正直、DQ8＞FF12だと思う Part2

立ちそうに無いので、次スレを立たせていただきました。

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142472319/

待ってたぜ！
そして2get!?

::::::|　　　　　　　　　　　　　　 .....＿
::::::|　　　　　　　　　　　＼／:/:l::::ヽ:ヽ
＼:|　　　　　　　 　 　　 /:r'::/::::l:::::ヽ::'､__ノ
::::::l　　　　　　　　　　'´l::/:::Ｏﾉﾘ:oﾘ:::::l＿_　　　　検察庁、魅上照が正しく>>3get
::::::|　　　　　　　　ヽ､ノ:::::::ﾊ､＿__,ｿ::::八::/ー　　　
::::::|　　　　　　　　 ／:::::::::丶`┴'ノ::::::::∠ --､
::::::|､　　　　 ,r―':::::::::::::::::::::::￣:::::::::::::::::::::::::::::i
＼ ::└- ‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　>10　遅かったか…
::..... ､:::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　>9　削除
＼　ヽ:::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 >8　酷い…
､::::|　　￣　　 ￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　>7　まだ居たのか…
:＼　　　　　　　　 丶::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　>6　３日待つ
: : :|　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'　　>5　代弁者にしてやろう
: : :|　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　>4　神は自由に動けない、そうですね？
: : :|　　　　　　　,r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::f'´　　　 >2　あなたが神か？
: : :|　　 　 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::::::|　＿ >1 神の仰せのままに！

ま・・・まだオナニーを続ける気なのか・・・！

永遠の２

乙です
いや、しかし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143295886/l50
は酷かった

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>3
デスノスレ池

まずＦＦは全体マップを復活させろ。
話はそれからだ。

>>7
デスノスレにもいるの？

>>1
十人十色（じゅうにんといろ）

>>6
それは忘れよう。
と言いつつ、しばらくはROMってるつもりだけどｗ

とはいえ、さっき議論してた人たちが集まらないと
このスレも盛り上がらんかもね。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>9
デスノのバレスレ

>>6
種厨です

何気に良スレだったね＞前スレ

明らかな煽りにもそう噛み付く人がいなかったせいかな
冷静に語って色々な意見のやりとりできればいいな

じゃあとりあえず…


反感贔屓（笑

FF12もいい所はいろいろあるんだけどね
ただ総合的な完成度はドラクエ8のが全然上だと思う

>>12
向こうでは名前変えてんの？
キモハゲいっぱいいるけど

Xllは何はどうあれ駄作ではなく良作である事は間違いない。
お前らが必要以上に叩く事によって世間一般の評価が駄作になってしまう。
ストーリーにしてもシステムにしても一応まとまってるし普通にプレイしてる分には問題ないわけだ。
評判が下がると売り上げも下がりスタッフのやる気も下がる。
つまり叩くことによるメリットはゼロだ。
本当に叩くのは止めて欲しい。

ＤＱ８はドラクエの中でもいいほうだしな
ＦＦ１２はＦＦの中でも糞な方

というか、激しく叩いてるのは１２やってない人だろう
そもそもドラクエと比較することが意味不明だしｗ

そりゃやっぱ最新作がドラクエ７の時にクソゲーと有無を言わせなかった叩かれの記憶のせいなんじゃないか？
でも８支持してる人って７叩かれてた時に、７を援護どころか一緒に叩いてた人たちだと思うから
どっちもどっちだな

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>17
俺の生みの親はハンタスレのｽﾗｲﾑｷﾓﾊｹﾞ。
俺は基本的にこの板にしか来ないんだ。

スレ立てといて悪いが、俺は前スレの流れが好きだっただけで
別にスレタイの意味とかどうでもいいんだけどね

>>20
あれはあれ、これはこれということか。

ＤＱ８とＦＦ１２、両方エンディングまでやりました。

ＤＱ８と比較するとか、そういう以前に、
ＦＦ１２はどうしようもないでしょ＾＾；

ＦＦ１２、最後は買ってしまった以上は最後までやっちゃおう、
その気持ちだけでやってました。

不等号を用いた比較ｽﾚということであまり好ましくはないのは確かである。

しかし前ｽﾚはなぜか本当に空気が良かった。
まともに論議が進み最後の方はあれよあれよで気が付けば1000に達した。

その住民をまた呼ぶにはしかたなし、か。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142677028/l50
【最終】FFXII　vs　DQ�[【決戦】

重複じゃね？

おおっ風呂入ってたら次スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
>>1乙!!

とりあえず前スレの最後らへんは

ドラクエの始まり方は魔王の脅威にさらされている方がよかったよなぁ
ってかどっちがいいと思うよ？後、堀江じゃなくて堀井だったよおろろ〜ん

って流れだったんだけど
ＦＦもそういう悲壮感のある始まり方って案外ないよね
２か・・１０くらい？

>>15
はんかんびいき　で覚えている人が二人ほどいたようだね。（反感・半官のあたり）
ほうがんびいき　もしくは　はんがんびいき　　でよろしく。

それだけではあれなんで、
＞先発優位から来る反感贔屓もいいとこ。
という言葉の意味について自分なりに考えてみたんだが
これを書いた人の意識は　FF＞＞＞DQ　だったので　
DQ＝弱者　と考えたのだとするとどうだろう。

FF�Zが世界的に大ブレイクした時、売り上げ・話題性などから、一時的に
FF（強者）＞＞＞DQ（弱者）　という雰囲気になったことは、ある否めない。
だがRPGとして先発の存在だったDQには根強いファンが多く、（先発優位）
その最新作であるDQ�[が凡作であるのにかかわらず高評価であるのは
DQ負けるな、頑張れ！的な判官贔屓もいいとこだ、と。

こんな風に考えたのではなかろうか。

>>29
FF1のシナリオって、けっこう王道な部分が多いよな。
あんまり覚えてないけど、悲壮感があった気がする…。
どうだっけ？

ＦＦ１２の評価はオイトイテ・・・

ＤＱ８いいって言ってる奴のほうが意味分からん。

俺はドラクエ派だけど７は
「もう早く終わって頼むから」
って感じでやったけど
８は最初から終わりまでドラクエだったな

ふと思ったのはすぎやまさん、最近インスピレーションが衰えたのかな・・・
ってくらいキュピーン！とくるメロディーがあまりなかったのが少し寂しい
唯一覚えてるのはフィールドとラーミアくらい

８はＤＱでも下の方だ。

８はシナリオがいくない。シリーズでも↓の方。

3、5、7、8が好きだ。
FFは4、6、8が好きだ。
ゲームとしておもしろいのはドラクエ3
RPGとしておもしろいのはFF6
ストーリーがいいのはドラクエ5
戦闘がテンポいいのはFF10

>>31
FF1のストーリーは世界の自然が衰退してるのは
自分たちが倒したガーランドが過去へ逃げ、過去から未来（今）を狙ってたというトンデモＳＦ

>>35
でも、メインストーリーはともかく
行く先々の街で起こるイベントは
少なくとも12よりはぐっとくるシーン多いよ。

DQ7難しいｷｶﾞｽ

>>38
そうなんだよね
ドラクエって大まかなストーリーで言えば勧善懲悪のありがちストーリーたけど
村一個のエピソードとか、何気ないじいちゃんの会話とかがぐっと来るんだよね

>>37
あー、そうだったな。
まあ、>>29へのレスとしては正しかったか。悲壮感って意味で。

>>38
リアリティ追及してたら実現できないギャグも満載で笑えるしな。
モリーの、風が無くても振り返っても常に一定方向にたなびくマフラーとか。

>>30
そもそもDQ�[が凡作って言う意見も主観に過ぎないからなあ。

ドラクエは３Ｄ化しない方がいい気がする。

３Ｄ化すると表情は変わるけどなんにも喋らない主人公や
他人の家で箪笥開けたりするの違和感がある。

どんぐりの背比べ

＞30
反感贔屓って書いてたし
ただ単に意味が分からなかったか、別の意味で捉らえてたんでしょ
ＦＦに反感持ってるからＤＱを贔屓してる
という意味にでも受け取ってたんでしょう
実際、それについて何度も質問されても徹底スルーしてたし

ここが噂に聞く良スレか…

ＤＱ８の唯一不満というか、悲しかったのは
賢者の人達が絶対殺されるのがわかってる
って事なんだよね
紋章とかオーブとかみたいに変わりはなかったのかな

まあ、わかってるのはプレーヤー側の問題で主人公達は
殺さないために必死になってたんだけどね

>>46が一番の識者のようだ。
てか、この話を掘り繰り返すこと自体、もうしなくてよくね？

ＤＱ8、ＦＦ12両方やったけど
戦闘はＦＦ12かな
その他は全てＤＱ8だな

>>46
いや、反感贔屓は誤字だよ。判官贔屓のつもりで書いたが概ね>>30さんの私見で合ってるよ。
７の大ヒットのくだりとは関係ないけど（笑）
誤用だったのは誰かに指摘されたんで。
あと別にスルーしてないから。ずっと掲示板見続けられるわけじゃないんで、勘弁してくれｗ

>>43
凡作ならこんな評価にならないしねぇ。FF12がこうなるとは到底思えない


ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARD最優秀作品賞受賞（DQ史上初）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで16ヶ月連続1位（DQ史上最長記録）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・電撃PS2の読者ランキングでいまだに上位にランクイン（DQ史上最長）
・ファミ通ユーザーズ・アイのRPG部門では歴代1位の高得点
・北米ゲームサイトGameSpotで2005年度最優秀RPGに選出
・北米IGNで2005年度ベストRPGに選出
・3月上旬時点で、北米だけで実売55万本を達成（DQ史上最高記録）

>>46
そ、そんな。意図を汲もうと必死こいて考えた俺の立場は･･･(；´Д｀)

FFのほうが3D化しないほうがいいと思います。

FF4のラストバトル直前にメインテーマが流れるの演出でとか、2Dで
鳥肌が立つ演出にはスクウェアは長けてたけど、動画だとてんで駄目ですね。

「オネアミスの翼」の戦闘シーンで川べりの戦車が被弾するアニメーションみたいな
おおっリアルだ、と思わせるようなアニメーションが皆無なのは痛い。
妙に軽薄なアニメーションが多いと思います（´・ω・｀）

>>51
もう負け惜しみはいいから
間違って覚えることは誰にでもある
この話題はもういいよ

＞メインテーマが流れる演出とか

ゴミが混ざったｽﾏｿ

戦闘が評価の分け目だなあ

ドラクエの主人公は喋らないけど
完全空気のヴァン君よりはずっと主人公してる。
ドラクエ8の主人公はパーティ全員に信頼されてるし
最終的にお姫様と結婚するぞ。
しかも、FF12のキャラよりドラクエ8のキャラの方が立ってるし･･･魅力あるよ。

>>51
とりあえずお前は、
自分の文章を客観視できるようになった後にものを言え。

まあＤＱ８も正直そんなにイイゲームでもないが
ＦＦ１２よりかはマシなのは確かだ。

>>58
ヴァンは成り行きでストーリーに巻き込まれて
楽しそうだからと付いていってそのまま終了だからね
主人公というよりゲストみたいだ

ＤＱ８のシナリオが何故シンプルだったかって真相に迫ってるサイトがあったけど面白かったよ
どうも関係者っぽかったけど

>>58
俺はFF12よりは圧倒的にDQ8のが面白かった派だが8の主人公は喋らせるべきだったと思うしミーティアとの結婚は苦痛でしかなかった。
俺はこんな糞女と結婚するために旅してたんじゃねえっつの。
まあそことわかりきってたストーリーくらいかな気に入らなかったのところは。
あとは素晴らしい。特に3DでDQのフィールドをあそこまで再現したのには感動した

>>58
ドラクエ8のお姫様はうざいだけだし
最後主人公とくっつくのは蛇足だっただろ
ドラクエ8もストーリーだけはちょっといまいちだったよ
当然FF12よりはマシだったが

姫と結婚するかしないかは選択できるからいいじゃん
指輪渡さなきゃいいんだ
まあどっちにしろ強引に迫られて結婚させられそうだが・・・

それでもＦＦ１２のあのＥＤよりはマシだね
主人公が主人公に見えないエンディングｗｗ

（；´Д｀）　FF12ってむずかしいの、買うか迷ってるんだけど

　　　　　　アドバイス頼む！

FF12、新品で4800円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060324003643.jpg

つかさすがにDQ8のEDでもFF12のEDとは格が違う。FF12は酷すぎ。

DQ8のエンディングは特別いいとは言えないが悪くもないだろ。
ラストでお姫様と結ばれるのはファンタジーの原点中の原点じゃないか。

なんだかんだでＤＱ中心の話題になるな
ＦＦ１２についてももっと意見を述べろよ

FF12のダメなところ。
お姫様と主人公が結ばれないことｗ

>>67
…
駄目だこりゃ…。今回はとてもDQと比べられるレベルじゃないとは思ってたが値段まで…

アンチは>>1みたいな日本語が不自由な方が多いのかね

だってさ、どう考えてみてもFF12は
未完成のまま完成した作品としか思えない。
だってオープニングから神がかってたし
キャラも魅力ある設定だし
上手く行けば神シナリオにもなった気がする。
でも結局は失速したわけだよね。
スクエニは未完成の作品を
そのままファンにやらせるという最悪な事しでかしてくれたんだよ。
DQ8の方が良くて当然じゃないか。

>>73
アンチてFF12のほうの？
つか君は何しにここに来たの？

>>64
馬いいじゃん馬

DQ8のメインストーリーが薄いのは仕方ないだろ。
ドラクエって6や7でストーリー懲りすぎて
ゲームとしてただでさえ冗長になりすぎてた感じだったのに
3D化したらかなり混迷極めそうだし
3D化最初のゲームとしてはこれで良いだろ。

>>77
同意。
個人的には6も7もストーリー好きだけど、8で薄くしたのは正解だと思う。
8でワンクッション置いたという事で9にも期待大。

ＤＱ９のシナリオに期待

すぎやまこういち、もう７５歳前後だよね。長生きしてほしい。

FF7CCってでるの？

ＦＦは誰でも変わりがいるけど
ＤＱは堀井、鳥山、すぎやまのだれが欠けてもだめだと思うんだよ

>>81PSPで出る予定。

何かDQはキャラ・音楽・シナリオがずっと変わってないせいか、
シリーズまとめてファンな人が多いと思う。
だから8やって9に期待、みたいな流れが自然にできる。

FFの方は、全作通して色々変わってるから、各作品毎にファンがいて、
案外全部のファンですって人は少ない感じ。しょうがないけど。
だからFFは人の行き来が激しいシリーズだな、と感じる。
○○FFは好かないが●●FFなら買う、とか。

本当に色々対照的なシリーズなんだなあ。

ドラクエの懐古さん
ってあんまいないもんね

たまにロト編史上主義な人も見るけどね。

ロト編史上主義って思い出補正がだいぶかかってる気がするけどね。

ﾄﾞﾗｸｴとFFの初期の作品を今やってみると本当にｼｮﾎﾞｲよ。「昔は良かった〜」という懐古厨はｳｻﾞｲ。

そんなんじゃチャップリンの映画とか見れないね。

自分の知らない話題をされて面白く無い餓鬼が駄々こねてるだけだから、かまったら駄目よw

まあ、今の時代に昔のゲームやるのはキツイものがあると思うけど
12のシナリオが糞なのはそれと関係無い。
ゲーム性や映像抜いてシナリオだけみたら7以降は普通にヤバいな。
12と8は本当に底辺。

個人的にDQは昔よりつまらなくなった。
リスクのない特技のせいで
MPの残量にヒヤヒヤしながら
ダンジョンを越えるスリル感が減った。

あと、ブーメランが便利すぎて
新しい町で新しい武器が売ってても
結局ブーメランをブンブン投げてる方が強い。
ガッカリするんだよね、新しい町の武器が弱いと。

長年熟成され完成度の高いDQが上って意見は
十分理解できるけど
新しい面白さを提供してくれた
FF12の方が俺は好き。

８でブーメランが便利なのは前半だけ。中盤以降はダメージしょぼくて使えない。
ブーメランなんかよりライデイン使えよ。

レベルが足りない状態で上位のダンジョンとか入って遊んでたときは
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらFF12おもしれーとおもってた。
ラストで台無しのストーリーさえ除けばそんなに悪くないのがFF12。

どっちみち鍛え上げたら画一的な最強キャラが出来ちゃう最近のRPGには辟易だけどね。

従来のDQの戦闘（特に前半）は
コマンドひとつ選ぶのに意味があった。
でもリスクのない複数攻撃武器は
「とりあえず投げる」
何も考えずに選ぶという作業になっている。
緻密な戦闘にとっては贅肉だと思うんだよ。

>>91
オレとしては単純に
「あっ、攻撃力高い新武器だ、買い換えよう」
よりは
「新武器攻撃力高いけどブーメランの方が有利かな、それとも換えた方が得か？」
って迷える方が面白いと思うんだけどね。
全体攻撃とグループ攻撃とかでも迷うし
雑魚とボスで武器持ち替えとかも普通にありだと思うし。

>>91も>>95もどちらも正論だと思う。
ようは、どっちが好きかっていう好みだな。

今時ブーメラン一つでグダグダ言う懐古も珍しいな
もうドラクエの歴史の半分で登場してるのに

>>91
膨大な回数戦わなきゃならんのに、いちいち緻密な戦略とやらを強いられたのではやってられんよ
ブーメランが気に入らないのなら、おまいさんが使わなければいいだけのことじゃろう
自ら楽な方に流されておいて文句をおっしゃるとは、さて面妖な

>>98
使わなければいいってのは間違ってる
あれば使いたくなるのは当然の心理。あるのに使わないのはストレスにつながる
誘う女を前にして、浮気だからと泣く泣く何もしないようなもんだ。例え悪いけど
俺はブーメランは、他の武器より2〜3段階弱い武器にすれば良かったんだと思う

というかブーメランくらい
どんな人間文化が育った惑星でも思いつくだろう。

昔のドラクエになかったのは
単に容量やプログラムの問題で
世界の抽象化をするときに省かれただけだろうに。

>>99
それだと一気に敵を殲滅できる爽快感を求めるライト層が不満を感じるだろ。
メインがライト層ってことを考えると今のブーメランで良いんでしょうな。
強いて言えば２匹目以降のダメージ低減率をもう少し大げさにすれば
良かったかもね。

>>99
ブーメランちゃんと弱いじゃん。

>>101
とはいえ、全体呪文より強いってのは、呪文の存在価値がなくなる
要はバランスの取り方だよなー

>>102
強いよ
新しい街に行って、一番攻撃力の強い武器がブーメランだったりするじゃん、最初の方
8の場合、そのせいでブーメランスキルばっかり鍛えて
最終的にもっと強い武器が出ても、結局ブーメランを使わざる得なくなる
そこはちょっとどうかと思う

序盤は強いな。刃のブーメランなんか６以降の前半戦随分お世話になったもんだ
８では経験上主人公ブーメランは中盤までってことと見栄えから無難に剣ゆうきに振ってたけど。
８のブーメランはスキルも最強武器も超地雷だったから８から入った新規ユーザーはブーメランに振っちゃったんだろうか

ブーメランスキル上げたら最初は楽だけど、後半辛くなるんだからバランス取れてるじゃない。

そういう、取り返し付かない系のバランスの取り方はあんまり良くないと思うんだよな
特にドラクエは、イベントでの選択を除いて、どこまで行ってもやり直せる優しさがあって欲しい
そういう厳しさはサガにまかせておいて

別に槍とか剣の最強スキル取れなくても大多数の人は普通にクリアできるしね。
取り返しがつかないとか言ってるのも極少数のやりこみ系のゲーマーが
レベル上げに便利なスキル取れなくなって騒いでただけって感じだし。

「クリア出来る」と「楽しめる」は違うだろ
それはライトユーザーも同じ
俺もレベルはクリア出来る程度までしか上げる気起こらないタイプだから、
それほどライトユーザーとかけ離れた思考はしてないと思う
上で書いた「出来るのに出来ない」ってストレスにつながるシステムが、
老若男女がプレイするドラクエに、果たして合っているのかって言ったら、
あんまり合ってないんじゃないかと思った

>>108
大体の奴は最強スキルとか入手する前に普通にクリアして満足して終わりだろ。

俺の主張、最強スキルどうこうなんて関係ないよ。
とはいえ「暇つぶしにドラクエのレベル上げ」なんて言葉にあるあるを感じるくらいのゲームだから、
ゲーマーじゃなくてもクリアしてからレベル上げて遊んでる奴は結構いると思う。
というか、結構みんなやってた。別にオタクとかじゃないやつでも。

取り返しがつかないだの、出来るのに出来ないストレスだの言って騒いでるのは
ごく一部の連中だと思うんだけどねえ。

レッテル貼りすんなよ
真面目に理由も上げて書いてるんだから

DQ8
(・∀・)イイ!!
・やわらかく温かみのある3Dの世界
・主観視点で周りが見渡せる

（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
・お使いだらけ
・いまいちキャラに魅力無し
・錬金釜の使いにくさ
・在って無いようなストーリー
・戦闘終了時のロードの長さ
・戦闘のテンポの悪さ
・仲間が見えず、馬のいななきが聞こえる無気味さ
・会話量の大幅な減少

総評：3Dじゃなかったら何にも誉める所の無いゲーム。

FF12（途中で挫折）
(・∀・)イイ!!
・OPは凄い
・シームレス戦闘は快適
・仲間が見える

（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
・キャラに魅力なし
・ストーリー・・・・・なんだっけ？
・街中でも何箇所もロードするポイントがあって
　快適性ゼロ

総評：途中で挫折したから何とも言えないが
　　　 もう二度とやることは無いだろう。

みんなＤＱ８の話ばっかでＦＦ１２にはほとんど触れないのなｗ
まあその程度の出来だから仕方ないけど

FF12で良かったのはグラフィックだけだな。
DQ8の方がずっと面白かった。

DQ8で一番良かったのは、カメラワークだと思う。
キャラを追尾するような感じで、曲がったときもやんわりと追尾。
カメラワークという存在を忘れるくらい、自然な感じがする。
たぶん、何度も試行錯誤して調整したんだろうな…。
戦闘でも、わざとアップの多い仕様で、あまり激しいカメラ切り替えは無い。
それによって、まさにドラクエといった感じの戦闘画面だった。
PS2版DQ5の特典映像と比べても、改良したという事がわかる。

FFは、今までの3D作品は基本的にカメラの位置はほぼ固定。
視点を360°変えられるのはフィールドくらいだった。
フィールドは遠くからキャラを見る感じだから、周りを把握しやすかった。
しかし、FF12では狭い通路などでも360°変えられる。
にもかかわらず、自動修正的なものが無かった。
せめて階段や壁際なんかは、カメラを引いてほしかった。
さらに、そのカメラワークで戦闘まで行った。
視点切り替えに慣れていない人の場合は戦闘どころの話ではない。

と、カメラワークがDQ8＞FF12なのは明らか。
3D作品なのだから、FF12のカメラワークが悪いとは言わない。
しかし、どうしてもDQ8をプレイしたことのある人は比べてしまう。
もしFF12がDQ8より先に出てたら、もう少し評価は高かっただろう。
少なくとも、カメラワークの点では。

>>51
そもそも８が凡作だっていうのは君の主観に過ぎないということを
理解してくれ。
８褒めてる奴は主観で良作だと思ったから褒めてるのであって
判官贔屓とかそんなのとは関係ない。

KH2＞FF10＞ドラクエ8＞トェエルブ

DQ８は良作位かな。
ＦＦ12はやる気も起きなかったのでやってない。
不満もあったが、シナリオはわざと薄くしたらしいから、それを考えたらいい出来だったと思う。

>>62
ｋｗｓｋ

>>120

俺も気になるが、単に堀井の力不足だろう。
シンプルなストーリーと内容が浅いってことは同一ではない。
内容の浅いただのお使いゲーにしてしまったのは
ここに書き込まれている3Dうんぬんは関係ない。

俺は酒場とかにいるならずものが８でリアルで見れただけでも
８は価値があると思うな

>>121
何回も書くが確かにメインストーリーはあれだが
個々のイベントはFF12よりは確実に感動出来る。
それに3D化はやっぱり関係無いこと無いだろ。
ドラクエ1や2を3D化した所を想像してみろ。
8と大して変わらんと思うぞ。

今の時代でＰＳ２となれば３Ｄ化は仕方ないんだよ
て言うかあれでも大分抑えてると思うし、ドラクエらしさは出てると思う
俺的なドラクエらしさって、なんて言うか引きの美学なんだよね

ＦＦってイケイケのＣＧの洪水、息をつかせぬイベントの連続、濃ゆい人間ドラマ等、
ハリウッド的な押しの一辺倒で、鳥で言うならクジャクみたいな感じなんだけど

ＤＱはあえてすべてを語り過ぎない粋さというか、やってる側に想像力の余地を残すんだよね
主人公が喋らないのもそういうトコから来てると思う。
あ〜おれいま冒険してる〜って感じで、鳥で言うなら白鳥かな？水面では優雅だけど
水面下では必死にバタバタと仕事をしてるみたいな
まあ逆に言えばオルテガが生き返ったり、ピサロが仲間になるのはどうかなって感じだけど

まあ、あんま理解してくれないかもしれんけどね

>>124
全く同意見だ。

FFは時代の最先端を進む傑作。
最高の技術で最高の作品を作り上げる。

DQは独自の世界を構築する名作。
世界を作り出すことに一切の妥協は無い。

てのが理想かな。

FFはヲタ臭くなければいいんだが・・・。

ヲタ臭さのわかるやつはもう十分ヲタ

>>124
完全に同意。覆面パンツで夜通し語り合いたい。
３Ｄ化には賛成だしその出来も良かったし、しゃべらないＤＱの良さもわかる。
ただ、もはや抽象化された記号ではなくなったキャラが一切しゃべらないことを
不自然に感じさせないだけの配慮が少し足りなかったとは思う。
あれだとプレイヤーの想像に任されるというより無為に傍観してるだけのように見えてしまう。

じゃあアレか、ｲﾗﾈ覚悟であえて言うと
オマケ的なコマンドとして表情変えたりしてみるってのはどうよ

ＤＱ８は制作期間２年足らずだし
それであれだけの完成度は正直すごい
５年かけてしょうもない糞ゲー延々と作り続けてきたＦＦ１２の糞スタッフとは違うよ
ＤＱ８のシナリオが底が浅いっていうけど、ＦＦ１２は底すらない
途中で面倒になって打ち切り漫画の如く強引に終わらせたのがミエミエだし

ＦＦ１２みたいな最底辺とＤＱ８を比べるのはＤＱ８に失礼だね

格が違うのに比べても仕方ない

（´ω`)ﾄﾞﾗｸｴは買おうって気がおこらない

なぜだ…

>132
ドラクエは寅さん
ＦＦは踊る大捜査線

要するに、するめゲーであるドラクエ。ガキは受けが悪い。
いろいろと続編をやり、息もつかせぬ展開ではあるが、万人受けせず、ガキ、若い世代中心。
スピンオフなんてry

今回は正直比べられないね。
製作期間のこともいま初めて知ったが期間が3年近く短いDQ8のが完成度が高いのはどういうことよ？
まあDQ8の不満点はミーティアとの半ば無理矢理な結婚くらいだ。
戦闘テンポはPS2のDQ5のあとはダルいが許容範囲内。画面の暗転についての対策も立ててある。

あとこれはかなり個人的にだが8の主役は喋らせても良かったかもしれない。
今回は主役を自分として進めていくのは少し難しいんだよね。
7人の賢者とか最初から全員死ぬのわかってたからいくらパーティが必死になっててもこっちに伝わってこない。

まあ8はこんくらいかなぁ
全体的には綺麗にまとまってると思う。
特にDQらしさをのこした3Dマップは評価できる。

ＤＱの方がＦＦより面白いって行ってるやつ
具体的にどこが勝っているんだ。
俺には一生かけても理解不能だな。

>>135
一生理解不能なのに話す気になるわけ無いだろ。
聞きたいならもうちょっと言葉を選べよ。あとなんで君がFFのが面白く感じるかも。

ドラクエは小学生

ＦＦは中学生

て感じ。

たまに中二病のリア厨とか見ると、小5や小6のほうが大人に見えることってあるよな。

>>136
まぁＤＱの方が面白いって言うやつはそもそも
自分と違う人種･･･って言うか劣等民族だから理解する必要も
ないだろうな。
近代化された国家に住む人間が先住民族の文化を理解できないのと同じ。

>>139
…。
ホントにこういう人も居るんだな…。なんか同じ国の人間じゃないみたいだ…。
説明出来ないのを民族がとか言ってごまかしてるようにしか見えないけど。つかそう願いたい。なんか恥ずかしい。

さすがにこれはネタだろ・・・
じゃなければ本気で危ない。

釣りうんぬんはともかく、ドラクエは毎回良くも悪くもドラクエだから進歩の無いゲームに見られやすいのは事実だろ

なんで変わらない＝進歩が無いってことになるのか

そう見られたから８で換わったんだろ

FFはｷﾓｦﾀのゲームw
くっさいﾃﾞﾌﾞは一生ｲｹﾒﾝ主人公操作して厨臭い設定の世界でﾎﾟｰｼｮﾝ飲んでろw
ドラクエは大人の優雅な娯楽、息抜きなんだよ笑
てめぇ糞みてぇなピザヲタには一生わからねえよwww

3D化したのは時代に合わせる為だから。
DQの世界観をほとんど壊す事なくリアルに再現されたんだから大成功だと思う。
ドラクエの世界を旅するってこういう事なんだなと実感した。

DQは幼稚だな

FFはヲタクしかやらないよな

FFは中・高校生ぐらいの時大好きだった
その頃はDQは子供向けとかダサイとかって思っていた
でも大人になるにつれDQの変わらなさに安心感をもつようになっていった
一見童話のような世界でも幅広い世代に支持があるのも納得
DQ８は進化しつつもドラクエらしさがある作品でとても良い

>124>125>146>149

おまいら禿胴ですよ。
やっぱりそもそもタイプがまるで違う作品は比べられないなぁ。
お互いに目指しているもの、モットーにしているもの、売りにしているポイントが違う。
でも共通して言えるのは何だかんだで2大RPG作品といえばDQとFFなんだよね。

FFは毎回変わる戦闘システムが楽しみだし
何かに挑むかのように、これでもかと打ち出してくるCGはやっぱすごい。
DQは個人的にはいつまでたっても冒険を楽しめるRPGて感じだ。
健康的な鳥山絵と神曲を聴かせてくれるすぎやまさん、そして変わらぬシステムや
牧歌的な雰囲気の作品として味付けする堀井氏。自分的には永遠に続いて欲しい作品。

余談だが、映画「ロードオブザリング」のシリーズ1作目「旅の仲間」の冒頭シーン。
魔法使いガンダルフが旧友のビルボに会いに来る。
綺麗な青空の下、ほのぼのしたホビット村を荷馬車に乗って通るのだが
「DQの世界がもしあったらこんな世界なんだろうなぁ」といつもDVDを観るたびに思う。
長文スマン

>>129
むしろ仲間をもっと狂言回しに使ったり、
トロデの素顔のように、リアクションをわざとらしくカットしたりするのはどうよ。
主人公がしゃべらないというＤＱのお約束をメタなネタにして。
勝手にヤンガスが代弁して強引に「そうっすよねアニキ！」とか。

ＦＦは乱発してしかもいうほど面白くなかったのが痛いな
そりゃ興味なくなるって

シナリオ　ＦＦ＝ＤＱ　どちらがいいとは言えない
システム　ＦＦ≧ＤＱ　ＤＱ８の今更スキル性、おどかす、テンションシステム等正直これらはいただけない
おんがく　ＦＦ＝ＤＱ　両方耳に残るもの無し
テンポ　　ＦＦ＞ＤＱ　ＤＱの戦闘のテンポは苦痛
らしさ　　ＦＦ＜ＤＱ　３Ｄにしても今までのドラクエの伝統（？）を損なわせていない点は評価できる

あとＦＦのイベントシーンごとに主人公ご一行がいちいち出てくるのうざったいよ。
両作品好きだけど、正直最近はずっと話題の凡ゲー化している感が否めないと思う。

んじゃ俺も評価してみようかな。

グラフィック…FF12＞DQ8
これは間違いないね。恐らくFF12はPS2の限界までグラフィックは極めている。素晴らしい。

シナリオ…DQ8≧FF12
上の人はどちらが良いとは言えないと書いてるけど正直FF12のシナリオの書き方はいただけない。
EDでも批評されがちだけどヴァン。
何人か言っていたが今回はあえてこういう普通の少年（等身大と表していたかな？）にしたのはわかる。
それによってプレイヤーが感情移入しやすいように作りたかったんだろうが周りの面々の個性が強すぎてその等身大の描写も薄いうえにヴァンの成長を殆ど描いていないのは致命的。
さらにヴァン以外は更に感情移入しにくく目的に対するメンバーの意識もプレイヤーには伝わりにくい。
DQ8も本筋のシナリオは七人の賢者は間違いなく死ぬことが分かっており主役パーティーの必死さも虚しく感じるなどFF12と大差はないが細かいところの配慮は遙かにFF12よりは出来ている。
特にククールとマルチェロのエピソードなんかは良く出来ている。
まあこんな長文書いといてアレだがシナリオは個人的な感じ方もあるんであんまり気にしないでください。

音楽…DQ8＞FF12
これはいつものFFならイコールと評価していた。今回は印象に残るものが無い。
更に戦闘BGMがないのはなぜ？これがあるのとないのではモチベーションが全然変わる。

マップ（街やダンジョンも含め）…DQ8＞FF12
これはDQ8のマップの完成度のほうがかなり高い。
FF12もFF10より進歩は見られるが街の造りやダンジョンはもう少し練れよと言いたい。
特に街は探索というより徘徊してる感じがする。
まあマップはDQ8とFF12は造りが根本的に違うから仕方ないのかもしれないが…。
恐らくFF12はグラフィック、DQ8はマップという分野でPS2の限界に挑んでいると思う。そのためお互いどちらかは多少妥協せざるを得なかったんだろうな。

基本的なシステム…DQ8≧FF12
FF12は街で頻繁に起こる某テイルズほど酷くはないがロードと暗転をどうにかしてほしかった。
DQ8は暗転に対してはしっかり出来ていたしロードもそれほど苦にはならなかった。

音楽…DQ8＞FF12
これはいつものFFならイコールと評価していた。今回は印象に残るものが無い。
更に戦闘BGMがないのはなぜ？これがあるのとないのではモチベーションが全然変わる。

マップ（街やダンジョンも含め）…DQ8＞FF12
これはDQ8のマップの完成度のほうがかなり高い。
FF12もFF10より進歩は見られるが街の造りやダンジョンはもう少し練れよと言いたい。
特に街は探索というより徘徊してる感じがする。
まあマップはDQ8とFF12は造りが根本的に違うから仕方ないのかもしれないが…。
恐らくFF12はグラフィック、DQ8はマップという分野でPS2の限界に挑んでいると思う。そのためお互いどちらかは多少妥協せざるを得なかったんだろうな。

基本的なシステム…DQ8≧FF12
FF12は某テイルズほど酷くはないが街で頻繁に起こるロードと暗転をどうにかしてほしかった。
DQ8は暗転に対してはしっかり出来ていたしロードもそれほど苦にはならなかった。
その他は同レベル。

戦闘システム、テンポなど…DQ8≧FF12
DQ8は従来、特にPS2版DQ5をプレイした後だとテンポが悪く感じるがまだ許容範囲内。しかし実際テンポが良いとは言えない
FF12プレイ前はシームレス導入ということによってテンポにはかなり期待していたが召還のスキップ不能などでかなりテンポを悪くしている。
戦闘システムもFF12のガンビットやライセンスはまだ未完成の感が強い。
これによって個性をだそうとしたのは分かるがならばなぜライセンスを全て同じ配置にしたのか？これでは行き着く先は皆同じ。
ガンビットも最終的に種類が限られてきて応用するにはまだ足りない。
この２つはもっと練ってほしい。
DQ8のスキルシステムはバランスも結構よくできてると思うがブーメランなど序盤だけで後半に入ると全く役に立たなくなるような地雷はDQには必要無かったと思う。

総合…DQ8＞FF12
やはりこうなると思う。
DQ8はしっかり完成された作品なのだが（と言っても改善すべきところはあるが）FF12はまだ練ってから出すべきだった。ガンビットやライセンスなどは特に。
恐らく大人の事情で今の段階で出さざるを得なかったんだろうが…
FF12がもっとシステムやシナリオを練っていたら評価は変わっていたかも知れない。それ位の期待感はまだ持てるので次作に期待。

追加。
カメラワーク…DQ8＞FF12
DQ8は方向転換すると緩やかに自分を追ってきてくれるので非常に歩きやすかった。
FF12はなんか全てに置いて見にくかった。

やけに伸びてると思ったら全部お前かよｗｗｗ

携帯での超ウルトラ長文ﾜﾛｽwww
まあ言ってることは概ね同意だけど。つかなんで携帯でこんな長文をww

一人で良くがんばったｗｗｗ
俺は個人的にDQ8＞FF12なのは音楽、MAP
戦闘、やりがいはFF12が上だと思うけどな

もう一回やりたいのはどっちかだとDQ8だな
面白いか否かを抜きにしてFF12やDQ7は
二週目プレイなんてとんでもない長さだ

つかMAPとグラフィックは俺も気になってたけど>>156の解釈で良いのかね？
まあそう考えればFF12のぶつ切りマップの理由がわかるし。

評価惨敗ザマーミロｗ
FF信者は死ねぇ

ＤＱ８のダンジョンは、ロードがきわめて短い上に少ないのが良かったな。

俺はＦＦ発売されたらＦＦ側でＤＱ発売されたらＤＱ側の浮気野郎だけど
今回のはいただけない
けど、
ＦＦ…毎回新しいことしたがり、博打的(シームレス戦闘なんかその際たる所)
ＤＱ…毎回期待を裏切らない「らしさ」追求、安パイ(ちょっと言い方悪いかな？)
で、毎回上方安定してるＤＱに対する振れ幅のでかいＦＦの下が出てしまった
と考えればいいと思われる

FF信者に死ねと言ってしまったが>>159だけはいただけない。
８のカメラは主人公に近すぎてゲロ酔いしまくった。
まだ１２のほうがバードビューとかあって見やすかったよ、９に採用してくれ

つうか>>159はなんかもう投げやりだよなw
まあDQ8のカメラワークは確かに素晴らしかったしDQに慣れているとFFのカメラワークは辛いと思う。
俺は10も駄目だった

ドラクエ８のカメラの悪さはガチ
画面の３分の１がヤンガスのむさいケツで移動のたんびに地図開いて確認してた

カメラワーク良かったけどな。

DQ8やFF12でカメラワークがどうのこうの言ってる奴はカメラワークが悪いんじゃなくて、お前の操作方法が悪いんだろ。

カメラの位置が近すぎるのは操作方法じゃどうにもならんが

ＤＱ８のアスカンタやククール＆マルチェロのイベントのような心に残るものがＦＦには一切なかった
ＦＦ１２はただの手抜きゲー
ＤＱ８と比べること自体おこがましい

アスカンタ、ククール＆マルチェロのエピソードは確かによかったな。
欲を言えば、あと少しこの手の話が見たかった。
やっぱり初の３Ｄということで、意図的に濃さを消したのかな。

メディばあさんでいいヤン

メディばあさんの話も感動した。特にグラッドさんの心情と男泣きが切なかった。

結末が見殺しでブチ壊しなアレかｗ

なんか夜中はいい流れのレスのやり取りがあったのに
日が昇るにつれて春らしいレスが増えてワロタよ

>>178それが春休みクオリティ。

何かFF12はもっと掘り下げられるストーリーなのになーんもしなかった印象だな。
深そうに見えて浅いFF12より、浅く見えても広がりが合ったDQ8に軍配。
ガンビットは趣味に合わなかったんで評価はしない。
別にDQの戦闘が好きなわけでもない。RPGならVPの戦闘が好きかな。ま、好みの問題。

一番FF12で萎えたのはキャラの演技全般。ヴァンの声とか色々言われてるけど、
俺的には動きがままごとの人形にしか見えん。変なトコだけ従来のFFと同じ。
DQ8とはアニメ的か映画的かの違いもあるから比べるの何だけど、
上に出たグラッドさんのシーンや、最初のリーザス塔で
消えていく兄の魂を追うようなゼシカの後姿と手の動きみたいな、
印象的な演技は無かったような気がする。
せっかくリアル頭身にしたんだから、動きも工夫してほしい。

ジャッジドレイス殺すガブラスのアングルとか、ヴェインが哲夫になるカットとか圧倒的じゃんｗ
棒立ち演技のドラクエと違って

>>123
そのメインストーリーが最も重要なんじゃないかと・・・。

それに、そこで1,2を持ってくるところに作為的なものを感じる。
4,5,6だったらどうなるのよってね。ロトシリーズは
それほどストーリーを重要視して製作されていない。
むしろ3-1-2と続く構成の見事さだと思うけどね。

そう考えると8は、ただただ浅いストーリーだったと思う。
サブも感動するような話は無かった。せいぜいキラーパンサー
の話ぐらいだった。アスカンタは無感動。

>>130
制作期間2年っておかしくないか
7が出たのは2000年だから4年でしょ。

FFはもう何も言うこと無い。もう勝手にしてくれって感じだ。

ゲームとしては圧倒的にDQに軍配

春房キモいな。夜中はいい流れだったのに…
ちなみにドラクエしたことないんで評価出来ません。

なんかスクエア、というかＦＦって
教室の席が一番前で授業もマジメに受けて、熱心に勉強する努力家なんだけど
要領が悪くて成績もイマイチで、そのくせに自信家で自分は他とは違うと思いこんでて、
学級委員を選ぶ時に自分から進んで立候補とかするけど、あまりクラスの評判も良くないから
結局保健委員とかにしかなれなくて、すぐに先生にチクる背の低い眼鏡デブ
って感じだな

相変わらずキモいなドラ信は。

ハハハｗ
ＦＦ信者に褒められたｗ

スレ開いてみて、普通に評価しようかと思ったが…所詮は2chか。

>>187
>>自分は他とは違うと思いこんでて

DQ8＞FF12だがDQ8も褒められたデキじゃねーだろ
戦闘のテンポ悪いし。錬金釜はめんどいだけ。

>>187
前スレはかなりの良スレだった

　　　 ∧＿∧　
　　　（　・∀・）／ヽ おお、香ばしい香ばしい
　　　 ノ　つつ ● ）
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

マジレスすると

>>相変わらずキモいなドラ信は。

こういう偏ったモノの見方しか出来ない時点で
俺と同じ穴の狸。
「ドラ信はキモいね」でよかったのに
相変わらずと言ってる以上ＦＦ側なのは明白

単に信者がウザイなら
「相変わらず信者キモイな」
でよかったのに

俺は他とは一味違うぜ、と思い込んでる人の決まり文句
「所詮は2chか」

バカに見える奴らはあえてバカを装っているんだ
自分が相手より偉くなったつもりで相手をバカにしてる奴は、
自分が思ってる程お前の事を、周りは偉いとは思ってないもんだ

バカになっちまえ!

俺はドラクエ信者だからバカだけど、議論する資格はない

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>187
パイナポさん乙

議論する資格がないから一方的に言うけど
ドラクエをやってる人は、自分の事を客観的に見れるんよ。落ち着いてるから。
だから自分のバカさを知ってるバカなの。ドラクエユーザーは。
自分の事をバカと言われてヘラヘラ笑ってるバカなの。バカ。

ＦＦをやってる人はそれがない。
「これ以上のモノなどない。ＦＦ以上のいいものがある訳ない。なぜならＦＦが一番だから」
という感じ。目で見てわかる物しか評価出来ない人種なの。
裏を読み取る事が出来ないバカ。スプーンで口に運んでもらうのを待ってるバカ。
でもバカと言われたら火がついた様に怒り出す。プライドの高い自覚のないバカ。

ゲームがそうさせるのか、人がゲームを選ぶのか、どっちが鶏か卵かだけど
一ついえるのは、ゲームをやりすぎると目だけじゃなく体にも悪い。

個人的には最初のトラペッタの占い師と娘の話も地味ながら印象に残ってる。
他愛無いやりとりでじーんと出来る
エピソード書ける所は堀井の凄い所だな。

>>181
6、7を3Dにしたらようなのならかなり収拾つかないゲームになりそうだし
最初から4、5的だとドラクエらしく3D化出来たかどうか疑問。
只でさえFFぽくなったと言われてるのに。
自分は4、5的なドラクエなドラクエは9に期待してる。
3D化した事で伸びしろが増えたからな。

3→1→2の流れだって偶然のたまものだし
超初期的な時代だから許されたものだけどね。
個々でみれば単純なストーリーだよ。
そりゃ4以降と比べればシナリオ落ちるけど
3D化で色々不安があってあれになったんだろうから良いよ。
7みたいにシナリオ良くても糞ゲー扱いされるよかまし。

４・５も糞扱いされたけどな。
４なんてピサロはただのDQNだし、５は肝心の終盤が糞。

>>198
そうなの？4、5も別に黒歴史って印象無いけどな。
寧ろ、今はドラクエでシナリオ良い方に言われるが･･･。
ピサロは魔族なんだからDQNで当たり前では･･･？
寧ろ魔族なのに妙に人間臭い所あっただけだろ。

んなこといったら全部糞になるよ
叩こうと思えばいくらでも叩ける
結局いいと思う人の数がものをいうわけです

>>199
今は良作扱いされているが、
４は糞AIと、同情を煽るはずのピサロがDQNだったところと
５は結婚周りのところと、終盤のシナリオとか、勇者の意義とか、FFっぽいところが
批判されてた。
５のときは、DQ神話崩壊なんて言われてたんだぞ。

両方とも、売上ではかろうじて勝っていたものの、同時期のFF3・5に評価で勝てなかった。

街
FF12＞DQ8
まずラバナスタの景観に見とれる。街デカイ！地下にはスラムが！人がたくさんで仕事場の飯田橋駅歩いてる気分！
でドラクエはいきなりパルミドで失望する。
なーんじゃこの砦みたいな町は・・、家すくねぇなぁ７軒くらいしかねぇぞ、あっ、きっとここは兵宿舎なんだ！
これは兵隊達が急ごしらえしたプレハブなんだろうな。
城
FF12≧DQ8
自由に入れねー！まぁそれがリアルなんだがｗ潜入した時の緊張感、戦場と化すムービーにワクワク。
一方アスカンタ。これって塔かなんかのダンジョンだよね？こんな狭いレンガの山に王様がいるのかよｗ
しかしトロデ−ン城はなかなか大きかったので評価アップ！
フィールド
FF12＞DQ8
この砂漠ってどこまで広がってんだ？！草原の果てが見えねぇ、大樹林の世界・・・、モンスターが徘徊してる・・・ドキドキ
一方ドラクエ、お、オープニングの景色凄い広いな！おおおお興奮してきたぞ！
アレッ？あのオープニングの大地はどこへ？
おいおい、この森７秒で森通り過ぎちまったぞｗ公園の林か？
山が随分小さいんだな・・・、電信柱までしかこの世界に山はないのか？
うっｗ山の間がたった数十歩しかない・・ｗこの世界の道はすべて谷底ってわけかｗ
おっらーみあ？空へゴーッ！！うわ、しょべーマップになったｗ
なんだよ、このアホ鳥、自由に降りる場所も決められないのかヨ！フラミー以下だな
バトル開始！！　　　　　こいつら一直線に並んでナニやってんの？ｗ自分たちの乗ってる鳥に剣ぶっさしてるしｗ
システム
FF12＞DQ8
ライセンスかぁ、どれにしようか迷うナァ。ガンビットおもすれーｗ
よし！俺はエイトをブーメラン使いに、ヤンガスを人情と格闘に、ゼシカを短剣に、ククールを平均的に育てるぞ！
え？！俺がやったの地雷プレイ？！廃人でないと修正不可能？！
ゆうてい・みやおう・きむこう（堀井雄二その他）「あぷぷ、こんなクソシステム考えるなんて狂ってるぜーっ！」

ドラクエ８ありえんｗ

とはいえ、今は４・５共に名作だと思っている。
４はリメイクで命令できるようになってよかったし（6章は蛇足）
５は最近になって良さがわかった。（当時はFF5派だったが）

これ以上はスレ違いだな。

>>202 >>203
なんかこの２つのレスの温度差で、
どっちの信者が本気でバカなのかよくわかったのは俺だけか？

大きめなレスで空気切断されたからキレてんだけだろｗ
こっちは記号乱発して不等号厨のレス空洞化させんのが狙いだしｗ

まぁ、そうバカバカと言いなさんな。信者がバカなのはお互い様だって。
このスレなんか最高にバカくておもろいぞｗ


【FF12】オイヨイ語辞典【ヴァン】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142273597/

前スレの空気には戻らんものかねぇ。
スレタイ変えるにも残りのレス数が少なかったから
止むを得ず不等号は残したままだったんだろうけど。

前スレの住民用に新スレでも立てるか？
そこまで需要は無いかもしれんが

>>205

とりあえずレスとスレの違いを理解してから書き込もうな。

どっちかってと前スレは
「DQ8とFF12を長所と短所で比較するスレ」
って感じだったよな

ＤＱ８はシリーズ唯一トヘロスの効果が薄いのが嫌いだ。でもＦＦ１２よりはよかった気がする。
ＦＦ12はもう売ってしまおう。

>>209
DQ8とFF12に限らず、FFDQ全体の議論だった気がする。
スレタイがこれだから、ややDQ寄りの内容ではあったけど。
個人的には「FFDQ議論スレ」くらいのシンプルなスレタイに変更してもいいかと。

８頭身やキャラが見える戦闘などFFのいいところを吸収し、鳥山ワールドを存分に表現して進化したDQ8
戦闘システムを根本から変えてしまったため失敗し退化したFF12

ゼシカのおっぱい＞パンネロ、フラン、アーシェのおっぱい

俺としては前スレがあんなアホタイトルだったのに、
いつの間にか、かなりまともなスレになったその事がまず驚きだ。

それはともかく、FF12はあからさまに海外受けを狙ってるようなので、
かなり趣味の違う国内ゲー好きには合わないかもな。俺も。

スクエニ的には「今までとは全く違うFF」を作りたかったんだろうな。
その結果、FF7以降のファン層とはまた違う意味で新しいファン層ができそうだな。
そしてオールドFFファンやガチの松野ファンはちと淋しいことになる、と。

DQはとりあえずそういう心配はなさそうだけど、この先はわからんな。
俺は洋ゲー嫌いじゃないけど、それ一辺倒は嫌なんで、
色んな意味で日本独自スタイルなDQ路線は守って欲しいな。
オンラインのグローバルな収益は見込めなくても。

>>212
別に戦闘システムは糞とは思わない。
ただシナリオがな･･･。

まぁ、まとめると
FF４,５,６DQ３,４,５
は神ゲーってことで。
こいつらと比較しないで考えろ、てか比較したらすべてが糞ｇ（略

てかコレぐらいのグラフィックでいいからもう少しやりがいのある
ゲーム作ってくれ、コレの続編でもいいからさ。

とはいえ本当にやるとそれも劣化と言われる罠

やっぱ期待度低かったものほど評価されやすいんじゃまいか
DQ8もやたら褒め称えられてるけどそれだけもし9がコケた時が怖くてならないよ

確かに８は３Ｄで戦闘がＦＦ風味な味付けされてたがドラクエだった。
あの幼稚な演出。シナリオ。
普段絶対買わないが、映像見て欲しくなって購入。いい意味で(俺には悪い意味)でドラクエだった。
ＦＦ１２はやっていないが、ＥＤで叩かれているがそれならなぜドラクエ(特に５)を叩かない？いつもしょぼいぞ。５なんかばんざーいばんざーいで踊るだけ。
８のＥＤも糞だし、序盤から展開が読めてしまうのでやるのが苦痛と感じる人間もいるだろう。

またバカがきたな
そういうことはせめてFF12をやってからいえよ

ＤＱに批判的な意見を言うやつ＝バカ

おめでてぇ脳味噌してんなぁｗドラクエ８

はじめからスレタイに沿った話をする気もなく、ただ貶したいだけの意見など
聞くに値しない。
FF12もDQ8もやってから参加するのが筋ってもんだろう。

>>218
うーん。擁護させてもらおう。
12やってないからFFについてはなんとも言えんが、
家族のために国王の位を捨て、道半ばで倒れた父親が、
悲惨な人生の末に家族を取り戻し幸せになった息子を、
生きて会うことのできなかった妻と一緒に天で見守っている。
「私達の子供は、私達のかなえることのできなかった夢をかなえてくれたようだ」
なかなか良いEDなんでは。
なんつーか、シナリオ理解した上で批判してるのかちょっと疑わしい。
少なくともどういう視点で評価したかぐらいは書いたほうがいい。
難解でないシナリオは幼稚である、とか。

ラスボス周りと演出はしょぼいね。
PS版のスタッフロールの花びらはシンプルながら良い演出だと思うが。

あと、ＤＱのシナリオ批判には程度の低い批判が多いとは思う。
ＦＦ＝大人向け、ＤＱ＝幼稚というタイプに顕著。
まあそういう人なら仕方ないとも思うんだが。
だからといってＤＱに批判的な意見を言うやつ＝バカとは限らない。
ゴリゴリのＦＦ信者の意見でも、システム批判などは割と的確なことが多い。
逆にＤＱ信者はゲームかくあるべしみたいのが凝り固まってる。
もっといろんなタイプのゲームを許容するべきだと思う。自戒を込めて。

８は意図的に採用したシンプルな王道ストーリーは悪くないが、
近年のＤＱの悪癖となっているラスボス周りの描写の薄さ、
ＥＤの強引さがシナリオの評価を下げているのだと思う。

アスカンタのイベントは個人的には高評価。
良い恋愛をした末に大失恋をしたような経験のある人には沁みる。
ない人にはさっぱりわからないかもしれない。
それを差し引いても、記憶だけがよみがえるというのは上手だと思う。
で、そういうことを踏まえた上での批判は読んでて納得するし楽しい。
長文＆連投失礼しました。

アスカンタのイベントは好きじゃないなぁ。
悲恋モノ好きなんだけど、何だか陳腐に感じた。まぁこの辺は好みだね。
全体的にはDQ8の方が冒険してる感じで楽しかった。

>>222-224は>>221が見えないの？　FF12もしてないくせに文章もまとめられない？

DQ８の最大の長所は、従来のDQの世界観を損なうこと無く３Dに出来た点だろうな。
シナリオ面
個人的には賢者処刑ツアーやラーミアの卵、法王殺害の濡れ衣等、ストレスが溜まるイベントがいくつかあったけど
シナリオ全般で言うと、まぁこんなもんだろう程度。
FF１２はストレスは溜まらないものの感動が無い。作業的にストーリーを進めていくと言ったらいいのか
ダンジョンこなして、人形劇見ての終始、魅力的なシナリオが無いからこの作業感が増す。
まぁ演出はFF12は巧いと思わせる点はいくつかあったし、どういう視点でシナリオを見るかで人によって評価は異なるとは思うが
俺的にシナリオ面で言うとDQ８＞FF12

システム面
FF１２は１０のスフィア盤を改良すら出来ていないライセンスシステムや
開くのにロード時間が掛かり過ぎて嫌になる簡易マップ、装備購入時のステータス変化が見れない等
かなり不完全な点が多い。
DQにしても、レシピがなければほとんど活用方法の無い錬金釜や
戦闘コマンド逃げるを押そうと間違って押してしまい、ストレスの溜まる要因でしかないおどかす
戦闘もFF形式の視点を採用してテンポが悪くなってしまって
回数こなさなければならないDQの戦闘がかなり大変だった記憶がある。
一方FF12のガンビットシステムは秀逸、戦略性を高めて作業感を軽減させる事に成功している。

この点を踏まえシステム面ではFF12＞FF8と推測する。

あとカメラワークがどうこう言ってる椰子がいたが
FFとDQそんな変わらんよ
確かにFFは戦闘時も常に自分で視点操作しなきゃならなくて煩わしさはあるだろうけど。
ちなみに俺はDQ８の初めの町ではしっかり酔えた。

長文駄文でｽﾏｿ

ＤＱとＦＦの向いてるベクトルは別だからな・・・
ＤＱは言ってみりゃ王道エンターテイメント
ベタなハッピーエンドしか出来ないんだよな
だから、やる前からある種安心して出来るってのもある

かといってＦＦが奇をてらった
意外性のストーリーって訳でもないけどな

グラも最近ＤＱとほとんど変わらなくなってきたし、ＦＦはもういいや

ゲーム性さえ良ければ良作なら
野村野島ものだってゲーム性が良ければ良作って事になる。
なんか矛盾してないか？

個人的には
FF12＞FF、DQ含む従来のコマンド式RPG。

その最大のストレス要因がかなり軽減されたおかげで
まだ中盤だが面白くて好印象。

ただあまりに楽なザコ戦をこなしている内に
RPGにおけるザコ戦のあり方を考えさせられた。
もっと回数少なくして、その分一戦一戦を
充実させた方がいいんじゃないか？とか。

ていうか、ＤＱ８は中世お伽話に近い雰囲気がある。終わり方も。めでたしめでたし、みたいな。
そこら辺が今までのＤＱ含む全てのＲＰＧとの違いにかんじた。

>>230感想は、最後まで行ってから書いたほうがいいよ。

まあ、雑魚戦をゲームのなかでどう位置付けるかは、そのゲームの指向によるよな。
俺みたいにDQモンスターは見てるだけで楽しい人間もいる。居ることに意味がある。
DQ8で「見える」戦闘になって、スライムをケルナグールすることに
ためらいを覚えたりもする。

ただFF12みたいにシームレスになると、>>230が言うように、
一戦一戦を充実させて、バトル数自体は減らしたほうが合ってるだろうな。

FF12って聖剣じゃないの

今回、１１よりかなり難易度低いしＬＰもすぐ溜まるから
戦闘回数少なくても余裕で進めるぞ。
まぁみんな不慣れだったし、この辺はまだまだ試行錯誤なバランスなんだろうけどな

>>233
バトルに関してなら聖剣より、テイルズの方に近いけど（オートにした場合）。

移動するだけのゲームのどこが面白いんだか
映像作品としてみたら勿論だめだめだし

FF12の話ね

この２作品なら圧倒的にＤＱ８の方が上だろ
っていうか、実際に街頭調査でもやったらＤＱ８が圧勝するだろうさ
ＦＦ１２って早くも内容忘れかけてる。中盤からＥＤなんて、ＦＣ時代のＤＱ顔負けの
淡白なお使いイベントの連続。しかもあの大灯台とか難易度上げるために
ムリヤリ入れたとしか思えないし。ＤＱ８でいえばドルマゲス倒して終わっちゃいましたって
感じだな。とにかくＦＦ１２は酷かった。最悪のＦＦだった。俺の好きな７の足元にも及ばない愚作だった
ＤＱ８は評判良いし面白いから、ＤＱ９にも期待できるが、ＦＦに関しては野村・北瀬・野島が復帰しない
限りもう終わりだろう

>野村・北瀬・野島が復帰しない 限りもう終わりだろう


お前が終わってる

フィールドとかＦＦ12ほどキャラクターと縮尺そろえる必要なかったね
ドラクエ8が手ごろだったよ

今週のファミ通の読者投稿でドラクエ８がＦＦ１０にすら負けてたんですけどｗ
なんで5年前のゲームにまで負けちゃうの？ｗ

両方とも「残念」というか、すごく惜しいゲームだったかな。

DQ8は意図的に薄味にしたそうだけど、
俺はあの世界、あのキャラたちの繰り広げるもっと深い話が見たかった。
騎士団の兄弟にしても、へちま売りにしても、
ゲルダやサーベルトにしても、もっと掘り下げて欲しかった。
EDは仲間の扱いが不満だった。

FF12はせっかくいい設定のキャラが設定だけで終わってしまって、
本編ではあまり発揮してくれなかったのが残念。
アーシェもあんな高慢なだけの女じゃないはずだし、
バッシュもフランももっと魅力を出して欲しかった。
特にバッシュ。美味しい設定なのに。漢っぷりをもっと見せて欲しかった。

両方とも好きなだけにシナリオは本当に惜しい。

グラやシステムはそれぞれ方向性が違うから甲乙つけ難くそれぞれ良いけど、
音楽ならDQ…というかすぎやまが上かな。こればっかりは格が違う。

問題なのはあまり評判が悪いと続編作ってくれないことだよ

ガンビット
「もしDQ8＞FF12だったら」

ドラクエ８か〜面白かったよ

雰囲気が抜群にいいね

FF12はがやがやして好きだ

>>241
DQ8はキャラがいいのに内容が薄くてもったいないな。
いいキャラなのにちょっと出ておしまいとか。

>>240
ＦＦ１２には「去年出たテイルズにさえ」負けるけどなｗ

>>245
バウムレンイベントみたいな感動がもっと欲しかった。
へちま売りはいったいなんだったのか、マルチェロはどうなったのか。

両方とも完全ではないのに、「大人の事情」で泣く泣く妥協した感があるよね。
延期したっていいから、DQ8とFF12の「完全」なものがやりたかった。

DQ8は「おおぞらに戦う」「おおぞらを飛ぶ」で鳥肌立ったし、
FF12は起動して暫くムービー見てたら音楽が盛り上がって、
ファイナルファンタジーのテーマが流れたときは泣きそうだったよ。
両方ともいいゲームなんだし、夢を与えるファンタジーなんだから、
現実的な「大人の事情」なんかで妥協したりしないで欲しい。

>>240
12はランクインすらしなかったりしてねw

>>247
マルチェロのその後はあれで良かった気がするけど。
本編にはあまり関係無いし
詳しく追ったら蛇足になりそうな気がする。

つーかＤＱ８とＦＦ１２を一緒にするなよ
アホじゃねーの
ＤＱ８は製作期間わずか２年であれだけのものを作り上げた
堀井も言っていたように、全力投球した結果
だからこれだけ評価高いし、堀井も次回作にやる気満々になってる
それに比べてＦＦ１２は５年かけてアレだぞ
何が「大人の事情」だよ。死ね
ＦＦ１２はただ単に面倒になってムリヤリ発売しただけじゃねーか

>>249
ほんとそうだよな
マルチェロはあのままフェードアウトでいいんだよ。それこそＤＱだろ

>>250
５年っていったって当初はFFとして出さなかったんでしょ
で松野も２次的として作業してたけど２年ぐらいしてFFで出そうみたいになったらしい

12と8に限った事じゃないけど。

FFは「ファイナルファンタジー」の名前が足枷になっていると思う。
大作の名前を冠しているから、期待もかなり高くプレイヤーの目もシビアになってしまう。
駄作扱いされてるタイトルも、「FF」の名前でなければもっと評価が高かったと思う。

DQは「ドラゴンクエスト」の名前がなければ、評価は低いと思う。
あの戦闘も、街も、キャラもストーリーもシステムも、
長年培ってきた「DQ」っていう信頼と安心の上にあるから生きる。
あれはドラクエじゃなきゃダメなんだよね。タイトルが魅力の一要素になってると思う。

>>253
お前、頭おかしいんじゃねーの？
ＦＦ１２なんてＦＦのタイトルが無かったらただのゴミだぞ
ＤＱのタイトルが無ければ評価低い？
アホか
ＤＱのタイトルの重みで他のゲームより遥かに評価が厳しくなりやすいんだよＤＱは

ＦＦ１１や１０−２がＦＦの名前がなかったら高評価だとでも言いたいのかこのクズは
携帯で長文書く奴って大体こういう馬鹿ばっかりだから困る

まぁドラクエ３は神だからな

ドラクエ８に不満があるとすればラスボスもう１段階変身して欲しかったな
ラスボスの音楽はよかったのに
あれを変身後の音楽にしてほしかった

多分>>254は違うと思う。
あ、わたしDQ信者です。

>>257
ラスボスもう一段階欲しかったってのは、なんかもう定説だなｗ

ラスボスはあれだ、ドラゴンボールのプンターに似てる
そんなんラスボスにするなと

ＰＳ２の『おおぞらに戦う』で満足してた俺はサントラを聴いて天に昇った

結界崩壊後のラスボス曲は最高
あれでラプソーンの容姿が良ければ歴代DQのラスボス戦でも最高の部類に入った。

やっぱりゾーマ戦、勇者の挑戦とラプソーン戦、大空に戦うはいい
特に大空に戦うはラーミアのアレンジにはいるとこがめちゃくちゃかっこいい

「モブ退治おもしれぇ」とか他スレで言いまくってたけど、ストーリーを進めるのが苦痛になってきた。

FF信者が哀れになってきた。
いままで散々DQを叩いてきた報いだろうな。
ていうわけでDQ信者もあまり他ゲーを叩かないほうがいいかもな
いずれ報いがくる。

DQ3ファンとしては、たまらない作品になった。
この調子でDQ5,6ファンのニヤリする作品を作って欲しい

何か最近ゲームってグラフィックはある程度で
ゲーム性がちゃんとしてれば評価されるね
もうグラフィック特化の時代は終わってるよ
それしか能の無いＦＦは用済み

ＦＦで一度死んだのに、懲りずにＦＦ出し続けるね〜。
映画だけがクソだったんじゃなしに、元のゲームもクソなんだからさ。

スクウェアとソニーの共通点。画ばっかりに拘って、
肝心要な内容には注力しない点。

ＰＳ３では揃って潰れる運命だけどな。

DQ5のが良かった
8のシナリオ薄い、戦闘も5のが迫力あった

ここってDQマンセースレになったのか？

思い思いの感想を書いているだけだろう

DQ8とFF12には共通点はあるな。
どっちもシームレスな部分がある
どっちもハードの性能の限界を感じる作品
どっちも未成熟な部分がある発展途上の作品

だが評判は天と地か・・・

DQも好きで8もあちこちで進めまくったFF信者が通りますよ

DQ８はDQシリーズとしては完全に駄作だろ。
何あの押し付けがましい馬姫END。
何あのシームレスなだけで何の魅力も無いフィールド。
何あのメタル狩りゲー。

>>274
8は普通に評判いいだろ。

DQ8はうまーく小さくまとめちゃたっなあ

>>275
売れたから無理矢理評判良いという事にしなきゃいけない雰囲気出まくりんぐ。

馬姫だけは勘弁して欲しかった
チャゴスとかふざけた要素はなんとなく大衆受けしそうだったな

DQもFFも両方好きな漏れが通り過ぎますよ。
DQ8は無難に進化させそれなり楽しめたけど、戦闘バランス＆テンポは悪かった･･･
FF12も先ほどクリア。システム面では文句無いけど
シナリオがダメなせいで他が台無し･･･orz

DQの場合
３，５＞＞＞＞＞＞＞＞８

これ位格差がハッキリしてる。
何が違うかは良く判らんがとにかくハッキリしてる。

ＤＱはＦＦ以上にｽﾄｰﾘｰが陳腐化してると思う。王道ゆえに仕方ないのか
でも、バトルも結局ｸﾞﾘﾝｶﾞﾑひゃっほいで、しかも技とか賢者の石とか
も定番になって魔法（ＭＰ）意味ねーとか・・・

ＤＱってサブイベントの良さがウリでしょ
俺が一番好きのなのは６，７だな

DQ8はあの映像でDQの世界を再現してたのはすごかったが、ほとんどそれだけだったから
次回作でもっとすごい映像の作品が作られたら8には何も残らないかも…

いい加減DQ8駄作論を浸透させないと勘違いが増える。

>>284
そうやって洗脳するから色んなゲームが正当に評価されないわけで
2chは他はともかく、政治とゲームに関しては偏見の塊だな

８で一番萎えたのは
ラーミア出した事。ライアンとかも登場するし
なんか自信がなくて、過去の売れたキャラだしますた感がすごく嫌だった。

ドラクエは４までしか好きじゃない。５以降もやってるけど、
女勇者が選べない段階でもうダメ。あまつさえ結婚するとか
ケンカ売ってるのかと思う自分は30台独身。

盗賊の鼻とか最悪だったよな。

※この街には後○○個宝があります。

ｳｪｪｪ・・探すのダルス、でもあからさまにんな事言われると探さざるを得ない・・・

>>285
どっちが洗脳だか判りゃしない。

30台ならまず人生考えた方がいいよｗ

>>285
批判意見も２ｃｈだけでなく、いろんなメディアを通してそのゲームのイメージが決まるなあ。
DQだと、１〜５・８は好印象、６・７はネガティブな印象を持ってしまってる自分がいる。

>>286
ラーミアはともかく、ライアンとトルネコはどう考えてもおまけだろ。
あれで８は４とつながっているとか言う馬鹿もいるけどさ。

FF12信者が必死ですｗ

>>277
ヒント:DQ7 FF8

>>289
DQ8はただの凡作ってのが妥当な所じゃないの？
不必要に貶めるのは工作というんだよ

ファイナルファンタジー７　　　　　　初週　2034879　　　累計　3277766　　　初動率　62.08%
ファイナルファンタジー８　　　　　　初週　2504044　　　累計　3501588　　　初動率　71.51%
ファイナルファンタジー９　　　　　　初週　1954421　　　累計　2707301　　　初動率　72.19%
ファイナルファンタジー１０　　　　　初週　1749737　　　累計　2325215　　　初動率　75.25%
ファイナルファンタジー１０−２　　　初週　1472914　　　累計　1960937　　　初動率　75.11%

ドラゴンクエスト６　　　　　　　　　　初週　1274857　　　累計3081975　　　　初動率41.36%
ドラゴンクエスト７　　　　　　　　　　初週　1862065　　　累計3893293　　　　初動率47.83%
ドラゴンクエスト８　　　　　　　　　　初週　2236881　　　累計3507892　　　　初動率63.77%

ぶっちゃけFF12に関係無くDQ８は糞杉。

DQ9ではシナリオ濃くしないとね
8みたいに擁護してくれる人大分減りそう

DQ8面白かった。他と比較してどうかと言われると一番とは言えないが十分楽しんだ。
ゼシカの乳とかゼシカの乳とかぱふぱふねえちゃんとか。
電波馬姫はいらんかったな。

12信者ｗ

>>250

だから2年じゃないっていってるでしょう。
どういう計算したら2年って出てくるのさ。

>>284
DQ8駄作かなあ？実際周りじゃ評判良いし
うちの父親あたりは「なんどでもやりたくなる」っていうぐらい気に入ってるぞ？

2ちゃんに来てからゲームが素直に楽しめなくなったのはある
まぁ利点もたくさんあるけど

>>301
もうお前自身周りの評判目線じゃない。

>>301
ゲームやる父親ｳﾗﾔﾏｼｽ

堀井が本格的に作り出したのは２００２年初頭

まさか発売された次の日から作ってるなんて馬鹿な考え持ってないよな？

>>297
そりゃ8よりは濃くなるだろ。
堀井は3Dとのバランス考えて敢えて薄いシナリオにしただけだし。

>>303
でも、一般の評価は高いんだろ？
そりゃDQで一番とかでは無いと思うけど。
少なくとも自分にとっては醒めてたドラクエ熱を再燃させてくれた良作だと思うぞ。

ファイナルファンタジー７　　　　　　初週　2034879　　　累計　3277766　　　初動率　62.08%
ファイナルファンタジー８　　　　　　初週　2504044　　　累計　3501588　　　初動率　71.51%
ファイナルファンタジー９　　　　　　初週　1954421　　　累計　2707301　　　初動率　72.19%
ファイナルファンタジー１０　　　　　初週　1749737　　　累計　2325215　　　初動率　75.25%
ファイナルファンタジー１０−２　　　初週　1472914　　　累計　1960937　　　初動率　75.11%

ドラゴンクエスト８　　　　　　　　　　初週　2236881　　　累計3507892　　　　初動率63.77%

マイノリティーが何言っても
8は初動以降売れましたｗ

制作期間とか制作費とか売り上げ枚数とかそういうものは本質とは関係ないと思う

DQは5以降はサッパリダメだね
ドラクエの看板下ろして売ったら少なくとも俺はスルーする凡百のゲームに成り下がった
単に昔の名前で売れているだけなのか、
水戸黄門的な不変要素を期待する層の支持なのかわからんが

FFは外れはヒドイ（FF4.6.7,10-2あたり）が、当たりもスゴイ
何より毎回新鮮だ
ただし、あまりにも凝り過ぎてクリエイターのオナニーになってしまう部分もあるな（FF8）
個人的にはSF的なFF8は超ツボだったけどな

FF12は無難なストーリーにこなれた脚本という感じ（特に台詞回し）
スタイルはネトゲライクというかFF11ライク
だが、実の所はただの劣化FF11
唯一の長所は時間的にFF11ほど制約がきつくない事くらい
他のオフゲと比べたらそれでもストレス発生ツールかもしれないがね
まあ、出来は悪くないけど、人を選ぶかな
FFシリーズってどれもそういう側面あるからな

ドラクエ8は2ちゃんでも好評な感じのレスを見かける
一般受けしてる作品ではめずらしいことだ
FF8なんかは2ちゃんではそれなりだが
他から見たらひどいもんだよ

>>307
>>308
こういう風に売上げのみで物を考える奴が一般の評価を上げる事に繋がるんだな。

初動とそれ以降の売り上げの意味も分からない12信者アワレｗ

ＤＱ８は
mk2でもそこそこの評価
他のサイトでもかなりの評価
一般でも高評価

>>309
なんか見方が厳しすぎて普通の人の意見をおざなりにしてる感じが･･･。
DQが昔の名前だけで売れてるなら
FFだってもっと売れても良さそうなのに･･･。

>>312
FF8も初動以降売れてます（笑）

>>306
そうやって３Dとのバランス考えたんだなーってのがきかんくなるだろうしね
８は最初だし、あの簡単なシナリオで十分だと自分も思ったけど
それでもシナリオ薄すぎっとかいう批判一杯あるし・・・
９ではその風当たりが一層きつくなりそうだからね

>>305

本格的に作り出したのが2002年って、本格的にって具体的にどういうことよ。
まさかDQ7発売されてから1年間何にもDQ8の開発をやってないとか言わないよね。
それに、仮に2002年初頭だとしたら3年間じゃあないか。

話は変わるが、DQ8は3D担ったことを除いたら何も誉めるところがない。
DQ7のグラで出してたら今よりはるかに評価が低いはず。
綺麗にドラクエの世界を3Dで表現したことは本当に素晴らしいけどね。

DQ9では他の部分の改善を切に願う。

ドラクエ様に口答えできる身分ではありません
FF12が魅力を競う相手はビヨンドザビヨンド

シナリオ激薄
戦闘バランス悪すぎ

DQとして絶対に捨てちゃいけない２大要素を完全に放ってる８をマンセーしてる辺りDQ信者の低能さが伺えるな。

DQは６が最高傑作！

>>309
なんとなく俺と同じだ。

>>316
堀井が9も8レベルのシナリオしか書かないとでも？
そんなん9が発売されてみない事にはわからないだろ。

DQ8で評価できることはフィールドとDQ世界をリアルに再現したことだよな
いいとこがあるのはいい
っでDQ９ではこれにプラスしてシナリオが良ければ絶賛されそうだよ
堀井頑張れー

>>319
6や7はシナリオ濃くしすぎて
ゲームのバランスおかしくなって不評だったんだが。
それよりは大分まし。

でも結局DQ8の方が売れてるんだよなｗ

FF8は同じPS1の駄DQ7以下

ファイナルファンタジー８　　　　　　初週　2504044　　　累計　3501588　　　初動率　71.51%
ドラゴンクエスト７　　　　　　　　　　初週　1862065　　　累計3893293　　　　初動率47.83%


でFF12はDQ8より上なの？

>>322
批判してるわけじゃないからね自分は
ただDQ９に求めたいことを言ってるだけｗ
DQ８は個人的に楽しめたし

>>319
ドラクエのシナリオは元々あのくらいだと思うが
バランスは5の方が簡単過ぎ

>>317
堀井の中の構想だけなら既にもう７発売されたころから考えられている
ＤＱ７が終わった後はＤＱ４リメイクの開発に関わっていた。
しかし旧エニックスは開発部署を持ってない為、ＤＱの企画を堀井と考え別会社に外注している。
レベル5に委託して開発した期間は約2年。
よって３Ｄなど全て１から開発したのは2年ということになる。

>>325
プゲラｗ
初動以降の売上げが評価に繋がるという意見に対する反論になってない（笑）
どうみても論点の摩り替えです（笑）

（笑） ってあんま使わないよな

FFは8からの迷走っぷりがよろしくないな
9で中途半端な原点回帰、10で8路線に戻し、11はネトゲ、12は誰をターゲットにするかさえ定まらず
みたいな
方向性が定まらないのでユーザー困惑
ブランド力低下

DQ8はラスボスが巨大なドラゴンとの空中戦だったら神だったな！

ドラクエの３Dへのアプローチは、立体を使った「遊び方」だったんだね
それに対し、FFは演出的手法に注力している
ゲームとしてはドラクエの模索している方向性は、正しい

だけど、FFは別のところ、もっと根幹の所を毎回組み替える事で
まったく別物を作ってくるんだな
その新鮮味の方が俺にはたまらない

コマンド入力型のRPGは古い、処理速度が間に合わなかった時代向けの仕組みであって
今尚そのスタイルを後生大事に維持するほどのもんじゃない
もし、それを大事にしたいなら、もっと戦略性に富んだバランスを模索すべき
DQは古いノウハウをマイナーチェンジしているだけだからね＞戦闘

そりゃ楽しくないよ
さんざん繰り返したものだからねぇ

まあ、どっちもいいとこ悪いとこあるよ
でも俺はFFの方が今はいい
DQはもう今のままならいらない

>>329
違うわ、正しくは初動以降の売上げが評価に直結する訳では無いという意見に。
だな。

FFDQどっちも好きってのがまぁ本音
どっちも当たり外れがあるけど

>>333
ドラクエは変わらないからドラクエだ。
下手に変われば失速必死。

>>333
多くゲームをしてるとその意見になるのはわかるな
DQはたまーに遊ぶ人向きだと思う
たまにやる人は説明書読むのめんどーｗなんでシステム変えるんだよｗ
っていう意見多そうだし

>>328

構想とか練っている時間は開発期間に入らんのか
スマネ俺がよく分かってなかった。
目に見える形にし始めて2年って意味ね。なるほど。

ＤＱは変わらない
新しさを求めてる奴はＦＦ
安心した出来を求めるのはＤＱ
っとなればいい

求めるてるものが違うものを無理に真似しなくていい
全部同じにしたらゲームなんか糞つまらん

>>335
DQは買った人にとってはどれも期待値くらいは楽しめるでしょ
そういう安心感は高い
逆に、リスキーな事には一切手を出さない

FFはガッカリ製造機であり、期待以上の大ハマリもある
質は不安定だけど、なんつーかその意気込みは買える
ゲームというものを同じことの繰り返しにしたくないんだろうね
小さな会社には出来ない開拓作業をFFブランドが担っているという印象

まあ、アンチはFFの方が多いけどね
俺はそんなの気にしてない

DQは変わらないとかよく聞くけどさあ、ほぼ毎回システムが違うのですが。
まあ、変わらないと思わせる雰囲気を作り出す堀井はすごいと思うけどね。

変わらないDQと言いつつDQ8は現代RPGに迎合する部分も多く見られたんだがな。
3D化、合成、キモヲタ向け変態コスチューム等々。

>>336
だな
DQは下手に変わらないでほしい
FFが変わるのは大歓迎だが作風には統一感が欲しい所
12の作風、フィールドやシステムは新規タイトルならばファンがちゃんとついたと思う
シナリオは論外だが

>>341
全然変わってない
新要素も、明らかに２世代遅れくらいで導入するのがDQクオリティ
「ためる」とかもうね、がいしゅつもがいしゅつでしたよ('A`)

それとね、ああいう変更は「マイナーチェンジ」っていうんだよ
「フルモデルチェンジ」はただの１度も行ってない

他の人が言うように、それがDQらしさであり、良さなんだろうな

FFは作り手が変わってるのもあると思うな
作り手が同じだとやっぱよく似た作品になってしまいそう

>>342
3D化は仕方が無い。
合成は何も言うまい。

だが、
＞キモヲタ向け変態コスチューム

ぬいぐるみとか、あぶない水着とかさあ…

>>344
まぁDQにフルモデルチェンジは危ないかもな・・・
実際販売してもらわなわからんが
購買層が激減しそうなｷｶﾞｽ

まぁ自分が楽しめたらいい派だから変えてくれてもいいけどｗいいほうになら

ドラゴンクエスト８　　　　　　　　　　初週　2236881　　　累計3507892　　　　初動率63.77%
ファイナルファンタジーXII 　　　　　初週　1764266 　
　　　　　

初動以降で2倍売り上げれば抜けるなｗ

DQもFFも好きな俺にとっては、どんな作品に仕上がっても「バッチこ〜い！！」って感じだけどね。
新しいｼｽﾃﾑになっても違和感なく入っていけるし。
ネットで酷評されていた「ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ３」でさえも、俺はｿｺｿｺ楽しめた。自分で言うのも変だが、俺は頭が柔らかいんだろうなw

>>347
ファミコン黎明期に小さいお子さんを持った親世代がファミコンに触れてるんだよね
その世代への訴求力を捨てたくないなら、大幅な仕様変更はまずいね
確実に、普段ゲームをやらない層を巻き込む力はDQ＞＞＞＞FFだからね

FFは秀逸な演出力があるんだから
シナリオを専門の人に頼めばいいのにって思うんだが
博士とかいらないからさ。

エイリアンとかもうアホかと。

ドラクエ８のさいだいのうりは
テンションシステムだよな！

>>352
黙れ小僧！
貴様にサンが救えるか！？

>>351
ゲーム向けのシナリオは小説家やTVドラマなんかの脚本化には書けないよ
素材を生かせないと思う

餅は餅屋なんだよね

自分が小学生のときに話題になったのはFFの方なんだけど
今ではどうなんだろ
テイルズやKHが話題になってるのかな
DQは話題にはならずともみんなやってた感じ
高校生のときにお洒落なヲタではない女友達もやってたし

>>354
糸井重さとって脚本家じゃないっけ？
コピーライターか
何にしても、ゲームのシナリオプランナーの層がまだまだ薄いってことか。

シナリオライターといえば今や厨ストーリーの代表として名高い野島だが、ヘラクレスの栄光3、4時代は非常にクオリティが高かった
やはり世界観の縛りがあったからだろうか
古代ギリシャではとんでもSF設定は作れないもんな

>>356
コピーライターだったと思う

>>349
俺もそんな感じだな。
FF１０−２でさえハマれたし。
DQ8の竜の試練とかFF10の訓練場とかはほんと燃えたよｗ

FC時代　　DQ3：1FF（DQ3 380万本　FF3 140万本）
SFC時代　DQ4：3FF（DQ6 320万本　FF6 255万本）
PS時代　　DQ1：1FF（DQ7 390万本　FF8 350万本）

シリーズ累計だと若干の差でドラクエの方が売れているね
まあ少なくともFFがゲームに縁遠い人を巻き込む力を付けたのはSFC以降だな
最近はちょっとライトユーザからは敬遠されている気がする（数字的に見れば）

FFって映像見ればライト層はかいたくなると思うんだけどな
CMだけではシステム面とかわからんしさ
売り上げ伸びてくるかとおもったFF

>>319
＞シナリオ激薄
そこまで悪いとは思わなかった。6,7に比べれば劣るがなかなかのもの
＞戦闘バランス悪すぎ
むしろ良いと思ったが。

>>333
個人的にはFFはそのまったく別物を作ってくるという姿勢が気に食わない。
だったら新作作ってそこでやれ。
FFとして出すからにはFFらしさを守れと思う。

>>357
厨ストーリーねぇ・・・
ロールプレイ（役割を演じる）って意味で言えば
野島は確かに厨シナリオライターかもな
主人公の人格描写が強烈
個人的にはFF8もヘラクレス3もめちゃくちゃ好きだがｗｗ

日本のRPGはロールプレイ出来ないといわれるのは
シナリオの束縛がキツイからなんだよね
こちらの能動的な行動選択を奪う作りからどうしても脱却できないね

>>361
映像がすごくてもゲームして面白いと思えないようなら
ライト層ははなれていくと思うね
なんてことを考えてたら
ドラえもんがつぶれそうなお菓子屋のコマーシャルをする話を思い出した

ヘラクレスの栄光�Wはマジ神ゲー！

>>359
俺等みたいなｹﾞｰﾏｰばかりなら、ｹﾞｰﾑ作る側も楽だろうなw
FF12も素直に面白いと思った。
実際PLAYしてみたら言われてる程悪くなかったし。
ここに居る連中に便乗して俺も酷評してたけど、本音は違ったw

DQよりFFのが好きだが流石に12は擁護できんよ・・・(´・ω・｀)

>>362
それはもうFFではないでしょう
古くからFFをやってる俺としては断固断る
FFらしさっていうのは統一性のなさなんだよ

と、１の発売日からFFやってる俺が言ってみる

>>362
ドラクエに追いつき追い越すため
違う方向を売りにしたからね。
そのおかげでお互いの個性が際立ち
FC、SFCの黄金時代を支えた。

まあPS以降はホントになんでもありで
らしさなんてものはなくなってしまったね。
美麗なグラフィックと
システムの変化くらいかな。

FFはシステム関連に関してはガンガン変えていいと思う
しかしFFらしさまで変えてくれるな
いくらチョコボやシドがでてようが12なんか全く別のゲームだよこれは

FFらしさといっても主観的なもんだろ
俺は12もFFらしいと思う

>>369
FF8の肝はバラバラに散らばったパズル状のシナリオをかき集め
FF8の世界を深く知ることにあり
あれは俺の中では殿堂入りしてる
日本型の一本道RPGでは最高峰

FF7は正直、グラフィック以外は凡作だね
システムも正直、６の焼き直しだからな
エアリスのインパクトで日本人は食いついたみたいだがｗｗ
FF9は原点回帰となどと称し、FFとしては致命的な凡作を作ってしまった
PS時代に唯一遊べたRPGがFF8だったのが救いだな

ふぅ・・・・一言、言わせてもらえば自分が好きな作品を棚にあげての言い合いに果たして終わりがあるんだろうか？
俺はドラクエが好きだけどわざわざエフエフを馬鹿にはしたくない。
なぜなら俺がドラクエに抱いてる気持ちを同じようにエフエフに感じてる人がいるからだ。
故に話しは平行線・・・・くだらないよ。もう言い合いはやめようぜ
気付いた奴からやめて、叩く奴を全員で注意する・・・・
それがこの板のあるべき姿であってほしいと俺は思う。

長文ｽﾏｿ。

FF７が好きでDQ５が好きな自分は凡人

さすがに通常戦闘曲がないのは、自分にとっては辛かったね。
毎回新鮮なものを提供してくれるのはいいけど、今まであったものが無いのは寂しいもんだ。

FFやDQ以外にも面白い作品はいぱーいあるのに
やっぱ売り上げはこの二つがツートップ
この二つが積み上げてきたものはやっぱ凄いのだな、うん

あともう一つ
＞その新鮮味の方が俺にはたまらない
とあるが、新鮮なものがやりたかったら別ゲームやればいいと思う。
わざわざ同じFFシリーズに求めることもないと思う。

>>368
個人的にSFCのFFまではある程度の統一感があったと思う。
FFらしさが統一性のなさっていう主張は統一感がなくなったPS時代以降に作られた
FF擁護のための後付理論だと思う。

>>371
音楽も含め初期スタッフがゼロなのも響いてるかな
タクティクスオウガにリアルタイムでハマったクチだから、オウガ外伝みたいな・・・
主観かもしれんが、だから特にFFとは別に感じるんだと思う

今のFFには嫌な「らしさ」が根付こうとしているのを危惧せざるを得ないな
インスパイアとは言えないような、SWを思わせる世界観とか、エイリアンとか・・・

クリエイターとしてのプライドがあるなら、その辺りを見直して欲しいと思う。

何度も言うがマジエイリアンには驚愕しました
ごめんなさい。

>>377
＞わざわざ同じFFシリーズに求めることもないと思う。
それはやっぱりDQと同じように「安心感」みたいな物があるんじゃないだろうか？
全く下地の無い新しいゲームを求めるよりも、慣れ親しんだFFがそれをしてくれるなら
FFでやろうって心理が働いているように思える。
定義を決めて見るのもいいけど、あんまり固執する必要もないんじゃ？

FFTのが近いかな＞FF１２

>>377
違うんですが＾＾；
FF2のゲームバランスがさんざん叩かれた事を問われた時に
そんな事を言ってたさ

FFシリーズは決め事を作らないから、いいものが作れる的なことを
その後も幾度となく繰り返してるんだよ
クリスタルを捨てたのは確か６だったっけね
それまではストーリーの軸にクリスタルがあったという意味での統一感はあったな
あと、戦闘突入時のダダダダダダダダも７から消えたなｗｗｗ

今残ってるFFシリーズのお約束は戦闘勝利のBGMとかオープニングのアレとかかね
あ、シドとか飛空挺もそうだな
それらも必要なら残すし、いらなきゃ捨てるだろう

俺的にはミニゲーム、下手な恋愛要素、ムービーの量が減ったのはよかった。
１０までの戦闘曲も段々飽きると言えばあきるので今回はなくてもよかったかな。
あと召喚獣戦の音楽はなかなかいいね。
ただ、召喚使うとMPが０になるのはどうかと、あと敵から逃げるのがめんどい。
それ以外はまあまあ良し

ＦＦって概して反政府組織のお話じゃん。
ＦＦ１２はやっていないけどｗ
ＤＱは８と昔の７ぐらいしかやってないけど、神様対悪魔みたいな感じじゃん。
夢があっていいじゃん。
ＦＦは支援できんなあ。よく人死ぬし。おれ、体制派だし。

ラミアとかインプのコンフュもきらい

いつも思うんだけどさ
なんでそんなに「恋愛要素」を評価の中心軸に据えるの？

表現上必要ならどんどんやってくれてかまわんと思うんだけどな俺は
見てて恥ずかしいとか思うほどウブで多感なお年頃でもないしな
親と一緒に買い物できる世代ならそんなの余裕でｷﾆｼﾅｲ

>>377
６あたりから今のなんでもあり路線の
兆候は見えていたよ。
そこに新ハード登場で表現力が格段にあがったことで
その路線が加速していったというだけのこと。

恋愛要素抜きでも（FF5とか）面白い作品は作れるだろがっ
だがFF12はそれすらやる気ゼロなんだよ

>>384
意に添わない恋愛劇は電車でイチャつくDQNカップルを延々見せつけられる苦痛に似ている
だから長時間やるRPGでやられるのはちょっとなあ

>>381
＞FF2のゲームバランスがさんざん叩かれた事を問われた時にそんな事を言ってたさ
どこで？

なんだかんだいって画面構成も同じだしクリスタルはあるし世界観も似たようなものだしで
SFCまでのFFにはなにかしらFFらしさの共通点、統一性みたいなものはあったと思うよ。

>>386
恋愛描写があったらつまんなくなるとは俺は思わないが
その辺がねらーの変な所だ

創作のお話に対して照れくささを感じるのがおかしいのよ
くっさいTVドラマ見てもそんなこと思わんだろ？
それと同じ

どっかでゲームというメディアを軽視してるんじゃないのかね
小説だろうがTVドラマだろうが映画だろうが言ってる事は大差ねえよ

ＦＦ６辺りからクリスタルなくなってきてる。

もう売り上げでも評判でも
超えられない壁が出来たと思う。ＤＱとＦＦは。

>>387
結構好き嫌い激しいタイプでしょ
友人を選ぶというか

それはそれで別にいいと思うけど、
ことゲームに関してとなると、偏食家がやたら多いのに驚き

俺としては昔のFFにあった統一感は天野絵によるものが大きい気がする。
当然ドット絵じゃ顔グラぐらいしか絵そのものは持ってこれないけど、幻想的な世界観とか
天野絵のイメージから世界を作ってる感じがした。

>>388
というか、それ以降も何度も同趣旨の発言してるしな
新しくはFF7だかFF8のアルティマニアあたりにも掲載されてると記憶している
古くはファミリーコンピュータマガジンかなんかのインタビューだったかな

さすがに資料は残ってない
単なる記憶だな

>>389
昼ドラまでくると嫌だけどなｗ
いい感じに恋愛が書かれてたらぜんぜんおｋ！

俺は割りと人間って、他人の恋愛劇を鑑賞するの好きだと思うけどなぁ
そうでないとあいのりやら、昔あった未来日記やらの異常なまでの人気に説明がつかん。

>>396
ヒロインが嫌い、とかｗ
それかカプ厨うざいから嫌だとか

>>396
主人公の年齢が高めの設定ならいいけど、FF10みたいな青臭いのは苦痛。
RPGのシナリオに入れて面白くなる要素じゃないよ。

以下個人的な主観
シリーズものは統一感があって当然と思う。
基本的に多くのシリーズものにはやはり前作とそう大きく雰囲気は変わらない。
無論飽きることもあるが、そうしたら自分が離れればいいだけ。
飽きてない奴がこれからも買うだけだ。
自分が飽きたからいいかげん変えろなんてのはわがままとも思う。

ＦＦ12の電源つけてすぐに流れるハイライト？みたいなものは作品中一番ワクワクできる

>>396
例えばさ、10代〜20代前半の子とかは
話の種に色んな媒体からネタを拾うじゃない？

その中の恋愛描写の多いゲームだけが、突出して嫌悪されるのは
「話題に持ち出しにくい」からじゃないか？
TVドラマや映画とかの話は恋愛だろうがなんだろうが普通にするんだろうにな

この奇妙な構図を見てると、やっぱりゲームって偏見をもたれているなと感じるね

>>392
恋愛要素はスパイスならばいいと思うよ
メインでいくと感情移入にしそこなった時にストーリー追うこと自体が辛くなる両刃の剣
FF8も評価割れただろう？

あっDQで濃い恋愛はだめぽ
５くらいのいきなり結婚選択でいいよ

恋愛入れないと誰も見ないでしょ、読まないでしょ

恋愛劇のない、ペーソスあふれる作品って駄作が多いのかな。
名作と呼ばれるものが残っていくのかな。

>>394
ありがとう

>>398
バーローｗｗｗｗ
ハリウッド映画なんかもっとくっせえだろｗｗｗｗ
あんなの真似しようものなら俺はもう永遠に外に出られなくなるよｗｗ

例えば、歌の歌詞なんかもそうだ
実際に言葉にしたら恐ろしく陳腐でスウィートで気恥ずかしいものだ
だが、普通にカラオケいって歌うじゃん
それと同じような感覚だろう

何か知らないけど、ゲームをリアルと混同するかのようなファビョリっぷりだよね
たかが仮想現実、たかが妄想ですよ

恋愛友情家族愛なんかはいいもんだよなー
物語に必要

DQだって恋愛はある。
ただ話の中心に持ってきてはいないな。

親の前でゲームするとなると恥ずかしいかも

要はギャルゲーじみた恋愛がダメってことだな

>>402
感情移入なんてしないからな俺

そもそも、FF8はスコールにプレイヤーがジャンクションすると言う仕掛けになってるのだ
プレイヤーがスコールの中に、スコールはラグナの中にという感じ

野島のシナリオは初めから主人公への人格が固まっちゃってるから
感情移入の余地はあんまりないよ
自分と似てるとか言うなら別だがね

まあ、そこは一般受けを狙うなら失敗といっていい部分ではあるな

嘘と誠の間に真実が見え隠れします

フィクションだからこそ、現実離れな話ができる。
そこに感動が生まれる。　　　・・・違うか。スレ違いか。

>>406
そうだけどさ、気にしなくていいじゃんっていうんだったら
最初から入れないで欲しいなあ。
マイナス要素にこそなって、プラス要素にはなり得んと思う。

確かにあれだな、ストーリーの本筋にもろ恋愛描写（見つめ合いキスシーン）とか入れられると
多少（ぉぃぉぃ）って感じにはなるな、男同士がゲームの恋愛要素で熱弁してても気持ち悪いし
俺の理想はFF6のロックとレイチェルのようなイベント
露骨な描写は無いにしろ、確実に人を想う気持ちが伝わってくるようなシーンだと受け入れ易い。

ただハードが進化して表現がリアルになってきてるのもあり
その辺りのさじ加減が難しいのかもな。

FF１０くらいならいいんじゃないのー
まぁ野島のFFは当分いらねって最後思ったけど

どっかで聞いた話。
映画っていうのは、始まってから途中で席を立つ人はほとんどいない。
つまり、最初から飽きの来ないシナリオを書く必要はない。
全体の流れに重点を置いて、最後に盛り上がらせればいい。

で、映画以外はそれはダメ。
今の流れと関係あるかは知らんが。

>>413
なんというか、柔軟性の足りなさが。。。
初めから、知らない二人の恋愛話を見ていると思えばいいのよ
それはドラマでも映画でもそうだろ？
そんなもの臨機応変だ

恋愛映画も恋愛ドラマも嫌いって奴がこんなにわさわさいるのかよって話をしてるんだけどな
むしろ人気を集めやすいテーマだと思うのだが

FFが最近コロコロ変わる原因はクリエイターが毎作変わることにあるとおもった。
クリエイターが同じなら似たようなゲームになるものだ。
ところが最近毎作クリエイターが違うからな。
坂口北瀬坂口北瀬田中松野北瀬と統一されてないからな。そりゃ変わるな。

恋愛かくならメインじゃなくてサブでお願いしますって感じかな

>>418
それは思う

RPGのシナリオは本筋をしっかりと作った後に
任意で追える人物の肉付けシナリオが理想だな
興味ないならどうぞスルーしてください程度の。

そこに親子愛だとか恋愛友情を入れてくれって感じ
本筋では最小限にってことだ。

>>418
どーい

感情移入を日本型RPGのシナリオ構造に求める方が間違いだよ
ゲーム的に筋書きへの介入を計りたい
それはわかる
けど、現状根付いてしまった日本型のシナリオ固定型RPGでは不可能

つまり、恋愛以外をベースにした物語も感情移入はまず不可能
だって自分とは異なる選択肢をその主人公が選ぶ事は多いだろうからな

すでにある話を見聞きする程度の事しかできないってわかってるのに
おまいらは何を求めているのか

恋愛だろうとそうでなかろうと陳腐は陳腐なのにな
だが、妄想なんだから別にいいじゃんって感じ

FFにおいて、毎回の博打のようなシステム変更を消費者に容認させ、
評価を支えるものってシナリオの魅力だと思うのよね。で、俺が思うに、
旅をしながら戦闘を繰り返していくわけだから、
どうしても敵役の良し悪しがシナリオの評価に直結すると思う。

これはDQにも言える事だが、
幾ら主人公側を掘り下げたところで感情移入できるキャラが
いなけりゃそれでおしまい。だが、良い敵役がいると、
主人公達が憎むべき敵＝プレーヤーが倒すべき敵
となり主人公側への感情移入をよりしやすくし、
戦闘でのレベル上げ(育成）の楽しさや
エンディングのカタルシスをより強固なものとする。

初期の作品はプレイ時間も今と比較して短いので、
巨悪がどーんと構えていて、ひたすらそれに向かうってので
モチベーションは維持できたが、プレイ時間が長くなるにつれて、
その手法も取れない。

>>421
ストーリー中の恋愛については多分あなたと全く同じ意見

>>422
要は自分が感動できたらいいってことだよね

そこでシナリオ的にはいろいろと寄り道を考えなくてはならないが、
その手法として、各味方キャラの掘り下げや恋愛要素などがある。
でもって、それも最後の敵にどこかでリンクしておかねばならんと。
リンクが薄いとラスボスを倒すモチベーションがなく、感動も薄い。
DQ５はその点は良くなかった。
（もっとゲマかその手下に各地で悪事をさせるべき）
DQ８も主人公達をただ待っているのではなくて、主人公に対して
何回か刺客を放つぐらいのアグレッシブな敵役
（ラスボスかドルマゲスの手下等）があればよかったと思う。

で、そのへんはFFでは名作の呼び声高い４，５，６，
あと７もうまく行っていたが、それ以降は駄目だと思う。
１０も惜しいとは思うが、ケフカみたいなわるーくて、主人公らに
ちょくちょくチョッカイをかける敵役が欲しかったよ。シンは「存在」
だけだったからなぁ。１２は・・・

俺はライターの制約を増やす事には賛成したくないな
ただそれだけ

いい敵役もRPGでは肝心だよね
あと仲間も

RPGで勧善懲悪じゃないストーリーを書くのは難しいと思うけど
敵にも正義があるんだ、みたいなのがやりたいかも

という自分はDQが好きなもんで・・・まぁ違うゲームに期待
DQでやってくれたら神なんだけど

>>426
６のケフカがドマ城に毒を使ったのには
ゲームの敵役ながら殺意を覚えたな。

>>428
FFはそういう視点の作品がやたら多いけどな
２の皇帝ですら立場の違いといってしまえばそれまでだしな

DQだとデスピサロあたりには同情票が集まりそうだ

>>426
そういうわかりやすさもまあ大事かもな

FFはメインシナリオを読んでるだけではラスボスの動機や行動原理がみえにくい
無駄に敷居が高い所があるな

>>421だな

>>422
他メディアでも、ちょwこいつとくっつくのかよ！ってなった場合正直微妙な気分にならないか？
感情移入ってか、プレイヤー≠自分だから恋愛はダメ又はOK
ではなくこのカップルはヤダなあ
って時のリスクだと思うんだ

>>432
それを感情移入って言うんだよ
架空の話と割り切ってるから俺はなんともないな
誰と誰がどうなるかに興味をもってかれないタイプ

そこに描かれる世界観を愛すタイプなのかもな
だから、丁寧に描かれたFF8の世界が大変魅力的であった

俺はバレットと遊園地行くのも楽しかったぞ

DQ7なんかはラスボスの存在感ナッシングだった

>>431
シナリオが良かったと言われているRPGのラスボスって
結構自分の欲望一直線なんだよね。（ｗ
理由いろいろあってわけわからんのも多いが、とりあえずその欲望に皆が迷惑してると。

で、敵側は遅くとも物語中盤以降で主人公側を明確に「敵」として認識し、
邪魔したり潰しに来たりしてるのよ。

で、ラストバトルで敵味方とも
「ここであった百年目！この日を待ちわびたぞ」って運びとなる。
カタルシスサイコー！って感じ。

一つわかった事がある
ゲームの中の登場人物は他人として扱ってはもらえないという事が

自分以外の別の人格に対してあれやこれや言いたくないのよね俺

主人公とラスボスになんらかの接点がある方がいいな
自分は主人公に感情移入するタイプなもんで

感情移入するタイプだけど恋愛は描いてくれて結構っすｗ

>>436
そういうモチベーションの高め方は王道だよな
FFはともかくDQには守ってもらいたいラインだ

FFは別の所にモチベーションをつくろうとしてるのがわかる
まるっきり逆のアプローチしてたりとかね
ただ、掘り下げが足りなくて失敗してる事が多いが

今にして思えば、デスピサロは良く出来たキャラだよな
あれだけのテキスト量と露出頻度しかないのに
見事にプレイヤーにアピールできている

>>433
架空だからって割り切れる人もいる
割り切れない人もいる
架空だから世界観を割り切れる人もいるだろうし
メイン張るのに恋愛賛成が多数派ならばいいが、現状でやってはならないのでは？

>>433
架空だからって割り切れる人もいる
割り切れない人もいる
架空だから世界観を割り切れる人もいるだろうし
メイン張るのに恋愛賛成が多数派ならばいいが、FF8を見るに現状でやってはならないのでは？

>>440
むしろやってはならないのは
変に制約を設けることだと思う

何やっても許される土壌あってのファイナルファンタジーだと俺は思うのよ

うわ
二重ｽﾏｿ

だからもうあいのりファンタジーにしろって
ラブチョコボで世界を旅して回ってればいいじゃない

ＦＦ７で、エアリスの死をティファはどう乗り越えてクラウドの胸に・・・

なーーんてね。

>>444
それはドン引きするな
あれは稀代の糞番組だった

>>445
FF7は印象で損してる
超暗い
日本の梅雨よりじめじめしてる

あと、３頭身のキャラが無理矢理３D化してる感でいっぱいおっぱい

ミッドガルが世界のすべてではないと知った時の嬉しさは忘れないけどな！

ＤＱ８は、竜の試練をやり残しているんだよなあ
黒鉄の竜でつまづいている。というか、ほったらかしている。

おまけとはいえ、強すぎるよ

俺ははぐれメタルをちまちま倒す事に空しさを感じて投げたけどな＞DQ8
おまけまでいってねえ
ブタいじめて終わり

やっぱあのスタイルはゲーム歴の浅い人向けだね
テンプレ通りのバトルスタイルの確立があまりに容易で歯ごたえがない
単純労働者の気持ちになるね

ま、日本人は総じてルーティンワークが大好きな人種だからな

俺個人の中で、話を語る、という点において堀井に勝てないと思うんだよね、ＦＦは
恋愛話にしても、堀井はどこか客観的に淡々と語るような
あまりキャラ個人の情とか反映されず、なんか昔話のストーリーを話してるみたい

でもＦＦの場合、なんて言うかキャラを際立たせるために、より深くキャラの心理を
掘り出して恋愛も情念たっぷりに語る
それが、自分にはツライ。というか照れ臭い。
やってて常に「なんでやねん」と突っ込みながらやってる自分にふと気付く
それもＳＦＣまでのドットキャラならいいんだけど、リアルなＣＧやられると・・・

そういうのが好きな人はいいだろうし、多分ＦＦファンはそんな人が多いんだろうけど
自分は一歩引いてただ世界観に没頭できるＤＱの方が好きなんだよな
押し付けがましくない、グルッと一周できる箱庭に放っぽりだされた感がいいんだよねぇ
８だと少し語るお話が多くなってるけど

>>450
うむ
その気持ちは分かる
くどいんだよね

ただ、ファイナルファンタジーは究極の”寓話”だからね
寓話には大なり小なり教訓というものが含まれるのよ
そういう路線である事はFFの定めだな

あと、DQは４からずーっと一本道RPGのままを貫いてるな
それはもうどっぷりと

箱庭的なのはむしろ海外の影響を色濃く受けたFFの方
ただ、移動の制約がせっかくの箱庭を好きなように歩めなくしている
人格固定だけならまだ許せるって人も少なくないと思うんだけどね

>>451
あ〜、確かにＦＦは究極のイソップ童話って感じだもんねｗ
作品に必ず何かしらのメッセージがあるね
それが捻くれ者の俺にとっては「余計なお世話だ」と思ってみたり・・・ｗ

>>452
確かに、最近のドラクエも一本道が多いけど
乱暴に言ってしまえば、一本道でも一本道と思わせなければ勝ちなんだよね
そういう意味でもドラクエの方がうまくプレイヤーを騙せてると思う
って、これはまあ、自分がドラクエ寄りだから思うのかもしれないけど
まあ、どのゲームにもお約束の流れはあるんだけどねぇ

どうせやるなら胸がキュンッてなるような熱い恋愛描いてくれよ
おままごとみたいなのは無しでさ

>>453俺はFFはまったく寓話性を感じない。語りが直接だから。
寓話ってのは「よくよく考えてみると」っていう感じがあるんだよ。オブラートに包んだような。
FFの台詞は単に説教臭い。まるでジャニーズ系の歌う歌みたいな感じだ。

俺戦闘とかはFF好きだけど、話は全然好きになれないや。

このスレ、ＦＦ１２信者が口が裂けてもＦＦ１２＞＞＞＞ＤＱ８なんていえないもんだから、
ＤＱ８だけを叩いてウサ晴らししてるなｗ
まー名作ＤＱ８と愚作ＦＦ１２とじゃ、最初から比較にならんのは当然だが

ここのスレの人達はどっちかの信者でも
話のわかる人多いから好きだな

ＤＱ８はアンチスレがこれだけ伸びてるから糞ゲー（FF12は前代未聞の伸び方です）
ＤＱ８は値崩れしてるから糞ゲー（ＦＦ１２は新品が発売から僅か10日で4800円になりました）


お馬鹿なＦＦ信者がＤＱ８叩きに使ってた論法
今は全て自分達に跳ね返ってきているがｗ

正直比べるべきはFF7ｖｓDQ８だと思うんだ

>>454
リノアとスコールを指してるな
あれは子供でなければならなかったのよ
ラグナとレインとの落差が必要だった

>>455
イソップのどこがよくよく考えてみるとなのよ
あんなもんだって
美化しすぎ

DQ8の世界を３Dで表現したのがすごいって良く聞くけど
おれにはどーも鳥山明の世界でしかない感じ。まぁ当たり前なんだが。

本当にファミ通でＦＦ１０にＤＱ８抜かれてた
わけわからんｗ

>>461
DQの世界＝鳥山明の世界って昔から思ってたから完璧に俺のイメージ通りだった。
イベントシーンや戦闘シーンも、ドラゴンボールみたいなのを思い描いてたよ。

堀井がドラゴンボール意識してつくったのがドラクエだし

元々ドラゴンクエストって中世のドラゴンボールってコンセプトで作られたんだよね。

いいかげんなことを言うと笑われるぞ
その話真実（まこと）であろうな

恋愛がいけないんじゃなくて、シナリオのレベルが低いだけだと思う。
妙なカッコした人達が繰り広げる三文ラブコメじゃ、そりゃあ叩かれる。
童貞の妄想みたいな恋愛話を超美麗グラフィックで見せ付けられるのはキツイ。
BoysBe…の方がシャレで書いてる分ナンボかマシ。

>>467がどれに対して言ってるのかわからんが、>>465は本当だよ。

>>467じゃないや。>>466な。

うーん。やたらDQ8を名作扱いしてる人がいてDQ好きの俺としては非常に
複雑な気分だ。DQ8は断じて名作ではないと思うぞ。
平平凡凡な本当の凡作。DQ9も同じような出来だったら本気で失望する。

DQ9も同じような感じって事は無いだろ。
DQは根本的なものはともかく
一つの作品が前作と酷似してる事なんてほとんど無いから。

成長システムは８くらい偏った方がいいな
６も結局全部マスターして結局誰を使っても同じみたいになったし
ってかゼシカのムチ２連撃強すぎるね

ドラクエは特技の厨房臭いバランス直さない限りどんなシステムにしても失敗作。

特技が戦術の幅広げる技じゃなくて、普通より大ダメージ与えるだけの手段なんだもん。
あれじゃ攻撃の方法が違うだけの戦隊レンジャー

8ではかなりマシになったとは言え、確かにもっと呪文と差別化する必要があると思う。
ピンクタイフーンとか、特技の特徴だった「後に当たる敵ほど与えるダメージが減る」ってのもないし
MP消費するし呪文と何が違うのかと。

敵を1ターン足止めするのとか攻撃と同時に眠らせるのとか身かわし脚とかは
呪文と明らかに違う効果で強すぎるわけでもなく使えないわけでもなく
いい感じの特技だと思うんだが。

ＭＰ０の特技はそれなりのリスクがないとつまらないよな
まあ、ＦＦの戦闘ほどバランスが破綻してないからいいけど

つ体当たり

真空波とかバギと何が違うんだ？って話だよな。
１ターン犠牲にして真空を身にまとい、ヤンガスの攻撃が全部真空で2回になるとか
何発か殴られて真空が消えるまで継続とかすりゃいいのに。

敵も真空まとってる敵は強くて、追い風の特技で真空バリア剥がせるとか

どう考えてもそうだろ
DQ8は普通に良ゲー、FF12は普通に糞ゲー
DQ8はラスボスが糞だったけどな

dq8は中盤で飽きた

ＤＱ８は名作
ゲームあまりやらない友達２人に貸したけど二人ともちゃんとクリアして
「すごい面白かった」って言ってたのが印象的だった

一般人から好まれるのがDQ
しかしゲーヲタから嫌われる、ヲタクの多い２ｃｈで批判を浴びる
FF12は両方から糞呼ばわり

例えばこの板がFFWIZ板だったとする。お互い干渉せずマターリしてるだろう。
FFサガ板でも喧嘩にはならない。FFテイルズ（笑）板だったとしても。

だがここがWIZドラクエ板だったら？ドラクエ信者のWIZ叩きと、パクリ論争で大荒れ。
スタオードラクエ板だったら？どっちもキモオタうぜーと叩きあいで大荒れになるだろう。

つまり掲示板が荒れるのはドラクエ信者が暴れてるからなんだな

つまりあれか。

>>482みたいな、ＤＱを貶す奴（人をＤＱ信者呼ばわりする奴）が一番の原因ってことか。

まぁ一般論としてだよ。
ドラクエ信者はどのゲームと同じ板になっても上手く付き合えない。

いっそ分割したほうがいいんじゃないかと思う。
同じ２ちゃんでもガンダムとエヴァ板は別々だしね。

出ましたｗ
自分の意見イコール一般論だという頭の良い方がｗｗｗ

わざわざかまってやるなんて
お前ら優しいんだな

会話のキャッチボールを楽しんでるんだよ。

とれ〜ないと思ったと　君は驚いてた〜

どうみてもいろんなスレに迷惑かけてるのはFF信者だよな。
DQ信者は各ナンバー信者同士が叩きあってて、FF信者はひたすらDQを叩く。
一部の余裕があるDQ信者はFF信者の相手もしてあげる。
見事に均衡が図れているじゃないか。

こんなスレ立ててる時点で説得力あるかよｗ
ＤＱ信者粘着杉ｗ

童貞キモヲタがアーシェのように凛々しくて自立した女に劣等感を感じるのはしょうがない
アンチFF12のほとんどはキモヲタ

ドラクエの最高傑作とFFの最低駄作を比べりゃ当然の結果だろ>>1

FF信者は追い詰められるとすぐに発狂するから困る。
スレタイはアレだが、内容は普通に両作品の良い点、悪い点を述べてるスレなのに
何故必死になるのか、まあ予想通りの反応だな。

ほら見ろｗ
ドラクエ信者が暴れてるだけじゃんｗお前らどの板行っても仲良く出来ないと思うよ

ごめん、みんな。
俺が最初に構っちまったせいで、こんなに必死になっちまった・・・・

>>494？
ちなみに俺はDQ信者じゃなけどな。
客観的に信者の特徴述べただけだが？
強いて好きなRPGを言うとしたら、昔のFFと一部のテイルズくらい。
全く、FF信者は本当に馬鹿で張り合いが無さすぎるな。

自分たちの行動諌められたら馬鹿呼ばわりかよｗ
ＤＱ信者いい加減に己の小ささを、悟れ。

>>ＤＱ信者いい加減に己の小ささを、悟れ。
そういう決め付け自体、自分の判断力の範囲を狭めてるからにゃ
ってかここのスレは夜中からがいい流れになってくるんだよな

まあ、あれだ。
次スレはスレタイを変えよう。

>>497
何故か俺がDQ信者になってる件、DQ信者と決めつけた上でないと何か言えないのか？
つうか、考察スレだと理解出来ないのか、スレを全部読むことを推奨する。

まあスレタイがアレで信者が食い付くのかもな。

>>499
のＩＤがなんかジョジョっぽい件について

>>482
はいはい勝手な妄想乙
FF信者も確実に喧嘩吹っかけてくるだろ

他シリーズは関係なしに、単純にDQ8とFF12を比べたらDQ8のが面白かった
ゲーム初心者だからかFF12は楽しめなかった…というより物足りないかんじ
DQ8はクリア後のおまけやら合成やらモンスターやらで長く遊べたよ
肝心のシナリオが分かりやすいしキャラも少ない分濃くて良かった
FF12はFFとしては駄作だと思うがRPGとしては優秀。充分すぎる出来かと

ＤＱは心がきれいな人がするためにあります。
あなたがたのような汚らわしいキモヲタメロンはＦＦが大好き。ＤＱで心洗われるのを嫌う。

きんもーーーーーーーーーーーーーーーーーッ☆★☆

俺はドラクエ８はアウトだったかな。
操作していて通常画面・戦闘・町・空で画面が切り替わりすぎ、
ＰＳまでのＲＰＧってシームレス感があったけど、
ラーミアだけシューティングみたいな視点になったり、戦闘だと専用画面で整列してコマンド操作になったり
違和感が凄かったな。
ＦＦはＰＳの頃から移動画面と戦闘画面の背景を専用に合わせてシームレス感を大切にしてたと思う。
今回は進化してずっとヴァンの移動画面の感覚で全部の冒険ができたからね。
電撃の編集長もこのところを凄い褒めてたから、同じに思った人が多いだろうな。
>>503
＞ゲーム初心者だ
＞FF12はFFとしては駄作だと思うが
ワロタｗ

このスレ住民のレベルのピンキリが激しいな。
まともに考察してる奴もいればただ信者がどうのと喚いてるだけの奴もいる。

ププ　ドラ糞信者が頑張ってますね　藁
少なくともFFの高クオリティなグラフィックとドラ糞の画面を見りゃ分かるだろ
君は典型的なドラ糞盲信者だね　爆笑嘲笑失笑

小学生の時にドラクエでRPGを知り楽しんだ。
もっとRPGで遊びたいと思いFFも楽しんだ。
今30歳半ばになり、倒産のため4月から無職になってしまうが
次回作のドラクエ・FFを楽しむためにも頑張る。
自分にとっては励みになるほどの、双方素晴らしい作品だ。

ガンビットってレベル上げなんかは楽だなーとか
おもったけどボス戦で完全にガンビットのみでやったら
あっさり勝っちゃった時点で少し冷めたよ。

ＤＱ８の方が3倍くらい出来いいよ
ＦＦ１２って歴代ＦＦとしても、昨今のＲＰＧとしても最低クラス
比べるだけ無駄
なんたってＦＦ１２はｍｋ２でＤ評価で、今後まだまだ下がる余地があるんだから

てかＦＦすごいのってムービーだけ

ムービーも微妙
なんか陰がないというか光りすぎというか
要はきもい

ドラクエ８はフィールドマップが嘘臭いのがなぁ。
家に閉じこもってる人が想像した世界って感じ。
ローグギャラクシーもそうだけど海外の自然とか取材してなさそう

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>513
アレはリアル重視にしたんじゃなくて鳥山のイラストを3Dにしたんだろ。
ローグはやってないから知らんが。

ゲームでリアリティを追求しすぎるとFF12の無意味に広いフィールドになる。
あれが悪いとは言わないが、移動が苦痛に感じたのも事実だ。
ゲームなのだからプレイする相手の事を考えてある程度デフォルメする事は必要じゃないか？

リアリティをそのままゲームにすると単に面倒なゲームになるだけだからね
どの部分をリアリティと言うかにもよるけど

( ﾟДﾟ)y─┛~~

FF12は広すぎるからダンジョンに離脱魔法つけてくれれば良かったのに。
フィールドにしてもテレポはクリスタルまで走って行く分使い勝手が悪かった。
リレミト、ルーラみたいのでで良いじゃないかと。

賛否両論ある方がFFらしくて良いと思う。
ｵﾚにとってはFF12は良ｹﾞｰ。
ｷﾞｬﾙｹﾞ志向も断絶されてｸﾞｰ。

今、気付いたが半角のｹﾞとｸﾞは見分け辛いな

ではここで海外のFFDQについての意見をドゾー
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-9188907759131349534&q=dragon+quest&pl=true&auto=true

間違ったこっち
http://video.google.com/videoplay?docid=3011579781266363775&q=dragon+quest&pl=true

ドラクエ８は戦闘中に仲間が整列して戦ってるのが変だと思う。
なんでわざわざモンスターが現れて整列してるの？って感じで
ああいう戦闘画面にする時点であんまセンスないなって気がするね。
俺はワイルドアームズみたいに場所とかばらばらに戦ってるほうが大好き。
せめてミンサガみたいに陣決めるとかなら納得できるが

ＦＦ１２アンチスレ１００突破おめｗｗｗ

>>521
まさにFF12向きのヒトですね^^^

ＤＱはカス

ＦＦってただのオタク映像ゲーでしょｗｗｗ

>521
ワイルドアームズ３の戦闘シーンなんかドラクエにしたら素晴らしく燃えるだろ。
ＤＱの戦闘叩いてる奴ってどこかだいたいわかるからもう言わなくていいよｗ

DQ8はプレイ中の99%馬だった女と結婚して終わりってのが呆気ない
FF12の呆気なさと通じるものがある

DQ8がプレイしやすく作ってあるのは言わずもがなだが、
クリア後のおまけ要素がFF12はたらふく用意されている
DQ8は申し訳程度でしかない

両方ともストーリーで勝負しているゲームで無いだけに、
どれだけ遊べる要素があるかといったらFF12だろう

おまけ要素がどれだけあっても面白くなければ
どうしようもないよ。
ＦＦ１２の欠点はいっぱいあるけど
その中でも「つまらない」という致命的な欠点があるからなあ。

俺はつまらないと言うよりか、「盛り上がらない」のがダメだった。
盛り上がりの予感がしたらもう最終盤だったという。

DQ8はベタな話だが、その分ちゃんとマゲス戦前後や、ラプソーン復活とかで
盛り上がるようになってた。まさにベタな感じだが、ゲームだからそれがいい。

おまけの無いゲームは今時がっかりだけど、
おまけだけで出来たゲームはもっとがっかりだ。
残念ゲー、俺はFF12はそんなゲームに思えた。

>529
あんなんで盛り上がれるｵﾏｴに乾杯。

俺の誕生日の日付が、なんで3/32にされてんだyo

ん〜何故か8は楽しめたんだよね

エイプリルフールだからちょっとしたお遊びで３２日になったんでしょ

ドラクエ８こそ中世のお話(グリムとかイソップ)を多かれ少なかれ参考にしたと思う。
王女と王の呪いを解いて王子との結婚式が執り行れるけど、どちらの王も王女も望んでなくて王が主人公に白馬の王子をさせる事に違和感はなかったな。
対象年齢１２歳以上の童話ってとこか


ＦＦはスターウォーズのパクりは否めないと思う。でもストーリーはドラクエと住み分けがされ、ＦＦの世界はできてた。

今回は両作品とも戦闘『システム』が(ターン制じゃなくて)悪い。
理由は散々出ているので略。

私は既婚女ですが、DQ8のラストは自分の結婚式を思い出してなかなか感動した。
シナリオが薄いとは感じたけど、やりこもうと思えばとことん出来るし、それはそれで
良かったんじゃないかな。

DQは、1、2、3に比べて
4からのシリーズはキャラの名前が設定されてるね。
アリーナ姫とかモンバーバラ姉妹とかビアンカとかフローラ、ハッサン、ミレーユ、
キーファやヤンガス…などなど。
シナリオ重視ぽくなったのも天空編からって気がする。
それでもシリーズ最も人気と言われるのは
1、2、3のロトシリーズというのが何か面白い。

ストーリー進めると竜神のダンジョンしか行く必要ないのがマイナスにつまらなかった。
錬金とか入れてるのに、フィールドがクリアした後は意味なしになってたのがつまらないかな。
俺は世界中の隠し要素を探せるほうが大好き

>>529
俺もＤＱ８には盛り上がった
全体的な流れもＦＦ１２なんかより断然良い
キャラもＤＱ８のが立ってるし、ＦＦ１２なんて伏線放置しまくってまるで続編が
出るかのようなつくりだろ
ＦＦ１２には隠れボスもいないし、手抜きすぎてどうしようもない

ＦＦ１２はＤＱ８よりも遥かに中古流出早くて価格暴落激しいんだけど、
こういう手抜き感も影響していると思う

ちなみにコジマではＦＦ１２、新品５４８０円で売ってる
発売から２週間ちょいでこの暴落度

>>538
ＦＦ１２はラスボスより強い隠れボスが世界中に隠れてますよ＾＾
暴落についてはドラクエ８の２ヶ月２９８０円は凄かった

東京は凄い値下がりですな
仙台はＦＦ１２しか下がりませんよｗ

DQ8は新品は長い期間売れたから値下がりしなかったんだよね

ドラクエはベタなハッピーエンドがデフォなんだし、あえてそれを避ける事もないし
最後にお姫様と結婚なんて御伽噺みたいでほのぼのしていいと思うな
特に８はお姫様が馬に変えられたりと昔話感が強かったけど

ＦＦの場合、奇をてらったり、壮大なスケール等でとにかくゴージャスだけど
そのせいで主旨がずれまくったり、風呂敷広げすぎて収集つかない事もあるから
自分の場合はベタでも一本線が通ったドラクエの方がやってて安心感があるな
後、ＦＦは当たり外れが大きい。特に近作は裏切られてるから・・・

FF信者の心境として、FF12が糞だということは残念ながら認めざるをえないものの
それでもDQにだけは負けたくないらしいなｗｗｗ

>>542
ＤＱ８は、新品は4ヶ月以上ほとんど値下がりしなかった
ＦＦ１２は発売2週間足らずで新品が4800円。DQ8よりも100万本以上売上低いのに

>>544
惨めなＦＦ１２信者には同情したい気分だよ
>>540みたいに、ＤＱ８が2ヶ月2980円なんてしょーもない捏造してるし（どうせソースも出せない）

ＤＱはなんといっても会話システムが素晴らしい。
町の人に話しかける度につい仲間にも声かけてしまう。
本当に一緒に旅している感じがする。
あのほのぼの感は他のゲームにはない。

ＦＦ１２が雨が降って地形が変わった、あれはすごくよかった。
途中で尻すぼみになったのが残念。
設定は素晴らしかっただけにもったいない。

ちなみに、ＦＦ１２新品４９８０円のソースはこれね

http://ul.or.tp:777/hima/img/275.jpg

ドラクエ８は中古の山がゲーム屋１だが、12が新たに超えるか見物ではあるな。
FF10はいまだに中古の値段が高いが新作が旧作より安くなっちゃまずいべ

どっちも面白いゲームだと思う

ＦＦ１０、１９８０円です・・・
１０−２も・・・

弟が12やってるけど途中で止めたみたいだな
俺もやってるけど最悪だ
何も面白くないから友達に貸した

ＦＦ１２は本当につまらなかった
歴代ＦＦでも最低ランクかもしれない
とりあえず、ＤＱ８の方が上なのは言わずもがな、ＦＦ８よりも下

ＦＦ１２はつまんね。ＦＦ１１の方がマシだったよ。

このスレも前半は良かったなぁ

ところでＦＦ１２とＤＱ８の武具の
名前って似てるのが多いな。
少し名前をあげてみると
プラチナソード
パルチザン
ドラゴンシールド
ドラゴンメイル
アサシンダガー

RPGではよくあること

鑑定団の中古価格見てきた。
XII ↓6500
FFX ↓3480
DQ8 →2980
FF7 →2980
DQ5 ↓1980
X-2 →1480
DQ7 →780
ドラクエが値下げ早いのはいつもの事だが、12に10の見せたジワ売れパワーはあるかな？
ちなみにファミ通ではFF10がDQ8を抜いて読者人気1位になっている

その結果がなぜか理解できない

ＦＦ１０が３０００円てぼったくりだろ

FF12の特集記事が載ってるからね。
FF信者が集中してファミ通買ってるんでしょ。

何よりもフィールドマップの価値がDQ8な方が遥かに上。
ラーミアで飛び回れるし、朝から夜への時間変化の流れによるグラフィックの変化も楽しいしね。

幾らなんでもＦＦの底辺の8以下は無いだろと思って来て
スレタイを見直したらＤＱ8か

>>562
今考えると12よりはFF8の方が楽しめた。少数派かな？

「ドラゴンクエストシリーズ最高傑作は？」調査投票（リアルタイム世論調査＠インターネット）
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=269

ストーリーはさすがにFFの方が上だろうなとかおもって昨日クリアしたんだが
あれじゃDQのほうがまだ上。ラスボス酷すぎる。
スクエニも魔人ブウとか北斗の拳（筋肉マン）とかじゃなくもっとましなラスボス
つくれねえのかよ

>>557　>>560　
俺さ、それで最近思ったことがあるんだよ。
俺が見てきた中でのファミ痛、期待のソフトランキングでも
ＤＱ８よりＦＦ１２の方が１位をとってきたような気がするんだ。
なのに売上は初動でもＤＱの方が上だった。

だから、やっぱりようするに･･･
ＦＦ＝ゲーム雑誌をよく買い、ハガキ投稿もするゲーオタが買う。
ＤＱ＝ゲーオタもやり、一般人も買う。
なんだろうか･･････

何を今更わかりきったことを・・・。

ＦＦの方がコスプレとか同人、多いし

この板がFFキャラ関連の変なスレばかりなのを見れば一目瞭然

>>566
FF12は発表から発売までが長かったのが原因じゃないのか？
そりゃ一位多くとるわな。

ポケモンなんかでも期待度は低いが発売されると売れまくるよね。
つまりは君の言うとおりなんだろう。マニアの数はFFのほうが多いと。

板違いだが、マザー3なんて前作から10年以上も経ってるな
さて、期待のソフトランキングは…

そりゃＦＦのスタッフはサガとか聖剣・ＫＨ・オウガとヒット作多いからファンが購買層に多い。
ドラクエスタッフの作品はローグギャラクシーとかだから雑誌買う層が少ないだけ

っつーか新作が出る前後は好きなゲームランクの過去作の順位とか中古の売上も上がるもんなんだよ
DQ8の発売日前後もDQ4とDQ5の中古価格が高騰したしな。

トバル商法して出荷しすぎたDQ5は暴落したまんま。
DQ4とFF10は例外的に常に高いので発売4年後でも廉価版が3万本も売れた

ＤＱのＳＦＣソフトはいつになったら安くなるんですか？

まあＤＱよりＦＦの方がおマニア向けなのは間違いないけどな

自分が中心で世界が回ってるとでも思ってるのか

KH2、ＦＦ１２、ＤＱ８、ＦＭ５

最近発売されたゲーム（ＤＱ８は例外）のなかでは結どれが一番おもしろくて、作りこまれてる？

俺はＭＧＳ３サブシスタンスが神と呼べるゲームだが。

とりあえずＦＦ１２が最悪と言っておこう

まあＤＱ８が一番無難に面白いと思うよ

そんなにひどいのか

>>566
そりゃDQの発売時期はクリスマスや正月の年末商戦の時期だったからな。
ネームバリューでクリスマスプレゼントやお年玉代わりに買った人が多い。
それに、冬休みに入る前だから、正月休みにやろうと思って買った社会人も多い。

FF12は、この年度末の忙しい時期だし、卒業・入学・入社・転勤もある社会が一番慌しい時期だし。
社会人は、年度末でプレイする時間がないからって買うのを控えてる人も多いはずだよ。

自分はDQ8やったしFF12も今やってるけど、
DQ8＞FF12ってことは、まずない。
DQ8なんて、鳥山明の絵がよかっただけで、ゲームとしては全然ダメだったろ。
世界も狭かったし。やりこみ要素も全然なかった。

FF12は、クリアしてないけど、とりあえず面白いよ。モブ狩りとかめちゃめちゃ燃えるしな。
フィールドも広いし、遠景まできちんと作りこんであって冒険してるって感じがする。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

FF12やると異常に疲れるんだけど。

>>583
＞DQ8なんて、鳥山明の絵がよかっただけで、ゲームとしては全然ダメだったろ。
それはない。
堀井＋すぎやま＝ドラクエ だと思ってる俺が面白かったから。
ま、ゲーム性より世界観の方が重視されてたのは確かだが。

>>583
いや、【ゲームとして】はどう考えてもDQ8＞FF12だろ。
結局FF12はゲーム性がモブ狩りくらいしかなく、基本的にムービーゲーだったじゃん。

どちらの方が好きかは人それぞれだが、ゲーム性に関してはFF12はダメダメだった。

582 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 2006/04/03(月) 21:13:07 ID:LM8bbTeM0
>>566
そりゃDQの発売時期はクリスマスや正月の年末商戦の時期だったからな。
ネームバリューでクリスマスプレゼントやお年玉代わりに買った人が多い。
それに、冬休みに入る前だから、正月休みにやろうと思って買った社会人も多い。

FF12は、この年度末の忙しい時期だし、卒業・入学・入社・転勤もある社会が一番慌しい時期だし。
社会人は、年度末でプレイする時間がないからって買うのを控えてる人も多いはずだよ。

FF信者の今度の言い訳は発売時期ときたもんだ。
必死な言い訳で擁護することがいい加減醜いと思わないのかね？
メインユーザーの学生が春休みで受験も終わっていい時期だと思うけどな。

>>583
DQ8もフィールド広いし遠景まで作りこんであると思うが。

>>588
あんなの作りこんでるっていえるのかよw？
筆でベタ塗りしてるだけじゃねーかよｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

トゥーン志向のDQ8とリアリティ追求したFF12のフィールド比べちゃ駄目だろ。

「ｗ」をつけたことでただの釣りってことが発覚しましたね。
以後、ID:LM8bbTeM0はスルーで。

>>566
ファミコン時代からずっとそうだよ
DQはある意味一般大衆の支持がある国民的RPG
FFはコアゲーマーやヲタの信者が多いRPG
DQやるけどFFやらない人の方がFFやるけどDQやらない人より圧倒的に多いはず
だから出荷本数でDQをFFが上回ることはない
と思ってたんだが、8でDQもとうとう変化を見せたからこの先どうなるかわからなくなったな

12はムービーゲームの印象がないけど･･･
フィールドにしてもDQ８よりリアルで驚かされた。
DQ８はキャラに生気が感じられなかったなぁ。特に主人公。なんか小学生の絵に見えた。
失礼だけどあれ書いたの鳥山さんだよね（汗

>>592
８ではそれでも地盤が全く変わらないから同じだと思うが。

ドラゴンボールの頃の鋭さが無くなってるからな
確実に劣化してるつか手抜きしてる

>>593
とはいえ実際はFF12はちょっとの草原や段差で行けなかったりと
なんかそういうところでリアルじゃないんだよな

小学生の絵って…

ドラクエをとにかく貶したいって気持ちは伝わったけど、
せめてもうちょいまともな批判にしようよ

>>592
だろうね
眠くなるくらい正しい

>>595
そうそうＤＢのような絵ならさらに売れるだろう。DQ8の主人公はどうにも魅力が感じられなかった。バンダナ巻いてるし（笑
あなたのいうように手抜きしてるのかもしれないけど･･･そうは思いたくないけども。

>>597
自分の率直な意見を言ったまでだよ。
それぐらいDQ８の主人公はダサかった。逆にそう思わない人が凄いと素直に思うよ。

個人的にDQ８の主人公は良かった
男だけどかわいいと思った。

>>600
どう考えてもヴァンの方がださい

>>599
DB風とか勘弁してくれよ…。
堀井とすぎやんが関わってるなら買うけどさあ…。

なんかドラクエ信者ばっかりのスレだな…冷静に評価してるとは思えん。
まぁスレタイ見れば分かることだけど。
俺自身はドラクエしたことないから批判も何も出来ないんだけどね。

ドラクエの魅力って鳥山の絵なんだと思うけど、俺はそこがダメなんだよな…
ストーリーとか聞いた限り面白そうなんだけどなー

DB風って別にDB風に脚色しろって事じゃないからね。
キャラ絵をDB風にして欲しいって事だから。

日本ではアニメが人気あるからアニメ絵に対する抵抗が少ないんだろうね。
俺はせめてDB並じゃないと満足できないな・・・
キャラデザはFFの方がはるかに好きかな。

信者のキモさは
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ

>>605
キャラデザってことはわかってる。
それを勘弁してほしいって言ってるんだよ。
ドラクエにサイヤ人とかは合わない。

確かにDQ8の主人公はダサかった。
が、キモ半裸のヴァンよか1000倍マシ

つーかＤＢの絵がいいってマジか・・・？
一般的にはＤＢ後期の絵は人気ないんだぞ？
鳥山の絵はＤｒスランプやＤＢ初期の柔らかく丸いタッチが最高潮。
そういう意味で、８のキャラデザは昔に戻ってきていて、むしろ良くなってきたってのに。

まあ好き嫌いってのはあるから別に柔らかいタッチよりＤＢのカクカクタッチのが好きってのも別にいいとは思うが、
手抜きとか言ったり、昔と今の鳥山絵が好きな人を否定するのだけはやめろや。
>>595とか>>600とか。

>>604
FF信者である俺のオススメDQは5
興味あったらやってみるといい

>>606←
こういう奴がいるからなぁ…
ドラクエ信者もドラクエ信者だわ。
最近この板は無駄に不等号つける奴多いし…それはFF信者も同じだけど。
この板が房臭くなったのはいつからだ？

>>610
トンクス。いつかやってみるよ。
気付いたらドラクエ信者になってる俺がいるかもなｗ

FFキャラのファッションて普通にアレだよな。間違ってる。
ちょっと前にFF信者がファ板にFFキャラのファッションについて語ろうってスレ立ててたけど、
ダサいダサい言われた挙げ句50レスもつかずに落ちてたのはちょっと可哀想だったw

ＤＱ8は恐らくこんなんだろうなと思っていたＤＱの世界が、大体予想通りに表現されていたのが良かったな

ＦＦはリアルになりすぎた。ちっともファンタジーを感じないよ

ゲームシステムはどっちも糞だったけど
DQ8にもエンディングが二つあるのには唯一感心したな
鳥山の絵がいかにもDQらしさを感じる。それがいい。
もちろん音楽もいかにも冒険って感じが合ってるからいい

だが、FFはそのお馴染み感がない。いくらいい音楽家を雇っても、やはりDQ並に背景に合っている感じがしない(ここは俺の主幹ですまん)

それ故、俺はDQ8がマシだとおもう。

ただ、すぎやまこういち氏とか鳥山氏がいないとDQは糞ゲーになってしまうのも事実。

すぎやんと鳥山は、堀井ワールドを見事に具現化してる。
だからすごいんだよな。
つまり、ドラクエは堀井の世界そのものだから、統一感がある。
FFはスタッフ入り乱れだしね…。

>>614
＞ただ、すぎやまこういち氏とか鳥山氏がいないとDQは糞ゲーになってしまうのも事実。
それは違うだろ。
糞ゲーじゃなくて、別作品になってしまう。
ちゃんとタイトルを変えてくれないと紛らわしくて仕方がない。

＞ただ、すぎやまこういち氏とか鳥山氏がいないとDQは糞ゲーになってしまうのも事実。
お前にとっての事実をほざかれてもな・・・

Ｆ　Ｆ　１　２　信　者　は　や　は　り　うんこ　が　大　好　き　だ　っ　た

ちょっと待った。

ＤＱ信者の俺だが、うんこは大好きだぞ？

DQ8　プレイ時間　43時間

FF12　プレイ時間　89時間

2倍やらされました

うわ、恥ずかしいミスを…。

>>614の最後の行を勝手に鳥山→堀井に脳内変換してたorz
吊ってくる。

中途半端に重苦しいストーリーとか
流麗なムービーとか、やりこみ要素とか
そういうのが好きな所謂ゲーオタには
FF12の方が楽しいんだろうね。

元々サガ信者なんでちゃんとゲームしてるFF12はアホ面白かった
だがDQ8もアホ面白く楽しめた
つかFFはナンバーによって作りがサガよりだったり、DQよりだったり、ギャルゲよりだったりで統一感ないのが問題か

ＦＦのＣＧは空想上の生き物とか建築物とかはまあいいんだけど
人間のＣＧはリアルになればなるほど気持ち悪いんだよな
なんかマネキンが動いてるみたいで・・・
まあ見方を変えればそれもファンタジーかもしれんけど

>>609
鳥山の絵はカクカクしてる後期の絵（アニメだとZ）のが人気あるだろ。
漫画の売り上げやアニメの視聴率見てもな。
初期の方が人気あるって聞いたことねーよ。
そりゃDrスランプの頃から知ってる奴は昔のやわらかい絵の方が愛着あるだろうけど
後期の絵で獲得したファンの数の方が多いよ

>>624
それは「絵」で獲得した人気じゃないよ。
ストーリー展開は確かにＤＢ後期の方が高いが、絵に関しては前期以前の方が好評。
だからこそ、鳥山もＤＢ終了後、以前の画風に戻そうとしているんだしね。

一般サイトにしろ、2chにしろ、やはり以前の柔らかい鳥山タッチの方が人気あるよ。
特に、2chなんかはね。それを知らないとなると、春厨乙としか。

鳥山画で剣とか持った手の小指が好き

あのカクカクしてるのは鳥山の方がアニメの絵に合わせたらしいな

>>625
それはないｗ
鳥山の絵の全盛期はクロノトリガー。
ドラクエ８の絵はむしろＤＳＺ風に戻そうとして劣化してるだけに見えるがな。
リメイク５のデッサンの歪みっぷり見ればわかる

ドラクソはカス

>>622
サガ寄りなのか。
FFはPS以降やった事無いんだが、サガ好きなので12買ってみようかな
統一感無いのは同意。地雷踏みそうで買えない

DQはいいなー進化はしても変わらないって感じで

FF信者だが最近の変化についていけない…

ＦＦ１２は過去のＦＦに近づこうとして思い切り失敗したって感じだな
ストーリーが淡白なＦＦもあったが、それでも完成度高かったし、キャラも良かった
ＦＦ１２はキャラ糞、ストーリー糞で終わってる
もちろん、ＤＱ８の方がずっと面白かった

俺は鳥山明の絵はナメック星辺りからの絵が好きだな。

２ちゃんで初期の絵が良いなんて言ってるのは通ぶりたいだけのマイノリティ。
鳥山の絵で一番人気なのはサイヤ人からブゥまでのなんだよね
だから最近の丸い絵が叩かれてる

DQ8本数的には過去最高の7よりは落ちたが4〜6よりも40万本以上上回っているんだよな。FF8に並ぶ。
何より評判が良いねぇ…4以降は前作ファンから叩かれまくりが基本だったのに。

DQ8も、FF12もどちらもシリーズの代表作にはなれないと思う。
あえてこの二つを比べたら、低いレベルの戦いだけど、DQ８が上だと思う。

海沿いを走りながら次の街へ移動する途中で
太陽が沈む様子は鳥肌がたった、ＤＱ８。
何より７で一度評判を落としながら全く新しい３Ｄで復活を
とげたことが素晴らしい。
ＦＦもじさくが本当の意味での正念場！

>何より７で一度評判を落としながら全く新しい３Ｄで復活を
>とげたことが素晴らしい。

うん、本当に旅の目的もドルマゲス退治と明確ですっきりしてたせいか
久しぶりに純粋に冒険したって感じだった。

旧修道所とか無気味な場所を探索したり、
ククールとマルチェロとの確執などそれなりに楽しめたな。
馬姫さまとの結婚とか色々議論されていたけど
クリアした後は「あーDQ8、面白かった」と思えた。
鳥山さんのファンなので鳥山絵のキャラが笑ったり怒ったり宿屋をウロついたり
草原を走ったりするのを見られて感動もした。

DQ6も8と同じような感じでリメイクされるってよく聞くけど
すごい楽しみだ。
チラ裏ごめん。

冒険といえば、月の世界はマジで感動したなぁ。
あー、こういうのがファンタジーなんだなぁって実感したよ。

>>617
まて
俺はうまのふんの愛好家だぞ！

うんこと言えばアラレちゃん！
ドラクエ信者のほうがうんこ好きが多いはず！
いやそうであってくれ！
でないとうんこ愛好家の俺が泣く

>>641
ドラクエ信者＝鳥山信者という発想はやめてくれ。
別に鳥山を嫌ってるわけじゃないけど

うんこ！うんこ！

ＤＱ＝作品に馬のうんこが出る。キャラクターを描いてるのが他の作品でよくウンコを出してた漫画家。
ＦＦ＝作品がうんこ。

>>639
同意。俺はあのイシュマウリの世界が好きで、月が輪になって回ってるところを
思わず携帯で長々と録画した。音楽もいいし。
何よりイシュマウリ関連はイベントが好きだし、奴の台詞もじわっといい。

実際、FF12はFFT2もどきって感じで何かやってて色んな意味で痛かった。
なぜに女主人公格が入ったあたりで話が盛り下がってしまうのか。
12の売りは世界観とストーリーだと聞いていたので、そこを期待してたのに。
バッシュ関連はかなりいいと思ったけど、なんか全体的に
中途半端に打ち切った印象。説明不足はアルティマニア待ちなのか？って感じだ。

エピソードもDQ8と比べたら、何かじんわりといいモノが無かった。
今までのFFには多かれ少なかれあったのに。強いて言うならサボテン。

物足りない、ってか食い足りないよFF12。もっとボリュームあるかと思ってた。

もう黙ってられない。
ＤＱ信者が好きなのはうんこではない。うんちだ。

ＦＦ信者もうんち好きだよ

うんこでもうんちでもない。
ふんだ。

アラレ世代はうんちだろうな

イシュマウリはエリア全般がキングダムハーツのパクリっぽくてやめてほしかったな。
肝心の本人もお助けマンしたらどうでもよくなる空気だったし

そうでもないよ

俺もドラクエ８派だな
最近年をとったせいか、ゲーム自体面白みを感じなくなってきた俺でも最高に楽しめたゲームだった
FF12はなんかいまいち
音楽も盛り上がらないのばっかだったし
まあ面白い部類には入るゲームだったけど

もともとはFF派だったんだが、ドラクエ８とFF１２で認識が改まりそうだな

錬金釜と交易品ってどっちも似たようなシステムだけど
まだ合成のヒントがわかったDQのほうが親切だったな

錬金は援護不能なくらいドラクエのが糞だろｗ
信者や堀井ですら金策要素として失敗作呼ばわりしてんだから。

ソースっていうのめんどくさいから１回で出してよ

この二つを比べるなら圧倒的にＤＱ８
ＦＦ１２は糞すぎる
ＤＱ８はこれからのＤＱに期待を持たせるＤＱだったが、
ＦＦ１２はこれからのＦＦはどうなるんだろうと逆に心配させるようなＦＦだった
っていうか、ＦＦ１２は確実に黒歴史になる

援護（笑）

Ａｍａｚｏｎのレビューﾜﾗﾀ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B0000B3OXY/ref=cm_rev_prev/

まあＦＦの次はまたクリエイター変わるんでまた期待されるんじゃねーの？
「今度は違う人なので大丈夫なはずだ」ってな

>>660
それで通じるのせいぜい2回くらいだな。

FF12はシナリオの迷走が痛いな
それ以外は逆に株を上げてると思うんだけどな

日本人がどれだけ一本道に他人の人生なぞるだけのゲームを
RPGと認識しているかがよくわかる
役割が固定で、好き勝手しようがないものを
まだロールプレイングゲームと呼びますか

いい加減、そろそろキャラ育成以外の面で
プレイヤー自身の個性を反映させる仕掛けが欲しい

シナリオに関してはやっちゃった感でいっぱいだな
ただ、松野降板がなければヲタには支持されるものにはなったかもしれない
要するに油っ濃いファンタジー世界のマニアに向けたものだな

DQ8はDQ8で、SFC時代のFFの後追いになってしまってることにそろそろ気付けと言いたい
ゲーム性も固まってしまってるからもう水戸黄門みたいな爺臭さしかない
良くも悪くも、トゥーンシェードのレンダリングエンジン以外は次世代を感じないゲーム
単なる数字のやり取りから脱却していない点で俺は今更感でいっぱいだった

で、どっちがいいかと問われたならば俺はFF12を推す
なんだかんだいって新しい面白さを模索している点を評価したい
mob狩りや戦闘システムはネットゲームであるFF11からの継承であるが
やっぱこれは良く出来ている
12のシナリオはさすがに擁護できんが、DQだって近作はちょっとな

>>662
ＤＱ信者だが概ね同意。ものすごく的を射た意見では。
１２のシステム、改善の余地はあるがそう悪くはないと思う。
＞単なる数字のやり取りから脱却していない
ここ激しく同意。しかもパラメータの処理が雑で底が浅いんだよな。
ちょっと遊び甲斐がない。
バランスは個人的にはもうちょい辛口調整してほしいが、職人芸ではあると思う。

他の人もこんぐらい冷静に分析してくれると助かるんだが。
感情的にクソクソ叫ばれても何の参考にもならん。

>>662
ＦＦ１２に関しては同意だが
ＤＱ８の評価はよくわからん。ＳＦＣのＦＦの
後追い、数字のやり取りってなんだよ。
ＤＱアンチはもう少し具体的な評価をしてくれ。

別に彼はアンチではないと思うが。

ドラクエが数字のやり取りってのは的を得てると思う。
正確には、数字と文章のやりとりだが。

序盤のあのバランスは、まさに数字のやり取りから成り立っている。
1ダメージの違いによる難易度の劇的な変化なんかがね。
最大MPからの回復回数とか、序盤なら計算しやすいし。
数字の桁数が少ないから、さらに計算しやすくなってるよね。
他のRPGはそのへんの計算は難しいシステムが多いから
序盤→終盤に進むにつれて難易度が高くなって行きやすい。

で、こっからはかなり個人的な意見だが（しかも話は脱線するが）
ドラクエが終盤ぬるい難易度と言われるのは仕方が無い。
序盤はかなり細かい計算でバランスが組まれているが
終盤はプレイ次第でパーティーの強さが上下するので
下の方にバランスを合わせるしかない。
MPから回復回数を計算するのも無理がある。

妄想するなら、仲間が増えれば心強くて
仲間の少ない（しかもレベルが低いので弱い）序盤はつらい。
とでも思って納得するしかないかと。

最悪のDQ7があったからこそ、その反動でDQ8の賞賛があると思うんで、
これでFF13のハードルはずいぶん下がったと思う。

FF13はよほどのことがない限り、賞賛の嵐を受ける作品になるだろう。

でもドラクエ7は一応ゲームだったからね

FF12はDQ7ほど糞じゃねーだろ・・・
DQ7はもう救いようがない
あの救いようが無さからすると、DQ8は無難なだけ

DQ7は言うほど糞でもなかったよ
FF8みたいにブランド崩壊も起こさなかったし

＞ゲーム性も固まってしまってるからもう水戸黄門みたいな爺臭さしかない
だがそこがいい。と俺は思う
＞良くも悪くも、トゥーンシェードのレンダリングエンジン以外は次世代を感じないゲーム
ＤＱに次世代とか期待してないし。
＞単なる数字のやり取りから脱却していない点で
なんつーかＤＱにいろいろなことを望みすぎだと思うんだ。
ＤＱは新しい次世代の姿を模索しなければならないとか思っちゃってない？
俺はそんなのはＤＱに期待してないな。タイトルの縛りが既にあるから出来ないだろ。
だからおれはそれは新タイトルに期待するね。

オレは時代劇風なＲＰＧにわざわざ８ｋも出す気無いね。
ＤＱ８で良かったのは異世界に行くシーンだけだな。

続編ものにそのシリーズらしさを望まない奴って頭悪いの？
新しいのやりたきゃ、新規タイトル買えばいいじゃん。

FF12は、時代劇としてみたらあんなもんだと思う。
バッシュの態度とかなにあれ？暴れん坊将軍かよ。
それぞれが決まった演技をしている感じ。

DQ8も演技的な部分はあるけれど、それはキャラが生き付いた上にあるっていうか･･･
まぁだからアニメ的っていうのはそうなのかもね。
宮崎アニメみたい、キャラの動き方(むしろ生き方)が。

まぁおれは時代劇好きなんだけどね、システムもストーリーもFF12のはじめは凄い面白かったんだけどなぁ。
何で途中からあんな無意味に感じるようなおつかいストーリーになったんだろ。
ここは悪評名高い光栄にあやかってパワーアップキットでも出すべきだな。
そういえばパンネロの声は宮崎アニメみたいだな。

>>673
違いない

シリーズ物の「らしさ」と時代劇風ﾏﾝﾈﾘは違うと思うが

どう違う

ＦＦシリーズで一番好きなのは？
　　　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　＾＾)
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎
http://6hp.jp/?id=voteking

らしさ言いながら大してシステムも変わらない物を何作も出されても嫌だけどね。
さすがに飽きるよ

>>676
同意。テイストを守るのとマンネリに陥るのは違うわな。
てかそんな表面的な「らしさ」がＤＱの本質だとも思わんし。
大事なのは堀井、鳥山、すぎやまの作家性だろ。
表面的な「らしさ」＝ドラクエマインドリアルを標榜して
時代に取り残されて総スカンくらったのが７じゃん。
８はテイスト保ちつつ進化したからあんなに好評価なんじゃね。
色々と穴がありつつも。

>>679
そしたら違うタイトルのゲームを買いなさいよ

海外版ではらしさに拘ってアナログだった部分が全面的に否定されたんだっけ？
やっぱスタッフもつまらんと思ってるんじゃねｗ懐古に遠慮して我慢してるだけで

>>681
そしたらずっと１をやってなさいよ。
あのな、反論になってないんだよ。
だったらお前が作れとかと同レベル。

>>683
いやいや、シリーズもんでシステム変わらんからとかそこに文句つけるのおかしいじゃん。
１しかって意味わからんし。同じシステムでも面白いから２，３とやるんでしょ
ゲームなんてなんぼでもあるんだから、シリーズに飽きたら違うのすればいいってだけの事だしさ。

>>684
なら逆に言わせてもらうと、シリーズもんでシステム変わりすぎと文句つける人もおかしいよな？
同シリーズ≒同システムじゃないとおかしいなんて、ただ単に気に入らないから勝手に言ってるだけじゃね？
共通するものがあるからシリーズなんだろ？

>>685
はあ？自分で言ってるじゃん。
共通するものがあるからシリーズなんだよ。
だからそこに不満があるんなら別のもんやればいいだろって言ってるんだよ。

マリオがカートに乗りゃマリオカートだろ。ペイントすればマリオペイントじゃないか。
連番付いてるのとは全然意味合いが違うだろ。

あとシステムが変わりすぎとかそういう事はさっきから話題にしてないよ。
そもそも｢シリーズで代わり映えしないから飽きた｣って人に、じゃあ別のタイトルのものをやれば？と言ってるだけ。
内容の全く違うものをやるんだったら同じ事だろ？

俺がシリーズ物に求める変化は、前作からの改善ぐらいだな。
FFみたいにまったく別のシステムにころころ変わるのも魅力的ではあるが
少なくとも俺はDQにはそれを求めない。

つ制作費

ホントこの板って、無駄な議論だらけやな

議論じゃない持論の垂れ流し

>691
大正解

ここはＤＱ８とＦＦ１２を語るスレだ。
こんなところまで来てＤＱ７を批判してるのは
消えてくれ。

最近のFFらしさ
　糞ｼﾅﾘｵ、糞恋愛要素、ｷﾓｷｬﾗ、SFとﾌｧﾝﾀｼﾞｰの統一感のない世界観
　無駄に面倒なだけでﾊﾞﾗﾝｽの悪いｹﾞｰｦﾀ・ﾆｰﾄ向けｼｽﾃﾑ、

最近のFFって変わり映えしないね。

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

FFって昔からSF要素満載だったし。
1で既に宇宙船やらあったわけだし。

つーかこの２つ比べてＦＦ１２選ぶ奴馬鹿だろ？
これのどこが面白いの？
システムだって糞だろ
シナリオは擁護の仕様がない
だからこんだけ叩かれてんだろ
アホな信者はmk2でD評価なのを「アンチの工作」とかほざいてるけど、
本当に良いゲームならどんなにアンチが工作してもあんな結果にはならないっての
逆に、mk2史上最高の５００以上の投稿数で７３点Ｂ評価のＤＱ８はかなり凄い
本当に評価高いんだなってのが分かる

>>693
主観の塊ですね

パイナにだけは言われたくないなw

シナリオが糞なのはDQ8も同じじゃね？ｗ

人を馬鹿呼ばわりしてる奴って何？
反対の立場の奴からすれば、自分も馬鹿だという事には気付いてないのか？

昔のFFはSFとファンタジーが上手い具合にマッチしていて
面白かったけど、今のFFはファンタジーとSFが３：７くらいの割合になっていて
アンバランスだと思う。

昔のＦＦはＳＦにしてもちゃんと伏線をある程度張ってたから
そんなに違和感なかったけど

昔のFFは良かった

>>686
同意だな。
飽きた奴は「俺が飽きたから変えろ」って言ってるだけなんだよな。
飽きてない奴のことを考えていない。
飽きてない奴のためにシリーズものってのは続いているんだ。
飽きたら別のタイトルやればいいだけ。別にＲＰＧはＤＱだけじゃないしね。

FF12があんまりで2週目やる気が起きないので
中古でDQ8買った
DQ7があんまりだったから期待してなかったけど
けっこう面白いって聞いたんで楽しみ

ＤＱ８は普通に面白いから満足感は得られるはず。
ただ、どうしてもＤＱにはもっと大きな期待をしてしまうけどね。
９に期待。

FFらしさを無くすならナンバリングすんな　ってとこか＞FF12
らしさが続いてるからこそのシリーズ、続編って感じか

さよう
一般的にユーザーは自分が面白いと思った前作の影を求めてるから
続編を買う。
何か違ったものでもやりたいなと思えば違うタイトルを買う。

開発＜「今までのFFらしさを振り払って新しい物出したい。常に変わっていかないと
シリーズそのものがヤヴァイ」ってな感じじゃないの？

でもそれやるなら

客＜「ＦＦらしさがない！くやしいっ！でも・・・面白い！！ビクッビ（ｒｙ」
ってな作品じゃないとダメか。

FFの3Dキャラって表情が無くてキモイ。
特に野村になってからみんなクールな無表情でキモイ。
2Dの頃のほうがキャラの表情表現があったよ。

DQ8は完全に鳥山漫画してて良かった。
モリーとかｗ
そのままアニメにしてほしいくらいだ。

FFらしさハード

>>697
俺が言ってるのは常に客観的事実のみだが。

個人的にＤＱもＦＦもマップは広くなってるんだろうけど、世界は狭く感じる。
ＤＱ２、３とかはすげー冒険してる気分を味わえたが・・・今は感じない。（８も感じなかった）
ｵﾚが大人になったせいかもしれないがね。
でも、１２は割りとそういった気分を久々味わえたような気がする。

鳥山キャラは３Ｄにしたらだめだろう
８とか常に瞳孔開きっぱなしでこええよｗ

>>684
あらら、わからんか。

１２は苦痛ながらもクリアした。
８は2枚目くらいで叩き割った。

やりごたえのなさと取り返しのつかなさでは、圧倒的にドラクエ8がクソ。
シナリオとキャラとトレジャー設定はＦＦ12が圧倒的にクソ。
ＦＦはリュック主役で10-3でもやってりゃよかったんだ。

>>715
ＤＱ８に2枚目なんてないがな

ＤＱ８は、７があまりにも糞だったため
評価が甘くなっているのかもしれない

８ってどういうシステムだっけ？ｗ
スキルを武器に振り分けるってのをかろうじて思い出したけど
覚えられる呪文はキャラによって決まってるんだっけ？

>>709
FF１２とDQ８やってDQのが表情が多彩とか本気で言ってるなら眼科行ったほうがいい。
町の台詞もFFのが圧倒的に多いし、状況で色々変わる。住人の数もな。
台詞回しが気に入るかどうかは知らんが、量で言えばそうなる。

DQは民家に入れる分、町の空気みたいなのを感じやすい傾向はあるが、
３Dでリアルになった分不自然さが増したのも事実だろ。

あと違いといえば、FF12にはDQ8のチャゴスや某勘違い賢者のような解りやすい馬鹿野郎がいないので
息が詰まるってのもあるな。そのへんは好みでしかないが。

３ｄ化されたので、８をやっていません。１２は、知りません。
俺は懐古厨っぽいけど、ｄｑ７は楽しかったな。長いっていうけど、
そんなに長さ感じなかったけどな。一気にやる方だから。

１２はそんなにクソなのか…。
１０はストーリーがよかったと思うんだけど。

痛いDQ信者ばっかりのスレですね
少しでもDQを批判しただけでFF信者扱いしてる

変わらないDQ、変わるFF。俺はそれでいい。似た大作RPGが２つあってもしょうがないと思うし。
ただDQはエンディング見ると糞な気分になる。何故姫が出るようなお話だと最後にお約束のように結婚なのか‥？クロノも同様。

DQ8の場合、ミーティア姫が糞だったのは同意。

>>719
＞町の台詞もFFのが圧倒的に多いし、
根拠は？
＞状況で色々変わる。
ＤＱも変わるがな
＞住人の数もな。
自慢になんね。

>>712
それは俺も感じる
ＤＱ３とかが全方向に動けた世界だとしたら
ＤＱ８は縦にしか動けないみたいな

今後に対するチュートリアルを意識しているのは確かだねDQ8。
物語の作りからして追いかけっこで一本の道を辿る感じだし全体的にシンプルにしてある。質は高いと思うが。

わかる。なんなんだろうねアノ感覚は。
実際には３とかだってそこまで自由度高いわけではないのに。

ものすごく抽象的な言い方なんだけど、からくりが見えると世界が狭くなると思うんだよね。
多くを語ることにより表現しているものの限界が具体的に限定されていく。

ゲームをプレイしながら覚えていくって感覚って
大事だと思うんだよ

DQ8で最初に谷向こうに
雲かかったトロデ城みたときは
DQ1を思い出した。

まぁEDで姫を抱っこしてくれれば
俺の中では何かが１００％になるとこだったぜ。

ミーティアは1のローラ、5のフローラあたりとキャラもろかぶりだからな
まさに堀井雄二の趣味の世界

あんな受身のみのうっとうしいお姫さんキャラを、ちょくちょく出したのが間違いなんだよな。
あれだったらローラみたいな扱いか、最後の方にいきなり出して姫と結婚というメタな部分だけ
強調してたほうが嫌味が無かった。

わかる。
夢や泉での誘導とか露骨でしらける。

まあEDでいきなり結婚させられても文句出たんだろうけどね

つまり強制ビアンカは勘弁って事か

一応ドラクエ8のエンディングは
とりあえずさしあたっては結婚はしない、ってのもできるんだけどな

>>734
違うだろ。８のストーリーは５がいきなりフローラと結婚させられる糞シナリオ

>>736
意味が分からない。幼なじみなんだからビアンカであってるのでは。

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

ビアフロの話題で荒れるから構うのはよせよ。

ビアンカ好きはレズビアンカ

フローラとのセックスはフロォオーラルセックス

どう考えてもFF12＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ8です。
ありがとうございました

半年考えてろ

率直な感想としてFF12＞DQ8です。
これからも頑張ってください。

ハハハｗ

>>737
馬姫への感情移入のさせ方が失敗してるからだろ。
とってつけたような幼馴染設定なんて意味無い。

とっつきにくいので受けは悪いだろうが近作FFでは最高だと思ったのだがなぁFF12。

あと本数を比べる形のスレが無くなってるのだな…わざわざ立てないドラクエ信者は良心的。

ドラクエの売上がＦＦを上回っているのは
ＣＭにスマップを起用している宣伝効果が効いているからであって、
ゲーム自体のファンで純粋にゲームを楽しみにして買っているユーザーは
ＦＦ購入者のほうが多いよ。

…と、先週兄が申しておりました。

ちなみに兄はＦＦは遊ぶけどドラクエは遊ばない人で、
父母姉はドラクエは遊ぶけどＦＦは遊ばない人です。

個人的には、どっちを面白いと思うかは人それぞれだと思うんだけどね。
要は楽しんだもの勝ち

>>747の兄に
っリメイク5のCM

CMがスマップだからってゲームやるやついんの？

DQ8のエンディングはなんかとってつけたようなうすら寒い展開だったな。
スタッフロール流れたときは「あれ？これで終わり？」って思った。
今までのDQのエンディングは神だった。

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

>>747
SMAP？ああ、あの指のやつか。
あんなの誰がやろうと大差ないと思うが。
宣伝はFF12の葉加瀬のヴァイオリン流す方が上手かった。
アレは購買意欲をそそると思うよ
SMAPと博士じゃ絶対博士を選ぶね。

って兄さんに言っとけ。

ひんと：つり

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

つうかSMAPっておばちゃんとかだよね人気あるの。

大学生♂の俺にも人気ありますよ。

今回は勝負完全にあった、だからなあ
ＤＱ８の方が完全に勝ってる。ＲＰＧとしてもね
ＦＦ１２は歴代ＦＦでも最低の部類に入るんだろうが、まあ１３でなんとか復活してくれや
それにしてもmk2でD評価ね・・・・納得

>>748
そういや、ＤＱのＣＭにSMAPが起用されたのって７と８だけだよな
>>747の兄貴はずいぶん頭悪いんだなぁ

>>754
まぁ俺にとったら神ゲーなんだが。
数少ない信者ですよ。

>>747
家族みんなゲームしてんの？

ＤＱ8もＦＦ12も終盤の、はしょり具合がなんとも・・・・・

とりあえずどっちも最後までキチッと作ってから出して欲しいわ

子どもや、おじさんやおばさん世代は葉加瀬太郎とか知らんだろ。

ましてや音楽聞いただけで分かるはずもない。

ＤＱ8はきっちり完成品を出してきただろ？
未完成品を無理やり出したＦＦ１２と同じにしてはいかんよ

逆に「らしさ」を変えてまで新しいものを作るのに
それに「FF」って銘打たなきゃならない理由って何？
売上げが見込めて制作費をたっぷり掛けられるって商売上の理由だけ？

DQ8は正統進化って感じでよかった
FF12はシームレス戦闘くらいしか評価できるものが無かった

>>759
全然完成してない。
オーブ集めは適当そのものだし、レティシアでも通路塞いで無理矢理行けないところあるし。
ストーリーにしても黒犬が教皇を殺しにいってるのに、のんびりラーミア探しやって違和感有りまくり。

2大ＲＰＧは良くも悪くも他のゲームの見本になるから手抜きはやめてくれ。

そういやＤＱ５ＲはＦＦ１２がとっとと出なかったおかげで雑な作りになったんだっけ？

>>747
貴公の兄のＦＦ信者特有の妄想癖が笑えるな。
是非根拠を聞いてみたいものですｗｗｗ

>>752
SMAPはオタ層にアンチが多いってだけで
年代別で見ればどの層にもまんべんなく
人気はありますな。
各年代別とかの局地戦でSMAPをしのぐ人は
珍しくないでしょうけど、総合力で見た場合だと
SMAPが今の日本の芸能界ではトップでしょうな。

まあ、一般層に受けているものにケチをつけずには
いられないのがマイノリティーたる駄オタの特徴では
ありますけども。

キムタクかっこいいけど演技はどっちかっつーと草薙や中居だし
お笑いは香取がいるし、おいしいドコロはゴローちゃんがいるし
でも存在感は別格だよな
・・・・あれ？

勇者と同じポジションだな
総合力と魅力がセールスポイント

>>766
まあ、キムタクの強みってのはそこでしょ。

DQ４＞FF２＞FF３＞DQ５＞DQ８＞FF９＞DQ３＞DQ２＞FF１　　どこに入れていいのかわからないFF１２。

シナリオ
人それぞれだとは思うけれどさ、とりあえずRPGって言うのはシナリオが一番大事なんじゃないかと思うわけよ。
RPGって本質は話を追うものなんだから。
そういった意味で、DQ８は今ひとつな感じだった。御遣いばっかりで一本道だったし、
もっと面白くできたろうってところも沢山あったよ。
ただ多くの人が言うように、一つ一つのエピソードは面白いものも多く、それはシナリオとして評価したいと思う。
結局PS2初ドラクエ作品と言う事もあって、実験的な部分も多く、まぁ許容範囲。
だからこそ、次回に期待してしまう。でもこれはこれでクリア後の印象は悪くない。

で、今回のFF１２なんだけれども、１２の場合はシナリオが完成されていないよな？
これは評価のしようがないよ。
オキューリアも放置だし、アルシドの国のロザリアも結局出てこなかった。
これは手抜きとしか言いようがない。
最初の壮大感があっただけに残念としか言いようがない。
主人公は最後まで空気、パンネロも何でついてくるのかわからない。
フランもバルフレアもどうして手助けするのか意味不明。バッシュとアーシェは成長しねーし。
最初の面白そうだって言うテンションは終盤で一気に消沈してしまった感じがする。
シナリオさえ、ちゃんと完成したものであれば１２の評価は絶対変わっていたよ。
クリア後感想は、酷い作品だ・・・。


システム
正直、システムはどちらも面白いとは思えなかったけど、FF12のライセンスは楽しめた。

戦闘
戦闘システムもFF12の方が好き。マップを歩いていたら突然戦闘画面に切り替わるより、
怪物の存在がちゃんと見れるって言うのはやっぱり生き物の息遣いを画面の中に感じる。

マップ
グラフィックが美しいのはFF。世界を感じれるのはDQ。
どこまでも広がっているって言うのは両者一緒だけど、
DQの場合、地球の丸さを感じるって言うのかなぁ。
地球を歩いている、旅してるって感覚がDQの方があるんだよね。これはどうしてだかは分からないけど。
それと、どこまでも広がる大地を上空で移動する感覚を味わうってのはやっぱり良い。
街のグラフィックもやっぱりFFの方が綺麗だし、技術は凄いなー。って思うんだけど、FFには背景があるんだよね・・・。
ハリボテがそこにあるって言うのはやはり世界の中に入りこめない感覚がどうしてもできるわ・・・。
DQは背景がない。って点でやっぱり好きなんだな。目に見える場所全てにいけるって言うのは俺にとって大事。


二つの作品は自分の子供の頃からの、一人でいる時の遊び相手とでも言う位、思い入れのあるシリーズだからさ、
やっぱり大人になった今でも、面白いものであり続けてほしいって思うわ。
FF１２、最初のOPで、FFのテーマソング流れただけで、感動できる位、俺の世代はFF、DQ黄金期世代。
一緒に成長してきた感じがあるからねぇ。廃れていかないで欲しいっすわぁ。

ＤＱ８の後半がメタル系以外と戦闘したくなくなる仕様が嫌だ。
わざわざ苦労してベリアル等を倒す気にならん

ＦＦ１２は、まだ中盤だが今のとこＦＦ１２＞ＤＱ８かな

>>769みたいに12のシナリオにケチつける大半は、自分の理解不足を手抜き手抜きと言ってるだけだしな。
この手の阿呆に比べりゃまだスケールが小さいとか恋愛がないとか言ってる連中のが筋が通ってる。

>>771
中盤までしか楽しめないよ。信者の俺はずっと楽しかったが。

理解不足っていう奴って絶対シナリオの粗の部分説明しないよな
FF12は単純に伏線丸投げ放置なんだよ
理解とかの問題じゃねーんだよ
製作者の事情でも理解しろってか？ｗ

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

DQ8は雑魚敵が強いところが歯応えあって良かったんだけど
近作のFF10やリメDQ5と比べて戦闘テンポが悪いんだよね。
せめて戦闘勝利後のロードを短く出来れば。
FF12は>>769の言うようにシナリオの基礎が出来てないのがまず致命的。
シナリオは擁護しようがないね流石に。

>>772
まあ、200万300万売ろうって言うソフトなら
大多数の人間が悩むことなく理解できる最大公約数的な
シナリオにせにゃあいかんだろってのはあるけどな。
複雑に練りこまれて読解力が要求されるシナリオってのは
それだけでもうニッチな需要しかない。

FF12のシナリオが練りこまれたモノなのか、一部のツボにハマった
連中以外には手抜きなモノなのかは何とも言えんとこだが。

>772
バァンの存在意義が結局判らず終いだったよ・・・。教えてくれ・・・・。
フランのエピソードも中途半端な感じで終わっているし、
バルフレアとアーシェが、最後になんであんなに急接近できたのか？
脳内保管でもしない限り「？」な展開多かった。
あと、ロザリアが実際に作中に出てこないのはどうかと思うんだが・・・。

FF儲だが12は・・・

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

バッガモナンとバルフリャーの関係、ヴェインの殺した兄弟の詳細、意味なく終わる回顧論
シナリオの粗を探せば幾らでも出てくるね。

12はトレジャーハンターのヴァンが国家間戦争に巻き込まれ要はアレアレアレ……
ってシナリオで良かったんじゃね？

>>777
DQみたいに世界を救う為に旅してんじゃないから。全てはダルマスカ復興の為
あと大陸の一部の、変動の激しかった数年ををクローズアップしてるだけなんで、絡んだ国全て出す必要も無い。

ヴァンはただのチンピラ。何か助言できようはずがない。
ただヴァンがいなきゃラストでバルフレアがバハムート修理に出る事も無いし、そもそもアーシェと出会ってない。
バルフレアとアーシェが急接近とか本気で思ってるなら道中のムービーで表情や仕草見てないか、ラストの台詞に囚われすぎ。

大筋の辻褄は納期ギリギリで無理矢理ながら合わせてきてる。
FF12で狂ってるのはそういう箇所でなく、序盤で誘拐したパンネロをあっさり開放してたり
バッシュにレックスまで疑われたと食って掛かる割には町の人がレックスを嫌ってなかったり。
心中モードに入ったヴェインとヴェーネスが融合して襲ってきたり。そういう箇所なんだよと。

パンネロあっさり開放などこの唐突さグランディア３並だね
全部ムービー形式にすると時間も足りない、物語も崩れてくるね

矛盾を解消してもこじんまりしてるファイナルファンタジー

>781
じゃあラストの思わせぶりな台詞はなんだったのかと…。まぁあれだけで二人の間に特別な感情は見えないけど、それだったら、無駄にいらないのではないだろうか…？

それと、ただのチンピラっていうけどさぁ、やっぱりそれじゃ殆どのプレイヤーは納得しないよね…。
そもそも無理矢理辻褄合わせた時点でシナリオとして破綻してるのでは…。

問題は「バルフレアー！」が
何の感動も呼ばないということだ。

>>784
死なれたら泣いたり、危険になったら逃げるよう説得したり名前叫ぶ程度の好意はあっただろうよ。
実際頼ってたし信頼してただろ。
ただ惚れた腫れただのハグハグしてだのピュアなキスだの、８や１０のアレを連想するならピザ食いすぎかエロゲのやり過ぎ。

指輪物語は最後まで糞弱いホビットのままだったが何か。
ヴァンネロの二人は出会いのキッカケ作りと庶民からの視点で思った事語る程度で十分だろ。
それ以上を望むなら主人公が選ばれし者なゲームだけやってりゃいいんだし。

強引だろうが何だろうが、辻褄あってりゃそういう話なんだなで終わり。
それが許せないならゲームなんざできません。心狭すぎっつーか心に余裕無さすぎ。
それともドラクエのオーブ集めやEDやラーミアは強引で無いとでも言いますか。

ドラクエには求められてないがＦＦには求められている
コレは間違いない

DQの展開の無茶っぷりはある意味伝統だからな
気にするだけ無駄ってか、損
なんだそりゃ、そりゃねーよwと笑うのが素敵な遊び方

FFは中〜高生までは、最低だませなきゃいけない雰囲気があるよね
デリケートな世代のニーズに合わせた、デリケートなブランドなんだと思う

普通にFF12＞＞＞＞＞DQ8だね。PS2であそこまでできたのは凄すぎ。
ストーリーにかんしてもDQ８よりは１００倍まし。

馬姫さえいなきゃＤＱ8の圧勝なんだが・・・・・

ＦＦ１２のシナリオなんて評価のしようがねーだろ
ていうか、あれをムリヤリ良い解釈で評価しようとしてる奴いるけど
アホとしかいいようがないね
ＦＦ１２のシナリオは発売前の松野のコメントと合わせてみると明らかに
手抜きなのがみえみえだからな
ていうか、発売に間に合わせるために松野の残した断片をツギハギにして
貼りあわせたって感じか

ＦＦみたいにダブルミリオンいくＲＰＧがこういうことやっちゃダメだろ
正直言ってＲＰＧとしても最底辺だと思うよＦＦ１２は
ＤＱ８と比べるなんてありえん。ＤＱに対してだけでなくＲＰＧに対して失礼だ

どっちも過去シリーズ最高傑作とはいえないよなあ

FFの擁護がアホすぎて盛り上がりゃしないな。
しっかりしてくれ。

>>792
DQ8をシリーズ最高傑作だと言う人は珍しくないぞ
FF12を最高だと言ってる人は見たことないが

>>793
釣り針が見え見えなのがね…

> FFは中〜高生までは、最低だませなきゃいけない雰囲気があるよね
> デリケートな世代のニーズに合わせた、デリケートなブランドなんだと思う

思春期の中高生しか騙せないようなひどいシナリオ。
他に騙せるとしたら、エロゲやライトノベルが好きなヲタ程度じゃないの？
子供には見向けもされないし、大人には鼻で笑われる。
最近のFFのブランドって、そういうものだと思ってたけど。

>>796
大人狙いで作って
大人に鼻で笑われるならまだしも苦笑されてるのが12

747だが釣りじゃないんだけど…>>751

>>756
ちなみに家族全員ゲームやるけど、
父はドラクエともじぴったん以外はパチンコゲームばかりの人。
母はここ１年、ＤＳしかやってない。けどたぶんヤンガスはやると思う。
姉は腐女子なんで…（ry でも腐女子の必須アイテム≒FFはなぜかやらない。
そして兄は確かにFFオタです。

>>764
根拠は知らないけど「絶対だって！」を連発してました。
まあ、ほんのちょっぴりくらいは売上効果があるかとは思うけど…
そうじゃないと、有名人を起用する意味がほとんどないと思うから。
けど、スマップのおかげで売上がFF>DQ→FF<DQに逆転してるとは
どうしても思えない…

まぁ、兄貴の言わんとすることも分からんでもないよ。

しつこく議論してみようｗｗ
>784が言うほどの、
アーシェとバルフレアとの間に信頼関係の構築が出来上がっていった描写があったかというとあったか？？？
全体を通してそこが弱すぎ薄すぎなんだよね。キャラばっかり立ってて、肝心な人間関係の絡みが少ないような。

それに、８や１０の恋愛エロゲですか、このRPGは？の流れには俺も辟易しているから、
１２にそういう要素がなかったのは良かったと思っているよ。
ただ、あそこでアーシェが突然叫びだすのは、不自然な気がする。個人的な感覚かもしれんけど。
あそこで、バァンが叫ぶのならばまだ自然な気もする？（師弟関係が出来上がっている時点で。）

指輪は、ホビットが物語の中心に位置していた時点で十分、存在意義があったよ。
少なくとも空気のような、いてもいなくても変わらない雰囲気ではなかった。

パンネロとヴァンは庶民だからこそ、もっと上手く演出できると思うんだよなぁ。。。
国家間闘争や、権力にいつまでもこだわって戦争を推し進めようとする王族と、
その王族が引き起こした戦争のせいで、全てを失った庶民であるパンネロ、ヴァン。
この二つの相容れない階層をもっと絡ませるだけでもテーマ性は出来上がると思うのに・・。
そういうのがまったくなかったなぁ・・・。

辻褄合ってればって言うけど、それはFFには駄目なんじゃないの・・・？
三流のRPGじゃないんですから・・・。日本二大RPGの一つなんだからさ。
確かにDQ8も強引なところ結構あると思うけど、それと比べてもちょっと完成度が低いと思うが。

間違ったｗｗ
これは>786に対するレスだわｗｗ

FF12の後半のシナリオ書いた生田って人
サガフロのアセルス編書いた人でしょ？
何でこんな糞何だろ・・・
でも女を中心に描いてるのは似てるのかな?

>>802
そうなのか。アセルスは神シナリオだったのに

>>803
いや、俺にはキモシナリオだった。ゾズマとか。エンディングはまあまあだったけど。
サガフロはクーン編が好きだった。

dq8の糞シナリオと強制お使いは本当に酷いものだった
3Dじゃなかったらもっと叩かれて評価が低かっただろうな


FF12は途中で挫折した。これももう酷いというか何と言うか・・・・

FF12は戦闘がアクションなら、
そこそこ遊べたと思う。

ほんとつまらない中途半端なバトルだよな。

本来ならほとんどの人がFF12＞DQ8という風に思わせなければ
いけないはずだったんだけどな。後作だし。

>>798
絶対だと思い込みたい、思い込んじゃってるって感じだな。
貴兄はおいくつ？

＞思わせなければいけないはず
売れないひがみですか…惨め惨め惨め惨め惨め惨め惨め惨め

>>808
俺はむしろDQ派だが？
FF12は後作だから本来ならDQ8は超えてなきゃいかんだろ。
しかし現実には・・・

スマップ使って売り上げ＋はあったろうけど
どれくらい＋になったんだろうね？
7には効果あったと思うけど8にはほとんど影響なかったんじゃないか？
スクエニは最近CM下手だし8はそんなに購買意欲そそられるようなCMじゃなかったと思う

>>808
ひでー読解力だな。
国語の成績悪そう。

おれはこの戦闘システムはターン制より
ぜんぜんｲｲんだけど、嫌いな人もいるんだねぇ
ミストカートと召喚が糞なのは同意だが。

DQ8って発売される前
期待されてたっけ？
自分のまわりはそうでも
なかった気がする。

12のﾓｰｸﾞﾘ>>>>>>ﾗｰｻｰ>>>DQ8の主人公>>>>∞>>>>ｳﾞｧﾝ

ｸﾎﾟｶﾜｲｲ(*´д`)ｸﾎﾟ

エンサ砂海までの評価。
まずグラフィックは凄い
またシームレス戦闘は評価できる。改善点はあるがテンポがいいね。
ライセンスは全員同じように成長できるって点でイマイチ。
装備まで全員同じに出来るってのはどうかと。
DQの転職は少なくとも装備はキャラごとに違ったし
魔法だって全員が同じものを習得できるったって全員魔法使いもしくは僧侶に
しちゃうと戦力的にきつくなるから順番に覚えさせるしかなかったわけで
いきなり全員がボイミ使えるようになれるわけじゃない。
ところがFF12ではケアル買って全員にライセンス取れば全員使えちゃうわけで
役割分担もなにもない。
武器だってそうだ。全員一番攻撃力の高い片手武器にしてしまったほうがいいってのは
どんなもんでしょ？
プレイ前に主人公は剣バルは銃フラン弓パンネロ短剣って決めてたのに
強い銃が全然売ってないってどういうことでしょ？
また両手武器のメリットは？盾装備できないのに攻撃力片手武器より低いってどういうことよ？
両手武器は盾装備できないんだから片手武器よりかなり強くなきゃ駄目でしょ。

個人的にはFF12めっさ面白かった。
確かにストーリーはイマイチだし、冷静に考えれば>>815が言ってるようなシステムの欠点もあるけど
やってる間そんな事まったく気にならないぐらいハマってた。
ちょっと横道に逸れて進んでいくと洞窟があって、入ってみると物凄い強い敵がいて瞬殺されるとか
懐古な俺には感動ものだった。こんなに楽しめたのFF5以来だ。

でもDQ8も3Dフィールドでの冒険感とか、鳥山ワールドの再現とか感動したからなあ。
どっちがいいかと言われると選びづらい。

>>815
片手剣は攻撃間隔が長いし、その辺りだと棒のほうが盾より回避高くね？
あと、銃は防御力無視

>>817
初めて知った・・・
そんなメリットデメリットどこに書いてあった？

>>818
クランレポート

それでも大半の武器種に意味が無い感じだな。
槍なんか間合いがあるのだからもっと回避高くないと。
ブレイカーの大当たり率低過ぎ…同じ敵に10回攻撃した時の総ダメージが剣を2,3割上回らんと
わざわざ不安定さを取り、盾を捨てるメリットが無い。

>>820
槍は攻撃射程が長い。回避が高いのは棒。
ブレイカーは盾装備可能で、平均ダメージは同じ攻撃力の片手剣と一緒。
武器によって有効ステータスが違うし、防御無視だったり敵の魔法防御依存だったり。
銃耐性持ってる敵や飛行系で近接無効なのもいる。

ちから一辺倒で属性も怪しいような某ゲームとは段違いだな。
盾もただ防御力が上がるだけだったっけ。

>>819
ずいぶんと目立たないところにあるもんだな。
そんなとこ見てなかったよ。
新しいシステム解説はそんな隅っこのところにおいてないで
DQ8のスキル解説おねーさんみたいに誰でも目に付くところにおいたほうが良かったんじゃねーの

あと片手剣は攻撃間隔が長い、棒は回避が付くってどこに書いてあった？
それはクランレポートになかったぞ。
なにせ購入時にも攻撃力しか表示しないものでな。

＞ちから一辺倒で属性も怪しいような某ゲームとは段違いだな。
＞盾もただ防御力が上がるだけだったっけ。
複雑であれば優れているものと思い込んでいるマニアヲタク特有の発想だな。

>>822
攻撃間隔は体感、棒は装備画面

エンサまでの武器全員片手剣。
銃のカペラ：いくら防御無視といっても攻撃力低すぎだろ！
　　　　　　どんくらいダメージ与えられるのか怖くて買えません。
弓：すばやさ高い奴がいないのですが、、、

攻撃間隔はどうやって見るんだ？

>>821
わざわざこのスレに来て某ゲームと言うお前の性格のねじけ振りと
DQ8やってない事、はよく分かった。

FF12の戦闘は確かに凝ってたし単調でもないが、
システムが凝ってりゃ良いってもんじゃない。ローグGとかFF2とか。

結局FF12は誰に売りたいゲームだったんだ？と聞きたい。
RPGは戦闘命！って人がターゲットなら納得。こんなもんだろ、と思う。ただし、
■eの稼ぎ頭として本数売りたいなら、今回の戦闘システムは絶対一般受けはしない。

あちこちで言われてるが、なんでこれをFFナンバリングで出したんだろうな。
別ゲームなら評価も違うんだろうけど、FF本編は期待値が高いからな。
アクションRPG風、あるいはFF11風にしようとしただけの全く中途半端な戦闘にしか見えない。
ゲームシステム説明不足は■の変な伝統だからそんなもんだが。
ついでに、ミストナックはトドメのアホらしさだった。

MGS4のスネークが主人公だったら、DQ8は800万本売れたと思うが。

＞攻撃間隔は体感、
数値で表してくれないとわかりませんよ。
それとも実際買って確かめてみろとでも？
ただでさえ金欠なのに・・・
＞棒は装備画面
気付いた奴はラッキーだったね。
説明はどこでされているの？
説明されなきゃずっと気付かない奴もいるよ。
購入画面は攻撃力だけだし。

それとたしかに銃弓は遠距離攻撃できるのがメリットですが
それによる有利な点が分からないのですが。
遠くにいても結局狙われるし・・・

>>824
槍とか短剣とか装備したやつと一緒に殴ってるとなんとなくわかるよ
まあ、雑魚戦ではたいした意味ないけどね

>>828
魔法がバシバシ使えない時期の飛行タイプの救済措置でしょ。

>828
有利な点は自分で書いてんじゃんw

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

FFが複雑だから優れてるなんて考えるやつ、厨の典型だぜ。
そもそも12なんて複雑じゃなくてマゾシステムだっつの。
最終的に12はボコスカ殴るだけの戦闘じゃねーか。
俺は好きだけどさ。ボコスカウォーズ

＞防御無視だったり敵の魔法防御依存だったり銃耐性持ってる敵
結局ここいらへんの武器はダメージ不安定で使えないね。
やっぱり現時点で攻撃力が高い片手武器が一番。
＞飛行系で近接無効なのもいる。
地上に誘い込めばいいので意味がない。

FF12はガンビットで作戦練れるが、結局は誰でも似たような設定になる。
しかもレベル上げまくれば、ヘボ設定でも困らない。
いちいち地形を生かして戦闘しようって気にもならない。

ドラクエは最強、ＦＦはあり地獄

>>829
槍とか短剣とか装備したやつと一緒に殴ってる機会なんてなかったなあ。
でそういう感性論じゃなくて実際に説明してるところはないの？
「片手剣は盾が装備できますが攻撃速度は遅めです」とかさ。
>>830
魔法がバシバシ使えない時期って序盤しかないし
シーカバットは地上に誘い込めばいいだけだし
>>831
3行目が見えないのですか？

>>833
奴ら、一生降りてこないぞ

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

結局一番安定してるのは片手剣片手盾なんだよねえ。
後は補助魔法かけてひたすらボコスカ。リーダー後ろで魔法

>>821
＞槍は攻撃射程が長い。
攻撃射程の長さによるメリットがないと思うのだが。
どの位置にいても狙われれば攻撃される。
＞平均ダメージは同じ攻撃力の片手剣と一緒。
誰も平均ダメージの話なんかしてないだろ。当たり率の悪さを言ってるんだろ
>>837
下水道のシーカバットはよく地上に来てたけどな。

>>839
野外で飛んでる奴らには当たらないよ

そもそも攻撃が届かないのなら魔法使えばいいだけだし。
わざわざそのためだけに遠距離武器選ぶメリットがない

飛行タイプにはたたかうだと遠隔武器でしかダメ与えられない
ライブラすりゃわかる

ん〜まぁFF12は糞ゲでFAだよ
DQ>>>>>>FF

ガルーダが倒せん。
なんだこいつ強すぎ・・・

まぁ銃は防御力無視が最大の利点だろ。
どいつが固いのかデータがないので検証しようがないわけだが。

>>844
なんとかの実を使え
それかミストナックで瞬殺

>>846
なんとかの実なんてないぞ。
ミストナックの連携って複雑すぎる・・・

>>847
なんかエンサ族が走っていったところにモーグリいたろ？
そいつと話してイベントをしたら実がもらえるからガルーダに使ったら弱体する
ってかスレ違いもいいとこだぞｗ

>>848
あ、ひょっとしてあのでかい亀倒せってか・・・
ただのモブ依頼だと思っていたが・・・

>>849
倒さなくてもガルーダ倒せるし。
つか、知らずに普通にガルーダ倒した。

>>849
正解
俺は無しで倒したがｗ
ガンガレ

>>847
お前さんのプレイ状況まで書き込まないでいいから。
片手剣最強と思うならそうしてればいいんじゃないかと思うが、何か不都合でもあるのか？
使いたい奴は他の武器使うし、使ってみりゃ序盤なら大差ないし。
タコ殴りじゃんって奴は仲良くブレスや範囲魔法食らう訳だが、ドラクエは強制で食らうし気にならんだろ。

>>852
で、棒が回避つくってどっかで説明されてたっけ？
武器購入時には攻撃力しか表示されないしな。

>>853
装備画面

>>854
俺は説明と言ったんだぞ、表示なんて言っていない。
たとえばDQ8のスキルねーちゃんみたいな住人が
「棒は回避が付くわよ」なんて感じで説明してくれたりとか
あったのかと聞いているんだ。
そうでなけりゃ誰が両手武器なんて装備するのだ？

速度にしてもそうだ。
「剣は攻撃速度が遅めです」なんて武器種のそれぞれのメリットデメリットは
一体どこに解説されているのだ？

>>853
回避がついてるなんて棒に限った話でもないし、何が言いたいのか解らん。
書いてないとどうなるんだ？
ドラクエみたいに罠張ってある訳でもなし、好きにすればいいと思うんだが。
武器ごとに連撃率も違うし、そんなに解らないのが嫌ならアルティマニアでも待ってれば

武器屋で買うときも攻撃力しか表示しないのは不親切だろ。
攻撃速度や他のステータスアップの数字なんかも表示したほうが
よっぽど買い物選びもやりやすく、また迷ったりも出来るのではないのかね？
「これは攻撃力高いけど攻撃速度が遅いな、あ、これは回避もつくんだ
どうしようか・・・」とかな。

>>856
お前はアホか？
ユーザーにわかりやすく知らせなきゃいくらそういう要素を用意しても意味がないだろうが。

現に俺は今まで棒に回避付くなんて知らなかった。
だから「両手持ち」の時点で切り捨てていた。

もしそれを最初にゲーム中に説明を受けて知っていれば
こっちのほうがいいと気付くことも出来たはずだ。

知っててあえて違うほうを選ぶのはプレイヤーの個性だが
無知のままならいくらそういう要素を用意しても意味がない。
新しいシステムを用意したならそれをゲーム中にユーザーに知らせる
事は大事だと思うし、
それが出来ていないゲームはそういう欠点があるといわれても
しょうがない。

そんなのやってりゃ判るんじゃね？
片手剣しか使わない人以外は

>>858
結局のとこ、ダメージ計算式が出なきゃステータスも攻撃力もただの数字でしかない訳だが。
ドラクエだってこの技は初段以降半減ですとかこの技は魔法扱いの固定ダーメジですとか、
説明されてない箇所が山ほどあるだろ。

ゲームしてんだからもっと気楽にやれよ。何でそんなに余裕ないんだか

FF信者の擁護ってアホなのばっかだな。
それでDQは叩いてるんだから始末におえない。

やってりゃわかる？
現に気付かなかったし分からなかったから言ってるんじゃん。
盾を装備できない代わりの要素を説明してくれないと両手持ち武器の
メリットなんて気付かないままじゃん。

これがちゃんと説明されていれば「盾は装備できないが攻撃が早い」
「片手で攻撃力も高いが遅い」とか比較検討もやりやすかったろうに。

>>861
アホだな
その数字が分かりやすい目安として重要なんだろうが。
それに武器だぞ、FF12は金欠になりやすいのに無駄な出費を
するわけにもいくまいて
DQの説明されてない部分と一緒にするなよ。
大作RPGとして当たり前に説明されてるべき部分が欠落してるんだよ。

発売から一月経ってるのに公式のシステムが更新されてない弊害が出た？

>>862
初期銃にも回避１０が付いてた。
外した時気付かなかったんなら店で表示しても無駄だったろうな。お前さんには。

パンネロが初期装備でダガー振ってるが、その時片手剣と比較して早さの違いが解らなかったんだろ。
その程度の差しかないから気にせずやれよ。

別に片手剣使ったからやり直せって訳でもない、まだ序盤でこれから先いくらでも選べる状態にあるのに
何トチ狂ってんだこの馬鹿は。

樫の棒回避25だった・・・
ずいぶん数字が極端だよな。もし仮に他パラメータ上昇数値が表示されてたとしたら
断然それ装備するに決まってるじゃん。
ゾーリンブレイドと2しか違わないし・・・
せめて15あたりにしておけよ・・・

カペラ攻撃力低すぎ・・・
いくら防御無視だからってこれじゃ高い金払って買う気にはなれない・・・

>>864
説明されなきゃ気付かん奴もいるだろ。
説明されれば注意深く見るだろうがな。
実際説明も表示もないのだからその仮定は無駄だと気付け。
説明されなきゃ影響あるのは攻撃力だけだと思って他の数字は視界に入らんよ。
FFのようなライトもやるであろうRPGでちゃんと新システムを説明しない非を批判しているんだ。
このスレの趣旨に沿って言えばこういうところがFF12は駄目であり
こういう部分がDQ8に劣ってる部分であるってな。

もっと言うなら他のパラメーターにも影響あるのに
こういう数字を表示しないで攻撃力防御力の増減だけしか表示しない。
チュートリアルやシステム解説をちゃんと行っていない。
こういう部分が全然未完成であり、FF12の駄目なところだな。

俺は乳揺れるってことで
ＤＱ８＞ＦＦ１２
でおねがいします

>>868
ヴィエラのケツで売ってくるかと思ったら全然盛り上がらなかったしなぁ

>>866
詳しい情報を表示してくれないと、知らないでPLAYしてる人も大勢居るよな。
攻撃力以外の性能の違いなんて…ゲーヲタしか知らないよ('A`)
何でFFってﾕｰｻﾞｰに不親切なんだ？
FF10の時もHP限界突破に必要なｱｲﾃﾑがなかなか手に入らなかったし…。
ﾌﾟﾚｲﾔｰに意地悪をして何が楽しいんだろうね。。

何でもかんでも説明されにゃわからんのか
最初のパンネロが仲間の時に速いと気付くだろ
遅くてもバルフレアの銃で気付く
目腐ってんじゃね

確かに装備代える時にパラメタの増減は明らかにでてるんだから、それでわからないなら、もうどうしたってわからんよな。

>>870
意地悪じゃないよ。
アルティマニアを買わせるためだよ。

分かりません気付きません。
新システムの解説説明はゲームとしての義務ですが。
FFはマニア向けゲームじゃないのだからそういうところはちゃんとしないと
いかんと思いますな。
マニア向けゲームであってもちゃんとすべきですが。
挙句の果ては批判者に対する個人叩きですか？FF信者ってほんと最悪ですね。

たとえば武器なら説明もなし購入時の表示も攻撃力のみ。
もうこの時点で攻撃力しか影響数値ないなという先入観ができあがり。
他の数字なんて目に入りませんでしたな。

まあ速度とかは多少影響あるのかなとは思ってましたが
購入時に目安が表示されないので購入の比較検討が全然できません。
この時点でシステムが死んでます。

てーかサイレイスパイプ（だっけ？）売っちまったよ。
両手武器使えねって感じで。
ちゃんと説明されていれば戦闘がもっと有利になったかも
しれんのに・・・

ドラクエもアクセサリが不便なんだよな。
ちからの指輪からはやてのリングに交換したりするとき、すばやさがいくつ上がったとかしか出なくて
攻撃力がいくつ下がるのかとか表示されないから。

ゲームだからで割り切ればいいのに、なんでこう余裕がないんだろう。

初期装備で色々見せてるのに、ご丁寧に外してわからんだろとか言われてもな。
誰もが装備できるのに色々種類があるって時点で、マトモな人間なら攻撃力のみとか思いませんから。

>>871
目がゲームに肥えすぎなんじゃね？

>>878
自分がいいと思う武器使ってればいいんじゃないの。
違いが解らんとゲームできないって訳でもあるまいに。

>>877
力の指輪の数値ぶん下がるでしょ、外したんだから当たり前。
FFが馬鹿にされたからって理不尽な叩き方ですね。
FF12の説明不足とは違いますよ。

余裕がないのは君のほうに見えるけどな。
たかがいちゲーム叩きとして割り切ればいいのに、言い返しに必死だこと（ﾌﾟ

まともな開発者ならちゃんと新システムの説明しますから。
それが出来てない未完成のFF12。
ユーザー選別してる時点で終わってますな。

普通棒に回避が付くとは誰も思わない。

俺は最初両手武器は盾装備できない代わり攻撃力が高いんだろうなと
思ってた。
いろいろな種類があるのはキャラの個性のためと思っていた。
たとえばバルフレアは銃が得意で銃のライセンスが習得しやすいのだろうなと思っていた。
フランは弓と魔法が得意なのかなと思っていた。
バッシュは剣が得意で魔法は苦手なのかなと思っていた。

ところが全部同じですか・・・
個性も何もないですな。DQの転職より酷い・・・

>>880
一々ステータス見なきゃ解らんのが不便だと言ったんだが。
ドラクエのアクセサリは対象ステータスしか表示されないんだよな。購入時も装備変更時も。
つーか袋があるのに個別にもたにゃ戦闘中使えないとか、装備品でアイテム欄減るとか、挙げてきゃいくらでもあるが。

どっかの馬鹿みたいに劣ってると認めろとか、そういう事は言わないから安心しとけ。
ゲームだしそういうもんだで終わり。

しっかしまぁ、ビュエルバから戻った時点でラバナスタに１ランク上の装備があったろうに
なんでまた樫の棒なんて。

ライセンスボードだってキャラごとに配置や習得ポイントが違うと
思ってましたよええ。

全員同じってのは手抜きですか？

>>879
ん？
879＝>>871ってことでつか^^？

なるほど！違いなんてわかる必要ない、ってことかしらんｗ

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/10(月) 03:07:58 ID:UJT5IENH0
>>820
槍は攻撃射程が長い。回避が高いのは棒。
ブレイカーは盾装備可能で、平均ダメージは同じ攻撃力の片手剣と一緒。
武器によって有効ステータスが違うし、防御無視だったり敵の魔法防御依存だったり。
銃耐性持ってる敵や飛行系で近接無効なのもいる。

『ちから一辺倒で属性も怪しいような某ゲームとは段違いだな。』
盾もただ防御力が上がるだけだったっけ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/10(月) 07:59:56 ID:UJT5IENH0
>>880
一々ステータス見なきゃ解らんのが不便だと言ったんだが。
ドラクエのアクセサリは対象ステータスしか表示されないんだよな。購入時も装備変更時も。
つーか袋があるのに個別にもたにゃ戦闘中使えないとか、装備品でアイテム欄減るとか、挙げてきゃいくらでもあるが。

『どっかの馬鹿みたいに劣ってると認めろとか、そういう事は言わないから安心しとけ。』
ゲームだしそういうもんだで終わり。



『ちから一辺倒で属性も怪しいような某ゲームとは段違いだな。』
『どっかの馬鹿みたいに劣ってると認めろとか、そういう事は言わないから安心しとけ。』

ええーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>884
ああ、横槍入れてごめんね。>>871からのレスでも待ち続けてくれ。

プレイしててゲージの速度の違いに気付かなかったなら、884にとっては大した事じゃないんだろうし
好きにすればと思ったのでレスしたんだが。

>>885
俺の主観を書き込むのと、認めろと強制するのの違いも解りませんか。
症状酷くならない内に通院した方がいいんじゃないか。マジで

力の指輪は攻撃力しか上がらない
疾風のリングはすばやさしか上がらない
よってドラクエのアクセサリは対象ステータス１つのみの表示でも十分なわけだが。
力の指輪で攻撃力5上がったのならそれ外したら5下がるのは当たり前だろうが。
俺以上にアホですねキミ（ﾌﾟ

FFは違うよ。回避も影響あるのに攻撃力しか表示しないって不親切ですね。
しかも棒に回避影響あるということの説明もなし。ユーザーの
自主的な気付きに任すですか？
気付いてくれないユーザーは無視ですか？
いったいどこのアンサガですか？

お前はたまたま気付けてよかったね
俺は今日ここで言われるまで全然気付かなかったよ。
そういうユーザーがいるのは無視ですか？
説明しなくても分かれって無理でしょ
棒に回避付くなんてどうやって思うのですか？盾だけだと思いましたよええ。

しょうもねえ擁護ががんばってんな。
んな気配りのカケラもないゲーム叩かれて当然。
ＤＱがどうあれ。

>>889
なんか3行目までは逆の主張するのかと思った。
他人と情報交換したりしながら模索する楽しみもあるんだぜっていう。

>>888
一体何がここまで症状を重くしたんだ。太陽に弱いとかそういう人？

装備変更後のステータスが一目で解ったほうが便利だよな。
一々元の装備を意識して新しいアクセサリ買うのは不便と感じたので言ったまでだが。

回避ついてる武器なんて短剣にも片手剣にもある訳で、棒だけ特別って訳でもない。
お前さんみたいに１から１０まで説明せにゃ解らん馬鹿には攻略本が無いと辛いゲームです。コレデイイデスカ？

>>892
必要な説明が欠けてるから叩いてるんだが。
装備変更後のステータスが一目で解ったほうが便利なら
購入時にもステータスが分かったほうが便利ですよね？
いざ高い金だして買って見るまで回避などの増減が分からないのは不便ですよね。

まあ７とかなら防具の呪文耐性やら杖の呪文効果も表示されてなかったからそれよりは親切になってるよ。

ユーザーに不親切なゲームではあるな>>ＦＦ１２

この時点でシステムに問題アリとは言えないだろうか？

ユーザーにかなり不親切・アルティマニア待ちなのは旧■の癖。
妙に細かい背景設定とかにこだわってる割りには、ゲーム中に全然出てないとかザラ。
悪い意味での芸術家肌。特にFFはダブルミリオン越えゲームの割りには
新規ユーザーや初心者に不親切。完全にマニア受け狙いとしても粗さがありすぎ。

最新作DQ8が和製RPG入門ならFF12はマニア入門用。いちげんさんお断わりゲー。
FF12擁護発言によくある「それくらい見て分かれ」と言うのがそれを表してる。
「直観的にわかる」っていう感覚を無視して出来てるから。
だからあとで攻略とかみて理不尽さを感じる。

たとえばちょっと武器購入時にウィンドウ出せば済むことをやらないから、
上みたいな騒ぎになるんだ。シナリオとは別の意味での手抜き。

俺は別にFF12がクソだとは思わないが、装備を買う前に
どのステータスがどう上がるのかわからんのは
いまどきのゲームとして不合格だと思った。
ここは擁護しようがない。完全にバカが作ったシステム。

ただ、棒で回避上がるの知らなかったってことを
「ゲーム内で教えてくれないのはヒドイ」
というのはユーザーの怠慢だと思った。
棒の中の一部だけがそうなら気づかないのも仕方ないが
ひとつの武器ジャンルをまったく試してみないのはおかしい
（試して気づかないならもっと重症）。
棒なんて買わなくてもいっぱい入手できたはず。
「へー俺は棒使ったことないから気づかなかった。そんな要素があるんだね」
って感心するならまだしも、そこでキレるのは意味がわからん。

なんだ、上の方見てるとドラクエ信者が自分が馬鹿だから、
ステータス見ればわかる事すら注意しなかった事に逆キレてるのかｗ

スキルねーちゃんがレベル４０や９９の時点でポイントがいくつまでしか溜まらないとか
告知しない事に比べりゃ遥かに親切だと思うがなｗ
そもそもドラクエの店屋って武器の追加効果すら満足に説明しないで売ってるじゃねーかｗ

棒が回避ついたり魔法防御に対して攻撃するっての他、各種武器の特性は流石に知っていて
中盤まではそこそこ色々な武器使っていたのだが、結局片手剣と盾に集約されてしまった。
刀の魔力依存にしてもレスポンスを発揮する魔装備で接近戦というのは前半はともかく後半は無茶。

回避って棒以外にも付いてるよね

システムの不備をユーザーの怠慢のせいにするなよ。
ショップ購入時に攻撃力表示のほかに「回避＋25」とか表示すれば誰でも気付くだろ。
それすらしなかったシステムの不備。

何だ棒だけじゃないのか。
じゃあ批判するべき部分は購入時の不親切となるな。
両手武器は盾装備が出来ないから回避の数値も購入選択対象として重要なのに
攻撃力しか表示しないのはやはりおかしいだろう。
俺は攻撃力しか表示しないものだからてっきり攻撃力だけが影響あるものと思ってたよ。
FFはそういうところはしっかりしているだろうなと思っていたからな。

なんだかドラクエ信者が可哀相になってきた。
自分が馬鹿なのをアピールしてまでFFを叩く滑稽なスガタｗ

>>903
馬鹿でも出来るのがFFじゃないのですか？
システム上の不親切さは叩かれて当然だと思いますが
それをユーザーのせいにしてる時点で・・・

イヴァリースをＦＦに持ち込むなぁ

ほんとＦＦ信者ってしょうもないな。
オレは萌えた！だから良い！オマイラ文句言うな！でいいじゃん。
そのほうがカッコいいぞ。
責任転嫁して正当化すんのみっともねーよ。
んな瑣末なシステムの欠点ぐらい認めちゃって、
それを帳消しにするような美点でも語れってくれよ。
ほんと器ちっちぇーわ。

>>901
システムの不備については俺も認めてるよ。
だけどプレイしてて棒で回避上がることに本気で気づかなかったとしたらそのユーザーの怠慢。
「不親切だよな」って批判するのはわかるが、「こんなん気づくかボケ」ってファビョってるのはバカ。
言ってることわかるかな。

ストーリー度外視すればFF12にかなうゲームはないぐらい楽しめたよ
DQとかお決まりのルーチンワークは俺にはもう無理

まぁ回避が高いのは棒と定規と覇王の剣ぐらいだけどね。
弓以外はほとんど付いてるから、気付かない方もアホだと思う。

>>907
気付かないし怠慢だとも思いません。
FFはそこまでマニアックなゲームじゃないと思います。
購入時に他パラメーター上昇数値を入れればいいだけでしょ。
それをしてないのだから、「こんなん気づくかボケ」って言われてもしょうがない

>>910
棒なんてトレジャーでいくらでも手に入るのに、
それを装備画面で見てみようとも思わないのは怠慢だろ。
ライセンスなくてもパラメータの変動はわかるし。
だからアホだって言われちゃうんだよ。

俺がＤＱやる理由は、ＤＱだからなんだよ。
早くおまへらも理屈抜きで遊べるゲムに出会えるといいな。
と、おやぢが言ってみますよ。

攻撃力しか武器屋で表示されんのは良くないんだろうが
それを言うならドラクエも攻撃力しか表示されんしねぇ
武器の特徴はプレイヤーが見つけるもんなんじゃね
まクランレポート読めば大体乗ってるんだけどな

>>912
ＦＦなのにＦＦじゃないＦＦをＦＦ派の俺はどうやったら楽しめますか？

＞９１２
人はそれを「惰性」と呼ぶ

FFはもう終わりだ

惰性でだらだらやるもんだろ、ゲムなんて。
確かにＦＦ派は毎回、システム変わる作風のおかげで期待やら不安やらで大変だろうて。
まぁ、次があるさ。^^

DQ8は形はかわってもドラクエらしさがあって良かった

３Dになってもらしさが残せたのはｽｺﾞｲね。
つかDQらしさってか鳥山の個性が強いって事だけども

海外ではそのドラクエらしさが足を引っ張って、
３Ｄとドラゴンボール、ＦＦ体験版にすがってるけどなｗ

>>919
洞窟の音楽なんかもドラクエらしかったよ

>>920
ドラクエに肩入れしてる人間を煽りたいのはわかるけど俺には関係ないよ
海外の売り上げが悪かろうが何だろうが

武器・防具の特性なら、ＤＱのようにシンプルでいいんだよ。
「２回攻撃できる」「炎や吹雪を半分まで防ぐ」「呪文のダメージを30Ｐ減らせる」「攻撃をかわしやすくする」みたいな。
攻撃・防御力の数値以外に、特性の正確な数値とかまで把握するのは非常に疲れる。

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

ドラゴンボールもなにももともと鳥山キャラデザを3D化しただけじゃないか。
狙ってるのはあのSHTのサイヤ人くらいだろせいぜい。
3Dなんて大概のゲムが行きつくしそんなもんですがってるとは流石に言い難いね。

すぎやまの音楽も雰囲気は出してたな。後釜が８を担当したら絶対ＤＱ８はダメだった

( ﾞﾟωﾟ)y─┛~~

海外版はオケが使われてるのが羨ましいな。
都響は録音が多少酷かったけどな。

まあＦＦ１２信者はＤＱ叩いてもＦＦ１２の価値が上がる訳じゃないと理解したほうがいい