そろそろヴァンが可哀想に思えてきた奴の数→ 1000+

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142782631/l50

ヴァンの乳首噛みながら２ゲッツ

嫌う要素もないくらい空気で可哀想なFF12の主人公・ヴァンの存在意義について語るスレです。

Q：ヴァンは主人公じゃなくて、物語を第三者の視点で楽しむためのキャラなのでは？
A：『FF12』発売前情報では、「主人公ヴァンの成長物語」と明確に示されていた。

>>1乙
ただのアホの子なら叩いて終わるんだろうが
今回ほど同情した主人公は他に居ない

シン＝ヴァン

とりあえず前スレの結論として、ヴァンも空気だが
他のメンバーも手放しで問題無いとはいえない、そして全体のムードが悪い。

バルフレアがワッカみたいな奴だったらスゲｰとんとん拍子で打ち解けていけたんじゃないかなぁと思う。

「将来ビッグになるぜ」と言いながら街中でフラフラしてるだけの若者が
姫様一行に加わり使いっ走りとなる物語です。街での買い物が主な出番。

>>7
そう言われると


す、スッゲェリアルな物語だ。凡人は一生凡人のままってな

>>8
それが松野が俺たちに伝えたかったことか



orz

今回は全体的に暗い。
PTの雰囲気が暗い。

ｳﾞｧﾝ→空気嫁ない粕
ﾊﾟﾝﾈﾛ→ただの町娘
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ→金持ちの放蕩息子ﾌﾗﾝ→人間不振の兎族
ｱｰｼｪ→気位の高い未亡人
ﾊﾞｯｼｭ→犬

纏め役が不在。
つかﾊﾞﾙ、ﾌﾗﾝ、ｱｰｼｪが性格悪杉。

その三人の所為でｳﾞｧﾝが馴染めずどんどん可哀相な立場に追いやられる物語。

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[大月]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| オイヨイヨ！！！
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　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼('A`)／　ミ　　　主人公 ﾏﾝﾄﾞｸｾ
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　　　　　|　　　　　[中央.特快]　　　　|　　　└└ﾐ
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　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |
　　　　　 └─────────┘

>>8
ＲＰＧでくらい現実を忘れさせて欲しいよ

>>10
ライブアライブ中世編を超えたな

とにもかくにも会話すくねぇよ・・
10の時もたいがいイベント多すぎてウザイ
とおもったがやっぱりあれは必要だったんだよ
だってヴァンが活躍できるのってそういうとこだろ？
喋んないと唯一の個性のオイヨイヨ語も増えなんだぞ

と、クリアしてから思いました。
最初は「お、さくさく戦闘うれしー」とか思ってたけどクリア後
なにも残りませんでした。アーシェの尻とヴァンの腹筋だけ残りました。

ヴァンとパンネロって脇役にしか見えないんですが。
この2人の存在価値ってあるの？
バルフレアが主人公で良いよ。
そしたらヴァンとパンネロいなくて良いし。

序盤はヴァンが主人公
パンネロ助けだして偽バッシュやるとこまで
その後、いいところは全部バルフレアとアーシェがもってちゃった

まだ中盤なんだがヴァンいなくても良くない？
最初の破魔石を盗んだのがバルフレア＆フランって事にしといて

RPGの主要人物達が仲間じゃないなんて寂しいねー

ティーダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァン
ユウナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーシェ
アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルフレア
リュック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンネロ
ルールー＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラン

>>19
ルールーとフランはどうでもいい

お前らわかってないな

アーシェ→中古、傲慢
晩寝ろ→内臓

のヒロイン不在のこのゲームで、ヴァンの担当は萌え。
主人公が萌え担当というシリーズ初の試み。
そう考えるとあのオイヨイ語も可愛く聞こえてくる。
どうしてもという場合はリモコンの消音ボタンを押して観賞しよう。

ハイポタンクには負ける>>>21

アーシェがなぁ・・・自分の事しか考えてないのがなぁ・・・
せっかくヴァンやパンネロと年が近いんだから、
一般市民であるヴァンとパンネロとの交流で少しは丸くなれば
よかったのに・・
かっこいいバルフレアに恋しただけだもんなぁ。
ヴァンは、バッシュを最初は目の仇にしてたけど、牢獄から街
へ戻る間に和解していくイベントがあったのに・・・
ヴァンよりむしろアーシェがいらないよ。
みんなから役立たずって言われてるのにまわりを巻き込んで勝
手に動くのはどうかと思うよ。
同じ姫様でもレナやガーネットとは大違いな。

「フランって何歳？」 ←FF12におけるヴァンのピーク

ピュエルバで俺がバッシュだ。のときだろ。
ピークは。
フランは何歳ぐらいのときは既に空気だった。

冷たいよね。フラン何歳？っていうのはあの時点でのユーザーの気持ち
代弁してくれたと思うんだけど。
ウサギ族の平均寿命やフラン何歳か人間でいうならいくつぐらいか知りたかった。

「将来ビッグになってやるぜ！」と息巻きながらもスラムでダラダラとすごす青年が
姫様ご一行に加わり使いっ走りとして活躍するお話
主な活躍場所は街での買い物

はぐれトマト退治←ヴァンのピーク

ヴァンはなまじ空気な分、プレイヤー＝主人公の可能性を
断ち切らせてくれないのが罪だな
やっぱり主人公が大きな理由もなくないがしろにされるのをみるのは
いい気分ではない。
いや、大きな理由じたいないのが問題なのか・・

彼をバルフレアの物語りに入り込ませる原因を作ったレックスが悪い
ずっとネズミを狩るはずだった運命の人間を
こんなパーティに入れたらそりゃ空気になるよ

主人公が誰でもどうでもいい

つか、皆ってずっとリーダーをヴァン以外の奴にしてんの？

バルフレア。
後方支援タイプの方が指示出しやすい

カワイソスポイント
・感情的に詰め寄っても、直後にあっさりと言いくるめられる
・たまになにか意見を出しても瞬殺で却下される→ついて行くだけ
・まだついて来るのかよ的な空気を出される、しかもずっと→仲間だと思われていない
・ショボい仕事は嬉々として引き受ける→小者、パシリ

アーシェ
片手剣と盾を装備させるとかなり主人公っぽい

可哀想です

>>10
たしかに
ｳﾞｧﾝ　ﾊﾟﾝﾈﾛ　ﾊﾞｯｼｭだといい感じの仲間って感じだが
ﾊﾞﾙ　ﾌﾗﾝ　ｱｰｼｪだとただの用心棒と姫って感じだなｗ

どうりで最強メンバーがｳﾞｧﾝﾊﾟﾝﾈﾛﾊﾞｯｼｭになるわけだよ・・・

　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　／　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　 　 |　〃 　.:.:::::::::::::::::::,ｨ.::::;ｨ::::,:::::,､::.　:::::::::::
＼　　　　　　　　 ／ l :::　　　 　 | ./　.:.::::::;ｨ:::::;ｨ' / i::::/ i /|ｲ/ ﾐ::::.　::::::::
二　　い 　 バ　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　ル　 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　フ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 レ　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　ア　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　さ　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　え　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　 ﾞ､ 　 ｀,､＿_,,..､　　　　　厂ヾ;::::::
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　　　　　　　　　　　　　 〉　''"~´ _j,, ）` ´　 ,>､　　　　　　　　／　　　　 ﾞ､
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965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/22(水) 03:40:02 ID:6yzUhODV0
>>951
居なくてもお前の空気ぶりは変わらん
むしろ名前呼んでくれる仲間が１人減って更に空気になる危険の方が大きい

俺も銃を持ったバルフレアがリーダー。
後方からの視点だと戦況を把握しやすい。

ヴァンはレベル８。ｶﾜｲｿｽ

俺もバル＋銃。近接戦闘は下僕のアーシェ姫とパンネロ嬢に。
いざってときはとんずらしやすいしね。

途中から完全に物語から置いていかれてんだよな
なんで主人公なんだろ
つーか街を歩く時こいつ以外にしたいんだけど無理なの？

>>35
ソウルキャリバーのキャラっぽいよな

さすがにフランの年齢を聞いたときはかわいそうだった・・・・
なんか泣けてきた

この扱いならバルフレア主人公にすればよかったのにな
武田の棒読みのせいで感情移入できねぇ…なんでこんな奴起用したんだか…

バルフレアの性格も悪い、まだガキの一種だな。大人の余裕がない。
真にかっこいいのはバッシュ。外見がかっこいいだけの男にほれる安易なアーシェも
ヒロインの風格に欠ける。

まだガキの一種って言葉初めて聞いた

「かっこいい」の定義がガキっぽそうだな。
そもそもそれが何故、評価付けの最上位なんだ。
存在感にもいろいろあるだろ。番はそれが一切無いから哀れなんだが。

全部バルフレアが悪いﾆﾀﾞ！！！謝罪と賠償をｙ（ry

>>48
バルフレアがいなくてもアーシェがいる
いくらお前が頑張っても無駄なんだよヴァン

バルフレアみたいな分かりやすいかっこよさは
10代ぐらいが憧れるもんだよ。自分が目立つことしか考えてない。
あと関係ないけど声が気色悪いね。

バッシュは自分をおさえても下の奴のこと考えてる。そこが一番違う。
ヴァンはリアル。声もそのへんのガキが発するリアルな声。
たまに舌打ちがでしうになるが。

バルフレアみたいな男に惚れるアーシェもリアル。電車男はありえない。

>>49
あぁ？ファビョルぞ

>>50
顔の良いのに惹かれるのは極めて正常な反応だとどっかで聞いたことあるな
ま、電車男はあんまりだな

ところで、レックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンだと思ってる俺は、
誰かPARでもいいからヴァンをレックス仕様で動かすことを可能にしてくれる神を求めてます。

バンというかffはどんどん服装のセンスがなくなってく
ティーダもひどかったけどバンはさらに…
>50
たしかにな。あとバルの声ｷﾓｲてのは考えたことなかったが
よくきいたら本当にきもいな。どこからあんな声でるんだ
まあアニメはみんなああだけど

主人公はバルフレアだから

つうかこれ誰が主人公っていうより、群像劇なんじゃないか？

>>55
群像劇かどうかは知らないが、その前にこれはRPGなわけで
主人公に感情移入できないと大衆の支持は得られないよ、と思うであります

>>7
ヴァンがせっせと街で買い物と情報収集してる間に
酒場や宿屋で休む御一行の姿が目に浮かんで泣けた

(´；ω；`)かわいそ過ぎる。ヴァン…

>>53
きもいは無いだろ、そう言う声の人は傷つくよ･･･。
インターナショナル版出るかなぁ、まあ追加イベントあっても可哀想だな。

いや、かっこいい声だけど、ちょっとかっこつけすぎで
鼻につくってこと。

みんなに空気扱いされてるのを必死でフォローしようとしてるバッシュが泣ける
FF12の良心だよ

>>60
そうですか。
それにしてもヴァンは成長して空賊になると思って楽しみだったんだけど･･･
まさかほとんど関係ないとはorz。

えーと、ウォースラよりは目立ってると思います！！！！１１１

ｳﾞｧﾝのLPが2000を越えました。
主力メンバーに振り分けたい…

>>63
正直それすら微妙

ヴァンは声キモい
顔の作りキモい
腹の刺青キモい
良い所なし
一生レベル８で居なさい

性格悪いとか仲悪いとかそんなん思わない。どうでもいい
そこまで真剣に考えてゲームしてんのか…
ヴァンあほ、でいいじゃん

ウォースラかっこよかったよ
ヴァンより強かったし・・・

ストーリーがストーリーなだけに、ヴァンみたいなキャラいないと暗くなる
し、ＲＰＧの主人公は十代の少年がお決まりだからヴァンにしちゃいなよ☆

的なノリじゃないのか？と■社を疑ってみる

こんなのが主人公（一応）のゲームを遊ばされる
オレたちが一番可哀想に思えてきたよ

ヴァンも何かメインキャラと張り合える秘密があればよかったのにね
実は記憶喪失でした、とかいう設定大嫌いだけど
今回だけは実は○○でした、してあげてもよいんじゃないの
と思うくらい気の毒だった・・・
アーシェの兄弟じゃSWとモロ被りだからラスラの弟とかホラ・・・

ラスラのはとこの嫁の友達の先輩とか・・・

最近はこういう主人公の扱いがひどいのは流行りなのかもね。
某機動戦士とか

ヴァンの空気加減はドラクエを意識し過ぎて見事失敗したケース。

とりあえず、ここまで来たら■eにはゲーム業界の暗黙のルールを破って欲しいな。
ラスボスが残虐な少年とかね・・・

ここ最近ラスボスが意表付いたの出てこないからあんまりビックリしないし。
かといってペプシマンは勘弁ですｗｗｗ

>>71
アーシェの未来からきた息子とかの方が衝撃的だな。

それを知ったアーシェはバルフレアとの間にできた子を毒殺→ヴァン消滅

レックスとラスラがあまりにあっけなく死んだので
どこかで生きてて実はヴァンと何か関係があるに違いないと思っていたのに・・・ッ！

>>56
主人公に感情移入って話なら、一番リアルで身近だと思うがな

フリーターで、夢だけがお洒落で、言動は世間知らず
身近過ぎて同族嫌悪を抱く奴が多いだけだろ
そしてこれだけ主人公が叩かれてる事が狙い通りかと

空気読めないなら読めないなりに、もっと青臭さ全開で行動すればよかったのに。
今回シナリオの中心が政治的で、周りは大人ばっかりだから、
納得できないものは納得できない！的な頑固さを見せればカッコよかったと思う。
で、アーシェがそれに次第に感化されて、復讐の為の力を求めるだけではなくなっていくという…

なんかいくらでも面白くなりそうなんだけどな。ベースはあるよな。

それじゃティーダ２号だ。


悪いとは言わないけど…

>>80
そうか１０はそういう話なのか。
俺、７までしかやってない久しぶりのＦＦだからさ。
１２終わったら１０買ってくる。

>>81
たぶん感動すると思うよ
あまりの差にｗ

ヴァン｢俺、空族になるっス｣

オイオイヨ！

>>78
だから別にヴァンは叩かれてないっての
つーか叩かれるほどの中身がないんだよ、ほとんどセリフもないし

俺は倒れたときのｳﾎﾞｧｰって声が気に入って使ってる。
でもそれ以外の魅力が見出せないのは確か

そうだな。叩かれてない。不憫に思われてると言った方が正しいだろう。
これだけ見せ場がなくて他のキャラに「この物語の主人公さ」とか言われちゃう奴はＦＦ史上初。

こんな空気な主人公は初めてだ
もうちょっとセリフぐらいあげてもよかった希ガス。

でも台詞は全てオイヨイヨｗ
これじゃ増やせません。

中盤のバハムート
↓
戦後処理で忙しい帝国を尻目に反乱軍下っ端が暴走、融和路線のアーシェ暗殺計画
↓
ヴァンがまたまた窮地を救う
い　よ　い　よ　こ　こ　か　ら　が　！
真の風俗デビューです、パンネロのコスがかわります、主役もキャラ立ってきます！アーシェも見直してくれますよ！

・・・というありがちな展開でも無いよりマシ。ヴァンのためには。

>>90
マジ？ちょっとヴァン使う気出て来た。

>>87
ＲＰＧ史上でも初じゃないか？

>>50
下の奴？
同考えても王権の回復しか考えてない姫さんのケツもちだろうが

まだ兄貴のことでヴァンに責められてた時の方が人間味あったわ
ストーリー進めると単なるイヌでしか無いじゃん

今アルケイディア着いた所。
バッシュも絡んでほのぼの雰囲気。
まだまだ主人公としての一線を保ってます。
でもバルとアーシェがシリアス会話してるところで「海だー！」
とか言ってｷｬｯｷｬやってる時はぶん殴りたくなったな。

>93
だな。後半はただのボディーガードだ
ヴァンがストーリー中ずっとバッシュにどこか不信感もってて、ガブラスと決着つけた時に初めて吹っ切れる・・・っていうのだったら深みが出たはず

でも本質的には良い兄貴良い上司になれそうな人なんだよ
ジャッジになってもそんな感じなんだろうな

>>92
SRPGにも伊波飛鳥というヴァンに匹敵する空気主人公が居る。

オフィシャルな主人公。通称「空気」。
天照館高校２年になるまで、その存在を幼なじみ以外に知られることなく生きてきた影のような男。
俯瞰で見る限り戸数おそらく100にも満たなそうな天照郷で、
実力者連中（九条、風間）にも顔すら覚えられていない実力は相当のもの。ガトーショコラが苦手。
戦闘では鬼神のごとき力を発揮するが、〜に勝っても「偶然」とか不遇な扱いを受け、言葉の暴力でいじめられた。
友達がいない。

2ch系ファンサイトより抜粋。

バルフレア、フラン、バッシュ、アーシェだけで旅しても物語に支障が全く無いな

>>96
転生学園きたか

>>97
その中に主人公になれそうなアクのないキャラがいないから、
急遽ヴァンとおまけでパンネロを入れたというのが事の真相かもしれないな。
実際これほど物語りに絡まない主人公というのも珍しい。
性格がプレイヤーキャラとして違和感がないことくらいしか取り得がない。

伊波は仲間からコケにされまくることである意味存在感を示したからな。
徹頭徹尾空気なヴァンとどちらが幸せかってのは難しいところだと思う。

ヴァン、バッシュ、パンネロ、ラーサー・・・・・パーティの良心

バルフレア、フラン、アーシュ・・・・癌

上のメンバーならまだ多少明るくなる。なのにバルが皮肉口調で白けさせて
アーシュがネタにマジレス、フランの無言のプレッシャーで全体が冷める。

伊波なんかヴァンに比べたら全然じゃん
ひどい扱いではあるが一応クラスメートは話掛けてくれるし
月詠の奴らはいい奴で心の友・御神もいるし
エンディングも取って付けた感大だが選んだ女の子と結ばれるし

ネタにマジレスｗｗｗｗ
フランはＲＯＭかｗ

アーシェにお前って呼ぶなとか言われてホント（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
まあ、ヴァンに呼ばれたらムカツクのはわかるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーシェの名前間違ってるやつ多すぎｗ

アーシェの為に割く記憶領域すらもったいない

自分の国の王女をお前呼ばわりするヴァンの神経が理解出来ない。
どんなdqnでも雅子様とか、大人の愛子様に会って「お前さー」とか言うか？普通

ドカタドキュンが吉野家で牛丼食ってる雅子様にあったら「お前」って言うだろうな

呼び方も普通なら更に空気化しそうで…
俺としてはフラン何歳ってトコがピークだった。後はもう…

フランって何歳？の皆の反応に泣いた
スタッフは受け狙いでああいう風にしたつもりなんだろうけど

【7:12】チョコボの鳴き声で起床。まだ眠い。顔を洗う。存在が薄れて力が出ない。歯はみがかない。「くさい息」くらい使えたら俺を再評価してくれるはずだ。
【7:22】俺の朝食が用意されていなかった。頭が重い。イヤになる。
「臣民の者の話を聞きまわっておいで」アーシェの命令だ。うるさいんだよ。俺はパシリじゃないただの空賊見習い(自称)なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのケツ姫が。揉むぞ。
【7:35】ダルいパトロール出発。寝床ではうるせぇ猿男がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」パンネロが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】パンネロ救出。トカゲにさらわれたらしい。うだつの上がらない奴の癖についてくるな。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く主人公になりたい。
【8:46】アーシェがニヤニヤしている
【9:30】情報調達終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。うじのわいた肉を食う。俺には食い物が与えられない。
【10:11】みんな−俺で談笑。俺の意見は全部スルーされる。
【11:20】トカゲ男 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、バルフレア！」 相変わらず元気な奴だ。でも俺は関係ないみたいだ。
「やめろ〜！パンネロ離すんだ！」精一杯の勇気を出して横槍を入れてみた。無視されてる。
【11:40】トカゲ部下に襲われる。臭い。誰もレベル上げてくれなかったから力が出ない。
【11:42】「バルフレア様援護します！」アーシェだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「ポーションよ！」でも回復したのは俺じゃないバルフレアだ。
【11:45】「いくぞ〜！！！」ただの素手攻撃だ。俺の装備は剥がれてる。
「これで終わったと思うなよ〜！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞かれてる。誰も俺にケアルをかけない。
【11:53】バッシュが来た。「姫様！助太刀します！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。宿屋前でチョコボが俺の装備を食べていた。アーシェがニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？犯すぞ？

ヴァンの台詞はは訛りがひどくて他の人にはわからないから
空気扱いされてるんじゃないか？

つかバルフレアが兄貴分ポジションのくせにやけに冷たいよな。序盤以降特に。
自分がカッコつけるばかりじゃなくてもっとこう、冒頭のバッシュ並に
「ゲームの主人公様」に優しく構ってくれんとプレイヤーが寂しくなるだろ。

>>113
それなんだよなー
構って貰えないとただただ寂しいんだよ。プレイしているこっちもｗ

主人公を構ってくれと言っている時点でこのゲームは終わってるｗ

1つ聞きたい

そう言う意味でｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ3とどっちがﾔｳﾞｧｲ？

ﾊﾞﾙﾌﾚｱが｢オレは主人公だから色々大変なんだ｣みたいなこと言ってたけど
ｳﾞｧﾝはどうしたらいんだろう

なんかこっちが泣きたくなってくる。

バルフレアとサンジ入れ替えっこキャンペーン希望。

>>117
町の中では移動カーソルがヴァンの形なんだから
かなり優遇されてるしもうそれでいいじゃないか

実は主人公は〜だったっていうベタな展開がいやでこんなことになったんだろうけど
でもこんな空気になるんならベッタベタな設定でもよかったのに

>>79
俺が期待してたFF12はそれだ、そうなるはずだったんだ…

バルフレア嫌いじゃないんだけどな。ただ軽口叩くエドガーポジ目指したら
ｵｲﾖｲﾖな主人公を食っちゃって失敗に終わったと

しかし何故このシナリオでOKを出したのか暫し■eを問い詰めたい
キャラがどうのより、物語がお堅すぎて言ってることが一度じゃ分かんねぇ
ロードしてイベント何度も見直してる

そういう所ではヴァンとシンクロしまくりｗ

スパロボに慣れ切った俺にはヴァンの仕打ちは辛い
最初オペレーターに罵倒されてたトウマみたく後半で化けるかと思ったら、後半行くに従って更に厄介者扱いされる

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　自分がFF12の主人公だなんて
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　恥ずかしくて言えないよなぁ…
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 ,,_　,_ ｡
＿＿ /　 ノヽヽ ＿＿
　　　ﾐﾉ ・∀・ｿ
――（　　　　）―┘､
‐――┐　）　）――┐
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . |

隠れ家で中央配置だったのが唯一主人公らしい見せ所
しかし、自身の存在には最後まで疑問符を出し続けていたようだ

>>117
ヴァンってカーソールだったのか・・・そうかｗｗｗ

>>116
グラ3の主人公も割と空気だけどまだグラ3の方が存在感はあった。
今までやってきたゲームでここまで空気だった主人公はいない気がする。
　最近のスクエニのゲームって主人公が空気になる事が多いんじゃない？
主人公の重要なイベントとかって最後の方に普通くるじゃん。
もしかして、途中採算あわなくなって主人公のイベントを造る前に無理やり
ゲームを出すから、主人公が空気になってるんじゃないのかな？

アーシェ　お前はやめて！
ヴァン　　　(´･ω･｀)

これで会話終了なのが悲しすぎる
もっと言い返せよ！

>>128
あれは吹いた、みんなさっさと先に行くしｗｗｗｗ

ムードメーカーなのも解るけど、
限度があると思うんだ……

……ｳｯ

ムードメーカーってものをバルやアーシェが判ってなかったに一票

やっぱりインターナショナルまで待つべきだったかな・・・
斜め上でろれつの回らない声優使ってきそうだが

シナリオ補完の意味で小説でも出してくれれば良い

>>133
小説で実は見えないところでヴァンが大活躍してました
なんて書かれても意味ないっていうか
それむしろ12のプレーヤーに対する嫌がらせだろ。

いや、シナリオ補完の意味でって書いてるじゃん
ヴァンの活躍度はどうでもいいよｗ

そういや魔石でレックスの幻を見るイベントとか削られてるんだっけ
正直、飛空艇ムービーで容量使うんならキャラの馴れ合いが見たかった
どのイベント削るか考えろよ…主人公は飛空艇じゃないだろうｗ

これも演技のせいか？ヴァンｶﾜｲｿｽ

プリレンダムービーで超美麗で圧倒的な映像技術を見せ付けたい意欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オイヨ公のキャラクター性

>>136
確かに飛空挺は主人公じゃないが
じゃあヴァンか？というとちょっとアレだな

>>137
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>138
まあ無いよりある方がヴァンも印象に残るからさ
人気ある兄ちゃん効果も期待出来るｗ

FFTにおけるデュライのようなキャラ、立場だったらよかったと思うのは俺だけ？

>>140
そしたらオンドゥールの仕事がなくなるだろうが

ヴァンの魅力の無さは異常
ネズミ狩りの名人として脇役で出てくるぐらいがちょうど良い

乳首だけの男

乳首など見えなかった。
ムービーになると何故か消える腹筋刺青しか。

>>141
剣聖として暴れ回ってくれればいいジャマイカ

兄貴とのエピソードが大幅に削られたことがマジ許せん･･･
ムービーなんぞいらんからキャラ同士の会話やキャラの過去や日常やってくれ
とことんキャラが薄すぎるから

･･･もう出ちゃったから何か悲しすぎる
完全版もし出るにせよ１年とか２年後だろ？もう･･･何だかなぁって感じだ
ジャンルとかも全然違うがRemember11買ったときの切なさを再び感じた

バルフレア嫌いだからヴァンに活躍してもらいたかった
またはバッシュでもいい
あのモミアゲのキザったらしい台詞うざい

モミアゲじゃないヤツのほうが少ないな

海ダーのイベントが最後でした

>>146
ムービー延々垂れ流しても、コレなんてSW？くらいにしか思えんからいらないよな

今シヴァで逃げた所なんだけれど、4日後ねぇ…
その間にヴァンとパンネロはもう帰ろうかと相談したかもしれないし、
アーシェやバッシュはウォースラの為に泣いたかもしれない

こういうでっかいイベント後でのキャラ同士の掛け合いが見たいんだよ俺は('A`)

だけど、ヴァンがダルマスカについて熱く語ったアーシェに
「使い方わかんのかよ」と冷めたツッコミいれたのはGJ
まさか、空気キャラになる＝こんなのすら無くなるのか？

ラスラの霊が見えるヴァンてのは結局なんの伏線でもなかったのか

キャラの会話が少ないのはムービーのせいじゃなくて
いいシナリオ書ける人材がいなかったからとしか思えない。
ガンビットシステムはいいんだけどキャラ作りや関係作り最悪だな
ヴァンｶﾜｲｿｳｽ

>>151
ただの霊感体質だったのかよorzくらい後から何もないよな…
あれは納得いかない

ちょ
マジであの後何もないのかorz
まぁ10の時も他人の空似オチってのがあったけどさ

>その間にヴァンとパンネロはもう帰ろうかと相談したかもしれないし、
>アーシェやバッシュはウォースラの為に泣いたかもしれない
こういうシーンがあったら一気に親近感沸いただろうな
先が見たい！ストーリが気になる！って思えただろうな
キャラ達に罪は無い、悪いのはシナリオを書いた奴ら

あー、シナリオライターはこんな大作じゃプロット貰って起すだけだと思うよ。
やっぱ、責任云々言い出すと、プロデューサー、ディレクター、企画あたりじゃないかね。
連中がOK出さないと、そもそも出ないんだから。

ま、ユーザーにしてみりゃどっちでもいいけどな。

バルフレアの｢誰が弟子だ…｣を聞いた時かなりオイヨイヨがかわいそうに見えた

>>150
それだそれだそれなんだよ……
それが見たいんだよ


ちくしょう……乳首を返せ

ハンターハンターのゴンみたいの描こうとしたけど
諦めてこんな空気になったんじゃねーの？

なんつーか今回はキャラに人間味が無い、機械的に動いて台詞喋ってるだけ
ゲーム内だけど日常がないから親近感もクソも無いんだよな

悩みや過去なんかを設定の段階では作ってみるけど全く活かされてないの

魔石のイベントはヴァンとレックスの過去を知るほのぼのしたイベントなのに何故かカット
パンネロが歌と踊りが好きという設定から森で踊るムービーもあったが、やはりカット
アーシェの戦い続けた2年間なんて、彼女が人間らしくなる良いネタの筈なのにまるで無視

もう意図的にやったのか？と思うほど酷いよマジで

エンディングはある意味今までのどんなRPGよりも感動したな…
パーティーの半分に空気読めないと蔑まれ
設定上ヒロインの人は空賊に取られ
主役の座すらも完全に空賊に奪われたヴァンが
やっと彼女と共に自分のストーリーを作っていけるんだなと…

ヴァンが悪いのではなく他のパーティーが悪いんだと思ったけど
もしティーダが12の主人公なら普通にアーシェやフランに話しかけ
殺伐としているパーティを1つにしてしまうことが容易に浮かんでくるのが泣けてくる

>>162
ティーダだと、自分からパーティのメンバーにもっと積極的に働きかけて、馬鹿ねえとか
言われたり呆れたりされながらも周囲もその馬鹿さというかまっすぐさに感化されてい
ったりするのが容易に想像出来る

ヴァンもそういうキャラクターだと思ってたんだけどな

>>162
ヴァンスキーですが否定できませんｗ

クラウドだったらもっと空気読めてない殺伐としたPTになってたと思うよ・・・

>>159
ゴンはやばい
あいつはショタ女も手玉にとるやつだぞ

>>160
そう？実際人間ってあんなもんだと思うけど。
全員が仲良しこよしで世のため人のためって人間のほうがおかしいんじゃない？

というかバルフレアが俺様主人公俺様ってうるさいからなんか嫌

>>161
＞ヒロイン
ラノベ板なんかじゃ便宜上寅さんで言うところの「マドンナ」的な意味で固定されてるけど
今回のは「女主人公」の意味の方なんだろう。

アーシェが旦那のこと思い出して見てるほうがせづねぐなっちゃうシーンとか
あざとくならん程度にもうちょっと欲しかったなあ。
王家再興でいっぱいいっぱいで思い出す余裕がないのかも知れんが。

>>167
それはゲームだしファンタジー、実際の人間を引き合いに出しちゃお仕舞さｗ
仲良しこよしじゃなくとも、父を殺したと思われるバｯシュにビンタとか
あくまで人間くさい仕草や描写がもっと欲しかっただけだよ

>>168
そういうシーンを入れる事によって随分印象が変わったと思うとやりきれないね
今じゃDQN王女と言われてすっかり駄目ぽ

キャラ設定作ったやつがアンポンタン。
多分、めちゃくちゃ冗長で細かくて、「こういうことはしない、言わない」で誰もがしばられちゃんだろ。

>>116
グランディア３の主人公は兄貴一筋のヒロインとの間に子供こさえてるじゃん。
空気扱いなんてとんでもない。

ひょっとしてこのゲーム本当はなんかすごく面白くなりそうな設定だったんじゃね？

>>172
まだ調整するところはたくさんあると思う

>>173
そこでインターですよ、だがオイヨイ語が聞けないのが欠点だな

まあテストプレイヤーが百万人以上いたわけだし、完全版は相当面白くなってるはずｗ

みんなに8000円ずつ払わせてテストプレイなんて　(´･ω･｀)

しかもその後アップデート版を同じ値段で買わせるなんて(´･ω･｀)

なんかキャラクター全員が設定だけで動いてるような感じがした。アーシェとか特に。

そうだったorz
ていうかヴァンに優しいアップデート版とか無料配付しろよ■e

え、ちょ、もしかしてパンネロの踊りムービー無いの？

>>174
ヴァンからオイヨイ語を奪ったら何が残ると言うのか

ティーダのありがたみが分かっただけでも俺としては収穫です

インター版はすばらしく訛りの酷い声優を使えば万歳

>>176-177>>179
追加ディスクを無料配布、ぐらいしてくれないと気が済まんなｗ
待たせた時間分のお詫びもこめて、2周目要素とカットしたイベント追加くらいで誠意を見せるべし

>>178
イベント中もガンビット装備してんじゃねーかと思うくらいだよなぁ…

最初のころはヴァン中心にバルフレアやらバッシュやらと色々会話あったんだが
中盤になると皆の会話がガクッと減ってるような・・・見てるRPGは嫌いって人はそれでいいのかもしれないけど
とりあえず海ではしゃいでるヴァンとパンネロ、後ろで見てるバッシュとフラン、さらに後ろでくっちゃべってるバルフレアとアーシェ
この構図がなんとも言えんかった
仲間と言うより同じ目的で同行してるだけな感じだな、まあ重い旅だし不必要に皆でワイワイやるのも変だけど

ヴァンとパンネロがはしゃいでる時ってたいてい後ろでアーシュが舌打ちしそうな
顔で見てるような・・・・他人の幸福を喜べないやつが統治なんてできるのかね・・・。

youtubeでいろいろPV見て懐かしんでいたんだがｗ
そういや牢獄ブチ込まれた時なんか普通にヴァンとバルフレアもいい感じに絡んでるんだよな

ストーリーが進むにつれてだんだん空しく、寂しくなっていく

さっき帝都侵入〜シドまでやったけど、バッシュ、ヴァン、パンネロの会話とか
情報屋に対する受け答えとか結構ヴァンの明るい面が見れてよかった。
バルフレアにも「早くしろよ、置いてくぞ」とかきっかけは作ってるのにな・・・
やれやれって感じじゃなくてリアルに冷たい反応が返ってくるんだよな・・・

帝都はいったとこでパンネロが「ヴァンかわったね」と言ってたけど
なにがどう変わったのかまったく分からなかった
なにかかわった？あいつ

一番変わったのってバッシュを恨まないことに決めたとこじゃなかったっけ
ほら、最序盤の。

ああ・・・そういえば兄貴が死んだんだったか。
ヴァンて何でこのPTいるんだっけ。
バッシュ！貴様が兄貴の死に値するか俺がこの目で確認するまで同行させてもらうッ！
とかじゃなくて空賊なりたいからだったよな？

>>191
そういう動機だったらまだよかったのにね
しかもおまえはナニになりたい？って聞かれたときなぜか沈黙するし･･
まわりは普通に歩き出すし･･スルーかよ

>>185
「仲間と言うより同じ目的で同行してるだけな」パーティーでもいいんだよ。
常に仲良し集団でなくたって問題はない。

ヴァンはそれ以前。そもそもなぜ同行しているのかさっぱり分からない。

でもガリフのあたりでアーシェに言ってたよな
空賊になりたかったのも、もやもやを吹っ飛ばしたかったからとか
やけに冷静な自己分析しだして笑ったけど

>>165
みんなが「〜へ行こう」といっても、
「興味ないね」で済ますヴァン。
慌てて取り繕うパンネロ。

そうか、あいつ空気読めなくてもスゲェ格闘センスの持ち主とかならよかったんだ
スリ孤児クラス1stとか見栄張ってりゃいつかはアーシェだって・・・！

同じ目的で行動してるだけの集団の方が、ちゃんと描けば面白くなりそうだけどな

オレは例えバルフレアのほうが正しいとしても、
子どものラーサーに「所詮他人だろ・・・」って突き放すより
「気にすんなよな・・・」っていうヴァンのほうが好きだ。

>>198
確かにアーシェ、バルフレア、フランはドライすぎるね。

>>198
あそこはバルフレアの若いところだよなあ
自分と親父のことがあるからムキになっちゃった、みたいな
ドライっていうよりも案外コイツまだまだだなと思った場面

渚のイベント見ますた。

ヴァンとパンネロ、バルフレアとアーシェの扱いがあまりに象徴的で
思わず笑ってしまったｗ
あそこまで置いてけぼりでいいのか主人公！

ヴァンとパンネロを省く
↓
バルフレアを主人公に
↓
モーグリ、バンガ、ン・モゥ族のパーティメンバーが追加に

これのがいいってば

>>202
それやっちゃうとまんまFF11

「大人ぶってカッコつけてさ、仕方ないってあきらめんのなんかオレはイヤだ！」

ラスラ(レックス)の幻が見える＝過去に囚われ、復讐したいという思いを抱いてる
ということを前提として、

>ヴァンもアーシェ同様、幻が見えていて、
>帝国に復讐したいという気持ちを抱いていたが
>ラーサーなどとの出会いにより復讐心が消え、アーシェより一足先に幻が見えなくなった。
>ヴァンに幻が見えなくなっている事を知ったアーシェは、
>復讐心を抱いているのが己一人であると察し、困惑するのであった…

という話だったんだろうと推測。
カットされたムービーでは、ヴァンもレックスが見えていた=兄の死に囚われていたはずなのに、
ムービーがカットされたせいで、「なぜかラスラの幻が見えるｼｯｸｽｾﾝｽの持ち主w」に
なってしまった。
作り手側は「ラスラが見えてるだけでも通じるだろう」ぐらいに思ってたのかもしれないが
それぞれにとっての「大切な人の死」と「その死への囚われ」を演出するなら
ヴァンはあくまでも "レックスの幻が見えている" 必要があるんだよ。

そういう点をバッサリ切り捨てられた主人公とは、なんとも不憫だよね(´･ω･`)

肉じゅばん着てカタコトで地雷踏みまくる
お笑い芸人の罰ゲームじゃん・・・

ストーリーに殺された主人公＝ヴァン

ステータスだけはさすが設定上主人公って感じだな
目立って悪いところが一つもない

利用される人間と利用する人間の２種類しかいない。

シナリオが最悪なゲームの中で、一番被害を受けたキャラクターって感じだなぁ…

変に馴れ合ってないパーティーの殺伐具合もヴァンの妙に生々しいアホガキぶりも気に入ってるし
難しい話は大人に任せて自分は気楽に傍観しながら何となくついていく感じに不満はなく
むしろ満足なはずなのに、何かが足りない気がしてずっとモヤモヤしていたのだが
ズバッと言い切って教えてくれた>>150の頭の良さに嫉妬した。

よく考えたらこれムービーとか上手く作ってるよね
ヴァンの発言で場の空気が止まるのとか、よく伝わってきたよ

>>205
おお、なるほど納得。お前頭良すぎ。

＞「大切な人の死」と「その死への囚われ」
ヴァンはともかくアーシェはあまりそんな感じしないんだよなあ。
父上様父上様王国王国父上様で。たまにラスラ。
人には言わないけど実は復讐心バリバリですよとか、それでももう２年も経ってるんですよとか
やっぱ寂しい夜もあるんですよとか、描き方によっちゃあかなりオイシイのに損してるよね。

某スレに、
クラウド＝雲
スコール＝雨
ティーダ＝太陽
ヴァン＝空気（ミスト？）
って書かれてて爆笑したｗｗｗ

FFって言うと今までのイメージとしては
同時期のゲームの中では容量の大きい方だったんだが
今回片面一層ですヤン？
昔の雑誌見たら元はHDDキャッシュ対応予定だったみたいだし
もしかして本当は２層でもう少しムービーとかデモとか
お話部分が多かったのかな

要するに顔が汚い．

ヴァンとバットがかぶる

>>215
それか2枚組予定だったけど、儲かるから分けたとか

>>217
バットの方が可愛らしさがあるおw

板違いなのはわかってるけど、
主人公がだんだん脇に追いやられていくのを見ると、
デス種にかぶるな〜

途中までしかやっていないけど、主人公があまりストーリーの本筋に絡まないのは、キャラの立ち位置をプレイヤー目線に近づけているためと解釈

劇中世界に住むただの一般人ってのも悪くはない

一般人なら一般人で、街の人の問題を解決したり、
たまにはトマト程度のちょっとした怪物を
退治したりといった生活をしてた方がずっと幸せだったよ。
露骨にパシらされたり冷ややかに扱われたりの地獄の毎日よりずっとマシだ。
本筋の話より、ラバナスタで街の人と話してる方がよっぽど楽しいんだもんなあ。

そういえば何でヴァンが主人公たちと冒険しているのかマジで忘れた

>>220
デス種はまだマシだろ、半分くらいまでは主人公してた。

へたしたら、ヴァンが主人公やってたのはネズミとかはぐれトマト狩ってたころまでじゃないのか？

>>213
アーシェは復讐復讐言ってたし、幻覚を見たのも思い出したのもラスラだけだから
そっちのこだわりの描写は出来てたと思うよ。
寂しいとかいう気持ちを復讐心に転化しているっぽい印象に見えたし。

まあ、いい加減、世界の危機という話も飽きてきたから、今回の主人公ならもう少しこじんまりとした話でも良かったかもね

FFのタイトル名にはそぐわないけど

ヴァンとパンネロがクラン見つけて、メンバーと馴れ合ったり色々飛び回ってる内に、
ｾｸﾛｽばりのﾔｳﾞｧｲモンスター見つけて世界を救う。
これのがFFっぽいじゃん
その途中で帝国サン達の争いも組み込んで
バルとフランは財宝目当てで、バッシュとアーシェは祖国を守る為に同行、
とかにすればしっかりヴァンが主人公だし
やっぱり■はシナリオなんてどうでもうわやめろなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ヴァンやパンネロが薄いのは一般人というポジションのせいじゃなくて
「流れ(戦争、アーシェ達の活動)に巻き込まれた一般人という」とても大切な役割を
きっちり演出出来てないからだと思う。

アーシェは「死んでいった者たちのためにも帝国に復讐して王家の復権を」と考えているけど
帝国のダルマスカ統治や空中都市統治は、表向きは穏やかなため、
民衆も帝国に対して大きな反発心は見せていない。
結局アーシェの復讐心は、王族の義務というよりも「個人の感情」によるものが強く、
肝心の「民意」が得られてるとは思えない状況なんだよね。

そこに、ゲームにおいての "一般人代表" のようなポジションでヴァンやパンネロが登場。
二人とも戦争で身内を失っていて、特にヴァンは帝国に反発心を抱いている。
ヴァンという一般人代表の同意見は、アーシェにとって「民意」を得るのと同じような意味合い。
その時点のアーシェは、迷いも無く、「破魔石で復讐を」と考えているんだけど、
もう一人の一般人代表のパンネロは「もう誰も失いたく無い(＝平和主義)」という考えだし、
その後、ヴァンも復讐心を無くした(ラスラの幻が見えなくなった)ことで、
アーシェの願う復讐は「民意を得ない完全に独りよがりな行為」に墜ちてしまう。
（本来ならここでユーザーに「おいおい、戦争の被害者の一市民が、恨みを忘れて平和を願ってるのに、
なんで王族のお前が自分勝手に復讐に走ってるんだよ！」ぐらい感じさせたい所だけど
ヴァンやパンネロが薄いせいで、そんな印象も薄く…）

で、"なんだかんだ" あって、最終的にアーシェは復讐心を捨て、天陽の繭を破壊する道を選ぶけど
その "なんだかんだ" の部分は、ヴァンがアーシェに大きな影響を与える流れになるべきだった。
いっそヴァンが「俺等は平和が欲しいんだよ！女王に私情で復讐とかされて犠牲になるのは一般人なんだよ！」
ぐらいのことは言ってもいいと思う。ｵｲﾖｲﾖとか言ってる場合じゃないんだよ。

良いシナリオになる下地は出来ているのに、それがちっとも演出されてないという意味で、
ヴァン(パンネロも）は本当に不憫だと思う。そして勿体無いと思う。

今、叩きの筆頭にあげられているヴァンとアーシェだけど
心情をプレイヤーに見せてくれるだけで大幅に印象が変わるんだよな…
製作者達のカット地獄のせいで損してる可哀想ぶりがなんとも言えん

誰だ、難しいシーンばっか入れて人間味溢れるシーン減らした奴は！
お前らは5年も作ってきたから物語もキャラも把握してるかもしれないが
俺達はゲームするまで過去だの悩みだの、物語の中でしか知る事ができんのだ
ヴァンがラスラ(レックス)の幻見えたことの説明なんてイベント入れなきゃ訳分からんだろ
そういった少しの努力だけでFF12は良ゲーに進化してたかもしれんのに…

キャラに声が入って、より濃い演出ができるはずなのに何か間違ってる
キャラに魅力が無いのは演出が悪い。かっこつけたムービーだけじゃ駄目だっつの

>228
1. ヴァンの評価
・終盤のミゲロ→「パンネロまでつれまわしてるのか、大事な目的をみつけたんだな、がんばれよ」
・であいたい者のヴィエラ→「あなたは誰かに強く想われてるのね、（私が色目を使うと）すごい殺気を感じるわ」
・道具屋前の少年→「ヴァン兄ちゃん、新婚旅行か？」
ヴァンには恋人もいるし育ての親もいい人だし、どうやら時分探しも達成したことになってるらしい

2. なぜ空気と言われるのか
・主人公なのに王女の目的についていくだけ
・一部の反応が冷たすぎる

3. 主役としてはどうか
サブキャラとしてみれば空気どころではない
王女の決断に影響与えはしたが、あくまでサブキャラの枠内での活躍にすぎない
主役はアーシェ、ヴァンはユフィやワッカのポジションだと思えば全然可哀想じゃない

＜改善点＞
買い物をヴァンにやらせることでプレーヤーにヴァン＝従来の主人公像を埋め込んでしまう
町中でも先頭キャラ変更できるとかアーシェを前に立たせれば少しはマシになるハズ

ゲーム開始時に持っていたバッシュへの反感とか帝国への憎しみとか、
あまりにも早い段階で捨て去ってしまうのがマズかったなあ。
立場的に行動の中心になるアーシェとの数少ない共通点なんだから、
その辺はもっと引っ張れば主人公らしくなれたんじゃないか？

あまりにも僅かな出来事で、そしてあまりにも早く悟り過ぎてしまったもんだから、
中盤においてヴァンのそうした負の感情が表に出る場面が皆無に近く、
そこから成長していく姿も見られなかった。

そういう事もあって、「お前は繭を壊すんだよな？」とアーシェに確認する
一応クライマックス的な場面でも、描写の積み重ねが足りないから
どうにも唐突感が否めないというハメに。

>>223
なんとなく

>>225
そうなのか。実はまだ中盤までしかやってないんだ。
この先いろいろあるんかも知れんから楽しみにしとくわ。

>>228
アーシェはあくまで善意でダルマスカ復興させたいんだろうけど、今の状況だと意味無いんだよね
市民の今の生活で十分、もう戦争はまっぴら、平和ならそれでいいという気持ちを置き去りにしてる
そこでヴァンとパンネロが活躍するはずだ、そういう物語のはずが何故この形に・・・ｗ

＞「俺等は平和が欲しいんだよ！女王に私情で復讐とかされて犠牲になるのは一般人なんだよ！」
まさにこれで民衆代表の意見を聞き、変わっていく
それが今まで俺らをｗｋｔｋさせてきた運命の変化であり、FF12のストーリーじゃないのか？

ヴァンの空賊という漠然とした目標も、プレイヤーの見えないところで成長して自己完結してる
そこが見たいんだよな、その過程が全部カットでお付きの少年A・少女Bにｗ
どんだけ化学変化したらこういうオチになんだよｗ

今回は大きな「悪」がいないし、広げすぎた風呂敷（元老院・ジャッジその他）たためないで
なんとなくヴェイン倒してEDにしとこうか〜みたいな流れが嫌だ

>>230
ヴァンはラバナスタで普通の少年として暮らしてた方が幸せだったんじゃ？ｗ

>>231
確かにダンジョン一つで信用した事によりアーシェとの共通点は激減したな
バッシュは唯でさえオイシイ役どころなのにそれを有効活用しないのは馬鹿

もっとさぁ、明るいムードメーカーだがどこか陰があるだの実は○○の子供だの
ベタな設定でいいから主人公待遇してやれよ…

これから帝都に向かう所なんだが、繭がどうとかいうのを読んで
アーシェが「するっ！なんでもする！」とハイハイしている姿が

道のり長いから頑張れよ
そういや帝都ではきっとこんなの↓があると妄想してたこと思い出すわ

アルケイディスで騙されて無一文になり、パーティーは先へ進めなくなる
ヴァンとパンネロが得意のスリでふんぞり返った帝国貴族の懐から路銀を調達する
必死に集めた金なのに、アーシェが姑息な犯罪だと漏らす
「私は感心できないわ、やり方がフェアじゃない」とか
ついにヴァンがキレて掴み掛かる
「おれたち孤児はこうでもしなきゃ生きて来れなかったんだ！その原因を作ったのは戦争なんだぞ！」
国家間の偏見が薄れてる平民ヴァンと凝り固まる支配者アーシェの対決シーンだな

>>228や>>234が言ってることとだけど、こういうのが一つあるのと無いのとでは大違いだ
最後は平民の二人がただのイエスメンになってるし

さっきから>>237みたいに妄想繰り広げて
「こうすれば良かった」
とか自己満足な長文垂れ流してる連中がいるけど、
そんな青臭くて偏った気持ち悪いシナリオいらねえよｗｗｗ

一人で

世界平和ファンタジー　〜青臭少年物語〜

でも作ってろｗｗｗｗ

戦争反対！
社会派メッセージファンタジーでもいいかもなｗ

(主人公＆ヒロイン)ア　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　


これに勝る青臭ファンタジー10も無いけどなｗｗ

いや、でもキレたヴァン（か誰か）がいきなりの長台詞で
今までのキャラからは考えられないくらいの正論説教大演説大会→
あざといくらい頑固だった王女、突然改心。「私が間違っていた。目が覚めた。
今までスマンカッタ」のパターンはちょっともう勘弁かも。

話の中で（ヴァンだけでなくて）王女もだんだん成長していく姿をうまく見せてくれてたら
皆もっと納得できたんだろうけどなー
それってやっぱり結局「もっと絡みを増やせあほー！」てことになるのか。

>>237
序盤の一緒に捕まる所から「私が盗賊ですって？！」と王女節炸裂だもんな
そういうシーンがあって、始めて孤児の本音だの民衆の現実を知るっていいかもね

王女として満足な暮らしをしてきたアーシェが苦しんだ2年間と
病気で両親を亡くし、以後はずっと兄と幼馴染に育てられてきたダウンタウンに暮らす少年
これがお互いに対立も無く一緒に冒険してくのは普通に考えておかしい
戦争だの国家間の争いを描いてるくせに、妙な所でリアルさが足りない

これが民衆の意見だって、現実を突きつける役くらいはヴァンにやらせてやれよ…
ホントにそういうのがあれば印象大違いなのにな

いや>>237は見たかったな
…というか、もっとキャラ同士の絡みや意見意志のぶつかり合いが見たかった…
ほんと見たかった…
残念でならないよ

何が悲しいって、俺がバッシュだ！やらされてるトコが一番可哀相だた

全ては誇大広告から始まった悲劇だよな
何が成長物語だ、歴史をつむぐ聖女だ、全部嘘っぱちじゃねーか

確かに後から自分の見たかった物は〜なんてグダグダ愚痴っててもしょうがないけどな
やり場のない怒りで大半の人間が困ってんだよｗ
そうじゃなきゃ12関連のアンチスレなんか乱立しねーよ

>>238
禿同。
ここに挙がってる妄想ストーリーの方がキモい
つーか何でも綺麗に終わらせるシナリオとか見飽きた

>>243
何かあっても対立することなく嫌な空気になってハイ終わり、だもんな

従来のFFは「人さえ死ねば感動的に見せられる」がある意味批判の常套句であって
支持する連中もキャラを惜しみなく葬ることで感銘を受けたとか言われてたからな
つまりそのどうしょうもない法則から抜け出そうとしたのが近作なんだ
次の世代のFFが見えてきた


…主人公の存在感を殺すという手法に出たFFがｗ

>>246
妄想ストーリーはまあ個人の趣味嗜好もあるしアレだけど
分析は非常にうまいと思う。皆かしこいな。すげえよ。

>>244ヴァンが自分でやると言いだした

せっかく立場の違う物同士が集まってるパーティだもんな
価値観の違いでぶつかり合うだの、対立するだのあって当然だと思って期待してた

ヴァンも待ってたユーザー、買った人間全てが可哀想だよｗ

>>246
綺麗に終わらせなくてもいいが、中途半端で妄想するしかないシナリオは御免なんだ
勧善懲悪、主人公ヒロインマンセーじゃなくていいからちゃんと完成した物持ってきて欲しい

>>248
なんだかんだで、ウォースラ死亡時のだからこそ、あがくのだ！は泣けたが
これも結局は仲間が志半ばで死ぬからの感動なんだよな

だからってキャラ殺して感動を排除………そうだ、空気だ！！という結論に至った
スタッフの脳味噌に疑問を抱くｗ

ヴァンとパンネロはハイポタンク様と仲が良かったな
中盤でハイポタンク様が帝国から追い出されて、ゲストじゃなくて普通に加入ってことにすれば
アーシェと石以外にも、帝国側をどうにかしていく方向のストーリーも作れるし、
ハイポタンク様を守ろうとするヴァンとパンネロの旅の目的もしっかりしてきそうだ。

てか、ヴァンとパンネロにとって
ハイポタンク＞＞＞＞＞＞アーシェだよな、アーシェになんであそこまでつきあうのかわからん

ハイポタンク言うなｗ

そだな。ラーサーが追放され、それにヴェインが絡めば
ストーリー的にもヴァン達にも帝国になにかしらの感情が生まれるだろうし
ラスボスまで付いていく理由にもなる

穏やかなキャラだし、民草の意見をちゃんと聞いてる人間の出来た王子だから
アーシェの復讐云々の間違いを指摘するいいキャラになったかもしれない
それがハイポ（たまにエクスポーション）キャラなのは勿体無いなｗ

ヴァン、年下には人気あるんだろうけどな

ラバナスタでは仲間の少年に絶大なる信用を寄せられてるしな
パンネロも皆が頼りにしていると言ってる

物語が終わってから盛大にホラ吹いてそうな悪寒

結構ヴァンってそう考えるといいキャラだな
FF５とか１０あたりならそれなりにやっていけそうだ。
組む相手が悪すぎたってことか(つд｀)

>>258
俺すげー冒険して筋肉ダルマなんか倒してマジで空賊になったんだぜー！！
今度お前らにも飛空挺見せてやるよ！みたいなノリか・・・だが実際のレベルは一桁、となｗ

>>259
まあ、今回は相性悪かったんだと思って諦めるしかない
小学生が夜中トイレに起きて親のｾｯｸﾙ見てしまったときのような運の悪さなんだよ

本当にヴァンはアーシェに振られるのか？

バル・フラン・アーシェを抜いて、
ｱﾅｺﾞさん、ドレイス、ラーサーが加入すればいい感じじゃない？

てか２PT体制がいいな

アーシェ、バッシュ、バル、の石探し組（メインストーリーでゲーム部分はあっさり、最初からみんな強い）
ヴァン、パンネロ、ラーサー、フラン（保護者役）のラーサー保護＆クランイベント組（アイテム集め、探索がメイン）

サガフロのギュス、ウィル編みたいにたまに情報交換しつつ、最後に合流してラスボス

>>261
ふられるも何も元々いい仲でもないし

ヴァンがパンネロいるのにアーシェ口説いて
どっちか迷っちまうよ照れるなウヒャーっなキャラだったら…

誰も可哀想などとは思わずに、空気で当然だ氏ねと言われてたんだろうｗ

http://www.uploda.org/uporg343988.jpg
俺はいつか…レベル二桁になってやる



ｶﾜｲｿｽ

>>265
ヴァンにも某SEEDのキラ様を見習って欲しいですね

>>266
Lv9なのにHPが1000超えてる・・・

HPオプション＋軽装備＋バブル？
結構上がるのねぇ？

>>231
＞ゲーム開始時に持っていたバッシュへの反感とか帝国への憎しみとか、
＞あまりにも早い段階で捨て去ってしまうのがマズかったなあ。

俺もマジで同意見。
あのまま「帝国憎し！」「兄貴の仇！」「（兄貴の死の）真相を見極めたい」の流れで行けば良かったのにな。
後半は何のために最初にレックス出した（しかも操作までさせた）のかがマジ分からなくなってた。

年下のヴァンやラーサー様があんなに落ち着いてるのに、アーシェ姫ったら
ヴァンは灯台でも過去のことに関して超割り切ってて、必死なガブラスがかわいそうだった

色々不満に思ってることはあるけど、適当に生きていければまぁそれで良くて、
本当にやりたいことが何なのか分からないまま大きいこと言ってみたり、
何となくまわりに流されてたけど、結局これといった目標は見つからなかったり、
頭よくないようでいて、結構客観的で冷めてる物の見方もする


これなんて俺ら？

どことなく覇気ややる気の感じられないヴァンは、
ニート・引きこもり・２ちゃんねらーなどの意識の総体なのかもしれない。

でもでっかい夢はある


2chねら臭いな

あ、しかもその夢も現実を忘れるための要素でしかない所も

まともな動機もなく王家の証探索に同行したヴァンが、砂漠でパンネロと観光気分ではしゃいでる姿を見てから
ヴァンの先行きに激しく不安を覚え、ネタバレ承知でスレを覗いたが・・・
案の定・・・、どころか予想の遥か斜め下のようだな・・・orz

扱いは悪いが可哀想だとは思わないな。特に何も失わなかったし、
パンネロ保持したまま空族になれたわけだし。

>>273
もしイヴァリースに2chがあったら、ヴァンの俺は空賊になんぞボケが！
という犯罪予告で後世まで語り継がれる勇者になれてたかもな、まさに主人公

>>276
それ、何気に一番幸せな終わり方じゃないかｗ

ナイフじゃ格好よすぎるので店で見つけた「鉄棒」っつー武器ならかっぱらいらしいかなとヴァンに装備させている


なんだ、普通に飾りジャラジャラついた武器じゃんorz
鉄パイプみたいなものだったらヴァンらしさが引き立つと思ったのに……

パンネロは割といい子だしな。噂されていた通りパンネロが途中で死んだり、
その上でアーシェみたいなDQNを押し付けられたりするよりは幸せな結末だと思う。

パンネロに傍に居てもらえるだけでヴァンは幸せ者

俺主人公にはいつも入れ込んでやる方だけど
アーシェとくっついて欲しいとは全く思わなかったなぁ

主人公でさえなければ、むしろ中々の扱いだよな

それはどうかな……。確かに結末自体大過なく幸せと言えるかも知れんが、
旅の間の悲惨な扱いは、主人公じゃなかったとしても誉められるシロモノではないよ。
パンネロを助けて、自分は兄の死から逃げていただけと悟った時点で
ヴァンの成長話は実質的に完結してるんだから、その段階で故郷に帰っても
ヴァンの結末自体は大して変わらなかった気もする。

CMでおなじみのセリフやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
本格的にバルフレアが主人公になってきた

過去を断ち切れば自由・・・

>>283
今途中なんだけど、悟った後アーシェといれば何か見つけられる様な気がするって
言ってたけど何も見つけられなかったの？
スラムの孤児はスラムの孤児のままで終わっちゃうなら哀しいね。

CMしか前情報を知らなかったので
勝手にラスラが主人公だと思い込んでますた。
「やっぱりイケメンが主役だ」と・・・

ストーリー的にはそれがよかったかな（ ´・ω・）

あんなに出てくるラスラがOPだけのはずがない、
絶対生きてて後々出てくるにちがいない

そう信じてた頃もありました

そのシーン、「アーシェ（呼び捨て）」「おまえ」言いすぎ。
いくらアホの子でもちょっと変じゃよ。
「あんた」くらいがキャラ的に丁度いいような。

ヴァンは下品なスラムの子だし、兄を殺されて沢山の孤児たち見てきて自国の王族なんて
何も守ってくれてないと思ってるカンジだから王族に対しておまえでも不自然には感じなかった。

よし、だんだんそんな気がしてきたぞ。それで行こう。

ネタバレで空気空気と言われてたからどんだけ空気なんだと思っていたけど、自分が想像していた以上では無かった。
アーシェと一緒に破魔石の母なるものを一緒に壊そうとしていたり
ヴェインに一撃入れてたのは主人公っぽく良かったと思ったんだがな。

所で松野氏が降板した後、シナリオを書いたのが新約聖剣のシナリオ書いた人って本当？

錯覚かもしれんがヴァンの声優段々上達してないか？・・・してないか・・。

なんか知らんけど親が子を見るような不思議な愛着を感じてきた・・。

耳が慣れてきたんだよ……

慣れた頃、そのヘタレ加減に愛着がわいてくる

>>278
そんな貴方に樫の棒

ヴァンの声は普通で特に嫌いじゃないけど聞き取れなくても字幕あるしｗ
>>293
ＦＦコンサートで声優の人が、最初裸で髪もない、どんなキャラなのかわからない状態から
何年もかかって収録したって言ってたから、少しは上達したのかも

>>292
その辺って、、ヴァンがやらなくちゃいけない、
ヴァンだから出来たってのがイマイチ感じられないんだよね。

他の連中が動けない状況だとか、ヴァン自身がその行動に
強烈な動機を持っているとかって前振りが一切無い。
ぶっちゃけ、誰がやっても問題無さそうな役ばっかり。
おかげで、一応主人公という触れ込みだから
申し訳程度に目立たせてもらえただけって感じが強くてどうにも。

>>292
新約聖剣かは分からんが、生田と渡辺って人
てかもう一回ニューゲームしてみてOP見れば名前出てるｗ

ヴァン、別に空気でもなんでもないと思った
２ちゃんであまりにもボロクソ言われてたからビクビクしてたけど
それより大人組の冷たさにドン引き。

>>299
ヴァンを叩いてるんじゃなくて大人組みがそうやって冷たくヴァンを空気扱い
してる事とかも含めて空気なんだよ？

なるほど
ヴァンは確かにあほだけど、全員で無視とか見てらんないわ
ゲーム内でリアルな虐めなんて表現しないでほしいわー

まだ最初の方なんだがそんなに冷遇されてるのか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういやなんでアーシェ達と旅してたんだっけ
パンネロがさらわれて助けに行くためにバルフレア達を頼ったのまでは覚えてるんだが

同行したのは、自分探し的な何とも曖昧な理由だったと思う。

ヴァンが主人公らしく目立っていればそれでも良かったのかも知れないけど、
何しろアーシェとバルフレア達が話を動かしていく上に
ヴァンが何かを悩んだり逆に成長したりという描写がほとんど無いから、
何の為に同行しているのか忘れられがち。

あれくらいの出番しか与えてやらないんだったら、もっと印象に残るような
目標くらい用意してやればいいものを……。

まだラーサーと旅してる段階です…

が、ヴァン結構好きかな。
いかにもごく普通の若者って感じで。薄っぺらい生き方もリアルな感じでいい。
あれ位の年の子なんてみんなあんなもんだろうし。

一般庶民がセレブ達と行動するとこうなる、みたいな、いやにリアルだ…FF12…

薄っぺらい生き方なら、自分含め周りを見ればいいわけで
ゲームの中でまで体験したくないのが本音かも。

別に薄っぺらい生き方でもいいんだよ。そういう生き方をしている
ヴァンの視点から偉い人や世界情勢の動きを見つめるという展開になるなら。
ただ、ヴァンにはそういう役目も無くお話の蚊帳の外に置かれているだけ。
この立ち位置の人間が薄っぺらじゃ、空気になれと言ってるみたいなもんだ。

あと、スラム育ちの戦争体験者が日本の普通の若者と似たようなメンタリティ
であるのをリアルと言っていいかは疑問かな。

今更だが、ヴァンをストーリーで扱いが悪い分
戦闘で活躍させてやろうと思えてきた
均等に育ててるはずだが
気が付いたら他のキャラと比べて５レベルくらい低いから困る

ヴァンをラスラ似のルックスはイケメンだにしておけば、
アーシェとの絡みもなんとなく自然だし
ユーザーから何かと言われることもなかったかもしれないし
内面もあそこまで空気読めない性格じゃなかったら
大人組にも酷い扱いではなかっただろうな。
まあそれは既にヴァンではないわけだが。

帝国やバッシュへの恨みつらみをさっさと捨ててしまったのは
潔くて好感が持てるが、そのせいで旅の目的がまったくなくなってしまった。
これはシナリオの失敗だと思う。

ヴァンの顔がラスラとクリソツで動揺するアーシュとか？
すでにワッカの弟でティーダがやっちゃってるからなー

こんな酷い扱いの主人公は初めてだ

あ、そうか既に前例があったか。
いやありがちネタではあるんだけど、クリソツより似てるかも…くらいのニュアンスで。

実は友達がCM見て、ラスラが主人公だと思い込んで買ってしまったらしい。
10みたいなラブストーリーを期待したとか。今orzだとか。
案外そういう人も多いかもしれないなと思って書いてみた。

ラスラはちょっと綺麗すぎて主人公向きの顔じゃない
レックスでいい

ラスラは主人公でなくても帝国に囚われていたらよかったんじゃない
そしたらアーシェの男前度がアップな上、ツンデレぽくなる

ヴァンの空気がさらに薄まる

今の設定では、ヴァンをどうにもできないｗ

まあ、なんだ。戦闘ぐらいはヴァンをメインでやってますよorz

ヴァンのポリゴンがキモ杉なのでLv.12のまま停滞してますよ。
バルフレとアーシェとパンネロがレギュラーです。

もういっそのことエンディングでアーシェが
「空気になってしまったヴァンのこと、忘れないであげてください」演説でもしてたら
怒る気にもならなかったかもしれん…

>>318
異議あり。
その場合、アーシェ自身はヴァンのことを覚えているということになる。
本当に空気ならまずアーシェはヴァンの存在自体を忘れているはずだ。
そのセリフはパンネロが言うべきだ。

汗猿兎の三人は使う気になれないのでヴァン他二人で戦闘メンバー組んでる
で、あまりにもレベルが開いたもんで、モブ狩りで殺られて入れ替えても瞬殺されるという始末
どうでもいいけど腰に巻いてる赤いのが腹巻に見える

ヴァン可哀相が行きすぎてヴァンヲタになりかける自分が恐い

いやいっそのことﾊﾞﾝをエンディングにださなければ

こんなんじゃ途中で死んだほうがまだキャラが立って良かったかもしれん
ユーザーに同情されるの主人公なんてかわいそすぎるぜ.

>>320
猿なぁ…確かにバルフレアに棍棒装備させたら孫悟空になるな
俺は全員でローテーション組んでる

やけに棒が似合うよね、ヴァン。
普通は剣なのに。

モブハントなんてモンハンのぱくり

そのFF12をぱくったローグは史上最低ゲー

FF9とモンハンを合体させたら12になる、9のストーリーをモンハンのストーリーないところをまぜると12みたいにｼﾛくなる

うっかり八兵衛が主人公の水戸黄門って感じだよな。

バッシュ、バルフレア、レダスとヴァンの成長を促すことができるキャラクターがこんなにいるのにぜんぜん活かされてない。
ヴァンの「レダスを頼ろう」って至極まっとうな提案に対してバルフレアが「いつからそんなにえらくなったんだガキ」とか言うのは
さすがにひどいと思った。

FF史上初の可哀想主人公

バルフレアが主人公でそのバルフレアに憧れる弟分、って役柄の方がしっくり来る

可哀相だ…

マジで惨すぎ。プレイヤーに操作させるキャラをよりによってこんな扱いって
作った奴頭狂ってるだろ

繭破壊後の飛空艇でレダスの死を嘆いているときと、バハムート突入時に
オンドールと連絡をとっているときのムービーでは、アーシェがヴァンの
腕に手を置いたりして仲良さそうに見えるんだよな。
ふたりはいい感じと妄想する奴がいてもおかしくはない雰囲気。

まあその直後にバルフレアー！なわけだがｗ

ヴァンの物語はどのあたりから始まりますか？
今レイスウォールクリアしたところなんですけど
ここまで帝国がどうとかそんなんばっかなんですが。

ティーダはヴァンと同じように、同じ偉い召喚士一行の旅に紛れ込んだ部外者だったのに
PTのみんなに弟分として愛されてたな。

アーシェなんか、平気でヴァンを鉄砲玉で使っちゃいそうな勢いだ。
やっぱラーサー様上司のほうがヴァンも幸せ・・・・

>>335
おそらくエンディングあたりかな

バルフレア→ヴァン　盾にはなるだろ
フラン→ヴァン　　　　盾にはなるでしょ
バッシュ→ヴァン　　 正直お荷物ではあるがレックスの手前捨て置くわけにもいかん
アーシェ→ヴァン　　 この男が仲間にいたところで一体何の役に立つと？
パンネロ→ヴァン　　 私の盾になってくれる・・・よね？

>>337
そうかぁ、先は長いな・・・・・ってエンディングかよ！
主人公ヴァンの物語は皆無ということですか。

>>339
王宮に泥棒に入ったり脱獄したりパンネロを助けに行ったり色々したじゃない
これ以上何を望むんだ




何か変な気がするな

うん、普通はそれ以上望めるもんだ
いっそバハムートに残って死ねばよかったのに
でもアーシェには叫んでもらえない希ガス

マジで胸糞わりーよ

>>341
「貴方の至誠は忘れない」くらいは言ってくれるでしょ
ED後は騎士に叙任されて大団円



こっちのほうが良かったじゃん

ヴァンの輝かしい功績

警戒厳重な式典前に街の外に出る（すばらしい行動力）
はぐれトマトを倒す（主人公にふさわしい戦闘力）
フランの年齢を聞く（大胆な行動）
サボテンに占拠された街を開放する（慈悲の心）

このへんか

バルフレアとバッシュはワッカとアーロンのような扱いだったらよかったのにな

こんなに｢これは､俺の物語だ｣のセリフが似合わない主人公見たことないなｗ

スタッフの悪意としか思えない扱い。

超大作の物語において主人公がいてもいなくてもいいという位置付けは斬新だな
雁字搦めの重責がない分、自由にあれこれ出来る位置というわけでもないけど

某ジルオールのように、生きてた王女？は？知らんがなってずーっとクエストやったり
パンネロといちゃいちゃしてたりヴィエラの里にちょっかい出しにいってるうちにどうやら王女生き
てたらしいけどテロやって殺されたってよとかいうニュースを聞いたりするようになってさ

それでもそんなん関係なくやがてパンネロと結婚しました、帝国支配化のラバナスタも悪くないで
す、的な進め方が出来たら「ヴァンが主人公」だと思えるんだがな。歴史や展開と絡まなくてもｗ

ジルオール並みのシナリオテキスト量で12してみたかったけどありえないよな・・・

でも、せっかくのオンラインゲーム並みの広大なフィールドがあって、
人種なんかも多いんだしジルオール系でもよかったな、全部の街にクランを作って。
聖剣ＬＯＭみたいに事件ごとにエンディングがあって、やり直さずにコンプリートも出来る感じで。

モブとか作ってる側からすれば↑とかロマサガみたいのやりたいんだろうけど
映像とシナリオの部門はハリウッドがやりたかったんだし
で、結局どっちがどれだけ媒体の容量使いたいかで５年議論した感じ

作ってる人のFFへの愛は結構そこらに感じられるよね、１２は。

そこらじゅうで詐欺だと言われてるようなゲームに愛があるかな…

２ｃｈの中だけで言われてることをそこらじゅうとは言わないんだよ
そこに愛が感じられればそれが真実だ

昔のFFやってた世代が開発してるんだから愛は持ってるんだろ
いつかのFFのインタビューで「僕らが昔作ってたときより、子供のときFFやって入社してきた人の情熱のほうがすごい」って言ってたし

愛を持って作られた空気主人公ってウケるな
どれだけ歪んだ愛なんだよ

ゲームの細部にはものすごい愛を感じるんだがなあ
大筋やキャラ周りがにんともかんとも

全員武器の構えと振り方が違うとか、探せばこだわりはすごい罠
でもこっちがわざわざ探しにいかなきゃ見つからないような愛の表現しかできないのがマズい

わかりやすく中心に愛を注げよ、中心＝ヴァンの成長をどう見せるかってことによ

ストーリーも忘れるくらいわき道に熱中しちゃうからな、今回は（合わない人も居るだろうけど）
メインストーリー部分と、システム、クエスト部分はやっぱ別なのかな
数百人クラスがかかわってるゲームだし。

ＦＦ１２は５年も前に制作発表されてる訳で、
実際の制作は更に前から始まってる筈。
その年代で制作に関わっている人間が子供の頃に遊んだＦＦっていったら、
システム重視のファミコン時代のＦＦなんじゃないか？
キャラにほとんど人格の無い１や３、キャラ描写の少ない２なんかに
慣れ親しんだ世代が作ったのだとしたら、システムには力が入っているが、
キャラ関係はそうでもないというのも納得できる。

愛の有無なんていう次元じゃなくて、
今回は制作のグダグダが原因だと思うよ。

>>323
自分も薄々思ってた

ヴァンに棒も似合うが、
バルフレアに装備させたら孫悟空にしか見えないwww

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　オイヨイヨ！　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|//)ﾍﾐ、 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(ﾊﾞﾙﾌﾚｱ）
　／　　 (　/_/　 |ﾚﾟ,_･･ﾟ） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　人 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ人 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ

ティーダ＞＞＞＞＞＞＞ばん

ディーダもヴァンも見た目がＤＱＮだから嫌い

見てて一番不安にかられずに和めるのが
バッシュ
パーティの癒し系って感じるんだが
おかしいよななにか。そんな癒しは予想外だ

ハーフパンツ親父が癒し系とは

いまフランの故郷まで来たけど、
ヴァン、パンネロ、ラーサーの３人は仲良さそうだな。
このまま３人で行動すりゃいいのに。女ジャッジでも加えて

>>367
それはこの名残だ

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/24(金) 16:23:58
これを貼らないと意味ない
ハイパープレイステーションで松野が語った話なんかを貼ってみる。

・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

おとうちゃん！おとうちゃんに癒されてたのか！

いや俺もバッシュ見てて和む
ヴァンｽﾚで申し訳ない発言だが

何を言うんだ、バッシュはヴァンと普通の会話を普通にしてくれる
数少ない人物だぞ

ま、扱いはひどくてもヴァンが一番強い

>>372
レックスに対する負い目がそうさせるんだよな…

序盤のバッシュの名前を伏せていようと決めて直ぐに　
暴露した時にはもうこいつ馬鹿すぎてどうしようかと早々と思ったが、
深いため息をついただけで責めずにまた普通にはなしてくれる
バッシュに懐の深さをみた。
バルフレア含めガキばっかの中確かに大人だったな
主人公は何よりバッシュに礼をいわなきゃな
パシリの俺に優しくしてくれてありがとう

亡国の王女
元一軍の将
元帝国貴族の空族
ヴィエラ族の戦士
中卒のニート（窃盗癖あり）

そりゃこのメンツじゃハブられるわ・・・

たしかにヴァンはいらない子で気の毒だ。

が、本人が全く気にしてないというか気づいてないあたりが面白いところなんだけどね。
この無神経さというか根っからの少年気質を、もっと上手く使ってやって欲しかった。

ぶっちゃっけ中盤辺りでヴァンが死んでくれたら俺の中で神ゲーになった。

バッツは周りが全員王女？なのに頑張ってたぞ
彼がいなかったら纏まりそうにないし

>>376
> 中卒のニート（窃盗癖あり）

これはパンネロポジション？

>>380
解り辛い書き方になってスマン
それがヴァンのつもり　

パンネロはニートのおまけだから一層悲惨だな

昨日買ってまだ一人旅ですが、
ヴァンはいつオイヨイヨ！なの？

パンネロは、フリーターか、契約社員ってところだろ。

モブとか退治してまわってると、表示されるのがヴァンなせいもあって、
主人公気分というか勇者気分を味わえるな
なぜか一言も喋らんけど……

ちょっと一般サイト見たけどヴァン糞でバルフレアﾏﾝｾｰな流れだった。。。
世間一般でもこういう認識なのか。

表面スカしただけの甘チャンに嵌るなんざ将来ホストにカモられるのがオチ！

ただの平民の兄ちゃんが偉い人に混じってもハブられるのは当然という
意見もあるようだが、>>370のインタビューで語られてる構想通りの展開なら、
一般人だから空気になる、一般人だからハブられるってのは別に必然では無い。

構想通りの話を作れなかった松野が悪いのか、
それとも松野降板後に引継いた連中が悪いのか分からんが、
ヴァンが空気になったのは結局シナリオがクソだからってだけの話だな。

　物語の舞台となるのは、「イヴァリース」と呼ばれる世界。バレンディア大陸を支配する強大な軍事国家アルケイディア帝国は、オーダリア大陸を支配するロザリア帝国と長年にわたって戦争を続けていた。
　そんな情勢の中、アルケイディア帝国は両大陸との回廊に位置する小国、ダルマスカ王国に侵攻する。
　アルケイディア帝国の侵攻に屈し、王都ラバナスタを占領されてしまうダルマスカ王国。今回は、そんなアルケイディア帝国に抗い、自由と解放のために立ち上がったダルマスカ王国の王女、アーシェをご紹介しよう。
　アルケイディア帝国の侵攻によって全てを失い、戦乱の最中死亡したといわれていたアーシェ。しかし、ダルマスカ王国の正当な王位継承者の中で唯一生き残った彼女は、レジスタンスの一員として抵抗運動を続けている。
帝国の激しい追撃を受け、次々に仲間を失い、自らの無力さから弱音を吐きそうになるアーシェだが、王位継承者としての誇りがそれを許さない。

　そんな中、本作の主人公である少年ヴァンとの出会いが、彼女を癒していく。明るく前向きなヴァンとの出会いで彼女の心にも変化が生まれてくるのだ。

　壮絶な戦いの中、様々な出会いを軸に紡がれていく壮大なドラマ。アーシェは最後に幸せを掴むことができるのだろうか。

女性キャラにまったく魅力を感じないロープレは初めてだな。バルかっこいいと思ってたけど、どっかのスレで山吹トオルと似てるとあって急速に萎えた。最終的に将軍が主人公になった。

ハーフパンツ親父かっこええ

家族で考えてみたらこんな位置づけになったよ。主人公。

バッシュ　一家の大黒柱
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ　長男坊
フラン　 　バルの友達
アーシェ バルの妹

ヴァン　 　ペットの犬
パン 　 　 ヴァンが勝手に孕ませた野良犬

バルフレアのどこがかっこいいのかサッパリだ
バッシュが一番かっこいい。バルフレアとウサギいらない

エンディング見る限りでは、バルフレアとそれなりに仲良くやってんじゃないのか？
遺跡の調査？に誘われてるようだし

パンネロも可愛くなって、めでたしめでたし
ヴァンが楽しく幸せに生きてくれるならいいさ。

頭に手をやるしぐさがHGみたいに見えてきた…

終盤で「俺に何かあったらお前が俺の飛空艇に乗れ」みたいな事を
突然言い出された時は何事か思ったな。
ライターの脳内じゃいつの間にか信頼関係が出来上がってたんだろうが、
実際にはいつも冷たくあしらわれてばっかりだったから、
何の積み重ねも無く突然仲良くなられても違和感だけがつのる。

　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　ヴァンさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の主人公と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　影が薄いというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　台詞が少ないっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　脇役の匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

>>395
全員脇役みたいなんだよね。バルフレアも見た目も性格も思い切り
助演タイプだし。

いや、ばるふれあは助演だろ。ふつうーに。

もしヴァンがアーシェを解きほぐしていく過程がしっかり描かれたあとに
海岸でバルの話を聞きながら「過去を断ち切れば自由・・・」に繋がる予定だったとしたら
あれはアーシェの背中をヴァンのほうへ押すシーンになりえたわけだ

したらマジで良い助演じゃねぇか

解きほぐす、ってえろいな。

ヴァンざーい！
君がいなくても良かった
このままずうっとずうっと
ラララ空気で〜

ヴァンにオイヨイ語が無かったら何も残らないな

ヴァンざーいって何かと思った

これでこそ真の(初期の)ＲＰＧの主人公

ティーダ｢>>1　あせんなって！｣

何つーかイベント削られた後だけは残ってるのが不憫だ
他の連中もモブ狩りやってる内に名前忘れて話し混乱するし

ていうか
もしヴァンがもうちょっと見せ場あったら俺ファンになってねーから
このどうでもよさに惚れたよ・・・

いや〜しかしひどかった。これ内容薄いな…

このスレ見てたら泣けてきた
今からヴァンを最強にするよ
レベルが一軍の奴らにダブルスコアの差をつけられてるけど
さっきクリアしたから、これからはヴァンの物語にするよ

俺のライトユーザーな友人（FFは6、8を、DQは5のみ最後まで
プレイ済み）はヴァンどころか全員の名前を覚えるのに一苦労
してました。ヴから始まるキャラが多く、パーティーの仲が悪
そうなので辛いそうです。

女シナリオライターには冷遇されるタイプだろうなあ
松野が書き上げてりゃな

ゲームだからパーティー組むのは当たり前なんだけど
普通ヴァンやパンネロみたいな奴らを連れて行かないわな。

12-2で大逆転きぼんぬ

ようするにレックスが主人公だと良かったんだな。

ヴァンとパンネロが空族レビューを目指して大冒険を繰り広げ、
そのうちバル公やアーシェたちからも一目置かれる存在になって
皆で和気藹々しながらもいつしか必然的に帝国と戦うことになる完全版ＦＦ１２ﾏﾀﾞｰ？

>>409
ヴァンだけじゃなくてなんか今回名前覚えづらい(´･ω･｀)
まずいな、狂牛病ktkrかな


普段みんな渾名呼びしてるからか？　ｵｲﾖとか

だってこれFF12-2への布石でしょ？
だったら仕方ないよ

ヴァ・バ・バかア・パ・フ？

全然かっこよーないがな
頭文字繋げたときの響きのよさまで考えないとスクエニスタッフじゃないだろ！！

ネーミングはかなり駄目駄目だな
ヴェインとかもかなりやばい ライトノベルに腐るほどいそうだ

この板でＦＦ１２―２の話するとマジで■eは出しかねないからやめとけ

名前ハ行とア行ばっかだもんな
あと濁音多い希ガス

フルネームは設定されてないの？

俺の名はバッシュ・フォン・ローゼンバーグ！

ﾊﾞｯｼｭだけはｳﾞｧﾝが噂広めるｲﾍﾞﾝﾄでﾌﾙﾈｰﾑで覚えたw

空気とか言われてるが意外と活躍してるよね。
「オレがバッシュだ」
「おーい！こっちこっち」
あと、タクシー乗るために頑張ってたし。

買い物も頑張ってたし

なにこの皮肉

バルフレアはとんでもないものを盗んでいきました。








アーシェの心です。
あと主人公の座

名前変えられないのは声優いるからしょうがないじゃん

世界観はまるっきりスターウォーズだな…。
ハン・ソロとチューバッカ＝バルフレアとフラン
R2-D2とC-3PO＝ヴァンとパンネロ

ヴェインは、北斗の拳コミック版に出てきた皇帝バランだし…。

>>427
ｶﾘｵｽﾄﾛかよ〜w

ED見た後ヴァンのこと思い出すと哀しくなる

クリアしたしヴァンでも使うかぁ
と思って、15のままのヴァンを久々にレベル上げ。
二人のほうが経験値もらえるから一番強いパンネロと二人旅。
死にそうになり幼馴染みの女の子に助けられるヴァン…
回復してもらうヴァン……
一撃でオイヨーと言いながら死んで行くヴァン……
情けない
情けなさ過ぎる……
しかもＣＰＵにまかせたら死んじゃうから自分で操作しなきゃならないときてる
最悪。
しかもレベルもあがらん。なぜだ。かれこれ二時間は戦ってるのに。
アクセサリー
……ファイアフライ
効果が似てるから間違えた…orz
寝よ

(´；ω；`)ｳｯ…FF最新作の主人公がぁ…＿|￣|○

ヴァンのいいところってあるの？
オイヨイヨと空気な所以外で

>>434
くじけないところ

>>434
パンネロ手に入れてる所

確たる目的もないのにあの危険な旅に最後まで同行したところ

みんなに冷たい態度を取られるわパシらさせるわの悲惨な境遇に
愚痴のひとつもこぼさず、恨みもしない広い心。

>>438
それを思うと、ヴァンって凄い奴な気がしてきた

>>436
母性本能をくすぐるのかな

ダルマスカにいるウサギとかナルビアにいるブタには英雄だよ
あなたが話し掛けてくれたおかげで云々とか君は僕の英雄だプとか
それだけだけど・・・

今エンディング見たんですがバルフレアの指輪ってアーシェへの結婚の申し込みとか何でしょうか？気になって夜も眠れず・・・ だとしたら主人公とヒロインが結ばれないのってＦＦで初めてですよね？

>>442
この物語の主人公さ

>>442
あれは借りてた指輪をかえした程度じゃないの？
王女になるお祝いだ、みたいなバルフレア流の祝福
まさか王女が賊と結婚なんてしないでしょ

あれがバルフレアからの結婚申し込みであろうがなかろうが、
ヴァンがアーシェと結ばれる可能性なんてどっちにしろ皆無ですよ。

>>442
とりあえずヴァンとは結ばれないのは合ってる
アーシェはヴァンのことを見てないような印象を受ける

きやすくｵﾏｴってゆわないで

せめて２ちゃん内でだけでもオイヨイヨ他
ネタキャラとして語りついで欲しいもんだ。

>>442
5、6、7

６で言うと
バルフレア＝ロック
アーシェ＝セリス
ヴァン＝ウーマロ
パンネロ＝モグ

９で言うと
バルフレア＝ジタン
アーシェ＝ガーネット
ヴァン＝クイナ

マジで12-2出して欲しい。
ヴァンを救済してやってくれ。

グラップラーバキ並の描写でアーシェの顔を地面に叩きつけるヴァンなら

パンネロをファックしていいぞ。

別にアーシェとヴァンがくっ付く必要は無い。
でも、絆のようなものは育んでて欲しかったんだが。

手に入らない女の絆なんていらない。

隅の方でパンネロとイチャイチャしてろ

ヴァンって水戸黄門のうっかり八兵衛的なポジションだよなｗ。

さっきガリフ戦士長のモブクリアしてきたんだよね。
ヴァンってNPCとの方が友情の絆深い気がしてきた…。
つかこの人仲間にしたい。

たしかにガリフ族の仲間は欲しかったな。

ヴァンはジャック・バウワーとジャック・スパロウの中の人に喰われすぎて存在感殆どないしな。 フリーターと空賊と将軍が一緒のパーティーにいたら普通そうなるんだけどあまりにも不憫だ。

10と12を比べると
10はガードっていう本当の意味での「仲間」だったが
12は偶然集まっちゃっただけの連中みたいなもんじゃない？

だから、殺伐としてるのもリアルっちゃリアルなんだけど
やっぱ馴れ合いが欲しい

ヴァンとアーシェだけ幻覚が見えたとき
例えばドラクエ８の主人公みたいな何か秘密が？
と思ったんだがまあ過ぎたことは仕方ないんで
FF12-2が出るんであればヴァンもちゃんと出して
「街角にたたずむ空賊」ぐらいの役はやってくれ
それなら声いらないし

リアリズムってのは現実の腐った所をそのまんま持ってくるのとは違うんだけどな。

役を演じるゲームであるからこそプレイヤー＝主人公には夢を見せてあげるべきなんだよ
それを現実と何変わりない役割させるなんて悲惨だｵｲﾖ

レックスとヴァンを入れ替えてほしい

そういや、こいつ孤児なのにやたら身なりだけはいいな

フランの故郷話終わったところだが
うちのヴァンは一人だけ3つミストナック技覚えた
ヴァルフレアは後ろで銃撃ってるだけ、きもい

>>456
ラバナスタの人達も優しいしな
あそこの人達に話掛けてたらなんか旅するの嫌になってきた

>>465
何がきもいのか分かんねーよｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>467
それは465がヴァンだから

でも、何だかんだで最終ステータス一番強いというところだけは
主人公してるんだよな、ヴァン

うちのヴァンはゴールド装備に身を固め、
いち早く敵陣に飛び込みひたすら盗む、盗む、盗む。
インチキヴァルフレアが後ろから銃を撃った敵には
弾丸の匂いが猿臭い、きもいので触らず奥の敵から盗む

>>471
そんなにバルフレアがキモイんなら、パンレロか、傲慢姫に変えればいいのに

ヴァンと兄貴の関係、各キャラの掘り下げ、ヴァンとアーシェの二人にしかラスラの霊(?)が見えない理由が次第にわかってくるものかと思ってた。
だからヴェーネがラスボスだと思ってた。でもバハムート突入直前のレベルが物語の終結を示唆していた。
予想通りでへこんだ。ものたりないからモブを狩りまくった･･･
俺はライトユーザーだからやりこみとかは無視してストーリーを楽しみたかったのに・・・
映像とかはすごいがやっぱＲＰＧはストーリーがメインだと思うので１２は糞だ。

ポーションCM
http://web-cache.stream.ne.jp/web/selector/suntory_viewer/smart.html?softdrink/ff/battle
の渋江譲二
http://www.palette-web.com/artist/shibue.html
の方が良かった。

夜明けのヴァン

>>475
それ作品が違う

>>475
失礼ながら大爆笑ですな

ヴァン『海だー！』の台詞を聞いて可哀相になった・・・

名前に愛が感じられないよね

vane
[名] 1 風見(weather vane).
2 （風車・タービン・ヘリコプター・推進器などの）翼板, 羽根(wind vane).
3 《鳥》羽板(うばん)(web). 4 《海・測》視準板, ねらい板. 5 《弓》矢羽(feather). 6 気のかわりやすい人

これかな？

今帝都終わったところなんだけどさ。
今現在ヴァンにとってアーシェって
「あー、何回かしゃべった事あるけど、良くわかんない」
っていう関係みたいだな。

アーシェとヴァンがこれから仲良くなってくっつくもんだと
思ってたんだけど、いい加減不安になって２ｃｈ来てみたら、
やっぱりちがったか…。

バルフレア「兄のことをなんて呼んでたんだい？」
ヴァン「おお・・おにいちゃん（///////）」
バルフレア「妬けるね。なら俺の事も”おにいちゃん”と呼ぶんだ」
ヴァン「お・おおお」

アーシェ「ヴァンｳｾﾞｰ(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ 」

ぬっちゃけヴァンはクランにいたほうが幸せなんじゃないか。
モブ倒していけばクランメンバーはヴァンを認めていくし、本当の仲間って感じがする。

ていうかモブ退治集団をメインストーリーにすればヴァンももっと…

ﾊﾞﾙﾌﾚｱが仲間になった水路以来ずっとﾊﾞﾙﾌﾚｱがリーダーなんですかが。

ヴァン視点から見るとバッシュはいい奴だな

姫が過去を気にしてうじうじしてる横で
いつのまにか悟り終わり
あとはガールフレンドとのお気楽道中

慣れてきたと思った所で炸裂するから辛い。
こんな珍道中見たくて買ったんじゃねえよぅ

帝都まで来た
王女様護衛として空賊二人あげますんで将軍ください

俺のパーティがヴァン・バッシュ・アーシェなんだが誰もヴァンを回復してくれません＞＜
アーシェは自分だけ、バッシュはアーシェだけでヴァンは毎ターン自己回復です＞＜

コイツにケアルダかけさせたらサルフレアよりも300以上高いのを見て
ステータスだけは主人公なんだなとヲモタ

パンネロ：仲良し。ヴァンを信頼しているし、ヴァンの事を気にかけてくれる。
バッシュ：そこそこ仲が良くヴァンに冷たくあたる事も無い。軽口につきあってくれる場面も。
フラン：とにかく素っ気無いがヴァンにだけ特別冷たいという訳ではない。
バルフレア：割と冷たいが、一応最終的にはヴァンを認めた？　過程はすっ飛ばされたが。
アーシェ：最初から冷たく、結局最後までヴァンを空気扱い。

下の方に行く程、ひどくなっていく感じかな。

>>491
バルフレアは、地下牢に捕まってるとき、シーク族に殺されそうになったときに助けに来てくれたじゃん

ヴァン　空賊デビュー＆クランのエースで世界中を旅しながらオキューリアを追う
バル＆フラン　どこかで空賊やってる
アーシェ＆バッシュ　公務
パンネロ　道具屋のバイトしながらたまにヴァンについてくる

そんな俺のFF１２第二章
もうヴァンとパンネロ以外は使いません

フランて何歳？のシーンはＦＦ史に残ると思う

このスレ読んだらアーシェに殺意が沸いてきた

パンネロ　幼なじみで彼女。
アーサー　身分を越えたお友達。
ガリフ戦士長　実力を認めてくれた人。
とりあえずこの３人だな、ヴァンと仲良いのは

バッシュは大人だからヴァンのバカ話にも付き合ってくれるが
空賊二人と王女はぶっちゃけヴァンの物語には要らんような

ヴァン、十分目立ってるじゃんｗ
つか、ラーサーに大人気なく冷たいことを言うバルより
気にすんなよ、って優しい言葉かけてあげたヴァンの方が好きだよ

どっかのスレで見た戦法を試してみた。

リーダー：フラン or アーシェ（弓装備）

赤ＨＰバーの敵発見。コマンド入力。

ヴァン、たたかえ、敵。

ウルフの群れの中にボテボテと走ってゆき一斉にタゲられ、それでも健気に命令を守る姿。



我ながらヴァンｶﾜｲｿｽ。

ヴァンはギーザ草原のコッカトリスとも仲がいいぞ。
メスコッカトリスが生き別れの父親と再会できたのもヴァンのパシリのおかげだ。

パンネロ・ラーサー・ガリフ戦士長・コッカトリスで旅をしたらきっと・・・
空気じゃなくなるかもれぬ。

>>483
つかこのシステムとグラフィックでFFTAをﾏﾀｰﾘやりたい
モンブラン＋ヴァンでクラン結成して。

ヴァンはヴィエラのネフィーリアとも仲がいいぞ
お互い浮いているからな・・

バルフレアもフランもアーシェも殺伐としてておっとり主人公ヴァンに合わないキャラなんだよな

バルフレアってアビスのガイみたいな奴かと思ってたのに全然違った
向うのが大人。

エンディングでは空賊の夢もかなって
彼女とも良い仲で幸せそうなのに
どうにもバハラグのビュウに似た寂しさを感じてしまう…

バルフレアにいろいろオプションつけ過ぎじゃん
今は空賊だが元ジャッジで親父は帝国の重要人物・ヒロインに惚れられて・EDでは生死不明になるが
実は無事でバルフレアは生きていた！？という目立つ扱い

ヴァンにもなんか分けてやれよ

オプションオイヨイヨ

確かにオイヨイヨくらいしかオプションないよなヴァンは…

ダルマスカで慕ってくれる孤児の仲間やミゲロさん
カトリーヌたんがいる　ナルビアにもシークに慕われているし
ガリクにも交友がある　ラーサーとも友達だしパンネロっていう
彼女もいる　メンバー内で一番恵まれているよ　

姫様について行かずにクランの仕事をこなしていった方が幸せだったかもな

誰かスタッフの中のアホがさ、「みんな個性あるからＦＦ6みたいに
誰が主役かユーザーが決めるってことでいいんじゃないですか？
となるとこのままじゃヴァンは主人公っぽいから最後まで
影薄くしましょう」
みたいなエアリス殺しましょう的なこと言ったんじゃないのひょっとして

ラバナスタでもビュエルバでも、少なくとも街の人間はヴァンを慕っているんだよね
茶化したり頑張れと言ってくれたり、気遣ったり

だから陰謀なんて難しい話を絡めて一般市民代表をストーリーの外へ追い出すより
帝国が秘密裏に世界の危機をもたらすような危険なブツを作ってる！
俺達の町を守らねば！と立ち上がるヴァン少年と途中で出会った仲間達で良かった
わざわざ難しい話に持っていこうと、いらん設定が多すぎ
どのキャラが駄目とかの前に、シナリオが微妙

>510
ここではキャラと世界設定を生かせないシナリオの悪さは暗黙の了解です

ずっと2チャン見ずにやってきて
ヴァン、バルフレア、フランをメインにLV26まで行った。
なんとなく2ちゃん見て、ヴァンの不遇、ヴァルフレアの優遇ぷりを知る。

その時からオレのPTからヴァルフレアが消えた････。
奴は飛行系の敵が出てきたときだけ使う、経験地やるものか

ヴァンには罪はないからな
そういう設定にしたあいつらの責

ヴァンかわいいよヴァン

確かに可哀相だなあ

モブ狩りしてる時のヴァンは明らかにＤＱの主人公だよなｗ
他の住人が代わりに話しかけ自分は話さない。

ヴァンにディフェンダー装備させたら･･
カッコイイw(*゜o゜*)w

中の人の所属事務所のゴリ押しとかでヴァンを無理矢理主人公にした為に
作り直しを余儀なくされたのが延期の原因だったりして。
事務所の権力がどれくらいあるのか知らんけど。

あとヴァンの物語ってパンネロ取り戻して
ラバナスタに帰ってきた時点で終わっちゃってるんだよね。
空賊になりたいっていう設定（これも形だけだけど）も
王家復興っていうメインストーリーと全く噛み合ってないし。

ヴァン戦闘でﾂﾖｽ！
ヴァン、バッシュ、パンネロをメインで使ってる
口の割りに大して強くない奴は使ってない

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　オイヨイヨ！　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|//)ﾍﾐ、 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(ﾊﾞﾙﾌﾚｱ）
　／　　 (　/_/　 |ﾚﾟ,_･･ﾟ） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　人 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ人 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
オイヨイヨ動画
http://www.youtube.com/watch?v=--PcPbUvPxk&search=Final%20Fantasy%20XII%20
音声のみ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi28657.mp3.html
ヴァンミストナック動画
http://www.youtube.com/watch?v=fnOg_w1ZSvY&search=Final%20Fantasy%20XII%20

空族になりたいという夢が「逃げ」であることをあっさり認めて
「アーシェについてゆくこと」
を目標にした辞典で、ヴァンは脇役となり、この物語は終わった

もしティーダだったらアーシェの騎士になることを宣言し
「アーシェを護ること」と言っただろう

>>520
オイヨイヨって何のことか動画みて初めて分かった

そのシーン俺には　飛び降りろ！としっかり聞こえたよ　

>>521
そういう主人公＋ヒロインの物語はもういらね

このスレ見てからヴァンが不憫になってメンバーに入れるようになりました
地味に攻撃つええー

ヴァンの服ってラバナスタ市民と同じ様なヤツだよな
街の人と同じ様な服装の主人公キャラクターなんて珍しいな

王の墓で壁にヴァンがどっかに飛ばされた

「不明」だって…

ヴァン…(´・ω・｀)

俺ＰＴ

主人公（リーダー）　アーシェ
メンバー１　バッシュ
メンバー２　バルフレア

そのほか使ってねえ

>このスレ見てからヴァンが不憫になってメンバーに入れるようになりました
>地味に攻撃つええー

こういう意見、けっこうこのスレではよく見かけますね。
自分はまだ買ってプレイしていないけど、どのスレでも言われてるように
空気のような存在、といわれてるヴァンが可哀想になってきました。
今日の夕方にはソフトが届くので、序盤からヴァンをメインに育てていく事にしました。
ヴァンは潜在能力は高いですか？
また武器は何を持たせてたらかっこいいでしょうか。
質問厨ですいません

ヴァン、なんでバルフレアよりレベル２高いのにHP1000も違うん？
ヴァンLV32　HP1500ちょい
バルフレアLV30　HP2400ちょっと

どっかで育て方間違ったかな

>>528
HPうpのﾗｲｾﾝｽじゃね

>>527
どっかのスレで誰かが言ってたがMP以外の伸びは最高らしい

>>529
カナ？
HPうｐ関係は優先的にとってるけど開いてないのがないか確認するわ

まあ主人公補正はちゃんとあるんだなｗ

ぽっと出のレタスにすら輝きが負けてる主人公は初めてだ

戦闘では1番輝いてるよ、ヴァンは

うん、戦闘では…ね

１０は、成り行きでパーティに参加していた主人公がだんだん強くなって
他のメンバーから認められてゆく成長の醍醐味があったんだが。
１２の場合、せめて自分(プレーヤー)が気にかけてあげなきゃ、
この子はダメ(空気)になってしまうというスリル感が醍醐味になるんだろうか？

大僧正の前で「コイツ寝てる？」とﾋｿﾋｿ話したヴァンに主人公としての威厳はこれっぽっちもなかったな

ただの面白発言キャラだからなぁ
物語はプレイヤー自身が作れってか、モブ退治とかで

俺的にはなー、最終的にアーシェから矢印もらう形がよかった。
指輪すら強引でも預かることが出来ない主人公かわいそす
何も主張することなくラストを迎える主人公…FF12クオリティたかす

たしかティーダはブリッツボールの名選手っていう特技があった。
ヴァンにはそれすらもない。せいぜいスリの名手ってか？ｗ

バルフレアでしゃばり過ぎだよ
何が二枚目は辛いだよ。あのセリフ出てきたときモテモテ設定も追加かとうんざりした。
なにかしら見せ場があってもいいと思うけど、こうも毎回のようにでしゃばられるとウザイ。
ヴァンが主人公の意味無いじゃん。

ID:/9gdrzLc0

ただバルフレアを批判したいだけなら他のアンチスレでもいけ。
ウザイ

>>528
バルに軽装備、ヴァンに重装備・魔装備でもやってんじゃないの？
軽装備はライフ上げてくれるよ

帝都到着時

LV38 ヴァン
LV29 ヴァルフレア
LV30 フラン
LV30 ヴァッシュ
LV30 アーシェ
LV31 パンネロ

ヴァンは常にリーダーでパーティにいる。
残り二人はLVの低い奴を優先的に。
ダイヤソードのヴァン、フランシフカ振り回すフラン、
ボウガンで戦うバッシュマジ強いよ。

>>543
確かに装備品だけはキャラのイメージ重視したいから路線決めてやっとる。
ありがとう

クランレポートって誰が書いてるんだ？
もしかしてヴァンなのか？

奴は字がかけないのでバッシュが夜中コソコソ書いておくんだよ

えーっと・・・最終的にパンネロまで取られる気がするのは俺だけ？

そしてヴァンは本当の自由を手に入れたのだった
おめ

今からギルヴェガン。

イベントでヴァンは無口なんだけど、いちいち画面の中央にいたりする。
やっぱり主人公はヴァンなんだよ。ミゲロのところ行くと、
何も出来ないかもしれないが世界を見て来い、と言われる。
主人公はヴァン。ヴァルフレアはカッコウつけすぎ。
バッシュは癒し系。

そして世をはかなんでシュトラールからオイヨイするヴァン

ｶﾜｲｿｽ

であいたいヴィエラがヴァンに、あなたが運命の人かしら？あらすごい殺気。そんなに思われていていいわねぇ
みたいなこというけど、ヴァンをそんなに思ってるやついるのか？
唯一可能性があるのはパンネロっぽいけど、殺気出すほどの仲には見えないんだが。

アーシェが殺気出すほどウザがっていると考えれば納得

>>552
モルボル様が見てる

今までのＦＦ（特にＰＳ以後）のパーティーでセリフが熱すぎたり臭すぎたりで寒いという事は多々あったけど
実社会でも味わうようなリアルな気まずい寒々しさを感じさせてくれたのは12が初めてだった
別にゲームでまでそんな雰囲気を味わいたくは無いわけだが…
一応ファンタジーなんだしさ

せめて繭くらい切らせてあげても良かったのにな
そこもいいとこ取られてしょぼんぬｗ

ヴァンって何の取り柄も無いよな

>>553
おお、そうか。納得行った
あれはウサギっこへ向けられた殺気ではなくて
ヴァンの背中へ常に向けられている憎悪と軽蔑の念だったんだｗ

ただのニートに取り柄なんてないだろう

ヴァン「おまえ」
あーしぇ「おまえはやめて」

バル「おまえ」
あーしぇ「（ドキ）」

こういうことか('A`)かわいそす

>>552
あの殺気って噴水前の男のじゃないのか？

>>560
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

何か本当にこのスレを読めば読むほど可哀想になってきた…('・ω・`)
自分とは全く別世界の仲間（とは言えないかもだが…）と
少しでも何か交流を、と思って色々話し掛けるがそっけない態度で、
そことなく漂う「お前、何でいるんだ…？」みたいな空気…いたたまれないだろうな…

＞「お前、何でいるんだ・・・？」

昼間は雑用・お使い・情報集め。
夜はチラシの裏にクランレポートを書く。
たまに、はぐれトマト等初期のレポートを読み返してみて、強くなった事を実感。
明日も強く生きようと心に誓う。

本当に凡人の生活やな

あまりにもヴァンの扱いが悪くて、逆に贔屓して育てようと思ってしまった人
自分以外にもいたんだな。
戦闘では主力だよ。ヴァン、ステータス優秀すぎ

本当に何の取り柄もない人間にしては一応大出世とはいえるが…

ていうか主人公ふっつうにラスラでよくね？？
それかもしくはヴァンのにーちゃん。
ヴァンって典型的な現代の若者を象徴してるよな。

ラーサーでもいいな
この際バルフレアでも良かったかもしれない
アーシェですら良かったんじゃねえのと思う事もあった

http://www.vipper.org/vip221747.jpg

隠れ家でもヴァン可哀想

>>570
ずっとクエスチョンマークだしてるんだよなww
それはそうとアーシェがあぐら組んであくびしてるようにしか見えない

ストーリーはバルフレア主人公で
ゲーム部分がヴァン主人公と割り切ってた俺
ガリフの里とクラン本部が心のオアシス

>>571
最初はまばたき連続→ヴァンにむけてあくび

(´･ω･`)

569>>ラーサーに抜かれるヴァンって一体・・。

570>>そのクエスチョンマークはなんで俺ここにいるんだろう的な事を意味してると思われ。

とにかくFF史上最高に影薄いよな・・オーラが無ぇ。
正直なんであのパーティに入ってるのか謎。バルフレアにダサ男扱いされてそうだなw

レイスウォール王墓からラバナスタに戻った時になぜパンネロと
一緒に離脱しなかったんだろう。

>>575
一応脱獄囚だからな。
ずーーっと住むにしても帝国兵の目が気になったんじゃね？

その割には白昼堂々とうろついている件

刀装備のヴァンが激しくかっこ悪い件

2001年に坂口が松野にFFもDQみたく世界観共有するシリーズ作れば？とか言ったらしいから
FF次回作を12-2的なものにする魂胆があったんだろう
でも発売直後からストーリー不味いってヤジ飛んでるし、あくまでヴァンに関しては期待できそうにないな

■e「だからこそ・・・流すのだ！」ってか

繭の時とラスボスの時、誰も動けなくなっている所で、
一人剣持って突っ込んだのがヴァンなんだけどな。ほんと可哀想過ぎる。

ラストにｳﾞｪｲﾝに剣突攻したときはかっこよかった
多少。

　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒―ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 / ///|V　| !
　　　　　　　　　 　 　 　 |//|.|<9.<9|,|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　6レ　　¨ ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　＼_三_／
　　　　　　　　　　　　　　 （⌒..| 　||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　r　|　 | |　l　
　　　　　　　　　　　　　　|　|ー　　-| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 し|　 肉　|J==ll=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝>

そんな可哀想なヴァンだがＬｖ９９時点でのステータスは全キャラの中で最も優秀
力、ＨＰはバッシュ並、魔力はアーシェ並、すばやさはＴＯＰ、ＭＰもいいときてる

こんな一般人、そのうち危険視されて幽閉されてしまうんじゃないだろうか・・・・
特にうちのヴァンの場合ゾルディアーク従えてる上にソル装備で最強の盾つけてる
ときてる。そのうち、絶対捕まりそうだな

存在感皆無のｵｲﾖが世界の存在を皆無に戻すため立ち上がるFF12-2近日発売

10でワッカが主人公なら同じ反響があったような…ヴァンてつまり、そんな役。
ドラクエが採用しているの主人公のポジションとは違うんだよな。
何でまたこんなアホなことやっちゃんたんだろ？

かわね

ヴァン自身がくじけない性格してるおかげで、悲惨さがカバーされてると思う

ヴァンがしょぼくてバルフレアがうざいなら
バッシュを主役にすればいいじゃない

レックス様が生きててストーリー上ありえないけどヴァンと
敵対する形にすればよかったのにラスボスレックス様とかだったらなぁ・・・
普通にあの人だもんなぁ・・・

経験値調整してパンネロと一緒にレベル上がるようにしてる
バッシュお父さんリーダーで和やかPT

ヴァンがへたれすぎて女3人にクレイモアもたせて覚醒者（モブ）を狩ることだけに楽しみを感じる。

> ヴァン自身がくじけない性格してるおかげで

単にくじけるシーンが描写されていないだけな…

>>536
10の君の見解もかなり間違ってるような…
10はﾃｨｰﾀﾞ無しには語れない話

帝都の貧民のセリフ

｢お前の鼻は広がっててシークに似てる。気に入らない｣

スクエニマジむごい

（＞＜）カワイソウデス！

>>594
シーク族ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

そういやアーシェがシーク族やバンガ族を差別してたりしたら、
それをフォローするヴァンのやさしさが際立ったかもしれない。
あの世界の異種族同士ってむちゃくちゃ仲いいよな
見た目の似てる種族の多いFF11だって、結構種族問題でてるのに。

クランのいろんな種族と意気投合してるのは好きだ、
ギルガメの助っ人のシークとか、かわいいｗ

アーシェが王家なのにミニスカな件

と、ウﾞァンがウサギ女に年齢を聞いたシーンがあったけど普通に悪い言葉じゃない件

ウサギ女は人間じゃないのに…
リアルの女は老いを気にするから年齢を聞くと失礼になるんだけど…分かってないね

>>597
いやあ、「ヴァンのキャラを立たせるために
誰か他の奴（主に王女）を超DQNに描く」系の案はもう堪忍。
見せ場作るのに簡単な方法かも知れんが、実際やられたらかなりウヘァですよ。

と言うか王女のキャラは今すでに十分ワリ食ってて
“カッコイイ”バルフレ兄貴やバッシュの引き立て役。どうなんだこれ。

ウワー!!
ウニダー!!

確かに誰かをDQNに描くことで、他のキャラをマンセーする流れは勘弁
ゲーム本編でそれをやっても実際にヴァンの評価は上がらなかったし
アーシェアンチが増えただけで見事に失敗してるわけで…

プレイ時間が無駄に長いせいか、武田君の声にあまり違和感を感じなくなってたから
イベントをガンガン入れてっても良かったんじゃないかと思える
慣れた今だから言えるだけかもしれないけどｗ
ヴァンばかり見ていれば喋らなくてもイベントシーンには結構映ってるよ
あながち空気でもないと思う。むしろ失敗シナリオから省かれて
痛々しいキャラにされなかった分、こうしてスレ住民に愛されてるんだし
…同情？だとしてもｗ

ヴァン嫌いじゃ無いし、主人公としては不遇だけど
プレイヤーの預かり知らぬ所で名前隠したいバッシュに名前で呼んじゃった
みたいな天然ぷり満載過ぎて段々誰も相手にしなくなったとか…

>>594
これほんと？
(´；ω；)

ヴァン（周りにウザがられているが、戦闘は激ツヨ）は松野を、
アーシェ（国の復活を夢見る王女）は■eを表している。

たった今クリアした。
ヴァンとパンネロは何の為にいたのか結局分からなかった。
こいつらいなくても物語に何の支障もないじゃないか・・・

ＦＦ１２って発売日前にプレイしようとするとプレイできないようになってたんでしょ？
ＰＳ２の時計を見て・・・・・・・
発売日チェックだけなのでしょうか？
発売後一ヶ月経ったら真のシナリオが展開したり
ヴァンが熱血野郎になって大活躍したり

しないかなー・・・・・・・・・・・・・

ｵｲｵｲﾖのフラッシュない？

発売日前でも普通にプレイ出来ましたが…

もしストーリーに俺がいなかったら、
会話なしでみんなサクサクっと仕事をこなす感じでストーリーが進んでいく筈だ!!!!
死んだはずの王族と賞金首、歴史の裏で静かに仕事をこなす感じのストーリーだからな････
いなくてもいいけど、寂しいな〜
みたいな


そうだろ？

祖国の復興、裏切り、確執といったシナリオ上のテーマに気を取られすぎて、
ヴァンが主人公だってことを、シナリオライターが忘れてたんじゃないのかな?

バッシュとバルフレアがストーリーの中心にいて、フランとアーシェの存在が
キーポイントになり、ヴァンはその周辺でウロウロしてるだけって感じ。
ヴァンの声がクソだって批判されてたけど、ゲーム中のヘタレっぷりを見てると
むしろイメージに合ってるなあと思い始めた。

>>609
君が最初から存在しなければバルフレアに感情移入してそれなりに楽しめたかもしれないな
シドの息子、勝手に追いかけて来るバッガモナン、相棒は異種族、ヒロインには好かれる
もしくはバッシュでも俺は満足していた。拷問を乗り越え脱獄、足掻き続ける中年、最高じゃないか

取って付けた様な典型的なFF主人公で残念だよ
「おっさんばかりじゃ売れません、十代の少年入れましょう」なノリの空気キャラめ


こんなのがお望みか？

でも俺はヴァン動かせて良かったよ。ただシナリオが悪かっただけさ、自虐的になんなｗ
>>610同様、へタレ主人公も斬新でおｋ

松野シナリオならヴァンは途中から革命児になりそうだな
最後はアーシェを嫁に貰って王になり、アーシェの悔し涙でＥＮＤとか・・・

アーシェ嫁にもらわれてんのに悔し涙かよｗ
どんだけ酷い政略結婚ｗｗｗ

ヴァンを刺そうとしたアーシェを刺し返してED

祖国復興のシンボルとなるために、一躍救国の英雄となったヴァンと
ケコンせざるをえなくなったアーシェ。
表だった立場に出にくいバッシュへの想いを胸に秘め、悔し涙の日々。

ベンとパンが飛空挺に乗ってから「何でお前らついてきてんの？」的な場違いな空気がしてるんですが
気のせいでしょうか？

なんで主人公なのにこれほど居心地の悪い思いをしなきゃあかんねん。

せめて、あのとき、ラバナスタには絶対戻れない状況であれば、
「行くよ、行くよ、こんなところに置いていくなよ」
「もう一人はイヤ！」
で、一応は納得するんだけどなあ。

バルフレアの弟子（勝手に）気取りなシーンでも入ってればな

>>614-615
物語全体やらキャラ見渡して、成長してる要素が一つも見当たらないから
EDでそれくらいのどんでん返しが合っても納得している俺ガイル
いっそ皆死んでればインパクトあったんだけどなｗ

>>617
付いていく理由が、こんな所に置いて行くな＆一人は嫌ってだけだからなｗ
バルフレアからお宝を盗んでとんずらぶっこいてやるって野心を見せるとか
これから活躍するチャンスはいくらでもあったはず

パンネロとオイヨが「うーーーーーーーーみだーーーーーーーー！！」って走っていった


はて、このゲームの主人公はそこのサル頭だったかいな？

とガチで思った。これはあかんやろ。

ヴァンとヴァンネロの声優が素人なのは、
やっぱり歴史を動かす主人公達とは別の、
平民たちが英雄たちと一緒にいるという意識かな

発売前の発表で「主人公だ」なんて書かなければ良かったのにな

序盤のパンネロ救出イベントが終わった時点でヴァンの物語は終了している

>>620
それさ、内陸国であまり海を見たことがなかったからはしゃいじゃっただけなんじゃないのか？
よくそういう意見をみるけどさ

はしゃぐのはいいけどそれで皆に突っ込まれるとかの方が自然だよな
完全蚊帳の外だし

仮にも「主人公」の立場であるのが満足にクローズアップもされず、あの状態でいいのかと思った。
肝心な話はバルフレアとつけてるし。しかも彼とアーシェの共通点が明るみになったから恐らく
あれ以降ヴァンなんざ目もくれないようになったんだろう(ヴァンとの共通点は旦那が見えたというだけ)

今までのFFだとパンネロと一緒にアーシェを浜辺まで連れて行くんだろうな。

海だー！から、普通は話が発展していくもんなんだがな
そこでほとんどの人間が興味を示さない、突っ込まない、これがFF12ｸｵﾘﾃｨ

見ているこっちも冷めてしまう素敵仕様

606が言うような逆転仕様が無ければシナリオ書いた奴は馬鹿だな

アーシェも同じ女の子ってよしみでパンネロになら気を許せるだろうし、
次第に自分の「責務(王族であるとか)」に疑問を持ち始め、それを打破しようという描写としての
「ヴァンたちと砂浜で遊んでみる」シーンは居ると思うんだけどなあ。
そう思うのが浅墓なのか

>>629
全く間違ってない

>>629
まあヴァンへの態度がアレな分、パンネロには一目置いてたりしてそうだわな
というか、ヴァン達を最後まで降ろさずに連れて周ったのは製作側もなにか考えてたからだよな？
つまりはアーシェもそろそろ打ち解けてきて砂浜遊び〜なんてのも視野に入ってたんだろう

629の意見は俺らが望んでたFF12、浅はかなのは製作側

こんなんで満足するかボケっつー話よヽ（`Д´）ﾉ

うちの脳内ヴァンはクリア後革命起こして共和制打ち立てるよ。
王族クソクラエ

ヴァンにアーシェのダンナが見えた、
その理由がなくて伏線未回収って言ってる奴結構いるけどバカ？

ヴァンに見えたのはアーシェのダンナじゃなくてレックスだったんだよ
覇王の剣取った時にわかるだろ？
あの時、アーシェはまだダンナの復讐を考えてたけど
ヴァンは兄貴の事は吹っ切ってたんだと思うよ
そーいう演出だと思う
つまりオレが言いたいのはシナリオ書いた奴死ねってこと

結論は一緒かよｗ

>>633
ああ、そうか
墓のとき、アーシェには旦那が見えたがヴァンには兄貴が見えたと
しかし焦点をアーシェにあわせていたため旦那が見えていたのか

石で亡霊が見える理由は、石が人心をたぶらかすようなものだという解説なんだろうな。
だから剣で石を割るアーシェの前に旦那が「やめて」と出てきたと

１７歳　Hume race。
去年まで金無しコソドロだったけど、成り行きで世界救ったら
二年で空賊になれた。一度やってみなよ。
ラバナスタ王宮の宝物庫で破魔石盗んだら空賊とか死んだはずの王女や将軍に出会える。
出会うだけ出会ってモブ狩りすることもできるし、成り行きで
思い切って付いて行けばニートでも英雄になれる。
勇気なけりゃリザーブパーティで戦闘参加しなければいいだけ。強制参加も無いからレベル上げの心配もいらない。
イヴァリース巡りとか帝国の陰謀劇とか色々あるのでマジでお勧め。

　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒―ヽ
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正直ﾊﾟﾝﾈﾛが邪魔　
こーゆー主人公の横に居るポジのキャラって、気に食わないキャラだったらゲームそのものが嫌になるので
やめて欲しいんだよなあ。FF7ん時もうざいのが居て嫌になったわけだし。

ﾊﾟﾝﾈﾛのせいで王女とのロマンスネタが消えたと考えるならホント要らない。　まぁこんな王女なら要らないけどさ。

>>633
それ、俺も２周目で気が付いた。

感情的なキャラ叩きはみっともないぞ
キャラの好きずきを全員が>>637に合わせるのは無理なわけだし、邪魔なら邪魔でもっと落ち着いて書いてくれ

とマジレスしてみる

パンネロのせいでっつーかむしろ王女とのロマンスがなくなったから
パンネロができたんだろ

ロマンスはいらんな。
でもキャラがそれぞれに「こいつらと一緒に冒険してよかった」って思わせるのも物語でないか？

バルフレアが徐々にヴァンを認めていく描写とパンネロに飛空挺の感情をコントロールする才能がある描写くらいあればなぁ

ヴァンはユウナじゃなくて先にリュックと仲良くなったティーダみたいなのかと思ってたよ

>>641
ヴァンとパンネロは空賊デビュー、バッシュはラーサーを守り、バルフレアとフランも空賊に戻る
一人で女王様だろ、意外とアーシェ辺りが冒険時代を噛み締めながら涙でもしてそうだｗ

>>640
パンネロの表記がガールフレンドになったり幼馴染になっていたのは
ロマンスのせいで製作側が迷走してたからなのか…逆転の発想だな

>>643
あー、そういう感じだな。ヒロインより先に元気娘と出会ってんのか

ヴァンが…というよりホントにこのシナリオの立ち位置が良く分からん。
アーシェとバルフレアの顔を交互にぼんやり見ているうちに、
いつのまにかミーティングが終わって、目的地が決まっているから付いてく。

何を描きたかったのかも分からんし、そもそもデザインの意図がわからん。
削る工程ばかりで何も足してないようなゲームに感じたわ。

ヴァンはアーシェとの絡みどころか、それ以外の話でも主人公らしい
役割なんて皆無に近いんだから、パンネロを出したおかげで
アーシェとのロマンスが消えたなんてのは妄言もいいところだよ。

結局最終スタッフにヴァンを主人公らしく目立たせる気が無かっただけ。
パンネロがいなくてもヴァンとアーシェのロマンスなんてある筈も無い。
無い無い尽くしのヴァンはパンネロをもらえただけマシだった。

特に背負ってるものとかもないしステータスは最強だしな
ある意味一番悲惨なのはフランかもしれん

バルとの馴れ初めくらい描写しろよなぁ…

しかし、このパーティの中では
現実世界にいるとなると
ヴァンが一番普通に仲良くなれるような性格してるとは思う

どのキャラも友人っていう存在がほぼないからな

そうかなぁ…
一度ダメだし(お前って呼ぶな)食らっても以後もそれ忘れたかのように言うやつは嫌いなんだけど
つーか友達にすらなりたかないな。
ラーサーには配慮するクセになんでこうゆう全般的な思慮が足らないんだろうか。

アーシェが最終的にはお前呼ばわり受け入れるだけでも違うのにな

バッシュへの誤解を早々に解いた事といい、相手が人格者なら
ヴァンもそれなりの対応はできるんだよ。
ラーサーはパンネロの恩人だし人当たりもいいタイプだから、
ヴァンだって多少の気遣いをしようという気にもなるんだろう。
アーシェに対していつまでもああなのは、やっぱりアーシェの人格が……

>>652
ヴァンから見てアーシェは決して一目置くような存在じゃないからじゃないか。
まあ、リアルでも女の子に「お前」って呼んじゃうヤツいるから、単にその手合いかもしれんが。

確か大灯台では、「お前はやめて」ではなく「お前はやめてよ」と
口調はちょっと穏やかだったんだよな。
他にも大灯台付近ではヴァンと仲良さそうにも見える描写がある。
おそらくこれは最初のシナリオの名残ではないかと。

そう考えると余計にヴァンがかわいそうなんだがｗ

ムービーの時だけは超イケメンなんだけどなあ・・・・・・なんでポリで再現できなかったんだ

>>656
ちょっと仲良くなってるが、その後に繋がらないんだよね。何故か
最初の「　お　前　は　や　め　て　」ってのは本当にきっつい感じの演技だった
それが大灯台で、なんとなく同年代と触れ合うのが苦手そうなアーシェが一瞬打ち解けた感じにもとれる

>>657
皮膚の色くらいは調節できたんじゃないかと思うよなｗ

腹の柄もどうにかならなかったんだろうか

最初の　お前はやめて→皇女に向かってなんだこのｶﾞｷ
大灯台　お前はやめてよ→お前じゃなくて名前で呼んでよ

と考えると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

バッシュ、パンネロ、ヴァン辺りは普通に友達やって馬鹿なこととか一緒に
できたりできそうだが。残りの３人がどうもな・・・・
特にアーシェは王族としてのプライドなのか、復讐心に駆られてなのか、生理中なのか
しらんがいつもピリピリしててあんま良い印象がない
むしろ、アーシェがいないでヴァンがバルフレアとあっていろんな人たちとであって
世界をみて、いろいろあるうちにダルマスカがやべぇ、何とかしなきゃって感じでよかった
気がしないでもない。アーシェがいなくてもバルフレアとシドの因縁で話が進んでいきそうだもの

>>659
一日100回頑張って腹筋した結果、あんな腹になったとか妄想して受け止めてあげてくださいｗ

>>660
名前で呼んでなんて女々しい事は直接言えねーんだYO！！
という心情だとすると、微かにツンデ・・・レ？くらいにはなるな、うん

バルフレアのジャッジ話も総スルーだしな
使わないならそのネタヴァンに分けてやれよと

一番の萌えキャラだと思われてたアーシェがDQNで
真の萌えキャラが主人公（男）って…新しすぎないか■
その位置はせめてパンネロに回せよな

>>657
私はムービーの時よりポリゴン劇場の時の顔の方がよく見えるけどな
ヴァンだけじゃなくて全般絵画が動いてるみたいで好きだ
ムービーの顔は無個性でつまんない

>>660
お前はやめて→なんだこのガキ
お前はやめてよ→いけないいけない、いつもツンツンしてばっかりじゃ
　　　　　　　　　　　　バルフレア様に嫌われちゃうゾ☆

ヴァンがEDでアーシェ誘拐するくらいじゃないとなぁ

むしろ、お前はやめてｖｓｵｲﾖｲﾖ！で刺し合い
主人公とヒロイン仲良く廃人→病院で目覚めたら記憶喪失→新しいFF12の始まり

くらい電波飛ばしてくれないと消化不良

松野の後続でシナリオ書いた奴誰だよ･･･

ヴァンを成長させていくシナリオにするならヴァンは元ラバナスタ市民で
今はレダスの空賊団に入ってるっていう設定にしてほしかったなぁ
んで、まだ一人で盗みに入ったこともない半人前だって先輩の賊に煽られて
ラバナスタ城に盗みに入ってバルフレアと会うとかこれくらいしてほしかった

ヴァンのありえないものが見える設定ももっと活かせばよかったのに。
ギーザの集落といい、やたら霊出まくってるし。こえーよ。
序盤ラバナスタの町中でもそこかしこに青っぽい人がいっぱい立ってんの。
シナリオ進むうちにだんだん薄くなったり数が減ったりして、完全にいなくなる。
で、「あの人が見えた？」→「いや、俺には――」

ああ、でもそれだと後半でギーザのモブ退治できなくなっちまうな。

気がつけばバッシュ・ヴァン・パンしか使ってない
残り三人はひょっとしたら嫌いなのかもしれん
これパーティ二つに分けて行動できたらよかったのにな

主人公なのにEDですら衣装の変わらないヴァン…
パンネロ並に着せ替えしてくれても良いと思うんだけどな、最後まで酷い扱いだ

>>665
俺もそうだなー。
ムービーのフェイスって、のっぺりＣＧ顔ですべからく気持ち悪い。
今回のポリゴンはよく出来てたね。
特にバルフレアは…。

ムービーの時の髪の毛の描写がなんか酷いね

http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/1202/img/25a.jpg
ちょ、これとかカットされたのかよ
ヴァンのシーンは悉くカットされたんだろうなぁ、作るだけ作って

ワックスでぱさぱさだよな、何故そこだけｸｵﾘﾃｨダウンなのかｗ

>>672
よくその三人だと家族って言われてるけど、俺はそれ＋アーシェで使ってる

親父、わがままな姉ちゃん、どこか抜けてる長男、世話焼きの次女で旅してる感じが楽しい
毎回アーシェかパンネロがちゃっかり後方援助で男衆二人は特攻ｗ

>>676
これまた寂しくなる画像だな
膨大にカットされた背景が目に浮かぶぞ…ｶﾜｲｿｽ

>>676
これ、手に持ってるのは魔石？
兄存命中のイベントなのか当初は兄も生きていたのか謎は深まるばかりだな
魔塔クィントに潜入するやつおらんかｗ

シナリオがこうなっちゃった理由は何となく推測できるんだけどな。
ストーリーに深みを持たせるには脇役が大事だから、バッシュやバルフレアに
重点置いてるうちに、そっちが中心になってシナリオが回りはじめた。
で、気付いたときには後戻りできないところまでシナリオが進んでた、と・・・

>>676
こんなヴァン中心のシーンがあったのか（´・ω・）ｶｯﾄｶﾜｲｿｽ

ヴァンの性格自体は好きだ
このパッとしない男がどう世界を変えていくのか楽しみだったのに

ﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨのおいらのﾋｰﾛｰイベントになぜか感動するのは
普段の空気っぷりのせいなのか…

>>679
確か盗みに入るイベントで魔石による幻を見る→その際にこのイベントがあるなんて発売前は話してたな

だから兄ちゃんが死んじまった後のイベントじゃないか？
かなり貴重なシーンだと思ってたんだけど、■eの不条理なイベントカットによってあぼん

浜崎が過去の幻で人を縛るっていうシーンなわけね

>>684
そうなんだ。
発売されてからこの板来たからしらなんだ。
割と色々交わされてたんだな……

>>685
そうそう。だからこの後アーシェにラスラが見えたりするイベントの取っ掛かりにもなるわけで
意外と、というよりかなり重要なシーンだったはず

>>686
バッシュは実は双子で〜って説も、かなり前から出てて盛り上がってたよ
…発売前の本スレが一番面白かったんだｗ

本編で言われてたっけ＞ハマセキが過去の幻で人を縛る

言及されてなかったら結構辛いな

今久しぶりにエンディング見てきたんだが
アーシェの「あなたが死んだら・・・私・・・」は告白ではない気がしてきたな
フランが「二枚目は大変ね」って茶化してるだけでさ

ホントは最後に誰に叫ばせても良かったけど、王女様が叫ぶってのが一番王道で良いと開発が思ったんだろう
シナリオの欠落してる部分を考えると、もしバッシュかヴァンが要塞に残っても王女様が叫んだだろうな
そういう意味でもヴァン絡みのシーンを削ったのはもったいないと思うな

まだガリフの里まで来ただけだけど言われてる程空気とは思わないなぁ。
夜アーシェと真面目な会話しててなんか主役ぽかたし。
パンネロ救出後から謎だった同行の目的もアーシェについてく事で
やりたい事を見つける？みたいな事言ってたよ。
これからどんどん出番減んのかな？

バハムートのとこまできたんだけど、クリアした人、誰かひとつだけ質問に答えて。

この先、ばん君に見せ場はありますか？

別にヒロインとくっつかなくても良い。選ばれた勇者とかでなくても良い。
ただ、少しばかりの出番と、まともな台詞とが与えられるなら、
彼の今後を見届けてやろうと思えるのだが････

>>691
ひとつぐらいあった。

最初オイヨイヨとか腹とかなんじゃこいつと思ってた。
「空気はないと息できなくて死んでしまうけどヴァンはいなくても困らないから
ヴァンは空気じゃない」って意見をどこかで見てから、可哀想に思えてきた。

主人公なのにほんのちょっとしか見せ場ないヴァンと
目立ちまくった結果馬鹿な行動や最悪な態度も目立ってしまって
結果嫌われて叩かれまくる主人公とどっちが不幸なんだろうかとふと考えてしまった。

新人ジョヴィまじで泣ける

ごめん、オイヨイヨって何？

どうせ一般人なら思いっ切り一般人でよかったのにな
アーシェから無理矢理ハマセキ奪って砕くとか、無知だけど勢いで道を開いていく…
「何するの！取り返しのつかない事して！」
「もっと取り返しのつかない事、しよう」

同じ空気系でもラムザみたいな意志も感じないからなあ。
主人公なのに着いていくだけって、どーなのよ(；´Д｀)

オイヨイヨって
ここ見る前はアリエリア、アヤクって聞こえた

ベテラン声優から見れば失笑ものだったろうな

本当についてくだけなんだよなあ。カワイソス

昼ドラを見慣れれば、ヴァンもパンネロも普通に聞こえる。

>>696
ほんのりエロス

>>688
さりげなく一番重要っぽいのにスルーされてそうだなあ。
そういうの、もっと強調せんと…

カミーユにトドメさそうとしたけどさしそこなるとか、ホントに主人公なのかよ
アーシェと二人で繭潰すのかと思うとレタスにいいとこ取られるし

ヴァンはラーサのモノマネができるではまいか。

バッシュになりすましたりな

ヴァンはレックスの仇を討つためについていってるんだよ…
そんな描写どこにもないけどｗ
それくらいの理由があれば…

ヴェインてカミーユだったの？

ヴァンもせめてローグギャラクシーの主人公みたいな扱いにしてやればいいのにな。
とにかく身体能力が凄いって設定にしとけば、
まだ打ち解けられただろうに。

戦災孤児で兄貴もﾇｯｺﾛされてるし動機は十分あるんだけど思い切り描写不足

あ、ヴァンの両親は戦争関係なかったっけ

こいつが主人公じゃなくてもよかったな…
棒読み…武田最悪…

キモくない分ローグよりよっぽどマシと思う俺
まぁ比較対象がアレだが…
周りをベテランが固めてるから余計違和感感じるね

俺は声優に関してはどうでもいいな。別にこだわりないし
確かに下手と感じたけど、どんな声でも何回か台詞聞けば慣れるから

同じく声はもう気にならん
違和感はあったが二時間ほどで慣れた

素人が声優初挑戦、の部類じゃまだマシかもな
わざわざ素人を起用したスクエニは救い様の無いアフォだが

パンネロもヘタクソだからもしかしたら平民出ってことで
わざとそういうキャスティングなのかもな

声に文句いってるのは声優オタだけ

俺は声優が誰なのかさっぱりわからんが、流石にヴァンとパンネロは違和感があった。
あとどこぞの国の王子(名前忘れた)も発音が独特過ぎてなんか違和感が。
こっちはわざとっぽい気もしないでもないけど。

ストーリー進めるごとにヴァンにむかついていきます。どうしてあんなに馬鹿なの
主人公はアーシェとバルフレアですよね？

>>720
その2人も主役じゃない。
不愉快な男と女ってだけ。

ついに俺の勇者う゛あんが竜王を倒したよ！

主人公がヴァンでもミゲロさんでも大差ないな

ミゲロさんとか、ヴァンの子分のガキ（名前失念）とか、ほんとに序盤しか出てこなかったな

ミゲロさんのほうがまだ活躍してくれそうだ

ミゲロさんはアイテム士だな！

FFT風だったらラーサーが主人公で
兄のやり方が気に食わず解放軍に仲間入り…
てなかんじでラーサーが主人公の方が合ってるな

ハイポーション使いまくりな主人公

なぜか持ち物欄のハイポーションだけ∞マークがついている主人公、ラーサー王子

中盤まで禿しく楽なラーサー編

>>661
ぶっちゃけアーシェいなくてもバッシュの無実を晴らすってストーリーで
ラスボスまでスムーズに繋がる罠

そうだとしたら、男３女３の比率を保つために、アーシェの代わりの女が必要になってくるな。

・カロリーヌ
・エルザ
・ジャッジドレイス

あと

・サボテン母

ヴァンｶﾜｲｿｽ

サボテン母なんぞ旅に連れ回したらあの一家がさみしくなって可哀想じゃないか！

>>736
一家総出でもいいよ

兄との絡みカットとか不遇過ぎだろ…
後パンネロ踊りとかも…
12-2で出す気かよ

ラーサーが２回目の仲間になった所まで進めたが、
ヴァンが最近目立ってて嬉しいぜ。何か決心もしたみたいだ。
この時期が彼のピークなんて事は無いですよね？(ﾉД`)

ヴァン、軽い兄ちゃんだけど、結構優しい
意外と仲間を励ますシーンが多い
パーティでは浮いてるけど、友達は多いタイプだよな

ラバナスタではみんなに好かれてるもんな。

ムービーのヴァンだったら超アップで見たいです。

オイヨイヨとパンネロとの太陽石探しは楽しかったな
世界を救いに行くより街のなんでも屋みたいなのになれば良かったのに

オイヨはムービーだとイケメン

うむ

もし12-2がでることがあってもヴァンが主人公じゃないだろうな
10-2でユリパがメインだったみたいに…

12で主役張っちゃったからな
ヴァンの成長物語だったらしいし

オールムービーor作り直しでヴァンの見た目はなんとかなる。
声優も似たような声で、もっと上手い人探してくればおｋ。
「声変わったな」
「３年も経てば少しは変わるさ」
みたいな。

これで12-2が出てもヴァン主人公でやっていけます。

ムービーだと本当に現実にはいないレベルの顔なのにな。

空賊2人と王女様がマジで要らない。

思えば、Ｔオウガのヒロインも独善的な女で嫌われてたなぁ。

松野氏のヒロインでマトモだったのはベイグラ位しか？

え　ヒロインてやっぱカチュアになんの？

>>753
そうだよ

主人公の選択肢で死ぬならいいけどな

>>594
そんなこと言う奴いたか？
ゲーム中に話せる奴とは全員話し尽くしたが

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　←ヴァン
ヴァンのＡＡなんてこれだぞｗさすがに可哀想だ

ヴァンとパンネロ、バッシュの関係。
ヴァンとバルフレア、フランの関係。
上の二つはかなり好きだな。
特に後者はムチャする弟と、それを見守る兄姉みたいな感じで。

ヴァン（主人公）とアーシェ（ヒロイン）
？？？絡みが少なすぎて評価のしようがないな・・・
せめて、アーシェの性格がもう少し落ち着いて、仲間的な会話が出来てたらな〜。
恋人になれ、とは思わなかった（松野氏の「単純な愛じゃないかも」発言から）けど、
イメージイラストにある、仲の良い姉弟くらいにはなると思ってたんだが・・・
如何せん、ヴァンが空気過ぎ。
最後まで松野氏がやってれば、多少は変わっていたのだろうか・・・？

そうだなぁ。
ヴァンの天然発言にアーシェが悪い意味じゃなくて「あきれた子」って感じで
和めるようになれば姉弟ぽく

１年後って、アーシェはヴァンの顔や名前おぼえてるかなあ・・・。

>>759
だよね〜。
つか、今回は全体的に見て、仲間内の連帯感が淡白なのが・・・
日和ってなぁなぁになって欲しいわけじゃないけど、もう少し仲良くしろよと・・・w

>>760
微妙だねwそれぐらい絡みが少ないし、インパクトも弱い・・・
アーシェとバルフレアの絡みの方が印象に残るなんて笑えるw

>>758
意外に、アーシェとｵｲﾖの関係以外は問題ないんだよな…

ED前のフランとパンネロ、バルフレアとオイヨイヨのやりとりは良かったな
仲間つうか先輩後輩みたいな関係に見えたが

>>763
脱出のときだよな。あれは良かった。

全ての原因はアーシェ殿下と言う事ですか。

>>765
う〜ん・・・
それより、ここまで主人公を殺したシナリオに難があるんだと思うな。
ヴァンがもっと主人公してたら、アーシェとか周りのキャラ関係なく、良くなってたんじゃない？主人公ﾏﾝｾｰじゃなくてね。
よく「バルフレアが主人公だろ？w」みたいな意見を見るけど、
製作者のインタビューで、「12はヴァンとパンネロの物語。バルフレアで別に一本作れる」って言ってるんだよね。
・・・これが空気少年と空気少女の物語って、どの口が言ってるんですか？って思ったよ・・・orz

まだクリアしてないけどアーシェも王女にしては存在感ないんだよな。
ヴァンは街や里にいけば『おお　おまえか』とか話しかけてもらえてるけど

街人に話しかけられるのが彼の最大の見せ場

他所でも書いたが、カチュアの独善的で自分の身の回りを何より大事にするところは、
嫌なところかもしれないが魅力的なところでもあるんだよ。
イタい女かもしれないが、（あるいはだからこそ）あの物語には必要なキャラクター。
人間味のあるキャラクター同士が理解しあったり誤解したり反発したり対立したりする中に
ドラマは生まれる。
粗筋しかないFF12の物語にはこういったものが全然見えない。
デニムとカチュアほどまではいかなくても、やはりアーシェとﾊﾞﾝにはもう少し深い関係が必要だったよな。

さっきやっとこさ評判の「海だー！」見たずら。

聞いてた程にはふいんき悪くないんだけどアレだな、バルフレア。
そういうことは王女にこっそりとかじゃなくてヴァン（＝俺）に言えよ！ほんと気が利かねえ子だ！
取りあえず女は置いといてプレイヤー様のご機嫌を取れ！！

少しageて行こうや

10にて
アーロン(脇役)『これはお前の物語だ』
ティーダ(主役)『これは俺の物語だ！』

10-2
ユウナ(主役)『これが私の物語』

12
バンフレア(脇役？『これは俺の物語だ』→ヴァン(主役？)『(´･ω･`)・・・』

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

ストーリー進めるごとにヴァンにむかついていきます。どうしてあんなに馬鹿なの
主人公はアーシェとバルフレアですよね？

通常プレイ時の顔と、CG時の顔が違いすぎ
CG時のあの美形顔で統一しても問題なかったのでは？つーかどっちかに統一しろと言いたい

主人公を殺すならバハムートラグーンぐらいやってくれないと。

ポリゴンの顔、愛嬌があって可愛いと思ったけど

帝都に入ったときのヴァンとパンネロとバッシュの会話がいい感じだった
姫様もちょっと笑ってたし、初めて和んだ

ヴァンは大灯台とラスダンで一気にキャラ立つからな
あの後しばらく続いてれば空気と呼ばれなかったと思われ

ヴァン君は庶民の人気者！

ヴァン　「街だぁ〜！！」
バル　　「広くて回るのめんどくさいからお前ちょっと行ってこいよ」
ﾌﾗﾝ　　「新しい武器があったら買ってきなさい」
バル　　「自分の分まで買うんじゃねーぞ」
ﾊﾞｯｼｭ　「ハイポーションが少ないぞ。」
ｱｰｼｪ　 「重要人物がいたらイベントだから、呼びにきて」
ﾊﾟﾝﾈﾛ　「あ、私ヘイスト使えるようになったから買ってきてー」

>>779
ハイハイ喜んで！

>>779
うわ…ｶﾜｲｿ

なぜかアーシェをスルーして、オキューリアが覇王としてヴァンを選んで
「えっ！お、お、おれ？なんで？」みたいな展開になった方がよかったかもなｗ

犬に例えれば

ヴァンは柴犬（やんちゃ）
パンネロはトイプードル（いつも明るい）
アーシェはミニチュアピンシャー（気位が高くて頑固）
フランはドーベルマン（クールでナイスバディ）
バッシュはゴールデンリトリバー（いいなり）
バルフレアはサルーキー（自由奔放）

ヴァン＝のび太
あーしぇ＝ジャイアン
パンネロ＝しずかちゃん
バッシュ＝スネ夫
バル＝ドラえもん
フラン＝ドラミ

>>783
うまい。
犬のことはよく知らないけど納得

俺がヴァンを可哀想に思ったのはギルヴェガンから帰還する時だった。
「空賊同士仲良くしたら？」のごくごく自然なヴァンの一言に「偉くなったもんだな、お説教か？」
お情けで連れてもらってるくせに、黙ってろ糞が・・・みたいな空気に耐えられなかったぜ。

軽口が冗談に聞こえないのが12だな
フランって何歳？の皆の反応とか
この物語の主人公さ、とか

できればバンフレアには素直に死んでもらって
誰が主人公だか分からせてあげて欲しかったｗ

>>786>>787
そこらの場面て、恐らく和みシーンだと思うんだけど、表情とか口調が堅いもんだから真意が汲めない。前後の描写もほとんどないし。
”ヴァンは場違いなんだから黙ってろ”って感じにしか見えないね。

ていうかバルフレアはイチイチ人の言動を皮肉りすぎ
後一歩バッシュ的な気使いが出来るキャラなら完璧だったが
あれじゃたんなるニヒリストな皮肉屋
もとはバルフレアを主人公にしたかったらしいが
人を皮肉ってればカッコイイと思っていたのだろうか
人嫌いという設定のフランがバルフレアとコンビなんてどんなマジックなんだよと

デリカシーが足りないが後の気配りを忘れないヴァンの方がまだ立派だ
バッシュを罵倒した事を後悔したり、その事で謝ったり
パンネロを気遣ってやったり

という訳で俺のパーティーはヴァン、パンネロに優しいバッシュ小父様。ポスター通りだな

バンパンは当然として、実はプロの方の声優も何気に上手くないんじゃ。
表面的な感情だけ込めて読んでるだけというか。

まぁ、スタッフの演技指導が悪いのかもしれんが。

まぁバルフレアが完璧人間だとそれこそヴァンの居場所が…

いやいや周りの声優は豪華すぎるぐらいだろ

アルシド勿体無いよなぁ
というか存在感ありすぎて困ったｗ

>>795
たしかに若本キャラは立ちすぎるなｗ

エルトの里の族長（フランの姉）の声がハマーン・カーン役の榊原さんだったのが個人的に忘れられない
ヴェインとのからみがあれば最高だったんだが

バルフレアがアルシドだったらよかったのに。

810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 20:59:34 ID:5ZUhLZJV0
＞ヴァン：無職中卒。近所の小学生と遊びながら将来はトラックの運転手にでもなろうかとぼんやり思っている。
＞
＞バルフレア： 粋なトラック野郎。親のコネで入った一流会社をドロップアウト。RPGの主人公は自分の名前を入れる派。
＞
＞フラン：田舎のしがらみが嫌になり、都会に出てきた。若作りで周囲を唖然とさせる。酒癖が最悪。

バルフレアの台詞は普通にきつい。
かっこいいと思う前に、聞いてて不快。
空族２人マジイラネ

>>798
妙にリアルだが、的を得てるなｗ

俺のヴァンは戦闘で先陣を切って動くし、何せ召喚獣を全部従えてるんだぜ！
PTのほかの二人なんて適当に魔法唱えて死ぬし、アレイズするのもいつもヴァン。
ミストナックをほぼ一人で２０HITさせるのもヴァン

(；ω；)空気とか言うな･･･

てか、パーティーメンバーがバッシュ、ヴァン、パンネロだけでも話が進む罠
反乱軍にはいってそのままいろいろあって・・・・ってな感じでも十分だわな
バルフレアとフランは飛空挺要員だからアリっちゃありだがアーシェとか別に
パーティーメンバーじゃなくて要所要所でのゲストでよかったよな
俺としてはラーサーが仲間になって欲しかったんだが。こっちのほうが仲間に
いる王族としてはスッキリする

結構バルフレア苦手な人居て安心したww
発売前は、
バルフレア→かなり格好良いキャラだな。ヴァンの師であり、レックスとは違った兄貴分になって欲しい
バッシュ→おいおい、なんだよ、このみすぼらしいオッサンは・・・。言動も粗野そうだし。ベンチ入りｹﾃｰｲ

発売後は、
バル→ん〜、格好良いはずの軽口や皮肉が本気に聞こえてならない・・・
バッ→おいおい、なんだよ、この真摯なオジサマはよ。どんだけいい人だよ。一軍ｹﾃｰｲ
になったな・・・
バルフレアの「ヴァン、お前は何が欲しい？〜」辺りの台詞は好きなんだが・・・

監獄にヴァン、バルフレア、フランが捕らえられてたとき、
ヴァンが闘技場に入れられて3匹の亜人と戦わせられそうになったとき、
バルフレアがヴァンを助けに来て「大丈夫か？ヴァン」と声をかける場面は好きだった。
ああいうバルフレアを最後まで見せて欲しかったな

やっぱあれだよ、アーシェがＰＴメンバーになったころからいろいろ狂っていった
気がする

恋愛要素薄いらしけどアーシェとヴァンて結局フラグたつんだろ？

そんな風に思ってた時期もありました。

>>804
あぁ、そのシーンも好きだな
そして、そのぐらいしかないという罠(^ω^)w
今までのFFの中でも、一・二位を争うくらい世界観が琴線に触れたから買ってみたが、蓋を開けたらこの始末・・・
期待し過ぎだったのかなぁ・・・(´･ω･`)

>>806
自分もそう思った
パンネロはラーサー奪われるのが筋かなと

何もかも中盤からおかしくなってる気がするんだが

ずーーーっと昔に
青空の下であーシェとヴァンが仲よさそうに歩いてるイメージ画像みたいなのを
ジャンプで見たんだけど　あれはなんだったんでしょう
記憶違いだろうか

>>810
パッケージのウラ
オイヨオイヨ！

>>806
かけがえの無い友位にはなって欲しかったな

>>810
パケ裏のイメージイラストとは別のやつなのかい？

>>811>>812
ああそうなのか、実はまだ買ってないもんで
このスレで様子見してたんだが…
スレを見る限りそのイメージイラストとはかけ離れてる…のか？

>>813
断言できるよ。かけ離れてる、と！！
つか、2ちゃんにいるって事は、ネタバレOKなの？

>>814
全然おｋ
情報集めてから買う主義だから
ネタバレがいやならこのスレにはこないさｗ
なんかスレタイに惹かれてね　そうかかけ離れてるのか…
あれ好きだったんだがな…　でもなんかヴァンに愛着が沸いてきた

>>815
確かに愛着は沸く。主人公って役割を、無理に振り分けられた感じがｶﾜｲｿｽ
一般人だし、周りが王家やら将軍やら、果ては国家間戦争に巻き込まれて埋没するのは分かるけど、
そんなとこをあんなにリアルに表現されてもねww
もう少し華を持たせてやれ、って思ったよ・・・
あと、最後の最後で、アーシェはヴァン以外の別のメンバーと良い感じになるよ。
アレも唐突な感があって、ちょっと？だったな。
まぁ、あそこで相手にヴァンがきたら、余計不自然なわけだがww

あの二人だけで会話していて、まともに話題が発展していくイメージがわかない。

俺、今帝都に着いたけど、もう話半分以上切ってるらしいな。てっきり中盤の頭辺りかと思ったぜ。
ヴァンが空気とか言われてるが、シナリオが薄いが為に、成長してないように見えるとしか思えね(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ…

>>818
俺も最後のほうで
「まだヴァンの成長が書かれて無いしまだまだ続くんだろうな」とおもったら
次のダンジョンで最後だった、それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァンはＦＦ１２−２で大活躍するんだよ！
パンネロと一緒に空賊稼業を営むけど、ある日失敗して捕まりそうになってしまう。
「捕まったら拷問を受けるから殺して」と頼むパンネロを殺せず、心に傷を負ったまま暗殺者になるんだ。
ついてきてくれた一匹の犬と共に。自分の子供がいることすら知らない悲しい暗殺者に…。

>>820
シャドウかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー…12は6へ繋がる話だったんだな
あのシャドウが「オイヨイヨ！」とか言ってたのか

俺のﾃﾞｰﾀ、ｳﾞｧﾝのﾚﾍﾞﾙまだ9だ…

ヴァンのピークはディープハザードの「上がれええ！！！」

あのセリフの時は結構主人公っぽくてかっこよくない？

主力PTのレベルが６０くらいでクリアしたけど
ヴァンのレベルは１４でしたｗｗｗｗｗ
使ったの最初と買い物のパシリだけだな
ちょっとかわいそうだけど、腹が気持ち悪いのでどうでもいいや

もっと活躍して欲しかったぞ(`･ω･´)

でも強いよねヴァン。
ちょっとかっこ悪くて、存在感薄くて、仲間から馬鹿キャラ認定されてて、
空気読めなくて、ストーリー上必要の無い存在なだけで結構いい奴なんだよ。

お・ま・え・は・や・め・て

アーシェの記憶には確実に残るだろうな。
何度も自分をお前呼ばわりした人間として、年を取ればとても懐かしく感じるだろう。

ＦＦ１２−２が出るのが前提ならこれもアリかも知れんがな・・・・

「−２」はやめて

アーシェの中では庶民と交流したいい思い出として残るだろうな。
育ちの悪い平民の子て王族にもお前よばわりするのよね。新鮮だったわﾌﾌｯ。
ところであの子の名前なんだったかしら。
心の中でオイヨと呼んでいたので名前が思い出せないアーシェ。

というか、アーシェの王政ではダルマスカは数年で滅びる希ガス。
ウォースラもバッシュも居ないし、補佐役もいない・・・。

EDのイラストみたいにシャツを着て普通っぽいヴァンを操作したかったぞい

age

王女様からしたら半裸で勝手に後付いてきたこそ泥に
おまえよばわりされたらたまらんわなｗ

アーシェの中では帝都の情報屋と大して変わらん扱いかもな
でもヴァンのが性格はいいと思うよ・・・

このスレ笑った。
ほんと軽くあしらわれすぎだろ。
街でパシってると悲しくなってきたわ。

>>836
でも、地下水道とかでは助けられたり、多少の恩はあるはず・・・
しかも、たとえ名家の出のバルや、ヒュムよりずっと長生きのフランと言えども、しょせんは犯罪者。
にもかかわらず、この差は一体・・・

そのうちＤＱや他のゲームみたいに４コマとかアンソロとか小説とか出て、
その中ではヴァンが主人公として大活躍…しないか

ヴァン
パンネロ
バッシュ
戦士長
モーニ
パンサト

このメンバーでFF12やりたいです＞＜

ヨーテ
フラン
ミュリン
レティーネ
カロリーヌ
カトリーヌ

このメンバーで（ｒｙ

ウ　サ　ギ　は　や　め　て

ト　カ　ゲ　っ　て　ユ　ウ　ナ

トリックスター撃破コメント
ガーディ「トリックスター倒したクポ？凄いクポ！
　　　　　　ちょっと見直したクポ　兄さん良い人材集めてるクポ」


あくまで人材を褒めるチョコボ屋

モーグリをパーティに入れて欲しかったわ
今回のモーグリ、かなり可愛いし。

>845
(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ

ちょっと待てウ"ァンもあれだが
ジャッジ必要あったか？
法律って、ゲーム中あったか？
わざわざジャッジじゃなくて用心棒でよかったんじゃないか？

ヴァンが一番がんばってた（ﾍｧｱｱｱｱｱﾝ！！　ﾊﾞﾀｯとかやって）のにｶﾜｲｿｽ

だからいらない子とかいわれるんだよ

>>848
ぶっちゃけロゴにデザインされるほどの活躍はしてないよね。
システムにからんでくるFFTAのジャッジの方がよほど重要性が高かった。

おまえらバカだな。アラゴルンだって一部じゃそんなめだった存在じゃたいだろ？
続編があるんだよ

>>849
どうでもいいけどヴァンのやられボイスって「ヘァアアアアン！」より
「ちくしょう。」のほうがヤバイと思う
何度聞いても緊張感なさすぎで笑うｗ

ヴァンは仮にもダルマスカ国民だから王女の存在ぐらいわかるはずなのに
いきなりオマエ呼ばわりはないだろｗ
王女だってわかったあともオマエだったしｗ無礼すぎｗｗ

>>853
王女って言う言葉とか存在は知ってるだろうけど
え、王女って何？なんだと思う

>>848
レタスは良かったぞ
ハゲじゃなければ主人公でもいけたな

レダスの過去もあまり語られなかったな。
裏ストーリーだけで、本当に続編出来そうだ…

「もっとストーリーに食い込ませろよ、俺が主人公なんだからよおおおお！！！」
お前らがヴァンなんだよ

しかし海外版で「お前はやめて」がどう表現されるのか見物だな
「敬称をつけなさい」とかになってたらちょっと違うな

>>853
アーシェは王女といっても権力を喪失している状態なのだから無理もないといえば無理もない。

たとえばおまい、徳川氏の当主とか、ラストエンペラーの子孫の人を殿様扱いするか？

>>824
あれって上がれええって逝ってたのか・・・

>>853
リアルDQNが首相の顔分らないようなもんじゃないの

アーシェへの「おまえ」呼ばわりは、描き方をもうちょい変えれば、
面白い切り口になった可能性があるだけに惜しいな。

すなわちオイヨイヨは、アーシェを王女という「身分」「立場」、悪く言えば「駒」じゃなく、
一人の人間とみなしていることの証左だろ？

なんかね。草笛のシーンとかアルマとの関係とかで
FFTのオヴェリアをああいう風に描けた人が、
どうしてアーシェはこんな描き方しかできないんだろうって不思議になる。

単に言葉遣いを知らないだけ
周りの大人も放置だし

やはり松野氏の降板には、なにかの陰謀が…

ヴェインの第二形態倒したあとヴァンが剣で突いて吹っ飛ばすとこﾜﾛﾀ。
あくまで戦闘のセンスはあるんだね

凄いこと言っていい？
主人公
顔と髪形 あ っ て な い

>>866
レタスにあの髪型させてぇ

ヴァンの髪はブロンドではなく白髪に見える

マジ発売前の松野インタビューと全然違うのが気になる…
なにがあったんだろう

今回バルフレ以外全員微妙に影薄いよな。ヴァンだけじゃなくてさ。

ドレイスなんかもっと色々あんのかと思ったら
逆上して掴まれて投げられて死ぬだけの人でびびった。

オイヨイヨ
ムービーだと超ｶｺｲｲ(`･ω･´)

ｶｺｲｲけど肉つきすぎだよなー。
パンネロからパンもらって代金滞納してるような孤児の肉体じゃないｗ
後半では結構強くなってるからまあ許容できるけど
序盤ではものすごい違和感を感じまくった。

うん、ムービーだとカッコイイよ
普段は身長が低い+半裸+猫背ぽい+ズボンのデザインからスタイルが悪い
おまけにカリアゲだし。もうイジメとしか思えない

小池哲平に似てる

スノボーの成田ドームでしょ
死んだときの声とかもそっくり

>>874
それはないｗ

でも顔はイケメンだよ
髪型もスタイルボウズとか似合うかもな
時代的にはありえないけどｗ

途中で冒険に飽きてパンネロと一緒に故郷帰るって言い出しても、
誰も止めなかっただろうし、何の支障もなかっただろうな･･･
ある意味斬新

なんつうか、ストーリーの外枠も個々のキャラも嫌いじゃないつうか、結構好きなんだが、
ホントもう少しだけでも個々のキャラ掘り下げてたら、不満出なかったかもね。まあスクのことだし
それすっとクドくなってた可能性もあるが

ヴァンしたことといえば
フランって何歳？という
プレイヤーの疑問を代弁してくれたことぐらいだ

>>880
棒読みで言われても寒いだけだ

このゲームは某DSｿﾌﾄと同じように脳を鍛えるゲームなんだね

豚鼻君ｾﾂﾅｽ

ハイエナみたいな顔いしやがって

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普通の市民だから素人くさい話し方で良いと思ったけどな

いまさらなんだけど、経験値ってバトルメンバーじゃないと増えないの？

アーシェはメインシナリオイベントの主人公
ヴァンはモブ討伐の裏主人公

これでOK

>>885
俺普通の市民だけどあんな不自然な話し方しませんよと

>>885
それで思い出したどこかのｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ殿下とｵｲﾖｲﾖの道中が見たくなった

今作ってなんか、いたるところで
「見た目より〜だね」、「思ったより〜だな」って言われた気がする

やっぱそんな見た目でそんな印象なんだろうかね

やっと１２全クリだー！バルフレアかっこよす


ん？ヴァン？なにそれ

全クリって、１５年ぶりぐらいに聞いた

>>872
それを言うとあの金属飾り一杯の身なりも不思議だｗ
帝都に居た情報屋ぐらいの身なりで無いと。

あの豪華な装飾こそが主人公の証

服も盗んだんじゃね？

>>894
つまりあの飾りは戦利品を片っ端からくっつけてるだけなのか……

ﾊﾟｯｹｰｼﾞ裏について語るスレに、かなり良い話がある件
・・・おい、■e。おまいら、本当に何考えてるんだ・・・？orz

　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒―ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 / ///|V　| !
　　　　　　　　　 　 　 　 |//|.|<9.<9|,|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　6レ　　¨ ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　＼_　д／
　　　　　　　　　　　　　　 （⌒..| 　||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　r　|　 | |　l　
　　　　　　　　　　　　　　|　|ー　　-| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 し|　 肉　|J==ll=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝>
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　戦闘中AA








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜オイヨイヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　イベント中AA

正直１２買う気無かったんだけどこのスレ見てたら欲しくなってきたｗ

>>896
見てきた。
すげーいい話だなorz
脳内保管しよう

>>896
同じく見て来た
あれだったら空気なんて言われなかっただろうに

パンネロは死ぬ予定だったんだけど、いろいろ大人の事情で生きる線でいくことになって
シナリオが破綻したってことなんだろうか。

おまえらどうしてくれるんだ。
今までヴァン馬鹿すぎて野卑な感じもして(主に声のせいだろうが)
嫌いだったのに
このスレ見たらたまらなく愛しくなってきたじゃないか

>>902
お前は俺かｗｗ

一周目はヴァンは放置でＬ８のままクリアしたんだけど、
このスレ見てから、二周目をヴァンメインで遊んでる俺がいる

戦闘の時の「はっ！」「ぃやぁっ！」って声はなかなかきまってると思う

愛しくなった人はさあ、
周囲がＬｖ60だろうがまだ一桁のヴァンを一軍に加えるんだ

でも、途中から突然（これがミソ）ヴァン少年と未亡人アーシェが急接近！
当て馬化したパンネロが死亡して、そのまま甘甘ラヴろまんす劇場にッ。
などという（いつもの）流れになってたら、間違いなくディスク割ってたなあ。

>>906
ソレは確かに嫌だｗ

ラブラブじゃないまでもちょっと気になる存在でパンネロアーシェで両手の花
EDで窓際からアーシェさらっていって全員再集合とかならよかったのになぁ
ベタすぎるけど

>>906
ﾊﾟｹ裏スレにある話が本当かどうか分からないから推測で言うしかないけど、「突然」じゃなかったんじゃない？
あの話では、出会った当初から衝突しながらも、ちゃんと仲間として会話する予定だったとか？
さすがにそこまで不親切じゃないでしょ。
それに、絆はできても結ばれない、ってあるから、はた目から見ても分かるようなバカップル仕様にはしなかっただろうしね。
ま、あくまであっちのスレにあるのが、本当の裏話だったとしたらだけどね。

仮に、ﾊﾟｹ裏スレにｶｷｺした人が社員とかて、裏事情があったとしても、
結局、3月16日に発売したアレが、5年掛けて制作された12なんだから・・・
公式声明出されても（100％ありえないけど）、「ふ〜ん、で？そんな事言うんだったら、最初の筋書きで作り直してくれるの？」ってなるし・・・
本当に後の祭りだよね〜。

同時期、同テーマで発表予定だったハウルの主人公と同じ
やりたいことが分からない、無個性、安っぽい人間って
設定なのにこの違いは何なんだろうな…

EDもあれと同じがダメならローマの休日のラストにするとか
王女と向き合うムービーをあと1、2本入れ込んで
ラストのセリフをバルフレアからヴァン宛に変更、
王女の片想い風EDにすりゃまだマシだったのにな…
バカにしつつもお約束を期待してるのが人間の心理なのに

結局ヴァンがEDで仕官の道を選ばずに空賊になるのは
柵の無い世界で自由に生きるためなの？
それとも誰かのために生きたいから？
説明不足でいまいち見えてこない空賊デビュー

とにかくヴァンはシナリオの割食わされて可哀想

なぁ玉に、ヴァンを使ってないｗｗｗｗと言いにくる奴がいるんだが
ヴァン使わないのって普通にもったいなくね？性能良すぎだし
そこまで嫌うとか、凄いな。

１２をバルフレア+アーシェ（反乱軍側）の話にして
１２−２をヴァン+ラーサー（帝国側）の話にして欲しかったと最近思う

性能が良くてもキャラが好きじゃなかったら使いたくはないもんなんだよ
俺も経験はある

レダスが繭を壊した後の飛空挺の映像では一瞬だけアーシェがヴァンの腕に手を置いて心配そうにしていたような。
ただし一瞬だけ

バッシュもよくそういうことしてたし、パーティ内お子ちゃま的存在なんだと思う。
ヴァンのこと気遣って自分も安心するみたいな…考えると割といいポジションだな。

パンネロが報われない感するのとアーシェが必要以上に偉そうに
してくるのもヴァンが未成熟って表現なだろうな。

実はヴァンはアーシェを名前で呼んだ事がある
が、無反応だったので結局”お前”に戻した

「アーシェと行けば〜」のトコか…
にしても本当におまえやめてオチなしだったなあ
言われっぱなしで終わっとるがな…カワイソス

制作者は、とにかく「お前はやめて」を連呼させたかったんじゃ・・・

制作が長引き疲労で頭がおかしくなってきた制作現場

「オーイこれやっといて」
「オーイはやめて」
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

「お前これまわしといて」
「お前はやめて」
「ﾌﾟﾌﾟｰｯ」

「コーヒーいれてきて」
「コーヒーはやめて」
「ﾌﾞﾊｯ」

下民が王族に対して「お前」言ってるから怒ってるんじゃなくて、
かつてアーシェを「お前」と呼んでいたラスラを思い出し、
2年前の復讐の決意が揺らぎそうになるから、と思ってたぽ。

　パンネロ　ヴァン＞たたかう
　アーシェ　ヴァン＞レイズ
で、主人公殺しては生き返らせるガンビットで進めてるけど、
デートイベントはどこで発生しますか？('A`)

>>897
イベント中？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ^ヾヽ､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(＞＜ﾉﾘｿ　わかんないです
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(y(ｿｰ>､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >=ｰ)ヽ〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `lｰ|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　 /ノ^ヾ ヽ
　 <ﾙﾘ*‘ω‘) オイヨイヨ！
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

>>910
性能は関係ない。
俺は弱かろうが、好きなキャラ、もしくは好きなグラフィックのキャラを使う

>>918
うほっ、そうなのか。
あのフーフは様とか殿付けで呼び合ってそうだと思ってたよ

ヴァンカワイソス

ヴァンだってがんばってるんだ！！！

ヴァンがアーシェを呼ぶ直前、バルフレアが危険を察知し「お前はやめろオイヨイヨ！オイヨイヨ　」と叫んだものの、��暴挙�≠ﾉブレーキがかかることはなかった。

他はどうしようもないが、あんたら空賊か！って言うトコだけは良かった

>>914
アーシェは名前に反応するんじゃなくて「殿下」の敬称に反応するからな

ミミズだーってオケラだーってヴァンだーってー
みんなみんな生きているんだ友達なーんーだー

フランって何歳？　で、ちょっとヴァンのこと嫌いじゃなくなった

そろそろヴァンｶﾜｲｿｽのまとめサイト作れよ
武田が大切な青春の5年を割いて作ってくれたショボキャラだぞ

ヴァンの腹筋は悪くない

とdounanoの意見にツッコんでみる

>>929
BGMには倖田來未の「Shake It Up」を使ってくれ
本屋で流れてるの聴いたとき思わず吹き出してしまった