【徹底】なぜFF12は失敗したのか【討論】

DQなら最低３５０万本
FFなら最低２５０万本

売れないと失敗作といっていいよな
俺の意見はあとで書く
なぜ駄作だったのか徹底的にユーザー同士で討論しよぜ

2get

中古が山積みになってきてるから
今更新品で買う奴いないだろうしな。

に

つNDS
つFF10-2
つFF7DC

>>1
全部ダンジョンでフィールドがないから

今回のも250万ペースじゃん

懐古はもう手を出すな

帝国最強ッスよ

>>3
俺、新品で買った。

別に失敗はしてないよ。かといって大成功でもないけどね。
PS以降では良作の部類に入るんじゃないの？

売れたのか売れてないのかわからないが
なかなか値下がりしないお

松野や河津といった、人を選ぶゲームを作る人材が抜擢されたから

仕事の遅い松野を抜擢したヒゲ

>>9
最近の若者はこれだから困る。

>>8
お前は最高のアホ
懐古をよく「うざい」とか「消えろ」とか「ゲームやんな」と批判してる人いるけどもし本当に懐古がそれらを実行したらゲーム業界は間違いなく潰れるから。
もしくは任天堂とか子供にも受けるタイトルもってる所しか生き残れないのはどんなアホが考えてもわかる。

キャラデザにインパクトが無いからね。
リアルな外人は、バイオハザードシリーズで慣れてるし。
スターウォーズっぽい世界観も萎えた。
ゲーム部分の進化も分かりにくかった。

もうユーザーが大作ＲＰＧに飽きている。

似たようなスレ探してそっちでやれ
糞12スレ乱立させんな

>>16
売上げは俺には関係ない
FFが無くなったらそれまで
方向性変わってるの知ってる癖になんでまた手を出すの？

最終形が見えてた松野が降板したから

終了

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　　　ロ　　き　　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　　　l　　れ　　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　ク　 ド　　い　　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　シ　ギ　　な　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　l　　ャ　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼　　ラ　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

オタク向けにし過ぎたから

ここまでのまとめ
※２ちゃん見ねーと攻略できない謎が多杉でライトユーザーが離れた
※FF1からやってる懐古ユーザーがジョブ転職・定番召喚獣などがいなくなり離れた
※松野・河津といったマニアックなユーザー向けFFになったから
※FF7からやってる新規ユーザーがヒロイン役がブスなったから
※発売前の広報宣伝不足
※アンチFF12の２ちゃんねらーのせい

｢えふえふとぅえれぶ｣って言いにくい

音楽がイマイチだからな
次作は植松、イトケン、浜渦あたりを使ってくれ

>>26
それはあるな。
ＣＭの音楽も印象に残ってない。。

スターウォーズ・ローグとそっこりだから

・主人公の住んでいる町がどっかの支配下
・主人公が頭悪い
・仲間に人間じゃないのがいる。
・まわりがサバク
・銃に対し剣で戦う。
・必ず王女が出る。

ばくたんがいなかったから

飛空挺にプロペラがついていないから

タクティクス２として出せばよかったんだぁ

ジャッジが物語の鍵を握る！みたいな煽りを前に雑誌で見たけどただの雑魚だった…

マジレスするとストーリー簡略化しすぎ。
フランとバルはなんでタッグなのか。
バルの空族って二人ONLY?
オキューリアと戦わせろ（ヴェーネスはいいやつなので除外）
主人公意味不明。

1の意見マダァ？

１、ストーリーがパクリな上に糞つまらない
２、キャラクターに魅力がない（しかも演技下手）
３、システムが最低の出来
４、敵が多すぎたり、強すぎたりでバランスが悪い
５、マップが広すぎて歩くだけでだるくなってくる

とにかく酷い。5年かけてもグラフィック以外誉める要素がないとはね。
大半の人が失望させられた最悪のＦＦだね。アンチスレがあれだけ栄えるのも分かる。

最初はブランドだけで売れたけど
これ、今に在庫が溢れかえると思うよ。
つまらないゲームは長く売れないからね。

FF12は既に4800円で売られてる所もあるらしい。
FF10のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版はﾌﾟﾚﾐｱが付いてて4200円で売られていた。
発売時期に開きがあるのに値段に殆ど差が無い…。
FF12は値崩れが早いよね。

システムうんぬんよりもシナリオのヒドさが致命傷。
システムが幾ら糞でもシナリオさえ良ければ擁護する気にもなるけれど
あの尻切れトンボっぷりはどうよ…という感じ

これまでのFFがとびきり優れたシナリオだった！とまでは言い切らないけれど、
少なくともクリア後のやり込みを続行させるだけの魅力はあった

>8
それならタイトルを変えればいい

システム、ゲーム観に主体性がない。

いうまでもなく音楽と世界観
植松でもないわこのFFらしくない世界観だわで
一般人はその時点でそっぽ向いて当たり前だろ
俺もなんだかんだで120時間やってるけど、FFやってる感じがしないし。
バカだよスクエニは
10年越しでイヴァリースを作っていた松野に作らせてやりたかったのか？
ひげは。

信者すら擁護できない酷い出来

惰性でFF買ってる人らを引き止めれなければFFで売る意味が無い
FFってタイトルで無いと予算が出なくてそんな規模新作が出来ないなら金出す人を説得しろ
説得できないなら何で説得できないか考えろ

とりあえず八頭身やめようぜ、これだけでかなり変わる
だからヴァルキリー２も作り直せ

7以降のFFはヲタ層に媚びを売りすぎた為、衰退していった。
今回は懐古層に媚びを売ろうとしたが中途半端に終わった。
逆に大多数のヲタ層の逆鱗に触れた。

そもそもFFじゃなかった。

>>44
懐古もガッカリの出来

松野ゲーは売れてないじゃんどれも
それで前の会社責任とってやめたんでしょ
魅力ないんだよ

懐古向け要素は名前ばっかりで外見が伴ってないのでムカツクだけだな
ロード画面の音楽ぐらいじゃないか

試作品を世に出してしまったって感じだな…。
FF13からは「全世界待望」というｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞは通用しない…。

半裸主人公で懐古層は振り向かないよ。
どっちつかずの作品だったのが原因の一つだな

携帯で文章起こすと改行のタイミングわかりづらくない？

これをFFと言える奴の気がしれん
ローグギャラクシー2かベイグラントストーリー2でしょ
松野オナニー世界にがっかり
リアルに見せかけて中身スカスカ最悪

シナリオが完全に出来上がってたら12は神ゲーと言えたのにな。

>>52
確かに。これFFじゃなくていいよな。
ベイグラ２の方がしっくりくる。

>>47
そういう嘘叩きは12の問題点ずらすからやめてくれ

FFとしての失敗はRPGとみせかけたSLGだからとしか思えない。
■のビジュアルがまるで生かされてない、Mapと数字だけ見ていた方が
遊べるゲームなので、コアなゲーマーしか楽しめないよコレ FF囲碁、FF将棋
FFT-2と名乗ってくれてれば別に失敗じゃないだろうけど。
新しいFFだと思って期待したから超つまんない。

ベイグラ2って見た目だけじゃん。
あのゲームは見てるだけでクリア出来る代物じゃない。
12よりよっぽど面白かった。

>>56
すまんこ、ベイグラ馬鹿にしてるんじゃなくて
FFというよりは〜って事なんだよ。

１２よりよっぽど面白いのは同意だ。

12と比べればどんなゲームでも面白くなってしまう。
不思議なゲーム。

失敗＝売れないってことだよな。
つまり何故あんまり売れなかったか、ということを論じればいいのか、ここは？

売れないこととゲームの中身にそんなに相関があるとも思えん。
NDSなどの携帯機への消費者の興味の移行。
CMのインパクト、とその量。
過去作まででいわゆる懐古が路線の違いから離れたこと。懐古の年齢もあるか。
路線を変えたことで懐古が離れた分、新規を獲得しなきゃならないわけだが、
離れた懐古＞＞新規　という数になっている点。（FFブランド低迷）
ゲーム業界全体の問題もあるだろう。出るもの出るものつまらないという状況で、
子供はゲーム離れを起こしているのではないか？（憶測）
日本経済の低迷。景気回復などと言われているが、それはいわゆる良い会社の話。
末端まで行き届いているとは言いがたい。9000円？たけーよばか、となって買い控え。
つまり、中学生まで→親が貧乏　高校生→携帯合コンクラブ等、ゲームに流れない
大学生→携帯サークル飲み会合コンバイトで金＆時間がない　社会人→重労働？

こんなとこか？

こんなと

まで読んだ

まあ松野には自分のオナニー世界をナンバリングに持ってくんなと言いたい
外伝であるFFTの世界観を本筋に持ってきてどうするよ
まあ野村もKHでやっちゃってるけど奴には悲しいかな実績がある

ＦＦＴ好きから言わせると期待してたのにほとんど本筋になってないから困っている
なにもかも中途半端

>>59　「失敗＝売上」について
FF12の売上自体はプロモーションによりけりなんで、影響なしでしょ
それよりも、次回作への影響が深刻だろうな…FF8のあとのFF9が酷かったように

これでまたFF13が神ゲーだったりすると泣ける

200万を想定してないって言ってたけど
200万出荷したし成功じゃないの？

懐古層って言ったのはFF7以降のヌルゲーにうんざりした人間の事だよ。
ストーリーやキャラはどうでもいいFC層。
初めは全滅したりして、おっ！て思ったけど
なんつーか移動とかダルすぎるんだよ。WIZみたいなちょっとやってやめる、みたいな気軽さが無い。
懐古層は社会人が大半なのに無駄に時間を浪費させすぎ。こんなのニートくらいしか喜ばないよ。
戦闘のシビアさは良いとして、もう少しユーザーフレンドリーに作れなかったのかな？
あとシナリオがどうでもいいとは言っても、想像させる余裕を作らせない上に、中身スカスカの映画を見る気はない。

失敗というよりは、これで次からライトユーザーが敬遠するし、ある意味成功とも
言えそうだけどな。
大衆ウケするゲームはDQで十分だろ。

正直ヴァンがなぜ主人公なのかがわからん。
レックスでよかったんじゃない？回復後にバッシュと和解して
共に戦うとかの設定のほうがよかったんじゃないの？
弟が復讐するってのも、仲がよかった頃の映像もないから
プレイヤーもいまいちヴァンに共感できないと思う。

>>63
そうだね。FFとかの超有名ブランドの低迷って、
ゲーム全体の低迷にも繋がりそうで怖い。
FF13は悲惨なことになりそうな予感。

まあクラウドにも共感できなかったし、そもそもFFで共感できた主人公なんていたっけか？

何が成功なのか。
売れなくなったらFFとして終わりだろうが。

ライトユーザーが敬遠するのが成功？
その理屈はおかしいだろ

つ　たまねぎ剣士

まったく先が気にならない話作りの手腕は天才的

壮大なスケールの世界観なのにもかかわず
やってる事がチマチマお使いモンスター倒すだけ
他の人も言ってるが、飛行船とか銃とかあるのに
剣で戦ったり、移動が徒歩　そしてテクテク歩いて行ける範囲で
ストーリが完結

つまりだ、

子供がはじめてのお使いに行って、最後におばあちゃんの家に
一人で行きました。っていうストーリーをファンタジーに書いただけの
ストーリーそれがFF12

FF13はうまくいきゃあ神ゲーになると思う。
ガンビットや戦闘は良かったと思うよ
シナリオや音楽なんてどうにでもなるでしょ？

動けるのに敵の攻撃を食らう戦闘。

>>70
そうだね、何をして成功と呼ぶべきかね。

>>59がそこそこあってると仮定して、内容の良し悪しに関わらず初動は170万ってとこだっただろうと。
内容が良かった場合、口コミが広がる、中古に流れにくいなどの状況を作り出すから、
様子見な人や10あたりまでで見限ってきた人、あるいは新規が流れて販売本数が伸びる、と。
その増えた顧客がFF13の潜在的初動人口になるわけだから･･･
FF13の初動が170より多くなることが成功･･･とか言ってみる。

システムこそ最悪の出来。
戦闘があんなにダルいRPGってそうないよ。

>>78
シームレスバトルにしても爽快感を出すやり方ってあるもんな。
俺はてっきり「たたかう」コマンドがオートアタックなら
一撃のダメージを小さくして（魔法は別）　常時連続攻撃でガリガリ当てるような
戦闘を期待してたんだが・・・刀の連撃位しか見所がなかった。
両手棒もかなり連撃やらモーションやら格好いいんだが・・・。

メモリのせいかも知らんがいっそフォーメーションとか戦闘モーションに気を配って
欲しかったとｵﾓﾀ。今のままじゃ劣化アクションとコマンドバトルの融合だ・・・。

ガンビットシステムは良いと思ったな。ライセンスシステムもポイント消化はいいとして
ライセンスボードが終わってる。

>>77
となると、やっぱ厳しいですよFF13は。
かく言う俺も次は初回見合わせ組決定ですｗｗｗ

売れない理由なんて簡単だろ。

宣伝費ケチった。
あとは一般人の趣味の多様化。

ゲームの内容について話してる奴らは的外れですから。

>>1
売れない理由はおまえらのせいだよ
情報操作もいい加減にしてくれ





と社員が言ってみる

戦闘中に距離を置いても飛んでくる物理攻撃。
動ける意味全く無し。

カメラを操作しないとデカいモンスターや空飛ぶモンスターは
常に画面から見切れてばかり。
気づけば足を切りつけている主人公。

ガンビットの内容も融通の効く内容ではなく
雑魚対戦時の鑑賞用自動攻撃程度。

召喚獣居てもいなくても同じ。というか呼ぶ意味が無い。

ミストナック、MPを増やすだけの攻撃手段。
使うか使わないかは個々によるが
使えば敵を瞬殺。ただし、瞬殺できない場合は
MPがゼロになって控えに引っ込めるしかなくなる
クソ仕様。

散々歩いてイベント→散々歩いてイベント→散々・・・・
脱衣マージャンに似てる気がする。
そのマージャンはまあまあだったけど、マージャンだけ楽しみたいなら他のゲームやった方がよっぽどマシ

ガンビットはARPGのNPCに設定する程度ならいい。
細かく設定出来るようになっても放置戦闘ならカルネージで十分。

戦闘開始するとシームレス・画面切り替えなしで今までのVII〜X
のようなATBかCTBで、カメラアングル演出有り魔法・技エフェクト
ありありのバトル、なら神。

成長のライセンス板はキャラごと違う。種族ごと得意分野が違う。
武器・装備はなくていい。魔法はライセンス取れば買わなくても使えたら神。

コピペダンジョンも改善し、町中やフィールドのマップ切り替えは
要所だけの、現在の1/7程度ぐらいだったら神。

パーティーにはシーク族・バンガ族やモーグリ族もいたら神。

あの絵は変にリアルにせんでいい。
ローポリのキャラグラはベイグランドストーリー程度でも十分だったと
統括が気付いたら神。

歴史を人間の手に という意味が10人中9人には理解出来るストーリーだったら神。

タレや調味料の無い焼肉屋に入ったようなもの
「うちの肉は最高級だからタレなんてつけないで
そのまま食え」と強要されてる。

素材はよかったのにね。

>>84
今度出る三国無双の脱衣マージャンは、結構本格的だよ。
イカサマ無しの真剣勝負だ。

>>81
１の様に売り上げを見るのが目的ならそうかも知れんけど
なぜFF12は失敗したのかというスレタイでいうなら
これは失敗だという理由を挙げる分には的はずれではないと思うのだが。

>>80
俺もです。FF13は面白いかどうかの情報をまって中古で買うと思う。

なんだこのスレ…ｗｗ

そういえば　ポーキー　トード　カッパーみたいな
愛嬌のある状態変化もないな

情報を待って買う層や、それこそ今この板にいるそうには大した影響ないけど
趣味でパソコンを使わなかったり、ゲームに多くの時間を注がない層には大ダメージ
これ以上ゲームの裾野を狭めてどうするよ
FFに限らず、全体に悪影響を及ぼしたのは間違いない

俺はWIZのエクス2を買うよ。
前作のダルさは12と似てるけど
2ch見て改善されてれば買う
12は彼女がやるのを見てようと思う

>>83
お前、あんまりやってないだろ？
MP0でも、殴って回復するだろ。普通。

>>85
コピペダンジョンは俺も言おうと思ったけど
PS2の時点で無理だな。ローグには敵わんけど。
ただ、コピペもやっちゃいけないシチュエーションがあると思う。

例えばオグル・エンサの場合はプラントの林立ってことで
逆に同じものが大量にある事はおかしくないが、
ナブディスのようにああいう場所が迷宮でもないのに
コピペダンジョンだと不快だ。水路は許容範囲かな。
人を迷わす為のコピペダンジョンならともかく・・・

そういうところのリアリティはキャラ設定の深さとは異なって
スルー対象なんかね。

>>94
回復するんだけどさ、
魔法使えるようになってる程回復してる頃には
死んでるんだよ。

＞逆に同じものが大量にある事はおかしくないが、
逆に同じものが大量にないとおかしいが

の間違い

風俗で写真を見て指名したら、実物はブスでガッカリした。
この出来事がFF12とダブる。

>>96
でもつらい敵がいる所に限ってはミストが満ちてて回復速度が尋常じゃないから
そこのバランスは取れてると思うがな。それでも辛いならエーテル使うとかな。

素材は良かった・・・本当にそう思う

山積みされたFF12の売れ残り…。
これ、どーすんだよ！！
ｂｙ 某ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟ店員

・松野が降板したから失敗
・松野にシステムをまかせずにシナリオ監修に括り付けなかったから失敗。
・そもそも松野が失敗
・スクエニ自体が失敗

好きなのを選べ。

にしても序盤〜中盤のバルフレアとかの台詞回しやバッシュの台詞とかは良かったなあ。
後半は何であんなに薄いんだろう・・・松野が途中でおりたからか？

>>101
やっぱ何本以上入荷しなきゃいけないって縛りあるの？

>>85
そう、このゲームに凝ったビジュアルはいらない。
だからＦＦの新タイトルとして失敗なんだよ。近年のＦＦは映像もかなり重要な売りの一つなんだから
映像が進化したらそれを生かすゲームを作れなければﾀﾞﾒだ。

世界が箱庭すぎる
キャラ地味
ヴェインの仕事が主人公の仕事だろ

>>102
バルフレア、皮肉っぽいんだが、序盤と後半じゃあ、なんか違うんだよな。
あーやっぱ作った人変わったんだなと。

クリアしたが、無味の豪華料理を食った気分だな。
腹はいっぱいだけど、全然満足できない。もう２度と食いたくない。
印象に残ったのは、ラスボス戦だけ。あれだけは支持してやる。

>>65
その理屈で行くとゲーム性さえ良ければ
野島野村は糞じゃないって事になるけど･･･。
やっぱシナリオは大事だよ。
野島野村だって裏を返せばシナリオがヲタ向けになったから叩かれてるんでしょ？
12がシナリオが悪いのを見逃すなんてちょっと無理。
4、5、6のストーリーに感動してFFファンになった自分としては納得出来ない。

FFなのに手を抜かざる（削らざる）を得ない状況になったのが失敗。

納期なんて知らねーよ。騙し騙しの作品乱発しやがって。
ユーザーなめるのもいいかげんにしろ。

>>102
松野＆ｽｸｴﾆの失敗でしょ。一般層にウケる作品を作らないと評価されないからな>>103
俺は店員じゃないよ。
売れると見込んで沢山入荷したんだろうけど…山積みされた商品を見ると、店員の「悲鳴に近い心の叫び」が聞こえてきそうだよな。

うむ。
売っちまった俺でも
店頭ＰＶ見ると
面白そうって思うくらいだからな。

まぁこれからは、2月末〜3月中に発売されるゲームには気をつけようか。
決算駆け込みタイトルが満載だから。

>>108
野村、野島は叩かれやすいけど今回ほどの失敗はしてないよ。
まるで印象に残らない、あらすじと説明しかない今回のシナリオは完全にﾀﾞﾒだと思うけど。

今回は一般層に受けるだとか関係ないな。
シナリオ構成からしてお粗末過ぎる。
こんなつまらないストーリーでよく通ったと思うよ。
これじゃ作成者も精神病にもなるわ。あまりに糞過ぎて。

>>110
なるほどね。
確かに店員ってか店長のさけびが聞こえてきそうだ。

FF12のシステム面、ゲーム性を認める声は多い。
最近のRPGに於けるシナリオ至上主義みたいな流れの弊害だな。
ムービーゲーに毒されすぎだ。

>>113
野村、野島は新しいファン層取り込んだし
失敗はしていないと思う
好き嫌いはあるだろうけど
今回は好き嫌い以前の問題

システムや戦闘ほめてるやついねーよ
「もっと練ればおもしろくなる」がせいぜい

アレイズとたたかう以外必要ないごみ

>>116
信者乙

電波撒き散らした10が良ゲーだと錯覚する位に、12は糞だった。
13には何も期待してない。

とある一つの帝国で展開される小さい話がありました、
みたいな感じだな。
世界をかけめぐる壮大なクリスタルストーリーじゃない。
それが微妙な違和感を生んでいる気がする。
設定が世界の広さを狭めてしまっているかもしれないってこと。
ラスボスを倒してもFF1〜5やDQ8のような、「この広い世界を救ったんだ、やった!!」
みたいな気持ち良さが皆無。
あれが感動につながるのに、それがないんじゃ、ちょっと、という感じもする。

シナリオはダメだがシステムはいいと思うけどな
きちんと装備整えたりガンビット組めばどうにかなるように出来てるし

スーファミの時代の方がシナリオ良いの多かったよ

確実に黒歴史になったな。
まったく、余計な事するからだよ。

>>120
＞電波撒き散らした10が良ゲーだと錯覚する位に、12は糞だった。
それはない

FF12は超つまらない
やっぱ北瀬野村じゃないとダメだな

今回は

ストーリーは万人を失望させる糞っぷり
システムは賛否両論（否定派の方が多い）

その他、マップが無駄に広くて疲れる、使いまわしダンジョン、
主人公の魅力が皆無＆演技が素人以下。
こんなところか。

FF12はぶっちゃけ本編完全無視して、寄り道やサブシナリオを遊ぶだけでも楽しめる

>>116
俺はシナリオは二の次だと考えているが、物足りないと感じたのも事実。
遊べるレベルではあるが、５年かけたにしては満足行く出来じゃなかった。
システムまわりにしても、みんな目が肥えてるからアラが目立ってしょうがない。
そんなところじゃないの。

>>116
いやシナリオは重要だよ。
野村野島叩かれてるのだってシナリオが悪いからもあるし。

システムは人を選ぶだろうがよくできたシステムだと思うぞ　
新境地を切り開いたともいえる
終盤のシナリオが最悪すぎ　

>>121
ヴェイン倒さなくてもいいじゃんて思ってしまうのがな
帝国支配されててもダルマスカも平和そうに見えるし
ＦＦ６みたいに毒流すとか極悪非道な事したわけじゃないしな

システムが糞だからシナリオが入ってこないんだよ
バランスが悪いから

>>126
あいつらはもっとつまらない
ゲームクリエイターじゃなくて、映画監督みたい

システムすげーっていってるやつは　ネットゲーしたことないし
終盤までプレイしていないのに評価したがる池沼なんだよ

>>129
システム周りに目が肥えてる人間なら
他RPGのシステムの酷さ、稚拙さも見抜ける筈なんだけどな。

>>132
むしろワガママ王女の方が悪人に見えてくるからな…

ガンビット自体は中々いいんじゃない？ってのはある
でもガンビット組むと戦闘みてるだけ爽快感皆無
→じゃあ使うな→ダルイだけ。ますます作業感。
聖剣LOMのゴーレムみたいに、ペットキャラとかにつけるだけなら優秀かもしれねえが。
完全に失敗だよ。戦闘デザインした奴の才能がないんだろ。
シナリオは言わずもがなだシナ

あーバランス忘れてたわ。
これも最悪だね。
雑魚がボスより強かったり、状態攻撃多用してきたり、後半にいく程マジでだるくなってくる。

ただでさえ作業ゲーなのに、せめてもうちょっと爽快感のあるシステム＆戦闘にして欲しかったわ。

>>137
死ぬ国民のこと考えてないよな
どんだけキチガイなんかと

自分は4、5、6のシナリオ好きだから、12にもそのﾉﾘ期待してたのになあ。
4〜12までの中で一番感動出来ない。
恋愛要素なんてあってもなくてもどうでもいいが
カタルシスの解消とか熱い展開とかなくちゃFFじゃ無いだろ･･･。

FFは購入層が幅広い、ましてやライト層もたくさんいるんだから、10みたいな感じの方が受けるんだろ
こればかりは仕方ない
12はどんなユーザーをターゲットにしてたのかが分からないな。中途半端すぎる

まず、戦闘を元に戻せ。
ライセンスシステムを廃止して、おたから売却仕様もやめろ。
つーか、もう完全リフォームだ。匠呼んでこい。

>>138
もしガンビットが無かったらこの多人数オープンバトルで他にどんなシステムを用いれば良いと思う？
オープンバトルを前提にするなら限り無く正解に近いシステムだと俺は思うが。

設定が最高だが未消化なのがFF12という感じだった。
５年掛けてそれかよと思ったがPS2でシームレスバトルの実現という
壁を取っ払ったらもっと短くても良いかもしれない。

後は松野が原案とシナリオプロットだけでなく
もう少し掘り下げたストーリーを最初にほぼ完成させてから付くって欲しかった。
あるいは松野の延期癖につきあうとか・・・これは無理か。PS2だし、宣伝も早すぎたし。

どう考えても松野色を出すには延期癖も制作期間もスクエニの体質に合わなかったとしか。
序盤中盤と終盤で全然シナリオの質が違うがこんなに丸わかりなのは一体どういう。。。

もっと人間関係を色濃くして、2時間位の映画でよかったなコレは

ガンビットは良かったんだけどのう。
ライセンスはただの時間稼ぎと没個性だのう。

とにかく目標が見えない。
ゴールがラバナスタ復興なのは最初からわかるけど、
そこに辿りつくまでのプロセスがぐだぐだ。
１０がシン倒さなきゃ、でもユウナ死んじゃう！っていう
わかりやすい目標だったからによけいに

ガンビットはガンビット素材が中途半端なラインナップだしスロットも少ないし手間がかかるから糞

>>135
MMOなんて手出してる奴の方が少数

>>136
俺は今回のシステムの冒険は好意的に見てるが。
そもそも、何で他と比較する必要があるんだ。他のRPGより勝ってるからって満足出来るもんじゃないだろ。
FFだからこそ、みんな期待をかけてるんだろーよ。

だな。ライセンスの意味はわからん。無理から新しい要素をいれてくれるな。
新しい要素は大歓迎だが、無理からはいらん。

>>144
シームレスで戦闘態勢になったら移動をやめてコマンド入力でいいよ
普通のATBでも問題ないでしょ
順番来たら入力、一通り敵がいなくなったら移動できる
逃げる時は一定時間透明とかでいいじゃん

>>144
ネトゲならともかくコンシューマじゃ
これにこだわらなくても良いような。
これからFF暗黒期に突入しそう。

ただの作業ゲーになってしまうのは
ストーリー＆キャラクターが何の魅力もない薄っぺらだから。
なんとかしてくれ。この作業感。

シナリオも怒り狂うほど糞ってわけじゃないんだが、
見てしまうと不思議とやり込む気がなくなる。
余韻とか感動とか、まったくないんだよね。
あるのは脱力だけ。

クリアしたら、サブシナリオやり込もうと思ってたのに、
あっさり売ってしまった。

クリアしたとたん、世界やキャラに対する愛着が消えるという、
魔法のようなストーリーだった。

>>148
＞１０がシン倒さなきゃ、でもユウナ死んじゃう！っていう
＞わかりやすい目標だったからによけいに
エロゲだろ、こんな設定。きもすぎる

>>143
戦闘システムのベースを元に戻すのは反対。
次回作からメモリも多少増えるだろうし
シームレスバトル路線で快適さと見た目の爽快さを増す方が良いと思う。

リアルタイムシミュの路線かほぼアクションかの選択肢で悩むことにはなるがね。

>>150
＞FFだからこそ、みんな期待をかけてるんだろーよ。
その考え方は視野が狭いと言わざるを得ないな。
FFに限定して物を語るなら「目が肥えてる」という言葉には違和感を感じる。

>>142
そう思う。
コアオタ仕様のライト向け。無理があったのかもな…

>>144
多人数オープンバトル自体がまず勘違いだと思うんだよね。
元々オンライン用にデザインしてたから仕方ないといえば仕方ないが。オフラインでやるもんじゃないｗ
どうせやるなら信オンとか（ちと違うが）、クロノトリガーみたいに、フィールド上にいる敵に
接触したらバトルフェイズに入るってほうがいいんじゃないかな。
バトルフェイズ入ったら従来通りのATBなり10みたいな順番系なりと

ラスボスが最終兵器彼女なアミバｗ

>>155
本編よりサブのが面白いよ、これ
というか本編がおまけ。ギルガメッシュに勝てるキャラがおらん

戦闘システムは絶対元に戻したほうが良いよ、ライトユーザーを保持したいのなら
周りの奴らほぼ全てその方が良いって言ってる

>>152
それは従来のエンカウントバトルと変わらない事になるな。
このシステム、フィールドで敵に出会う度に足を止められて居たんじゃたまった物じゃない。

>>159
１２のコア向け要素ってどういう所なんだろ？

この程度ならもっとスマート仕様でよかった
結局かゆいところに手の届かない半端な糞仕様ガンビット

>>160
それは難しいな。海外での売り上げも見込むならまずオープンバトルだろうし。
シームレスだけどエンカウントバトルという道はドラクエ用に用意された発展系だと思うが。
FFはむしろ動的なシミュorアクションに近くなるシームレスバトルで行くと思う。
聖剣伝説にはご退場願ってさ。

ガンビットもライセンスもいいんだけどそれも生かしきれてないし
ガンビットは新しいとも思えない。見た目違うけどSLGと同じ

ガンビットの中途半端なのは辛かった。
便利にすればするほど移動中も魔法掛けまくりでR1押しっぱなしで疲れるし。
扉開けようとそてるのに魔法はじまって開けるのたいへんだったり。
敵に狙われる味方　というのがあるだけで戦闘中以外の魔法しないですむのにな。

>>160
その考えは判るがそれはシステムの良し悪し以前の問題で
「俺はこっちの方が好きだった」という好みの問題だろうな。

シームレスだと魔法の演出と必殺技がしょぼくなるから
エンカウントでいいよ

>>163
ＡＴＢ回ってきて入力するか、事前にガンビットで入力するかの違いでしょ
俺はこっちのほうが早く終わっていいんだが・・・

ＦＦ１３の総監督は富野

FF11を、FF11という名前であるにもかかわらず、従来のFFが
ターゲットとしていた層が遊びきれない仕様で出しちまったり、
Xシリーズや7コンピ、携帯機移植など、FFを冠した製品を乱発しすぎて
「FF？金と時間的についていけねーよ、FFなんてどうでもよくなった」
という層が出てきてるんじゃないかなー、と、想像してみる。

シームレスは大歓迎なんだよ。
ただ、今回の草刈りみたいな戦闘はいかがなものかと思う。
迫力不足の点でも、今回の戦闘システムには賛成できない。

スクエアの意図はわからんが
古参を切り捨てにかかってるんだろうな
これからまたどんどんシステム変わるぞ

あーでもエンカウントじゃないと戦闘音楽がないのか・・・
やっぱ微妙だな

エンカウントだと、ローディングうざいし、魔法とかの演出も無駄に時間ばっかりかかってうざいからシームレスでいいよ

クロノトリガーみたいなのが理想

要するにFF１２は大規模な路線変更を行い
それについて来れなかった人間とついて行けた人間がクッキリ分かれてしまった。
こういう事に尽きると思うんだがな。

これを失敗とするなら確かに失敗とは言えるかもしれない。

>>176
むしろ切り捨てられてるのは７−１０のファンじゃない？
１２からは１−５へのリスペクトが感じられるし

>>168
ガンビットの存在自体はもう新しいシステムとして宣伝するには及ばない分野になるだろうね。
ひとりプレイにおいてリアルタイムバトルでPTを操るにはもう此しかない気がするし。
当たり前の用に戦略用設定画面として定着させるものであってシステムの宣伝にはならんよな。

ライセンスも全員でボードが共通なのと、新しい武器が前もって分かっちゃうのがちょっと興ざめだな。
方向性は嫌いではないからちょっとがっかりだ。

コア向け要素なんてないだろ。

マップが無駄に広いから探索のしがいがあって
トレジャーもランダムだからやりがいがある？




ただのＭゲーだろ。

ガンビットは糞じゃないかどうか　という問題は
なぜフィールドを敵がうろついてなければならないのか　という問題になる

あのフィールドでもエンカウントできるしドラクエみたいに敵が仲間を呼べば
周りの敵が気づいて襲ってくるのと変わらん　骸骨や蛇は何もないところから湧くし　実質エンカウントと同じだろ
しかも今回は　エンカウントと違って隊列がないから　戦略面ではむしろ要素が減ってしまった

そう考えるとＦＦ１１を流用する程度の才能ＯＲ努力しかしていないという答えしかでない
ガンビットがすごいよいシステムだから　戦闘をシームレスにしたんじゃないんだよ
戦闘システムはＦＦ１１からもってきたから　ガンビットもつけるしかなかったんだ

>>165
MMOライクなバトルでしょ。

MMOやってる人ってやっぱりコアなイメージがあるしさ…
ライトの人は未体験の人多いだろうし、そこで違和感が生まれたのかなって。

10で糞なFFを作るから、12が売れない。それだけ

>>165
モブ・レアモン狩り、レア装備集めと隠しボス
ヒントも少ないしやり込もうと思わないと気づかない要素が多い
肝心の本編がアレだからライト層はついてこないべ

ｴﾝｶｳﾝﾄなくたって戦闘音楽は投入できる

常にフィールドやダンジョンは緊張感あるBGMつくればいいアル

>>181
かもしれない
とにかくいい悪いは別にしてどんどん変えていくね

懐古とか新参とか、もうそういうレベルじゃないじゃん今回は。
誰にとっても失望与えてるよ。一部の信者を除いて。

>>181
自分は4ー6ファンだが正直･･･微妙。

ガンビットを採用し続けるなら、もっと細分化しなきゃだめだ。
今回のは、大まかすぎる。

>>184
＞戦闘システムはＦＦ１１からもってきたから　ガンビットもつけるしかなかったんだ

俺もまさにこれだと思うｗ
しかし、シームレスでオープンバトルだと難しいな。クロトリ形式もダメとなるとｗ

>>187
それは10でも従来のＦＦでもあった事で12で特別ってわけでもないと思うが
>>185
MMOライクなのがコアなのかなぁ？
今回のバトルは一般でも十分ついていけてると思うけど

その上で微妙なんでしょ？

>>181
激しく同意。５好きにはたまらんて。
クロノの名が出たが。あれもアイテム取らないで、未来か過去で宝箱あけるとレアってのあったよな。

>>185
かなりEverQuestを意識した作りだね
ただあれは仲間とのチャットが楽しいんであって
そのままオフに持ってくるにはもっと改良がいるよね・・・

>>190
じゃあ俺も信者なのか。
別に失望なんて全くないから「誰」には入ってないもんね。

シナリオを本当に気にしないのは1ー3ヲタぐらいだろ。
FFは4以降シナリオも売りの一つになってるし。

>>184
まあネガティブに考えてる感じは受けるが同意。
ただ、俺はFF12のバトルシステムの方向性は間違ってないと思うから
俺なら隊列の概念と連続打撃の爽快感とモーションの多様化を目指す方を応援するね。
次回作からメモリが増えるから出来ると思うし。

例えばヴェインだったかな。斬る以外に蹴りいれてくるんだが
PT側はアホみたいに同じ武器でしか攻撃せんしね。
盾があるのにシールドバッシュが無い。
他にも体当たりがない。
武器を持ってても出来るのに蹴りがない。
こういう見た目の単調さも問題だな。剣で斬るモーションだけ数種類あってもね・・・。

みんなもっとファンタジーを期待していたのに

FF12と似たような戦闘システムでは.hackの方が面白く感じるわ

「切り捨てる」っていうのは語弊があるけどな、立場が逆

ガンビットの命令はあのくらい適当で十分戦闘できるんだけど
ライセンスボードによる全キャラ無個性化のせいで戦闘がつまらない
ＭＭＯを真似るならＭＭＯみたく万能キャラ排斥しないとなんだこの全員ナイトですｗｗｗｗｗみたいな

誰かがいってたけど次回からはシナリオ公募したほうがいいな
で採用者に利益の1%やるってことで

・金髪で派手な服着てヘソのでた馬鹿な主人公はやめろ。12でいえば最低でもラスラレベル以上に
・通常戦闘音楽ファンファーレを複数つけろ。11並みに
・街にいる住人全員が一言でも話せるようにしろ。DQ並みに
・街の民家の中に入れるようにしろ。
・戦闘中のキャラの入替えをさせるな。初めから6人で戦わせるか、4人に戻せ
・無駄に広いマップはやめろ。広くするくらいなら狭くて複雑にしろ
・地下遺跡等薄暗いダンジョンばかり設置するのやめろ。バイオか
・殴ってるだけで倒せる敵ばかり配置するのはやめろ。
・ボス戦前にセーブポイントやめろ。つまらん
・アイテムや魔法や召喚獣やチョコボや飛空挺の価値を上げろ。
・全クリした後にやっと取れるような隠し装備、召喚獣を沢山作るな。意味がない
・ラスボス以上に強い敵を沢山作るな。少しでいい
・CGに金と時間がかかり過ぎるなら、オープニングとエンディングだけ気合をいれて作れ。
・絵を上手く描くことしかできないなら、シナリオや中身を考えられる人間を他所から引っ張って来い。

■FF7
プロデューサー　坂口　ディレクター　北瀬　
シナリオ　坂口　野村　北瀬　野島　キャラクターデザイン　野村

■FF8
プロデューサー　ディレクター　北瀬
シナリオ　野島　キャラクターデザイン　野村

■FF9
プロデューサー　坂口　ディレクター　伊藤
シナリオ　坂口　キャラクターデザイン　村瀬（原案天野）

■FF10
プロデューサー　ディレクター　北瀬
シナリオ　野島　キャラクターデザイン　野村

■FF10-2
プロデューサー　北瀬　ディレクター　鳥山
シナリオ　野島　渡辺　キャラクターデザイン　野村

■FF12
プロデューサー　松野　河津　ディレクター　松野　伊藤　皆川
シナリオ　松野　キャラクターデザイン　吉田

ミストナックでいちいち画面が切り替わるのなんか
ＦＦ８の召喚の悪夢思い出した
つか今まで持ってた剣と盾はどこに消えた？みたいな

システムもやっぱ否定派が多いね。
作業Ｍゲーですよこれは。

ff12やって無いからわからんけど戦闘システムは聖剣2みたいな感じ？

シナリオは多分生田のせいだろうな
聖剣に引き続きあのデブス腐女・・・

FFの隆盛を支えてきた世代が社会人になってきたのに
逆に時間を纏めて取らないと楽しめない仕様にしたりとか

>>206
次元のはざまに消えた

>>195
5は12よりかなりシナリオ良かったぞ。
ガラフが死ぬシーンとか、ビックブリッジの闘いの熱さとか12に全然無いだろ。

>>185
俺は今回のADBはアリだと思ってる。
でも、面白いと思わない、ついていけてない人も居てるでしょ。

>>205
戦犯は松野だな

ヒゲを呼び戻すしかないね

序盤は普通にいいシナリオっぽいんだが
途中から明らかに尻切れトンボに終わるから＜シナリオ
盛り上がるべきシーンがカットされたんだろうな

>>208
アクション要素はないんだよ。
シャイニングフォースネオの戦闘から、アクション要素を排除した感じ。

>185→>>194

あと召還獣も　ラーニングしただけで何か効果あったほうがよかった
今回弱いし空気すぎる
ザルエラ覚えると　即死回避＋５０％とか　エクスデスで　物理攻撃＋３％（限界突破あり）とか

>>205 >>214
松野は途中降板
世界観書いただけで詰めの部分に参加してない
プロデューサーは河津、シナリオは生田だよ

>>172それだけで全然違うものになるんだが。
アクティブモードにして異常に忙しい、
ウェイトモードがウェイト過ぎて萎える戦闘システムは以前の作品には無いよ。

>>212
完成度はともかく、盛り上がるシーンはあったしな。

「お前のじいちゃん…強かったぜ！」

システムを理解する事と
システムを楽しむ事は全く違う問題
システムを理解できてない人なんてほとんどいないよ
理解した上で面白くないから問題なんであって

50時間かけてクリアしても印象に残らない12
20時間前後でクリアできるが記憶に残る4〜6

>>212
ビッグブリッヂの熱さは今回もあるぞ。サブだけどな
本編マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アクション要素はあるだろ
カメラ操作と瞬時の判断力、反射神経使いまくり

>>212
俺、オメガ、神竜、レアイテム（盗み）、歌・青魔法コンプアビリティに魅せられた派だからな。
別に、ガラフ・クルル・ギルガメよかったが、あーゆうのって典型的なお涙頂戴だからな。

FF12はサスペンス的な松野に期待したんだが。シナリオは糞だったな。

>>220
収拾が付かなくなって途中で逃げた末にこうなったのなら
松野も充分すぎるくらい責任あるだろ。
あ〜、漸く7以降野村野島色から離れられると思ってたのに
こんな糞ゲじゃますます野島一辺倒だな。

ミストでの戦闘ぶつ切りもオープンバトルにした弊害かね。
つーかどうせならFF11のウェポンスキルみたいにしてくれたほうがよっぽどマシだった。

ガンビットなんだがさ、ガンビットに加えて更にL2R2ボタンに行動をマクロ登録させてくれたらいいんじゃね？
全部コンピューターにやってもらうよりは、自分で操作してる感が少しはあるほうがいいと思うねん
これでもまだFF11流用から抜けきってないんだがｗｗｗｗｗ

生田なんか使うからこんなことになるんだよ

ヒゲ　カムバック

>>231
ヒゲはやめて・・・

>>205
なるほどね。
俺は７からやった口だけど、１２でガラリと変わっちゃったんだねぇ。
納得納得
次回作は元に戻して欲しいね。

ライセンスはキャラ毎にもう少し差異があって良かった。
例えば数種類の職業を用意。職業によってライセンスポイントが異なる。
こんなシステムならある程度色がつけられて面白かったと思ふ。

ヒゲはもう戻らんよ。
とりあえず、今回の戦犯は２度とＦＦに関わらせるな。

本当の戦犯はＦＦをｷﾓｦﾀ・腐女子ｹﾞｰにした北瀬・野村・野島だろｗ

10-2 11 12
３回連続で失敗したからライトユーザー離れに歯止めかからないよ
その影響は13でもろに出るハズ、前途多難だ

>>236
禿同
FF10と比較されてｶﾜｲｿｽ

もう、誰かいてもいいけど
書いた奴はちゃんと表出て評価受け取って欲しい
シナリオライターのコメントが聞きたいわ

そもそも松野の世界観や設定が薄っぺら過ぎる。
色んな所からひらめいたらしいがアイデアマンのつもりか？
才能ないのに気取るから薄っぺらいものしかできない。
だから面白いシナリオが書けない。

おまけに中々まとまらないでスタッフいらいらさせ、終いには精神病で逃げ出す始末。
もうＦＦは無理だから携わらないで欲しい。

アルティマニアで生田のキモ面＆キモコメントが晒されて
ＦＦ１２買ったやつが全員ブチギレる予感

>>235
またいつもの変なFFに戻るのもどうかと思うが・・・。
ぶっちゃけもうFFは終わりかな。

延期しまくりの松野はFF制作にはあわんかったな。
多少劣っても北瀬の方がいいのかもな。
ただ、野村はやめて・・・絶対野村はやめて・・・。

やはり７〜10-2までの暗黒期間の弊害は無視出来ないよな。
糞か良かは別として12の方向性自体はどうしても否定出来ない物だ。

アーシェもいいが、もっと可愛い女キャラをつくらなかったから
アーシェで満足している時点でだめ

>>244
エロゲとは言わんでも、その手のゲームあるだろ。

>>243
12の方向性に関しては歓迎したいけどな。
どう考えても松野抜きで作った部分が丸わかりで萎える。

ぶっちゃけキングダムハーツ2のほうが１億倍楽しかった

つーかファイファンは
12で初めて''変わった''。

>>243
方向性はまぁｗ評価できるけどもｗ
なにもかもが中途半端なのがなぁ
５年かけてこれか、ってのは誰でも思う

>>244
女キャラっつか、登場人物に魅力がねーのがな…
記号的すぎて個性がないじゃん。

次はもっと一般人が盛り上がれるのにしてほしいなぁ
それがFFやドラクエの楽しみの一つなのに

ファイファン・・・・

野村はセックスオンラインの製作でもしてればいいのに

もし12が本当に神ゲだったら、これから売れまくると思うが実際違うからな。
7ー10ー2までのせいも確かにあるが
12自体こんなに酷いんじゃ
もう、その次の良作は望めないだろう。
そういう意味でら12はこれから確実に戦犯と言われるだろうね。

12の発売でライト層にも11への興味を持って欲しいという思惑があったかもしれないけど、逆効果だっただろうね
たぶん、日本ではまだ浸透しないよ
13の方向性に注目かな。ｵﾝﾗｲﾝ風にしてライト層を切り捨てるのかどうか

>>249
序盤（大抵のゲームもだが）はすごい繊細にキャラ設定しようという意思を感じれたのにな。
王宮から牢獄のあたりのバルフレアのつくりは、才能感じたな。

7-10までは皆それなりに評価してるけどね、実際売れてるし
10は賛否両論だけど9までは色んなヤツがプレイしてた
10-2と11、今回でそいつらが引いた

50時間もやったのにここまで印象に残らないFFは初めてだな
無味無臭というかなんというか
ほんとどうやったらこんなにひどいもの作れるんだろうって感じ
5年も何してたの？

さすがに10-2や１１と同格はあんまりだ。
１２は出来は悪いがキモくはないだろ。

２〜10も、全てはじめつまんないと思いながら、やってるうちに面白くなってきた。
それがＦＦなんだよ！

10ー2は外伝的位置だし11はオンラインでやるひと自体少なかったから
あまり関係無い気がするけどなあ。

古き良きＦＦシリーズをギャルゲー化傾向から取り戻すには
FF12の持つゲーム性への拘りだけは否定しちゃいけない。

いや、それがファイファンなんだよ！

何回も言うが。。。
10で糞なFFを作るから、12が売れない。
いやマジ昨日久しぶりに10をしてみたが、12が神に見えたよ

>>263
漏れも10がトラウマになって12を買う勇気が湧かないんだよね

7から10-2の厨要素＝FFの良さだと思ってる人たちも混ざって12を批判してるからたちが悪い

一連の流れが悪いよ
例えば8の後バランス考えて9で持ち直したのに
３回続けると印象悪すぎ。11なんて出てた事すら知らないヤツもいた。
今回はまず広く受け入れられる作品を作るべきだったよ

もうヒゲに任せろよ。
ヒゲならつまらんシナリオでも全く気づかずこれでいいだろで出すから。
その方がマシ。

松野は何とか良くしようとするんだわな。
最初の世界観や舞台設定からしてお粗末だから、
いくら時間かけて考えてもいいシナリオにならないのに。

おまけにその厄介物だけ残して、自分は途中で降板して後釜の責任にするんだから酷いもの。
松野に任した奴らにも責任はあるわな。

>>264
んじゃ12が失敗かどうかもわからんだろ？
何でこのスレいるの？

7から10の厨要素がFFを現在の地位まで押し上げたのも事実だしね

10と比べれば若干ましな絵柄にはなったが微々たる緩和だな
12もやっぱり相変わらずキモい

>>263
１０からFF入った人間は、アニメやら声優好きが多い。
さらに、ザナルカンドにてがヤバかった。植松さん、あんな名曲１０に持ってきちゃだめだよ。

>>256
11は売り上げとしては大が付くほどの成功。
社会への浸透度に関しては戦犯級。MMOのせいかな。
世界の設定やジョブなどグラに関しては肯定派が多いな。
ただMMOやサービス継続に直に関わってくるシステムに関しては
当然ながら非難ごうごう。

FF12はジャッジギースはまだ強いと思ったが何か圧倒的な印象が得られなくて
終始疑問符が付いたまま。中盤からラストに掛けての盛り下がりが圧倒的だった。
ヴェインは散り様含めて終始渋かったからそこは一応褒めどころ。

何かヴェインはこう死ぬというのは松野が既に決めていてそれ以外は
別の人がやったが如く温度差があったなあ・・・。

12は7-10以上に世界観とか厨向けじゃないか
なんだあのSWぱくった世界は

今回はすべてが淡白だった。
ストーリーも戦闘もシステムも・・・・
別に恋愛要素はいらんけど、少年の成長ストーリーってのはもういいんじゃないか？
少年ジャンプじゃねーんだからさ。
まず、そこから見直してほしいよ。

７から１０の批判と１２の批判は分けて考えた方がいいんじゃね？

>>269
現在の地位ってあれか
美容院とかでＤＱの話題は振れるけどＦＦの話題は出しづらいってポジションか

10-2のＯＰとＥＤはまだ覚えているが12のはそろそろ忘れそう

>>274
いや・・・今回少年は最後までほぼ成長してませんが。
空気感あふれるだけはある。FF12プレイしようよ。

今のFFって某ﾌﾟﾛ野球チームと同じなんだよ。
金の力で外からの血を入れ過ぎたせいで従来の
良さを失って従来からのﾌｧﾝを失ってる。

>>273
SWぽいが、プレイ中（CG除く）はあんま気にしなかったな。
確かに、インスパイアしてるが、ちゃんとした世界観は構築していたと思うがな。

>>275
７〜９はまだ充分にFFだったぞ。それなりに楽しめた。
10からはどこにでもあるRPG

ＦＦ１１はミスラとタルタルが可愛いから成功した。
ＦＦ１２はウサギがいまいちだし亜人はＳＷ。

>>274
成長どころか旅する動機すら感じられなかった。
存在感なさすぎ。いても意味のない主人公って・・ｗ

「とにかく膨大すぎて、まとめきれなかった」という印象。
なんかマザー３の開発中止とダブるものを感じた。

7〜10は一応、ゲームとしてはきちんと完成されていたわけだからな。
内容に賛否両論があるだけで。12は明らかに未完成やっつけ仕事。

>>280
レーザービーム有り、戦闘機有りの世界で弓矢射ってますよｗ
あれOPで見た瞬間こりゃ駄目だと思ったよ
世界観崩壊ですよ
あと唐突に出てきた神都とかさ

>>276
そうか？
美容院は別としても、7−10(10微妙)は学校とかで話題になり易かったし
それこそ普段はゲームをしないような種類の人もプレイしてたよ、女含め。

7ー10憎しで12の悪い所を全部無視する盲目性もどうかと思うがな。
4ー6時代に戻ったって言うけど、それらと比べたらかなり酷い水準のゲームだって分かるものなのに。

>>284
だな。もったいない…

つーか自分で作っていくら時間かけても上手くいかないのを
他人がうまく作れるわけがない。
河津は今回はちょっと可哀相だな。

ｽﾄｰﾘｰまったく見てない　と言うより聞いてると眠くなるからｽｷｯﾌﾟ
発売日に買って、いまだに何とか海岸って所にいるよ。
一日３時間とかやってられない。
正直買って失敗・・

>>279
確かに、欧米でのウケる要素を気にしているように思える。
しかしあんなにSWに似ていて、問題ないんだろうかｗ
インタ版発売したら、レビューが楽しみ。

まぁスクエニへの投資だと思ってお金を払い続けるよ私は。FF13も買うんだろうな。
10以降は、思い出にお金払っているような感じになってきた。

いやこれ欧米でウケるだろうか…？
無理だろ

>>284
同意

まーヒゲがいない時点で、もうFFじゃないよな。

>>293
いや、欧米だと政治とか紛争っていう内容がウケるのかと思って。

4ー6をリアルタイムでやってた世代のライトユーザーはもうほとんど離れてるしね
懐古というより、4-6をリアルタイムでしていない若年世代をターゲットにした感じか
で8なんかが好きな傾向にある人には受け入れられない、と。

>>293
こんな丸パクリでしかも薄っぺらいシナリオでは無理でしょう。
怒るんじゃないか？

やってるのは殆どダンジョン探索。
時間かけて作った割にはシナリオのボリュームが少なかった気がする。

逆に考えてみよう
欧米人が日本人に向けて作ったヲタク向け作品を、日本人がどれだけ評価するか

マトリックス面白かったな！

>>296
日本でも終盤の尻切れがなかったら良かったと思うよ。
ヴェインを倒して戦争が終結した後に
数百年後の憂いすら消しにオキューリア退治に皆でひっそりでかけるとかな。
その時には弱過ぎる契約の剣と覇王の剣が絶対武器になるとかそういうストーリー上の配慮があれば・・。

>>297
８も糞だが１２も糞って意見ばっかりだろ
過去と比較して受け入れる受け入れないの話しても意味ないぞ

こういう練り込まれた世界観のRPGは
欧米で流行ったような、少し前だけどTESとか
TESと比べるほど練り込まれてないけどFF12は

12ヲタはどうしても7以降の人間が叩いてるように思いたいみたいだね。
そういう問題じゃないって。
あんな内容を認めてたら次からつまんないFFしか出なくなるでしょ。

オフRPGの大作としてはやっぱモローウィンドがトップだな。
グラフィックがアメリカンだがローカライズで（衣装デザインはそのままで）
骨格や色付を日本風に書き直すとか出来たら掛け値なしにオススメできるんだが。

いや　欧米でＦＦ７のコスプレとかやってるやつらは絶対アンチにまわるよ
「ハンソロで足りてるわ」とかいって
でもって　映像は　ＰＣゲーやってるやつ多いからスゲーとかもない

海外で売れるＦＦというのは今回絶対ありえない　外人はパクリ嫌いだし

>>301
いや、全体としての傾向はあると思うよ
今回製作者サイドは８や１０を嫌う傾向の人向けに作ったと思うし
全体として硬派な作りからも見て取れる
ただ１２をプレイする条件を考えると無謀な選択だったのかな、と。
硬派な作りを期待してた人の多くは既にFFを離れてて
今FFに恋愛要素やストーリー絵、まあひっくるめてキャラの魅力を求めてる人が残った。
その状況で方向転換させたから、まさに二兎を追って〜状態

ラバナスタがあんなに広いので帝都はもっと凄いんだろうなと思っていました。


なにこの箱庭
どうみてもスタッフ作る気なさすぎです。ありがとうございます。

>>302
飛空挺が銃撃戦してる間に兵士が鎧、剣、弓で戦う世界観の
どこが練りこまれてるのか教えて欲しい。

全然練りこまれてないでしょこれ。適当すぎ。
練りこまれてたらもっと簡単に作れてないか？
自由きままに適当に設定したから、後で取り返しのつかない事になったのでは？

いや　硬派なつくりもなにも　主人公パーティに女いる時点でだめじゃん
ＦＦ６みろよ

無駄な作業ゲーを硬派とよぶな

>>306
いい加減目覚めたら？昔のFFと比べても酷い出来だよ？
未完成作品のまま世の中にでた感じ。

>>303
認めなくてもつまんないけどね。
今回はどう見たって未消化。
松野のわがままか延期癖か知らんけど
100点目指して50点になったような印象。

中盤まではストーリーも行けてると思ったよおれは、地味だけど安心できたし。
あれが別に終盤まで続いても良かったけど、なぜか長いダンジョンが挟まってきたし
ストーリーというより、ローグを彷彿とさせるコピペダンジョンかな、オグルエンサの様な遠景を含めた
リアリティがあるなら良いが、塔とギルヴェガンは終わってる、ストーリーぶった切ってるし。
ついでに最後はぷっつり感がある。どう考えてもエンディングはもう少し後だろうと。

>>309
女が主人公パーティに入って何が悪い。
そんなんDQでも入ってるだろ。

やっぱチョコボ乗って弓射るあのシーンと剣持っての合戦
あれのせいでイメージぶち壊しですよ
もっと銃が普及してもいいのではと思う

半裸の主人公は嫌だが
セシルのようなゴージャスな金ぴか鎧纏った奴を今回のグラフィックで
町の中とか居ると凄い違和感合ってダメかもしれない

>>309が何を言っているのか分からない。

確かに

>>315
おなじく

>>309
女が戦闘すんなってんだろ。わかるんだが、アニメ・ゲーム史は女キャラで成立してるんだろ。
今回、パンネロ以外はまあまあ戦えそうだから、いいんじゃね。

>>308
ああ、漏れが練り込まれているって言ったのは
イヴァリースの歴史が結構詳しく設定されている事
その当時の戦術がどういったものかまではわからんけど

>>310
いや、俺はFF12糞だと思ってるし
ただ7-10の価値を否定してたら、これから先は望めないというか
もっと敷居が高くなって、最終的に衰退してしまうだけと思ってるだけ。
今、大切なのは7-10世代をキープする事

>>319
魔法障壁（SWぽいやつか）とガンダムのミノ粉みたいなんを脳内補間してる

>>314
キャラの服が（生地が）少ないのは、データ容量の節約だとどこかで読んだ気がする。そのために暑い国にしたとも。

>>320
そりゃそうかもね･･･でも自分は次回からはやらないかも。

主人公がレックスみたいに可愛い子ならよかったはず。
ヴァンは不細工過ぎる。

人数が多いわりには客観性に乏しい。
これが原因じゃないでしょうか？
半裸が変だっていうのは発売前からも言われていたので、
社員にもそういう意見の人はいたはずだと思うんですがね。

>>322
町の中とか帝国兵いたじゃんあれ位でいいんだけど無理なのか
ラスラ位の服装の奴らがいいよ、全員頭のおかしい露出狂ばっかじゃん

やる気が無い社員にFFのタイトルを扱わせたのが原因

FF12で本格的に大作的FFに終わりを告げたな。
これから懐古で買う人はガクンと減るだろうし
7以降のファンもどれだけキープ出来るか楽しみだ。

製作スタッフは責任者は逃げ出すし上からは納期で責められるし
可哀相な気がする　特に背景スタッフ
流石にこれ以上の延期は会社として認められなかったんだろう

ヴァンとパンネロは物語にほとんど関わらない傍観者なんだから、
その傍観者を主人公にするならせめてキャラメーキングできるようにして欲しかった。

今回のFFはイケメンが多くて
敵側、味方側あわせても物語に関わってくる女キャラは
フラン、アーシェ、パンネロくらいしかいない
なんか製作に腐女子が関わってそうだ・・・

バルフレアの最初のセリフからスタッフからの何かが伝わってきてしまったから

>>330
そこで立ちはだかるプリレンダムービーの壁（例：ヴィンセントよユフィ蒸発エンディング）

今回、装備がリアルタイムムービーに反映されてる箇所ってあったっけ？

少子化の影響とか？






微妙（´・ω・｀；）

PS2って結局低性能なハードだったんだなあ

>>331
7以降では一番少ないと思うが？
婦女子受けしそうなの全部扱い悪いし。

13作る前にリメイク７作ってくれ

>>336
そいつは松野の責任を他に押し付けたいだけだから無視しとけ

>>336
ヴェインはマッチョになるけどな。
あれはいろんな意味でキモかった。

マッチョヴェインの顔が滑稽すぎて笑っちまったよ。

7みたいな糞腐女子のFFよりはマシ

ＦＦ１１があれだけの利益を生み続けている現状からすれば、
今後はネットゲームにＦＦシリーズの主軸を移して行くんだろうか。
スクウェアの決算報告の分野別の利益額を見てびっくりした。

ヴェインが膨らんだ時はアミバ様のパクリかと思った。

ヴェインの普段はバランで膨らんだ後はアミバ様でしたな。
なんとなく散り様と心意気はラオウを思い出す。

>>342
びっくりしたでしょ。オフラインのFFナンバーなんてさほど重視されてない。
今回の12はネトゲをやってもらうための宣伝なんじゃない？

ネトゲになったら買わねーな
ハマるのが怖い

>>338
そういうつもりで言ったわけではなかったんだが・・・
大体松野とか知らんし・・・

>>347
何をいまさら・・・少なくともどのスレにも名前は載っているはずだが

>>342
そういう考えだって何かで読んだ気がする…
まあトップがクリエイターじゃないから、当分利益追求の路線を行くんだろうな。

>>320
次回作は、７や８みたいなパワーのある作品にして欲しい。
９みたいな奴をだしたら、終わっちゃうよ。

>>349
あの世界観に噛んでるならﾀﾅｰｶは俺の中では英雄だ。
他の評判については言わんでもいいか。

>>348
名前ぐらい知ってる
松野どうのは関係ないって言いたかったんだよ

てゆか
次回作に期待しよう。
とかいう心の優しい御人はおらんわけ？（´・ω・｀；）

松野擁護するわけじゃないが、シナリオは奴ほとんど書いてないと思うぞｗ
途中で逃げたから戦犯入りなのは確定だがな。むしろ一番悪いといえるが。
>>350
９、パワーないのか…？

>>353
10-2ナニコレ→11ネトゲかよ！→その他数々の■eの糞ゲー群
→５年の空白を経てやっと12きた！→ナニコレ

これで次、期待っていうのはもう無理じゃないか…
いいたかないが、今迄FF引っ張ってきた人材が大分抜けてるしな

スケープゴートとして扱いやすいのか
個人名を書く事によって自分が現場を知っているつもりになりたいんでしょ
アニヲタとかによくいるよそういう人は

>>354
逃げたというより追い出されたか降格食らったって方が松野の性格からすると正しい気がするな。
キャラモーションの為に延期するような完璧主義っぽい作り込みの人だから・・・。
オウガのキャラモーションの唾の表現とかアホかと。
松野のシナリオと作り込み根性に納期を守るスーパーな人材を期待するのもあれだし。

シナリオだけ思いっきり作ってしまう方が良い気がするわ・・・。

610 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/27(月) 12:16:02.09 ID:RBVx4F+B0
スクエニの営業の人と話す機会があった（だいぶ前だけど）
松野の病気が本当かはわからなかったが

松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）

そして、別の人からは
病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
その人の考えでは、FF制作指揮のプレッシャーからストレスで鬱とかそのへんになったんじゃないか、と
FF指揮はすごいプレッシャーらしい

それでもなんとかさせようと引っ張ったけど、松野が使い物にならなくなったから降板発表、引継ぎしたんじゃないかなというのが私の推測

そうだ！　ヒゲに聞いてみよう

>>358
理由はどうあれ、松野作品をプレイしている人からすると
どう見たって終盤はおかしい。ストーリーな。
変に細かくて鬱陶しいシステムだとまだ彼らしいわ・・・て感じで苦笑するとかもあるんだが。

全部納期が悪いんです。

>>360
わかってる。統括出来なくなって、
シナリオ構成後釜に入った生田（非常に評判が悪いらしいｗ）って人がやりたい放題。
後半のシナリオ無かったらどうしようもねえ罠

後任がどんなに無能でもブッチした奴からは言われたくはないわな

ＦＦにシナリオ、ストーリーを求めてる奴ってまだいたの？

>>363
できればこんな難解なシステム万人向けじゃないぜ糞松野（本気と褒めが半分こ）って文句を言いたかった。
実際は、誰だ途中から松野プロットをこんあ変なシナリオで味付けしやがる奴は　だった。

>>364
ライトゲーマー向けなら、
今までに無いグラフィックの美しさ、植松の音楽、野村キャラが重要でしょ。

>220
河津は名前だけ
生田は松野の原案をまとめただけ

成功すれば「松野がいればもっと名作に…」と煽られ、失敗すれば「松野をおろしたから」と
後任に責任をなすりつけられる

>>366
植松の〜とか野村の〜とかいう冠詞はライトゲーマーにとってはどうでも良い

お前らただ下手くそでクリアできないだけだろ

お前らの言い分はよく分かった。
俺が一言でFF12を語るよ。

偉大じゃない失敗作。

>>364
しかし、FF4、5、6時代と比べても明らかにシナリオの質が落ちてるのは問題･･･。

ところでBGMは全て植松じゃないの？
なんかシックリこないんだよなあ
VIIとＸなんて最高だったのに

ゲーム業界って一般的な会社と比較すると有り得ない位非常識で
金だけもらって仕事しないとかすげえ多い
納期前に「盗まれちゃったテヘ」なんて言い出す外注とかうんざりする位いる

完璧主義でだろうとサボってだろうと、そんなの現場レベルじゃなきゃわからない
ってか本人にしかわからない
後始末屋（何でも屋）がほんとうに活躍してる業界だからなぁ
年単位で大きいプロジェクトを延期する方が自分の評価を過信してたんだろ
引継ぎの出来ない奴は能無しだ




だから別会社でも何でもいつでもいいから完成品出してください。買うから。

むしろＦＦでネ申と呼べるゲームあったか？
どれも中途半端
１〜３はもっさりしてるし
４〜６は変化が感じられない
７〜１０はオタっぽい
１１は廃人仕様
１２は今までのシリーズを全部足して１１で割ったようなもので
期待して遊ぶとがっかりだし、
期待しないでやれば一度クリアするくらいなら出来なくもないレベル
今までのシリーズと同じくらいの出来じゃない？
ＦＦで「コレは面白かったけど、コレは面白くなかった」って言えるものって無いぞｗ

職人根性は無いのですか

>>324
じゃあ、なんでそんな面白く無いシリーズが人気あるの？

>>376
アンカーミスｶｺﾜﾙｲ

↑お前の意見を見るとムカムカしてくるのは何故？

バルフレアの最初のセリフからスタッフからの何かが伝わってきてしまったから

250万ってｗ
8から綺麗に売り上げ右肩下がりなのに生意気にもホドがある
何年前から失敗なんだよｗｗ

>>373
まあ普通の会社なら納期と品質は同時に求められる
出来ない時は他のとこと契約します　今までありがとうございましたってなるからね
今は海外も相手だからかなりシビア
ゲーム業界って甘やかされてるのかもな　未だに危機意識足りねーし

1〜10までならその理屈は通るけど
12はちょっとなあ･･･なまじゲーム性が悪く無いから
一部の信者がうるさいんだよなあ。
でも少なくともFFレーベルの作品なら
神レベルじゃなくていいから、相応に完成されたシナリオを
挿入するべきじゃないかな？

わざわざRPGでやるほどストーリーが出来てねえよな。話薄すぎ
FFじゃなくてシミュレーションRPGで作ればよかった。

ブッシュ暗殺して１つの戦争を終わらせましたみたいな、
地球規模で考えれば米粒のように小さい話だな

考えても見なよ。シナリオ･ストーリー求めるなとか言うけど
今までのFFであれだけ完成度低くて感動の少ないシナリオは初めてじゃないか。

感動させろとはいわないが、
せめて失望しない程度のシナリオにしてくれ

シナリオは二の次だと思うし、ゲームに感動求める必要はないけどな、
プレイさせる意欲を引き出すって意味でシナリオは重要だよ。

>>385
１からやって今２クリアしたとこだけど
とりあえず泣けるどころかひどいぞ
初対面で勝手に仲間に加わってはことごとく死んでいく
もうこいつら面倒見切れない

うむ、ストーリーを進めさせようとする求心力のようなものが希薄だよな。
別に感動や薄ら寒い自分探しはなんかは要らないけれど、ゲームを
続けさせようとするストーリー上のギミックにかけてると思う。

>>331
生田

シナリオっていうのは受け取る側の主観に左右されるものだからね
それに今回はシナリオの整合性や魅力以前に
マップの広さ等による一定時間におけるシナリオ消費量の少なさが
つまらなく感じさせる一番の原因だと思う
7-10がストーリ重視・厨的だと言われるのと逆のパターン

妙にリアルなストーリーになったから、スケールが小さくなったね。
硬派な感じは出てるけど、肝心のストーリーがそれを活かせてない。

システムは新鮮だけど、まだまだアラが目立つな。
でも次回作もシームレスにしてほしい、もちろんいろいろと改善してね。
エンカウント制なんて超速ロードでも無い限りやってられん。

ってかPS2でミリオン出せるのスクエニだけだな

シナリオを追うだけのRPGに染められてしまったか。

何も泣ける事だけが感動ってわけじゃないよ。
何かに熱く楽しくて仕方無かったり
敵の卑劣さに怒りを感じたり
そういうの含めた感動。

俺はエンカウントに戻して欲しいね
知る限りライトユーザー層はそっちを希望してるし
個人的にもわーわーの戦闘よりは想像力を使う以前の戦闘の方が楽しい

>>392
ＰＳ以降のＲＰＧは戦闘のロードだけでウンザリだもんな
ＳＦＣの頃はエンカウントで大丈夫だったが
これからのＲＰＧはエンカウント戦闘なくなるかもな

今唐突に思った。シナリオを追うだけのRPGこそ
松野に作らせた方が良いものが出来るんじゃないだろうかと。

>>395
2やってみろ
引率してても納得できないお話で感動ないから

仲間を犠牲にしつつ用事済ませて戻ったら
「王女が闘技場の景品になってます！」ってなんだよｗｗ

ということで俺は次３に取り掛かるｗ

>>396

　　　　　　　それだけは勘弁

　　　　　　これからADBも進化すると思うし

　　　　　　　プレステ３になったら計算処理もはやくなるから

　　　　　　　　面白くなるはず・・・

>>399
チープな内容だなw

>>396
俺の知る限りではという言葉は知ろうとしない層は大体排除されてるからあまり参考にならない。
まあ君はWIZやっとけ。

>>399
２はやりすぎだったからなｗ当時は斬新だったけどｗｗｗ
３はまだマシだと思うが

最近のゲームはグラフィックがリアルだから
こちら側の想像する余地がなくて
ゲーム内できちんと補完なりなんなりしてくれないと
楽しめないんだろうな

もうエンカウントは完全に限界だろ、将来性０。

>>397
もしエンカウントにするなら戦闘システムも一新して欲しいね。
それなら今回みたいに新鮮な気分でプレイできる、またATBにされてもﾏﾝﾈﾘだし。
シームレスにするならエンカウントの時みたいにBGMつけて欲しい・・・。

>>398
もうやめろって
SRPGが似合ってんだよ松野には

>>390
どうやらそいつが原因らしいな詳しくはわからんかったが・・・
>>396
俺は今回シームレス初めてだったが結構楽しめたぞ

ADBは改善すればいいものになると思うけど、
こんだけ叩かれてると次では採用されないだろうな

>>394
メインシナリオが単純なのに誉められるドラクエ8
シナリオ未完成で叩かれるFF12
この違いはなんだと思う？

>>403
その理屈だと映画より紙芝居のが楽しい！ってことになるぞ

>>400
まあそっち方向に行くだろうね
ファミコンとかでしこしこ楽しんでた俺らの世代は取り残されていく感じになりそう
必要以上のリアリズムとかいらないし、速度もストレス溜まらないぐらいで十分なんだけどね
アクションとRPGの住み分けはきちんとして欲しいと思う俺に残されたのはドラクエだけか

>>409
都合の良い前提の質問には答えられないな。

主人公をあんな空気にした時点で
松野にまともなRPGのシナリオなんて作れんだろ

>>409
終わりよければ全てよしだからじゃないか？
FF12は出だしワクワク、ラストﾄﾞﾋｬｰﾝだし。
FF12に大団円は無かった。少なくともテンションの面では。

続編に続く、みたいな感じのままプツっと終わった感触。

>>409
ドラクエは単純なシナリオなのがイイって空気あるよなｗ
ドラクエの世界観でドロドロなドラマしたらギャグになるぞ

続いて欲しくないよ
１２は無かったことにして13をさっさと作ってください

>>412
しかし、ほぼ事実だろ。

エンカウント制のRPGならメガテン3とかシャドウハーツ（1以外）がテンポも速くて良かったな
いっそのことシンボルエンカウントにする手もあるな、サガみたいだけど。

>>417
お前の中ではね。

>>415
ＤＱ８では使用人が犬食いさせられてたりとかＤＱ結構どろどろした描写あるよ

>>410
わけのわからない映画よりは紙芝居の方が楽しい、って理屈だよ
描写や演出がちゃんとして形になっていればいいと思う

12は長時間遊ばせるだけの面白さはあるんだが、明らかに開発途中臭が
漂ってるが所々にあるのは頂けないな。とりあえず召喚獣でも置いといて
誤魔化しとけみたいな

>>413
本編が結局空気だっただけで、松野のもくろみでは
歴史の傍観者という位置づけの成長物語になっただろうな。
夢と現実の違いを知って主人公が悩むようなシナリオを書くタイプだからな。

後で河津だったかヴァンの成長物語ではありませんとか逆の事いったんだっけか？
絶対後から松野はクビになってるわ。

無かったことにするほど、ひどくはなかったが…
もったいなかった。それだけ。松野不在で完全版なんて望めんからな…

主人公はヴァンって事なんだろうけど、最後までバルが物語の主人公は俺だ的な事を何回も言うからすげえモヤモヤするし
アーシェがバルフレアの事を惚れた(?)理由もわからん。海岸での出来事とかが原因なんだろうけど。


まぁ何が言いたいかといいますと、とりあえずすべてが突然すぎる。2週間前のあのワクワク感を返してくれ

そうそう、後>>424のいうように勿体無い・・。あれだけ豊かなキャラを出しといて。

ドラクエってカラっとしてるから明るく感じるけど
深く読み込むとドロドロな奥の深い部分があったりするよな。
修道院の内情とかドロドロ感あったし。

>>420
犬のエサ食わされるやつなｗ

ドラクエは５の事象を２で留めて３をこちら側に託す
FFは５の事象は５示す、その差でしょ

バッシュを初め、ジャッジとかレダスといったｶｺｲｲキャラがたくさんいたのに・・・。
ヴァンもそんなに悪くないと思うけど、ハンパなストーリーのせいであんな風になってしまった。

１２ってクリアしてみるとプレイ時間は長かったけど
ストーリーは短かったよなー

>>429
ドラクエのイベントは、
見たんじゃなくて触っちゃった感じがあるね。
それが怖い演出なんかだと結構ゾッとする。
マザーなんかもそうかな。

DQ5の「ぬわ〜！」もリアルなら体が焼けただれながら死んでいくんですよ。

>>423
傍観者という位置づけの成長物語？は？？
いずれにしても存在感なさすぎだわ主人公。
目的意識もないわ、ストーリーにも関与しないわ、会話も無いわ、繋がりも無いわ、恋愛も無いわ
こんな無意味な主人公ははじめて見た。

マップ広すぎてマジうぜぇからな

>>427
でも匂わせる程度で
それ自体を強調して話進んだりってことがないから
気付かないひとは気付かないんだよな
子供とかがやってもドラクエの本筋のストーリーってわかり易いと思う
ＦＦは一度やっただけじゃ理解できない人が沢山いるだろうけど

主人公＝英雄なRPGに染められてしまったか。

>>434
こんな無意味なレスははじめて見た。

>>429
主人公が喋らない事でプレイヤーの想像にまかせる手法の事ですか？

俺はFF11のイベント進行タイプがそれで結構リアルながら想像が膨らんで結構楽しめたよ。
お使いでもなんでもさ。キャラが自分でカスタマイズしたものってのもあるね。
まあ、あれはMMOとしての副次的なものだったけど・・・。残念だ。

>>434
最後の2行ワラたww

>>430
だよな、いいキャラいただけに…
ヴァンにしたって。

>>420
あれは頭身あがったから余計えげつなさが伝わってきたな
>>427のいう修道院つか教団も、今までと違って腐敗した感じだったし

>>434
いや・・・松野だったらそういう心理方面に苦心するだろうから
今のFF12程空気感が無い主人公にはならんかったろうなと言いたかったんだ。

＞目的意識もないわ、ストーリーにも関与しないわ、会話も無いわ、繋がりも無いわ、恋愛も無いわ
こんな無意味な主人公ははじめて見た。

うん・・・同意・・・はげ上がる程同意ですわ・・・。これは酷いつうレベルだったな。

>>423
〜だろうなという過程は降りた時点で無意味なの
事実の前では妄想でしかない
その辺が信者がうざがられる理由

ｳﾞｧﾝは会話のなさそうな殺伐としたＰＴのなかで海ダーってパンエロと飛び出していったりとかフランって何歳？とかいってプレイヤーを和ませるという重要な役割が

>>437
英雄以前に
…ううん、なんでもない

元老院とか独裁官とかローマ時代の政治知らない人には
ちょっとわかりにくいかもしれないしな。

>>439
主人公がどうのもあるけど
全体的にドラクエは幹しか説明しない、進行に関わらない気がする。
それ以外のにやりとするシーンなんかは探したり勝手に想像してって感じ
基本的に能動的イメージ

FFはサブキャラにしたって基本的には全部与えてくれるから
基本的には受動的なイメージ

で、今回「参加する」感覚を重視しようとして失敗したって感じ
俺はFFは「観る」感覚で良いと思うんだけどね

ちょっと話きるようで申し訳ないんだけど、ゲーム始める前に出てくるジャッジ全員があるいてるCGって本編で出てきました?
初めのほうであったかな・・?
女性ジャッジも相当いい味出してたと思うんだけど、なんも絡んでなかったし勿体無い

>>444
そういやアーシェとパンエロが２人でガチで話した場面て無いなｗ

ジャッジはかっこよかったけどちょっと小物すぎたな

>>448
どっかで見たけど・・・どこだっけな
せっかくムービーなんだからXみたいにあとで見れるようにしてほしかった

■今までの（PS〜）FFを作ったのは↓ココ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
第一開発事業部（部長＝北瀬）　代表作　国内売上げ
FF７…350万　※海外でも大ヒット
FF8…380万　※海外でも大ヒット
FF10&10-2…450万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ…125万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ2…130万　※海外でも大ヒット
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■FF12を作ったのは↓ココ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第四開発事業部（部長＝松野）　代表作　国内売上げ
ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰ…20万　※( ´,_ゝ｀)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■結論
・FFは北瀬に任せとけ
・松野にタッチさせるな

>>448
ない
とりあえずPV作った奴らも戦犯だなｗ
面白そうに作りすぎだわｗ

あれだけストーリーを評価されてる10でも無理なのだから
250万にゲーム性の改善は必須だね

>>443
降りた事自体が事実でも関わりを断った事が事実かは分かってないよ。
シナリオの代わり具合や過去の作品のストーリーの組み立てからして
松野が関わってないという仮定が立っただけ。
それに対しては何も言わないでこういう場合に口だすのはちょっとせこいと思うんだが。
そもそもこのスレタイからして、中身はもっぱらたらればで語られるだろうスレなんだから
変なﾁｬﾁｬは入れないで欲しいわ。信者どうこうとか言わずに反対意見で〆てくれ。

>>452
９は？

>>451
同意です、後で見たかったですな

>>453
えぇ?!似たような感じがあったけど、無かったんだw
残念すぎる

ドラクエは、堀井氏からのトップダウンが上手くいってる、気がする。
ＦＦ１２は大人数で５年もやるなら、３年企画にかけた方が良いような。

納得がいくまで作りこむ松野→途中で倒れる→絶対納期を守る河津
の流れが生み出した半端作ってことかね

松野作品をプレイしたファンならFF12は松野ご乱心！？レベルだからな、特に後半。
前半は松野ゲーだけどまあFFっぽくしてるのかなって感じだった。
ヴァンだってレックスの死に関してのバッシュやバルフレアとの掛け合いにゃ
それなりに良かったんだが、後半はアーシェのイベントに無理矢理
「説明しよう！」役っぽく絡んで来たに過ぎない気がする。

今回でもう6以前のFFは2度と望めないなと感じたよ。

半裸オンナ顔、奇妙な外見、糞声優の糞演技、存在自体が空気か塵、な
主人公の設定が許せない。

一体誰に受けると思ってこんなキャラにしたのか激しく謎。
一般の若者からご老人、アニヲタや腐女子でさえ喜ばないと思う。
唯一ウケそうなのはホモぐらいか？

>>461
寝てる帝国兵に「カレーライスがたべたい」って言わせりゃ６くらいにはなったんだがな

>>455
信者扱いはすまなかった
でもその仮定を事実のように語ってる奴やあげくには後任が滅茶苦茶にしたと
断言してるのをよく見るもんでな
言っとくけど松野が嫌いで言ってる訳じゃないよ　初期から付いて来たスタッフを置いてきぼりにした事が
社会人として嫌なだけ

>>452
海外の人も、日本のライトゲーマーと変わらないんだね。
進化し続ける美しいグラフィックを、純粋に楽しんでる感じかな。

>>449
ソーヘン以外話したことあるっけ？

>>462
なんでそんな文章をおもいつくのか気になるからお前の顔晒せ

>>297
そんなこと無い。
８好きだけど１１好きだぞ。


９がキライ

>>467
ｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
むしろ君らの話聞いてると
松野信者（特定なしで）もそうでない人もショックだった作品だったんじゃないかね、FF12は。
どうも色んなスレを回っているとFF12に否定的発言している中にはその松野信者もそうでない人も
明らかに混ざってる気がするんだな。主にシナリオ面だが。

それ以外で目立つのはシームレスバトルの方向性は歓迎だがもう少し考えろ、とか
ライセンスポイント消費して何かを憶えるのは良いがボードが一緒とはどういうこった・・・とか
後半のダンジョン永杉（派生でコピペダンジョン）とか・・・そんなのが多いな。

メモリの問題で片付けるにしても不満点が多かった、逆に言えば実験作と思ってしまおうって感じの空気だった。

>>464
大体あの程度のボリュームで何年もかかってる時点で無能でしょ。
あらゆる面で。細かい所まで作ってるとか言い訳にもならない。
実際出たのは、スケールでかい映像見せてる割にはちゃちいおつかいゲーだし、主人公は空気だし。
で、しまいにゃ途中で投げ出して降板。それで後釜のどこに責任があるのかと。
盲目に信じている人だからといってそういう擁護は間違ってるわな。

>>470
実験作を高い金払ってまで遊びたくなかった。だから不満が爆発した。

シナリオは言うまでも無いが、システムにしたってライセンスは後付けくさい。
システム公表したのも開発終盤だったわけだし。

無能松野は氏ね

なんかただのアンチスレっぽくなってきてるな

９はカリオストロのパクリって言われたり
１２はスターウォーズのパクリって言われたり
最近のｆｆは散々だな
音楽も評判悪いしもうとりえは超絶ムービーだけか

ま、期待を裏切られた人が多いってことでしょ
俺は期待してなかったからそこそこ楽しめたけど、5年かけたゲームには思えない。

>>473
無能松野がいなくなったら更に無能な人はどうしろと
と言う人が出てくる。

>>471

つ映像

>>476
ポーションとかで思いっきり煽った反動だよな、自業自得

>>475
崎元の音楽が評判悪いとしたらそれに惚れた植松も立つ瀬がないじゃまいか・・・。
まあベイグラの時の様なはっきりした印象の音楽が少ないのは確かだが。
松野にベイグラと同じにしないで下さいねと釘を刺されたのが仇になったのかもね。

FFは実験的要素を取り入れても良いってのが合併以前からあったみたいだな
かなり前の雑誌にそんな記事あった

最初は2004春くらいの予定だっけ？
延期に延期だったしね

5年待たされて期待煽られまくって、いざ買ったら期待外れだとそりゃ辛いね
俺は発売日2日前にやっと買おうと思ったクチですがｗｗｗ

もともとFFは「強烈な主義主張をしない、有名ブランドRPGとしての
１つの流行を作る事が使命」みたいなのが売りだったんじゃないの？
自分は、今までを考えてみたらFFにしっかりしたストーリー性などを
あまり期待したことが無かったような・・・
ぶっちゃけウオオオオォォォ！とくるほど興奮したことも無かった。
そういう意味では、10は青臭い恋愛色が濃かったけど、まだ
こじんまりと纏まってた方だと思う。

そこで大昔に流行った言葉を思い出した。
「ブランド志向」を日本中に流行らせて、その小説のタイトルまで
大流行になった元長野県知事の大ヒット小説ｗｗｗｗ

「な　ん　と　な　く　ク　リ　ス　タ　ル」

ttp://ishibashimasao.at.webry.info/200503/article_14.html

ていうか戦闘は5人ぐらいでの戦闘にして敵が沸く場所をある程度固定して今の10倍ぐらいの数出てきてくれたらおもろいんだけどな。。。
いきなり囲まれたりしてさw

買って損はしないが得した気にもなれない。
友人に面白いよとは言えるが是非買えともいえない。
テンポやバランスは良いかもと言えるが
後半のぶっとんだモブについては言及できない。

そんな奇妙な時間を過ごした。FF9の時にも味わったなこんな感じ。

ＡＤＢと広いマップについては、冒険している感じがでていて個人的には良かったと思う。
モブ狩も面白い。次回作にも入れて欲しい。
ただ、ライセンスシステム！あれはないでしょ！
全員が共通のボードを使用していればそりゃ個性がなくなるって。
ジョブシステムを超える育成システムがなかなか出てこないのが残念。

シナリオは…消化不良というか、ロザリアやらジャッジマスターやら元老院やら、
面白そうな素材がたくさんあるのにしっかり活かせなかったという印象。

なんつーかアレですよremember11をクリアした時の気分ですよ
あれも祭りがすごかったぜ

上でもあったかもしれないけど、プレイしてて遠目で見てるという印象が強かったよ。
今までのFFは主人公に感情乳ができたけど、今作は主人公はあれだしキャラの差別化というのができてなかった気がする。
ヒロインが誰とか、バルフレアやバッシュにも感情移入していたいけど、ストーリーが浅いしね

>>489
お前はとりあえず、にゅうを変換すると、問答無用で乳なのな。

感情乳→感情移入
いが抜けてました

まあ、面白かったけど、微妙というか


　　も　　　っ　　　た　　　い　　　な　　い


この一言に尽きる

>>492
そう、それだよそれ。
いい素材があるのに、作る人が悪かった。

>>319
そういえば中盤までストーリーが進行する節目で王様の歴史書みたいなのに文章書いてたのも
最後なかったな。

最後詰め込みすぎ

ベイグラ辺りの箱庭RPG（アクションでもシミュでも）で
テンポの良さを意識したシステム位で松野作品は丁度良いという結論に俺は達した。

やっぱオフラインでもこれからはFF１１の用に追加パッチを当てて
完璧を目指さんとダメかな。パッケージのみで完結する作品は
完成度や制作期間考えるともう限界なんじゃね？

FF13はHDD対応（専用）で追加グラフィック、イベントやバランス修正パッチがあったりしてな。
むしろレベル制を廃止して追加パッチがどの時点で来ても遊べるようなシステムにした方が良い。
まあ・・・FFっつうより松野の次のプロジェクトはそういうのが似合ってる。
シナリオをゆっくり考えられるだけ煮詰められる素地も増えるしね。
イヴァリースの歴史シリーズは今後イヴァリースサーガとして出せばええ・・・FFでなくな。

>>494
あれはオンドール候が書いた回顧録
雰囲気出てよかったのにな、本当に後半グダグダすぎ

>>494
どう考えたって忘れてるとしか・・・。
エンディングでオンドール伯爵が本に向かって
手記を残しているムービーでも作れってんだよな・・・ホント色々と腹立つ。
〆が無いFFってやあね。FF11は別として。

〆が無いＦＦ、

９のことか

X-2の時点で既に失敗してたじゃん

サブストーリーなんかどうでも良いから本編をしっかりしろ！

みんな12に期待してたんだな…。まあ、不満言ってても解決しないんだけどな。
俺はやっと諦めの境地に達した。モブ狩ってくるか〜

諦めてサブストーリー楽しもうぜ

ｵﾝﾄﾞｰﾙの回顧録いいと思う人いるんだな
文章だけで済まされるのとFFのテーマ使われてすげー腹がたった
ああいう時にお得意のムービー使えよ

ﾓﾚはFF10から入ってFFﾌｧﾝになった(FF3・11を除く全てをやった)が
12はどの作品より酷いと思った
何よりもっとも酷かったのはFFｼﾘｰｽﾞで始めて途中で投げようかと思ったとこ.
戦闘ｼｽﾃﾑは個人的に好きだったけど延々に続くﾌｨｰﾙﾄﾞ、引き込まれない物語、ｳﾞｧﾝの成長も見られないし・・・
10はﾃｨｰﾀﾞとﾕｳﾅの行方が気になってやったけど12は特に気になるところがなかったな・・・
13がでたらとりあえず買うけどもし12のようだったら今後は買わないかも試練

>>503
松野ゲーやったことねーのか？

>>504
>FFﾌｧﾝになった(FF3・11を除く全てをやった)

お前にＦＦを語る資格は無い。

>>439
おっしゃるとうり感情移入＋妄想出来ないんですよね！
名前が駄目ならそのキャラに出会った時に、職業決めれるとか・・・・

みんなスレタイよく嫁よなぁ〜
なぜ失敗したかだよ
感想なんかいらんよ

いっそ１０時間くらいでEDまでいけるFF
っていうのもあっていいかなとおもった。
て、いうか１０時間でおわるんだけど１０周したくなるような
よくね？
シラネーヨ。

つーか、恋愛物語が見たいんならエロゲでもやってろｗｗｗｗｗｗ

>>500
松野の話ではサブシナリオでも求める人にはそういう（イヴァリースの暗い）側面が見えてくるといった
ものが聞けたんだがなあ・・・。どう考えても、メインがあれならサブシナリオもノータッチですね。
モブ狩りがサブシナリオとはおもえんし、お使いも到底サブシナリオとは言えんし・・・。

>>509
同意。
何も長いのがFFと決まってるわけじゃなし。
いろいろ作ってほしいな。

>>508
みんなの文句聞いてたら失敗した部分が見えてくるのさ・・・うん。

>>512
縦だろ

強くてニューゲームがない

それなんてFate？等々という声をはねのけて同じ１０時間を繰り返す事によって
段々シナリオが発展していくFFもよいな。エロゲー的ですまんが。
気の済むまでシナリオを出しまくってタイムパラドックスを演出します。

やりすぎるとドラクエ７ですが。

クリア特典でサウンド、画集、ムービーの再生がほしかった
別売りですかそうですか

>>505
TOとFFTはやった事あるぞ　でもあれはSRPGで章仕立てだから引き立った
RPGで同じ事してどうする　しかもFFのテーマで
使い所間違ってます

>>506
３はDSで買うつもりけどいかんのか？

>>510
そう思う。いきなり「バルフレアー！」とか叫びだしちゃって
これじゃ下手なエロゲの方が出来がいいくらいだよ

>>520
伏線いっぱいあっただろ

FF13はもうジョブでいいよ
マス埋めあきた

失敗した最大の原因は

「未完成品を発売してしまったから」

だろうな

エンディングの後に





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

とでも出しときゃよかったんだよ

>>520
伏線があるのは分かるがそれをいうなら・・・。
せめて俯いて小さい声で「バルフレア・・・」と呟く方がまだらしいというか。

その感情の補完は後のフランの「二枚目は大変ね。」で充分だと思うんだよな。

>>520じゃなくて>>521さんにでした。

ヤフーのレビューではものすごく評判いいけど
どこがいいのか指摘してない。
結局みんなただの信者。

こんなのよりPSPでFFT出してよ。GBAのはｲﾗﾈ
仲間キャラ追加とかクエスト入れたりでリメイクぐらいできるよね？

４−１０までやったが戦闘システムがあれではやる気にならん
作業じゃんあんなの
６人皆同じ要素
歩くの遅い

>>529
＞６人皆同じ要素
１、２、３、５、７、８、１１

正直6人いてアレだけ人間関係が希薄なら、
3人固定でもっと濃密な関係にしてほしかった。
バルフレアとフランの必要性を感じない。
パンネロもラバナスタに居続ける設定でもいいし。

ＦＦ１２は、一つの、事件だ

＞バルフレアとフランの必要性を感じない。

主人公ハショってどうするんだよｗ

途中まではシナリオは完璧だ。ここまでは松野が作ってたんだろう。
もしかしたら松野は主人公をバルフレアで書いてたんじゃないのか？
なのに大人の事情で上から強制的にヴァンを主人公にさせられて、怒って辞退しちゃったんじゃまいか。

俺はヴァンとパンネロがいらないと思った

レックス　アーシェ　バッシュこの３人でおｋ
つうかなんで主人公レックスじゃないんだろう？
兄弟がやたら多く出てくるが今回のテーマは兄弟か（だったら糞杉）
バッシュとノア　レックスとヴァン　ヴェインにアーサーにｒｙ

松野復帰したら第４でなんかFF絡みじゃないゲーム作ってくれ
ムービーナシでいいから

>>527
面白いもんは面白いとして扱うのはライトだろ。
本物の信者なら徹底してFF12の良さを語る筈だ。

>>534
松野は最初からヴァンが主人公でその成長物語だってインタビューで言ってたっつーの
信者はホント何でも考えるなあ

>>44
解雇層の離脱なんてそんな関係ないだろ・・・
だったら、７→８の売上増加の説明がつかん。
逆に聞けば、解雇の理想通りグラフィックをSFCレベルに落としたところで、
売上が300万を軽く超えるとでも思うのか？
つーか、KHやFF７ACの売上を考えると、FFのブランド力は決して落ちてないよ。
FF10にしたって当時のPS２の普及率を考えれば大成功だよ。
DQ８も単純な売上だけならDQ７より劣るが誰も失敗なんて言わないだろ？
あくまで売上面での失敗のことなら一番の原因はCMを初めとする宣伝不足だろ。
FF10やDQ8やKHと比べてもやる気ないのが見え見え。

535
おれもおれも

>>531
バルフレアとアーシェが中心でその取り巻きでなんかPTが分断されてたとは思うが
バルフレアとフラン（はバルフレアの相棒としての意味合いが強いだけだが）は充分存在感のある
人物だと思うがね。

シナリオだけじゃなく、全部が途中からやっつけ仕事なんじゃ？
ラバナスタは無駄に作りこんでるのに、帝都なんて路地2つくらいだし。
出てくる敵はいつまでたっても犬だし。

渋谷つたやの買取昨日６５００だったのに今日６３００になってる。。。

でも他よりまだ高いよね。

まだ２週間しかたってないのに。

>>539
俺は信者だから代わりに答えよう。
松野だったらヴァンの成長物語を現実主義VSロマンチスト（悪い意味でのな）のせめぎあいって
感じで描くな。それが無かった。成長物語をヴァンから取ったら単なる空気になりはてた。

前半もぶっちゃけつまらんかったが
太陽石頼まれた時これはすげーおつかいゲーなんでは？
と思ったら案の定

買取価格云々の話は良く出るが
俺が小売店の店主なら潜在在庫が200万以上のゲーム焦って高価買取しようとは思わんなｗ

FFが落ちるのは勝手だが
DQもその影響受けそうで嫌だな。
FFはDQの足を引っ張らないでほしい。

おつかいの無いＲＰＧって存在するのか

>>531
バルフレアとフランコンビはいいと思うけどね。
必要性というより、以前から旅をしてきた仲間のような存在のわけだし恋仲かどうかはわからんが、それっぽい関係かどうかはストーリー進めていけばなんとなくわかるけど。
彼ら二人のストーリーが浅いよね、もっと過去の話も知りたかったし
バルフレアがジャッジだった頃とかいろいろ面白そうな話も出てくると思うんだけどね。
実際ヴァンとパンネロは削除して、物語の序盤をバルフレアのジャッジだった頃にすればかなりストーリー膨らむんじゃないだろうか。
バルが主人公だったら、ちょっとキザな台詞も似合ういい主人公になった気もする

FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ

どんなに年月がたってもこれは変わらない

>>550
いいねそれ。フランとのなれそめや、ヴェインと兄たち、
ナブディス壊滅前、ラスラの故郷、シドとヴェーネス
バッシュ兄弟の故郷の話なんかも。

あれでオマケがついていれば救いもあったけど、
本当に何もないからなあ。
ゲームセンターみたいな施設でファミコン版のFF1や
キングスナイトをプレイできる、ぐらいの
サービスがほしかった、かも。

最近全然本店へ行けなく在庫情報が分からないのでみなさんに質問したいのですが、
現在、646や517などのデニムは残っているでしょうか？？
また価格帯ってどのくらいでしょうか？？


こいつ昔から行ってないだろw

>>551
いや･･･もう変わってるよ。
国内での売り上げにあれだけ差がついてるしね。
海外でも今回は受け悪そう。

フランの耳ってもっと本物の兎みたくピコピコ動いたら可愛いのになあ。
あれじゃバニーガールの付け耳みたい。

そろそろ結論を出そうか。
つまり誰も勇気を出して止める人間がいなかった。
これが失敗した原因だ。

>>557
いや、変える勇気がなかったんだろ。

>>536
フランもだろ

つーかもうヴェイン主人公で、オキューリアと戦う話で良かったんじゃないの？

やっぱ、もともとオン用だったのをオフに変えたのが悪かったんじゃね？
良くも悪くも11のクエストに近い作業感があるよ
それに、松野が関わったらFFみたいな幅広い層が遊ぶRPGにはならないんじゃないかな…
この人はもっとマニアックな層に受けるゲームを作る人だよな？

賛否両論の部分もあるが・・・

シナリオは大失敗でファイナルアンサーだよな？

結論

12を糞扱いしていても13を買ってしまうユーザーがいるのが根底の原因。

次作買わなきゃ制作側も真剣になるっしょ？

今回でおそらく30万人くらいはファン減ったな

>>562
FF12が８や１０みたいな他人の恋愛見てるだけのシナリオだったらと考えると強ちそうは言えない。

松野シナリオじゃないから。
これだろ。

>>565
恋愛要素が無いから12が糞って言ってる訳では無いのだがな･･･

>>561
大勢の中からそのマニアック色を受け入れる人が何人でるか心配するより
むしろマニアック過ぎてなんか凄いなと思わせるものを作れば
逆に大勢に対しての呼び水になるもんだが、それは普通に考えると勇気がいる事だな。

松野は細かい所が気になりすぎて身動きが取れなくなった気弱で繊細な神経の持ち主かもな。
オウガのキャラモーションで延期かますのは良い意味でも悪い意味でも完璧主義的な行動だ。

>>555
売り上げでいうなら変わるも何も昔からそうだろ

>>565
ジャンルの好み以前に未完成だから

ちなみに俺はベイグラのマニアックさは、システムを細かく作りすぎて
操作の爽快感が無い点がそうだと思っているんで
もっとテンポ良く戦闘が進めばマシな作品だったと思っている。

12は他人の争いを見てるだけの他人を見てるだけ。
8や10のがマシだろ。

>>572
歴史なんて変えられるものじゃないからそれでもいいんだけど

>>565
恋愛があるだけで糞糞言い出したら４も６もプレイ出来なくなるんだけど・・・
特に４なんかまさに他人の恋愛劇見せられてる以上の何者でもない。

>>573
それによる無常観を描くことを目的にしてるならともかく、
単に主人公が空気なだけですからｗ

8はな。ラグナ編とエンディング抜かしたら確実に12以下だよ。

ヒゲの意見↓

恋愛を目の敵にしてる人いるけど
恋愛要素自体はあるから糞って訳でも無いし
硬派な作りなら糞じゃないって事は無いよ？
もしかして、12擁護派は小説も漫画も読まない人達？

12は遊べる、続けさせるだけの面白さは間違いなくあるんだが、
確かに薄い、なにかがぽっかり抜けてる感じがあるのは事実だな。
作りかけ臭が更にそれに拍車をかけてる。

（10-2除いて）FFシリーズ1の糞作品でしたね

>>578
恋愛を敵にしてる訳じゃない
恋愛を武器にしてるX信者が敵

男と女でも恋愛にせんでも友情なり相談相手なりありそうだが
大抵恋愛になるな
まあ嫌いじゃない　自然の摂理だし

キャラ一人一人で見ればそう悪くないけど、パーティの連帯感が欠けてるっぽいよね
アーシェとパンネロが一言も話さないスレが立つくらいだし…
今までのFFには、恋愛要素と同時にキャラ同士の絡みがあったからまだ我慢できた
今回は大人っぽさを出すためなのか松野が降りたせいか知らんけど
ただただ「かっこいいけどただそれだけ」な感じがすごいよ

>>575
だよな、そこが問題

ファリスたんみたいな硬派なヒロインが必要だね

>>581
別に恋愛を武器にしてるって程でもないんじゃ？
１０はティーダとユウナの恋愛より親子関係に感動したって意見だってある。

なんで10を恋愛ばかりだと思ってる人がいるのかが謎だよ。

電波っぷりにインパクトがあるからしゃあない

>>587
演出が寒いからだな。ストーリーは悪くなかった

CMとコピーのせいしまゃないか？

まあ･･･笑顔の作り方とかはかなり寒かったけど。

>>583
12に妙な脱力感を感じるのは多分それ（パーティの連帯感）だね。
それぞれのキャラのエピソードが薄い上に絡みもほとんど無いせいで
感情移入が出来ない＝楽しさをイマイチ感じない。

主人公が物語の中核にいないとこんなにもつまんねーもんなんだな
ホントにヴァンはなんのために存在するのか不明

物語を魅せるには人間同士の関係を描写しないとな。
FFは4以降から12以外は皆それをしてる。
ドラクエでもやってる。

4以降、今までFFの主人公がいつも何か背負ってる所が
いつもちょっと辟易してたが
12の主人公見てやっぱり何か背負ってた方が良かったなと思う。

■今までの（PS〜）FFを作ったのは↓ココ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
第一開発事業部（部長＝北瀬）　代表作　国内売上げ
FF７…350万　※海外でも大ヒット
FF8…380万　※海外でも大ヒット
FF10&10-2…450万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ…125万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ2…130万　※海外でも大ヒット
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■FF12を作ったのは↓ココ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第四開発事業部（部長＝松野）　代表作　国内売上げ
ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰ…20万　※( ´,_ゝ｀)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■結論
・FFは北瀬に任せとけ
・松野にタッチさせるな

>>595
本当に平凡な青年だもんな。特技が鼠取り
ただそれだけ。


公式見てみたけど、アーシェの紹介ページでヴァンとの出会いが・・みたいなのがあるけど、特に目的は変わってないし。
ヴァンがついていっただけだからね
期待させすぎたというのも、失敗した一つだね。

>>596
FF10の悪夢再びか・・・まだ悪名高きﾀﾅｶの関わってる今の作品の世界の方がええわ・・・。
ま・・・中高生が中心だろうし北瀬の方が売れるだろうな。
今回は松野も災難だったな。
もう二度とFFには関わらなくて良いしその方が良いゲームを作れるだろう。

松野は松野でいい作品作るけどFFの方も災難
去年から米、欧では日本（ヲタと原宿）ブームなのにその真っ最中に
ヲタ臭い方のＦＦを発売出来ないとは運なさすぎ。

他のスレ見ても主人公とかわいいヒロインがくっついて世界を救う
ベタな展開を望む声が多いしな。

松野信者な俺だけど、今回の一件で松野はFFに向いてない、
FFは北瀬がやった方が良いと思ったよ。皮肉でもなんでもなく。
なんていうか、誰にとっても不幸なことになってしまったような印象があるな、FF12は。

>561>568
俺は伝説のオウガバトルからの松野信者だけど
松野が途中で降板して云々とかシナリオが端折りすぎとかは瑣末な事で
まず何よりも松野にFF作らせたのが根本的な間違いだと思うよ。

ストーリーテラーとしての松野は北瀬にも劣らない力持ってると思うけどね。
ロープレじゃ無理だったようだ。

ゲームの規模としてはベイグラクラスが適度にいいかも知れないな。
FF12でイヴァリースという世界をある程度、宣伝できたんだから
小規模の続編を作るにしても、はたまたベイグラの続編でも固有名詞の
宣伝としての使い方では、PS時のぽっと出のベイグラよりましな売れ行きが出るとは思う。

俺はオウガを付くって欲しいがなんか・・・一般層を考えたらFF12でイヴァリースの世界を
売り出した結果、なんか過去の売り上げとか関係無しに、共通性のあるFFTやベイグラ続編の方が
売れそうな予感がするんだよな。FFのネームバリューが変な方向に作用して。

>>603
北瀬ってシナリオ書くのか？
聖剣伝説しか知らね

北瀬はよく考えたらそんなに悪くないかも知れん。
松野が監修の立場でも北瀬はプロデューサーできそうだ。

松野「手綱をつけられる気はありませんな」
北瀬「ならばムチをお望みか？」

という掛け合いはありそうだが。
俺が嫌なのは野村のグラフィックだ。悪いんじゃない。
FF7の時は気に入ってたと思う。飽きたんだな・・・多分。

調べて見たら松野降板は２００５年の８月か
残された奴は一年ちょっとで仕上げた訳だから
この出来も仕方ないのかもな
河津叩く意見見るけどちょっとそれは見当違いでね？

発表は2005年８月だけど、
2004年12月には降板の噂が流れてたけどね。

まあ大して変わらんけど。

河津は突拍子もない意見（良く言えばオリジナリティ溢れる意見）も尊重するが
納期は守ってくれよというタイプという話が一時期あったな。

３国の争い。帝国内部の謀略。元老院とジャッジ。
これらの設定生かすのにＦＦでは違和感があるんだよな。
あくまでもファンタジーだから。他スレにも書いたが
バッシュを主役にして反乱軍対帝国の戦記物が松野テイスト。
ＦＦは無理でした。

>>609
役職ついたならしょうがないかもな　マスターアップが遅れると宣伝やブレスとか
色んな会社に迷惑かかるからね　そういう仕事した事あるから分かる
松野は根っからの開発者だから合わなかったが全てと思うよ
理解者であるヒゲもいなくなったし可哀相なとこもあるね

10からのフィールドと人間の大きさの統一みたいなリアリティの追求が
国家間や世界全体にまで広げすぎて逆に壮大感の欠如と最終目標が世界
を救うから戦争を止める小国の復活にスケールダウン

実際は戦争を止めるってのも、スケールの小さい話ではないんだけどねえ

イヴァリースの地図みてたらそう狭くは無かったな。
移動範囲に限れば。

やたら国のトップと会ったりしてるから小規模な印象になるんかな
大きなうねりに流されていく、って感じがしない
本来なら皇子と敵国の人間と馴れ合ったりしないだろ。

>610もいってるけど、それなりにリアリティーをもった戦争物や政治劇・陰謀劇は
FFの雰囲気には合わないんだよ。

>>615
同感

>>616
まとめ方がうまくなかっただけだよ。

次はまた電波ストーリーに逆戻りか、はぁ・・・

>617
でも五年かかってあそこまでしか作れなかったんだぞ。
リヴァイアサン爆沈辺りまでのクオリティーを維持して全編キッチリまとめて完成とか
何年かかるかわかったもんじゃねぇぞ。

>>618
だよなあ。なんでなんでこんなにかかったんだろ

PSMK２のレビューにも中盤までおｋが多いなあ・・・。
54点は将来社員調整で60点以上にはなると思うが・・・。
どうみたってほぼ全て正直に書いてる。
標準偏差の偏りを見てるとちょっと笑える。

俺は新しいグラに変化してるイフリートやシヴァや定番召喚獣を見たかったのに
飛空挺にされてて泣いたよ
FFは好きだが国取り合戦物語の１２は嫌い
魔女など出てた頃のファンタジーなFFに戻って欲しいよ

国取りでもいいけどストーリーが単調すぎて欠伸がでてくるな
これじゃあFFTファンのアンチもいるだろうなー

>>611
納期のない仕事なんてないぞ？
仕事にある程度の納期があるのは良い悪いじゃなくて社会人としての常識。
もちろんあまりにリードタイムが短いのも問題だが（FF８の一年とか）、
今回のFF12は十分な時間を与えられていた。
松野に満足できるだけの時間を与えなかった■eとFFが悪いなんて抜かす奴がいるが、
そういう奴らは社会なめ杉＆社会性なさ杉・・・

>>574
４のシナリオってまじツマンネーよな。

なんか北瀬の方がいいって言ってる奴いるけど、そうか？
松野が最初から最後まで妥協無く突き詰めてくれれば、最高のＦＦになると思うが。

ＦＦ７〜１２の恋愛要素ばっかで、世界を救うＦＦなんてイラネーよ。

>>625
FF１，２，３，５でもやっとれ

ベイグラントみたいな糞ゲしか作れない松野くんだりにFFメインの金看板を
任せた時点で失敗は予想できたこと。

タクティクスオウガ作ったときの松野はもう居ないのか

>>625
12は恋愛要素じゃないだろうがボケ

ストーリーの不満が多いけどボス戦もいまいちじゃね？
ほとんどのボスがバリア張るか攻撃頻度が増えるだけの体力バカだし
見た目も雑魚改変が多くてボス固有の技も少ないから印象に残らない。
新しいバトルシステムを生かしたボス戦がほとんどないのは勿体無い。

>>629
間違って１２まで入れちまったんだよ！！

>>625
時間通り作れなかったら無能と言われても仕方ない。
松野並に時間をかけること前提なら、北瀬・野村でもいくらでもいいもの作れる。

結局FFファンて北瀬マンセーのが多数だろ？
12発表時はなぜ松野って思ったし、こうなる自体も予測出来た。

・ヴァンを始末する
・バルフレアを主人公に＆髪型をもうちっと今風のイケメンに
・パンネロをもうちっと可愛くアレンジ

松野が最初からプロデューサーじゃなければ最高の作品が出来上がってたかもな
それも5年も待たずに

>>632
それは無い。

言ってみれば
野村は町全体の人間関係を描くことが出来るが、北瀬が書けるのはご近所まで。

８みたいなシナリオこそファンタジーだと思うよ。
無重力空間に魔女をカプセルに閉じ込めて封印するなんて発想。

もう続編作んなくていいよ。「FINAL」ってことで
作った所でたかがしれてる

>>638
お前がやらなきゃいいだけだって早く気付けニート

>>638
君が決める事じゃ無いよなｗ

>>636
野村→松野の間違いか？
だったら逆じゃね？
松野はそれこそ近所の人間関係のレベルからやたら掘り下げるが、
北瀬組はその辺はよくも大雑把。
ただ、前者の作りで完成までやたら時間かかって結果的に一地域の冒険に終始するなら、
後者の方が何だかんだでFF向きだ。

俺はライトユーザーなんだけど、今までFFだけはやり込んできた。
そんな俺でもこれはやり込む気がおきないんだよな。
クリスタルクロニクルを一人でやってる感覚に近い。
ストーリーもつまらん。
次回作がこんなもんなら買いもしない。

プレイヤーを失望させたのは発売前の情報との食い違いが最大の理由。
松野は降板といっても、最初からストーリーの枠組みを
作っておかなかったのが悪い。もちろんこいつにも責任があるでしょう。
ぶっちゃけＦＦＴだけやった私は、松野は途中からストーリーが
グダグダになるゲームを作る人なんじゃないかと思った。
シナリオのどこからどこまで誰が担当したのか明らかになってないから
詳しく非難できないが、後釜のライターは無難なシナリオすら書けなかった時点で重罪。
設定はそこまで悪くなかった、むしろ良かったかもしれないが
展開のテンポが悪すぎるし大事なところをはしょりすぎ。もったいない。
おつかいとか作業とか言われてることだって
テンポさえ良ければやり込み要素として楽しめた。もったいない。

他は最高。最初からモブやサブイベント重視だと宣伝してくれてたら
シナリオに期待して失望することなく楽しめた。もったいない。
とりあえず話を練り直した上でのリメイク希望。

主人公レックスで良かったんじゃないか
知らないうちに謀略に利用されてそれがきっかけで真実を求め出す、って感じ
バッシュあたりが入るとこもそのほうがよっぽど盛り上がったと思う

m k 2　　　　　　　　　の

素　晴　ら　し　い　民主主義　に


乾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杯　　　　　　　　　　　！

普通にFF12めちゃくちゃ面白かったぞ！！
俺のFF暦はFF5ではじまって、FF6、FF7が面白かった！！
FF8で糞だと思って、FF9は手をつけずに、FF10は買った。
つまらなすぎて金輪際FFはしないものと思った。だが、FF12は違った！久しぶりに面白いんだ！時間を忘れて遊んでいるんだ。妻の機嫌を伺いながら...

失敗はしとらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば今回は宇宙(っぽい所)行かなかったな

コピペ乙

俺は松野が最後まで書いててもあんなもんじゃ？と思う
オキューリアを倒すところが追加位か
複雑に書くからと言われても５年はやりすぎだ。５浪もすればどんな馬鹿も有名大学に進学できる
設定を作りこむ事は誰でもできる訳でそれをテンポの為に削除する方が重視されると思う
まあ今回は納期のせいではしょりすぎだが、個人的には最初の回顧録からヤバイ感じがした
SRPGじゃねーんだしさ

ゲームとしては視点がしょっちゅう変わるのが頂けない
酔いやすいからズームを遠隔にしてこれでよしと思ってもいきなり戻される　何の嫌がらせだと思った
店が散らばってたりするのもマップが広すぎて苦痛
おまけに値段が高いから金稼ぎを余儀なくされる　モブの報酬もしょぼい
報酬くらい最初に提示していて欲しかった　買ったばかりの物をもらうと凹む
？マークの範囲が広くてわかり辛い　ランダム宝箱(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
小さな不満の積み重ねがすごいストレスに感じる　もうちょっとユーザー視点で作ってもらいたい

主人公ミストナックがガンビットに乗って戦うスペースオペラ

>>643
あー確かにFFTも後半はダメだったな〜
12で気に入らないのも後半 というかラスダン以降

ダーククロニクルの失敗に似てる
単調
シームレスな意味まるで無し

FFはいつまで続くかしらんが…FF13でたら買う！せっかく揃えてきたのに…途中で買わないのはなんか・・・ね・・？やるもやらんも人の勝手！FF12作った奴ってほとんどFF10作った奴がやってんだろ？？まあ〜FF10はキライだったりする…ケド…そろえる

同意
松野はぶっちゃけもう才能が尽きてると思うよ
期待するのは酷かと
どっかの専門学校で講師でもしてなと

たしか13つくってるのは10つくった奴ら
12つくったのはFFはじめてのやつら

松野が今後■eに居座り続けるとは思えないが…

もうミストウォーカーにいったんじゃなかったっけ？

>>649
お前がﾍﾀﾚなだけ
一々お前みたいなﾍﾀﾚに合わせてｹﾞｰﾑなんか作らねぇよ、ボケ

こういう屑が多くて困るが、ｹﾞｰﾑがお前らみたいな糞ｶﾞｷに合わせるんじゃなくて、低能な糞ｶﾞｷ、お前らがｹﾞｰﾑに合わせろ
ろくにｼｽﾃﾑも使いこなせない、己の馬鹿なｵﾂﾑを棚に上げて、全てｹﾞｰﾑのせいにする…
ゆとり教育で育った馬鹿ｶﾞｷは救いようがねぇな

もう作り手全員総とっかえでいいよ。
魔法やモンスターの名前が同じだったらFFなんだろ？

>>657
そーなの？もう動ける状態なのか。そりゃ良かった。
尚更、ここまでの過程を説明してもらわんといかんな。
後半のシナリオ持ってとんずらとはどういう事だッ！

製作途中で他社に逃げ出したならすごいクズと思うんだが
社会人として無責任すぎる

やっぱ何かしらの理由があったんじゃないの？
まだ後半まで行ってないから分からんけど
社内で何があったかも知らないし
次回作あるならあるでそれに期待してる
俺は才能が枯渇したとは思ってない

タクティクスオウガの時と比べたら、明らかに枯渇してる

>>662
鬱病になったくさい。噂ですが。精神病って大変なんでしょ、相当。
今作に関してはもう諦めてるけど、巨額の金を動かすプロである限りけじめはつけて欲しい。
それだけだな〜。

ユーザーの失望を招いた今回は痛いな　流石にDはちょっとな
ユーザーがオンライン向けを望んでないと
■が理解してくれるといいんだが

もうね　終わりなんだよ古いタイプのRPGは
ぶっちゃけ面倒くさいことだらけ
カタカナの長ったらしい名前を羅列して
オナニー臭満載のCG見せられて
延々と退屈な戦闘やらされて
ガキの使いで盥回しにして
無駄にデカイ街や段ジョンを無駄に歩かされて
もう苦痛にしか感じなくなったな

不思議とDQ8はいけたのに
FFは１０から苦痛だらけだわ
リアリティーって言葉を取り違えてるとしか思えん

演出とヴァンの扱いがだめすぎる。５０時間以上も遊ぶわけだから、主人公に愛情が持てないなら、
ゲームするのがつまらなくなっていくよ。
やっぱり、主人公にはそれなりの特異性を与えるべきだと思う。恋愛要素はさほど必要とは思わない。
似たような大風呂敷の設定のローグはゲーム性はおいとくとしても、最後までクリアするテンション
は保つことできた。

カタカナの長い名前は仕方ないだろ。
嫌なら日本を舞台にするしかない。

>>665
FF11で儲かると分かっちゃったからね
上の連中は金のことしか考えてないでしょ

テイルズは新しいバトル形式のRPGで人気を得た
FFはどうするのかな またエンカウント方式に戻るのか

本当に鬱なら、しっかり見守って真剣に治療せないかん。
ありゃ場合によっては死に至る病。

当事者の正式な云以外は噂でしかないし、
はっきり言って個人的な事情がどうでも、自分友達でもないし関知しない。
ただ次回作には期待してるとだけ伝わってほしい。

つか自分１２がMOで出たら即買うから早くしてクレヨ。
ストーリーとかいらないから。
街人の噂になってたり酒場に誰かいたりしたら嬉しいなって感じで。

エンカウントのATBに戻すのはやめてくれ
エンカウントでも完全な新システムならいいけど

でもやっぱり戦闘音楽付けたシームレスにしてほしい。

PS2でHDD非対応だとBGMの読み込みつらいんじゃないの
抜刀したら音楽変わるって感じだとは思うけど

今回のHDD非対応ってなんでなの？解析対策？
HDDだったらマップの移動すっげえ快適だったろうから残念。

松野が最後までやっても「まあ、こんなものかな」って感じだったかもしれないが、
彼が消えた後、新約聖剣で大いにガッカリさせてくれた生田に任せてしまい、
イヴァリースおつかい紀行（ガンビット：ヴァン：バニシュ）というFF12＋ガッカリが誕生。

シナリオはハリウッドを見習って、
プロに書かせた方が良いと思うんだけどね。
まあ一流どころの大神源太あたりをチョイスするのも悪くはない。

恋愛要素が必要かどうかは置いといて、
恋愛要素があれば売り上げが伸びるのは事実

あ、そうですか

>>675
野村と変わんねｗｗ

バトル中の音楽については、メタルギアソリッド３みたいにしてみたらどうかと思った。
アレは「通常状態」→「caution」→「alert」の音楽の切り替えが秀逸。
あー、でも普段からメロディラインが付いてると難しいのかな。

声優にマルオとアナゴとオイオイヨをいれたから

なせ失敗したかって？
単純に面白くないからだろ。

>>678
敵との距離が近づくにつれ切り替わっていく、ゼルダ方式ぐらいしか表現方法がないだろうな。
でも、ただのメリハリに終わる。従来の様なメロディアスな曲調を求めるのは難しいだろう。
まあ、そもそもBGMが良けりゃ問題ないんだが。

ん〜。別のスレかなんかにあった松野の昔のコメントを見るかぎり、
どう考えてもこんなシナリオにならないんだよなぁ。
で、まぁFFともなるとどうかしらんが、普通はシナリオ最終FIXしてから声あてるわけだ。
となると、我々がｵｲﾖｲﾖを初めて聞いた時にはシナリオがFIXされていた可能性が高い。
ということは松野は既に身を引いてんのかなぁ…
なんというか、随所に松野臭がするからかぎ回ってみるも、結局松野は既に居ないという非常にヤキモキする作品だなぁ。

昔の製作者のコメントって当てにならんよ
他のゲームでもそう　現実の壁にぶつかるんだろうね

声優に素人同然の人を当てる場合、
プロデューサーの意図としては、
プロにはなかなか指示しにくい、素の初々しさってのを狙っているはずなんだが、
社員の人がいれば聞きたいが、
ヒラレベルの意見は聞いてもらえないのかな？

何年も待たせたクセに
作品全般から『やっつけ仕事』感がプンプンするからでしょう
ジグソーパズルの全く違う部分に、最後は合わないピースを無理やり嵌め込んでいるような

＊仕事なんだから納期は守りましょう
＊クオリティの為に納期が守れないのであれば、プロジェクト自体を一時停止し計画を見直しましょう
商売なんだからさ

>>669
どっちにしろFF11だけで十分じゃね？

戦闘音楽は抜刀時でいいじゃんFFXIはそれだし

>>674
生田ってまだいたの？

>>685
うまく行かなかったんだろうね。

シグソの例えだけど、俺は途中から違うジクソをはめ込み始めた感じがした。
時間はかかるし、出来上がりもなんだろコレになるし。

作品の時間を守るって言うのは、それこそ最後はやっつけか妥協になると思うけど、それがいいの？
あらかじめあるものを作って売り出す商品とは違う気がするけど。
特にFFって新しいもの好きっぽいから何でも出来そうなこと入れ込んでいくゲームスタイルだし。
そういう意味で出来上がるまでの安心感がないこのシリーズは結構好きだ。今回は外れを引いただけの事。

･･･そう、次があるならいいんだけど。

ＦＦ１２が楽しいっていうやつって、マジで感性のレベル低すぎ。
リアルで消防だろ？

お前さんが思ってる以上に世間は広いよ

このゲームやった後、
大作映画（スターウォーズとか）が
ちゃんと完成しているのが奇跡に思えてきた。
どうやってまとめたんだ…凄いなあ

>>688
＞作品の時間を守るって言うのは、それこそ最後はやっつけか妥協になると思うけど、それがいいの？

いや普通は納期決めてそれに合わせてスケジュールや人員組んで
完成させるんだけど　学生さん？そういう考えは同人でなら通用するけどね
給料も開発費も出してる会社からしては時間内に結果出してもらうのが当たり前なんだわ
ましてや看板タイトルの延期はこれ以上は無理だったと思うよ

>686　作品の時間を守るって言うのは、それこそ最後はやっつけか妥協になると思うけど

それは絶対に違う　
『お金や時間はナンボでも使っていいですよー』なんてモンに、ろくな作品があった例は無い
予算・タイムテーブルの縛りがあって、その中で持ち寄った人間達が個々の能力を使い最大限の努力をする
その先に初めてクオリティは生まれる

映画や芝居　他のどんなエンターテイメントでも、確かに延期はある
しかしクオリティの為なら納期を守らなくて良い　何年もの年度跨ぎOK　なんて言い訳は
そもそも簡単に許されるべきじゃないし、そんな甘やかしは総じてクリエイターの為にもならない
誰にとってもマイナスなだけ

FF12はスレタイ通り失敗したと思う
新規の客層を取り込めたとは思えないし、古参ユーザーを次回の買い控えに走らせたろう
FF13は どうなるのかな・・・

>692　あらﾔﾀﾞ　被っちゃった('A`)

土属性が弱点の敵が序盤にガンガン出てくる時点で何かおかしい

ってか飛んでる敵が土に弱いって何？１１でもそういう傾向あるの？

やっつけだろーが、なんだろーが、やっていいことと悪いことがあるんだよ。

１２がクソゲー認定された理由は、開発スケジュールのトラブルとは関係ない次元の話だ。

FF12買う予定なかったのね。
でも今回野村画伯が関わってなく、オウガの松野さんがＰってきいて購入を決めました。
だけども、予約したあとに松野さん降板をしってしまった。
クリエイターの名前で買う人間はけっこういると思うのだけど
■eにはまた騙されてしまったなぁと、怒りはしないが、悲しい気持ち。

>>692
「学生さん？」って、そういう君はなぜこんな時間に書き込んでるのw

前々からアンチスレとかでよく云われてきたまさにコンコルド錯誤だね。

見切り発車

>>695
レビテガがあるからクエイクもある
そう思っていた時期が俺にもありました

イヴァリースとかはＦＦの外伝で細々とやってればよかったんだと思う

確かに不満はあるけど、とりあえずのライバルであるドラクエ８に
少なくともゲームとしての楽しさ・満足度においては勝っているんだから
あまり厳しすぎる意見ばかり言うのもどうかと…

シームレスはいいけど戦う意思がなくても構え取っちゃうのはどうかと
おまけに逃げ中はその辺調べたり出来ないし
敵から逃げてるのに扉の前でわざわざ武器構えて扉開けて
また武器しまって走り出すとかアホかとバカかと

ＤＱ８、Ｂ評価　73点
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html

ＦＦ１２、Ｄ評価　54点
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/rpg/ff12.html


こ　れ　が　現　実　ｗ

>>704
ちょっｗｗｗ投稿人数がスゴスｗｗｗ
クリアしてないやつまで普通に投稿してるからあまりあてにはならんな

>>705
12はクリアする気が失せる人が多いって事も問題のうちでしょ。
ゲーマー向きゲームでライトユーザーには厳しい。
FFDQはライトユーザーも多いからビッグタイトルなんだし。

>>705


プッ……あのな、ＦＦ１２は全クリしなくても分かるくらいクソゲーなんだよ。

>>706
確かにその意味では失敗だな＞FF12
どうせならもっとライトユーザーを突き放すくらいコアなものをやりたかったが。

>>706>>707
そんなことわかってるよ
クリアしてないのに好評価出してる奴がいることを問題にしたかったんだが

>>707
確かにゲームを進める気がなくなるようじゃ、クリアしていなくても
つまらないってことだからなぁ。

結局ここでグチはいてるヤツも次回作出たら我先にと買うんだろうな
俺はFFなんてまともに買ったことないが

ほんとバカだな松野みたいな三流を起用するなんて・・
奇しくもｗ今回と同じようにファミ痛で満点貰ったベイグラントが2〜30万程度しか
売れなくてかつクソゲー認定された痛い過去があるにもかかわらずFFを任せる
なんて無謀としかいいようがない

オリジナリティ高め、グラフィック良、音楽普通、熱中度高め、
満足感は割れてる、快適性普通、ストーリー駄目。

つまり目新しいシステムやグラフィックにひかれて最初は熱中するも、
途中から糞シナリオでモチベーション低下。そこまでの過程で
ある程度満足できる人と、そうでない人がいる、ってとこか。

>>709
アホな奴居るよな…
投げ出したってわかりやすい奴ならまだしも。

最初から続編作るつもりでエンディングを作ってること。
最後位びしっとしめてほしかった。
あの終わり方なら何とでも続編につながる。

ヴァンの中身「FF12の続編が出るくらい売れて欲しいです」

>>711
確かにそうだけど、「結局買う」ヤツが新作出るたび減っていってるのが問題。
キラーソフトの揺ぎ無い地位が崩れることによって他ゲームの売れ行きが上がるんならいいけど、
どっちかってとそのままゲームからサヨウナラになりそうなんだよね。

ドラクエも次回作はさすがに減りそうだ…。

妙に映画っぽくするから
シナリオ批判が噴出するんだと思うよ

>>715
オウガ二作品は両方とも続編ありそうな最後
これが松野の作風だろ
大衆むけFFにふさわしかったかどうかは疑問だがね

　　　　　　Ｆ　Ｆ　１　２　は　や　は　り　うんこ　だ　っ　た

>>1

完成までに５年もかかったんじゃなくて
５年も経って出さざるを得なくなったんだろう。

松野降板→そのあと数年放置→でも出さないと・・→河津に白羽の矢→
他人の作品なのでどう色付けして良いかわからない→やっつけ仕事→
そして全世界待望の（ｒｙ

１２アンチの大半が１０信者だったりするのがウケルｗｗｗｗ

仲間同士の会話がもう少し欲しかったなぁ。
テイルズほどに馴れ合え、って訳じゃないけど、馴れ合わな過ぎってのもどうかと・・・
あと、散々言われてるけど、主人公があまりにも空気過ぎ。
「12はヴァンとパンネロの物語。バルフレアでまた別の一作が出来る」って言ってたけど、
この程度で「ヴァンの物語」？？どの面下げてこんな事言ってるの？？
システムは俺は好きなんだが、お使い的イベントも多いし・・・

>>723
それはないんじゃね？
雰囲気似たムービーゲーって事で比較の対象に挙げてる奴が多いだけだろ
8、10、12はFFって感じがしないな

俺アンチじゃないけどスレでフィールド広すぎとか戦闘つまんないとか言ってる人けっこう多いの驚きだなあ
やたら狭いフィールドやエンかウント戦闘より１２のシステムのがよっぽど俺はわくわくしたけど。
１２に対しての俺の不満はストーリーのブツ切れ感、終わり方あたりにすべてあるなあ。

>>717
KHなんかは売上増えてるわけだし、12の不振についてはFFブランドの衰退とかとは関係ないだろ

>>723
「主人公が主人公としての役目を果たす」っていう最低限のことすら出来てないから10よりも評価低いんだろ

>>726
いや、システムはいいんだよ、でももっと楽しめる作りにできそうじゃない？
MAP広すぎる分走るスピード早くしたり、戦略性や自由度高い戦闘だったりさ
戦闘アクションも地味すぎだし

>>729
ファミコンのゲームの方がずっと派手に見えるのはなぜ…。
それぐらい演出が皆無に等しい。12は。

>>725
12はFFらしさがあると思うけどなぁ。
8、10はたしかにしないけど。
12は戦闘が中途半端だと思う。あれならKHみたいにすれば良かったのに。
あとキャラに魅力が無くて感情移入が全く出来ない。

このクオリティでオウガとして出せばよかっただけ。
タクティクス臭をいたるところに出しすぎ。
もはやFFじゃ無くなってるじゃん。

まあ、これで松野の力はこんなもんじゃないって言う言い訳は通用しないわな。
松野が嫌われて強制降板させられたならともかく、
自分で息詰まって勝手にダウンして使い物にならなくなったんだから。
まあ、それが松野の限界だったってことでしょ。

処女 ＞ FF12

在庫かかえてるショップが半額以下の投売りセールすれば
売り上げ本数は上がってｳﾏｰ＾＾

>>732
オウガとタクティクスは違う
あと世界がFFTってだけで全然FFTじゃない、ほんのオマケ程度だよコレ
FFTファンも敵に回すようなシロモノ

一番の失敗はイヴァリースっていう松野一人の構想の世界を舞台にした事だと思う
だから本人ダウンしたら代理がいなくて悲惨な事になる

昔のFFみたいに皆でアイデア出し合って投票形式で決めてたらよかったかもな

松野には作品は作れても商品は作れない、ってことだわな。

今日の昼で買取5400円だった。4日前は6500円だった
夕方店の前通ったら買取表から消えて店員が修正中だった
これはやばい

>>738
それで飯食ってる以上、そうも言ってられないのに彼は学ばない。

画家になりたけりゃ、公園で新聞に包まって生きる覚悟があれば誰にだってなれる
ものを作るってそう言うことだからなぁ
飯を食えるかは関係ない

ただ、部下や家族がいるなら話が違う

まあ実際ショックだったな。
過去の松野作品からも考えられない出来だったしな。
FFTもそうだ。何か有名どころが絡むと彼はとたんに
パワーダウンするのかも知れん。
ベイグラは完全新規タイトルだから売れ行きはともかく
中身は良かったよ。今回ベイグラどころかFFT（Aはともかく）の色
も出ていない。松野ファンも疑問に思うわな。

思うに彼は自分で言っている通り、何もかも自分でやってしまえる
環境じゃないとダメなんだろうな。
ある意味こういうタイトルには向いて居なかったと。

北瀬FFがダメとは言う人が多いがシナリオライターを重視した上で
物語の大団円を意識して作る分にはそこそこ納得のいくFFが出来ると思う。
音楽は植松＋崎元がいいな。メリハリの効いたものを意識するなら崎元
オンリーでもいいけど今回はちょっと疑問だった。俺は彼のファンだけどね。

グラフィッカーでいうと吉田は悪くなかった。ちょっと派手な色使いだったが。
でも野村はやめて・・・。

つーか、失敗したの？

ベイグラなんて売上げも中味も最悪だったけどね
PS終盤の一番普及してる時期でかつ某雑誌で満点とって２０万？
笑っちゃうレベルでしょｗ
天下の糞ゲーバウンサーでさえPS2出始めで３５万なのにｗ

>>744
まあ君が嘲笑するような悪いものでも無かったがね。
はっきり言ってシナリオで言えばFF12はそのベイグラ以下なんだしさ。

ゲーム業界はミリオンいけば大成功だから
１００万本は超えてるから成功といえば成功かな＾＾

そこはFFパワーですな。

30万本でヒット
50万本で大ヒット
100万本で賞もらえるくらいヒット
200万本以上とかバケモノ

タイトルによって開発費が雲泥の差があるんだから、出荷本数は何の目安にもならないだろ
アホか

松野氏のハッタリ演出には期待してたんだけどな
実際それでもってたようなもんでしょ
元々、魔法空間の構築という点ではなんら面白味がないからなぁ＜氏の作品
素材の寄せ集めによる優等生の創るハイファンタジー
今時、魔力の源がミスト（自然エネルギー）って・・・そこは自分で考えようよ
SFみたいに新しい素材がでてこないのはわかるけどさぁ

ディレクターが途中棄権しちゃあまずいっしょ、

引継ぎしたところでメタクソになるのはミエミエじゃん

松野が此でオウガに戻ってくれるとワクワクしている俺ｶﾞｲﾙ。

>>750
>魔力の源がミスト（自然エネルギー）って・・・
マナの女神がでれば良かった

なんでーやマナ。も〜ぅマネせんといて

>>754
コッカトリスの存在は最高やったわ。

>>754
コッカトリスの存在は最高やったわ。
って、も〜また同じやんマナ

754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 21:54:38 ID:lJbwnMGO0
なんでーやマナ。も〜ぅマネせんといて

756 名前：カナ[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 22:12:15 ID:lJbwnMGO0
>>754
コッカトリスの存在は最高やったわ。
って、も〜また同じやんマナ

戦闘音楽が同行って意見があるが
マップにモンスターがほぼ等間隔に配置されてる時点で緊迫感もクソもなく
ああ、満遍なくいるよなモンスター
と気付かせてしまうだけだぞ

やっぱヒゲに相談してくるわ

魔法についてはオウガでも「超自然科学」って扱いじゃん
これは今時とか関係なく松野氏の一貫した思想だと思うが

んな事より飛空艇で空中戦してるし銃もしっかり存在するのに
地上戦は重鎧装備で槍やら弓やら使ってるほうが問題
あとゲートのテレポが普通に認知されてるのもどうかと

>>692
じゃ学生で。
ちょっと言い方かまずかったのかもしれないけど
ある程度製作時間が予測できるゲーム作りならわかるけど
色々やろうと試みるってことは、時間を決めることで最後はどこかで折れる部分が出来るんじゃないの？
って思ったんだよね。

ようは、「やっつけか妥協」って書いたのは
>作品全般から『やっつけ仕事』感がプンプンするから
にかかっているわけです。

時間にうるさいくせにそれが出来なかったやっつけに文句を言うのは
消費者としては当然だけど、本当にそれが出来るのか？ってこと。
そんな神がかった仕事が常にできるなら凄いと思った。・・・考え方がスレてるのかな。

>>693
>『お金や時間はナンボでも使っていいですよー』なんてモンに、ろくな作品があった例は無い
同意。


あと、なんだか勘違いされてるようなのでそのままにしておきます。スミマセンでした。

発売したことが間違い。お蔵入りにすべきだった。

討論スレと言うよりアンチスレになってるのが素晴らしいですね

ストーリー以外は少しいじれば神ゲーにもなりそうだったのに

まあ、もうお蔵入りに出来ない所まで行っちゃったからなあ。
最初から松野にFF任せようなんて思った事がそもそもの間違い。
松野らしさをFFで消化しようが無かったんだろ。

なんや、ここってスーパークリエーターの集うスレやったんか、さいなら

失敗した理由をあげてたら悪いと思ったとこ書き込むから
自然にアンチスレに見えるだけだろ
売り上げが２５０万本超えて１０抜けば成功だろ、まぁ無理だが＾＾
１０の売り上げ超えて成功すれば、なぜ１２は成功したのかでスレたてれば？＾＾

ていうか、松野を投入するつもりなら
多少ヲタが大騒ぎする事覚悟でやるべきだったと思うけど。
そうすれば少なくともこんな中途半端なものにならなかったと思う。

悪いと思ったとこ×
反省するとこ○
＾＾

FFにｼﾅﾘｵを期待するのはおかしい？
あまりに薄っぺらでつまらなかった

FF12はやっぱりストーリーが駄目駄目だな
あの6人がなぜ一緒に行動してるのか説得力にかけるんだよ
特にヴァン＆パンネロ
それも一度一緒になったらずっと最後までだろ
もう少し人間模様をみせてもらいたかった

あのシナリオもFFシリーズの制約が無ければ消化しきれたと思うんだがなあ。
なんで松野の思う通りにさせないんだ？

FFは4以降ずっと各キャラのエピソードを複雑に絡ませながらのシナリオだったからねぇ。
今作は余りにもそれが無さ過ぎて（少しはあるが間延びし杉で印象に残らなかった）
ダメ評価に繋がっているんだろうな。

銃（等の機械）は一般人には扱えないんじゃない
流通しないってくらいだし
モグ族の教えを請うて初めてって感じとか

つかモグシーだのクリスタルでテレポだの出来る世界なら、
そんなに交通機関発達しない気もする
必要ないじゃん
魔法でバリバリ倒したり不思議な力で強化された剣で殴る方が
大型兵器を開発するよりも効率がいい世界なのかもしれないよ
実際、住宅街ごと吹っ飛ばすより敵組織の上層部を個別に削ぐ方が
政治的には良いんじゃない？

自分はどっちかっつーと、ヴァンやアーシェの服の、金属製の意匠が
砂漠歩いた時あっついだろうなーって方がどきどきした
そんな想像しちゃうくらいムービーはリアルで雰囲気出てて良かった
空の青さとか光の強さとか

ストーリーは、散々言われてるけど「もったいない」の一言だなぁ
フランかわいいよフラン

自分はモブやレアが楽しかったから叩かれるほど失敗とも思ってないけど
今後の作品を良くする為にいろいろ考えてほしいね
はっきり言って、買う方の大概はプロデューサーが誰とか関係ないんだから
「スクエニ」の「FF」として責任もってほしいな

>>772
正直リヴァイアサン以前のストーリーも「あれ？」って思ってたから（双子ネタとか）
ずっと任せててもシナリオ自体はそう劇的に変化しないんじゃないか

グラフィックがリアルになったことで、話の嘘を許容できる範囲が狭くなってしまった
ドット絵の時代だったらシナリオそのまんまでもそんなに叩かれなかったんじゃないかとさえ思う

まあなんだ松野に最後までやらせていたらいつ完成するか分からんし
完成後確実に廃人化してると思う

>>776
うむ。
重箱の隅をつつくように気になる点が頭に浮かんでは
悶々と悩むタイプとみた。
松野に上手く手綱を付けて操縦できる人がいるな。
速いウマもほっておきゃ馬蹄がドンドン削れて使い物にならなくなる。
良い騎手が居てこそだ。

という訳で、松野には手綱が必要です。FF12に関してはもう遅いがな。

実際に失敗してるのかよく分からないんだけども
個人的な不満点とか挙げてけばいいのかな、このスレ
俺はアイコンが嫌だ
マップ切り替え地点の「･･････」とか、主人公の頭の上のゲージとか、会話可能な街人のマークとか
あれを表示されると空気感が潰れるから
オプションでON､OFF切り替え出来るようにして欲しい

会話のログも見返せるけど声入りの所はダメとか　かゆいとこに手が届かないんだよね
音楽や音を消すオプションが欲しかった　チャラチャラ音がうざい時がある
逃げる時とかし
あと冒険する世界は狭いのにマップは広い　それがシナリオに合わないでおつかい度が増してる
なんつーかシナリオとシステムが合ってない
>>777
SFC時代は宮本氏やPS時代は髭が手綱つうか援護してたからな
それがなくなった１２は・・・・
ほぼ日のインタビュー読んでみたけど真面目すぎつーか大作ソフト製作に
マジで合わんねこの人は　思いつめてないか心配だぞ

打ち間違えた　逃げる時とかだ

やっぱヒゲがいた方がよかったんじゃ･･

>>675
私がアジアを救う！ユニバＧヤー

この出来はヒゲが居るかどうか以前の問題だと思う

>>161
俺と全く同じ事をｗ

>>676
恋愛要素を必要としてるファンと要らないファンがいる
それぞれに合った作品を１作ずつ区別して作ってるなら仕方ない
売り上げには差が出るがマンネリはしない

メインシナリオ進めるよりモブ狩りなどして脇道それてる時間のが
多かったFFだったな
モブ狩りはクリア後のお楽しみ要素しとけばユーザーの満足度はアップしたかも＾＾

623 654 658 661 664 682 685 692 693 722 732 733

叩き売り4,800円ｷﾀｺﾚ
http://up.nm78.com/data/up065769.jpg

松野がどうのとか社会人がどうのとか複雑に考えたくない

ＦＦ発売直後の祭に参加してた奴がいなくなって本来の雰囲気に戻っただけ
ゲーム以外でも普通にある現象

正直飛空艇はもういいって感じがする。マップを自由に移動
出来るなら話は別だが今のマップ上選択式なら、eとも合併
したんだしテレポをルーラみたいに常用魔法にしちゃえよ。
あと主人公が剣とかなのに、ビームはねえだろ。バランス悪すぎ。

主人公に旅する理由が欲しかった。戦う理由が。
主人公が当事者で無いのは致命的だった。

>>781
本当そう思う
彼を真に理解してる人だからな・・・・

>>792
FF12を作るときに松野はヒゲに相談しまくったんだってなあ・・・。

トレジャーがランダムなのも大きく評価が分かれそうだね。

個人的には最強武器防具系は普通に取れるほうが良かった。
ダンジョンの奥深くまで来てサビの塊とか10ギルとか酷すぎorz

レベルあげ、おたから集めを兼ねてやればそれほど苦痛でもないかも

つっても敵によるか。ゴーストやゾンビどもだとキツいな
特にゴーストが移動で消えて攻撃がスカったりすると萎え萎え

>>795
あのスカりはリアリティーあってよかったじゃん。
まあ、多数を倒したい時はうっとうしい場合もあるが
逆を言えば段差無視で来てくれるような
馬さんとか有り難いと思う。

10ギルしか取れんじゃー

なんつーか8や10みたいな酔っ払ったりトリップして
作ったようなゲームじゃなくて本気でつくったっぽいのに
こういうのができてしまったというのが衝撃的

>>779
＞あと冒険する世界は狭いのにマップは広い　それがシナリオに合わないでおつかい度が増してる
＞なんつーかシナリオとシステムが合ってない
こういうシナリオ（どういうシナリオか、というのはあやふやだけど）ならシミュレーションでよかった感じがする。
あんまり歩くことに意味が無いと言うか…
ああまで歩かされることに意味が無いと言うか。

FF１１なんてこれ以上に広いらしいけど、
MMO？ってどうやって冒険の動機付けされてんの？

>>799
まさにモブ狩りみたいな感じ
それと他人より上の装備、上のレベルになりたいっていう心

>>799
冒険はしなくていい。
移送呪文を覚えてテレポーター屋やってたり見ず知らずの
奴に回復呪文を辻斬りのように唱えてダベったり
PKした奴の死体を持ち帰ってコレクションして
飽きたんで町の奴にあげたら猟奇PKとか言われて
襲撃を受けてぶっ殺されたり(これは俺です)。

今回の何が駄目ってチュートリアルが充実してない事だよ
せめてガンビットの説明だけはもっときちんとすべきだった
そのくせ最初からダンジョンが長い。王宮潜入から脱出まで長すぎでうんざりして
その後の大砂海とかあのへんで耐え切れなくて嫌になった人が多いんだと思う

瞬間移動する敵ウザイよな。
タゲ外れるし、すぐそこに見えてんのにタゲできないし。

俺は、凄く待ち望んでいたFF12
だけど、どこで感動していいの？
FF４の皆の力や、FF8、FF10の恋愛がよかった。
召喚獣も必要ないし。

次スレは
なぜFF12を失敗したことにしたいのか
でお願いします

魅力的なキャラぜんぶ敵側に持ってきちゃって、主人公側は残り物って感じなんだよなぁ

>>806
しかも敵味方問わずキャラのエピソードの掘り下げ、説明がほとんど無いから始末に悪い。

バルフレアのジャッジ時代の話とバッシュ、ガブラスの話はもうちょい欲しかった
特にバッシュとガブラスはなんか何もかもが唐突でついていけない

>>805
信者は氏ね。

ジャッジが鎧つけてる意味があまりなかったから

今回のFF12はタイトルに「12」を付けないで、
「タクティクス」とか「オウガ」と付けていれば文句はなかった。

信者が死んじゃダメだろう

>>811
出来の自信の無さをFFブランドで埋めてる感が嫌だよなあ

アーシェとかしねばよかった

２ちゃんで早解きが唯一の自慢のキモヲタに質問しないと
行きつ詰まり途中で投げ出したくなるFFだったから
FF信者でなければ途中で間違いなくコントローラーカチ割るゲーム

ミーハーな

ライトユーザーが

このかったるいゲームを

クリアできるとは

とても

思えない

>>812　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

普通に松野の才能が無かったから

売れる売れないって第一印象が勝負。
長く売るには中身もある程度いるけど。

面白い面白くないは中身かなと。
絶対買っちゃう人間以外に買う前にどれだけアピールできるかだから、
中身を深く突っ込んでもスレ違いじゃない？
シナリオなんて買う前にわかんないよ。
俺もまさかあんなにシナリオが薄いとは思わなかったけど。

ＤＱはシステムがいつも同じ。ある意味つまらんけど、すぐにプレイできる。
ＦＦはシステムが毎回違う。面白いけど慣れないとダメ。
今回ライセンスシステムかったるそうだったし。

>>816
同意

パッケージやデモ映像やＣＭみて欲しくならないんだからそこの中身をなんとかしないとね。

一応ノムテツの絵の方が雑誌の印象いいんじゃない？
かといって恋愛ＲＰＧ（ＦＦ８）はもう勘弁だけど。

社員に知り合いいる人がいれば聞いてみ。
松野の病気で長期逃亡は今回が初めてじゃないし。
あいつがＦＦの指揮執れないのは最初から予想してた。
俺はオタだから次も買うけど。
できたら一般ウケもするやつを作ってほしい。
ＤＱは一般ウケもするよね。
デモ映像（ってかタイトル画面だけ？）でインパクトある。

だらだら書いてスマソ。

つか、映像だけならゲームでなくてもいいわけだし。

なぜPTにヴァンが一緒にいるかってことだが

Balflear＞こんにちは、こちら白黒狩戦竜の５人ですが、レベル上げ逝きませんか？
Vaan＞よろです

こんな感じじゃないか？

>>818
そう。だとするとそれ以上に才能のないヤツしか残ってないだろ？
もうFFは終わりだよ。

>>812
帰りますよ

・カオスを倒すのが１　カオスなのが１２

・帝国との戦い。反乱軍の中心にいる主人公が２　なんとなく反乱軍にいる主人公が１２

・やっとクリスタルを見つけジョブチェンジできると歓喜するのが３　セーブできると安堵するのが１２

・仲間に裏切られたのが４　期待を裏切られたのが１２

・魅力的な敵キャラを生み出したのが５　魅力的な敵キャラを借りてきたのが１２

・多種多様な人種が仲間にいるのが６　多種多様な人種が街にだけいるのが１２

・二転三転、息をつかせぬストーリーが７　七転八倒、息切れするストーリーが１２

・記録を打ち立てたのが８　記憶に残らないのが１２

・テーマ『原点回帰』が９　『現金回収』が１２

・声がつき敵に怒りが倍増したのが１０　主人公に怒りが倍増したのが１２

・戦闘の合間に釣りをするのが１１　戦闘中に釣りをするのが１２

レオ将軍が雷に打たれて死ぬ。
ヨーゼフが岩に潰される。
エリアが背中を弓に撃たれる。
ガラフが既に死んだ肉体にムチをふるって戦う。

そう言った内容はもう持ってこれないからな。
見た目のリアル指向はそう言ったドラマ性を排除するから。
FFはもう道化だよ。次のプロデューサーなんて今以上に期待出来ない。
という訳で売り上げは次の世代のおめでたい感性に迎合するような
作品を作った方が良いね。まあ恋愛あたりがいいんじゃない？

松野より才能ない奴しか残ってないかどうかは知らんが
少なくとも、納期を守って最低限話をまとめてくる奴はいくらでもいるだろう

ライセンスもプレイヤーが工夫できる部分が少ないよな
FFTみたいに覚えたアクションスキルやサポートスキル、
リアクションスキルやムーブスキルをセットする方向でよかったのに
それならキャラごとに役割も決めれるし
覚えまくったからみんな同じという事にもならない
セットする方が武器と相性のいいスキルを考えるのも楽しめる

装備のライセンスは完全に不必要
重装備は力と高めの守備力、軽装備は素早さと活力、魔装備は魔力とMPボーナス
みたいに分類しとけば、プレイヤーのスタイルや武器、スキルとの相性で
各キャラ自然に系統が別れるからライセンス自体必要ない
買う装備に合わせてライセンスをいちいち取得するという
無駄な作業が増えてるだけ

ガンビットで個性だせって言いたいんだろうが
いざとなったらコマンドいれられるから
結局万能キャラばかりなんだよなあ

おれでもできるわ

>>827
その通りでございます
ライセンスポイントなんてすぐたまるし手間が増えるだけ
１個うめるのに時間かかりすぎでイライラしたわ

>>826
恋愛話の才能ならいくらでも上の人はいそうだね。
単純に話まとめて納期守る人もいそうだ。
後は�dでも設定の人。これは北瀬氏が良い意味で最後の砦。
FF11を見ていると世界設定では田中氏かな。

納期守るのは良いけどFFの名も守らないとね。

ところで>>1の意見はもう出たのか？
俺の見た限り、まだ出てないんだが･･･
「結論、シナリオが糞」だけなんてないよな。

SRPGにしてFFT�Uとしとけば良かったと思う、とやればやるほど思った

>>785
今回の糞っぷりは恋愛の有無以前の問題だろ
それに今回のは最初から恋愛色を薄めることを目的にしてるわけでなく、
たまたまこうなったと言うだけの話だし

FF9の宣伝でムカツイタというか呆れたのが
電車からしか見えない場所に　デッカイ白塗りの壁
次の日眼鏡して見てたら中心にちっちゃく「FINAL FINTASY �\」・・
バカかと思った。目が悪いと宣伝があることすらわからない。
まぁそれだけが問題じゃないけど、そういうのが宣伝になると思っている考え方で
売ろうとしているのも数多い要因の１つだろう。
売り方悪かったらね。商品って売れません。
営業しない商品が売れるほど世の中甘くないよ。

こんな糞ゲでも200万だからな
やっぱＦＦは金看板だよな

>>834
俺もそういう広告大ｯ嫌い

「クソ〜裏かかれた〜マイッタナー(^^)」なんて
思うわけねぇだろクソ広告代理店。

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

CEROがある今は、大作のシナリオにはあまり期待できない

確かにシームレスが面白さに直結してないんだよなぁ。
マップ構成とか、敵配置がなんの練りこみもなく単調なのが。

後飛空挺やチョコボに制限付けたのが、
緻密に描き込まれた世界を見て欲しいからですって皆葉氏が言ってたのは
なんかガッカリした。そんなんゲームじゃないっしょ…。

>>839
うそだよ、マシンスペックが足りないだけじゃない？

Amazonのレビューｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B0000B3OXY/ref=cm_rev_prev/

■今までの（PS〜）FFを作ったのは↓ココ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
第一開発事業部（部長＝北瀬）　代表作　国内売上げ
FF７…350万　※海外でも大ヒット
FF8…380万　※海外でも大ヒット
FF10&10-2…450万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ…125万　※海外でも大ヒット
ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ2…130万　※海外でも大ヒット
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■FF12を作ったのは↓ココ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第四開発事業部（部長＝松野）　代表作　国内売上げ
ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰ…20万　※( ´,_ゝ｀)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■結論
・FFは北瀬に任せとけ
・松野にタッチさせるな

グラがしょぼすぎる
ポリゴン数がFF10の半分程度
なにあの主人公の腹はｗ

>>22
遅レスだが上手いこと言ってんじゃねｗ

>>843
ＣＧ書いてる奴も半裸男の腹より
女キャラのケツのクオリティ高てめる方が楽しいんだろう

松野氏は作品を作るのにむいてる。
北瀬氏は商品を作るのにむいてる。
ただの商品じゃ困るけどただ独りよがりの作品ってのはもっと困る。
その点ではドラクエはいい商品だと思う。ＦＦ信者の俺でもそう思う。
（DQ7は最悪だったが）
ドラクエを全ていいとは言わないがＦＦは商品作れる人がするべき。
またこれで社内でエニクス系役員の立場が強くなるな。
これからもドラクエは社内で作らないでね。
ＦＦも次は面白いのを楽しみにしてます。やっぱりＦＦ好きだから。

4とか5のシナリオが後期のものよりいいっていう人
いるが、それって、子供の頃好きだった＝美化されてるってことだよな？
俺は1からやってる古参だけど、4や5は話的には12以下だけどな。
味方をかばって死ぬ、とかそんな展開ばっかだったじゃん。
子供心にも、「うーん」と思ったもんだよ。

確かに画面はきれいだけど演出が良い訳じゃないんだよね
景色の見せ方を工夫しているのは分かるんだけどＮＨＫ準拠の○○紀行ダイジェストって感じ
ナレーションの無い世界の車窓からかな？とりあえずゲームを魅せるための演出じゃない

紀行番組は嫌いじゃないけどゲームの間に挟まれるとまどろっこしいよね
それともこれはアーシェ王女のウルルン滞在記だったの？
それなら最後バルフレアに涙を流すシーンも納得行くんだけど

10〜　キャラが声だして喋る時点で萎えた

まずFF10と比べて演出が地味になった
後ストーリーの好みは別として物語の流れがちゃんと出来てない
プロセスがない・煮詰まってないのに唐突な展開になるからプレイヤーが置いてけぼりをくう
キャラ同士の絡みも薄いし仲間意識があまり感じられない
主人公が完全に空気扱い

松野が悪い　途中で抜けるなんてプロ失格

>>847
禿同。
特に５のエンディングはひどかった。
あまりにも臭いエンディングだったので引いた。

ムービーは綺麗って言われてるけど劣化したように感じたよ
構図が悪いのか狭く見えた

あと顔がリアルじゃなくなった
睫毛らへん強調しすぎてやや漫画チックな感じ
アーシェらへんはいいんだけど、ヴァンの顔がひどい

>>853
バルフレアとかロウ人形みたいだった

>>852
５もそうだが、10のエンディングにも俺は引いた
今回も「なんでｺｲﾂﾗ飛空挺あるのに、生身で戦ってんだよ！」と
気になってしょうがなかった俺はもうRPGには向かないのかもな

なぜ失敗認定なんだにょ？(｀･ω･´)
｢失敗だと思う人が失敗論争スレ｣にしるにょっ

>>856
失敗なのは、実際は120万本程度しか売れてないから。
売り上げの3分の1は「新古品商法」によって無理に増やされた。

FF12が失敗したんじゃない！！
FF自体が失敗作なのだ！！！

演出はスキップしまくったよ
あれだけ期待感がないストーリーも珍しいわ

ラスボスのヴェインもただの冷徹な軍人以外のキャラ付けがしっかりしてない

>>857
ソフトの売り上げ気にするなんて業界の人かにょ？
大事なのはプレイヤーにとって失敗かどうかじゃないのかにょ…
じゃあどうすれば売り上げに貢献できたのかを論争してるのかにょ？
ネガチブな文句ばっかだにょ
建設的じゃないにょ
つまんにゃい…(´･ω･｀)

>>860　すまん、語尾うざいんで普通にしてくれ

抽出 ID:mU38/u5UO (2回)

856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 16:06:50 ID:mU38/u5UO
なぜ失敗認定なんだにょ？(｀･ω･´)
｢失敗だと思う人が失敗論争スレ｣にしるにょっ

860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 16:26:23 ID:mU38/u5UO
>>857
ソフトの売り上げ気にするなんて業界の人かにょ？
大事なのはプレイヤーにとって失敗かどうかじゃないのかにょ…
じゃあどうすれば売り上げに貢献できたのかを論争してるのかにょ？
ネガチブな文句ばっかだにょ
建設的じゃないにょ
つまんにゃい…(´･ω･｀)

携帯厨は空気を読まないから困る

ふん、だ
空気なんか読む気ないにょ！

わざわざID摘出までしていただいてご苦労様なにょ
これしきの事でカリカリするなんて○ちっちゃい男どもだにょ
さいならだにょ(｀-ω-´)

ビップからきませんですた

>>864
消えろ

VIPってあの低脳厨房の溜まり場でしょ

VIPに荒らし依頼しに来たの誰だよ。
ウゼェよ。

>>866
ﾊﾞｶｽ　突撃される予感



VIPからきますた

ＤＱ厨がいるときいてＶＩＰからとんできますた

ここら辺ＶＩＰの工作員

ビップから来てみたけど、まあアレだな
分かるだろ？アレ
つーか、答えは３６だから

VIPからきました

>>866
ちょｗｗｗｗ
そんなこと書くと攻撃されるってｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　VIPからきますた
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　いぇ〜い
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ホントVIPってバカしかいないんだね

依頼されてるけどリンクがなぜか>>863

>>875
なにそれ自己紹介？
あんたそんなにバカなの？

汚いちんぽを舐めさせたくて一週間ちんぽだけ洗わないで行った
女の子がついてすぐにチップで1万円胸に入れてやる
そのときに貯金50万をおろして来てパンパンな財布を見せ付ける
ズボンを下ろして、おしぼりで拭こうとする
もわっとした匂いがして女の子もちょっと顔をしかめる
「ちょっと待って。コレ即尺してくれたらこんだけ出すよ」
そう言って片手を広げる
女の子は少し考えて、笑顔でうなづく
舐め始めるのに何度も躊躇するが、やがて意を決したように口をつけた
ケホケホむせながら、しゃぶってる
顔を上げさせると、唾液とちんぽ臭さが混じってすげえ匂いだ
女の子はもう涙目になってる

フィニッシュは頭抑えて喉の奥をついてやった
えずいてるのがまたエロい
金のためなら何でもやりやがるな
とぼけて帰ろうとしたが、女の子に約束の・・・と言われる
おれは財布から千円札5枚だしてソファにポンと置く
はぁ？って顔した女に「こんだけって言ったろ」と笑いながら言ってやった
そうしたら涙ぼろぼろ流して泣き出しやがった
ものすげー屈辱で顔が歪んでる
ざまあみやがれ

　　／⌒ヽ
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　光る風を追い越したらー
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　 | 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽ二⊃　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃ 　　君にきっと逢えるねー
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ　　　　　レﾚ　　　　　 　|　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ　　　　（　ヽ二⊃ 　　　新しい輝き
　　　　　　　　|　　∩ / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　 ∩ /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HAPPY READY GO!!
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

　　　　--、　　　　　　　ｒ-、　　　　　　　 ｒ-、
　　　　＼ヽｒ−ｧ　　　　 |　）　　　　　　　 !　）＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　ヽニ二、くノう　　　 ,'　/　　　　　 ヽニ　 　　ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　',　　 _
　ヽー--―`　 ／　　 /　ﾚ―ヽ　　　　　　ｌ　{ ￣　　ll　ヽー―――――ｧ　　 __＿, - ― -、　＼￣￣　　￣　／
　　`二ニ二」　',　　 /　/ ⌒ｌ　|　　　 ヽ二　ー-、　| l　　` ――――一'　　ｆ、__, -'´￣`ｌ　l　　　＼　　　　／
　 / ( ￣￣ヽ、ﾉ　 /　/　　 |　 |　　　　　 | ┌−'　 |　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ　　　　/　／＼ ヽ、
　 ヽ　二二)　　　（　/　　　ヽ　ー‐'／　　ヽ '、＿ノ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　-ニ'ノ　　　　 /／　　　 ＼ｌ

YO!俺らVIP HOPPER！

VIPからきますた。
厨房どもが迷惑をかけてしまい申し訳ないです。
春なんで大目に見てやっていただけないでしょうか？

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　−=三／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ　　V　I　P　か　ら　き　ま　す　た
　　――＝　 　 　 　 　　　　 −=三ノ　　 ／ 　　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　−=三（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　−=三／／　>>　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣−=三レ　　ﾚ 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

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（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

VIPまじうぜーな糞厨房のくせに
リアルで負け組みだからネットでいきがってんだろうな

恨むなら>>866な

(^-^)/■ティッシュ
ttp://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)
（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)
（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)
（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)
（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)（◎┏Д┓◎)

>>884
（◎┏Д┓◎)んなことはどうでもいいわけですよ奥さん

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　VIPのせいにしてりゃいいさ…
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　　　それがVIPクオリティ…
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　　　　 http://ex14.2ch.net/news4vip

>>884
本当にそうだと思います。
当然無職童貞なんでしょう

無職童貞という表現は、童貞じゃない無職や無職じゃない童貞を救うための表現だと言ってみる

(((◎┏Д┓◎)))ﾄﾞｷﾄﾞｷ 学生は職業だよな？

ＶＩＰ

VIPから来ますたお(　^ω^)

長々とした移動→長老が私にはわからん。
長々とした移動→シドはきていない。


ふざけてんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;|::::　（へ） ,（へ）　|ｼ
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　は〜い！おっおっおっおっ！死にたい
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼::::::::i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＠＾ω＾＠）
　 　　　　　　　　　　　　　　　（＠＾ω＾＠）
　　　　 　 　 　　　　　 　 　 （@＾ω＾@） 　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　（＠＾ω＾＠）
　 　　　　　　　　　　　　（＠＾ω＾＠）
　 　　　　　　　　　　　（＠＾ω＾＠）
　　　 　 　 　 　 　 （ ＠＾ω＾＠ ）
　　　　　　　　　　/　　十　 　 　 ＼
　　 　　　　　　 /ミ`ｰt!,-‐,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　 　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　 　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　 　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　-┼- o　|　 |　 ￣７　　　　/　　　　　, | 　 　┼、　|　``　┼　　 /　 ﾉ┐├　　| -　　┼　　|　　ヽ
　ﾉ｜ヽ　　　ﾉ　　／　エ　／　 ￣￣　ﾉ レ　 (ﾉ ）　 ヽ_ﾉ　 (_　 ／U　　ソ　|_,　｜ー　 ﾉ こ　し

　　　　　　　:／　　　／ 　　　　　　
　　　　　.／　／　　丿 : vipから来ますたー
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　　　　 ／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　　　　　ヽ くヽ 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀ＪＪ　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
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　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
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ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ─┰─　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　─┰─　
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二二（　＾ω＾）二⊃　　　 　　_ノ　　　　 ／⌒ヽ二二二（　＾ω＾）二⊃ 　─┰─
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⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　 ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　
　　ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　
"．ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　ﾌﾞｰﾝ　　　　 ノ＿　　　 　　_ノ　
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　．;"　　　　．;"　　　　　　　　;":　．．;
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 ":　．．;．;"．;":　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　　| Γ从　|　|;:..|从Γ | |　　　　 　　 　　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　　| 从Γ　|　|.:;.　|从Γζ．;"．　＿ 　　 |ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|;;::|ΓΓ 　| |　　（　从へ;:　 　|从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

このスレはペン回しスレが乗っ取りますた
φ(･∀･)ﾉ
　　(　 )＿
　　／

■前スレ
【歴史が】ペン回し ついに100回転目【今動く】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143716574/

■注意事項
・新スレは>>950に一任。 無理なら>>970。
・アドバイスを貰ったら、感謝の言葉を忘れずに。
・AA連貼は厳禁。
・基本sage進行。

テンプレは>>2

■参考URL
ペン回し資料室　　　　　　　　　　
　http://www.penspinning.info/ 　←まずはここで学ぼう
PenSpinning information　
　http://psinfo.blog36.fc2.com/ 　←動画がいっぱい
ペン回し@Wiki
　http://www5.atwiki.jp/akipen27/
ペン回しうｐろだ
　http://g2993.immex.jp/penspininng/
おいるたん過去ログ保管庫
　http://www4.pf-x.net/~sunrise/2chlog/

■前スレ
田代1000GET

VIPとかアホの集まり

初心者はK4LC目指そうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニコニコ
　　　　　　　ニコニコ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ　　　　　　　／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　　　　　　　　　　　　 .／￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　 　 　 　 ＿＿＿　／　　　　　　　　＼＿＿＿　 ／　　　　　　　＼＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼　⌒　　　⌒ 　／　　 　 　＼　 ⌒　　　⌒ ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼（__人__） ／　　 　 　 　 　＼（__人__）／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　 　／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　 　＼　　 　　 　 　　　 　／　 ＼　　 　　 　 　　　 　／
「VIPからわざわざ来てやりますた」　　　「VIPからわざわざ来てやりますた」
　　　　　 ~~~~~~~~~←ここ重要　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~←ここ重要

∞ＢΦЦ∞
登録日: 2006年4月 01日
投稿記事: 7
所在地: 静岡県
時間: 15:34 2006/04/02 (日) 題名:

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俺は黒鉛筆も両端にプレカラのキャップをつけてそれに楽ぼのグリップをつけて使っています。長さは26.5cmと長いですが・・・
_________________
ｽｸﾘﾊﾞ→2.2ｺﾝﾊﾞｸ→FLﾘﾊﾞ→2.2ｺﾝﾊﾞｸ→3裏ﾊﾟｽ→3･3ｺﾝﾊﾞｸをできた人は・・・・すごいよ


俺は習得しました。





どう思う？ｗ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

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　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

（ノ◎┏Д┓◎)ノやっほー

どうやったらシャフィーボできますか？

（◎┏Д┓◎)誰も答えないから自分で答える(？)けどこのとおり
やればできんだよゴルァ！

2-ﾊﾞｯｸｱﾗｳﾝﾄﾞ⇒3-ｼﾒﾄﾘｶﾙﾊｰﾌｶﾞﾝﾏﾝ⇒3-ﾊﾞｯｸｱﾗｳﾝﾄﾞ⇒4-ｼﾒﾄﾘｶﾙﾊｰﾌ ｶﾞﾝﾏﾝ
⇒4-ﾊﾞｯｸｱﾗｳﾝﾄﾞ⇒5-ｼﾒﾄﾘｶﾙﾊﾞｯｸｱﾗｳﾝﾄﾞ

FF12が歴代でもっとも番人受けしやすいのは事実。
これまでは9が最高峰だったけれどね。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

（◎┏Д┓◎)つまりドラクエが最強というわけでありまする先輩！

（◎┏Д┓◎)人少ないなここ

>>911-912
　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ　
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|　　　
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:| 　
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:!　　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､ 　　
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ　
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||　　　　　馬鹿かお前ら、ここはVIPだ！
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒! 　　　
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

（◎┏Д┓◎)ワタ串は一人でありまするするおっぱい！

>>914
あ、複数形のままだった

吊ってくる・・・

　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

あちゃ〜死んでるね〜このスレ

（◎┏Д┓◎)ペン回しスレから仕入れた情報です！

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/04/02(日) 17:29:14 ID:???
>>24
亀頭部分をくりくりする
慣れれば射精せずに失神するまで気持ちよくなる
俺はまだどうしても射精してしまうがこれでもよだれでるほど気持ちいい

>>857
売れてないんだな

（◎┏Д┓◎)くわしいやり方であります

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/04/02(日) 17:42:08 ID:???
亀オナのやりかた
・利き手の反対で人差し指と親指で芋を軽く支える←軽くが重要
・利き手で適当に亀頭のこっち側をいじる←裏いじると射精を伴うらしい
最初のうちはイけないがだんだんいけるようになる
最終的に快楽地獄

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

　　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）　　　　　はて
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗ i__ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ） 　　　　これは一体……？
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗ i__ﾉ`i__ﾉ

>>736
超亀ﾚｽでゴメン
喧嘩売るわけじゃ無いけど漏れの言っているタクティクスはオウガの方ね。
ＦＦＴはタクティクス言ってるだけでまったく別物。
まぁそれだけなんだけど(´･ω･)

　　　　 ∧,,∧
　　　　(　･ω･) ＜いやどす・・・
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___| 　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~"""""

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　宮崎君見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

　　／⌒ヽ
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　光る風を追い越したらー
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　 | 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽ二⊃　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃ 　　君にきっと逢えるねー
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ　　　　　レﾚ　　　　　 　|　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ　　　　（　ヽ二⊃ 　　　新しい輝き
　　　　　　　　|　　∩ / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　 ∩ /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HAPPY READY GO!!
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

>>924
しりませんｙ

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|　 |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ＋┻ +/　/┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/　/ .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗/´》〉　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/　/　 ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
　　＊ |　〒　 ／⌒ヽ |　〒　　|||　,.へ´＿|_ヽ　 ,-ｒ､,r/」 　ｆ　　|||　 ∧ ∧,.へ,　　　 〒　!　／⌒ヽ　〒　!
　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

VIPから来ます田

　　　　　　　:／　　　／ 　　　　　　
　　　　　.／　／　　丿 : vipから来ますたー
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　　　　 ／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　　　　　ヽ くヽ 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀ＪＪ　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　　　　　　＼￣ノ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；

>>1-1000
おまいら死ねよｗ

>>859
スキップしまくった、って見てないんじゃねえかｗ
良く話がわかったな。

スキップもしてないし、実はやってもいないんじゃないのか？

VIPから

>>930
おまいも巻き込まれてるぞｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>930
（◎┏Д┓◎)あなたを見て自分が水泳部員にもかかわらず水泳部全員死ねと
言った同級生を思い出しました

　　　 ─┰─　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ／⌒ヽ二二二二（　＾ω＾）二⊃ ─┰─ﾌﾞｰﾝ　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二二（　＾ω＾）二⊃　　　 　　_ノ　　　　 ／⌒ヽ二二二（　＾ω＾）二⊃ 　─┰─
　　　 　　_ノ─┰─￣￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　　　_ノ　　 　　　 ／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
ﾚ⌒￣￣　　 ／⌒ヽ 　　　　　ノ＿　　　 　_ノ┰─ﾚ⌒￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃
⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　 ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　
　　ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　
"．ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　ﾌﾞｰﾝ　　　　 ノ＿　　　 　　_ノ　
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　　ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　．;"　　　　．;"　　　　　　　　;":　．．;
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 ":　．．;．;"．;":　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　 ＿．;．;　　　;":　．．;．;"．　　;":　．．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ　/＿．;＿/|．;"．;"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　　| Γ从　|　|;:..|从Γ | |　　　　 　　 　　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　　| 从Γ　|　|.:;.　|从Γζ．;"．　＿ 　　 |ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|;;::|ΓΓ 　| |　　（　从へ;:　 　|从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

最低250万本なんてもう行ったも同然やん
2週目ですでに実売200万超えてるんだがｗ

>>931
途中までみてたかど耐えられなくなって港町ぐらいからは飛ばしたな
まあ強制的にみなきゃいけないところもあるから大筋はわかるよ
で、最後だけは我慢してみたけどやっぱひどかった

FF最強の技筋肉バスター
http://www.jetman.jp/blog/archives/kinniku.jpg

>>937
気持ちは分かるかも
俺も途中だれてきてスキップしようと思った事が・・・
まあ最後までやったがラスボス最高だった

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|　 |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ＋┻ +/　/┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/　/ .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗/´》〉　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/　/　 ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
　　＊ |　〒　 ／⌒ヽ |　〒　　|||　,.へ´＿|_ヽ　 ,-ｒ､,r/」 　ｆ　　|||　 ∧ ∧,.へ,　　　 〒　!　／⌒ヽ　〒　!
　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

まずゲームをスタートさせて見せられるムービーに愕然とした・・・
えっ、これはスターウォーズの映像のまんまコピー？
あっ、ロードオブリングスでこのシーン見たような・・・？
いきなりクリエータとして恥を知れという感じの映像のオンパレード。
もうこの手の子供騙しのＣＧ映像は正直お腹いっぱい。
やっと操作できると思ったら、ただだだ広いだけの不便な3Ｄマップ。
いっそうのことワールドマップは2Ｄでもいいと思う。時間の無駄。
戦闘システムもオンラインゲームを意識した中途半端なシステム。
オンラインのバトルをオフラインでやって何が楽しいのか。
オフラインにはオフラインにあったシステムがあるだろと言いたい。
確かにこの作品が売れれば売れるほどスクエニは喜ぶだろうと思うが、
その分、消費者の信用をなくすと言ってもいいと思うのだが・・・。
何故この作品をＦＦ12という冠をつけたのかの
事情も見え隠れする・・・。

ゲームという遊びの基本に帰れ。（ＦＦ9みたいな小手先だけでは駄目）

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　−=三／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ　　V　I　P　か　ら　き　ま　す　た
　　――＝　 　 　 　 　　　　 −=三ノ　　 ／ 　　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　−=三（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　−=三／／　>>　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣−=三レ　　ﾚ 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

まだ中盤までしか進んでいないんだけど、

帝国と戦争している国にはいけないんだよね？
もしそうなら、世界の半分以下の場所で色々やっているわけだ。

なんだかスケールが小さいね

≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

あなはら

>>941　■の連中は自分のマイブームや趣味や刺激受けたものをストレート＆
ダイレクトに反映させすぎるきらいがあるからな。
つまるところああいうのがやりたかったんだろ。

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　−=三／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ　　V　I　P　か　ら　き　ま　す　た
　　――＝　 　 　 　 　　　　 −=三ノ　　 ／ 　　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　−=三（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　−=三／／　>>　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣−=三レ　　ﾚ 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

>>943
スケールが大きいってのは１０みたいに一枚絵のこじんまりとしたマップで移動して、
中間をムービーですっとばす箱庭みたいなアレなのか？
あんな手抜きで世界中周ったからスケール大きくてｽﾃｷってんなら、スケール小さくて結構とも思うが。

なんですぐ１０だと思うんだろうな、笑える

ほかのＦＦがどれだけ世界のスケール広げまくったか思い出してみろよ
世界水没、異世界、第二第三世界、世界崩壊・・・・・
それでなくてもどのＦＦも１２以外は少なくとも世界中は回ってるしな

昔は飛空艇にドリルついたり三段変形したりしてたからなｗｗ

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>>949
世界が壊れるとスケール大きいと思えるその頭が羨ましい。
モブ狩りやレアモンスター、サブイベント等、世界を一番広く使えてるのは今作だと思うが。
一度立ち寄ったらあとは無意味になる町が多すぎるんだよ。最近のFFDQは。

自分で操作できない飛空挺なんて(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
結局最後までプレイヤーは空賊になれないゲーム。

>>953
空賊ってのが某ゴム人間漫画のように、トレジャーハンター的な意味合いで使われてるなら
古代遺跡や秘境で財宝漁ったり、神々の遺産たる召還獣と契約してる時点で既に空賊になっていたとも言えるぞ。

コテコテの中世ファンタジーを希望してたのに・・。

地上戦はいいんだ・・・
チョコボに乗ってる兵士達は格好よかった！
ラスラが剣を高く掲げるところとか痺れたよ。

なのに、なんでメカの小型飛行機がブンブン飛んでビーム打ってんの・・・

俺もやっぱ中世ファンタジーが見たかった。
タクティクスオウガやFFタクティクスみたいな。
松野信者だが、松野がスターウォーズ好きってのが未だに理解できん。
別に面白くないっしょ。なんであそこまで露骨にパクる必要あったのかな。
戦闘機のCGばっかでムービーに全く感動しなかったよ

レア物は交易品というシステムじゃなくて合成とかにしてほしかったなぁ…
これじゃぁどれをいくつ売ったかわかんないしゲームの中でリスト見て作る
システムじゃないとネットの攻略見ないでやってる人とか完全においてけぼり。
トレジャーだって普通にプレイしてたら強い装備ほとんど取り逃しちゃうだろ

４みたいに強いボス倒して手に入れるがイイ

>>956
あれだけ綺麗なのにまったく感動しないよな
ＦＦのＣＧといえば８までは目離さず見てたのになぁ

2006年3月20日〜3月26日　　週間ハード売上げ

PS2…34169

GC…1458（笑）
Xbox360…1415（笑）
Xbox…117（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）