見捨てられて押し付けられて
最終的に降板になったって感じがひしひしとする
なんにせよ、この先の展望が聞けたら良いけど
元気でありますように
自分は12楽しかった、アンケートがあればそう答える
残念な所もたくさん有るけど
続編やリメイクやノベライズが出たら多分買う位に楽しかったよ
画集が一番ほしいけどねー
最終的に降板になったって感じがひしひしとする
なんにせよ、この先の展望が聞けたら良いけど
元気でありますように
自分は12楽しかった、アンケートがあればそう答える
残念な所もたくさん有るけど
続編やリメイクやノベライズが出たら多分買う位に楽しかったよ
画集が一番ほしいけどねー
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 15:53:11 ID:QlG0UYoy0
>>534
お前のようなカスがFFを腐らせてんだよボケが
お前のようなカスがFFを腐らせてんだよボケが
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 15:57:30 ID:lHhsyI8Z0
なにこの笑えるスレ進行は。
さすが休日。
さすが休日。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:00:53 ID:qmK/svSF0
伸びてる！？と思ったらまた安置さん達か・・・ほんと迷惑な。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:03:51 ID:jASPj/Cr0
このスレ住人は FF が幾ら腐ろうとも気にしないんじゃないか。
勿論、面白いならプレイするけど。今までは松野氏の作ったゲームが趣味にあっていたから
プレイして来た。次回作も期待してるけど、それは FF じゃない方が良いな。
勿論、面白いならプレイするけど。今までは松野氏の作ったゲームが趣味にあっていたから
プレイして来た。次回作も期待してるけど、それは FF じゃない方が良いな。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:05:49 ID:yksa/u7D0
普通に「イヴァリース」ってタイトルで出して欲しい
ＦＦＴの話に絡んでいて、途中ラムザやアグリアス一行と出会ったりとか
ＦＦＴの話に絡んでいて、途中ラムザやアグリアス一行と出会ったりとか
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:07:55 ID:D679jppJ0
そういう同人臭いのはいいや
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:14:40 ID:jASPj/Cr0
普通に次はオウガが良いんだけどね。伝説のオウガバトルみたいなファンタジー調で。
第八章を作るとしたら FFXII みたいな感じになるんだろうか。
第八章を作るとしたら FFXII みたいな感じになるんだろうか。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:15:28 ID:yksa/u7D0
別に同人っぽいの想像して言ったわけじゃないが…
でも今後イヴァリースの話するとしたら何のタイトルで出るんだろうね
やっぱりＦＦＴなのか？
でも今後イヴァリースの話するとしたら何のタイトルで出るんだろうね
やっぱりＦＦＴなのか？
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:17:46 ID:C2iKSMsO0
松野はそんなの作らんだろ
似たようなゲームは作りたくない人なんだし
似たようなゲームは作りたくない人なんだし
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:18:43 ID:5p5VH/TE0
インタビュー読んだけど、確かに皆川は相当グッタリきてるなw
今回は個人的に期待した秋山が冴えなかったな。別に演出過多でよかった…。
各ボス前後の演出が全部ベイグラより劣化してるし。
ボムのやられ方ぐらいしか、いいのなかったかも。
今回って｢ＦＦ｣の本筋じゃなけりゃ、100％開発中止だったろうな…。
今回は個人的に期待した秋山が冴えなかったな。別に演出過多でよかった…。
各ボス前後の演出が全部ベイグラより劣化してるし。
ボムのやられ方ぐらいしか、いいのなかったかも。
今回って｢ＦＦ｣の本筋じゃなけりゃ、100％開発中止だったろうな…。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:20:24 ID:S3e3WMR80
スクエニが全部悪い
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:20:39 ID:C2iKSMsO0
というか皆川のお気に入りの演出についての発言みんな見たよな？
あのバッシュとウォースラが2分割して向き合うシーンだよ'`,、('∀`) '`,、
このスレでもすげー不評だったよな
あのバッシュとウォースラが2分割して向き合うシーンだよ'`,、('∀`) '`,、
このスレでもすげー不評だったよな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:21:38 ID:C2iKSMsO0
あーじゃなくて秋山
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:22:43 ID:yksa/u7D0
MGS3のオセロットとスネークのやつは許せるが
これは酷かった。会話の流れからしてあの演出は無い
これは酷かった。会話の流れからしてあの演出は無い
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:25:02 ID:qZ7nNDZuO
インタビューの渡辺と秋山の最後のコメントを要約すると
「なんとか散らかっていたパーツ繋ぎ合わせて完成させたけど、
これなに？って聞かれても返答に困るw」
ってかんじ
「なんとか散らかっていたパーツ繋ぎ合わせて完成させたけど、
これなに？って聞かれても返答に困るw」
ってかんじ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:25:17 ID:Q2l0Y4mt0
あれは２分割がお気に入り、じゃなくて
あそこのふたりのやりとりがかっこいいんですよ。って話だったような。
まあ、例のベタな分割はマイブームだったっぽいね。終盤でも
熱い（と彼が判断したと思われる）対決シーンで多用してたしｗ
あそこのふたりのやりとりがかっこいいんですよ。って話だったような。
まあ、例のベタな分割はマイブームだったっぽいね。終盤でも
熱い（と彼が判断したと思われる）対決シーンで多用してたしｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:26:58 ID:qZ7nNDZuO
一言足りなかった
「でも、めっちゃ苦労したんだぜ？」
こんなかんじだな。
「でも、めっちゃ苦労したんだぜ？」
こんなかんじだな。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:27:35 ID:t82iqixI0
>>538
松野の話のタイプと見せ方からしてFFどころか純RPGでなかったほうがとすら
自分は思ってるが
似たようなシステムのゲームは複数やりたくないならば
一度アドヴェンチャージャンルのゲームを作ってくれんかな
■eにはノウハウがないからゼロからの挑戦でまた凄い修羅場になるかも知れないけど
松野の話のタイプと見せ方からしてFFどころか純RPGでなかったほうがとすら
自分は思ってるが
似たようなシステムのゲームは複数やりたくないならば
一度アドヴェンチャージャンルのゲームを作ってくれんかな
■eにはノウハウがないからゼロからの挑戦でまた凄い修羅場になるかも知れないけど
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:36:08 ID:lHhsyI8Z0
俺はガンビットは良いシステムだと思ったから流用して
もっとカスタマイズ性を高くしてRTS風、伝説風の集団戦がやりたい。
是非オウガで。
ま、実現性は無視してｗ
言うだけなら簡単だからな。
もっとカスタマイズ性を高くしてRTS風、伝説風の集団戦がやりたい。
是非オウガで。
ま、実現性は無視してｗ
言うだけなら簡単だからな。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:48:03 ID:jASPj/Cr0
昔の松野ゲーみたいに、編成画面で小一時間悩んじゃう様な、でもそこで悩んでるのが一番面白い
感じのゲームが良いね。伝説オウガ風で各キャラ／ユニットにガンビットを設定出来るのがベストかな。
Ograbattle 64 で上手く消化出来てなかった、ユニット同士の連携も盛り込んでくれたら神だな。
感じのゲームが良いね。伝説オウガ風で各キャラ／ユニットにガンビットを設定出来るのがベストかな。
Ograbattle 64 で上手く消化出来てなかった、ユニット同士の連携も盛り込んでくれたら神だな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:50:06 ID:wsRydkba0
ただ戦闘中にガンビットをいちいち組み換えるのめんどくさいんだよな…
挑む前に悩むのは別にいいんだが、戦闘中に変えるのは本当にしんどい
挑む前に悩むのは別にいいんだが、戦闘中に変えるのは本当にしんどい
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:51:28 ID:GCiEHT5E0
戦闘中の装備品変更とガンビット変更で相当難易度下がったな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 16:54:58 ID:KvR25yoR0
ある程度ガンビットをセットで保管できると、各局面に即対応出来て良いかもね
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:01:29 ID:jASPj/Cr0
ガンビットはガンビットセットを作って適宜切り替えるより、多段ガンビットを組める様な方向性で
解決してくれたら個人的には嬉しいな。条件分岐ありで、よりプログラマブルに。
家庭用ゲーム機では無理だろうけど。
解決してくれたら個人的には嬉しいな。条件分岐ありで、よりプログラマブルに。
家庭用ゲーム機では無理だろうけど。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:02:50 ID:qmK/svSF0
ようは親切にすればするほど難しく入りにくくなってしまうんだろうけどね。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:07:30 ID:uh58Mpdx0
オウガの版権を買ったと言うｽｸｴﾆに期待。
ていうかオウガの新作出さなきゃ買収した意味ないよね。
ていうかオウガの新作出さなきゃ買収した意味ないよね。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:07:59 ID:GCiEHT5E0
ライト向け目指して冒険できないスクエニだから
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:10:08 ID:wsRydkba0
そもそも買収じゃなくて譲渡じゃないのか？
倒産するからあげるという感じじゃないのなー
まあ、完全に金銭が絡んでないのかどうかは分からんけどね
ライセンスももっと複雑にする予定だったのにFFだから没にしたらしいし、
やはり松野とFFというのは相性よくなかったのかもね
倒産するからあげるという感じじゃないのなー
まあ、完全に金銭が絡んでないのかどうかは分からんけどね
ライセンスももっと複雑にする予定だったのにFFだから没にしたらしいし、
やはり松野とFFというのは相性よくなかったのかもね
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:11:00 ID:6c1SUNzD0
マンドラーズとフューリーの演出が神だと思う俺は異端者ですか？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:15:55 ID:qmK/svSF0
>>562
譲渡なら松野にあげれば良かったのにね・・・というわけにもいかないのか。
譲渡なら松野にあげれば良かったのにね・・・というわけにもいかないのか。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:21:41 ID:V27DW7890
演出はベイグラに比べたら糞だな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:24:39 ID:GCiEHT5E0
画面分割がベイグラの演出担当の人なん？
ちょっとびっくりだ。
ちょっとびっくりだ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:39:27 ID:CnvQtfdi0
ガンビットの組み換えは途中からうんざりだった
みんながんばれとかいのちだいじにみたいなアバウトな指示も出せるようにして欲しかった
みんながんばれとかいのちだいじにみたいなアバウトな指示も出せるようにして欲しかった
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:44:58 ID:jgpoam7k0
序盤のウォースラとバッシュの画面分割はよかったと思ったよ。
真剣な男と男のやり取り！ って感じで、ここぞというところに使ってよかったと。
後半に関してはノーコメントｗ
>>567
それはザラキ神官を生み出すことになるからダメ。
真剣な男と男のやり取り！ って感じで、ここぞというところに使ってよかったと。
後半に関してはノーコメントｗ
>>567
それはザラキ神官を生み出すことになるからダメ。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:49:51 ID:ZN7gdy8wO
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:52:51 ID:qmK/svSF0
今回の画面分割はあまり好きじゃないけど、
それでも「秋山はこういうのもやるんだなあ、しかも結構好きなんだねえ」と
その人の”引出し”を面白がってるかな。
自分の望みのものを注目するクリエイターが出してこなかった時に
糞だと断罪してしまうのは余り良い執着の仕方だとは思えないから。
こういうのやって欲しいんだけどなぁ、という願望は普通にあるんだけどね。
それでも「秋山はこういうのもやるんだなあ、しかも結構好きなんだねえ」と
その人の”引出し”を面白がってるかな。
自分の望みのものを注目するクリエイターが出してこなかった時に
糞だと断罪してしまうのは余り良い執着の仕方だとは思えないから。
こういうのやって欲しいんだけどなぁ、という願望は普通にあるんだけどね。
571 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/08(土) 18:36:07 ID:oMUF/dVX0
それでも私はＦＦ１２を愛してるわ。
本当よ。
本当よ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:38:45 ID:qAC8wyPC0
好きなクリエイターならとたんに擁護しだすのワロス。
ＦＦ１２が「期間に比べて出来損なっている」
原因はほぼ全て松野氏1人にベクトルが向いてゆく。
広告展開から考えても、2004年後期には
空白期間があった。
彼のあり得ないほどの身勝手な行為に対し、
スクエニは最大限彼を尊重し、待ち続けた。
広告展開も雑誌展開も何もかも止めてまで。
しかし松野氏は裏切り続け、
知らんぷりしたんでしょ。
クリエイターとしても社会人としても
クズだよ。
彼の作品が非常に好きであっても
何一つ擁護できない。できる要素がない。
ＦＦ１２が「期間に比べて出来損なっている」
原因はほぼ全て松野氏1人にベクトルが向いてゆく。
広告展開から考えても、2004年後期には
空白期間があった。
彼のあり得ないほどの身勝手な行為に対し、
スクエニは最大限彼を尊重し、待ち続けた。
広告展開も雑誌展開も何もかも止めてまで。
しかし松野氏は裏切り続け、
知らんぷりしたんでしょ。
クリエイターとしても社会人としても
クズだよ。
彼の作品が非常に好きであっても
何一つ擁護できない。できる要素がない。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:39:28 ID:gjQQgKx60
信者スレでそんなに必死になっても無意味
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:44:35 ID:ZN7gdy8wO
FFT･FFTAと関連があんまなくなった時にﾌﾟﾛｯﾄ変更したんかな
FFTA時点では聖石は関わってたっぽいしFFTのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞも制作発表会であったし
FFTA時点では聖石は関わってたっぽいしFFTのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞも制作発表会であったし
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:45:10 ID:jASPj/Cr0
>>570
>自分の望みのものを注目するクリエイターが出してこなかった時に
俺はタクティクスオウガが出た時そんな感じだったな。
伝説オウガに比べて、グラフィックやシステムがこじんまりしているように感じたよ。
今でもタクティクスの次のオウガに期待してる。
>自分の望みのものを注目するクリエイターが出してこなかった時に
俺はタクティクスオウガが出た時そんな感じだったな。
伝説オウガに比べて、グラフィックやシステムがこじんまりしているように感じたよ。
今でもタクティクスの次のオウガに期待してる。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:56:56 ID:/UPjzSg20
戦士は剣を手に取り～ ってやつもいつの間にか消えてたようだしな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:58:19 ID:/UPjzSg20
あ、同じこと２度言ってしまったorz
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:59:50 ID:kPwZvyLC0
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:00:49 ID:fGj6TO/fO
松野作品に挑戦してみようと思うんだけど、TOとFFTどっち先にやった方がいいかな？SRPGは全くやった事ないんだよね…
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:01:44 ID:wsRydkba0
FFTと誰もが言う
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:03:51 ID:uh58Mpdx0
TO
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:08:25 ID:wsRydkba0
TOはPS版やるぐらいならやらなくてよし。
つーかTOもFFTもSRPGといってもそこまで戦略性ないよな。
FFTはむしろFF5みたいなジョブ育成ゲームだ。
つーかTOもFFTもSRPGといってもそこまで戦略性ないよな。
FFTはむしろFF5みたいなジョブ育成ゲームだ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:11:01 ID:uh58Mpdx0
>TOはPS版やるぐらいならやらなくてよし。
そこまでの改悪なの？
例えばやった事無い人が糞ｹﾞｰ認定してしまうほどの。
まるで別物？
そこまでの改悪なの？
例えばやった事無い人が糞ｹﾞｰ認定してしまうほどの。
まるで別物？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:11:53 ID:kPwZvyLC0
やったこと無い人ならテンポ悪く感じる程度だろ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:12:23 ID:fGj6TO/fO
TOはSFC版を買ってきました！500円だた とりあえず２つとも買ってきたんだけど…
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:16:37 ID:fGj6TO/fO
とりあえずTOやってみるよ お邪魔しました
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:21:32 ID:uh58Mpdx0
好きな方をやったらいいと思うけど、
TO→FFTだと、松野の歴史を感じるかも知れないね。
逆だとTOは劣化FFTとか感じるかも。
TO→FFTだと、松野の歴史を感じるかも知れないね。
逆だとTOは劣化FFTとか感じるかも。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:27:55 ID:wsRydkba0
TOは読み込みが15秒ぐらいあるからたとえばエンディングとかも
尺が無駄に長くなるんだよね
SFC版ならよし。
尺が無駄に長くなるんだよね
SFC版ならよし。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 20:12:01 ID:llvcN1mM0
>>587
おいおい。逆だろうｗ
おいおい。逆だろうｗ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:16:23 ID:XT7UyEXN0
鬱
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:33:09 ID:gMl5o86PO
FFTはFFの名前が無ければ全然売れてなかったよ、松野もスクエニに世話してもらってるくせに逃亡しやがって
二度とゲーム業界に戻ってくるな
二度とゲーム業界に戻ってくるな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:38:17 ID:KvR25yoR0
ユーザーにとってはゲームが売れようが売れまいがどうでもいい。
良いゲームをプレイできればそれでいい。
君は売上の良し悪しでゲームの面白さを判断するのかい？
良いゲームをプレイできればそれでいい。
君は売上の良し悪しでゲームの面白さを判断するのかい？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:41:39 ID:YxF1v8iv0
TOだって60万前後売れてるわけなんだがｗ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:59:50 ID:S3e3WMR80
TOもFFTも両方面白かった！
音楽は伝説が一番よかった！
音楽は伝説が一番よかった！
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 22:01:08 ID:qmK/svSF0
>>591
446を読んでも思うけど、本当に呆れるくらい品性の無い人だね。
446を読んでも思うけど、本当に呆れるくらい品性の無い人だね。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 22:11:23 ID:jASPj/Cr0
ヴァカは放っておけよ。巻き込まれるのがオチだぜ。
無駄な体力つかうなよ。
無駄な体力つかうなよ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 22:31:16 ID:Xau0KDh/O
今北
なんか伸びてると思ったら、汚ぇゴミがへばり着いてたみてーだな
わざわざ信者スレ迄来て何がしてぇんだか
なんか伸びてると思ったら、汚ぇゴミがへばり着いてたみてーだな
わざわざ信者スレ迄来て何がしてぇんだか
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 22:50:53 ID:CvXH5300O
>>596
水だってこれだけしかないんだ。
だったか？
>>593
結構売れてるもんだな。俺はリアルタイムでプレイした者じゃないから
当時としては売り上げがどうだったのか分からんが。
ちなみにＴＯとの出会いは従兄弟がＳＦソフトをタダで大量にくれた。
その中にＴＯがあったと。ホント、従兄弟に感謝。
もらってなかったら松野ゲーを知ることはなかった。
初めてやった時はマジビビったぜ！最初の分岐点でかなり悩んだ。
厨房だった俺は偽善者だったもんでＣルート選んだがね。
長文すまそ
水だってこれだけしかないんだ。
だったか？
>>593
結構売れてるもんだな。俺はリアルタイムでプレイした者じゃないから
当時としては売り上げがどうだったのか分からんが。
ちなみにＴＯとの出会いは従兄弟がＳＦソフトをタダで大量にくれた。
その中にＴＯがあったと。ホント、従兄弟に感謝。
もらってなかったら松野ゲーを知ることはなかった。
初めてやった時はマジビビったぜ！最初の分岐点でかなり悩んだ。
厨房だった俺は偽善者だったもんでＣルート選んだがね。
長文すまそ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 23:23:12 ID:XT7UyEXN0
あげ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 23:35:05 ID:gMl5o86PO
いい釣り堀だね＾＾
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 00:18:04 ID:8lprTNqc0
これはそう、初めて死者Qの地下100階をクリアした後の感情に似ている(´∀`)
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 00:35:05 ID:RiQj00P/O
>>600
失せろ底辺
失せろ底辺
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 00:45:08 ID:4Sd94TRyO
バカにかまう奴もバカ、なんでこのスレはこんなに煽り耐性が低いのやら・・・ﾊｧ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:01:50 ID:NBzsf3Yu0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい松野
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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ｍ ひぃぃ
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∧_∧ | | バコンッ！
（ ;´Д`） |＿＿＿＿＿＿＿＿
「 ⌒￣ | | | | ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
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ドッカン
ｍ ドッカン
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605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:03:25 ID:RiQj00P/O
>>603
許せ
許せ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:16:43 ID:IRJ4bACD0
渡辺のテーマはありません発言ワロタｗ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:26:23 ID:5hMawKRd0
それより伊集院光のコラムにワロタ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:35:14 ID:F2RPXcmi0
ピザデブワロタ
609 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 02:35:45 ID:ugmh+cRt0
>>576
今回。石。悪役だから消したんだろうと思う。
今回。石。悪役だから消したんだろうと思う。
610 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 02:37:39 ID:ugmh+cRt0
剣と石の話である事は間違いないけど
今回の石は傀儡の象徴だからナァ。
今回の石は傀儡の象徴だからナァ。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:39:45 ID:+u6um9lI0
FF12では仲間意識が低く見えて感情移入しづらいっていうけど、本当はもっと絡みが増えるはずだったらしい。
特にヴァン-バルフレア、ヴァン-アーシェが。
たとえば、「お前」はやめてっていう台詞の意味って結局わかんなかったじゃん？
あれはヴァンとアーシェのお互いを認めるという部分で大事な役割を果たす予定だったらしい。
結構序盤でのイベントで、「お前はやめて」とアーシェが言う
ヴァン「何でだよ？」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
っていう会話。
ヴァンがいじけ気味でさっさと歩いていってしまうと、他のみんなも歩き出し、アーシェの横をフランが通り過ぎる。
その時にフランは、「貴女はどうありたいの？王女？それとも同士かしら？」みたいな台詞。
で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェｶﾜｲｿｽな感情を植え付ける。
特にヴァン-バルフレア、ヴァン-アーシェが。
たとえば、「お前」はやめてっていう台詞の意味って結局わかんなかったじゃん？
あれはヴァンとアーシェのお互いを認めるという部分で大事な役割を果たす予定だったらしい。
結構序盤でのイベントで、「お前はやめて」とアーシェが言う
ヴァン「何でだよ？」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
っていう会話。
ヴァンがいじけ気味でさっさと歩いていってしまうと、他のみんなも歩き出し、アーシェの横をフランが通り過ぎる。
その時にフランは、「貴女はどうありたいの？王女？それとも同士かしら？」みたいな台詞。
で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェｶﾜｲｿｽな感情を植え付ける。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:40:43 ID:+u6um9lI0
24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 18:55:29 ID:1nNeWPJ60
そんな感じで進んで終盤。
ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。
それを悟ったヴァンがアーシェの肩を思いっきりつかんで、
「お前何考えてんだよ！？無駄にする気か！？
戦争の犠牲も、再興の志も、俺達の意志も！？」
ここで「お前」解禁。
ヴァンも（言っちまった）みたいな表情をする。
それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
アーシェは結局捨て身の作戦を却下してみんなでいこうってなる。
このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。
こういうイベントが増える予定だったらしいんだよ。
要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。
上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。
それでヴァンとアーシェは大切な人を失ったもの同士で共感するとか。
そんな感じで進んで終盤。
ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。
それを悟ったヴァンがアーシェの肩を思いっきりつかんで、
「お前何考えてんだよ！？無駄にする気か！？
戦争の犠牲も、再興の志も、俺達の意志も！？」
ここで「お前」解禁。
ヴァンも（言っちまった）みたいな表情をする。
それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
アーシェは結局捨て身の作戦を却下してみんなでいこうってなる。
このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。
こういうイベントが増える予定だったらしいんだよ。
要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。
上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。
それでヴァンとアーシェは大切な人を失ったもの同士で共感するとか。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:41:22 ID:+u6um9lI0
25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 18:56:05 ID:1nNeWPJ60
それからパッケージ裏の問題のシーン。
あれは街じゃなくて、砂浜を手をつないで走るシーンがあったんだって。
ラスボス倒して砂浜に着陸。
終わったんだな・・・みたいな雰囲気の中で、ヴァンがラバナスタを指さして「ほら、帰ろうぜ」といって走り出す。
みんなもつられてちょっと小走りになったところでアーシェがつまずく。
こけそうになったところをヴァンが手を取って支える。で、そのまま走る。
アーシェは「恥ずかしいからやめて」と拒否するんだけど、ヴァンは「今更何言ってるんだよ」
（ちなみにこれには、ずっと手を取って支え合ってきたのに今更・・・っていう意味が込められてるらしい）
まあそんな感じで手をつないで走ると。
ちなみに手が触れた瞬間に『Kiss Me Good-bye』の歌詞冒頭の「あ」が重なって劇的な演出になる予定だったとか。
『Kiss Me Good-bye』の歌詞の意味も、ヴァンはパンネロを、アーシェはラスラーを愛せたから、っていうはずだったらしい。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:50:30 ID:DCpDVY160
へぇ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:54:41 ID:xvQ6YrDr0
何回もコピペするなよ。しつこい。
いくらシナリオで説明がなくても「お前はやめて」は
後になるほどニュアンスが変わっていったぐらい分かるだろ。
いくらシナリオで説明がなくても「お前はやめて」は
後になるほどニュアンスが変わっていったぐらい分かるだろ。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 02:58:28 ID:+RVVJExe0
コピペのシナリオ良いな・・・・
リメイクだかインターナショナルだかで、復活できないかな？
英語音声、字幕バージョンとかも見たい
リメイクだかインターナショナルだかで、復活できないかな？
英語音声、字幕バージョンとかも見たい
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 03:11:23 ID:c316rms7O
松野ってこのコピペのような泣きをいれることって前例は無いよな、と思った
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 03:32:35 ID:VE1jJ5rP0
コピペが真実か、コピペのイベントが良いか悪いかは置いておいて、
結果論的にはこういうイベントを入れたほうがよかったよな、と思う。
>>615がいうように、アーシェの態度が軟化していってるのはニュアンスでわかるし、
アーシェだけにしぼればこういう声付きムービーならではのイベントは良いと思うんだが
（アーシェの声優さんはそういう声の演技も上手かったし）、
言われるヴァンの方が、
ドラクエのような声無しセリフ無しキャラではなく、声アリ性格設定アリキャラなのに
「お前はやめて」に常にノーリアクションなのは、
ヴァンがどう受け止めたのかはその後の戦闘なども含めてプレイヤーの想像にお任せ、ではなく
与えられたムービー内の情報で想像してしまうから、
終始ヴァンはアーシェの発言に全力で引いてる？ ぐらいにしか受け止められないんだよなあ。
結果論的にはこういうイベントを入れたほうがよかったよな、と思う。
>>615がいうように、アーシェの態度が軟化していってるのはニュアンスでわかるし、
アーシェだけにしぼればこういう声付きムービーならではのイベントは良いと思うんだが
（アーシェの声優さんはそういう声の演技も上手かったし）、
言われるヴァンの方が、
ドラクエのような声無しセリフ無しキャラではなく、声アリ性格設定アリキャラなのに
「お前はやめて」に常にノーリアクションなのは、
ヴァンがどう受け止めたのかはその後の戦闘なども含めてプレイヤーの想像にお任せ、ではなく
与えられたムービー内の情報で想像してしまうから、
終始ヴァンはアーシェの発言に全力で引いてる？ ぐらいにしか受け止められないんだよなあ。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 03:42:06 ID:tJsNebVs0
なんのソースもない妄想同然のコピペを仮定に
語るなよｗ ワロス。
語るなよｗ ワロス。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 03:58:36 ID:c1Gpb1Ut0
つーか、こんなこっぱずかしい演出を松野が書くかよ・・・・
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 04:37:05 ID:ul/uJMTw0
俺も、「お前は辞めて」にはストーリー中で明示的な結論が欲しかったけどな。
622 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 04:49:47 ID:ugmh+cRt0
この作品。モブやらないと駄目だよ。
エメリー･･･
泣いた。ＦＦ１２で初めて。
100時間越えて初めての発見もある。もうクリアはしてたのに…
エメリー･･･
泣いた。ＦＦ１２で初めて。
100時間越えて初めての発見もある。もうクリアはしてたのに…
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 05:18:23 ID:fyMPVAjt0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 05:25:44 ID:tJsNebVs0
モブはかなり品祖な作り。
後半のモンスターで戦闘中一番やってたことは何だ？
作業の95%が「リーダー死んで止まったから」変えるだけ。
サブストーリーと呼べる代物ではない。
モンスター設定も、いい加減なことが
ツラツラ書いてあるだけだし興ざめ。
後半のモンスターで戦闘中一番やってたことは何だ？
作業の95%が「リーダー死んで止まったから」変えるだけ。
サブストーリーと呼べる代物ではない。
モンスター設定も、いい加減なことが
ツラツラ書いてあるだけだし興ざめ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 05:28:43 ID:fyMPVAjt0
>>622
レメリーじゃねーか？
レメリーじゃねーか？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 05:47:04 ID:4Sd94TRyO
レメリーっていうとブルオミシェイスのいちいち癇に障る事を言うヴィエラか
ラバナスタのバザーで壁に挟まって話相手探してるヴィエラのような性格がヴィエラのデフォならもっとヴィエラが好きになれたものを・・・
ラバナスタのバザーで壁に挟まって話相手探してるヴィエラのような性格がヴィエラのデフォならもっとヴィエラが好きになれたものを・・・
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 06:08:25 ID:fyMPVAjt0
628 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 06:52:57 ID:ugmh+cRt0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:05:02 ID:K3gyNi9C0
納期を守れないことが最大の原因ではあると思うが、
話の内容も大部分を上からバッサリNG喰らって、
自暴自棄になった面もあるんじゃないか、と邪推
FFTの前例があるし、当たり障りのない話ではないFFを、
ということで松野を起用したんだとばかり思ってたんだがのう
話の内容も大部分を上からバッサリNG喰らって、
自暴自棄になった面もあるんじゃないか、と邪推
FFTの前例があるし、当たり障りのない話ではないFFを、
ということで松野を起用したんだとばかり思ってたんだがのう
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:07:09 ID:4Sd94TRyO
バッサリNGのソースは？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:12:36 ID:fyMPVAjt0
こういうサブの積み重ねは大事よね
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:19:36 ID:4Sd94TRyO
と思ったら邪推って書いてるな、すまん、ソースの件は忘れてくれ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:26:17 ID:+lF+2NeX0
>629
その起用した人が先にいなくなっちゃったから。
その起用した人が先にいなくなっちゃったから。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:27:15 ID:xvQ6YrDr0
お前らさ、何時まで頭に血が上ったまんまなんだ？
もうちょっと頭冷やしてから書けよ。
中には色々と誘導しようとしてる奴も若干混ざってるようだけど。
もうちょっと頭冷やしてから書けよ。
中には色々と誘導しようとしてる奴も若干混ざってるようだけど。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:46:50 ID:+e+qV2di0
プロット廃棄はないな。単純に遅筆が原因で作りこむ前に降板したのだろう。
渡辺も大筋は現在と変わってないと言ってるし。
モグの階級差別もインタビューで言ったが、作る前に降りたってとこが妥当
渡辺も大筋は現在と変わってないと言ってるし。
モグの階級差別もインタビューで言ったが、作る前に降りたってとこが妥当
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 09:26:45 ID:Ge8jZhrw0
渡辺のインタビューが真実とは限らないけどな
上からの圧力も十分に考えられるし
真実を語るとしたらそれは松野以外に他ならない
上からの圧力も十分に考えられるし
真実を語るとしたらそれは松野以外に他ならない
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 09:32:51 ID:WXDck9X/0
もし松野が語っても圧力で本当のこと言えてないとか言い出しそうですね
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 09:50:07 ID:+Y7yl6Ru0
廃棄はないだろうけど崎元がFFT・FFTAとの関連が途中であまりなくなったと言ってるから
当初構想されたものと変更されてる部分はあるんだろう
当初構想されたものと変更されてる部分はあるんだろう
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 10:06:13 ID:XpS3p8N7O
つーか、何をもってプロットと言っているんだ？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 10:12:22 ID:XpS3p8N7O
インタビューで松野が言ってたヴァンの成長やらの10数項はプロットじゃないの？
上からシナリオがFFらしく無いから却下されたって意見があるが
7なんか自閉症の物語だぞ
上からシナリオがFFらしく無いから却下されたって意見があるが
7なんか自閉症の物語だぞ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:09:30 ID:B0w8I/zR0
昨日クリアしたんだが、楽しかったよ！楽しめる要素は沢山あった。
ただ、自分に合わない物もあったし、松野作品を堪能した気持ちにはなれなかったけど。
この完成度で発売せざる得なかったスクエニもスタッフも無念だったろうな。
インタビューなんかをざっと見てきたけど、今回ばかりは誰が何を語っても素直に受け止められない自分が悲しいな。
どうしても穿った見方をしてしまう。
真実を知りたいが、スクエニ、松野共に『病気療養の為』でFAだろうし、それだけが真実なのかもしれん。
いつか松野が公けの場で語る日が来るだろうが、たとえ退社していても、スクエニの内情を話る事はないだろうし、
語ってしまう男であって欲しくない。
あと、戦犯晒し上げるようなレスをいろんなスレで見たけど、気持ち悪すぎるな。
ただ、自分に合わない物もあったし、松野作品を堪能した気持ちにはなれなかったけど。
この完成度で発売せざる得なかったスクエニもスタッフも無念だったろうな。
インタビューなんかをざっと見てきたけど、今回ばかりは誰が何を語っても素直に受け止められない自分が悲しいな。
どうしても穿った見方をしてしまう。
真実を知りたいが、スクエニ、松野共に『病気療養の為』でFAだろうし、それだけが真実なのかもしれん。
いつか松野が公けの場で語る日が来るだろうが、たとえ退社していても、スクエニの内情を話る事はないだろうし、
語ってしまう男であって欲しくない。
あと、戦犯晒し上げるようなレスをいろんなスレで見たけど、気持ち悪すぎるな。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:18:35 ID:qkHKzXMgO
■eが本当にユーザーに誠実なら、もっと松野がどこまで関わったかも言えるだろう。
松野の構想の大部分は変わっていないと言うが、大半を書いたのは渡辺だとも言う。
なぁ、これって、俺達ユーザーを騙したって言っても良いんじゃないか？
松野の構想の大部分は変わっていないと言うが、大半を書いたのは渡辺だとも言う。
なぁ、これって、俺達ユーザーを騙したって言っても良いんじゃないか？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:22:46 ID:gzW6kH6g0
降板後の発表どおりだろう
終了
終了
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:31:30 ID:WGM1Ln3d0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:34:48 ID:qkHKzXMgO
でも■eは、ここまでの関わりの無さを前もって告知はせず、うやむやの内に期待だけ煽っていた。
俺には詐欺としか思えない。許せないよ。
俺には詐欺としか思えない。許せないよ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:53:11 ID:Ge8jZhrw0
全体の流れは松野が作った物だと言っているが
松野が言っていた構想のほとんどが実現していなかった
そんな話は元よりなかったのか、あるいは都合により変更されたのか
それが松野本人によるものなのかそれとも他者によるものなのか
松野本人から聞かなければ真実は分からない、例え歪められた真実だとしても
松野が言っていた構想のほとんどが実現していなかった
そんな話は元よりなかったのか、あるいは都合により変更されたのか
それが松野本人によるものなのかそれとも他者によるものなのか
松野本人から聞かなければ真実は分からない、例え歪められた真実だとしても
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:18:27 ID:U+2oNtwj0
例え松野本人が説明しても「信者にとって都合のいい説明」でもしてもらわない限り
どうせ納得しないんだろ…？
松野は失敗しない完全無欠人間や神の類だとでも思ってるのだろうか。
昨夏の降板騒動時のこのスレで「狂信者が松野を追い詰めるかもしれない」
ってレスもあったが、当たらずも遠からずという感じ。
どうせ納得しないんだろ…？
松野は失敗しない完全無欠人間や神の類だとでも思ってるのだろうか。
昨夏の降板騒動時のこのスレで「狂信者が松野を追い詰めるかもしれない」
ってレスもあったが、当たらずも遠からずという感じ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:22:58 ID:pxI9HpHC0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:24:58 ID:VE1jJ5rP0
モブにレメリーのイベントあるのか。
あいつだけ1人なんでこんなところにまで来ておきながら愚痴ってるのか、
そして、なんでアイツを気にかけてる人がいるのか気になってたんで
楽しみだ。
>>645
少なくとも、クレジットは
原案、プロット、監修が松野でシナリオは渡辺と生田だ。
松野が途中で降板になったこともちゃんと公表してるし、
降板に関する松野のコメントもたしか公式にうｐされてたよな。当たり障りの無い内容ではあったけど。
その後のゲーム雑誌でもちゃんと松野が監修その他だということは明記されてる。
実はシナリオの殆どは松野で渡辺生田はモブと一部の街のひとトークしか書いてませんでした
なら看板に偽りアリ、■eの詐欺だってことになるが、
今のままじゃ何を言ってんだこの基地外信者はってことになるぞ。
あいつだけ1人なんでこんなところにまで来ておきながら愚痴ってるのか、
そして、なんでアイツを気にかけてる人がいるのか気になってたんで
楽しみだ。
>>645
少なくとも、クレジットは
原案、プロット、監修が松野でシナリオは渡辺と生田だ。
松野が途中で降板になったこともちゃんと公表してるし、
降板に関する松野のコメントもたしか公式にうｐされてたよな。当たり障りの無い内容ではあったけど。
その後のゲーム雑誌でもちゃんと松野が監修その他だということは明記されてる。
実はシナリオの殆どは松野で渡辺生田はモブと一部の街のひとトークしか書いてませんでした
なら看板に偽りアリ、■eの詐欺だってことになるが、
今のままじゃ何を言ってんだこの基地外信者はってことになるぞ。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:34:10 ID:3PRL2Iqs0
作り込みたい松野と、
さっさと発売したい■（内容はどうあれFFの名前だけで売れるからな)
更迭してやっつけ仕事メンバーででっち上げて発売
内容的な全ての不評は松野に押しつけて
社内生え抜きメンバーの仕事はとても好評で嬉しい
さっさと発売したい■（内容はどうあれFFの名前だけで売れるからな)
更迭してやっつけ仕事メンバーででっち上げて発売
内容的な全ての不評は松野に押しつけて
社内生え抜きメンバーの仕事はとても好評で嬉しい
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:37:55 ID:pxI9HpHC0
>>650
作りこむつーても2006年3月より更に延期するつもりなら終ってるぞ
このスレの人たちがどれだけまったと思ってるんだ
作りこみが足りないのは降板などで作品を監修できる人間がいなくなったのもあるかもね
伊藤も皆川もつくったものに自信もてなかったらしいし
作りこむつーても2006年3月より更に延期するつもりなら終ってるぞ
このスレの人たちがどれだけまったと思ってるんだ
作りこみが足りないのは降板などで作品を監修できる人間がいなくなったのもあるかもね
伊藤も皆川もつくったものに自信もてなかったらしいし
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:41:10 ID:8lprTNqc0
>>647
逆だわ。
松野は伝説作ってた頃から 挫折と苦悩ばかりの谷底人生。
そういう中で良い作品を作ってきたからこそ
どんな事があっても応援できる。
たとえ本人が出てきて「自分が全部悪かったです」と謝ったとしても
納得した上で「頑張れ！」って言ってやれる。
それが信者ってものじゃないか？
逆だわ。
松野は伝説作ってた頃から 挫折と苦悩ばかりの谷底人生。
そういう中で良い作品を作ってきたからこそ
どんな事があっても応援できる。
たとえ本人が出てきて「自分が全部悪かったです」と謝ったとしても
納得した上で「頑張れ！」って言ってやれる。
それが信者ってものじゃないか？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:41:55 ID:GBWuGOon0
今の発表やクレジット表記に納得のいってない奴は、
今後どんな情報がオフィシャルに出てきても納得いかないでしょ。
真実の情報がほしいんじゃなくて、
自分が納得できる情報がほしいだけなんだもの。
アンチ松野は、本人の口から「■の横暴でオレは潰された」
と暴露しても嘘かいいわけとして突っぱねるだろうし、
信者からすればそれこそが聞きたい真実だろうけど、
またその情報を火種に不毛な争いがこういう狭い場所で繰り返されるだけ。
結局こういう事態になった以上、この先何を言っても無駄だよね。
スタッフコメントみても、ひたすら疲れてる感じで、
とにかくわすれたい雰囲気がただよってるし。
今後どんな情報がオフィシャルに出てきても納得いかないでしょ。
真実の情報がほしいんじゃなくて、
自分が納得できる情報がほしいだけなんだもの。
アンチ松野は、本人の口から「■の横暴でオレは潰された」
と暴露しても嘘かいいわけとして突っぱねるだろうし、
信者からすればそれこそが聞きたい真実だろうけど、
またその情報を火種に不毛な争いがこういう狭い場所で繰り返されるだけ。
結局こういう事態になった以上、この先何を言っても無駄だよね。
スタッフコメントみても、ひたすら疲れてる感じで、
とにかくわすれたい雰囲気がただよってるし。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:50:55 ID:U+2oNtwj0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:51:26 ID:Ge8jZhrw0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:53:49 ID:8lprTNqc0
まだ何も本当の事がわかってないからな。
今回の件だけで糞糞言ってる方はただの煽りだろうし。
今回の件だけで糞糞言ってる方はただの煽りだろうし。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:01:58 ID:VE1jJ5rP0
で、結局、誰がどこまで作ったのか、というのは知りたいなあという気持ちはある。
渡辺が途中参加だというのと、
少なくとも2000年以後は、10、KH、10-2、10-2ラストミッション、KHcom（04年11月発売）と関わってきてて、
おそらく04年前半ごろまではFF12にはノータッチだったろうというのは間違いと思うし、
松野のプロットがどこまで出来ていたのかとか、
渡辺参加以前はどこまで出来ていたのかとか、まあ、知ったところでどうなるというわけでは無いとは思うが。
渡辺が途中参加だというのと、
少なくとも2000年以後は、10、KH、10-2、10-2ラストミッション、KHcom（04年11月発売）と関わってきてて、
おそらく04年前半ごろまではFF12にはノータッチだったろうというのは間違いと思うし、
松野のプロットがどこまで出来ていたのかとか、
渡辺参加以前はどこまで出来ていたのかとか、まあ、知ったところでどうなるというわけでは無いとは思うが。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:09:51 ID:0gjz07540
>653
オフィシャルの情報やインタビュー記事さえ
「上からの圧力があるから」とかいって都合の悪い情報は信じなかったり、
あるいは「文章の裏を読む」と称して自分の先入観に基づいて記事を曲解したり、
信者もアンチも自分が先に決めてある結論を補強するための情報しか欲しがってないからな。
そういう連中が「本当の事が知りたい」とか「信憑性のある情報が欲しい」とか言っても笑い話にしかならんよな。
オフィシャルの情報やインタビュー記事さえ
「上からの圧力があるから」とかいって都合の悪い情報は信じなかったり、
あるいは「文章の裏を読む」と称して自分の先入観に基づいて記事を曲解したり、
信者もアンチも自分が先に決めてある結論を補強するための情報しか欲しがってないからな。
そういう連中が「本当の事が知りたい」とか「信憑性のある情報が欲しい」とか言っても笑い話にしかならんよな。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:10:09 ID:pxI9HpHC0
orgにもあったが
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/what/voice/vol1/10/p1.html
こいつはベイグラ→FF10→FF12ときたプランナーで、
FF12について渡辺の名前をだしている。
これが更新された時期から渡辺がかかわっているのは濃厚。
なんでも2年前からあるらしいがｗ
ttp://www.square-enix.com/jp/recruit/what/voice/vol1/10/p1.html
こいつはベイグラ→FF10→FF12ときたプランナーで、
FF12について渡辺の名前をだしている。
これが更新された時期から渡辺がかかわっているのは濃厚。
なんでも2年前からあるらしいがｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:34:48 ID:+8EnERB50
今、ヴェインが独裁官になった。
なんでアーシェの宣言が不利になるんだ？
独裁官の間にスキャンダルや内乱、大国との開戦なんかやらかしたら
次期皇帝選挙で不利になるだけじゃん。
下手すりゃ市民から告訴されるぞ。
ヴェイン失脚を狙う絶好のチャンスじゃないか。
この辺のシナリオは誰やらかしたんだ？
裏読みする程理解できんなる。
なんでアーシェの宣言が不利になるんだ？
独裁官の間にスキャンダルや内乱、大国との開戦なんかやらかしたら
次期皇帝選挙で不利になるだけじゃん。
下手すりゃ市民から告訴されるぞ。
ヴェイン失脚を狙う絶好のチャンスじゃないか。
この辺のシナリオは誰やらかしたんだ？
裏読みする程理解できんなる。
661 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 13:39:27 ID:ugmh+cRt0
>>660
ヘイ。ヴェインは次期皇帝になる気は無い。
ヘイ。ヴェインは次期皇帝になる気は無い。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:48:14 ID:4Sd94TRyO
そもそも松野が全年齢RPGご用達、愛と勇気のRPGなんて作れるわけない
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 13:55:44 ID:VE1jJ5rP0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 14:14:20 ID:XpS3p8N7O
>>648
その筋書きのどこに問題があるんだ？つかプロットに筋肉マンがあったらうける
>>658
情報が少なすぎるのが問題なんだろ
プロットありきって渡辺発言は松野インタビューとつじつまが合わない。
雑誌で発言できるんだからずっと以前に開発者間で共有しているものと考えられるし。
つかヴァン成長、モーグリ鎖は十二分にプロットだろ。
松野自身が発言後削ったってならインタビューの整合性は一応取れるが。
その筋書きのどこに問題があるんだ？つかプロットに筋肉マンがあったらうける
>>658
情報が少なすぎるのが問題なんだろ
プロットありきって渡辺発言は松野インタビューとつじつまが合わない。
雑誌で発言できるんだからずっと以前に開発者間で共有しているものと考えられるし。
つかヴァン成長、モーグリ鎖は十二分にプロットだろ。
松野自身が発言後削ったってならインタビューの整合性は一応取れるが。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 15:35:58 ID:jOOPWMg00
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 15:57:05 ID:LbYwOG6N0
12外伝ができるなｗ
松野とその真実をめぐるあら粗衣
松野とその真実をめぐるあら粗衣
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:00:32 ID:UBLUl3kl0
私の国取られちゃったよ！よ～し！こうなったら帝国から取り戻すわ！！！
↓
帝国と戦うには破魔石がいるわ！！がんばって集めちゃうわ！！！
↓
やっぱり破魔石いらないわ！！
↓
やったわ！ヴェインを倒したの！！私は女王ウフフッ
↓
ＦＦ最強
↓
帝国と戦うには破魔石がいるわ！！がんばって集めちゃうわ！！！
↓
やっぱり破魔石いらないわ！！
↓
やったわ！ヴェインを倒したの！！私は女王ウフフッ
↓
ＦＦ最強
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:14:09 ID:IdTLuzN00
松野が降ろされた理由は…
ゲーム製作の現状を知らない経営陣の判断
と言ってみる
経営については熟練していても、商品の運用や価値について理解ができないことに起因する
ただ、企業としては適切な判断だったんではないだろうか
せいぜい200万本の売り上げでこれ以上時間かけると投資が回収できなくなるとか
ゲーム製作の現状を知らない経営陣の判断
と言ってみる
経営については熟練していても、商品の運用や価値について理解ができないことに起因する
ただ、企業としては適切な判断だったんではないだろうか
せいぜい200万本の売り上げでこれ以上時間かけると投資が回収できなくなるとか
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:22:31 ID:8lprTNqc0
時間かかると制作費がかさむものなのか。
開発者は給料制、機材はポンポン買い換えるようなものでもないと思うし
いったいどういう仕組みになってるんだろ。
宣伝や広告は他のスクエア作品に比べると、とても少なく感じたな。
開発者は給料制、機材はポンポン買い換えるようなものでもないと思うし
いったいどういう仕組みになってるんだろ。
宣伝や広告は他のスクエア作品に比べると、とても少なく感じたな。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:29:28 ID:pxI9HpHC0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:37:14 ID:2T7Xq8tv0
>>669
大概の開発者は月給制だから。
現場を見てくれるクライアントなんてそうそういない。
流通と株主の方がユーザーよりずっと身近なものです。
年単位でまってくれる方がスゲー。
つっても、切るなら切るできちんと仕上げられる目処を立てて切れよなぁ。
内部事情なんか買う側には関係ないんデスガ。
大概の開発者は月給制だから。
現場を見てくれるクライアントなんてそうそういない。
流通と株主の方がユーザーよりずっと身近なものです。
年単位でまってくれる方がスゲー。
つっても、切るなら切るできちんと仕上げられる目処を立てて切れよなぁ。
内部事情なんか買う側には関係ないんデスガ。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:37:28 ID:jOOPWMg00
>>668
経営が自分の所の商品知識がないってありえないでしょ。
>>669
給料制と言っても、社員なら月給×時間はかかるし。
でも全員社員な訳は無く、外注費もかかる。
外注費は普通は出来高だと思うけどね。
宣伝広告費は長く掲載すればするほどかかるよね。
発売延期になるとこれが一番大きくなるかな？
経営が自分の所の商品知識がないってありえないでしょ。
>>669
給料制と言っても、社員なら月給×時間はかかるし。
でも全員社員な訳は無く、外注費もかかる。
外注費は普通は出来高だと思うけどね。
宣伝広告費は長く掲載すればするほどかかるよね。
発売延期になるとこれが一番大きくなるかな？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:38:43 ID:jOOPWMg00
そういえば「松野が切られた」ってソースあるんだっけ？
「途中降板」は聞いたけど、理由は明らかでなかった気がする。
「途中降板」は聞いたけど、理由は明らかでなかった気がする。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:43:03 ID:gzW6kH6g0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:45:56 ID:VE1jJ5rP0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:53:44 ID:4Sd94TRyO
まあそのへんの事は後三年もすれば本人の口から語られるだろう
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:58:02 ID:pxI9HpHC0
>>672
しかし、webサイトはあの出来からいって内製だろうな…
それであんなに更新しないのは…
しかもリニューアルするたびにコンテンツが減っていったし
公式がもう少し頑張っていれば売上も少しはのびたんだしゃないか
しかし、webサイトはあの出来からいって内製だろうな…
それであんなに更新しないのは…
しかもリニューアルするたびにコンテンツが減っていったし
公式がもう少し頑張っていれば売上も少しはのびたんだしゃないか
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:58:43 ID:IdTLuzN00
>>670
いい商品を出さないと消費者は離れていくけど？
それを甘ちゃんと言うならば、もはや名作は望むべくも無い
甘ちゃんじみた理想が無くては衰退するまでさ
生活必需品と違って、代わりの効く娯楽なんだし
>>672
> >>668
> 経営が自分の所の商品知識がないってありえないでしょ。
いいや、そうでもない
商品特性を理解してない例はよくあるよ
外から呼んできた人間なら尚更
キャノン東芝が開発しているSEDテレビとかがその例ね
いい商品を出さないと消費者は離れていくけど？
それを甘ちゃんと言うならば、もはや名作は望むべくも無い
甘ちゃんじみた理想が無くては衰退するまでさ
生活必需品と違って、代わりの効く娯楽なんだし
>>672
> >>668
> 経営が自分の所の商品知識がないってありえないでしょ。
いいや、そうでもない
商品特性を理解してない例はよくあるよ
外から呼んできた人間なら尚更
キャノン東芝が開発しているSEDテレビとかがその例ね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:02:20 ID:VE1jJ5rP0
とりあえず、宣伝は少ないな、と感じた。
基本的にはテレビはあんまり見ないんだが、
いつも見る「おはよう朝日」にスクエニゲー宣伝枠があるみたいで、
そこで見れるかなと楽しみにしてたら
３月に入っても結局聖剣DSとポーションのCMしか見れなかったし、
KH2、DCもどこかしらでテレビでCMを見るチャンスがあったんだが、
結局12は一度もみれんかって残念だよ。
基本的にはテレビはあんまり見ないんだが、
いつも見る「おはよう朝日」にスクエニゲー宣伝枠があるみたいで、
そこで見れるかなと楽しみにしてたら
３月に入っても結局聖剣DSとポーションのCMしか見れなかったし、
KH2、DCもどこかしらでテレビでCMを見るチャンスがあったんだが、
結局12は一度もみれんかって残念だよ。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:02:50 ID:jOOPWMg00
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:03:30 ID:wDJVE8tH0
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:18:45 ID:ul/uJMTw0
>>678
自社の主力商品かつ業界のトップセラー商品の特性を把握してない訳無いでしょ。
和田氏はスクエア来てから何年も経ってるし。
>>681
これだけ色々あって切られたんじゃないとしたら驚きだけどなぁ。
延期延期延期なのにシナリオ出来てなかったんだぜ。後ろ盾の坂口氏も居ないし。
ま、外野があれこれ言っても詮無い事だというのには同意。
このスレだけでも何回話題がループしてんだか…。
自社の主力商品かつ業界のトップセラー商品の特性を把握してない訳無いでしょ。
和田氏はスクエア来てから何年も経ってるし。
>>681
これだけ色々あって切られたんじゃないとしたら驚きだけどなぁ。
延期延期延期なのにシナリオ出来てなかったんだぜ。後ろ盾の坂口氏も居ないし。
ま、外野があれこれ言っても詮無い事だというのには同意。
このスレだけでも何回話題がループしてんだか…。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:48:41 ID:f6EsRm/50
信者心としては真実が何であろうと松野が途中で一歩退いた形のFF12があるかぎり
最後まで松野がやったFF12に期待をかけてしまうのは仕方ないんだろうなぁ
もしかしたらもっと糞ｹﾞｰだったかもしれないけど
それと同じくらい神ｹﾞーだったかもしれない可能性はある
何をいっても今や只の妄想になってしまうのが悲しい所だけどな
最後まで松野がやったFF12に期待をかけてしまうのは仕方ないんだろうなぁ
もしかしたらもっと糞ｹﾞｰだったかもしれないけど
それと同じくらい神ｹﾞーだったかもしれない可能性はある
何をいっても今や只の妄想になってしまうのが悲しい所だけどな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:57:09 ID:pp+CNOny0
まぁ信者もそれぞれだろ。
FF12は勿体無い作品だと思うけど、何よりも気になるのは
松野チームの次回作はあるのかどうか。
どれも時間が経たないと(あるいは経っても)解決しない問題ばかり
FF12は勿体無い作品だと思うけど、何よりも気になるのは
松野チームの次回作はあるのかどうか。
どれも時間が経たないと(あるいは経っても)解決しない問題ばかり
685 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 18:29:52 ID:ugmh+cRt0
オウガ8章出て欲しいよね。
でも凄くハードル高いと思う。
作る側としても。
『完璧』を求められてしまう。
でも凄くハードル高いと思う。
作る側としても。
『完璧』を求められてしまう。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 18:33:34 ID:54WNkKdM0
>>685
ハゲ同
ハゲ同
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 18:36:37 ID:Re4vjl5y0
EP8は規模でかそうだから伝説形式になるのかそれとも全く新しいシステムになるのか
個人的には後者のが良いな
タクティクス形式は亜流作が出すぎでもう腹一杯って感じ
個人的には後者のが良いな
タクティクス形式は亜流作が出すぎでもう腹一杯って感じ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 18:39:13 ID:a2AS6sAk0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 18:49:53 ID:CGoxs8AE0
ストーリーは意外と最後まで関わったかもしれんね。
数年前にほとんどできあがってたみたいな発言もなかったか？
髪の質感とかにこだわってた松野を河津がブン殴ったのが病気療養の真実かもな
数年前にほとんどできあがってたみたいな発言もなかったか？
髪の質感とかにこだわってた松野を河津がブン殴ったのが病気療養の真実かもな
690 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/09(日) 19:05:04 ID:ugmh+cRt0
プロットに神殺しを設定してくるあたりはマツノンだと思たよ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 19:06:29 ID:zfQ2MyfK0
ブン殴った説か…
新しい…
新しい…
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 19:16:50 ID:jji23FlS0
>ストーリーは意外と最後まで関わったかもしれんね。
別に意外じゃないだろ。
別に意外じゃないだろ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 19:48:53 ID:WsoyKlPC0
話の展開自体は今までの松野ゲーと大差ないしな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 19:49:51 ID:vzUGZAkY0
ミも蓋もない……
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:12:23 ID:jftQmPGr0
IdTLuzN00の論点ズレたレスに閉口。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:23:54 ID:mGkQ7HUJ0
>>695
どこら辺がどうずれている？至極まっとうな意見だと思うが。
子供対象の商品を出す会社は、これくらいのものを内に秘めてないとモチベーション保てないと思うんだが。
良い物を出して喜んでもらう、楽しんでもらう、その喜ぶ反応が嬉しいって気持ちが無いと、
子供相手の商売なんてやっていけない。
対象が子供じゃなくて、もうちょっと上でも同じだが。
俺もずれてる気がしてきた。逝ってくるわ・・・。
どこら辺がどうずれている？至極まっとうな意見だと思うが。
子供対象の商品を出す会社は、これくらいのものを内に秘めてないとモチベーション保てないと思うんだが。
良い物を出して喜んでもらう、楽しんでもらう、その喜ぶ反応が嬉しいって気持ちが無いと、
子供相手の商売なんてやっていけない。
対象が子供じゃなくて、もうちょっと上でも同じだが。
俺もずれてる気がしてきた。逝ってくるわ・・・。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:47:26 ID:NBzsf3Yu0
あげ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:49:14 ID:8nHTjpjC0
おおまかでもストーリーは出来てないと、フィールドやダンジョン作る事すら覚束ないべさ。
特に今回はボリュームをみるにかなり初期から作りこんでいる事が伺える。
つまり、シナリオは粗筋より少し細かい程度までは松野が作った。
具体的なセリフその他決定稿はまぁ後任の人だろうが。
それ以上の憶測は妄想以外の何物でもないな。
特に今回はボリュームをみるにかなり初期から作りこんでいる事が伺える。
つまり、シナリオは粗筋より少し細かい程度までは松野が作った。
具体的なセリフその他決定稿はまぁ後任の人だろうが。
それ以上の憶測は妄想以外の何物でもないな。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:54:48 ID:jOOPWMg00
>>696
>良い物を出して喜んでもらう、楽しんでもらう、その喜ぶ反応が嬉しいって気持ちが無いと、
そんなの物売りやってればどの企業も同じでしょ。
というか最終的にユーザーが喜ぶものを作らなきゃ企業としては成り立たない。
そこは彼も一致してるのに、
>いいや、そうでもない
>商品特性を理解してない例はよくあるよ
>外から呼んできた人間なら尚更
>キャノン東芝が開発しているSEDテレビとかがその例ね
↑
とか変……
そもそも「ユーザーの意向を考慮してないから松野を切ったんだ」という
彼の論点がズレてるように思うけど。
>良い物を出して喜んでもらう、楽しんでもらう、その喜ぶ反応が嬉しいって気持ちが無いと、
そんなの物売りやってればどの企業も同じでしょ。
というか最終的にユーザーが喜ぶものを作らなきゃ企業としては成り立たない。
そこは彼も一致してるのに、
>いいや、そうでもない
>商品特性を理解してない例はよくあるよ
>外から呼んできた人間なら尚更
>キャノン東芝が開発しているSEDテレビとかがその例ね
↑
とか変……
そもそも「ユーザーの意向を考慮してないから松野を切ったんだ」という
彼の論点がズレてるように思うけど。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:59:36 ID:udlnwfRt0
MGS並みの作家性のあるゲームだと期待したが…
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:10:52 ID:AVjgyLoD0
自分の中にある作家性とプロの仕事師としての責任を両立させることが重要
という結論でこのスレは終了でいいんですね
という結論でこのスレは終了でいいんですね
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:19:12 ID:WGM1Ln3d0
そう、そして経過はともあれ松野はよりによって
ゲーム業界を代表するようなビッグプロジェクトでそれを全うする事ができなかった！
彼のゲームクリエイター生命が相当に危機的状況（或いはもう手遅れかも）に置かれてるのは間違い無い。
ゲーム業界を代表するようなビッグプロジェクトでそれを全うする事ができなかった！
彼のゲームクリエイター生命が相当に危機的状況（或いはもう手遅れかも）に置かれてるのは間違い無い。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:27:34 ID:imSLlozD0
何を今更力説してんの？
週末になるといつもより更におかしな人が増えるね。
週末になるといつもより更におかしな人が増えるね。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:30:58 ID:jftQmPGr0
>>703
おまいも一々律儀に噛み付くなっつの
おまいも一々律儀に噛み付くなっつの
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:31:51 ID:WGM1Ln3d0
いや、真相も解らず次回作も有るか不明なのに
一縷の望みを託して只時間だけ経過していくような状況はシンドイってだけです・・・。
一縷の望みを託して只時間だけ経過していくような状況はシンドイってだけです・・・。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:40:37 ID:pp+CNOny0
まぁ便所の落書きみたいなもんです。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:40:46 ID:0m1+GYvt0
松野信者キモイよ
素直に松野の無能さを認めようぜ
素直に松野の無能さを認めようぜ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:41:58 ID:AVjgyLoD0
ゲーム創作に関われない危機というか、もう業界去ったらしいじゃん
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:53:28 ID:+ctd06GL0
誰かお金持ちがいたら探偵雇って真相究明してください。
誰か大金持ちがいたら松野に投資して好きなようにゲーム作らせてください。
誰か大金持ちがいたら松野に投資して好きなようにゲーム作らせてください。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:54:38 ID:pxI9HpHC0
>>708
どこのデマか知らんが、そんなの簡単に信じるのかお前は
どこのデマか知らんが、そんなの簡単に信じるのかお前は
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:56:35 ID:ul/uJMTw0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:58:55 ID:pxI9HpHC0
まあFF12に関しては本当に病気じゃなかったら松野は無能と
言われても仕方ないんじゃない。現場監督なんだし。
こんだけゲームが惜しい出来になったのは松野のせいでもある。
あの遺跡巡りなシナリオも松野製作なんだし
言われても仕方ないんじゃない。現場監督なんだし。
こんだけゲームが惜しい出来になったのは松野のせいでもある。
あの遺跡巡りなシナリオも松野製作なんだし
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:59:41 ID:AVjgyLoD0
>>710
いや、デマならいいんだけどね。
そういえばＦＦ１２のアルティマニアはシナリオとバトルの二冊に
分けて出すそうなんだが、こんなに松野のことで不信感を持たれている
のにそんな出し方をするってことは、なんか釈明あるんかな
いや、デマならいいんだけどね。
そういえばＦＦ１２のアルティマニアはシナリオとバトルの二冊に
分けて出すそうなんだが、こんなに松野のことで不信感を持たれている
のにそんな出し方をするってことは、なんか釈明あるんかな
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:01:23 ID:pxI9HpHC0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:02:25 ID:VE1jJ5rP0
普通に10もシナリオとバトルに分かれてますが。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:02:44 ID:wDJVE8tH0
病気になってプロジェクトを外れた人間に無能という謗りをする気にはなれんな・・・
誰だって病気になる可能性はあるわけでね、それは能力とは別の次元の話だ。
誰だって病気になる可能性はあるわけでね、それは能力とは別の次元の話だ。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:05:55 ID:WGM1Ln3d0
本当に病気ならまあ確かに。
病気じゃ無かった場合は・・・少なくとも大プロジェクトには向いてなかったってこったな。
病気じゃ無かった場合は・・・少なくとも大プロジェクトには向いてなかったってこったな。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:10:58 ID:wDJVE8tH0
>>717
外された場合もあるね、それも能力とは別だ。
外された場合もあるね、それも能力とは別だ。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:12:23 ID:hEqriXro0
なんかorgがおかしくなってきた
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:12:30 ID:54WNkKdM0
トンズラこいた説が濃厚
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:13:46 ID:WGM1Ln3d0
>>718
松野に原因が無くて外された場合ね、正直考えにくいが。
松野に原因が無くて外された場合ね、正直考えにくいが。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:14:40 ID:qhCd+6Sh0
能力と別だといわれてもなあ…
普通にマネージメント及びプロデュース能力がないという事じゃん。
２００４年夏発売のゲームが、２００５年春になってもストーリー
完成してなかっんだし。
口では「僕はシナリオなんかより本当はマネージメントの方が好きなんですよ」と
謙遜して虚勢はっていただけに、余計に「なんだよ」という気持ちが募る
本当に病気だったら鶴を折ろう。
普通にマネージメント及びプロデュース能力がないという事じゃん。
２００４年夏発売のゲームが、２００５年春になってもストーリー
完成してなかっんだし。
口では「僕はシナリオなんかより本当はマネージメントの方が好きなんですよ」と
謙遜して虚勢はっていただけに、余計に「なんだよ」という気持ちが募る
本当に病気だったら鶴を折ろう。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:15:38 ID:AVjgyLoD0
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:15:47 ID:Ue8R8gfl0
この流れを眺めてたら、FF的松野を思い出した。
あれは現実が妄想の斜め上を逝ってた所が凄かったな。■e合併とかヒゲよさらばとか。
当時は松野がFF降りるなんて、もちろん誰も想像してなかった。
あれを考えるとさ、ここの住人の想像を遙かに超えた所に真実がありそうな気がしてくるよ。
あれは現実が妄想の斜め上を逝ってた所が凄かったな。■e合併とかヒゲよさらばとか。
当時は松野がFF降りるなんて、もちろん誰も想像してなかった。
あれを考えるとさ、ここの住人の想像を遙かに超えた所に真実がありそうな気がしてくるよ。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:16:38 ID:nW/VORl20
そもそも病気降板じゃないにも関わらず、ああいった発表にしたとするなら
発覚次第■e自体が責められてしまうわけで…。
（絶対発覚しない確証があるなら別）
実際プロジェクト中途放棄なら、誤魔化すにしても
病気と書くんじゃなく別な書き方すると思うぜ
発覚次第■e自体が責められてしまうわけで…。
（絶対発覚しない確証があるなら別）
実際プロジェクト中途放棄なら、誤魔化すにしても
病気と書くんじゃなく別な書き方すると思うぜ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:18:31 ID:wDJVE8tH0
>>722
妄想前提のレスはいらないよ。
妄想前提のレスはいらないよ。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:19:27 ID:qhCd+6Sh0
そもそも病気降板でないという確証がないんですが
まあ嘘臭いけどな、富樫先生の取材並に
まあ嘘臭いけどな、富樫先生の取材並に
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:20:12 ID:whSO+Izg0
富樫先生もFF12やってるのかもな
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:20:43 ID:qhCd+6Sh0
>>726
あ、まともに話す気ないならいいよ別に
あ、まともに話す気ないならいいよ別に
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:21:57 ID:R+6NkGxx0
>>728
FF12の為に原稿落とすとかいうネタは見たことあるｗｗ
FF12の為に原稿落とすとかいうネタは見たことあるｗｗ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:22:41 ID:VE1jJ5rP0
>>724
なつかしいな。
あのスレは前半はヒロインが主人公にアンタみたいな役立たずいらないわ、とかいわれるとか
面白妄想が、後半は突然>>630ぐらいのレスから小説に、
最後の方はゲハ板以上にこまかい元を含むスクエニのクリエイター情報収集スレとして
役立たせてもらってました。
なつかしいな。
あのスレは前半はヒロインが主人公にアンタみたいな役立たずいらないわ、とかいわれるとか
面白妄想が、後半は突然>>630ぐらいのレスから小説に、
最後の方はゲハ板以上にこまかい元を含むスクエニのクリエイター情報収集スレとして
役立たせてもらってました。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:24:43 ID:wDJVE8tH0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:29:31 ID:DNV8gT9c0
なんで松野は「都合で」なんていう曖昧なコメントにしたんだろうな
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:31:02 ID:jOOPWMg00
>２００４年夏発売のゲームが、２００５年春になってもストーリー
>完成してなかっんだし。
これは事実？
いや発売延期になった時点で手直しをしていたとしたら
完成してなくてもおかしくないと思うけど。
>完成してなかっんだし。
これは事実？
いや発売延期になった時点で手直しをしていたとしたら
完成してなくてもおかしくないと思うけど。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:33:07 ID:qhCd+6Sh0
>>734
渡辺が参加してはじめての仕事がヴェインだからね。
渡辺が参加してはじめての仕事がヴェインだからね。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:37:53 ID:hEqriXro0
？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:39:01 ID:1zPuSHjM0
日野＞＞＞＞＞＞＞松野
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:40:42 ID:whSO+Izg0
どっこいどっこいだな
ローグ＝FF12
ローグ＝FF12
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:40:54 ID:nW/VORl20
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:45:06 ID:78UFcnFo0
なんで逃げたの？
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:45:11 ID:nW/VORl20
>>737
日野＝期待作TFLO「開発中止」、未発売
松野＝超大作FF12「降板」、紆余曲折あれど発売
五分か、6：4で松野＞日野。
開発中止はマジありえないと思うが、MSにも原因あるし大目に見てやる
日野＝期待作TFLO「開発中止」、未発売
松野＝超大作FF12「降板」、紆余曲折あれど発売
五分か、6：4で松野＞日野。
開発中止はマジありえないと思うが、MSにも原因あるし大目に見てやる
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:46:34 ID:+ctd06GL0
■eの発表は嘘っぱちだ！
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:47:22 ID:8EtQf5xv0
松野は生きているぞ！
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:47:31 ID:qhCd+6Sh0
TFLOは散々と大口叩いてβテスターの当選まで発表したのに中止したからなあ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 22:48:22 ID:vPEaexyM0
>>735
>>659はどう考えるんだ？
OWBの履歴を見ればわかるがあれは04年の2月には掲載されてる。
もう迷惑も糞も考えないで言う。
良く出てくる人以外も含めて開発者たちの反応を何年も見てると
04年E3以前にかなりの所まで完成してた時期はあったと考えられる。
シナリオなんて知らんと言いつつ数年前には上がってたようなことも言ってたし
それなのにボイスの収録は05年中盤までかかっている上、
E3以降の松野発言と製品版との大きな食い違いを目の当たりにすると
正直邪推するなという方に無理がある。
植松が7月末にKiss Meはエンディングで流れないと言ってるのに
エンディングで取ってつけたように流れてる。
じゃあ本来流れてたシーンはどこへ行ったんだ？
植松はそのシーンを知ってるから上の発言ができたんじゃないのか？
と、色々ありすぎるんだが
それでも、結局辻褄が合わない所も含めて明らかになる日は来ないだろうし
来たところで製品は完成して発売されているわけだから何も変わらない。
以上、チラシの裏でした。
>>659はどう考えるんだ？
OWBの履歴を見ればわかるがあれは04年の2月には掲載されてる。
もう迷惑も糞も考えないで言う。
良く出てくる人以外も含めて開発者たちの反応を何年も見てると
04年E3以前にかなりの所まで完成してた時期はあったと考えられる。
シナリオなんて知らんと言いつつ数年前には上がってたようなことも言ってたし
それなのにボイスの収録は05年中盤までかかっている上、
E3以降の松野発言と製品版との大きな食い違いを目の当たりにすると
正直邪推するなという方に無理がある。
植松が7月末にKiss Meはエンディングで流れないと言ってるのに
エンディングで取ってつけたように流れてる。
じゃあ本来流れてたシーンはどこへ行ったんだ？
植松はそのシーンを知ってるから上の発言ができたんじゃないのか？
と、色々ありすぎるんだが
それでも、結局辻褄が合わない所も含めて明らかになる日は来ないだろうし
来たところで製品は完成して発売されているわけだから何も変わらない。
以上、チラシの裏でした。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:02:16 ID:vPEaexyM0
ちなみに俺はFF12に不満はあるものの充分楽しんだので良作だと思ってるよ。
いくら信者でも楽しめないものを睡眠時間を削って120時間もプレイするほど
マゾじゃないしそこまで暇人な自覚もないからな。
いくら信者でも楽しめないものを睡眠時間を削って120時間もプレイするほど
マゾじゃないしそこまで暇人な自覚もないからな。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:03:28 ID:IwXBlxzD0
最後に世界はシドとヴェインが理想としたものになってるのに、
彼らが完全な敵役になってるのは少し悲しい・・・始めは復讐を望んでいたアーシェが
エンディングでいちばんおいしいポジションをとってることが俺には納得いかない。
・・どうおもいますか？
彼らが完全な敵役になってるのは少し悲しい・・・始めは復讐を望んでいたアーシェが
エンディングでいちばんおいしいポジションをとってることが俺には納得いかない。
・・どうおもいますか？
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:04:43 ID:xJ9CvMMt0
植松のその発言って公式発言だっけ？
マイクを切られたのを誰かが推測で読んだはずだが。
あの曲はスクエニパーティーの直前に作られたから、その頃にもまだ大幅なシーンカットとかあったなら終ってるな
マイクを切られたのを誰かが推測で読んだはずだが。
あの曲はスクエニパーティーの直前に作られたから、その頃にもまだ大幅なシーンカットとかあったなら終ってるな
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:05:34 ID:VatXOntX0
>>746
俺もそう思ってたけどマバリア連発のボスに出会ってこのゲームを永遠に封印することに決めた
俺もそう思ってたけどマバリア連発のボスに出会ってこのゲームを永遠に封印することに決めた
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:07:48 ID:36LBVKvW0
>>747
アーシェの書き込み不足だと思う。彼女主体にやるわりには
なんだか自由をもとめたり力、力といってみたり、なんだかなぁって感じ。
したがって、エンディングでどうなっていようと全くなにも感じなかったんだが・・・
ＦＦはｼﾅﾘｵだとおもってるんだけどね。
最期は、あの異形の神々？たちと戦うもんだと思ってた。
それがＦＦなんではないかね？などと。
アーシェの書き込み不足だと思う。彼女主体にやるわりには
なんだか自由をもとめたり力、力といってみたり、なんだかなぁって感じ。
したがって、エンディングでどうなっていようと全くなにも感じなかったんだが・・・
ＦＦはｼﾅﾘｵだとおもってるんだけどね。
最期は、あの異形の神々？たちと戦うもんだと思ってた。
それがＦＦなんではないかね？などと。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:07:50 ID:HtMsa5080
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:10:47 ID:xJ9CvMMt0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:30:05 ID:BFYPKIS00
>>745
そうなんだよな。仮に大まかなストーリーは松野が作ったとしても、
製品版とインタビューで語ったストーリー設定との大きな食い違いは納得できん。
少なくとも、製品版のストーリーは松野が望んだものではないよ。
そうなんだよな。仮に大まかなストーリーは松野が作ったとしても、
製品版とインタビューで語ったストーリー設定との大きな食い違いは納得できん。
少なくとも、製品版のストーリーは松野が望んだものではないよ。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:41:30 ID:IwXBlxzD0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:46:48 ID:t+OI5HOI0
植松の発言の半分以上は冗談だが、そこに一片の真実が隠されているのも事実。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:54:06 ID:lEoT1g5X0
松野さん、FF13よろしく
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 23:57:17 ID:AV+6TDlz0
13はもう北瀬・野村で動いてそうだが、
ストーリーは誰なのかね。野島はもういないし。
まあこのスレ住民にはこれはどうでもいい話かも知れんが。
んで、14やら15やらもまた同時進行になると思われるわけで。
気になるのはこっちだよね。さてさて。
まあ松野はないか。吉田が使われると良いなあ。
ストーリーは誰なのかね。野島はもういないし。
まあこのスレ住民にはこれはどうでもいい話かも知れんが。
んで、14やら15やらもまた同時進行になると思われるわけで。
気になるのはこっちだよね。さてさて。
まあ松野はないか。吉田が使われると良いなあ。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:09:33 ID:sULZMm0z0
神と直良の予感
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:09:37 ID:Yn+KE6PT0
どんな理由があったにしろそのままではFF12が完成しないとの判断での降板だろう
素晴らしいゲーム作っても採算が取れなければ企業はやっていけないわけで
FF12で松野が仕事をまっとう出来なかったことは事実
FFだろうとなかろうと次は彼自身納得してリリースできる作品が作れることを祈ろう
素晴らしいゲーム作っても採算が取れなければ企業はやっていけないわけで
FF12で松野が仕事をまっとう出来なかったことは事実
FFだろうとなかろうと次は彼自身納得してリリースできる作品が作れることを祈ろう
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:12:40 ID:WT6fV6jK0
ゲーム誌の１２インタビューに吉田がまったく出ないね
皆川はやっとファミ通に出たと思ったら
作っていてどうすればいいのかわかんね＞終わった気がしない＞
ＦＦは遊ぶ側がいいなー・・・という疲れ具合で
ディレクターなんだし、もっとセールストークくらいしろよと思う程。
よっぽどしんどかったのか、出来に納得いかないのか、
このままやめちゃいそうな感じすらただよってる。
この後松野組はどうなるんだろ
皆川はやっとファミ通に出たと思ったら
作っていてどうすればいいのかわかんね＞終わった気がしない＞
ＦＦは遊ぶ側がいいなー・・・という疲れ具合で
ディレクターなんだし、もっとセールストークくらいしろよと思う程。
よっぽどしんどかったのか、出来に納得いかないのか、
このままやめちゃいそうな感じすらただよってる。
この後松野組はどうなるんだろ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:16:47 ID:5e/Pa8+x0
オウ…いや、なんでもないです。
イヴァリースはもうなくなってしまうのかねぇ。
イヴァリースはもうなくなってしまうのかねぇ。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:18:59 ID:p64F6hCy0
>>745
うーん、やっぱ腑に落ちないものがあるよなー。
うーん、やっぱ腑に落ちないものがあるよなー。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:21:00 ID:d3JFvAoV0
そもそも、第何開発室って肩書きだよなｗ
実際に作ってるのはアルバイトも含め開発部署に仕切られないスタッフが大半だし。
まとめるチーフ的存在が第4だったわけで。
次回作は間違いなくPS3になるだろうし、そうなったら部署関係なく最高のスタッフで
作ってもらわなきゃ困るな。
実際に作ってるのはアルバイトも含め開発部署に仕切られないスタッフが大半だし。
まとめるチーフ的存在が第4だったわけで。
次回作は間違いなくPS3になるだろうし、そうなったら部署関係なく最高のスタッフで
作ってもらわなきゃ困るな。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:23:16 ID:KzTiLaca0
内部事情に詳しい人がもしいたら聞きたいんだけど
クロノブレークってどうなったの？
もしあるなら松野シナリオやってくれ
戦闘はシームレスでFF10-2のATBがいい
クロノブレークってどうなったの？
もしあるなら松野シナリオやってくれ
戦闘はシームレスでFF10-2のATBがいい
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:26:55 ID:tsvyCIO40
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:28:03 ID:tsvyCIO40
>>757
野島はもういないって退社したあとも普通にACDCとかのシナリオ書いてますが
野島はもういないって退社したあとも普通にACDCとかのシナリオ書いてますが
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:34:51 ID:Y38z63ua0
ACDCのシナリオ上げて辞めたんじゃなかったか？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:37:12 ID:zS5JVLaG0
辞めてようとなんだろうと野村と北瀬は
野島にシナリオを頼むでしょ。
松野がいつも崎元に曲を頼むのと同じ。
野島にシナリオを頼むでしょ。
松野がいつも崎元に曲を頼むのと同じ。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:39:49 ID:4Ls2ySiw0
>>764
クロノブレイクの商標は破棄されたらしい
あと、シナリオ担当だった加藤とか言う人もフリーになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
クロノブレイクの商標は破棄されたらしい
あと、シナリオ担当だった加藤とか言う人もフリーになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:41:03 ID:aUAMcpZj0
野島やめたの？知らなかった。
でも外注するんじゃないの13は。
でも外注するんじゃないの13は。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:42:58 ID:LQqynGAU0
野島は今ステラヴィスタの代表
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:43:59 ID:N0gcbvcw0
合併以降、離社率が再加速してるような…。
キナ臭い会社って印象は和田体制でも相変わらずだ。
そういえばFF12の不安感が最初増したのは植松、皆葉の独立と
4課広報田中のミスト入社だったな
キナ臭い会社って印象は和田体制でも相変わらずだ。
そういえばFF12の不安感が最初増したのは植松、皆葉の独立と
4課広報田中のミスト入社だったな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:48:12 ID:x41HH+vf0
野島はDCじゃなくてKH2な。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:49:27 ID:tsvyCIO40
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 00:51:21 ID:tsvyCIO40
DCは千葉か
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 01:00:33 ID:x41HH+vf0
>>774
2004年の3月末か4月ごろにFF10-2インタ版アルティマニアが出て、
その時点で肩書きがステラヴィスタ代表、近況はKH2シナリオ執筆中だった。
ACはインタビューの度に「もうシナリオは完成している」といいつつ、
発売は延びまくり、それにあわせて20分→40分→60分程度→ごめん、100分超えちゃったｗ
と収録時間の延びる謎映像作品だった。
2004年の3月末か4月ごろにFF10-2インタ版アルティマニアが出て、
その時点で肩書きがステラヴィスタ代表、近況はKH2シナリオ執筆中だった。
ACはインタビューの度に「もうシナリオは完成している」といいつつ、
発売は延びまくり、それにあわせて20分→40分→60分程度→ごめん、100分超えちゃったｗ
と収録時間の延びる謎映像作品だった。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 01:59:29 ID:8dXnAO3gO
FFTのは見つけたんだけど誰かTOの全語録載ってるサイト知らない？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 02:19:55 ID:QU59WkTb0
ガ板に行くンだ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 02:34:35 ID:FqNPL9xw0
>>640
超亀レスの上スレ違いなことこの上ないのは承知だが、
自閉症ってのは脳の器質的障害。
引きこもり・自分の殻に閉じこもる等の単なる性癖とは
全く異なる。
以前爆笑問題の太田も間違った認識で喋っていて
更に番組中でも訂正されなかったのでがっかりした。
超亀レスの上スレ違いなことこの上ないのは承知だが、
自閉症ってのは脳の器質的障害。
引きこもり・自分の殻に閉じこもる等の単なる性癖とは
全く異なる。
以前爆笑問題の太田も間違った認識で喋っていて
更に番組中でも訂正されなかったのでがっかりした。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 02:37:15 ID:7Zg73pOU0
あの頃はエヴァの影響で皆あの手の症状を自閉症と言ってたよな
ごめ、エヴァの影響で間違った使われ方が広まったってことね
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 02:48:29 ID:PkKHcJ0v0
モブに謎の男2としてFFTのウィーグラフがでてほしかった
近距離から攻撃する奴には無双稲妻突きで9998ダメージ
遠距離からの奴には地烈斬でこれまた9998ダメージ
近距離から攻撃する奴には無双稲妻突きで9998ダメージ
遠距離からの奴には地烈斬でこれまた9998ダメージ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 02:53:38 ID:XFH+uUlr0
やっとクリアした
松野が描いていたはずのｆｆ１２像を想像して、身震いした
その頭の中にあるものをいつかどこかで余す所無くぶちまけてくれ！
松野が描いていたはずのｆｆ１２像を想像して、身震いした
その頭の中にあるものをいつかどこかで余す所無くぶちまけてくれ！
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 04:30:48 ID:ll8OlSp8O
´∀`)≡〇)`Дﾟ).･;'∴>>740
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 06:01:51 ID:d3JFvAoV0
よく分からんが作曲者が独立しないと、著作権使用料とかって自分に
入ってこないのではなかろうか。
いくら頑張っても、給料+頑張った料くらいなｗ
佐橋俊彦のガンダム種、種死、救命24は報道系のニュース番組で半端ない
使われ方してて、使用料ががっぽり入ったらしいし。
いろいろ考えると、モチベーションを高めるためにも作曲者の独立はプラスかも。
入ってこないのではなかろうか。
いくら頑張っても、給料+頑張った料くらいなｗ
佐橋俊彦のガンダム種、種死、救命24は報道系のニュース番組で半端ない
使われ方してて、使用料ががっぽり入ったらしいし。
いろいろ考えると、モチベーションを高めるためにも作曲者の独立はプラスかも。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 06:20:11 ID:MP5yZDNj0
作曲はあれだろ
簡単にいうと歩合制にするか1曲を商品としてそのまま売り渡すかのどちらか
前者なら売り上げに応じて金入ってくるが後者なら定額しか貰えない
売れそうだと思う曲は前者を取るし（歌謡曲とかならカラオケの使用料とかでも金入ってくる）
売れそうにないと思う曲は一括払いでギャラもらって終わり。たしかそんな感じだったと思う
簡単にいうと歩合制にするか1曲を商品としてそのまま売り渡すかのどちらか
前者なら売り上げに応じて金入ってくるが後者なら定額しか貰えない
売れそうだと思う曲は前者を取るし（歌謡曲とかならカラオケの使用料とかでも金入ってくる）
売れそうにないと思う曲は一括払いでギャラもらって終わり。たしかそんな感じだったと思う
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 08:47:02 ID:LIeiYOEZ0
ゲームは結構、プラットホームの変更とか
大きいプロジェクトになるとサントラや続編とかも有るから
一曲いくらの内～％をロイヤリティ、って感じが多いんじゃないかなぁ
音屋さんに限らず、％の交渉は知名度にかかってくるから
アンケートは出来るだけご本人の名前で書いてあげてくださいねーみたいな
病気療養だとしても、やっぱ引継ぎは出来ないとね
また、組織として、させないとね
製作中、何がそんなにつまらなかったのかなぁ
政治的なストーリー自体が面白くないとスタッフが考えてたなら、
そりゃまとまらないだろうけど
ライセンスボード、もっと広くて踊り子要素とかあったのかなぁ
大きいプロジェクトになるとサントラや続編とかも有るから
一曲いくらの内～％をロイヤリティ、って感じが多いんじゃないかなぁ
音屋さんに限らず、％の交渉は知名度にかかってくるから
アンケートは出来るだけご本人の名前で書いてあげてくださいねーみたいな
病気療養だとしても、やっぱ引継ぎは出来ないとね
また、組織として、させないとね
製作中、何がそんなにつまらなかったのかなぁ
政治的なストーリー自体が面白くないとスタッフが考えてたなら、
そりゃまとまらないだろうけど
ライセンスボード、もっと広くて踊り子要素とかあったのかなぁ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 09:05:02 ID:EnzVBYYy0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 10:08:20 ID:Aenbf4/t0
>>787
例えばさあ、シームレスが形になってきたから
「ＭＡＰの完成してるギーザ草原でデバッグモード使って適当なレベルと
適当な装備とライセンスで動作チェックしよう」
って所想像してごらんよ。
…面白いと思うか？今回ほど全体ができて来ないと
面白くない仕様もあんまりないと思うよ。
例えばさあ、シームレスが形になってきたから
「ＭＡＰの完成してるギーザ草原でデバッグモード使って適当なレベルと
適当な装備とライセンスで動作チェックしよう」
って所想像してごらんよ。
…面白いと思うか？今回ほど全体ができて来ないと
面白くない仕様もあんまりないと思うよ。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 11:20:18 ID:g75RGceM0
「マップが出来た時点で、試しにベイグラのモンスを入れてみたらハマったので
今回はシームレスにすることにした」発言が、
誰かのハミ痛のインタビューにあった。
今回はシームレスにすることにした」発言が、
誰かのハミ痛のインタビューにあった。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 11:41:53 ID:crqMWBYu0
松野はもう、なぜなんだ！ちくしょう！とか部屋ん中で叫んでそう
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 12:15:58 ID:Us4mCsAQ0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 12:18:37 ID:ixl8042j0
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 12:31:18 ID:0TAwEcCZ0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 13:51:16 ID:xBXlUcLl0
松野さんってホントに｢監修｣してんのか？
OPに監修の表記はあったが、EDにはなかった。ここが引っ掛かる。
これもスクエニがファンを安心させる為の嘘に思えてならないんだが…。
OPに監修の表記はあったが、EDにはなかった。ここが引っ掛かる。
これもスクエニがファンを安心させる為の嘘に思えてならないんだが…。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 14:00:27 ID:EnzVBYYy0
>>792
そのくせ、モンスターのパターンは少なくて使い回しだからな。
モーションや技の設定など作るのに時間がかかるとはいえ、
あのせいでグラフィックに満点はつけられない。
あと口が裂けたワニのデザイン。あれはほんとにひどいｗ
ボスなんかもベイグラは専用音楽まであったのに、
FF12はドラゴンか、普通の雑魚がでっかくなったのと戦っていたイメージしかない。
そのくせ、モンスターのパターンは少なくて使い回しだからな。
モーションや技の設定など作るのに時間がかかるとはいえ、
あのせいでグラフィックに満点はつけられない。
あと口が裂けたワニのデザイン。あれはほんとにひどいｗ
ボスなんかもベイグラは専用音楽まであったのに、
FF12はドラゴンか、普通の雑魚がでっかくなったのと戦っていたイメージしかない。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 15:32:09 ID:g75RGceM0
ｻｯｷｰと俺は同じ誕生日だったという事が今わかった。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:13:00 ID:NHz/Cj9YO
さすがに２年近くも発売延期になる仕事したんだから会社にはいられないだろう。
会社側にとってみれば、相当な損害じゃないか？
会社側にとってみれば、相当な損害じゃないか？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:13:09 ID:8gNWm+ngO
今クリアした！
言う程悪くない、っつーかむしろ感動したぞ。
終盤の非ムービーのセリフ回しが頭悪いのが気になったけど、
EDはちゃんとしてんじゃん。
プロットってポイントになるセリフも書く人が多い訳だが、
ED自体は松野の構想通りだと思った。
バルフレアのイキな口調に松野を感じたよ。
（大灯台前後のバルフレアは、妙にウザかったが…）
言う程悪くない、っつーかむしろ感動したぞ。
終盤の非ムービーのセリフ回しが頭悪いのが気になったけど、
EDはちゃんとしてんじゃん。
プロットってポイントになるセリフも書く人が多い訳だが、
ED自体は松野の構想通りだと思った。
バルフレアのイキな口調に松野を感じたよ。
（大灯台前後のバルフレアは、妙にウザかったが…）
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:15:27 ID:8dXnAO3gO
FFTって二章まで松野がシナリオ書いたんだっけ？三章から激しくファンタジー風味になってるから違うような気がする
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:18:05 ID:OMqNTDWd0
>>800
そんなのは誰もしらんからきいても無駄
つーかFFTはベントスタッフではなくファミ通の糞スタッフに攻略本作らせたのは
完全に失敗だよなあ。あのせいでインタビューとか機会を失ったし、
攻略本も極めて粗悪なものが出た
そんなのは誰もしらんからきいても無駄
つーかFFTはベントスタッフではなくファミ通の糞スタッフに攻略本作らせたのは
完全に失敗だよなあ。あのせいでインタビューとか機会を失ったし、
攻略本も極めて粗悪なものが出た
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:19:04 ID:Aenbf4/t0
源氏シリーズか…
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:59:08 ID:0TAwEcCZ0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:00:49 ID:Yhai73cU0
シナリオ改悪はものすごく意図的にされているのがありありと分かる。
松野はＴＯを作ったときも現実に起こっていた戦争に影響を受けたりしながらシナリオを作ったそうだ。
それくらい社会や歴史に興味がある人というわけ。
今回も記憶に新しい戦争があったし、そういう部分で思うところが描かれるはずだったのだろう。
しかし何も無い。
それに限らず、歴史や社会をよく知っている松野が人種差別の問題を描かないわけがない。
にも関わらず、いつものように数多くの人種、種族が登場しても何の摩擦もかかれない。
ＴＯやＦＦＴでも普通に描かれていた問題が全く描かれず、奇麗事だけを並べたような展開。
無理やり隠したかのように、そういう問題が描かれていない･･･
つまり松野らしさは全く無くされていると断言できるわけだ。
スクエニが何をさせたくなかったのかが良く見える。
松野らしいダークなものは売れないと勘違いしたと。
彼の作家性を殺しているところからみて間違いない。
作家性をわざと殺したか、あるいはそういう暗い問題を描けないアホに
意図的にシナリオをやらせたか？ｗ
ＦＦ12やって、これが売れる商品だと勘違いしてる、いいものではなく数字だけ見て物を作る
スクエニのダークな部分だけが浮上して見えた。
松野はＴＯを作ったときも現実に起こっていた戦争に影響を受けたりしながらシナリオを作ったそうだ。
それくらい社会や歴史に興味がある人というわけ。
今回も記憶に新しい戦争があったし、そういう部分で思うところが描かれるはずだったのだろう。
しかし何も無い。
それに限らず、歴史や社会をよく知っている松野が人種差別の問題を描かないわけがない。
にも関わらず、いつものように数多くの人種、種族が登場しても何の摩擦もかかれない。
ＴＯやＦＦＴでも普通に描かれていた問題が全く描かれず、奇麗事だけを並べたような展開。
無理やり隠したかのように、そういう問題が描かれていない･･･
つまり松野らしさは全く無くされていると断言できるわけだ。
スクエニが何をさせたくなかったのかが良く見える。
松野らしいダークなものは売れないと勘違いしたと。
彼の作家性を殺しているところからみて間違いない。
作家性をわざと殺したか、あるいはそういう暗い問題を描けないアホに
意図的にシナリオをやらせたか？ｗ
ＦＦ12やって、これが売れる商品だと勘違いしてる、いいものではなく数字だけ見て物を作る
スクエニのダークな部分だけが浮上して見えた。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:01:36 ID:Us4mCsAQ0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:03:46 ID:Us4mCsAQ0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:06:40 ID:lAPtA7hB0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:07:26 ID:lAPtA7hB0
うはｗ安価ミス
>806→>>804
>806→>>804
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:07:46 ID:Yhai73cU0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:10:46 ID:g75RGceM0
ナルビナとアルケイディスでは、ヒュム至上主義を少し匂わす発言がある。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:13:34 ID:Aenbf4/t0
804はｺﾋﾟﾍﾟ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:20:34 ID:Yhai73cU0
もうＦＦには才能のあるスタッフを投入しないで欲しい。
どうせ誰にでも出来るようなシナリオ、ゲームを作るんなら才能のない
技術だけある二軍スタッフに作らせて、本当に才能のある松野とかには
好き勝手に出来るタイトルだけやらせて欲しいぜ。
つか才能のある奴はスクエニに行っちゃ駄目。
どうせ誰にでも出来るようなシナリオ、ゲームを作るんなら才能のない
技術だけある二軍スタッフに作らせて、本当に才能のある松野とかには
好き勝手に出来るタイトルだけやらせて欲しいぜ。
つか才能のある奴はスクエニに行っちゃ駄目。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:23:22 ID:/ZeYxrl50
でも、才能ある人からしたら
ｽｸｴﾆの資金力は魅力だと思うよ。
もう、ﾍﾞﾝﾁｬｰじゃｹﾞｰﾑ会社は起せない所まで来ちゃってるし
ｽｸｴﾆの資金力は魅力だと思うよ。
もう、ﾍﾞﾝﾁｬｰじゃｹﾞｰﾑ会社は起せない所まで来ちゃってるし
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:25:12 ID:8dXnAO3gO
じゃあ松野にテイルズ作らせろ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:25:23 ID:O2VBEUe30
>>804
ほぼ正解だと思う。
そこら辺が分かるか分からないかが、この作品をどう評価するかの分かれ目になると思う。
スクエニが日本の一企業であるからこその現象とも言えるかも知れない。
アメリカでは、自国を批判するような内容であっても、映画でも本でも出すし、それなりに売れるからね。
そういう意味では、アメリカの方が懐が深いし勇気がある。正義を正義と訴えても受け止めるだけの器も社会にある。
アメリカの企業にいる方が、松野の思うような作品を作らせてくれるかもしれないな。
ほぼ正解だと思う。
そこら辺が分かるか分からないかが、この作品をどう評価するかの分かれ目になると思う。
スクエニが日本の一企業であるからこその現象とも言えるかも知れない。
アメリカでは、自国を批判するような内容であっても、映画でも本でも出すし、それなりに売れるからね。
そういう意味では、アメリカの方が懐が深いし勇気がある。正義を正義と訴えても受け止めるだけの器も社会にある。
アメリカの企業にいる方が、松野の思うような作品を作らせてくれるかもしれないな。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:27:33 ID:oD6CczsCO
スクエニは日本一の企業だったのか
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:30:27 ID:0mqtYoua0
上からダメを出された段階がどの辺なのかも気になる所だが
それを知った所でどうしようもない
それを知った所でどうしようもない
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:34:15 ID:ogod1BGh0
>>816
ちゃんと読めｗ
ちゃんと読めｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:36:36 ID:Us4mCsAQ0
渡辺の登場で少しは変わるかと思ったが、また松野がスクエニによって潰された陰謀説か
進歩ないねぇ。
今後どんな情報が出ても、松野は口を封じられた被害者のままなんだろうな。
渡辺なんてむしろ自分がダークにしすぎて明るい内容を目指した元スタッフにダメ出しされたとまで言ってたのに
進歩ないねぇ。
今後どんな情報が出ても、松野は口を封じられた被害者のままなんだろうな。
渡辺なんてむしろ自分がダークにしすぎて明るい内容を目指した元スタッフにダメ出しされたとまで言ってたのに
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:37:09 ID:g75RGceM0
湾岸戦争→伝説
チェコスロバキア（？）内紛→TO
だっけ。確か○勝FCのTOの付録に載ってた。今も持ってるよ。
9.11を松野がオウガでどう描くか、というのは興味あるかな。
もうそんな興味失ってるかも知れないけど。
チェコスロバキア（？）内紛→TO
だっけ。確か○勝FCのTOの付録に載ってた。今も持ってるよ。
9.11を松野がオウガでどう描くか、というのは興味あるかな。
もうそんな興味失ってるかも知れないけど。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:37:13 ID:4P7SOnJN0
シナリオがほとんど出来上がってなかったていうのは未だに信じられんな
やっぱ一般に受けなそうだったので作り直されたのか
やっぱ一般に受けなそうだったので作り直されたのか
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:43:34 ID:Yhai73cU0
そもそも渡辺が何故登場したのか？ｗ
というのを考えないとナｗｗｗ
途中から参加しなくて良かった人が入ってきたと。
これ、どういう意味があるのかな？ｗ
というのを考えないとナｗｗｗ
途中から参加しなくて良かった人が入ってきたと。
これ、どういう意味があるのかな？ｗ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:46:13 ID:8WOo0kpS0
松野がはっきり明言したのはT.Oの元ネタがユーゴ内戦くらいだな。
どっちにしてもシナリオの種に使ってるってだけで民族浄化とかの社会問題かを
真摯にゲームの中で語ろうとか松野が考えてたとは思わないけどね～。
「ゲームを通して社会問題に真面目に取り組んでる、だから松野は凄い」
とかは、幾ら信者スレとは言え持ち上げすぎだろ。
どっちにしてもシナリオの種に使ってるってだけで民族浄化とかの社会問題かを
真摯にゲームの中で語ろうとか松野が考えてたとは思わないけどね～。
「ゲームを通して社会問題に真面目に取り組んでる、だから松野は凄い」
とかは、幾ら信者スレとは言え持ち上げすぎだろ。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:47:30 ID:c/81+eqDO
つか信者がこんなキメラみたいな支離滅裂な駄ゲーを松野ゲーとして受け入れようとしているのに
驚き。
FFのファンの俺としては
ナンバリングの順番を間違えて
PS2で二作しかだせなかっただけに留まらず、
10-2 DC みたいな光栄商法レベルの低次元ソフト出した
スクエニに愛想つきた。
エニックスのせいで確実に腐敗進行中
驚き。
FFのファンの俺としては
ナンバリングの順番を間違えて
PS2で二作しかだせなかっただけに留まらず、
10-2 DC みたいな光栄商法レベルの低次元ソフト出した
スクエニに愛想つきた。
エニックスのせいで確実に腐敗進行中
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:49:26 ID:3V6/CsNy0
この一々癇に障るｗの使い方はくだんの戦争屋かな
TOでユーゴ内戦を扱ったのは単に「ネタに最適だから」だろ
別にそれを取り上げることで一丁前に政治的メッセージ云々なんてものはないでしょ
そんな程度の矮人ならこれほど熱心なファンは付かんだろうし俺だって離れてる
TOでユーゴ内戦を扱ったのは単に「ネタに最適だから」だろ
別にそれを取り上げることで一丁前に政治的メッセージ云々なんてものはないでしょ
そんな程度の矮人ならこれほど熱心なファンは付かんだろうし俺だって離れてる
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:49:27 ID:/ZeYxrl50
単にﾈﾀ元にしてるだけだしね。
その時、その時の世界の出来事に影響されて作るのは
ある意味当たり前でもある。
その時、その時の世界の出来事に影響されて作るのは
ある意味当たり前でもある。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:50:52 ID:c/81+eqDO
FF12含む、今のスクエニのゲームってガンガン読むようなオタ層をターゲットにしているんだぜ。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:51:45 ID:Aenbf4/t0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:52:48 ID:Us4mCsAQ0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 17:56:14 ID:c/81+eqDO
松野関わってるって、設定半分以上変わってるんだろシナリオ以前の話で。
それに降板の意味はわかっているの？
それに降板の意味はわかっているの？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:00:10 ID:sYmE14nr0
身分差別「さえ」あれば松野なんか
理想を持った少年が現実の前に打ち砕かれるのが松野なんか
それもそれでアリだと思うけどな。
理想を持った少年が現実の前に打ち砕かれるのが松野なんか
それもそれでアリだと思うけどな。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:02:18 ID:Us4mCsAQ0
思い出した。松野はプレイオンラインという前例があったじゃないか。
確かＰＳ２でエイベックスの音楽配信や通販、スポーツ新聞のニュースやヒカルの碁配信とか。
あれ全部企画して、全部実現できなかったのも松野だぞ。
マネージメント全般向いてないんじゃないか？
確かＰＳ２でエイベックスの音楽配信や通販、スポーツ新聞のニュースやヒカルの碁配信とか。
あれ全部企画して、全部実現できなかったのも松野だぞ。
マネージメント全般向いてないんじゃないか？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:03:32 ID:c/81+eqDO
なんつーかキャラゲーにクソゲーって多いよね
なんだっけなーファミコンで凄いクソゲーがあったんだよ
なんだっけなーファミコンで凄いクソゲーがあったんだよ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:04:16 ID:/ZeYxrl50
ｵﾚの記憶ではｳﾞｨｴﾗは２種族いたよね？
開放的な黒いのと閉鎖的な白いの。んで混血のフラン
結構、この設定楽しみにしてたんだけどねぇ
開放的な黒いのと閉鎖的な白いの。んで混血のフラン
結構、この設定楽しみにしてたんだけどねぇ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:04:26 ID:r16FkOKg0
最近はギャルゲーみたいなノリのRPGばっか。
まあそういうゲームがあること自体は構わないけれど
硬派なRPGもちゃんと作ってほしいね。
まあそういうゲームがあること自体は構わないけれど
硬派なRPGもちゃんと作ってほしいね。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:05:32 ID:sYmE14nr0
英語できないのが悔しいね。国産RPGから逃げたくなると
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:06:20 ID:3V6/CsNy0
2004E3時点までで本人が語っていた構想とはまるで別物になっているのもまた事実
全体の大まかな流れは既に固まっていたとはいえ中身となる具体的な展開は大きく二転三転を繰り返したんだろう
渡辺等の発言を見てるとそんな気がする
今回セリフがやたら淡白なのは「あえて語らせなかった」んじゃなくて「語らせられなかった」と思えて仕方がない
全体の雰囲気を弄くると大きく主軸がずれるしかと言って一から作り直せば「松野プロット」は詐欺になる
全体の大まかな流れは既に固まっていたとはいえ中身となる具体的な展開は大きく二転三転を繰り返したんだろう
渡辺等の発言を見てるとそんな気がする
今回セリフがやたら淡白なのは「あえて語らせなかった」んじゃなくて「語らせられなかった」と思えて仕方がない
全体の雰囲気を弄くると大きく主軸がずれるしかと言って一から作り直せば「松野プロット」は詐欺になる
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:06:55 ID:Y/m5i1Af0
ＲＰＧじゃないの作ればいい
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:06:57 ID:8dXnAO3gO
アルトネリコの事ですね？アレは松野ゲーとは反対の位置にあるな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:08:02 ID:/ZeYxrl50
松野は責任とって辞めるんだろか。
辞めてﾋｹﾞの会社に行けばいいのに。
もちろん吉田も連れてｗ
辞めてﾋｹﾞの会社に行けばいいのに。
もちろん吉田も連れてｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:08:51 ID:lAPtA7hB0
orgって相当肩透かし食らったろうな…
公式よか、よっぽど貢献してたしさ。あのサイト眺めてると泣ける
公式よか、よっぽど貢献してたしさ。あのサイト眺めてると泣ける
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:14:18 ID:3V6/CsNy0
owbも可哀想だな
生粋の信者なぶん余計に・・・
生粋の信者なぶん余計に・・・
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:16:26 ID:4P7SOnJN0
>>840
吉田はＦＦ３やってるから無理じゃね
吉田はＦＦ３やってるから無理じゃね
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:17:47 ID:3V6/CsNy0
ミストは勘弁願いたい
ヒゲゲーと松野ゲーの為だけに箱買うのは・・・
ヒゲゲーと松野ゲーの為だけに箱買うのは・・・
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:18:48 ID:Yhai73cU0
人種差別も、社会問題もかかれていない。
松野が社会に根強くあると感じてる問題が無視されてる、
だから松野テイストが死んでるとわかるんじゃん。
松野に崇高な訴えかけがあるとかはしらんよ？
でも松野作品を支持する人は彼のゲームから色々感じたはずだ。
キャラクターの台詞、チャプターの表記ひとつとっても考えさせてくれる。
身分差別、社会問題、当然重要な要素だし、それがしっかり考えられていてるから
台詞とかも思うところがある。
他の作品にはない何かを感じたはずだろ。
そうじゃなきゃ固定客なんてつくはずない。
少なくともＦＦ１２みたいな薄っぺらいものじゃなかったはずだろ？
よく考えてみろよ！！！ｗ
松野が社会に根強くあると感じてる問題が無視されてる、
だから松野テイストが死んでるとわかるんじゃん。
松野に崇高な訴えかけがあるとかはしらんよ？
でも松野作品を支持する人は彼のゲームから色々感じたはずだ。
キャラクターの台詞、チャプターの表記ひとつとっても考えさせてくれる。
身分差別、社会問題、当然重要な要素だし、それがしっかり考えられていてるから
台詞とかも思うところがある。
他の作品にはない何かを感じたはずだろ。
そうじゃなきゃ固定客なんてつくはずない。
少なくともＦＦ１２みたいな薄っぺらいものじゃなかったはずだろ？
よく考えてみろよ！！！ｗ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:22:52 ID:8dXnAO3gO
まあFFT一章のシナリオにはいろいろ考えさせられたな、アルガス君のおかげで
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:26:52 ID:XhcpeZoTO
ガチガチの硬派にしたら、一般人の受けもかなり悪いからな。
俺には12は丁度いいくらい。葉加瀬とか環境音に近い崎元音楽とか。
ヴィジュアルやグラフィックも好き。
世界全体が綺麗だった。
トータルで見たら、最近のゲームの中ではだいぶ上品なんだけど、ちょっと今の時代のユーザーが欲しがってるものとズレが生じてる感じはしたなぁ…。
まぁ俺はPS2のRPGで一番好きなロマサガﾐﾝｽﾄぐらい好きだ。
マルディアスとイヴァリースがなんとなく似てた。
山崎まさよしのメヌエットのOPとか良かったけど、希望やキスミーも良い曲なんだから、もう少しいろんな所で使えればよかったんだろうけどね。
俺には12は丁度いいくらい。葉加瀬とか環境音に近い崎元音楽とか。
ヴィジュアルやグラフィックも好き。
世界全体が綺麗だった。
トータルで見たら、最近のゲームの中ではだいぶ上品なんだけど、ちょっと今の時代のユーザーが欲しがってるものとズレが生じてる感じはしたなぁ…。
まぁ俺はPS2のRPGで一番好きなロマサガﾐﾝｽﾄぐらい好きだ。
マルディアスとイヴァリースがなんとなく似てた。
山崎まさよしのメヌエットのOPとか良かったけど、希望やキスミーも良い曲なんだから、もう少しいろんな所で使えればよかったんだろうけどね。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:27:13 ID:ixl8042j0
ついつい厨房丸出しで喋りたくなるような台詞がないのが寂しかったな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:30:21 ID:8dXnAO3gO
そもそも松野節全開で作ったらCEROが黙ってない
ただでさえ松野ゲーはゴロゴロ人が死ぬし
ただでさえ松野ゲーはゴロゴロ人が死ぬし
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:32:30 ID:Yhai73cU0
ＦＦ１０も人死にますので、問題ないよと。
松野のは人が死ぬときもいい台詞はきますんで、
ただ死ねばいいって感じじゃないのがGOODですよ
松野のは人が死ぬときもいい台詞はきますんで、
ただ死ねばいいって感じじゃないのがGOODですよ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:34:31 ID:F/IdGJv9O
FF12が糞なのは松野の責任
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:34:55 ID:0mqtYoua0
FF7インターってCERO12らしいな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:36:16 ID:OMqNTDWd0
>>829
合併する前ってFFイヤーとかほざいてFFしか出してない状態だったやん
合併する前ってFFイヤーとかほざいてFFしか出してない状態だったやん
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:37:17 ID:Yhai73cU0
ロードオブザリングってガチガチ硬派？
アレ売れたよな？
アレ売れたよな？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:41:37 ID:Aenbf4/t0
何故そこでＬＯＲ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:41:46 ID:8dXnAO3gO
>>852
あれは主人公がエアリスのマウントを取ってボコボコにするからだろ
あれは主人公がエアリスのマウントを取ってボコボコにするからだろ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:43:39 ID:DUu+y30lO
原作読め
軟派だと分かるから
軟派だと分かるから
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:44:44 ID:8gNWm+ngO
とりあえず責任論には興味ねーな。
松野の作ったゲームが遊べるなら、あとは何だっていいよ。
俺は何年でも待つぞ、松野ー！
松野の作ったゲームが遊べるなら、あとは何だっていいよ。
俺は何年でも待つぞ、松野ー！
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:46:21 ID:lAPtA7hB0
CEROってうっとうしいな…
ゲームに感化されるようなガキのせいか
ゲームに感化されるようなガキのせいか
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:47:59 ID:0mqtYoua0
FF7も10も10-2も全部CERO12なんだな
でもFF12も今のままで十分CERO12な内容だと思うんだが
でもFF12も今のままで十分CERO12な内容だと思うんだが
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:50:15 ID:Yhai73cU0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:51:43 ID:OMqNTDWd0
>>849
バカ？人が死ぬだけでは規制なんてひっかからんよ
過去のTOやベイグラをいまリリースしても規制にひっかかるシーンなんて、
セリエ姉さんのレイプ、ローゼンクランツが裂ける所ぐらいだろ。
血を見せたらやばいが、それは演出でどうにかなるし
大体、松野がFFの名前で作る以上は規制にかかるようなものにはならんと
事前の発言きいてれば想像つくだろ。
バカ？人が死ぬだけでは規制なんてひっかからんよ
過去のTOやベイグラをいまリリースしても規制にひっかかるシーンなんて、
セリエ姉さんのレイプ、ローゼンクランツが裂ける所ぐらいだろ。
血を見せたらやばいが、それは演出でどうにかなるし
大体、松野がFFの名前で作る以上は規制にかかるようなものにはならんと
事前の発言きいてれば想像つくだろ。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:56:37 ID:8dXnAO3gO
>>862
お前にバカ呼ばわりされる覚えはない、ゴキブリ野郎
お前にバカ呼ばわりされる覚えはない、ゴキブリ野郎
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:57:56 ID:Aenbf4/t0
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 18:58:46 ID:OMqNTDWd0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:03:07 ID:8dXnAO3gO
>>865
ゴキブリ野郎ごくろーさーん、コンバットにでも引っ掛かってろ
ゴキブリ野郎ごくろーさーん、コンバットにでも引っ掛かってろ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:05:53 ID:0mqtYoua0
思えばゾンビとか四肢切断とか結構引っかかる要素あるんだな
TOは虐殺もあるし
TOは虐殺もあるし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:05:59 ID:c/81+eqDO
TOは任天堂チェックパスしてるし。やり方なんかいくらでもある
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:07:38 ID:Yhai73cU0
誰か「助けてくれッ！デニムッ！！！」
ｶﾞﾀﾝ！
･･･
ｷﾞｰ ｷﾞｰ ｷﾞｰ
ｶﾞﾀﾝ！
･･･
ｷﾞｰ ｷﾞｰ ｷﾞｰ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:08:33 ID:c/81+eqDO
っていうかFFって全年齢対象なんだ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:11:11 ID:4P7SOnJN0
>>869
バルバレス枢機卿の首が転がる音もな
バルバレス枢機卿の首が転がる音もな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:15:19 ID:qi8vfDyw0
>>836
そこを頑張るから英語力が上がるわけだが
そこを頑張るから英語力が上がるわけだが
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:16:10 ID:qi8vfDyw0
本スレみたいになってるね今。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:18:20 ID:3V6/CsNy0
話題が変わって申しわけないが個人的にストーリーが進むごとに台詞が丸みを帯びたFFチックなものになっていくのが惜しかった
ライター云々に関係なくね
アーシェを例に取るとリヴァイアサン時の
「生き恥を晒せと言うのか？」 ヴァンに対して「黙れ！」 「貴様に何が分かる！」
みたいなおよそFFらしかぬとげとげしい台詞が終盤すっかり影をひそめてしまったのがちょっと悲しかったかな
EDの「私達は自由です」 「バルフレアー！」が同一人物の台詞とはどうしても思えない
本当些細なことなんだけどね・・・
ライター云々に関係なくね
アーシェを例に取るとリヴァイアサン時の
「生き恥を晒せと言うのか？」 ヴァンに対して「黙れ！」 「貴様に何が分かる！」
みたいなおよそFFらしかぬとげとげしい台詞が終盤すっかり影をひそめてしまったのがちょっと悲しかったかな
EDの「私達は自由です」 「バルフレアー！」が同一人物の台詞とはどうしても思えない
本当些細なことなんだけどね・・・
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:22:08 ID:4P7SOnJN0
バルフレアーーー（笑）
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:22:26 ID:Aenbf4/t0
それは旅を通じてのアーシェの心境変化という事で説明はつく。
いや、言いたいことはわかるんだけどね。
いや、言いたいことはわかるんだけどね。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:27:39 ID:0mqtYoua0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:27:59 ID:/ZeYxrl50
>876
そこをもっと丁寧に描く予定だったんだろね
そこをもっと丁寧に描く予定だったんだろね
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:28:27 ID:ob6q+gZt0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:32:32 ID:YXiSUy+m0
個人的にイヴァリースの発音が統一されてないのも気になった。
バルフレアはファミ通DVDのときと同じ発音、アナスタシスは
発音が違った。
アナスタシスの発音の方が好きだけどさ、個人的に。
バルフレアはファミ通DVDのときと同じ発音、アナスタシスは
発音が違った。
アナスタシスの発音の方が好きだけどさ、個人的に。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:34:34 ID:OIGeVUIK0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:35:00 ID:ixl8042j0
パンネロの呼び方は統一されてたけどな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:35:58 ID:a8WvAjWM0
>>881
そりゃ枢機卿のほうだ
そりゃ枢機卿のほうだ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:37:25 ID:3V6/CsNy0
>>876
それらを差し引いてもやたら幼い台詞で説得力に欠けるなぁ、と感じちゃうのが悲しいところ
「わたくしはアーシェ・バナルガン・ダルマスカ ダルマスカ王国の正当なる王位継承者です
ただ今よりダルマスカ王の復位を宣言すると共に 王の名に於いて停戦を命じます 双方速やかに戦闘を中止せよ」
ではいけなかったのだろうか
自由云々はそれこそEDで戴冠式でも挿入して国民に対して演説すりゃ良かったんじゃね
ヴェインの演説とダブらせるような感じで・・・
ちと妄想が過ぎたか
>>879
ですます調は空賊2名に対してじゃね
つっけんどんなのはヴァンに対してなんだろう
彼女の中でヴァンの行為に助けられたことに関しては「ええ ありがとう」の一言で完結したと思う
それらを差し引いてもやたら幼い台詞で説得力に欠けるなぁ、と感じちゃうのが悲しいところ
「わたくしはアーシェ・バナルガン・ダルマスカ ダルマスカ王国の正当なる王位継承者です
ただ今よりダルマスカ王の復位を宣言すると共に 王の名に於いて停戦を命じます 双方速やかに戦闘を中止せよ」
ではいけなかったのだろうか
自由云々はそれこそEDで戴冠式でも挿入して国民に対して演説すりゃ良かったんじゃね
ヴェインの演説とダブらせるような感じで・・・
ちと妄想が過ぎたか
>>879
ですます調は空賊2名に対してじゃね
つっけんどんなのはヴァンに対してなんだろう
彼女の中でヴァンの行為に助けられたことに関しては「ええ ありがとう」の一言で完結したと思う
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:42:42 ID:xBXlUcLl0
崎元氏がインタビューで語ってた、
『松野さんのシナリオはただ単にユーザーを、
どん底に突き落とすだけじゃないです。
根底にはしっかりとした愛があります。』
という発言って本編にそんなダークな要素がなかった故の結果論だけど、
完璧に上の人に向けられた言葉だよね？
他の発言も含めて、よく言われてるけど崎元氏だけが唯一フォローしてるな…。
スクエニ社員は発言を止められてるのか、絶交状態なのか…。
『松野さんのシナリオはただ単にユーザーを、
どん底に突き落とすだけじゃないです。
根底にはしっかりとした愛があります。』
という発言って本編にそんなダークな要素がなかった故の結果論だけど、
完璧に上の人に向けられた言葉だよね？
他の発言も含めて、よく言われてるけど崎元氏だけが唯一フォローしてるな…。
スクエニ社員は発言を止められてるのか、絶交状態なのか…。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:47:06 ID:3V6/CsNy0
崎元氏は外の人間だからある程度好き勝手言えるんでしょ
外様とは言っても松野氏に限りなく近い最古参の一人だし・・・
真実はどうあれ皆川氏や伊藤氏が「上層部が～」「松野氏降板の真相は～」なんて言ってみようものなら確実に干されちまう
外様とは言っても松野氏に限りなく近い最古参の一人だし・・・
真実はどうあれ皆川氏や伊藤氏が「上層部が～」「松野氏降板の真相は～」なんて言ってみようものなら確実に干されちまう
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:51:48 ID:0mqtYoua0
もしサントラでボツ曲が大量にあったらそうなんだろうなあ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:59:38 ID:8kMQIALK0
口止めされてるくらいなら最初からヤズマットなんて出さんだろう。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:04:51 ID:AeNLpeWJ0
>>885
お前の発言の意味がさっぱりわからん。
松野の名前だすだけなら渡辺もだしてるが？
上の人って、もしかして崎元がその発言を和田に向けて
「松野の話はただダークなんじゃない(だから降板させるな)」といったとでも？
だとしたらお前は曲解・意訳もいいところだぞ。
あと崎元は発言に嘘や間違いが微妙に多い。話しても中身が空っぽなことしか言わないから、
インタビューも中身がなくてスカスカに終わる事多数。
お前の発言の意味がさっぱりわからん。
松野の名前だすだけなら渡辺もだしてるが？
上の人って、もしかして崎元がその発言を和田に向けて
「松野の話はただダークなんじゃない(だから降板させるな)」といったとでも？
だとしたらお前は曲解・意訳もいいところだぞ。
あと崎元は発言に嘘や間違いが微妙に多い。話しても中身が空っぽなことしか言わないから、
インタビューも中身がなくてスカスカに終わる事多数。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:05:32 ID:0mqtYoua0
本当に病気以外の理由があったとしてその社内事情をぬけぬけと喋るのが常識的によくないだけで
口止めは全くされてないだろう
個人的にはスタッフが松野を信頼してたからこそOPで松野の名前がデカデカと出て
ヤズマットなんてモブを出したってことを信じてる
政治的戦略と言えばそれまでだが
口止めは全くされてないだろう
個人的にはスタッフが松野を信頼してたからこそOPで松野の名前がデカデカと出て
ヤズマットなんてモブを出したってことを信じてる
政治的戦略と言えばそれまでだが
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:11:08 ID:Yhai73cU0
単発ＩＤが多すぎるんだよ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:13:59 ID:REXwUKrB0
そう言うお前はなんで上げまくってんだ？
これだけしょっちゅう上に来てれば
単発さんも沢山来てくださいねと言わんばかりだろ。
これだけしょっちゅう上に来てれば
単発さんも沢山来てくださいねと言わんばかりだろ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:16:31 ID:Yhai73cU0
色んなところでageてるけど、こんなに人が書き込むのはここだけだぜ？
やっぱ松野って人気ってことだよなぁｗｗｗ
やっぱ松野って人気ってことだよなぁｗｗｗ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:18:26 ID:REXwUKrB0
馬鹿だなお前。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:19:32 ID:Yhai73cU0
なんでさ。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:27:40 ID:ngEO6PUfO
馬鹿が理由を聞いても馬鹿だからわからねーだろ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:31:00 ID:Yhai73cU0
松野大人気！！！！
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:33:22 ID:an1R/DfnO
時間も容量も余ってたのに色違いモンスターが多いはどういう事？
899 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/10(月) 20:33:56 ID:hAxBg9zQ0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:37:29 ID:Yhai73cU0
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:51:09 ID:FWBxhLRt0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:54:26 ID:zvgT1EeZ0
シナリオが変えられてる、という意見が結構出てる気がしますけど（このスレだけじゃなくいろいろ）
発売がのびのびになっちゃってるプロジェクトでそんな余計なことするんでしょうか？
変えたのにあわせてわざわざ台詞録音したりムービー編集したりって予算も時間も喰っちゃうし
やりたくないもんだと思うんですけど
発売がのびのびになっちゃってるプロジェクトでそんな余計なことするんでしょうか？
変えたのにあわせてわざわざ台詞録音したりムービー編集したりって予算も時間も喰っちゃうし
やりたくないもんだと思うんですけど
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:57:41 ID:hB0ygS6BO
社会問題を思わせる内容がご法度なのは、日本では昔からだ。
俺らは家畜なのさ。
餌食んでガキ作って肉になってろって事だろ。
俺らは家畜なのさ。
餌食んでガキ作って肉になってろって事だろ。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:59:50 ID:4P7SOnJN0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:02:59 ID:Yhai73cU0
スクエニは黒だな
間違いない
間違いない
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:08:34 ID:4DIC3dI+O
おまいらFFTとFF12どっちが面白かった？
俺はもちろんFFT
俺はもちろんFFT
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:08:37 ID:GdCL/CtH0
流言蜚語が多すぎて、正直どれが真相かなんて分かりゃしないが、
終盤のテキスト打った奴の中に戸田奈津子クラスの松野シナリオの
意図を汲めない誤訳野郎がいたんじゃね？
声当ててない部分なら、録音の関係でテキスト後回しになってても
おかしくないし、結果松野の編集を受けることなくブッ込まれたせいで
ストーリーの印象に影響した、とか
終盤のテキスト打った奴の中に戸田奈津子クラスの松野シナリオの
意図を汲めない誤訳野郎がいたんじゃね？
声当ててない部分なら、録音の関係でテキスト後回しになってても
おかしくないし、結果松野の編集を受けることなくブッ込まれたせいで
ストーリーの印象に影響した、とか
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:09:15 ID:4P7SOnJN0
>>906
FFTに決まってるじゃないか
FFTに決まってるじゃないか
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:10:24 ID:3V6/CsNy0
>>907
貴様ナマデンの存在を知りつつも敢えてそれを言うのか・・・
貴様ナマデンの存在を知りつつも敢えてそれを言うのか・・・
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:11:40 ID:7NKLYfS+0
シナリオやセリフはFFTのほうが断然良かったけど
ゲームやってて凄く面白いと感じたのはFF12。
ゲームやってて凄く面白いと感じたのはFF12。
911 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/10(月) 21:25:04 ID:hAxBg9zQ0
120時間もやってるＲＰＧなんて初めてだーよ＞通常のＲＰＧの3倍。
そのうちレベルカンストもすると思う。
オウガは一周40時間チョイで8周したから300時間はやってる事になるけど…
そのうちレベルカンストもすると思う。
オウガは一周40時間チョイで8周したから300時間はやってる事になるけど…
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:29:00 ID:blQFCknX0
スクウェアとエニックス合併の内幕をシナリオに盛り込んだのがばれたんだな
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:35:04 ID:ViDrO1rH0
松野さんって今どうしてるの？
詳しく知ってる人って、いないか。。
まだ入院中？？ 松野さん、大丈夫だろうか。
詳しく知ってる人って、いないか。。
まだ入院中？？ 松野さん、大丈夫だろうか。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:36:42 ID:sU3jgVGx0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:42:54 ID:yAlRh809O
まあカンストさせなきゃ、120時間もだらだらマップ徘徊しなきゃサブイベントさえもまともにクリアできない
。もうちょい種類を増やして移動を楽にさせればよかったのに
サガみたいに広さを異様に強調させてるからめんどくさくなる
最初は面倒でもいいんだが後々になって響いてくる
。もうちょい種類を増やして移動を楽にさせればよかったのに
サガみたいに広さを異様に強調させてるからめんどくさくなる
最初は面倒でもいいんだが後々になって響いてくる
916 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/10(月) 21:45:44 ID:hAxBg9zQ0
>>915
漏れは楽しんでやってるんだが。
漏れは楽しんでやってるんだが。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:55:50 ID:Y+3tcG8V0
つまり人それぞれだろ。
ウマーがここがネガキャンだらけになるのを防ぎたいのは分かるが…
でもな、
まあいいや。
ウマーがここがネガキャンだらけになるのを防ぎたいのは分かるが…
でもな、
まあいいや。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 21:56:18 ID:4plBkNDs0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:02:53 ID:y1uFzLV70
>>915
よく意味わからん。サブイベントってなんだ。
ナブディスとか釣りなんてLv50ぐらいでクリアーできるが。
モブもオメガやヤズはLv80ぐらいで殺せるぞ。
ダンジュローとか取ろうとしたらカンストするがｗ
よく意味わからん。サブイベントってなんだ。
ナブディスとか釣りなんてLv50ぐらいでクリアーできるが。
モブもオメガやヤズはLv80ぐらいで殺せるぞ。
ダンジュローとか取ろうとしたらカンストするがｗ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:05:39 ID:Q/poAglb0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:05:45 ID:XwXP/drqO
そのヤズやオメガの戦闘でどこを楽しんだのか聞いてみたいものだ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:12:50 ID:W0KU4d2e0
ミストミスト言われるのはこの人が坂口の大のお気に入りという理由以外ない気がする
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:12:58 ID:7NKLYfS+0
倒すのに苦労するほど、倒したときの達成感はでかい。
たとえ戦闘中が作業であっても、目標を達成する為に頑張るってのを
楽しんでると感じる人も居るんだよ。
たとえ戦闘中が作業であっても、目標を達成する為に頑張るってのを
楽しんでると感じる人も居るんだよ。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:15:36 ID:Aenbf4/t0
>>918
あれは確かにダークだが、そのほら、お前、違うだろ色々と。
あれは確かにダークだが、そのほら、お前、違うだろ色々と。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:19:06 ID:ckU635X90
>>922
ヴァン達はまさに霧の中を進み往くミストウォーカー、か
ヴァン達はまさに霧の中を進み往くミストウォーカー、か
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:20:53 ID:qi8vfDyw0
>>917
人それぞれだ、なんて分かりきってることで
ｳﾏｰも”漏れは”と言ってるではないですか。
ちなみに俺も楽しんでるよ、
わざわざモブ討伐前の80時間くらいのデータに戻して
そのだらだらとマップ徘徊することを楽しんでる。
人それぞれだ、なんて分かりきってることで
ｳﾏｰも”漏れは”と言ってるではないですか。
ちなみに俺も楽しんでるよ、
わざわざモブ討伐前の80時間くらいのデータに戻して
そのだらだらとマップ徘徊することを楽しんでる。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:22:01 ID:y1uFzLV70
>>921
楽しいかどうかとまた別だが、個人的に戦闘はFF11以下だな。
オメガなんてだるいから放置して倒したらアイテム消えて紋章取れないから
呆れて売った。
攻略情報あれば移動もレベル上げも時間はそこまで食わんよ。
楽しいかどうかとまた別だが、個人的に戦闘はFF11以下だな。
オメガなんてだるいから放置して倒したらアイテム消えて紋章取れないから
呆れて売った。
攻略情報あれば移動もレベル上げも時間はそこまで食わんよ。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:22:27 ID:Y/m5i1Af0
>>877
規制に関してはソニーより任天堂の方が寛容だと聞いたことがあるな
規制に関してはソニーより任天堂の方が寛容だと聞いたことがあるな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:39:28 ID:7NKLYfS+0
多人数でプレイするゲームと比べられてもな・・
FF11ソロよりは、プレイの幅があると思ったけどな・・12は。
FF11ソロよりは、プレイの幅があると思ったけどな・・12は。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:47:41 ID:4plBkNDs0
つまりやっぱりﾈｯﾄｹﾞｰﾑを一般ユーザへ導入する目的だったということでFAか
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:48:00 ID:Nu4ouWjR0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:01:15 ID:y1uFzLV70
>>929
いやFF11のソロより戦闘は単調だよ。
FF11の獣、サポ獣や、空蝉はかなり手に汗握るけど、
FF12はパターンにはめれば、あとはリーダー変えるだけだもん
悪戯に後半物理防御とかしてくるボスもいるけど、
それは戦闘を面白くするより、むしろガンビット変更など煩雑な手間を増やしてるだけ。
まあでも雑魚戦はかなり快適で面白かった。
いやFF11のソロより戦闘は単調だよ。
FF11の獣、サポ獣や、空蝉はかなり手に汗握るけど、
FF12はパターンにはめれば、あとはリーダー変えるだけだもん
悪戯に後半物理防御とかしてくるボスもいるけど、
それは戦闘を面白くするより、むしろガンビット変更など煩雑な手間を増やしてるだけ。
まあでも雑魚戦はかなり快適で面白かった。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:02:57 ID:8y/+BNRa0
別に松野じゃなくてもいいんだよ
燃える展開があって、セリフ回しがよくて、世界観が統一されてて
ストーリーに違和感さえなければ。
そういうゲームが少ないのが悲しい。
燃える展開があって、セリフ回しがよくて、世界観が統一されてて
ストーリーに違和感さえなければ。
そういうゲームが少ないのが悲しい。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:05:46 ID:qi8vfDyw0
>>932
929はオンライン（多人数プレイ）と比べる意味がないと言ってると思うんだけど・・・？
929はオンライン（多人数プレイ）と比べる意味がないと言ってると思うんだけど・・・？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:09:08 ID:7NKLYfS+0
12のボス戦ではガンビット切って３人分指示してたから
延々と空蝉したり孤独に獣やってるときよりは個人的に白熱したよ。
まあ、要は個人個人の好みなんだろうけどね。
延々と空蝉したり孤独に獣やってるときよりは個人的に白熱したよ。
まあ、要は個人個人の好みなんだろうけどね。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:12:15 ID:y1uFzLV70
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:17:43 ID:DUu+y30lO
おまえらスレタイ1000回読み直してこい
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:18:16 ID:L4AT/Au/0
>>903
消費者というのはそういうもんだ。
消費者というのはそういうもんだ。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:18:58 ID:7NKLYfS+0
松野信者専用FF12スレッド vol.15・・・(´･ω･｀)
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:33:20 ID:8naAhGTc0
>>936
被ダメ／与ダメ MP チャージは結構良いと思った。
後衛ヒーラーに徹すると MP 不足に、前衛アタッカーは MP 余剰になるというジレンマが良い感じ。
昔から、エーテル等の都合の良いアイテムで回復するのは不自然な感じがしてたし。
被ダメ／与ダメ MP チャージは結構良いと思った。
後衛ヒーラーに徹すると MP 不足に、前衛アタッカーは MP 余剰になるというジレンマが良い感じ。
昔から、エーテル等の都合の良いアイテムで回復するのは不自然な感じがしてたし。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:34:00 ID:g75RGceM0
ところで、松野信者はジョジョファンも兼ねてるケースが多いと思うのだがどうか？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:38:01 ID:y1uFzLV70
>>940
でもFF12ってそんなキャラが専門的にならんでしょ
みんな重装備つけて剣持ちながら殴ってケアルなゲームだし
あれを全て覚えると雑魚狩りではMP余るんだよね
まあ全員ケアルガなんかでは効率悪いけど
でもFF12ってそんなキャラが専門的にならんでしょ
みんな重装備つけて剣持ちながら殴ってケアルなゲームだし
あれを全て覚えると雑魚狩りではMP余るんだよね
まあ全員ケアルガなんかでは効率悪いけど
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:46:27 ID:cCwILSNn0
シドが消える時魔に関わった者の末路を感じた香具師挙手
ﾉｼ
ﾉｼ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:51:45 ID:4plBkNDs0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:52:55 ID:8y/+BNRa0
ヴェインはラスボスとしては力不足だとｵﾓﾀ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:52:58 ID:ohdS/iLm0
「え・・・？！これで終わり！？」感はFF12もFFTも五十歩百歩だな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:53:36 ID:8naAhGTc0
>>942
俺はアタッカーとヒーラーは分けてたよ。ヒーラーも余裕ある時は攻撃させてたけど。
ま、がんがってガンビットを付け替えれば分けなくて済むかもしれないね。
アタッカーが回復もすると効率悪い→最低限の回復アビリティのみ
ヒーラーはエスナ／リブート／あぶらとりがみ／ヘイスト／デスペル／ケアル／ケアルガ／
アレイズ／チャージ／プロテス／etc. を付けるとガンビットが埋まって来ちゃう
俺はアタッカーとヒーラーは分けてたよ。ヒーラーも余裕ある時は攻撃させてたけど。
ま、がんがってガンビットを付け替えれば分けなくて済むかもしれないね。
アタッカーが回復もすると効率悪い→最低限の回復アビリティのみ
ヒーラーはエスナ／リブート／あぶらとりがみ／ヘイスト／デスペル／ケアル／ケアルガ／
アレイズ／チャージ／プロテス／etc. を付けるとガンビットが埋まって来ちゃう
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:56:22 ID:L4AT/Au/0
味方1人 状態異常回復・戦闘不能回復系 にしておけば必要なときにｵﾝしてくれる件について
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 23:59:48 ID:4P7SOnJN0
不滅なるもののグラフィックはかなり好きなんだが
いないのか…
逝ってきます
逝ってきます
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:06:05 ID:/hQoL3z80
>>948
それ一緒。
それ一緒。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:09:20 ID:ypeYWPBR0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:12:34 ID:Ny8XPJjg0
おれも後衛と前衛に分けてる。
魔力違うと全然魔ダメも回復量もぜんぜん違うし。
魔力違うと全然魔ダメも回復量もぜんぜん違うし。
うほ、ぜんぜんを２回言ってしもうた
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:13:44 ID:UzYW52SZ0
俺はバルフレアの「光栄の至り」にローゼンを感じた。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:15:37 ID:tlfKHX9F0
魔法援護役はＭＰの枯渇が酷いので
ＨＰ60%台で全員回復魔法、70%台で単体回復魔法セット、状態回復系もエスナガで
(後半になってくるとどちらにしろ全体攻撃、全員同時に状態異常が増える)
前衛Ａは戦闘時以外に常時用いる魔法(レビテガ・プロテガ・シェルガ)
前衛Ｂは戦闘不能時にアレイズ唱えるくらい……だな。
白魔法だけは全員におぼえさせた
ＨＰ60%台で全員回復魔法、70%台で単体回復魔法セット、状態回復系もエスナガで
(後半になってくるとどちらにしろ全体攻撃、全員同時に状態異常が増える)
前衛Ａは戦闘時以外に常時用いる魔法(レビテガ・プロテガ・シェルガ)
前衛Ｂは戦闘不能時にアレイズ唱えるくらい……だな。
白魔法だけは全員におぼえさせた
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:19:22 ID:0IbQ3VWf0
ジョジョも「ッ！」は多いしな。
というよりは、「カッコつけたセリフ」が本当にカッコいいのが共通点か。
ジョジョと松野ゲー。
というよりは、「カッコつけたセリフ」が本当にカッコいいのが共通点か。
ジョジョと松野ゲー。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:23:25 ID:O1PR8nNqO
俺も遠距離武器と魔装備で後方援護するキャラを必ず一人は入れる。
弓矢マンセー
弓矢マンセー
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:31:10 ID:c+X0QxEf0
個々人のスタイルで編成できてるということは
ガンビットは成功してる、ということか
ガンビットは成功してる、ということか
>>952
ｻﾝｸｽｺ！
ｻﾝｸｽｺ！
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:45:28 ID:1kJLsYEm0
常に「息の根を止めろ」だった
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:47:45 ID:UzYW52SZ0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:48:12 ID:GMaJ57xWO
松野「死ぬわけにはいかない！革命の途中で死ぬわけにはいかない！！」
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:51:02 ID:0IbQ3VWf0
『仲間は守る』
『覇王の財宝も手に入れる』
『両方』やらなくっちゃあならないってのが
『空賊』の辛いところだな
覚悟はいいか？ オレはできてる
『覇王の財宝も手に入れる』
『両方』やらなくっちゃあならないってのが
『空賊』の辛いところだな
覚悟はいいか？ オレはできてる
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:52:43 ID:3iuMRvyO0
結局「殴るとケアルだけじゃん」という人はそれしかやってないという・・・
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:54:38 ID:UROUdcRn0
最高効率を考えるとそうなるけどね
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:58:24 ID:hOW7ui6O0
春休み終わったんだから、ｽﾚﾀｲ読めないヤツはさっさと去って欲しいものだな・・・
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 00:58:27 ID:3iuMRvyO0
>>966
効率ってのは、敵わない相手が出た時に考えるのを止めてどこかでレベル上げるってことか？
効率ってのは、敵わない相手が出た時に考えるのを止めてどこかでレベル上げるってことか？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:00:56 ID:aU2+UgOC0
序盤はフェニ尾使いまくってた
後半はバブル・ヘイストばかりだったな
後半はバブル・ヘイストばかりだったな
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:02:04 ID:GMaJ57xWO
松野って首吊って死んだってマジ！？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:02:23 ID:D1xF91vJ0
>>966
ゲームで効率ってなんだよ・・・
ゲームで効率ってなんだよ・・・
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:02:47 ID:KXZfDVyG0
>>967
スレタイ通りのスレじゃない事も知らない新参乙。よろしくね。
スレタイ通りのスレじゃない事も知らない新参乙。よろしくね。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:21:01 ID:UROUdcRn0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:25:32 ID:D5ro3Wh50
弱点属性を踏まえて毎回武器変えたりして
ベイグラ気分も味わったりしたな、オレは
面倒になってくると、無難にその時点の最強片手剣、てな感じでｗ
個人的に好きな種は両手棒
ベイグラ気分も味わったりしたな、オレは
面倒になってくると、無難にその時点の最強片手剣、てな感じでｗ
個人的に好きな種は両手棒
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:28:29 ID:gqWTwC9l0
戦闘のファンファーレはベイグラみたいにスロットないからうざいだけだが、
地面の素材が何かでも変化したりするんだよね
物凄く細かいから、ボス戦直前のデータ残してるよ
それだけに最強の武器を考えると選択肢が少ないのは残念
地面の素材が何かでも変化したりするんだよね
物凄く細かいから、ボス戦直前のデータ残してるよ
それだけに最強の武器を考えると選択肢が少ないのは残念
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:30:11 ID:aU2+UgOC0
>>975
石床なのにヴァンが剣ぶっ刺してたけど
石床なのにヴァンが剣ぶっ刺してたけど
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:31:10 ID:3iuMRvyO0
>>973
俺の印象とは逆だなあ、
効率的というのをまず言う人は他の方法を否定するニュアンスを持っている気がしますけどね。
だから>>971は「効率だけじゃなくて色んな方法あるから楽しいんだろ？」という
あなたと同じ方向の意見に見えます。
俺の印象とは逆だなあ、
効率的というのをまず言う人は他の方法を否定するニュアンスを持っている気がしますけどね。
だから>>971は「効率だけじゃなくて色んな方法あるから楽しいんだろ？」という
あなたと同じ方向の意見に見えます。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:39:01 ID:EA9zaAQx0
ファンファーレの演出あまり好きじゃないのは俺だけ？
文字の入り方に違和感
文字の入り方に違和感
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:45:08 ID:UzYW52SZ0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:46:46 ID:EBeL/A0q0
ボス倒してから、真っ暗で5、6秒沈黙されてから鳴ってもねぇ…
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:47:45 ID:EA9zaAQx0
>>979
体験版のはどんな感じだったんだ？
体験版のはどんな感じだったんだ？
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:47:53 ID:/hQoL3z80
>>977
「色んな方法」の中に効率を追求する方法があるって事じゃないの。
死神作戦とかペトロハボリムとかネクロリンカとか。
奇麗な勝ち方を追求する人からしたら非紳士的プレーな訳だが、
それが楽しい人も居ると...
「色んな方法」の中に効率を追求する方法があるって事じゃないの。
死神作戦とかペトロハボリムとかネクロリンカとか。
奇麗な勝ち方を追求する人からしたら非紳士的プレーな訳だが、
それが楽しい人も居ると...
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:51:37 ID:3rLNedIa0
>>979
体験版と比べてキャラ同士が離れて立ってるのと
カメラワークが妙に俯瞰で文字が小さくなったせいで
間抜けな空間ができてるんだよな。
せっかくポーズが細かいんだからもう少し演出して欲しかった。
あと、文字が消える前にもスキップさせてくれれば良かったんだけど
たぶんロード時間を稼いでるから無理なんだろうな。
体験版と比べてキャラ同士が離れて立ってるのと
カメラワークが妙に俯瞰で文字が小さくなったせいで
間抜けな空間ができてるんだよな。
せっかくポーズが細かいんだからもう少し演出して欲しかった。
あと、文字が消える前にもスキップさせてくれれば良かったんだけど
たぶんロード時間を稼いでるから無理なんだろうな。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:57:48 ID:BB68Z1Zy0
元のシナリオ読みたい。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 01:58:54 ID:UzYW52SZ0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 02:00:41 ID:BB68Z1Zy0
それが、もし、あんまりにも重苦しい内容だったり後味悪い展開だったりしたら
まあ、カットして無難に仕上げようとしたスクウェアの意向も評価せんではないです。
まあ、カットして無難に仕上げようとしたスクウェアの意向も評価せんではないです。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 02:45:31 ID:xBZmHKGW0
>>979
あれを数秒見せられても確かに味気ないね。
もっとCONGRATULATIONSを大きく豪華なフォントにして、
EXP＋○○、LP＋○○とか付けても良かったんじゃないかと思う。
後、演出に関してはギース戦勝利後の流れに違和感感じまくりだったな。
ギースがうずくまるだけで、さらっと無視して進行してたのが。
秋山が必要以上を語らず、少ない言葉を研ぎ澄ませてると言ってるものの、
肉付けが足りないし、もう一言欲しいってシーンがあり過ぎるね。
あれを数秒見せられても確かに味気ないね。
もっとCONGRATULATIONSを大きく豪華なフォントにして、
EXP＋○○、LP＋○○とか付けても良かったんじゃないかと思う。
後、演出に関してはギース戦勝利後の流れに違和感感じまくりだったな。
ギースがうずくまるだけで、さらっと無視して進行してたのが。
秋山が必要以上を語らず、少ない言葉を研ぎ澄ませてると言ってるものの、
肉付けが足りないし、もう一言欲しいってシーンがあり過ぎるね。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 03:13:45 ID:a01Q7TmP0
ヴェイン戦のあれはあまりにひどすぎてみんな口にもださないな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 03:14:37 ID:3rLNedIa0
>>987
一言といえば、王墓の上空に艦隊が来た場面でキャラも驚いてはいたが
誰もヤクトを飛空艇が飛んでることに言及しなかったのにはこっちが驚いた。
話の流れで分かるっちゃ分かるしオーバーに解説してくれなくてもいいけど
少しぐらいプレーヤーの疑問をはっきりさせる一言があってもいいだろと思った。
フィールドが広くて移動時間が長い分、前に起こったイベントの細部を忘れがちになるのは
ある程度はしょうがないんだがそこをシナリオはフォローしてくれないんだよなあ。
映画ならドラマが連続してるからそれでも問題ないんだけどゲームは違うから。
一言といえば、王墓の上空に艦隊が来た場面でキャラも驚いてはいたが
誰もヤクトを飛空艇が飛んでることに言及しなかったのにはこっちが驚いた。
話の流れで分かるっちゃ分かるしオーバーに解説してくれなくてもいいけど
少しぐらいプレーヤーの疑問をはっきりさせる一言があってもいいだろと思った。
フィールドが広くて移動時間が長い分、前に起こったイベントの細部を忘れがちになるのは
ある程度はしょうがないんだがそこをシナリオはフォローしてくれないんだよなあ。
映画ならドラマが連続してるからそれでも問題ないんだけどゲームは違うから。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 04:13:23 ID:48+87WoE0
991 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/11(火) 05:45:43 ID:70rvCJ/b0
ヤクトが何故あるのか地図見てみると面白いよ。
ヤクトはミストが濃い部分に多い
ヤクトの発生源はおそらく王墓（暁の断片） ギルヴェガン（契約の剣） ミリアム遺跡（覇王の剣）＋大灯台（繭）だな。
パワー的には暁＞黄昏や夜光だったんじゃね。
ヤクトはミストが濃い部分に多い
ヤクトの発生源はおそらく王墓（暁の断片） ギルヴェガン（契約の剣） ミリアム遺跡（覇王の剣）＋大灯台（繭）だな。
パワー的には暁＞黄昏や夜光だったんじゃね。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 07:52:20 ID:KMmVmiGMO
絵が綺麗になったり
リアルになるのと比例して
あるはずのシーンがないとおかしくなるんだよな。
ヤクトでいうと
バルフレアは知ってるから舌打ちぐらいの反応でいいが
オイヨイヨは空賊にあこがれてる、
直前のレイスウォール王墓ワープに疑問を挟んだように
何で？！ ときいてこないとおかしいと思う。
これがファミコン時代なら
想像する楽しみでつうじたんだけどね
リアルになるのと比例して
あるはずのシーンがないとおかしくなるんだよな。
ヤクトでいうと
バルフレアは知ってるから舌打ちぐらいの反応でいいが
オイヨイヨは空賊にあこがれてる、
直前のレイスウォール王墓ワープに疑問を挟んだように
何で？！ ときいてこないとおかしいと思う。
これがファミコン時代なら
想像する楽しみでつうじたんだけどね
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 08:04:12 ID:dQjqUdGL0
>>964
ブチャラティ！
ブチャラティ！
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 08:06:17 ID:UuySg9nzO
今回は伝説オウガのリメイクだと言われれば納得した
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 08:41:01 ID:M306B09+0
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 09:38:01 ID:/hQoL3z80
>>994
松野節なんて無くても、品の良い演劇的世界を作れたのにな。
松野節なんて無くても、品の良い演劇的世界を作れたのにな。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 10:11:37 ID:zeCnNlOT0
テキストは大事だなぁ。ベイグラも大まかなシナリオで見たらFF12とそう変わらん。
最後のフランとバルフレアが「二枚目は大変ね」「ばーか」とか、”ばーか”は不必要だろ！
あれが無けりゃバルフレア二枚目だったのに。せめて漢字で「馬鹿」にしてくれ。
最後のフランとバルフレアが「二枚目は大変ね」「ばーか」とか、”ばーか”は不必要だろ！
あれが無けりゃバルフレア二枚目だったのに。せめて漢字で「馬鹿」にしてくれ。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 10:13:16 ID:ig7G0Mi/0
何度も話題に出ているが、ガンビットをオウガ新作で採用してくれれば…
新作なんて出る気配もないどころか、たぶん出ないだろうけど
松野はどうなるのかなあ
新作なんて出る気配もないどころか、たぶん出ないだろうけど
松野はどうなるのかなあ
1000だったら松野降板の真相はユダヤの陰謀。