なぜ、松野氏はＦＦ１２から降板したのか？
610 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/27(月) 12:16:02.09 ID:RBVx4F+B0
スクエニの営業の人と話す機会があった（だいぶ前だけど）
松野の病気が本当かはわからなかったが
松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）
そして、別の人からは
病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
その人の考えでは、FF制作指揮のプレッシャーからストレスで鬱とかそのへんになったんじゃないか、と
FF指揮はすごいプレッシャーらしい
それでもなんとかさせようと引っ張ったけど、松野が使い物にならなくなったから降板発表、引継ぎしたんじゃないかなというのが私の推測
スクエニの営業の人と話す機会があった（だいぶ前だけど）
松野の病気が本当かはわからなかったが
松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）
そして、別の人からは
病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
その人の考えでは、FF制作指揮のプレッシャーからストレスで鬱とかそのへんになったんじゃないか、と
FF指揮はすごいプレッシャーらしい
それでもなんとかさせようと引っ張ったけど、松野が使い物にならなくなったから降板発表、引継ぎしたんじゃないかなというのが私の推測
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:17:20 ID:ANBLm5Q60
１２完成までの経緯も含めて
いつかは明らかにしてほしいね。
いつかは明らかにしてほしいね。
3 ： ：2006/03/28(火) 04:19:55 ID:rFFMdahiO
今は整形してホストしてるらしいよ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:24:06 ID:rqVx/gdx0
>>3
ホストクラブ愛wwwwwww松野違いwwwwwww
ホストクラブ愛wwwwwww松野違いwwwwwww
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:26:38 ID:AgHbAnmt0
紫のバラの人・・・すごーく期待してただけに
病気で降板とは残念だ。
病気で降板とは残念だ。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:36:25 ID:FuAVtVUU0
金を動かすプロなんだから、どんな理由であれ降板は擁護出来ない。
とはいえ、こだわり気質の松野に完成を急かした（プレッシャーを与えた）会社側にも責任がある。
で、あの中途半端な出来か。大失敗だな。
今の守銭奴■eと松野は本質的に合わないって事だ。
まじでヒゲの所に行くかも知れんね。
とはいえ、こだわり気質の松野に完成を急かした（プレッシャーを与えた）会社側にも責任がある。
で、あの中途半端な出来か。大失敗だな。
今の守銭奴■eと松野は本質的に合わないって事だ。
まじでヒゲの所に行くかも知れんね。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:36:56 ID:MRNdIrOO0
ただのプレッシャーだけじゃ病気にはならんわな。
関係者達が影で話がつまらんとか話してるのに気づいて
いてもたってもいられなくなったんじゃないか？
関係者達が影で話がつまらんとか話してるのに気づいて
いてもたってもいられなくなったんじゃないか？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 04:51:34 ID:ZuImFfXjO
完成を急かしたって‥‥じゃあ何年待てばいいんだよ
いつまでたっても仕事上げられないなら降ろすしかないだろ
仲良し倶楽部じゃねーんだぞ
いつまでたっても仕事上げられないなら降ろすしかないだろ
仲良し倶楽部じゃねーんだぞ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 05:04:03 ID:FuAVtVUU0
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 05:08:41 ID:fwmf4G8r0
5年以上制作にかかるってことは松野にディレクターとしての気質がなかったってことだろ。
自分の書いた物語もまとめられないようじゃ終わってる
自分の書いた物語もまとめられないようじゃ終わってる
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 05:13:05 ID:FuAVtVUU0
だらだら気質なのは今に始まった事じゃないが、それはあるかも。
人をまとめるのも下手だったのかもね。
人をまとめるのも下手だったのかもね。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 05:31:37 ID:WLltfEWz0
信者の多くを失った
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 08:21:57 ID:PXq1MCT/0
逃げたんだろ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 10:26:06 ID:O5gez3DT0
音楽が植松から崎元になったのも松野の降板と関係あるの？？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 10:28:21 ID:QNfuxU2v0
逃げたんだろ、しね
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 10:28:50 ID:I//uh+2p0
>>14
何がどー関係あるっての？
何がどー関係あるっての？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 10:37:50 ID:xwGXY/nE0
別に松野がどうなろうと知ったこっちゃないが、
その松野の代打をなまでんに打診したのはどう考えても間違いだったな。
腐女子同人シナリオしか書けない生田女史にFFのシナリオを任せるなんて、
野村哲也にFFキャラなしの新作ゲームを作らせるようなもんだ。
その松野の代打をなまでんに打診したのはどう考えても間違いだったな。
腐女子同人シナリオしか書けない生田女史にFFのシナリオを任せるなんて、
野村哲也にFFキャラなしの新作ゲームを作らせるようなもんだ。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 12:40:35 ID:JGSIpz0l0
┌─┐
｜●｜
├─┘
(・∀・)
｜●｜
├─┘
(・∀・)
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 15:00:33 ID:SzcXjOQHO
良くも悪くも神経図太くなきゃＦＦはつくれないって事か
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 15:33:14 ID:gfzmkP4o0
本当に病気だったのか。
それとも誰かに降ろされたのか。
降ろされたのなら、なぜ降ろされたか。
どうせ俺たちには、真実を知ることなんてできないんだろうな。
それとも誰かに降ろされたのか。
降ろされたのなら、なぜ降ろされたか。
どうせ俺たちには、真実を知ることなんてできないんだろうな。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 23:06:29 ID:tsPTx/sQ0
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 23:46:02 ID:chAf+GLd0
女が書くストーリーなんて男にとっておもしろいものが出来るわけが無い
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 23:54:11 ID:xZFDCBIN0
なるほど
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 23:57:43 ID:Ge+b+bP2O
アルティマニアのインタビューに期待…
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/28(火) 23:58:09 ID:Sc01nyZp0
鬱になってしまったのかもしれないね。
そっとしておいてあげたいです。
よくやった。お疲れさまと。
そっとしておいてあげたいです。
よくやった。お疲れさまと。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 00:02:53 ID:dKg+HDCJO
あるティマニアのインタビューに載らなかったりしてな 松野
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 00:05:15 ID:B8++qLof0
妄想で語るな
スクエニから公式の発表がない限り松野はプロット担当なのは事実
というわけで公式から松野の何らかのアクションを出すべき！！！！！！！！！！！！！
スクエニから公式の発表がない限り松野はプロット担当なのは事実
というわけで公式から松野の何らかのアクションを出すべき！！！！！！！！！！！！！
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 00:18:49 ID:2RPmIurZ0
>>7
けっこうそういうのあるみたいだね。
けっこうそういうのあるみたいだね。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 00:25:27 ID:pWS0AXig0
松野は髭の寵愛を受けて天才と評されていた訳で、
それで看板のFFを任されたわけだから
自分に才能があると思ってる奴や昔からいる奴からはあんまり良くは思われてなかったろうな。
それで看板のFFを任されたわけだから
自分に才能があると思ってる奴や昔からいる奴からはあんまり良くは思われてなかったろうな。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 00:28:09 ID:/T1VGFpB0
ベイグラの松野インタビューのページはすごかったよなーｗ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 01:07:10 ID:pbXCC19Q0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 01:10:11 ID:6BPTosdh0
買い手は面白いゲームさえ作ってくれれば誰でもいいのになあ。
面白いゲーム作りに参加できる喜びとかは無いのかな？
面白いゲーム作りに参加できる喜びとかは無いのかな？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 01:28:52 ID:fUVguzlS0
植松も松野も嫌気が差して降板したんだろう
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 01:59:22 ID:OKpge2KI0
「やっぱ俺らの作るゲームは崎元じゃないとダメだよな～」って感じで、植松はハブられたと予想。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 02:48:06 ID:z+vGSbej0
コンビニのバイトじゃないんだから、陰口とか気分が乗らないなんてレベルじゃないだろ
2人ともスクウェアからどうしても飲みたくないような条件出されたんじゃね
松野途中降板にしたって、あれはもう残ったスタッフはわざとやってるように思える
なんか彼だけでなく他のスタッフもごっそり辞めていきそうなﾖｶﾝ
2人ともスクウェアからどうしても飲みたくないような条件出されたんじゃね
松野途中降板にしたって、あれはもう残ったスタッフはわざとやってるように思える
なんか彼だけでなく他のスタッフもごっそり辞めていきそうなﾖｶﾝ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:04:41 ID:5Y2SXQsk0
会社組織に属したことの無いニートはこれだから困るねw
>>32
＞今まで地道に働いてきた奴ら
各部署の個人なんて上からの指示によって動いてるんだからつべこべ言う隙もない。
たしかに松野さんは坂口さんと親しかったのでその坂口さんがいなくなると
松野さんは味方を失うことになる。
しかし会社側もゲームが普通の製造業とは違って個人のアイデアがすべてだと知ってる。
だからスクエニも全面的に協力したはず。
（すなわち崎元さんをパートナーに迎えた。一方植松さんはすでにFF9をもって一線から退いていた。）
こうなるとやっぱり松野さん自身の問題ってことになりそう。
FFに自分の世界が統合されるのが嫌だったんじゃねーの？
結果的に見れば代わりの河津さんは汚れ役を引き受けてるし、
FF12のOPデモでやたらとFFのテーマが流れてるのも気になる。
スクエニが「これはFFですよ」と一生懸命叫んでるみたいだ。
会社側：もうひとつのFFシリーズを出したい
VS
松野：自分のオリジナル世界を守りたい
この闘いだったと俺は思う。すげーだろ俺様。
>>32
＞今まで地道に働いてきた奴ら
各部署の個人なんて上からの指示によって動いてるんだからつべこべ言う隙もない。
たしかに松野さんは坂口さんと親しかったのでその坂口さんがいなくなると
松野さんは味方を失うことになる。
しかし会社側もゲームが普通の製造業とは違って個人のアイデアがすべてだと知ってる。
だからスクエニも全面的に協力したはず。
（すなわち崎元さんをパートナーに迎えた。一方植松さんはすでにFF9をもって一線から退いていた。）
こうなるとやっぱり松野さん自身の問題ってことになりそう。
FFに自分の世界が統合されるのが嫌だったんじゃねーの？
結果的に見れば代わりの河津さんは汚れ役を引き受けてるし、
FF12のOPデモでやたらとFFのテーマが流れてるのも気になる。
スクエニが「これはFFですよ」と一生懸命叫んでるみたいだ。
会社側：もうひとつのFFシリーズを出したい
VS
松野：自分のオリジナル世界を守りたい
この闘いだったと俺は思う。すげーだろ俺様。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:10:20 ID:taVOFjjoO
なにこの高校生
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:16:35 ID:akm49Z0b0
■社員じゃないの
結局妄想で〆るあたりただのヒラ
結局妄想で〆るあたりただのヒラ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:22:02 ID:5Y2SXQsk0
松野さんは「FFディレクター」じゃなく「クリエイター」を希望してるんよ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:24:46 ID:5Y2SXQsk0
あるいは、
彼の作ったオウガシリーズをちょこちょこやりつつ、オリジナル作品も作りたかったのかも。
長文ｽﾏｿな
彼の作ったオウガシリーズをちょこちょこやりつつ、オリジナル作品も作りたかったのかも。
長文ｽﾏｿな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:26:19 ID:akm49Z0b0
松野が作った世界なんだから、松野が統括しないと意味が無い
一クリエイターじゃ無理ですがな
一クリエイターじゃ無理ですがな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:27:47 ID:J4hZK0Pp0
事情はどうあれ、１２がクソゲーだったという結果がある以上、
まちゅのは謝罪しろ。話はそれからだ。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:35:11 ID:Lj0OGLm/O
どんな理由があろうと途中降板って一番最悪な行為だね。
そんなのされたら作品がｶﾞﾀｶﾞﾀになるに決まってる。
跡を継いだ奴が糞ｼﾅﾘｵにしただの言われてるが、
一番悪いのはそういう事態を招いたこいつ。
もう二度とこの業界に関わらないで欲しい、永久追放されろ。
そんなのされたら作品がｶﾞﾀｶﾞﾀになるに決まってる。
跡を継いだ奴が糞ｼﾅﾘｵにしただの言われてるが、
一番悪いのはそういう事態を招いたこいつ。
もう二度とこの業界に関わらないで欲しい、永久追放されろ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:40:22 ID:4pNkjQ5L0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:42:06 ID:eIwxLDTy0
大企業の社員は、本人が降板したいといって降板できるもんじゃない。
クビになったとみるのが妥当でしょう。
作り直しの時間に２年ほどかかってるかも知れませんね。
ff12の本当の話を読んでみたいです。
クビになったとみるのが妥当でしょう。
作り直しの時間に２年ほどかかってるかも知れませんね。
ff12の本当の話を読んでみたいです。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:45:07 ID:bmDyUypP0
天才に嫉妬する凡人は醜いな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:46:31 ID:+Bz7j39V0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:47:17 ID:eIwxLDTy0
ＦＦ１０－２を作れといったのも、
ケルベロスを作れといったのも和田社長ですが、
この方はゲームを作品とは考えていませんよね。
もともとゲーム業界とはなんの関係もない株畑からきた人ですので仕方ありませんが。
ゲームを買った人が満足すれば次に繋がることがわかってない
芸能人を使えばいい、売れた作品の２を出せばいい。
内容はどうでもいい、売れるか売れないか。
このあたりの考えと、職人志向クリエイターの考えが合わないかもしれません。
だからミーハー志向の自称ｸﾘエイターだけが■eに残ってる
ケルベロスを作れといったのも和田社長ですが、
この方はゲームを作品とは考えていませんよね。
もともとゲーム業界とはなんの関係もない株畑からきた人ですので仕方ありませんが。
ゲームを買った人が満足すれば次に繋がることがわかってない
芸能人を使えばいい、売れた作品の２を出せばいい。
内容はどうでもいい、売れるか売れないか。
このあたりの考えと、職人志向クリエイターの考えが合わないかもしれません。
だからミーハー志向の自称ｸﾘエイターだけが■eに残ってる
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 13:56:54 ID:yvPkIBsm0
どのあたりから松野は降りたの？
ストーリーでいうとどこまで松野作？
ストーリーでいうとどこまで松野作？
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:02:43 ID:HHxe6xPM0
FFTの時にも坂口のアイデアを全部ボツったつー話だから
植松にもそんな感じだったのは想像できる
気心しれた仲間と言いたい放題作るほうが合ってるんだよこの人は
職人思考つーか自分を譲らないっぽい
ナマデンは俺も大嫌いだが流石にこの件に関して文句言うのは筋違いな気がする
どこから担当したか分からんしね
植松にもそんな感じだったのは想像できる
気心しれた仲間と言いたい放題作るほうが合ってるんだよこの人は
職人思考つーか自分を譲らないっぽい
ナマデンは俺も大嫌いだが流石にこの件に関して文句言うのは筋違いな気がする
どこから担当したか分からんしね
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:07:26 ID:bmDyUypP0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:12:38 ID:wgk4hVI70
私はスクエニの歴史を研究している
アラズラムと申す者…
貴君は“FF12”をご存じかな？
かつて、
イヴァリース世界を創造する後継者戦争は
一人のクリエイター、河津という名の英雄の登場によって
幕を閉じたとされている…
ここで暮らす者ならば誰もが知っている英雄譚だ
しかし、我々は知っている 目に見えるものだけが“真実”ではないことを
ここに一人の若者がいる 当時、オウガチームの棟梁として名高い
名門クエスト社からスクエニへ移ったクリエイターだ
彼がFF12の表舞台で最後まで活躍したという記録はない…
しかし、昨年公開された（長年、スクエニの手によって隠匿されていた）
“アルティマニア”のインタビュー記事によれば
このクリエイターはいわゆる「大人の事情」によって降板させられた被害者だという…
いやいや、2ちゃんねるによれば この若者はFFを冒涜し
作り逃げによって開発陣の秩序を乱した元凶そのものだとか…
どちらが“真実”なのか？
さあ、私と共に
“真実”を探求する旅へと出かけよう
アラズラムと申す者…
貴君は“FF12”をご存じかな？
かつて、
イヴァリース世界を創造する後継者戦争は
一人のクリエイター、河津という名の英雄の登場によって
幕を閉じたとされている…
ここで暮らす者ならば誰もが知っている英雄譚だ
しかし、我々は知っている 目に見えるものだけが“真実”ではないことを
ここに一人の若者がいる 当時、オウガチームの棟梁として名高い
名門クエスト社からスクエニへ移ったクリエイターだ
彼がFF12の表舞台で最後まで活躍したという記録はない…
しかし、昨年公開された（長年、スクエニの手によって隠匿されていた）
“アルティマニア”のインタビュー記事によれば
このクリエイターはいわゆる「大人の事情」によって降板させられた被害者だという…
いやいや、2ちゃんねるによれば この若者はFFを冒涜し
作り逃げによって開発陣の秩序を乱した元凶そのものだとか…
どちらが“真実”なのか？
さあ、私と共に
“真実”を探求する旅へと出かけよう
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:16:31 ID:lM2tw1VP0
>>45,48
後釜を引き受けてくれたのが渡辺と生田だけだったってことだろうね。
で、その結果があれ。
この冬だけでFF4A・DCFF7・FF12と『ファイナルファンタジー』を３本も出し、
その３本ともが地雷となった事実は、
「■eにとっては2005年度の決算＞看板作品の質ですよ～」
ということをFFフリークに知らしめてしまった。
続編というと、ガンダムSEEDも似たような感じだね。
監督を引き受けてくれる人がいなくて、シナリオライターが同人腐女子で、
キャラ萌えヲタに馬鹿高い関連商品を売りつけて、
利益さえ出れば作品の仕上がりなんかどうでもいいという。
後釜を引き受けてくれたのが渡辺と生田だけだったってことだろうね。
で、その結果があれ。
この冬だけでFF4A・DCFF7・FF12と『ファイナルファンタジー』を３本も出し、
その３本ともが地雷となった事実は、
「■eにとっては2005年度の決算＞看板作品の質ですよ～」
ということをFFフリークに知らしめてしまった。
続編というと、ガンダムSEEDも似たような感じだね。
監督を引き受けてくれる人がいなくて、シナリオライターが同人腐女子で、
キャラ萌えヲタに馬鹿高い関連商品を売りつけて、
利益さえ出れば作品の仕上がりなんかどうでもいいという。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:16:42 ID:HHxe6xPM0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:19:35 ID:yvPkIBsm0
＞しかし、昨年公開された（長年、スクエニの手によって隠匿されていた）
＞“アルティマニア”のインタビュー記事によれば
どのアルティマニア？
＞“アルティマニア”のインタビュー記事によれば
どのアルティマニア？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:20:37 ID:dMvbzbL60
12が面白かったかどうかはともかく
かわいそうなのは河津だよな。
かわいそうなのは河津だよな。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:23:57 ID:wgk4hVI70
>>56
いやすまんネタだ
いやすまんネタだ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:27:16 ID:yvPkIBsm0
>>58
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:32:09 ID:akm49Z0b0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:44:58 ID:4inCCfLM0
まあ別に5年たって出たからって丸々5年製作してたわけじゃないからな。
松野がいるうちに妥協すべきとこは妥協してまとめりゃいいのに
DQ出るからちょっと発売半期程度ずらすことにしたよ→じゃもうちょっと作り込みやり直しますね
→そろそろ半期たったけど出せる？→今ちゃっとタイミング悪いです
→じゃ次～発売だからまたちょっとずらすね・・・の繰り返しだからな。
DQがなかったら最後まで松野で病気の前に出せた。遅らせるのはDQの方で良かったのに。
松野がいるうちに妥協すべきとこは妥協してまとめりゃいいのに
DQ出るからちょっと発売半期程度ずらすことにしたよ→じゃもうちょっと作り込みやり直しますね
→そろそろ半期たったけど出せる？→今ちゃっとタイミング悪いです
→じゃ次～発売だからまたちょっとずらすね・・・の繰り返しだからな。
DQがなかったら最後まで松野で病気の前に出せた。遅らせるのはDQの方で良かったのに。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 14:50:58 ID:akm49Z0b0
松野が妥協出来る人ならいいがな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:12:51 ID:J4hZK0Pp0
しかしだな、こんな途中でプロジェクトを降ろされるようなやつは、
普通はもう信用されないぞ。これからどうするんだろう。
普通はもう信用されないぞ。これからどうするんだろう。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:38:47 ID:JF5C47vc0
>>63
降ろされた、がすでに頭の中で固まってるようですな。
降ろされた、がすでに頭の中で固まってるようですな。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:39:19 ID:akm49Z0b0
完全版なんて到底望み薄の話だな。松野イヴァリースは終わったかも。
ミストで出直しがいいかもね～。
ミストで出直しがいいかもね～。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:47:12 ID:xhjzGbp/0
>>66
FF12でミストがこい、ミストがこいと連発してたしなw
FF12でミストがこい、ミストがこいと連発してたしなw
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:48:08 ID:xhjzGbp/0
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 15:54:06 ID:ZPqRdX0y0
bh
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:03:34 ID:GW0gjX4S0
ミストは箱○と心中しちゃうからお先真っ暗だね。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:22:17 ID:6pjY81M70
基本的に松野が悪いとは思うけど
アレだけ「僕は辞めない、スクウェアを愛してるから」
って言ってた植松が辞めたんだからこの会社には何かあるんだろう
アレだけ「僕は辞めない、スクウェアを愛してるから」
って言ってた植松が辞めたんだからこの会社には何かあるんだろう
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:28:40 ID:woE4Dq2TO
色々ごたごたがあったんだろうけど、それにしたって
看板タイトルの最新作をこんな半端なかたちで出すとはね･･･
スクエニアンチでもないのに、今回ばかりはこの会社大丈夫か？と真剣に思った。
看板タイトルの最新作をこんな半端なかたちで出すとはね･･･
スクエニアンチでもないのに、今回ばかりはこの会社大丈夫か？と真剣に思った。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:33:16 ID:4inCCfLM0
松野がスクエニでトップ層のクリエイターであることに変わりはないが
立場的に松野の上についてプロデューサーできる人材がもうスクエニにはいない。
かといって最前線を多少なりに任せられる奴が育ってるかといえばいない。
プランナー研修で入った奴はいつまでたっても末端止まりで創作能力がない。
結局現場もお役所作業も全部に噛まなければいけない現状では松野の作品は作れないな。
立場的に松野の上についてプロデューサーできる人材がもうスクエニにはいない。
かといって最前線を多少なりに任せられる奴が育ってるかといえばいない。
プランナー研修で入った奴はいつまでたっても末端止まりで創作能力がない。
結局現場もお役所作業も全部に噛まなければいけない現状では松野の作品は作れないな。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:46:25 ID:Idj8u5VQO
>>70
派閥(派閥争い)が凄いらしい。社員間もそうとうｷﾞｽｷﾞｽしてるってよ
派閥(派閥争い)が凄いらしい。社員間もそうとうｷﾞｽｷﾞｽしてるってよ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 16:58:48 ID:pbXCC19Q0
ゲーム自体ファンの間で派閥が酷いんだから仕方ない
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 17:13:11 ID:EqPdl9kj0
テイルズなんてすげーな 新チームの叩きは恐ろしかった
それに比べりゃマシかも
それに比べりゃマシかも
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:05:20 ID:lM2tw1VP0
ファンの間の派閥なんて、かわいいもんだけどな。
カプヲタは別として。
開発部ごとのライバル意識はあるのが当然だし、遊ぶ側としては
お互いに競い合っていいものを作ってくれればどうでもいいんだが・・・
今の■部門は粗製濫造で足の引っ張り合いをしているようにしか見えん。
カプヲタは別として。
開発部ごとのライバル意識はあるのが当然だし、遊ぶ側としては
お互いに競い合っていいものを作ってくれればどうでもいいんだが・・・
今の■部門は粗製濫造で足の引っ張り合いをしているようにしか見えん。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:23:14 ID:d3Qd7UYm0
会社大きくなればそりゃあ色々とあるだろうね。
ただ、ストーリーの硬派さ加減や演出の押さえ方から見て、
｢もっとゲーム的に色つけて盛り上がらせろ！｣って会社側と
｢俺には伝えたい事、世界があるんだ！｣っていう松野との確執があった
ように感じるなぁ。
ラスボスのハイパー化なんか特に・・・。
結局中途半端になって散々なんだから、
どうせなら最後まで松野路線でいってたほうがマシだったかもね。
ただ、ストーリーの硬派さ加減や演出の押さえ方から見て、
｢もっとゲーム的に色つけて盛り上がらせろ！｣って会社側と
｢俺には伝えたい事、世界があるんだ！｣っていう松野との確執があった
ように感じるなぁ。
ラスボスのハイパー化なんか特に・・・。
結局中途半端になって散々なんだから、
どうせなら最後まで松野路線でいってたほうがマシだったかもね。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:27:12 ID:/EiF4UrW0
松野が逃げたのか
■が干したのか
前提条件で全く変わってくるわな
■が干したのか
前提条件で全く変わってくるわな
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:30:42 ID:akm49Z0b0
その違いならゲーム性に関係ないと思うけど。現状の通り。
松野がいる・いないだろ
松野がいる・いないだろ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:35:26 ID:LJUhWiSV0
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 18:54:16 ID:6JXNaJEb0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 21:52:30 ID:in5QELmI0
松野は本当に現場復帰できないくらいの病気になっちゃったんだよ。
みんな松野に戻ってきてほしかったけど無理で
「俺らで松野さんの世界を作るぜ！！」と
残ったスタッフでなんとか松野の表現したかった世界を作り上げたんです。
実はFF12以上の感動秘話なんでつ。
みんな松野に戻ってきてほしかったけど無理で
「俺らで松野さんの世界を作るぜ！！」と
残ったスタッフでなんとか松野の表現したかった世界を作り上げたんです。
実はFF12以上の感動秘話なんでつ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 21:59:06 ID:O3nkuAGq0
>>82
とほほ･･･ｗ
とほほ･･･ｗ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 22:01:10 ID:EqPdl9kj0
2004年のインタビューの写真だっけ
目死んでるよな
目死んでるよな
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 22:15:00 ID:OKpge2KI0
もともと、病気に強いほうではないらしいね。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 22:59:20 ID:dNzLCjYm0
どんな理由であれ、松野さんがFF１２という仕事で結果を残せなかったのは事実。
病気だとしても会社事情だとしてもそれは変わらない。
またチャンスがあれば次回作で自分の力を出し切れば良いと思う。
次回作で良作になるか糞ゲーになるか…
松野さんの手腕の見せ所だと思うよ。
逆に次回作で失敗したら後は無いと思っていいかもね。
病気だとしても会社事情だとしてもそれは変わらない。
またチャンスがあれば次回作で自分の力を出し切れば良いと思う。
次回作で良作になるか糞ゲーになるか…
松野さんの手腕の見せ所だと思うよ。
逆に次回作で失敗したら後は無いと思っていいかもね。
ごめん
sage忘れた ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
sage忘れた ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/29(水) 23:54:31 ID:2ySDSSiR0
松野の強みは根強い固定客（信者）が付いていること。
その分アンチも多いがｗ
個人的にはベイグラントのチェインバトルが忘れられない。
自分のＨＰをわざと減らし、チェイン続けてリスクが上がり途切れたら即死の状況で
ｃｏｏｌ！に決めた快感が。
その分アンチも多いがｗ
個人的にはベイグラントのチェインバトルが忘れられない。
自分のＨＰをわざと減らし、チェイン続けてリスクが上がり途切れたら即死の状況で
ｃｏｏｌ！に決めた快感が。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 00:04:57 ID:O3st5uZM0
納期の問題なのかな、やっぱり
会社としては無視できないだろう
会社としては無視できないだろう
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 00:13:51 ID:RmrBn0my0
その納期を延ばし続けてやっと先々週発売されたわけだろ。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 00:24:06 ID:ctoaiTZ00
納期説
病気説
更迭説
主にはこの3つか
納期は単純に怠慢だと思う 俺は擁護しない
病気も松野が悪い事は確か >>84の言うように目が死んでたならこれの可能性は高いかな・・・
更迭だったら■の方針をさらに疑う
病気説
更迭説
主にはこの3つか
納期は単純に怠慢だと思う 俺は擁護しない
病気も松野が悪い事は確か >>84の言うように目が死んでたならこれの可能性は高いかな・・・
更迭だったら■の方針をさらに疑う
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:13:44 ID:r3jj5xiM0
松野ってやつの才能が無さ過ぎたんだろ。
「双子の弟が化けてた」
も松野の発案だろ？
「双子の弟が化けてた」
も松野の発案だろ？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:31:03 ID:Teeeolm6O
奥さん亡くなってしまった人誰だっけ？そこからｴｱﾘｽﾈﾀ作ったらしいけど
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:32:05 ID:a37ZJGQK0
まじかよ
松野本人後輪してくれ！！！！！
松野本人後輪してくれ！！！！！
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:32:47 ID:/+FS77w90
最後は双子の弟に化けるんだよな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:38:02 ID:MZmpcFxa0
別にゲームなんて誰が作ってもいいと思う。
面白ければ。
面白ければ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:41:44 ID:Dj+f+9CKO
松野いつまで病気療養中なんだ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:48:27 ID:alzI8Ytu0
松野の回復を待つの
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 01:49:38 ID:SQoxQOpz0
生田の起用はいやがらせだろどう考えても
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/30(木) 02:00:46 ID:uEQdAv4h0
>>91
主にその３つが予想出来るけど、
シナリオ改善での更迭かな、ありえそうなのは。
上が、万人に向かない松野テイストのＦＦを恐れて衝突して降板と。
実際シナリオの後任を見てみたら、ねぇ。
パッケージにもなってる恐怖の存在と謳ってたジャッジの
設定が殺されてるところがなんか引っ掛かった。
松野さんはなんか凄い事考えていたんやろうとは思う…。
主にその３つが予想出来るけど、
シナリオ改善での更迭かな、ありえそうなのは。
上が、万人に向かない松野テイストのＦＦを恐れて衝突して降板と。
実際シナリオの後任を見てみたら、ねぇ。
パッケージにもなってる恐怖の存在と謳ってたジャッジの
設定が殺されてるところがなんか引っ掛かった。
松野さんはなんか凄い事考えていたんやろうとは思う…。
101 ：JAM：2006/03/30(木) 02:09:28 ID:q9mZq7eSO
松野ってどんな人？誰か顔写真貼ってくんない
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 02:10:22 ID:/nVX/CEs0
ググレ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 02:11:30 ID:ce+rBpOR0
病気なわけないだろ？
復帰できないなら死ねよｗ
復帰できないなら死ねよｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 02:21:19 ID:t57v2tr/0
生田って、もう外部の人間だろ？
なんでわざわざこんなやつにFFのシナリオを書かせるんだ？
なんでわざわざこんなやつにFFのシナリオを書かせるんだ？
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 02:42:06 ID:nCjCChjl0
おたからとかの中途半端に詳しすぎる解説見てるとホントはこれらを錬金してアイテム作ったりすることも
出来る仕様を考えてたんじゃないかと思う。
仕様やデータ作ってるときに精神的に破綻しちゃったのかなと思う。
で本の仕様を削りに削ったのがいまのFF１２。
過去の松野作品と比べるとあの病的なほどの仕様の細かさの香りがしないんだよね。
出来る仕様を考えてたんじゃないかと思う。
仕様やデータ作ってるときに精神的に破綻しちゃったのかなと思う。
で本の仕様を削りに削ったのがいまのFF１２。
過去の松野作品と比べるとあの病的なほどの仕様の細かさの香りがしないんだよね。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 02:46:00 ID:jpFztVrz0
>80
そもそも「松野にFFを作らせる」っていうのが確かヒゲの発案だろ？
そのヒゲ本人が映画で大コケして■って会社がゴタゴタする要因を作っちまって
結局は松野の後ろ盾になる所か自分が■を出ていく羽目になったわけで。
ヒゲが映画なんて馬鹿のことやらずに、
松野がFFに抜擢された当時の■の環境が維持できてればもうすこしマシになったかもな。
そもそも「松野にFFを作らせる」っていうのが確かヒゲの発案だろ？
そのヒゲ本人が映画で大コケして■って会社がゴタゴタする要因を作っちまって
結局は松野の後ろ盾になる所か自分が■を出ていく羽目になったわけで。
ヒゲが映画なんて馬鹿のことやらずに、
松野がFFに抜擢された当時の■の環境が維持できてればもうすこしマシになったかもな。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:19:15 ID:iN4BNIKT0
ヒゲのせいにするなや、
松野を降ろした奴！
わかってんのかよ！全部あんたのせいなんだ！
松野を降ろした奴！
わかってんのかよ！全部あんたのせいなんだ！
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:24:46 ID:iN4BNIKT0
降板したのかってｗ
強制的に降ろされたにきまってんだろ？
松野のテイストを削り取ってるあたり、ほぼ間違いなく
今まで風味のＦＦじゃないと売れないと思った保守行動だろうな
強制的に降ろされたにきまってんだろ？
松野のテイストを削り取ってるあたり、ほぼ間違いなく
今まで風味のＦＦじゃないと売れないと思った保守行動だろうな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:37:42 ID:cSsRCkEr0
ＦＦＴもベイグラもオウガの構想の派生だと思うんだよね
（だって当時は松野もこれから先オウガを作れる事は無いだろうと思ってただろうし）
だからいつか、おじゃんになったＦＦ１２のシナリオを使って
別タイトルを作ってくれるだろうと期待してるよ俺は
（だって当時は松野もこれから先オウガを作れる事は無いだろうと思ってただろうし）
だからいつか、おじゃんになったＦＦ１２のシナリオを使って
別タイトルを作ってくれるだろうと期待してるよ俺は
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:43:40 ID:iN4BNIKT0
今更スクエニが松野にオウガで好きにさせますよぉ？なんていっても
この憎悪の気持ちはぬぐいきれんな。
松野、どっかいいところに移籍しねえかな、
スクエニはもうどう言い訳をされても信用に値しない
こんなところで物作ってる奴は駄目になる
特に才能のあるやつはなおさらだ
この憎悪の気持ちはぬぐいきれんな。
松野、どっかいいところに移籍しねえかな、
スクエニはもうどう言い訳をされても信用に値しない
こんなところで物作ってる奴は駄目になる
特に才能のあるやつはなおさらだ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:49:28 ID:dRnPxET6O
オウガもうでないのかね…
伝説もタクティクスも最高だった
松野さーんたのむよ
伝説もタクティクスも最高だった
松野さーんたのむよ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:55:31 ID:SQoxQOpz0
クエストに戻ればいいんじゃね？
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:57:26 ID:hfs6911nO
オウガってたぶん結構好評なゲームなのにもう作れないってなんで？？次出したらまずまず売れると思うんだけどなぁ…。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 03:59:12 ID:Uq82Uopp0
>>108
松野風味でも売れるさ。マニアックだったらそれはそれで呼び水になるんだから。
FFというタイトルでそういった物語を作る前提で作成されたプロットが
変なところを削除されてるか知らんが松野風味が無かった上に
ようわからんイベントが出てきていつのまにかエンディングという
中途半端という言葉以外浮かびようもないストーリーだった。
松野風味でも売れるさ。マニアックだったらそれはそれで呼び水になるんだから。
FFというタイトルでそういった物語を作る前提で作成されたプロットが
変なところを削除されてるか知らんが松野風味が無かった上に
ようわからんイベントが出てきていつのまにかエンディングという
中途半端という言葉以外浮かびようもないストーリーだった。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:00:20 ID:Uq82Uopp0
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:13:52 ID:hfs6911nO
>>114
そうかなぁ。簡潔にまとめた演出に伏線入れてるのは松野だなーって感じしたけど。まぁ少なくともミストナックとラスボスはあの世界から確実浮いてるし、入れられた感じ。そこら辺から嫌になったんじゃないかな。
そうかなぁ。簡潔にまとめた演出に伏線入れてるのは松野だなーって感じしたけど。まぁ少なくともミストナックとラスボスはあの世界から確実浮いてるし、入れられた感じ。そこら辺から嫌になったんじゃないかな。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:26:34 ID:OucN4dpl0
>>116
松野テイストが売れないって事に対する反論じゃね？
松野テイストが売れないって事に対する反論じゃね？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:26:55 ID:Zzx/8PkAO
松野を尊べ！
おまえらごときに分かるはずがない！
およそスクエアの悉くを自らの手に有し
FFの悉くを意のままにふるまい
欲望･快楽を極め尽くす！
贅沢の限りを尽くし
善悪さだらならぬ果てに届いてこそ
尊重なディレクターとなるのだ！
松野はその姿を垣間見たに過ぎん！
おまえらごときに分かるはずがない！
およそスクエアの悉くを自らの手に有し
FFの悉くを意のままにふるまい
欲望･快楽を極め尽くす！
贅沢の限りを尽くし
善悪さだらならぬ果てに届いてこそ
尊重なディレクターとなるのだ！
松野はその姿を垣間見たに過ぎん！
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:27:43 ID:qWPzmKTIO
松野移籍後もオウガ二本作られてるよな。
あれは松野ノータッチなの？
あれは松野ノータッチなの？
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:28:48 ID:/+FS77w90
TOとFFTとベイグラでクリエイターとしてのピーク過ぎたんじゃないか
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:29:10 ID:leOMS9O+0
http://smood.littlestar.jp/x-net/freetalk/number0001-0100/092.html
>オイラは期待していないユーザーなので
>「ふ～ん」で終わったけどね。
>別に春に発売しようが11月に発売しようが、
>初期不良大爆発のPS3の初回ロットを買う気なんてさらさら
>これっぽっちもありません。
>だってさ、他社ハードといってもXbox360だけど、
>そのXbox360のウリといってもいい「XboxLive」の機能を
>そのままPS3にも実装しちゃうんだもん。
>よく言えば「いいところを真似して自社のコンテンツを高める」、
>悪く言えば「ただのパクリ」って感じ。
>PS3ってハードディスクも搭載されるんだね～。
> うん。
>スクウェア・エニックスの次世代MMORPGをXbox360だけで
>出されるのを阻止しただけだと思うけどね。
これがPS3の現実。
>オイラは期待していないユーザーなので
>「ふ～ん」で終わったけどね。
>別に春に発売しようが11月に発売しようが、
>初期不良大爆発のPS3の初回ロットを買う気なんてさらさら
>これっぽっちもありません。
>だってさ、他社ハードといってもXbox360だけど、
>そのXbox360のウリといってもいい「XboxLive」の機能を
>そのままPS3にも実装しちゃうんだもん。
>よく言えば「いいところを真似して自社のコンテンツを高める」、
>悪く言えば「ただのパクリ」って感じ。
>PS3ってハードディスクも搭載されるんだね～。
> うん。
>スクウェア・エニックスの次世代MMORPGをXbox360だけで
>出されるのを阻止しただけだと思うけどね。
これがPS3の現実。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:39:29 ID:hfs6911nO
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:44:46 ID:g4SYfm8uO
スクウェアってなんかゴツゴツしてるイメージ(四角だからかな)。
そのゴツゴツしたところに深い設定や、細かな表現を入れた感じ。
ソレがエニックスと合併したことで角が取れちゃって、本来のゴツゴツした感じがなくなった。
やり方も変わったから昔のよさは取り戻せない。
要するに、合併は反対だったって言いたいだけだけどｗ
そのゴツゴツしたところに深い設定や、細かな表現を入れた感じ。
ソレがエニックスと合併したことで角が取れちゃって、本来のゴツゴツした感じがなくなった。
やり方も変わったから昔のよさは取り戻せない。
要するに、合併は反対だったって言いたいだけだけどｗ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:52:33 ID:t2ezyKnVO
大体、どこを松野が担当してるか分かんないんだからさ
「あの場面は松野っぽさがない」とか言うのはおかしいだろ
ただ単に才能が枯れただけかもしれないじゃん
「あの場面は松野っぽさがない」とか言うのはおかしいだろ
ただ単に才能が枯れただけかもしれないじゃん
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:54:22 ID:MsrSvKM90
>>116
ミストナックと一部のモブは河津になってからだろうな
ミストナックと一部のモブは河津になってからだろうな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:56:09 ID:5Vcnzt+X0
>>92
素材は即席麺かもしれないが、そこにドラマがあればｳﾏｰ。
荷が重すぎって印象はあります。
大作であり重厚で彼でなければ仕上げられないような12の
後がまも、鈍感でなければ誰も引き受けたがらないじゃ。
素材は即席麺かもしれないが、そこにドラマがあればｳﾏｰ。
荷が重すぎって印象はあります。
大作であり重厚で彼でなければ仕上げられないような12の
後がまも、鈍感でなければ誰も引き受けたがらないじゃ。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:57:08 ID:8lRC4l1+0
才能って枯れる時は急に枯れちゃったりするものだよね
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:58:34 ID:OucN4dpl0
>>124
そう思ったけどやっぱり世界観とか松野のインタビューとか見てると
明らかにその方向で作ろうとしてると思った。
実際はサブイベントやその他色んな物量の多さで、一本筋が通ったメインストーリーと
それ以外のものと温度差が激しくなって松野っぽさを無くす方向で歩み寄ったような感じ。
世界観と設定だけ松野が作ったものそのままでストーリーだけ別って感じを受ける。
そう思ったけどやっぱり世界観とか松野のインタビューとか見てると
明らかにその方向で作ろうとしてると思った。
実際はサブイベントやその他色んな物量の多さで、一本筋が通ったメインストーリーと
それ以外のものと温度差が激しくなって松野っぽさを無くす方向で歩み寄ったような感じ。
世界観と設定だけ松野が作ったものそのままでストーリーだけ別って感じを受ける。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 04:59:46 ID:5Vcnzt+X0
・才能の枯渇。
・プレッシャーに耐えかねて鬱になった。
・上からNG出されて毒にも薬にもならない話にされた。
・これらの複合
・プレッシャーに耐えかねて鬱になった。
・上からNG出されて毒にも薬にもならない話にされた。
・これらの複合
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:05:58 ID:5Vcnzt+X0
子供に受けそうにない話と上層部が判断。
↓
緩いシナリオを他の人に書かせる。
↓
パッとしないが納期が迫っているため構わず見切り発車。
↓
緩いシナリオを他の人に書かせる。
↓
パッとしないが納期が迫っているため構わず見切り発車。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:06:25 ID:MsrSvKM90
http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20031120exp05/
ここの結構前の戦闘画面見たがミストナックはあるっぽいから
ミストナックは松野が考えたものじゃね？
ここの結構前の戦闘画面見たがミストナックはあるっぽいから
ミストナックは松野が考えたものじゃね？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:10:38 ID:R8Gmx7Fx0
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:10:52 ID:hfs6911nO
>>131
え～マジですくぁ？あのCGも？だったらホントに鬱っちゃってたのかもね…。
え～マジですくぁ？あのCGも？だったらホントに鬱っちゃってたのかもね…。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:11:25 ID:w0Eg0JMq0
降板したっていっても
ある程度のものはできてたんだろ？時期的に
降板しないで松野の全てがつぎ込まれたとしても基本のライセンスボードは（´д｀）
ある程度のものはできてたんだろ？時期的に
降板しないで松野の全てがつぎ込まれたとしても基本のライセンスボードは（´д｀）
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:14:45 ID:fIR7fcfe0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:14:55 ID:t2ezyKnVO
なんにせよ降板の理由が語られることはないんだろうな…
初めから松野がプロデューサーじゃなければ良かった、とさえ思うよ
5年も待たずにFF12がプレイ出来てただろうし
初めから松野がプロデューサーじゃなければ良かった、とさえ思うよ
5年も待たずにFF12がプレイ出来てただろうし
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:15:14 ID:NZdszjMqO
松野もろくなもん作らないクズだった
降板しなくてももう基盤からしてクソだから凡作に届くか届かないかて感じだろ
ＦＦ１２なんか関わらなきゃ良かったんだよゴミ
降板しなくてももう基盤からしてクソだから凡作に届くか届かないかて感じだろ
ＦＦ１２なんか関わらなきゃ良かったんだよゴミ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:15:27 ID:MsrSvKM90
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:15:29 ID:HU464yRsO
>>128
確かにそんな感じだな
世界感はモンスターの解説一つにしても実に松野臭い
シナリオは時々松野を感じるが、全体としてやっぱり違う
「家畜に神はいないッ！」みたいなセリフもないな
システムも中途半端。
松野の作るゲームシステムは派手さは無いがいつも凝っていた
結果的に穴があったとしてもこんな薄っぺらじゃなかったし
キャラ出すためにミストナックなんてありえない
確かにそんな感じだな
世界感はモンスターの解説一つにしても実に松野臭い
シナリオは時々松野を感じるが、全体としてやっぱり違う
「家畜に神はいないッ！」みたいなセリフもないな
システムも中途半端。
松野の作るゲームシステムは派手さは無いがいつも凝っていた
結果的に穴があったとしてもこんな薄っぺらじゃなかったし
キャラ出すためにミストナックなんてありえない
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:23:00 ID:HhdY/D2I0
というか松野があんなミストナックのスーパーマン的
モーション考えつくとは思わない。
ああいうど派手な演出に関しては松野はいっちゃなんだけど
全然いけてないつうか考えないタイプだ。
あ・・・でも画面切り替えがなんかうるさいのは松野っぽいな。
WSみたいな連携はさせたいとかは思ってたかも知れないな。
モーション考えつくとは思わない。
ああいうど派手な演出に関しては松野はいっちゃなんだけど
全然いけてないつうか考えないタイプだ。
あ・・・でも画面切り替えがなんかうるさいのは松野っぽいな。
WSみたいな連携はさせたいとかは思ってたかも知れないな。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:29:12 ID:w0Eg0JMq0
ジョブシステムあると思ったんだがなあ
FFT、FFTAときて何故。。。
ベイグラ？知りません
FFT、FFTAときて何故。。。
ベイグラ？知りません
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:30:13 ID:HhdY/D2I0
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:31:25 ID:w0Eg0JMq0
>>142
そこで１０－２ですよ
そこで１０－２ですよ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:35:14 ID:hfs6911nO
そうそう、みんな言う通りとにかく「中途半端」な感じ。
通常戦闘の渋さに比べてミストナックの派手さ、一部のムービー長いな～と思えば多くのイベはさらり、人間模様によってた(一部の？)プレイヤーもあんぐりのラスボスハイパー化…。
ライトにも気ぃ遣わなきゃいけないのは分かるけどー、どっちかにして欲しがっだ。
通常戦闘の渋さに比べてミストナックの派手さ、一部のムービー長いな～と思えば多くのイベはさらり、人間模様によってた(一部の？)プレイヤーもあんぐりのラスボスハイパー化…。
ライトにも気ぃ遣わなきゃいけないのは分かるけどー、どっちかにして欲しがっだ。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:42:45 ID:M0t1meHb0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:45:03 ID:eXJbmjrbO
>>145
思い切ってディスク２枚か２層にすれば可能
思い切ってディスク２枚か２層にすれば可能
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:45:05 ID:MsrSvKM90
歌も制作発表当時はエンドテロップで流れるだけといった使い方はしない
とか言っときながらエンドテロップだけだしな
とか言っときながらエンドテロップだけだしな
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:45:52 ID:z1jCp4E90
ミストナックについてはベイグラのブレイクアーツと
FFTAのコンボが原型になっていると思うがどうか
FFTAのコンボが原型になっていると思うがどうか
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 05:54:49 ID:/jrA3zDP0
もともとネトゲ用だった事を考えると
WS仕様というところに共通点がありそうだな。
ブレイクアーツはまだFF11のアビリティの様な位置だろうかと。
WS仕様というところに共通点がありそうだな。
ブレイクアーツはまだFF11のアビリティの様な位置だろうかと。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:17:37 ID:TpMAW0R50
FF12のストーリーよりも FF12が発売されるまでの
ストーリーの方が面白くなりそう
ストーリーの方が面白くなりそう
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:26:10 ID:a2dxYQAc0
>>139
今までの松野作品に多い
キャラクター同士の論争が殆ど無かったね
そういう視点でシナリオ見ると
松野はかなり初期に開発から離れたと見れるね
システム面は、本筋よりサブの方がマゾイという松野色だけど
なんか違う希ガス
本スレやらに貼られたハミ通や電撃の松野インタビュー内容も
完成したFF12と遠くかけ離れた話しだし
2003年の終わり頃から度重なる発売延期もあったから
松野はもうその時FF12の開発から離れていたと言うのが妥当かな？
というか松野が最後に公の場に姿あらしたの何時が最後だっけ？
今までの松野作品に多い
キャラクター同士の論争が殆ど無かったね
そういう視点でシナリオ見ると
松野はかなり初期に開発から離れたと見れるね
システム面は、本筋よりサブの方がマゾイという松野色だけど
なんか違う希ガス
本スレやらに貼られたハミ通や電撃の松野インタビュー内容も
完成したFF12と遠くかけ離れた話しだし
2003年の終わり頃から度重なる発売延期もあったから
松野はもうその時FF12の開発から離れていたと言うのが妥当かな？
というか松野が最後に公の場に姿あらしたの何時が最後だっけ？
152 ：インタビュー：2006/03/30(木) 06:29:22 ID:gYh2hEoD0
↓↓ハイパープレイステーションで松野が語った話↓↓
・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
ちょっと驚くような展開になるかもしれません。
このＦＦ12をやりたい!! （；・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
↓↓発売前の発表↓↓
＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。
＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。
（；・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!
↓↓発売後↓↓
どうみても詐欺です。本当にありがとうございました orz.............
・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
ちょっと驚くような展開になるかもしれません。
このＦＦ12をやりたい!! （；・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
↓↓発売前の発表↓↓
＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。
＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。
（；・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!
↓↓発売後↓↓
どうみても詐欺です。本当にありがとうございました orz.............
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:31:38 ID:8lRC4l1+0
最初からハッタリだったんだよ！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:33:42 ID:a2dxYQAc0
>>152
そのインタビュー何時のHPSのだっけ？
そのインタビュー何時のHPSのだっけ？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:43:42 ID:x2Cdxqj60
坂口氏の失敗のあおりを受けての降板か、
本来の内容があまりに現実の政治を思わせるメッセージ色が強いため、批判、そして不買を恐れた上層部による外しか、
完成できなかったための降板か、
本当に病気で仕事ができなかったのか。
どこまで松野が関わっていたのかだけでもわかったらな。
坂口氏が今もスクエニにいたら、どんなにとんがった内容であっても、
完成が遅れたとしても、松野が病気になったとしても、降板はあり得なかったんじゃないか。
看板を外しといて何の説明もない。スクエニに誠実さの欠片も見られない。そこが一番腹が立つ。
本来の内容があまりに現実の政治を思わせるメッセージ色が強いため、批判、そして不買を恐れた上層部による外しか、
完成できなかったための降板か、
本当に病気で仕事ができなかったのか。
どこまで松野が関わっていたのかだけでもわかったらな。
坂口氏が今もスクエニにいたら、どんなにとんがった内容であっても、
完成が遅れたとしても、松野が病気になったとしても、降板はあり得なかったんじゃないか。
看板を外しといて何の説明もない。スクエニに誠実さの欠片も見られない。そこが一番腹が立つ。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:52:23 ID:a2dxYQAc0
スマン恐らく自己解決
インタビュー自体いつ行なわれたものか知らんが
ググってみたが多分2004年6月30日発売のやつだ
2001年01月23日にはFF12の制作に着手してたって話しだし
いくらビッグタイトルとはいえ松野が離れたと考えられる時期には
並みのRPGなら既に完成している
こう調べるとやっぱ開発遅いのは明らかだねｗ
そうするとやっぱ管理職の人なら何か言うのは普通だと思うから
松野の尻を叩くような事はいったと思う
インタビュー自体いつ行なわれたものか知らんが
ググってみたが多分2004年6月30日発売のやつだ
2001年01月23日にはFF12の制作に着手してたって話しだし
いくらビッグタイトルとはいえ松野が離れたと考えられる時期には
並みのRPGなら既に完成している
こう調べるとやっぱ開発遅いのは明らかだねｗ
そうするとやっぱ管理職の人なら何か言うのは普通だと思うから
松野の尻を叩くような事はいったと思う
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 06:58:49 ID:1xd1Vwv20
>>112
クエストもう無いよ
・・・正確にはゲーム部門とオウガを■に売った、かなり前だな
松野■eから逃げられない？
俺３６０あるからヒゲに・・・・
アウトラインは松野だよな・・・でも話が違う・・・
システムや世界やモブクエストやクランレポートで満足しろってか？
あの、全体ワールドマップ見てると切なくなる。あそこは変わらん。
イベントでキャラが絡んでない、
FFTもTOもベイグラももっとネチネチしてないか？
ゼノサーガエピ２の声優インタビューでもっと絡みたかったです。
とエピ１からバカ脚本で変質したキャラに戸惑っていた話を思い出した。
どこの会社も速いってだけで書けない奴に書かせるから・・
クエストもう無いよ
・・・正確にはゲーム部門とオウガを■に売った、かなり前だな
松野■eから逃げられない？
俺３６０あるからヒゲに・・・・
アウトラインは松野だよな・・・でも話が違う・・・
システムや世界やモブクエストやクランレポートで満足しろってか？
あの、全体ワールドマップ見てると切なくなる。あそこは変わらん。
イベントでキャラが絡んでない、
FFTもTOもベイグラももっとネチネチしてないか？
ゼノサーガエピ２の声優インタビューでもっと絡みたかったです。
とエピ１からバカ脚本で変質したキャラに戸惑っていた話を思い出した。
どこの会社も速いってだけで書けない奴に書かせるから・・
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:07:36 ID:gJmvv/Qp0
任天堂は納期とかにはまったく拘らない会社らしい。
ならば松野本来の力も出せようというもの。
任天堂、頼む、松野を拾ってやってくれ。
ならば松野本来の力も出せようというもの。
任天堂、頼む、松野を拾ってやってくれ。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:12:31 ID:gYh2hEoD0
松野任天堂は賛成。
というか俺はつい最近レボが
ファミコンのタイトルだけでなくPCエンジンとメガドライブのタイトルもダウンロードプレイできるって
初めて知ったんだよな。もう衝撃すぎて・・・。PCエンジンとメガドライブ・・・うーんまんだむ。
というか俺はつい最近レボが
ファミコンのタイトルだけでなくPCエンジンとメガドライブのタイトルもダウンロードプレイできるって
初めて知ったんだよな。もう衝撃すぎて・・・。PCエンジンとメガドライブ・・・うーんまんだむ。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:13:27 ID:42c89IXH0
実際に１２やった人はわかると思うけど
あきらかに未完成品を無理やり引き伸ばしたっぽいストーリーだったよ
あきらかに未完成品を無理やり引き伸ばしたっぽいストーリーだったよ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:15:41 ID:4QHMGTDV0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:17:14 ID:8lRC4l1+0
>>23
宮部みゆき最高
宮部みゆき最高
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:17:34 ID:/NNaD0oi0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:18:47 ID:HU464yRsO
>>158
任天堂のゲームってだいたいは全世代向けの
解りやすくて受けいれやすい世界感に
単純で奥が深いゲームシステムでしょ
松野ゲーはややこしい世界感に
複雑なゲームシステムだからな
必要とされるかどうかだよな
ところで、TOの時もそうとう延期したが、あんときは問題なかったんだろうか
まあ関係者にしか分からないしゲームの出来は随一だから
ファンは文句言わないか
任天堂のゲームってだいたいは全世代向けの
解りやすくて受けいれやすい世界感に
単純で奥が深いゲームシステムでしょ
松野ゲーはややこしい世界感に
複雑なゲームシステムだからな
必要とされるかどうかだよな
ところで、TOの時もそうとう延期したが、あんときは問題なかったんだろうか
まあ関係者にしか分からないしゲームの出来は随一だから
ファンは文句言わないか
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:21:53 ID:gYh2hEoD0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:22:10 ID:u5R7yj+H0
>>160
FFTでいうとキュクレイン倒したところで終了みたいな感じだった
FFTでいうとキュクレイン倒したところで終了みたいな感じだった
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:22:15 ID:N0m7BY6E0
>>151
が言うように、松野は制作工程の初期には
もう居なかったと考えるとして
着手してから2，3年経ってもゲームとしてあまり形なっていなく
>>152
のインタビュー見るからにまだ構想段階な所が多かったと考える
そして普通の管理職ならコレはやばいんじゃないかと思うわな
で>>156言うように尻ひっぱ叩て急がせる
でも遅い
しょうがないから他の企業と同じようなやり方で
頭を変える、ということで手の早い河津に引き継がせる
がゲームではそうはいかずグダグダになっちゃって大失敗
と言う考え方が出てくるが
降板とは言ってもクビとかじゃ無いから
松野は一応は口出しはできる状態、でもあのシナリオのカスっぷり
会社からの降板じゃなく
病気か逃亡の2つが有力ジャマイカと
が言うように、松野は制作工程の初期には
もう居なかったと考えるとして
着手してから2，3年経ってもゲームとしてあまり形なっていなく
>>152
のインタビュー見るからにまだ構想段階な所が多かったと考える
そして普通の管理職ならコレはやばいんじゃないかと思うわな
で>>156言うように尻ひっぱ叩て急がせる
でも遅い
しょうがないから他の企業と同じようなやり方で
頭を変える、ということで手の早い河津に引き継がせる
がゲームではそうはいかずグダグダになっちゃって大失敗
と言う考え方が出てくるが
降板とは言ってもクビとかじゃ無いから
松野は一応は口出しはできる状態、でもあのシナリオのカスっぷり
会社からの降板じゃなく
病気か逃亡の2つが有力ジャマイカと
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:22:48 ID:gYh2hEoD0
任天堂はメトロイドシリーズが一番いいな。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:24:11 ID:gYh2hEoD0
>>167
内外からのプレッシャーを考えると松野でなくても鬱病になるな・・・ﾅﾑﾅﾑ
内外からのプレッシャーを考えると松野でなくても鬱病になるな・・・ﾅﾑﾅﾑ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:26:30 ID:RmrBn0my0
>>168
ゼルダほどおまけが充実していないのが不満
ゼルダほどおまけが充実していないのが不満
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:29:54 ID:N0m7BY6E0
>>164
確か話が出てから本気で忘却してしまう頃
知らないうちに出てた覚えがあるなTO
かなり内部でもめたと思うよあれは
うろ覚えだけど伝説の～を出した時
クエスト潰れるか潰れないかの瀬戸際の大バクチタイトルだったんだよな？
大バクチに勝ってコレから軌道に乗るぞって時に
のそのそと１タイトルに永延着手
もめない方がおかしい
確か話が出てから本気で忘却してしまう頃
知らないうちに出てた覚えがあるなTO
かなり内部でもめたと思うよあれは
うろ覚えだけど伝説の～を出した時
クエスト潰れるか潰れないかの瀬戸際の大バクチタイトルだったんだよな？
大バクチに勝ってコレから軌道に乗るぞって時に
のそのそと１タイトルに永延着手
もめない方がおかしい
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:32:43 ID:42c89IXH0
こうなったら
俺達でFFつくるしかねえ
世界観とか丸ごとパクって新しいFFつくればいいんだろ？
俺達でFFつくるしかねえ
世界観とか丸ごとパクって新しいFFつくればいいんだろ？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:32:47 ID:HU464yRsO
FFだったのが間違いだな
12が出ないことには13だって発表しづらいし
それまでのFFナンバーは定期的に出てるからね
FFT2もしくはベイグラント2としての位置ならもうちょいマシだったかも
12が出ないことには13だって発表しづらいし
それまでのFFナンバーは定期的に出てるからね
FFT2もしくはベイグラント2としての位置ならもうちょいマシだったかも
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:33:37 ID:F5ceqetr0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:33:48 ID:3fj7CTTq0
金に糸目を着けず納期も無しとなると
任天堂かMSマネーの使い放題なミストしかないな
松野はどちらかに移籍するべき
出来れば個人的にはミストでのヒゲとのタッグを見たい
任天堂かMSマネーの使い放題なミストしかないな
松野はどちらかに移籍するべき
出来れば個人的にはミストでのヒゲとのタッグを見たい
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:36:04 ID:F5ceqetr0
>>173
いや・・・こんなストーリーでFFTとベイグラシリーズ名乗らせたらいかんだろ。
松野ファンでさえ終盤微妙というFFTと比べても遙かにストーリーが終わってるんだから。
ベイグラとは完全に別物。見た目より深い溝がある。
いや・・・こんなストーリーでFFTとベイグラシリーズ名乗らせたらいかんだろ。
松野ファンでさえ終盤微妙というFFTと比べても遙かにストーリーが終わってるんだから。
ベイグラとは完全に別物。見た目より深い溝がある。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:36:59 ID:DjJ6nhxS0
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:37:03 ID:RmrBn0my0
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:41:32 ID:BEYid9eB0
やはりナンバリングタイトルとして出したのがアレだよｗ
結果論だけどな。
やっぱロスト発売と同時に360買うしかないのかｗ
結果論だけどな。
やっぱロスト発売と同時に360買うしかないのかｗ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:42:22 ID:MsrSvKM90
>>173
きっとコレは坂口のスクエニに対する遠回しの復習だったんだよ！！
きっとコレは坂口のスクエニに対する遠回しの復習だったんだよ！！
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:43:57 ID:nP+WNRLS0
>>178
着眼点からしてメトロイドってそんなもんじゃない気が。
ミサイル探す時点で隠し部屋を探す楽しみとかにシフトするだろ。
ミサイルなんか目的じゃないと思うな。
プライムだと収集率がエンディングに関わってくるか。
というかゼルダのおまけってなに？
着眼点からしてメトロイドってそんなもんじゃない気が。
ミサイル探す時点で隠し部屋を探す楽しみとかにシフトするだろ。
ミサイルなんか目的じゃないと思うな。
プライムだと収集率がエンディングに関わってくるか。
というかゼルダのおまけってなに？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:44:12 ID:vj2/rDKa0
任天堂の話はありえない
だって任天堂は松野大好きな宗教的な話は一切NGな所
じゃなかったっけ？
ポケモンとかもわざわざ世界の何処でも売り出せるように
何処の国の文化にも当てはらまらないような
デザインしたって話しどっかで見たことがある
だって任天堂は松野大好きな宗教的な話は一切NGな所
じゃなかったっけ？
ポケモンとかもわざわざ世界の何処でも売り出せるように
何処の国の文化にも当てはらまらないような
デザインしたって話しどっかで見たことがある
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:46:02 ID:BEYid9eB0
やっぱﾋｹﾞに拾って貰うしかないｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:46:03 ID:pcowjQrR0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:47:01 ID:8yEozIzy0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:49:45 ID:8lRC4l1+0
松野氏は作品にネオコン批判を盛り込みたかったが圧力に負けたのだ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:50:38 ID:RmrBn0my0
>>181
>ミサイル探す時点で隠し部屋を探す楽しみとかにシフトするだろ。
>ミサイルなんか目的じゃないと思うな。
いやその隠し部屋探しとミサイル収集が直結してるでしょって話で。
隠し部屋もパターン化してるから
シリーズに慣れていれば見つけやすくて驚きも少ないし。
>というかゼルダのおまけってなに？
収集系やミニゲームが充実してるでしょ
それに関わるミニイベントなんかもあるし。
ゲームのタイプが違うから比較すべきじゃないのかもしれんが。
>ミサイル探す時点で隠し部屋を探す楽しみとかにシフトするだろ。
>ミサイルなんか目的じゃないと思うな。
いやその隠し部屋探しとミサイル収集が直結してるでしょって話で。
隠し部屋もパターン化してるから
シリーズに慣れていれば見つけやすくて驚きも少ないし。
>というかゼルダのおまけってなに？
収集系やミニゲームが充実してるでしょ
それに関わるミニイベントなんかもあるし。
ゲームのタイプが違うから比較すべきじゃないのかもしれんが。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:51:00 ID:42c89IXH0
FF12で痛手を負った俺は
禁断のボックスに手を出し、ブルードラゴンを買おうかと
本気で悩んでる
禁断のボックスに手を出し、ブルードラゴンを買おうかと
本気で悩んでる
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:51:25 ID:JAbf3a2a0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:52:19 ID:E0K31b1f0
>>185
だから任天堂自体のタイトルはあくまで全世界向けだってｗ
マリオとかゼルダ、メトロイドとかの所だぞ
今出てるのは松野が任天堂に入ったらという話で
松野が任天堂機でゲーム作ったらという話じゃないｗ
だから任天堂自体のタイトルはあくまで全世界向けだってｗ
マリオとかゼルダ、メトロイドとかの所だぞ
今出てるのは松野が任天堂に入ったらという話で
松野が任天堂機でゲーム作ったらという話じゃないｗ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:52:50 ID:AH9o67QJ0
>>178
慣れると数時間でクリアできる、ってところもメトロイドの魅力だと思う
正確には、数時間でクリアできるルートや方法を見つけた時か
ミサイル探しもそうだが、より速く進める近道を見つけた時のうれしさは一入だ
まあ、折角集めるんだから強力なご褒美くれ、ってのも分かるが
ミサイル見つけること自体が楽しみだと思う
慣れると数時間でクリアできる、ってところもメトロイドの魅力だと思う
正確には、数時間でクリアできるルートや方法を見つけた時か
ミサイル探しもそうだが、より速く進める近道を見つけた時のうれしさは一入だ
まあ、折角集めるんだから強力なご褒美くれ、ってのも分かるが
ミサイル見つけること自体が楽しみだと思う
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:53:30 ID:1CQltazT0
降板理由が分らない現状としては
今後松野氏がどうなるかの妄想になってくるな
今後松野氏がどうなるかの妄想になってくるな
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:54:02 ID:/NNaD0oi0
>>188
PS3とレボが出たら箱も安くなるだろうしそれはそれでいいんじゃね？
PS3とレボが出たら箱も安くなるだろうしそれはそれでいいんじゃね？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:55:39 ID:B4iZIdUt0
本当に仕事の圧力で鬱になったっていうなら軽蔑するけどな。
そんなの皆同じだろ。
そんなの皆同じだろ。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:55:59 ID:8yEozIzy0
>>187
まあ好みの違いで済む話だな。
とはいえ、ゼルダはバラエティー色を出しやすいのは確かだな。
メトロイドは閉鎖感を楽しむのかね。
そもそもゼルダ好きとメトロイド好きは見てるとむしろ被る。
タイプが微妙に違うのと発売時期は多分意図的に
同系統なんでずらされてるね。
まあ好みの違いで済む話だな。
とはいえ、ゼルダはバラエティー色を出しやすいのは確かだな。
メトロイドは閉鎖感を楽しむのかね。
そもそもゼルダ好きとメトロイド好きは見てるとむしろ被る。
タイプが微妙に違うのと発売時期は多分意図的に
同系統なんでずらされてるね。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:56:39 ID:H9oKzzEk0
そういえば一応はDQと並ぶ超ビッグタイトルがこけちゃったから
今後のPS3と箱の争いちょっとわかんなくなってきたりするかな
今後のPS3と箱の争いちょっとわかんなくなってきたりするかな
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:57:42 ID:gJmvv/Qp0
>>194
FFほどのビッグな仕事を与えられた身は普通ではないでしょ、さすがに。
FFほどのビッグな仕事を与えられた身は普通ではないでしょ、さすがに。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:57:43 ID:twDIpxQM0
>>190
ファイアーエンブレム・・・
ファイアーエンブレム・・・
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:59:14 ID:/NNaD0oi0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:59:33 ID:HU464yRsO
>>171
まあオウガのおかげで名を知られたメーカーだから
無理もできたんだろうね
経営者的には本数出せなくてツラかっただろうが
>>176
そうじゃなくてFFT2、ベイグラ2として作り始めたなら
もっとマシな出来になったかもってこと
FFほどのいざこざはないだろうし
少なくともストーリーくらいはちゃんとしたものを作れたかもしれない
まあオウガのおかげで名を知られたメーカーだから
無理もできたんだろうね
経営者的には本数出せなくてツラかっただろうが
>>176
そうじゃなくてFFT2、ベイグラ2として作り始めたなら
もっとマシな出来になったかもってこと
FFほどのいざこざはないだろうし
少なくともストーリーくらいはちゃんとしたものを作れたかもしれない
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 07:59:56 ID:fnU4PlLo0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:00:13 ID:RmrBn0my0
>>191
>慣れると数時間でクリアできる、ってところもメトロイドの魅力だと思う
>正確には、数時間でクリアできるルートや方法を見つけた時か
>ミサイル探しもそうだが、より速く進める近道を見つけた時のうれしさは一入だ
>ミサイル見つけること自体が楽しみだと思う
個人的にそれはスーパーメトロイドまでだったな。
それ以降はマイナーチェンジの繰り返しという感じで斬新さに欠けるから
刺激も思ったほど無いし、初プレイで数時間クリア出来てしまうし。
プライムは操作感が全く違うしその点ではかなり楽しめた方だけど
やっぱりクリア後のお楽しみが少ない点では不満だな。
>慣れると数時間でクリアできる、ってところもメトロイドの魅力だと思う
>正確には、数時間でクリアできるルートや方法を見つけた時か
>ミサイル探しもそうだが、より速く進める近道を見つけた時のうれしさは一入だ
>ミサイル見つけること自体が楽しみだと思う
個人的にそれはスーパーメトロイドまでだったな。
それ以降はマイナーチェンジの繰り返しという感じで斬新さに欠けるから
刺激も思ったほど無いし、初プレイで数時間クリア出来てしまうし。
プライムは操作感が全く違うしその点ではかなり楽しめた方だけど
やっぱりクリア後のお楽しみが少ない点では不満だな。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:01:11 ID:twDIpxQM0
>>194
松野は君みたいに図太く生きられないんだよ。
松野は君みたいに図太く生きられないんだよ。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:01:28 ID:ObqZaZW40
>>198
そういえばそんなゲームあったな・・・
そういえばそんなゲームあったな・・・
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:01:48 ID:B4iZIdUt0
>>197
ＦＦは新作じゃなくてこれまで何本も出てますけど。
ＦＦは新作じゃなくてこれまで何本も出てますけど。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:04:00 ID:rVayofvM0
>>205
おまいツッコミ所おかしいぞｗ
おまいツッコミ所おかしいぞｗ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:04:10 ID:twDIpxQM0
>>202
むしろプライムになってから
クリアするまでにスキャン忘れてて最初からやり直すけどな。
やり直せるプレイ時間だから有り難いと思ったことはあった。
にしてもキューブのゼルダってどうなったん？レボに移行？
むしろプライムになってから
クリアするまでにスキャン忘れてて最初からやり直すけどな。
やり直せるプレイ時間だから有り難いと思ったことはあった。
にしてもキューブのゼルダってどうなったん？レボに移行？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:05:40 ID:gJmvv/Qp0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:07:15 ID:RmrBn0my0
>>207
>むしろプライムになってから
>クリアするまでにスキャン忘れてて最初からやり直すけどな。
>やり直せるプレイ時間だから有り難いと思ったことはあった
そうかな？
プライムになってプレイ時間かなり伸びた気がするけど。
マップの広さも段違いだから俺は２週目途中で挫折した。
>にしてもキューブのゼルダってどうなったん？レボに移行？
え、マジ？
キューブ版楽しみにしてたのに。
>むしろプライムになってから
>クリアするまでにスキャン忘れてて最初からやり直すけどな。
>やり直せるプレイ時間だから有り難いと思ったことはあった
そうかな？
プライムになってプレイ時間かなり伸びた気がするけど。
マップの広さも段違いだから俺は２週目途中で挫折した。
>にしてもキューブのゼルダってどうなったん？レボに移行？
え、マジ？
キューブ版楽しみにしてたのに。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:07:50 ID:/NNaD0oi0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:12:33 ID:2AgO1v0J0
なんにせよ今後絶対□eは何も言わないだろうな
並みの大企業ならそれが普通
FF12ももう結構な数売れちゃったし、このまま行ってやれだと思うよ
漏れらが期待する所は松Pが
他企業に拾われた後
特攻意欲のある記者のインタビューぐらいだろうな
並みの大企業ならそれが普通
FF12ももう結構な数売れちゃったし、このまま行ってやれだと思うよ
漏れらが期待する所は松Pが
他企業に拾われた後
特攻意欲のある記者のインタビューぐらいだろうな
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:12:41 ID:t2ezyKnVO
仮にプレッシャーで欝になっての降板だったら擁護できねぇだろ
これまでのFFのプロデューサーで途中降板した人っているの？
これまでのFFのプロデューサーで途中降板した人っているの？
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:17:50 ID:twDIpxQM0
>>209
俺はプライムシリーズ無印と２合わせたら５周してるや・・・。
俺はプライムシリーズ無印と２合わせたら５周してるや・・・。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:20:06 ID:twDIpxQM0
>>210
mjd？ちょっとほっとした。
で・・・個人的にはまあ、
任天堂で松野はありだけど、むしろ子会社作らせてそこに
松野閉じこめて、さあやるならとことん頼むよって感じでやらせたりするかも。
任天堂直のタイトルとしては出さないかも知れんね。
mjd？ちょっとほっとした。
で・・・個人的にはまあ、
任天堂で松野はありだけど、むしろ子会社作らせてそこに
松野閉じこめて、さあやるならとことん頼むよって感じでやらせたりするかも。
任天堂直のタイトルとしては出さないかも知れんね。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:20:09 ID:2AgO1v0J0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:21:19 ID:RmrBn0my0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:22:09 ID:L2YQHSUCO
才能がある人は脳を限界まで使うから欝になりやすいと思う。
昔の文学家にも欝は多かったし。
自分の身の丈以上の仕事し続けると、壊れちゃうんじゃない？
昔の文学家にも欝は多かったし。
自分の身の丈以上の仕事し続けると、壊れちゃうんじゃない？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:25:04 ID:pl/trxYD0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:27:16 ID:twDIpxQM0
>>216
プライム２にはスパメトのブリンスタ赤土の曲があるんで感動した。
>>215
それはｵﾓﾀ。強引に向かい風を進む精神力とか、図太さが必要だと。
松野はワンマンである必要があると思うから独裁者タイプだろうけど
独裁者の精神力はあったのだろうか。
プライム２にはスパメトのブリンスタ赤土の曲があるんで感動した。
>>215
それはｵﾓﾀ。強引に向かい風を進む精神力とか、図太さが必要だと。
松野はワンマンである必要があると思うから独裁者タイプだろうけど
独裁者の精神力はあったのだろうか。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:28:43 ID:twDIpxQM0
>>217
それは作家にはアスペルガー症候群が多いってヤツであ？
それは作家にはアスペルガー症候群が多いってヤツであ？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:29:54 ID:xSh6pRBa0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:32:18 ID:L2YQHSUCO
あと勘違いしてる人もいるみたいだけど、本当の欝は
努力や根性で乗り切れる物じゃないからな？
誰だって、ある日突然なる可能性のある「病気」だ。
松野がそーだかは知らんが、「欝じゃ擁護できない」
っていうのは間違ってる。
努力や根性で乗り切れる物じゃないからな？
誰だって、ある日突然なる可能性のある「病気」だ。
松野がそーだかは知らんが、「欝じゃ擁護できない」
っていうのは間違ってる。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:32:19 ID:t2ezyKnVO
つまり、松野の能力は小規模なプロジェクトじゃないと活きない、ってことかな
最初に引き受けてる以上、松野本人もそれに気付いてなかったんだろうね
最初に引き受けてる以上、松野本人もそれに気付いてなかったんだろうね
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:34:42 ID:twDIpxQM0
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:35:12 ID:HU464yRsO
>>212
まあ、擁護しなくても良いけど大変だと思うよ、実際
あれだけこだわりが強くてFFほどのボリュームをこなそうとしたら
自分から課題増やす上に完璧主義だから、たぶん
実際、世界設定はFFの中でもかなり濃いし
設定から浮いてるような中途半端なフィールドとかないしなあ
まあ、擁護しなくても良いけど大変だと思うよ、実際
あれだけこだわりが強くてFFほどのボリュームをこなそうとしたら
自分から課題増やす上に完璧主義だから、たぶん
実際、世界設定はFFの中でもかなり濃いし
設定から浮いてるような中途半端なフィールドとかないしなあ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:36:05 ID:xSh6pRBa0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:38:18 ID:+UfyarTq0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:38:19 ID:EWcoVvg10
ゲーム業界の「永野護」的才能を感じてたんだがなぁ。確立された世界を作れるところとか。
昔ニュータイプ誌上での二人の対談読んで特にそう思った。永野がオウガファンだってことでの
対談だったと思うけど。永野の図太さ（普通に連載５年休んでも平然としてる）
があればと思ったが、松野は会社勤めだったんだよなｗ
昔ニュータイプ誌上での二人の対談読んで特にそう思った。永野がオウガファンだってことでの
対談だったと思うけど。永野の図太さ（普通に連載５年休んでも平然としてる）
があればと思ったが、松野は会社勤めだったんだよなｗ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:41:28 ID:w8iTywvQ0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:46:59 ID:a3fnGbPr0
どこぞのIT企業の社長みたいに落ちぶれはしているが
妙にカリスマ性があったからなぁヒゲは
妙にカリスマ性があったからなぁヒゲは
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:51:50 ID:1xd1Vwv20
帝都についたが・・・
神都（暗殺）以降は期待しないほうがいいか？
話そっちのけで世界には浸ってるがな・・
神都（暗殺）以降は期待しないほうがいいか？
話そっちのけで世界には浸ってるがな・・
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 08:52:38 ID:VdAwX64A0
>>231
そこセーフライン。
そこセーフライン。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:00:16 ID:s32LcMGw0
>>230
何が映画のようなゲームじゃボケ
ゲームと映画は違うわヒゲ、馬鹿の一つ覚えの様に
毎回イベントに火事使いやがって逝ね
んで次は鳥山とタッグだと？
また主人公は布切れ装備のこじきですか？＾＾；；；；；
とか散々なこと思っているが
今度出すゲームにちょっと期待している俺ガイル
これもヒゲ力の影響か？
何が映画のようなゲームじゃボケ
ゲームと映画は違うわヒゲ、馬鹿の一つ覚えの様に
毎回イベントに火事使いやがって逝ね
んで次は鳥山とタッグだと？
また主人公は布切れ装備のこじきですか？＾＾；；；；；
とか散々なこと思っているが
今度出すゲームにちょっと期待している俺ガイル
これもヒゲ力の影響か？
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:02:35 ID:/NNaD0oi0
>>233
ヒゲもさ…昔は映画とゲームは別物って考えていた時期があったんだ…
ヒゲもさ…昔は映画とゲームは別物って考えていた時期があったんだ…
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:02:46 ID:nVWOX9H90
おかしいもんだね・・・
松野監修でこけたときにヒゲが恋しくなるなんて・・・
今俺は兵の屍を見てる気持ちなんかな・・・
松野監修でこけたときにヒゲが恋しくなるなんて・・・
今俺は兵の屍を見てる気持ちなんかな・・・
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:03:58 ID:s32LcMGw0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:05:36 ID:ZLl+klp50
ヒゲと松野の問題を抜きにしても
現在、FF開発を行ってる主な開発事業部が
「北瀬組み」ってのが終わってるｗｗ
次回作もこいつらだろ？
現在、FF開発を行ってる主な開発事業部が
「北瀬組み」ってのが終わってるｗｗ
次回作もこいつらだろ？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:07:38 ID:/NNaD0oi0
>>236
ファミ通あたりの雑誌の漫画にヒゲとの対談が描かれていた
まだFC、SFC時代だったと思うけど
「FFが10年後、そんなゲームもあったなぁと思い出して欲しい」
「映画では出来ない表現がゲームにはできる」
みたいなコメントがあったよ
画像があるはずだけど保存していなかったから出せないスマン
ファミ通あたりの雑誌の漫画にヒゲとの対談が描かれていた
まだFC、SFC時代だったと思うけど
「FFが10年後、そんなゲームもあったなぁと思い出して欲しい」
「映画では出来ない表現がゲームにはできる」
みたいなコメントがあったよ
画像があるはずだけど保存していなかったから出せないスマン
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:10:27 ID:Q4QqcMM/0
考えを改めたがプロデューサーとして北瀬はいいのさ・・・
FF11で悪名高きﾀﾅｰｶでもオフラインならFF11みたいな
グラフィックならすんごい期待している。
俺が今とてつもなく拒絶するのが野村だ。
北瀬（松野じゃないよ）、吉田、崎元より
北瀬 野村、植松の方が嫌に感じる。
ついでに北瀬 吉田じゃなくとも誰か 植松＆崎元（今回と同じだったらぬっころしゅ）
だったらもう納期含めて理想的・・・と考えてる。松野はしばらく休んで次回作に期待だ。
FF11で悪名高きﾀﾅｰｶでもオフラインならFF11みたいな
グラフィックならすんごい期待している。
俺が今とてつもなく拒絶するのが野村だ。
北瀬（松野じゃないよ）、吉田、崎元より
北瀬 野村、植松の方が嫌に感じる。
ついでに北瀬 吉田じゃなくとも誰か 植松＆崎元（今回と同じだったらぬっころしゅ）
だったらもう納期含めて理想的・・・と考えてる。松野はしばらく休んで次回作に期待だ。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:14:19 ID:s32LcMGw0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:18:36 ID:L4ZWT+Zq0
>>240
ヒゲおじさんはもう映像呪縛から解き放たれたよ・・・・
綺麗な映像を歩く快感はもうやり遂げた！
そんなの触れられなければただの飾りなんです！エライ人には分からんでしょうなワッハッハ。
っておっしゃってますｗ （http://web.archive.org/web/20050302053020/http://www.xbox.com/ja-JP/interview/creator-interview-08.htm）
ヒゲおじさんはもう映像呪縛から解き放たれたよ・・・・
綺麗な映像を歩く快感はもうやり遂げた！
そんなの触れられなければただの飾りなんです！エライ人には分からんでしょうなワッハッハ。
っておっしゃってますｗ （http://web.archive.org/web/20050302053020/http://www.xbox.com/ja-JP/interview/creator-interview-08.htm）
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:26:03 ID:HU464yRsO
FC、SFCの頃なんてクリエイターはどうかしらんが
ユーザーはほとんどゲームと映画は別物ってゆうか比べてすらいない
そんな時代にゲーム紙でゲームと映画を比較するなんて
意識してるとしか思えないな
ユーザーはほとんどゲームと映画は別物ってゆうか比べてすらいない
そんな時代にゲーム紙でゲームと映画を比較するなんて
意識してるとしか思えないな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:28:30 ID:GP+7Ct090
>>242
目指すとしたら今は映画そのものより映画のようなエンタメ感じゃないだろうか・・・。
そのエンタメ感ってどんなのと言われても映画そのもののゲームではないけど・・・としか
答えられないが・・・その答えをヒゲが持っている（というか一度失敗して学んだ）と信じている。
目指すとしたら今は映画そのものより映画のようなエンタメ感じゃないだろうか・・・。
そのエンタメ感ってどんなのと言われても映画そのもののゲームではないけど・・・としか
答えられないが・・・その答えをヒゲが持っている（というか一度失敗して学んだ）と信じている。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:30:15 ID:iz8E6kVC0
>>242
後に言っているが
FFの初期からいつかは映画のような～
を目指していたという話もあった
>>241
を見るとやり遂げたとは言ってるけど
結局の所余り変わっていないという印象を受けるが・・・
後に言っているが
FFの初期からいつかは映画のような～
を目指していたという話もあった
>>241
を見るとやり遂げたとは言ってるけど
結局の所余り変わっていないという印象を受けるが・・・
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:35:16 ID:Hwy9Sunc0
結局は美麗映像が悪いんじゃなくてさじ加減の問題だろな
今のヒゲは昔のようにいいもの作るかもしれん。はやく作れ！
今のヒゲは昔のようにいいもの作るかもしれん。はやく作れ！
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:43:48 ID:lrJuLOtN0
松野のゲーム論は余り知らないけど
少しばかりヒゲと共感できる所があったのかな
ベイグラのみの話だけど
演出とかかなり映画ぽかったし
カメラの中の人カメラワーク独学の初挑戦と言うのがワロタが
というかふと気になったんだが
もし松野が何処かに拾われるとして
その時クエスト以降ずっと運命共同体みたいだった吉田とか
どうなるんだろうね。かなり主観だけど松野は
「香具師らとじゃないとゲーム作ねーよｗ」
というような印象を受ける
少しばかりヒゲと共感できる所があったのかな
ベイグラのみの話だけど
演出とかかなり映画ぽかったし
カメラの中の人カメラワーク独学の初挑戦と言うのがワロタが
というかふと気になったんだが
もし松野が何処かに拾われるとして
その時クエスト以降ずっと運命共同体みたいだった吉田とか
どうなるんだろうね。かなり主観だけど松野は
「香具師らとじゃないとゲーム作ねーよｗ」
というような印象を受ける
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:47:36 ID:sXnCxxNs0
>>246
心の拠り所・・・彼らがいないと心細くて死んでしまいます。
心の拠り所・・・彼らがいないと心細くて死んでしまいます。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:49:41 ID:1xd1Vwv20
ブルードラゴン開発スタジオのアートゥーンは、
元セガのパンツァドラグーンやソニックに関わった人間もいる
リアルタイムのアクションゲーム開発組だから・・・
動画よりゲームだろ 飛行船で戦闘できるようだし
アクションゲームのようなコマンドバトル目指すとか言ってた
ここは、旧箱だとブリンクスってHDDプレイ記録巻き戻し
謎解きアクション作ってた ２は面白かった
ブルドラ、LOも３６０だけどな・・・持ってるが・・
元セガのパンツァドラグーンやソニックに関わった人間もいる
リアルタイムのアクションゲーム開発組だから・・・
動画よりゲームだろ 飛行船で戦闘できるようだし
アクションゲームのようなコマンドバトル目指すとか言ってた
ここは、旧箱だとブリンクスってHDDプレイ記録巻き戻し
謎解きアクション作ってた ２は面白かった
ブルドラ、LOも３６０だけどな・・・持ってるが・・
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:51:19 ID:lrJuLOtN0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:52:51 ID:de4ymOnd0
もうミストにいっちゃえ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 09:58:19 ID:HNRlUIGe0
>>248
この前そこの就職説明会行った友人いわく
そこのえらいさんは今モンハンにハマっているだとか
FF12が早くやりたくてしょうがないとか(その日12の発売日)
説明会で言う人物らしいぞｗ
実際にゲームの出来がよければ文句はないが
(パンツァーもソニックもやった事ないから何とも言えんが)
さすがにこういったえらいさんがいる会社はどうかと
友人と話した
あいまいな記憶だけど確か社長か副社長クラスの人の話
この前そこの就職説明会行った友人いわく
そこのえらいさんは今モンハンにハマっているだとか
FF12が早くやりたくてしょうがないとか(その日12の発売日)
説明会で言う人物らしいぞｗ
実際にゲームの出来がよければ文句はないが
(パンツァーもソニックもやった事ないから何とも言えんが)
さすがにこういったえらいさんがいる会社はどうかと
友人と話した
あいまいな記憶だけど確か社長か副社長クラスの人の話
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:00:52 ID:sXnCxxNs0
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:05:29 ID:HNRlUIGe0
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:18:44 ID:B/5EXwhs0
エンディング後に
「この作品を松野に捧げる」って出なかったから
とりあえずは、安心したな
「この作品を松野に捧げる」って出なかったから
とりあえずは、安心したな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:24:03 ID:HNRlUIGe0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:27:30 ID:1xd1Vwv20
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:37:16 ID:HNRlUIGe0
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/30(木) 10:44:59 ID:CspotWom0
間に合わなかったと言うよりも、松野の純粋なシナリオは許可されなかったんじゃね？
ＦＦぐらいのビックタイトルになるとシナリオに規制かかりそうだし。
結構きわどいシナリオ書いてるから、ＴＯで最後主人公銃殺とかｗ
なんかゲームなのに嘘付けない人だなーってイメージがあった。それが魅力なんだけど。
ＦＦぐらいのビックタイトルになるとシナリオに規制かかりそうだし。
結構きわどいシナリオ書いてるから、ＴＯで最後主人公銃殺とかｗ
なんかゲームなのに嘘付けない人だなーってイメージがあった。それが魅力なんだけど。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:48:06 ID:YGoIH6oo0
スクエニ「ファイナルファンタジーで人種差別や階級差別を書くなんて㌧でもない」
結果 中身の無いゲームに。
結果 中身の無いゲームに。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:51:03 ID:5ncacYy50
昔はよかったけど
多分今だとFFTのような「家畜に神はいない!!」というセリフは
規制に引っかかるとオモ
それで降板というのはちょっと考えすぎかと思うが
少なくとも書き直しとかは絶対にあっただろな
多分今だとFFTのような「家畜に神はいない!!」というセリフは
規制に引っかかるとオモ
それで降板というのはちょっと考えすぎかと思うが
少なくとも書き直しとかは絶対にあっただろな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:52:07 ID:JAbf3a2a0
濃すぎたんだろうな・・・。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 10:59:20 ID:mqkNOqTm0
ベイグラも嫁息子がブチ殺される
実は殺したのは自分なんいう凄まじい展開だったからなｗ
実は殺したのは自分なんいう凄まじい展開だったからなｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:02:40 ID:OZrrgdiB0
>>262
しかも元同僚からそれはすり込まれた他人の家族の記憶で
お前の家族じゃない。お前の正義感は偽りだ。みたいな事言われて
ますます主人公混乱。愛する家族は本当の家族ではないのか・・・
この悪に対する義憤も作られたものなのかと・・・
ベイグラ最高だ。
しかも元同僚からそれはすり込まれた他人の家族の記憶で
お前の家族じゃない。お前の正義感は偽りだ。みたいな事言われて
ますます主人公混乱。愛する家族は本当の家族ではないのか・・・
この悪に対する義憤も作られたものなのかと・・・
ベイグラ最高だ。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:04:47 ID:ZAHX7JaA0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:04:49 ID:KqBe15H40
ｆｆ１２はテーマ「現金回収」
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:05:31 ID:OZrrgdiB0
＞それはすり込まれた他人の家族の記憶で
それは主人公が任務中に他人の家族を間違って殺害したのを
悪漢が主人公の家族を殺害した記憶にすり替えられたのであって
の間違い
それは主人公が任務中に他人の家族を間違って殺害したのを
悪漢が主人公の家族を殺害した記憶にすり替えられたのであって
の間違い
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:08:50 ID:oW2s38NX0
あぁ
最初のレックスだったか
香具師が死ぬところ今までのFFに相応しくないほど
妙にリアルで可哀想な死に方してたなそういえば
死なずに生きていたが廃人になって逝ってしまう後の話も
酷過ぎる、しかもそのキャラクターをプレイヤーに最初に
使わせといてだ、悪意としか思えんよなあれは
最初のレックスだったか
香具師が死ぬところ今までのFFに相応しくないほど
妙にリアルで可哀想な死に方してたなそういえば
死なずに生きていたが廃人になって逝ってしまう後の話も
酷過ぎる、しかもそのキャラクターをプレイヤーに最初に
使わせといてだ、悪意としか思えんよなあれは
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/30(木) 11:11:28 ID:kcuekWrR0
降板というよりもストーリー捻じ曲げられるなら
オイラ辞めるって感じじゃないの？
うまい妥協点が見つけられなかったというか。
オイラ辞めるって感じじゃないの？
うまい妥協点が見つけられなかったというか。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:14:19 ID:UefgLNdl0
>>267
漏れの中の松野シュミレーターだと
その時にプレイヤーにも凹ませておいて
その後ヴァンと一緒に凸ってもらい、ヴァンの成長過程を
楽しんでくださいとなっているが
あの出し方だと普通はこういう使い方するよな？
漏れの中の松野シュミレーターだと
その時にプレイヤーにも凹ませておいて
その後ヴァンと一緒に凸ってもらい、ヴァンの成長過程を
楽しんでくださいとなっているが
あの出し方だと普通はこういう使い方するよな？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:14:31 ID:iBMJubAb0
にわかゲーマーの俺はヒゲは知ってても松野なんて知らなかったけど
このスレ見てると松野って人に最後まで作ってほしかったな。
カリスマ性のある人だったんだね。
このスレ見てると松野って人に最後まで作ってほしかったな。
カリスマ性のある人だったんだね。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:14:34 ID:sfxXNege0
俺は■eが売る気満々だった結果だと思う。
松野→マニアック層
昔の音楽、敵→ＦＣ、ＳＦＣ年代層
ＦＦの冠→ライト層
で、受けを広くしてターゲットﾃﾗﾋﾛｽｗｗｗｗ売れまくりｳﾏｰ（゜Д ゜）みたいな
そしたら混ぜすぎて全部中途半端でコケた（。Д 。）
全部の中間点を取った結果って感じを受けたな
別にＦＦじゃなくていいから同じ設定の松野節全開のストーリーをやりたかった…（´・ω・｀）
松野→マニアック層
昔の音楽、敵→ＦＣ、ＳＦＣ年代層
ＦＦの冠→ライト層
で、受けを広くしてターゲットﾃﾗﾋﾛｽｗｗｗｗ売れまくりｳﾏｰ（゜Д ゜）みたいな
そしたら混ぜすぎて全部中途半端でコケた（。Д 。）
全部の中間点を取った結果って感じを受けたな
別にＦＦじゃなくていいから同じ設定の松野節全開のストーリーをやりたかった…（´・ω・｀）
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:15:01 ID:56kcoMFk0
バッガモナン一味がパンネロ誘拐、監禁シーンは、きわどい台詞があってカットされたと思う
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:15:12 ID:KqBe15H40
クリエイターの思い通りに作らせないなら
経営陣が最初からつくれよ馬鹿ってことだね
戦争ならばかな上官は流れ弾で殺せるのにね
経営陣が最初からつくれよ馬鹿ってことだね
戦争ならばかな上官は流れ弾で殺せるのにね
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:16:06 ID:sh8wjuuc0
FF12インターナショナル版で松野が復活してたらおもろいな。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:18:31 ID:+IkMt4vt0
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:19:39 ID:emgly7jG0
>>267
レックスはニセバッシュにさされたから廃人になったんではなく、
皇帝殺害の片棒として後ろ指さされまくって鬱になって死んでいったんだな。
おいおいおい・・・松野だよ・・・レックスって。
これってメッセージ？
レックスはニセバッシュにさされたから廃人になったんではなく、
皇帝殺害の片棒として後ろ指さされまくって鬱になって死んでいったんだな。
おいおいおい・・・松野だよ・・・レックスって。
これってメッセージ？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:19:52 ID:ctoaiTZ00
序盤の松野テイストなシーンが多くあったのは
物語の上で最低限必要だったからなのか
それとも変えようと思っても河津神が出てきたからどうにもならなかったからなのか
それとも・・・
物語の上で最低限必要だったからなのか
それとも変えようと思っても河津神が出てきたからどうにもならなかったからなのか
それとも・・・
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:20:48 ID:JAbf3a2a0
内部のゴタゴタを丁寧に公表するのもおかしな話で
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:21:11 ID:emgly7jG0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:21:39 ID:V3ivdJv50
なにがなんでも松野を被害者にしたいようだなｗ
きもいね
きもいね
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:22:39 ID:emgly7jG0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:23:41 ID:1kFeKxWr0
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:24:54 ID:JAbf3a2a0
>>277
河津神はシナリオよりもゲームバランス調整した感じに思った。
河津神はシナリオよりもゲームバランス調整した感じに思った。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:26:33 ID:sfxXNege0
最初から松野は名前だけだったりして
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:30:18 ID:/Y8CjOsT0
ゲハ板で既に２００４年には松野降板のリークがあったから。。
そっから作り直したのかな
そっから作り直したのかな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:31:40 ID:PrXwkrkf0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:41:00 ID:j6QzFb130
つーか社長がゲームに対する理解ねーのがこの会社終わってる
粗悪な製品乱発で利益利益利益…そりゃ利潤追求が企業ってもんだけど
この業界は夢売ってなんぼだろー
今失ってるFFや■のブランド力・信用は簡単に取り返せねーってのがわからんだろうなー
FF信者の俺ですらそう思ってるんだからもう遅いだろうがなー
ただこんな社長が来たのも過去ログに書かれてる通りヒゲの映画のせい…ヒゲ好きだが辛い
とりあえずもっと作品に関して理解ある社長に変えてくれー
まーでもゲームとしては11やってるからか12俺はかなり楽しめたけどねーDQみたいに一般受けしそうにないが
重視してるシナリオが糞過ぎた…売り上げ見るとやべーなーって思う
粗悪な製品乱発で利益利益利益…そりゃ利潤追求が企業ってもんだけど
この業界は夢売ってなんぼだろー
今失ってるFFや■のブランド力・信用は簡単に取り返せねーってのがわからんだろうなー
FF信者の俺ですらそう思ってるんだからもう遅いだろうがなー
ただこんな社長が来たのも過去ログに書かれてる通りヒゲの映画のせい…ヒゲ好きだが辛い
とりあえずもっと作品に関して理解ある社長に変えてくれー
まーでもゲームとしては11やってるからか12俺はかなり楽しめたけどねーDQみたいに一般受けしそうにないが
重視してるシナリオが糞過ぎた…売り上げ見るとやべーなーって思う
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:42:49 ID:PRq42RtY0
気持ちは分かるけど松野自身がファンの人＆ついてきた開発者の
人達に罪悪感を持っているのは容易に想像出来るわけで
自責の念で余計欝になりそうなんでほどほどに
任天堂はオウガを作りこめと言ってくれた ヒゲは大ファンと言ってくれた
スクエニは責任者として仕事しろといった 事実はそれだけだな
人達に罪悪感を持っているのは容易に想像出来るわけで
自責の念で余計欝になりそうなんでほどほどに
任天堂はオウガを作りこめと言ってくれた ヒゲは大ファンと言ってくれた
スクエニは責任者として仕事しろといった 事実はそれだけだな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:46:17 ID:aYf5pZtw0
松野降板の直前くらいだと思うが、
開発８５％っていってる記事でたことあったよね？（ソース探し中）
だから、開発遅くて降板ってことは無いと思う。
開発８５％っていってる記事でたことあったよね？（ソース探し中）
だから、開発遅くて降板ってことは無いと思う。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/30(木) 11:48:15 ID:HjFw4Z/A0
>>275
一応スタッフとして名を残す訳だから売上が下がるような発言は控えたのでは？
スクエニ側に対する配慮だと思うのだが。
あと、バハムート突入時のバルプレア達のムービーが以上にしょぼく感じたのは
俺だけか？後の乗せじゃねぇ、コレって思ったよ。
一応スタッフとして名を残す訳だから売上が下がるような発言は控えたのでは？
スクエニ側に対する配慮だと思うのだが。
あと、バハムート突入時のバルプレア達のムービーが以上にしょぼく感じたのは
俺だけか？後の乗せじゃねぇ、コレって思ったよ。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:48:32 ID:JAbf3a2a0
あの頃は株主（#＾ω＾）状態だったから言い訳に必死だったと思う。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:52:08 ID:JSyWtesr0
オウガバトル64について松野はどう思ってるんだろうか
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:53:11 ID:Q3L9shRp0
>>290
あとのせでしょ、多分
もう1-2波乱あったところを無理矢理終わせるために出したんじゃないの？
そのためのバハムートとしょうもないラスボス
これ以上のばしたら株価にも業績にも影響出ただろうしねぇ
あとのせでしょ、多分
もう1-2波乱あったところを無理矢理終わせるために出したんじゃないの？
そのためのバハムートとしょうもないラスボス
これ以上のばしたら株価にも業績にも影響出ただろうしねぇ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:55:42 ID:ctoaiTZ00
>>292
松野自身は好きなゲームの一つに挙げてるぞ
松野自身は好きなゲームの一つに挙げてるぞ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 11:56:01 ID:ZAHX7JaA0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:00:55 ID:Dq6GMf5g0
松野って今、何処で何作っているか確かな情報ある？
ほんとにミストにいるんかい？
ほんとにミストにいるんかい？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:06:40 ID:VvILISel0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:09:44 ID:HWbNEbG70
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:09:52 ID:B6fvMWRG0
そういえば
たまに聖剣DSのCMはまだ見るが
FF12のCMってまだやってるか？
FFTの時はネタ風味たっぷりのCMだったから
イヴァリース繋がりで今回も期待してたんだケドナー
たまに聖剣DSのCMはまだ見るが
FF12のCMってまだやってるか？
FFTの時はネタ風味たっぷりのCMだったから
イヴァリース繋がりで今回も期待してたんだケドナー
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:17:29 ID:nLThexGi0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:19:08 ID:56kcoMFk0
ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/matome/keii.htm
＞2001年
＞FF10はグラフィックもシステムも最高峰、FF11はオンラインゲームとして非常に新しいことをやったので
＞FF12では完全に根本から考え直さなくてはならないと考えた。
＞そこでまずスタッフと確認しあったのはグラフィックを多少犠牲にしてもシステム・ゲームのおもしろさの部分にメモリを使おうということだった。
＞オフラインとして全く新しいスタイルのRPGを、FFというある意味大きな看板を使って新しいスタイルを構築したいと思ったとのこと。
＞2002年
＞メインのスタッフはこれまでのFFを作ってないのでFFとは何ぞやと議論した。自分達の中に答えはなく、
＞坂口氏に聞いても答えはなくて他がやってることやってもしょうがない、好きなもの作ればいいと言ってくれる。
＞FFに関わるのはこれで最初で最後だと思って作ってる。
＞そういう意味である意味駄目でもブランドは崩れないで次の人に任せればいいじゃんという気持ちがあるので冒険しようと。
＞FFは毎回毎回ストーリーもシステムも違うというのを伝統的にやってきたので我々にしかできない主本流ではないところで
＞システム・物語性を大きく変えようとか、そういうところを中心にして今作っている。
＞2003年11月
＞FF12制作発表会開催。現在の開発度70％
＞2004年4月
＞開発度80％
＞2004年5月
＞2004年夏から2004年冬～2005年春に延期を発表
＞2005年8月
＞公式サイトで発売日と挿入歌発表。
＞松野氏が病気療養のためプロデューサー業務を離れ監修という形でタッチしていることを発表。
＞2005年3月期アニュアルレポート。役員の中に執行役員だった松野氏の名前がなくなっている。
＞2001年
＞FF10はグラフィックもシステムも最高峰、FF11はオンラインゲームとして非常に新しいことをやったので
＞FF12では完全に根本から考え直さなくてはならないと考えた。
＞そこでまずスタッフと確認しあったのはグラフィックを多少犠牲にしてもシステム・ゲームのおもしろさの部分にメモリを使おうということだった。
＞オフラインとして全く新しいスタイルのRPGを、FFというある意味大きな看板を使って新しいスタイルを構築したいと思ったとのこと。
＞2002年
＞メインのスタッフはこれまでのFFを作ってないのでFFとは何ぞやと議論した。自分達の中に答えはなく、
＞坂口氏に聞いても答えはなくて他がやってることやってもしょうがない、好きなもの作ればいいと言ってくれる。
＞FFに関わるのはこれで最初で最後だと思って作ってる。
＞そういう意味である意味駄目でもブランドは崩れないで次の人に任せればいいじゃんという気持ちがあるので冒険しようと。
＞FFは毎回毎回ストーリーもシステムも違うというのを伝統的にやってきたので我々にしかできない主本流ではないところで
＞システム・物語性を大きく変えようとか、そういうところを中心にして今作っている。
＞2003年11月
＞FF12制作発表会開催。現在の開発度70％
＞2004年4月
＞開発度80％
＞2004年5月
＞2004年夏から2004年冬～2005年春に延期を発表
＞2005年8月
＞公式サイトで発売日と挿入歌発表。
＞松野氏が病気療養のためプロデューサー業務を離れ監修という形でタッチしていることを発表。
＞2005年3月期アニュアルレポート。役員の中に執行役員だった松野氏の名前がなくなっている。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:21:35 ID:Jik9ZtUT0
ヒゲが理解者みたいに言ってる奴多いが、
ヒゲにしてみれば自分が推薦した松野が仕事ほっぽりだして
メンツ潰したわけで、志村けんが信頼してた田代に二度と芸能界に来るな！って激怒した心境に近いんじゃね？
ヒゲにしてみれば自分が推薦した松野が仕事ほっぽりだして
メンツ潰したわけで、志村けんが信頼してた田代に二度と芸能界に来るな！って激怒した心境に近いんじゃね？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:22:18 ID:US8k2CviO
>299
売れる物は発売後の宣伝はあまりしない
発売してしばらくたつのにＣＭしてたら、それはメーカー的に期待より売れていないもの
これは自動車業界の話だけど、ほとんどの所でもそうなんじゃない？
売れる物は発売後の宣伝はあまりしない
発売してしばらくたつのにＣＭしてたら、それはメーカー的に期待より売れていないもの
これは自動車業界の話だけど、ほとんどの所でもそうなんじゃない？
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:22:48 ID:ctoaiTZ00
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:26:55 ID:nLThexGi0
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:35:24 ID:fTxgOF2N0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:38:13 ID:qXHMpI8m0
>>301
まだ途中までしか読んでないけど
>公式では70％ぐらいとなっているが構成するパーツが出揃って
>ゲームの概要が見えてきたというところ
途中でてたパーセンテージもこの類だとしたら
松野開発80％で抜けてあの完成度
トップ不在で組み立てて→練りこむ
ゲーム作りで最も重要な工程がすっぽ抜けててたんだろうか
まだ途中までしか読んでないけど
>公式では70％ぐらいとなっているが構成するパーツが出揃って
>ゲームの概要が見えてきたというところ
途中でてたパーセンテージもこの類だとしたら
松野開発80％で抜けてあの完成度
トップ不在で組み立てて→練りこむ
ゲーム作りで最も重要な工程がすっぽ抜けててたんだろうか
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:49:02 ID:E/i6R7CE0
■2004年7月30日発売雑誌
世界観に関するコメントを出し、以降松野氏はメディアに登場していない
この頃から怪しいなｗ
でもこの前の所にこれからバランス調整と作りこみをするって
書いてあるんだが
普通この2つってほぼ全体完成して一本に繋がってから
行なうよな？
ビッグタイトルだから各所バラバラ
もののけ姫みたいにシナリオまだ出来ていないのに制作進行しちゃってる
という状況だったんだろうか・・・
世界観に関するコメントを出し、以降松野氏はメディアに登場していない
この頃から怪しいなｗ
でもこの前の所にこれからバランス調整と作りこみをするって
書いてあるんだが
普通この2つってほぼ全体完成して一本に繋がってから
行なうよな？
ビッグタイトルだから各所バラバラ
もののけ姫みたいにシナリオまだ出来ていないのに制作進行しちゃってる
という状況だったんだろうか・・・
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 12:56:00 ID:5kU0aSnB0
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:03:06 ID:Q3L9shRp0
>>298
良くなったと言うより、これ以上伸びたら下がってた恐れが大きいと
株価自体は動いてないよ
FFシリーズだしたら、販売本数200万程度は盛り込み済みで考えられるとおもう
逆にそれ以下だとやばめ
良くなったと言うより、これ以上伸びたら下がってた恐れが大きいと
株価自体は動いてないよ
FFシリーズだしたら、販売本数200万程度は盛り込み済みで考えられるとおもう
逆にそれ以下だとやばめ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:04:50 ID:HaGZAKua0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:06:21 ID:LXIw1e1Q0
CEROを全年齢にするために、
松野シナリオが犠牲になったとしか思えん。
ｲﾝﾀ版に期待するしか…。
松野シナリオが犠牲になったとしか思えん。
ｲﾝﾀ版に期待するしか…。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:11:25 ID:d3hKg4K10
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:13:18 ID:JAbf3a2a0
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:17:50 ID:n5Iw1itQ0
>>314
規制が怖いといえ作っちゃったものは仕方ないからね。
規制が怖いといえ作っちゃったものは仕方ないからね。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:18:12 ID:Jik9ZtUT0
wiki見たらナマデン追加されててワロタｗ
こんな仕事でも注目されて良かったな
こんな仕事でも注目されて良かったな
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:32:12 ID:DTuKBGn60
>>312
インタ版とはいえ
今までのものから想像するに+α程度
FF12だとモブ数増える程度かも試練
とはいえ売れ行きは良いかもしれないけど
こんな評価でまくってるんだから
あのまま出すってことはないだろうとか妄想してみる
インタ版とはいえ
今までのものから想像するに+α程度
FF12だとモブ数増える程度かも試練
とはいえ売れ行きは良いかもしれないけど
こんな評価でまくってるんだから
あのまま出すってことはないだろうとか妄想してみる
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:33:29 ID:ctoaiTZ00
松野シナリオで犯罪起こす気になれるものかね・・・
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:33:50 ID:6s3i4upGO
>>313
アメリカは映画とかでメッセージ色強い勇気ある作品が出てるってのに、日本は未だに政治色ちょっとでもあったら排除なのかな。
勝手に自主規制して見ざる言わざる聞かざるするなんて、権力者には都合の良い国だな。
正義と勇気と自由を唱い上げるRPG出す会社が、ふぬけたおべっか使いだとしたら、まじ情けないぜ。
アメリカは映画とかでメッセージ色強い勇気ある作品が出てるってのに、日本は未だに政治色ちょっとでもあったら排除なのかな。
勝手に自主規制して見ざる言わざる聞かざるするなんて、権力者には都合の良い国だな。
正義と勇気と自由を唱い上げるRPG出す会社が、ふぬけたおべっか使いだとしたら、まじ情けないぜ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:38:25 ID:NC+DGzT00
>>318
神様(預言者)描いただけで戦争起きそうになっちまう世界だからな
無信仰者が多くいる日本人には少々ここらの領域は良く分らないものだし
できれば余り触れたくない所でもあるだろ
>>319
表現の自由という形ではまだ日本はいい所だと思うけど
リアルでの国と国との問題に発展しうる可能性があるものに対しては
かなり今敏感になってるんじゃ？
神様(預言者)描いただけで戦争起きそうになっちまう世界だからな
無信仰者が多くいる日本人には少々ここらの領域は良く分らないものだし
できれば余り触れたくない所でもあるだろ
>>319
表現の自由という形ではまだ日本はいい所だと思うけど
リアルでの国と国との問題に発展しうる可能性があるものに対しては
かなり今敏感になってるんじゃ？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:42:03 ID:3NDJvvtn0
松野信者はすごいなｗ
今度は政治のせいかよｗ
今度は政治のせいかよｗ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:44:06 ID:mDrsBf5l0
>>319
FF並みの「世界に向けて」色が強くなっちゃった
タイトルに関してはもうそういうのはしょうがないかと
どんなものでも世界規模で展開しようと思ったら
色々考えないといけないことが出てくるのは当然だよ
FF並みの「世界に向けて」色が強くなっちゃった
タイトルに関してはもうそういうのはしょうがないかと
どんなものでも世界規模で展開しようと思ったら
色々考えないといけないことが出てくるのは当然だよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:46:33 ID:tH1TJLIt0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:51:08 ID:x2Cdxqj60
>>320
政府間では、そういう気遣いは出来て当たり前、するのが当たり前だと思うが、
表現者が正しいと思うことを主張できない社会はおかしい。
松野作品で間違ったことが主張されるとは思えない。
途中でどんなに衝撃的なイベントがあったとしても、主人公の選択に意味のない所は、
今までの作品でも一度もなかった。
もし本当にスクエニが、そういう意味でシナリオに手を加えたとすれば、
自分で自分の首を絞めたことになるね。
政府間では、そういう気遣いは出来て当たり前、するのが当たり前だと思うが、
表現者が正しいと思うことを主張できない社会はおかしい。
松野作品で間違ったことが主張されるとは思えない。
途中でどんなに衝撃的なイベントがあったとしても、主人公の選択に意味のない所は、
今までの作品でも一度もなかった。
もし本当にスクエニが、そういう意味でシナリオに手を加えたとすれば、
自分で自分の首を絞めたことになるね。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:53:10 ID:87TP5seI0
＞神様(預言者)描いただけで戦争起きそうになっちまう世界だからな
それは・・・違うぞ。
確かにイスラム世界では預言者の肖像を描くことが禁止されているが、
デンマークのあの一件は「預言者＝テロリスト」という描き方をしたから。
キリスト教徒がキリストが核のスイッチを押す風刺画を見せられて、気分がいいと思うか？
野村哲也が「やっぱり僕の絵じゃないとダメなんですよね」とほざいて
リディアやティナの野村絵verをいたストに出演させたらどう思うよ？
まぁ、日本ではアニメ版火の鳥で大仏様が皆殺しビームぶっ放したりするくらいだし、
宗教に関してはかなり寛容というか、いい加減な国だと思うけどね。創価以外。
それは・・・違うぞ。
確かにイスラム世界では預言者の肖像を描くことが禁止されているが、
デンマークのあの一件は「預言者＝テロリスト」という描き方をしたから。
キリスト教徒がキリストが核のスイッチを押す風刺画を見せられて、気分がいいと思うか？
野村哲也が「やっぱり僕の絵じゃないとダメなんですよね」とほざいて
リディアやティナの野村絵verをいたストに出演させたらどう思うよ？
まぁ、日本ではアニメ版火の鳥で大仏様が皆殺しビームぶっ放したりするくらいだし、
宗教に関してはかなり寛容というか、いい加減な国だと思うけどね。創価以外。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:54:39 ID:ftc0kfaa0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 13:58:52 ID:uE722Ni20
政治的、宗教的な話とCERO規制は置いといて
ヒゲがいくら「君の好きなように逝ってヨシ」と言っていたとしてもだ
FFに相応しくないということで
書き直しあったと思うがどうだろう？
ヒゲがいくら「君の好きなように逝ってヨシ」と言っていたとしてもだ
FFに相応しくないということで
書き直しあったと思うがどうだろう？
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 14:08:29 ID:G1HqsQx/0
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 14:13:09 ID:vtWwcre30
>>327
何かの規制でシナリオダメになったというより
途中で投げたからダメになった可能性が高くない？
いくら経営陣とはいえ
主軸タイトルの最高責任者に色々口出しできるものなのかな？
個人的に経営してる人らよりヒゲの方がまだ影響力ありそうだけどｗ
んで政治関連の話だけど
まだ制作側のモラル程度の問題で
日本の政治がこういった所に口出しするとはまだ思えん
実際に口出しするのはCEROぐらいなもんだと予想
何かの規制でシナリオダメになったというより
途中で投げたからダメになった可能性が高くない？
いくら経営陣とはいえ
主軸タイトルの最高責任者に色々口出しできるものなのかな？
個人的に経営してる人らよりヒゲの方がまだ影響力ありそうだけどｗ
んで政治関連の話だけど
まだ制作側のモラル程度の問題で
日本の政治がこういった所に口出しするとはまだ思えん
実際に口出しするのはCEROぐらいなもんだと予想
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 14:22:57 ID:oTCud8ba0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 15:20:15 ID:iwYEkYbg0
■e「支配されるという特権をだッ！」
松野「ばかなことを！」
松野「ばかなことを！」
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 15:38:00 ID:US8k2CviO
>329
好きにやって良いって言ってるのはヒゲだけで、会社としては７以降のライトユーザーメインでやりたかったのかもしれないし
好きにやって良いって言ってるのはヒゲだけで、会社としては７以降のライトユーザーメインでやりたかったのかもしれないし
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:18:41 ID:SazsiCjp0
松野＝南雲忠一
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:32:23 ID:FA35hPwFO
単純に…
『つくっててつまらない』と
開発チームから不評だったから
なきながらにげた
ｿﾚﾀﾞｯ( '-')9m
『つくっててつまらない』と
開発チームから不評だったから
なきながらにげた
ｿﾚﾀﾞｯ( '-')9m
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:33:05 ID:ZUHenGCH0
>>329
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/29(水) 15:16:59 ID:/adWoicPO
真相
松野シナリオでほぼ完成していたが、展開のあまりのダークさにCERO全年齢が怪しくなった為駄目出しされた
ウォースラの死以降は全て差し替えられている
ただしエンディングは松野製、最初から変わっていない
ラスボスも変わらず
最初から難航していたバトルは伊藤が全面的に手を入れる事に河津はノータッチ
シナリオが後半、淡白なのは違和感を最小限に抑える為
皆川の判断によるもの
もしかしたら完全版出したいのかも
出ないけどね
ソース無し。信用に値しないが、一応。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/29(水) 15:16:59 ID:/adWoicPO
真相
松野シナリオでほぼ完成していたが、展開のあまりのダークさにCERO全年齢が怪しくなった為駄目出しされた
ウォースラの死以降は全て差し替えられている
ただしエンディングは松野製、最初から変わっていない
ラスボスも変わらず
最初から難航していたバトルは伊藤が全面的に手を入れる事に河津はノータッチ
シナリオが後半、淡白なのは違和感を最小限に抑える為
皆川の判断によるもの
もしかしたら完全版出したいのかも
出ないけどね
ソース無し。信用に値しないが、一応。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:35:15 ID:8x3DBHcA0
>>335
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:36:51 ID:s5vQeUqQ0
才能が枯れた
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:39:50 ID:ZUHenGCH0
>>336
kwsk
kwsk
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:41:46 ID:9TSkXRJ70
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:42:34 ID:ctoaiTZ00
誰かがAJDとして奮闘してくれない限り真実なんてわかったことじゃないから
皆川あたりがアルティマニアで暗に真相を語ってくれるのが望ましい
そうすれば松野盲信者は救われる
皆川あたりがアルティマニアで暗に真相を語ってくれるのが望ましい
そうすれば松野盲信者は救われる
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:46:41 ID:6Uz2FZr60
つーか、ホントは崎元も降板してるんじゃないのか・・・？
とりあえず松野はまぁ、ベイグラやFFTAを考慮するともうこんなもんかと思うが、
崎元はつい最近PSPのモンスターキングダムでもいい仕事してたんだが・・・
とりあえず松野はまぁ、ベイグラやFFTAを考慮するともうこんなもんかと思うが、
崎元はつい最近PSPのモンスターキングダムでもいい仕事してたんだが・・・
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:47:42 ID:eUFlyg0Y0
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:51:30 ID:UtbRgAtn0
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:53:11 ID:GqGMHfuTO
松野はスクエニなんかに来るべきではなかったと思うがね。
職人としての何かを割り切らないとやってけんだろう。
松野が入社したら力を発揮できそうなメーカーてどこだろうね。
職人としての何かを割り切らないとやってけんだろう。
松野が入社したら力を発揮できそうなメーカーてどこだろうね。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:53:48 ID:ctoaiTZ00
崎元は合わせだしを取ったらあまりおいしくなかった、みたいな感じじゃない？
また不本意だから次は～とか言ってたし
また不本意だから次は～とか言ってたし
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:55:39 ID:6Uz2FZr60
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:57:01 ID:6Uz2FZr60
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 16:58:29 ID:UtbRgAtn0
だから松野にはゲームを作る才能はないって
あいつはFFTAの糞ロウとかベイグラの糞アビとか作った人間だよ
そこそこシステムはよく出来てるFF12やFFTAは伊藤その他の作品だし
(もっともシームレス採用は松野など多くの人間の意向の結果だと思うんだが)
>>346
やめろｗｗ
ワンダとICOはいまのゲーム業界の数少ない宝だぞ
あの世界観とか壊されてたまるか
松野にワンダ作らせてもろくな結果にならないと思うし
あいつはFFTAの糞ロウとかベイグラの糞アビとか作った人間だよ
そこそこシステムはよく出来てるFF12やFFTAは伊藤その他の作品だし
(もっともシームレス採用は松野など多くの人間の意向の結果だと思うんだが)
>>346
やめろｗｗ
ワンダとICOはいまのゲーム業界の数少ない宝だぞ
あの世界観とか壊されてたまるか
松野にワンダ作らせてもろくな結果にならないと思うし
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:00:31 ID:9TSkXRJ70
まあ少なくともまちゅのは経営陣からあーしろ、こーしろと言われて
素直に従うタイプには見えねーわなぁ。
素直に従うタイプには見えねーわなぁ。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:01:35 ID:UtbRgAtn0
>>347
そう、植松が基本のメロディーを作って崎元がアレンジでよかった
FF10の音楽がそこそこ好評だったのは(まあ叩かれもしたけど)、その作業形態が成功だったからだね
owbの書き方だと、松野がうるさいから植松が降板した風にもよめてよくないけどな
そう、植松が基本のメロディーを作って崎元がアレンジでよかった
FF10の音楽がそこそこ好評だったのは(まあ叩かれもしたけど)、その作業形態が成功だったからだね
owbの書き方だと、松野がうるさいから植松が降板した風にもよめてよくないけどな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:07:43 ID:T2vSoHLO0
Gガン押し付けられた今川みたいに開き直れば良かったんだろうけど･･･
つーか松野に作らせといて「松野っぽい物語だからダメ」ってのが事の顛末だったら酷い話だなｗ
つーか松野に作らせといて「松野っぽい物語だからダメ」ってのが事の顛末だったら酷い話だなｗ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:07:47 ID:UtbRgAtn0
ああ、書き間違えた
owbの開発経緯の部分を読むと、あたかも音楽に口出しする松野とあわないから降板したみたいに読めるが、
これはowbの書き方の問題だからよくないということね
owbの開発経緯の部分を読むと、あたかも音楽に口出しする松野とあわないから降板したみたいに読めるが、
これはowbの書き方の問題だからよくないということね
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:40:20 ID:4rabSDxKO
松野が降板しなければアーシュがレイプされて最高のシナリオになった。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:44:14 ID:kNlLp3Yj0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 17:45:26 ID:uEQdAv4h0
>>339
俺もシナリオの規制だと思う。
後任として投入された渡辺と生田という人選を見るとどうもね。
よく松野氏のシナリオの遅筆が原因とか言われてるけど、
流石にそれはないだろうと思ってる。
大プロジェクトのあれだけの延期が、松野氏個人によるものなら、
信者だがなんか完全に引くわ。
俺もシナリオの規制だと思う。
後任として投入された渡辺と生田という人選を見るとどうもね。
よく松野氏のシナリオの遅筆が原因とか言われてるけど、
流石にそれはないだろうと思ってる。
大プロジェクトのあれだけの延期が、松野氏個人によるものなら、
信者だがなんか完全に引くわ。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 18:02:01 ID:/gtkOCQf0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2006/03/30(木) 06:31:38 ID:8lRC4l1+0
最初からハッタリだったんだよ！
●ング●ム●ーツ２のことかー！
最初からハッタリだったんだよ！
●ング●ム●ーツ２のことかー！
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 18:24:36 ID:JAbf3a2a0
パンネロなんてエアリスみたく死ぬとおもってたのに
全然ダークじゃないし
全然ダークじゃないし
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 18:36:04 ID:CVaARHJY0
仲間キャラ1人くらい殺しとけばよかったのにな
良い悪いはともかく盛り上がる
良い悪いはともかく盛り上がる
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 18:47:09 ID:UtbRgAtn0
>>339
>>335
そんなのありえない
本当に松野信者か？
FFTAを携帯機ということを踏まえて口調まで指示した松野が、
FFというタイトルでCERO規制ひっかかるようなシナリオ書くわけ無いだろ
そもそもベイグラだってそこまでショックなシーンなかったろ
TOのセリエ姉さんは本気でやばいがｗｗｗ
>>335
そんなのありえない
本当に松野信者か？
FFTAを携帯機ということを踏まえて口調まで指示した松野が、
FFというタイトルでCERO規制ひっかかるようなシナリオ書くわけ無いだろ
そもそもベイグラだってそこまでショックなシーンなかったろ
TOのセリエ姉さんは本気でやばいがｗｗｗ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 19:15:43 ID:6gZds+9M0
>>359
逆にそういう健全なもので大作（長めのシナリオ）任せたらシナリオが全然ひねり出せなくて
プロットを無理矢理ひねり出したところで時間切れ食らってたりして・・・。
んで残りの肉付けをえっちらおっちらするとあら不思議。
松野インタビューで揚々と語られていた深みのある社会構造は一体どこへ？
逆にそういう健全なもので大作（長めのシナリオ）任せたらシナリオが全然ひねり出せなくて
プロットを無理矢理ひねり出したところで時間切れ食らってたりして・・・。
んで残りの肉付けをえっちらおっちらするとあら不思議。
松野インタビューで揚々と語られていた深みのある社会構造は一体どこへ？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 19:22:34 ID:uO8vfL4b0
永田みたいな奴だな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 20:31:32 ID:N3dTOAK90
松野のせいじゃないと言わんばかりの信者ﾜﾛｽ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:01:30 ID:1ChfaGf40
次回以降作品プロット
ジャッジマスターバッシュ、ジャッジパンネロは、
アルケイディス内戦を鎮めラーサーを救うべく、古代の遺産を求め北方へ。
ジャッジバルフレアは既に戦死（実はまた生きてる）、
空賊ヴァンはロザリアで内偵（後にロザリアに寝返る）
フランはエルトで永遠の眠り（ホントに死んだ）。
旅先では再びオキューリア登場。オキューリアを超える創造主とは何者なのか。
ダルマスカの未来
アーシェは子供を作らず、アーシェ女王50歳の時ダルマスカは議会制へ移行。
後にロザリアとの連邦制となり、新生ダルマスカは消滅、覇王レイスウォールの系統は滅びた。
…かに見えたが、後世、聖アジョラの時代に使徒の一人として登場。
世界崩壊直前までのイヴァリースの歴史を、ドナルド・プレザンス3世著 ロザリア後記が紐解く。
ジャッジマスターバッシュ、ジャッジパンネロは、
アルケイディス内戦を鎮めラーサーを救うべく、古代の遺産を求め北方へ。
ジャッジバルフレアは既に戦死（実はまた生きてる）、
空賊ヴァンはロザリアで内偵（後にロザリアに寝返る）
フランはエルトで永遠の眠り（ホントに死んだ）。
旅先では再びオキューリア登場。オキューリアを超える創造主とは何者なのか。
ダルマスカの未来
アーシェは子供を作らず、アーシェ女王50歳の時ダルマスカは議会制へ移行。
後にロザリアとの連邦制となり、新生ダルマスカは消滅、覇王レイスウォールの系統は滅びた。
…かに見えたが、後世、聖アジョラの時代に使徒の一人として登場。
世界崩壊直前までのイヴァリースの歴史を、ドナルド・プレザンス3世著 ロザリア後記が紐解く。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:06:11 ID:trnYWp970
会社側には責める動機がないな
ある程度の売り上げが出てるんだから株主は文句なしだろうよ
松野が永久に辞めるかリベンジを企てるかは、楽しみに待ってるプレイヤーだけに関わることだな
ある程度の売り上げが出てるんだから株主は文句なしだろうよ
松野が永久に辞めるかリベンジを企てるかは、楽しみに待ってるプレイヤーだけに関わることだな
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:10:26 ID:+pod1JYG0
外部の人間には社内の内部事情なんて知るすべもないのに、
推測や妄想で戦犯探ししてんじゃねーよ
無責任なヤツらだ
推測や妄想で戦犯探ししてんじゃねーよ
無責任なヤツらだ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:13:51 ID:SQvYpCdQ0
信者にも色んな愛の形があるんだろうとは思うが
どうも最近の流れはついていけんなあ・・・信者スレじゃないようだ。
どうも最近の流れはついていけんなあ・・・信者スレじゃないようだ。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:17:16 ID:ctoaiTZ00
推測や妄想を羅列して
「松野は悪くない！」「悪いのは■eだ！」「FF12完全版という希望がある！」と
悦に浸ってるような奴らだからほっといてくれ
「松野は悪くない！」「悪いのは■eだ！」「FF12完全版という希望がある！」と
悦に浸ってるような奴らだからほっといてくれ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:18:04 ID:kIj10wuB0
松野「出ない杭はたたかれない」
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:40:48 ID:CVaARHJY0
まぁ三上に比べりゃ松野なんて可愛いものよ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:52:44 ID:ZXRyepCA0
しかし、素人でもここまで盛り上がらないシナリオは書けないし、
どう考えても、政治的理由でカットされたとしか思えないなｗ
劇場版Z制作中の富野が、あの濃密なZの世界を三部作で完結させる為に
止む終えずスリム化した結果、内容は予想通り糞だった・・・それと同じような希ガス。
でも映画版FFのシナリオも糞だから、本編も元から糞だった可能性も否定できないかｗ
どう考えても、政治的理由でカットされたとしか思えないなｗ
劇場版Z制作中の富野が、あの濃密なZの世界を三部作で完結させる為に
止む終えずスリム化した結果、内容は予想通り糞だった・・・それと同じような希ガス。
でも映画版FFのシナリオも糞だから、本編も元から糞だった可能性も否定できないかｗ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 21:53:04 ID:N3dTOAK90
バイオだっけ？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 22:38:58 ID:nZilRzYt0
>>370
>しかし、素人でもここまで盛り上がらないシナリオは書けないし、
まさにそれ；
ストーリーにまったく盛り上がりがなく淡々と旅を続けてる印象
エンディングではアーシェが突然バルフレア好き言い出すし,気でもふれたのかと思った
あのセリフを聞いて胸が熱くなるプレイヤーなんていないよ
大灯台からバハムートまでの間がすっぽり抜けてる感じはしたな
>しかし、素人でもここまで盛り上がらないシナリオは書けないし、
まさにそれ；
ストーリーにまったく盛り上がりがなく淡々と旅を続けてる印象
エンディングではアーシェが突然バルフレア好き言い出すし,気でもふれたのかと思った
あのセリフを聞いて胸が熱くなるプレイヤーなんていないよ
大灯台からバハムートまでの間がすっぽり抜けてる感じはしたな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 22:40:54 ID:1so0wcfe0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 23:25:12 ID:trnYWp970
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/30(木) 23:56:33 ID:eUFlyg0Y0
信者スレは別にある訳だが
つかいつのまに信者スレになったねん
つかいつのまに信者スレになったねん
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 00:02:27 ID:DGfH3+gx0
しかし、憶測の上で議論するのはどうかと思うがね
せめて
①実際に体調を崩して降板
②過去作のFF陣との軋轢で鬱になり降板
③開発期間が長くなりすぎたが、一向に完成しないため、上から外された
など場合分けして話を進めたらどうかい
個人的には軋轢（坂口という後ろ盾の喪失による）から来るストレスで体調を崩し、心身が消耗。
開発期間も5年に及ぼうとしていたので、後は引き継ぐと言って周りが松野に入院を勧め、
入院後「FFらしさ」を盛り込んだ上での完成が急がれた。
と見ているけど。
誰も悪くはないが、間が悪かったってことじゃないかね。
せめて
①実際に体調を崩して降板
②過去作のFF陣との軋轢で鬱になり降板
③開発期間が長くなりすぎたが、一向に完成しないため、上から外された
など場合分けして話を進めたらどうかい
個人的には軋轢（坂口という後ろ盾の喪失による）から来るストレスで体調を崩し、心身が消耗。
開発期間も5年に及ぼうとしていたので、後は引き継ぐと言って周りが松野に入院を勧め、
入院後「FFらしさ」を盛り込んだ上での完成が急がれた。
と見ているけど。
誰も悪くはないが、間が悪かったってことじゃないかね。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 00:09:30 ID:p3ndZlRA0
ま、MWで心機一転ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれるでしょう。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 00:28:45 ID:ozC4XbnY0
>>376
俺もそんな感じだと思う
当初はヒゲの監督の元やるつもりだったけど映画の失敗でいなくなるし
理解ある上司の退職とFFというタイトルの重さのプレッシャーは凄いもんだったんじゃないかと
OP見てこれ年齢制限いれなくて大丈夫かよと思ったように
上層部の指摘もあっただろうしね FFは子供もやるんだし
ほんと水が合わなかったとしかいえん
俺もそんな感じだと思う
当初はヒゲの監督の元やるつもりだったけど映画の失敗でいなくなるし
理解ある上司の退職とFFというタイトルの重さのプレッシャーは凄いもんだったんじゃないかと
OP見てこれ年齢制限いれなくて大丈夫かよと思ったように
上層部の指摘もあっただろうしね FFは子供もやるんだし
ほんと水が合わなかったとしかいえん
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 00:31:32 ID:LpcxA7XZ0
むしろミストより納期とクオリティがトレードオフである場合を理解している
任天堂に行ってほしいと言いたい。
坂口＆松野では職人柄・ウマが合うかも知れないが制作では船頭多くして船山に登る気がする。
複数ディレクターで複数タイトルを量産できるほど人員的に大きい会社ではないから。
松野氏がひとまず表舞台から身を引いて、田舎（悪気は無い）に療養する感じで
共同開発に手を貸すというならミストでもいいんじゃないかなと思うが。
任天堂に行ってほしいと言いたい。
坂口＆松野では職人柄・ウマが合うかも知れないが制作では船頭多くして船山に登る気がする。
複数ディレクターで複数タイトルを量産できるほど人員的に大きい会社ではないから。
松野氏がひとまず表舞台から身を引いて、田舎（悪気は無い）に療養する感じで
共同開発に手を貸すというならミストでもいいんじゃないかなと思うが。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 00:55:18 ID:oO2Vz2W70
古巣に帰ってオウガバトルサーガを完成させるとか
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:12:17 ID:Sql99/xs0
ミストは週に1000台しか売れない箱○で勝負しなきゃならんからな
これでブルドラが売れたら本当にヒゲを見直す。いやマジで
思うにスクウェアってのは相当特殊な会社なんだろうな
ヒゲは引責辞任だから仕方ないとして
植松、野島、加藤、亀岡、光田・・・・
はぁ…もうクロノの続編は期待しちゃだめなのか・・・
これでブルドラが売れたら本当にヒゲを見直す。いやマジで
思うにスクウェアってのは相当特殊な会社なんだろうな
ヒゲは引責辞任だから仕方ないとして
植松、野島、加藤、亀岡、光田・・・・
はぁ…もうクロノの続編は期待しちゃだめなのか・・・
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:16:06 ID:u4PxyQ4R0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:20:33 ID:o9zAvjw40
松野は心機一転して
伝説のシリーズ第2弾で伝説のチャンピオンとか伝説の地獄へ道連れとか
作ったらどうかな。
伝説のシリーズ第2弾で伝説のチャンピオンとか伝説の地獄へ道連れとか
作ったらどうかな。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:29:11 ID:dOgkH9T60
企業の体質これこれの問題でなしに、才能が世間に知れ渡った人間がフリーになるのは普通のことだと思うが
>>381
あれは競合するメーカー同士のコラボが話題だったからなぁ
正直クロノの名前が付くタイトルはあれ一本でいいよ、一期一会って言うしな
スレ違いスマン
>>381
あれは競合するメーカー同士のコラボが話題だったからなぁ
正直クロノの名前が付くタイトルはあれ一本でいいよ、一期一会って言うしな
スレ違いスマン
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:34:12 ID:Sql99/xs0
既にクロノクロスが…
植松が「いろんな人が辞めるけど僕は青春時代から過ごしたスクウェアを辞める事は無いと思う」
って言ってた男が辞めるんだから何かあるんだろうな邪推してしまうのさ。待遇はかなりいいはずなのに
まぁ企業の内部なんて外から分かるわけないし、妄想なんだけどね
植松が「いろんな人が辞めるけど僕は青春時代から過ごしたスクウェアを辞める事は無いと思う」
って言ってた男が辞めるんだから何かあるんだろうな邪推してしまうのさ。待遇はかなりいいはずなのに
まぁ企業の内部なんて外から分かるわけないし、妄想なんだけどね
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:42:03 ID:bTz9bprd0
植松は８．９の頃かなりこきつかわれていたらしいからなー
逃げたくなったのも無理はない
松野は>>383みたいに今までの世界観を変えて違う事にチャレンジした方が
いい気もするな
違う人と組んだりさ 新しい自分を発見できるんでないか
逃げたくなったのも無理はない
松野は>>383みたいに今までの世界観を変えて違う事にチャレンジした方が
いい気もするな
違う人と組んだりさ 新しい自分を発見できるんでないか
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:42:39 ID:ghuEQs6F0
長い期間をかけた集団作業で作品が作られるゲーム業界で人がホイホイとフリーになって
アニメ業界みたいなクソと化されても困るけどな
アニメ業界みたいなクソと化されても困るけどな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 01:54:16 ID:DccKqO0aO
堀江｢出る杭は打たれても出る｣
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 02:20:27 ID:dOgkH9T60
ちっちゃい企業の社員が缶詰になって、長いスパンで一本のタイトルを売ってた時代とは違う
最近は何年も時間とお金かけて作った商品が半年も経てば飽きられて売れなくなるから、連続して出さないと経営できない
しかも音楽や演出はハードの進化に応じて良いもの作れときてる
植松でなくてもフリーになって仕事減らさなきゃ品質維持できないよ
でもストーリーとかセリフの部分にそういう事情は通用しないな
昔も今もやることは同じだもん
最近は何年も時間とお金かけて作った商品が半年も経てば飽きられて売れなくなるから、連続して出さないと経営できない
しかも音楽や演出はハードの進化に応じて良いもの作れときてる
植松でなくてもフリーになって仕事減らさなきゃ品質維持できないよ
でもストーリーとかセリフの部分にそういう事情は通用しないな
昔も今もやることは同じだもん
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 02:36:31 ID:DG7ck4Vw0
テキスト部分も、昔に比べると量が増えてるだろう。
ストーリーと演出に関連して、音楽も当然増える。
量と見た目の品質のUPが、全てに響いているだけだと思うが。
ストーリーと演出に関連して、音楽も当然増える。
量と見た目の品質のUPが、全てに響いているだけだと思うが。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 04:42:03 ID:B6NWxYJw0
全体の流れを作る作業は、FCでもPS2でもそう変わらないのかもしれないが
声が付いたり、表情とか演技を絵で見せられるようになったぶん、
シナリオやセリフの中身もそれに応じて濃くなってくると思うんだよね
（FF10みたいな、心理描写的なキャラのやりとりとか）
FF12も、全体の話は今のままでも、キャラにもっとしゃべらせたりして
演出をちゃんと肉付けしていけば、後半もっとましになっただろうよ。
いまの後半は、ファミコンレベルのシナリオを入れただけ。
PS2ならではの完成度にするには、もっと絶対的な仕事量が必要な気がする
声が付いたり、表情とか演技を絵で見せられるようになったぶん、
シナリオやセリフの中身もそれに応じて濃くなってくると思うんだよね
（FF10みたいな、心理描写的なキャラのやりとりとか）
FF12も、全体の話は今のままでも、キャラにもっとしゃべらせたりして
演出をちゃんと肉付けしていけば、後半もっとましになっただろうよ。
いまの後半は、ファミコンレベルのシナリオを入れただけ。
PS2ならではの完成度にするには、もっと絶対的な仕事量が必要な気がする
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 04:58:52 ID:gpTC7dNBO
SFCとPS1の頃の開発体制が最も合う人だったのかも知れない。
どっちか言うと通好みなゲーム作る人だし。
和製RPGのメインストリームの一つであるFFは、クリエイターもファンも色んな人が群がるし、
企業収益や、業界に及ぼす影響も大きい。
FFTみたいな亜流を（とは言え髭はいつか本流に一作据える積もりだったんだろう、FFを名乗らせたんだし）
全権委任状態で作るのとは勝手が違ったんだろな。
できれば少数精鋭チームで、PSPやDSでの活躍を期待したいなぁ。
どっちか言うと通好みなゲーム作る人だし。
和製RPGのメインストリームの一つであるFFは、クリエイターもファンも色んな人が群がるし、
企業収益や、業界に及ぼす影響も大きい。
FFTみたいな亜流を（とは言え髭はいつか本流に一作据える積もりだったんだろう、FFを名乗らせたんだし）
全権委任状態で作るのとは勝手が違ったんだろな。
できれば少数精鋭チームで、PSPやDSでの活躍を期待したいなぁ。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:16:57 ID:u4PxyQ4R0
てかこういう仕事の遅さを許容できないからこそ
みんな辞めてくんだろ。
人材こそが最大の財産であることをわかってないよ。
みんな辞めてくんだろ。
人材こそが最大の財産であることをわかってないよ。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:17:42 ID:B6NWxYJw0
それいいかもしんない＞PSPやDS
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:18:52 ID:uwpX+7R+0
それでも、出した。
その製作者の意図を読み取ろうとしろよ、作品の中からさ。
その製作者の意図を読み取ろうとしろよ、作品の中からさ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:21:13 ID:I3ZA++bw0
辞めたスタッフはロクなゲーム作ってないけどな
ゼノサーガとか
ゼノサーガとか
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:21:55 ID:h4x745DX0
隔離病棟じゃないの？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:23:27 ID:6CfoGyMw0
あんなＦＦなら俺や君でも作れるわ！
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:52:08 ID:oO2Vz2W70
>>393
いや、人材こそが最大の財産は判ってると思うよ
その活かし方がまずいだけ
仕事が遅いなら遅いなりに急かし方、期限の切り方ってのはある
松野も早く良くなるといいな
いや、ゆっくりして欲しい気もするけど
いや、人材こそが最大の財産は判ってると思うよ
その活かし方がまずいだけ
仕事が遅いなら遅いなりに急かし方、期限の切り方ってのはある
松野も早く良くなるといいな
いや、ゆっくりして欲しい気もするけど
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 05:54:03 ID:Do0OLx8u0
松野さんは所詮外様だったってことです。
上の連中は売れてくれなきゃ困るってことで一致してたと思うけど、
現場レベルでは成功するなっつうか、ぶっちゃけ失敗しろって思ってる奴らも、ね・・・。
まー言い訳したって始まらないね。
満足いかせられるモノ送り出せなかった開発陣みんなの責任だね。
上の連中は売れてくれなきゃ困るってことで一致してたと思うけど、
現場レベルでは成功するなっつうか、ぶっちゃけ失敗しろって思ってる奴らも、ね・・・。
まー言い訳したって始まらないね。
満足いかせられるモノ送り出せなかった開発陣みんなの責任だね。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 06:14:00 ID:B6NWxYJw0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 06:38:07 ID:wBHDwKc10
このスレを読んでて天外3の大人の事情を思い出した
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 07:07:22 ID:1mUy6fSR0
松野は使えなかっただけの話
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 07:16:53 ID:g8dXJjKoO
松野は責任感が強くてナイーブなイメージがある。
全身全霊をかけて何年もかけて作った物を作り直せ、
ってなった時、嫌でも投げ出さずに続けるタイプだと思うんだよ。
でも、肝心の精神があまりのストレスに耐え切れず、
壊れちゃったんじゃない？
とりあえず、何らかの精神適ダメージで療養中なのは確かだと思う。
じゃないと、このおかしな状況の説明が付かない。
全身全霊をかけて何年もかけて作った物を作り直せ、
ってなった時、嫌でも投げ出さずに続けるタイプだと思うんだよ。
でも、肝心の精神があまりのストレスに耐え切れず、
壊れちゃったんじゃない？
とりあえず、何らかの精神適ダメージで療養中なのは確かだと思う。
じゃないと、このおかしな状況の説明が付かない。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 07:19:24 ID:Q0DJQkAK0
和田「使えねえな糞松野」
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 08:09:51 ID:YqhW3S+30
>>404
開発系の仕事って多忙だから
よく仕事中に発狂したり
プロジャクト進行中に突然偉い人行方不明になったりとか
普通にぶっ倒れて病院逝きとか
色んな話聞くしね
同級の友人も同じような業種で
まだ入社2年目なのに胃潰瘍起こして入院しとるし
人の入れ替わりが激しいと聞くが
てっきりスキルうｐした人間がどっか他所に移ることかと思ってたが
どうもこういうことなのか・・・
開発系の仕事って多忙だから
よく仕事中に発狂したり
プロジャクト進行中に突然偉い人行方不明になったりとか
普通にぶっ倒れて病院逝きとか
色んな話聞くしね
同級の友人も同じような業種で
まだ入社2年目なのに胃潰瘍起こして入院しとるし
人の入れ替わりが激しいと聞くが
てっきりスキルうｐした人間がどっか他所に移ることかと思ってたが
どうもこういうことなのか・・・
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 08:46:17 ID:NQ5uEc6O0
松野が責任感強いなんてありえねぇ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 09:41:23 ID:nedyRymV0
ヒゲも映画延期しまくって、赤字もクソシナリオ作って逃げたが
これもヒゲにプレッシャーかけた回りが悪いっていうのか？違うだろ？
松野も同じ。管理ができなかっただけ
これもヒゲにプレッシャーかけた回りが悪いっていうのか？違うだろ？
松野も同じ。管理ができなかっただけ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 09:45:02 ID:1s9L0C020
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 09:46:16 ID:350wT5gM0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 09:55:59 ID:452+QMcX0
すごい偏見まみれな見方だけど
香具師の写真見てると、責任感強いってイメージはうけないな
責任感で動くというより、理想で動く人間臭いが
責任感強い人ってもっと眼つきキリっとしてないか？
香具師の写真見てると、責任感強いってイメージはうけないな
責任感で動くというより、理想で動く人間臭いが
責任感強い人ってもっと眼つきキリっとしてないか？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 09:59:23 ID:FmbI1FMc0
スクエニには松野はいらない！
・・・・とも言えないだよなぁ
・・・・とも言えないだよなぁ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 10:06:05 ID:YEvDvkVZ0
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 11:32:00 ID:o0AZdeqN0
いや～、いらんと思う。
ついでに河津もいらん。
野村野島北瀬生田だけになってくれれば
ネームバリューに期待することもないから、買わずに済むし。
ついでに河津もいらん。
野村野島北瀬生田だけになってくれれば
ネームバリューに期待することもないから、買わずに済むし。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 11:44:52 ID:vwPVyj+b0
で？河津秋敏ってのがサガの人なのは分かった
お前らこの人はFF12にどう影響したと思うのよ？
お前らこの人はFF12にどう影響したと思うのよ？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 12:20:39 ID:FIHulVle0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 12:22:26 ID:ogf5AW6k0
>>415
ゲームバランス全般弄ってると思うよ
ゲームバランス全般弄ってると思うよ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 13:03:45 ID:tT8BQPHe0
>>391
ファミコンなめんなよ。
ファミコンゲームのシナリオは上手くまとまってるものも多いぞ。
それは最新のクリエイターが見習わなきゃいけない点だと思う。
何でもかんでも詰め込めばいいってもんじゃないぞ。
ファミコンなめんなよ。
ファミコンゲームのシナリオは上手くまとまってるものも多いぞ。
それは最新のクリエイターが見習わなきゃいけない点だと思う。
何でもかんでも詰め込めばいいってもんじゃないぞ。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 13:33:44 ID:bTz9bprd0
河津も変なアンチがついて大変だね
今回に関してだけは尻拭いなのに
今回に関してだけは尻拭いなのに
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 13:47:56 ID:j5LKHTW70
>>419
松信な俺だけど河津も好きだよ。特にサガフロ２だっけ？（ウィル・ナイツと
ギュスターブの大河ドラマ）はすごい心に残っている。悲しくも美しい物語だった。
アンサガはやってない。（発売されてすぐ中古屋で５００円で売られてて安すぎて
躊躇した）結局二人ともこだわり派なのは似てるでしょ。
松信な俺だけど河津も好きだよ。特にサガフロ２だっけ？（ウィル・ナイツと
ギュスターブの大河ドラマ）はすごい心に残っている。悲しくも美しい物語だった。
アンサガはやってない。（発売されてすぐ中古屋で５００円で売られてて安すぎて
躊躇した）結局二人ともこだわり派なのは似てるでしょ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 13:53:56 ID:3OKREQrY0
そーいえば、モーグリにも身分があって
手錠につながれた奴隷階級のモーグリも登場する…
という記事をどっかで読んだ気がするんだけど、
そういう描写も結局登場しなかったような…。
手錠につながれた奴隷階級のモーグリも登場する…
という記事をどっかで読んだ気がするんだけど、
そういう描写も結局登場しなかったような…。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:06:27 ID:bTz9bprd0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:08:40 ID:JEVcBMgOO
つーかさ
後任のシナリオ生田と渡辺にやらせるより
河津と秋山にやらせた方が良かっただろ絶対
後任のシナリオ生田と渡辺にやらせるより
河津と秋山にやらせた方が良かっただろ絶対
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:15:52 ID:cTmr4alN0
いや加藤にやらせりゃよかった
こいつプロット書かせると糞だけど、演出とか肉付けはうまいし
こいつプロット書かせると糞だけど、演出とか肉付けはうまいし
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:18:25 ID:WLsDfl5h0
神津はバンガ仲間にしたかったらしいしゲラ＝ハとか爬虫類系大好き人間なんだぞ
マジレスするとエグゼクティブプロデューサーって名義貸しみたいなもん
マジレスするとエグゼクティブプロデューサーって名義貸しみたいなもん
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:18:46 ID:ov7MD2zx0
加藤はクロノクロスじゃ酷い目にあってたな
トリガーの古代編は好きなんだが・・・
トリガーの古代編は好きなんだが・・・
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:20:58 ID:sZevbIey0
もうベニー松山に書かせちゃえよ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:31:12 ID:WLsDfl5h0
変人同士仲良さそうだけどな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:38:20 ID:DPW+317X0
生田と加藤を交換すれば
聖剣DS→さらに糞
FF12→少しマシ
になったかもな
聖剣DS→さらに糞
FF12→少しマシ
になったかもな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:38:51 ID:sZevbIey0
松野は猟奇的な変人だけど
河津の場合、ピンセットでチクワを摘んで
ひっくり返しては虫眼鏡で覗きながらニヤニヤしているイメージ。
河津好きだけどね…俺
河津の場合、ピンセットでチクワを摘んで
ひっくり返しては虫眼鏡で覗きながらニヤニヤしているイメージ。
河津好きだけどね…俺
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:39:20 ID:U+153lc60
>>412
いや言えるだろｗ
事実スクエニみたいなとことはソリも合わないだろうしな
それに松野には大衆受けする大作RPGなんて作れるわけないんだよ
前から思ってたけど、今回のFF12でそれがハッキリしたことだしもう関わって欲しくない
暗い世界観のオタ受けするコアな作品作って欲しいね
いや言えるだろｗ
事実スクエニみたいなとことはソリも合わないだろうしな
それに松野には大衆受けする大作RPGなんて作れるわけないんだよ
前から思ってたけど、今回のFF12でそれがハッキリしたことだしもう関わって欲しくない
暗い世界観のオタ受けするコアな作品作って欲しいね
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:43:28 ID:Phgf63WY0
>>431
松野は歴オタ特有の残虐好きのところがあるね
松野は歴オタ特有の残虐好きのところがあるね
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:47:08 ID:lFAimna/0
そう考えると北瀬はすごいのか。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:52:25 ID:3YAwgC7x0
北瀬は旧約聖剣とかFF5とか一般受けするシナリオを書いてたな
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 14:52:44 ID:YrshnSDA0
ナブディスも本当だったらシナリオに組み込まれていたんだろうな・・・。
力を求めるアーシェの葛藤には、
ナブディスの現実は最高の引き立て役になっただろうに。
力を求めるアーシェの葛藤には、
ナブディスの現実は最高の引き立て役になっただろうに。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:06:38 ID:Sql99/xs0
イメージ
ヒゲ FF生みの親にして映画監督
北瀬 一般受けするものを期限内に作るビジネスマン。そして売れる
河津 破壊王
松野 ジャンプで言うと富樫。一部にコアなファンが付く
田中 それなりのモノをそれなりに作る。信者もアンチもあまり見ない気がする
ヒゲ FF生みの親にして映画監督
北瀬 一般受けするものを期限内に作るビジネスマン。そして売れる
河津 破壊王
松野 ジャンプで言うと富樫。一部にコアなファンが付く
田中 それなりのモノをそれなりに作る。信者もアンチもあまり見ない気がする
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:10:20 ID:/YxHawIO0
精神科・心療内科開業者スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140443195/l50
268 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 17:53:23 ID:90MTjkwo0
資金６００くらい
一昨年知り合いと割で立てたけどやっぱり大変。3年目なのにまだ慣れない。
去年末からノイローゼぎみゲームクリエイターが通ってる。
ゲーム作るのも大変なんだな。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:12:07 ID:o0AZdeqN0
＞北瀬 一般受けするものを期限内に作るビジネスマン。そして売れる
ヒント： FF8
シナリオライターとしてはいいんだが。
ヒント： FF8
シナリオライターとしてはいいんだが。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:25:49 ID:QogbcCjA0
最初から河津プロデューサー松野ディレクターで作ってれば良かったのに
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:34:37 ID:Q561EN/p0
河津って女が過酷な目に合うというか、試練を受けるような話が好みなんじゃね？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:36:28 ID:LwxBPzkb0
構成はサド
発売後叩かれまくる事がわかっているのでマゾでもある
発売後叩かれまくる事がわかっているのでマゾでもある
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:51:05 ID:WLsDfl5h0
神津がシナリオかいたゲームしらんロマサガかいてる？
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:53:35 ID:y4W/m3II0
そういや、開発者自身は発売から何も言って来ないのか？
直後に雑誌で監督のインタビューとか載ることが多い気がするんだけど
病気療養中なのかね
直後に雑誌で監督のインタビューとか載ることが多い気がするんだけど
病気療養中なのかね
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 15:54:20 ID:s5E3Smqx0
12はちっとも「ファンタジー」っていうストーリーじゃなかったよな。
国と国との戦争がテーマなんて・・・。
映画版FFでこけたときと同じだ。
メンバーの一人がストーリー途中で死ぬ→で、少しのあいだストーリー進めて
いくうちに、実は生きてて、また仲間に戻るor記憶失って敵側にまわってる。
とかいう展開おもしろそうだがどうだろFF製作者。
ダイの大冒険のアバン先生からきてるなこれww
とにかく今は松野さんのインタビューが見たいね。
真相は明かされることなんてないと思うが。
１３はどうなるんだろ。
国と国との戦争がテーマなんて・・・。
映画版FFでこけたときと同じだ。
メンバーの一人がストーリー途中で死ぬ→で、少しのあいだストーリー進めて
いくうちに、実は生きてて、また仲間に戻るor記憶失って敵側にまわってる。
とかいう展開おもしろそうだがどうだろFF製作者。
ダイの大冒険のアバン先生からきてるなこれww
とにかく今は松野さんのインタビューが見たいね。
真相は明かされることなんてないと思うが。
１３はどうなるんだろ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:00:26 ID:l9JglOe60
FFを立ち上げた伝説の坂口チーム(植松)
と
オウガやFFTで確固たる地位を築いた松野チーム(吉田+崎元)は仲良し
しかし、FF7・8・10の野村チーム(野島)は・・・FF12たたk
ふぅ・・・
と
オウガやFFTで確固たる地位を築いた松野チーム(吉田+崎元)は仲良し
しかし、FF7・8・10の野村チーム(野島)は・・・FF12たたk
ふぅ・・・
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:00:58 ID:uTjBKh+N0
何を作っても叩かれる、そんな時代
ヤズマット松野
ヤズマット松野
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:08:29 ID:oGc1s2Mn0
剣と魔法がありゃファンタジーじゃないのかな？
今回、色々すり替えられてる（薄い）感もあるけど、
松野シナリオって基本的にこういうもんだよ。
元々、一般ウケしないしな…この人。
FFじゃなきゃ、降板する事も叩かれる事も無かっただろうな。
今回、色々すり替えられてる（薄い）感もあるけど、
松野シナリオって基本的にこういうもんだよ。
元々、一般ウケしないしな…この人。
FFじゃなきゃ、降板する事も叩かれる事も無かっただろうな。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:10:21 ID:gpTC7dNBO
北瀬ってアナザーマインドの総監督だろ？
あれ売れたっけ？
青臭い話か破綻しかかっとる話しか書けないイメージあるんだが。
あれ売れたっけ？
青臭い話か破綻しかかっとる話しか書けないイメージあるんだが。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:18:43 ID:uDOcOnO/0
ていうか、タクティクスオウガのときもやたら発売延期かましただろうに。
そのスケールで考えたら5年も納得なわけだが。
ただ、タクテゥクスのときはシステム最後までいじってたんだが。
今回はただただ政治ぽ・・・。発売のＨＰ見ててもそう思う。
そのスケールで考えたら5年も納得なわけだが。
ただ、タクテゥクスのときはシステム最後までいじってたんだが。
今回はただただ政治ぽ・・・。発売のＨＰ見ててもそう思う。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:21:41 ID:xSbBZGG10
>>443
サガフロ2
サガフロ2
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:25:13 ID:REvsFKxf0
>>449
それ違うw 小久保だ小久保
それ違うw 小久保だ小久保
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:33:14 ID:TjBFjEQC0
そういや発売前は松野の作風について
「戦争での憎み合いを書いているのに最後は化け物がどうとか神がどうとかになるのが気に入らない」
という書き込みを何度もみかけたな。
結局そういうの入れないとスケールが足らないとかいう文句になるわけか。
「戦争での憎み合いを書いているのに最後は化け物がどうとか神がどうとかになるのが気に入らない」
という書き込みを何度もみかけたな。
結局そういうの入れないとスケールが足らないとかいう文句になるわけか。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:39:32 ID:xSbBZGG10
>>453
それってFFTが気に入らないTO信者の書き込みじゃないのか
それってFFTが気に入らないTO信者の書き込みじゃないのか
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:41:48 ID:Iw3OeCvn0
>>445
FF4、FF2で既にそういう感じのシーンがあったような
FF4、FF2で既にそういう感じのシーンがあったような
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:44:20 ID:oGc1s2Mn0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 16:44:48 ID:y4W/m3II0
>>453
ゲームで歴史もの書きたい人なら、結末に困ってそうするのかもね
舞台が紛争→禍根→紛争→統一・・・・で続いていけても、プレイヤーにラスボスを用意しないと終われないから
サガフロ2もエッグとサウスマウンドトップ（首魁は人外）だったし
ゲームで歴史もの書きたい人なら、結末に困ってそうするのかもね
舞台が紛争→禍根→紛争→統一・・・・で続いていけても、プレイヤーにラスボスを用意しないと終われないから
サガフロ2もエッグとサウスマウンドトップ（首魁は人外）だったし
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 17:00:33 ID:J5CZiD4D0
>>451
槍使いの女か；；
槍使いの女か；；
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 17:41:36 ID:h4tj9cU90
つーか仮にもFFなら>>453のようになるのが至極当然だと思うが
俺はFFTは上手い具合に融合してたと思うけど
俺はFFTは上手い具合に融合してたと思うけど
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 17:58:28 ID:syS+b6150
FFTは明らかに後半やっつけ
製作者もそれは認めてる
TOも容量不足で相当シナリオ削ったらしいし半端だけど
元々TOはエピソード８への繋ぎ的な位置づけで続編前提
のストーリーだったのだからあれはあれで完結してると思う
製作者もそれは認めてる
TOも容量不足で相当シナリオ削ったらしいし半端だけど
元々TOはエピソード８への繋ぎ的な位置づけで続編前提
のストーリーだったのだからあれはあれで完結してると思う
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 18:07:29 ID:uwGjcaWq0
１２は人物図鑑があっただけで評価が違っただろうな
モンスターリストに詳しくかいてあるけど見ない人は見ないだろうし
エンサ族の日記には笑った あれは絶対にスタッフの愚痴だなｗ
個人的には松野＆加賀＆河津の歴史物がみたい
さぞかし混沌だろう
モンスターリストに詳しくかいてあるけど見ない人は見ないだろうし
エンサ族の日記には笑った あれは絶対にスタッフの愚痴だなｗ
個人的には松野＆加賀＆河津の歴史物がみたい
さぞかし混沌だろう
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 18:15:30 ID:d6sJy6640
>>457
サガフロ2はウィル編が無かったら別にサウスマウンドトップに人外の力を絡めることにはならなかったと思う
サガフロ2はウィル編が無かったら別にサウスマウンドトップに人外の力を絡めることにはならなかったと思う
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 18:37:57 ID:YgAdI1cY0
サウスマウンドトップの戦いは偽物を本物の妹の子孫が
ぶっ倒すという話だったっけ 結構深い話なのにあれもはしょりすぎで叩かれたな
ぶっ倒すという話だったっけ 結構深い話なのにあれもはしょりすぎで叩かれたな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 18:57:11 ID:oGc1s2Mn0
ケルヴィンその時現役じゃなかったっけ。
本物の妹の子孫はグスタフじゃないのか？うろ覚えなんで間違ってたらすまんね。
本物の妹の子孫はグスタフじゃないのか？うろ覚えなんで間違ってたらすまんね。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:07:18 ID:h4tj9cU90
ケルヴィンは死んでる、孫の世代
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:20:32 ID:6nUZe+mT0
最初から、人工破魔石で魔道軍団を結成したアルケイディアが
ロザリアへ宣戦布告の設定にすればよかったに。
でナチュラル破魔石を探しながらでパーティー強化。
シナリオ中盤で、バハムートの総攻撃でダルマスカ滅亡してバッシュ戦死、
ヴェインが邪魔なハイポ殺しをガブラスに押し付け、
アルケイディアを追われて、敵のジャッジマスターガブラスが
パーティーに加わる、とかのほうがFFっぽいのに。
ロザリアへ宣戦布告の設定にすればよかったに。
でナチュラル破魔石を探しながらでパーティー強化。
シナリオ中盤で、バハムートの総攻撃でダルマスカ滅亡してバッシュ戦死、
ヴェインが邪魔なハイポ殺しをガブラスに押し付け、
アルケイディアを追われて、敵のジャッジマスターガブラスが
パーティーに加わる、とかのほうがFFっぽいのに。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:22:33 ID:58yKFO2W0
妹の息子の片方がチャールズ、もう一方がファイアブランドを継いだフィリップ
さらにそれぞれの息子がデーヴィドとグスタフ…でよかったっけ
12でもソリドール家の内情がストーリーに絡んでくると期待してた
ほとんど何もなかったけど
さらにそれぞれの息子がデーヴィドとグスタフ…でよかったっけ
12でもソリドール家の内情がストーリーに絡んでくると期待してた
ほとんど何もなかったけど
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:24:38 ID:G3+RdiV/0
バッシュとパンネロよりもガブラスとバッガモナンが仲間になったほうが良かった
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:26:25 ID:6nUZe+mT0
バッガナモンいいね。バンガの仲間が１人欲しかった。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:51:32 ID:CSRNihjP0
いきなりだが過去レスを見ていて唐突に思った。
野村のいない北瀬が一般受けするFFとしての完全体
松野はしばらくハワイで療養してもらう。
んで北瀬氏に吉田と崎元氏を装備（植松氏忙しいだろうし、崎元氏次はもっとやるって言ってたから
今度はベイグラみたいに音源ちょっと減らしてインパクトある曲作ってくれるンだよな。）
完璧だ。
野村のいない北瀬が一般受けするFFとしての完全体
松野はしばらくハワイで療養してもらう。
んで北瀬氏に吉田と崎元氏を装備（植松氏忙しいだろうし、崎元氏次はもっとやるって言ってたから
今度はベイグラみたいに音源ちょっと減らしてインパクトある曲作ってくれるンだよな。）
完璧だ。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:52:18 ID:CSRNihjP0
なんか敬称ついたり外れたりしてるけど悪意はなかった・・・ｺﾞﾒﾝﾖ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:56:27 ID:6GGAeM0H0
野村野島と比べて北瀬っていまいち人物像がわからん
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 19:56:46 ID:6CfoGyMw0
なぜ橋本弁護士はいいともから降板したのか？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 20:17:44 ID:cTmr4alN0
>>470
野島もいらんな。こいつもきもFFの元凶
野島もいらんな。こいつもきもFFの元凶
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:05:06 ID:w/kpZPEZ0
松野もうだめぽ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:12:34 ID:al1FFmoz0
松野はヒゲと同じ道を辿っている。
しばらく療養した方がいい。
つまりまあ・・・松野やすめ
しばらく療養した方がいい。
つまりまあ・・・松野やすめ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:24:39 ID:5AI/MFoL0
松野は時田と組んでそのタフっぷりを見習った方がいいな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:32:53 ID:6ani8FqS0
トキータは、結構なクソゲーメーカーだけど、タフだよなー。
やっぱ、物づくりするには、あれくらい無神経じゃないと駄目なんだろうな。
やっぱ、物づくりするには、あれくらい無神経じゃないと駄目なんだろうな。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:51:33 ID:TyT9GzCn0
時田って誰？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 21:57:43 ID:al1FFmoz0
FF11のﾀﾅｰｶも見習った方がいい。
サポートに関しては反面教師で。
サポートに関しては反面教師で。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 22:03:58 ID:ky34jdzE0
>>479
時田貴司：
FF1ではドット絵、2ではデバッグ、FF4で社員になってメインデザインを担当。
半熟、クロノトリガー、パラサイト･イヴ、バウンサー等のディレクター
FF7のイベントデザインとかも。
まあ近年では珍ゲーばかり作ってる人というイメージになってるな。
時田貴司：
FF1ではドット絵、2ではデバッグ、FF4で社員になってメインデザインを担当。
半熟、クロノトリガー、パラサイト･イヴ、バウンサー等のディレクター
FF7のイベントデザインとかも。
まあ近年では珍ゲーばかり作ってる人というイメージになってるな。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 22:05:19 ID:5AI/MFoL0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 22:15:31 ID:5uFZnK6N0
ライブアライブのディレクターっていうイメージが強いけど色々やってるよな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 22:47:35 ID:Sql99/xs0
野村はキャラデザだけやってる分には悪くないんだけど
いろいろ口を出してくるのがいただけないな
エアリス殺しましょうティファ出しましょうは冗談だとしても
エグゼクティブプロデューサー兼原案 ヒゲ
プロデューサー 北瀬
シナリオ 北瀬、野島、加藤
イベント 加藤
サウンド 植松、光田
キャラ、モンスターデザイン 野村
背景 直良
バトルシステム 伊藤
こんなFFがやりたいおいらはクロノ大好きっ子
いろいろ口を出してくるのがいただけないな
エアリス殺しましょうティファ出しましょうは冗談だとしても
エグゼクティブプロデューサー兼原案 ヒゲ
プロデューサー 北瀬
シナリオ 北瀬、野島、加藤
イベント 加藤
サウンド 植松、光田
キャラ、モンスターデザイン 野村
背景 直良
バトルシステム 伊藤
こんなFFがやりたいおいらはクロノ大好きっ子
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 22:51:18 ID:nFKhZKq50
ときたって顔がおばさんだよな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 23:00:25 ID:zgAlrfwL0
>>484
ほとんど７じゃん。
ほとんど７じゃん。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 23:02:34 ID:lqIVCWIm0
すべて松野降板が原因さ
恨むはスクエニだな
期待させといてこんな糞ゲームつかませたスクエニ
正直正気の沙汰とは思えん
ゲーム内で掲げてるすかすかなスローガンの自由と
制作現場で松野やスタッフの自由を奪うあたり
やってることのちぐはぐ感が絶妙に気持ち悪い
恨むはスクエニだな
期待させといてこんな糞ゲームつかませたスクエニ
正直正気の沙汰とは思えん
ゲーム内で掲げてるすかすかなスローガンの自由と
制作現場で松野やスタッフの自由を奪うあたり
やってることのちぐはぐ感が絶妙に気持ち悪い
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/31(金) 23:03:28 ID:0hlsWDkqO
なんでリフレッシュ目的のゲームで
ストレス溜めなくちゃならんのだ。
これ労災おりないのかね？
ストレス溜めなくちゃならんのだ。
これ労災おりないのかね？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:05:31 ID:zl8ai9de0
何故松野を外した？
会社の利益になると思い込んでやってるつもりか知らないが、
ブランド力だけで持っている現状をさらに悪化させている事に何故気づかないんだ？
こんなことやってるとマジでユーザーに見捨てられるぞ？
数字や陳腐なリサーチだけで物を見て、ユーザーが何を望んでいるのか感じれない人間が、
何も分かってないのに馬鹿なことをするからこうなる。
こんだけ不評のＦＦ１２を見てもユーザーが何を望んでたか分からないのか？
別に今まで風味のシナリオなんて誰も望んじゃいないんだよ。
会社の利益になると思い込んでやってるつもりか知らないが、
ブランド力だけで持っている現状をさらに悪化させている事に何故気づかないんだ？
こんなことやってるとマジでユーザーに見捨てられるぞ？
数字や陳腐なリサーチだけで物を見て、ユーザーが何を望んでいるのか感じれない人間が、
何も分かってないのに馬鹿なことをするからこうなる。
こんだけ不評のＦＦ１２を見てもユーザーが何を望んでたか分からないのか？
別に今まで風味のシナリオなんて誰も望んじゃいないんだよ。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:06:46 ID:zl8ai9de0
みんな面白いものがしたいだけなの、分かる？
それを提供するには松野が最適だったんだよ。
彼こそゲーム界で本当に面白いものを提供できる数少ない内の一人なんだよ。
ファミ痛でお金を積まずにオール１０を取った意味を考えろよ？
確かにベイグラントはそこまで売れなかったかもしれないが、
そもそも知ってる人間も少ないし、少なくともＦＦやるような一般人からは隠れた名作だったんだよ。
他のブランド力に頼って実績があった奴らとは松野は別格だったんだよ、数字だけ見てるから
そんなことも見えねーんだよ馬鹿。
松野という隠れた才能をＦＦっていう媒体で一般にアピールできるチャンスだったのに。
未だに松野という天才を外して本当に良かったと思い込んでいるのかね？
それを提供するには松野が最適だったんだよ。
彼こそゲーム界で本当に面白いものを提供できる数少ない内の一人なんだよ。
ファミ痛でお金を積まずにオール１０を取った意味を考えろよ？
確かにベイグラントはそこまで売れなかったかもしれないが、
そもそも知ってる人間も少ないし、少なくともＦＦやるような一般人からは隠れた名作だったんだよ。
他のブランド力に頼って実績があった奴らとは松野は別格だったんだよ、数字だけ見てるから
そんなことも見えねーんだよ馬鹿。
松野という隠れた才能をＦＦっていう媒体で一般にアピールできるチャンスだったのに。
未だに松野という天才を外して本当に良かったと思い込んでいるのかね？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:07:50 ID:zl8ai9de0
スクエニはアホ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:10:17 ID:CaF54rQb0
あの～松野が一番悪いとおもいｍ・・・
いや、やっぱりなんでもないです
いや、やっぱりなんでもないです
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:18:48 ID:P22mekXc0
オウガ、タクティクス、あれだけクオリティの高い作品を完遂してきたわけだ
松野氏がプロジェクトから逃げるとは考えにくい
大方、ゲームの事を理解してない馬鹿社長が降ろしたんだろ
松野氏がプロジェクトから逃げるとは考えにくい
大方、ゲームの事を理解してない馬鹿社長が降ろしたんだろ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:20:28 ID:IPosN5UF0
松野が全て悪い
シナリオなんでどうでもいい。なにライセンスボードって？
糞システム
シナリオなんでどうでもいい。なにライセンスボードって？
糞システム
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:33:04 ID:zl8ai9de0
>494
ちょっとまった！
それって松野が降ろされてから発表された物だぜ？
つまり馬鹿社長あたりが既存のＦＦ風味なものが欲しくて
スフィア板の進化系を入れろって命令した可能性があるな
ちょっとまった！
それって松野が降ろされてから発表された物だぜ？
つまり馬鹿社長あたりが既存のＦＦ風味なものが欲しくて
スフィア板の進化系を入れろって命令した可能性があるな
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:36:47 ID:IPosN5UF0
つまり松野はシステムに口出ししてないの？FFTとかFFTAからきてジョブを期待したんだがな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:36:53 ID:ghYRrB8D0
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:37:06 ID:k+LkYXCA0
>>495
あの社長がゲームなんてするのかよ
あの社長がゲームなんてするのかよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:40:55 ID:k+LkYXCA0
ライセンスはキャラに特徴を出すために実装されたろうに、結局それができない構造になってる
悪名高いジャンクションですら面白さのツボをギリギリ外してなかったのに
じゃあテストプレイヤーは何してたのか？
システム作る→開発期間の長期化→テストプレイヤーが未完成システムに慣れてマンセー→商品化
前試験の意味ナシ……
悪名高いジャンクションですら面白さのツボをギリギリ外してなかったのに
じゃあテストプレイヤーは何してたのか？
システム作る→開発期間の長期化→テストプレイヤーが未完成システムに慣れてマンセー→商品化
前試験の意味ナシ……
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:43:21 ID:zl8ai9de0
松野やってると言われて売り出したＦＦ１２は１７０万本もうれちゃったぞ？
誰がやってもＦＦはそれくらい売れんだよ。
つまり松野が数字出せないんじゃなくて
ブランド力に頼ってるだけの奴らが数字出せてるように見えてるだけ
って事がなんでわからねえのｗ
聖剣とかsagaなんて過去の遺産で数字出してるようなもんなのにｗ
誰がやってもＦＦはそれくらい売れんだよ。
つまり松野が数字出せないんじゃなくて
ブランド力に頼ってるだけの奴らが数字出せてるように見えてるだけ
って事がなんでわからねえのｗ
聖剣とかsagaなんて過去の遺産で数字出してるようなもんなのにｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:48:20 ID:CaF54rQb0
結局妄想スレになってるな
妄想でしか語ることがないのも事実だが
Q、松野氏降板さて本当の理由は？
A 本当に病気
B 松野逃げる
C 会社がキレた
D 会社の派閥争い
妄想でしか語ることがないのも事実だが
Q、松野氏降板さて本当の理由は？
A 本当に病気
B 松野逃げる
C 会社がキレた
D 会社の派閥争い
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:49:20 ID:gKoOHX8e0
変な映画作って勝手に辞めたヒゲが一番悪いってことじゃね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:49:21 ID:rkGsIMmH0
こういう全部1人でやりたがる人にでかい仕事
まかせちゃだめなんだよな。
ベイグラレベルでもヒーヒーいってんのに。
なんにしろ納期までに仕事を上げられなかった
松野が一番悪いのは間違いない。
まかせちゃだめなんだよな。
ベイグラレベルでもヒーヒーいってんのに。
なんにしろ納期までに仕事を上げられなかった
松野が一番悪いのは間違いない。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:51:23 ID:ghYRrB8D0
>>500
大衆は松野なんて知らんし誰が作ってるかなんて興味ないよ
問題はFFなのに200万本もいってないってことだろ
確かに売り上げ落としてきたFFだが200万もいかないのであれば当然松野にも責任はある
松野の作品なんてTOだけ40万越えでオウガバトルもベイグラもゼンゼン売れてないしね
大衆は松野なんて知らんし誰が作ってるかなんて興味ないよ
問題はFFなのに200万本もいってないってことだろ
確かに売り上げ落としてきたFFだが200万もいかないのであれば当然松野にも責任はある
松野の作品なんてTOだけ40万越えでオウガバトルもベイグラもゼンゼン売れてないしね
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:53:29 ID:CaF54rQb0
売り上げ的には10と同じくらいの水準みたいよ
この数字を健闘と見るか失敗と見るかは人それぞれ
この数字を健闘と見るか失敗と見るかは人それぞれ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:53:38 ID:zl8ai9de0
ヒゲに責任押し付けるなよ。
そもそもシナリオなんて作り直したくらい松野の匂いが無いんだ、
つまり７割できてたといってたものを作り直していた、
これが延期の理由でしょ？
松野が納期に出来なかったのは事実かもしれないが、
それ以前にシナリオを既存風に変えたかった、というのが本当のところだろ
そもそもシナリオなんて作り直したくらい松野の匂いが無いんだ、
つまり７割できてたといってたものを作り直していた、
これが延期の理由でしょ？
松野が納期に出来なかったのは事実かもしれないが、
それ以前にシナリオを既存風に変えたかった、というのが本当のところだろ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:56:16 ID:gKoOHX8e0
既存風に変えたいつって
生田起用してる時点でおかしいだろ。
マジどんな状況だったのかわからん。
生田起用してる時点でおかしいだろ。
マジどんな状況だったのかわからん。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:57:08 ID:zl8ai9de0
>>504
落ち目の続編を不完全燃焼でやらされた挙句、先人の失敗をも責任を負わされ
松野は本当にＦＦなんてクズゲーに関わったせいで損してるよな
４０万本のソフトを作り出すって凄いと思うぜ？
聖剣伝説続編！みたいなので実績がある奴より全然凄いのは確か。
あとベイグラントは３０万本くらいうれてるそうな
落ち目の続編を不完全燃焼でやらされた挙句、先人の失敗をも責任を負わされ
松野は本当にＦＦなんてクズゲーに関わったせいで損してるよな
４０万本のソフトを作り出すって凄いと思うぜ？
聖剣伝説続編！みたいなので実績がある奴より全然凄いのは確か。
あとベイグラントは３０万本くらいうれてるそうな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 00:59:25 ID:zl8ai9de0
生田とＦＦ１０－２をやってる奴が一緒にやってるんだよ。
それがミックスされたらＦＦらしいっておもってんじゃねえのｗ
どうしても前作に噛んでる人間にやらせたかったみたいだな。
それがミックスされたらＦＦらしいっておもってんじゃねえのｗ
どうしても前作に噛んでる人間にやらせたかったみたいだな。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:01:04 ID:IKdGbH2i0
>>508
問題は結局売り上げで結果残してるのはTOだけってことだよ
FFなんてブランドある作品はそれだけでどんな内容でも数字出せるものなのに・・・
引き受けた以上は最後まで責任持ってやるのはプロとして最低限のことだろ
まあ松野は一部のオタには絶賛されても大衆受けする作品は作れないってことだ
問題は結局売り上げで結果残してるのはTOだけってことだよ
FFなんてブランドある作品はそれだけでどんな内容でも数字出せるものなのに・・・
引き受けた以上は最後まで責任持ってやるのはプロとして最低限のことだろ
まあ松野は一部のオタには絶賛されても大衆受けする作品は作れないってことだ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:05:48 ID:zl8ai9de0
>>510
ＴＯだけじゃなくて、ＦＦＴは百万本売れてますよ～。
それもリサーチでも続編を待望されて実現したくらいの人気。
他のやつらよりブランドつかって一番実績の越せたひとかもね。
あとですね、ＦＦ８が売れたのは明らかにＦＦ７が面白かったからで
前作とかの影響って結構あると思うわけですよ。
それもどんどん売り上げ落ちて言っててＦＦ１０－２みたいなやっちゃったゲームと
異例のオンラインゲームの後なわけですよ。
ＴＯだけじゃなくて、ＦＦＴは百万本売れてますよ～。
それもリサーチでも続編を待望されて実現したくらいの人気。
他のやつらよりブランドつかって一番実績の越せたひとかもね。
あとですね、ＦＦ８が売れたのは明らかにＦＦ７が面白かったからで
前作とかの影響って結構あると思うわけですよ。
それもどんどん売り上げ落ちて言っててＦＦ１０－２みたいなやっちゃったゲームと
異例のオンラインゲームの後なわけですよ。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:08:12 ID:yXByyx+p0
このゲームさ、わざと伏線というかエンディングとつながる肝心のシーンカットしてね？
ディレクターズカットとかいって、完全版売りつけるｵｶﾝ
ディレクターズカットとかいって、完全版売りつけるｵｶﾝ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:09:54 ID:IKdGbH2i0
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:13:04 ID:LwoWRw660
ヤスミーは
納期を守った事がないからなぁ。
そりゃ、延期したら真っ先に疑われるよね。
納期を守った事がないからなぁ。
そりゃ、延期したら真っ先に疑われるよね。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:17:34 ID:OsDfdNxD0
ナマデンってなんでまだスクエニに関わってるんだよ・・・
よっぽど仕事が早いのか？
原稿で読む分には面白く感じるのか？
和田と寝てるのか？
メンタルが強いのは認めるが
よっぽど仕事が早いのか？
原稿で読む分には面白く感じるのか？
和田と寝てるのか？
メンタルが強いのは認めるが
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:17:46 ID:rdRQNKU+0
大衆受けするのは売れるだろうけど、良作とは限らん。
数字出せば何でもいいのかなって気はする。
まぁ、商売だから数字は大切なんだろうけど。
でも、なんでもかんでも金ってのは、寂しいよな。
数字出せば何でもいいのかなって気はする。
まぁ、商売だから数字は大切なんだろうけど。
でも、なんでもかんでも金ってのは、寂しいよな。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:18:24 ID:zl8ai9de0
>>513
ＦＦＴは１００万本売れて人気で、大衆受けしたってことじゃん。
他のＦＦやったから実績がある人よりいいんじゃね？
続編タイトルばかり売れる中、米倉みたいな新規タイトル作って行くのは凄いよ。
本人もＦＦＴ２作ったほうが売れるとわかってたのにね。
他のディレクターよりチャレンジャーで他のスクエニ作品には無い
ファミ通でオール１０つけてもらえるくらいの出来のゲームを作っていく人なわけですよ
他の何も無い人よりよっぽどいいとおもうよ
今回の生田とかよりね(・∀・)
ＦＦＴは１００万本売れて人気で、大衆受けしたってことじゃん。
他のＦＦやったから実績がある人よりいいんじゃね？
続編タイトルばかり売れる中、米倉みたいな新規タイトル作って行くのは凄いよ。
本人もＦＦＴ２作ったほうが売れるとわかってたのにね。
他のディレクターよりチャレンジャーで他のスクエニ作品には無い
ファミ通でオール１０つけてもらえるくらいの出来のゲームを作っていく人なわけですよ
他の何も無い人よりよっぽどいいとおもうよ
今回の生田とかよりね(・∀・)
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:22:40 ID:IKdGbH2i0
>>516
それは当然だが売れるということはそれだけ需要があるということだからな
売れるゲーム＝良作とは限らないが、やはり商売である以上評価には数字がもっとも大事だろう
これはゲームだけに限らないしとにかく数字を出せなければお話にならない
「これは最高の作品だ！売れないのは理解できない馬鹿が多いから」と言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
それは当然だが売れるということはそれだけ需要があるということだからな
売れるゲーム＝良作とは限らないが、やはり商売である以上評価には数字がもっとも大事だろう
これはゲームだけに限らないしとにかく数字を出せなければお話にならない
「これは最高の作品だ！売れないのは理解できない馬鹿が多いから」と言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:23:23 ID:P7IInqJw0
「FFだから売れる」
これは正しい。・・・もとい、正しかったというべきか。
今後右肩下がりになっていくのは目に見えてるし。
だが、
「続編を期待される」
これはそのゲームが１つのブランドを作り上げたということ。
リピーターを獲得したという点で、大いに評価されるべきことだな。
無論、リピーターは目も肥えてくるから、
その期待に応える物を作るには大変な労力が必要だが・・・
これは正しい。・・・もとい、正しかったというべきか。
今後右肩下がりになっていくのは目に見えてるし。
だが、
「続編を期待される」
これはそのゲームが１つのブランドを作り上げたということ。
リピーターを獲得したという点で、大いに評価されるべきことだな。
無論、リピーターは目も肥えてくるから、
その期待に応える物を作るには大変な労力が必要だが・・・
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:26:09 ID:IKdGbH2i0
>>517
うん、だからFFのネームバリューが付いたから大衆受けしたんでしょ
うん、だからFFのネームバリューが付いたから大衆受けしたんでしょ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:26:40 ID:zl8ai9de0
だからこそ今回松野が落ち目気味だったＦＦにパンチを入れなきゃいけなかったんだろ？
それを途中で奪い取ってそれも責任取れとか意味不明なんだよ。
それを途中で奪い取ってそれも責任取れとか意味不明なんだよ。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:27:48 ID:CaF54rQb0
一般的な評価としてFFで一番は7だろうな
業界に及ぼした影響、売り上げ、フォローアー量産
どれをとっても申し分ない
ゲームとして面白いかどうかは別ですけどね
業界に及ぼした影響、売り上げ、フォローアー量産
どれをとっても申し分ない
ゲームとして面白いかどうかは別ですけどね
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:28:20 ID:zl8ai9de0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:29:01 ID:IKdGbH2i0
>>521
＞だからこそ今回松野が落ち目気味だったＦＦにパンチを入れなきゃいけなかったんだろ？
そのパンチでトドメを刺したようなカンジだけどｗ
＞それを途中で奪い取ってそれも責任取れとか意味不明なんだよ。
憶測の域を出ないことを言われても困る
＞だからこそ今回松野が落ち目気味だったＦＦにパンチを入れなきゃいけなかったんだろ？
そのパンチでトドメを刺したようなカンジだけどｗ
＞それを途中で奪い取ってそれも責任取れとか意味不明なんだよ。
憶測の域を出ないことを言われても困る
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:29:23 ID:TZCYWlZy0
一ユーザーとしては面白いものを遊ぶ事が出来れば売上なんぞどうでも良い事
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:31:03 ID:CaF54rQb0
売上げがよければ続編が出たり、そのクリエーターが製作しやすい環境が整うので
どうでもいいとは言い切れない
もちろんゲームが面白いのが一番ですが
どうでもいいとは言い切れない
もちろんゲームが面白いのが一番ですが
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:32:19 ID:IKdGbH2i0
>>523
そう誰がクリエーターでも【ＦＦ】の名が付く以上は売れるんだよ
ただFFはDQのような先駆者ブランドではないからね
DQ以外の国産RPGとして他RPGとの競争を勝ち抜いてブランド確立したわけだから
内容で評価されきたのも大きいわけで、その内容次第でブランドにも大きな影響与える
そう誰がクリエーターでも【ＦＦ】の名が付く以上は売れるんだよ
ただFFはDQのような先駆者ブランドではないからね
DQ以外の国産RPGとして他RPGとの競争を勝ち抜いてブランド確立したわけだから
内容で評価されきたのも大きいわけで、その内容次第でブランドにも大きな影響与える
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:33:46 ID:CaF54rQb0
FFCCやFFUSAなどFFの名前が付いても売れなかったゲームもあるわけだが
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:34:21 ID:IKdGbH2i0
>>525
それは>>526も言ってるけど自分の好きな作品の続編が出て欲しいと思うなら売り上げは大切だよ
売れない作品の続編を作ろうという会社はそうないからね
例外はあるがどこだって売れる作品の続編を作りたがる
それは>>526も言ってるけど自分の好きな作品の続編が出て欲しいと思うなら売り上げは大切だよ
売れない作品の続編を作ろうという会社はそうないからね
例外はあるがどこだって売れる作品の続編を作りたがる
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:39:33 ID:rdRQNKU+0
>>527
売れることは大事なこと、確かにそうだが。
１０－２はＦＦと名がついたが、今、大半の人の評価はどうだろう？
１０－２のせいで買い控えが増えたと思わないか？
正直俺も松野が手がけなければ、ＦＦには見切りをつけてた。
１２はけっこう健闘していると思うよ。１０－２のダメージの後なりに。
売れることは大事なこと、確かにそうだが。
１０－２はＦＦと名がついたが、今、大半の人の評価はどうだろう？
１０－２のせいで買い控えが増えたと思わないか？
正直俺も松野が手がけなければ、ＦＦには見切りをつけてた。
１２はけっこう健闘していると思うよ。１０－２のダメージの後なりに。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:42:18 ID:wJNGzXA60
10-2の後に出た、ACとDCなる物が放置されてる件
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:42:47 ID:Y1RMM/LP0
FFブランドを潰したのは明らかに10-2とDCFF7だろ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:42:59 ID:P7IInqJw0
ID:IKdGbH2i0は結局何が言いたいんだろう・・・？
「FF12の内容が糞」と言いたいのなら、その責を負うべきは松野ではなく生田。
「ゲームは売り上げがすべて」と言いたいのなら、宮本茂以外のプロデューサーは糞。
「松野は『FF12』というゲームのプロデューサーには向いていなかった」というのなら、
それはまったくその通り。だけど結果論。
「FF12の内容が糞」と言いたいのなら、その責を負うべきは松野ではなく生田。
「ゲームは売り上げがすべて」と言いたいのなら、宮本茂以外のプロデューサーは糞。
「松野は『FF12』というゲームのプロデューサーには向いていなかった」というのなら、
それはまったくその通り。だけど結果論。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:44:53 ID:IKdGbH2i0
>>530
＞１０－２のせいで買い控えが増えたと思わないか？
それはFFの購買層にもよるんじゃないか
正式なナンバーズ以外は買わないライト層とFFなら何でも買うコアな購買層がいるだろうし
まあ俺もFF10-2には否定的だけど・・・
だがFF10の人気・売り上げが良かったからFF10-2なんてスピンオフ作品が出来たわけだからな
＞１０－２のせいで買い控えが増えたと思わないか？
それはFFの購買層にもよるんじゃないか
正式なナンバーズ以外は買わないライト層とFFなら何でも買うコアな購買層がいるだろうし
まあ俺もFF10-2には否定的だけど・・・
だがFF10の人気・売り上げが良かったからFF10-2なんてスピンオフ作品が出来たわけだからな
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:46:29 ID:CaF54rQb0
FFブランドはまだまだ潰れてないけどな
2週でダブルミリオン売るソフトは世界中でもなかなかないぞ
2週でダブルミリオン売るソフトは世界中でもなかなかないぞ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:48:24 ID:IKdGbH2i0
>>533
俺がハッキリと断言できるのは最後のやつだけだよ
松野はＦＦという大衆受けする大作RPGのプロデューサーには使うべきじゃなかった
松野の良さを出せる作品は他にあるだろう？何でFFである必要があるんだ？？
もともとFFじゃ大衆受けと松野が作りたがるコアな世界観とのバランスや帳尻合せで、
結局どっちの良さも殺すことになる中途半端な作品ができると思ってたんだよ
俺がハッキリと断言できるのは最後のやつだけだよ
松野はＦＦという大衆受けする大作RPGのプロデューサーには使うべきじゃなかった
松野の良さを出せる作品は他にあるだろう？何でFFである必要があるんだ？？
もともとFFじゃ大衆受けと松野が作りたがるコアな世界観とのバランスや帳尻合せで、
結局どっちの良さも殺すことになる中途半端な作品ができると思ってたんだよ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:50:35 ID:CaF54rQb0
ならヒゲが真の戦犯だな
あいつの鶴の一声で決まったんだろ、松野
あいつの鶴の一声で決まったんだろ、松野
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:53:05 ID:IKdGbH2i0
>>537
どっかのスレで■に損害を与えたのはヒゲと松野とかいうのがあったｗ
どっかのスレで■に損害を与えたのはヒゲと松野とかいうのがあったｗ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 01:56:28 ID:dHPggKKp0
まあヒゲ自体何でも有りで結構無茶する人間だからなぁ
松野の作品に惚れ込んでるし
構想では「こんなFFも有り」的なのがやりたかったんだろう、ヒゲは。
でもその後ろ盾が消えちゃったからな。
松野の作品に惚れ込んでるし
構想では「こんなFFも有り」的なのがやりたかったんだろう、ヒゲは。
でもその後ろ盾が消えちゃったからな。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:04:39 ID:xWwKTYRV0
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=2523&Itemid=2&limit=1&limitstart=5.
泣いた
泣いた
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:09:31 ID:ADN00uLn0
なんで？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:11:12 ID:rdRQNKU+0
ヒゲも松野も理想家肌だからな。目指すゲーム像が似てるのかもしれん。
ID:IKdGbH2i0の言いたいことはわからんでもないんだ。
でもそれは、松野の描く世界や理想に惚れ込んでる者としては頷き難いものがある。
それにＦＦが絶対大衆受けしなきゃいけないという前提も疑問を感じる。
今の経営者側にとってはそうかもしれんが、元々のＦＦはチャレンジ精神が出発点だったはずだ。
ID:IKdGbH2i0の言いたいことはわからんでもないんだ。
でもそれは、松野の描く世界や理想に惚れ込んでる者としては頷き難いものがある。
それにＦＦが絶対大衆受けしなきゃいけないという前提も疑問を感じる。
今の経営者側にとってはそうかもしれんが、元々のＦＦはチャレンジ精神が出発点だったはずだ。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:16:35 ID:CaF54rQb0
チャレンジして大衆に認めてもらうのが目標だろ
最初から、一部の信者にだけ喜んでもらえばそれでいいや
なんてFF製作者が思ってるわけない。
100万も200万も売れるソフトが大衆受けを狙ってないはずがない
つーかFFは初期の頃からハリウッドコンプレックスが酷い。特にヒゲ
最初から、一部の信者にだけ喜んでもらえばそれでいいや
なんてFF製作者が思ってるわけない。
100万も200万も売れるソフトが大衆受けを狙ってないはずがない
つーかFFは初期の頃からハリウッドコンプレックスが酷い。特にヒゲ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:20:48 ID:IKdGbH2i0
>>542
＞松野の描く世界や理想に惚れ込んでる者としては頷き難いものがある。
だからこそ今のFFじゃそんな世界を描けるわけないと思えないかな～
＞今の経営者側にとってはそうかもしれんが、元々のＦＦはチャレンジ精神が出発点だったはずだ。
だから今回はチャレンジして失敗したわけでしょ
でも制作費や制作期間を考えたらもうそんなこと言ってられないよｗ
FFはもう普通のゲームじゃないんだから
延期に延期を重ねてこの結果はそうそう納得できるもんじゃない
>>543
その通り
ハリウッド映画みたいなのをゲームで具現化してるのがFFでしょ
でももう絶対に映画は作らないでねｗ
＞松野の描く世界や理想に惚れ込んでる者としては頷き難いものがある。
だからこそ今のFFじゃそんな世界を描けるわけないと思えないかな～
＞今の経営者側にとってはそうかもしれんが、元々のＦＦはチャレンジ精神が出発点だったはずだ。
だから今回はチャレンジして失敗したわけでしょ
でも制作費や制作期間を考えたらもうそんなこと言ってられないよｗ
FFはもう普通のゲームじゃないんだから
延期に延期を重ねてこの結果はそうそう納得できるもんじゃない
>>543
その通り
ハリウッド映画みたいなのをゲームで具現化してるのがFFでしょ
でももう絶対に映画は作らないでねｗ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:22:34 ID:ADN00uLn0
詳しく分からないんだけど
FFの映画ってそんなにひどかったの？
あの映画がスクエアを変えたって言われてるみたいだけど…
FFの映画ってそんなにひどかったの？
あの映画がスクエアを変えたって言われてるみたいだけど…
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:24:39 ID:P7IInqJw0
なんか話がかみ合わないな～と思ったら・・・
PS世代さんですか。納得。
PS世代さんですか。納得。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:26:50 ID:CaF54rQb0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:27:13 ID:IKdGbH2i0
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:32:57 ID:XZlhRzb/O
10-2の失敗もたたってるだろうけど、今回は、ストーリーもキャラも女子に向かなかったってのもあるかも。
10は女受け良かったみたい、10-2も好きって言ってた女いたぞ。
俺にはあんなのが良いと思えるなんて、信じられないけどなー！
10は女受け良かったみたい、10-2も好きって言ってた女いたぞ。
俺にはあんなのが良いと思えるなんて、信じられないけどなー！
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:35:40 ID:kSlVKlCd0
ビートたけしも思いっきりあきれてたな
スペシャル番組見たけどそれCGじゃなくていいじゃんという感じだったな
スペシャル番組見たけどそれCGじゃなくていいじゃんという感じだったな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 02:39:54 ID:l6pn7JcX0
とりあえずスクエニの社長変えろよ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 03:22:16 ID:uNTy5jPf0
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 04:36:26 ID:smPQOd8d0
スターウォーズ作ってる人らが
「当分CGで人を作り動かすのは無理だ」
とか言ってる中それを実現した功績は称えるべき所
とは言いつつも
ちょい出のスタントシーンぐらいしか
人をそこまでCGで再現して動かす必要性が無いから
「やろうとは思わない」が該当かなｗ
FFM作った多くのスタッフ
ハリウッドから流れてきた外人CG屋という話もあるし
正直なんでFF？と悩んでしまう映画だったね
「当分CGで人を作り動かすのは無理だ」
とか言ってる中それを実現した功績は称えるべき所
とは言いつつも
ちょい出のスタントシーンぐらいしか
人をそこまでCGで再現して動かす必要性が無いから
「やろうとは思わない」が該当かなｗ
FFM作った多くのスタッフ
ハリウッドから流れてきた外人CG屋という話もあるし
正直なんでFF？と悩んでしまう映画だったね
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 04:49:43 ID:yXByyx+p0
>>553
ILMが代用に足るか、として考えていたCGはあの程度の品質ではないけどな
ILMが代用に足るか、として考えていたCGはあの程度の品質ではないけどな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 05:32:03 ID:smPQOd8d0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 10:52:48 ID:Vj/DtAaX0
役者イラネな全編CG映画なんてハリウッドを真っ向から否定する映画がヒットするわけなかろうに
いくら面白くても結局潰されてたよ
ゲームとはワケが違うってのに止める奴はいなかったのか
いくら面白くても結局潰されてたよ
ゲームとはワケが違うってのに止める奴はいなかったのか
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 11:01:41 ID:D74QcvZxO
>549
それは男女差ではなく、コアかライトかの差ではないか？
まあ女の方がライトユーザー多いだろうが
それは男女差ではなく、コアかライトかの差ではないか？
まあ女の方がライトユーザー多いだろうが
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 11:26:58 ID:AFnQRTIZ0
>557
上流階級のやり取りだけってのが女子には受けない
要はキャラの日常をイベントで見たいんじゃないか？
そう考えると女のほうがコアなユーザーとも言える
上流階級のやり取りだけってのが女子には受けない
要はキャラの日常をイベントで見たいんじゃないか？
そう考えると女のほうがコアなユーザーとも言える
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 11:49:15 ID:rNXgsVqE0
俺、スクエニに入社予定なんだけどやめようかな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 11:59:51 ID:kSlVKlCd0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 12:50:20 ID:yYQj2XE+0
>>162
宮部みゆきはレベル７以外クソ。
宮部みゆきはレベル７以外クソ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 14:28:20 ID:z6gNfF030
みなさん私思いますが、
松野氏であっても松野でなくても200万本はいくのでは無いでしょうか。
そこが一応FFシリーズのデフォだと思います。
それはおいといて、結局今作は実際のストーリーの穴あき具合とか見てたら
当初のシナリオからえらくねじ曲げられたんだなとおもいますわ。
松野氏は恋愛という事までは描かなくてもヴァンとアーシェの関わり合いに関して
描くだろうインタビューしてますし、階級闘争、種族差別とかにも言及してました。
リヴァイアサンが飛んでいるイメージイラストなんて
アーシェがリヴァイアサン（か飛空挺戦闘）に見とれるヴァンを
ひっぱって（逃げるよう？）せかしてますしね。
はい・・・まーーーーーったく当初のシナリオと変わったんでしょうね。
バッガモナンがパンネロを捉えた後のムービーが無いとかわけわかりません。
もしかしてパンネロって元々死亡する予定だったんですかね。
死亡してもパラメータ引き継ぎあればあまり文句はないと思いますし、
そもそも今作パラメータ引き継ぎなんていりませんしね。
PT参入キャラはLP初期値がこんもりですし。
まあ何が言いたいかというと、松野氏の様々な設定を使った別作品というイメージを
FF12に抱きました。
松野氏であっても松野でなくても200万本はいくのでは無いでしょうか。
そこが一応FFシリーズのデフォだと思います。
それはおいといて、結局今作は実際のストーリーの穴あき具合とか見てたら
当初のシナリオからえらくねじ曲げられたんだなとおもいますわ。
松野氏は恋愛という事までは描かなくてもヴァンとアーシェの関わり合いに関して
描くだろうインタビューしてますし、階級闘争、種族差別とかにも言及してました。
リヴァイアサンが飛んでいるイメージイラストなんて
アーシェがリヴァイアサン（か飛空挺戦闘）に見とれるヴァンを
ひっぱって（逃げるよう？）せかしてますしね。
はい・・・まーーーーーったく当初のシナリオと変わったんでしょうね。
バッガモナンがパンネロを捉えた後のムービーが無いとかわけわかりません。
もしかしてパンネロって元々死亡する予定だったんですかね。
死亡してもパラメータ引き継ぎあればあまり文句はないと思いますし、
そもそも今作パラメータ引き継ぎなんていりませんしね。
PT参入キャラはLP初期値がこんもりですし。
まあ何が言いたいかというと、松野氏の様々な設定を使った別作品というイメージを
FF12に抱きました。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:00:00 ID:A0x0Nph90
松野信者には女が多い しかもブス
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:13:03 ID:ICE3s0aY0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:15:02 ID:eLiOdrgD0
スクエニ株主が結構いたみたいだけど先生・・・
3000円切りそうです・・・
3000円切りそうです・・・
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:15:26 ID:Y1RMM/LP0
>>563
そうかもしれないｗ
そうかもしれないｗ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:22:33 ID:l3KHVlgN0
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on
発売前に丁度あがって、そのまま下がってるなww
発売前に丁度あがって、そのまま下がってるなww
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:25:42 ID:zl8ai9de0
誰に責任があるってスクエニに決まってんじゃん。
坂口の遺産（覇王の遺産）にしがみついてるだけの会社が
ゲームのゲの字もしらんようなアホが勝手にスタッフいじり倒してこのざまだ。
これだったら松野テイストで一年延期で何とか作り上げろと言っておいた方が
良いものが出来たに決まってるのに。
坂口の遺産（覇王の遺産）にしがみついてるだけの会社が
ゲームのゲの字もしらんようなアホが勝手にスタッフいじり倒してこのざまだ。
これだったら松野テイストで一年延期で何とか作り上げろと言っておいた方が
良いものが出来たに決まってるのに。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:28:51 ID:ICE3s0aY0
>>565
村上が高値で売り抜け（市場に放出）
500億のMSCBを発行
そして看板タイトルのFF10-2,FF7DC,FF12の市場評価
DQ9は今年出ない・・・はず
これらを考えれば上がるか下がるかはすぐわかると思うがな
村上が高値で売り抜け（市場に放出）
500億のMSCBを発行
そして看板タイトルのFF10-2,FF7DC,FF12の市場評価
DQ9は今年出ない・・・はず
これらを考えれば上がるか下がるかはすぐわかると思うがな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:29:53 ID:I/p4T9L60
一昨日クリアしたばっかだけど、なんてーかラスボス後のアーシェ→バルフレアは松野がいなくなった後に取ってつけたような感じだな…
以前松野降板前に、今作は恋愛要素はほぼ皆無って言われてたけど、スクエニはどうしても恋愛要素入れたかったんだな。
松野がいたら終盤のストーリー（シド二回戦後）ももっと丁寧に描いてくれてたかもしれないと思うと泣けてくるノД｀
以前松野降板前に、今作は恋愛要素はほぼ皆無って言われてたけど、スクエニはどうしても恋愛要素入れたかったんだな。
松野がいたら終盤のストーリー（シド二回戦後）ももっと丁寧に描いてくれてたかもしれないと思うと泣けてくるノД｀
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:34:11 ID:l3KHVlgN0
>568 の一連の書き込みには激しく同意だよ
松野が作ったものをまとめただけにしては、時間がかかりすぎてると思うんだけど
どんなもんなんだろう？
河津は期日を守るっての読んだけど、
引き継いでから、完成までまるまる一年はかかってる
そんなにかかるものだろうか？
この時間が改悪にかかった時間だと思うんだけどな…
松野が作ったものをまとめただけにしては、時間がかかりすぎてると思うんだけど
どんなもんなんだろう？
河津は期日を守るっての読んだけど、
引き継いでから、完成までまるまる一年はかかってる
そんなにかかるものだろうか？
この時間が改悪にかかった時間だと思うんだけどな…
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:37:28 ID:CaF54rQb0
やっぱりDQ8の前に出しとけばよかったんだよ
それなら良くも悪くも全部松野が責任を負うことになる。納期も守れないなら自業自得
スクエニにも松野にもそんな勇気はないんだろうけど
それなら良くも悪くも全部松野が責任を負うことになる。納期も守れないなら自業自得
スクエニにも松野にもそんな勇気はないんだろうけど
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:47:05 ID:KgelQRP90
結局FFシリーズは、もうFFブランドに縛られちゃって身動きできないってとこだ。
広く売る＝発売本数を増やすために色々な要素をあれこれいれなきゃいけない。
そのあれこれいれたやつが、ある人は好きだけど、ある人は嫌い･･･ってことになるわけだ。
例えば恋愛要素を入れなかったりしたらつまらないと思うやつもいれば、その逆のやつもいるだろ。
発売本数を増やす＝様々な考えの人間が増えることになって好き嫌いが出るんだから、もうどうしようもないと思うね。
広く売る＝発売本数を増やすために色々な要素をあれこれいれなきゃいけない。
そのあれこれいれたやつが、ある人は好きだけど、ある人は嫌い･･･ってことになるわけだ。
例えば恋愛要素を入れなかったりしたらつまらないと思うやつもいれば、その逆のやつもいるだろ。
発売本数を増やす＝様々な考えの人間が増えることになって好き嫌いが出るんだから、もうどうしようもないと思うね。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 16:51:53 ID:I/p4T9L60
別に恋愛要素は入っても構わないけどさ、なんで伏線もないアーシェとバルフレアなのかと小一時ｒｙｗｗｗ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:00:32 ID:A0x0Nph90
ストーリーとかどうでもいいんだよ
ライセンスボードが糞
ライセンスボードが糞
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:04:19 ID:fDxp2plF0
ローグと似てるなアレ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:08:11 ID:/9NblUrt0
ローグはみんな同じにはならないよ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:21:40 ID:dzI8xE3S0
延期したのって、完成してたけど発売時期を見計らってただけの気がしてきた
キングダムハーツとかグランディアと被ったらそっちの売り上げがダメージ受けるから
消費者の懐が暖まるタイミングを見計らってたんじゃないのか
そもそもゲームのクランクインって映画みたいに厳しいものなのかね？
キングダムハーツとかグランディアと被ったらそっちの売り上げがダメージ受けるから
消費者の懐が暖まるタイミングを見計らってたんじゃないのか
そもそもゲームのクランクインって映画みたいに厳しいものなのかね？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:26:06 ID:I/p4T9L60
>>578
そこまで余裕ないて。
メインスタッフの入れ替わり＆限界までの容量との戦い＆デバッグで、本スレ住民すらマスター上がるまでまた延期があるんじゃないかとヒヤヒヤしてたんだから。
むしろＫＨ２やＤＣＦＦ７の後に出た＆正月+クリスマス期を逃したこんな出費の激しい時期にようやく発売したあたりがイッパイイッパイさを物語っている。
そこまで余裕ないて。
メインスタッフの入れ替わり＆限界までの容量との戦い＆デバッグで、本スレ住民すらマスター上がるまでまた延期があるんじゃないかとヒヤヒヤしてたんだから。
むしろＫＨ２やＤＣＦＦ７の後に出た＆正月+クリスマス期を逃したこんな出費の激しい時期にようやく発売したあたりがイッパイイッパイさを物語っている。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:43:51 ID:ZfyfvE0r0
看板タイトルなら季節を問わず売れるんじゃないか？
たしかFF7は1月末の妙な時期に出てたろ
宣伝広告が今ひとつだったところからすると、何かを焦ってたのは分かるけどな
PS3の発売時期でも気にしたかな
たしかFF7は1月末の妙な時期に出てたろ
宣伝広告が今ひとつだったところからすると、何かを焦ってたのは分かるけどな
PS3の発売時期でも気にしたかな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 17:52:54 ID:I/p4T9L60
>>580
あれから随分時が経ちまして、ゲーム業界もスクウェアやエニックスだけではなくなりました。
７発売当時と現在の、目玉タイトルの年間出荷数はもう比較になりません。
今年に関していえば、ＤＣＦＦ７とＫＨ２のどちらが正月クリスマス商戦に向いていてどちらがのびるかを考えればいいと思うよ。
家族向けはＤＳに食われてるし。
ＤＣは発売前から今日まで、ＦＦ７盲しか買わないだろうって言われ続けたしな。
あれから随分時が経ちまして、ゲーム業界もスクウェアやエニックスだけではなくなりました。
７発売当時と現在の、目玉タイトルの年間出荷数はもう比較になりません。
今年に関していえば、ＤＣＦＦ７とＫＨ２のどちらが正月クリスマス商戦に向いていてどちらがのびるかを考えればいいと思うよ。
家族向けはＤＳに食われてるし。
ＤＣは発売前から今日まで、ＦＦ７盲しか買わないだろうって言われ続けたしな。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:07:49 ID:A0x0Nph90
妄想もひどいとこまできてるな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:20:26 ID:KhxCC03p0
現実逃避
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:28:23 ID:GNjD+0mi0
まあシナリオの酷さは
１、スタッフのマイブーム優先
２、人間を書けないライターが戦争という重厚なテーマにぶち当たって混乱
３、その時の流行や時事を取り入れようとして失敗
４、生半可な政治的意見、批判を盛り込もうとしてゲームなのに「啓蒙」という邪念が入った
などなどが、もともと構想を持っていた人間が去った後、その断片を上記の欲を交えて
繋げようとして結果、ご都合主義でどこまでも薄い内容になったんだと俺は思った。
ゲームやってて何度「これクランメインで作っとけよ」と考えたことか。
それくらい一つの作品に方向性の違う二つのゲームが入っている印象を受けた。
欲張るとろくな事にならないという教訓のお手本みたいな作品だったな。
１、スタッフのマイブーム優先
２、人間を書けないライターが戦争という重厚なテーマにぶち当たって混乱
３、その時の流行や時事を取り入れようとして失敗
４、生半可な政治的意見、批判を盛り込もうとしてゲームなのに「啓蒙」という邪念が入った
などなどが、もともと構想を持っていた人間が去った後、その断片を上記の欲を交えて
繋げようとして結果、ご都合主義でどこまでも薄い内容になったんだと俺は思った。
ゲームやってて何度「これクランメインで作っとけよ」と考えたことか。
それくらい一つの作品に方向性の違う二つのゲームが入っている印象を受けた。
欲張るとろくな事にならないという教訓のお手本みたいな作品だったな。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:43:59 ID:I/p4T9L60
クランメインで進めるのとクランの存在も知らない椰子がメインシナリオ追っかけてるだけのと比べると、
ボリュームも楽しさも幅も全然違ってくるから不思議だ。
ボリュームも楽しさも幅も全然違ってくるから不思議だ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:55:40 ID:NIu2+zc60
>>584
元々松野の作風は「啓蒙」なんてもんじゃなくて
正義面して「啓蒙」している連中に対するアンチテーゼみたいなものじゃないか？
正義なんてどちらの側にもねーよ、みたいな
後任ライターがそこらへんを理解しきれずに曲解してできたのがこの作品なんだろうか・・・
元々松野の作風は「啓蒙」なんてもんじゃなくて
正義面して「啓蒙」している連中に対するアンチテーゼみたいなものじゃないか？
正義なんてどちらの側にもねーよ、みたいな
後任ライターがそこらへんを理解しきれずに曲解してできたのがこの作品なんだろうか・・・
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 18:59:58 ID:I/p4T9L60
>>586
あ、なんかそれでＦＡな気がしてきた………
あ、なんかそれでＦＡな気がしてきた………
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:07:32 ID:P7IInqJw0
生田は「私が正義」な人ですから。
FF外伝をリメイクするにあたり、「変な先入観を持ちたくない」との理由で
旧作をプレイせずにマイワールドを構築していく人ですから。
「理解しきれない」んじゃない。「理解する気がない」だけ。
FF外伝をリメイクするにあたり、「変な先入観を持ちたくない」との理由で
旧作をプレイせずにマイワールドを構築していく人ですから。
「理解しきれない」んじゃない。「理解する気がない」だけ。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:27:07 ID:I/p4T9L60
じゃあアーシェ→バルフレアは、生田氏の脳内妄想が形を成したものということか？
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:38:17 ID:nM4duPn60
>>201
＞＞この現状で軽蔑という言葉はちょっと酷い
酷くねえーーよ このカスが！！！！！！！！！！
どんな理由であれ鬱病になんかなる奴が馬鹿の能無しなんだよｗｗｗ
そんな貧弱な奴が世の中でやっていけると思ってんのかよ
少しは考えろ カス野郎が！！！！！！！！！！
＞＞この現状で軽蔑という言葉はちょっと酷い
酷くねえーーよ このカスが！！！！！！！！！！
どんな理由であれ鬱病になんかなる奴が馬鹿の能無しなんだよｗｗｗ
そんな貧弱な奴が世の中でやっていけると思ってんのかよ
少しは考えろ カス野郎が！！！！！！！！！！
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:39:01 ID:LwoWRw660
生田=アーシェ→バルフレアﾊｧﾊｧ
って事だな。
って事だな。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:39:58 ID:InX64v2g0
>>590
野村哲也乙！
野村哲也乙！
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:45:31 ID:A0x0Nph90
だからストーリーとかどうでもいいって
それ以前にシステムが糞
松野信者は松野の考えたストーリーを台無しにしてるってだけで後任に責任おしつけてるだけ
それ以前にシステムが糞
松野信者は松野の考えたストーリーを台無しにしてるってだけで後任に責任おしつけてるだけ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:49:37 ID:J5NqF9Gx0
野村に苛められて松野は追い込まれて○んだんだ…
松野が○んだのは野村のせいだ…
松野が○んだのは野村のせいだ…
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:50:42 ID:GNjD+0mi0
>>586 ちがうちがう松野氏じゃなくって後を引き継いだナマデンとかが
そういう嫌らしい思考でシナリオきったんじゃないかと。
イラクとかの時事ネタや、その後のマイケルムーアあたりの政府批判とか
製作時話題だったＳＷに対する賛辞や憧れとか、そのあたりプンプン臭ってね。
そういうのどんどんぶち込んでダメになってったんだろうな、と。
俺自身も松野作品に啓蒙意図があるなんて今まで一度も思ったことも考えたことも無いよ
でも今回は匂ったから、おかしいなとみてみれば別の人間がシナリオやってたって解った
わけで。
そういう嫌らしい思考でシナリオきったんじゃないかと。
イラクとかの時事ネタや、その後のマイケルムーアあたりの政府批判とか
製作時話題だったＳＷに対する賛辞や憧れとか、そのあたりプンプン臭ってね。
そういうのどんどんぶち込んでダメになってったんだろうな、と。
俺自身も松野作品に啓蒙意図があるなんて今まで一度も思ったことも考えたことも無いよ
でも今回は匂ったから、おかしいなとみてみれば別の人間がシナリオやってたって解った
わけで。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:51:34 ID:kqVEPGWL0
松野自身も出したモノに修正を要求されて徐々に壊れたんじゃ・・・・
修正するぐらいならいらないしなぁ
しかし・・・空挺飛び交う建造物屋上で手を取り合うヴァン＆アーシェ
アーシェのほうが手を広げてて珍しいイメージ画だが
このイメージボードすらスタッフに伝わってなかったか？
修正するぐらいならいらないしなぁ
しかし・・・空挺飛び交う建造物屋上で手を取り合うヴァン＆アーシェ
アーシェのほうが手を広げてて珍しいイメージ画だが
このイメージボードすらスタッフに伝わってなかったか？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:52:41 ID:NIu2+zc60
>>595
俺は「松野が啓蒙している」とは書いてないぞ
俺は「松野が啓蒙している」とは書いてないぞ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:53:48 ID:I/p4T9L60
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:54:14 ID:A0x0Nph90
システムよくねーよ 糞が
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:56:43 ID:TTkuFRjE0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! ! コイツ最高にアホ
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! ! コイツ最高にアホ
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
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601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 19:58:32 ID:GNjD+0mi0
>>595 お？俺の読み違いかスマン
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:28:29 ID:ZPSN5rpN0
つうかお前ら松野信望しすぎ どれだけご立派な話だったか知らないが
後の奴のせいにすんな
後の奴のせいにすんな
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:38:48 ID:I/p4T9L60
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:45:02 ID:ZPSN5rpN0
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:48:14 ID:TWlhLmdd0
＞システムと話が水と油の関係だからと思ってるし
よくわからん
よくわからん
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:55:27 ID:6esMlprg0
>>602
まったくですよ、そういう俺は松野信者だが
全て病気で降りた松野が悪い
会社側に「どんな作品が出来ても自分が責任を取ります」
と言って、そのまま最高責任者でいて欲しかった
責任の所在を曖昧にしてしまった罪は重い
でも新作が出たら買う
まったくですよ、そういう俺は松野信者だが
全て病気で降りた松野が悪い
会社側に「どんな作品が出来ても自分が責任を取ります」
と言って、そのまま最高責任者でいて欲しかった
責任の所在を曖昧にしてしまった罪は重い
でも新作が出たら買う
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:56:28 ID:eku1nmXb0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 21:57:54 ID:eku1nmXb0
あ、誤爆だスマン
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:00:11 ID:A0x0Nph90
ほんと松野信者（特に♀）はタチがわるいな
どんな話を描いてたかしらんがだったら小説でも出せ
ライセンスボードみてーな糞システムをOKとするんじゃねえよクズ
どんな話を描いてたかしらんがだったら小説でも出せ
ライセンスボードみてーな糞システムをOKとするんじゃねえよクズ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:03:32 ID:TWlhLmdd0
最近は安置も遊んでくれる人が少なくて荒れてるようで
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:09:41 ID:ZPSN5rpN0
>>605
ライセンスとか広いマップとかプレイヤーにとっての縛りが
話のテンポを奪って薄く見せてるって事 帝都行く時とかいい例
10みたいなシステムだったらまた評価も変わっていたと思う
それに過度な信望は本人にとってプレッシャーであり苦痛だろう
それも追い詰められる原因の一つなんじゃないか
ライセンスとか広いマップとかプレイヤーにとっての縛りが
話のテンポを奪って薄く見せてるって事 帝都行く時とかいい例
10みたいなシステムだったらまた評価も変わっていたと思う
それに過度な信望は本人にとってプレッシャーであり苦痛だろう
それも追い詰められる原因の一つなんじゃないか
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:17:42 ID:jCoZHHEW0
飛空挺のイメージイラストのヴァンとアーシェはデートしているようにも見えるな。
でも、周りの兵士は武装してるし…。どういう状況の絵なんだろう？
でも、周りの兵士は武装してるし…。どういう状況の絵なんだろう？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:25:52 ID:kqVEPGWL0
>>612
イメージボードは、大きな企画で
スタッフに世界の雰囲気をつかんでもらうための指針みたいなもの
あの絵、普通に手を取り合う男と女の絵とは少し違うテイストもあるな
松野がインタビュー受けてた頃の話では
ヴァンとアーシェの間にあるのは、恋人などとは違う形の愛【人間愛？】
ってのがあったが・・・・・すべて
お ま え は や め て
イメージボードは、大きな企画で
スタッフに世界の雰囲気をつかんでもらうための指針みたいなもの
あの絵、普通に手を取り合う男と女の絵とは少し違うテイストもあるな
松野がインタビュー受けてた頃の話では
ヴァンとアーシェの間にあるのは、恋人などとは違う形の愛【人間愛？】
ってのがあったが・・・・・すべて
お ま え は や め て
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:36:01 ID:7VgnfUXY0
あれは「のろまなヴァンを急かすアーシェ」に見える。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:38:05 ID:I/p4T9L60
ライセンス程度でメイン進行に支障をきたした椰子がいるのかｗ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:40:11 ID:R3e2eFpj0
松野が途中から降りたとか、ラストグダグダとかはもうこの際良い。
グダグダだった割にはギリギリ纏めれた感じはする。
けどエンディングのアーシェのバルフレアに対する台詞
「あなたが死んだら、私…」
これだけは絶対に必要ないって素人でも言える。
そこに行き着くまでの複線も何もないし、折角曲りなりにも綺麗に纏めかけてたところで雰囲気ぶち壊し。
何が言いたいかっつと生田死ね。氏ねじゃなくて死ね。
グダグダだった割にはギリギリ纏めれた感じはする。
けどエンディングのアーシェのバルフレアに対する台詞
「あなたが死んだら、私…」
これだけは絶対に必要ないって素人でも言える。
そこに行き着くまでの複線も何もないし、折角曲りなりにも綺麗に纏めかけてたところで雰囲気ぶち壊し。
何が言いたいかっつと生田死ね。氏ねじゃなくて死ね。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:49:54 ID:Xv7ywljH0
>>616
禿同ｗｗｗ
禿同ｗｗｗ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:56:03 ID:bvo+0GhT0
お前らは売り出されたものを黙ってやっとけ
という事でおｋ？
という事でおｋ？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:56:53 ID:I/p4T9L60
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 22:56:55 ID:7drMlfmW0
そもそも松野氏がFF製作すること自体、間違っている。
FFなんてずっと北瀬氏と野村氏のコンビでやってればいい。
もうそっちの方が定着していたはずだし。
松野氏にはオウガとかベイグラみたいな
大衆向けとは違うマニアックなゲームとか、
あるいは完全新作に挑戦して欲しかった。
FFってだけで作風に重大な制約が生じて、
持ち味が死んでしまうような気がする。
FFなんてずっと北瀬氏と野村氏のコンビでやってればいい。
もうそっちの方が定着していたはずだし。
松野氏にはオウガとかベイグラみたいな
大衆向けとは違うマニアックなゲームとか、
あるいは完全新作に挑戦して欲しかった。
FFってだけで作風に重大な制約が生じて、
持ち味が死んでしまうような気がする。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:00:36 ID:GCJ11NHNO
>>616
ﾌﾟｹﾞﾗ禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:05:48 ID:Xs676bKM0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:08:48 ID:+2pJq1LvO
松野の真実
発売一年前
偉い人「松野君、君このシナリオはマズいよ！削ってくれ」
松野「え？なんで？」
偉い人「なんでじゃないよ！なにこの『アーシェ犯される』ってのは？」
松野「いや、それはタクティクスオウガやFFTでもお馴染みの表現なんで・・・」
偉い人「却下」
松野「えー」
偉い人「却下」
松野「ぶー」
偉い人「後なに？この『ヴィエラ人身売買』って？なめてんの？」
松野「タクティクスオウガや」
偉い人「却下」
松野「オイヨイヨ！」
偉い人「なるべくアダルトな表現はつつしみたまえ！」
松野「オイヨイヨイヨー！！！！ ﾀｺ」
松野降板！！
発売一年前
偉い人「松野君、君このシナリオはマズいよ！削ってくれ」
松野「え？なんで？」
偉い人「なんでじゃないよ！なにこの『アーシェ犯される』ってのは？」
松野「いや、それはタクティクスオウガやFFTでもお馴染みの表現なんで・・・」
偉い人「却下」
松野「えー」
偉い人「却下」
松野「ぶー」
偉い人「後なに？この『ヴィエラ人身売買』って？なめてんの？」
松野「タクティクスオウガや」
偉い人「却下」
松野「オイヨイヨ！」
偉い人「なるべくアダルトな表現はつつしみたまえ！」
松野「オイヨイヨイヨー！！！！ ﾀｺ」
松野降板！！
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:12:53 ID:vEQ+ywKj0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:28:26 ID:7drMlfmW0
俺中学ＦＥ最強
こんなパク俺中学ＦＥ最強
こんなパクリゲーやってる奴らは変態だね 生だけどタクティクオウガや伝説のオウガバトルやってるぜ！
周りの奴はＦＦとかドラクエとかやっていきがってるんだぜ！？
俺はマジで戦略系とかす俺伝説、TO嫌いで半熟好きだけどこのスレいるよ。
一応プレイした事あるし。資格はあるよな？
つーか誰にでもスレに来る死角はある。でに大丈夫だし～！
やっぱ俺って大人っぽい伝説のほうが好き。タクティクスは中盤で放置。
でも、今からプレイするのは半熟英雄。んだろ～な～。
周り見てるとため息がでてくるよ
「おいおまえ等そんな幼稚なゲームやってんじゃねーよ」リゲーやってる奴らは変態だね 生だけどタクティクオウガや伝説のオウガバトルやってるぜ！
周りの奴はＦＦとかドラクエとかやっていきがってるんだぜ！？
俺はマジで戦略系とかす俺伝説、TO嫌いで半熟好きだけどこのスレいるよ。
一応プレイした事あるし。資格はあるよな？
つーか誰にでもスレに来る死角はある。でに大丈夫だし～！
やっぱ俺って大人っぽい伝説のほうが好き。タクティクスは中盤で放置。
でも、今からプレイするのは半熟英雄。んだろ～な～。
周り見てるとため息がでてくるよ
「おいおまえ等そんな幼稚なゲームやってんじゃねーよ」
こんなパク俺中学ＦＥ最強
こんなパクリゲーやってる奴らは変態だね 生だけどタクティクオウガや伝説のオウガバトルやってるぜ！
周りの奴はＦＦとかドラクエとかやっていきがってるんだぜ！？
俺はマジで戦略系とかす俺伝説、TO嫌いで半熟好きだけどこのスレいるよ。
一応プレイした事あるし。資格はあるよな？
つーか誰にでもスレに来る死角はある。でに大丈夫だし～！
やっぱ俺って大人っぽい伝説のほうが好き。タクティクスは中盤で放置。
でも、今からプレイするのは半熟英雄。んだろ～な～。
周り見てるとため息がでてくるよ
「おいおまえ等そんな幼稚なゲームやってんじゃねーよ」リゲーやってる奴らは変態だね 生だけどタクティクオウガや伝説のオウガバトルやってるぜ！
周りの奴はＦＦとかドラクエとかやっていきがってるんだぜ！？
俺はマジで戦略系とかす俺伝説、TO嫌いで半熟好きだけどこのスレいるよ。
一応プレイした事あるし。資格はあるよな？
つーか誰にでもスレに来る死角はある。でに大丈夫だし～！
やっぱ俺って大人っぽい伝説のほうが好き。タクティクスは中盤で放置。
でも、今からプレイするのは半熟英雄。んだろ～な～。
周り見てるとため息がでてくるよ
「おいおまえ等そんな幼稚なゲームやってんじゃねーよ」
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:30:37 ID:+2pJq1LvO
今厨房にまでヤクをする時代なのか・・完全に狂ってる
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:49:40 ID:I/p4T9L60
>>624
イクタじゃなくてショウダじゃなかったか？
イクタじゃなくてショウダじゃなかったか？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/32(土) 23:57:40 ID:I/p4T9L60
連投スマソ
責任は生田氏だけでなく渡辺氏にもあるんじゃねーの？一応シナリオの片割れだし。
責任は生田氏だけでなく渡辺氏にもあるんじゃねーの？一応シナリオの片割れだし。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:06:47 ID:P7IInqJw0
「しょうだ」で合ってる。
で、その生田美和だが、彼女のシナリオを
プレイしたことがある奴なら誰でも一発でそれと分かるくらい
ワンパターンかつ支離滅裂なものである。
それだけ。
俺は渡辺の方はプレイしたことがないから、わからん。
で、その生田美和だが、彼女のシナリオを
プレイしたことがある奴なら誰でも一発でそれと分かるくらい
ワンパターンかつ支離滅裂なものである。
それだけ。
俺は渡辺の方はプレイしたことがないから、わからん。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:08:00 ID:Gw5z4Ha10
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:08:14 ID:q2Y5xmHM0
そんな奴に続き書かせたりもう何か色々ぐだぐだだな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:11:43 ID:TPq0mFR10
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:12:22 ID:nuVL3cHj0
サガフロのアセルス編書いた人と言えば通るそうな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:16:27 ID:xKj42ETc0
とりあえず松野って奴が悪いのは分かってる
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:18:49 ID:Gw5z4Ha10
今軽くググッたら、そうか…新約聖剣（否、違訳）書いたのこの人か………
よくわかった。うん。
あっちも恐ろしくシナリオが糞だったのを覚えているよ
今後この人が書いてるゲームは注意していくか
よくわかった。うん。
あっちも恐ろしくシナリオが糞だったのを覚えているよ
今後この人が書いてるゲームは注意していくか
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:30:24 ID:uXPwIlVc0
松野が悪いとは思えない
河津は何やってんだ
松野をしっかりフォローしたんだろうな
河津は何やってんだ
松野をしっかりフォローしたんだろうな
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:40:09 ID:V7P6zAbr0
すっげーなこのスレ。松野儲ばっか。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:42:20 ID:Gw5z4Ha10
責任なんてプロデューサーとディレクターが取るのが世間の常識だろ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:44:24 ID:VdaQPAfp0
松野のFFはFFでないから上層部が降板にさせたじゃないの？
政治家の雲隠れと同じ理由で病気を理由に排除
空いてるPが河津しかいないから河津に任せた
生田はなんでシナリオ任させたの？ 河津のお気に入りか？
政治家の雲隠れと同じ理由で病気を理由に排除
空いてるPが河津しかいないから河津に任せた
生田はなんでシナリオ任させたの？ 河津のお気に入りか？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:48:59 ID:HTgeEg3K0
いくら今まで名作と呼ばれるもの作って来た人でも
途中で消えたらファンに対する裏切り以外の何ものでもないだろ
そこらへん信者も一応は理解しておくべきだ
ゲーム屋としては最悪の行いとも言える
途中で消えたらファンに対する裏切り以外の何ものでもないだろ
そこらへん信者も一応は理解しておくべきだ
ゲーム屋としては最悪の行いとも言える
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:49:21 ID:m7zmFNlyO
てかFF12は紛れもなく松野作品だよ。降板して微妙になったのも松野が作り出した結果だよ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:52:18 ID:xuXFWK7X0
とりあえず松野が実は糞か否かの結論は
次の松野ワールドを生きて見てからの話だ罠
次の松野ワールドを生きて見てからの話だ罠
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:54:13 ID:pkBqLIYs0
煽ってるのはただの河津と生田のアンチだよ
松野の名前を借りて叩いてるだけ まあ松野も嫌いなんだろうけど
松野の名前を借りて叩いてるだけ まあ松野も嫌いなんだろうけど
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 00:58:11 ID:iASySdpA0
松野が降板した理由を探るスレじゃなくて
松野が降ろされたから（憶測）こんな糞になっちまったぜスレになってるな
松野が降ろされたから（憶測）こんな糞になっちまったぜスレになってるな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:04:25 ID:i8cMNo6W0
信者でも一向に構わないんだが
ちと考えの足りない信者がいる事は確か
ちと考えの足りない信者がいる事は確か
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:08:11 ID:yGxLHply0
ヒゲの長所は作家魂のあるところだな。金のためだけでは動かない人であるのは確かだ。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:13:16 ID:zsfR5FB80
>>646
今の状況から見るに、それ短所ｗ
今の状況から見るに、それ短所ｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:24:37 ID:zjF+vRLJ0
とりあえず松野は俺たちを裏切ったと思っている松野信者もいるはずだ。
まあ、信者的には今回が一回目って感じだ。
FFTもそうだと言えない事も無いが・・・まさかFFTよりストーリーに松野テイストが無いとは
・・・あっはっはっはっはっは・・・
で・・・後から無理矢理２回目してみたら
オンドールの回顧録の音楽ジャハラの里かよあっはっはっはっは・・・・
え？ヴァンのネズミ退治。バーフォンハイムのアレンジ？
ああ・・・あれ街じゃなくて明るめの水のテーマだったのね・・・あっはっはっはっは・・・
崎元氏ね・・・死ねとは言わんが氏ね！！！！
ベイグラのあの日を返せ！！！！！
ラバナスタを走っていて唐突に涙が出てきてそのままPS2のスイッチを切りました。
まあ、信者的には今回が一回目って感じだ。
FFTもそうだと言えない事も無いが・・・まさかFFTよりストーリーに松野テイストが無いとは
・・・あっはっはっはっはっは・・・
で・・・後から無理矢理２回目してみたら
オンドールの回顧録の音楽ジャハラの里かよあっはっはっはっは・・・・
え？ヴァンのネズミ退治。バーフォンハイムのアレンジ？
ああ・・・あれ街じゃなくて明るめの水のテーマだったのね・・・あっはっはっはっは・・・
崎元氏ね・・・死ねとは言わんが氏ね！！！！
ベイグラのあの日を返せ！！！！！
ラバナスタを走っていて唐突に涙が出てきてそのままPS2のスイッチを切りました。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:27:05 ID:zjF+vRLJ0
ついでにだれかラスラにフェニックスの尾くらい使ってやれよ！！！
テラフレア食らったってヴァン達しなねーのに
弓なんかで死ぬなバカバカ！！！！
まあ・・・長く放置しすぎて魂ぬけちゃったのか・・・そこはFFTの
死亡後クリスタル化みたいだからいいか・・・ははは・・・はぁ・・・
テラフレア食らったってヴァン達しなねーのに
弓なんかで死ぬなバカバカ！！！！
まあ・・・長く放置しすぎて魂ぬけちゃったのか・・・そこはFFTの
死亡後クリスタル化みたいだからいいか・・・ははは・・・はぁ・・・
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:29:13 ID:PesQu6dx0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:29:49 ID:vOXb91HqO
涙流すほどするのが苦痛ならさっさと売りにいけクズ＾＾
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:29:52 ID:c+iOVojf0
死亡と戦闘不能は違うのよぼうや
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:32:37 ID:V7P6zAbr0
そうらったんれすか
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:34:56 ID:zjF+vRLJ0
>>651
とっくに売ったわボケが^^
とっくに売ったわボケが^^
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:38:36 ID:vOXb91HqO
出たｗｗｗｗ必殺の後付け『売ったわ』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超絶バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:40:12 ID:V7P6zAbr0
売ったくせに未練たらたらなんれすね
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:42:08 ID:zjF+vRLJ0
その通り、未練たらたらさ。
このスレにいる君らもそうだろ？
あ・・・信者バカにすると反応が楽しくて嬉しいとか
必殺の後付け文句言わないでね＾＾；
このスレにいる君らもそうだろ？
あ・・・信者バカにすると反応が楽しくて嬉しいとか
必殺の後付け文句言わないでね＾＾；
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:43:05 ID:27xVjOW00
つうか松野信者まで被害者にしてしまった
FF12とはいったい・・・ｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
FF12とはいったい・・・ｸﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:44:07 ID:vOXb91HqO
敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ顔真っ赤っかでちゅよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:47:05 ID:i4DPDxK10
>>659
敗北も何も最初からどうみても未練たらたらな文章書いてたぞ
敗北も何も最初からどうみても未練たらたらな文章書いてたぞ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:48:57 ID:JYWvfUaZ0
ここなんて小学校？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:49:39 ID:V7P6zAbr0
松野テイストが好きならずーーーーっとオウガやってろなのれす
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:50:03 ID:i4DPDxK10
小学校でなんとなく思ったが必殺ってなつかしいな。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:51:26 ID:i4DPDxK10
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:53:11 ID:V7P6zAbr0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:53:16 ID:UJBEeZJb0
PSのゲームなんてエミュでやれよｗ
ロードも激速、セーブも一瞬、グラフィックも別物といって良いほど綺麗になる
ロードも激速、セーブも一瞬、グラフィックも別物といって良いほど綺麗になる
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:53:19 ID:4WHQQJDJ0
松野氏のことは良く知らんが、たぶんあれだけの会社だし対立とか派閥とか
で、なかなか思うように作らせてもらえなかったんだろ
で、なかなか思うように作らせてもらえなかったんだろ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 01:55:43 ID:i4DPDxK10
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:03:45 ID:G71bPsm+0
つか病気で降りてるんだから松野色が減ってても仕方ないと思うが。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:07:48 ID:i4DPDxK10
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:21:52 ID:YeJKQV/c0
とりあえずオウガの続編は出るの？
FFはどうでもいいがオウガはなんとかして欲しい...
FFはどうでもいいがオウガはなんとかして欲しい...
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:22:32 ID:i4DPDxK10
とりあえずベイグラの続編は出るの？
FFはどうでもいいがベイグラはなんとかして欲しい...
FFはどうでもいいがベイグラはなんとかして欲しい...
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:23:44 ID:3A2DybP90
正直、松野作品はもう厳しいんじゃないか？
スクエニ的に…。
出るとしても、早くて５年後くらい？
スクエニ的に…。
出るとしても、早くて５年後くらい？
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:24:14 ID:V7P6zAbr0
スクエニからじゃなくてもいい。むしろヒゲのとこいけｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:24:54 ID:v77xLWIL0
ヒゲのとこてさあ、XBOX360じゃないの？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:25:22 ID:8VXMsgSs0
とりあえずこの話そんなにおもろいか？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:31:03 ID:IHBxwLR+0
>>675
まあ、XBOXでもHDD付けばマシな気がしてきた。
それでもPS3は１１月に出るだろうからどっちが良いかというとPS3かな、値段がネックぽいが。
いきなり強くなったぽいのはレボかね。
過去タイトルに加えて、PCエンジンとメガドライブのソフトもダウンロード可。
まあ、XBOXでもHDD付けばマシな気がしてきた。
それでもPS3は１１月に出るだろうからどっちが良いかというとPS3かな、値段がネックぽいが。
いきなり強くなったぽいのはレボかね。
過去タイトルに加えて、PCエンジンとメガドライブのソフトもダウンロード可。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:31:17 ID:Gw5z4Ha10
>>640
松野は自主退社という形で切られたんだがそれも松野の責任か？
松野は自主退社という形で切られたんだがそれも松野の責任か？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:31:26 ID:G71bPsm+0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:33:32 ID:G71bPsm+0
>>678
だからいつ自主退社したのよ。
だからいつ自主退社したのよ。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:33:56 ID:5CdWGJpP0
序盤は松野っぽさが残ってる気がしたけどね。
ただ、松野を擁護は出来ないけどさ。責任ある立場の人だし。
でも、あるなら松野のシナリオなりプロットなりを読ませて欲しいよ。
ＦＦと松野は合うはずのない素材だったな。
野村達には10でうんざりしてたのに、松野もこんなんだと・・・orz
ただ、松野を擁護は出来ないけどさ。責任ある立場の人だし。
でも、あるなら松野のシナリオなりプロットなりを読ませて欲しいよ。
ＦＦと松野は合うはずのない素材だったな。
野村達には10でうんざりしてたのに、松野もこんなんだと・・・orz
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:35:15 ID:vB8rD6eS0
ヒントはCERO
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:37:23 ID:IHBxwLR+0
おっと
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:39:40 ID:YzgB7zDZO
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:40:21 ID:jxqxtG260
松野は逃げ出したんだよ
俺たちを捨てたんだ
俺たちを捨てたんだ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:40:25 ID:v77xLWIL0
>>685
関係者の方？
関係者の方？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:44:08 ID:V7P6zAbr0
>>687
信者の方
信者の方
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:45:01 ID:iGs2jnd90
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:45:08 ID:PesQu6dx0
>>688
しかも狂がつきます
しかも狂がつきます
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:48:42 ID:IHBxwLR+0
俺も松野信者側で発言してたから分かるけど
FF12が出るまでは、
松野は退社してない、プロデューサーを降ろされても
監修はしてるからFF12には関わっているんだ。例え病院の中でもな。
FF12が出たあとは、
松野はやっぱり途中から関わっていなかったんだ。
うん・・・180度違うね。気持ちは分かるが。
FF12が出るまでは、
松野は退社してない、プロデューサーを降ろされても
監修はしてるからFF12には関わっているんだ。例え病院の中でもな。
FF12が出たあとは、
松野はやっぱり途中から関わっていなかったんだ。
うん・・・180度違うね。気持ちは分かるが。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:50:44 ID:5CdWGJpP0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:51:47 ID:v8qNv6MM0
松野チームが分割されてるのしらないのか・・？
吉田とか今あの第三開発らしいぞｗｗｗｗ
吉田とか今あの第三開発らしいぞｗｗｗｗ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:52:41 ID:Azn9clmz0
第三開発部って何出してるところだっけ？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:55:40 ID:bY7I0C7sO
>>694
影の伝説
影の伝説
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:56:32 ID:IHBxwLR+0
タイトーの名作だな。え？ｗ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 02:59:55 ID:G71bPsm+0
>>693
開発部制自体が無くなったと聞いたが？
開発部制自体が無くなったと聞いたが？
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 03:01:47 ID:v8qNv6MM0
プロジェクト名で言ってもお前らわからんだろｗ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 03:04:14 ID:1zTA7CKH0
なんかゼノサーガ2発売時のスレそっくり。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 03:07:35 ID:IHBxwLR+0
>>698
言ってよ。
言ってよ。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 03:17:37 ID:Gw5z4Ha10
そういやいつの間にか攻略スレだかどっかだか忘れたけど板内のどっかのスレのテンプレも第四開発でなく第三開発になってた気がす。
いつの間に………
まるで戦国時代でいうところの、一族郎党島流しのようだ………
いつの間に………
まるで戦国時代でいうところの、一族郎党島流しのようだ………
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 03:59:53 ID:G71bPsm+0
>>701
だからいつ自主退社したのか聞いてるんだが
だからいつ自主退社したのか聞いてるんだが
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 04:01:20 ID:8bIRoYyX0
松野とｽｸｴﾆに釣られた、でFA
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 04:07:11 ID:vOXb91HqO
ID:Gw5z4Ha10逃走！！ID:Gw5z4Ha10逃走！！
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 05:48:00 ID:py5dw1yc0
そういや。松野自信パンネロが主人公って言ってなかった？
当時パンネロが雑誌に載りはじめた頃はパンネロのキーワードとして
「運命の『光』に導かれ…
…彼女の『生』が踊りだす。」
とか書かれてたけど一体なんだったんだろうな
当時パンネロが雑誌に載りはじめた頃はパンネロのキーワードとして
「運命の『光』に導かれ…
…彼女の『生』が踊りだす。」
とか書かれてたけど一体なんだったんだろうな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 05:59:11 ID:v8qNv6MM0
ヴァンネロ殺しましょう、バルフレア出しましょう
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 06:27:23 ID:d6/tiVRcO
やっぱり制作中にゴタゴタがあるとロクなゲームにならないね
FFだからゼノサーガみたいにならずに、この程度で済んだけど
松野は世界感とシナリオのみ担当で、
ゲームシステムは最初から別の人がやった方がまだよかったかもしれない
FFだからゼノサーガみたいにならずに、この程度で済んだけど
松野は世界感とシナリオのみ担当で、
ゲームシステムは最初から別の人がやった方がまだよかったかもしれない
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 06:29:28 ID:m3Vwzjdg0
ボイス収録の作り直しが、予算の都合かスケジュールの都合かで
できなかったんで、代わりのシナリオを入れようにも入れられず
削除する一方で薄くなっちゃったという可能性はないか、とふと思った。
FF10のインタビューで、収録があるので台本は相当早めに確定してた、
と言ってたのがヒントなんだけど。
できなかったんで、代わりのシナリオを入れようにも入れられず
削除する一方で薄くなっちゃったという可能性はないか、とふと思った。
FF10のインタビューで、収録があるので台本は相当早めに確定してた、
と言ってたのがヒントなんだけど。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 06:50:03 ID:cM6wCVEp0
>>708
もしかして収録しなおしたから 五年もかかったんじゃねえの
もしかして収録しなおしたから 五年もかかったんじゃねえの
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 07:08:58 ID:rg6Kr/BL0
>>705
踊りと歌が、重要なものになるはずだったんだっけ？
踊りと歌が、重要なものになるはずだったんだっけ？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 07:38:26 ID:zt+ePPZU0
音声も善し悪しだな。
昔はシナリオ変える＝文章変えるだけで自由度あったのに。
昔はシナリオ変える＝文章変えるだけで自由度あったのに。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:10:34 ID:qr2YSkR50
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:11:45 ID:aJViYnCT0
ハミ通とか読んでても
当然の如く松野出てこないね
売上的には成功してるかもしれないけど
一応はゲーム業界の先駆者的な存在だったFFが
コケちゃったんだからこれからのゲーム業界
ホンマに大丈夫なのかと一ゲーマーとして心底不安になってくる
やっぱアニメ業界と同じ末路たどってしまうのだろうか
当然の如く松野出てこないね
売上的には成功してるかもしれないけど
一応はゲーム業界の先駆者的な存在だったFFが
コケちゃったんだからこれからのゲーム業界
ホンマに大丈夫なのかと一ゲーマーとして心底不安になってくる
やっぱアニメ業界と同じ末路たどってしまうのだろうか
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:21:29 ID:qr2YSkR50
FFは既にゲーム業界の先駆者ではないと思う。
世界を視野に入れた和製RPGの先駆者かも知れないけど。
ついでに松野の受け皿もどっかが出すだろうな・・・。
同じハード系とは限りませんが。
世界を視野に入れた和製RPGの先駆者かも知れないけど。
ついでに松野の受け皿もどっかが出すだろうな・・・。
同じハード系とは限りませんが。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:47:12 ID:aJViYnCT0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:50:13 ID:rPUDJzvS0
ふむん。
松野を呼びたい所の呼び文句は
「開発期間なんて気にしませんよ」
ても待って３年・・・。そんなこと出来るのは
金が余ってるMSと任天堂くらいか・・・。
松野を呼びたい所の呼び文句は
「開発期間なんて気にしませんよ」
ても待って３年・・・。そんなこと出来るのは
金が余ってるMSと任天堂くらいか・・・。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 08:54:26 ID:bBUloknQ0
まてまて
松野が「もう2度とゲームなんか作りたくない」
とか思ってるかもしれんぞ
結構映像系でゲームに飽きたとか
ファンタジーはもうお腹一杯ですとかいう理由で
ゲーム業界から流れてくる人多いし
松野が「もう2度とゲームなんか作りたくない」
とか思ってるかもしれんぞ
結構映像系でゲームに飽きたとか
ファンタジーはもうお腹一杯ですとかいう理由で
ゲーム業界から流れてくる人多いし
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 09:00:56 ID:ElIaebzR0
廃人の廃人による廃人のための
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 09:02:24 ID:bmY4gejC0
マチュノがFF11に逃げるのですか・・・？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 09:24:15 ID:/Ufj6KWS0
レックス＝松野的なもんか
あの廃人兄エピソードはほんのり鬱だったが
なんか松野の境遇に似てるな…
あの廃人兄エピソードはほんのり鬱だったが
なんか松野の境遇に似てるな…
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 11:37:37 ID:YSXBOabU0
もう2度とFFに関わらないで欲しいね
まあないだろうけど
まあないだろうけど
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 11:37:37 ID:sDrMAO/Z0
>>702
ashが発表されるちょっと前
ashが発表されるちょっと前
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 11:59:38 ID:VbMVRc0n0
最近の信者は深入りしすぎて本人以上に
本人の気持ちを理解してるつもりで代弁するから困る
本人の気持ちを理解してるつもりで代弁するから困る
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 12:23:25 ID:NJksqe4M0
ん？？バルフレア、アーシェにちょっと惚れてるのか？
って瞬間は数度あったがその逆は微塵もなかった
って瞬間は数度あったがその逆は微塵もなかった
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/02(日) 12:23:40 ID:JRoo0k0H0
ふと思ったんだが、PS3が11月発売ってことは
12にこんな時間かけなかったら、13もPS2で発売してたんじゃね？
ちゅーか、12はFF2本分の時間かけてるよね。それでこの出来か…org
松野が今何考えてるか知らないけど、
もっとアダルティーでデ-プな作品を18禁でいいから作ってほしいな。
エロゲーではないよｗ。そう考えるとプラットホームは箱360とかPCでも良いかも。
12にこんな時間かけなかったら、13もPS2で発売してたんじゃね？
ちゅーか、12はFF2本分の時間かけてるよね。それでこの出来か…org
松野が今何考えてるか知らないけど、
もっとアダルティーでデ-プな作品を18禁でいいから作ってほしいな。
エロゲーではないよｗ。そう考えるとプラットホームは箱360とかPCでも良いかも。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 12:34:46 ID:7yocX5qz0
バルとアーシェの関係って恋愛ってよりも、保護者というか、頼っているいうか。
バルがアーシェの父親的存在って感じがしたけどなぁ。
まぁ、あの台詞の必然性があったかは別だけどな。個人的にはフランとバルの関係はかなり熱いと思う、
森が怒っているくらいだからｗ。スレ違いスマン。
バルがアーシェの父親的存在って感じがしたけどなぁ。
まぁ、あの台詞の必然性があったかは別だけどな。個人的にはフランとバルの関係はかなり熱いと思う、
森が怒っているくらいだからｗ。スレ違いスマン。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 13:26:47 ID:KjDQDveW0
アダルトでディープなものをどうやってFFとして売る気なのか
そういうのはFFでやらないで、信者向けに細々と作ってください
そういうのはFFでやらないで、信者向けに細々と作ってください
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 13:34:36 ID:Gw5z4Ha10
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 14:13:41 ID:7yocX5qz0
725だが。
>>727
すまん言葉が足りなかったな。
FFの話しではなく、どんなタイトルでもいいんだ。
>>728
序盤は良い感じだったな。
俺も箱が良いと思うけど、コンテンツに対してどの程度規制があるかだな。
PCの方が緩そうだから。
>>727
すまん言葉が足りなかったな。
FFの話しではなく、どんなタイトルでもいいんだ。
>>728
序盤は良い感じだったな。
俺も箱が良いと思うけど、コンテンツに対してどの程度規制があるかだな。
PCの方が緩そうだから。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 14:26:34 ID:uLG7WE0T0
もうゲームじゃなくていいから
松野がやりたかったFF12を小説にでもすれば？(´∀`)
松野がやりたかったFF12を小説にでもすれば？(´∀`)
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 14:52:33 ID:iGs2jnd90
なんかASHのスタッフロールに名前がさりげなく出てきそうw
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 17:21:55 ID:41Z/DhPO0
お前はやめて
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:47:33 ID:8bIRoYyX0
開発に時間がかかる人相手にこそ期限をしっかり切って、スケジュールを予め提出させる。
進捗報告書みたいなのも逐次提出させて、管理すべきだったんじゃないかな。
大きなカネの動く商品開発なんだし。
進捗報告書みたいなのも逐次提出させて、管理すべきだったんじゃないかな。
大きなカネの動く商品開発なんだし。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:19:23 ID:LSpA2FD3O
そういえばウエノミツアキも突然消えたな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:25:40 ID:UJBEeZJb0
タクティクスオウガの開発期間がかなりかかったのは
知っているけど、その他の
ベイグラントストーリーやファイナルファンタジータクティクスなどは
どうなんだろうか？
知っているけど、その他の
ベイグラントストーリーやファイナルファンタジータクティクスなどは
どうなんだろうか？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:25:48 ID:Gw5z4Ha10
そこはそれ、企画当初は責任者であり、期限内にまとめきれなかった松野にも責任はあるだろうが、
何よりもそんな松野をＦＦに抜擢した経営陣が責任を負うべきところだな。
何よりもそんな松野をＦＦに抜擢した経営陣が責任を負うべきところだな。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:38:58 ID:tlM5+G920
つまり指名だけしてケツまくった坂口が一番悪い
といいたいわけだな。
といいたいわけだな。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:51:47 ID:GQOCMELf0
↑ヒゲが風俗に行ったところ想像しちまったぜ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:01:00 ID:Gw5z4Ha10
その店でデビューしたての子がいたとして名前は勿論パンネロだよな？ｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:09:33 ID:McOO7pO+0
結局、松野が語ったＦＦはどこへ行ったんだ
ダークで人間関係ドロドロなＦＦ楽しみにしてた奴も多かったし
まぁ、経営陣は初めからそんなもの望んで事だな
ヒゲは何を考えて松野抜粋したのかわからん
ダークで人間関係ドロドロなＦＦ楽しみにしてた奴も多かったし
まぁ、経営陣は初めからそんなもの望んで事だな
ヒゲは何を考えて松野抜粋したのかわからん
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:34:57 ID:2EC4vEe10
ヒゲは2～3年前にクビになったからしょうがない
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:44:15 ID:8bIRoYyX0
河津って松野の後任の位置付けなの？
最初は松野が製作総指揮だった？
最初は松野が製作総指揮だった？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:37:35 ID:GQOCMELf0
>742
>>301のリンクをよく読め
>>301のリンクをよく読め
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 04:36:13 ID:UZmjaeA40
よそのデベロッパーだったら、コンソールでも2億とか3億の金しか使えず、
その範囲内でなんとかしつつ、遅延したらしたで手弁当で仕事したり、
遅延損害金をインセンティブから差し引かれたりしながらやってるってのに、
どんなにゴタゴタになっても最後は金の力でゴリ押しかよ。
なんつーかFF関係者って救いようがないなぁ。
そんなぬるま湯環境で物作ってちゃ、外の世界にでは制作者として生き延びられないぞ。
その範囲内でなんとかしつつ、遅延したらしたで手弁当で仕事したり、
遅延損害金をインセンティブから差し引かれたりしながらやってるってのに、
どんなにゴタゴタになっても最後は金の力でゴリ押しかよ。
なんつーかFF関係者って救いようがないなぁ。
そんなぬるま湯環境で物作ってちゃ、外の世界にでは制作者として生き延びられないぞ。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 09:23:11 ID:3LD4E2ms0
ペイさせて、そこからが実績であって
平易に見ると松野はボンクラ
平易に見ると松野はボンクラ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:31:00 ID:Lswd8zyD0
松野が河津の顔だったら、ここまで妄想は
膨らまなかっただろう。信者にとって松野は紫のバラの人。
降板さえも物語になってしまう。
膨らまなかっただろう。信者にとって松野は紫のバラの人。
降板さえも物語になってしまう。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:33:28 ID:ETDWiRNd0
正直ストーリーとシステムの作り込み度の乖離は、MOからオフゲーに方向転換
しているのが最大の原因だしなぁ～
どの時点でMOからオフゲーに方向転換したのかはっきりせんけど
MOならシステム&世界観メイン、ストーリーおまけな状況だったろうし
システム側の作り込み度が妙に高いのはそのせいだろう
12のストーリーが文句付けられまくりなのは判るが
そもそものストーリーが薄い責任はMOから方向転換した時点に
あるとおもわれ
12の評価が、11経験者に評判良いのはそう言うところを
評価点としてあげられるかどうかの差だと思う
正直久しぶりにムービーゲーじゃなくてゲームとして遊べる
RPGしてる感じなんだが私的には高評価だがなぁ～
無論メインでなくて脇道おもしれーって感じだが(苦笑)
しているのが最大の原因だしなぁ～
どの時点でMOからオフゲーに方向転換したのかはっきりせんけど
MOならシステム&世界観メイン、ストーリーおまけな状況だったろうし
システム側の作り込み度が妙に高いのはそのせいだろう
12のストーリーが文句付けられまくりなのは判るが
そもそものストーリーが薄い責任はMOから方向転換した時点に
あるとおもわれ
12の評価が、11経験者に評判良いのはそう言うところを
評価点としてあげられるかどうかの差だと思う
正直久しぶりにムービーゲーじゃなくてゲームとして遊べる
RPGしてる感じなんだが私的には高評価だがなぁ～
無論メインでなくて脇道おもしれーって感じだが(苦笑)
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:42:49 ID:jGbw5yJAO
ライセンスシステムが薄っぺらすぎるんですけど
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:47:43 ID:fyZMr9+aO
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん､この人のﾚｽどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆､一瞬つけてみたくなる発想のﾚｽです♪
しかし､賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり､
こういうﾚｽは控えます♪しかし､この人はしてしまったのです(^^;
｢誰もが思い付くような事｣を堂々と♪
この人にとってこのﾚｽは何なのでしょうか♪
このﾚｽをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は｢無意味｣｢無駄｣でしかありません♪ああ･･･何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
誰もが皆､一瞬つけてみたくなる発想のﾚｽです♪
しかし､賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり､
こういうﾚｽは控えます♪しかし､この人はしてしまったのです(^^;
｢誰もが思い付くような事｣を堂々と♪
この人にとってこのﾚｽは何なのでしょうか♪
このﾚｽをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は｢無意味｣｢無駄｣でしかありません♪ああ･･･何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:48:58 ID:ETDWiRNd0
>>748
全部使っても普通にタコ殴りで勝てない敵はいるから大丈夫w
まぁ本来はLPもっと使う形だったんじゃね？
あれでキャラに方向性とかはあり得ないからね
オフゲー段階で難易度下げるために取得ポイントの調整ははいってそう
全部使っても普通にタコ殴りで勝てない敵はいるから大丈夫w
まぁ本来はLPもっと使う形だったんじゃね？
あれでキャラに方向性とかはあり得ないからね
オフゲー段階で難易度下げるために取得ポイントの調整ははいってそう
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:55:35 ID:CV0Nz39+O
ムービーゲーや一本道のRPGはゲームじゃないって言う人もいるけど、ゲームに対しての定義は人それぞれ違うからなぁ
今の時代にはムービーゲーの方が合ってるのかもしれないね
今の時代にはムービーゲーの方が合ってるのかもしれないね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:05:52 ID:qczx/rgX0
結構ライセンスで方向性でるけどな。
格闘オプションと格闘アクセサリライセンスでモンクタイプとか
片手武器と盾発動率アップアクセサリライセンスで盾タイプとか。
破天荒な技とかで個性だすより、こういう部分でやり込めるほうがいいと思うけどね
格闘オプションと格闘アクセサリライセンスでモンクタイプとか
片手武器と盾発動率アップアクセサリライセンスで盾タイプとか。
破天荒な技とかで個性だすより、こういう部分でやり込めるほうがいいと思うけどね
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:11:54 ID:PFEATsTH0
ホリイユウジてすげえな。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:14:54 ID:YR1aW9BT0
FF11かなりやってた者だが、正直システム微妙だったよ。
特に散々言われているミストナック。
あれはＦＦ１１みたいにウェポンスキルで良かったし、それでこそ
キャラ個性が発揮されると思う。これだとライセンスは不用になるが。
上のレスにもあったけど、やっぱ派手な演出入れろみたいな上から圧力
かかったような気がする。全然世界観にあってないし。
バルフレアとか津波おこせるんだったらその時点で帝国破壊できるだろうと
特に散々言われているミストナック。
あれはＦＦ１１みたいにウェポンスキルで良かったし、それでこそ
キャラ個性が発揮されると思う。これだとライセンスは不用になるが。
上のレスにもあったけど、やっぱ派手な演出入れろみたいな上から圧力
かかったような気がする。全然世界観にあってないし。
バルフレアとか津波おこせるんだったらその時点で帝国破壊できるだろうと
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:15:09 ID:ETDWiRNd0
ラインセンスで方向つけられるor付けられないと言うのは
その人の取得LPの差だとおもう
いっぱい取ったら、万能キャラのできあがりだし、それは結構簡単に可能
無論自己縛りとして、ライセンスを必要以上に取得しない方向でいる人なら
キャラの方向性も限定できる
薄っぺらいと言ってる人は多分LP取りまくりで全ライセンス取得済み
とかだとおもわれ
その人の取得LPの差だとおもう
いっぱい取ったら、万能キャラのできあがりだし、それは結構簡単に可能
無論自己縛りとして、ライセンスを必要以上に取得しない方向でいる人なら
キャラの方向性も限定できる
薄っぺらいと言ってる人は多分LP取りまくりで全ライセンス取得済み
とかだとおもわれ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:22:11 ID:As8P6Wl40
>バルフレアとか津波おこせるんだったらその時点で帝国破壊できるだろうと
こういう野暮なつっこみはなしだろう
こういう野暮なつっこみはなしだろう
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:23:08 ID:fQRzzEFI0
そもそも、わざわざ修得ライセンス数を抑えるような
縛りプレイを要求しないと楽しめないってこと自体が
ライセンスシステムの作りが薄っぺらいってことを証明してる。
それならライセンス修得までに必要なLP数をもっと上げるか、
ドラクエ８式(レベルアップでスキルポイント取得、
無限にポイント取得することができず、全てのスキルを一度のプレイで
修得することができない)に保有できるLP数に限りをつけるとか
作るほうに工夫が必要なんじゃね？
それにキャラ別に修得できるライセンスが違ってもいいよな。
キャラの能力に個性が出ることでパーティメンバー考える楽しみができる。
縛りプレイを要求しないと楽しめないってこと自体が
ライセンスシステムの作りが薄っぺらいってことを証明してる。
それならライセンス修得までに必要なLP数をもっと上げるか、
ドラクエ８式(レベルアップでスキルポイント取得、
無限にポイント取得することができず、全てのスキルを一度のプレイで
修得することができない)に保有できるLP数に限りをつけるとか
作るほうに工夫が必要なんじゃね？
それにキャラ別に修得できるライセンスが違ってもいいよな。
キャラの能力に個性が出ることでパーティメンバー考える楽しみができる。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:23:46 ID:ETDWiRNd0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:26:19 ID:ETDWiRNd0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:28:06 ID:gfRTCOky0
救済用って意味なら雑魚からＬＰ１確実に手に入るのもそれに当るよね
でもそれがぬるいぬるいって言っちゃう人も多いわけで。
でもそれがぬるいぬるいって言っちゃう人も多いわけで。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:28:45 ID:cG6c8NpF0
FFは別にライトゲーマー意識しなくていいよ。
ＤＱ・・・ライトゲーマー
ＦＦ ・・・コアゲーマー
ってな住み分けでいいよ。せっかく同じ会社になったんだし。
ＤＱ・・・ライトゲーマー
ＦＦ ・・・コアゲーマー
ってな住み分けでいいよ。せっかく同じ会社になったんだし。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:30:43 ID:As8P6Wl40
ライトゲーマー無視したら売り上げが1/4になっちゃう
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:30:56 ID:gfRTCOky0
FF7(正確には6か？）以降取り込んだ層を突き放し、
懐古からはぬるいぬるい言われる中途半端な作品になってしまったのは残念。
懐古からはぬるいぬるい言われる中途半端な作品になってしまったのは残念。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:31:34 ID:fQRzzEFI0
>759
いや、それは多分キャラに多少の能力差を作ることでカバーできると思うが
そもそも今回この作りで既にライトが投げてるんだからどうしょうもないｗ
いや、それは多分キャラに多少の能力差を作ることでカバーできると思うが
そもそも今回この作りで既にライトが投げてるんだからどうしょうもないｗ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:32:12 ID:ETDWiRNd0
もう少しパイが広ければそれでもいいかもねぇ～
その分売れないだろうから、コアゲーマー向けのFFは
開発費に併せて価格3倍とかになりそうだけど
コアとライトの双方を取り込まなきゃならないのは
商売だからだしねぇ～
その分売れないだろうから、コアゲーマー向けのFFは
開発費に併せて価格3倍とかになりそうだけど
コアとライトの双方を取り込まなきゃならないのは
商売だからだしねぇ～
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:33:07 ID:JuFKURBd0
自分がもし松野だったら・・なんて想像してみた。
突然、ＦＦの生みの親ヒゲに大抜擢される。いままでＦＦに関わってきた方々差し置いて
↓
不安になってＦＦらしさとは何かをヒゲに聞く
（らしさっつーよりどんなものを作ればいいのか・・ってのが大きかったんじゃあ？
ＦＦみたいな有名なブランドで自分が関わってきたわけでもないのだから）
↓
ヒゲに今までのＦＦに拘らず自由に作って欲しいと言われる。（昔こんなインタビュー見た）
↓
自分の持ってる世界才能全てつごきんでがんばろう！いままでＦＦに携わってきたその他のかたがたはヒゲには逆らえないだろうしｗ
↓
一生懸命製作中
↓
ヒゲあぼんｗ後ろ盾なっしんぐｗついでに社長も業界関係ない売り上げ重視の方
↓
残る権力者は北瀬・野村等々
もしこの段階でＦＦ１２に関して口突っ込まれてたとしたら・・ダメだしされまくりなど
鬱にもなりそｗ
突然、ＦＦの生みの親ヒゲに大抜擢される。いままでＦＦに関わってきた方々差し置いて
↓
不安になってＦＦらしさとは何かをヒゲに聞く
（らしさっつーよりどんなものを作ればいいのか・・ってのが大きかったんじゃあ？
ＦＦみたいな有名なブランドで自分が関わってきたわけでもないのだから）
↓
ヒゲに今までのＦＦに拘らず自由に作って欲しいと言われる。（昔こんなインタビュー見た）
↓
自分の持ってる世界才能全てつごきんでがんばろう！いままでＦＦに携わってきたその他のかたがたはヒゲには逆らえないだろうしｗ
↓
一生懸命製作中
↓
ヒゲあぼんｗ後ろ盾なっしんぐｗついでに社長も業界関係ない売り上げ重視の方
↓
残る権力者は北瀬・野村等々
もしこの段階でＦＦ１２に関して口突っ込まれてたとしたら・・ダメだしされまくりなど
鬱にもなりそｗ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:36:22 ID:be6xxMnU0
顧客層で言うなら、国内外の嗜好の差のほうに焦点あわせてるんじゃないか
今後FFはライト向けの中でも海外向けのタイトルに特化していくだろうね
それから面白いシステム作るのと、マゾいシステム作るのは違うことだと思う
今後FFはライト向けの中でも海外向けのタイトルに特化していくだろうね
それから面白いシステム作るのと、マゾいシステム作るのは違うことだと思う
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:36:53 ID:gfRTCOky0
カプコンの船水氏みたいにいじめられて退社って流れか・・・
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:37:34 ID:YR1aW9BT0
コアなつくりって例えば皆の場合どんなのを指す？
俺の場合は矛盾しない世界観とそれに併せたシステムなんだけど。
スクエニはコアっていう意味取り違えてないかな。
モブとかお使い作業何回もやるだけだし、必要時間がマゾなだけで・・
俺の場合は矛盾しない世界観とそれに併せたシステムなんだけど。
スクエニはコアっていう意味取り違えてないかな。
モブとかお使い作業何回もやるだけだし、必要時間がマゾなだけで・・
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:38:52 ID:ETDWiRNd0
>>764
ゲーマー向け調整だったのを、無理にライト向け調整も入れて
ゲームとしてグダグダになっている部分は結構あるからねぇ～
でそれがメインストーリーのみを追ってるとあからさまに(苦笑
ここまで時間かけたけど、やっぱ時間なかったんだろうねぇ～
方向転換してる時点で、MOの開発期間+オフゲーの開発期間+再調整
とかになってる部分はあるわけだし
ゲーマー向け調整だったのを、無理にライト向け調整も入れて
ゲームとしてグダグダになっている部分は結構あるからねぇ～
でそれがメインストーリーのみを追ってるとあからさまに(苦笑
ここまで時間かけたけど、やっぱ時間なかったんだろうねぇ～
方向転換してる時点で、MOの開発期間+オフゲーの開発期間+再調整
とかになってる部分はあるわけだし
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:40:04 ID:zApTOsXu0
FFシリーズって時点ですでに名作になる可能性ゼロ
考えてみろ、FFシリーズにはロクなモンがない
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:44:48 ID:zr5MiHOnO
松野はシミュレーション作る分にはいいけどFFはちとなぁ
会わないだろ
ライトにも受けなきゃだためなんだし
会わないだろ
ライトにも受けなきゃだためなんだし
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:45:58 ID:TNoquP6Y0
武器スキルくらい入れればよかったのになぁ
途中で持ってる武器をひょいひょい変えられるから個性も無くなる
途中で持ってる武器をひょいひょい変えられるから個性も無くなる
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:47:38 ID:gfRTCOky0
この難易度でストーリーすらクリアできないって言われたら
難易度付けようがないよな
難易度付けようがないよな
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:47:53 ID:ETDWiRNd0
>>769
Mobの部分はMO系のなごりかと、減らす方向でオフゲーム向きには調整されてない
ただやり込み向けに作ったとしたら、中級クラスは不要だったかもね
あのへんのお使い感はぬぐえない
S以上も無駄にHP多いだけの敵とかそう言うのは困るね
戦術考えないと倒せないようなの多い方がいいやね
Mobの部分はMO系のなごりかと、減らす方向でオフゲーム向きには調整されてない
ただやり込み向けに作ったとしたら、中級クラスは不要だったかもね
あのへんのお使い感はぬぐえない
S以上も無駄にHP多いだけの敵とかそう言うのは困るね
戦術考えないと倒せないようなの多い方がいいやね
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:50:12 ID:9ENfxsT5O
松野はダース坂口の弟子になって暗黒面を学べ。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:52:12 ID:JuFKURBd0
昨日ファミ通を立ち読みしたのだが
初期段階でエンカウント式には飽きたよね～って話してた時にFF11βが始まって
これだ！ってなったらしい。
へたに最初がパクリで始まっただけにFF11にすでにある良い要素パクリにくかったんじゃねえのかな？って気はする
元はパクリでもパクリって言われない為に無理にFF12独自の要素を引き出そうとした結果が劣化に繋がったのかもね
初期段階でエンカウント式には飽きたよね～って話してた時にFF11βが始まって
これだ！ってなったらしい。
へたに最初がパクリで始まっただけにFF11にすでにある良い要素パクリにくかったんじゃねえのかな？って気はする
元はパクリでもパクリって言われない為に無理にFF12独自の要素を引き出そうとした結果が劣化に繋がったのかもね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:55:21 ID:gfRTCOky0
ミストナックを武器必殺技にしたらまだ良かったんだがなぁ
津波とか意味不明ｗｗｗｗ
津波とか意味不明ｗｗｗｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:18:51 ID:G4tHClcb0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:21:54 ID:EPVWG76D0
小学生に考えさせたみたいな技だったと思う。
「なんかねー手からねーすごい光みたいのが出てねーだいばくはつしてねーすごいダメージ！」
「なんかねー手からねーすごい光みたいのが出てねーだいばくはつしてねーすごいダメージ！」
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:32:21 ID:IGrO7Gsg0
バルフレアの中の人と若本は最強
全キャラこの二人でセリフ言って欲しい
全キャラこの二人でセリフ言って欲しい
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:54:43 ID:GtbAOrg20
若本のアルシドは語尾がすっげー気になる。耳障り。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:56:54 ID:5cJeucH40
作品の質の薄さをクランのモブでごまかし納期に合わせて発売したとしか思えない。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:58:02 ID:mlNM5vet0
松野さんはもうスクエニには居ないし上で書かれてるように退社したのも事実。
退社後ゲーム業界から足洗ってゲームと関係無い普通の仕事してる。
もう一般人だよ働いて生活しないといけないしね。
退社後ゲーム業界から足洗ってゲームと関係無い普通の仕事してる。
もう一般人だよ働いて生活しないといけないしね。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:03:11 ID:zllsRtHQ0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:06:20 ID:5cJeucH40
スクエニの社長は世界の賞を取り捲ったジブリの中の人の
「日本人の子供向けに作りますこれからも」を耳をかっぽじって１万回聞くべきだ。
ライトユーザーうんぬんよりもプレイヤーの心に響く作品を作る事を優先しろ。
そうすればおのずと客は付いて来る。
「日本人の子供向けに作りますこれからも」を耳をかっぽじって１万回聞くべきだ。
ライトユーザーうんぬんよりもプレイヤーの心に響く作品を作る事を優先しろ。
そうすればおのずと客は付いて来る。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:07:35 ID:qczx/rgX0
宮崎駿は大人が子供に見せたくなるように作ってるって断言してるけどなｗ
むしろ子供は年に1度しか見なくていいよ、外で遊んでろとまで言ってる
むしろ子供は年に1度しか見なくていいよ、外で遊んでろとまで言ってる
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:10:51 ID:GtbAOrg20
＞プレイヤーの心に響く作品
なんにでもいえることだが、まさにこれに尽きるよな…
なんにでもいえることだが、まさにこれに尽きるよな…
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:15:28 ID:JuFKURBd0
>>768
いじめと言うよりどこでもある権力争いっぽいけどな
絶対の権力者のヒゲ。その下で育った北瀬
↓
７より北瀬・野村コンビが表舞台に
↓
７・８・１０と実績も重ねた所で権力者ヒゲに天才、自分はファンなどと鳴り物入りで松野が12プロデューサーに
↓
ヒゲ失脚。社長も交代（業界人ならいざ知らず他業界からきた社長がヒゲの意思尊重はせんだろ）
↓
北瀬・野村に権力移行。10-2見ればもうこの二人はFFブランドは自分たちのものと考えてるだろう事は推察出来る。
この流れで松野FFが認められたらまずいだろｗ
看板タイトル責任者が一番権力持つのは当たり前。
こう考えるとシナリオ削ったまま中途半端で出したのもうなずける
引き継いでシナリオ完成させても一般評価は松野にいくだけだしな
将来の権力争いの敵になりそうな松野の邪魔をし退社に追い込んで
作品を貶めたまま（完成わざとさせないまま）発売
どこの会社でも普通にあるだろｗ子の程度の権力争い
長年待ってたファンに対する責任？考えるわけねえじゃんｗ
次回作で自分らが評価受ければそれでFFブランドも自分らの権力も安泰ｗ
いじめと言うよりどこでもある権力争いっぽいけどな
絶対の権力者のヒゲ。その下で育った北瀬
↓
７より北瀬・野村コンビが表舞台に
↓
７・８・１０と実績も重ねた所で権力者ヒゲに天才、自分はファンなどと鳴り物入りで松野が12プロデューサーに
↓
ヒゲ失脚。社長も交代（業界人ならいざ知らず他業界からきた社長がヒゲの意思尊重はせんだろ）
↓
北瀬・野村に権力移行。10-2見ればもうこの二人はFFブランドは自分たちのものと考えてるだろう事は推察出来る。
この流れで松野FFが認められたらまずいだろｗ
看板タイトル責任者が一番権力持つのは当たり前。
こう考えるとシナリオ削ったまま中途半端で出したのもうなずける
引き継いでシナリオ完成させても一般評価は松野にいくだけだしな
将来の権力争いの敵になりそうな松野の邪魔をし退社に追い込んで
作品を貶めたまま（完成わざとさせないまま）発売
どこの会社でも普通にあるだろｗ子の程度の権力争い
長年待ってたファンに対する責任？考えるわけねえじゃんｗ
次回作で自分らが評価受ければそれでFFブランドも自分らの権力も安泰ｗ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:17:49 ID:IGrO7Gsg0
せめて、せめて男がｼﾅﾘｵ書いて欲しい
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:20:09 ID:fQRzzEFI0
後半のｇｄｇｄ具合がなんともナマデンワールド
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:29:42 ID:xIu6qWtx0
ほんと、せめてシナリオだけでも完成していれば・・・
これ明らかに未完成だもんなー。
ちゃんと最後まで作った完成版を出してほしい。
そうなったらなったで騒ぐ奴が大勢いそうだけど
これ明らかに未完成だもんなー。
ちゃんと最後まで作った完成版を出してほしい。
そうなったらなったで騒ぐ奴が大勢いそうだけど
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:30:40 ID:qczx/rgX0
松野が仕事の責任持てなかっただけだと思うけどねぇ。
そもそも企画引き継いだ河津・ナマデン・伊藤（ＦＦ９スタッフは第2に移籍）は第2出身だし
そもそも企画引き継いだ河津・ナマデン・伊藤（ＦＦ９スタッフは第2に移籍）は第2出身だし
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:41:15 ID:RFgq1rts0
首尾一貫したヒロイックなシナリオ書くのは、意外と理詰めの男性向けの仕事かもね
どちらにしろ本人にしか通用しないような偏愛というか、妙な生理感を見せるシナリオはゲームには向かないな
どちらにしろ本人にしか通用しないような偏愛というか、妙な生理感を見せるシナリオはゲームには向かないな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:44:55 ID:28ouczC90
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:51:09 ID:JuFKURBd0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:56:45 ID:28ouczC90
松野が自ら降板したのか、会社側から降板させられたのかすら定かではないからな。
そもそも本当に病気なのかも怪しい。
推測で語るしかないよな～。
そもそも本当に病気なのかも怪しい。
推測で語るしかないよな～。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:59:56 ID:JuFKURBd0
書き忘れ
第2出身でも状況はそうかわらんだろ
○松野が後から鳴り物入りで入ってきたことには変わりはない
○別部署のプロデュサーである以上立場的にはライバル
○いい作品に仕上げれば仕上げるだけ評価は松野へ
どっちの派閥に転がるかは馬鹿でもわかるｗ
第2出身でも状況はそうかわらんだろ
○松野が後から鳴り物入りで入ってきたことには変わりはない
○別部署のプロデュサーである以上立場的にはライバル
○いい作品に仕上げれば仕上げるだけ評価は松野へ
どっちの派閥に転がるかは馬鹿でもわかるｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:04:37 ID:i5f965vY0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:29:40 ID:qczx/rgX0
俺が言いたいのは仕事にも関わってないのに、１２の完成度を下げるように指示した
なんて言いがかり北瀬に対して失礼すぎるだろう。
第2っつったら今度は河津陰謀説になってるし。
北瀬に関しては内容はともかくまともに商品仕上げてた唯一の部署だけに功労者だと思うがな。
>>799
その辺は知らん。だが発表当時伊藤と植松はメイン参加だったのに、
松野が仕切りだしてから伊藤は消え、植松は歌のみになった
なんて言いがかり北瀬に対して失礼すぎるだろう。
第2っつったら今度は河津陰謀説になってるし。
北瀬に関しては内容はともかくまともに商品仕上げてた唯一の部署だけに功労者だと思うがな。
>>799
その辺は知らん。だが発表当時伊藤と植松はメイン参加だったのに、
松野が仕切りだしてから伊藤は消え、植松は歌のみになった
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:35:05 ID:gfRTCOky0
その歌も使われ所失って仕方なくEDに詰めました感が
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:37:17 ID:yanqgkvs0
松野は■eは退社してるよこれは>>784で当たってる
本人がもうゲーム制作したくないんじゃないかな
本人がもうゲーム制作したくないんじゃないかな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:01:49 ID:CFX2Lwty0
でも過去のインタビューとか見てると
北瀬と松野って仲良さそうだったけどな。Gparaで飲み友とか言ってたり
公式の新人インタビューにも面接官が北瀬と松野だったとか書いてたし
北瀬と松野って仲良さそうだったけどな。Gparaで飲み友とか言ってたり
公式の新人インタビューにも面接官が北瀬と松野だったとか書いてたし
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:17:01 ID:qczx/rgX0
推測（松野に失礼だけど）だが
松野が横暴すぎて社員に愛想つかされて欝病になって逃げたんじゃないか？
ベイグラでもこんな発言を残してる
「部下と言い合いになったら、最後に責任取るのは俺なんだからお前らは俺の言う事聞けと一喝してます」
１２の音楽はすべて作りたい発言した植松に←埼元音楽で仕事したくない
共同でディレクターになった伊藤に←ＦＦＴよりオウガのが面白いんだから、俺にシステムやらせろ
綺麗なアーシェを作ったスクウェアビジュアルワークスに←アーシェの顔ブスに変えろ
たくさん予算をくれた会社に←延期するからもっとよこせ
で破綻、と。
松野が横暴すぎて社員に愛想つかされて欝病になって逃げたんじゃないか？
ベイグラでもこんな発言を残してる
「部下と言い合いになったら、最後に責任取るのは俺なんだからお前らは俺の言う事聞けと一喝してます」
１２の音楽はすべて作りたい発言した植松に←埼元音楽で仕事したくない
共同でディレクターになった伊藤に←ＦＦＴよりオウガのが面白いんだから、俺にシステムやらせろ
綺麗なアーシェを作ったスクウェアビジュアルワークスに←アーシェの顔ブスに変えろ
たくさん予算をくれた会社に←延期するからもっとよこせ
で破綻、と。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:18:07 ID:qczx/rgX0
埼元音楽で仕事したくない→埼元音楽でしか仕事したくない
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:23:06 ID:CFX2Lwty0
富野みてーな奴だな。松野
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:31:36 ID:ETDWiRNd0
まぁ陰謀説はおいといても、此処までプロジェクトが遅れれば
対内的にも対外的にも追い込められてもおかしくないだろうね
対内的にも対外的にも追い込められてもおかしくないだろうね
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:33:18 ID:1AQ9qatF0
白い巨塔思い出した・・・
財前教授→野村
財前の妻→リノア
花森ケイ子→ティファ
里見→松野
東→ヒゲ
財前教授→野村
財前の妻→リノア
花森ケイ子→ティファ
里見→松野
東→ヒゲ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:39:55 ID:A2W07uhU0
単に「制作が遅れた」だけなら「使えね～奴」で終だが、
「発売スケジュール調整の煽りを食った」のならまた話が変わってくるな。
「発売スケジュール調整の煽りを食った」のならまた話が変わってくるな。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:42:33 ID:hvRKDbOE0
何かあったタイミングとしては社長が、「こういう大作の宣伝には準備期間が半年云々」
って言った前後がアヤシイ。
って言った前後がアヤシイ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:53:19 ID:1CgbF4+m0
発売1ヶ月前 1日前 プレイ開始 発売後 売却
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::: (・∀・) //
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::: / ⊃⊃
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::: ～（ ( ノﾉ
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ )::::: （/（/'
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812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:07:54 ID:2AIsE9NF0
松野はスクにはもういない退社してるこれは確定
その後何処かで拾われたとか何か制作してると言う話は全く聞かないから
関係者の間でもゲーム業界から足洗ったてのが有力
その後何処かで拾われたとか何か制作してると言う話は全く聞かないから
関係者の間でもゲーム業界から足洗ったてのが有力
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:14:50 ID:GVExvrCN0
ベイグラが大不評→同じシステムで作ってるＦＦ１２にスタッフから不安の声上がる
→消費者、社員からのダブル攻撃で、自分のゲームは面白いはずだという自信を喪失
→逃亡、河津が尻拭い
→■ｅ今期業績未達懸念、ＦＦ１２不完全な状態で強行発売→被害者２００万人ｗ→■ｅソフト発注激減
→消費者、社員からのダブル攻撃で、自分のゲームは面白いはずだという自信を喪失
→逃亡、河津が尻拭い
→■ｅ今期業績未達懸念、ＦＦ１２不完全な状態で強行発売→被害者２００万人ｗ→■ｅソフト発注激減
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:46:54 ID:ktXW3IPE0
結局誰にとっても松野氏降板はよくなかった。
もしほとんどの信者が言うようにシナリオを大幅に変えたのが氏の降板以後だったら
中途半端に氏の名前だけ残して、期待してたファンを裏切った■に腹立つけど
もしかしたら氏が自分で変更したのかもしれない。
後者もありえないことじゃないのに、本人が降板したせいで
後釜のライターを叩く信者も出てきてしまったし
いまいち責任の所在がわからなくなってしまった気がする。
結局全部推測でしかないんだよな。
降板の理由も、２年前に言われていた設定と食い違っている謎も
シナリオのどこからどこまでを誰が担当したのかも。
アルティマニアで少し語られるかもしれないが
信者も推測しすぎないで口を慎んだほうがいいと思うぞ。
それこそ地雷になるかもしれん。
あと、最近スクエニの株価が低迷してるのはＦＦ12と関係ないよ。
もしほとんどの信者が言うようにシナリオを大幅に変えたのが氏の降板以後だったら
中途半端に氏の名前だけ残して、期待してたファンを裏切った■に腹立つけど
もしかしたら氏が自分で変更したのかもしれない。
後者もありえないことじゃないのに、本人が降板したせいで
後釜のライターを叩く信者も出てきてしまったし
いまいち責任の所在がわからなくなってしまった気がする。
結局全部推測でしかないんだよな。
降板の理由も、２年前に言われていた設定と食い違っている謎も
シナリオのどこからどこまでを誰が担当したのかも。
アルティマニアで少し語られるかもしれないが
信者も推測しすぎないで口を慎んだほうがいいと思うぞ。
それこそ地雷になるかもしれん。
あと、最近スクエニの株価が低迷してるのはＦＦ12と関係ないよ。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:55:38 ID:5cJeucH40
>>813
>消費者、社員からのダブル攻撃で、自分のゲームは面白いはずだという自信を喪失
どこの消費者？
それに何を期待してFF12の製作責任者は松野を起用したんだ？
オウガやFFTやベイグラントみたいな作品をFFを舞台にして再構築したかったからじゃないのか？
>消費者、社員からのダブル攻撃で、自分のゲームは面白いはずだという自信を喪失
どこの消費者？
それに何を期待してFF12の製作責任者は松野を起用したんだ？
オウガやFFTやベイグラントみたいな作品をFFを舞台にして再構築したかったからじゃないのか？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:59:53 ID:hvRKDbOE0
>>815
業界知らん人から見たら、10-2の悪評を覆すため、って見えてるみたいだけど。
現実には10とほぼ並行して製作してたからなぁ。
>それに何を期待してFF12の製作責任者は松野を起用したんだ？
>オウガやFFTやベイグラントみたいな作品をFFを舞台にして再構築したかったからじゃないのか？
単にヒゲが松野にナンバリングタイトル作らせたらどうなるか見たかっただけな気がするわｗ
業界知らん人から見たら、10-2の悪評を覆すため、って見えてるみたいだけど。
現実には10とほぼ並行して製作してたからなぁ。
>それに何を期待してFF12の製作責任者は松野を起用したんだ？
>オウガやFFTやベイグラントみたいな作品をFFを舞台にして再構築したかったからじゃないのか？
単にヒゲが松野にナンバリングタイトル作らせたらどうなるか見たかっただけな気がするわｗ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 17:14:45 ID:+tmODZ/l0
ＦＦ6を12000円ぐらいで買っても高いと思わなかった
ＦＦ12を8000円ぐらいで買って高すぎると思った
ＦＦ12を8000円ぐらいで買って高すぎると思った
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 17:14:59 ID:A2W07uhU0
＞後釜のライターを叩く信者も出てきてしまったし
悪いが、後釜といっても叩かれているのはなまでんだけだ。
そして、なまでんは叩かれるようなシナリオを書き、
叩かれるような言動を平気でする女だ。
12のEDが、松野降板のせいでやっつけになったとか、
そういうレベルのダメっぷりじゃないことくらいわかるだろ。
・・・と、松野儲じゃないがFF外伝ｽｷｰな懐古は主張するわけですよ。
悪いが、後釜といっても叩かれているのはなまでんだけだ。
そして、なまでんは叩かれるようなシナリオを書き、
叩かれるような言動を平気でする女だ。
12のEDが、松野降板のせいでやっつけになったとか、
そういうレベルのダメっぷりじゃないことくらいわかるだろ。
・・・と、松野儲じゃないがFF外伝ｽｷｰな懐古は主張するわけですよ。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 17:38:49 ID:JuFKURBd0
>>800
>>804
世間一般でよくある権力争い・出すぎた杭は打たれる的なもんじゃねえの～
って思ったから書いたが、たしかに推測でいいすぎたのは認める。その点は素直に反省
だが君の推測も結構度が過ぎてるぞ？
世間一般でよくある事例に当てはめる所かただの個人の人格叩きにしかみえん
>>804
世間一般でよくある権力争い・出すぎた杭は打たれる的なもんじゃねえの～
って思ったから書いたが、たしかに推測でいいすぎたのは認める。その点は素直に反省
だが君の推測も結構度が過ぎてるぞ？
世間一般でよくある事例に当てはめる所かただの個人の人格叩きにしかみえん
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:09:15 ID:UZ7v7ZMh0
そういや、植松はラジオで松野の制作方法を暗に批判してたよな。
自由にやらせてくれない、とか。
自由にやらせてくれない、とか。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:23:45 ID:zApTOsXu0
ゲーム業界から引退ってことは
もう松野さんのゲーム出来ないのか…。
シナリオ製作だけでもしてくれないかな
もう松野さんのゲーム出来ないのか…。
シナリオ製作だけでもしてくれないかな
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:26:59 ID:hvRKDbOE0
>>821
今回の内情の暴露本出してほしいんだがｗｗｗ
今回の内情の暴露本出してほしいんだがｗｗｗ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:38:43 ID:U3toDBoH0
本の題名は「バトル・オブ・イヴァリース」
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:40:14 ID:1AQ9qatF0
まぁゲーム業界自体から身を引くとは松野らしいな
これで綺麗さっぱりスクエニゲーとおさらばできそうなんだが
吉田がFF3のキャラデザしてるから買ってしまうかもしれん
これで綺麗さっぱりスクエニゲーとおさらばできそうなんだが
吉田がFF3のキャラデザしてるから買ってしまうかもしれん
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:50:25 ID:VJJnUC5X0
ベイグラのアルティマニアのインタビューからすると松野は現実での鬱を
昇華させてストーリーつくるっぽいからこの後の松野には期待できるんじゃないか
昇華させてストーリーつくるっぽいからこの後の松野には期待できるんじゃないか
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:12:07 ID:ktXW3IPE0
>>818
だから… そうやって決め付けるのはよくないんでないの？
たしかに終盤は違和感ありまくりだったし聖剣もアレだった。
だけど松野氏が途中で自分の構想をまとめきれなくなって
ああいう展開になった、とか
降板の直前に設定と粗筋を変えようとして後を引き継いだ方も
よくわかんなくなってしまった、という可能性だってあるだろ。
ＦＦＴも中盤以降は微妙だし。
アンチにしろ信者にしろ憶測でスタッフ叩くのはよくない。
と言いつつビートルズの「レットイットビー」みたいに、
12は本人が納得してないのに大人の事情で出されてしまったけど
数年後に意図した通りのものを出す、とかしてくれるのを期待してはいるが。
だから… そうやって決め付けるのはよくないんでないの？
たしかに終盤は違和感ありまくりだったし聖剣もアレだった。
だけど松野氏が途中で自分の構想をまとめきれなくなって
ああいう展開になった、とか
降板の直前に設定と粗筋を変えようとして後を引き継いだ方も
よくわかんなくなってしまった、という可能性だってあるだろ。
ＦＦＴも中盤以降は微妙だし。
アンチにしろ信者にしろ憶測でスタッフ叩くのはよくない。
と言いつつビートルズの「レットイットビー」みたいに、
12は本人が納得してないのに大人の事情で出されてしまったけど
数年後に意図した通りのものを出す、とかしてくれるのを期待してはいるが。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:21:06 ID:IUo/93FrO
FFTは中盤から伊藤だろ
永野のインタビューにのってたぞ
永野のインタビューにのってたぞ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:26:44 ID:qczx/rgX0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:27:39 ID:sD+SE3fY0
最後までやったがアレだな、生田は万死に値するな。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:36:16 ID:BMi6Crbm0
>>820
あれはOWBの捏造つーか書き方の問題だぞ
あれはOWBの捏造つーか書き方の問題だぞ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:38:45 ID:LDzS/JAaO
松野降板の真相が何一つ明らかになってないのに、
一方的に生田や■eのせいにしてる奴は痛すぎ･･･
何を根拠にそんな被害妄想語ってんだか。
一方的に生田や■eのせいにしてる奴は痛すぎ･･･
何を根拠にそんな被害妄想語ってんだか。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:41:12 ID:T9fwhE0K0
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:48:35 ID:A2W07uhU0
いや、12の後半の支離滅裂シナリオは生田以外の誰の責任でもないだろうが。
シナリオを「一方的に」腐女子耽美世界に改変するライターのことを、
勝手に悪者にするなといわれても、ねぇ・・・
松野の件に関しては、真相なんざ内部からのリークがない限り明らかになるとは思えない。
会社をクビになったとか、鬱で高飛びしたとか、いろいろ憶測は飛ぶだろうが、
確実な事実は2006年3月にFF12というゲームが■eの製品として発売されたということだけだ。
シナリオを「一方的に」腐女子耽美世界に改変するライターのことを、
勝手に悪者にするなといわれても、ねぇ・・・
松野の件に関しては、真相なんざ内部からのリークがない限り明らかになるとは思えない。
会社をクビになったとか、鬱で高飛びしたとか、いろいろ憶測は飛ぶだろうが、
確実な事実は2006年3月にFF12というゲームが■eの製品として発売されたということだけだ。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:54:21 ID:BMi6Crbm0
生田さんはかなり美人だが、夫が典型的なキモヲタプログラマーなんだよな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:14:04 ID:jeZwFXWw0
生田が腐で改変大好きで自己陶酔の激しいババアだったとしても
尻拭いした点は考慮しなけりゃね
松野降板は「ぼくが飽きなけりゃ明るい話になる」とか発言してる点でああ飽きたんだなと思った
前の会社も延期癖でヤバくしてんだし、まあ任せたヒゲが悪い
尻拭いした点は考慮しなけりゃね
松野降板は「ぼくが飽きなけりゃ明るい話になる」とか発言してる点でああ飽きたんだなと思った
前の会社も延期癖でヤバくしてんだし、まあ任せたヒゲが悪い
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:15:48 ID:gfRTCOky0
後ろ盾がいなくなったのは痛いな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:16:13 ID:qczx/rgX0
ナマデン美人かぁ？
サガフロやＬＯＭ本に出てるが、電波入ったイモネーチャンにしか見えないぞ。
むしろ一緒に出てる森迫弥生のが可愛い
サガフロやＬＯＭ本に出てるが、電波入ったイモネーチャンにしか見えないぞ。
むしろ一緒に出てる森迫弥生のが可愛い
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:20:57 ID:S6BilXD30
美人が、あんなコスプレイヤーも真っ青な写真加工をするはずが…
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:23:56 ID:ajNv36vj0
スクエニプログラマーのブログに松野はまだ社内にいるって書いたあった
という書き込みがどっかにあったけど忘れた
という書き込みがどっかにあったけど忘れた
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/03(月) 20:31:12 ID:ktAGs3UU0
いや・・・・風のたよりによると松野はスクエニから退社したとかどっかの掲示板に書いてあったような・・・
と。聞きましたが。
と。聞きましたが。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 21:01:16 ID:RFgq1rts0
情報が錯綜してるようだが、今後のFFを誰が担当してどう変化させていくのか気になるわ
今回システム面で挑戦してるが、サガの一発ネタとは違って今後の展開を見据えての冒険だろうし
このあとどう繋げていくつもりなのかちゃんと考えてるんだろうか？
今回システム面で挑戦してるが、サガの一発ネタとは違って今後の展開を見据えての冒険だろうし
このあとどう繋げていくつもりなのかちゃんと考えてるんだろうか？
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 21:26:14 ID:LDzS/JAaO
>>833
問題なのは今回のシナリオが「生田が一方的に腐女子丸だしな改変をしたから」なのか、
「松野が降板したから誰がどうやっても尻拭い出来ない状態になったから」なのかさっぱり分からないことだよ。
いくら生田が過去の作品を改変したからって、それを直接今回の元凶ってことにつなげるのは無理あり過ぎる。
もちろん生田に責任がないとも断言できないが、松野信者以外から見れば後者の可能性も普通にありえるように思う。
問題なのは今回のシナリオが「生田が一方的に腐女子丸だしな改変をしたから」なのか、
「松野が降板したから誰がどうやっても尻拭い出来ない状態になったから」なのかさっぱり分からないことだよ。
いくら生田が過去の作品を改変したからって、それを直接今回の元凶ってことにつなげるのは無理あり過ぎる。
もちろん生田に責任がないとも断言できないが、松野信者以外から見れば後者の可能性も普通にありえるように思う。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 21:40:19 ID:LDzS/JAaO
>>819
そもそも「出る杭が打たれる」とか「嫉妬」とかの理由で松野が降板させられたという妄想自体有り得ないから。
仮に外様の松野にそういう感情を抱いていたのがいたとしても、
余計なちょっかいを出してナンバリングFFが躓いたら今後のFFの続編の売上にも支障が出るんだぞ？
北瀬にとっても野村にとっても松野がナンバリングFFを手掛けることになった以上は、
頑張ってもらわないとむしろ困るだろ･･･
お前らの言ってることは犯罪を犯した証拠がないのに、
犯してない証拠もないから逮捕するのと同じくらい無茶苦茶な理屈だ。
そもそも「出る杭が打たれる」とか「嫉妬」とかの理由で松野が降板させられたという妄想自体有り得ないから。
仮に外様の松野にそういう感情を抱いていたのがいたとしても、
余計なちょっかいを出してナンバリングFFが躓いたら今後のFFの続編の売上にも支障が出るんだぞ？
北瀬にとっても野村にとっても松野がナンバリングFFを手掛けることになった以上は、
頑張ってもらわないとむしろ困るだろ･･･
お前らの言ってることは犯罪を犯した証拠がないのに、
犯してない証拠もないから逮捕するのと同じくらい無茶苦茶な理屈だ。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 21:42:47 ID:tww+AAGE0
仕事ほっぽり出して逃げた人間を褒めちぎるスレはここですか？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 21:50:09 ID:ooLN9hqO0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 00:40:43 ID:fVVHdRUD0
北瀬と松野というと、
FF8のウインドウが7までの青い奴じゃなくなったのは
FFTのウインドウみてクールでカッコイイと思ったから北瀬が変えさせたって言う話をみたことがあるな。
プレッシャーだったり、他の部署のごく一部に人格のおかしい奴はいたかもしれないが、
既にFF9とFF10の平行制作とかもあったわけで、
いまさら松野がどうの外様だからどうのというののあからさまなアレはさすがに言いがかりだろうとは思う。
部長クラス以上、役員クラスになると、自社株とかもってんじゃね？ とも思うし。
FF8のウインドウが7までの青い奴じゃなくなったのは
FFTのウインドウみてクールでカッコイイと思ったから北瀬が変えさせたって言う話をみたことがあるな。
プレッシャーだったり、他の部署のごく一部に人格のおかしい奴はいたかもしれないが、
既にFF9とFF10の平行制作とかもあったわけで、
いまさら松野がどうの外様だからどうのというののあからさまなアレはさすがに言いがかりだろうとは思う。
部長クラス以上、役員クラスになると、自社株とかもってんじゃね？ とも思うし。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 01:46:55 ID:/U+339wp0
>>833
腐女子が自サイトで妄想耽美世界を繰り広げるのは全然構わないが
プロがああいうことやっちゃ終わりだよな。
バルフレアのイベントをどっちが担当したのか俺は知らないんだが、
生田が担当したって根拠があったら是非教えてくれ（純粋に情報の正確性を測りたいので）
腐女子が自サイトで妄想耽美世界を繰り広げるのは全然構わないが
プロがああいうことやっちゃ終わりだよな。
バルフレアのイベントをどっちが担当したのか俺は知らないんだが、
生田が担当したって根拠があったら是非教えてくれ（純粋に情報の正確性を測りたいので）
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 01:54:42 ID:orPvg0cQ0
なまでんの新約聖剣伝説は恐ろしいほどクソ
身も凍るほど。
せめて松野交番後のライターはもうちょっと実績のある、まともな方のが良かった・・・
なぜリメイククラッシャーに頼んだのか理解できん
救え煮ならいくらでも「選べる」だろーに。。アホかと。
身も凍るほど。
せめて松野交番後のライターはもうちょっと実績のある、まともな方のが良かった・・・
なぜリメイククラッシャーに頼んだのか理解できん
救え煮ならいくらでも「選べる」だろーに。。アホかと。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 01:57:28 ID:/U+339wp0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 02:25:08 ID:mIkaRA5Y0
河津なのか？河津があの壊し屋を選んだのか？
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 04:16:51 ID:QtqD/A1o0
>>850
そこは間違いないと思う。
サガフロの時に一緒に仕事してる事もあるし。
今回の反省からスクエニって冒険しないＦＦ作りに比重を置いて、
安定志向のなんの面白みのない会社になって行きそうだな…。
そこは間違いないと思う。
サガフロの時に一緒に仕事してる事もあるし。
今回の反省からスクエニって冒険しないＦＦ作りに比重を置いて、
安定志向のなんの面白みのない会社になって行きそうだな…。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 04:21:48 ID:mQS9LGCp0
壊し屋と呼ばれた女
って書くとちょっとかっこいい
って書くとちょっとかっこいい
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 04:24:28 ID:hnQ2VQj10
黒松野
｜
｜
｜ ←今ここ
↓
白松野
｜
｜
｜ ←今ここ
↓
白松野
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 04:29:54 ID:P3SxQdpw0
河津のプロジェクトについてきてシナリオを破壊していくのがナマデン
・サガフロ1アセルス篇
・旧約政権伝説
・サガフロ1アセルス篇
・旧約政権伝説
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 04:33:52 ID:BtSrXGul0
松野は■やめてゲームから足を洗ったってオウムのように主張してるアホがいるな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 05:30:33 ID:eJkjLP110
この際ナマデンのせいにして祭りにするのはどうだ。
ナマデンが悪いのではなく松野が悪いのであれば
さすがに■もナマデンの名誉を守るために何らかの
回答を示すだろう（アルティマニア上とか）。
何もなければナマデン糞決定ってことにして
オレらも潔く真相究明は終了。
ナマデンが悪いのではなく松野が悪いのであれば
さすがに■もナマデンの名誉を守るために何らかの
回答を示すだろう（アルティマニア上とか）。
何もなければナマデン糞決定ってことにして
オレらも潔く真相究明は終了。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 05:41:25 ID:KKzeY+Y/0
どうも発表よりかなり前に交代してるっぽいな・・・
影響ないように思わせるように遅らせたと思われ
影響ないように思わせるように遅らせたと思われ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 05:55:40 ID:JSzIZbF+0
実際、2004秋～冬には不穏な噂が流れてたしね…
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 05:58:29 ID:B9vzhLrO0
いつ完成するかもわからん作品（しかも看板）をえっちらおっちら作られては会社側もたまったもんではなかろう
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 06:39:20 ID:mO6evZQR0
だからシナリオなんてどうでもいいんだっつの
映画評論家かよきめえ
映画評論家かよきめえ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 06:39:27 ID:bDRA1r6O0
ナマデンは限りない前科があるからな。そのシナリオを読んだ(ゲームをプレイした)
人間からすると「やっぱりコイツか」って話だし。
俺は松野氏のゲーム実は一つもやったことないんだけど(そもそもシミュレーション
メンドクセってかんじでオウガの名前は知ってても手出さないしベイグラってなんで
すか？ってレベル)FF12明かに序盤からがらりと作風かわったからな。
具体的にあげるとウォースラ(だっけ？今作キャラの印象全員薄いんで名前覚えてねえorz
死亡イベントのあとからがらりとかわる。
それまで自分のそれぞれの繋がりや背景を丁寧に描いてイベント起こしてきたのに、
いくら一通りの紹介が終わったとはいえ、その後は人物描写がまるっきりお粗末に
なり、イベントはどちらかというとMMR的「な、なんだってー！」オンリーになる。
誰でも感じるだろ？密度が違いすぎることに。
あれじゃ別の人間が、すくなくとも複数の人格が担当したんじゃないかって思うの
は当然。
人間からすると「やっぱりコイツか」って話だし。
俺は松野氏のゲーム実は一つもやったことないんだけど(そもそもシミュレーション
メンドクセってかんじでオウガの名前は知ってても手出さないしベイグラってなんで
すか？ってレベル)FF12明かに序盤からがらりと作風かわったからな。
具体的にあげるとウォースラ(だっけ？今作キャラの印象全員薄いんで名前覚えてねえorz
死亡イベントのあとからがらりとかわる。
それまで自分のそれぞれの繋がりや背景を丁寧に描いてイベント起こしてきたのに、
いくら一通りの紹介が終わったとはいえ、その後は人物描写がまるっきりお粗末に
なり、イベントはどちらかというとMMR的「な、なんだってー！」オンリーになる。
誰でも感じるだろ？密度が違いすぎることに。
あれじゃ別の人間が、すくなくとも複数の人格が担当したんじゃないかって思うの
は当然。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 06:46:22 ID:ukn+Ld7w0
長文で語るのは構わないんですが
もう少し日本語を勉強してください。
あと改行も。
詠みにくいです。
もう少し日本語を勉強してください。
あと改行も。
詠みにくいです。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 06:46:44 ID:u/NoSvsS0
FF12はびっくりするぐらい日韓の歴史のパクリ
アルケディア帝国＝大日本帝国
ダルマスカ王国＝李氏朝鮮
ヴェイン＝伊藤博文（敵対する大国との緩衝地に有能な統治者を配置、
本人は現地人に殺され不幸な結末）
アーシェ＝閔妃（わがまま王族。王国復活をもくろむ典型的朝鮮人）
バッシュ＝安重根（英雄）
ダラマスカダウンタウン＝ソウル
開幕のダルマスカの治安維持は日本の朝鮮統治そのもの。
アルケディア帝国＝大日本帝国
ダルマスカ王国＝李氏朝鮮
ヴェイン＝伊藤博文（敵対する大国との緩衝地に有能な統治者を配置、
本人は現地人に殺され不幸な結末）
アーシェ＝閔妃（わがまま王族。王国復活をもくろむ典型的朝鮮人）
バッシュ＝安重根（英雄）
ダラマスカダウンタウン＝ソウル
開幕のダルマスカの治安維持は日本の朝鮮統治そのもの。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 06:52:27 ID:bDRA1r6O0
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:06:01 ID:dXHvuIoH0
みんな主人公っぽい、オムニバス形式にするなら
ハンターハンターでもパクればよかったのにね
ゴンをヴァン、キルアをバルフレアにみたてて
完全にパクれば、こんな糞ストーリーになることもなかった
ハンターハンターでもパクればよかったのにね
ゴンをヴァン、キルアをバルフレアにみたてて
完全にパクれば、こんな糞ストーリーになることもなかった
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:08:06 ID:dXHvuIoH0
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:23:39 ID:WLORVGNwO
新約せいけん伝説は電波とか以前に歯抜けや説明されない部分、片一方の主人公しかプレイしていないとわからないことだらけ
で破綻している。
リアルタイムでやった人ならわかると思うが
？！ ？！ ？？？ ？・・・
↑こんなかんじ
FF12の突拍子な場面切り替えと歯抜け具合はよく似てるなぁと思った
あと生田が美人とか言ってるけど
インプレスの写真みる限り40代のきもいババァだった
で破綻している。
リアルタイムでやった人ならわかると思うが
？！ ？！ ？？？ ？・・・
↑こんなかんじ
FF12の突拍子な場面切り替えと歯抜け具合はよく似てるなぁと思った
あと生田が美人とか言ってるけど
インプレスの写真みる限り40代のきもいババァだった
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:25:56 ID:NwvEGYUr0
新約買ってきたよ！ｗ
ドキドキ・・・・・・あ・・・あれ？
なんか、大幅にイベントがなくなってる・・チョコボは？・・・なんだかつまらないな・・・
・・ん？
あ！！ナマデンか！！
ＦＦ１２買ってきたよ！ｗ
ドキドキ・・・・おもしろいじゃん・・
あれ？・・序盤は楽しかったのに・・まぁ、途中から盛り上がるはずｗ
・・あれ？・・・あれ？あれ？
エンディング？・・
・・ん？
あ！！ナマデンか！！
ドキドキ・・・・・・あ・・・あれ？
なんか、大幅にイベントがなくなってる・・チョコボは？・・・なんだかつまらないな・・・
・・ん？
あ！！ナマデンか！！
ＦＦ１２買ってきたよ！ｗ
ドキドキ・・・・おもしろいじゃん・・
あれ？・・序盤は楽しかったのに・・まぁ、途中から盛り上がるはずｗ
・・あれ？・・・あれ？あれ？
エンディング？・・
・・ん？
あ！！ナマデンか！！
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:30:51 ID:5nyfN6cE0
>>861
＞ナマデンは限りない前科があるからな。そのシナリオを読んだ(ゲームをプレイした)
＞人間からすると「やっぱりコイツか」って話だし。
それが妄想前提の思い込みだろうと・・・
むしろ新約の時の改竄っぷりを考えると、松野が抜けた穴をどんどん自己解釈で埋めたような気もするが・・・
FF１２のはどっちかと言うと、後半のシナリオの重要な部分（特にヴァンとパンネロの活躍）を持って
消えられたから、その部分の穴を碌に埋めずにそのまま出したって感じだ。
＞ナマデンは限りない前科があるからな。そのシナリオを読んだ(ゲームをプレイした)
＞人間からすると「やっぱりコイツか」って話だし。
それが妄想前提の思い込みだろうと・・・
むしろ新約の時の改竄っぷりを考えると、松野が抜けた穴をどんどん自己解釈で埋めたような気もするが・・・
FF１２のはどっちかと言うと、後半のシナリオの重要な部分（特にヴァンとパンネロの活躍）を持って
消えられたから、その部分の穴を碌に埋めずにそのまま出したって感じだ。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:35:06 ID:bVbKUEN50
オウガ時代から松野は単なるシナリオライターだぞ
ベイグラもオウガの焼きなおしみたいなもんだし、ＦＦＴＡは糞だった
あのシリーズからＦＦで脱却しようと思ったができなかったってことだろ？
ベイグラもオウガの焼きなおしみたいなもんだし、ＦＦＴＡは糞だった
あのシリーズからＦＦで脱却しようと思ったができなかったってことだろ？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:37:26 ID:bDRA1r6O0
>>869
それが妄想前提の思い込みだろうと・・・
むしろ新約の時の改竄っぷりを考えると、松野が抜けた穴をどんどん自己解釈で埋めたような気もするが・・・
うん、だからそういう話をしてるのよ。
松野氏降板のあと設定メモの断片から自分のカラーを出して埋めていったんだろうなと。
シナリオ自体は知らされていたのはメモなど断片のみで構想自体は松野氏の頭の中だけで
きちんと提示され文章化もされていなかったと想像。
で、なぜナマデンか自分のカラーを出して～って言ったかというとヴァンから
アーシェに主役交代し、正真正銘彼女のみで話が続くため。
ヴァンとアーシェという世界の違う二人の対比すら無いし、そんな二人が互いに係りつつ
自己消化したり事件を追うという情景もない。
すべてアーシェ個人の心の中だけで展開してゆく。これが理由。
で、こういう展開はナマデンの十八番だったので「やっぱりそうか」と言ったわけ。
それが妄想前提の思い込みだろうと・・・
むしろ新約の時の改竄っぷりを考えると、松野が抜けた穴をどんどん自己解釈で埋めたような気もするが・・・
うん、だからそういう話をしてるのよ。
松野氏降板のあと設定メモの断片から自分のカラーを出して埋めていったんだろうなと。
シナリオ自体は知らされていたのはメモなど断片のみで構想自体は松野氏の頭の中だけで
きちんと提示され文章化もされていなかったと想像。
で、なぜナマデンか自分のカラーを出して～って言ったかというとヴァンから
アーシェに主役交代し、正真正銘彼女のみで話が続くため。
ヴァンとアーシェという世界の違う二人の対比すら無いし、そんな二人が互いに係りつつ
自己消化したり事件を追うという情景もない。
すべてアーシェ個人の心の中だけで展開してゆく。これが理由。
で、こういう展開はナマデンの十八番だったので「やっぱりそうか」と言ったわけ。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:48:28 ID:SftKfRe40
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:52:46 ID:dXHvuIoH0
まあ、誰が書いたにしても
今回のシナリオは、あまりに糞だよ
マジ書いた奴死ねよ
社会の迷惑以外の何者でもない
今回のシナリオは、あまりに糞だよ
マジ書いた奴死ねよ
社会の迷惑以外の何者でもない
874 ：放浪者：2006/04/04(火) 07:55:35 ID:2++kL1y40
つか誰が悪いかで言えば普通に松野氏の責任が一番重いだろ。
ＦＦ制作にあたってのプレッシャーは察するが。
ＦＦ制作にあたってのプレッシャーは察するが。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:55:36 ID:yhz9aSeLO
>>871
そこまで12のストーリーにナマデンの影響力があるなら、
逆にヴァンを空気にせず何かしらの役割を持たせたと思うがな。
仮にナマデンがアーシェに力を入れたとしても、
ヴァン側の描写をもうひとりのライターが担当すればいいだけ。
（何度も言うが、後半のシナリオはナマデン一人で担当してるわけでもなければ、
誰がどこを担当してるのか、そもそも松野がどこまで作ってたのかも明らかじゃないからな？）
それに>>871の仮定が事実ならやはり松野の責任は軽くはない。
そこまで12のストーリーにナマデンの影響力があるなら、
逆にヴァンを空気にせず何かしらの役割を持たせたと思うがな。
仮にナマデンがアーシェに力を入れたとしても、
ヴァン側の描写をもうひとりのライターが担当すればいいだけ。
（何度も言うが、後半のシナリオはナマデン一人で担当してるわけでもなければ、
誰がどこを担当してるのか、そもそも松野がどこまで作ってたのかも明らかじゃないからな？）
それに>>871の仮定が事実ならやはり松野の責任は軽くはない。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:57:45 ID:SftKfRe40
まるまる作り直しがあった時点でやばかったんだな・・・
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 07:58:11 ID:pdR87fle0
元々ＦＦシリーズでは「番外編」の当番で、そこそこ「異色作」を作ったって
実績だけの人物だったんでしょ？そして、いわゆる「外様」と。
途中ぶっ壊れちゃって遁走後、広げまくり放置の大風呂敷を残されたスタッフが
必死に丸めこんで時間切れ・・・・・・落っこちたﾌﾟﾛｯﾄが累々と・・ってのが実情でしょうか？
実績だけの人物だったんでしょ？そして、いわゆる「外様」と。
途中ぶっ壊れちゃって遁走後、広げまくり放置の大風呂敷を残されたスタッフが
必死に丸めこんで時間切れ・・・・・・落っこちたﾌﾟﾛｯﾄが累々と・・ってのが実情でしょうか？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:04:20 ID:SftKfRe40
髭が会社を抜けたのが一番痛かったと思うよ
加えて利益至上主義が世間でも強まってたでしょ？
加えて利益至上主義が世間でも強まってたでしょ？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:10:40 ID:cKIqgO8AO
後半だけでなく、序盤からシナリオくたくたなんだが…
キャラが全く立ってない
キャラが全く立ってない
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:16:29 ID:SftKfRe40
それなりの展開がありそうな雰囲気ではあったよ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:18:13 ID:bj4woffQ0
>>875 自分は責任だとかそういう話はしてないがね。
それに俺は先にの言ったように松野氏のゲームは一つも未プレイで彼がどんな
性質の人だかしらんし、ナマデンのほうはサガと聖剣でしってたってだけで。
実際今作は松野氏降板以降、ナマデンとあともう一人(名前忘れ)で二人の
人物が実質シナリオを取り仕切っていた。
で、この二人は最初アナウンスされていた通りの方向性を捻じ曲げてまで現シナリオ
にしたっていうのを言ったわけだから。
そんな風に食い下がられると公平性の問題より単にアンタがナアデンファンで
擁護したいだけにみえてしまうよ？
おそらく違うんだろうけど。
それに俺は先にの言ったように松野氏のゲームは一つも未プレイで彼がどんな
性質の人だかしらんし、ナマデンのほうはサガと聖剣でしってたってだけで。
実際今作は松野氏降板以降、ナマデンとあともう一人(名前忘れ)で二人の
人物が実質シナリオを取り仕切っていた。
で、この二人は最初アナウンスされていた通りの方向性を捻じ曲げてまで現シナリオ
にしたっていうのを言ったわけだから。
そんな風に食い下がられると公平性の問題より単にアンタがナアデンファンで
擁護したいだけにみえてしまうよ？
おそらく違うんだろうけど。
仮にヴァンに役割を与えたらとすると、
腐女子特有の痛いものになった可能性ももちろんが、
その名残すらないしねぇ･･･
腐女子特有の痛いものになった可能性ももちろんが、
その名残すらないしねぇ･･･
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:23:35 ID:NwvEGYUr0
>>877
必死だな。中の人か？
必死だな。中の人か？
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:33:34 ID:pdR87fle0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:37:16 ID:bj4woffQ0
>>884 ナケル
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:38:40 ID:SftKfRe40
>>884
な・・・
な・・・
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:40:19 ID:x1BRtaIRO
ひげの社長ってもうスクエアの人じゃないんだ！知らんかったよ！
映画の失敗のせい？
映画の失敗のせい？
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:41:38 ID:yhz9aSeLO
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:42:46 ID:SftKfRe40
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:44:43 ID:bj4woffQ0
>ただ、こいつらに後期のシナリオ担当になった原因が
松野にある可能性があることも忘れちゃいかんってこと。
これが責任論と責任の擦り付け合いや転嫁に見てるよってのも忘れないでね。
そのあたりのことは「構想が文章化されず断片しか提示されていなかった可能性」
ときちんと言ったつもりなんだがなあ。
松野にある可能性があることも忘れちゃいかんってこと。
これが責任論と責任の擦り付け合いや転嫁に見てるよってのも忘れないでね。
そのあたりのことは「構想が文章化されず断片しか提示されていなかった可能性」
ときちんと言ったつもりなんだがなあ。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:50:18 ID:pdR87fle0
途中降板の尻拭いを誰がしようと、もうすこし上等な方法があったと思うんだが。
美麗風景映像に資金費やして作っちゃった箇所を捨てるわけにもいかず
替わりにニンゲンドラマｗの部分を削っちゃったのか？
映像は一瞬「きれいだなー」で終わり
ドラマ部分のセリフは一言でも「残る」わな・・・それが全ての評価の
足を引っ張ること･･すごく残念
美麗風景映像に資金費やして作っちゃった箇所を捨てるわけにもいかず
替わりにニンゲンドラマｗの部分を削っちゃったのか？
映像は一瞬「きれいだなー」で終わり
ドラマ部分のセリフは一言でも「残る」わな・・・それが全ての評価の
足を引っ張ること･･すごく残念
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 08:56:22 ID:fN3eesUW0
>>863
誰かちゃんと訂正しとけよ
伊藤博文は合併反対派。
だから、合併したがっていた過激派の安重根に暗殺されたんだろ。
http://mirror.jijisama.org/kankoku_heigou2.htm
誰かちゃんと訂正しとけよ
伊藤博文は合併反対派。
だから、合併したがっていた過激派の安重根に暗殺されたんだろ。
http://mirror.jijisama.org/kankoku_heigou2.htm
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 09:07:47 ID:bj4woffQ0
>>892 テロリストを(英雄)と書いてる時点で気がつけ
あとアンは合併したがってたわけじゃなく自分の理想に日本が向かわなかったために
切れただけ。
最初日本が西欧列強に人種として宣戦布告するだろうと勝手に思い込み礼賛。
そのご(当たり前だが)日本が欧米と仲良くしていこうと努力しているのを見て
「裏切られた！」と激高し仲間と共に反日運動を展開してアレに至る。
いわばイタイイタイ人。
あとアンは合併したがってたわけじゃなく自分の理想に日本が向かわなかったために
切れただけ。
最初日本が西欧列強に人種として宣戦布告するだろうと勝手に思い込み礼賛。
そのご(当たり前だが)日本が欧米と仲良くしていこうと努力しているのを見て
「裏切られた！」と激高し仲間と共に反日運動を展開してアレに至る。
いわばイタイイタイ人。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 09:24:40 ID:LOJRhFJQ0
別にシナリオ変じゃないじゃん
不滅な方々に釣られた人間どーしが争う話でしょ
繭も剣も不滅な方々が作ったんだから、どーせまた作るだけなんでしょ
きっとナマデンさんは
限られた時間なんだから、争いに費やすなんて虚しくね？
って言いたかったんだと思うよ
終盤ギリギリまで不滅さんが作った元彼映像に釣られまくってたくせに
神速でバルフレアに乗り換えるアーシェの強さ
特亜みたく過去に囚われてちゃダメだんだよねｗ
不滅な方々に釣られた人間どーしが争う話でしょ
繭も剣も不滅な方々が作ったんだから、どーせまた作るだけなんでしょ
きっとナマデンさんは
限られた時間なんだから、争いに費やすなんて虚しくね？
って言いたかったんだと思うよ
終盤ギリギリまで不滅さんが作った元彼映像に釣られまくってたくせに
神速でバルフレアに乗り換えるアーシェの強さ
特亜みたく過去に囚われてちゃダメだんだよねｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 10:35:33 ID:BtSrXGul0
そういやヒゲってスクウェア辞めたのに
インタビューとかでFFとかスクウェア話題話すのってなんでだろ。
普通そういうのって雑誌側も本人も徹底的に伏せるよね。
インタビューとかでFFとかスクウェア話題話すのってなんでだろ。
普通そういうのって雑誌側も本人も徹底的に伏せるよね。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 10:53:58 ID:B1yNMiSG0
まあ誰のせいにしても松野の評判が上がるわけじゃないのにな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 10:57:24 ID:B1yNMiSG0
ついでに証拠もないのにナマデンのせいにしてるのも正直痛いぞ
脳内ストーリー作ってるって点で同じ穴の狢だろ 端から見ててみっともない
脳内ストーリー作ってるって点で同じ穴の狢だろ 端から見ててみっともない
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:06:18 ID:F7dSkil/0
松野ファンにすれば、たとえそれが恥であったとしても
「逃げた」か「遅すぎて首になった」であってほしいだろうな。
「鬱で休職」だったらゲーム製作に復帰できる見込みはかなり低い。
「逃げた」か「遅すぎて首になった」であってほしいだろうな。
「鬱で休職」だったらゲーム製作に復帰できる見込みはかなり低い。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:20:21 ID:gihTAYdzO
「松野の責任」なんていってるが、事実がわからん以上どうしようもないわな。
俺はシナリオが松野じゃないのを隠してた会社に悪意を感じるが。
「松野シナリオだから買う」ってヤツが離れないように、
ごまかしてたようにしか思えん。
それと、松野シナリオ自体は（脚本上は）一度完成していたんだと思う。
製品版、時々急に松野っぽいセリフが出てくる時があるから、
土台になったのは間違いない。
改編を嫌がって、松野がシナリオ引き下げた可能性もあるんじゃないか？
最近のクソゲー連発とか、辞めるスタッフの多さを考えると、
スクウェア内部がヤバいような気がして仕方ない。
俺はシナリオが松野じゃないのを隠してた会社に悪意を感じるが。
「松野シナリオだから買う」ってヤツが離れないように、
ごまかしてたようにしか思えん。
それと、松野シナリオ自体は（脚本上は）一度完成していたんだと思う。
製品版、時々急に松野っぽいセリフが出てくる時があるから、
土台になったのは間違いない。
改編を嫌がって、松野がシナリオ引き下げた可能性もあるんじゃないか？
最近のクソゲー連発とか、辞めるスタッフの多さを考えると、
スクウェア内部がヤバいような気がして仕方ない。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:28:12 ID:JcYD0vcP0
この際松野、ナマデン、ナマデンを起用した奴はみんな同罪という事で。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:35:14 ID:FjUwyknV0
111 名前：プロジェクトX[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 19:01:06 ID:H2oi/Ne20
そのとき、松野が立ち上がり、叫んだ。
「アグたんラヴ」
慌ててスタッフは止めようとした。
「無茶です、止めてください」
しかし、その中でただ一人、吉田だけは動かずに、静かにニヤリとつぶやいた。
「ラムたんラヴ」
そのとき、松野が立ち上がり、叫んだ。
「アグたんラヴ」
慌ててスタッフは止めようとした。
「無茶です、止めてください」
しかし、その中でただ一人、吉田だけは動かずに、静かにニヤリとつぶやいた。
「ラムたんラヴ」
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:42:14 ID:r19talMJ0
ナマデンにはそれなりの前科があるし、疑われるのも無理はない。
決めつけるのはよくないとは思うが・・・。
決めつけるのはよくないとは思うが・・・。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:05:05 ID:4wj6k8cC0
なんかガンダム種・運命の時の話に似てるな・・・
大風呂敷広げておいて、まとめきれずに腐女子方向つっぱしる
世の流れはそっちに向かってるのか：；
大風呂敷広げておいて、まとめきれずに腐女子方向つっぱしる
世の流れはそっちに向かってるのか：；
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:17:10 ID:qi+KUWNN0
それで売れりゃ言うことはない。
と言う世の流れだからね・・・。
職人気質の人には辛い時代だ。
と言う世の流れだからね・・・。
職人気質の人には辛い時代だ。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:23:59 ID:r19talMJ0
■eの上層部が売れれば何でもいいって風潮になってるからな～。
なんであんなゲームなぞ全く知らないような金貸し屋が社長なんだろう・・・。
なんであんなゲームなぞ全く知らないような金貸し屋が社長なんだろう・・・。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:46:48 ID:2sSvGXRE0
松野を起用したのはヒゲこと坂口なわけだが、その坂口が例の映画の失敗で製作中に退社してしまった。
特に指示も受けず自分が作りたい物を作っていた松野だったが
いざ仕上げてみれば自分の作風を認めてくれるお偉方はもういなかったとしたら？
松野の作品には差別や残虐表現を含んだ濃い物が多かったが
今の利益追求主義とも言える■eのFFにそんなものは認められるとは思えない。
ただの推測でしかないが断片的な情報と現在の■eの傾向を見ているとこういったいざこざが起きていてもおかしくないだろう。
松野もまた被害者だったのではないか？松野なりの完成品が見られなかった事を遺憾に思う。
特に指示も受けず自分が作りたい物を作っていた松野だったが
いざ仕上げてみれば自分の作風を認めてくれるお偉方はもういなかったとしたら？
松野の作品には差別や残虐表現を含んだ濃い物が多かったが
今の利益追求主義とも言える■eのFFにそんなものは認められるとは思えない。
ただの推測でしかないが断片的な情報と現在の■eの傾向を見ているとこういったいざこざが起きていてもおかしくないだろう。
松野もまた被害者だったのではないか？松野なりの完成品が見られなかった事を遺憾に思う。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:48:41 ID:m5oQlCmF0
坂口と松野がいなくなった時点でFF神話も崩壊したわけだ
１２含めてこれ以降のFFは期待できないな
１２含めてこれ以降のFFは期待できないな
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:03:12 ID:+zipjfWK0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:03:40 ID:kzfIcz630
国内では完全にDQより格下になっちゃったね、売上
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:08:50 ID:cAeVdpZ60
>>906
とはいっても大きな金を扱うプロなわけで…降板した事は到底擁護出来ない。
対象の広いFFを作ってるわけだから、自分の色を出す点については妥協するべき。
松野信者的には好ましくないだろうが、今の糞エニの傾向に順応すべきだった。
降板しちゃったら松野としては、ただ失敗なわけだし。仕上げてこそプロでしょ。
まあ…そもそもFFを引き受けた時点で考えるべき事だったはずだよ。
とはいっても大きな金を扱うプロなわけで…降板した事は到底擁護出来ない。
対象の広いFFを作ってるわけだから、自分の色を出す点については妥協するべき。
松野信者的には好ましくないだろうが、今の糞エニの傾向に順応すべきだった。
降板しちゃったら松野としては、ただ失敗なわけだし。仕上げてこそプロでしょ。
まあ…そもそもFFを引き受けた時点で考えるべき事だったはずだよ。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:32:56 ID:W5io7PWy0
「なぜ降板したか？」
でなくて、
「なんでこんなにシナリオが糞なのか？」
スレになっているな
でなくて、
「なんでこんなにシナリオが糞なのか？」
スレになっているな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:47:46 ID:vMUEkZlx0
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 13:55:46 ID:/U+339wp0
>>860
アクションゲームかスポーツゲームでもやってろｗｗｗ
アクションゲームかスポーツゲームでもやってろｗｗｗ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 14:00:05 ID:/U+339wp0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 14:11:57 ID:ZxUdiOQw0
教授は低下2980円で2種累計だろ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 14:28:53 ID:HGxX6txj0
金儲け主義だろうがなんだろうが、社員が会社の方針に従うのは当たり前。
金儲け主義のスクエニはヤダヤダーという奴は坂口みたいに独立すればいい。
てか、植松も退社して坂口のプロジェクト行ってるしもうスクエニはダメかもわからんね。
金儲け主義のスクエニはヤダヤダーという奴は坂口みたいに独立すればいい。
てか、植松も退社して坂口のプロジェクト行ってるしもうスクエニはダメかもわからんね。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 15:11:54 ID:UQ57D0730
FF12、これからのFF、■という会社
これらはもはや名前だけの別物なのかもしれんな
過去の遺産にすがり続けるだけか、あるいは
これらはもはや名前だけの別物なのかもしれんな
過去の遺産にすがり続けるだけか、あるいは
>松野が後半のシナリオを持って消えた（退場？降板？）と言っていた
>それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）
>そして、別の人からは病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
>ＦＦ１０－２を作れといったのも、ケルベロスを作れといったのも和田社長ですが、
>この方はゲームを作品とは考えていませんよね。
>もともとゲーム業界とはなんの関係もない株畑からきた人ですので仕方ありませんが。
>FFTの時にも坂口のアイデアを全部ボツったつー話だから植松にもそんな感じだったのは想像できる
>昔ヒゲがファミ通のインタビューで言ってた
>「さすが天才だなアハハ」って感じだった こういう人じゃないとトップは無理なのかもね
>アレだけ「僕は辞めない、スクウェアを愛してるから」
>って言ってた植松が辞めたんだからこの会社には何かあるんだろう
>植松が「いろんな人が辞めるけど僕は青春時代から過ごしたスクウェアを辞める事は無いと思う」
>って言ってた男が辞めるんだから何かあるんだろうな邪推してしまうのさ。待遇はかなりいいはずなのに
>そもそも「松野にFFを作らせる」っていうのが確かヒゲの発案だろ？
>そのヒゲ本人が映画で大コケして■って会社がゴタゴタする要因を作っちまって
>結局は松野の後ろ盾になる所か自分が■を出ていく羽目になったわけで。
>歌も制作発表当時はエンドテロップで流れるだけといった使い方はしない
>とか言っときながらエンドテロップだけだしな
>それでFF12が本当に出せるかわからなくなった（と泣きそうだった）
>そして、別の人からは病気は身体的病気ではなくて、精神的病気だと聞いた
>ＦＦ１０－２を作れといったのも、ケルベロスを作れといったのも和田社長ですが、
>この方はゲームを作品とは考えていませんよね。
>もともとゲーム業界とはなんの関係もない株畑からきた人ですので仕方ありませんが。
>FFTの時にも坂口のアイデアを全部ボツったつー話だから植松にもそんな感じだったのは想像できる
>昔ヒゲがファミ通のインタビューで言ってた
>「さすが天才だなアハハ」って感じだった こういう人じゃないとトップは無理なのかもね
>アレだけ「僕は辞めない、スクウェアを愛してるから」
>って言ってた植松が辞めたんだからこの会社には何かあるんだろう
>植松が「いろんな人が辞めるけど僕は青春時代から過ごしたスクウェアを辞める事は無いと思う」
>って言ってた男が辞めるんだから何かあるんだろうな邪推してしまうのさ。待遇はかなりいいはずなのに
>そもそも「松野にFFを作らせる」っていうのが確かヒゲの発案だろ？
>そのヒゲ本人が映画で大コケして■って会社がゴタゴタする要因を作っちまって
>結局は松野の後ろ盾になる所か自分が■を出ていく羽目になったわけで。
>歌も制作発表当時はエンドテロップで流れるだけといった使い方はしない
>とか言っときながらエンドテロップだけだしな
松野のインタビュー発言
>>152
>インタビュー自体いつ行なわれたものか知らんが
>ググってみたが多分2004年6月30日発売のやつだ
>2001年01月23日にはFF12の制作に着手してたって話だし
松野の開発経緯まとめ
>>301
>■2004年7月30日発売雑誌
>世界観に関するコメントを出し、以降松野氏はメディアに登場していない
真相（ソース無し）
>>335
>FFTAを携帯機ということを踏まえて口調まで指示した松野が、
>FFというタイトルでCERO規制ひっかかるようなシナリオ書くわけ無いだろ
>生田とＦＦ１０－２をやってる奴が一緒にやってるんだよ。
>以前松野降板前に、今作は恋愛要素はほぼ皆無って言われてたけど、スクエニはどうしても恋愛要素入れたかったんだな。
>メインスタッフの入れ替わり＆限界までの容量との戦い＆デバッグで、本スレ住民すらマスター上がるまでまた延期があるんじゃないかとヒヤヒヤしてたんだから。
>生田は「私が正義」な人ですから。
>FF外伝をリメイクするにあたり、「変な先入観を持ちたくない」との理由で
>旧作をプレイせずにマイワールドを構築していく人ですから。
>責任は生田氏だけでなく渡辺氏にもあるんじゃねーの？一応シナリオの片割れだし。
>そういや。松野自信パンネロが主人公って言ってなかった？
>>152
>インタビュー自体いつ行なわれたものか知らんが
>ググってみたが多分2004年6月30日発売のやつだ
>2001年01月23日にはFF12の制作に着手してたって話だし
松野の開発経緯まとめ
>>301
>■2004年7月30日発売雑誌
>世界観に関するコメントを出し、以降松野氏はメディアに登場していない
真相（ソース無し）
>>335
>FFTAを携帯機ということを踏まえて口調まで指示した松野が、
>FFというタイトルでCERO規制ひっかかるようなシナリオ書くわけ無いだろ
>生田とＦＦ１０－２をやってる奴が一緒にやってるんだよ。
>以前松野降板前に、今作は恋愛要素はほぼ皆無って言われてたけど、スクエニはどうしても恋愛要素入れたかったんだな。
>メインスタッフの入れ替わり＆限界までの容量との戦い＆デバッグで、本スレ住民すらマスター上がるまでまた延期があるんじゃないかとヒヤヒヤしてたんだから。
>生田は「私が正義」な人ですから。
>FF外伝をリメイクするにあたり、「変な先入観を持ちたくない」との理由で
>旧作をプレイせずにマイワールドを構築していく人ですから。
>責任は生田氏だけでなく渡辺氏にもあるんじゃねーの？一応シナリオの片割れだし。
>そういや。松野自信パンネロが主人公って言ってなかった？
>FF10のインタビューで、収録があるので台本は相当早めに確定してた、
>ヒゲに今までのＦＦに拘らず自由に作って欲しいと言われる。（昔こんなインタビュー見た）
>松野さんはもうスクエニには居ないし上で書かれてるように退社したのも事実。
>退社後ゲーム業界から足洗ってゲームと関係無い普通の仕事してる。
>もう一般人だよ働いて生活しないといけないしね。
権力争い説
>>789
>そもそも企画引き継いだ河津・ナマデン・伊藤（ＦＦ９スタッフは第2に移籍）は第2出身だし
>発表当時伊藤と植松はメイン参加だったのに、 松野が仕切りだしてから伊藤は消え、植松は歌のみになった
>ベイグラでもこんな発言を残してる
>「部下と言い合いになったら、最後に責任取るのは俺なんだからお前らは俺の言う事聞けと一喝してます」
>そういや、植松はラジオで松野の制作方法を暗に批判してたよな。
>自由にやらせてくれない、とか。
>スクエニプログラマーのブログに松野はまだ社内にいるって書いたあった
>いや・・・・風のたよりによると松野はスクエニから退社したとかどっかの掲示板に書いてあったような・・・
>河津のプロジェクトについてきてシナリオを破壊していくのがナマデン
>ヒゲに今までのＦＦに拘らず自由に作って欲しいと言われる。（昔こんなインタビュー見た）
>松野さんはもうスクエニには居ないし上で書かれてるように退社したのも事実。
>退社後ゲーム業界から足洗ってゲームと関係無い普通の仕事してる。
>もう一般人だよ働いて生活しないといけないしね。
権力争い説
>>789
>そもそも企画引き継いだ河津・ナマデン・伊藤（ＦＦ９スタッフは第2に移籍）は第2出身だし
>発表当時伊藤と植松はメイン参加だったのに、 松野が仕切りだしてから伊藤は消え、植松は歌のみになった
>ベイグラでもこんな発言を残してる
>「部下と言い合いになったら、最後に責任取るのは俺なんだからお前らは俺の言う事聞けと一喝してます」
>そういや、植松はラジオで松野の制作方法を暗に批判してたよな。
>自由にやらせてくれない、とか。
>スクエニプログラマーのブログに松野はまだ社内にいるって書いたあった
>いや・・・・風のたよりによると松野はスクエニから退社したとかどっかの掲示板に書いてあったような・・・
>河津のプロジェクトについてきてシナリオを破壊していくのがナマデン
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 15:33:27 ID:I0fnemau0
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 15:45:24 ID:W5io7PWy0
少人数を率いるときは強権で言うこと聞かせるのが有効だけど、大人数を率いるときはマイナスになりがち
FFとしては新参な松野なら尚更
気心の知れた少人数の仲間と一緒にゲーム作って欲しいね
FFとしては新参な松野なら尚更
気心の知れた少人数の仲間と一緒にゲーム作って欲しいね
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 16:40:11 ID:cAeVdpZ60
権力争い説だとしたらマジで腹立つ…まあ、ゲーム会社に限った事じゃないけどさ。
提供するサービスをやっつけ仕事にしていい理由にはならんでしょ。
結果、中途半端なもん掴まされる事になったこっちの身にもなってみろっての。
どこまでユーザーなめてんだこの会社。ハガキぐらいつけろアホ。
提供するサービスをやっつけ仕事にしていい理由にはならんでしょ。
結果、中途半端なもん掴まされる事になったこっちの身にもなってみろっての。
どこまでユーザーなめてんだこの会社。ハガキぐらいつけろアホ。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 16:41:58 ID:gihTAYdzO
>>910
ブツが出来上がってから問題発覚、ってのはどんな業界でもよくあるよ。
今まで誰も気がついてなかった問題点がある日の会議で突然指摘されて、
あれよあれよと大問題に。
今まで「GO」といってた人が「NO」といきなり方針転換し、
関わったスタッフが涙を飲む。
嫌な光景だけど、普通にある事だよ。
だから、「問題になる物を最初から作るな」ってのは実際けっこう難しい。
戦争や社会状態で、タブーも変化するしね。
ブツが出来上がってから問題発覚、ってのはどんな業界でもよくあるよ。
今まで誰も気がついてなかった問題点がある日の会議で突然指摘されて、
あれよあれよと大問題に。
今まで「GO」といってた人が「NO」といきなり方針転換し、
関わったスタッフが涙を飲む。
嫌な光景だけど、普通にある事だよ。
だから、「問題になる物を最初から作るな」ってのは実際けっこう難しい。
戦争や社会状態で、タブーも変化するしね。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 16:50:21 ID:ZxUdiOQw0
ナマデン、ブログで１２については一切語らんな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 16:54:14 ID:+zipjfWK0
ゲームってのは何かと槍玉に挙げられやすいんだよね
ゲーム脳とかゲーム好きは残虐嗜好とか他色々
このご時世RPGの代表格FFでオウガのストーリーを展開しようというのが無理な話だな
ゲーム脳とかゲーム好きは残虐嗜好とか他色々
このご時世RPGの代表格FFでオウガのストーリーを展開しようというのが無理な話だな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 16:54:32 ID:7oHGJNkl0
>>925
今FF12関係の発言したら、自分のサイトに批判が集中して地獄絵図になるぞ。
今FF12関係の発言したら、自分のサイトに批判が集中して地獄絵図になるぞ。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:19:08 ID:WLORVGNwO
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:26:10 ID:oB66rpgNO
ゼノサーガみたく完全やきなおし版つくればいいじゃん
ユーザーは大喜びだろう
株主総会で提案してくれる神いないかね
ユーザーは大喜びだろう
株主総会で提案してくれる神いないかね
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:28:01 ID:bj4woffQ0
ゼノもたいがい失敗してるけどな。
設定資料集で補完みたいなゲームは作らんでほしいね。
ここ何年かの流行みたいだけど。
設定資料集で補完みたいなゲームは作らんでほしいね。
ここ何年かの流行みたいだけど。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:30:11 ID:bkeDo6qL0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:40:57 ID:BME9kQ7x0
>>871
>ヴァンとアーシェという世界の違う二人の対比すら無いし、そんな二人が互いに係りつつ
>自己消化したり事件を追うという情景もない。
ちょｗｗｗ新約も正にコレ・・・
新約ん時も、主役を男女選べるようにした意図がサッパリわからんかったからなｗｗｗ
男バージョンのシナリオで出てくる、シナリオのキモ、「聖剣」の種明かしも超絶に酷過ぎてなぁ・・
こんな事が言いたいがためにゲーム作ったのかよふざけるな！！金返せて思った
>ヴァンとアーシェという世界の違う二人の対比すら無いし、そんな二人が互いに係りつつ
>自己消化したり事件を追うという情景もない。
ちょｗｗｗ新約も正にコレ・・・
新約ん時も、主役を男女選べるようにした意図がサッパリわからんかったからなｗｗｗ
男バージョンのシナリオで出てくる、シナリオのキモ、「聖剣」の種明かしも超絶に酷過ぎてなぁ・・
こんな事が言いたいがためにゲーム作ったのかよふざけるな！！金返せて思った
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:42:35 ID:bj4woffQ0
新約はナマデンが女のほうを主役にさせたくて(ついでに男を悪者にして)
つくった話だからな。
つくった話だからな。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:00:08 ID:BME9kQ7x0
このスレ読むまで、生でんが旧約プレイしてない事を知った
ちょｗ・・・・それ、ヒドくね・・・・・ファンを何だと思ってるんだよ・・・
ちょｗ・・・・それ、ヒドくね・・・・・ファンを何だと思ってるんだよ・・・
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:06:16 ID:aYHXtus60
つーか内容以前の問題なんだよな。支離滅裂、意味不明で。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:17:07 ID:HUaCwLqT0
まさに腐女王（不浄王）って感じだな、生田
サガフロの裏解体ですでにヤバげな空気は発していたが
サガフロの裏解体ですでにヤバげな空気は発していたが
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:20:45 ID:vMUEkZlx0
「ハチャメチャギャグゲー」ファイナルファンタジー12のストーリーを3行で振り返ろう
ダルマスカが帝国のせいで滅んだ！！ダルマスカの王女が帝国に復讐だー！！
↓
帝国をギャフンと言わせるには破魔石の力が必要だ！！よーしがんばって集めちゃうぞー
↓
やっぱり石ころいらないや。いくぞーー！！やったー帝国たおしたー！！バンザーイヽ(´ー｀)ノ
ＥＮＤ
ダルマスカが帝国のせいで滅んだ！！ダルマスカの王女が帝国に復讐だー！！
↓
帝国をギャフンと言わせるには破魔石の力が必要だ！！よーしがんばって集めちゃうぞー
↓
やっぱり石ころいらないや。いくぞーー！！やったー帝国たおしたー！！バンザーイヽ(´ー｀)ノ
ＥＮＤ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:24:40 ID:4UGN7jMP0
>>937
シンのせいでみんな死んだ！！シンを倒すぞー！！
↓
シンをギャフンと言わせるには究極召喚が必要だ！！よーしがんばってゲットするぞー
↓
やっぱり究極召喚いらないや。いくぞーー！！やったーシンたおしたー！！バンザーイヽ(´ー｀)ノ
ユ・リ・パ
シンのせいでみんな死んだ！！シンを倒すぞー！！
↓
シンをギャフンと言わせるには究極召喚が必要だ！！よーしがんばってゲットするぞー
↓
やっぱり究極召喚いらないや。いくぞーー！！やったーシンたおしたー！！バンザーイヽ(´ー｀)ノ
ユ・リ・パ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:26:17 ID:bj4woffQ0
おれ不浄王アーシェに覚えさせといたぜ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:44:57 ID:x1BRtaIRO
ひげの社長と植松さん一緒にいるんだ！
面白いゲーム作ってくれるといいなぁ…
面白いゲーム作ってくれるといいなぁ…
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:49:08 ID:TtANoEMbO
942 ：スクエニの救世主 宮原君：2006/04/04(火) 19:00:21 ID:TEQSpoiHO
今後のFFシリーズは僕ちゃんが作ることになりました。
シナリオも皆大好きな低屡図みたいなばりばりの腐女子シナリオになりますよ
僕たんと生田ﾀﾝがこれからのFFを支えていきま～す(^^)v
シナリオも皆大好きな低屡図みたいなばりばりの腐女子シナリオになりますよ
僕たんと生田ﾀﾝがこれからのFFを支えていきま～す(^^)v
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 19:01:28 ID:/U+339wp0
新約聖剣プレイ当初はスタッフになんて全然興味がなくて（堀井坂口あたりは知ってたけど）、
シナリオを誰が担当してるかも知らずにやってたけど、
本当に糞シナリオで涙が出た。
ＦＦ１２にも確かにあれと似た匂いがあったな……あまり個人の責任って思いたくないけど、あの人のせいなんだな。
シナリオを誰が担当してるかも知らずにやってたけど、
本当に糞シナリオで涙が出た。
ＦＦ１２にも確かにあれと似た匂いがあったな……あまり個人の責任って思いたくないけど、あの人のせいなんだな。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 19:01:57 ID:ufl2jmHw0
樽一杯のワインに一さじの汚水を混ぜると樽一杯の汚水ができる・・・だったかな。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 19:10:41 ID:GX1nDEgR0
あの、生田氏という人がどのスレでもエライ叩かれてるんだが
一体何をしてこんなに言われてるのか、
そもそも生田氏というのは誰なのか教えて下さい。
まとめサイトなどありますか？
一体何をしてこんなに言われてるのか、
そもそも生田氏というのは誰なのか教えて下さい。
まとめサイトなどありますか？
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 19:27:47 ID:/U+339wp0
>>945
ＦＦ１２の基盤を作った松野氏が退いた後シナリオの1人として収まった後任ライター。
サガフロのアセルス編、新約聖剣伝説のシナリオライター。
どういう椰子か、何故二人のライターの内で彼女だけが叩かれているのか
は、上述したゲームをやってみればわかるさ………
ＦＦ１２の基盤を作った松野氏が退いた後シナリオの1人として収まった後任ライター。
サガフロのアセルス編、新約聖剣伝説のシナリオライター。
どういう椰子か、何故二人のライターの内で彼女だけが叩かれているのか
は、上述したゲームをやってみればわかるさ………
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 19:47:51 ID:GX1nDEgR0
>946
どうもありがとう。
サガフロのアセルス編、新約聖剣伝説のシナリオが
とてもひどかった、と理解すればいいのかな…
どうもありがとう。
サガフロのアセルス編、新約聖剣伝説のシナリオが
とてもひどかった、と理解すればいいのかな…
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 20:17:51 ID:SCjaUBILO
アセルス編はそう評判は悪くないよ。
まあシナリオが薄味で短いサガフロだったために細かな粗が目立たず、
わりと目新しい設定で何とか引っ張りきれたという感じだけど。
前にも誰かが似たようなことを書いてたけど、地味な設定や展開から
地道に積み上げてキャラを立てたり、じわじわと盛り上げていったりってのが
できない人なのかな、と思う。
まあシナリオが薄味で短いサガフロだったために細かな粗が目立たず、
わりと目新しい設定で何とか引っ張りきれたという感じだけど。
前にも誰かが似たようなことを書いてたけど、地味な設定や展開から
地道に積み上げてキャラを立てたり、じわじわと盛り上げていったりってのが
できない人なのかな、と思う。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 20:23:43 ID:IB4vB3KB0
作劇学んでこいと言う話ですね
ところでゲームのストーリーってシナリオライターが一存で決められるものなのか？
DCでも千葉が散々叩かれてたりするし
ところでゲームのストーリーってシナリオライターが一存で決められるものなのか？
DCでも千葉が散々叩かれてたりするし
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/04(火) 20:39:33 ID:18oyj0jJ0
>そもそも生田氏というのは誰なのか教えて下さい。
サガフロのアセルス編シナリオ 聖剣LOM宝石泥棒編シナリオ
LOM開発終了の間にオタ趣味なプログラマと結婚。ともにサイトを運営した。
新約聖剣開発の前にlevelsprictというサイトを運営していた（過去形）。
サイト運営の直後に新約聖剣シナリオを担当した、と。
サガフロのアセルス編シナリオ 聖剣LOM宝石泥棒編シナリオ
LOM開発終了の間にオタ趣味なプログラマと結婚。ともにサイトを運営した。
新約聖剣開発の前にlevelsprictというサイトを運営していた（過去形）。
サイト運営の直後に新約聖剣シナリオを担当した、と。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/04(火) 20:43:35 ID:18oyj0jJ0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 20:58:29 ID:HUaCwLqT0
サガフロの裏解体真書のインタビューで生田氏の実態はよくわかるんじゃないかと・・・
ラノベ書いてる分にはいいかもしれんがＦＦや聖剣のシナリオなんて絶対やっちゃいけない人だと思うよ
ラノベ書いてる分にはいいかもしれんがＦＦや聖剣のシナリオなんて絶対やっちゃいけない人だと思うよ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:02:03 ID:5nyfN6cE0
>>923
だから権力闘争やら陰謀論やらは信者が松野を擁護したいが故の妄想でしかねえだろうが
だから権力闘争やら陰謀論やらは信者が松野を擁護したいが故の妄想でしかねえだろうが
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:06:26 ID:04F4bvlA0
俺はサガフロはむしろアセルス編だけ名作だと思うんだがな
聖剣LoMも瑠璃だか何かの話はよかった
新約は知らない
FF12の氏の仕事すら明らかにされてないのに、
やった事もないゲームを伝聞で悪いときいて批判される生田氏は可哀そうだ
聖剣LoMも瑠璃だか何かの話はよかった
新約は知らない
FF12の氏の仕事すら明らかにされてないのに、
やった事もないゲームを伝聞で悪いときいて批判される生田氏は可哀そうだ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:11:21 ID:ufl2jmHw0
>>953
うん、でもそういうスレだしな
うん、でもそういうスレだしな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:21:12 ID:mIkaRA5Y0
>>953
逆にお前はどこまで関わったかわからん松野をとにかく叩きたいだけだよなｗ
逆にお前はどこまで関わったかわからん松野をとにかく叩きたいだけだよなｗ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:21:36 ID:vqyrKsEc0
アセルス編もなあ。
素直にいくつかの作品をインスパイアしました、と言えばよかったのに。
素直にいくつかの作品をインスパイアしました、と言えばよかったのに。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:22:18 ID:5nyfN6cE0
つーか、莫大な資金を投げ込んだ12そのものを失敗させるリスクを背負ってまで、
「松野が憎い」「松野が妬ましい」なんて理由で降板させようと誰がするんだよ？
挙句の果て、松野への嫌がらせとして生田を採用したとかは頭が悪いとしか思えない。
「松野が憎い」「松野が妬ましい」なんて理由で降板させようと誰がするんだよ？
挙句の果て、松野への嫌がらせとして生田を採用したとかは頭が悪いとしか思えない。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:25:43 ID:YMoIqKWe0
>>954
俺も俺も、言えなかったけどアセルス編結構良かったよ
新約も知らないけど、そんな俺は松野ファン
降板した松野が悪いって事で落ち着きませんか？松野が尻拭いてくれる
人に期待してるなら、見限るよ
俺も俺も、言えなかったけどアセルス編結構良かったよ
新約も知らないけど、そんな俺は松野ファン
降板した松野が悪いって事で落ち着きませんか？松野が尻拭いてくれる
人に期待してるなら、見限るよ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:26:28 ID:bj4woffQ0
LOMの宝石編もひどかったね。くどくてくどくて。
新約はまったくの別ストーリーになってて悪夢だった。
とにかくどの作品でもそうだが無理やりにでも女性を主役(プレイヤーが動かせる
動かせない問わず)にしたがり改変する人だった。
それだったら単にカラーの範疇かもしれんが趣味を優先しすぎるんだよな。
ガンオタがやたらガンカスタムのシステムにこだわって後はスッカスカなゲームだすようなモノ。
新約はまったくの別ストーリーになってて悪夢だった。
とにかくどの作品でもそうだが無理やりにでも女性を主役(プレイヤーが動かせる
動かせない問わず)にしたがり改変する人だった。
それだったら単にカラーの範疇かもしれんが趣味を優先しすぎるんだよな。
ガンオタがやたらガンカスタムのシステムにこだわって後はスッカスカなゲームだすようなモノ。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:33:28 ID:lm3HHOmC0
>>958
憎いで降ろさせることはなくても、商売に支障をきたす内容を書くって事だったら、
経営者にとっては十分に降ろす理由になる。
ＦＦは海外での販売も狙っているタイトルだから、当たり障りのない内容じゃないと売れないと踏んだんじゃないか？
社会情勢ずっと不穏だしな。
憎いで降ろさせることはなくても、商売に支障をきたす内容を書くって事だったら、
経営者にとっては十分に降ろす理由になる。
ＦＦは海外での販売も狙っているタイトルだから、当たり障りのない内容じゃないと売れないと踏んだんじゃないか？
社会情勢ずっと不穏だしな。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:37:38 ID:DxAVNq8+0
どう判断するかもその時の重役によって変わるだろうね
ヒゲがいれば変わってたんだろうか
ヒゲがいれば変わってたんだろうか
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:39:01 ID:bRhl84Dp0
>>961
そこまでする程マニアックな内容だったなら、
最初から松野にFF１２を任せたヒゲの采配ミスになる気はするが・・・
もっともそんなのは所詮妄想に過ぎないし、
それなら松野の延期癖に経営陣が我慢できなくなって更迭とかの方が、
過去の例を考えてもまだ説得力がある。
そこまでする程マニアックな内容だったなら、
最初から松野にFF１２を任せたヒゲの采配ミスになる気はするが・・・
もっともそんなのは所詮妄想に過ぎないし、
それなら松野の延期癖に経営陣が我慢できなくなって更迭とかの方が、
過去の例を考えてもまだ説得力がある。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:41:59 ID:TitLWiZ30
マティウスやザルエラの設定なんかは普通に気持ち悪いしねぇ・・・
仮に>>961の説が正しかったとしたらそれはそれで説得力はなくもない。
仮に>>961の説が正しかったとしたらそれはそれで説得力はなくもない。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:46:36 ID:SCjaUBILO
松野が悪くないなんて思ってる奴は、松野信者でもあんまりいないだろう。
しかしそれにしても、FF12には（ゲームの中も外も）もうちょっとマシな終わり方が
あったんじゃないかと思ってしまうのさ。
しかしそれにしても、FF12には（ゲームの中も外も）もうちょっとマシな終わり方が
あったんじゃないかと思ってしまうのさ。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:48:54 ID:lm3HHOmC0
>>963
マニアックって事はないと思う。
ただ、日本では良識派な意見と受け取られても、北米辺りだと批判的にとられる事がある。
戦争中は、特にその傾向が強い。
ま、俺の言ってる事も、所詮は憶測なので、あんま気にしないでくれ。
マニアックって事はないと思う。
ただ、日本では良識派な意見と受け取られても、北米辺りだと批判的にとられる事がある。
戦争中は、特にその傾向が強い。
ま、俺の言ってる事も、所詮は憶測なので、あんま気にしないでくれ。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:53:37 ID:aK2sfH+V0
現在の旧スクエアサイドの主力収益のＦＦ１１、プレイオンラインの立ち上げも松野だからな
いままでの路線の完全否定の成功＆これ以上、外からきた人間に手柄とられたらまずいと考える人間がいてもおかしくない
いままでの路線の完全否定の成功＆これ以上、外からきた人間に手柄とられたらまずいと考える人間がいてもおかしくない
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 21:58:19 ID:jC4x/8YA0
権力闘争とか陰謀なんてないよ。
ただ■eスタッフのやる気のなさに嫌気がさして来なくなっただけ。まぁそのスタッフの
やる気のなさも、有り得ない人事（仕事のできない人が評価されるとか相場屋が社長
になるとかが）が原因なんだけど・・・
ただ■eスタッフのやる気のなさに嫌気がさして来なくなっただけ。まぁそのスタッフの
やる気のなさも、有り得ない人事（仕事のできない人が評価されるとか相場屋が社長
になるとかが）が原因なんだけど・・・
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:01:35 ID:mIhkWBnw0
やる気が無いのは４年経ってもシナリオひとつ上げられない松野じゃないのか
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:02:52 ID:TitLWiZ30
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:05:01 ID:YMoIqKWe0
>>970
いやぁ８が不振になった９スタッフの気持ちを１３が知るいい機会なんじゃないの？
いやぁ８が不振になった９スタッフの気持ちを１３が知るいい機会なんじゃないの？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:05:54 ID:gihTAYdzO
生田が批判されるのは「シナリオ生田」
ってクレジットがある以上仕方ない気もするが、
俺は松野の責任を問うつもりは今の所まったく無い。
だって「病気降板」なんだぞ？
それしか発表無くて、あとは推測に過ぎない。
もし本当にガンとかだったらどうするよ？
予想だけで他人を貶す気にはなれんな。
ってクレジットがある以上仕方ない気もするが、
俺は松野の責任を問うつもりは今の所まったく無い。
だって「病気降板」なんだぞ？
それしか発表無くて、あとは推測に過ぎない。
もし本当にガンとかだったらどうするよ？
予想だけで他人を貶す気にはなれんな。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:14:47 ID:qiwbzBXM0
>>967
POLとFF11の立ち上げが松野ー？
立ち上げはヒゲだろ？松野はPOLの設立には関与したがFF11はほぼ無関与だ
それにFF11でもFMOでもいいがスクエニのﾈﾄｹﾞｰやってるなら知ってるが、
POLなんてむしろ存在しない方がいいってぐらいだぞ
計画縮小して、松野が当初目指していたものは何一つ実現できてないし、
近年のFF11の最大の進歩の一つは「P O L を ス キ ッ プ で き る よ う に な っ た」事だからなｗ
つまり、松野や皆川がPOLに関わったのはまったく無駄だった
POLとFF11の立ち上げが松野ー？
立ち上げはヒゲだろ？松野はPOLの設立には関与したがFF11はほぼ無関与だ
それにFF11でもFMOでもいいがスクエニのﾈﾄｹﾞｰやってるなら知ってるが、
POLなんてむしろ存在しない方がいいってぐらいだぞ
計画縮小して、松野が当初目指していたものは何一つ実現できてないし、
近年のFF11の最大の進歩の一つは「P O L を ス キ ッ プ で き る よ う に な っ た」事だからなｗ
つまり、松野や皆川がPOLに関わったのはまったく無駄だった
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:15:14 ID:aK2sfH+V0
松野が「都合で」とかコメント出すから、ややこしいことに
裏読んでくださいといわんばかりのコメントだろこれ
裏読んでくださいといわんばかりのコメントだろこれ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:16:12 ID:lm3HHOmC0
>>972
うっ…。考えたくなくて、脳内から除外していたことを書かないでくれよ。
それが一番心配なんで。
俺も誰かの責任を今の時点で問おうとは思ってない。
強いて言うなら経営者側に問いたいね。消費者に対して誠意が見えないから。
うっ…。考えたくなくて、脳内から除外していたことを書かないでくれよ。
それが一番心配なんで。
俺も誰かの責任を今の時点で問おうとは思ってない。
強いて言うなら経営者側に問いたいね。消費者に対して誠意が見えないから。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:16:18 ID:gihTAYdzO
あと、自分の出世の為に、例え会社全体に不利益があろうとも
ライバルの失脚を望む、っていうのは、普通によくある事だよ。
別にスクエニがそうだって訳じゃないが、一般論で。
ライバルの失脚を望む、っていうのは、普通によくある事だよ。
別にスクエニがそうだって訳じゃないが、一般論で。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:17:52 ID:f5rlWwWD0
とりあえず朝日新聞の読みすぎじゃねーかという奴がいるのは分かった
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:18:47 ID:gihTAYdzO
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:19:29 ID:vqyrKsEc0
上に行けば行くほど、
足の引っ張り合いなんて普通に起こるもんさ。
松野がそうだったかなんてわからんけどな。
足の引っ張り合いなんて普通に起こるもんさ。
松野がそうだったかなんてわからんけどな。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:23:16 ID:YMoIqKWe0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:23:40 ID:oB66rpgNO
松野のシナリオに上層部ｗがダメ出ししたんだろ
上層部の求めるものより「松野」がみたかったんだよ
横槍いれんな馬鹿上層部
上層部の求めるものより「松野」がみたかったんだよ
横槍いれんな馬鹿上層部
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:24:31 ID:vFcJyADvO
みんな!!松野なんて人間は本当は存在しないんだよ!!
全てはﾋｹﾞのおっさんが作り出したCGだったんだ!!
全てはﾋｹﾞのおっさんが作り出したCGだったんだ!!
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:27:48 ID:TitLWiZ30
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:27:51 ID:FZqVVO5Y0
>>981
酷い松野信者の典型
酷い松野信者の典型
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:30:00 ID:3F9SOWsQO
松野プロットだとCEROひっかかる事くらいは容易に想像出来るのに
まあ株屋が社長じゃ仕方ないか
まあ株屋が社長じゃ仕方ないか
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:31:05 ID:I0cfbYDw0
ところで次スレは？
立てるんだったらもう少しソースを集めてみようと思う。
立てるんだったらもう少しソースを集めてみようと思う。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:42:55 ID:ZMlkxv7m0
松野降板でゲームもグダグダ、企業イメージも最悪。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:43:13 ID:gihTAYdzO
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 22:55:38 ID:f5rlWwWD0
もうそっとしとけよ
やってる事はマスゴミと変わらん、ただの擦り付け合いって何で分からないんだ
病人ネタにしてスタッフ批判して楽しいのかよ
やってる事はマスゴミと変わらん、ただの擦り付け合いって何で分からないんだ
病人ネタにしてスタッフ批判して楽しいのかよ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:00:01 ID:rLy1YRo40
スクエニが元の松野シナリオのＦＦは「売れない」と踏んだ挙句松野降板させたのだとすると、
松野シナリオのＦＦ12と監督降板のゲーム、
後者の方が売れると経営陣は踏んだってことだろ？
正直上層部判断力が無いよな
シナリオぶつ切り中途半端になってｇｄｇｄゲームになってますよ。
ゼノサーガのシリーズ途中でシナリオ兼監督が降りて
問題起きたヤツの二の舞だなぁ・・
松野シナリオのＦＦ12と監督降板のゲーム、
後者の方が売れると経営陣は踏んだってことだろ？
正直上層部判断力が無いよな
シナリオぶつ切り中途半端になってｇｄｇｄゲームになってますよ。
ゼノサーガのシリーズ途中でシナリオ兼監督が降りて
問題起きたヤツの二の舞だなぁ・・
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:07:25 ID:ZMlkxv7m0
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:11:09 ID:GZdZ4GWGO
1000なら■e倒産
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:13:48 ID:fVVHdRUD0
>>949
千葉に関しては、Ｇみたいなのは多分ライター1人の権限じゃないと思うし
全体の方向性や世界観そのものはゲーム部分との兼ね合いもあるんで
他のスタッフともあわせて決めたんだと思われるし
全部が全部奴だけが悪いってことは無いと思う。
生田はなあ。
アセルス編、宝石泥棒編とも設定は面白いと思ったんだが、
設定ほどはキャラは生きてないし深みも無いと思ったんだよな。
突飛な設定ではないけど、Ｔ２６０編や、
マジバケやウイユヴェールを書いた井上のエスカデ編の方が
キャラの考え方や行動に魅力を感じた。
ただ、それでも、サガフロにせよ聖剣ＲＯＭにせよ
短めのシナリオなんで（徳にサガなんか）、キャラをじっくり見せるよりは
設定の求心力で押し切るというのは正解だと思うし、アセルス編・宝石泥棒編は良作だったと思う。
が、逆に、旧作ファンがいて、自分設定が必ずしも受け入れられる客層ではない、
シナリオもゲーム一本丸々なんで設定以上のキャラの魅力を出さなければならない
という新約聖剣では、そりゃあひどい結果に終わるわなと思うんだよ。
とはいえ、それでもＦＦ１２に関しては、どこまでいじったのかもわからない現在で
新約の私怨で叩かれるのはさすがに可哀相だとは思うんだが。
千葉に関しては、Ｇみたいなのは多分ライター1人の権限じゃないと思うし
全体の方向性や世界観そのものはゲーム部分との兼ね合いもあるんで
他のスタッフともあわせて決めたんだと思われるし
全部が全部奴だけが悪いってことは無いと思う。
生田はなあ。
アセルス編、宝石泥棒編とも設定は面白いと思ったんだが、
設定ほどはキャラは生きてないし深みも無いと思ったんだよな。
突飛な設定ではないけど、Ｔ２６０編や、
マジバケやウイユヴェールを書いた井上のエスカデ編の方が
キャラの考え方や行動に魅力を感じた。
ただ、それでも、サガフロにせよ聖剣ＲＯＭにせよ
短めのシナリオなんで（徳にサガなんか）、キャラをじっくり見せるよりは
設定の求心力で押し切るというのは正解だと思うし、アセルス編・宝石泥棒編は良作だったと思う。
が、逆に、旧作ファンがいて、自分設定が必ずしも受け入れられる客層ではない、
シナリオもゲーム一本丸々なんで設定以上のキャラの魅力を出さなければならない
という新約聖剣では、そりゃあひどい結果に終わるわなと思うんだよ。
とはいえ、それでもＦＦ１２に関しては、どこまでいじったのかもわからない現在で
新約の私怨で叩かれるのはさすがに可哀相だとは思うんだが。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:17:22 ID:mIkaRA5Y0
そうだなこんな偏ったライターを起用したやつのほうが悪いな
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 23:19:41 ID:Cd82O1130
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/05(水) 00:15:46 ID:0mTdqarM0
次スレは立てるのかい？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:17:16 ID:jNZg6edH0
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:23:48 ID:hox6XR9R0
真実なんてリークがない限りわかるわけない。
状況から判断して各自好きなように思っておけばいいだろう。
状況から判断して各自好きなように思っておけばいいだろう。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:26:40 ID:Z2NWK8DC0
９９９
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:27:35 ID:Z2NWK8DC0
１０００
1001 ：１００１：
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