【FF12】ゆとり世代がゲームをダメにする【糞ゲ論】

昨今のRPGがヌルゲーマー仕様になったのは、やっぱゆとり世代のせいと思うんだよな。
例えばローグやFF12の例でいくと、
・やれ戦闘がダメ
・やれマップが広すぎ
・やれレベル上げがダルイ
・やれボス戦前にはセーブポイントがあって当たり前


ちょっと前まではちょっとくらい自分に合わない部分があっても、そんなにすぐに投げ出すような
ことはなかったような。
結局自分たちのゲームスキルが無いことを理由に、どんどんゲームというものを
つまらなくして来てるような気がする。

ゲームなんだから最初から面白くて当たり前。
ハァ(;゜ロ゜)？？？？？
ゲームをプレイさせられるてるゆとり世代よりも、懐古の人達の方がよっぽど真剣に
ゲームを楽しんでたんだろうな〜と思うのさ。

おまんこなめなめ

こんなクソスレを立てる>>1はゆとり世代以下の存在と断言しよう

１は「やれ〜〜」といいたかっただけなんだよ

その通りなんだが、こんなスレタイではゆとりに荒らされて乙なのでは

一番ゲームを買ってるであろう今の20代が仕事とかで時間なくなってるから
全体的にヌルくなってんだよ

ＦＦは４くらいからボス戦前にセーブポイントがついてます。
ぬるいのは、７くらいからです。が、ＦＦ１２のボスはそれなりに強いと思います

違うだろ
一番ファミコンに嵌った20代後半から30代の連中が
作り手に廻ったのが一番の原因だろ

ゆとりと腐女子がゲームを腐らせていることが何故分からんッ！？

たしかに最近のゲームは簡単になりすぎなやつが多くなってきてる

>>8
じゃあいまＰＳ２に嵌っている１０代の連中が作り手に回るとどうなるかな？

ゆとりはどう森やってりゃいいんだよ。
FF、DQはちょっと大人のゲームの位置付けでいいよ。

俺は10代だが>>1に同意

＞1
お前にはゆとりが足りない

難しければ売れるのか？

ゆとり教育が実施されたのは1977年から
>>1はゆとり教育言いたいだけちゃうんかと

ゆとり世代ってまだ製作には関わってないんじゃない？

難しいとか簡単とかの問題じゃなくて
技術が上がってリアルになった分、
ダルくなったよな。
歩く、話す、戦闘するっていう基本行為が。
ワンアクションにいちいち時間かかるんだわ。

>>16
厳密には学校が完全週休２日になった2002年からだよ

ゆとり世代だけど何でも楽しめる。
なんだかんだ言って一番ウザイのはゲームのアンチ。
ゲームをけなしていきがってる奴等は基地害。
アンチは
＿
ﾀﾋねよ♪

ゆとり世代って便利な言葉だね

ロマサガやWIZみたいに全滅する可能性が高いゲームはセーブが容易なんだよ
DQだっていつ全滅してもレベルはそのまま。
FFも前はフィールドなら何処でもできた。
一回電源つけたら2時間くらいはセーブ無し。しかも死んだらやり直しってのはどうかと。
消防なんてゲームする時間決められてるだろうし、FF12はどうかと思う。
マニアックなゲームやってるわけじゃないんだから

>>22
歴代のFFは死んだらセーブからだぞ

コレ伝統

でもさ。RPGの主な購買層なんてやっぱ小中高生だしさ。
ゆとり世代向けに作っていかないとますますRPGが廃れていくのではないだろうか。
つまりRPGｵﾜﾀ＼(^o^)／

スクエニはちゃんとサガという廃人用RPGがあるんだから
すみわけをはっきりするためにもFF12にはそれなりであるべきではあったのかもね。

うん、なんつーか今のゲーム批判してるのは懐古の方が多いジャマイカ。
それこそ12は懐古に気を使ってると思うよ。
そしてその12が糞だからって、ゆとり世代に責任おしつけると。
ゆとりが癌なら、懐古も癌だ。つまりどっちもどっちなのさ。
それに糞ゲが生まれる要因はユーザーではなく、スクエニでしょw
一ユーザーに何の力があるんだと。

ゆとり世代だが正直難易度もっとあげてほしい。
理不尽じゃなかったら燃えるのに
SIRENとかFDSO3は神

>>23
フィールド上なら何処でもセーブできただろ
FF12は難易度より時間の割かせ方が廃人専用だろうが
3のﾗｽﾀﾞﾝを持ち出すなよ？ありゃ最後だけだし

FF12というゲームは糞ではないぞ！
ただFFの名を冠してる別ゲーなだけだ



あれ？

>>22がFFをやったことあるかが疑問な点について

難易度求めるならＰＣゲーやればいいだけよ。

ゆとり〜 ってほんと便利な言葉だなｗｗｗｗｗｗ

FF12叩いてるやつなんて韓国人だろ？

俺は中1からゆとりだが、FF12かなり面白いぞ。友達もみんな買ってハマってる。
逆にゲームはこうでなきゃダメだ！って評論家してる奴がダメにしてると思う。

ゆとりとか関係なしにFF12はつまらん

>>26
バカだな、気を使えば気に入ってもらえるとは限らん。
懐古を黙らせるほどの面白さがあればいいんだよ。
それがない。
>>34
ゲームがこうでなきゃダメだ、ではなく、せめてこれぐらいしろ、ってこと

それをいうならお前らみたいな引きこもりニートが日本を駄目にするだろ

>>30
9以降はしらんが、8より前はフィールド上なら小まめにセーブできただろ
今回はちょっと進んだら、毎回1〜2時間歩きっぱなしだろ
だから廃人専用ちゃうかと。FFってタイトルつけてる癖に

>>1
まずはwiz，ウルティマ，M&Mシリーズをクリアしてから来ようか。

俺の友人は皆、つまんねって言ってるぞ。

もういいよ。ユーザーは与えられた物で遊ぶしかないんだから。つまらんかったら売るなりすきにすればいい。
自分に合ったゲームは自分で探すしかないだろ。

ストーリーもゲームも駄目じゃんよ

>>38
言いたいことは分かる。
つまりクイックセーブをつけてくれ、ということだな。

抜刀中(戦闘開始状態)、エスケープモード以外の時、サガみたいにクイックセーブが出来たら、便利だったかもな。

クイックセーブか・欲しいなぁ。今ナントカ宮殿なんですが
セーブポイントが見つからない上にボスが出てきました
明らかにあと30分セーブ無理です
明日から仕事です。ありがとうございました。

ガンガレ！俺は寝るけど

>>38
その観点からいうとＦＦより大衆向けっぽいＤＱは超廃人仕様だな。
ダンジョンでセーブなんかできんし。

クイックセーブは同意。塔長かったorz
建てた奴（胡瓜？）まじ氏ね

結局FFもDQのように、デスペナはお金がマイナスってことにすればまだイイってことなのか？

まあFF11のように経験値減になってレベルダウンとかされるよりは、まだ金が減るくらいの方が
気楽でいいんだけどさ。
それにDQは遠出する前に預金しときゃダメージも少ないし。

＞１は勘違いしている。
かつてのゲーマーが年を取って時間が無くなり、面倒くさいゲームをやらなくなった。
だからぬるくなった。
最近のガキどもはポケモンの種類と技を何百も知っているしゲーム自体をやりこむ。
ゆとりがあるからゲームをやる時間なんてありまくる。
明らかにおっさん仕様によってぬるくなっている。
古参ゲーマーはもはや老害。

>>40
ユトラー仲間っぽいな

>>48
歳は関係ないでしょ。
「感性」は歳をとっても、殆ど変化しない。
『三つ子の魂百まで』っていう諺を知らんのか？
俺は結構歳いってるが…余程酷い内容のゲームじゃなければ、どんなゲームでも楽しめる。今作もｿｺｿｺ面白いと感じたしな。

>>1そろそろゲーム卒業したら？
リアルでも頑張ってみ。
ゲームより遥かに難易度高いけど、頑張れば凄く楽しくなると思うぞ。

あと12はそんなにぬるくない

ﾃﾞﾌﾞ伊集院とかもFF12批難してるんだっけ。
もろFC世代だもんな。

ゆとり馬鹿を見かけたらこのスレに誘導しましょう

★ゆとり馬鹿の条件

・公立の中高の出身で大学を出ていない成人或いは公立の中高に在学中の学生。

★ゆとり馬鹿にみられる傾向

・DQの最高傑作は５だと考えている
・FF8はドローが糞だから糞ゲーだと考えている
・シナリオが糞だという理由で糞ゲー認定することがよくある
・DQよりFFが好き
・いつも評論家気取りでゲームを批判したがっている
・正論を言われると逆ギレする

　⇒２つ以上当てはまる人はゆとり馬鹿、１つ当てはまるのはただの馬鹿。

★ゆとり馬鹿の社会的地位

一般人＞ヲタ＞＞（越えられない壁）＞＞キモヲタ＞馬鹿ヲタ＞DQN＞＞（越えられない壁）＞＞ゆとり馬鹿＞ゲーム脳馬鹿

>>50
日本語読めないんだな・・・

>>53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143380141/

例えばゼルダとかシレンを難しいから糞だっていうならゆとりだと思う
でもFF１２とかローグ糞だって言うのをやれゆとりだ、やれ懐古だというのは単なる批判逸らしだな
昔のゲーム難しいのはあるけど、その分手軽。何よりストーリーとかつまんねえし。
ゲームとして楽しむしかないから難しいのは受け入れられる
けど昨今のストーリーとか気になって先に進めたいのに、なんで戦闘とかの作業をしなけりゃならないんだ。って話

>>54
日本語読めないのはオマイｗｗ
ゲームを楽しめるかどうかは「年齢とは全く関係ない」と断言しとく。
そのゲームが「自分の感性と合うか合わないか」だろ？

移住INのせいで、ｵｯｻﾝはヌルイゲームしか好まないと思われたら心外。
※俺は移住INより若いけどな。
俺は「新しい物が好き」だから今作もすんなり入っていけた。ゲームに慣れるまでは糞だと思ってたけどな。懐古厨って別に年配の人達だけではないだろ？
古い物を良しとする考え方は年齢とは無関係な訳で。

歳は関係ない。ゲームに期待しすぎ。
膨らみすぎた希望は絶望の裏返しってヴィンセントもいってるじゃん

とりあえずさ、既にFF12を売りに出してる奴らの年齢なんかを
アンチスレで聞いてみりゃ、ゆとり世代が癌かどうか分かりそうなもんだ。

ゆとりで未だにFCのDQやSFCのFFにはまっている俺がいる。

ゆとりのためにボス戦前にはセーブポイント
ゆとりはちょっとした仕掛けでﾜｶﾝﾈｰﾜｶﾝﾈｰ(答えそのものがヒントじゃないと無理)
ゆとりはちょっと強いボスがいると糞ゲ

過去スレ検索もできない質問厨が大量にいるのもウザイな
ゆとり世代ｲﾗﾈ

>>46
つ「リレミト」

ダンジョン内にセーブポイントあるだけでも泣いて喜ぶべきだよな

うちの学校の生徒ドラクエに興味あるが
エフエフにはうちとＯ君以外全然興味無し

ゆとり教育のせいで地球温暖化が進む

むずい　と　タルい
は違うものではないかと。

FF12は間違いなく後者。

ゆとり教育すると　平均値はさがるが

トップ層はむしろ高くなるのを知らない１乙

というかゆとり教育って何？

ぬるゲマ（ゆとり）はゲームに遊んで欲しい。
懐古は遊びたいんだ。

12最初は難しいかな、って思ってたけどクリアしてからは
これよか簡単なやつやろうとは思わないな。
もっとむずかしいサディスティックな奴だしてくれ。

>>70
アンサガでもやってな

アンサガ経験済。
普通に面白かったけどな・・・・ｗ

アンサガはゲーム好きならプレイするべきだな。

術合成のスキルパネルとってクリムゾンフレアつくった時は、嬉しかったな。

まだ四人しかクリアしてないが。

仮に>>1の言うとりだとしてそれはそれで仕方ない事だよね
まあぶっちゃけ
ゆとりのせいで〜とか言ってる人たちは時代錯誤してると思うんだ
時代は常に変わって来てるんだし今更そんな事言ってもどうしようもない
ちゅうか気に入らんならゲーム卒業するか過去作品でもやってた方がマシかと
どうせならこれからはどんなゲームが全ての世代に受け入れられるか論議しる

七大驚異せっかくクリアしても無意味でﾜﾗﾀ

ゆとり世代って30代までだぞ。
ゆとり世代じゃないっていうと40代以上か。
ジジイはいい加減ゲームやめたら？

ジジイはゲームなんかしないだろ・・・
とも言い切れんのがゲーム店に行くと目の当たりにする光景

いま25だがゆとり教育ではないよ ゆとり世代ってもっと下

いいえ　尋常小学校時代はもっと教科書の内容　厚くて高度でした
いまの40台ぐらいから脳みそが軽くなっている

つかゆとりってやたら使いたがる奴も正直そのゆとり世代とあんま変わらないレベルなきがす

FF12を理解できない奴が糞って論理はいただけんな。
ゲームの評価なんて人それぞれなのに…

FF12こそ究極のﾇﾙｹﾞだろ？
戦闘はｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ適当に設定して見てるだけ。
特に難しい仕掛けも無い無駄に広いﾏｯﾌﾟをﾁﾝﾀﾗ歩いて風景見てるだけ。
長いﾑｰﾋﾞｰ見てるだけ。
ﾗｽﾎﾞｽさえ見てるだけで越せる。
終始見てるだけでｹﾞｰﾏｰの俺にとってはこれはもはやｹﾞｰﾑじゃなかった。

>>82
ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄのAUTO戦闘が嫌なら、ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄをｵﾌにして戦えば良いじゃん。ﾄﾞﾗｸｴも主人公以外はAUTO戦闘にできるんだよ？MOVIEをﾀﾗﾀﾗ流されるのがタルいっていうのも俺には理解出来ない考え方。MOVIEが無い方が味気ないでしょ。

エスナとかレイズとかデコイとかかけるのでそれなりに操作するけどな

本当にみてるだけで戦闘してたらそれはそれでガンビットや装備に工夫してるはずだし
それを「適当」といいきるほど上手い奴まで満足させるのはFFじゃむり

>>82
ムービーいやならスキップできるだろ
親切設計に感謝しろよw

バイオ４が糞ゲーとか言ってる椰子はﾇﾙｹﾞｰばかりやってろと言いたいね。
銃に頼り過ぎた戦いをしてるから序盤で弾切れを起こす訳で。自らのｸｫﾘﾃｨの低さをゲームのせいにするなって感じだよな。低ﾚﾍﾞﾙなｹﾞｰﾏｰはゲームを批判する権利も無い。

>>82
ちゃんとプレイしたか？
モブ戦とか、
ピンチになったら手動でかなり忙しいぞ。

ＲＰＧごときで難しいっていってるへタレはゲーム評価する権利もない

ゆとり以前に普通ゲームにそこまで構ってられないよ
昔と違ってネットもあるし、そんなずーっとやるほど時間避けないし
サクサク遊べるのが一番

めちゃくちゃ沢山売りたいならそれなりのもの作ってもらわないと
ゲーマー受けしてればいいなら満足してればいいし、一般人に勧めちゃいけない

今回のＦＦは名前で騙した感があるね
次からはコンビニでタイトル見てパっと買うような人も減るでしょう

ボス前でセーブできる
ダンジョン-町をテレポで移動し放題

FF12も十分ゆとり仕様だと思うが？

>>87
それはお前がキュロットちゃん殺したあたりだから

そのあとサンドバッグ殴るの傍観するゲームになる

やつらはどこでもセーブ、どこでもテレポじゃないと、いけないらしいな。

ボス前にセーブポイント…というより、ボスのいる場所からセーブポイントまでが遠い。

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

システムがどうだの、ほにゃらららがすごいだのじゃなくて
「やって面白いか」だろ？
個人的に面白かったゲームRPG部門
一位グランディア（1のみ。あとはチンカス
二位TOE（TOXはカスが多いけどな

テイルズって消防御用達ゲームじゃん

ボス前にセーブは当然だろ
糞長いダンジョンの後でいきなりボスとかで死んだらやる気なくすｗ

>>93
このコピペいいな。
この板にはびこってる奴らの本質がわかる
奴ら理由もなく最近のゲームを叩くんだよな

91は自分強化しまくった揚句「敵弱い糞ゲー」とか言い出しそうだな

つうかね　ゆとり世代がゲームをとかいってるわりに
懐古厨がこれだけ繁殖しているのは　現在の「非ゆとり世代」ゲーム製作者
に問題があるからだろうに

>>50>>57>>58
>>48が言ってるのは年齢で感性が変わるとかじゃなくて
ゲームに注ぎ込める時間自体が少なくなるから難しいゲームを敬遠するってことだろ
よっぽどのゲーヲタじゃないと何十時間もやらないよ

自由度の高いゲームってＤＱ１みたいなことをいうんか？
なんのヒントもなく町を探して頑張って進めたらめちゃ強い敵がでて即終了
こんな理不尽でしかない

はやくおっさんはゲーム卒業しろよ

なんのためのライブラだよ

ゆとり世代でFCやSFCのFFやDQの方が好きな俺みたいなのもいるんだがな

本当のゲーマーはどんなゲームでも適応できる感性をもってるはずだけどな
ゲームに時間割いてるより叩くことでストレス解消してるクレーマーばっかりなのがこの板の特徴

つかゆとりゆとりって叩くしか出来ない奴がゲーム語るなよ。
一つのゲーム叩いただけでゆとり世代とか頭おかしいんじゃねえのか？
大体こんな大した難易度も無いゲームをさも難しいように言うし。

てか今現在に非ゆとり世代の人がゲームしてる自体おかしい
おっさんは過去の栄光でも引きずってろ

そういや矛盾を知らないゆとりが12叩いてたなぁ・・・

>>107
それゆとり理論ですか？

頭がとろけちゃってますね

攻略スレ見てたらわかるけどNPCと会話しないやつ多すぎ
街の人からヒントを貰うっての知らないのか？
あと沈黙が解けない〜等の装備の説明すら読まず装備するアホ

ゲームが子供むけっていつの時代だよw
この視野のせまさもゆとりの弊害か

そもそもゆとりを叩いてる方々は本当にFF12を楽しんでるのか？
本当に楽しんでいるならこんなスレ立てたりしないで攻略スレや本スレにいると思うんだが…。

あとここの>>1はFF12を批評している＝ゆとりと解釈しているみたいだがなんの根拠があってそんなこと言ってるんだ？
大体ゲームに限らず批評が出ない作品なんかないんだから批評は一つの評価として受け止めろよ。
あんたの嫌いなゆとりより恥ずかしいこと言ってるの気付いてるのか？

>>110
よほど廃人になりきれない限り町の人に話しかけるのは難しい

ドラクエみたいに町の人の話が面白ければいいのに
まあ、FFじゃムリか

＊「ここは　○○のまちです。」

これが面白いのか？

2ちゃんねらーのよく言う「ゆとり教育世代」ってのは「平成生まれ」と同義
なのでゆとり教育は何年から始まっていた云々という理屈は通用しない

ゆとり世代って１８からだよな？センター内容変わったらしいし。
てことは非ゆとりは１９からか。

>1について
＞やれマップが広い
ゆとり関係ないしｗｗお前がだるいだけだろｗｗｗ
>1みたいなのがいるから文科省も誤った判断を下すんだよｗｗ

FF12基準で答えてやるよ。

＞・やれ戦闘がダメ

同意。ガンビット駆使してしまうとコマンド戦闘での操作性が欠如する＝
作業


＞・やれマップが広すぎ

同意。3DならFF7レベルで調度よい。ゾーンアウトの暗転時間も、マップの広
さとのバランス、ROMディスクとして考慮すれば、問題ないし許容範囲。
FF12は背景だけを無駄に凝ってるだけでただの単調な無駄に広いマップ＝作業
感が生まれる。

＞・やれレベル上げがダルイ

同意。レベル上げにくくしても作業感と言う弊害が起きる。

＞・やれボス戦前にはセーブポイントがあって当たり前

ダンジョンならバランスの良いセーブ配置が望ましい。
簡単なダンジョンならセーブポイントなしでも良いが、糞難しいダンジョンならセ
ーブポイントは必須。これもまた、無駄な時間を費やしてしまう＝作業
と言う弊害が起きるのでね。

つかゆとり世代でも違う人でもしっかりと自分の意見言える人は沢山居るのにそれをわかってないからここの>>1は痛いんだよ。
ゆとり世代でもFF12好きな奴も居ればゆとりじゃない人でFF12嫌いなやつも居るのに…。
つかどっちかっていうと今回批評してるのはゆとりじゃない世代の方々だぞ。
「過去のFFの戦闘を崩すな」とか「FF4や5､6､7のが良い」とかさ。

ただの釣りスレじゃないの。釣られてやんなよ…ｗ
ま、精神年齢が低いから、こんな糞スレ立てられるんだろうな。

>>1がホントのゆとりって事で。自爆乙です^^

>>115
それだけなわけないだろ

今の18はゆとりじゃねぇだろ、むしろ最悪だ。
旧課程の浪人生と受験勝負しなくちゃならないんだから、相当受験勉強しただろ。

反論してるのが携帯ばかりでﾜﾛｽｗ3

ゆとり教育は30年前から施行されてんだよオッサンども

所謂ゆとり世代ってのはちょうど平成元年〜生まれの連中だな
昭和ギリギリの奴は良かったな

ゆとりは戦後の人間だアホ。

>>1は無味乾燥なレベル上げでもやってなさい

まあガチなのはここの>>1は痛い。
釣りスレだろ？

>>1はドラクエのカジノを絶賛するタイプ＝池沼

今ゆとりゆとり言われてるのはつまり
ゲームするのに頭を使わない連中のことだな

このスレ見てたら種種死終了後に福田が現代っ子たたきしてたの思い出した。

FF12にぬるい感は感じるけどメーカーとプレイヤーだけの問題じゃないでしょ。
業界自体が大きくなったことで執拗に売れなきゃならないし
大衆の多様化する余暇の過ごし方の中においてゲームに没頭する頭数も減った。
最大公約数的になるべく広いニーズに応えて大きな売り上げを狙うなら
「これ難しすぎるよ」と投げ出されてしまうよりは
「誰にでもできますよ」に落ち着くのが必然。仕方ないっすよ。

テレビゲームが登場してから子供の学力は低下し始めてる。
子供の貴重な時間を無駄に浪費させて、金を儲けるゲーム会社。
ゲームやってる人間はそれだけで犠牲者なんだよ。

今回FF12叩いてるのは

1.FFとDQはとりあえず叩いておけば俺格好良い的ないつもの奴
2.VIIあたりから始めてそれらをFFの基準に思い込んでるキモヲタ、腐女子
3.自分の意思がないからシナリオという縦のボリュームで引っ張ってくれずに、
　自由度という横のボリュームがあるゲームだとどう動いていいかわからないガキ
4.何もかも最高のもの以外は認めたがらない自分自身は底辺の人種

みたいな病んでる奴ばっかりでまともな意見すら出ない、出せない。

>>134
なんでそう偏見で物事を見るのかねえ。
自分が面白いと思えばそれ以外の人間はみんな病んでるのか？

ゆとり教育
↓
暇なガキ増える
↓
外に出ない若者増加
↓
ゲームばっかり
↓
ゲーム能力のみ極まる
↓
だからぬるゲーぬるゲー言うやつは大半がゆとりだと思う

>>134
こういうのは釣りだろ？
じゃなけりゃ基地外。ちゃんとした批評してるやつもいるだろ

>>137
釣りではなくマジレスだと思われ

別に批判してる奴がカス、批判が悪いことなんてどこにも書いてない。。
「叩いてる奴」って限定してるだろ。
冷静な奴、まともな知恵のある奴は批判的な意見は述べても
簡単にものを全否定するような「叩く」なんてことはしない。

偉そうにちゃんと批評してる奴もただのアンチも色々だろと言ってるお前等自身が
そういう奴を根底では区別しきれてないからこういうのを見たときにすぐに何が該当なのかわからないだけ。

ゆとりゆとりってその前に２ちゃんねらーがキモイ事について話合うのが先決じゃね？？

>>139
>>134とは比較にならないほど的を得た理論だとは思うが>>134の文章はもうちょっとどうにかならんのかね？
ガキやら、キモヲタ、底辺の人種などただの煽りだし

ああ、失敬ageてもうた

叩くが全否定だと思ってる時点で話にならない

今、この国が求めているのは第三者を消費することでのみ成立する桃源郷の再現だ。

>>142
6トスエクンゴラド

１はゆとりって言葉を使いたいだけとちゃうか

>>144
え？　第三者を消費するってどういうこと？

＞FFとDQはとりあえず叩いておけば俺格好良い的ないつもの奴

これすごいよくわかる

>>134
>(前略)みたいな病んでる奴ばっかりでまともな意見すら出ない、出せない。

ｱﾝﾁｽﾚで議論して負かされてきたのかい？ｗｗｗｗ

>>1が良い事言った!!









でもセーブポイント遠くて全滅したら、その日はやりたくなくなるね。

>>148
かっこよくねえしｗｗｗ

まあ叩いてる奴の大半は、批評家ぶって変な優越感に浸りたいだけだろ

>>134
FFやDQに興味があり話に入りたいのに
金がなくて買えないニートや引篭もりがいる事を忘れてるぞ

いい歳こいたオッサンがゲームｗｗｗｗｗ
貴重な休日をテレビとにらめっこですかｗｗｗｗ

でたよ。ただ話抑揚も無くただお使いばっかやらされまくるから叩かれてんのに
ゆとりだので逃げる馬鹿。アンサガでも同じ事言ってそうだなw

>>111
じゃあＦＦ１２は大人向けだったの？
それじゃ>>1と矛盾しない？
えへ、バカな大人論波しちゃったｗ

何でもゆとりの責任にしようとする人たちが集まるスレはここですか？

ん？

信者がまたレッテル貼り始めたのか？

そもそもＦＦ７よりクソゲはＦＦなど存在するはずがない

またおまえかｗ

FF7を世に出した首謀者野村は、ＦＦ信者全員に公式謝罪するべきだ。

>>158
留学生？　日本語の勉強頑張ってね

ゆとり教育の弊害が一番現れているのが制作者。
面白い物を作り出せるのはオッサンまたはオッサン的人間のみ。

・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う

…オイヨイヨ！

つかガキが作ったゲームなんてやりたくねーし。

>>155
大人も子供もするゲームという発想はないのかな
たから視野が狭いっていわれるのだよ

>>165
大人も子供もおねーさんも
ってことか

いい年こいてゲームなんかして
恥ずかしくないのかな？

大人になってもゲームしてる人の視野って・・・・ｗ

２ちゃんは何歳がやっても恥ずかしい

>>168
そう言ってるお前の10年後・・・

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　最近のFFはけしからん！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　FF10のような世間的に広く認知されている繊細なドラマは
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　もう二度と見られないのか！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　最近のFFは映像は進化したかもしれないが
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　「感動」という面ではFF10に遠く及ばない！
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　新規の奴らは昔のFFを知らないから困る！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　本当に面白いシナリオとは自然と感動が得られる作品である！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　それはまさしくFF10である。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　私はFF10のエンディングで泣きましたよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　でも今のFFは泣けないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　そういうことです。私は断じて「懐古」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　今のFFは本当につまらないです。
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　FF10がつまらない？ガキには難しいのかもしれませんね。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　でも私は当時小学生でしたが楽しめましたよ。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　今の子供たちの教育水準は低いですね！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>165
そうとう広い視野を持ってるようでヘヘヘ
＞大人も子供もするゲーム
じゃあＦＦ１２の劣化をゆとり世代のせいにしている>>1の理論は的外れってことでいいですね？
貴方様の世代にもＦＦ劣化の責任が有りますよね？

うん・・とりあえず俺はＦＦ１２は面白いと思うよ
ゆとりだけどね。じゃ、そういうことで。

言っておくが「ゆとり」を作ったのはおっさん達だからな。
ゆとり世代も身勝手な大人達の被害者。それはわかって
そもそもアレがダメ、コレがダメって言うばかりで何もしようとしてないだろ。
今、頑張らなければならないのはゆとりの前の世代であるお前達じゃないのか？
お前達がその気になれば自分達が望むいいゲームを造ることができるはず。
お前達はもちろん、お前達の子供、ゆとり世代の為にも頑張って欲しい。
未来を創ることのできるのはお前達なんだから。

ゲームがぬるくなったのが、ゆとり世代のせいだと言える根拠を出してくれよ

先人のせいにするな！

>>174
>>1

>>1のようなものを、老害と言う。

ぬるゲーマーは駄目だな、やっぱ、真のゲーマーは
難易度が高くないと、例えば、DQ３でアリアハンの城で出たとこで

大王イカが５０匹くらい出てくるくらいがちょうどいいかもナ。

ＤＱ３はムズすぎだろ
始まってすぐカラスが五匹ぐらいなんどもでてきて
死んで、止めた。
クソゲーという感想すらなかった。

てか12叩いてる人で難しいって言ってる人は少ないでしょ
ヌルゲーじゃなくタルゲーだから叩いてるんじゃないの
ミスったら即死みたいなのでいいから狭くして欲しかった

>>178
とりあえず逃げる逃げるで運よくレーべに着こうとしてる自分を想像した

将棋や囲碁をゲームにカウントしない人間は

ゲームとは何か真剣に考えたことがない人間

・・・なぁ、時間がないからゲームできなくて、
ハズレを長い時間かけてやりたくない、細かくセーブできない、
マップが広いのいや、レベル上げをやってられない

と、言うのは時間のあるゆとり、じゃなくて社会人じゃないのか？
ぶっちゃけ親の金で買ってる俺らは、身を削ってる社会の皆様より・・そこまでゲームに切迫してないんですけど・・。

>>1のようなタイプの人は
電車が数分遅れただけで駅員に食って掛る奴だな

>>173
ゆとり世代を作ったのは、日本人の癌とも言われてる団塊の世代だからな。
日本をここまでダメにした団塊世代なのに、今度はそのジュニアのゆとり世代どもが
さらに日本をダメにしていく。ほんと糞世代だろ、どっちも。

面白いのに外見が嫌と喚くのは懐古
面白いのに難しいから嫌と喚くのはゆとり

結論：つまらないものはつまらない。めんどくさいものはめんどくさい

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
ＦＦ１２がつまらなくもなくめんどくさくもない　ゆとり世代のボクはどうすればいいんでしょうか？

ゆとり世代だけど、学校以外でもちゃんと勉学に励んだので
ユトラーではないという事にしておけば

ＦＦのクオリティに不満を持ち
ガキとケンカする中年ｗ

団塊ジュニアがゆとりって・・・

まあ完全な週休2日のゆとり教育が始まったのって、2002年かそこらなんだろうけど、
とりあえず一般的にゆとり世代というのは、隔週で土曜日が休みになったような世代の
ことから指すだろうし（現に俺はそう認識してた）、団塊ジュニアがゆとり世代というのも
あながち間違ってはないとは思う。

どっちも日本のお荷物世代という意見には賛成するけど。

ドラゴンボールＺを見てた子供たちくらいから受験戦争と無縁なゆとり世代増殖だろうな

ゆとり世代じゃないがFF１２は詰まらなかったぞ

難しいとかぬるい以前にストーリーが糞すぎて話にならない

SFC世代（４からリアルタイムプレイ）だが正直12はダルかった・・・
4ほど話が魅力的ではなかったし
5ほどシステムを楽しめなかったし
6ほどキャラの印象が残らなかった。
12は10以上にグラフィックだけの糞ゲー

FF1〜3ファンの俺には神ゲー

>>170
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

近頃のＲＰＧって、あくまでストーリを見るためだけのものになりつつあるからねぇ。
戦闘とかダンジョンもまともな難易度をもったものはそうそうない。
サガとか１２みたいにゲームっぽくなると好き嫌いが完全に二分するな。

ゲームにストーリー求めてる人って、映画見たりや本読んだりしないのかね？
俺も１０とかシナリオは好きだが、どれもこれも映画や本と比べたらはやり見劣りする。
話の面白さを追求するなら、何もゲームやらんでも・・・と思ってしまう俺がいる。

１２の戦闘のどこにゲーム要素があったのか小一時間説明してみろ

日本の将来のこと考えたら、詰まらん糞ゲーだらけになるのもまたアリなんじゃないかねぇ。
思春期青年期の貴重な時間をゲームに費やすのはあまりにも生産的で無い。
軽い趣味程度ならまだしも、ゲームを長時間やることで人間性が磨かれるとも思えないし。

と･･･話を戻して。
ゲームのストーリーなんて所詮安いものだから、論点は難易度と達成感のバランスなんだろう。
何でもかんでも与えられるから、何かをやり遂げた達成感、苦労して何かを手に入れた喜び
という感覚が今の小中高生には薄いんだと思う。敢えてゆとりとは言わん。
これは、ゲームに求めるもの以外でも見られる。
教育する立場に立ってみると、課題を己の力で解決する能力の乏しさにビックリする。

話は長くなったが、そこが各世代のゲームに求めるもののズレ、の最大の要因な気がする。

ＦＦは７までしかやってないが、全体的なバランスが取れてて良いという印象。
じっくり腰を据えたい時はＦＥやってた記憶が。ウィズも好きだったな。

ＦＦが駄目になっていく原因を消費者にもとめますか。そうですか

>>199
自分語りはりっぱだし
その程度のことに２ｃｈに長文かかないといけない問題解決能力の持ち主だってこともわかったよ

それでＦＦ１２がどう面白いんだ？

>>201
ＦＦは７までしかやってないよ、と。
別にＦＦ12の面白さについて評論するスレじゃないだろうに。

>>201
＞その程度のことに２ｃｈに長文かかないといけない問題解決能力

問題解決能力と関係ないだろｗ

>>201
FF12を詰まらないと感じたら、自分の創意工夫で楽しめる方法を見つけることができる人を
問題解決能力のある人と言います

FF12を叩く意見でよくライセンスは個性が〜〜って意見有るがアレはゆとり思考なように思えるな。
強制されなきゃみんな同じ方向進んで同じように強い技取って自分で個性無くして文句言うってのはおかしい。

いや
１９９のような話はＰＴＡだか教職員会議ですればいいことであって
２ｃｈのこのスレに書くのが問題解決能力高いなぁと

どうでもいいけど罠とかウザイんですけど＞１２
あれは一体なんのために…

プレイヤーをウザがらせる為でしょ。
それをウザイと感じて即切り捨てるか、クソーと思ってレビテト使って回避考えるかここら辺もゆとりの差っぽいな。

なんでもかんでもゆとりの差とかいうなよ

まだ2例しか出してないがｗ

はいはい　東大に入った同世代を叩けないから
　東大に入るかもしれない高校生を叩いているんですねｗ

つかさ、FFはターゲットを明らかに変えてきてるだろ。
FF1〜7、ロマサガ1〜3みたいな純粋なRPG好きに受けるゲームとしてでなく、
明らかに普段RPGやらない層がお手軽にできるようにしてるってだけ。
別にそれ自体は悪い事じゃない。低レベル縛りとかでプレイしてる廃人に合わせた
難易度じゃ売れん。だから、そういう廃人は別ゲーやれよ。ネトゲだってそうじゃんか
ラグナでマッタリプレイで満足してるやつもいればリネとかで廃人プレイしてるやつもいる
難易度高いゲームはマイナーどころでたまに出るわけだし、有名シリーズじゃなくてそういうのをやれよ

お前らはあれだよ。昔ウルトラマンとか食い入る様に見てたくせに、成人してから
「しょぼい内容と映像だなwwww」とか言ってるのと同じ

まぁ、俺の場合は敢えてゆとりって言葉出したけど
厳密な意味でのゆとり教育世代の問題とは正直考えてないなｗ

最近のぬるいゲームから入ってそれに慣れてしまったヤツ位の認識だ。

むしろそのまま突き進む

このスレはFF12に肯定的な人間が多いと思うんだが、FF5好きが、上で叩いているのには驚いた。
FF5好きには、たまらない。製作者のリスペクトを感じるね。

>>208
ゆとり云々というよりマゾなだけ

だから　あんたら引きこもり用のぬるくないゲームもあるじゃん
不思議のダンジョン全クリしたり
ＦＦ１２をレベル９９まであげたりしてれば書き込む時間なんてないはずだが
おまえら本当にぬるくないゲーム大好きなゲーマー？

>>217
別にぬるく無いゲーム好きが毎日ゲーム漬けにならなければならないという理由は有るまいｗ

俺は今夜勤中だ
帰宅したら遊ぶ

>>217
お前は極論なんだよ
もっと、おおらかになれ

＞ZBJ3oB3v0
文章の最後にＷつければいいとおもってるだろ

ぬるいぬるい言うならFFとかDQやらなきゃいいだろ。SAGAシリーズで制限プレイでもやってろよ

>>212
任天堂が若年層をターゲットにしたのとやり方が似てる訳だが･･･その後は言うまでもなく。
コアユーザーを手放す方向に向かってるのは失敗だと思う。

>>217
ゆとり世代の話出してｽﾏﾝｶｯﾀ。
そこが、世代間のズレに繋がってるんじゃないか、と俺の意見を言ったまで。
関係ないが俺が東大落ちなのを言い当てたお前は神認定しとくｗ

こんな糞スレが良く伸びますね

>>221
そうでも無い。
今の所皮肉めいたｗを付けざるを得ないレスばっかりだからな。

うわなにこのすれつまんね（;＾ω＾）

糞スレが伸びるとか言ってる時点で・・・。
たぶんさ、そうやって「何だ、この糞スレ」とか、「マジでこれ糞ゲ」とかって
言い方しかできないのって、ゆとりだけとは言わないが、ゆとりのメインスキルと思うんだよな〜。
これ偏見かな。

ただ押しつけてるだけでしょ

>>1
あー、なんか言ってる事ほとんど同意だわ。
ブツブツ文句しか言わない奴は可哀相だよ。死ぬまで幸せになることはないだろうから。

このスレでなかなか通常有り得ない意見を見つけてしまったのでblogのネタにさせてもらってもいいですか？
東大候補生の高校生ってまずこんなスレみるはずないだろ

勝手にしやがれ

なんでもゆとり教育のせいにするのは嫌な風潮ですね。人間が教育や環境ですべて変わると思うのは少し野蛮な考え方じゃないですかねえ？

>>232
きっとゆとり教育の弊害だよ

ゆとり〜考えるくらいだから日本のじいさん共はアホだな

団塊世代が育てたゆとり世代
クズがクズを育てるといういい見本

簡単なゲームの何がいけないの？
ゲームオーバーしてストレスたまらないの？
ゲームってのは息抜きだろ？
>>1はゲームにマジになっちゃってどうするの？
仕事探せよ？

なんの考えもなしに○ボタン押してるだけでクリアできるゲームが好きな野朗は、キーボードのＡでも連打してろ

ゲームでストレスは溜めたくないよね。

だから俺はＦＦ１２売ったわけだが。

リアルでぎすぎすしたいなら　会社の同僚とＲＩＳＫやれ

今回はボタン連打まで省いたから賛否両論なんだろ

まあ結局１２で評価できたのは戦闘だけだよね
みんな貶してるけど音楽さえしっかりしてればよかったと思う

つまりゆとり馬鹿が望むのは
ボタン連打でゲームオーバーにならないゲームかw
つまらなそうだな

ＦＦ１２は２ｃｈやりながらでも　ヤズマット半分削ってるぞｗ

ボタン押さな杉なゲームは嫌だろ。映画じゃねぇんだから。

ゆとりって何だよｗ
マゾで鑑賞ゲーが好きかどうかの問題だろ

FFって映画をめざしてなかったっけ？

すごい論理だな。
とどのつまりFF12を理解できない奴は”ゆとり馬鹿”って事？

こんな考え方の奴からしか指示されないゲームって終わってるだろ。

まぁ先進国はゆとりさ。セカセカしすぎなんだよ。韓国とかみたいになりたくないしな

TVゲーム自体がゆとりの象徴だろうがｗ

おれたちは「スクウェアに選ばれた特別な存在」だからＦＦ１２を楽しめるｗ

ｆｆ１２の空気主人公と矛盾してるな

違うんじゃないか？
こんなFFになるに至ったのは、ゆとりのせいだと言いたいんだと思われ。
タイトルにある、ゆとりがゲームをダメにしているを察するに。
まああながち間違ってもないような気もするし。

いい歳こいた大人がゲームごときで何むきになってんの？
「ＦＦ１２は糞ゲー、昔は良かった。」とか大人が書き込んでると思うと笑えるｗｗｗキメェｗｗｗｗ
ゲームなんて所詮遊びだろ？頭空っぽしして遊べばいいじゃん。
たかがゲームでゆとり世代とか使ってるここの大人は特にキメェｗｗｗｗ

いや　俺はこのスレ
ラバナスタにすわっている人の髪の毛のテクスチャかいたりした人が立てたスレだと思うよｗ

ま、所詮は商品ビジネスの賜物だ。

ハードとソフトを買わせ、それと同時にガイドブックも自社販売。
必要な情報は探す努力もしたくない。

>>252
こういうのがゆとり教育の申し子なんだろうなｗ
これ以上日本をダメにしてくれるなよ、ほんと。

>>255
ちなみにダメじゃないゲームって例えば何？
いくつか挙げてよ。

ＦＦが駄目だと日本は終わるとか　やっぱＦＦ信者じゃん

任天堂は勝ち組ですよ

>>255
ん？痛いところを突かれましたか？
参考までに聞きたいんだけど貴方がゲームに求めているものってなに？
いい歳こいた大人がゲームしている理由を聞きたいからさ。

いまのゆとり世代って、スーパーマリオブラザーズで最後のほうのトンカチ投げてくるやつにきれるんでしょ？

商品価値の妥当性

>>256
俺が面白いと思ったゲームでいいんなら挙げとくよ。
・ゼルダの伝説 風のタクト（GC）
・バイオハザード4（GC）
・ICO（PS2）
・ワンダと巨像（PS2）

すまん、ゲーマーと言われるほど数をこなしてるわけじゃない。
要はそのゲームの世界観が良さそうだったら惹かれる感じかな。

>>258
いい歳した大人が、真剣にゲームのこと話してる方が、俺はちょっとカッコいいと思うけどな。
まあ俺もそんな大人になれればと。四捨五入すれば大台だしｗ

>>259
ゆとり世代って使ってるお前に聞きたいんだけどさ、何でゆとり世代を叩くの？学習内容が減ったから？

すぐにカッとなって親を殺したり逆ギレしたりするからじゃね。
自制心の欠如＝ゆとり世代、だろ。

父親が文部科学省の局長だから

>>264
年末のお歳暮、あんなんじゃもう出世しねーぞ。
所詮局長止まり。

ここのおっさん…若者に可能性を見出せない

ここのガキ…おっさんに人権は無いと考えている

>>265
本人は次官になれると言ってますが

なぜゆとり教育で子供がたたかれるのかがわからん
実際ゆとり教育を作ったのはしょうもない政治家
ちゅうわけで悪いのは大人じゃね。

＞いい歳した大人が、真剣にゲームのこと話してる方が、俺はちょっとカッコいいと思うけどな。
たかがゲームでゆとり世代を叩くバカについてもカッコいいと思いますか？

貴方はゲームになにを求めているの？

妹がいるんで分かるんだが、最近の厨房はマジでクズが多いらしいよ。
すぐキレるし、何かしら無関心だし、すぐ集団になりたがる奴らばっかりだと。

１人ずつ集団いじめして登校拒否にさせるゲームをしてるって話聞いてマジ萎えた。
俺ら２０代が考えてる以上にヤバいみたいよ。特に都内の公立は。

>>1
ぶっちゃけ、懐古世代でもＦＦ１２は面白くないと思うよ。

ＦＦ１２って誰が褒めてるの？

キレる子供（笑）

>>269
お前にとってはたかがゲームでも、そうではない人もたくさんいるってことだろうよ。
まあゆとりだけを標的にするのはちょっと違う気はするが。

俺がゲームに求めるものか、さあ何だろうな。
そんなこと考えてゲームをプレイしたことなんて一度も無いからな。

>>267
次官はもう指名済みだから、早いとこ天下り先を探しておいた方が賢明だよ。

今の子供を批判しながらゲームしてる大人って、
なんか援交して女の子に説教するんだけど
しっかりその後SEXもしてるオヤジみたいな奴らばっかりだな。

なんか一部の子供を例にあげてゆとり世代を叩くバカがいるけどさ、その理論でいくと
ニートが多い今の２０代は世間に迷惑をかけるゴミクズ世代ってことになるよ？

いや、やることはやってその後に説教というのが多いパターンだと聞いた。

>>275
ありゃ、20代半ばくらいから下がゆとり世代かと思ってた。

良く考えてみれば、今の２０代もゆとり世代叩ける立場じゃないよな。
成人式で暴れ出したのもこの世代。
ニートを増やしたのもこの世代。
国民年金を払わないのもこの世代。

援交とゲームはまた違うだろ
ＳＥＸして説教はＳＥＸに関してを説教するわけじゃないし、なんか援交するような学生はどうのこうのみたいな説教を指してるんだろ？
ゲームはやるまでどんな内容がわからない
それが糞だったから、批判するってだけだろ
その糞だったゲームが、いまのぬるいやつらをメインターゲットにしてるってなるからゆとりをバカにしたくなる
ちょっとこのスレタイの意図と俺の言ってることは違うかもしれないけど

ゆとりなんてむしろ被害者だろ

自分がクズなのを他人のせいにする姿勢こそゆとり世代だな
ランスロットの台詞聞かせてやりたいなw

SFCはおもろくないとか言うからな。俺の息子（16）なんだが

それは　お前の息子のクオリティが低いだけ
ボードゲームの延長のゲームと
映画やアニメの延長のゲームの違いがわからない

FF12がつまらんってヤツは、ガンビットがうまく使えないのがほとんどなんじゃね？
「自分で創意工夫する」事に喜びを感じるヤツは楽しめると思うんだが。

俺ゆとり世代だけど
お前らＦＣのゲームでよく楽しめたな・・・
なんだか可哀相・・・
あんなゲームをやり込む薄っぺらい青春を過ごしたんだね・・・
あとＦＦ１２はうんこ

ランスロットって？ライジングインパクトのしか思い浮かばんわ。
>>281
中国人の狂ったような反日運動は誰のせいだと思う？
え？この低脳が！！！！

>>285
好きなゲーム教えてよ

あとなぁ昔のゲームなんて難しくもなんともないぞ。
この前ファミコンミニスーパーマリオブラザーズしたけど
超簡単だった。

>>287
ヒトラーの復活

>>281
ただそれを指摘してくれる大人がいたから、主観から客観へ変わることが出来るけど
そのまま野放しにされりゃ主観のままになるよ。
初めから教えてクレクレ厨も問題あるけど、大人のせいでもあると思う。

教育が大切なんてことは誰でも知ってる話だよね
それなのに明らかに質の低いゆとり教育を推し進めた政治家を叩かないで、むしろ
被害者であるはずのゆとり世代を叩いたり、嘲笑したりする人間が多いのはどうしてなぜだぜ？

>>288
スーマリは万民型のアクションゲーム。難しいと言う人自体少ないです。ええ。

>>285
こんなこと言ってるからゆとりはバカにされるんだろう。
懐古はゲームをしっかり楽しんで来た。
しかしゆとりはゲームを楽しませて貰ってる。
どっかのスレでも見たが、楽しみ方が受動的か能動的かってことだ。

所詮用意された楽しみしか味わうことができないゆとりと、
自分達で楽しみを見つけてきた懐古じゃ、そりゃバカにしたくもなるわな。

ゆとり教育という政策を選ばせた要因自体が、めぐり巡っていまのゆとり世代にあるからだろ
結局、ゆとりなんてものをやってもバカが多くなったから、また今度は脱ゆとりの風潮になってるし

>>291
今のうちにゆとりを叩いておかないでどうする？
ゆとりにまた団塊と同じ過ちを犯させるのか。
それこそ無責任というもんだ。

うん その「教えてくれなかったから」
という時点でダメだね
ひとに与えられないと、が前提の時点でダメ
その君をクズに育てた世代はいずれ死ぬが君はまだ生きなきゃいけないんだよ
自分の人生は自分のものなんだから失敗作にされたからってあきらめちゃだめだと思うよ

それにしても驚愕したのは>>293のレスですね・・・・

懐古はゲームをしっかり楽しんで来た。
しかしゆとりはゲームを楽しませて貰ってる。
どっかのスレでも見たが、楽しみ方が受動的か能動的かってことだ。

一体何を根拠にこんなこと言ってるだろう・・・
ゆとり世代がＦＦみたいなゲームしか楽しまないとでも思ってるのだろうか？
もう少し考えてレスしようよ。とても俺より年上とは思えない

ゆとりを叩く心理は同族嫌悪からだったんだね。

>>294
一行目ぜんぜん意味わかんないですよ＞＜

ゆとり世代をバカにしてる連中が総じて勤勉だったのかが一番の謎だな。

以上の意見をまとめると、真の要因はユーザに迎合し過ぎるゲームソフト会社
は、いずれ消え行くということだな。

たかがゲームにゆとりも糞もあるかｗ

>>302
>>252

ゆとり教育世代の子供かわいそうじゃね
頼んでもないのに勝手にゆとり教育にされ
しまいにゆとり教育の子供はアホだとたたかれて。
大人に決められたゆとり教育なんだから俺らに言われても
しらねーよって感じじゃねえの。

ちょｗ　252の人とは別だってｗ

他のスレでも何かとゆとり持ち出してFF12マンセーしてる奴いるけど
ゆとりって流行ってるの？

俺は>>1に軽く同意
するが
ハードの進化ってのも原因じゃなかろうか
色々なことに制限が付いていたからこそ創意工夫から良いものが出来てたと思う
今はハードに振り回されてシステムの基礎をなんとか上げて作り込む暇なくハリボテ状態でリリースしてる気がする

んじゃ作り込めばいいじゃんと言われるだろうけど大人の事情
きっと上が勝手に期日決めちゃうから仕方なくなんだろう

流行ってるよ。劣化悪化したものはなんでもゆとり教育のせいにできるんだからさ。果ては、ゲームのぬるさまでゆとり教育のせいにできちゃうんだぜ！便利便利

ゲームオーバーでいらついてゲーム売るような人で問題なのは
RPG以外のゲームはほとんど出来ないって事だな
アクションみたいな、ゲームオーバーしながらコツと掴むっの事は出来ない

そう考えると、ゆとり世代ってほんと可哀相だな。
その次の世代にはどうせ、ゆとり世代を見習うなって教えるんだぜ。
まさに悪い見本にされちまってる・・・。

FF12は面白くない
ただそれだけのこと

平成生まれが昔のゲームを叩くな。
あれでも今のゲームの礎を築いてきたんだよ

みんな揃ってゆとりゆとりって・・・
なんでひとくくりにしたがるのかなぁ。
みんな別の人格だろうに。

傾向って言葉しってるか？
さすがゆとり

>>314
お前何歳？

>>315はゆとり世代

社会人になってもゲームやってる奴はダメ人間だと思うよ。

なるほど　じゃこれからははおっさんが頑張って下さい

・やれ戦闘がダメ
・やれマップが広すぎ
・やれレベル上げがダルイ
・やれボス戦前にはセーブポイントがあって当たり前

そもそも↑の事をゆとり世代が言ってるという根拠はあるのか。
時間も体力もないおっさんのほうが行ってそうな気がするんだが。

ＦＦ１２アンチスレを伸ばしたのは懐古？
あのスレって平日の昼間でも勢いが衰えなかったよね。学生がＦＦ１２叩いてたんじゃないの？

ここでゆとり叩いてる奴もいるんだから
懐古ニートだろ

>>319
逆に言えば、おっさんが言ってる根拠も無さそうなんだが、恐らくな、
ゆとりに比べれば圧倒的におっさんのゲーム層が少ないからじゃねーの？

叩かれてこそのFFだとおもうけどね
もともとFFはマニア向けで3のラスダンとかで投げ出すようなゲームだろ？

もう野村の売れるFFは飽きたよ

ゆとり世代を作った張本人は大人達

>>322
職業は？

>>325
俺の職業はここでは関係なくないかｗ？
すまん、質問の意味が不明なんでスルーさせてくれ。

>>319
禿同
ゆとりがあるほうが楽しめる様なゲームだと思う。
私はゆとり世代じゃないけど、
他にもやることあるから出来るだけ短い時間で終らせようとしているのに、
あのマップとセーブポイントは頂けない。

>>327
ちなみにゆとり世代じゃないが、俺は短い時間で終わらせようとは全く思わないタイプかな。
ローグも2ヶ月くらいかけてやっとクリアしたし。
そもそも早解きにはあんま興味無いし。

他にもやることあるなら別に（ry

>>326
平日にゆとり世代を叩く人の職業を聞きたかっただけ。

BtpeNAwsO はなんで他人の職業や年齢しりたがるのかね
主旨がわからん
これもゆと（ry

>>329
マジレスしてやると
ゆとり世代じゃない人でも学生はいる。

>>328
ワンプレイの時間って意味じゃね？

>>329
なるほど。よく分かるよ。
まあ平日が休みの社会人がどれだけいるか、君も大人になれば
きっと分かると思うよ。それまではしっかり勉強ガンバレよ！

つーか、土日が休みだっていう固定観念に捕らわれてる奴なんて
それこそゆとり教育の糞餓鬼じゃねーか。

ＩＣＯは糞だった

激難易度のゲームはシミュレーションRPGに多い。

だからFC世代はそっちやってる奴が多い。人気無いからあんま売れないけど。

なんでもかんでもゆとりでくくってんじゃねーよ。
ゆとり世代が悪い？しらねーよ。教育の仕方が違うんだからうだうだゆーなや。
昔？昔は昔だろ。今は今だ。常に客の注文にはできるかぎり答えていかないとやっていけない世の中だろ。なんだ？ニーズがなんたらとかいうじゃないか。

ゲームって
仕事してる大人より、暇してるガキの遊びだろ。
ゲーム会社はそう考えて若い人むけに作られてるんじゃねーの（ここでいうゆとり世代ってやつ）

使われてる言葉が悪いよな
ゆとり教育って"ゆとり"って言うか"なまけ"だろ？

>>337
親のすねかじって生きてる餓鬼は黙ってゲームして糞して寝ろ。
文句言うなら自分で生計立てた上でゲーム買え。

>>333-334
しかし平日が休みの社会人がこのスレには多すぎじゃないか？
大半は土日が休日だろ

まあ、ゆとり教育でも勉強する奴はするからな
ゆとり教育にかまけて勉強しないでだらけてる奴が一番問題な訳で

それは社会人にも言えることで、世間がどういう流れにあろうと
精神的に向上心の無い奴は馬鹿。ただそれだけのことだろ

思ったんだけどさ
ゆとり教育ができたのはゆとり世代の前のヤツが馬鹿ばっかりだったからできたんじゃね？

ゆとりという言葉に釣られすぎだ
とマジレス。

>>339
残念。ちゃんと自立してます。生活ぎりぎりだけどな。

>>340
暇な学生が大半を占めているような気がしないでもない

ちなみに自分は、土日、祝日の休みなんて関係ないな
一応、月、水が休みってことになってるけど、他の曜日でも休みの日は休みだし
非番でも急に借り出されることなんてざらだからな

難しくて面白いゲームと、難しくてむかつくゲームは違う
やれることが尽きなくて楽しいゲームと、やることが多くてダルいゲームは違う

そんなこともわからずにただただﾏﾝｾｰしてるほうこそ、思考が停まって自分でものを見れないゆとり世代なんじゃないのか？

>>338
メーカーとしては子供大人に限定せずに買ってほしいんだよ
だからあからさまに子供向けにせずそこそこ大人のニーズも満たそうとしてる

>>346
難しいだけで投げ出すゆとりはその違いすら判断する前に全てを糞扱い。

中には楽しもうとしないで荒を探すためにやってるやつもいるからな
楽しもうとして糞と感じたならそれまでで終わりで済むんだが

>>346
まあ、「そんなこともわからずにただただﾏﾝｾｰ」できるんなら、
こんな幸せなことはないがな。

>>342
まあそれで前の世代よりさらに馬鹿な奴ができるんだからもうしょうがないよな･･･

まぁなんだ、個人の好みで評価が別れるのが当然なんだよね。
それをマジ面で延々と議論してる俺らは
ゆとりのある人生だわな。

>>345
会社を解雇された懐古だよ！＞＜

( ﾟдﾟ )

画像がリアルになれば売れるって時代はもうとっくに終わってると思うのだが
それに気づかずに、ストーリーの薄いムービーゲーに走るから糞ゲーが生まれるんだと思うね

画面の解像度よりも、総ポリゴン数よりも、
実際に冒険してるという空気、ダンジョンに入る時の肌で感じる恐怖
そういうものがRPGには大切な訳で

最強アイテムを手に入れるのだって、本来のRPGの概念から言ったら
困難な「冒険」をして始めて手に入れられる物でなくてはならないのに
それを単に「確率」という廃人仕様になり下げてしまった■eはRPGの本質を分かってないんだろうな

まぁそんだけ文句たらたら言えるんなら自分でつくってみれば？って感じだけどな。
作り手がいるからゲームをプレイできるってことを忘れちゃいけない。

ゆとり世代を叩いてる奴に聞きたい
学習内容をこくすれば若者がキレなくなったり、我慢強くなったり、礼儀正しくなったりすると思うか？

>>356
なんで消費者が作り手に気を遣わにゃならんのだ。

>>356
まあ、それを作り手自身が言ってしまったらただの逆切れでしかないんだけどなｗ

ユーザーが居るから制作費が生まれるって事を忘れちゃいけない。

>>348
逆に「難しいほどいいゲーム。やり応えがあるから」
と思考停止してる奴が多いのも否定できないな。

昔のゲームだからといって全てが難しかったわけじゃねえだろうに。

アレか。
ぎぶあんどていく
っていうヤツか。

>>356
それはちょっと賛同しかねる意見かな。
ユーザーは金を払い時間を犠牲にするわけだからな、その対価として制作側に
面白いゲームを期待するのは当然のことだろうし。

その作り手がいなければ、他の作り手の作品に流れるだけのこと。
買い手市場の経済では、それは至極当然の摂理。

>>360
悪いが全部難しかった

>>361
そうだな。だからこそ本来メーカーにとってはユーザーが文句を言ってくれる事は
むしろ有難い事なんだよな。
悪かった点を反省して次に生かせるんだから。

まあＦＦほどビッグタイトルならばほっといても売れるだろうから
そんな文句など気にしないで王様商売できるだろうけどね。

ゆとり教育を推し進める文科省の考え方が嫌いだ

子供の性善説を基本に政策を進めたって、何の解決にもならない
元来、餓鬼なんてものは遊びたいし、休みたいんだよ。
ゆとりで縛ることをやめた時、子供が自由な独創性を生み出すなんて無理に決まってる
それなら、厳しくしろ、と言いたい。

また、やれ総合的教育だとか言って、田舎体験、昔ながらの遊びをやらせる自己満足教師なんてのも居るが
時代に合わない回顧主義的教育が何の役に立とうか。
何も無いから、工夫して遊びを生み出したのが昔だろ。竹とんぼを与える、メンコを与える、
そんなものは、ただレトロってだけで、与えられたテレビゲームとなんら変わりは無い。

逆に与えられたものであろうと、そこから自分なりの遊び方を見出せるような子供が頭の良い子供な訳だが
そんなものは教育で生み出せるものではないだろうに、文科省はそこのところを理解してないのではないだろうか

>>364
恐らくその結果がFF12。
これでスクエニも襟を正すだろう。ただ、それがFF13に繋がるかどうかは疑問だが。

>>363
それは自分がまだ幼かったからじゃね？
ゼルダとか今なら簡単だし。





って俺何歳だ。

餓鬼の頃はどんな糞ゲーをつかまされても
ゲーム買ってもらえるのなんて一年に2回だけだったから
無理にでも面白いと思い込もうと、やり込んでたってのはあるな。

今も昔も、際限なくゲームが買える小学生はうらやましい事限りない

>>363
確かにＦＣ時代から難しいゲームはあったのだが、システム自体は単純だったよな。
クリアできるかどうかはともかく、ルール自体はすぐに飲み込めたし
ゲームに余りなれてない人でもすぐに遊べる感じだった。

今は逆にゲームの敷居が高くなってないか？　　と感じる。
説明書を読んでもよく理解できん○○システムが満載で
操作も３Ｄで使うボタンも１０個もあったりして、中々操れない。
難易度自体は全体として下がってるかも知れんが、結構ゲームが厄介になってるな　と感じる。

ライトユーザー向けのゲームとヘビーユーザー向けのゲームに完全に二分化してるように思えるな。

>>365
所詮役所の人間が描くのは絵空事だからな。
現場の人間に言わせりゃ、何甘っちょろいころやってんだってことになるだろうし。

ただ、そんなゆとり政策の中でも自己を見失わない連中はやっぱりいるし、
そういう奴がいずれ突出していくんだろう。
国なんて、そういった一部のエリートによって動かされてるだけだろうしな。
時代は変わっても根幹は変わらん。

このスレって、ゆとりって言葉をたてに12の批判をする奴を叩くスレだな

http://plaza.rakuten.co.jp/kyuukyokunoippin/
これが出ちゃったから叩かれてもしょうがない

>>365
結局はゆとり教育ってのは「オイオイ、今の教育って詰め込みばっかになってるんじゃねーか？
中学生とか塾ばっかり行ってるじゃねえか。そんなんだから少年犯罪とか起こすんだよ」
みたいな考え方があって、もっと教育にゆとりを持たそうぜ　って事だったらしいんだけど

でもそうなってる原因は教育現場にあるというよりも「受験制度」の方にあったんだよね。
受験制度が変わらないのに教育のやり方を変えた所で結局は小手先で、結局受験期になったら
厳しい受験勉強をしないという現実は変わらない。
しかし学校でやる内容は減ってるから、むしろ自分で勉強しないといけない内容は増えかえってゆとりが無くなってしまう。

まさに本末転倒だったといえる。

>>373
むしろゆとり世代以外の連中よりも厳しいってことか。それもまた大変だな。
ただ、ゆとり世代には少子化という最大の武器があるからな。

大学の定員割れなんて、勉強するなと言ってるようなもんだろうと思ったが。
早稲田・慶応のレベルがまさに団塊の世代の頃の早稲田・慶応に逆戻りらしいからな。
運命とは、ほんと皮肉なもんだと感じる。

人間さ、一度楽を覚えるとあとにはなかなか戻れないんだよ。
昔の難しいゲーム、バランスむちゃくちゃなゲーム、システム不親切過ぎなゲームに
なんで昔の人が耐えられたかって、そんなゲームしかなかったからだよ。それだけ。

実際オールドゲーマーでも、久々に昔のゲームやると途中で挫折することもしばしば。

そもそも
ゆとり世代は〜〜というくらいの年代がやってたゲームで、
そんなキッツイのあった？
逆に今のほうがマゾマゾしていてきついよ。

昔のRPGは４０時間で結構やりこめた形で終われるるのに、
今じゃ６０〜１００とかでしょ。

昔のゲームできついと思ったのは、FF3のラスダンとロックマン１の
イエローデビルくらいだよ。

てゆか>>1はいるのかね？

昔のゲームは難しいってのもあるけど、それよりも環境が悪いってのもあるんだよね。
コンティニューなんかはセーブなんぞ無くパスワードが主流だったし（かなり初期だけど）
チュートリアルや操作一覧なんかがＲＯＭに入ってる今と違い取説が付いてない中古なんか
手に入れた日にゃ、操作やルールがまったく解らずなんてザラだったよね。
ゲームボリュームなんて今の1000分の1位だからレベル上げやすくしてサクサク進ませちゃったら
2〜3時間くらいでクリアされちゃうから足止めって感じで難易度上げなきゃならなかったし。
ＲＯＭ容量が全然足りなくて今みたいに製作者が入れたい要素を全部いれるなんてのは無理だったんだよね。
だから少しでもデータを削って、最低限の要素で長く遊ばせていたんだよね。



そこでおれっちはこう言いたい訳さ、
今のＴＶゲームは容量に「ゆとり」があるってね！

>>376
つーか、昔のゲームと今のゲームで難しいの方向性が違うと思う

今のは、無駄にプレイ時間を引き延ばす、コンプ要素の塊で
しかも低確率だから、無駄に時間がかかる。

敵が弱点を突かないと絶対倒せなかったり、レベル上げが大変だったり
ガチで難しいアクションゲームだったり、シューティングゲームだったり
上達して出来るようになる難しさじゃなくなってるからな。

早い話が、腐るだけの時間さえあれば攻略サイトを見ながら攻略できてしまう。
昔は、攻略方法を聞いても腕を上げなきゃ攻略できないゲームが多かった

>>379
そうなると江川達也の理論に行き着くな。

>>379
早い話
厳しい⇒面倒くさい
に変わってきてるって話だよな

大体一杯いるボスからモブまで戦う印象たいしてかわらんからな
ワンパターン過ぎる

熟練者が50分でクリア出来るSTGの方が
400時間とかのかかるRPGよりゲームの要素濃かったりするからな

>>376
FCに限って言えばそんなに難しいのは記憶にないが、
PC88とかになると、ほんと難しかったと思うぞ。

それこそXANADUなんて、当時どれだけ時間を費やしたか分からん。
今あんなの出したら、コピペダンジョンとかって叩かれまくりだろうがな。

昔のゲームってヒントがないんだよね。
いきなりこれやれ！っていう感じでコツは自分で掴んでいくしかないし、
どうしてもやり方がわからないときはそのゲームが上手な友達に聞くとか
そういうコミュニケーションがあった。

>>385
本当にそういうゲームしたいんならSTGとか格ゲーとかアクションやれよ。
RPGで詰まるのが楽しいなんて、懐古以外の何者でも無いだろ。

難しいゲームならPCにいっぱいあるじゃん
なんで一般大衆向けのハードにそれを求めんの？
昔みたいにファミコンしかやるもん無いわけじゃないんだし
種類も多様化してんだから自分にあったゲームなんて探せば見つかるでしょ
今ゲームに求められてんのは、ゲーム性だけじゃないの
難易度を求めてFFやDQ買う事自体アホかと。懐古連中は、FF6出てから山にでもこもってたの？

ってかｽｸｴﾆとしてはまずｹﾞｰﾑが売れなきゃ話になんない訳ですよ。
それは分かるよね？利益あげなきゃ会社潰れちゃうしｵﾏﾝﾏだって食えないんだもん。
じゃあより売るためにはどうするかと言うとより幅広い層に受けるﾓﾉを作るようになる訳ね。
どんなに趣向をこらしたｼｽﾃﾑや難解な謎解き満載のｹﾞｰﾑ作っても
ｺｱなﾌｧﾝにしか売れないんじゃ儲かんないんだからね。
そうすると自然にｼｽﾃﾑはとっつきやすい簡単なﾓﾉになるし
謎解き要素もあってないようないわゆるﾇﾙ仕様になる。
つまりｹﾞｰﾑをﾇﾙ仕様にしてんのはﾕﾄﾗｰではなく、むしろ作ってる会社の経営ｽﾀﾝｽ。
これはｹﾞｰﾑに限った事ではなく他の業界においても言える事で、大抵のﾓﾉは金が絡んでﾀﾞﾒになっていく。
まあこればっかりはしょうがない事だけど。
儲け度外視で面白いｹﾞｰﾑ作れってのはお前ら氏ねって言ってるようなﾓﾝだし。

システムとか難易度は置いといて
最近のゲームはキャラクターがきもすぎ
よってシナリオもきもい

SIRENはキャラターはきもいがシナリオは最高だったけどな！

>>388
売れ行きでんでんより単なる勘違い製作者のｵﾅ
つ映画

■e以前の社長が言ってたな。天狗になった開発者の暴走で結果大赤字になったって。
１２を見るにまったく反省していないということなんだろうな

>>386
詰まるのが決して楽しいとかじゃなく、今のようにちょっと進め方が分からなくなれば
ネットで質問できるような環境じゃなかったわけだし、否が応でも自力で解くといった
姿勢が身に付いていったってことだと思うぞ。

逆に、何も考えずに進められるゲームなんて、それこそゲームとしての面白味も何も
無いような気がするけどな。
まあゆとりに代表されるかどうか知らんが、そういったヌルゲーマーが今のような
ヌルゲーを望んだ結果がこの現状というのは、言われてみれば納得できる。

あまり難しいのも考えもの。大半の人は難しいとストレス溜まるんだよ。ゲームでストレスが溜まってどうすんの？FF12クリアしたけどストレス結構溜まった。普通にFF5、6、7くらいの難易度で丁度いいよ。

多分12は最後までいけず、途中で辞める奴も多い。ｾ-ﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄも少ないし社会人や学生にはマジ辛いゲームだよ。大勢の人がする事を考えたら普通あのｾ-ﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄの少なさは有り得ない。ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとかﾘﾚﾐﾄもないし。普通の社会人にはかなりｷﾂｲ。ﾆ-ﾄ向けのｹﾞ-ﾑ。

1時間ぐらいプレイしてれば、次のデーブポイントまで着くだろ？
そんな時間もとれないなら、ＲＰＧをしないほうがいい。

FFシリーズで詰まる奴は思考力が足りないと思（隠し除く）
12も簡単だったぞ

>>393学生だけど全然きつくねえよｗｗｗｗ普通に３０分くらいでセーブポイントなんてあるじゃねえか

>>396
FF12はある意味、ゲーム慣れしてるプレイヤーとそうでないプレイヤーじゃ
随分と印象が変わるゲームではあるだろうな。

お互いに言ってることが真逆だし、こんな多種多様なプレイヤーを相手に総合的な
評価を得ようとするゲームを作るのは、なかなか困難なもんがあるだろう。
どこで線引きをするかが、評価の別れ道だろうし。

つか>>1は昨今のRPGがヌルゲーム化したとかぬかしてるがヌルゲームじゃないRPGがあるのか教えてほしい。
ゆとりでも違ってもこんなもん楽にクリア出来ん奴はゲーム自体しない方が良いよ。
つまらなくてやめた奴は別としてさ。実際つまんねーしこれ。

>>391
RPGにこだわってる事がそもそもおかしい
昔はアクションやSTGが主流だった。難易度なんて誰でもクリアできるレベル。
今のアクションなんて相当難しい。ドドンパチとかヒットマンとか一般人そっちのけのゲームの方が人気あるじゃん。
コアなヤツならRPG自体やろうと思わないよ。

時間を掛けた分、自分の分身である主人公が強くなってないと困るんだろうな。
だからどこでもセーブがないと嫌だったり、ボス戦で全滅するのが無駄で嫌になる。
現実に自分は何も得られないから、時間対効果を望むという・・・

悩んだり考えたりするのがもはや無駄で、解けたときの達成感なんていらなくて
とにかく時間を使った分凄いもの見せろと。
遊び方が「娯楽」になってないんだろうな。

格ゲーマーはどうだか知らんが
STG板でRPGやってるのは結構見かけるもんだぞ？
STGの攻略はいかに無駄な避け（不安定要素）を省くか
いわばRPGの低レベルのやりこみの集大成みたいなものだ
避け能力も多少必要だけどな

セーブポイントが少ないとか言ってる奴はなんなの？
かつてのFF・DQなんてもっと残酷だったろ。

ダンジョンに小1時間かけられないくらい忙しいアピールしたいなら
RPGとか2chやるなよ。そんな暇ないだろ？

>>402
ヒント：リレミト・ルーラ

>>399
昔のアクションやシューティングって簡単だったか？
セビウスとかロードランナーとか難しいの限りなくあったよーな気がす

私は高2か高3の頃にゆとり教育の実施が始まったみたいだけど、
これはゆとり世代に入るのでしょうか？

ゆとり世代でよかった。
お前らは奴隷のように学生時代毎日毎日勉強してたんだな〜
そりゃファミコンソフトみたいなショボイのに夢中になってしまったわけだ

非ゆとり世代は無駄な事を覚えさせられるだけで豊かな人間性を形成できなかったらしいね
かわいそう

以上、ゆとり世代の主張でした

月並な意見だが
所詮あーるぴーじーに温いも何もないからなー
レベル上げ易いか、否か
今回バランスいいだろ〜

FFやDQなんて、元々ヌルゲーでしょ？

どっちにしろＦＦ１２叩いてるやつをゆとりってことにして安心したいだけのスレ

RPGにヌルイもアツイもねーんだよ。
単調な作業に耐え得る忍耐力&暇があるか
馬鹿馬鹿しくなって投げ出すかの二択。

サラっとみたかんじ
>>406
がやばいな

とりあえずFF9・10と超ヌルゲー続きだったから12には満足してる
ロンダルキア洞窟を攻略本なしでクエストしてた頃に比べりゃ、
12くらいは屁でもないべｗ

>>411
実際にゆとりに溢れた発言するからね、教育って大事だと実感できる。

俺も今回の１２はこの使用で良かったと思う
悪いがこの板の住人は映画や漫画を期待するようにFFを買ってたんだという事が分かった
別にゲームじゃなくていいね。

ゲームをやりたかった俺は今作昔のFFの匂いがして嬉しかったよ

１２はゲームとしてダメだから叩かれてるわけなんですよ

シームレスバトルとガンビットがいいって言われてるけどさ。
一回設定しちゃったら回復も攻撃もAIがしてくれちゃうわけで、プレイヤーは移動のために右スティック動かすだけで、戦闘始まったら鼻くそほじりながらポカーンと観戦してるだけ。
雑魚戦から、ボス戦までこの繰り返し。

そのうち眠くなって、飽きる。

>>418on off出来る上に決まったプレートだけじゃ勝てないよ
とりあえず１２買ってきなさいな。

とりあえず30分のレベル上げも我慢できないようなやつはRPGやんないほうがいいと思う

いや、買ってるし、クリアしました。
この方法で。

>>420
[普通」のＲＰＧなら大丈夫さ。「普通」のＲＰＧならなｗ

>>421
ガンビットの設定どんなん？
興味ある。

>>418　みたいに何も考えてない奴でも一応クリアは出来るし
色々弄って楽しんでる奴もいるって事だな。

思ってるよか懐は深いな。

いちいち覚えてないよ。

リーダー盾にして、あとの二人が攻撃する感じ。
HP減ったら自動で回復、プロシェルも自動でさせて、常態異常きたらエスナ、戦闘不能ならフェニ尾。
Boss戦は100％盗む切って、盾役にデコイ。

>>425
眠くなって飽きるなら、自分で入力したらどうだ？
面倒くさいって言いそうだけどなｗ

>>425
なるほど、サンクス

>>425
敵の完全防御時の対応、ミストナック、ヘイストやバーサクの強化、状態回復にしてもエスナだけじゃだめだろうしな

ほんとは真っ赤になってコマンドいれてたんだろw

　　　　　　Ｆ　Ｆ　１　２　は　や　は　り　うんこ　だ　っ　た

テレビゲームに限らず楽しもうという気持ちがないと何でも楽しめないよね
斜に構えて論評するのがかっこいいみたいな間違った風潮があるように思える
特に2ちゃんにはそういう空気があるね

あえて、変わった設定にして遊んでみようかと、思わないのが不思議だ
金払ってんだから、色んな遊び方したほうがいいだろ

てか、俺がマゾいのか？ｗ

バリアつかわれたら　目の前の敵　戦うを　ショックに切り替えるだけ
ガンビットが工夫しがいあるとかいってるのは　ガンビットが理解できてないだけ

エクセルが難しいとか工夫しないと使えないとか言うやつは　マクロ使えない馬鹿なのと一緒

買ったゲームを色々楽しもうではなくて
ちゃっちゃとクリアして売って次のゲーム買おう、なのだろうな。
これ終った、はいこれ次、みたいなルーティンワークをしたいんだろう。

>>432
最近はその手の煽り文句もスルーされてる気がするね。

432=425なのか？わからんけど
敵に対応させてガンビット弄ってる時点でみてるだけとかありえないよね

それは　ガンビットの条件に　物理バリアの敵　魔法バリアの敵をいれない
スクウェアに文句いえ

そういう次元の話じゃないと思うんだが。

クリアして心に響くものがなにもないというのが問題。
気に入ったゲームは売らずに大切に持ってる人も多いでしょ。

FF12はさっさと売り飛ばして記憶から消したかった。

>>433へのレスね。
失礼。

やり込むにもライセンスシステムが糞でやりこみにも向かない。
終盤なら仕方ないが、中盤で既に個性も何もない。
バランス調整もできてないゲームを、システムで遊べるゲームにされてもな。
これがFF5のジョブシステムだったら神ゲーになりえたかもだが。

437の心に響くゲームって何よ

>>437
>>430>>431の流れとしてレスしたつもりだが、
なんで個人的に楽しめなかっただけのあなたがレスをしてくるのか？

工夫をしなかったな、楽しもうとしなかったなという自覚があるから？

このスレ的には１２批判がゆとり世代で１２擁護が懐古ってことでおｋ？

>>439
個性をだそうと思えば、自分でだせるんだけどな
箱の裏にもそう書いてあったような。メーカーの手抜きにもみえるが

ライセンスがまだ多くてもいいなとは思う。

>>443
不利と知りつつ。使えない装備系などを優先的に選んでやったりしたが
たいした差は出なかった。
それも中盤まででLPの調整が甘い＋ライセンスシステムの構造的欠陥で
どうせ似たようになる。努力の結果最終的にそうなるのは仕方ないと思うが。
結局、逃げ回っていても難なくボスが倒せて普通に遊べるようなバランスと
寄り道推奨の自由度の高いゲームは両立しないのに、中途半端にやってしまったて感想。

結果、ストーリーだけ進めたいプレイヤーからは不満が出。
やりこみするほど深くもないシステムになっとる。

>>444
俺は戸惑いながら開けてくライセンスと
試行錯誤しながら上手く作っていくガンビット　楽しかったよ。

やりこみやバランスは自分次第でなんとでもなるよ。
開けれるならあけてく使えるから経験値２倍ｱｸｾつけてく......結果的には無個性だよ。
その辺ユーザーに選ばせて貰えてるじゃん

>>444
＞不利と知りつつ。使えない装備系などを優先的に選んでやったりしたが
＞たいした差は出なかった。

こういうのはもうちょっと細かく書かないと論拠としては薄くなるよ、
ここで書くのが正しいかは知らんが。

>>444
なにを個性と思うかによると思うが。。。なんとも言えません。
まーおまえが満足するほどのＦＦは、これからも出ないんじゃないかなとは思う。

>>430
たいへん楽しみに予約してまで買った12が糞だった

>>430
オレ　発売当日はｗｋｔｋしながら今から買いに行く！とか書き込んだり。
発売前に、今回のＦＦはかなり感じいいみたいよ。

とか宣伝してたけど、今ではその人らに謝りたい気分なんだけど。

たいへん楽しみに予約してまで買ったが大変楽しかった

ボス戦前にはセーブポイントないと困るだろ
死んで２時間無駄とかやる気なくす

>>448
予約してまで買うくらいだから事前に情報は仕入れたと思う、
何の為かと言うとそれは「自分に合う面白いゲーム」をやりたいからだろうね。
購入することは自分の決断があってこそなんだよ、
決断が間違ってたということだね。

糞というのはかまわないが、
購入したことは自分の責任であるということは知っておくべきかな。

>>449
自分がそう思うなら謝って回ればいい。

>>1はゆとり教育でググったことすらないんだろうな。
この言葉の意味はおろか教育の現状も知らないだろう。
なにかあるとすぐゆとり教育が〜とか、マスゴミに踊らされすぎだよ。

>>1は恐らく俺と同じ世代の人間だ。
オンラインゲームの話ですが、おれん息子にUOやらして見たら
「なにこれ、ダサい」って言われた。逆に深み皆無のギルドウォーズを絶賛。
認めたくないと思うが時代は「努力して強くなって行く満足感」から「外見至上、
手軽万歳」に移行してるんだ。
日本教育制度の現状や、勘違い2chユーザーの氾濫がその促進剤になって、
「俺最強ｗｗｗｗｗ」と勘違いしている甘えん坊だらけの現代社会を
生み出しているのも主因ではないかと。
だから俺はこれからスパルタン教育で育児していく予定だ。
体罰だろうがなんだろうが、いまどきのような口だけ達者のニートどもに
なって欲しくないんだ。

>>453
まあこの前のTVタックルでも、たけしがゆとり教育の失敗を取り戻さないといけない
って言ってたしな。
ゲームに限ったことじゃなく、ゆとり教育がもたらした弊害は随所に表れてるんだろう。

マジ今のゲーム世代にはいい布石になったと思う
■も11で実験した甲斐があったと。

12以降も今後もこの方向で行ってほしい

>>1
やれやれだぜ

ゆとり世代の俺があえて言おう！

SFCのRPGおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
エライねぇ〜とでも言って欲しいのかい？

>>458
FCのもしてみてね。

楽しめないんなら楽しむ方法を模索しろ、とか言ってるヤツって頭オカシイんじゃない？
楽しめるゲームだからこそ骨までしゃぶるんだろ。
金の無い学生なら、楽しめないゲームはさっさと売って新たなゲーム買うだろ。それが一番賢いと思うよ。
懐古に聞くが、昔中古ゲー買い取ってくれる店がそこら中にあったか？
学校の前でカセット二つを一つに変えてくれる、軽トラに乗った変なオッサンくらいしか居なかっただろ。
糞ゲーつかんでも、それやるしか無かったからだろ。

懐古=ヲタ
売り上げが物語っている。懐古が擁護するＦＦ１２はライトに見放された。

アラン・ドロンだけど何か質問ある？

ttp://psmk2.pspmk2.net/list/list.cgi
２２歳までがゆとり世代のはずだから、
ゆとり世代ばかりの↑ここの評価はお前らの意見とは全く異なるだろうな

>>461
俺はFC世代だが、残念ながらFCじゃなく88ばっかプレイしてたがな。
ただ、当時から普通に中古屋はあったぞ。
どこにでもあったかは知らんが。

FCでやたら難しいゲームがあったな
スペなんとかってやつ
あの時は相当苦労した
たぶん受験勉強・就職活動より頑張った

>>462
だからー
別に懐古＝ＦＦ１２支持者じゃねーっつーのに。

むしろＦＣ世代とかが最も嫌うＦＦじゃねえのか？こういうのは

ファミコン世代だけどファミコンのゲーム今やってもつまらん
FF12もつまらん

お・ま・え・は・や・め・て

>>275
今の２０代中盤〜３０代前半はバブル崩壊をモロに直撃した世代で一流大の生徒ですら厳しかった時代
バイトをしようにも景気が酷くて潰れまくり、リストラの嵐で人なんかいらない中で就職活動をしなくてはならなかった
バブルを弾けさせたおっさんらのツケをモロに引っ被った被害者の側面もある

FF12は時間が取られすぎるって書くと
じゃあRPGすんなよって書くヤツいるけどさあ。
WIZやロマサガは何処でもセーブできる。
DQもリレミトやルーラがあるし、FFだって8まではフィールド上ならいつでもセーブできる。
ダンジョン前ならセーブして、時間がある時にやる事ができた。

今作はなんだよ。絵だけはフィールドで中身は毎回ダンジョン。一回電源つけて少しストーリー進めたら一時間以上はセーブ無し
寄り道的なモブ狩りも掲示板→移動→依頼人探し→移動→戦闘→移動→完了報告
どっちみち一時間以上かかる。
拘束される時間が目に見えてるからやりたくなくなるんだよな。

もうペルソナ３待とうぜ。

>>466
スペランカー

↓が主人公

　 　 ┌────┐　 ┌┐
　 ┌┘　　　 　 　└┬┘│
┌┘　　　　　 　　　 └┐│
└┬───┬┬┬┬┴┘
　 │ 　 　┌┘└┘└┐
　 └┐　 └┐　　　┌┘ 　　　だいじょうぶさ
　　　├──┤　 ┌┘ 　　　　 人はそうそう死にはしない
　 ┌┼─┬┼─┤┌─┐
　 ├┘┌┼┘　 └┤　 │
　 │　 │└┐　　　├─┘
　 └┐│ 　└──┤
　　　├┘　　　 　 　└┐
　 ┌┘　　　┌┐　　　│
┌┴┐　 ┌┘└┬─┴┐
│ 　└┬┘　　　│　　　└┐
└┐ 　└┐　　　└───┘
─└──┘──┐
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└───────────

>>471
君みたいな人は、まずは発売されて即購入とかはやめて、
関連スレなりでしっかりとセーブポイントはどの程度の割合で配置されてる？
と事前調査した方がいいだろうな。余りにも稚拙な意見に正直驚く。

むしろある程度の時間が拘束されるテレビゲームというもの自体、
向いてないと思うぞ。

12なんてそのきになればダッシュでセーブポイントまで戻れるだろ
エンカウントRPGより明らかに逃げ延び易い親切設計なんだからさ
粗探しする前に頭使えよ
そこまで忙しい身分にもおもえないけどw

>>475
え？何言ってんの？1万しないもんを一々事前調査して買うわけ？ｗ
CM見て｢へ〜FF出るんだー。｣って思って普通にコンビニ行ったら予約せずに買えた。普通そんなノリだろ。
俺はFF12の戦闘システムやシナリオの根っこ、キャラゲを脱した事は評価してるよ。
ただ、辞めたくなった時にすぐ辞めれない。じゃあクリスタルの近所でスクロールしてレベル上げしてろと？
それやったらガンビット任せの糞ゲーになるのは明白だろ。ジリ貧の緊張感は楽しめるゲームだしな。
だんだんクリスタル探す為だけに旅してる気がしてくる。FFらしいっちゃあらしいが。

高速道路で小便したいのにSAが見つからない。
下道でプラプラのんびり旅は一切無し。ちょろっとやるだけならSAの周りチョロチョロしてなきゃいかん。
だから次に進む気がしない。

>>477
馬鹿だな。
値段云々じゃなくて、自分に合わないかどうか、要するに自分にとって
地雷でないかどうかはある程度調べたほうがいいだろ。
地雷掴んで、金と時間を損してストレス貯めるのは誰でもない、おまえ自身

で、結局ＦＦ１２を楽しいつってる人間の種類ってなによ？
　
懐古の奴らは、なぜか意見が分かれてるよな？
「映像がスゴイだけでゲーム性はクソ　１０以下。もう終わりだ」って言ってる奴と
「久々に昔のような手ごたえのあるＦＦだった」って言ってる奴がいるし、
ゆとり世代の奴らは
「ストーリーがクソ」って言ってる奴と
「ダルすぎて（難しいのに耐久力がない）クソ」って言ってる奴と
「これはこれでアリ」って言ってる奴がいるよな。

だからＦＦ１２がクソと言ってる連中は、ゆとり世代がどうのこうのというより、
頭のカチカチな、今の日本の上の世代の保守層みたいな奴らってことなのでは？
柔軟な奴らは楽しめるんだろ　普通に。

製作側があきらかにクソ仕様にしてるゲームも確かにある。それが多いのも事実だ。

でもさ、

少しでも詰まればバグと喚き、少しでも難しいとクソゲーとほざく連中も明らかにおかしい。

>>477
>>478の言う通りだ。

＞CM見て〜

２ちゃんに来て書き込みしてる時点でその考えは通用しないぞ。

>>480
ヒント：ゆ（ry

８と１０-２以外はすべて楽しめた俺は？

>>480
最近のゲームアンチの言動は
ネチズンの火病に通じるものがある
マジで怖い

>>483
問題なし

>>485
つまりゆとり世代じゃないということか？
今１７なんだが。

>>486
日本語で

ゆとり世代だけど自分としてはFF12はそこそこ楽しませてもらってます。
そこまで酷いとは思いませんし。
でもFFシリーズでは5が一番好きですが('A｀)

何を持って難しいかで変わると思うんだけど
バテン２みたいに一回負けても戦闘組み立てればギリギリ何とかなるってのは面白いと思うんだけどなあ
逆に難しくないとつまらないしアレ
戦略を用いないと勝てない難しさはいいけど必死にレベル上げしないと勝てない難しさはいらないと思う

ヴァンの鼻がウィリーしてるよ

他スレでＦＦは国民的ＲＰＧなんだからこんな仕様の１２はダメってスレに驚いた。
国民的に祭り上げられて全員クリアできるレベルを強制されたからダメになったんじゃ？とオモタ。
昔のファミコンゲーって全員がクリアできるような代物じゃないし
クリアできなくても過程を面白いと思えたものだ。あと、数年後に引っ張り出してクリアとかもしたし。

別にむずいからダメってんじゃないだろ
全体的に時間を浪費させようという意図が見えすぎ
強力モブなんて一戦一時間とかデフォだし
ヤズマットなんて最後強くなるくせにそれまでの長い事長い事
オメガ戦も恐ろしく単調な一時間半を過ごさせられて修行かと思った

正直、漏れはあんまり楽しめなかったが、過激なクソ呼ばわりはちょいイキスギ。
佳作くらいはあげてよくね？

俺は最低限楽しんでトロの剣まで出したし、実際佳作以上だとは思うがファミ通40点満点のFFが
ここまでユーザーに的確にツッコまれる部分が多いのは糞呼ばわりされてもしょうがないと思う
FF12糞スレのテンプレ見てもほとんど俺もそう思ってたって思えるようなのばっかだったし
仮にも業界の頂点FFを作るスタッフがこんな程度の姿勢っていうか
哲学のない事をやっちゃダメでしょと言いたい

そういう業界の頂点とかいうくだらない概念をユーザーが持ってるからたのしめねぇんだよ。

いいものはいいし、悪いものは悪い、これに業界頂点なんか関係ない。

回顧厨になってしまうが、昔（？）はＦＦってドラクエに一歩及ばないものと
位置付けられながらもファンには熱狂的に支持されたゲームだった希ガス。

よく知らんがＦＦを今はファミ通曰く（ヘビーユーザーも？）業界の頂点と呼んでいるなら
メジャーなゴールデン番組よりツボを突いた深夜番組の方が楽しめる事に例えられるような気がする。

今年度の時点で１８歳以下はゆとり。

ドラクエ６から追加された　ふくろ
あれはゆとり杉だろ

俺FF12買うよ
まだ買ってないんだけど２ちゃんで色々見てた
至る所で糞くそ言われてるけど俺は買うよ
だってFFが好きだから
たとえ糞だったとしても俺は楽しむ、遊び尽す
FFが、ゲームが好きだから
みんなは苦痛苦痛って言ってるけど苦痛も何もないゲームなんてつまんない
みんなのFF12の批判見てると「だるい、ストーリー糞」まぁ色々あるけどさ
なんか「なんの不自由もなく楽しませてくれながら程よい難易度でいいストーリーでエンディングでグッとさせろ」
って上から目線だもん
金払ってるからって言われたらそれまでだけどさ
自分で買ったものなんだから楽しもうとする余裕はないのか？と思うんだ
ゆとりが関係してるのか分からないけど
ちょっとでも自分の思い通りにならないと「売ってくる」ってバカだなと
もうゲームやるなって言いたいです
そんなんならRPGﾂｸｰﾙで自分にぴったりの作れよ、と
いい年してそうゆう子供みたいなバカな大人もいるから一概にゆとりだどうとは言えないが
もうちょっとゲームはゲームとして遊べばいいのに


俺FF12買うよ

>>499
ゲームをゲームとして見てるから今回は面白くなかったと素直に言う人が多いんじゃないかな。
面白くないと感じるゲームを出来がいいから、という理由で無理に持ち上げれる消費者ってそうそういないよ。

ただオレもＦＦ好きだから今後を心配してる。
このスレではゆとりと批判されてるけど、
実は一番厳しいのが２ｃｈ見ないようなライトユーザー切っちゃったのがまずい。
入りにくさと序盤の難易度で最近ゲーム始めたような子からはＦＦに対するマイナスイメージしか聞こえてこない。
２ｃｈでの不評はそれに比べたら大した影響にはならんと思う。

ゆとりつってもちゃんと本質見てる子もおおいよな。スーパーマリオに今時エラ嵌りしてるコとかもいるし。
GBAなんかの携帯機が取り立てて、据え置きに面白さで劣ってるなんて意見も見ないし。正直ゆとりよか、
目先の売り上げの為に、ゲームにそれほど興味も無いアニオタやキモオタに媚びて、新しい層の開拓や、
ユーザーを育てるつうことをしてこなかった、業界そのものに問題があると思うが

ゆとりはそもそもRPGを勘違いしている奴が多い。
本来RPGとはﾚﾍﾞﾙ上げ→ﾎﾞｽを倒す→先へ進む→ﾚﾍﾞﾙ上げ等の一定のﾛｰﾙﾌﾟﾚｲや試行錯誤を楽しむｹﾞｰﾑ。
ｽﾄｰﾘｰやｸﾞﾗﾌｨｯｸなんてのは本来、そのﾛｰﾙﾌﾟﾚｲを楽しむ為の演出でしかない。
7辺りから入ったﾕｰｻﾞｰで12を糞扱いしてる奴らはｽﾄｰﾘｰが先行したRPGしかやったことないんだろ？
ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲに楽しみを見いだせないならRPGをやるなよ。

あと>>1は手応えあるRPGをもはや大衆向けに成り下がったFFに求めるのがそもそもの間違い。
ﾊﾟｿｹﾞｰやってろ。

つってもゆとりはポケモンなんかも楽しんでる訳で

たしかに俺ら（まあ、ひとくくりにしちゃうけど）は、
いままでのＦＦやＤＱ、その他のＲＰＧ、ＲＰＧに限らずいろんなゲームやってきての評価だが、
はじめてＲＰＧをやる人やゲームそのものにたいして初心者の人にとってはヌルゲーだって難しいと思うかもしれん。

基本的にゲームが難しくてクソっていうやつは単純に頭が悪い。簡単な謎解きや戦略、そんなのがわかんない連中だ。
いくらゲームが娯楽だといってもそこまで馬鹿じゃ楽しめないし、ゲームに向いてないんだと思う。
ＦＦ１２に関しては街が広いとかはあるものの、新規がついてこれないほどむずかしいとは到底おもえんがどうだろうか。

>>501
しかしまあ、ゲーム業界も購買層が増えるというより、ゲーム全盛期世代の購入量が増えただけで新規はあんまり増えてない感じじゃないか？
それでも新規はいるけどさ。
ＰＳ２の発売スケジュールとそのパッケージ絵だけみても、なんともむごい状況だと思うぜ。

>>502
質問すれ見てれば顕著だな。
その世界を歩きＮＰＣに話し聞けばわかることを、
こんなところで聞いて、必要最小限の人物にだけ話をきき、必要最小限の場所にだけいきクリアする。
いったいＲＰＧのどの部分を楽しんでいるのか不明。

FF12の最大の欠点はストーリーが糞だということ
ゆとり世代関係ねーじゃん

日本式ＲＰＧは海外だとアドベンチャー（テキスト読んで進めるゲーム）に分類されてるからなぁ

とりあえずRPGというと、街のNPCなんぞにすべて話を聞かないと気が済まない俺は、
何かしらイベントが起こる度にまた聞きこみに行って、今丁度何とか山地を越えて
アルケイディアに向かってるところだが、この時点で既にプレイ時間が50時間を超えてしまってる・・・。

何だろう、製作者が用意したであろうお楽しみというか仕掛けなんかを、余すところなく
楽しんでやろうという気持ちがでかいんだよな。
寄り道せずにさっさとクリアする楽しみ方もあるんだろうがな。

ＦＦもこれからどういう方向に向かったらいいのか中の人も大変だな。

>>506
その位置づけだから余計にややこしいんよね。
確かアメリカでＦＦは感動するソフトＮｏ１ってポジションだった気がする。
むこうで１２発売したら無茶苦茶叩かれそう。。。。
向こうの糞映画への叩きはすさまじいからな。特に期待の新作に対しては…

ｆｆ１２は硬派とかいってる馬鹿がいるけど
海外じゃもっとハードなのがいっぱいあるんだよねぇ

まぁ　そんなの関係無しにＦＦ４５６あたりの路線で行ったら、
ＦＦ７以降のユーザーもオレはついて来ると思うし、出来がよければ新規ファンも増えると思うけどね。
（懐古と言われるかもしれんが）

任天堂信者また発狂してるよｗ

>>508
E3でFF12を出展した時には、外人の評価はまあまあ良かったらしい。
ストーリーに関しては知らんが、戦闘とかな。
ただ、ほとんどの人の意見が、
「日本人みたいな保守的なゲームプレイヤーが、今回のように戦闘システムを
ガラリと変えた際に着いて来るのかが疑問だ」
ってな感じらしい。
結果、外人の読み通り叩かれてるわけで。

ＦＦ１２が叩かれてる一番の理由はシナリオとキャラだろ

発売前からﾔﾚ空族だ、ﾔﾚ飛空挺だ言うといてやな、
実際は、極めて見づらい暗がりの洞窟を走らされたこのイラつき
たまらん

ヽ(；´ー`)ﾉ

514はテレビの設定明るくすればいいんじゃない？

これだけアンチスレが伸びるってことはこのゲームがうんこだっていう証拠だね。

ここはアンチＦＦ１２じゃなくて　アンチ　アンチＦＦ１２　だと思ってた。

517は読解力ないゆとり

バラバラのブロック与えられて、参考にする物なんて無くても
勝手に色々作って遊んじゃうようなヤツは12楽しめるんじゃね？
世代はそれほど関係無い気がする。

>>520
そういう奴こそゲームなんぞやらんと思うがｗ

ゲームを楽しめないのはゆとりとか言ってるけど
叩いてる香具師はゆとりと懐古半々なんだよね
おまいらただ叩いてりゃかっこいいとか思ってるんだろと
実際２ｃｈで叩かれないゲームなんてないしな
アンチが楽しんでる香具師より頑張ってるのがデフォ
楽しんでる香具師はアンチなんか関係なく自分が楽しめてりゃいいやって香具師と
アンチを論破しにいこうって香具師に分かれる
で後者はアンチスレを活性化させてしまうわけだ
この悪循環が２ｃｈでゲームに関わらずいろんな物が叩かれる原因だな

その上アンチスレが活性化してると新参はそれが糞だと思い込んでしまうんだよな
そうやって新参も２ｃｈに洗脳されていくわけだ
２ｃｈ始めてから１年くらいが一番洗脳にかかってる時
それ以降は洗脳から目覚める香具師とどっぷりはまる香具師に分かれるんだろうな

>>522
昨日もアーシェで抜い

まで読んだ

ウィキペディアでゆとり教育のこと見たけど
極端な学歴低下は今のところ見られていないみたいなのに(飛び抜けて上昇しているわけでもない)
ゆとり世代だけ叩かれるのはなんで？
↑の結果はゆとり関係なく勉強してる人はいるってことではないの？

>>1
は低脳。
どの世代でFF12が評価されているかなんて分からないにもかかわらず
自分の偏見だけでゆとり世代を馬鹿にする愚か者。
第一ゆとり世代だけで200万売れてると思ってるの？低脳も程々にしてくれ。
そして世の中のは多数決で決まる。ﾇﾙｹﾞｰﾏｰが多いとは思わないが、多ければ
それにあわせるのが企業というもの。世の中多数決なのだ>>1
ったくもうにと糞スレ立てんなよ

>>525
学歴じゃなくて学力が低下してんだよ。
どうしようもないアホでも大学は入れるようになっただろ？

>>527
失礼。
間違えてましたが、
×学歴低下
○学力低下
でした。

>>512
これ、気になるのでソースくれ。
外人が以前のFFをそこまで理解してるとは思えない。
朝日新聞よくやる、都合の良い意見を述べる、存在しない外人みたいだ。

>>529
512さんじゃないけどこれかな？ソースになるかわからんけど

>■2004年5月12日〜14日E3 2004開催
>　E3にてFF12プレイアブルで出展。数日前までE3出展ver.の制作が行われ、バグ取りなどが行われていた。
>　欧米のライター達からこういう作りを待っていたという声が多く、日本ユーザーの方が保守的と思うのでこういう挑戦的なことを経営陣がよく許したなという人もいたとか。もう完成してるのではと言われたが自分達的には8割ぐらいかなと話をしていた。
>　大幅にシステムを変えたが北米のプレイヤーは割と受けいれてもらっていたと思うとのこと。
ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/matome/keii.htm

>>526
企業はそんなに単純じゃないよ。
片や安定した多数に支持されるもので稼ぐが
逆にそれでどこまでやっていけるかも計算はする、現状維持が続かないことはどこの会社でもわかってるからな。

今はライト層に向けて保守的で遊びやすいものを提供したとしても
新しい商品を模索して提供することは絶えずやるものだ、次の主流を産むためにね。

多数が絶対なんて一元的にしかモノが考えられないのは単純すぎる。
（だからゆとり世代だと馬鹿にされるのだ）

シナリオに関してはそれこそ大人が論じるところではない。
子供にも理解できなければしょうがないのだから。……でも本当の名作は
子供なら子供視点で大人なら大人視点の角度の違った良さが表現されるんだけどな。

漏れはＦＦは５がピークで、６が総決算、７で死んで後はお好きな方はな印象。
７くらいで入ってきた人達が期待の膨らみすぎた１２で幻滅しただけじゃね？

正直、常にＲＰＧ初プレイ者を受け入れなきゃいけないビッグタイトルなんて
シナリヲは毎回お姫様を助ける王道ストーリーでも十分じゃね？

アンチスレは酷いな。。。アホが多すぎ
信者は信者はと騒いでるが、おまえら何かの宗教ですか？と聞きたくなるｗ

おもしろくなかったお。
退屈なゲームだったお。
別に叩きまくるつもりはないお。
ただおもしろくなかっただけだお。

>>504
馬鹿じゃ楽しめないじゃなくて、興味なかったら謎解きもまじめにやる気が起こらないと思う。
FFの謎解きをまじめにやって分からない奴は、この世にいないんじゃね？

質問スレ読んでると、テンプレ読んで無い以前に
ゲーム中のテキストすら読んでない奴が多いな
モブ狩りとか、きちんと依頼人の説明聞いてから質問してるのかと

魔人の扉程度の謎で、ヒントなしで出来る訳ねえとかほざく奴も居るし
自分で謎を解こうと言う意志が感じられないんだよな。

>>535
もはやそういうレベルで出すらない気がするが、
そもそも興味がないのに続けてるとしたらそのほうが問題だろ。
どんな惰性だ。

2ｃｈもゆとり世代が来始めてからダメになったんだって

>>529
亀レス申し訳ない。
ソースはどこだって突っ込まれるかなと思って山積みになった雑誌を
ひっくり返してたんだが、ちょっと分からんかった。すまん。

俺が読んだのはファミ通か電撃の記事だったが、>>530と同じようなもんだったと思う。

>>530
代わりに貼ってくれてありがとー。

ゆとり世代１号が大学卒業するまでに雇用の枠埋めちゃわないと。
このままじゃ社会が大変な事になる・・・。

読解力ない奴が多いな>org
一部分ダメだと言っただけで、「12を否定してる！！」
みたいな思い込みする奴大杉。

悪い、誤爆

逆に今のマーケットは自分が子供の頃の雰囲気に近くて好きだ。
不況時代は漫画もアニメもゲームも悲惨のなんので。

DSが出たことで、ユーザーも原点回帰してきているように思える。
「ゲームの進化」よりも「単純な面白さ」のほうを重視するようになってきてる。

もっとも、その層がずっとゲームやってたら今度はまた進化を求め始める気がするけどね。

そうやってループしていくのかなあ？

>>540
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ニート乙就職出来ないのが悔しいか？

ゆとり世代ってまだ社会に出て何もしてないのに何で叩かれるのかな？
まさか成人式で暴れだしたり、ニート増やしまくった世代の奴は叩いてないよなｗ

仕事でミスった時に、みんなの前で上司に
「ゆとり世代だからしょうがねえかｗｗ　あ？」
とか言われるんだろうな

どの板でもゆとりって叩かれてるのな。ゲームスレでも何か叩かれてたし。
ほんと不遇の世代だよな。
あと15年くらいしたら、所詮ゆとりの子供はゆとりかよとか言われだすんだろうか。

悪い、誤爆

ヌルゲーマー仕様になったのは、やっぱゆとり世代のせい
ゲームスキル
真剣にゲームを楽しむ

>>1は電波の宝石箱みたいや〜

ひとつ前の世代が馬鹿だからお偉方が苦肉の策として出したんだろ？
その馬鹿世代が被害者であるゆとり世代を叩くか。とことん笑える。
ガキは大人の背中見て育つっつうのに、やる事といえばそんな事だもんなあ。
ちったあカッコイイ姿見せて手本見せてやろうぜ。

とか、馬鹿世代の俺はオナニーしながら思った。　まあ、どっちにしてもＦＦ１２はくそ

どの時代でもどの国でも自分以下の世代を叩く物さ
詳しい事は知らんけど古代エジプトの壁画に最近の若い者はと書かれてたとか言う話しが有る位だ

まあ、どっちにしてもゆとり世代はくそ

>>552
むしろゆとり世代を作った大人達がくそ

〜世代ってレッテル貼られると
上からも下からも突き上げ食らって大変だな。
団塊とかバブルとか

ああ、確かにその通りだったな
寧ろゆとり世代は被害者か

人前じゃなにもいえないやつに
ゆとりがくそとかゆとりを作った大人がくそとか
いう権利ねーよ

ゆとり世代がゲームをダメにしたというより
ダメなゲームがゆとり世代を生み出したんじゃないかな

>>556
勝手な決めつけもいいところだな。

ダメな文部省の大人達がゆとり教育を取り入れ、ゆとり世代を生み出してしまったように

ダメなゲーム開発者がゆとりゲームを取り入れたために、ゆとりゲーマーを生み出した

>>557
それはある意味正しい。
ファミコンの登場から、明らかに子供の学力が低下していったらしい。

ゲームが好きってわけじゃないんだ。ただ音楽が好きなんだ。
今までは音楽のイメージの為に一度はプレーしてきたんだ。FF。
でも今回は耳に残る音楽ないし、もうやめるお…

今遺跡で鬱陶しいトマト軍団倒した所ﾀﾞｹﾄﾞ

サウンドトラックという物がある

>>554
他にも新人類とか…

だが、ゆとりほどバカにされる世代も珍しい。
まあ一時期流行ってた15歳の犯罪とか、いかにもなことをやってきた世代だし、
責められるのは仕方無いのかもしんないけどな。

今週の伊集院のラジオ（深夜のバカ力）
『スターウォーズの丸パクリじゃねーか！』

伊集院って誰ですか？

ゆとり教育って昭和５６年からだぞ
ゲームやってる層のほとんどが当てはまるんじゃ・・・

ここで言われるゆとり教育は、最近メディアで取り上げる、台形の公式すら発展にしてしまう高度成長の澱の事ですよ
円周率が３？もう馬鹿かと。

それから競争を嫌って、みんな平等と教えられた世代
運動会の徒競走でみんな手を繋いでゴールとかもう馬鹿かと

>>560
当たり前だろｗ
毎日ゲーム１〜２時間して、ネットも１〜２時間したら、いつ勉強するんだよ。

>>568
円周率って元に戻ったんじゃね？

12がここまで嫌われたのは、7以降ゆとり世代に媚びた結果とはおもえん。
完全にキモヲタと腐女子に媚びた結果だろ。
10のストーリーなんて、一般人からしたら気持ち悪いとしかおもえんよ

>>568
ギリギリ円周率は３．１４と習った１９歳の俺はゆとり世代に入るの？
（確か小学校五年か六年のときに円周率が３になるとかいうニュースを聞いた
　”ほんなら俺らん時もそうしとけよな〜”という印象しかなかったけど
　塾の数学教師や家庭教師はやたら怒っていた記憶がある）

>>572
10は最悪だな。恋愛もそうだが電波っぷりは惨い。
変なサッカーしてたと思ったら、エイリアンが襲撃ってOPを見ただけで、気持ち悪いと思う。

そもそもストーリーにコダわらない俺みたいなｹﾞｰﾏｰも居るｗ
10も12も良ゲー扱いの俺は、ある意味勝ち組。
所詮ゲームなんて「楽しんだ者勝ち」なのさ。

政治家が腐敗してるのはゆとり世代のせい
サラリーマンが電車の中で堂々とエロ雑誌読むのはゆとり世代のせい
吉野家で牛丼食べれなくなったのはゆとり世代のせい

ここで言われてるゆとりゲーマーはファミコンのマリオもクリア出来なそうだな

>>575
おまいは正しいんだが、ここで議論してるのは、楽しめない連中のことだ。
楽しめないで放棄するならまだしも、それをクソといいまわる輩の多いせいで、それに媚びたメーカーがゲームの質を落としてるって言う話。
もうちょっと読んでから書け。

そしてマリオがクソな件について とかスレ立てするぞw12みたいにw

>>579
マリオがクソだというコメントはめったに見ないな。
世界中でとんでもなく売れてるお化けタイトルなのに、
アンチがほとんどいないというのは凄い。

全ての元祖だからさ
ＦＦ1を叩いてる奴も見ないしな

シリーズものでの始祖たたきはさすがにご法度

>>581
FF1はゲームとして結構面白かったと思うがな
クラスチェンジやら、ポーション99個持ってラスダンに突っ込んだりやら、ヘイストが異常に強かったりして
ただDQ1は糞だろうな

FF1はバランス超おかしい
糞の極みと言われてるぞ

>>584
まあパーティの選び方次第で難易度が変わるからそういう人もいるのか
俺は戦士　モンク　白魔術士　黒魔術士の凡パーティでやってたからあまりそうは思わなかったが

FF12も金がもったいなくて
アイアン装備でずーーーーっといったから結構スリリングで面白かった
ザコに４、５分位かかったり
ボス戦でキャラが死にまくってスリリングだったりして

>>583
ＤＱ１は普通に面白いって。
俺はＰＳ２時代に始めてやった（ＦＣ版を）けど十分楽しめたって。

まあもちろん２とか３とかをやっててロトシリーズへの思い入れもあるからだとは思うけどね。

レベルが上がったら、今まで勝ち目がなかった敵に少しずつ歯が立つようになる。最終的には楽勝できるようになる。
単純だけど、これはまさにＲＰＧの楽しさ・気持ちよさの原点だという気がした。

レベルを上げるのは凄く大変なゲームなんだけどね。その分見返りがある感じだな。

ゆとり世代ですが何か？

DSやPSPっておもしろいの？
なんだかもう『新世代ハード』だなんだで騙されそうだから買わないことにしてるんだけどね。
どうせ5年もしないうちに交代だろ？ゲーム自体なんて1年もすりゃ永久に忘れられるようなもんばかりだろ？
そんな俺がここ3年やってるのはSFCのみ。そろそろ厳しくなってきた

>>568
円周率は3.1415926535897932384626まで覚えてる
ただ3.14で習ったけど

>>580
GCからのマリオアンチです

>>544
かのFF9は原点回帰というか退化だったな…
やっと安定したというか

>>587
3.141592653589793238462643383279まで覚えてる（コピペ）

便利な世の中だ

何桁覚えてるのが問題じゃなくて、3で計算するのが問題じゃね？
っと思います。

任天堂時代はDQはライト向けでFFはコアなヲタ向けという世間の認識だったな
FFの悲劇は何故かライト層もFFをやりはじめたことかもしれない

ゆとりが関係あるかどうかは微妙だ
難易度だけに問題があるならeasy用意することで解決できる
それをやらないのは今のご時世怠慢と言われても仕方がない

難易度設定はもはやどのジャンルにも必要かもしれんな。

しかしまぁ、最近のはほとんど難易度選べるが。
それでも　難しい→クソ
の意見がでるのはこれいかに。

>>568
おれゆとり〜だけど３.１４で習ったしｗｗｗｗｗｗ

>>589
この前幼稚園児くらいのやつが１００桁くらいまで覚えてて次は１０００桁まで覚えるだと

>>590
どーせすぐπに

3.14だけじゃなくて教科書自体がすかすかで字も大きくて。

>>590
そんなに計算がやりたかったら公文式に行けばええねん。

>>587
すげぇな。オレは１０ヤード9.1440183ｍしか知らね。
アイシールド読んでたら覚えた。もう売ったけど。

ってか円周率覚えたって将来何の役にも立たないよな
まぁ記憶力が高いことの証明くらいにしかならない

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/31(金) 18:06:02 ID:okCbUJfC0
りゅうせいのうるしぐろ？ってのも本当にプリットから出るのかよ・・・
18体やってもでない・・・

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/31(金) 18:33:05 ID:LFNHDQRm0
>>827
マジレスすると柳生(やぎゅう)の漆黒(しっこく）って読むんだよ

>>847
いまじじいの詩とにらめっこしてる
あと朽ちた鎧の破片と鉄巨人伝説も考察中

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/31(金) 18:34:03 ID:okCbUJfC0
>>870
さすがにやぎゅうとは読まないんじゃないか

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/31(金) 18:53:40 ID:uwpX+7R+0
つーか、「やぎゅうのしっくい」じゃねーのか？？

>>599
これはひどい・・・

なんでこんな話になったのか。

>>599

これはひどい、、、
いやまじすか？

これだけアンチスレが伸びるってことはこのゲームがうんこだっていう証拠だね。

>>600-602

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143749212/827-911

もう日本は駄目だと思った

マジレスすると小学生が習う円周率は今でも3.14
円周率が３になるってのは
教科書指導要領の中にあった
3.14だと計算だけが必要以上に難しくなるような場合は円周率を３で計算してもいい
ってな感じの注意書きを見て、メディアが勝手に広めた話

どうせπになるんだからどっちでもいいよな

それがゆとりの考え方かもなｗ

そもそもパイって発音がエロいから子供の教育に良くないと思います！！

>>606
πがどうとかじゃなくて、計算を単純にしようという考えが、お前みたいなバカを生むって事が問題

>>609
こらこら。
反論する時に「アホ」とか「バカ」とかしか
いえない分際で、人の事を非難するなよ。

>>610
君がゆとりかどうかは置いといてだな、そんなレスしてる時点でダメだと思うぞ。
3.14をπにすることが、計算を単純にすることだと思っている>>609の稚拙な考え方に
対して突っ込んだ方がいいと思うんだがな。

横から申しわけ。

ぱいぱいー

昔スペランカーというゲームが（ｒｙ

>>611
3.14を3にして少数点を省く事を言ってるんだがな

>>614
申し訳ない。
君の文章からそこまで読み取れなかった自分が恥ずかしいよ。

いやいや、そのレスを見てる自分が恥ずかしいよ。




ってなんだこれｗ

どんだけ謙虚な話し合いだよ

つまりゆとり教育でない連中には思いやりと謙虚さがあると

すばらしい

ゲームができるぐらいで自分が頭いいと思ってる奴恥ずかし過ぎるな

ゲームスキルって隠語並みに恥ずかしい言葉じゃないか？

たった今、クリアしましたので感想を書き込みます。
バトルシステムはよかった。
オープニングもよかった。
ただ主人公がff史上最も影が薄い。
ff10くらいのスケールで、エンディングを見たかった。
肝心のバルフレアがエンディングに出てこん。
ということで、もう一回ff10のエンディング確認します。

ニートが多いのは20代後半や30代前半だけどね

ゆとり世代でもさすがにこのゲームが糞なことには気付くわな

ゆとり教育っていつくらいの人のことなの？

第二第四土曜休み？
完全週休二日制？
円周率3？

オレは今21だから土曜休み無しから完全週休二日制まで経験してるけど

ゆとり世代でもないいい歳した大人達がゲームを必死に語る姿は泣けてくるなw

>>622
ファミコン世代直撃じゃん

２１は完全アウト。４大卒の留年無しとしてゆとり一期が入社するって
ニュースが数年前にあったはずだから。

ゆとり教育って公立の学校行ってない奴は関係ないんじゃないの？

ゆとり世代のの一番の問題は一般常識の欠如や
忍耐力の無さだろ。

俺が塾でバイトしてたら
先生！！昭和生まれでしょ？
戦争どうだった？？
って聞かれた・・・

それはどう考えても生徒のギャグだろ。

ゆとり世代って言われて俺がまず思いつくのはエッグ、メンエグ層なんだが・・・

まぁ他にもテレビを鵜呑みにした馬鹿いっぱいいるけど

>>631
生徒のギャグに気づかないのはゆとり教育のせい

くうねるあそび
が流行語取った世代が一番糞だろ
俺が高校の時なんて、護送船団方式とかバブル崩壊とか就職難とか、そんなんばっか。
今の若い子は大人しすぎるとか、何考えてるかわからないとか言われてた気がする。
俺は主任だけど、下の若い子はよくやってくれるよ。
確かに大人しいけどね。
バイトで入ってくる30過ぎがどんだけ多い事か。21、2と同じ数の募集来るぞ？
しかもプライドだけは一丁前に高い。どうしようも無い。
でも30にもなってバイトで点々としてる奴なんてレアケースだろうし、そいつらみてその世代を全て否定はできんよな。
まあゆとり世代に関しても同じ事が言える。ヒキとか犯罪起こす奴にスポット当てて、その世代全て否定すんなよ。

ゆとり教育を作ったやつ誰なん？
そいつが一番のクズだろ

>>629
「ゆとり世代のの」
“のの”の意味が解らん。まさに、ゆとり驚異苦。

>>634
あー、うちの親（５０代、会社役員）も３０〜４０が一番クソだと言ってるわ

「無駄にプライドが高くて、そのくせ実力は皆無
　自分の実績や経歴を異常に誇張して話し
　相手がそれを上回るものを持ってると激しく嫉妬する
　社会人としての常識がないどころか、人間として駄目だ」

とのこと。

ゆとりでない方々、アンサガやれ。
システムやっと覚えてもラスボスには何回もぬっ殺される。
でもその緊張感がたまらん。正直、ｾﾞﾛﾑｽなど屁でもねぇぜ
キャラもムリに演技せず、想像力掻き立てられる。
ムビもたまにあるがスケッチモーションという手法をとっていて
変にリアルではない。
さぁハマってくれ〜

>>638
ゆとりだったから俺はあのゲームを楽しめなかったのか・・・・。

幾つよ？俺19
まぁゆとり云々よりも、アメフト好きな位だし俺はマイノリティには間違いないがな

煽りでも何でもなく>>640の主張したい事が文章からサッパリ読み取れん。
おそらく自分がマイノリティである事に自己価値を見いだしているみたいだが
そういう厨な思考回路や稚拙な文章が「だからゆとりは〜」って言われている事に気付けよ。

まぁ俺も19だけど。

誤解されるよな文すまん。
価値というよりは卑屈になってしまっただけの事です。
まぁでもアンサガ(とついでにアメフト)はマジ解れば楽し過ぎるからちょっとかじってみてちょ

>>637
今のIT産業を牽引してるのって、そのくらいの連中じゃないんだっけ？
どの会社にもダメやつはいるだろうし、そいつのせいでその世代の人間がすべて
ダメだと決めつけてるお前の親父がダメだと思ってしまったが、すまん。

くだらないスレだなｗ
ダメのなすりつけあい
ここに書き込みした奴らが
ダメだ！(漏れもだがｗ)

まあFF12みたいなゲームがダメとかいうような、
ゆとり教育君を育てたのは他でもないゲームメーカー達だからな。
特に次世代機FFはその傾向が特に強い。

たった180万しか売れねえで、まだお前らの趣味の悪いセンスが正しいと思ってんのかい？
だから何度も言わせんなよ！FFは糞ゲーだから売れないんだよ！

センスの悪い価値観を押し付けんなよ！
てめえらが少数派だってわかっただろ？
FFを面白いなんて思ってる奴らは180万人中の20万人だけ！

他の1億3000万人＋160万人はFFが糞ゲーだってわかってんだよ
せいぜいてめーらは2chでイキがってろや！低能！

>>646
>センスの悪い価値観を押し付けるなよ！
その言葉、そっくり君に返すよ。
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ
楽しんでいる人を非難する権利は誰にも無いんだよ、低脳。
ゲームは「楽しんだ者勝ち」だと言う事。

楽しくないと思った人が多いから中古が溢れる罠
発売して二週間でコレは異常よ

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

>>649
とりあえず永杉て読む気失せた

>>646
世の中で売れる漫画は、腐女子漫画のNANAなんですがｗ

649
3Dのよさだけは俺はわからんぞ

目回るしな
ぶっちゃけFFTみたいな３Dでいいよ

あれは3Dなのか…??

１２よりかはよっぽど３Ｄ要素をゲーム内容にとりいれてるだろう

>>655
主張するなら説明しないとね、
そういうの基本だと知っといた方がイイよ。

とりあえず「１２だろうとアンサガだろうと俺なら楽しめる！」って言うのは凄いのか？
すごく暇そうなんだが

アンサガだけはゆとりとか関係なく普通に糞ゲーだから。
システム覚えれば楽しいって奴は変わり者

>>649の定義は回顧厨って言うよりＲＰＧ至上主義厨じゃね。
今は進化したアクションゲーのが普通に面白いし。

懐古厨はその字の通り、自分の子供の頃の思い出を美化する
延長として、当時ハマッたゲームを最高のものだと思い込みたい人達。
そもそも世代が違う者が言い争っても不毛だろうに。

懐古厨は新しいゲームが楽しめない
とあるが、12が楽しめてここにいるわけだ
3月16日に発売した最新のゲームだよな
何が問題あるかわからない

餓鬼は消えろや
しばくで

えっと、ちなみにいくつから上が懐古厨になんの？

ゆとり世代が今この借金大国日本を立て直していく
老害はさっさと消えてチョ

なんでもかんでもゆとり教育といえばおｋな風潮がいかんな

ゆとり教育世代がとうなるかはあと数年後に分かるだろ
それよりもバブル世代がバカなのはガチ

バブル世代なんて初めて聞いたやｗ
まあとりあえず、いくつから上が懐古厨で、いくつから下がゆとりなのか、
その辺をはっきりとして貰わないことにはな。
団塊みたいにちゃんと線引きされてんのか？まあ団塊も前後5年くらい幅はあるが。

>>666
そのバブルという偽りの好景気を作り上げた団塊のオヤジはもっとバカ

ゆとり教育ってかわいそうだよな
仕事してなんかミスったりしたりしたら「おまえ、ゆとり教育だからなー」
って言われる時代が来るんだろｗｗ
ニュースとかで「ゆとり教育の弊害」とかやりそう
まったく余計なことしてくれたよなー

ゆとりに対しての懐古でもないだろう、
懐古自体はFF12以前に拘る奴も懐古と言えてしまう訳だし。

ゆとり世代のＦＦ１２叩き文句

・主人公がイケメンヒーローじゃないから嫌だＦＦ１２糞！

・オキューリア倒せないから嫌だＦＦ１２糞！

・ストーリーは萌えるヒロインと恋愛出来なきゃ嫌だ＞＜
　僕にはバルフレアとアーシェの恋愛フラグなんて話良く聞いて無いから判らなかった＞＜
　ＦＦ１２糞！

・ライセンスみんな同じになっちゃうから嫌だ！
　僕は自分でキャラの個性付けられないからみんな同じになっちゃうよ＞＜
　レベル上げしすぎてＬＰ稼ぎすぎたのは僕のせいじゃ無い＞＜
　ＦＦ１２糞！

・戦闘はエンカウントで武器の厨技使えなきゃ嫌だ、それに強い敵で全滅するから難しい＞＜ＦＦ１２糞！

恐るべき我侭さ加減。
自分で工夫する事も考えて問題を解決する事も出来ないカス世代・・・。

>>667
きっちりとした線引きは無いよ。
リアルタイムでファミコンやスーファミやってて、
大人になってもゲームしてる奴らの中でも、
わざわざ2chに来て昔のゲームは良かったって言ってる奴らのことだよ。
なんで年齢できっちり線引きする必要あるの？　歳の割に頭悪いんだろうけど。

要は、ゆとり世代というのは心にゆとりが無い世代ということなのか？
それならまあ、最近の少年犯罪とか見てれば納得はいくが。
すーぐ親を殺したりするしな。

ゲーム作ってるのがゆとり世代でつまらんって話？

ゆとり世代じゃないけど
ローグは間違いなく糞ゲーだよ
我慢とかのレベルじゃない仕事やってローグやると残業やってるみたいだった
作った奴はちん○○だね

なんか釣ろうとしてる人がたくさんｗ

まあゲームばっかりやってるおっさんどもには
バブルもなにも関係なかったろうね。

ローグは確かに辛かったが、まあ糞ゲーというほどでもなかったかな。
確かにダルゲーはあったが。

>>671
その内容だとお前の方がカス世代に見えてくる

FF12やってないんだけどマップ広いのFF10みたいなマップじゃないのか？
ドラクエ８とどっちがひろい？

>>680
全体マップが無いので比較できない
また、船や飛行手段も無い。時間制限有料キラーパンサーはある。

>>681
あれ？ジャンプには飛行船とか書いてあったけど移動はできないの？
全体MAPがないのは10と同じか

10みたく行き先指定の飛行船って事だね、今回も

ゆとり世代なのかはわからんが、ｍｋ2のレビューみてるとさ
ガンビットうまくつかえなーい、ライセンス取らなきゃいけないのめんどうー
敵つよーい、ダンジョンながーいだからｸｿｹﾞー
ってそれは君の頭が悪くて面倒くさがりなのが悪いんでしょうｗってのばっかだな

FFのファンは本当に丸ボタンを連打すればクリアできるゲームしかできないって
本当だったのかね

>>683
サンキュ
やってない俺がいうのもなんだけどマップ広いのはいいと思うけどなぁ
その点はドラクエよかったし

>>684
本当。だって感動ゲーム,カップリグゲームだもんｗ

>>684
別に頭が悪いとは思わないが、何やるにせよ面倒なんだろうなとは思うな。
ただ、それはFFに限らずDQも一緒だし、日本のRPGは得てしてそうだろう。

ｍｋ2、アバウトでいいから年令欄欲しいよな。

>>684
まあでもガンビットを雑魚・ボス戦で
いちいち切り替えなきゃいけなかったり
武器・防具のライセンスが実際ただ面倒にしてるだけなのは事実だけどな。
ゆとりとか以前に、快適にプレイするなら
複数のガンビット保存・瞬時切り替えができるようにすべきだし、
ライセンスは取得しなくても武器・防具は使用できるけど
取得することのメリットがある、とかだと面白みに繋がるしさ。

これらやった上で面倒とか言ってるならただの馬鹿だが。

>>686
FFが最近までそういう方向に進化してきて、
そういう客を取り込んできたんだから仕方がないんだよね。

今回のFF12みたいなのはナンバー外して派生にした方が良かったかもね。

>>690
11の時にもナンバリングするなと怒ってた連中がいたが、まあそれはオンラインだから分からなくもない。
ただ、10が発売された当初ももちろん、こんなんで10と名乗るなと批判はされてた。
当初は単なるムービーゲーと叩かれてたからな。
結局個々人の好みの問題ってこった。

初めは面白くてもそれが大衆化すればする程詰まらなくなる法則。
そんな流れに対して警鐘をならす存在がＦＦ１２。

ゆとり馬鹿の手からＦＦを取り戻せ！

言ってしまえばゲームなんてボタン押して画面の変化で一喜一憂してるんだから
結局FF12がめんどくさく見せてるのが悪いんじゃないか？

例えばライセンスにせよネーミングが悪い気がする
ライセンス＝許可　免許＝なんで剣握るのにそんなモン必要なんだよ、てか誰に取ってんの？
アビリティ＝能力　技量＝まぁたしかに無くちゃ出来ないよな。　と反応が変わってくる。
逆にシームレスは実際の１ダンジョン攻略の時間は長くなってるのに
エンカウントの演出が省かれただけで快適感を促している。

プレイヤーに”納得”させる事が作業感を無くすんだと俺は思う。

>>693
無免許で装備したら帝兵が襲ってくるとかにすればいいのに。
最初は強いけど、エクスカリバー取るころには殺せるぐらいの強さで。
ついでに冒険者なんかに殴りかかると無免許とおなじように、帝兵に襲われれば最高

>>694
それなら、中立NPC（緑バー）とかに冒険者や武器商人みたいのが各マップに居て
無免許で装備してるとそいつに襲い掛かって、負けるとその装備没収とかでも良いかもね。

エクスカリバーとかレア１品物取って装備したら、隣の冒険者にすごい勢いで殴り殺されたとかｗ

ほんと懐古とか関係なく最近のはつまんない。
段々つまらくなってる。

つまりは昔のをリメイク移植で出せばいいんだな。
グラフィック向上してあのシステムにストーリー
ちゃんとしたやつがリメイクしてくれればの話だが

どのハードでまたリメイクを出すかが問題だよな。
もっぱらの噂じゃ、あれがあのハードで出るとか言ってるし。
そうなりゃあれ買わないわけにはいかなくなるじゃないか。

>>695
私は生前、アルツールってとこでアイスソードってゆう武器を買ったらリンチされて死にました。

今のゲームがつまらんのは、テレビゲームをやってきた世代が
製作者の中心を形成しだしてきたってことだろうな。
何の業界でもフォロワーが入ってくると劣化再生産は免れんわな。

三十代後半か。俺は27だけど俺の世代が中心になると、さらに劣化するだろうな。
当分続くことになるな、右肩下がりも。

まあ「遊ぶ力」が衰え続けてるってことでしょうな。
人間はわずかなもんを己の想像力で補ってるときが一番楽しいわけで
テレビゲーム業界の衰退・縮小はチャンスでしょう、「遊ぶ」には。

昔はインドアの娯楽がテレビ以外にはゲームくらいしかなかったから、
難しかろうが何だろうがプレイした
もしその時代にネットや携帯あったらそこまで真剣に遊んでない

「代替品がなかった」　ただそれだけのこと

まー何とかやっていけるでそ。
子供の頃大人に同じような批判（俺の若い頃は〜）されて嫌だったし。
今の子供羨ましス。

もうね、ゲームに「アイデア」が重要とか言う奴は死んでいいよ。
重要なのはそれをいかにゲームとして実現させるかであってアイデアはただのきっかけに過ぎない。

仕事もできねーくせに、ふたことめにはクリエイティブとかアイデアとかの口にする奴、おまえだよおまえ、死ね。クズが。

つーか、仕事ほっぽって逃げんじゃねーよ！
しかも平気な顔して戻ってくるし。
てめーは真性バカか？羞恥心とかないのか？
もう目の前から消えてくれよ。な？○村よ。

>>699
想像力で補わせるにはやはり納得が必要なんだよな
今までのFFだって棒立ちだったのにFF12は戦闘でキャラが棒立ち〜と結構叩かれる
これは今までのFFは戦闘時はキャラと敵の間に距離があったから
「間合いを見計らっているのか？」等の想像で補えた
が、１２は敵との距離に体感１ｍあるか無いかで棒立ちをしている
１２信者は解決方法に「アクティブスピード上げろ」と簡単に言ってしまうが
これでは難易度も操作してしまっているから半分しか正解していない　
本当なら「至近距離棒立ち」を納得させる理由を示すべきじゃなかったんだろうか？

今作はシームレス戦闘、ドロップを換金、といったリアルさを重視してしまったので
敵の攻撃が当たってないのにダメージ、敵がワープ、といった意味不明の状況をどう想像すればいいかわからない
そして冒険から冷めてしまう　と

1〜5 ＦＦの基礎。３はシリーズ最高峰。ファイナルファンタジーを名乗るのは1〜5のみ。
6 世界観の変化に違和感、スチームパンク。キャラの押し付けイベント
7 意味不明・ぶっ飛びシナリオにオタ臭いキャラ。FFを勘違いしたスタッフ
8 レベル上がれば敵が強くなるサガシステムは別に良いがキャラ・シナリオが吹っ飛んでる。
9 原点回帰失敗。1〜8総集編。キャラキモい。ロード長い。
10 もはやＲＰＧではない。FF1番の駄作。
10-2　FFシリーズとしても認めない　
11 廃人養成ソフト

12は？

>>704
具体的に３の良さを説明出来る？　出来ないだろうけどｗ

>>704
懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

3Dの弊害でもあるよな。リアルに近いから行動がリアルでないと違和感。
今まではﾃﾞﾌｫﾙﾒだったから漫画とかと一緒な訳じゃん。現実との差は逆に微笑ましさを感じさせる。
でももう3Dは捨てらんないだろうしなぁ。
やっぱ>>693の言う通り、納得させる技術が必要になってくるな。
>>706 ﾌｲｰﾙﾄﾞは実際に楽しいからな…とｺﾋﾟﾍﾟに反応してみる

↑あ、>>703ね

>>707
お前はただゲームをやるだけの立場のくせに
評論家じみていて　キモイ

>>707
熱スタでファミスタができたんだから、FFも2Dにできるよ。
■がやろうとしてないだけ。
■は本当に遅れてる。ナムコやカプコンの方がはるかに
遊ばせる工夫は優れてる。

ゆとり世代　　　　　　　　　　　　＝　(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、ﾂﾏﾝﾈ
社会人やってる懐古厨　　　　　＝　なんだ、糞ゲは俺の時間を返せ！ヽ（`Д´）ﾉ
ＦＦ１１に慣れた廃人　　　　　　＝　楽っ！何、この神ゲ　or　やり込みないじゃん、糞ゲだな
ズレタ信者　　　　　　　　　　　　＝　神ゲ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
その他　　　　　　　　　　　　　　　＝　あんま面白くねっ、でもｸﾘｱしなきゃ

団塊の世代のおっさん（特に負け組み）が得意気によく使う言葉「ゆとり教育」
「ゆとり世代」

たかがゲームのff12にこんなに語りあってくれてありがとう。

正直ゆとり世代てのはなんなのかいまいちわからんな。
授業時間が減ったってことかい？
ならいいんじゃねえかと思うね。
少なくともマイナスではないだろ。
どうせ日本の学校にたいした授業などできんかったわけだしな。
それこそ遊びがまったくなかったのであって。

まあ2ちゃんにおいて若い連中のレスが、幼稚だというようなことから
便宜上ゆとり世代云々という言葉を使ってるんだろうな。
ただ確かにそれに納得できる部分もあるけども
おっさん連中には短絡というか、思考に粘りがないようにも思うがね。
もう少し根っこを考えるべきだろう。
少しは長く生きてきたという余裕というか、それこそ「ゆとり」が
あまり感じられんわね、自分も含めて。

↓お前が思う｢ゲームの定義｣を言ってみれ↓

懐古厨って・・・つーかオッサン共ってなんか短気だよな。
いつもムキんある

社会で揉まれた影響からか、コリ固まってる印象はあるな
自分を否定される→脊髄反射でムキになるって感じ

>>716
まるっきり逆のような気がするけどな。
むしろおっさんつーか、40代50代くらいの人間の方がよっぽど辛抱強い。
今の若い人間はすぐにキレて人殺すだけだろう。

仕事もすぐに辞めるし、どこまで自分を過大評価したいか知らんが、
夢を追うとか言いながら結局はフリーター。詰まるところはニートだし。

まあ逆に家に籠もってくれた方が人に迷惑をかけないだけマシ。

と、後半はうちの人事部の愚痴。

ゆとり教育で塾通い→ゆとりがなくなってる罠

なんか不毛なｽﾚだね
責任のなすりつけ合いと言うかなんと言うか

俺も、懐古厨になるんだろうけど、
>>706のリストは結構面白かった。

まあ、いま若い人も歳をとったらわかると思うよ。
昔はじめてやったゲームとかの方が面白く感じられるものなんだよ。
これはゲームだけじゃなく、恋愛とかもそうだと思うんだけどさ。
かといって、いまのゲームを否定するのはよくないね。
ゲームの進化は認めるし、
俺が30にもなってFF12買ったのも、
ゲームがどこまで進化したか確かめたかったからなんだけど、
やっぱり昔のようには熱中できなかったよ。
これが懐古厨の本音なんじゃないかと思うよ。

コピペだろうけど>>706の内容にあてはまる友人が多い。
そんな友人達が「FFなんか買うやつ馬鹿」「3D糞」「リメイクしろ」とか言ってる中で
俺はFF12を買ったと宣言したよ。

殺意と汚い物を見るような視線を感じたね。

２ちゃんねるはまさに日本人の「集団主義」を最も顕著に表すものだと思います。
日本人としてのアイデンティティーを保ちたがる人もその一つだと思います。
韓国や中国を貶すために日本を賞賛し日本を美化することで日本人として優越感を持つ。
もちろん日本が優れているなど勘違いなのですがねぇ・・・
それにどの板でも見られるレッテル貼り。在日認定が多いですね。
もう相手をチョンといえば論議に勝てたことになるような雰囲気があります。
あくまでこれはアジア関連板を例にしたものでどの板でも見られます。
相手を浮かせ「釣り」等と言い
いかに自分の意見が正しく相手が間違ってると回りに知らしめて味方を作ろうとする。
これも同じことですが一人の芸能人を集団でネタとして持ち上げみんなでワイワイ面白おかしくからかう。
そんなことで笑えるのですから羨ましい限りです。
しかしこんなどうしようもない集団主義の日本人に変化が見られます。
そうそれがゆとり教育です。
勉強尽くめにあった非ゆとり世代と違い、自由な時間がたくさんありを色々なことにチャレンジができる。
それだけではなく今現在のゆとり教育というものは個性を伸ばすものになってきている。
非ゆとり世代からゆとり世代へ。
人の真似をするのが得意な日本人から物を創造する日本人へ。
大人達が作った借金大国日本を今変えていく世代が作られつつあるのです。

都内底辺高校に通うゆとり教育真っ最中の工房に話を聞く機会があった。

「FF12やってる」と言うからどこまで進んだかとたずねると
「兄貴のプレイを横で見てるだけ」と答えた。

「何故自分でやらないのか」とたずねると
「見てる方がラク」「難しいから自分は出来ない」と答えた。

最後に「それで楽しいのか」とたずねると
「楽しい」と答えた。


これがゆとり教育世代の実態。

>>720
すでにFF板でなくゆとり・非ゆとり比較になってるしな

１９歳ってゆとり世代に入るのかな？
今のところＦＦ１２は歴代で一番好きだけど

親父VS若者のスレはここでつか

>でも中盤辺りから作業的な戦闘に嫌気が差してきたし、ボスクラスの
>敵が強くていやになる…FFで途中で飽きてくるのは初めてだわ…。

さすがゆとり世代。実に軟弱だ。

DQ2並の難易度が無いと、満足出来ません

FF12が糞な事には変わり無し

ゆとり教育は別にして2ｃｈで暴れてる厨房を見ると
俺も子供の頃はこんなに痛かったんだなと気づかされるな

>>718
うちの父親(団塊)見てると何処が辛抱強いのかって思うよ。
すぐ殴るし、自分は人の話聞かない癖に相手には聞けと命令するし。わがまま過ぎる。
最近の若者は犯罪に結び付いてしまうけど、
親世代は日頃やりたいほうだい言いたいほうだいしてる分、
犯罪が少ないように思えてくる。

ゆとり教育の子供は、バブル世代（64〜68年生）の親が一番多いんじゃね？
ちなみにバブル世代は、「苦労を知らない」「打たれ弱い」と言われてるらしい。

俺は、貧乏くじ世代ｗバブルってなんですか？ｗ

> ・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
この辺は全然理不尽だとは思わないんだが、今の基準だと駄目なのか･･･

>>721禿同
おそらく今の若い連中も、今の懐古厨と同じ様な事を将来言うと思う。

>>732
バブル世代の方が少年犯罪(特に強姦)が多かったという資料を見た気がする。

>>733
それだな
蛙の子は蛙ってこった

ゆとり世代はバイトでもマジ使えねー
義務教育レベルの読み書きそろばんもできない
読解力がない
本を読まない
分からない事は自分では調べない・考えない
基本物理思考が備わってないから常識では考えられないような失敗をする
ゆとり教育＝それまでの世代のDQNに相当するレベルのガキを量産するシステムだからな

FF12がストーリー・システム両方においてだめだったのは明らか
グラフィックと設定があれだけ出来ているのに勿体ないの一言に尽きる

>>724
26の社会人だけど、俺もそうだよ。ゲームもスポーツもそうだけど
やるより見る方が好きって人もいるでしょ。ゆとりゆとりってアホの一つ覚えみたいに・・・

ゲーム離れできないのも問題じゃない？

【ひきこもり】ひきこもり期間全国平均は8.6年。平均年齢は29.5才
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144027011/

これ見たらゆとり世代よりファミコン世代が優れてるとは思えないよ。
まあゲームの腕前は優れてるかもしれんがね。

ボスや雑魚を弱くする変わりに…
迷いやすい町やら、くだらないイベント…
俺がﾊﾞｯｼｭやリーフ集めなど。
くだらない苦労が多くなった。
モブも依頼→モブ探し→討伐→報告→更にクランへ報告…
など意味無き面倒が多い。
やはりいきなりオメガや神竜などの昔のFFに限るな。
ぬるいロープレはもういらん。

全年齢向きになんぞしてるFF12が悪い

お子様にはお子様向けの
お涙頂戴一本調
ミニゲーてんこもり
キャラ萌えぬるゲーを
ちゃんと作ってやるべき

がたがた文句抜かしてるのは懐古どもだろ。

ゆとり教育って結構前から始まってるよね？
ゆとり教育受けてない人って何歳だよ。30とかじゃねぇの？

>>737
ゲーム脳論者並の飛躍の前にスレタイ読めてるか？
ゆとり教育世代仕様のヌルゲーの是非と引きこもりに因果関係があるならいいが。

持論では自分でプレイしない奴はゆとりとかファミコン世代とか言う以前に
「論外」だが。

>>738
オメガと神竜は倒し方が楽しかったな。

あと30代のフリーターは多いよ
ウチの会社は時給1050円でCADオペ雇ってるけど
主婦と同じくらいの数で20代後半〜30代前半の募集が来る
そして彼らのプライドの高いこと高いこと
初めは立派な事言うけど中身はスカスカ。
すぐ辞めるうえに文句は多く技術無し。

ゆとり教育開始は今世紀からだぞ。
自分２５だがゆとり教育や週休２日制は在学中には始まってなかった。
今年度大学新入生がゆとり第一号。

ここですかきもいおっさん達が集まるところは　ゆとりがゲームを駄目にするか。どこのきもおたの発言だよ？てか本気でいってんのか　受けねらいいだよね

>>742
ギャラリーって知ってる？
家で引きこもって一人っきりでゲームしてた君にはわからないか。
RPGで技術ウンヌン言ってるレベルだもんなｗ

おいおい
自分でプレイもしない上に勝手に人を引きこもり扱いとは
脳に障害でもあるのか？
ゆとり解除となった以上ゆとり世代がこの先そう言われ続けるのは仕方がないのだから
言われたくなければ自力で努力するしかないだろう。

何言ってんだよ
人生投げっぱなしジャーマンの暇なゆとり世代だからこそFF12を楽しめてるんだろーが

ん？ゆとり世代というのは隔週で土曜休みが始まった世代から言うんじゃなかったのか？

t9k6Mwpf0

おまえ、なんか痛いぜ

ゆとり世代がゲームをダメにするったって無理な話
別にゆとり世代がゲーム作ってるわけじゃないからな

今のゲームを作ってる世代、特に管理者的な立場
つまり40代50代が「ゆとり世代ゲーム」を生み出してるわけだ
これはゲーム以外にもいえる
40代50代の子供、今の10代なんてまさしくその「ゆとり世代」だ
いい加減に育てていい加減なガキを生産してきたツケだよ
少子化でガキを甘やかせてきたから、ゲームでも勉強でも遊びでも根気が無い
すぐキレる、自分で何かを発想する事ができない、言われた事を言われた通りにやるだけ
こんな人間を生み出したのが今の40代50代共だという事
いまのヌルゲー方向にどっぷりとつかった現状を生み出した世代こそ叩かれるべきだろう

>>750
横から申し訳ないが、
そんなゆとり世代みたいなレスは、今後控えた方がいいと思うぞ。

>>751
それだと結局は、ゆとり世代がゲームをダメにするってことを言ってることにならないか？

>>737
ゆとり世代って言われるの悔しいから「ゆとり」って使う懐古のことはヒキコモリ世代って呼ぶわw
「たくこれだからヒキコモリ世代は困る」ってね。

ゆとり世代は自分のゆとりを確保する為なら力を発揮できる
だからこそ全滅なんかではくよくよしない、ゲームの中のマップのグラの描き込みを愛でるゆとりもある。
サガフロ２やアンサガのもっさり戦闘もなんのそので何週もしてしまう。
ガチでゆとり世代の俺が言うんだから間違いない。
確かに１２は暇の無いリーマンとかには辛いだろうね、時間無いし、セーブポイント少ないし、合わない。

まあゆとりだろうがなんだろうが、これからは売り手市場だしな、
使えなくても雇って貰えるだけましということ。

>>754
1、2時間でもまったり濃いプレイができるから
普段仕事であんまやる時間ない自分でも
12は面白いと思ってるが…？

ゲームばっかりしてると他罰的傾向になるらしいな
このスレ見てると、本当によくわかるよ

>>757
ほんと、2ちゃんばかりしててもそうだよなｗ

本当だよ。なんていうか。
俺無意味に因縁つけてるもん。

>ID:tXmdPN4QO
ギャラリーステイタスのゲーマー煽りは気が済んだか？

>>756
まぁね　結局は人それぞれだし
つーかぶっちゃけ１２楽しむのにゆとりとか関係無い
>>1が気に食わん相手をゆとり世代と決め付けてオナニーしてるだけ
まぁ今回は色々不親切だよね　システムのチュートリアルってことじゃなくて
プレイヤーに想像させる為の入り口が狭いっていうか無い
ドラクエで言えば「すくえには逃げ出した　しかし回り込まれてしまった！」って文だけでシチュが想像できる
１２はリアルを求め、中途半端に成功してるからこそ不自然な部分が気になるんだろうな
693や703あたりはいいこと言ってると思うよ

↑と、ゆとり世代がもうしております。


ゆとり野郎って時間くさるほどもてあましてて
やる事もやりたい事もないくせに
セーブポイントないせいで時間無駄にした！かえせ！とか
恥ずかしくないのかねｗ　

>>760
これだからヒキコモリ世代は やれやれ

>>762
754読んどけばいいと思うよ

むしろゆとり世代でゲーム好きならどんなゲームにもハマれるね

>>762
これだからヒキコモリ世代は…
親切なおれが安価出してやるよ。ほれ、>>754これを音読しとけ

教育とゲームを重ねて見る奴がバカ。
ゆとり教育だから忍耐力がなくなって難しいゲームができない？アホか？
勉強とゲームが正比例するわけないだろうが。
何百人もこんな当たり前のことに気付かずにレスしてるとは吐き気がする。
俺の周りでは勉強サボってる奴ほどゲームやる時間があって、
ゲームが得意だったな。
ゆとり教育で勉強する時間が減ったのならその分難しくて
時間のかかるゲームを好むというのが自然な考えだろう。

「世代」だけで人を判断する>>1の視野狭窄が問題。
人それぞれ考え方＆価値観＆能力＆性格が違う。
世代で“ひとくくり”出来る程、人間は単純じゃない。

>>764
>>766

はぁぁぁぁ？？ｗｗｗｗ

すまんｗｗｗ　ちょっとコピぺしてくるｗｗｗおもしろすぎｗｗ

そんなに悔しかったのか

156 ：通行人さん＠無名タレント：2006/04/03(月) 23:22:19 ID:PJMeCUvS
私は、小学3年です。：：：　　私には、彼氏がいます。彼とわたしは、
デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって
裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育館倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で一番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、
しゃぶったりされます。最初は苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなり
サイコーです。しかも、わたしは、学年1美人でもてます。彼も同じで美男美女で
よくみんなにうらやましく、思われます。
：：このカキコを見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならこれをコピペして5ヶ所にカキコしてください。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを
5ヶ所に貼り付けました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が
事故で入院しました。
：：　　　信じる信じないは勝手です

>>768
そんな分かり切ったことを踏まえた上で論じてるのかと思ったんだが。
人それぞれ性格が違うのに、血液占いに夢中になることと同じこったろ。

ここではあえて「世代」をひとまとめにして語ることに意味があるんじゃないのか？
そういうスレだと思ったんだがな。

>>772
つまり、このスレ自体が「議論する余地の無い糞スレ」という事なんだよ。
世代でひとくくりする自体が間違っている訳で…。
根本的な事が間違っているから、結論が出ない水掛け論になっている訳よ。
「Ａ型の人間は几帳面に決まってるだろ！！」
「いや…俺はＡ型だけど、だらしない性格だぞｗ」
…みたいな水掛け論。
このスレ自体が無意味。
よって終了（笑）

まあ世代に限らず、どんなタイプの人間もとりあえずひとくくりしないと
何も始まらないしな。

FFファンにも色々いるはずだが、すぐに信者にしたがるアンチとか、
FF6以前を評価すると、すぐに懐古にしたがる昨今のヌルゲーマーとか。
もちろんこういったアンチやヌルゲーマーもひとくくりなわけで。

ひとくくりにせず個人個人のこと言いだしたら、そもそもこんなスレどころか板さえも、
果ては2ちゃんそのものが無意味になるんだがな。
ひとくくりした中で議論するのが、正しい会議体の在り方だと、一般教養取ってれば
誰でも分かると思うぞ。

ホントに２チョンねらーってオモシロいですね こんな板でマジレス大杉ｗ

なにこのオヤジすれ

叩かれたらレッテル貼りの信者ｗｗｗ

２ちゃんは30代が一番多いからね
団塊とゆとり叩きが凄い そして30代ﾏﾝｾｰ
理屈じゃないよ

もう攻撃も魔法も全部コマンド入力でいいじゃん。

236+○　ファイア
41236+○　ファイガ
641236987461346+○△　フレア

とかでいいよ。

ゆとりとゲームの関係はよくわからんが。
ゆとり教育により馬鹿になるというのは、国も認めてる。
馬鹿なのは、国だけじゃなく親も関係あるとは思うけど。

>>774
あんた>>1か？
>>1が言う
【ゆとり世代＝ﾇﾙｹﾞｰﾏｰ】
という図式自体が間違い。たかがｹﾞｰﾑ（娯楽）と教育を無理矢理結び付ける>>1の考え方自体がｵｶｼｲ。
論点をボカしてゴマかすなｗ

そもそも【ﾇﾙｹﾞｰﾏｰの定義】って何？？
ｹﾞｰﾑの内容に文句ばかり言ってる椰子の事？
それともｹﾞｰﾑの腕が下手で先に進めない人の事？
上記の人は「不満点」を素直に言ってるだけでしょ。ﾇﾙｹﾞｰﾏｰとは別。
人の感性は千差万別だから、誰しも同じ不満を感じる訳ではない。
ﾇﾙｹﾞｰﾏｰとは、普段殆どｹﾞｰﾑをしない人の事を言うのでは？車の運転に例えると「ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ」みたいなものだと思う。

※>>782の続き
>>1は、
【ゆとり世代＝ﾇﾙｹﾞｰﾏｰ】と言っている。
ゆとり世代は普段ｹﾞｰﾑをしない人達（腕が未熟）と決めつけている。
それってｵｶｼｸね？
ｽﾚﾀｲ自体が間違いなのに、マトモな議論が出来ると思うか？ｗ

えーと、じゃあゆとり世代風に言わせるとこなるのかな？

必死ですね

ゲームなんて慣れの問題だから普段やってない奴が下手なのは、あたりまえ。
ゆとりとか関係ないよ
世の中なんでも慣れだよ。
慣れるとだれてくるけどね。

めっちゃスレ違い＆関係ないけど高校のときやたら
自慢してくるゲーマーがいたのよ。
そいつRPGとか自称うまいわけ。うまいっつうか実際、下調べしてるだけね
アーマードコアも俺に勝てるとか言っちゃってるわけ。
実際そいつの家いってやったわけ、めちゃめちゃ弱いのね
でぶいタンク使って俺を必死に探してんのよ
たぶん対戦してる相手がCOMだったんだろうねー
なんかいっつも威張ってた奴だからさ。かわいそうになってきたよ

ゲームには、競争相手も必要だね。いや、ゲームに限らんな

>>782-783
昨今のRPGがヌルゲーマー仕様になったのは、やっぱゆとり世代のせいと思うんだよな。
例えばローグやFF12の例でいくと、
・やれ戦闘がダメ
・やれマップが広すぎ
・やれレベル上げがダルイ
・やれボス戦前にはセーブポイントがあって当たり前

>>786
だるいのは、ゲームに慣れちまった証拠

>>783
えーとさ、>>1は
＞ゆとり世代は普段ｹﾞｰﾑをしない人達（腕が未熟）と決めつけている。

これって、そんなこと>>1は言ってるか？
普段ゲームをしない人とかじゃなくて、すぐにゲームを投げ出すから
腕が未熟のままと言ってるんじゃね？

そもそもお前が言う、
＞ｽﾚﾀｲ自体が間違いなのに、マトモな議論が出来ると思うか？

も違うだろｗ
間違いかどうかを議論するもんだろう。出発点が違うわな。

それでもまあ>>1の、
ゆとり世代＝ヌルゲーマー
の図式は違う気がするが。他の世代よりもヌルゲーマーが多いのかなとは思うくらい。

まぁ、ゆとり世代ってのも臭いおっさんが作った造語だけどな

ゆとり世代って言葉が造語でもなんでもいいんだけどさ、
そのゆとり世代自体を作り出したことに問題があるんだからさ、
臭いおっさん連中はその責任をどう取るんだろうな。

結局ゆとりは失敗だったってだけで、その後のフォローも何も無い。

２ちゃんねるはまさに日本人の「集団主義」を最も顕著に表すものだと思います。
日本人としてのアイデンティティーを保ちたがる人もその一つだと思います。
韓国や中国を貶すために日本を賞賛し日本を美化することで日本人として優越感を持つ。
もちろん日本が優れているなど勘違いなのですがねぇ・・・
それにどの板でも見られるレッテル貼り。在日認定が多いですね。
もう相手をチョンといえば論議に勝てたことになるような雰囲気があります。
あくまでこれはアジア関連板を例にしたものでどの板でも見られます。
相手を浮かせ「釣り」等と言い
いかに自分の意見が正しく相手が間違ってると回りに知らしめて味方を作ろうとする。
これも同じことですが一人の芸能人を集団でネタとして持ち上げみんなでワイワイ面白おかしくからかう。
そんなことで笑えるのですから羨ましい限りです。
しかしこんなどうしようもない集団主義の日本人に変化が見られます。
そうそれがゆとり教育です。
勉強尽くめにあった非ゆとり世代と違い、自由な時間がたくさんありを色々なことにチャレンジができる。
それだけではなく今現在のゆとり教育というものは個性を伸ばすものになってきている。
非ゆとり世代からゆとり世代へ。
人の真似をするのが得意な日本人から物を創造する日本人へ。
大人達が作った借金大国日本を今変えていく世代が作られつつあるのです。

>>791
その教育の仕方が間違ってたと今では反省してるんでは？
そういった個人の個性を伸ばすとか、自由な時間を有効に使おうといった発想は、
欧米人には合ってるかもしれないが、勤勉な日本人には向いてないということが
ゆとり世代によって証明されたわけで。

可哀相だけど、どうフォローしようとも、ゆとり世代はその政策が失敗し犠牲となった
世代なんだよ。これは政府が認めてる（ソースがネットでも本屋にでもいくらでも転がってる）。

ただ、逆にゆとり世代の失敗があったからこそ学び取れることも多いわけで。
ゆとり世代は立派に人柱になってくれた哀れな世代なんだよ。
早くそのフォローを政府はしてやらないといけない。

平民に個性なんてものは存在しない
血統によって優劣は決まる

>>785の喋りかたが伊集院な件について

だから戦後教育はすべてゆとりだっつーのｗ

ってか低学歴がゆとり世代とか言うのどうよ？

昨日テレ朝でやってた爆笑問題の「センセイ教えてください」では、
ゆとり教育が始まって20数年と言ってたな。
俺の認識もまあそんな感じだった。

ゆとりを使わなきゃ
自分らが墜ちていく現実に向き合えないんだよ

>>794
戦前のおれは勝ち組み

>>799
皆まで言うな。察するぞ、その気持ち。

元々週休二日制って旅行や買い物で金使わせて
景気回復させるためじゃなかったけ？
ゆとりは後付けだろ

>>787
ゲームに飽きた証拠、だろ。

飽きてるくせに他にやる事がないからゲームやる
→飽きてるからつまらなく感じる
→文句ばっか言う
→こういう奴らが多いので、こいつらでも楽しめるゲーム作られる


これが「ゆとり世代がゲームをダメにするって事かもナｗ

>>1
つーかさ、FF12を途中で投げ出したとしても個人の自由なんだし、非難する権利は誰にも無いだろ？ｗ
今までにないFFだったから戸惑った椰子が多かったと思う。頭の堅い椰子が「こんなのはFFじゃない！！」と勝手に言ってるだけ。
買った当日に売りに行くような椰子は、根気が無い椰子なんだろうよ。
「ゆとり世代」と関係ない事は確か。

日教組は明治維新以後の急速な近代都市化における
日本の教育水準、日本の教育がもたらした功の部分から目を背けている

今の台湾の近代化（ほぼ先進国）と中国本土（都市部以外はまだまだ）の差は
”教育”にあると思っている
かつて、日本が統治した国々は、日本ほどでないにせよ成功者の部類に入るだろう
それは当時の日本が彼らが本来持つ文化を侵すことなく
識字率や計算力などといった基礎学力の向上を促した事と無関係ではなかろう

今の中国が自発的な発展に拠らない事は周知の通りだが
それは、ベイエリアとそれ以外の収入格差（つまり今の政治のあり方）のみならず
今の教育に不備があると考えて良いと思う
かの国の情報には幾重にもフィルタが掛かる為、鵜呑みには出来ないが
識字率を調べてみるとそれがある程度理解できるのではないだろうか

日本という国に働きかけ、土台から貧弱にし
国力を衰えさせようという魂胆だろうな
自分の国を持ち上げなければ話にならないというのにな
日本だけ貶めても諸外国との競争は絶えないのだから

ゆとり世代とはその犠牲者であり、
日教組は隣国の工作の片棒を担ぐ売国奴の群れに他ならない

と、この板っぽくない書きこみをしてみるテスツ

長すぎ

ゆとり世代がFF12を面白がってる気がするよ

「活動写真や低俗小説は、子供が暴力的になる」　←　大正　〜　昭和初期

「漫画やテレビは、子供が暴力的になる」　←　昭和

「インターネットやゲームは、子供が暴力的になる」　←　今ココ

そういや話題の「国家の品格」でもゆとり教育が始まって20年、どんどん日本が悪くなってるって書いてたな。

ただ、問題はやっぱりゆとり教育を推し進めた政府にあるんであって、当事者のゆとり連中にあるというのは
いくらなんでも横暴過ぎる気がするぞ。好きでゆとりになったわけじゃなかろうに。
非ゆとり世代だって同じ時代に生まれてれば、変わらずゆとりになったろうよ。

在日朝鮮人は祖国に帰れ

で、教育とゲームを結びつける根拠は？

ゆとり世代とか懐古とか在日認定して叩いてる奴らと変わらんよ
こんなことやってるから2chは叩かれるんだろうね
どっちも目を覚ませ

つーかなんでゆとり世代がゲームを駄目にするの？
実際作ってるのはゆとり世代を作った世代の大人だし。
とにかくお前らは自分に合わないゲームはなんでも糞にするんだろ。
それを意味もなくゆとり世代のせいにするのはどうかと思うよ。

ファミコン時代ひいてはゲームウォッチ時代はゲームと言えば挑戦する感じがあったのに
今は誰でもクリアできるのが前提だからなぁ
何面までいったと自慢することで競争するのが楽しかった
と、ここまで書いて気付いたが今の子供に受けがいいのはポケモンやムシキングみたいな
やっぱり友達と切磋琢磨するものなんだよね
難易度高くて難しいから糞ゲーとか言ってるのはゆとり世代だと思うが
ゲームをダメにしてるのは過剰に子供を甘やかすゆとり論者だと思う

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

とりあえずあと5、6年もすれば今のゆとり達もそこそこ大人になってあんまゲームとかしなくなるだろうしな。
そうなると今度はムシキング世代がいい年頃になって、やり甲斐のあるゲームをそれなりに求めるように
なりそうな気がするけどな。

ゆとり世代から競争心というものを削ぎ落とした結果あーなってしまったんだし、ムシキング世代が少しでも
盛り返してくれればと思うよ。

>>815
どうなったわけ？
あーなったって言ってるけど。
あと何について言ってるの？

やり込み要素とゲームの本筋をばらばらにする意味は何なのか
ヤズマットくらい強いモブをラスボスに堂々と持っていけばいいのにな

>>816
噛み付きすぎｗ
815の代わりに答えてやると>>1を読め
これがゆとり教育の（ｒｙ

なんでもかんでもゆとり世代のせいにするけどさあ
そのゲームを糞糞いうやつはゆとり世代っていう証拠はあるわけ？
それに人がどうゲームを楽しむかは人それぞれだろ。
自分が糞ゲーだと思うゲームが多くなったからって
なんでゆとり世代のせいにすんの？
ゆとり世代はむしろ被害者だし、ゲームを作ってるのは非ゆとり世代の大人なわけ。
それをよく理解しろ!!

ちょっと目を離した隙に。

>>817
代返すまん。

>>818
だから俺はゆとり世代は犠牲者だと言ってるじゃないか。>>808を読んでくれれば分かる。
ゆとり世代なんてものを作ってしまった大人達こそ、その責任を取らなければいけないと。

>>819
過去ログ読んでませんでした。すいません。
しかし２chにはなんでもゆとり世代のせいにするやつが多すぎるんです・・・。

俺ゆとり世代だけど全然犠牲者だと思わんなぁ。
お前らが凄いと思えないから

>>821低知能乙

この国のﾔﾊﾞｲところは団塊世代が自分の保身しか考えてない所だな
明け渡すべきポストに長々と居座る魑魅魍魎ども
団塊ばっかりでしゃばるから、技術・技能の伝承もままならない

何考えて生きてんだあいつら

>>816
「あーなった」、の一言で自分の言いたい事が全て通じると思っているんだよｗ
これぞ、「ゆとり」って奴さ。　突っ込まないでやるのが優しさだ。

過去ログを読まないってのは、ゆとりの得意技だよなｗ

FF12より糞なｹﾞｰﾑは数多く存在する。
個人的にFF12は「普通」だと思う。
これはこれで有りなんじゃねーの？
ｹﾞｰﾑにも個性があるんだし、悪い部分だけを取り上げて叩くのもどうかと思う。良い所を見ようとしないで悪い所ばかりを指摘する。こういう椰子の事を糞ゲーマーと呼ぶ。
ｹﾞｰﾑを楽しもうとする気持ちが無ければ、何をやっても面白くないよ？

乗る気じゃない友達に良ゲーを紹介しても糞ゲーやんと捨てられる〜♪

>>826
「グラフィックスゴーイ！」「ムービーキレーイ！」だけで何十時間も楽しめるかよ
個人的には「糞」だな。ローグと並んで。少なくとも俺が買い得る最低ランクであったことは違いない

>>828
ﾗｲｾﾝｽを取得するのが楽しい。これを「作業」と感じる人には合わないんじゃないの？俺は「作業ゲー」が基本的に好きだから苦にならなかった。まぁこれより面白いゲームは他にも有るけどね。正直、同じRPGならドラクエ８の方が好きだ

>>828
お前は自分の評価が全てと思ってるんだな

おい！こら！こーそつ！

９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。

高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？こーそつ

>>1
ゲームスキルって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛々しいスレだな

リア厨とおっさんが対等に罵り合えるからネットはすげーぜ。

Before
最近のFFの戦闘バランスは悪すぎる。ゆとり専用か？昔は敵が強かったぞ。
After
魔神竜とヤズマット強すぎ、時間かかりすぎ。■e死ね。
結論：まるでニュー速＋民。何でも叩く。

>>835
ヒント
Before
最近のFFの戦闘バランスは悪すぎる。ゆとり専用か？昔は敵が強かったぞ。
↑
ゲーマーの批判

After
魔神竜とヤズマット強すぎ、時間かかりすぎ。■e死ね。
↑
ゆとりの批判
掲示板なんて批判はバンバン出るが誉めることは少ないとこなんですよ

>>836
なるほど。

昨今のRPGが〜とか>>1に書いてあるが、ローグとＦＦ１２は>>1を読む限りヌルゲーマー仕様ではないと思うんだが。
それに、最後の段落の意味が今一分からん。
＞ゲームなんだから最初から面白くて当たり前。
＞ハァ(;゜ロ゜)？？？？？
これは、面白くないことが当たり前だという意見か？
だとしたら馬鹿だろ。
＞ゲームをプレイさせられるてるゆとり世代よりも、懐古の人達の方がよっぽど真剣に
＞ゲームを楽しんでたんだろうな〜と思うのさ。
これってプレイヤーが製作者に合わせてるだけなんじゃないのか？逆だろ普通は。

>>837の昨今〜は>>836に宛てたわけじゃないと補足しておく。

魔神竜とヤズマット強すぎ、時間かかりすぎ。■e死ね。
は、普通の感想と思う。

ＲＰＧとかで敵が強すぎるのは余程のゲーマーじゃないとイライラするのは確かだね

うはｗｗｗ
文章が支離滅裂に成ってる
ゆとり教育の弊害がここにも

非ゆとり世代は幼稚すぎる。
２chって２、30代が中心だろ？
だから右翼ばかりなんだよ。すぐ洗脳されやすい。
レッテル貼りしかできない馬鹿ばかり。
在日、チョン、このスレでいえばゆとり世代か。

ゆとり世代の俺が言うのもあれだけど、やっぱり最近のゲームはゆとり仕様だと思うよ。
じゃないと俺らがやるわけないじゃん。せっかく貴重な時間を割いてやってるんだからさ。

よく出来たゲームなら難しくても挑戦しようと思うし（あるいはそれ自体が楽しいし）
よく出来たストーリーなら多少面倒でも続けようと思える
逆に難しいだけじゃやる気はおきんし、簡単でもストーリーがつまらないのは作業にしか感じない。やらされ、お使い感とか
最近特によく感じるのはストーリーがつまらないと感じるものが多い。特に続編物で
それを一概にゆとりのせいにして、楽しめないのは〜伝々というのはどうかと思うけどな

ＦＦはそもそも一本まるまるＲＰＧ初心者の館だからさ……。

最近のゲームでも面白いものは面白いよ。懐古厨の俺だが、FF9とDQ8は好きだ。

メタルサーガお勧め
ロード時間糞長いけど

まぁゆとり世代のおれは昔のゲームしかやらないわけだが。 PS2すら持ってない

FF12がアカンのは移動だな
レベル上げるにしても、金稼ぐにしても、物を買うにしても
何するにしても膨大な移動が発生する
これがかったるい
せめて街ぐらいもうちょっと何とかならんか？

きっとゆとり分が足りないんだよ

>>849
RPGやめたほうがいいよ

>>844
そうだよな！面倒でも先が気になる話なら作業には感じないんだよな！

何でFF懐古世代は野村氏を認めないの？

何で？

ちゃんと数字出してスクエニに貢献しているじゃん。
あ、もしかして野村哲也さんの偉業に嫉妬しているの？
「若造のクセに出しゃばりやがって」とか

メタサガとか言ってる奴はメタルマックス２やって出直せ

>>853
懐古は野村を認めないのか？
俺はオンタイムで4からプレイしてるから、一応懐古だとは思うけど、
別に野村を認めてないわけじゃないけどな。

むしろデバッガーのバイト君があそこまでのし上がったというサクセスストーリーは
なかなか凄いことだとも思うし。

KH2とか見てて彼が凄いと思うのは、ユーザーは決して難しい操作をしてないのに、
単にまあ○ボタンを押してるだけなのに、ソラにあの多彩な動作をさせて飽きさせない
ところにあると思うよ。
もしFF12でもあんだけいろんなパターンで戦闘ができてたなら、それこそゆとり世代に
そっぽ向かれることもなかったんじゃないかなと思う。
シームレスになったのは大賛成だけど、あの戦闘方式はやっぱり単調に感じてしまうし。
アクションじゃないんだから、ガンビットの組み合わせによって多彩な動きを見せてくれる
だけでも良かったのに。

「サイレン」とかやらせとけばいいんでね？
ゲーム開始後いきなり撃たれて死ぬあの理不尽さは
「ミシシッピ殺人事件」に通ずる

>>852

つアドベンチャーゲーム

>>853
とりあえず、FFをADVGと勘違いしてる野村は馬鹿。
というか問題外

ゆとりの良いとこは？

>>859
野心が無いから戦争が起きない

でもすぐキレるんじゃなかったっけ？

それ一個上の世代

「あっ！！！　858！
　こ　このすれは　だれかの　わなだったんだ！
　へんけんの　かたまりになってしまった　858は・・・
　あぁ　もし　さいしょから　やりなおす
　ことが　できれば
　なんとか　なるのに・・・」

え？
ゆとり世代って今25歳くらいまでの連中じゃなかったの？
隔週土曜日が休みになったのってもっと後の連中だっけ？

ちょっと調べてみたら「ゆとり教育」についてのwikiがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2


ゆとり教育の経緯
1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
完全学校週5日制の実施。
「総合的な学習の時間」の新設。

うお、ごめん。あげてしまった。

とりあえず年表でいくと、1992年の小学校6年生がゆとり教育の始まりとすると、
今の26歳くらいがゆとり教育の最高齢ってことになんのかな。
ギリギリか・・・。

懐古懐古言うが、ゆとり世代から見て、リメイクされたゲームはどうよ？
俺は最近のＲＰＧだとリメイクのが一番面白いと思うが。
最近だとミンサガかな。勿論、ドラクエ３、４、５もね。
リメイクやる度にＲＰＧってジャンルはＦＣやＳＦの時代で既に完成してたんだなぁと思うわ。
結局さ、技術レベルが上がってごちゃごちゃ色々付け足せるようになったが、
ＲＰＧの本質的な面白さには何一つ直結してないって事じゃないかね。

ミンサガなんて糞としか思えないつまらん作業ソフト

>>868 完全に俺とは正反対の意見だな
俺はＦＦ１０みたいなただ単にストーリー追いかけるだけゲームの方が作業に感じるな。

>>865
これ本当？
俺今２０だけどＲＰＧの楽しみは
謎解きとまったり極めプレイ
俺の中ではゆとりは１９↓辺りからを言うんだが
そんなに前からあったんだね
というか俺もゆとり世代なのか･･･ｗ

ミンサガは理想ルート見つけてからは作業そのもの

ゆとり世代は1987年生まれから

>>872
それはまあ完全なゆとり教育が始まったってことでかな。
いや、完全ってなると2002年とかか？
でもまあそれ以前もβテストがずっと運用されてたわけでｗ

>>865の言ってることが世間一般的な意見かな。
今年の新社会人からがゆとり世代だと言い張る24、25歳くらいの連中もいるが、
どうしても自分が同じゆとり世代にくくられたくないためだろうと思うしな。

残念ながら、世間の目はそうでもないらしい。
このスレの過去ログ見てもその辺に触れてる奴が結構いたかな。

ゆとり世代ですが何か？

小学校の時から塾に通わされて、毎週日曜日模試を受けさせれ、
土曜日のテレビもろくに見せてもらえなかった俺をゆとり世代とは呼ばせたくないな･･･。

ここで言うゆとり世代ってのはゆとり教育が云々とかじゃなく
人間として精神の弱いゆとり性格の世代って事じゃないのか？
それのゲームという分野ではFC、SFCやってた世代はゆとり世代じゃないね

>>867
作品による

俺、高専出身だからゆとり教育の週５日制が始まるずっと前から週５日しか学校なかった
結局、ゆとりとかよりも>>867の言うようなもんじゃないかな。

ただ線引きするなら円周率を3.14ではなく3と教えられ始めた時に
まだ義務教育を受ける年齢だった世代からがゆとり世代かな。

ゆとりいいなぁ…
自分は生まれが遅ければ遅いほど有利だと思うが
世の中が便利だし

俺も毎日のように学校終わってからは塾に行かされ、
土日は早朝補習とかで朝の6時から授業とかやってたけど、
政府が、そして世間がかな、ゆとり世代の失敗を目の当たりしたことで、
今の小学生達は俺たちが味わったよりも過酷な受験戦争にもまれてるらしいしな。

子供ができたら、自分と同じ思いをさせなきゃいけないのかと思うと、
ちょっと可哀相な気がするけど、仕方無いのかなぁ。

ゆとり世代が悪い？
はぁ？

今のオヤジ、ジジイ達を見てみれ。
援交、製版材、マナー無し

ジジイもジジイ共が作ったゆとり世代もどっちもどっち。
なんでもかんでも僕ちゃん被害者な>>1とその仲間はまとめて消(ry

今のオヤジ、ジジイ達を見てみれ。
援交、製版材、マナー無し

それがどうかしたの？　何の話をしているのやら
これだからゆとり世代は・・・

おっさん乙

ゆとりだが12はおもろいと思う