松野信者専用FF12スレッド vol.11
前スレ
松野信者専用FF12スレッド vol.10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142434210/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らしは完全無視、レスするあなたも荒らしです
・ゲーム業界・売り上げの話題はハード・業界板へ
松野信者専用FF12スレッド vol.10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142434210/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らしは完全無視、レスするあなたも荒らしです
・ゲーム業界・売り上げの話題はハード・業界板へ
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 22:58:37 ID:iV59s8wK0
かきこ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:20:43 ID:R0O5kv+t0
3ゲト
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:26:11 ID:hBW1cWEc0
戦闘システム最高って良く聞くけど、本当にそうか？
MMO型シームレスをうまく改良したパーティー制リアルタイムはいわずもなが最高なのはわかっている。
でもFFって戦闘の華やかさがウリになってる部分もあるはずだが、今回それが無いよね。
ミストナックとか糞だし、魔法の扱いもMP3倍とかアイテムとか万能薬とかで糞だし。
MMO型シームレスをうまく改良したパーティー制リアルタイムはいわずもなが最高なのはわかっている。
でもFFって戦闘の華やかさがウリになってる部分もあるはずだが、今回それが無いよね。
ミストナックとか糞だし、魔法の扱いもMP3倍とかアイテムとか万能薬とかで糞だし。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:27:01 ID:hBW1cWEc0
技なんかエフェクティブじゃないし効果自体微妙だし。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:30:00 ID:o1q1uHmz0
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:32:48 ID:eVIS8ZQ+0
メモリ量に対して盛り込もうとしすぎてるよなあ
地味さを解消するだけならミストナック以外の大技魔法も
戦闘を一時停止してアニメーション読み込んじゃえば良かったかもね
ガ系すら地味すぎるから
加えて魔法の扱い自体が微妙ってのもあるんだろうけど
ライセンスシステムとの絡みもあって
地味さを解消するだけならミストナック以外の大技魔法も
戦闘を一時停止してアニメーション読み込んじゃえば良かったかもね
ガ系すら地味すぎるから
加えて魔法の扱い自体が微妙ってのもあるんだろうけど
ライセンスシステムとの絡みもあって
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:35:48 ID:hBW1cWEc0
パンネロをCasterとしてコツコツ育ててたんだよ。
序盤MP少ないからマジックライセンスコツコツ埋めて
そろそろ使うかって思った矢先、メインで使ってた伽羅全員スーパーサイヤ人化しだして
いまだ俺のパンネロはLv17
序盤MP少ないからマジックライセンスコツコツ埋めて
そろそろ使うかって思った矢先、メインで使ってた伽羅全員スーパーサイヤ人化しだして
いまだ俺のパンネロはLv17
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:37:00 ID:THuOwh0V0
ガンBOT
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:47:17 ID:AqTK+sxq0
なんかキャラの外見薄い奴と濃い奴居るよね
バッシュ、バルフレア、フランは描き込み凄くて濃いけど
ヴァン、パンネロ、アーシェはなんか薄い
バッシュ、バルフレア、フランは描き込み凄くて濃いけど
ヴァン、パンネロ、アーシェはなんか薄い
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:53:15 ID:3LNMOVsF0
まあミストナックと召喚システムは普通に糞でしょ。
最初の発表会のときには既にこんな仕様だったと思うんだけどね。
ところでカット(？)されたストーリー部分ってみんなパンネロがらみ？
・パンネロが捕まって手錠かけられる
・幽閉されたパンネロが窓を見上げる
・パンネロのダンス？
ヴァンとレックスの病院部分は、あれはカットというより、
もともと何の意味もなくシーンとして入れていたんじゃないかな。
バッガナモンやドレイスは…、要するにシナリオ部分が火の車で手が足りなかったのかな
本来こういうサブキャラのストーリーは松野の担当外だろうし
最初の発表会のときには既にこんな仕様だったと思うんだけどね。
ところでカット(？)されたストーリー部分ってみんなパンネロがらみ？
・パンネロが捕まって手錠かけられる
・幽閉されたパンネロが窓を見上げる
・パンネロのダンス？
ヴァンとレックスの病院部分は、あれはカットというより、
もともと何の意味もなくシーンとして入れていたんじゃないかな。
バッガナモンやドレイスは…、要するにシナリオ部分が火の車で手が足りなかったのかな
本来こういうサブキャラのストーリーは松野の担当外だろうし
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/20(月) 23:58:40 ID:j6OQf32P0
今回のＦＦのキャラはムービーが凄すぎたせいか薄いな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:02:14 ID:jj/FGfI60
>>11
無駄なシーンを作るのに人と時間を費やしたりしないよ
レックスの例のシーンはそれに繋がるシークエンスを
なんらかの理由で入れられなかっただけじゃないかねえ
パンネロにの没シーンにしてもヴァン絡みの可能性は高そうだし
ヴァンの主役にしてはありえない薄さは結構な量の没のせいかも
無駄なシーンを作るのに人と時間を費やしたりしないよ
レックスの例のシーンはそれに繋がるシークエンスを
なんらかの理由で入れられなかっただけじゃないかねえ
パンネロにの没シーンにしてもヴァン絡みの可能性は高そうだし
ヴァンの主役にしてはありえない薄さは結構な量の没のせいかも
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:03:51 ID:/kqW3acZ0
紫のバラの人専用スレか・・・
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:03:52 ID:mlumtsuS0
完成した素材を矛盾しないような形に苦労して切り張りしたんだろ。
一から作ったほうがよっぽど楽だわ。
一から作ったほうがよっぽど楽だわ。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:05:53 ID:rzlaiVkb0
>パンネロが捕まって手錠かけられる
>幽閉されたパンネロが窓を見上げる
これって完成してたっぽいのにカットする意味あったのだろうか
>幽閉されたパンネロが窓を見上げる
これって完成してたっぽいのにカットする意味あったのだろうか
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:09:20 ID:yJ+h9D2H0
スクエニ的にはどうしてもDVD1枚で収めたかったんだろうか・・・
5年待って不完全版を出されるとは思わなかったよ
5年待って不完全版を出されるとは思わなかったよ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:13:45 ID:xOtD72d10
このとき、
完全版商法
の始まりを
予見
するものは
誰一人
として
いなかった
・・・！
完全版商法
の始まりを
予見
するものは
誰一人
として
いなかった
・・・！
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:16:06 ID:BZWALk4V0
ラーサーとパンネロって結局何か繋がりとかあった？
まだ途中だからわからんのだが。
パンネロの騎士団の兄とかなんかあんのかと思ったが。
まだ途中だからわからんのだが。
パンネロの騎士団の兄とかなんかあんのかと思ったが。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:18:16 ID:yJ+h9D2H0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:19:26 ID:jj/FGfI60
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:34:56 ID:8b6vNHxv0
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:39:08 ID:pex9PcRVO
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:39:59 ID:xOtD72d10
松野の関わってないFF12の続編やら完全版に何を期待しろと
つか第4すら・・・
つか第4すら・・・
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:40:45 ID:yJ+h9D2H0
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 00:43:00 ID:C1xlTi360
内容薄すぎなのに、どうしてこんなにプレイ時間長いんだろ。
モブ15も殺してないし、ﾛｰﾄﾞうざいから本編さっさとクリアしようと
ラスト直前だけど、すでに45時間経ってる。
モブ15も殺してないし、ﾛｰﾄﾞうざいから本編さっさとクリアしようと
ラスト直前だけど、すでに45時間経ってる。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:21:36 ID:8b6vNHxv0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:29:39 ID:yyopmk120
今日買ってきて１時間ほどやってみたあと、棚の奥にしまってあったベイグラを
引っ張り出して、久々にOPデモだけ見てみた。
なんかもう全然違うね。。。重厚感が。
グラフィックの質で言ったら天地の差があるのに、台詞回しも含めた演出のセンスは
ベイグラのほうがずば抜けてる。まさに大人の雰囲気。
これ見たあとだと、FF12があまりにもお子様向けに思えてしまい、ちょっとやる気が
そがれた。
まぁ、商品コンセプトの違いってものがあるんだろうけどさ。
松野のハード演出もう１回見たいなぁ。
引っ張り出して、久々にOPデモだけ見てみた。
なんかもう全然違うね。。。重厚感が。
グラフィックの質で言ったら天地の差があるのに、台詞回しも含めた演出のセンスは
ベイグラのほうがずば抜けてる。まさに大人の雰囲気。
これ見たあとだと、FF12があまりにもお子様向けに思えてしまい、ちょっとやる気が
そがれた。
まぁ、商品コンセプトの違いってものがあるんだろうけどさ。
松野のハード演出もう１回見たいなぁ。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:30:35 ID:rzlaiVkb0
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:33:29 ID:8tmh82QE0
松野組がそれぞれやりたい放題やったベイグラと
ビックネームに縛られながら作ったFF12で雰囲気が全然違うのは当たり前
ビックネームに縛られながら作ったFF12で雰囲気が全然違うのは当たり前
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:34:08 ID:BRfTZGsE0
ベイグラは魔法使う時停止するのさえなければ神ゲーだった
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:35:21 ID:OLUW4EVD0
声ありを意識して台詞回し変えてるんだろ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:36:15 ID:/Nc4ENPo0
魔法使うときの停止と、(PSのスペック上不可能だったらしいが)武器の持ち替えな。
常に４～５種位ショートカットで持ちかえるようストックしたかった。
武器耐久性が違う種族の居るエリアはかなり辛い
二周目ならごり押しで勝てるけど
常に４～５種位ショートカットで持ちかえるようストックしたかった。
武器耐久性が違う種族の居るエリアはかなり辛い
二周目ならごり押しで勝てるけど
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:41:59 ID:kqUc75jL0
ベイグラは全然種族とか気にせずにゴリ押しでクリアしたけどな俺は
ダメージ与えられなかったらアクセサリを変える程度だった
ダメージ与えられなかったらアクセサリを変える程度だった
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:48:41 ID:Wp2i67Du0
>>17
容量結構余ってるぞこれ
容量結構余ってるぞこれ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:50:53 ID:yJ+h9D2H0
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:51:07 ID:8tmh82QE0
キングダムハーツ２もPVであったムービーシーンが本編では消えてたらしいね
何か意味あるのだろうか
何か意味あるのだろうか
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:53:45 ID:iQuOuzN/0
ＦＦ７ＡＣも、没シーンは結構ある。
本編で使われはしたが、ＰＶとＣＧを作り直してるものも。
本編で使われはしたが、ＰＶとＣＧを作り直してるものも。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:55:02 ID:lg1wjNfH0
松野のHNを冠した12中最強の隠しモンスター倒した人いる？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:57:01 ID:8tmh82QE0
そんなのいるのか？
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:58:37 ID:8b6vNHxv0
>>28
ビクビクすンなよ、只の死体さ→バッシュ鳥カゴ
あたりまではベイグラを彷彿とさせる神演出だと思ったよ。
初期に露出したシークエンスだから松野が居た頃なんだろうな。
FF12はモーションキャプチャっぽい、
いかにもスタジオで取りました感のある部分はあまり良いと思えなかった。
ビクビクすンなよ、只の死体さ→バッシュ鳥カゴ
あたりまではベイグラを彷彿とさせる神演出だと思ったよ。
初期に露出したシークエンスだから松野が居た頃なんだろうな。
FF12はモーションキャプチャっぽい、
いかにもスタジオで取りました感のある部分はあまり良いと思えなかった。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 01:59:55 ID:lg1wjNfH0
攻略スレとモブスレで話題が出てたよー
どちらかのスレで画像も貼られてた
自分はそのモンスターの名称見てコーヒー吹いた
どちらかのスレで画像も貼られてた
自分はそのモンスターの名称見てコーヒー吹いた
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:02:37 ID:8b6vNHxv0
>>41をちょっと修正、
「～あたりまでは」じゃないわ、「そこらあたりは」だ。それ以後気に入らないという意味ではない。
他にもいいシーンは沢山あるし。
ただあの監獄あたりのシーンは何度見ても素晴らしい出来だと思う。
「～あたりまでは」じゃないわ、「そこらあたりは」だ。それ以後気に入らないという意味ではない。
他にもいいシーンは沢山あるし。
ただあの監獄あたりのシーンは何度見ても素晴らしい出来だと思う。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:03:23 ID:PTwGNMhe0
初期バッシュはキャラ立ってたな
「籠の鳥にはもう慣れている」
「それが王の責務であるなら」
「だからこそあがくのだ」
中盤以降はマジ空気
「籠の鳥にはもう慣れている」
「それが王の責務であるなら」
「だからこそあがくのだ」
中盤以降はマジ空気
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:03:37 ID:mlumtsuS0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:04:18 ID:yJ+h9D2H0
>>44
兄としてのつとめの辺りは良かった
兄としてのつとめの辺りは良かった
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:07:13 ID:8tmh82QE0
見てきた
ヤズマットか
見た感じ糞強そうだし良いなｗ
NIGOROやアッキーは出ないのだろうか
ヤズマットか
見た感じ糞強そうだし良いなｗ
NIGOROやアッキーは出ないのだろうか
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:08:33 ID:lg1wjNfH0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:18:28 ID:p/71cT9u0
ＦＦ１２－２がもしあったと仮定して
ア フ パ
とかだったら俺はまじでディスク割るぞｗ
ア フ パ
とかだったら俺はまじでディスク割るぞｗ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:19:50 ID:UVMB/QrQ0
バ バ ヴ のほうがいいってかｗ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:33:35 ID:32gBmu9Z0
ここは３大男人気キャラのアルシド、バルフレア、ラーサーで
ア バ ラ
内容はロザリア＆アルケイディス連合軍VSオキューリアの神々
ア バ ラ
内容はロザリア＆アルケイディス連合軍VSオキューリアの神々
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:56:09 ID:WSXavsXP0
なんかすげーやる気なくなった
次に電源立ち上げるのはアルティマニア出てからだな
次に電源立ち上げるのはアルティマニア出てからだな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:56:40 ID:SF0YBS/00
クリアして即売りたくなったぜ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 02:58:55 ID:rzlaiVkb0
おれも一瞬売ろうかと思ったが
クランレポートは松野っぽいしコンプしてみるか…
クランレポートは松野っぽいしコンプしてみるか…
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:00:55 ID:qorXIM1A0
このスレのせいで進める気なくなった俺がきましたよ。
でも売りませんよ。
そんな俺はモブ狩りに勤しんでいます。
ところでギルガメッシュってマジ？
でも売りませんよ。
そんな俺はモブ狩りに勤しんでいます。
ところでギルガメッシュってマジ？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:01:03 ID:jCyVUQXE0
ハントカタログの２頁目以降にイヴァリースの根幹に関わりそうな設定が
さらっと書かれてたりするんだよなぁ。。
全部埋めたいが時間がない('A`)
さらっと書かれてたりするんだよなぁ。。
全部埋めたいが時間がない('A`)
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:18:05 ID:WSXavsXP0
俺が次にゲームに興味もつのは松野が新作の開発に着手してからだな
20すぎると数年に1本ゲームかうようになってもうたよ
20すぎると数年に1本ゲームかうようになってもうたよ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:26:39 ID:/Nc4ENPo0
PS3はもう買わないかな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:38:19 ID:WSXavsXP0
ところでFF12って3.5GB～3.7GBらしいぞ。
2層にするどころか容量が1GB以上あまっているんだが…
もし「端折られた」のが事実なら、それは、容量ではなくて作業的な問題なんだろうなあ
そういえば、最終ボス撃破後の飛空挺のヴァンとパンネロって発売前からSSでてたっけ？
もしそうなら、あのラストは松野が考えたものの可能性も
2層にするどころか容量が1GB以上あまっているんだが…
もし「端折られた」のが事実なら、それは、容量ではなくて作業的な問題なんだろうなあ
そういえば、最終ボス撃破後の飛空挺のヴァンとパンネロって発売前からSSでてたっけ？
もしそうなら、あのラストは松野が考えたものの可能性も
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 03:59:43 ID:wvX7h6E00
ソーへン地下宮殿まできて、ついに俺の吉田皆川センサーが勃起しました。もう思い残すことはありません
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 04:26:48 ID:rzlaiVkb0
そこらへんなんかあったっけ？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 05:02:50 ID:+Yt3D07A0
松野まじで今どうしてるんだ？
本気で心配。あんま落ち込むなよ。
本気で心配。あんま落ち込むなよ。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 05:07:47 ID:rzlaiVkb0
ムービーシーンはキャラの動きと表情が硬かったのが残念
リアルタイムデモの方が味があっていいよ
ムービーのヴァンなんてただのイケメンだしバルフレアは顔が何か変
リアルタイムデモの方が味があっていいよ
ムービーのヴァンなんてただのイケメンだしバルフレアは顔が何か変
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 06:00:57 ID:5++6dgnC0
>ムービーのヴァンなんてただのイケメンだしバルフレアは顔が何か変
笑いつつ同意
ポリデモの圧倒的によかったな
笑いつつ同意
ポリデモの圧倒的によかったな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 06:09:02 ID:C1xlTi360
ヴァンのポリゴンはよく見ると病気みたい。よく見ると。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 06:31:31 ID:PTwGNMhe0
バルフレアとかバッシュのポリゴン表情はマジ凄い
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 07:11:46 ID:9NMkrXJU0
大灯台でのイベントってロードオブザリングだよな
あそこのシドイベントでKH2みたいな漫画コマ割り使われてたけどさ、
それってもしかしてそういう意味か？
序盤でも一回使われてたし。
あーもう、ゲーム卒業かな。
あそこのシドイベントでKH2みたいな漫画コマ割り使われてたけどさ、
それってもしかしてそういう意味か？
序盤でも一回使われてたし。
あーもう、ゲーム卒業かな。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 07:19:25 ID:8b6vNHxv0
容量が余ってるのにこの
「一つ一つのシーンは悪くないのに間が端折られてる感じ」になってるのか・・・
それだと本当に時間的な問題だったんだろうな。
本当に松野が外れてしばらくの間、プロジェクトが宙に浮いていたのではないかと邪推してしまう。
パンネロを助けに行く時にどうして見知らぬ子供を仲間に引き入れるのかまったく意味がわからないし・・・
色々な場面でそういう動機付けが全然描けてない気がするんだよな。
「一つ一つのシーンは悪くないのに間が端折られてる感じ」になってるのか・・・
それだと本当に時間的な問題だったんだろうな。
本当に松野が外れてしばらくの間、プロジェクトが宙に浮いていたのではないかと邪推してしまう。
パンネロを助けに行く時にどうして見知らぬ子供を仲間に引き入れるのかまったく意味がわからないし・・・
色々な場面でそういう動機付けが全然描けてない気がするんだよな。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 07:19:29 ID:9NMkrXJU0
KH2じゃなくてFFVII DCだった。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 07:24:31 ID:+Yt3D07A0
もうこりゃシナリオは嘆いても仕方ないな。
今回はッもンも裏切りも葛藤も無い。
松野の根性を信じて次回作に期待しようぜ。
モブ関係の細細としたイベントのほうが楽しい俺ガイル。
セリフが少ない分、黙々とプレイしてても仲間同士の関係が想像できて脳内補正かかるし。
今回はッもンも裏切りも葛藤も無い。
松野の根性を信じて次回作に期待しようぜ。
モブ関係の細細としたイベントのほうが楽しい俺ガイル。
セリフが少ない分、黙々とプレイしてても仲間同士の関係が想像できて脳内補正かかるし。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 07:33:28 ID:ztCqqv8H0
糞シナリオによってキャラも糞になってるのが泣ける
本当にもったいない
本当にもったいない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 08:19:59 ID:MIQ7fu450
キャラも中身ｽｶｽｶ
特に敵
特に敵
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 08:43:21 ID:5++6dgnC0
もっとドロドロした話でも
キャラの格好良さでおねーさんや子供もいけたと思うんだけど
駄目だったのか・・
中途半端だといちばんやばいような
キャラの格好良さでおねーさんや子供もいけたと思うんだけど
駄目だったのか・・
中途半端だといちばんやばいような
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 08:48:18 ID:k+rTMsFB0
やっぱ松野は序盤のシナリオと全体の大まかな流れを作っただけで降板したのかな。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 08:49:09 ID:Cvh/okYF0
神都も崩壊したまんまでEDだよね
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 09:04:18 ID:5AOFxGl/0
ヲースラ素敵だよヲースラ見た目がたまらないよ
ヲースラ＞初期バッシュ＞バルフレア
ヲースラ＞初期バッシュ＞バルフレア
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 09:04:18 ID:rSRyqP6s0
松野降板、実は結構初期だったのかね。
完全版を希望するが……無理だろうな。５年かけて、この結末なんだから。
イヴァリースで、今度こそ松野仕様で作ってくれればもう何でもいいや。
完全版を希望するが……無理だろうな。５年かけて、この結末なんだから。
イヴァリースで、今度こそ松野仕様で作ってくれればもう何でもいいや。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 09:16:10 ID:rIruQkWV0
松野の筆が病気か何らかの理由で走らなくなって、
その間にシステムやバトルは完成させたが肝心の松野の本が進まず、
このままじゃ完成できないからやむなく降板させて
ぶつ切りプロットをシナリオ担当の二人につぎはぎしてもらったのかねぇ…。
その間にシステムやバトルは完成させたが肝心の松野の本が進まず、
このままじゃ完成できないからやむなく降板させて
ぶつ切りプロットをシナリオ担当の二人につぎはぎしてもらったのかねぇ…。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 09:43:18 ID:HnEztvBY0
エンディングの糞ナレーションﾜﾛﾀ
中学生が書いたのかあれ？
だいたい、ゲーム中じゃパンネロとアーシェはただの一度も会話していないのに、
エンディングでパンネロにアーシェアーシェ言われても違和感炸裂するだけ
中学生が書いたのかあれ？
だいたい、ゲーム中じゃパンネロとアーシェはただの一度も会話していないのに、
エンディングでパンネロにアーシェアーシェ言われても違和感炸裂するだけ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 09:53:42 ID:MAPC8HU20
夏まで延期してもいから完全なものを出してほしかったな。
さすがに2年以上延期を続けてたし、上層部が許さなかったんだろうが。
さすがに2年以上延期を続けてたし、上層部が許さなかったんだろうが。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 10:01:34 ID:QUKOhnpr0
上層部がダラダラ先延ばししてたんじゃないか？
株価とにらめっこしながらさｗ
株価とにらめっこしながらさｗ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 10:19:36 ID:mlumtsuS0
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 10:19:54 ID:k+rTMsFB0
いろんな要素が絡み合ってると思う。
第一、最初に延期が決まった2004年５月ころには、
DQが2004年度にだすことが決まってただろうし、そうなると
FF12は2005年度の夏が妥当だろ。
で、2004年秋頃に、その2005年夏の発売も危ういほどの完成度だったから
病気の真偽はともかく、松野を更迭したんだろう。
第一、最初に延期が決まった2004年５月ころには、
DQが2004年度にだすことが決まってただろうし、そうなると
FF12は2005年度の夏が妥当だろ。
で、2004年秋頃に、その2005年夏の発売も危ういほどの完成度だったから
病気の真偽はともかく、松野を更迭したんだろう。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 11:38:27 ID:kqUc75jL0
TOにしてもFFTにしてもVSにしても
容量オーバーで仕様やストーリーをカットはよくあるのに
容量を持て余すってのはらしくない
まあその「らしさ」は降板した時点で発揮するのはほぼ不可能だったが
容量オーバーで仕様やストーリーをカットはよくあるのに
容量を持て余すってのはらしくない
まあその「らしさ」は降板した時点で発揮するのはほぼ不可能だったが
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:00:02 ID:8tmh82QE0
松野が誌面に出てこなくなったのと２回目の延期発表がほぼ同時くらいだったから
その辺りで何かしらあったんだろうな
その辺りで何かしらあったんだろうな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:28:08 ID:OLUW4EVD0
松野はメインのシナリオ書けなくて、世界観の構築と周辺テキストに逃げてたんじゃないだろうか
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:36:13 ID:G4uNlwl60
っていうか、2002年９月にｹﾞｰﾑﾗｳﾝｼﾞで、ｼﾅﾘｵはまだ出来てないって
話が出てたけど、それから２年の間、何してたの、松野はｗ
話が出てたけど、それから２年の間、何してたの、松野はｗ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:47:03 ID:pRCount60
容量の余り方が凄いな
FF12 3.74GB
FFX-2 3.69GB
MGS3SIS（三枚組） 4.30GB、2.67、4.33GB
ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ3を持ち出して悪いが、この容量でしかも三枚組でFF12の値段は超えてない
S-FORCEとかいう圧縮技術に関しては知らないが、ここまで差が出るものなのか？
FF12 3.74GB
FFX-2 3.69GB
MGS3SIS（三枚組） 4.30GB、2.67、4.33GB
ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ3を持ち出して悪いが、この容量でしかも三枚組でFF12の値段は超えてない
S-FORCEとかいう圧縮技術に関しては知らないが、ここまで差が出るものなのか？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:47:46 ID:pRCount60
すまんageてしまったorz
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:49:02 ID:kqUc75jL0
プロデューサー業の大変さがよく分からないけど
脚本業と両立させるのは酷だったのかもしれないな
まあそもそも降板の原因が過労か私的な病気かをはっきりしてもらいたいが
脚本業と両立させるのは酷だったのかもしれないな
まあそもそも降板の原因が過労か私的な病気かをはっきりしてもらいたいが
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:49:30 ID:tZHrKwxx0
スレタイ：■FINAL FANTASY XII～FF12スレッド～ver.0502■
◆公式 http://www.ff12.com/
◆参考 http://finalfantasy12.org/
◆テンプレ http://basci.net/ff12?tmpl
◆FAQ http://basci.net/ff12?FAQ [ニワトリス関連も追加。聞く前に嫁]
◆攻略 http://basci.net/ff12
◆避難 http://jbbs.livedoor.jp/game/9711/
◆2chブラウザ ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
関連スレ
＊詳しい質問など、ここでどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142858966/
今週のこの本スレでのネタバレはヴィエラの里まで。
※新スレは>>900、それ以降は気づいた人が立てる
前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12スレッド～ver.0502■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142867446/
これで立てれる人がいたらよかったら立ててください
本スレなもんで
◆公式 http://www.ff12.com/
◆参考 http://finalfantasy12.org/
◆テンプレ http://basci.net/ff12?tmpl
◆FAQ http://basci.net/ff12?FAQ [ニワトリス関連も追加。聞く前に嫁]
◆攻略 http://basci.net/ff12
◆避難 http://jbbs.livedoor.jp/game/9711/
◆2chブラウザ ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
関連スレ
＊詳しい質問など、ここでどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142858966/
今週のこの本スレでのネタバレはヴィエラの里まで。
※新スレは>>900、それ以降は気づいた人が立てる
前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12スレッド～ver.0502■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142867446/
これで立てれる人がいたらよかったら立ててください
本スレなもんで
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:52:42 ID:VjUUKFtc0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:57:39 ID:h4PC2hkf0
>>91
503だよ気をつけて
503だよ気をつけて
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 12:59:02 ID:mZYhxmxS0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:00:24 ID:rzlaiVkb0
救いはテキストが無駄に充実してることと世界観の破壊が行われなかったことかな
端折られてる感があるストーリーも流れが破綻してるわけではないし今までの松野作品でも
それほど語らなかったしある意味順当な出来かもしれない ただRPGには合わなかったけどね
KH2の時とは逆にもっとデモシーン入れて欲しかったな パーティ内の会話とかは脳内補完するしかないし
まあゆっくり休んでオウガ作ったらまたイヴァリース作って欲しいな
端折られてる感があるストーリーも流れが破綻してるわけではないし今までの松野作品でも
それほど語らなかったしある意味順当な出来かもしれない ただRPGには合わなかったけどね
KH2の時とは逆にもっとデモシーン入れて欲しかったな パーティ内の会話とかは脳内補完するしかないし
まあゆっくり休んでオウガ作ったらまたイヴァリース作って欲しいな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:01:08 ID:Zn6sSm0i0
ああ、もう完全版しかない…
きっと出ないけど
きっと出ないけど
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:04:42 ID:XBbF3/NJ0
というかそもそもまちゅのが■exにまだ在籍しているかどうかも
確認できないのが現状だというのに……！
確認できないのが現状だというのに……！
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:07:35 ID:VjUUKFtc0
ミストを感じるわ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:07:46 ID:ztCqqv8H0
>>97
ミストウォーカーにいるんじゃないの…。
ミストウォーカーにいるんじゃないの…。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:09:37 ID:8tmh82QE0
松野だけ移籍しても大したもんは作れん
もしホントに一人だけ移籍してるんならもう終わりだろうよ
もしホントに一人だけ移籍してるんならもう終わりだろうよ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:09:58 ID:pRCount60
そうか、こりゃミストウォーカーの松野監督作品に期待するしかないな
なんか好きに開発させてくれそうな会社だし
まあ詳しくは知らんが
なんか好きに開発させてくれそうな会社だし
まあ詳しくは知らんが
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:11:21 ID:ztCqqv8H0
DSのASHってやつ松野かと思ったけど違うみたいだな
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:14:01 ID:rzlaiVkb0
アレは髭だな
ミスト移籍とかそんなことになったら
オウガともしかしたらイヴァリースも終了かもな…
ミスト移籍とかそんなことになったら
オウガともしかしたらイヴァリースも終了かもな…
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:15:19 ID:VjUUKFtc0
激しく似たような別物を作る可能性はあるけどな……ゼノサーガみたいに
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:16:19 ID:XBbF3/NJ0
しかし今回のことはやはり本人にとってもダメージでかいんだろーとは
思うが……頑張ってほすぃ。
思うが……頑張ってほすぃ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:16:25 ID:8tmh82QE0
もしかしてじゃなくて間違いなく終了だろ
版権を松野が持ってるんじゃないし
それに松野シナリオでも吉田のキャラデザと皆川のキャラモデルやドット打ちが無くなったら
俺にとって魅力は半分以下だな
版権を松野が持ってるんじゃないし
それに松野シナリオでも吉田のキャラデザと皆川のキャラモデルやドット打ちが無くなったら
俺にとって魅力は半分以下だな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:19:19 ID:ztCqqv8H0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:20:43 ID:8tmh82QE0
崎元はフリーだから関わる可能性あるし除外しといただけ
勿論それも必須だとは思う
勿論それも必須だとは思う
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:21:55 ID:QefKj5BL0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:24:58 ID:8tmh82QE0
そうだな
まあ今作は松野組が誰か一人でも欠けたら駄目って事がハッキリ分かっただけでも価値があったと俺は思うよ
まあ今作は松野組が誰か一人でも欠けたら駄目って事がハッキリ分かっただけでも価値があったと俺は思うよ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:26:27 ID:QucbVSlf0
まあFF12の場合は松野度合いよりも
話が上手く繋がってなくてガタガタってのが問題かもしれんけど
話が上手く繋がってなくてガタガタってのが問題かもしれんけど
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:27:53 ID:C065TYC20
亀ﾚｽだが>>32に同意。
全キャラ見ると、ﾊﾞﾙﾌﾚｰｱの台詞回しに最も松野臭を感じる。
全キャラ見ると、ﾊﾞﾙﾌﾚｰｱの台詞回しに最も松野臭を感じる。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:34:06 ID:HnEztvBY0
てっきりゼノギアス並みに濃いシナリオになるかと思ったらこれだもんなｗｗｗ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:35:49 ID:OLUW4EVD0
多分声ついたから「ッ」も「ン」も外したんだと思う。
音とテキストで違和感もっちゃうから
音とテキストで違和感もっちゃうから
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:36:12 ID:8tmh82QE0
「ン」はあったぞ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:42:31 ID:iQuOuzN/0
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:43:02 ID:pRCount60
これ普通にバッシュを主人公にしたら良かったんじゃないかね？
俺が思うに本当はバッシュが主人公だったはず
調印式で王を救出する時に捕まってレックスも罠にはまり殺される
２年後に脱獄してレックスが死ぬ前に言っていた弟のところへ・・・と、
ありきたりだがFF12本編じゃとってつけたようなキャラだったしな
俺が思うに本当はバッシュが主人公だったはず
調印式で王を救出する時に捕まってレックスも罠にはまり殺される
２年後に脱獄してレックスが死ぬ前に言っていた弟のところへ・・・と、
ありきたりだがFF12本編じゃとってつけたようなキャラだったしな
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 13:53:39 ID:RuZ0x3L+0
「ッ」もあったぞ
バルフレアが言ってたよ
バルフレアが言ってたよ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:00:02 ID:rWjQOZqz0
>>117
いや、主人公は元からヴァンだったと思うよ。
松野主人公は基本的に何も知らない・わかってないキャラだから。
何も知らない主人公が現実・真実を知ってなお
自分の考えを通そうとするのがいつもの松野ストーリーだろ。
バッシュやバルフレアのように色々分かってるキャラは
松野ストーリーにおいてはいつも脇に置いてあるし。
ただ色々あってヴァン関連の描写が削られているのは間違いないな。
だから印象薄すぎてあまり主人公に見えない。
いや、主人公は元からヴァンだったと思うよ。
松野主人公は基本的に何も知らない・わかってないキャラだから。
何も知らない主人公が現実・真実を知ってなお
自分の考えを通そうとするのがいつもの松野ストーリーだろ。
バッシュやバルフレアのように色々分かってるキャラは
松野ストーリーにおいてはいつも脇に置いてあるし。
ただ色々あってヴァン関連の描写が削られているのは間違いないな。
だから印象薄すぎてあまり主人公に見えない。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:00:20 ID:qorXIM1A0
ッもンもあるしウォースラ裏切ってるし
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:02:22 ID:OLUW4EVD0
失礼しました
これまでの作品ほど多用されていなかったようで
これまでの作品ほど多用されていなかったようで
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:11:26 ID:pRCount60
FFTとかオウガとか苦手でクリアしたこと無いからあんまり松野の事知らないんだけど、
FF12は結局どういうストーリーにすれば良かったと思う？
ツギハギな本ストーリーをどう補完すれば松野作品として面白い？
FF12は結局どういうストーリーにすれば良かったと思う？
ツギハギな本ストーリーをどう補完すれば松野作品として面白い？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:12:20 ID:8tmh82QE0
何で知らないのにここにいるんだｗ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:15:54 ID:Zn6sSm0i0
キャラ多いんだったら、二つ名があればよかったな。
あれ好きなんだ。無念のディダーロ
あれ好きなんだ。無念のディダーロ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:19:30 ID:pRCount60
>>123
いや、ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ外伝、FFTとかかじる程度にしかやってないけど
その重厚さとか世界観が尋常でなくてすごく好きなんだけど
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝがどうも苦手で話進められなくて詳しくはわかってないんだよｗ
でも今回のFF12ならクリアできるかな（RPGの類は自力でｸﾘｱしたことないｗ）
と思って買ったらあんまり他の作品と雰囲気が違うもんで戸惑ってねｗ
いや、ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ外伝、FFTとかかじる程度にしかやってないけど
その重厚さとか世界観が尋常でなくてすごく好きなんだけど
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝがどうも苦手で話進められなくて詳しくはわかってないんだよｗ
でも今回のFF12ならクリアできるかな（RPGの類は自力でｸﾘｱしたことないｗ）
と思って買ったらあんまり他の作品と雰囲気が違うもんで戸惑ってねｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:23:27 ID:iQuOuzN/0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:37:14 ID:pRCount60
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:37:34 ID:RIUmoLgL0
SRPG苦手ならベイグラどうよ？
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:42:36 ID:WSXavsXP0
つーか、お前ら作品の出来を語る前に売上についてもう少し語れい。
まだ数値でてないが、初回二百数十万本出荷なんだが、
消化率は5割もいってないらしいぞ。
初回すら消化できるか極めて怪しいんだが。
まあ、これはFF10-2やDCが糞だったり、広報が仕事しなかったせいもあるが。
ベイグラの時はヒゲの後押しがあったからか「チーム解散」になっても
FF12のポストにつけたけどさ。
ってそうなったら過去作のリメイクとか携帯機で細々と作らされるから
それはそれでいいか
まだ数値でてないが、初回二百数十万本出荷なんだが、
消化率は5割もいってないらしいぞ。
初回すら消化できるか極めて怪しいんだが。
まあ、これはFF10-2やDCが糞だったり、広報が仕事しなかったせいもあるが。
ベイグラの時はヒゲの後押しがあったからか「チーム解散」になっても
FF12のポストにつけたけどさ。
ってそうなったら過去作のリメイクとか携帯機で細々と作らされるから
それはそれでいいか
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:44:38 ID:WSXavsXP0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:45:33 ID:8tmh82QE0
TO外伝はそもそも松野ゲーじゃない
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:57:21 ID:p/71cT9u0
Lv50w
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 14:58:17 ID:VjUUKFtc0
投石オート
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:01:35 ID:3zSYyXhkO
松野降板事件の真相とどうしたらFF12は成功したかのまとめwiki作ろう
5年間の歴史の裏を探る
それがおれらに与えられたFFなんだよ
5年間の歴史の裏を探る
それがおれらに与えられたFFなんだよ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:03:33 ID:VjUUKFtc0
>>134
魔塔クイントに潜入するんですか
魔塔クイントに潜入するんですか
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:04:21 ID:QefKj5BL0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:06:18 ID:kqUc75jL0
>>134はオーラン
そして□に訴えられて火あぶり
そして□に訴えられて火あぶり
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:07:13 ID:rWjQOZqz0
それでいいよ。
べつに１２がそこまで失敗とは思わないし。
べつに１２がそこまで失敗とは思わないし。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:08:39 ID:C065TYC20
あなたは当時の松野泰己となり、
プロデューサー就任から降板までの
空白の五年間を体験することになる。
果たして、彼は本当に病気が理由で降板したのだろうか？
また、FF開発チームで何が起こったのだろうか？
全ては松野泰己であるあなただけが知りうることができるのだ。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:09:27 ID:h4PC2hkf0
そして放浪者の物語が始まった
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:09:45 ID:pRCount60
浮浪者だろ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:20:21 ID:rJTlAzs80
私は松野の中世史を研究している
>>134と申す者…
貴君は“松野降板事件”をご存じかな？
かつて、
第四開発部を二分して争われたこのFF12製作事件は
一人の有名なクリエーター、河津という名の
若き英雄の登場によって
幕を閉じたとされている…
ここで暮らす者ならば
誰もが知っている英雄譚だ
しかし、我々は知っている
目に見えるものだけが“真実”ではないことを
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:25:12 ID:XBbF3/NJ0
まちゅのが残したプロットをひとつの作品に昇華できる腕を持った
ライターが■eの社内に存在しなかった、ってことだろ要するに。
それであの後半のスカスカ感は説明できる。
ライターが■eの社内に存在しなかった、ってことだろ要するに。
それであの後半のスカスカ感は説明できる。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:37:56 ID:rJTlAzs80
製作者イトウ
「シームレスバトル？ふざけるなッこの腐った業界を地に落とすつもりかッ！！
「責任者の考えることじゃねぇな。
マツノ
「なんだと！ この野郎！
「一度承諾した手筈じゃないか！何を今更･･･！
製作者イトウ
「こっちの手違いには違いねぇが、オレの責任じゃねぇンだよ！
現場監督カワヅ
「やめなさい、マツノ。
「イトウには約束どおり、シームレスで作ってもらいます。こちら側の意志でもありますしね。
「ただ、これ以上貴方が内輪揉めを続けるとすると困るのは貴方ではないのですかな？
「ワダもこちらの気色を伺い始めました。
「黙って私に従うだけで、難なくソフトは発売出来るのです、一石ニ鳥ではありませんかな…？
「シームレスバトル？ふざけるなッこの腐った業界を地に落とすつもりかッ！！
「責任者の考えることじゃねぇな。
マツノ
「なんだと！ この野郎！
「一度承諾した手筈じゃないか！何を今更･･･！
製作者イトウ
「こっちの手違いには違いねぇが、オレの責任じゃねぇンだよ！
現場監督カワヅ
「やめなさい、マツノ。
「イトウには約束どおり、シームレスで作ってもらいます。こちら側の意志でもありますしね。
「ただ、これ以上貴方が内輪揉めを続けるとすると困るのは貴方ではないのですかな？
「ワダもこちらの気色を伺い始めました。
「黙って私に従うだけで、難なくソフトは発売出来るのです、一石ニ鳥ではありませんかな…？
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:40:07 ID:QefKj5BL0
つまらん改変はやめろよ。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:44:24 ID:rJTlAzs80
サカグチ
「…悪いことはいわない。降りるんだ。
「これ以上、首を突っ込まない方が身のためだぞ。シナリオのことにも、システムのことにも…。
マツノ
「サカグチさん、いったいあなたは何をしっているんです？
サカグチ
「おまえはシステムを完成出来ると考えているようだが、
「それは目先の問題を解決するにすぎない。
「これ以上納期を延ばすことができるのはこのオレだけだ。
マツノ
「何を言っているんです？ 僕にはさっぱりわからない。
サカグチ
「時として、最良の方法が最善の結果を生むとは限らない。
「たとえ、おまえがどんなに頑張ったとしてもソフト発売に漕ぎつく事はできない。
「それを覚えておくんだ。
「…悪いことはいわない。降りるんだ。
「これ以上、首を突っ込まない方が身のためだぞ。シナリオのことにも、システムのことにも…。
マツノ
「サカグチさん、いったいあなたは何をしっているんです？
サカグチ
「おまえはシステムを完成出来ると考えているようだが、
「それは目先の問題を解決するにすぎない。
「これ以上納期を延ばすことができるのはこのオレだけだ。
マツノ
「何を言っているんです？ 僕にはさっぱりわからない。
サカグチ
「時として、最良の方法が最善の結果を生むとは限らない。
「たとえ、おまえがどんなに頑張ったとしてもソフト発売に漕ぎつく事はできない。
「それを覚えておくんだ。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 15:53:45 ID:jZk5P8sI0
後半ガタガタだな……。
ギルヴェガンの流れがおかしすぎる。
「奥行ったら危ないよね」
「頭がおかしくなるぞ」
↓
アーシェ、奥へ。誰も止めず、なぜか皆も奥へ。
５分くらい何が起こったのか分からなかった。
まぁ、今回分かったことは、
（初期の展開を見る限り）まともなシナリオ書けるのは松野だけだと。
ギルヴェガンの流れがおかしすぎる。
「奥行ったら危ないよね」
「頭がおかしくなるぞ」
↓
アーシェ、奥へ。誰も止めず、なぜか皆も奥へ。
５分くらい何が起こったのか分からなかった。
まぁ、今回分かったことは、
（初期の展開を見る限り）まともなシナリオ書けるのは松野だけだと。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 16:20:06 ID:iEV3gOVG0
そういうところは本来松野ではなくて松野以外の誰かがイベントをつけたすんだろ？
松野が降板してなくても、そこは皆川とか他のスタッフの担当だと思うぞ
そんな突っ込みどころはTOやFFTでも沢山あるしさ
特に今回は、松野の初期案でエンディングまで含めてムービー完成していて、
残された人間はその補完にまわった可能性もある。
ミンサガのアルティマニアでFF12のムービーが終った(中断した)から
ミンサガにまわったというような事が書いてあるらしい。
松野が降板してなくても、そこは皆川とか他のスタッフの担当だと思うぞ
そんな突っ込みどころはTOやFFTでも沢山あるしさ
特に今回は、松野の初期案でエンディングまで含めてムービー完成していて、
残された人間はその補完にまわった可能性もある。
ミンサガのアルティマニアでFF12のムービーが終った(中断した)から
ミンサガにまわったというような事が書いてあるらしい。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 16:31:58 ID:QUKOhnpr0
もうベントスタッフの連中に期待するしかない。
アルティマニアで全てを白日の下に晒してくれ。
アルティマニアで全てを白日の下に晒してくれ。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 16:52:22 ID:IGf1Oza20
オフゲFFの看板を考えると
12でここまで変わったことをやってしまったから
次の13は以前の路線に戻ろうとまた別の方向に変わろうとショックが少ない気がする
12みたいにシステムが激変しようときっと今作ほど騒がれないだろう
恐らくヒゲが松野を指名したのは数作続いていたマンネリ感の打破の為と思えるけど
自分はその点はクリア出来たと思うよ
12でここまで変わったことをやってしまったから
次の13は以前の路線に戻ろうとまた別の方向に変わろうとショックが少ない気がする
12みたいにシステムが激変しようときっと今作ほど騒がれないだろう
恐らくヒゲが松野を指名したのは数作続いていたマンネリ感の打破の為と思えるけど
自分はその点はクリア出来たと思うよ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 17:37:57 ID:YQFHQ2XX0
ゲーム会社がシナリオに重きを置いてないよね
そういう体質が変わらない限りこの状況は続くだろう
ちゃんと待てばシナリオ書ける松野でさえこの有り様じゃあ
なんかイベントシナリオ書ける＝ちゃんとした物語を書ける
と勘違いしているとしか思えない
キャラの行動動機づけ辻褄合わせ等
当たり前の事があまりにもスルーされすぎている
そういう体質が変わらない限りこの状況は続くだろう
ちゃんと待てばシナリオ書ける松野でさえこの有り様じゃあ
なんかイベントシナリオ書ける＝ちゃんとした物語を書ける
と勘違いしているとしか思えない
キャラの行動動機づけ辻褄合わせ等
当たり前の事があまりにもスルーされすぎている
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 17:38:41 ID:pRCount60
今回の戦闘もマンネリ化してしまうんだがな…
でもサブミッションとかの豊富さとフィールドの（PS2で出来る範囲の）ｼｰﾑﾚｽ化
新たな一歩になったと思う。次にどう繋げるかだな
でもサブミッションとかの豊富さとフィールドの（PS2で出来る範囲の）ｼｰﾑﾚｽ化
新たな一歩になったと思う。次にどう繋げるかだな
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 17:39:12 ID:mlumtsuS0
>>151
5年かかってダメだったわけだが。
5年かかってダメだったわけだが。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:13:56 ID:apmXYUpO0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:18:13 ID:8tmh82QE0
松野原案を殆ど弄ってない可能性だって無いことはないしな
アルティマニアか何かでその辺のことが明かされるまでは何とも言えんよ
アルティマニアか何かでその辺のことが明かされるまでは何とも言えんよ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:20:20 ID:QucbVSlf0
企画開始当初はプロデューサ/マネージャ職でもあるから
レール敷けなかったのは松野の責任だわな
もっとも
システムの試作実験と仕様すり合わせでパンクしたような感じではあるけど
レール敷けなかったのは松野の責任だわな
もっとも
システムの試作実験と仕様すり合わせでパンクしたような感じではあるけど
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:33:52 ID:/sR4FBSB0
贔屓目で見ても凡作だよな
FFとしても松野ゲーとしても
FFとしても松野ゲーとしても
158 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/03/21(火) 18:34:45 ID:rtkI6t8z0
弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。
彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。
彼らは望んで『弱者』になるのだよ。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:35:26 ID:pRCount60
面白いのは最初のほうだけだった…
あの始まってから3時間の興奮は何だったろ
あの始まってから3時間の興奮は何だったろ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:35:45 ID:IGf1Oza20
つくづくFF、RPGという2つの縛りは厄介なものだな
まずFF故に話は大風呂敷を広げねばならない
そして最近のユーザーは長時間本筋追ってRPGをプレイするのには辟易していたから
（ここ数作よりは）本筋を短時間のボリュームにまとめなくてはならなかったのかもな
でもRPGで数十時間では大きな話を全部見せるのは無理がある
FFでなかったらプレイ時間に合わせて話の風呂敷サイズも合わせたり
RPGでなくても良いのならシナリオを堪能させるべくADVという方向も有りだろうに
まずFF故に話は大風呂敷を広げねばならない
そして最近のユーザーは長時間本筋追ってRPGをプレイするのには辟易していたから
（ここ数作よりは）本筋を短時間のボリュームにまとめなくてはならなかったのかもな
でもRPGで数十時間では大きな話を全部見せるのは無理がある
FFでなかったらプレイ時間に合わせて話の風呂敷サイズも合わせたり
RPGでなくても良いのならシナリオを堪能させるべくADVという方向も有りだろうに
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:36:26 ID:kqUc75jL0
俺はこれほどの作品を凡作というのはあまりに贅沢だと思うけどな
まあ「最高傑作」では断じて無いけど
まあ「最高傑作」では断じて無いけど
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:37:00 ID:lTcKqynX0
>>159
期待感じゃない？
期待感じゃない？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:38:18 ID:9NMkrXJU0
クリアしたぜ。ラスボスは確実に第1だな。個性ですぎ。
第4はとっくの昔に崩壊してるな。いや部署統合って話じゃなく、作ってる奴変わってる。
ミストウォーカーで360に呆然としているとしか考えられない。
旧クエストｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
スクエニもｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
第4はとっくの昔に崩壊してるな。いや部署統合って話じゃなく、作ってる奴変わってる。
ミストウォーカーで360に呆然としているとしか考えられない。
旧クエストｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
スクエニもｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:39:32 ID:32gBmu9Z0
FFTのシナリオはFF12より面白い？ 面白かったら口直しにやろうと思うのだが。
ていうかあんまり「面白いシナリオのRPG」って思いつかないなぁ。
ていうかあんまり「面白いシナリオのRPG」って思いつかないなぁ。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:42:42 ID:rWjQOZqz0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:43:33 ID:pRCount60
>>162
っていうかむしろ序盤が面白くなかったのかもな
だから「ま、まあこれからだろ;」的な感じで進めて数十時間
リヴァイアサン→ ま、まあこれからだろｗ
レイスフォール→ ま、まあこれからだよなｗ
覇王の剣→ 「･･･」
散々思わせぶりな予告編流しといて何これ
っていうかむしろ序盤が面白くなかったのかもな
だから「ま、まあこれからだろ;」的な感じで進めて数十時間
リヴァイアサン→ ま、まあこれからだろｗ
レイスフォール→ ま、まあこれからだよなｗ
覇王の剣→ 「･･･」
散々思わせぶりな予告編流しといて何これ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:44:20 ID:apmXYUpO0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:44:38 ID:j/JESCPN0
FF12よか盛り上がれるし、やってないなら口直しにちょうど良い・・・つかおれ口直しでＦＦＴやってる
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:47:41 ID:32gBmu9Z0
ｻﾝｸｽ。そうか、話がちゃんとしてるならそれでいい！ 明日FFT買ってきてやることにする。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:48:00 ID:TfujHBLL0
>>164
シナリオだけなら濃い。
だけど始終朝まで生テレビみたいに王権について激論してばっかだから
活字読むのうざいって人には会わないかもナ。
最終的に陰謀企んでた親兄弟が全滅して、裏に居た魔族倒しに異世界に行って終わる。
シナリオだけなら濃い。
だけど始終朝まで生テレビみたいに王権について激論してばっかだから
活字読むのうざいって人には会わないかもナ。
最終的に陰謀企んでた親兄弟が全滅して、裏に居た魔族倒しに異世界に行って終わる。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:48:23 ID:OLUW4EVD0
FF11オフラインとFF12ムービー（ヴァン抜き）の２本に分けて出せばよかったのに
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:50:22 ID:C065TYC20
その「激論」もﾔｽﾐたんの作風味だったんだけどね…。
あのオペラ風味なやり取りが。
あのオペラ風味なやり取りが。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:55:09 ID:8tmh82QE0
何でこんなにヴァンを否定したがる奴が多いのか理解出来ん
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:56:39 ID:rWjQOZqz0
キャラが薄いのは事実だからな。
あまり物語にも関わらんし、主人公じゃなくていいという意見もわかる。
あまり物語にも関わらんし、主人公じゃなくていいという意見もわかる。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:57:28 ID:aQNa1PXE0
FFTは最終的に「ルカヴィの仕業でした」っていうオチがなー。
それならTOのがまだ人対人のストーリーで好きだ。
てか口直しならﾍﾞｲｸﾞﾗをお薦めしたい。
それならTOのがまだ人対人のストーリーで好きだ。
てか口直しならﾍﾞｲｸﾞﾗをお薦めしたい。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 18:58:33 ID:mlumtsuS0
>>170
さりげない嫌がらせが上手ですね。
さりげない嫌がらせが上手ですね。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:01:04 ID:mlDou3xmO
第一は万人向け、第四は玄人向けか…
悲しいかな、FFはやはり万人に受けてナンボなのかもな…
悲しいかな、FFはやはり万人に受けてナンボなのかもな…
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:11:45 ID:iznvlmwr0
FFTは雑魚にさえ倒される
FFTAは70時間もやったのに終わらないからセーブデータ消
しねやあああああああああああああ
FFTAは70時間もやったのに終わらないからセーブデータ消
しねやあああああああああああああ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:14:28 ID:32gBmu9Z0
ベイグラはやったことあるなー。TOはないぜ！
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:18:47 ID:pRCount60
これバッシュが本編中もジャッジと入れ替わってるって設定でも良かったと思うな
失踪したジャッジ・ゼクトがガブラスで、アルケイディアとロザリアの大戦を操っていた賢人会議
みたいな連中の一員で、レイスフォール家の末裔であるアーシェを利用し、破魔石を取り戻そうとしてたとか
こんな話どこかであったか･･･
失踪したジャッジ・ゼクトがガブラスで、アルケイディアとロザリアの大戦を操っていた賢人会議
みたいな連中の一員で、レイスフォール家の末裔であるアーシェを利用し、破魔石を取り戻そうとしてたとか
こんな話どこかであったか･･･
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:23:15 ID:iQuOuzN/0
>>177
こういっちゃなんだが、第一も第四も両方好きな俺は、
もしFF12が徹頭徹尾松野臭松野イズムにあふれる松野ゲー（ベイグラやＴＯのような）だったら、
政治の話つまんないとかFFなのに地味な展開とかFFなのに玄人向けねだとかスケール小さいね、とか言い出す奴
全員を相手取って毎日シナリオ考察スレやら本スレで必死だなﾌﾟｹﾞﾗと言われそうな勢いで
レス応酬をしていたと思う。
こういっちゃなんだが、第一も第四も両方好きな俺は、
もしFF12が徹頭徹尾松野臭松野イズムにあふれる松野ゲー（ベイグラやＴＯのような）だったら、
政治の話つまんないとかFFなのに地味な展開とかFFなのに玄人向けねだとかスケール小さいね、とか言い出す奴
全員を相手取って毎日シナリオ考察スレやら本スレで必死だなﾌﾟｹﾞﾗと言われそうな勢いで
レス応酬をしていたと思う。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:26:42 ID:pRCount60
大体あれだ、アーシェが女王就任を急ぐほどダルマスカが悲惨な状況じゃない事が問題だな
調印式の事件後、ロザリアの盾に利用され続けたダルマスカでお互いに助け合いながら戦争を生き延びてきたｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛが
突如現れた死亡したはずの王女の復権を手助けするために行動を共にするって話ならまだ良かったが…
調印式の事件後、ロザリアの盾に利用され続けたダルマスカでお互いに助け合いながら戦争を生き延びてきたｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛが
突如現れた死亡したはずの王女の復権を手助けするために行動を共にするって話ならまだ良かったが…
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:33:33 ID:iQuOuzN/0
>>182
＞アーシェが女王就任を急ぐほどダルマスカが悲惨な状況じゃない
実はさ、それがひとつのキモだと思ってたんだよ。
帝国（ヴェイン）の寛容政策によって、ダルマスカ人も帝国を受け入れるようになっていく中で、
それでも本当に帝国に反乱（開放）する意味はあるのかと、
悩んだり苦しんだりするのかなあと思ってたりしたんだが・・・。
＞アーシェが女王就任を急ぐほどダルマスカが悲惨な状況じゃない
実はさ、それがひとつのキモだと思ってたんだよ。
帝国（ヴェイン）の寛容政策によって、ダルマスカ人も帝国を受け入れるようになっていく中で、
それでも本当に帝国に反乱（開放）する意味はあるのかと、
悩んだり苦しんだりするのかなあと思ってたりしたんだが・・・。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:39:55 ID:pRCount60
だよな
何かヴェイン暗殺も意味が無いと思うし、
お前２年あったんならさっさと暁のなんちゃら取ってこいと。
まあ、まだこれｸﾘｱしてないから話理解してないけど、
「やらなきゃならないのよ！」って言われてもなあ
何かヴェイン暗殺も意味が無いと思うし、
お前２年あったんならさっさと暁のなんちゃら取ってこいと。
まあ、まだこれｸﾘｱしてないから話理解してないけど、
「やらなきゃならないのよ！」って言われてもなあ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:40:24 ID:jZk5P8sI0
>>181
分からんでもないｗ
分からんでもないｗ
ああ、そうか。ウォースラがアレだったか…ｽﾏｿ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:43:58 ID:rWjQOZqz0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 19:51:59 ID:pRCount60
ヴェインか…
でも本編中に何らか具体的な被害ってものを提示して欲しかったもんだ
まあそれが監獄の所で表現したつもりだったのかも知れないけど、いまいちだな…
多分松野はヴェインの恐怖政治を極限まで表現したかったんじゃないかな？
ちょっと抵抗したらその場で殺されるとか。でも大衆向けRPGというFFではそんなこと
出来なかったんだろうな。FF10も大概ｴｸﾞｲ話だと思うが…
何度も言うようですが俺、FF12未ｸﾘｱで松野信者でもありませんｗ
でも本編中に何らか具体的な被害ってものを提示して欲しかったもんだ
まあそれが監獄の所で表現したつもりだったのかも知れないけど、いまいちだな…
多分松野はヴェインの恐怖政治を極限まで表現したかったんじゃないかな？
ちょっと抵抗したらその場で殺されるとか。でも大衆向けRPGというFFではそんなこと
出来なかったんだろうな。FF10も大概ｴｸﾞｲ話だと思うが…
何度も言うようですが俺、FF12未ｸﾘｱで松野信者でもありませんｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:17:16 ID:8tmh82QE0
スレタイも読めんのか
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:19:20 ID:lCZq2po70
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:22:35 ID:jCyVUQXE0
ヴェインってダルマスカ執政官としては徹頭徹尾「良君」だったのよね。
王都の民衆がだんだんなし崩し的にヴェインの支配を受け入れていく過程は
町の人のセリフで何となく描けてはいたと思う。
ただ、それがアーシェの行動や心理にフィードバックされないのが何とも。
空中要塞潜入ミッションだってよくよく考えてみると
・バハムート放置→解放軍＆ロザリア艦隊壊滅・王都は守られる
・バハムート轟沈→王都直上でそんなことしたらラバナスタは大惨事
なわけだし……浅慮にもほどがあるような。
まあ、一応解放軍の盟主として解放軍を守らなきゃいかんということはあるのかも知れんが…
王都の民衆がだんだんなし崩し的にヴェインの支配を受け入れていく過程は
町の人のセリフで何となく描けてはいたと思う。
ただ、それがアーシェの行動や心理にフィードバックされないのが何とも。
空中要塞潜入ミッションだってよくよく考えてみると
・バハムート放置→解放軍＆ロザリア艦隊壊滅・王都は守られる
・バハムート轟沈→王都直上でそんなことしたらラバナスタは大惨事
なわけだし……浅慮にもほどがあるような。
まあ、一応解放軍の盟主として解放軍を守らなきゃいかんということはあるのかも知れんが…
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:25:54 ID:rzlaiVkb0
ヴェインにダルマスカ上で戦闘されたら住民たちはたまったもんじゃない
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:27:40 ID:n9aHKfnd0
今、帝都に着いたところなんだが確かにやばそうな雰囲気ではある・・・・・
ところでベイグラ、FFT、FFTAとクリアしたんだがTOの松野の仕事振りはどう？
ところでベイグラ、FFT、FFTAとクリアしたんだがTOの松野の仕事振りはどう？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:29:49 ID:rWjQOZqz0
ＴＯが今のとこ一番松野節が濃いんじゃないか。
彼が若かったのもあるかも知れんが。
彼が若かったのもあるかも知れんが。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:30:21 ID:CWLYJt0D0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:30:42 ID:8tmh82QE0
TOが一番濃い
次いでベイグラ
次いでベイグラ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:36:47 ID:d+u8vduM0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:38:32 ID:iQuOuzN/0
>>191
＞王都の民衆がだんだんなし崩し的にヴェインの支配を受け入れていく過程は
＞町の人のセリフで何となく描けてはいたと思う。
そうそう。
アーシェ結婚式のパレードとヴェインのパレードとの比較やら、
子供なんかは単純にヴェインのパレードを喜んでたりした。
＞王都の民衆がだんだんなし崩し的にヴェインの支配を受け入れていく過程は
＞町の人のセリフで何となく描けてはいたと思う。
そうそう。
アーシェ結婚式のパレードとヴェインのパレードとの比較やら、
子供なんかは単純にヴェインのパレードを喜んでたりした。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:40:31 ID:+Yt3D07A0
ベイグラの魔の能力がスタンド使いっぽくて好きだったんだがな。
ＦＦの敵キャラも魔使って欲しかったｗ
ＦＦの敵キャラも魔使って欲しかったｗ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:44:39 ID:rWjQOZqz0
ここでヴァンにラスラの魂（？）が見えたのは魔の能力と言ってみる
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:49:32 ID:HBSVUwcS0
ラバナスタ市民の反応とか、住民が注目してるトコはやっぱ同じかｗ
このゲームやってて、ヴァンダルハーツ思い出したよ。
TOモドキで、政治的なバックグラウンド、設定を持ったゲームだったけど。
ソウイウ要素が、キャラクターの動機付けや物語を動かす軸にリンクしてない
平べったいゲーム。
このゲームやってて、ヴァンダルハーツ思い出したよ。
TOモドキで、政治的なバックグラウンド、設定を持ったゲームだったけど。
ソウイウ要素が、キャラクターの動機付けや物語を動かす軸にリンクしてない
平べったいゲーム。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:49:48 ID:iEV3gOVG0
>>193
TOこそが松野が信者生み出すことになった作品だぞ
ただシナリオとしては2006年のいまやっても面白くないと思うけどね
ユーザーの求めるグレードって高いからな
ああいうのは中学生のときにやらないと
TOこそが松野が信者生み出すことになった作品だぞ
ただシナリオとしては2006年のいまやっても面白くないと思うけどね
ユーザーの求めるグレードって高いからな
ああいうのは中学生のときにやらないと
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:51:05 ID:8tmh82QE0
まるで伝説オウガで信者になった奴がいないような言い方だな
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:53:03 ID:d+u8vduM0
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:53:26 ID:mlumtsuS0
ヴェインの本質がわけわからん。
イカス演説＆ミゲロに親しげにしたと思ったら、その後一切出番ないし。
久々に出てきたら別人だし。
なんなの？
イカス演説＆ミゲロに親しげにしたと思ったら、その後一切出番ないし。
久々に出てきたら別人だし。
なんなの？
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:58:38 ID:rWjQOZqz0
>>205
表では良い顔してて、裏では色々やってましたって事でしょ。
本来の松野プロットでは、松野物によくある
己の理想のためなら悪い事も平気でする信念の男系キャラだったんだろうな。
イマイチ伝わらない結果になったが。
表では良い顔してて、裏では色々やってましたって事でしょ。
本来の松野プロットでは、松野物によくある
己の理想のためなら悪い事も平気でする信念の男系キャラだったんだろうな。
イマイチ伝わらない結果になったが。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 20:59:47 ID:pRCount60
そもそもヴェインってあんまり要らないような…
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:10:05 ID:C065TYC20
>>205
あのシーンはﾌﾟﾚｲﾔｰに対する踏み絵かもね
人によって受けとめ方が違ってたはづ↓
一、「おぉっ、帝国にもｲｲ奴が居ますよーっていう表現か」
一、「おぉっ、こいつ信用ﾃﾞｷﾈｰキャラですよーって表現か」
あのシーンはﾌﾟﾚｲﾔｰに対する踏み絵かもね
人によって受けとめ方が違ってたはづ↓
一、「おぉっ、帝国にもｲｲ奴が居ますよーっていう表現か」
一、「おぉっ、こいつ信用ﾃﾞｷﾈｰキャラですよーって表現か」
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:11:21 ID:iEV3gOVG0
演説のヴェインって典型的な「大衆をくだまいて取り入れる悪役」って感じだろ
まさかあれきいて善人だと思えたか？
まさかあれきいて善人だと思えたか？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:17:37 ID:+Yt3D07A0
今夜は君が私をヒゲと呼ぶまで飲んでもらうぞ松野
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:18:27 ID:H6ZmtHW/0
＞「大衆をくだまいて取り入れる悪役」
それを踏まえた上で、そこまで悪役な気がしないヴェイン。
仮に、ラーサーに後を託すつもりという設定なら、なおさらそう思う。
それを踏まえた上で、そこまで悪役な気がしないヴェイン。
仮に、ラーサーに後を託すつもりという設定なら、なおさらそう思う。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:20:35 ID:lvTNOHzZ0
>>188
序盤の王都で、帝国兵士がかなり横暴に描かれていたから恐怖政治敷いてますよー、って
設定かと思ったらヴェインの演説に罵声が飛んでたからなｗ 恐怖政治には程遠いわ。
>>209
「うまく人気取りができる狡猾な男」を表現してると思った。
序盤の王都で、帝国兵士がかなり横暴に描かれていたから恐怖政治敷いてますよー、って
設定かと思ったらヴェインの演説に罵声が飛んでたからなｗ 恐怖政治には程遠いわ。
>>209
「うまく人気取りができる狡猾な男」を表現してると思った。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:21:07 ID:CM3orE8f0
バッシュ＝松野、だろうな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:21:20 ID:pRCount60
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:21:23 ID:C065TYC20
いあ、まがりなりにもFFだから、年齢層広そうじゃない。
あのシーンの一般大衆みたいに信じちゃう子供も居そうだから。
普段のFFだったらスカした主人公が「臭い演説だぜ…」とか、助け船を出してくれるけど。
あのシーンの一般大衆みたいに信じちゃう子供も居そうだから。
普段のFFだったらスカした主人公が「臭い演説だぜ…」とか、助け船を出してくれるけど。
216 ：１３４：2006/03/21(火) 21:23:04 ID:vwvaM+bA0
バニジカってどういう効果？
後、いなくなるのってバッシュでＯＫ？
後、いなくなるのってバッシュでＯＫ？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:25:59 ID:rWjQOZqz0
>>215
素直に「良い人そう」とおっしゃった俺の母親…
素直に「良い人そう」とおっしゃった俺の母親…
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:27:07 ID:+AmEwyiG0
>>217
ぜ……前後を見てないからだ、話の。たぶん。そうだな。
ぜ……前後を見てないからだ、話の。たぶん。そうだな。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:27:27 ID:pRCount60
>>215
多分子供なら「このひと良い人じゃん」って信じるだろうね。
確かにあそこでどう受け取るかがプレイヤーの教養の深さ、
ってそこまでのものじゃないけど、実際ああやって数々の独裁者が生まれるということを
わかるかどうか判断されると思う。
多分子供なら「このひと良い人じゃん」って信じるだろうね。
確かにあそこでどう受け取るかがプレイヤーの教養の深さ、
ってそこまでのものじゃないけど、実際ああやって数々の独裁者が生まれるということを
わかるかどうか判断されると思う。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:27:42 ID:+Yt3D07A0
いいおふくろさんだなｗ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:30:18 ID:iQuOuzN/0
典型的な政治家シーンだと思ったな、ヴェインの演説は。
俺は>>183でも書いた様に、
民衆にとっては悪政を敷く支配者が悪人であるわけだが、
じゃあ裏で謀略をめぐらしたりバッシュをハメたりする悪人であっても、
民衆に対しては寛容な支配者だったら？ みたいな話が待ってるのかなと、
吉良上野介みたいなさ、と、あの時は思ったさ。
俺は>>183でも書いた様に、
民衆にとっては悪政を敷く支配者が悪人であるわけだが、
じゃあ裏で謀略をめぐらしたりバッシュをハメたりする悪人であっても、
民衆に対しては寛容な支配者だったら？ みたいな話が待ってるのかなと、
吉良上野介みたいなさ、と、あの時は思ったさ。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 21:37:24 ID:pRCount60
>>217
すまんorz
すまんorz
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:10:51 ID:gH4ryrcIO
今更だけど、やっぱりもったいないよな。
こんな大きな企画の担当は松野の一生でこれが最後になるだろうに…
だからこそ、完璧にこなして欲しかった。
いや、今からでも遅くはない。インターナショナルで完全版を作ってくれ。
松野…さん、見てくれてるか？
ところで今、松野は何歳なのだ？まだまだ活躍出来るだろうか…
こんな大きな企画の担当は松野の一生でこれが最後になるだろうに…
だからこそ、完璧にこなして欲しかった。
いや、今からでも遅くはない。インターナショナルで完全版を作ってくれ。
松野…さん、見てくれてるか？
ところで今、松野は何歳なのだ？まだまだ活躍出来るだろうか…
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:33:30 ID:kqUc75jL0
完全版出されてもただの完全版じゃ買わないぞ
それこそMGS3サブシスタンス並みに充実させて欲しいな
FF12をストーリーなくしてパーティもバンガとかにしてモブハントを追求したFF11っぽいゲームとか欲しい
それこそMGS3サブシスタンス並みに充実させて欲しいな
FF12をストーリーなくしてパーティもバンガとかにしてモブハントを追求したFF11っぽいゲームとか欲しい
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:40:13 ID:pRCount60
兵士雇用できるようにして欲しいな～
バンガの神殿騎士団作ってクランハントがしたい
バンガの神殿騎士団作ってクランハントがしたい
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:43:35 ID:OLUW4EVD0
完全版作ろうとしたらスチームボーイなみの期間かかるんじゃないだろうか
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:48:18 ID:e1pZVRaK0
年齢制限付きの松野完全版出ないかな
2万出しても買う
削られたシーンてんこ盛りで、エンディングも何通りもあって、
最高にバッドエンディングは大崩壊とかで、
とか考えると脳汁出そうだ
FFで全年齢だからこういう内容になったんだと思いたい
2万出しても買う
削られたシーンてんこ盛りで、エンディングも何通りもあって、
最高にバッドエンディングは大崩壊とかで、
とか考えると脳汁出そうだ
FFで全年齢だからこういう内容になったんだと思いたい
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:50:05 ID:+ZeIX0TF0
死体、血流してないしね、、五体満足だし、、戦争なのにそりゃないよな
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:51:38 ID:gH4ryrcIO
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:52:35 ID:+AmEwyiG0
「ファイナルファンタジーは子供向けなんだから」の一言で随分調整されたんだろうな。
ガキにも売りたいってスクエニの魂胆がチキンだ。
ガキにも売りたいってスクエニの魂胆がチキンだ。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:52:37 ID:MRlOQbSO0
別物になるほどの完全版は
いくらなんでもムリでしょーに。
ボスやアイテム、
一部シーン、イベント追加がせいぜい。
いくらなんでもムリでしょーに。
ボスやアイテム、
一部シーン、イベント追加がせいぜい。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:52:50 ID:gH4ryrcIO
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 22:59:24 ID:MRlOQbSO0
「バルフレアズスカイ」という
外伝ものも製作中なんてネタがあったが
その手のものなら
FFの束縛から少しは逃れられるかもな。
10-2なんてのもあったし。
外伝ものも製作中なんてネタがあったが
その手のものなら
FFの束縛から少しは逃れられるかもな。
10-2なんてのもあったし。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:00:41 ID:rzlaiVkb0
＞一部シーン、イベント追加
これだけで大いに化けるよな
パーティ内の会話増やしてぶつ切りのシーンを補完して
ってこりゃ夢だな 人の夢と書いて…
これだけで大いに化けるよな
パーティ内の会話増やしてぶつ切りのシーンを補完して
ってこりゃ夢だな 人の夢と書いて…
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:01:41 ID:8uW0oy1nO
完全版出せば6と7なんて比べものにならないでしょ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:06:10 ID:OLUW4EVD0
スチームボーイは製作に九年
こういうボリュームのゲームでは完全版を作れないよね
間違いなくゲームハードの世代交代が先に来るから
こういうボリュームのゲームでは完全版を作れないよね
間違いなくゲームハードの世代交代が先に来るから
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:08:37 ID:d+u8vduM0
滅んだ第四開発に義理立てとはつくづく忠犬だな
ってのはおいといて
確かにハードの切り替え時期だから難しいだろね
ってのはおいといて
確かにハードの切り替え時期だから難しいだろね
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:11:04 ID:gH4ryrcIO
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:11:08 ID:e1pZVRaK0
だからこそ あがくのだ！
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:14:24 ID:aQNa1PXE0
>>213
レックス=松野
レックス=松野
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:14:47 ID:lTcKqynX0
ワールドプレビュー見ると、パンネロがさわられたイベント関連の
スクショが少し載ってるけど、これって実際入ってたっけ？
「バルフレアを釣るエサだからな」とか「バルフレアは殺すンじゃねえぞ！」とか
言ってるヤツなんだけど。
全然憶えてない…
スクショが少し載ってるけど、これって実際入ってたっけ？
「バルフレアを釣るエサだからな」とか「バルフレアは殺すンじゃねえぞ！」とか
言ってるヤツなんだけど。
全然憶えてない…
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:21:29 ID:yJ+h9D2H0
アグは中盤からしゃべらないけど愛されてるな・・・
時間がたてばFF12のキャラも愛されるだろうか
時間がたてばFF12のキャラも愛されるだろうか
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:25:22 ID:NgHSfWW90
松野改訂完全版だせ！！
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:27:41 ID:e1pZVRaK0
「元」ディレクターズカット、か。
本当に出るかもって気がしてきた
本当に出るかもって気がしてきた
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:28:03 ID:8tmh82QE0
不評な後半が松野原案に忠実じゃないなんて証拠はない
松野が書いてもあんなもんかも知れんしな
事実がハッキリするまで下手なこと言わん方が良い
松野が書いてもあんなもんかも知れんしな
事実がハッキリするまで下手なこと言わん方が良い
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:28:08 ID:rJTlAzs80
つ 人の夢と書いて・・・
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:31:20 ID:7Oo3WlzC0
正直、限りなく実現の可能性が低い夢は見ないほうがいいと思う。
>>241
覚えてたらヤバイってｗ
普通にそのシーン入ってないから・・・orz
発売月に発売された本に載っててカットって詐欺まがいだよな。
>>242
見せ場っぽいのがないキャラばっかりだからそれもないんじゃね？
松野ゲーはいい意味でも悪い意味でも毎回キャラゲーだったのにな。
ほとんどのキャラにはそのキャラを象徴するような名（迷）セリフがある。
俺は超展開よりそこで俺はこのシナリオが松野っぽくないと感じた。
まあ実際どうなのかを俺らが知る時は来ないだろう。
>>241
覚えてたらヤバイってｗ
普通にそのシーン入ってないから・・・orz
発売月に発売された本に載っててカットって詐欺まがいだよな。
>>242
見せ場っぽいのがないキャラばっかりだからそれもないんじゃね？
松野ゲーはいい意味でも悪い意味でも毎回キャラゲーだったのにな。
ほとんどのキャラにはそのキャラを象徴するような名（迷）セリフがある。
俺は超展開よりそこで俺はこのシナリオが松野っぽくないと感じた。
まあ実際どうなのかを俺らが知る時は来ないだろう。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:31:33 ID:+Yt3D07A0
なんだかんだいって、今回も局地的に名セリフあるなｗｗ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:32:25 ID:lvTNOHzZ0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:35:22 ID:d+u8vduM0
そうそう
展開が一足飛びで唐突なのが問題なんだよな
展開が一足飛びで唐突なのが問題なんだよな
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:39:54 ID:iQuOuzN/0
間になにも詰っていないというか、
まるで監督が途中に死んだか降板したかの後半はプロットしか出来ていない作品の、
プロット部分だけをそのまま台本にしたかのような、間間をつめる肉付けがなってないというか。
結局貴族と平民との温度差とかは放置で歴史の裏舞台で悪魔退治だったとしても、
そこに至るまでにあんだけしっかり詰ってたじゃまいか、ＦＦＴは。
まるで監督が途中に死んだか降板したかの後半はプロットしか出来ていない作品の、
プロット部分だけをそのまま台本にしたかのような、間間をつめる肉付けがなってないというか。
結局貴族と平民との温度差とかは放置で歴史の裏舞台で悪魔退治だったとしても、
そこに至るまでにあんだけしっかり詰ってたじゃまいか、ＦＦＴは。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:46:04 ID:lvTNOHzZ0
なんかダイジェスト見せられてるみたいな気がするんだよなぁ･･･。
そういえば、階級闘争だか階級差別もテーマの一つ、みたいな記事があったが、
それもろくに描写なかったな。
そういえば、階級闘争だか階級差別もテーマの一つ、みたいな記事があったが、
それもろくに描写なかったな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:48:42 ID:jCyVUQXE0
あー、モーグリと絡めて階級概念をうんぬんってのは構想段階で語ってたよね。
そのへんはきれいさっぱりなくなってるな。
そのへんはきれいさっぱりなくなってるな。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:50:05 ID:7Oo3WlzC0
FFTの本題は元から階級闘争の話じゃないと思うけどな。
ラムザが自分の名前を捨てるきっかけの為にあったはずの第1章が膨らみすぎただけで。
ラムザが自分の名前を捨てるきっかけの為にあったはずの第1章が膨らみすぎただけで。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/21(火) 23:53:11 ID:CWLYJt0D0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 00:05:19 ID:MGFVeSRW0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 00:27:23 ID:BCc6oXZJ0
そんなことよりおまいら
ヤズマットは倒せたのか？
ヤズマットは倒せたのか？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 00:32:38 ID:D2lE+zYd0
魔人竜にすら勝てません
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 00:47:35 ID:1Dp1W/hi0
ガンビット考えるの楽しいな。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 00:53:42 ID:u6aeAMwP0
サブシナリオは結構いいけどな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:00:37 ID:K1LOBt0e0
マルガラスさんの声はバッシュザスタンピートみたいな声だと思ったのにな
あとこいつン口調でもいいんじゃない？
女ジャッジの出番ﾃﾗｽｸﾅｽ
あとこいつン口調でもいいんじゃない？
女ジャッジの出番ﾃﾗｽｸﾅｽ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:01:00 ID:jqok2FHa0
俺もヤズマット倒してないな。
てかまだレアモン探しに明け暮れてる。
てかまだレアモン探しに明け暮れてる。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:15:00 ID:5OsRrwW40
シナリオはアレだけど戦闘はガチ
ちょっと違うが、ジオコンフリクトが大好きな俺はこういうシステム最高
是非モブ追加の12-2を
人の夢と書いて…
ちょっと違うが、ジオコンフリクトが大好きな俺はこういうシステム最高
是非モブ追加の12-2を
人の夢と書いて…
264 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/03/22(水) 01:15:44 ID:2/tmoe3e0
ヴェインの演説は
『レオナールのアジ演説』を思い出した。
アジ演説という言葉の意味が判らなかった当時の自分…
『レオナールのアジ演説』を思い出した。
アジ演説という言葉の意味が判らなかった当時の自分…
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:19:54 ID:zdbTpzS70
ダンジョンが長かったんだよな・・・
ガンビットがあってもダルかったし
イベントはそんなに起こらないし
バトル中の移動速度はアレでいいけど普通の移動はもっと早くして欲しかった
ガンビットがあってもダルかったし
イベントはそんなに起こらないし
バトル中の移動速度はアレでいいけど普通の移動はもっと早くして欲しかった
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:20:22 ID:FIMbXcjv0
レオ様の演説もどこか薄寒い感じがよく表現されてたな
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:22:07 ID:K1LOBt0e0
ダンジョン長いっていうけど
昔のFFもこんな感じだった気がするな
まだ覇王の剣のあたりだからかな？
昔のFFもこんな感じだった気がするな
まだ覇王の剣のあたりだからかな？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:23:49 ID:D2lE+zYd0
俺は長いと思ったのは砂漠横断と大灯台くらいだな
あとは全然許容範囲
あとは全然許容範囲
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:26:59 ID:5OsRrwW40
ムービーはKH2の時に嫌というほど見せられたからな…
KH2とFF12のムービー量は足して2で割ったほうがいい
KH2とFF12のムービー量は足して2で割ったほうがいい
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:31:53 ID:BCc6oXZJ0
まあ、俺はムスタディオの家が
大昔は実は名家だったんですよみたいなことが分かっただけで
もう満足なわけだが
大昔は実は名家だったんですよみたいなことが分かっただけで
もう満足なわけだが
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:35:08 ID:+FYkFp0G0
>>263
何か物悲しいわね
何か物悲しいわね
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:35:50 ID:1Dp1W/hi0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:39:55 ID:1Dp1W/hi0
イ夢
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:46:10 ID:W+v7xX6P0
まあ要するに一から十まで松野にシナリオを書かせなかった■eが
悪かったということですよね？
悪かったということですよね？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:49:12 ID:IiylFgBG0
みんなは「展開ブツ切り」という感じるみたいね。
俺は「もう終わり？」という感想もった。
まだ世界地図で埋まってない地域が沢山あるし、
オキューシアがいるからこいつらを倒して人間にとって自由を手に入れる必要あるし、
まだジャッジもザルカバースもいるし、ドレイスも生きているだろうし、
ウォースラやラスラも実は生きてるみたいな展開あるだろうし、
バハムート以外にもイフリートやシヴァとかに乗り込む必要あるだろうし
ギルヴェガンの奥にあった破魔石みたいなのが残ってるし
…と思ったらヴェインがどんどん変身していって「ま、まさか・・・」と思ったら終わりだった(；´Д｀)
実際上に書いたような要素が全て消化されたら、ブツ切りとは思わないんだけどなあ
「シーンが足りない」というのはむしろムービー面だった
・リヴァイアサンから落ちた破魔石を受け止める
・なんとか地表まで降りて爆発する大灯台から脱出
これがないのは「はあ？」と思ったよ
松野がまだいたころに作ったっぽいムービーなのになあ
俺は「もう終わり？」という感想もった。
まだ世界地図で埋まってない地域が沢山あるし、
オキューシアがいるからこいつらを倒して人間にとって自由を手に入れる必要あるし、
まだジャッジもザルカバースもいるし、ドレイスも生きているだろうし、
ウォースラやラスラも実は生きてるみたいな展開あるだろうし、
バハムート以外にもイフリートやシヴァとかに乗り込む必要あるだろうし
ギルヴェガンの奥にあった破魔石みたいなのが残ってるし
…と思ったらヴェインがどんどん変身していって「ま、まさか・・・」と思ったら終わりだった(；´Д｀)
実際上に書いたような要素が全て消化されたら、ブツ切りとは思わないんだけどなあ
「シーンが足りない」というのはむしろムービー面だった
・リヴァイアサンから落ちた破魔石を受け止める
・なんとか地表まで降りて爆発する大灯台から脱出
これがないのは「はあ？」と思ったよ
松野がまだいたころに作ったっぽいムービーなのになあ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:55:38 ID:K1LOBt0e0
>>274
病気になる前に書けなかった松野が悪い
病気になる前に書けなかった松野が悪い
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 01:59:33 ID:psVTnMsX0
>ウォースラやラスラも実は生きてるみたいな展開
ホントにこんな展開を期待してたの？
ここじゃないけど、ヴァンとアーシェがくっつかないのがよくないって人もいるし、
万人を満足させるシナリオなんてありえないんだよなぁとつくづく実感するな。
そんなことはわかりきってたし、当たり前なんだけどさ･･･。
ホントにこんな展開を期待してたの？
ここじゃないけど、ヴァンとアーシェがくっつかないのがよくないって人もいるし、
万人を満足させるシナリオなんてありえないんだよなぁとつくづく実感するな。
そんなことはわかりきってたし、当たり前なんだけどさ･･･。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:00:28 ID:B6TfcI2/0
ちょｗ博士の「希望」良すぎｗｗｗ
最後にしか使わないｽｸｴﾆは無礼だろ！！！ｗ
さっき始めて一曲ちゃんと聴いたんだけど博士はしっかり作曲してるのに
なんでゲーム内の扱いがあんな酷いんだ？ｗ
明らかに広告に利用してるだけだろ･･･アンジェラもまた然り
最後にしか使わないｽｸｴﾆは無礼だろ！！！ｗ
さっき始めて一曲ちゃんと聴いたんだけど博士はしっかり作曲してるのに
なんでゲーム内の扱いがあんな酷いんだ？ｗ
明らかに広告に利用してるだけだろ･･･アンジェラもまた然り
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:08:07 ID:IiylFgBG0
>>277
どうして煽ってくるのかしらんが
ウォースラは生きてなくてもいいけど、ラスラは消化不良じゃん
本編では「政略結婚だけど君ならまだよかった」みたいな発言するし、
終いにはいままであやつっていたのは偽者だったりと
望むような展開というより、足りないんだよね
どうして煽ってくるのかしらんが
ウォースラは生きてなくてもいいけど、ラスラは消化不良じゃん
本編では「政略結婚だけど君ならまだよかった」みたいな発言するし、
終いにはいままであやつっていたのは偽者だったりと
望むような展開というより、足りないんだよね
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:08:29 ID:+3zzLAp50
＞ドレイスも生きているだろうし
そう思っていたことが俺にもありまいＳた
そう思っていたことが俺にもありまいＳた
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:13:41 ID:psVTnMsX0
ラスラに関する描写が足りていないというのはもっともだけど、
それとラスラが実は死んでいなかったという展開は全く別だと思う。
実は生きていたという展開が可能な死に方と、それがまず考えられない死に方があると思っただけ。
それとラスラが実は死んでいなかったという展開は全く別だと思う。
実は生きていたという展開が可能な死に方と、それがまず考えられない死に方があると思っただけ。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:17:34 ID:cfsIMXPI0
ようやくエンディング到達。
何だこの糞展開。
前半までと完全に別ゲーじゃないか…。
エンドムービーで画面殴りたくなった。
何だこの糞展開。
前半までと完全に別ゲーじゃないか…。
エンドムービーで画面殴りたくなった。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:19:15 ID:B6TfcI2/0
こうなったら俺たちで補完用のストーリー作るしかないね
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:19:42 ID:W+v7xX6P0
序盤からかなりダイジェストな感があるが…
後半そんなに酷いのか。
後半そんなに酷いのか。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:20:41 ID:IiylFgBG0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:24:26 ID:Fkd9tHsJ0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:25:03 ID:K/Li8uxv0
おとといくらいからやってるが、
こりゃ松野ゲーまんせーだな。
松野信者なら悶え死にだろ。
こりゃ松野ゲーまんせーだな。
松野信者なら悶え死にだろ。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:25:11 ID:1Dp1W/hi0
>>285
レックスは、本来ヴァンがアーシェに協力する理由になりえるキャラだった・・・・、
というか、兄が帝国に利用されて殺されてるんだから
十分アーシェに協力する理由になってるはずなんだよなあ、現在でも。
レックスは、本来ヴァンがアーシェに協力する理由になりえるキャラだった・・・・、
というか、兄が帝国に利用されて殺されてるんだから
十分アーシェに協力する理由になってるはずなんだよなあ、現在でも。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:28:39 ID:aH1Fo2I30
ストーリーの流れから言えばヴェイン倒すまでをシナリオの中盤の山場にして、
残りはロザリアやらジャッジやらヴェーネスの伏線消化する過程で
ヴァンやパンネロのキャラ立てしたりフランとバルがつるむ理由や
フランが里を捨てた話とかしつつラストでオキューリア撃破でエンドが妥当でしょ。
今作はゲーム性がボリュームあるから目立たないけどシナリオが短いよ。
まあ、全ての伏線消化して綺麗に着地しようとしたら松野ならTOの倍の期間がいるが、
これじゃあせっかくの世界観や設定がもったいないよ。正にジャンプ十週打ち切り。
残りはロザリアやらジャッジやらヴェーネスの伏線消化する過程で
ヴァンやパンネロのキャラ立てしたりフランとバルがつるむ理由や
フランが里を捨てた話とかしつつラストでオキューリア撃破でエンドが妥当でしょ。
今作はゲーム性がボリュームあるから目立たないけどシナリオが短いよ。
まあ、全ての伏線消化して綺麗に着地しようとしたら松野ならTOの倍の期間がいるが、
これじゃあせっかくの世界観や設定がもったいないよ。正にジャンプ十週打ち切り。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:35:40 ID:B6TfcI2/0
こりゃ出るんじゃないの？続編
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:38:30 ID:4PpQQa/z0
＞今作はゲーム性がボリュームあるから目立たないけどシナリオが短いよ
まあ松野健在の頃から本筋だけじゃ意外と早く終わるとは言っていたが、
実際の展開が思った以上にアレな所為でそのボリュームってのが
シナリオ部分を誤魔化す為に詰めこんだ様に見えるのがどうもね。
まあ松野健在の頃から本筋だけじゃ意外と早く終わるとは言っていたが、
実際の展開が思った以上にアレな所為でそのボリュームってのが
シナリオ部分を誤魔化す為に詰めこんだ様に見えるのがどうもね。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:41:04 ID:zdbTpzS70
松野急にシナリオが書けなくなったんじゃないだろうか
書けない間にモブ関係の充実をしてたとか
書けない間にモブ関係の充実をしてたとか
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:42:58 ID:+3zzLAp50
本当ならゲーム部分もシナリオ部分もボリューム盛り沢山だったのかなぁ…
続編というより完全版作れとかせめてアルティで補完してくれという感じだな
なんだかもったいないとしか
続編というより完全版作れとかせめてアルティで補完してくれという感じだな
なんだかもったいないとしか
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:46:38 ID:miyE75b70
ゲームシステムにバグが異常に出まくったらしいから
その処理に追われて書く時間が減ったってのはあるんだろうな
シームレスに拘ったせいで芋蔓式級数的に修正箇所が増えたり
プロダクトマネジメントに専念してても相当な仕事の量になりそうだ
その処理に追われて書く時間が減ったってのはあるんだろうな
シームレスに拘ったせいで芋蔓式級数的に修正箇所が増えたり
プロダクトマネジメントに専念してても相当な仕事の量になりそうだ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:47:22 ID:B6TfcI2/0
もったいないを通り越して悔しいよ
まさに傑作になるべき作品だったのに
まさに傑作になるべき作品だったのに
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:49:17 ID:cfsIMXPI0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:50:11 ID:B6TfcI2/0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:50:57 ID:zdbTpzS70
>>294だったorz
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 02:52:10 ID:1Dp1W/hi0
>>296
上の人ってのは大変なんだぞ。
これこれこういう仕様にしたら、これこれこうなります、どうしますか？
という対応にひっきりなしに追われるのは正直死ねるとおもうし、
かといってSEやプログラマの方でも、上の指示なく勝手にうごくわけにはイカンわけだし。
上の人ってのは大変なんだぞ。
これこれこういう仕様にしたら、これこれこうなります、どうしますか？
という対応にひっきりなしに追われるのは正直死ねるとおもうし、
かといってSEやプログラマの方でも、上の指示なく勝手にうごくわけにはイカンわけだし。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:08:55 ID:5foTEXb70
>ゲームシステムにバグが異常に出まくったらしいから
そもそもこれはどこの情報？
つっちーとかが言ってるなら信用できるが、ただの憶測を前提に語るのは不毛だよ
そもそもこれはどこの情報？
つっちーとかが言ってるなら信用できるが、ただの憶測を前提に語るのは不毛だよ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:11:50 ID:ZpRLj9740
>>295
ほんと残念な気持ちでいっぱいだよ
どのキャラも設定自体はいいのに生かしきれないまま終わっちゃってる感じする。
とくにヴァンとアーシェがひどすぎるだろこれ・・・
発売前に言われてたヴァンの成長物語＆アーシェもヴァンとの出会いで変わってく
なんてまるっきり嘘だったわけだし・・・
FF１２はなんか大事な部分がゴソっと抜けちゃった話を見せられてる気分かな
まじもったいねぇ
ほんと残念な気持ちでいっぱいだよ
どのキャラも設定自体はいいのに生かしきれないまま終わっちゃってる感じする。
とくにヴァンとアーシェがひどすぎるだろこれ・・・
発売前に言われてたヴァンの成長物語＆アーシェもヴァンとの出会いで変わってく
なんてまるっきり嘘だったわけだし・・・
FF１２はなんか大事な部分がゴソっと抜けちゃった話を見せられてる気分かな
まじもったいねぇ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:13:55 ID:+3zzLAp50
まさにダイジェストといった感じかね
ただ起きたことを説明されていくだけっていうか
もう泣きながら寝ます
ただ起きたことを説明されていくだけっていうか
もう泣きながら寝ます
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:21:10 ID:UiQopQTj0
シナリオのボリュームは薄いよなぁ
50時間もプレイしたのに
戦闘自体はサクサクなのになんでだろ？
50時間もプレイしたのに
戦闘自体はサクサクなのになんでだろ？
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:26:26 ID:4PpQQa/z0
だが正直、松野組の作り方ではそろそろ限界来てるのかもなとは今回思った。
SFC時代なら１ドットの唾を飛ばせばニクイ演出と絶賛された、
だがPS時代では顔の表情や細かい芝居、そして今回は細部までの書き込みに声まで。
どんどん手間と時間が必要になってる、当然金も。いっそドットに戻った方が良いかもしれん。
SFC時代なら１ドットの唾を飛ばせばニクイ演出と絶賛された、
だがPS時代では顔の表情や細かい芝居、そして今回は細部までの書き込みに声まで。
どんどん手間と時間が必要になってる、当然金も。いっそドットに戻った方が良いかもしれん。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:27:11 ID:miyE75b70
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:30:14 ID:UiQopQTj0
やっぱおつかいイベントが多すぎるんだよなぁ
破魔石とってきて、覇王の剣とってきて、シドおっかけて、だもんなぁ
話自体は進んでるけど、進んでるだけで広がってはいないカンジだな
破魔石とってきて、覇王の剣とってきて、シドおっかけて、だもんなぁ
話自体は進んでるけど、進んでるだけで広がってはいないカンジだな
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:33:38 ID:y+vkES6+0
シナリオが、なんかこう真っ当なんだけど地味なんだよな
ヴァンみたいな普通のアホな若造が世界情勢に重要な役割を担うというのはリアリティに欠けるし
そのへんの感覚を意識して作っているというのは分かるけど
実際物語に殆ど絡めないサマを見ていると、気持ち入らないしつまらないんだよな
プレイヤーの感情移入対象にしたかったのかも知れないけど、その割には
キャラが固まってるし
バルフレアを主人公にしておけばまだましだったのでは
ヴァンみたいな普通のアホな若造が世界情勢に重要な役割を担うというのはリアリティに欠けるし
そのへんの感覚を意識して作っているというのは分かるけど
実際物語に殆ど絡めないサマを見ていると、気持ち入らないしつまらないんだよな
プレイヤーの感情移入対象にしたかったのかも知れないけど、その割には
キャラが固まってるし
バルフレアを主人公にしておけばまだましだったのでは
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:42:36 ID:UiQopQTj0
キャラ自体は結構魅力的なんだけどなぁ
ヴァンも好きだし
ただあまりにも扱いがヘタだった
ヴァンも好きだし
ただあまりにも扱いがヘタだった
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:45:23 ID:K+OoWNOF0
バルフレアを主人公にすると、また少し性格なり展開なりが違ってきそう。
個人的には、ヴァンの空気度＝メガテン系の主人公から選択権を引いた程度 なんで、
わりとすんなりと受け入れられている。
個人的には、ヴァンの空気度＝メガテン系の主人公から選択権を引いた程度 なんで、
わりとすんなりと受け入れられている。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:56:56 ID:K/Li8uxv0
バルフレアは脇役にしてこそキャラがたつと思う
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:57:41 ID:yjiarQi80
メガテンの主人公って無口な代わりに周りから割とマンセーされるじゃん・・・
いろんな勢力が勧誘しに来たり
魅力的なライバルキャラが出てきたり
女にモテまくったりさ
無名主人公使って、プレイヤ＝主人公をやるならそれくらいやらないと話に入り込めない
いろんな勢力が勧誘しに来たり
魅力的なライバルキャラが出てきたり
女にモテまくったりさ
無名主人公使って、プレイヤ＝主人公をやるならそれくらいやらないと話に入り込めない
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 03:59:27 ID:UiQopQTj0
なんか惰性でタラタラやってたけど、たしかに砂漠越えるあたりから途端に話が薄～くなったな
ビュエルバのあたりまでは普通に面白かったと思うんだが・・・
まぁ色々ツッコみどころはあったけどね
ビュエルバのあたりまでは普通に面白かったと思うんだが・・・
まぁ色々ツッコみどころはあったけどね
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:03:46 ID:K/Li8uxv0
>>313
作家が変わったからでしょ
作家が変わったからでしょ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:12:48 ID:y+vkES6+0
ＴＯやＦＦＴみたいに
主人公が自分の意思で動いていくのがよかったな
ベイグラだって自分の物語だったが
ヴァンはちょっと弱い
いや実際の人生そんなもんだが
だからこそフィクションに求めるものがあると思う
主人公が自分の意思で動いていくのがよかったな
ベイグラだって自分の物語だったが
ヴァンはちょっと弱い
いや実際の人生そんなもんだが
だからこそフィクションに求めるものがあると思う
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:14:13 ID:zdbTpzS70
ゲーマー＝空気
新手のいじめだなｗ
新手のいじめだなｗ
317 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/03/22(水) 04:20:21 ID:2/tmoe3e0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:25:51 ID:ywwV+/5p0
松野が病気だってこと自体、歴史の闇の中だからな
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:28:25 ID:zdbTpzS70
最初は空族を嫌悪してた二人だけどバルフレアやレダスみたいな人間に出会ううちに
自由への憧れを強くさせていって空族に憧れる
って形の方がベタで書きやすかったかもな
自由への憧れを強くさせていって空族に憧れる
って形の方がベタで書きやすかったかもな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:33:00 ID:I7pz2tf4O
フランの里行く前あたりで「目的がないのを空賊空賊言うことでごまかしてた」みたいなこと言うから
ありがち自分探しストーリーになるのかと思いきや、それすらなかったな…
つか、ファミ通レビューにあった「仲間と戦ってる感が凄い」みたいなのは何だったんだ？
先頭中も「やっ！」とか「はっ！」くらいしか喋らんし
ありがち自分探しストーリーになるのかと思いきや、それすらなかったな…
つか、ファミ通レビューにあった「仲間と戦ってる感が凄い」みたいなのは何だったんだ？
先頭中も「やっ！」とか「はっ！」くらいしか喋らんし
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 04:34:52 ID:pm3L5twI0
まぁ、気づいたら松野はミストウォーカーにいそうだが・・・ｗ
322 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/03/22(水) 04:39:22 ID:2/tmoe3e0
>>320
そこで変わっていったんじゃないか？
ラスラの幽体が見えなくなったのも逃げとしての憎しみとかが無くなったからだろうし
アルケイディアあたりでパンネロに『ヴァン変わったね』とか言われとる。
で。港町では『弟子の方が行動はやい』になる。
このゲーム心情描写無いから読み取っていくしか無い。
そこで変わっていったんじゃないか？
ラスラの幽体が見えなくなったのも逃げとしての憎しみとかが無くなったからだろうし
アルケイディアあたりでパンネロに『ヴァン変わったね』とか言われとる。
で。港町では『弟子の方が行動はやい』になる。
このゲーム心情描写無いから読み取っていくしか無い。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:49:08 ID:CiaCC/Nx0
結局主人公はさしたる目的意識も無いまま終わっちゃったね…。
途中でバルフレアが主人公に向けて放った「お前は何が欲しい？」とう問いかけ
主人公がアーシェに語った「今まで兄の死から逃げてきただけだった」という自覚シーンで
ここから主人公が目的意識を持って、動き出すんだな…！！！！！と興奮したんだけど、
今となってはその興奮も空しいばかり。
途中でバルフレアが主人公に向けて放った「お前は何が欲しい？」とう問いかけ
主人公がアーシェに語った「今まで兄の死から逃げてきただけだった」という自覚シーンで
ここから主人公が目的意識を持って、動き出すんだな…！！！！！と興奮したんだけど、
今となってはその興奮も空しいばかり。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:50:59 ID:F6rw4EHS0
え？
空賊は？非空挺は！？
空賊は？非空挺は！？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:52:13 ID:F6rw4EHS0
もしかして製作者がヴァンの目的忘れたんじゃ・・・・
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:57:30 ID:b/GfE9sw0
ヴァンはね、悪くないよ、うん。あんな哲学的な問いに即答なんてできないし、
空気って読むの難しいし、あんな王族やら将軍やら空賊やらと一緒に旅して
信頼されて大活躍する方がおかしい。まともに喋れないのも貧民だから。実にリアル。
最大の問題は、「そんな奴をロールプレイして楽しいか」というところだと思うよ…orz
空気って読むの難しいし、あんな王族やら将軍やら空賊やらと一緒に旅して
信頼されて大活躍する方がおかしい。まともに喋れないのも貧民だから。実にリアル。
最大の問題は、「そんな奴をロールプレイして楽しいか」というところだと思うよ…orz
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:57:35 ID:+tua90/L0
ヴァンペアが話絡んでるのほっとんどないんだよな
4人で話が回せそうなのもなんとも('Ａ｀)
4人で話が回せそうなのもなんとも('Ａ｀)
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 05:57:55 ID:HtK4rYNm0
今作のシナリオ
どの程度松野氏が書いたと思う？
俺は初期プロットだけだと思う
どの程度松野氏が書いたと思う？
俺は初期プロットだけだと思う
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:00:06 ID:qXh156wg0
ヴァンはラスラの弟と言う設定にして
親兄弟国家皆殺しにされた元王族として帝国と戦い
最後アーシェと結ばれでもすれば良かったと？
親兄弟国家皆殺しにされた元王族として帝国と戦い
最後アーシェと結ばれでもすれば良かったと？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:03:38 ID:zdbTpzS70
設定を変えるんじゃなくてもっと喋って存在感をアピールしてくれって事だろう
居ても居なくてもいい存在が主人公なんて寂しすぎる
居ても居なくてもいい存在が主人公なんて寂しすぎる
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:22:03 ID:CiaCC/Nx0
ラスラの弟でもいいけど、
解放軍の末端組織(青年部隊)リーダーとかでもいい気がする。
解放軍として闘って帝国に復讐したいのに、ロクに身動きとれずに悶々として
スリとかやってウサ晴らししちゃうようなキャラ。
てか、最初「みんなヴァンを頼りにしてる」みたいなことをパンネロに言われたから
てっきりそうなんだと思ってたよ。
どんな設定でもいいから、「物語に絡む必然性」を作って欲しいよ。
目的が「空賊になりたい」だけだったら、あの一行についてくんじゃなくて、
地道に働いて飛空艇買えって状態だ。
それこそ、ｱﾝﾁっつーか伊集院光の言葉通り「バイトしろ！」になってしまう。
解放軍の末端組織(青年部隊)リーダーとかでもいい気がする。
解放軍として闘って帝国に復讐したいのに、ロクに身動きとれずに悶々として
スリとかやってウサ晴らししちゃうようなキャラ。
てか、最初「みんなヴァンを頼りにしてる」みたいなことをパンネロに言われたから
てっきりそうなんだと思ってたよ。
どんな設定でもいいから、「物語に絡む必然性」を作って欲しいよ。
目的が「空賊になりたい」だけだったら、あの一行についてくんじゃなくて、
地道に働いて飛空艇買えって状態だ。
それこそ、ｱﾝﾁっつーか伊集院光の言葉通り「バイトしろ！」になってしまう。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:33:28 ID:c/LYt1K/0
主人公を主人公としてかけないなんて糞だよ
両沢千晶みたい
両沢千晶みたい
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:35:26 ID:4BwM+trr0
FFT最高だったのに。
システムは置いとくとしても
こんなのなら、へたにイヴァリースを使わないで欲しかった。
システムは置いとくとしても
こんなのなら、へたにイヴァリースを使わないで欲しかった。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:46:42 ID:DTq9wJYB0
オウガに帰れ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:48:53 ID:z6oBdJb80
>>328
これだけ月日があってそれだけだと思うのか？
これだけ月日があってそれだけだと思うのか？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:54:11 ID:HtK4rYNm0
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 06:58:23 ID:z6oBdJb80
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:01:16 ID:lbr/hj6C0
しかしお前ら早起きですね
で、聖アジョラとゲルモニークの話はどうなったのよ
で、聖アジョラとゲルモニークの話はどうなったのよ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:02:31 ID:FIMbXcjv0
いま皇帝が○○されるイベントみた。
しびれたよ。
しびれたよ。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:05:32 ID:HtK4rYNm0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:07:57 ID:4BwM+trr0
FF１２にディリータとウィーグラフは出てきますか？
この二人が出てくるなら我慢して、そこまでやってもいいですよー。
この二人が出てくるなら我慢して、そこまでやってもいいですよー。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:14:57 ID:jbK2/OBK0
安心しろ。さっさと売って来い。
どうしてその2人が出てくるという発想が出てくるのか不思議だ。
どうしてその2人が出てくるという発想が出てくるのか不思議だ。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:18:46 ID:z6oBdJb80
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:25:26 ID:GYS6chNy0
そもそもFF12は実現不可能な企画だったのに、
何を間違ったのか数年間も頑張っちゃって、
そうこうしてるうちに上手くいかなくなり、松野もﾀﾞｳﾝし
延期を繰り返し、中途半端な出来で出さざるを得なくなってしまった・・・
何を間違ったのか数年間も頑張っちゃって、
そうこうしてるうちに上手くいかなくなり、松野もﾀﾞｳﾝし
延期を繰り返し、中途半端な出来で出さざるを得なくなってしまった・・・
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:27:18 ID:vDJc/CCv0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:33:28 ID:z6oBdJb80
ってアンカ間違えてたな。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:40:15 ID:GYS6chNy0
ここに限らんが、他人のネガティブな評価を見聞きしてると、
俺まで落ち込んできて、楽しむものも楽しめなくなってくる。。。
俺まで落ち込んできて、楽しむものも楽しめなくなってくる。。。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:43:58 ID:z6oBdJb80
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:44:45 ID:FIMbXcjv0
楽しんでるよ、俺は。
シナリオの完成度が期待値以下だっただけだ。
シナリオの完成度が期待値以下だっただけだ。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:46:13 ID:z6oBdJb80
>>347
ストーリー以外はおおむね満足なんだけどほんともったいないの一言・・・
ストーリー以外はおおむね満足なんだけどほんともったいないの一言・・・
>>342
いや、カメオ出演でもしてないかと思って（笑）
いや、カメオ出演でもしてないかと思って（笑）
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 07:50:37 ID:U1D+F5NsO
今回仲間死なないね
松野っぽくない
松野っぽくない
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:05:29 ID:vDJc/CCv0
だから死ぬのはゲストにしてるんだろ
こういうゲームでちゃんと育成もできるのに育てたキャラ殺すのは無理だよ
そもそも松野らしさなんてそんな浅いところじゃないよ
こういうゲームでちゃんと育成もできるのに育てたキャラ殺すのは無理だよ
そもそも松野らしさなんてそんな浅いところじゃないよ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:16:16 ID:95i379q6O
こんなネガティブだと信者に偽装したアンチがいると思うのは俺だけか
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:20:13 ID:jbK2/OBK0
>>354
そんなの今に限った話じゃないと思うのは俺だけか
そんなの今に限った話じゃないと思うのは俺だけか
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:20:34 ID:/fC9hcx20
というか改めてowb読み直して色々と思い出した
延期後も松野は一回雑誌にでてTGSにプレイデモ出すと発言してるのね
ということは2004年年末～春発売までは本当に間に合わなかったと。
なのにドラクエも被るから仕方なく延期(推測)。
KH2ともかぶるから2006年3月に延期(推測)。
松野の降板が発表されたのが2005年夏だけど、
この時点でシナリオまだ書いてなかったとしたら激しく無能だな。
延期後も松野は一回雑誌にでてTGSにプレイデモ出すと発言してるのね
ということは2004年年末～春発売までは本当に間に合わなかったと。
なのにドラクエも被るから仕方なく延期(推測)。
KH2ともかぶるから2006年3月に延期(推測)。
松野の降板が発表されたのが2005年夏だけど、
この時点でシナリオまだ書いてなかったとしたら激しく無能だな。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:27:53 ID:95i379q6O
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:30:31 ID:U+doTOhd0
モンスター情報の異常な量をみれば、どういった経緯を辿ったのか概ね想像できる。
本筋シナリオは一度他人にほぼすべてを書き換えられている。
ウォーレンレポート的なものが無いのも不自然
あとね、帝都アルケイディスの移動デモだけがスキップできないところに注視。
チームも丸ごと変わってる。ヤズマットは政治的な意味合いかそれともサブイベント班が残ったのか。
ところでこのスレもこれで最後やね。
本筋シナリオは一度他人にほぼすべてを書き換えられている。
ウォーレンレポート的なものが無いのも不自然
あとね、帝都アルケイディスの移動デモだけがスキップできないところに注視。
チームも丸ごと変わってる。ヤズマットは政治的な意味合いかそれともサブイベント班が残ったのか。
ところでこのスレもこれで最後やね。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:30:53 ID:FIMbXcjv0
ハネムーン期間
↓
粗部分がみえてきて一斉ブーイング ←いまここ
↓
悪い部分も出きり、冷静な評価
↓
粗部分がみえてきて一斉ブーイング ←いまここ
↓
悪い部分も出きり、冷静な評価
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:31:56 ID:U+doTOhd0
訂：帝都アルケイディスのタクシー移動デモ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:32:58 ID:U+doTOhd0
シド戦からラスボスまでの、それまでと全然違う色にも注視すべし
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:34:03 ID:FIMbXcjv0
もう一度暗殺シーンを見直してみた。
最後ラーサーの目が泳いでるな…
さすがとしか言いようが無い。
FF12やってると海外旅行行きたくなるな。
今度の夏休みバックパッカーでもやろうかな。
最後ラーサーの目が泳いでるな…
さすがとしか言いようが無い。
FF12やってると海外旅行行きたくなるな。
今度の夏休みバックパッカーでもやろうかな。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:34:05 ID:lbr/hj6C0
>>358
このスレもこれで終いだな
このスレもこれで終いだな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:45:57 ID:/fC9hcx20
>本筋シナリオは一度他人にほぼすべてを書き換えられている。
これは明らかに間違いだな
つーかレベル低い書きこみ
これは明らかに間違いだな
つーかレベル低い書きこみ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 08:47:29 ID:/fC9hcx20
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 09:27:08 ID:GYS6chNy0
デモンズウォールの魔法攻撃でバルちゃんがどっかに行って戻ってこないんだけど
どうしたら直る？
どうしたら直る？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 09:34:22 ID:VTK/H8b00
時間経過
ムスタディオの家系が代々機工士を輩出してきた所以がわかっただけでも良かったと思いたいぜ
ムスタディオの家系が代々機工士を輩出してきた所以がわかっただけでも良かったと思いたいぜ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 10:50:51 ID:lbr/hj6C0
機工士といえば労働8号はどこいったんだ？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 11:35:05 ID:6oQWpSAc0
ｼﾅﾘｵ、王墓に入ったあたりからﾍﾝだなあ
ﾊﾞﾙのことをｱｰｼｪが「あの人」とか言ってるし
ｳｫｰｽﾗが王墓を見て驚嘆したり
お前そんなｷｬﾗだったか？みたいな
砂漠手前のｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛが言い争っててそれを遠巻きに見て「道中退屈しそうにないな」
とか言ってる場面や
6人で一緒に行動すると決めた場面まではけっこうよかったと思うが
ﾊﾞﾙのことをｱｰｼｪが「あの人」とか言ってるし
ｳｫｰｽﾗが王墓を見て驚嘆したり
お前そんなｷｬﾗだったか？みたいな
砂漠手前のｳﾞｧﾝとﾊﾟﾝﾈﾛが言い争っててそれを遠巻きに見て「道中退屈しそうにないな」
とか言ってる場面や
6人で一緒に行動すると決めた場面まではけっこうよかったと思うが
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 11:46:31 ID:VTK/H8b00
王墓までは普通に見れたな
アーシェのバルフレアに対する冷め切った見方は松野じゃなきゃ書かないだろ
自分の我侭になんだかんだで付き合って足代わりになってくれてる人間に対して
「（バルフレアは）己の利益にのみ関心を持っている こちらが利益を約束している限りは裏切ることはないだろう」
だぜ？
俺はオズモーネ越えて亜人の村に付いたあたりからなんか空気の変化を感じた
神都に近づくにつれそれが顕著に・・・
アーシェのバルフレアに対する冷め切った見方は松野じゃなきゃ書かないだろ
自分の我侭になんだかんだで付き合って足代わりになってくれてる人間に対して
「（バルフレアは）己の利益にのみ関心を持っている こちらが利益を約束している限りは裏切ることはないだろう」
だぜ？
俺はオズモーネ越えて亜人の村に付いたあたりからなんか空気の変化を感じた
神都に近づくにつれそれが顕著に・・・
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:00:50 ID:RGz0CNBQ0
SWのレイア姫もそんな感じだったよ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:01:11 ID:Vc3dUCpbO
すでにどこまでが利益なんだかわからん展開なったしな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:04:03 ID:6oQWpSAc0
ｳｫｰｽﾗみたいな忠実な家臣が姑みたいなことを言い出すのがどうもなあ
ｱｰｼｪが呼ばれているような気がする、で、おわかりになるのですか？ってのも
何ｺﾞﾏすってんだよ、みたいな感じだ
「あの人」ってのがいきなり過ぎるし
利益を約束してる限りは云々ってのも、逆に甘い認識にきこえる
生命の危険がありゃいつでも逃げるだろ人間は
本来別にいらない場面なので遡って仕込まれた場面のように俺は思うなあ
例えば
王墓の壮麗さにﾜｸﾜｸするｳﾞｧﾝ
王墓の奥にもっと凶悪な魔物がいるんじゃないかと怯えるﾊﾟﾝﾈﾛ
2人をからかうなりたしなめるなりしながら先頭を歩くﾊﾞﾙﾌﾚｱ、ﾌﾗﾝ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱの顔色を伺いながら多少不安そうなｱｰｼｪ
その様子を見逃さないﾊﾞｯｼｭ、ｳｫｰｽﾗ
ってな感じならまだわかる
ｾﾘﾌは減るが、今回表情の芝居がいいﾑｰﾋﾞｰが多いのでこれで十分だったはずなんだ
ｱｰｼｪが呼ばれているような気がする、で、おわかりになるのですか？ってのも
何ｺﾞﾏすってんだよ、みたいな感じだ
「あの人」ってのがいきなり過ぎるし
利益を約束してる限りは云々ってのも、逆に甘い認識にきこえる
生命の危険がありゃいつでも逃げるだろ人間は
本来別にいらない場面なので遡って仕込まれた場面のように俺は思うなあ
例えば
王墓の壮麗さにﾜｸﾜｸするｳﾞｧﾝ
王墓の奥にもっと凶悪な魔物がいるんじゃないかと怯えるﾊﾟﾝﾈﾛ
2人をからかうなりたしなめるなりしながら先頭を歩くﾊﾞﾙﾌﾚｱ、ﾌﾗﾝ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱの顔色を伺いながら多少不安そうなｱｰｼｪ
その様子を見逃さないﾊﾞｯｼｭ、ｳｫｰｽﾗ
ってな感じならまだわかる
ｾﾘﾌは減るが、今回表情の芝居がいいﾑｰﾋﾞｰが多いのでこれで十分だったはずなんだ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:08:12 ID:FIMbXcjv0
↑のシーンでは感心もしなかったが別に違和感も感じなかったが・・・
まぁ、疑いだしたらきりが無いってか。
まぁ、疑いだしたらきりが無いってか。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:11:42 ID:VTK/H8b00
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:16:57 ID:D2lE+zYd0
松野降板前に未完成でも出すべきだったな
それならこの出来でも諦めがついた
松野がどこまでやったかすら分からないのは辛い
それならこの出来でも諦めがついた
松野がどこまでやったかすら分からないのは辛い
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:19:38 ID:6oQWpSAc0
俺は「あの人」の場面まではまったく感心しない場面はほぼひとつもなかったんだよなあ
だいたいすぐ前を歩いてるんじゃないのかね、あの場面の「あの人」は
反響も大きいはずの神殿みたいなとこでさ
すごいﾘｱﾘﾃｨないと感じたよ
関係ないがｳﾞｧﾝが初のﾓﾌﾞ退治を達成して「帰るか…」とか言っちゃって
兄貴の好きな花とか摘んじゃう場面なんか好きなんだよな
あそこは心底、こいつ毎日つまんねーんだろうなあと感じられた
だいたいすぐ前を歩いてるんじゃないのかね、あの場面の「あの人」は
反響も大きいはずの神殿みたいなとこでさ
すごいﾘｱﾘﾃｨないと感じたよ
関係ないがｳﾞｧﾝが初のﾓﾌﾞ退治を達成して「帰るか…」とか言っちゃって
兄貴の好きな花とか摘んじゃう場面なんか好きなんだよな
あそこは心底、こいつ毎日つまんねーんだろうなあと感じられた
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 12:44:32 ID:5T6KdEmm0
FF12は未完のトルソとして存在すべきだった。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:10:26 ID:MGFVeSRW0
松野がどこまでやったか切り分けしても意味ない。
ゲームが面白くなるわけでもないし、松野の責任逃れにもならないし、
松野の才能が擁護されるわけでもない。
結果がすべて。
ゲームが面白くなるわけでもないし、松野の責任逃れにもならないし、
松野の才能が擁護されるわけでもない。
結果がすべて。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:14:13 ID:0hwYFtqw0
それはそうだがわざわざ話をぶった切る事も無かろう
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:14:49 ID:0hwYFtqw0
ごめん
ageてしまった
ageてしまった
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/22(水) 13:16:48 ID:jBsGKINM0
やっぱ松野みたいな玄人向けの完璧主義者にＦＦの土俵は合わないんだよ。
キューブリックにスピルバーグみたいな映画撮れって言ってるようなもんって言うか。
…まあ予想通りＦＦ１２もクソゲーだったことだし、
松野信者の俺らとしては、これで心おきなくオウガを待てるってことで
良かったじゃんか。
キューブリックにスピルバーグみたいな映画撮れって言ってるようなもんって言うか。
…まあ予想通りＦＦ１２もクソゲーだったことだし、
松野信者の俺らとしては、これで心おきなくオウガを待てるってことで
良かったじゃんか。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:18:18 ID:1gUbxCC60
6年待ってこれか･･･
リヴァイアサン以後もところどころ松野節は感じられるが、
全体としてはよくないなぁ。
システムがよくできているだけに、松野がなぜ降ろされたのかがわからん。
04年あたりに一度作り直す宣言をしたが、そのときに何かあったのだろうか。
リヴァイアサン以後もところどころ松野節は感じられるが、
全体としてはよくないなぁ。
システムがよくできているだけに、松野がなぜ降ろされたのかがわからん。
04年あたりに一度作り直す宣言をしたが、そのときに何かあったのだろうか。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:23:12 ID:4PpQQa/z0
>>379
左様、どんなに素晴らしい完成図を思い描いていたとしても
それを期間内にあげられずあまつさえ降板という失態を犯した以上
FF12のスタッフで一番責められるべきなのは間違い無く松野本人。
・・・だが信者的にはどこまで松野が担当したかと言うのはやはり気になる所。
責任逃れとかそう言うのではなく、
つまりこれからの松野の作品（機会が与えられるかどうかは別にして）に期待できるかどうか、という点においてね。
左様、どんなに素晴らしい完成図を思い描いていたとしても
それを期間内にあげられずあまつさえ降板という失態を犯した以上
FF12のスタッフで一番責められるべきなのは間違い無く松野本人。
・・・だが信者的にはどこまで松野が担当したかと言うのはやはり気になる所。
責任逃れとかそう言うのではなく、
つまりこれからの松野の作品（機会が与えられるかどうかは別にして）に期待できるかどうか、という点においてね。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:24:18 ID:jQIGtEOQ0
（´・ω・）松野ｶﾜｲｿｽ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:34:26 ID:I7pz2tf4O
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 13:56:17 ID:L85UhVjD0
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:03:03 ID:NWevp/Tr0
やあ（´・ω・｀）うん、依頼なんだ、すまない。
みんな、ポーションを圧倒的な差で１位にしてくれないか
http://bbs.galba.jp/ballot/rank/count23/index.html
みんな、ポーションを圧倒的な差で１位にしてくれないか
http://bbs.galba.jp/ballot/rank/count23/index.html
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:08:05 ID:VTK/H8b00
ジャッジ・ギース（嘲る口調で）「素晴らしいですな 殿下！ 名誉ある降伏を拒むとはまったくダルマスカらしい！」
アーシェ（一瞬困惑の表情を見せた後眦を決して）「貴様に何が分かるッ！」
ここが俺のピークだった
アーシェ（一瞬困惑の表情を見せた後眦を決して）「貴様に何が分かるッ！」
ここが俺のピークだった
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:23:57 ID:fndYXV880
っていうか、FF12はFF11のやり方を踏襲してるんだから
パッケ(拡張ディスク)販売時は未実装→VerUPで実装をオフゲでもやる気なんだよ！
具体的にはFF12-IIかインターナショナルVerで。12のデータが引き継げます、とかでｗ
パッケ(拡張ディスク)販売時は未実装→VerUPで実装をオフゲでもやる気なんだよ！
具体的にはFF12-IIかインターナショナルVerで。12のデータが引き継げます、とかでｗ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:27:08 ID:+3zzLAp50
それいいな！
人の夢と書いて
人の夢と書いて
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:28:06 ID:4JD0xFuX0
は
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:28:40 ID:VTK/H8b00
か
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:32:39 ID:MfvxXXMS0
せ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:40:55 ID:fndYXV880
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:42:46 ID:OFxx59FQ0
まぢでFF12インターナショナルとか出してくれんかな、PCゲーとして。
システム面はともかく、ストーリーラインに色々加筆修正したのを。
あ、でも元々海外向けに製作してるから無理か…
システム面はともかく、ストーリーラインに色々加筆修正したのを。
あ、でも元々海外向けに製作してるから無理か…
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:52:04 ID:+3zzLAp50
インターナショナル出さないんじゃないかって期待してたけど
終わってみたら今回ほど出して欲しいと思うゲームは無いわ
終わってみたら今回ほど出して欲しいと思うゲームは無いわ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 14:59:11 ID:oEuZULPu0
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:11:57 ID:EM3mCeIc0
ラーサーと出会ったシーンもとても不自然でしょう
全然見知らずのままに
ラーサー“私もいきたい”
一同“おｋ”
俺“うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
全然見知らずのままに
ラーサー“私もいきたい”
一同“おｋ”
俺“うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:12:01 ID:5OsRrwW40
5年かけて作ったんだから、どうにかして利益は多く出したいはずだし、
戦闘システムは流用してモブや武器アビリティ増やせばいいわけだから、
もう一本出すのは難しくないはず
戦闘システムは流用してモブや武器アビリティ増やせばいいわけだから、
もう一本出すのは難しくないはず
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:14:07 ID:8QoNn4Q+0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:14:53 ID:EM3mCeIc0
>>400
まるでFF11のパーティー編成の感じｗｗｗ
まるでFF11のパーティー編成の感じｗｗｗ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:18:31 ID:tZGbqw9s0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/29(木) 13:34:26 ID:eXadkjQO
お前等グタグタうるせーな！松野さんマジで仕事おせーんだもんどうしようもないだろ
つーかFF11にハマっていつまで経ってもシナリオ上げないから
上層部が堪忍袋切れて作品毎取り上げたんだよ。
松野ｶﾜｲｿｽ？
は？可哀想なのはそれに巻き込まれたスタッフのほうだっつーの
寧ろグタグタの作品を半年で後始末させられることになったスタッフ全員に土下座してわびれや
お前等グタグタうるせーな！松野さんマジで仕事おせーんだもんどうしようもないだろ
つーかFF11にハマっていつまで経ってもシナリオ上げないから
上層部が堪忍袋切れて作品毎取り上げたんだよ。
松野ｶﾜｲｿｽ？
は？可哀想なのはそれに巻き込まれたスタッフのほうだっつーの
寧ろグタグタの作品を半年で後始末させられることになったスタッフ全員に土下座してわびれや
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:26:54 ID:iODTICro0
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:29:53 ID:D2lE+zYd0
俺はFFTAの時も望んだ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:30:29 ID:I7pz2tf4O
ラーサーのとこは違和感あったけど気になるほどのもんじゃなかた
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:35:37 ID:sMKMAmM20
FF12のシナリオ担当者はこの2人
・渡辺大祐
「デュープリズム」脚本
「キングダムハーツ」シナリオ・イベント
「FF10」シナリオプランナー
・生田美和
「ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編)」
「サガ・フロンティア(アセルス編)」
「聖剣伝説レジェンド・オブ・マナ(宝石泥棒編)」
「新約聖剣伝説」
・渡辺大祐
「デュープリズム」脚本
「キングダムハーツ」シナリオ・イベント
「FF10」シナリオプランナー
・生田美和
「ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編)」
「サガ・フロンティア(アセルス編)」
「聖剣伝説レジェンド・オブ・マナ(宝石泥棒編)」
「新約聖剣伝説」
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:36:57 ID:+Q1Tb5THO
ヴァンの声とストーリーを改善すれば飛躍的に良くなるお
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:37:24 ID:EF1y812g0
儲が一番ｱﾝﾁに堕ちやすいというのは本当だな。
まあFFTの時にも感じた事だが。
まあFFTの時にも感じた事だが。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:38:18 ID:D2lE+zYd0
まあそりゃあ誰よりも期待してるからな
期待はずれだったらショックは相当な物だろうよ
俺はそこまで落胆してないけど
期待はずれだったらショックは相当な物だろうよ
俺はそこまで落胆してないけど
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:39:54 ID:I7pz2tf4O
だれもアンチ活動なんてしてねーよw
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:40:12 ID:INstd84R0
>>408
こいつらにはもう憎悪の念しかないわ
こいつらにはもう憎悪の念しかないわ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:41:18 ID:4e0HIzU20
ただ、責任を取ってもらいたいと思う気持ちはある
このままとんずらしてミストに居たらそれこそ腹立つな。
(降任及び制作進行が遅れた)背景がどうであれちゃんと明かしてくれないと。
このままとんずらしてミストに居たらそれこそ腹立つな。
(降任及び制作進行が遅れた)背景がどうであれちゃんと明かしてくれないと。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:42:37 ID:I7pz2tf4O
>>413
ただこういうのを見ると信者は実に近視眼だなと思うな
ただこういうのを見ると信者は実に近視眼だなと思うな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:43:24 ID:D2lE+zYd0
そいつは多分信者じゃない
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:51:54 ID:Sl0+xdkU0
スタッフロール見たら
ディレクター
皆川
伊藤（わざわざゲームデザインのみ表記）とあった。
統括できなかった皆川の責任じゃね？脚本よりも
ディレクター
皆川
伊藤（わざわざゲームデザインのみ表記）とあった。
統括できなかった皆川の責任じゃね？脚本よりも
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:52:40 ID:+Q1Tb5THO
松野と植松をメインにして、ヴァンの声がこれじゃなければ神ゲーだったかもしれんのになぁ。
方向性としては悪くはないと思うんだが…
方向性としては悪くはないと思うんだが…
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:56:01 ID:/uIBLxkd0
しかし、作中の節々に妥協のあとがあって痛々しいな。
本当はヴァンもこんな空気のような存在で終わるはずじゃなかっただろうし、
アーシェもなんちゃってヒロインのままではなかっただろう。
プロジェクトが破綻するとこうなるんだね。
改めてFFクラスのものを作る大変さを思い知った。
皮肉なことだが、今回の12の微妙な仕上がりで、オレの中で北瀬班の株が
上がる結果になってしまったよ。
本当はヴァンもこんな空気のような存在で終わるはずじゃなかっただろうし、
アーシェもなんちゃってヒロインのままではなかっただろう。
プロジェクトが破綻するとこうなるんだね。
改めてFFクラスのものを作る大変さを思い知った。
皮肉なことだが、今回の12の微妙な仕上がりで、オレの中で北瀬班の株が
上がる結果になってしまったよ。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:56:09 ID:0rXdyjQl0
アンチまではいかないが、落胆しているのは確か。
何年も待ち続けたところで、完成度の高い松野作品が拝める訳ではない
って事だけは良ーくわかったよ。
何年も待ち続けたところで、完成度の高い松野作品が拝める訳ではない
って事だけは良ーくわかったよ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:58:46 ID:VTK/H8b00
挿入歌とメインテーマ（笑）のぞんざいな扱い方からしても内部がゴタゴタだったのがよく分かるわ
EDとクレジットに使うためだけに高い金出して呼んだのか？
EDとクレジットに使うためだけに高い金出して呼んだのか？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:59:09 ID:INstd84R0
>>415
かなり期待して待ってたんでな、言わせてくれよ。
かなり期待して待ってたんでな、言わせてくれよ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:59:34 ID:vLM3rIe60
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 15:59:44 ID:+Q1Tb5THO
ヴァンのキャラに関しては伊集院の行った通りだよ…
バイトしろｗｗｗ
これならバルフレア主人公で良かったお
バイトしろｗｗｗ
これならバルフレア主人公で良かったお
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:00:41 ID:I7pz2tf4O
ｵｲﾖｲﾖの声そんなに悪いか？
ガキっぽくてキャラにあってると思うが（悪い意味じゃないよ）
ガキっぽくてキャラにあってると思うが（悪い意味じゃないよ）
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:01:40 ID:Sl0+xdkU0
メインテーマはスタッフロール飾ってたじゃん。
むしろただの挿入歌ではない意欲的な使い方をするとか言ってた歌が
ただの後日談の背景音楽ってのはありえねぇと思ったが
むしろただの挿入歌ではない意欲的な使い方をするとか言ってた歌が
ただの後日談の背景音楽ってのはありえねぇと思ったが
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:02:05 ID:+Q1Tb5THO
葉加瀬とアンジェラ（植松）の扱い悪すぎCM見た限りだともっと流れて良いような気がする。
まぁ、アンジェラ（植松）は一回だけで良いかもしらんが、葉加瀬の曲は5における5のテーマみたいな使い方して欲しかった
まぁ、アンジェラ（植松）は一回だけで良いかもしらんが、葉加瀬の曲は5における5のテーマみたいな使い方して欲しかった
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:03:23 ID:I7pz2tf4O
>>422
いや、さもそいつらだけが戦犯のように考えちゃうのは怖いなってこと
いや、さもそいつらだけが戦犯のように考えちゃうのは怖いなってこと
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:03:31 ID:+Q1Tb5THO
やはり植松とｽｸｴﾆの間には大きな溝が…
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:04:31 ID:VTK/H8b00
メインテーマを銘打つのであればそれこそOPなり作中なりにどんどん多用すべきだったな
キスミーグッバイだってもっと使い出はあったろ
少々臭いがアーシェとラスラの決別シーンなんかに使われるものかとばっかり思っていた
キスミーグッバイだってもっと使い出はあったろ
少々臭いがアーシェとラスラの決別シーンなんかに使われるものかとばっかり思っていた
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:08:02 ID:+Q1Tb5THO
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:13:03 ID:X1Xmopuv0
>>414
責任って何への責任？
そうは言っても一会社員が辞める理由を世間に語るとかは相当変だし、
社会常識としては口をつぐんでおくもんではあるよ。
FF12が過去作のように信者として手放しで褒められない状態だったから
何があったのか知りたいのは俺も同じだけどね。
・・・あくまでファンとして知りたいだけだから。
責任って何への責任？
そうは言っても一会社員が辞める理由を世間に語るとかは相当変だし、
社会常識としては口をつぐんでおくもんではあるよ。
FF12が過去作のように信者として手放しで褒められない状態だったから
何があったのか知りたいのは俺も同じだけどね。
・・・あくまでファンとして知りたいだけだから。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:13:16 ID:I7pz2tf4O
シド関連はホント駄目だな…
容易く挑発にのってわざわざ糞遠いダンジョンまで出向いて、「騙されたんだよ」とか言われてもなあ
容易く挑発にのってわざわざ糞遠いダンジョンまで出向いて、「騙されたんだよ」とか言われてもなあ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:13:45 ID:CG+uEJnz0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:14:06 ID:8paWrnq80
松野ゲーなのに（いや違うのか）レポートがないのが不満だ。
いやクランのアレじゃなく、ウォーレンレポートのようなやつ。
モブ以外のサブイベント情報も参照できるようにするのが、
大衆を相手にするFFではないかと思う。俺はメモ魔だからいいんだけど。
それと、FFTではレポート役のアラズラムは実は…ってオチというか
驚きがあったが、12ではいきなり正体分かってしまってるのも
なんだかなあと思う。いっそヴァンをその役にすればよかったんじゃないか。
傍観者位置なんだし。まあ、書物を著すタイプではないんだがw
いやクランのアレじゃなく、ウォーレンレポートのようなやつ。
モブ以外のサブイベント情報も参照できるようにするのが、
大衆を相手にするFFではないかと思う。俺はメモ魔だからいいんだけど。
それと、FFTではレポート役のアラズラムは実は…ってオチというか
驚きがあったが、12ではいきなり正体分かってしまってるのも
なんだかなあと思う。いっそヴァンをその役にすればよかったんじゃないか。
傍観者位置なんだし。まあ、書物を著すタイプではないんだがw
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:14:11 ID:+Q1Tb5THO
松野の病気って何よｗｗｗｗｗｗ
クラミジアかなんかかｗｗｗｗｗｗ
クラミジアかなんかかｗｗｗｗｗｗ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:14:29 ID:68hZb2gr0
松野が降りたのは一昨年の話らしいけど
去年の夏以降も大きな変更があったのは確実だよな。
スクエニパーティで植松はKiss Meが流れるのはエンディングじゃないと言ってた。
崎元もジャッジとは最初対立してるけど徐々に・・・と言ってて
そこは松野の過去のインタビューとも一致してる。
結局どっちもなかったわけで。
公式の場で2人がこれだけ発言してるってことは、植松は微妙だけど
ほぼ最終稿だった別シナリオを見てたからと考えてもいいんじゃないか？
去年の夏以降も大きな変更があったのは確実だよな。
スクエニパーティで植松はKiss Meが流れるのはエンディングじゃないと言ってた。
崎元もジャッジとは最初対立してるけど徐々に・・・と言ってて
そこは松野の過去のインタビューとも一致してる。
結局どっちもなかったわけで。
公式の場で2人がこれだけ発言してるってことは、植松は微妙だけど
ほぼ最終稿だった別シナリオを見てたからと考えてもいいんじゃないか？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:14:48 ID:4IxP45Xu0
>>436
開発途中のポーションでも飲んじまったんじゃね？
開発途中のポーションでも飲んじまったんじゃね？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:15:00 ID:VTK/H8b00
あの世界でコテコテのメロディアスな曲がかかってもそれはそれで嫌だ
むしろ崎元はいい仕事してるよ
リヴァイアサン脱出時の曲のストリングスはいい感じに緊迫感煽ってくれた
鳴り響く警報音ともよくマッチしていたと思うよ
むしろ崎元はいい仕事してるよ
リヴァイアサン脱出時の曲のストリングスはいい感じに緊迫感煽ってくれた
鳴り響く警報音ともよくマッチしていたと思うよ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:16:53 ID:+Q1Tb5THO
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:16:58 ID:INstd84R0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:17:44 ID:I7pz2tf4O
基本的には凄く良い曲だけど、キャッチ―な曲がないんだろ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:17:58 ID:4e0HIzU20
>>432
製作総指揮としての責任だよ
人の上に立つ点では必要だろ。
あと、会社を辞める理由ではなくて、プロジェクトを降ろされた原因が知りたい。
それによって氏の名誉が回復するわけでもなく、また名前が地に堕ちる訳でもない。
単に今のままではどうしようもない出来のゲームを掴まされたプレイヤーが
「責任逃れとしての降任か」と思ってもおかしくないよということ。
製作総指揮としての責任だよ
人の上に立つ点では必要だろ。
あと、会社を辞める理由ではなくて、プロジェクトを降ろされた原因が知りたい。
それによって氏の名誉が回復するわけでもなく、また名前が地に堕ちる訳でもない。
単に今のままではどうしようもない出来のゲームを掴まされたプレイヤーが
「責任逃れとしての降任か」と思ってもおかしくないよということ。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:18:07 ID:VTK/H8b00
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:19:26 ID:D2lE+zYd0
発売前の崎元のインタビューでシナリオがどうこうとは言わずに
松野のプロットだと～
って言い方してた所見ると結構変わっちまったのかなって感じはする
松野のプロットだと～
って言い方してた所見ると結構変わっちまったのかなって感じはする
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:19:32 ID:+Q1Tb5THO
>>439
この世界観だと曲というよりは完全なBGMで正解だと…
言われてみればあながち間違っていないような気もするが…
でもボス戦の音楽はいただけないな…
あんまり緊張感無いお。
言われてみれば、リヴァイアサンの音楽は良かったような…
あんまり記憶にないけどｗｗ
この世界観だと曲というよりは完全なBGMで正解だと…
言われてみればあながち間違っていないような気もするが…
でもボス戦の音楽はいただけないな…
あんまり緊張感無いお。
言われてみれば、リヴァイアサンの音楽は良かったような…
あんまり記憶にないけどｗｗ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:20:45 ID:dT4FnyKp0
パンネロの兄の話が無くなってたり
当初の開発陣の話した内容と大分食い違ってる
これは大掛かりな作り直しが入ったのでは？
当初の開発陣の話した内容と大分食い違ってる
これは大掛かりな作り直しが入ったのでは？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:21:07 ID:D2lE+zYd0
植松の曲は良くも悪くも自己主張が強いからな
あくまでBGMに徹してる崎元の曲と比べりゃ記憶に残らないのも無理ないかも
あくまでBGMに徹してる崎元の曲と比べりゃ記憶に残らないのも無理ないかも
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:22:04 ID:VTK/H8b00
事故レスだが>>444はどうも違うな
■2005年7月30日スクエニパーティー2005&FF12プレミアムステージVol.1
FF12をプレイアブル出展し発売日を2006年3月16日と発表。
新映像出展(2005年12月2日公式サイトで公開)
プレミアムステージにて作曲植松氏・作詞・歌アンジェラ・アキさんのテーマソング「Kiss me Good-Bye」を発表。挿入歌として使われるがどこで使われるかは秘密。
ステージではピアノソロで披露したが実際はベース・ギター・ドラム・ストリングス・オケなどが入るとのこと。その他詳細
■2005年7月31日スクエニパーティー2005&FF12プレミアムステージVol.2
崎元氏によると大方の曲は作り終えている。現在はイベントに絡みはめていく状態。現在の曲数70･80曲ほどで終わってみないと何曲になるかわからない。イベントなどもう少し作るかも。今までの定番や人気のあったものも入れていく。
メインテーマと反対勢力のテーマの2つを作った。それらの曲をモチーフで入れ込んだりもする。これからまた映像・音楽と公開されるとか。その他詳細
ヴァン役：武田航平氏とパンネロ役：三国由奈さんが登場。それぞれ声優と共にモーションアクターも担当し、イベントと会話も自然になっているとか。その他詳細
出展された体験版で、モンスター毎に仲間意識や行動の傾向といった思考を実験的に入れたところ、評価が良く、最初それほど大きな要素ではなかったが追加していくことになった。
■2005年8月
バッシュ役のボイスアクター・小山氏の収録終了(あむぶろ-FFBOXブログ-さんより)
■2005年8月1日
公式サイトで発売日と挿入歌発表。
松野氏が病気療養のためプロデューサー業務を離れ監修という形でタッチしていることを発表。各セクションリーダーが構想を引き継ぐとのこと。エグゼクティブプロデューサーは坂口博信氏から河津秋敏氏に変更、伊藤氏・皆川氏はディレクターに、前廣氏はバトルデザインに。
8月にはボイスアクターの収録が完了してたってことはシナリオ自体はそれ以前に決定稿が出ていたってことになる
■2005年7月30日スクエニパーティー2005&FF12プレミアムステージVol.1
FF12をプレイアブル出展し発売日を2006年3月16日と発表。
新映像出展(2005年12月2日公式サイトで公開)
プレミアムステージにて作曲植松氏・作詞・歌アンジェラ・アキさんのテーマソング「Kiss me Good-Bye」を発表。挿入歌として使われるがどこで使われるかは秘密。
ステージではピアノソロで披露したが実際はベース・ギター・ドラム・ストリングス・オケなどが入るとのこと。その他詳細
■2005年7月31日スクエニパーティー2005&FF12プレミアムステージVol.2
崎元氏によると大方の曲は作り終えている。現在はイベントに絡みはめていく状態。現在の曲数70･80曲ほどで終わってみないと何曲になるかわからない。イベントなどもう少し作るかも。今までの定番や人気のあったものも入れていく。
メインテーマと反対勢力のテーマの2つを作った。それらの曲をモチーフで入れ込んだりもする。これからまた映像・音楽と公開されるとか。その他詳細
ヴァン役：武田航平氏とパンネロ役：三国由奈さんが登場。それぞれ声優と共にモーションアクターも担当し、イベントと会話も自然になっているとか。その他詳細
出展された体験版で、モンスター毎に仲間意識や行動の傾向といった思考を実験的に入れたところ、評価が良く、最初それほど大きな要素ではなかったが追加していくことになった。
■2005年8月
バッシュ役のボイスアクター・小山氏の収録終了(あむぶろ-FFBOXブログ-さんより)
■2005年8月1日
公式サイトで発売日と挿入歌発表。
松野氏が病気療養のためプロデューサー業務を離れ監修という形でタッチしていることを発表。各セクションリーダーが構想を引き継ぐとのこと。エグゼクティブプロデューサーは坂口博信氏から河津秋敏氏に変更、伊藤氏・皆川氏はディレクターに、前廣氏はバトルデザインに。
8月にはボイスアクターの収録が完了してたってことはシナリオ自体はそれ以前に決定稿が出ていたってことになる
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:22:17 ID:K1LOBt0e0
開発陣も不満が山積みなのかもしれないな
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:23:54 ID:X1Xmopuv0
>>443
製作総指揮が降りた責任をどう取れと言う話？
サラリーマンでプロジェクトリーダーが病気であれなんであれ降板したとして
その責任を問われるとしたら降格か退職か、いずれにしても会社に対しての責任であって客にじゃないよ。
客に対して責任を負うとすれば会社かな、
スクエニに説明責任を問うのなら正しいとは思うけど。
製作総指揮が降りた責任をどう取れと言う話？
サラリーマンでプロジェクトリーダーが病気であれなんであれ降板したとして
その責任を問われるとしたら降格か退職か、いずれにしても会社に対しての責任であって客にじゃないよ。
客に対して責任を負うとすれば会社かな、
スクエニに説明責任を問うのなら正しいとは思うけど。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:25:33 ID:+Q1Tb5THO
病床で頑張ってシナリオ作れよｗｗｗｗ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:30:24 ID:W7s+kAOu0
ゲームが今の形になるまで二段階あったんでしょ。
つまり、松野が降りて渡辺・生田の両人によるシナリオ変更が最初にあって、
次に2006年度末まで完成させるために大幅に（出来たものを含めて）削りこんだ。
2005の正月頃に２ちゃんで渡辺がシナリオ書いてるってリークがあったし。
シナリオの二人が書いた部分だって、削られている可能性もあるわけで、
納得のいく仕事ではなかっただろうね。
つまり、松野が降りて渡辺・生田の両人によるシナリオ変更が最初にあって、
次に2006年度末まで完成させるために大幅に（出来たものを含めて）削りこんだ。
2005の正月頃に２ちゃんで渡辺がシナリオ書いてるってリークがあったし。
シナリオの二人が書いた部分だって、削られている可能性もあるわけで、
納得のいく仕事ではなかっただろうね。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:35:29 ID:RGz0CNBQ0
作り直しというか、大幅イベントシナリオテキストカットしただけのような気もする。
後半はまだしてないけど。
プリレンダムービー減らして、リアルタイムムービーを残した方が良かったんじゃない？
このスレとしては。
後半はまだしてないけど。
プリレンダムービー減らして、リアルタイムムービーを残した方が良かったんじゃない？
このスレとしては。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:36:07 ID:Sl0+xdkU0
中盤の山場でやるような事をＥＤにした感じだったな。
ＦＦ９で例えるなら、ガーネットが髪の毛切ったところで終わった感じ
ＦＦ９で例えるなら、ガーネットが髪の毛切ったところで終わった感じ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:38:01 ID:D2lE+zYd0
FF本編である以上上層部の意向も多く入ってくるんだろうよ
今のスクエニだったら続編前提の作りにしろとか言われててもおかしくない
派生作品で稼いでいくつもりらしいし
今のスクエニだったら続編前提の作りにしろとか言われててもおかしくない
派生作品で稼いでいくつもりらしいし
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:38:21 ID:VTK/H8b00
>>453
なるほどね
2004E3～2005初頭 松野がシナリオ書き上げぬまま何らかの理由で降板
↓
同 生田・渡辺両者によるシナリオ加筆修正作業
↓
2005スクエニパーティ前後 3/16強行発売を決定
↓
シナリオ削減
て流れか
ボイスアクターの収録が8月に完了していたってのは後任が纏め上げた決定稿が既に完成していたってことだよな
それを残りの半年をかけて取捨選択をしていたと
なんだかな
なるほどね
2004E3～2005初頭 松野がシナリオ書き上げぬまま何らかの理由で降板
↓
同 生田・渡辺両者によるシナリオ加筆修正作業
↓
2005スクエニパーティ前後 3/16強行発売を決定
↓
シナリオ削減
て流れか
ボイスアクターの収録が8月に完了していたってのは後任が纏め上げた決定稿が既に完成していたってことだよな
それを残りの半年をかけて取捨選択をしていたと
なんだかな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:50:36 ID:+Q1Tb5THO
もう坂口が頑張っていたころのｽｸｳｪｱの姿はどこにもないですね…
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:51:59 ID:D2lE+zYd0
だってその坂口がスクウェアぶっ壊しちゃったんだもん
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:53:01 ID:VTK/H8b00
そして松野にFF12を持ちかけたのも他ならぬ坂口・・・ッ！
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:54:35 ID:BFWA4W+L0
松野氏を認めていたのも坂口氏
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:57:20 ID:iODTICro0
難しいとこだな……
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 16:59:59 ID:HUnPPBzp0
思い通りにいかないのが世の中だなんて
割り切りたくないから
割り切りたくないから
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:01:13 ID:+Q1Tb5THO
自分で作った会社を自分で壊したからいいんじゃないｗｗｗ
漏れがブラウンのシェーバー買ってやるから髭剃れよｗｗｗ
映画がヒットしてればなぁｗｗｗ
意外と映画は嫌いじゃないおｗｗ
漏れがブラウンのシェーバー買ってやるから髭剃れよｗｗｗ
映画がヒットしてればなぁｗｗｗ
意外と映画は嫌いじゃないおｗｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:01:46 ID:D2lE+zYd0
スクウェアはヒゲが建てた会社じゃねえぞ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:03:30 ID:BFWA4W+L0
社員(アルバイトだっけ？)として大学在学中にスクウェアへ入社し、
留年中に作ったのがファイナルファンタジー１
坂口氏
留年中に作ったのがファイナルファンタジー１
坂口氏
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:03:37 ID:iODTICro0
デカくした会社ではあるが
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:04:07 ID:+Q1Tb5THO
でもデカくなったのは髭のお陰なんじゃないの？
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:04:30 ID:vLM3rIe60
もしかして真エンディングに
たどり着いたのはまだ自分だけなのか・・・
たどり着いたのはまだ自分だけなのか・・・
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:05:55 ID:VTK/H8b00
ヒゲは■育ての親
途中薬（映画）にはまって育児放棄
途中薬（映画）にはまって育児放棄
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:12:55 ID:+Q1Tb5THO
しかし、社運を一介の大学生に掛けたｽｸｳｪｱ経営陣も凄いよな。
160億溶かしてものうのうとしてる髭も凄いが…
160億溶かしてものうのうとしてる髭も凄いが…
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:17:23 ID:BFWA4W+L0
伝聞でしか無いんだが、ＦＦ以前のスクウェアゲー、ブラスティとかが「アニメーション、映像」を売りにしてたと聞いてせつなくなった
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:17:32 ID:D2lE+zYd0
ヒゲはもうその辺の感覚麻痺してるんだろうなｗ
まあFFみたいな大作のTOPやるにはそれくらい図太くなきゃやっていけんのかも知れんが
そう考えると松野には合わない仕事だったんだろうな
まあFFみたいな大作のTOPやるにはそれくらい図太くなきゃやっていけんのかも知れんが
そう考えると松野には合わない仕事だったんだろうな
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:19:22 ID:oybBmqu/0
髭が映画さえやらなければなぁ・・
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:31:57 ID:2rElk7Cp0
映画やるって決まった時から
「FFって名前がついてるだけのオリジナルSFCG映画イラネ。
そんな時間と金あったら新作ゲーム作れ」
って言われまくってたのにな。
そして結果は…
「FFって名前がついてるだけのオリジナルSFCG映画イラネ。
そんな時間と金あったら新作ゲーム作れ」
って言われまくってたのにな。
そして結果は…
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:33:36 ID:+Q1Tb5THO
16000000000円あれば、レガシィのNAモデルなら200台買えるぜｗｗｗ
ｽｸｳｪｱの主権は実質髭が握ってたから、社長や役員もストップかけれなかったのかな…
誰かストップ、いやせめてスロウを使える椰子が社内にいれば…
ｽｸｳｪｱの主権は実質髭が握ってたから、社長や役員もストップかけれなかったのかな…
誰かストップ、いやせめてスロウを使える椰子が社内にいれば…
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:35:16 ID:+Q1Tb5THO
×200
○8000
すげぇ計算間違った
○8000
すげぇ計算間違った
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:40:42 ID:D2lE+zYd0
社長は社長でFFシフト敷いてクリエイターを大分逃がしちゃう馬鹿っぷりだし
馬鹿が揃って最悪な結果になっただけだ
馬鹿が揃って最悪な結果になっただけだ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:41:59 ID:BFWA4W+L0
今は旧ファンを取り戻したくてＦＦシリーズ以外をプロジェクト化してるが
それも奮わんよな
それも奮わんよな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:47:31 ID:/uIBLxkd0
髭はもともとベンチャー精神たっぷりな男だからな。
PSへの移籍、クリエーターの引き抜き、FFオンライン化、
映画、デジキューブ、etc。
映画だけじゃなく外したらやばかった企画なんてごまんとあるよ。
成功したプロジェクトもたくさんあったし、痛い結果になったものもそれなりにあった。
現状、髭がさって旧スクにあったベンチャー精神のようなものが完全に消えうせた。
大失敗する要素はなくなったかもしれんが急成長する可能性も無くしたね。
それが良いか、悪いかはわからんが・・・・。
PSへの移籍、クリエーターの引き抜き、FFオンライン化、
映画、デジキューブ、etc。
映画だけじゃなく外したらやばかった企画なんてごまんとあるよ。
成功したプロジェクトもたくさんあったし、痛い結果になったものもそれなりにあった。
現状、髭がさって旧スクにあったベンチャー精神のようなものが完全に消えうせた。
大失敗する要素はなくなったかもしれんが急成長する可能性も無くしたね。
それが良いか、悪いかはわからんが・・・・。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:52:06 ID:YYbZaOnzO
ヴェイン＝ランスロット
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:55:04 ID:+Q1Tb5THO
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:57:47 ID:68hZb2gr0
とりあえず坂口の話は該当スレでやれよ。
松野がMWに移籍したとでも発表がない限り今や無関係。
俺も興味ない。
松野がMWに移籍したとでも発表がない限り今や無関係。
俺も興味ない。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:57:56 ID:m2CXz7qE0
本スレよりまともな流れだな～。
まあ、松野信者にとって今作は消化不良だったろうね。
システム面に関しては11を知らない俺にとっては新鮮で楽しかったんだが。
第一のヌルゲーに漬かりきった世代には、（システム面の）冒険が受け入れられる
キャパシティは無いのかな。もったいない。
まあ、松野信者にとって今作は消化不良だったろうね。
システム面に関しては11を知らない俺にとっては新鮮で楽しかったんだが。
第一のヌルゲーに漬かりきった世代には、（システム面の）冒険が受け入れられる
キャパシティは無いのかな。もったいない。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:58:24 ID:gPMLdCHo0
序盤のヴァンが兄さんの好きだった花を摘むシーン
あれは全く意味がないシーンだったな
あとパンネロが孤児の世話をしているという設定もなかったことに？
「一人はもういや」って、残された孤児はどうするんだろう
序盤でアマリアが「その言い方はやめて」みたいな口調から
いきなり○ボタンで話しかけると「～ましょう」とか
歓迎の式典で、通路の入り口にはっている兵士の前を通り過ぎても何も言われないとか
アラが最初っからプレイすれば沢山みつかると思う
とはいえ、これらは全て松野が降板してなくてもあっただろうな…
ムービーから先に作るFFではストーリーなんて変えにくいし
あれは全く意味がないシーンだったな
あとパンネロが孤児の世話をしているという設定もなかったことに？
「一人はもういや」って、残された孤児はどうするんだろう
序盤でアマリアが「その言い方はやめて」みたいな口調から
いきなり○ボタンで話しかけると「～ましょう」とか
歓迎の式典で、通路の入り口にはっている兵士の前を通り過ぎても何も言われないとか
アラが最初っからプレイすれば沢山みつかると思う
とはいえ、これらは全て松野が降板してなくてもあっただろうな…
ムービーから先に作るFFではストーリーなんて変えにくいし
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 17:59:27 ID:+Q1Tb5THO
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:00:54 ID:BFWA4W+L0
>>486
うえ～ん、■がつぶれちゃうよ～！【その93】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142606682/
おいでよｗ
>>485
チョコボに花を踏まれて「お前らよりチョコボの方が大切なんだよ！」
はウケた
うえ～ん、■がつぶれちゃうよ～！【その93】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142606682/
おいでよｗ
>>485
チョコボに花を踏まれて「お前らよりチョコボの方が大切なんだよ！」
はウケた
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:02:22 ID:OoEsshi20
超大雑把な全体の流れとムービーになるかもしれない山場のシーンは当然先に決めてるだろうね。
そうでないと3DCGムービーが絶対間に合わないだろうし
そうでないと3DCGムービーが絶対間に合わないだろうし
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:13:58 ID:dT4FnyKp0
54 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 09:50:59 ID:hxzqIoov
松野さんを見ていると、なんかプロ野球で言うところの清原を思い出すな。
あっちこっちのチームの四番を集めて、結局、それがチームを強くしたんだろうか、と。
あまりにカリスマを持ちすぎてしまったゲームクリエイターには独立してもらって、
外部から専属契約したほうがいいんじゃないのだろうか。
遅くはない。ヒゲと手を組め。
55 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 09:53:28 ID:BHXsKgsM
巨人から移籍した清原は活躍してるのかね
56 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 10:02:26 ID:qn/DR89o
>>55
現在オープン戦打率２割に満たず
ホームランも１本だけ
酷いもんだ
松野さんを見ていると、なんかプロ野球で言うところの清原を思い出すな。
あっちこっちのチームの四番を集めて、結局、それがチームを強くしたんだろうか、と。
あまりにカリスマを持ちすぎてしまったゲームクリエイターには独立してもらって、
外部から専属契約したほうがいいんじゃないのだろうか。
遅くはない。ヒゲと手を組め。
55 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 09:53:28 ID:BHXsKgsM
巨人から移籍した清原は活躍してるのかね
56 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 10:02:26 ID:qn/DR89o
>>55
現在オープン戦打率２割に満たず
ホームランも１本だけ
酷いもんだ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:20:06 ID:X1Xmopuv0
松野があっちこっちの４番を集めるようなタイプにどう考えたら思えるのかワカランｗ
むしろいつも同じ面子で作ってたから、でかいプロジェクトで人数増えて上手く回らずに困惑した感じじゃないのか。
むしろいつも同じ面子で作ってたから、でかいプロジェクトで人数増えて上手く回らずに困惑した感じじゃないのか。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:29:46 ID:lYF6ZGQF0
松野が、集められた四番って意味だろ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:32:19 ID:X1Xmopuv0
ああ、なるほどね。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:47:56 ID:68hZb2gr0
>>485
花はレックスを象徴させてるんだろ。
回想への導入みたいなもんになってるじゃない。
で、現実は兄も兄が好きだった花も帝国に踏みにじられて自分はチョコボ以下扱い。
レックスを直接殺したのはバッシュ弟だけど元と言えば帝国の侵攻があってこそ。
ベタとか言うかもしれんがヴァンが置かれた状況を説明するシーンになってないか？
あれがないとヴァンが何者なのかも分からんよ。
後はめんどいから略。
序盤はなんだかんだ言って短いシーンで色んなことが説明されてた。
花はレックスを象徴させてるんだろ。
回想への導入みたいなもんになってるじゃない。
で、現実は兄も兄が好きだった花も帝国に踏みにじられて自分はチョコボ以下扱い。
レックスを直接殺したのはバッシュ弟だけど元と言えば帝国の侵攻があってこそ。
ベタとか言うかもしれんがヴァンが置かれた状況を説明するシーンになってないか？
あれがないとヴァンが何者なのかも分からんよ。
後はめんどいから略。
序盤はなんだかんだ言って短いシーンで色んなことが説明されてた。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:48:40 ID:W2TlwyeH0
残念ながら、少なくともメインプロットは完全に松野製作と見て間違いない。
「密度がスカスカ」なのは残されたスタッフたちの努力が足りなかったせいとして、
根本的なメインストーリーが気に入らないなら、それは松野のせいだよ。
少なくとも、松野が雑誌に出て触れていたTGS2004までは松野がシナリオ書いているはず。
よって、降板決定後のスクエニパーティーの2005夏以降に公開されたシーン、
及び2004年12月のJF2005、2005年春のE3以前に絞って観てみても…
・ジャンプフェスタ2004(2003年12月)
http://www.youtube.com/watch?v=zrI0z6oiruA&search=FFXII
・E3 2004(2004年4月)
http://files.filefront.com/FinalFantasyXII+E3+trailerwmv/;4567717;/fileinfo.html
・TGS2004(2004年7月)
http://www.youtube.com/watch?v=Qf7k4NFdHcA&search=FF12
これらの動画からは、結婚式～バルハイム地下道の序盤だけでなく
・リヴァイアサンが爆発して、黄昏の破片が落ちるのをパンネロが見つける
・プルオミシェイスが帝国に破壊されたのをフランが見つける
・大灯台に飛空挺でいく
・竜巻のようなバハムート登場
・ラストのヴァンがバルフレアに代わってシュトラールを動かす
と2004年夏の時点で既にラストまでのシーンが全てトレーラーに出ている。
もちろん、途中過程の部分や、バハムート後の展開も松野が考えていた可能性もあるけどね。
ベイグラやFFTだってイベントや世界設定を考えて作ったのは他のスタッフだし、
つまり松野は昔(FFT以後)からメインのプロットしか担当してないの。
パンネロのダンスとか「消されたシーンがある」とか騒いでる人もいるけど、
FFTの「ディリータ！君には分からない！分からないんだ！」とかもそうだろ。
要は、生田や渡邉、秋山などのスタッフを、松野が残したつまらないメインストーリーに対する
「肉付けや補完が足りなかった」として叩くのは有りとしても、
こいつらが「松野の作ったシナリオを改変したからつまらなくなった」とかは的外れ
いい加減、俺達信者も現実を見詰めたほうがいい。FF12は松野作品で、松野の遺した話。
話がつまらないなら、それは松野の責任。
「密度がスカスカ」なのは残されたスタッフたちの努力が足りなかったせいとして、
根本的なメインストーリーが気に入らないなら、それは松野のせいだよ。
少なくとも、松野が雑誌に出て触れていたTGS2004までは松野がシナリオ書いているはず。
よって、降板決定後のスクエニパーティーの2005夏以降に公開されたシーン、
及び2004年12月のJF2005、2005年春のE3以前に絞って観てみても…
・ジャンプフェスタ2004(2003年12月)
http://www.youtube.com/watch?v=zrI0z6oiruA&search=FFXII
・E3 2004(2004年4月)
http://files.filefront.com/FinalFantasyXII+E3+trailerwmv/;4567717;/fileinfo.html
・TGS2004(2004年7月)
http://www.youtube.com/watch?v=Qf7k4NFdHcA&search=FF12
これらの動画からは、結婚式～バルハイム地下道の序盤だけでなく
・リヴァイアサンが爆発して、黄昏の破片が落ちるのをパンネロが見つける
・プルオミシェイスが帝国に破壊されたのをフランが見つける
・大灯台に飛空挺でいく
・竜巻のようなバハムート登場
・ラストのヴァンがバルフレアに代わってシュトラールを動かす
と2004年夏の時点で既にラストまでのシーンが全てトレーラーに出ている。
もちろん、途中過程の部分や、バハムート後の展開も松野が考えていた可能性もあるけどね。
ベイグラやFFTだってイベントや世界設定を考えて作ったのは他のスタッフだし、
つまり松野は昔(FFT以後)からメインのプロットしか担当してないの。
パンネロのダンスとか「消されたシーンがある」とか騒いでる人もいるけど、
FFTの「ディリータ！君には分からない！分からないんだ！」とかもそうだろ。
要は、生田や渡邉、秋山などのスタッフを、松野が残したつまらないメインストーリーに対する
「肉付けや補完が足りなかった」として叩くのは有りとしても、
こいつらが「松野の作ったシナリオを改変したからつまらなくなった」とかは的外れ
いい加減、俺達信者も現実を見詰めたほうがいい。FF12は松野作品で、松野の遺した話。
話がつまらないなら、それは松野の責任。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:51:27 ID:VTK/H8b00
帝国の圧政てのがイマイチ見えてこないんだよな
帝国兵は横暴ではあるがなんだかんだで治安も保たれ民が飢えることもないわけで
国民レベルじゃ敵愾心は薄いし解放軍の存在もまるで他人事
あれじゃ補給も続かなければ身の隠し場所もなかろうよ
帝国兵は横暴ではあるがなんだかんだで治安も保たれ民が飢えることもないわけで
国民レベルじゃ敵愾心は薄いし解放軍の存在もまるで他人事
あれじゃ補給も続かなければ身の隠し場所もなかろうよ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:54:27 ID:VTK/H8b00
>>494
みんなそれはとうに織り込み済みだろ
・シナリオを書き上げられなかった松野
・松野からシナリオを取り上げた上層部
・稚拙な肉付けしかできなかった生田渡辺
・過剰な期待を寄せていた信者
みんながみんなそれなりに責任はあるさ
みんなそれはとうに織り込み済みだろ
・シナリオを書き上げられなかった松野
・松野からシナリオを取り上げた上層部
・稚拙な肉付けしかできなかった生田渡辺
・過剰な期待を寄せていた信者
みんながみんなそれなりに責任はあるさ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 18:58:16 ID:W2TlwyeH0
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:01:02 ID:u6aeAMwP0
主人公関係のプロットがごっそり全部抜けたに違いない、という妄想
多分構想どおり全部このクオリティで作ってたら、あと何年もかかったんだよ
PS3の発売は迫るし、FF13も出さなきゃしょうがないしで松野にFFやらせたのがそもそもの間違い
多分構想どおり全部このクオリティで作ってたら、あと何年もかかったんだよ
PS3の発売は迫るし、FF13も出さなきゃしょうがないしで松野にFFやらせたのがそもそもの間違い
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:01:48 ID:eOxGbwG30
>>495
上層部に居るのは金持ちで、環境の悪いダウンタウンに押し込まれているのは庶民という説明はあるし、
ダウンタウンの連中は戦争がきっかけで帝国を憎んでいるってのはあったな。
主に王政を支持しているのもダウンタウンの連中っぽ
上層部に居るのは金持ちで、環境の悪いダウンタウンに押し込まれているのは庶民という説明はあるし、
ダウンタウンの連中は戦争がきっかけで帝国を憎んでいるってのはあったな。
主に王政を支持しているのもダウンタウンの連中っぽ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:02:05 ID:VTK/H8b00
それこそ改変と言わないのか？矛盾してるぞ
プロットの段階ではシドもアルシドも存在していた
問題は具体的にどのような台詞を吐いてどのように絡ませるかがまるで不明瞭なまま松野が飛ばされたことにあると思う
そこは後任が補完せざるを得ないんだけどその後任がよりによって生田と渡辺という悲劇
プロットの段階ではシドもアルシドも存在していた
問題は具体的にどのような台詞を吐いてどのように絡ませるかがまるで不明瞭なまま松野が飛ばされたことにあると思う
そこは後任が補完せざるを得ないんだけどその後任がよりによって生田と渡辺という悲劇
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:03:38 ID:VTK/H8b00
アンカーかいてなかった
>>497ね
>>499
そういう説明はあったね
でも本編じゃ一切触れられていないのはなんとも・・・
俺はてっきり解放軍の王都突入→住民一斉蜂起なんて展開があるもんだとばっかり・・・
>>497ね
>>499
そういう説明はあったね
でも本編じゃ一切触れられていないのはなんとも・・・
俺はてっきり解放軍の王都突入→住民一斉蜂起なんて展開があるもんだとばっかり・・・
松野氏降板劇五問
1.
なんであと8ヶ月隠し通せなかったんだ？
降板発表してもFFに悪影響しかないじゃない？
2.
まじで降板するほどの病気だとしたら、なんの病気？
どの時点で病気発生？
どの時点でプロデュース続行無理を判断して降板を決断した？
決断したのは松野氏本人？経営側？
3.
1年以上も音沙汰無かったわけでだし、
松野氏がどこまで仕事をやったのかを知りたい、
そして今のスタッフがどんな仕事をしてるのかも。
4.
わざわざシナリオプロットと表記してるんだから、
詳細シナリオ書いてる人がいるじゃない？その人は何方さん？
5.
2004年4月23日の雑誌インタビューで開発状況80％、
同年同月の30日発売の雑誌でマスターアップに向けて頑張ってると言ってる。
開発状況があんなに進んでてここまで延期は何故？
松野氏の病気のせいだったら、いままで発表しなかったは何故？
松野さん、この出来が納得できるのか？
1.
なんであと8ヶ月隠し通せなかったんだ？
降板発表してもFFに悪影響しかないじゃない？
2.
まじで降板するほどの病気だとしたら、なんの病気？
どの時点で病気発生？
どの時点でプロデュース続行無理を判断して降板を決断した？
決断したのは松野氏本人？経営側？
3.
1年以上も音沙汰無かったわけでだし、
松野氏がどこまで仕事をやったのかを知りたい、
そして今のスタッフがどんな仕事をしてるのかも。
4.
わざわざシナリオプロットと表記してるんだから、
詳細シナリオ書いてる人がいるじゃない？その人は何方さん？
5.
2004年4月23日の雑誌インタビューで開発状況80％、
同年同月の30日発売の雑誌でマスターアップに向けて頑張ってると言ってる。
開発状況があんなに進んでてここまで延期は何故？
松野氏の病気のせいだったら、いままで発表しなかったは何故？
松野さん、この出来が納得できるのか？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:26:16 ID:68hZb2gr0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:26:17 ID:REQw2E4D0
生田や渡邉がすべての責任。
主人公を空気のような存在にしてしまったのもすべて生田や渡邉。
主人公を空気のような存在にしてしまったのもすべて生田や渡邉。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:27:18 ID:1Dp1W/hi0
想像でしかわからないけれど、
松野っぽいなあと感じたところと、
なんとなくきられたんじゃないかなあと思うところが混在してるよな。
ガリフの里の最長老に会いに行くくだりとか、
明らかに削られたか出来上がってないのをそのまま突っ込んだかのどっちかという印象を受けた。
道中でなんか戦ってるキャラいるな→あいつ戦士長だったのかよ→木片なにこれ→あっさり通していいのかｗｗｗｗｗ
レイスウォール王墓とか大砂海とか、入ったときにはプリレンダムービーで世界観をまず紹介、だったのに、
（あれ、すごいいいムービーの使い方だと思うんだよ）
ギーザ平原の南の平原とガリフの里はリアルタイムだったのも
ちょっとガッカリだったし。
松野っぽいなあと感じたところと、
なんとなくきられたんじゃないかなあと思うところが混在してるよな。
ガリフの里の最長老に会いに行くくだりとか、
明らかに削られたか出来上がってないのをそのまま突っ込んだかのどっちかという印象を受けた。
道中でなんか戦ってるキャラいるな→あいつ戦士長だったのかよ→木片なにこれ→あっさり通していいのかｗｗｗｗｗ
レイスウォール王墓とか大砂海とか、入ったときにはプリレンダムービーで世界観をまず紹介、だったのに、
（あれ、すごいいいムービーの使い方だと思うんだよ）
ギーザ平原の南の平原とガリフの里はリアルタイムだったのも
ちょっとガッカリだったし。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:29:12 ID:REQw2E4D0
そもそも最長老って聞いた瞬間ドラゴンボールのパクリと思ってしまった俺ガイル
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:31:06 ID:1Dp1W/hi0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:32:21 ID:HmtPxmpO0
ようするに発売を焦った経営側が悪いんだろ？
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:34:03 ID:EF1y812g0
>>501
それ言ったらTOだって解放軍が民衆放り出して勝手にやってる感じだし
FFTなんて市民には全く関係のない話だったｼﾞｬﾏｲｶ。
今回一般人の話によって、物語が膨らむ仕様なのは逆に良いと思ったけどなー。
それ言ったらTOだって解放軍が民衆放り出して勝手にやってる感じだし
FFTなんて市民には全く関係のない話だったｼﾞｬﾏｲｶ。
今回一般人の話によって、物語が膨らむ仕様なのは逆に良いと思ったけどなー。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:34:29 ID:REQw2E4D0
>>508
5年も期間を与えてくれてんだぞ、寛大と呼ぶべきだな。
5年も期間を与えてくれてんだぞ、寛大と呼ぶべきだな。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:36:48 ID:REQw2E4D0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:43:54 ID:4Y7q2ejqO
ｳﾞｧﾝは難しい主人公だと思うよ
普通だし空っぽだし
後任は持て余したと思う
普通だし空っぽだし
後任は持て余したと思う
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:44:18 ID:VTK/H8b00
>>509
まあそうだけど・・・
FF12の庶民はどうも第三者なんだよな
戦火や略奪などどこ吹く風で一部横暴な帝国兵に平然と路上で愚痴を言う
ヴェインの演説シーンの野次なんて本来なら血の雨が降るだろｗｗ
まあそうだけど・・・
FF12の庶民はどうも第三者なんだよな
戦火や略奪などどこ吹く風で一部横暴な帝国兵に平然と路上で愚痴を言う
ヴェインの演説シーンの野次なんて本来なら血の雨が降るだろｗｗ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:45:21 ID:u6aeAMwP0
むしろ主人公だけは最初に会社側に提示されたものの気がする
健康的な少年少女ってことで
健康的な少年少女ってことで
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:47:30 ID:8QoNn4Q+0
というか帝国が占領した後のダルマスカを
何故そこまで恐怖政治にしたいのかわからんのだが。
表では割と国民に優しそうに振舞っておきながら、
裏では少しの疑いで牢獄送りの面がある。
恐怖政治よりよっぽど頭が良くて恐ろしい当地の仕方だと思うが。
何故そこまで恐怖政治にしたいのかわからんのだが。
表では割と国民に優しそうに振舞っておきながら、
裏では少しの疑いで牢獄送りの面がある。
恐怖政治よりよっぽど頭が良くて恐ろしい当地の仕方だと思うが。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:49:15 ID:REQw2E4D0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:49:37 ID:1Dp1W/hi0
帝国、とくにヴェインが執政官になってからは
帝国とダルマスカではたしかに差はあるけれど、
寛容政策という感じだったジャマイカ。
帝国とダルマスカではたしかに差はあるけれど、
寛容政策という感じだったジャマイカ。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:50:21 ID:REQw2E4D0
あったまきたからスレ立てるわ
無能な生田と渡辺と叩くスレ
無能な生田と渡辺と叩くスレ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:50:38 ID:1Dp1W/hi0
＞ヴァンとパン寝ろとアーシェを三角関係
そんなもんみたくねえー、とは思うが、
たしかにパンネロとアーシェの絡みは一切なかったな。
同じパーティなのか、というぐらいに
そんなもんみたくねえー、とは思うが、
たしかにパンネロとアーシェの絡みは一切なかったな。
同じパーティなのか、というぐらいに
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:51:30 ID:VTK/H8b00
>>515
解放軍の存在理由が薄いからさ
これだと王党派残党の散発的ゲリラ活動に過ぎない
民衆レベルの協力がなければ2年も戦うのは無理でしょ
まあダルマスカ戦役は人種戦争てわけでもないから民族感情の対立が描かれてもそれはそれで違和感があるが
ダルマスカもアルケイディアも元はガルテア連邦から分裂した同民族国家のようだしな
解放軍の存在理由が薄いからさ
これだと王党派残党の散発的ゲリラ活動に過ぎない
民衆レベルの協力がなければ2年も戦うのは無理でしょ
まあダルマスカ戦役は人種戦争てわけでもないから民族感情の対立が描かれてもそれはそれで違和感があるが
ダルマスカもアルケイディアも元はガルテア連邦から分裂した同民族国家のようだしな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:52:57 ID:68hZb2gr0
ID:REQw2E4D0は釣りなのか？釣りだよな。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:54:32 ID:OoEsshi20
帝都の市街とか完全に力尽きてた感じだな…いけるとこ全然無いし
イメージイラストってダルマじゃなくて帝都だよね？高層ビルあるし
イメージイラストってダルマじゃなくて帝都だよね？高層ビルあるし
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:55:08 ID:T3wG27hX0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:55:12 ID:F+JTHRL40
ガンビットとライセンス自体は面白いけど
やはり世界観に嵌め合いが欲しい
6の魔石、10のスフィアのような感じ
12のガンビットとライセンスはただ戦闘システムのために存在するもの
世界観に物足らない気がする
やはり世界観に嵌め合いが欲しい
6の魔石、10のスフィアのような感じ
12のガンビットとライセンスはただ戦闘システムのために存在するもの
世界観に物足らない気がする
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:56:09 ID:VTK/H8b00
イメージイラストは帝都アルケイディスだな
実際作中に出てきたのは下層部の雑踏じゃなくて旧市街と銘打ったスラム街と不自然にお高くとまった高層部だけ
実際作中に出てきたのは下層部の雑踏じゃなくて旧市街と銘打ったスラム街と不自然にお高くとまった高層部だけ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:56:31 ID:REQw2E4D0
>>521
釣りではない、スレたてる
釣りではない、スレたてる
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:56:44 ID:aXl235j1O
もうゲームオーバーか？
そもそもゲームファンはメーカーからバカにされすぎてる事に気付けよ。もっと怒れスクエニに。
そもそもゲームファンはメーカーからバカにされすぎてる事に気付けよ。もっと怒れスクエニに。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:56:57 ID:psVTnMsX0
>>515
別に無理矢理しなくてもいいよ。現にだからこそ（恐怖政治を敷かれていないからこそ）
アーシェは焦ってるんじゃないの？
ただあの支配のやり口だと、ちょっと「解放軍」が旧王政派の自己満足みたいに見えるかなぁとは思う。
別に無理矢理しなくてもいいよ。現にだからこそ（恐怖政治を敷かれていないからこそ）
アーシェは焦ってるんじゃないの？
ただあの支配のやり口だと、ちょっと「解放軍」が旧王政派の自己満足みたいに見えるかなぁとは思う。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 19:59:23 ID:W2TlwyeH0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:00:15 ID:VTK/H8b00
>>528
あれじゃあ解放軍はジリ貧だろうね
民衆の支持もなく圧倒的物量を誇る帝国に対して抗ってもいずれ滅ぼされる運命
どうせなら帝国への憎悪を煽る意味で解放軍が帝国兵に偽装して王都で略奪や放火を働くなんて描写があれば面白かったかもな
その真実をヴァンが目の当たりにして正義はどちらの側にもないと葛藤とか何とか・・・
あれじゃあ解放軍はジリ貧だろうね
民衆の支持もなく圧倒的物量を誇る帝国に対して抗ってもいずれ滅ぼされる運命
どうせなら帝国への憎悪を煽る意味で解放軍が帝国兵に偽装して王都で略奪や放火を働くなんて描写があれば面白かったかもな
その真実をヴァンが目の当たりにして正義はどちらの側にもないと葛藤とか何とか・・・
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:00:20 ID:Vfo6Sg7G0
ようはアレだね、アルケイディアが「紛れも無い悪の帝国」でないと嫌だってのが既存のFFユーザなんだよ。
善悪の概念なんてのは主観的なものなんだけどね・・・。
善悪の概念なんてのは主観的なものなんだけどね・・・。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:00:33 ID:8QoNn4Q+0
>>528
だから飼い慣らされてるんだよ。
ダラン翁を見るに水面下レベルで活動してる奴等はいるだろ。
だけどそれも地下に押し込められている住民ぐらいで、
上に住んでる人達は飼い慣らされてて文句を言いつつも
行動を起こすまでにはいたらない。
だから解放軍もろくな行動もできず、ヴェインにハメられる始末。
実に松野的な民衆の描き方じゃないか。
実際解放されたら上の住民も大喜びするんだろうし。
だから飼い慣らされてるんだよ。
ダラン翁を見るに水面下レベルで活動してる奴等はいるだろ。
だけどそれも地下に押し込められている住民ぐらいで、
上に住んでる人達は飼い慣らされてて文句を言いつつも
行動を起こすまでにはいたらない。
だから解放軍もろくな行動もできず、ヴェインにハメられる始末。
実に松野的な民衆の描き方じゃないか。
実際解放されたら上の住民も大喜びするんだろうし。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:01:13 ID:aH1Fo2I30
でも、イベントやマップが出来上がって声の収録も上がってる。
そういう条件だったらああいう薄いシナリオにしか出来ないよ。
無駄に手を加えたら世界観崩れるし、
松野プロット完全再現すれば、あと五年はかかるし。
そもそも芸術家肌の松野組に商業的な納期を意識させたのが間違いだ。
和田もFF任せるならとことんやらせろよ。
途中で切るくらいなら外伝とか別作品をシッポリ作らせればいいものを。
俺ら信者は期待していたんだぞ！あの松野がFFという超大作をどのように創るか！
壮大なスケールで繰り広げられる重厚で荘厳かつ王道的物語！
美麗なグラフィック！濃度の高いシステム！壮麗な音楽！人生の悲喜劇！
ゲームで表現された初めてのヒロイックオペラを！
権謀術数に翻弄される群集劇を！階級闘争を！宗教紛争を！
世の闇に重きを置く事で逆に光を目立たせる希望の物語を！
そういう条件だったらああいう薄いシナリオにしか出来ないよ。
無駄に手を加えたら世界観崩れるし、
松野プロット完全再現すれば、あと五年はかかるし。
そもそも芸術家肌の松野組に商業的な納期を意識させたのが間違いだ。
和田もFF任せるならとことんやらせろよ。
途中で切るくらいなら外伝とか別作品をシッポリ作らせればいいものを。
俺ら信者は期待していたんだぞ！あの松野がFFという超大作をどのように創るか！
壮大なスケールで繰り広げられる重厚で荘厳かつ王道的物語！
美麗なグラフィック！濃度の高いシステム！壮麗な音楽！人生の悲喜劇！
ゲームで表現された初めてのヒロイックオペラを！
権謀術数に翻弄される群集劇を！階級闘争を！宗教紛争を！
世の闇に重きを置く事で逆に光を目立たせる希望の物語を！
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:02:37 ID:Vfo6Sg7G0
>>533
希望の物語を！ まで読んだ
希望の物語を！ まで読んだ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:03:02 ID:4PpQQa/z0
>>533
はいはい5年も掛かって尚足りないなんてどんな顔して言えば良いんだか
はいはい5年も掛かって尚足りないなんてどんな顔して言えば良いんだか
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:03:07 ID:MGFVeSRW0
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:03:33 ID:T3wG27hX0
ここの人たちはラストあたりの突然世界観の変わるサイバーパンク具合とか何も感じないのかね
冒険の助けのヘルプの少なさとか、どうみても開発期間が足りなくて突貫工事しました的な部分が
要所要所にあるのとか、
冒険の助けのヘルプの少なさとか、どうみても開発期間が足りなくて突貫工事しました的な部分が
要所要所にあるのとか、
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:03:48 ID:REQw2E4D0
残念ながら、少なくともメインプロットは完全に松野製作と見て間違いない。
「密度がスカスカ」なのは残されたスタッフたちの努力が足りなかったせいとして、
根本的なメインストーリーが気に入らないなら、それは松野のせいだ。
・シナリオを書き上げられなかった松野
・松野からシナリオを取り上げた上層部
・稚拙な肉付けしかできなかった生田渡辺
・過剰な期待を寄せていた信者
これらの四つが今回FF12駄作の原因。
しかしもっとも糞なのは、稚拙な肉付けしかできなかった生田と渡辺、間違いなくこいつらの責任。
生田と渡辺が後の肉付けを行ったのだとしたら、俺なら、間違いなくもっとマシのものに出来る。
最低、主人公空気などという最悪の結果には絶対にならない。
ヴァンとパン寝ろとアーシェを三角関係にすれば簡単な話。
これだけで、パン寝ろとヴァンのキャラが全然マシになってくる。
生田と渡辺が無能すぎる。
↑
なんでかスレ立てれない、誰かこれコピペしてスレ立てて。
「密度がスカスカ」なのは残されたスタッフたちの努力が足りなかったせいとして、
根本的なメインストーリーが気に入らないなら、それは松野のせいだ。
・シナリオを書き上げられなかった松野
・松野からシナリオを取り上げた上層部
・稚拙な肉付けしかできなかった生田渡辺
・過剰な期待を寄せていた信者
これらの四つが今回FF12駄作の原因。
しかしもっとも糞なのは、稚拙な肉付けしかできなかった生田と渡辺、間違いなくこいつらの責任。
生田と渡辺が後の肉付けを行ったのだとしたら、俺なら、間違いなくもっとマシのものに出来る。
最低、主人公空気などという最悪の結果には絶対にならない。
ヴァンとパン寝ろとアーシェを三角関係にすれば簡単な話。
これだけで、パン寝ろとヴァンのキャラが全然マシになってくる。
生田と渡辺が無能すぎる。
↑
なんでかスレ立てれない、誰かこれコピペしてスレ立てて。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:04:04 ID:u6aeAMwP0
途中までオンラインで開発してたから主人公自身のシナリオ考えてなかったのかもね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:04:27 ID:WkSnPDLv0
どこをどういじってもアミバ様がラスボスである以上もうだめ。
アーシェもかっこうだけいんばいみたいなのに性格はマシーンみたいだし。
顔もしかめッ面で衣装とのアンバランスが凄い。
正直FFTも中盤で異端審問官に追われてる位までが良くてルカヴィ戦とか
意味不明。エルムドアの返信後とか、セリア・レディ変身とかありえない。
アルテマも聖大天使に二段階変身しなくて良い。＜改造して変身しなくする
方法ないですか？
アーシェもかっこうだけいんばいみたいなのに性格はマシーンみたいだし。
顔もしかめッ面で衣装とのアンバランスが凄い。
正直FFTも中盤で異端審問官に追われてる位までが良くてルカヴィ戦とか
意味不明。エルムドアの返信後とか、セリア・レディ変身とかありえない。
アルテマも聖大天使に二段階変身しなくて良い。＜改造して変身しなくする
方法ないですか？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:04:47 ID:1Dp1W/hi0
>>528
>>530
＞ただあの支配のやり口だと、ちょっと「解放軍」が旧王政派の自己満足みたいに見えるかなぁとは思う
＞その真実をヴァンが目の当たりにして正義はどちらの側にもないと葛藤とか何とか・・・
松野っぽいシナリオだなｗ
俺はそんなシナリオだったら大歓迎だ。
>>530
＞ただあの支配のやり口だと、ちょっと「解放軍」が旧王政派の自己満足みたいに見えるかなぁとは思う
＞その真実をヴァンが目の当たりにして正義はどちらの側にもないと葛藤とか何とか・・・
松野っぽいシナリオだなｗ
俺はそんなシナリオだったら大歓迎だ。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:04:51 ID:MGFVeSRW0
>>538
信者が責任転嫁に必死だなwww
信者が責任転嫁に必死だなwww
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:05:10 ID:W2TlwyeH0
ラストで世界観変わるとは思えないんだけど
もとからSWもどきな世界観だし
もとからSWもどきな世界観だし
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:05:55 ID:W2TlwyeH0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:06:12 ID:psVTnMsX0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:06:27 ID:VTK/H8b00
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:08:27 ID:tgik9eoW0
>>530
そんなのあったら燃えてた、ヴァンは傍観者なんだからそういう所あっても良かったのになぁ
そんなのあったら燃えてた、ヴァンは傍観者なんだからそういう所あっても良かったのになぁ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:08:42 ID:u6aeAMwP0
＞河津氏は、これまでの開発経緯を振り返りながらコメント。
＞「この作品は2000年に発表しましたが、そのときは実はオンラインゲームでやりますと発表しています。
＞途中でオフラインのパッケージに変更になって、現在まで開発がかかって、やっとできあがりました。
＞非常に長い時間と膨大な人員をかけた、本当の意味での超大作に仕上がっています。その部分をじっくり堪能してください」
＞と作品に対する自信を覗かせた。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060316/ffxii.htm
＞「この作品は2000年に発表しましたが、そのときは実はオンラインゲームでやりますと発表しています。
＞途中でオフラインのパッケージに変更になって、現在まで開発がかかって、やっとできあがりました。
＞非常に長い時間と膨大な人員をかけた、本当の意味での超大作に仕上がっています。その部分をじっくり堪能してください」
＞と作品に対する自信を覗かせた。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060316/ffxii.htm
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:09:44 ID:68hZb2gr0
なんかこの流れを見てると、FF12は松野が降板しなくても
信者に叩かれてたような気がしてならない。
信者に叩かれてたような気がしてならない。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:10:18 ID:PmdHGcv60
ID:REQw2E4D0自重しろ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:11:25 ID:4Y7q2ejqO
三角関係とか言ってるﾔﾂいるけど正気かよ
松野ｹﾞｰに恋愛は不要
松野ｹﾞｰに恋愛は不要
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:12:03 ID:CJwA1KpL0
つーかよ、もうシナリオはもうどうでもいいから派生作品としてディアブロみたいなのきぼん
キャラメイク、種族も選べて4人PT制にしてジョブ導入して戦闘はADBでミストナックはいらん
かわりにFF11のws導入してモブやらレアモンやらレアアイテムやらｲﾊﾟｰｲ追加
そんで武器と防具を外見に反映させる、ダンジョンは5つぐらい密度の濃いもので
ってこれFF11じゃねーかorz
キャラメイク、種族も選べて4人PT制にしてジョブ導入して戦闘はADBでミストナックはいらん
かわりにFF11のws導入してモブやらレアモンやらレアアイテムやらｲﾊﾟｰｲ追加
そんで武器と防具を外見に反映させる、ダンジョンは5つぐらい密度の濃いもので
ってこれFF11じゃねーかorz
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:13:35 ID:REQw2E4D0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:15:25 ID:VTK/H8b00
>>545
そこでたまりかねたヴァンがアーシェに食って掛かってひと悶着があれば2人のキャラも立つし良かったかなぁなんて思ったりする
これじゃ帝国と変わらない、と訴えるヴァンに対して
他に方法が？私に死ねと？と逆に食い掛かるアーシェとか
>>553
恋愛はいらんよ
色恋沙汰でしか存在感を出せないライターは三流
そんなことせんでもいくらでも目立たせることはできる
そこでたまりかねたヴァンがアーシェに食って掛かってひと悶着があれば2人のキャラも立つし良かったかなぁなんて思ったりする
これじゃ帝国と変わらない、と訴えるヴァンに対して
他に方法が？私に死ねと？と逆に食い掛かるアーシェとか
>>553
恋愛はいらんよ
色恋沙汰でしか存在感を出せないライターは三流
そんなことせんでもいくらでも目立たせることはできる
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:15:53 ID:4Y7q2ejqO
あーﾊﾟﾝ寝ろとか言っちゃってるよ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:17:06 ID:8QoNn4Q+0
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:17:35 ID:aH1Fo2I30
信者の過度な期待はあったかもしれない。
ベイグラントストーリーが濃かったのは
スケールの規模が小さいからあそこまで高められた事もわかってる。
でも、松野にはFFという世界でイヴァリースを極限まで表現してほしかった。
モンスター説明やモブ狩などで随所に名残があるだけに余計無念だ。
完全版や続編でなくてもいい。俺は松野が描いたイヴァリースをまた見たい。
ベイグラントストーリーが濃かったのは
スケールの規模が小さいからあそこまで高められた事もわかってる。
でも、松野にはFFという世界でイヴァリースを極限まで表現してほしかった。
モンスター説明やモブ狩などで随所に名残があるだけに余計無念だ。
完全版や続編でなくてもいい。俺は松野が描いたイヴァリースをまた見たい。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:17:44 ID:REQw2E4D0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:20:14 ID:T3wG27hX0
もう終わったんだよこのスレは。
どちらにしろFF12-2に松野は関わらないし、イヴァリースの物語は同人仕様になる。
どちらにしろFF12-2に松野は関わらないし、イヴァリースの物語は同人仕様になる。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:20:28 ID:o850A+vx0
TOなんかでも
全面には出ないまでも恋愛沙汰はそこかしこに見られるしな
全面には出ないまでも恋愛沙汰はそこかしこに見られるしな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:20:48 ID:REQw2E4D0
そもそも存在感を持たすには恋愛は外せない。
主人公とヒロインで恋愛作れば、周りはどんな難しいこといえど、蚊帳の外。
主人公空気などと叩かれることはない
主人公とヒロインで恋愛作れば、周りはどんな難しいこといえど、蚊帳の外。
主人公空気などと叩かれることはない
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:21:10 ID:1Dp1W/hi0
>>556
それで叩かれるなら多分このスレの住人はかばうと思うｗ
従来のＦＦファン層ってのは、そういうのにマジ怒りする層だと思うし、
そこにＴＯやらＦＦＴやらみたいなのをぶつけた上で、
カチュアムカツクとかマジ怒りした上で１２を糞と言い出す奴がいたら、
それはお前の方が糞だ、と多分そんな必死なやり取りをするんだろうなあと・・・。
それで叩かれるなら多分このスレの住人はかばうと思うｗ
従来のＦＦファン層ってのは、そういうのにマジ怒りする層だと思うし、
そこにＴＯやらＦＦＴやらみたいなのをぶつけた上で、
カチュアムカツクとかマジ怒りした上で１２を糞と言い出す奴がいたら、
それはお前の方が糞だ、と多分そんな必死なやり取りをするんだろうなあと・・・。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:22:31 ID:VTK/H8b00
>>556
アーシェが大分叩かれてるな
FFにしてはずいぶんサバサバして目的に一途なヒロインだなあとは思ったが
むしろ俺はこっちのが俺は好きだったんだがね
>>558
ヴァンとパンネロはあの付かず離れずで丁度いいんだよ
周りの仲間が真剣に話し合っている脇でイチャイチャしてみろ
それこそ目も当てられない
今回の問題はあんまりにもスポットが当てられていなかったというところにあるよ
アーシェが大分叩かれてるな
FFにしてはずいぶんサバサバして目的に一途なヒロインだなあとは思ったが
むしろ俺はこっちのが俺は好きだったんだがね
>>558
ヴァンとパンネロはあの付かず離れずで丁度いいんだよ
周りの仲間が真剣に話し合っている脇でイチャイチャしてみろ
それこそ目も当てられない
今回の問題はあんまりにもスポットが当てられていなかったというところにあるよ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:23:02 ID:2NklnpmEO
>>549
たしかにな。
まったく異なる戦闘に、キャラそっちのけで、国の話。いつもの主人公達が、大きな使命を持って悪を倒して世界を救うFFを期待してた人から色々言われただろうな、結局は。
世間にはこういうのしか受けないんだろうか…
たしかにな。
まったく異なる戦闘に、キャラそっちのけで、国の話。いつもの主人公達が、大きな使命を持って悪を倒して世界を救うFFを期待してた人から色々言われただろうな、結局は。
世間にはこういうのしか受けないんだろうか…
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:24:57 ID:Vfo6Sg7G0
ア―シェはいいキャラだと思うよ、今までのFFヒロインみたいに電波飛ばさないし。
でも欧米向けな顔付きに変更された上未亡人ときたら…ねぇｗ
でも欧米向けな顔付きに変更された上未亡人ときたら…ねぇｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:25:43 ID:UiQopQTj0
事前情報ではバッシュが本当に王を殺したと思ってたから、
アーシェやヴァンがどうバッシュを認めていくのかが結構キモになってくると思ってた
しかし、人同士の戦いなのかと思いきや結局最後は超越存在って、ＦＦＴと同じだよなぁ
アーシェやヴァンがどうバッシュを認めていくのかが結構キモになってくると思ってた
しかし、人同士の戦いなのかと思いきや結局最後は超越存在って、ＦＦＴと同じだよなぁ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:26:04 ID:REQw2E4D0
>>563
ヴァンとパン寝ろだとそうだろうな。 俺が言ってるのは話の重点に絡むアーシェとの恋愛だ。
それでまずヴァンのキャラが立つ。 これだけだとパン寝ろのキャラが死んでしまうので
パン寝ろは→ヴァンを利用して、肉付け。三角関係にする。
これだけの話がなんでできないのか。 ほんと頭がおかしいにもほどがある・・
ヴァンとパン寝ろだとそうだろうな。 俺が言ってるのは話の重点に絡むアーシェとの恋愛だ。
それでまずヴァンのキャラが立つ。 これだけだとパン寝ろのキャラが死んでしまうので
パン寝ろは→ヴァンを利用して、肉付け。三角関係にする。
これだけの話がなんでできないのか。 ほんと頭がおかしいにもほどがある・・
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:26:45 ID:WkSnPDLv0
＜ア―シェはいいキャラだと思うよ
衣装がアグリアスさんみたいな厚着だったらそういうキャラとして見れた。
あの衣装に「どこから取り出したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」な覇王の
剣の組み合わせは如何なる脳内補完も拒む。
衣装がアグリアスさんみたいな厚着だったらそういうキャラとして見れた。
あの衣装に「どこから取り出したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」な覇王の
剣の組み合わせは如何なる脳内補完も拒む。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:27:02 ID:8QoNn4Q+0
>>564
俺も「主人公は英雄じゃなきゃやだ」とか
「最後は世界を救わなきゃダメ」とかいう書き込みを見た時は、
わかっていたとは言えショックだったよ。
そしてこういった方向性のＦＦが今後出そうにないのも辛い…
俺も「主人公は英雄じゃなきゃやだ」とか
「最後は世界を救わなきゃダメ」とかいう書き込みを見た時は、
わかっていたとは言えショックだったよ。
そしてこういった方向性のＦＦが今後出そうにないのも辛い…
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:27:29 ID:VTK/H8b00
>>564
国が中心に物語が推移しても別にいいんだよ
その中で各キャラにスポットを当てた群像劇が違和感なく展開されればね
今作はそれをそっちのけで背景だけがどんどん先行してプレイヤーを置いてきぼりにしてしまったのがいけない
国が中心に物語が推移しても別にいいんだよ
その中で各キャラにスポットを当てた群像劇が違和感なく展開されればね
今作はそれをそっちのけで背景だけがどんどん先行してプレイヤーを置いてきぼりにしてしまったのがいけない
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:27:37 ID:zdbTpzS70
アグリアス出せばいいのに・・・
ムスタディオと結ばれても困るが
ムスタディオと結ばれても困るが
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:28:01 ID:68hZb2gr0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:28:56 ID:aH1Fo2I30
ヴァンはレックスの死やバッシュ、アーシェら王族側との関係を描いて
バルの信頼を得るようなイベントがあれば主人公になったと思う。
フランはヨーテやミュリンとの関係や里を出たいきさつやバルとつるむ理由かいて
バッシュは平民出身の将軍ってとこ活かしたりガブラスとの確執を描いたり
バルフレアはバッガモナンにシドとか煮詰めて
パンネロは兄貴連中にヴァンに踊りとかetc…
こんな俺でも思いつく事あの松野が思いつかないわけが無い。
突然でてきたヴェーネスをバルが知った風だったり、
これまた突然出てきたオキューリアもヴェーネスを異端者だと息巻いたり、
ヴェーネスが抜けた理由やオキューリアの目的やら色々あるのに何故？
松野組には今後、精神と時の部屋でゲーム創ってもらいたいよ。
バルの信頼を得るようなイベントがあれば主人公になったと思う。
フランはヨーテやミュリンとの関係や里を出たいきさつやバルとつるむ理由かいて
バッシュは平民出身の将軍ってとこ活かしたりガブラスとの確執を描いたり
バルフレアはバッガモナンにシドとか煮詰めて
パンネロは兄貴連中にヴァンに踊りとかetc…
こんな俺でも思いつく事あの松野が思いつかないわけが無い。
突然でてきたヴェーネスをバルが知った風だったり、
これまた突然出てきたオキューリアもヴェーネスを異端者だと息巻いたり、
ヴェーネスが抜けた理由やオキューリアの目的やら色々あるのに何故？
松野組には今後、精神と時の部屋でゲーム創ってもらいたいよ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:29:09 ID:T3wG27hX0
恋愛以前に中盤でパンネロがヴァンに心情を吐露する場面がないのは不自然なんだよ。
プロット的にパンネロはそのためだけに存在させられていたはずなのに。
バッガモナン関連も全部削られたし、サブイベント班が気に入ってたのか拾われたけど。
プロット的にパンネロはそのためだけに存在させられていたはずなのに。
バッガモナン関連も全部削られたし、サブイベント班が気に入ってたのか拾われたけど。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:30:37 ID:VTK/H8b00
>>566
殺したのはバッシュ本人でも良かったな
それこそ破魔石か何かに人の心を狂わせる作用でも持たせてね
最終的にはそれをヴァンもアーシェも理解してバッシュを受け入れる
しかし当のバッシュは最後まで王殺しとレックス殺しの事実を悶々と葛藤し続けるみたいな
そこでラストに「バッシュは死ぬ」のネタバレが生きてくるってのはちょっとアレか
殺したのはバッシュ本人でも良かったな
それこそ破魔石か何かに人の心を狂わせる作用でも持たせてね
最終的にはそれをヴァンもアーシェも理解してバッシュを受け入れる
しかし当のバッシュは最後まで王殺しとレックス殺しの事実を悶々と葛藤し続けるみたいな
そこでラストに「バッシュは死ぬ」のネタバレが生きてくるってのはちょっとアレか
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:30:43 ID:Vfo6Sg7G0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:31:26 ID:REQw2E4D0
物語ってのはさ、人間を描くもんなんだよ。もっとドロドロしたのとかさ。。
松野ってはそういうのを嫌うわけ？ このスレを見て思ったんだが、
じゃあ、今回の主人公空気とか、キャラを放置したストーリ展開はすべて松野の責任じゃねえか
松野ってはそういうのを嫌うわけ？ このスレを見て思ったんだが、
じゃあ、今回の主人公空気とか、キャラを放置したストーリ展開はすべて松野の責任じゃねえか
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:31:57 ID:tgik9eoW0
>>570
それだ！
それだ！
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:32:08 ID:UiQopQTj0
>>577
なんか言ってることがよくわからんのだが・・・
なんか言ってることがよくわからんのだが・・・
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:32:17 ID:WkSnPDLv0
＜まったく異なる戦闘に、キャラそっちのけで、国の話。いつもの主人公達が、
大きな使命を持って悪を倒して世界を救うFF
まるで文句言うやつはみんなアカよばわりするクソバカみたいな因縁のつけ方乙
大きな使命を持って悪を倒して世界を救うFF
まるで文句言うやつはみんなアカよばわりするクソバカみたいな因縁のつけ方乙
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:32:46 ID:REQw2E4D0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:33:19 ID:HmtPxmpO0
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:33:40 ID:8QoNn4Q+0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:33:59 ID:VTK/H8b00
>>577
お前なあ
松野の作風を理解しないまま渡辺と生田を意味もなく叩き続けてきてたのか？
松野の真骨頂は国家や諸勢力の対立を背景にその流れに翻弄されるキャラクター達をこれでもかってくらいに魅力的に書き出すことだよ
だからこそ今作の出来栄えにみんな疑問符をつけているわけだ
お前なあ
松野の作風を理解しないまま渡辺と生田を意味もなく叩き続けてきてたのか？
松野の真骨頂は国家や諸勢力の対立を背景にその流れに翻弄されるキャラクター達をこれでもかってくらいに魅力的に書き出すことだよ
だからこそ今作の出来栄えにみんな疑問符をつけているわけだ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:34:35 ID:UiQopQTj0
REQw2E4D0はＮＧにしといたほうが良さそうだな・・・
五年間待ち続けた信者がひっそりと傷を舐めあってるスレなんだから、
そっとしておいてくれよ
五年間待ち続けた信者がひっそりと傷を舐めあってるスレなんだから、
そっとしておいてくれよ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:34:48 ID:Vfo6Sg7G0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:34:58 ID:zdbTpzS70
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:35:23 ID:REQw2E4D0
>>585
悪い悪い、頭にきたもんでね。 もう書き込まないよ
悪い悪い、頭にきたもんでね。 もう書き込まないよ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:35:56 ID:UiQopQTj0
つか、わざわざ「松野はドロドロしたのが嫌いなのな？」なんていう、
一番信者を逆撫でできるような事をピンポイントで言ってくるあたり、
ただの荒らしな気がするな
一番信者を逆撫でできるような事をピンポイントで言ってくるあたり、
ただの荒らしな気がするな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:36:20 ID:Vfo6Sg7G0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:36:24 ID:/zLigYX80
TOとかFFTみたいなキツいセリフやシビアな展開なかったね
やっぱりナンバリング向けにマイルド化されてた。
やっぱりナンバリング向けにマイルド化されてた。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:36:43 ID:o850A+vx0
>>576
娯楽作品だからカタルシスが無いってのは批判されて当然だよ
英雄にしなくてもプレイヤに満足感を与えることはできるだろうし
しかも
意図的にヴァンの存在の無意味さを描いた、描けたというわけでもないから
ことヴァンに関してはフォローしようがないと思う
娯楽作品だからカタルシスが無いってのは批判されて当然だよ
英雄にしなくてもプレイヤに満足感を与えることはできるだろうし
しかも
意図的にヴァンの存在の無意味さを描いた、描けたというわけでもないから
ことヴァンに関してはフォローしようがないと思う
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:36:51 ID:T3wG27hX0
>>581
FFタクティクス以外やったことないのかって感じだな
FFタクティクス以外やったことないのかって感じだな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:37:06 ID:UiQopQTj0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:38:49 ID:VTK/H8b00
>>591
それでも序盤は要所要所に毒が混ぜてあって良かったんだけどなあ
バッシュを連れて行くことに反対するヴァンにバルフレアが「盾にはなるだろ」の一言とか・・・
ジャッジ・ギースの腹黒さもまったくFFらしくなくてよかったよ
それでも序盤は要所要所に毒が混ぜてあって良かったんだけどなあ
バッシュを連れて行くことに反対するヴァンにバルフレアが「盾にはなるだろ」の一言とか・・・
ジャッジ・ギースの腹黒さもまったくFFらしくなくてよかったよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:39:08 ID:PmdHGcv60
恋愛恋愛ばっかゆって一向に過程を書かない時点でアレな人なわけだが
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:39:18 ID:1Dp1W/hi0
>>569
>>576
もちろんそういう奴もいるとは思うけどさ、今回の話に関しては、
あまりにも主人公が空気過ぎたからじゃないか。
>>577
おまえこのスレにきておきながら松野ゲーやったこと無いのか。
「利用できそうだからおべっか使ってるんじゃない」とか普通に言われたりする
ドロドロかんけいなんだぞ。
>>576
もちろんそういう奴もいるとは思うけどさ、今回の話に関しては、
あまりにも主人公が空気過ぎたからじゃないか。
>>577
おまえこのスレにきておきながら松野ゲーやったこと無いのか。
「利用できそうだからおべっか使ってるんじゃない」とか普通に言われたりする
ドロドロかんけいなんだぞ。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:39:33 ID:tgik9eoW0
>>577
>もっとドロドロしたのとかさ
とりあえずタクティクスオウガ面倒だろうがやって欲しい、その後で罵倒してくれ
なぜ信者用スレが出来たのか分かるから
キャラ放置とかは松野に全てとは言わないが責任があるな
>もっとドロドロしたのとかさ
とりあえずタクティクスオウガ面倒だろうがやって欲しい、その後で罵倒してくれ
なぜ信者用スレが出来たのか分かるから
キャラ放置とかは松野に全てとは言わないが責任があるな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:40:01 ID:8QoNn4Q+0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:40:37 ID:Vfo6Sg7G0
>>593
リア消の頃に伝説、リア厨の頃にTOを経験しました
リア消の頃に伝説、リア厨の頃にTOを経験しました
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:41:33 ID:1Dp1W/hi0
むしろ、ＴＯやＦＦＴ、ベイグラの主人公は
英雄（っていっていいのかはこれまた揉めるとは思うが）になったり
裏方ではあるが世界の危機を救ったり
してるわけなんだよなあ。
英雄（っていっていいのかはこれまた揉めるとは思うが）になったり
裏方ではあるが世界の危機を救ったり
してるわけなんだよなあ。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:42:15 ID:UiQopQTj0
やっぱりリバイアサン以後急速につまらなくなったな
「あそこに○○というモノがあるらしいから行ってみよう」がはじまったのもあそこからだし
「あそこに○○というモノがあるらしいから行ってみよう」がはじまったのもあそこからだし
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:42:48 ID:W2TlwyeH0
というか松野はFFTAだって年齢層考えて台詞回しは気をつけるように言ってるし
メインキャラが死ぬとか台詞がきついとかそんな表面的なところが松野の本質じゃないよ
メインキャラが死ぬとか台詞がきついとかそんな表面的なところが松野の本質じゃないよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:43:00 ID:VTK/H8b00
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:43:44 ID:1Dp1W/hi0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:44:19 ID:UiQopQTj0
つーかヴェインがそこまで悪人には思えなかったんだよなぁ
少なくともダルマスカの住民は良い目をみていたし
少なくともダルマスカの住民は良い目をみていたし
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:44:38 ID:VTK/H8b00
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:46:14 ID:1Dp1W/hi0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:46:20 ID:UiQopQTj0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:46:21 ID:EF1y812g0
伝説→はじめから英雄
TO→一般人がいつの日か英雄
FFT→歴史の影に隠れた英雄
ﾍﾞｲｸﾞﾗ→…尻？
TO→一般人がいつの日か英雄
FFT→歴史の影に隠れた英雄
ﾍﾞｲｸﾞﾗ→…尻？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:46:36 ID:Vfo6Sg7G0
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:47:12 ID:1Dp1W/hi0
>>607
ごめｗｗｗｗ 素で間違えたｗ
ごめｗｗｗｗ 素で間違えたｗ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:47:16 ID:VTK/H8b00
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:47:48 ID:VTK/H8b00
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:48:46 ID:4IxP45Xu0
ﾜﾛﾀ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:49:30 ID:VTK/H8b00
>>609
あそこで一介回顧録が入って
その後は確かヴェルギガン前後に一回入ったと思う
どこからその資金力と建造設備を持ってきたんだって言う新造艦隊と
「解放艦隊」なんていうおよそ松野らしくないネーミングと共に
あそこで一介回顧録が入って
その後は確かヴェルギガン前後に一回入ったと思う
どこからその資金力と建造設備を持ってきたんだって言う新造艦隊と
「解放艦隊」なんていうおよそ松野らしくないネーミングと共に
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:49:43 ID:o850A+vx0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:50:01 ID:T3wG27hX0
つくってる人が変わってんのにあそこがどうだった松野ならとか面倒癖絵
このスレが許されるなら堀井信者専用FF12スレッドも許されるはず
このスレが許されるなら堀井信者専用FF12スレッドも許されるはず
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:50:54 ID:VTK/H8b00
>>618
堀井のほの字すらFF12に出てきてはいないのだが？
堀井のほの字すらFF12に出てきてはいないのだが？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:51:45 ID:UiQopQTj0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:51:46 ID:D2lE+zYd0
スタッフロールに堀井の名前は出てこないが松野の名前は出てくるからな
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:52:01 ID:8QoNn4Q+0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:53:14 ID:Vfo6Sg7G0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:57:21 ID:WkSnPDLv0
唐突ですが、デュライ白書に「彼」とあるからといってアジョラが男だという事には
ならないッ！！聖書では女も「彼」と表現すると「オーメン」で言っていたッ！！
ならないッ！！聖書では女も「彼」と表現すると「オーメン」で言っていたッ！！
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:58:31 ID:W2TlwyeH0
伝説だって別に主人公がいなくてもゼテギネア帝国が勢力広げるだけだし
破壊神つーても、あんなのソルジャー100人でタコ殴りすれば殺せるしょぼい敵だしな
同様にTOもデニムいなくてもヴァレリアがプランタ＆ローディス統治になるだけ
世界的には割とどうでもいい
FFTもアルテマが復活しようと別に世界が滅びる訳ではない
それにあんなのそこらの見習い剣士で殺せる
ベイグラも別にギルデンスターンが（ｒｙ
というわけで英雄と呼べるのは松野ゲーにはいない
破壊神つーても、あんなのソルジャー100人でタコ殴りすれば殺せるしょぼい敵だしな
同様にTOもデニムいなくてもヴァレリアがプランタ＆ローディス統治になるだけ
世界的には割とどうでもいい
FFTもアルテマが復活しようと別に世界が滅びる訳ではない
それにあんなのそこらの見習い剣士で殺せる
ベイグラも別にギルデンスターンが（ｒｙ
というわけで英雄と呼べるのは松野ゲーにはいない
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 20:59:42 ID:MGFVeSRW0
つ［ゴリアテの英雄］
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:00:26 ID:UiQopQTj0
>>625
ストーリー上の強さと、バトル時の強さを同列で語るなよ
ストーリー上の強さと、バトル時の強さを同列で語るなよ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:00:51 ID:zdbTpzS70
>>624
つまりハイレグ水着天使にしろ、とｗ
つまりハイレグ水着天使にしろ、とｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:01:40 ID:D2lE+zYd0
今日は馬鹿な奴をよく見る日だ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:03:09 ID:VTK/H8b00
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:03:53 ID:PmdHGcv60
ヴァンにもストーリー上の強さがあれば・・
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:04:50 ID:Vfo6Sg7G0
まぁでも一応デニムはゴリアテの英雄だし、
ラムザは歴史の裏で戦った、知る人ぞ知る英雄って感じだし
伝説の主人公も解放軍の英雄だし。
でもｱﾂｭﾚｨだけは違うね…、シドニーの願いに答えただけ。
結果的にギルデンがレアモンデの「魔」を手に入れるのは阻止したけど。
ラムザは歴史の裏で戦った、知る人ぞ知る英雄って感じだし
伝説の主人公も解放軍の英雄だし。
でもｱﾂｭﾚｨだけは違うね…、シドニーの願いに答えただけ。
結果的にギルデンがレアモンデの「魔」を手に入れるのは阻止したけど。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:04:54 ID:W2TlwyeH0
>>627
ストーリー的にもアルテマやディアプロは世界崩壊させるような敵じゃないよ
ストーリー的にもアルテマやディアプロは世界崩壊させるような敵じゃないよ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:05:39 ID:VTK/H8b00
ヴァンは本当に何もないんだよな
王族でもなければ良家の出身でもなければ特殊部隊の豪腕というわけでもなく・・・
王族でもなければ良家の出身でもなければ特殊部隊の豪腕というわけでもなく・・・
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:07:14 ID:dT4FnyKp0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:07:20 ID:1Dp1W/hi0
>>622
ＦＦ７とか、世界は救ってはいるが、
On the Way to a SmileとかＡＣを見る限り
クラウド達一行は世界を救った英雄になってるわけじゃない。
むしろ、ＦＦＴのラムザより異端扱いされて無いだけマシぐらいな程度っぽい
（今後コンピでどうなるかわからないが）。
ＦＦ７とか、世界は救ってはいるが、
On the Way to a SmileとかＡＣを見る限り
クラウド達一行は世界を救った英雄になってるわけじゃない。
むしろ、ＦＦＴのラムザより異端扱いされて無いだけマシぐらいな程度っぽい
（今後コンピでどうなるかわからないが）。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:07:29 ID:8QoNn4Q+0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:07:50 ID:4IxP45Xu0
>>635
はい
はい
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:08:26 ID:cx95PoEU0
>>637
そう。たまにお馬鹿発言するとこが面白かったし和んだ。
そう。たまにお馬鹿発言するとこが面白かったし和んだ。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:09:30 ID:VTK/H8b00
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:09:36 ID:1Dp1W/hi0
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:09:39 ID:UiQopQTj0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:10:04 ID:8QoNn4Q+0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:10:15 ID:eOxGbwG30
何故か知らんがウォースラに惹かれるのはなんでだろう
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:10:39 ID:Vfo6Sg7G0
>>633
でもあれじゃない？ラスボスの強さ云々ってより「英雄」として語るべき点の相違があると思う。
既存のFFユーザから見たら、大魔王を倒して人類を滅亡から救うような人間こそ「英雄」
ﾔｽﾐたんの書く「英雄」は、もっとマクロ視点的…とでも言うのかな。
でもあれじゃない？ラスボスの強さ云々ってより「英雄」として語るべき点の相違があると思う。
既存のFFユーザから見たら、大魔王を倒して人類を滅亡から救うような人間こそ「英雄」
ﾔｽﾐたんの書く「英雄」は、もっとマクロ視点的…とでも言うのかな。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:10:44 ID:cx95PoEU0
>>642
いや、それは多分あのイベントが不自然なだけｗ
いや、それは多分あのイベントが不自然なだけｗ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:10:46 ID:UiQopQTj0
というか、ナブディスとか湿原のマップがあるのに話に絡んでこないあたりも残念だよな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:11:11 ID:qjq8qihvO
今日はなんか流れ早いな…
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:11:50 ID:cx95PoEU0
>>647
あそこノータッチってのがいろいろ物語ってる。
あそこノータッチってのがいろいろ物語ってる。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:11:59 ID:VTK/H8b00
死都ナブディスなんて破魔石の圧倒的な力と帝国への憎悪を掻き立てるって意味で物凄いおいしい土地なのに・・・
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:12:37 ID:cx95PoEU0
>>648
ちょうどみんなクリアしてる頃なのかなぁ。
ちょうどみんなクリアしてる頃なのかなぁ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:13:39 ID:WkSnPDLv0
>>628
いや、白髪少女がすきなだけ。
いや、白髪少女がすきなだけ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:14:54 ID:qjq8qihvO
>>651
なんか信者らしくない雰囲気だ…
なんか信者らしくない雰囲気だ…
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:15:00 ID:+3zzLAp50
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:15:03 ID:ts6I6cin0
アーシェが常に嘆を発していたら→アグリアス
フランがもう少し温かい目と叱咤をしたら→カチュア姉さん
パンネロはどう考えても松野はかかわっていません本当にありがとうございました
フランがもう少し温かい目と叱咤をしたら→カチュア姉さん
パンネロはどう考えても松野はかかわっていません本当にありがとうございました
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:16:19 ID:VTK/H8b00
パンネロはちょっと頭が可哀想になったアルマだ
アジョラさんの媒介にはならなそうだが
アジョラさんの媒介にはならなそうだが
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:17:20 ID:Vfo6Sg7G0
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:17:47 ID:ts6I6cin0
>>656
おまえはアルマスキーの俺を怒らせたっ！
おまえはアルマスキーの俺を怒らせたっ！
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:18:18 ID:tgik9eoW0
>>634
ストーリースレで見て、なるほどと思ったのが
ヴァンは最初からバルフレア、バッシュ、アーシェの行動を歴史の傍観者イコールプレイヤー(ワトソン的立場)
で描こうとしていたが、失敗したとありましたが
松野だったらやっただろうか？英雄譚がメインのＦＦで
ストーリースレで見て、なるほどと思ったのが
ヴァンは最初からバルフレア、バッシュ、アーシェの行動を歴史の傍観者イコールプレイヤー(ワトソン的立場)
で描こうとしていたが、失敗したとありましたが
松野だったらやっただろうか？英雄譚がメインのＦＦで
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:18:58 ID:qjq8qihvO
>>654
松野の原案載せるンなら完全版作れと言いたい。
松野の原案載せるンなら完全版作れと言いたい。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:19:37 ID:VTK/H8b00
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:21:26 ID:D2lE+zYd0
完全版作る暇あるならオウガ作ってくれた方が良いわ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:21:49 ID:ts6I6cin0
ティータなら途中で死ぬから・・・
パンネロみたいな性格は明らかに松野ワールドだと即死なはずなのに
パンネロみたいな性格は明らかに松野ワールドだと即死なはずなのに
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:22:14 ID:8QoNn4Q+0
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:22:39 ID:Vfo6Sg7G0
そういやオウガバトルサーガはネタとしての余力（余地）が残ってるしね、ﾎｽｨ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:23:32 ID:W2TlwyeH0
たとえ松野が降板していてもパンネロは殺せないだろ
メインキャラが6人なのに育てたキャラ殺すのは無理
クルルみたいに無理に引き継ぎさせるならありだが
メインキャラが6人なのに育てたキャラ殺すのは無理
クルルみたいに無理に引き継ぎさせるならありだが
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:24:46 ID:VTK/H8b00
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:25:56 ID:Vfo6Sg7G0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:26:56 ID:UiQopQTj0
つーか当初は「ヴァンとパンネロの物語です」みたいな感じだったんだからな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:27:30 ID:ts6I6cin0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:28:04 ID:VTK/H8b00
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:28:09 ID:ts6I6cin0
>>669
DUDE!マジかよ
DUDE!マジかよ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:29:03 ID:D2lE+zYd0
松野はそう言ってたな
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:29:13 ID:ts6I6cin0
>>671
でもラムザみたいなの期待してたら肩透かしくらうよね
でもラムザみたいなの期待してたら肩透かしくらうよね
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:29:13 ID:eOxGbwG30
>>667
…と、最初思ったんだけど、よく考えりゃ連中はヒュム♀の事を「ネコの♀」位にしか思ってなかったりして
…と、最初思ったんだけど、よく考えりゃ連中はヒュム♀の事を「ネコの♀」位にしか思ってなかったりして
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:29:38 ID:tgik9eoW0
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:30:16 ID:PmdHGcv60
>>667
ヴァンに動機が生まれた！
ヴァンに動機が生まれた！
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:30:30 ID:qjq8qihvO
まず容量足りないわけでもないのに、削った部分があるとはどういうことだ？
時間的にはかなりの余裕があったはずだが…
時間的にはかなりの余裕があったはずだが…
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:31:39 ID:Vfo6Sg7G0
>>678
ヒント：決算 かも
ヒント：決算 かも
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:31:37 ID:VTK/H8b00
>>670
確かにウォースラが戦死した辺りから急に薄くなったね
あくまで帝国に力で打ち勝とうとするアーシェと現実的なダルマスカ王国の復権を目論むウォースラとの決定的な亀裂ってのは良かった
仮に成功していても松野ゲーのセオリーだとこのあとウォースラは利用されるだけされてろくな最期は迎えないんだよな かわいそうに・・・
確かにウォースラが戦死した辺りから急に薄くなったね
あくまで帝国に力で打ち勝とうとするアーシェと現実的なダルマスカ王国の復権を目論むウォースラとの決定的な亀裂ってのは良かった
仮に成功していても松野ゲーのセオリーだとこのあとウォースラは利用されるだけされてろくな最期は迎えないんだよな かわいそうに・・・
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:32:47 ID:8QoNn4Q+0
>>680
ＦＦ12のゾンビ要員になったかもしれんな
ＦＦ12のゾンビ要員になったかもしれんな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:32:57 ID:zdbTpzS70
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:33:37 ID:VTK/H8b00
>>675
まあこちらの目から見ればモーグリの牝は可愛いとは思っても間違っても性的関心は持たんわな
まあこちらの目から見ればモーグリの牝は可愛いとは思っても間違っても性的関心は持たんわな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:33:56 ID:phk0jFR30
結局は松野さんは原案（プロット）参加止まりってことですかね？
そうすりゃあ、また次回作に期待出来るってことか～？
そうすりゃあ、また次回作に期待出来るってことか～？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:34:24 ID:UiQopQTj0
というかウォースラ死後は途端に世界の存在感がなくなってるんだよなぁ
単にアーシェＶＳ帝国みたいな感じになってる
単にアーシェＶＳ帝国みたいな感じになってる
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:34:42 ID:D2lE+zYd0
ガブラスでもウォースラでもとにかくそんな感じで使われてれば
バッシュにも見せ場が出てきて後半空気なんて言われなかっただろうね
それが良いかどうかはともかく
バッシュにも見せ場が出てきて後半空気なんて言われなかっただろうね
それが良いかどうかはともかく
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:35:01 ID:Vfo6Sg7G0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:35:43 ID:UiQopQTj0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:35:48 ID:ts6I6cin0
>>680
うはーそうか。松野節を期待してるものとしては成功してウォースラ生きてたほうがもっと生き生きしてゲームできてたかもしれんなｗ
うはーそうか。松野節を期待してるものとしては成功してウォースラ生きてたほうがもっと生き生きしてゲームできてたかもしれんなｗ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:37:09 ID:VTK/H8b00
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:38:10 ID:elJCdXjt0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:39:24 ID:1Dp1W/hi0
世界を救いさえすれば、主人公は空気で納得するか、といわれると
絶対納得しないと思うんだよな。
ＦＦ７、８、１０で（もっというとその前のヘラクレスの栄光３で）
野島が上手いことやってファンを釣ったのは、
主人公に何か秘密があるかも！ みたいな自分の操作キャラが物語の中心にいる感覚が
ものすごいゲームを進める上でのモチベーションになってたわけだし。
あそこまでやれとはいわんが、
ヴァンがちゃんと話の中心にいて、その上でＦＦの主人公は世界を救う英雄でなきゃ・・・・とか言い出す奴がいたら、
そしたら俺が殴ってやるからって思うけど、今回はホントにヴァン空気なんだよなあorz
絶対納得しないと思うんだよな。
ＦＦ７、８、１０で（もっというとその前のヘラクレスの栄光３で）
野島が上手いことやってファンを釣ったのは、
主人公に何か秘密があるかも！ みたいな自分の操作キャラが物語の中心にいる感覚が
ものすごいゲームを進める上でのモチベーションになってたわけだし。
あそこまでやれとはいわんが、
ヴァンがちゃんと話の中心にいて、その上でＦＦの主人公は世界を救う英雄でなきゃ・・・・とか言い出す奴がいたら、
そしたら俺が殴ってやるからって思うけど、今回はホントにヴァン空気なんだよなあorz
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:39:39 ID:UiQopQTj0
本当は女のジャッジ(名前忘れた)も話に関わる予定だったのかな
あの人すげぇ個人的に好きだったんだが
「影の主役」みたいな感じで大きく扱われてたのに、ほとんどのジャッジはただのボス程度の扱いだったな
あの人すげぇ個人的に好きだったんだが
「影の主役」みたいな感じで大きく扱われてたのに、ほとんどのジャッジはただのボス程度の扱いだったな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:39:50 ID:W2TlwyeH0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:41:37 ID:UiQopQTj0
>>694
なんつーのかなぁ、それまでは世界の情勢を見て、
「今即位するのはまずい」みたいな話してたじゃん
けど後半になると、主人公やヴェインたちの行動が世界にどう関係してるのか、がまったく描かれてないんだよね
なんつーのかなぁ、それまでは世界の情勢を見て、
「今即位するのはまずい」みたいな話してたじゃん
けど後半になると、主人公やヴェインたちの行動が世界にどう関係してるのか、がまったく描かれてないんだよね
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:42:00 ID:VTK/H8b00
一回でいいから街中で乱暴狼藉働いてる帝国兵を一刀のもとに切り捨てるジャッジの描写が欲しかった
それだけで法に背くものは味方であれ容赦なく裁く恐怖の裁判官としての存在としての存在感がぐっとうｐ
>>693
ドレイスの犬死にっぷりはシナリオの大部分が端折られているいい証左だな
死に方はあれでいいとしてもその前にワンクッションをはさまないと出てくる意味がない
それだけで法に背くものは味方であれ容赦なく裁く恐怖の裁判官としての存在としての存在感がぐっとうｐ
>>693
ドレイスの犬死にっぷりはシナリオの大部分が端折られているいい証左だな
死に方はあれでいいとしてもその前にワンクッションをはさまないと出てくる意味がない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:42:06 ID:1Dp1W/hi0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:42:14 ID:8QoNn4Q+0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:42:25 ID:ts6I6cin0
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:42:49 ID:EF1y812g0
うおお、ウォースラ死ぬのか……
遅プレイヤーの俺にはｷﾂｲスレだorz
遅プレイヤーの俺にはｷﾂｲスレだorz
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:43:50 ID:VTK/H8b00
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:43:56 ID:W2TlwyeH0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:44:00 ID:ts6I6cin0
もっともらしい嘆を発したのは結局ウォースラとはじめの皇子だけ。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:44:17 ID:Vfo6Sg7G0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:44:57 ID:ts6I6cin0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:45:44 ID:UiQopQTj0
ジャッジって結局なんなのよ？って感じだったよな
事前情報で大体分かるけど、具体的にどういう存在なのかはよくわからんかった
バルフレアが元ジャッジとか言われてもピンと来ない
事前情報で大体分かるけど、具体的にどういう存在なのかはよくわからんかった
バルフレアが元ジャッジとか言われてもピンと来ない
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:45:50 ID:K/Li8uxv0
697のモーグリが松野節な件について
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:46:08 ID:D2lE+zYd0
TAはちゃんと用語が説明されてただけ12より全然マシ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:46:13 ID:VTK/H8b00
>>702
解放軍の存在が曖昧なんだよな
アーシェは実質的な指導者じゃねーのか？
旧王族の存在なしで纏まるものなのか？
ダルマスカ戦役が人種戦争でない上に民衆レベルでの敵愾心が薄れている状態では・・・
解放軍の存在が曖昧なんだよな
アーシェは実質的な指導者じゃねーのか？
旧王族の存在なしで纏まるものなのか？
ダルマスカ戦役が人種戦争でない上に民衆レベルでの敵愾心が薄れている状態では・・・
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:47:54 ID:VTK/H8b00
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:51:20 ID:ts6I6cin0
>>710
ジャッジというから法とか公平性をかんがえるけど
なんのことはないただの皇帝直属の○○家流騎士団みたいな感じだと思ってたんだが。
テーマにジャッジはあんまり関係ないのに作品のロゴにまでなるのはおかしいよね。
ジャッジというから法とか公平性をかんがえるけど
なんのことはないただの皇帝直属の○○家流騎士団みたいな感じだと思ってたんだが。
テーマにジャッジはあんまり関係ないのに作品のロゴにまでなるのはおかしいよね。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:51:42 ID:W2TlwyeH0
まあ、確かにジャッジはねえ。
FFTAではかなり絶対的な存在だった。
FF12では単に一帝国の上級兵士や将軍って感じだからな…。
ヤクトはFFTAでは「死」すら存在する地域だった。
だから幻妖の森とかの禍々しい雰囲気はよくヤクトを現していたんだが…。
どうやらミュートはFF12をだいぶ変に解釈したみたいだね。
>>709
それはあるね。ラバナスタ市民ですらヴェイン受け入れてる人もいるのに、
どうしてオンドールがわざわざ解放挑むのか
FFTAではかなり絶対的な存在だった。
FF12では単に一帝国の上級兵士や将軍って感じだからな…。
ヤクトはFFTAでは「死」すら存在する地域だった。
だから幻妖の森とかの禍々しい雰囲気はよくヤクトを現していたんだが…。
どうやらミュートはFF12をだいぶ変に解釈したみたいだね。
>>709
それはあるね。ラバナスタ市民ですらヴェイン受け入れてる人もいるのに、
どうしてオンドールがわざわざ解放挑むのか
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:51:47 ID:UiQopQTj0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:53:56 ID:f4L3AvAg0
>>709
解放軍とは名ばかりでロザリア帝国の傭兵部隊。
そもそも解放軍自体、アルケイディア帝国に対する
煽動工作だろう。
アルケイディア帝国軍の弱さを考えると、
アルシドの言ってた同時あぼんはありえない。
ヴェインが軍事的天才だと言うのが劇中で全く発揮されてないのが…。
解放軍とは名ばかりでロザリア帝国の傭兵部隊。
そもそも解放軍自体、アルケイディア帝国に対する
煽動工作だろう。
アルケイディア帝国軍の弱さを考えると、
アルシドの言ってた同時あぼんはありえない。
ヴェインが軍事的天才だと言うのが劇中で全く発揮されてないのが…。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:55:11 ID:VTK/H8b00
バルフレアの年齢が引っ掛かるなあ
あと+5歳にして27歳にすればジャッジに仕立て上げられる→嫌気が差して逃亡→空賊に
の展開もしっくりくるんだが
あんまりにも若すぎて空賊としての名を上げる時間が足りない気がする
あと+5歳にして27歳にすればジャッジに仕立て上げられる→嫌気が差して逃亡→空賊に
の展開もしっくりくるんだが
あんまりにも若すぎて空賊としての名を上げる時間が足りない気がする
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:57:18 ID:o850A+vx0
>>711
まあジャッジネタもだいぶ没になったんだろうな
まあジャッジネタもだいぶ没になったんだろうな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:57:35 ID:VTK/H8b00
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:59:21 ID:+3zzLAp50
なんかもう考えれば考えるほど何もかもが足りないなw
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:59:24 ID:W2TlwyeH0
>>714
ロザリアの傭兵は一部だけだろう。故意に戦闘しかけた飛空挺だよ。
バルフレアがジャッジとかの設定は松野じゃないだろうな…
ベイグラって容量が足りず(?)に、だいぶ裏設定がなくなったらしいが、
今回は1GB以上もあったのに秋山とか残されたスタッフは何をしたんだろう
ロザリアの傭兵は一部だけだろう。故意に戦闘しかけた飛空挺だよ。
バルフレアがジャッジとかの設定は松野じゃないだろうな…
ベイグラって容量が足りず(?)に、だいぶ裏設定がなくなったらしいが、
今回は1GB以上もあったのに秋山とか残されたスタッフは何をしたんだろう
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 21:59:41 ID:tgik9eoW0
バルフレアも嫌ってる通り、アルケイディア流工作でオヤジが何とかしたと
思いたい、最年少ジャッジと歌われたり
でも若すぎるるよな
思いたい、最年少ジャッジと歌われたり
でも若すぎるるよな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:00:47 ID:UiQopQTj0
まぁガンダムだって、作者自ら「ウケをよくするために実年齢マイナス五歳という設定にしてます」とか言ってるしな
このテの年齢設定はあんまり深く考えないほうがよさげ
このテの年齢設定はあんまり深く考えないほうがよさげ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:01:48 ID:VTK/H8b00
キシリア24歳はふざけんなだったしな
まあ年齢についてはなんとも言うまい
個人的にはヴァンネロ以外は実年齢+5歳にして欲しかったが
まあ年齢についてはなんとも言うまい
個人的にはヴァンネロ以外は実年齢+5歳にして欲しかったが
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:02:09 ID:zpiifhyG0
今ごろ武田君もプレイしながら、
「あれｯ？あれだけ頑張ったのに全部ｶｯﾄされてる・・・
ホント何だったんだ、この数年間。。。」
なんて思ってるよ。
「あれｯ？あれだけ頑張ったのに全部ｶｯﾄされてる・・・
ホント何だったんだ、この数年間。。。」
なんて思ってるよ。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:03:22 ID:ts6I6cin0
元服が15歳だと思えば・・・ってまぁそういうもんでもかわらんけどなたしかに
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:04:11 ID:f4L3AvAg0
>>719
あの超シナリオを補完するには、ロザリア陰謀説しか
思いつかん。
アルシドも、アルケイディア進攻の最大のネックであった
破魔石無力化のために平和路線でアーシェに近づいた刺客。
結局内乱で、ぼろぼろになったアルケイディアへのロザリア進攻は
必至。
ナブラスカ王家がどちらに付くかは12-2でのお楽しみ（爆）。
あの超シナリオを補完するには、ロザリア陰謀説しか
思いつかん。
アルシドも、アルケイディア進攻の最大のネックであった
破魔石無力化のために平和路線でアーシェに近づいた刺客。
結局内乱で、ぼろぼろになったアルケイディアへのロザリア進攻は
必至。
ナブラスカ王家がどちらに付くかは12-2でのお楽しみ（爆）。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:04:30 ID:2NklnpmEO
アラズムのブレイブストーリーみたいな補間が無いのが一番残念なとこだな。
モブリストに少し小ネタがあるくらいで。
空賊の隠れ家は、リスクブレイカーズランクみたいで懐かしい気がして嬉しかったが。
せめて人物紹介ぐらいメニューに入れてやらんとな…
モブリストに少し小ネタがあるくらいで。
空賊の隠れ家は、リスクブレイカーズランクみたいで懐かしい気がして嬉しかったが。
せめて人物紹介ぐらいメニューに入れてやらんとな…
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:05:31 ID:qjq8qihvO
>>723
いっそのこと武田くんのインタビュー載せて欲しい。
いっそのこと武田くんのインタビュー載せて欲しい。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:05:46 ID:UiQopQTj0
空賊の隠れ家はなんかよくわからんシステムだったな
半分以上は序盤までに埋まっちゃうし
まぁこれは松野が抜けたからどうにかなったもんじゃないかもしれんが
半分以上は序盤までに埋まっちゃうし
まぁこれは松野が抜けたからどうにかなったもんじゃないかもしれんが
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:06:17 ID:UiQopQTj0
ﾑｾﾃﾝﾅﾖ！一杯ｶｯﾄされたんだｿﾞ、お前のせいで！
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:06:36 ID:+3zzLAp50
おれの隠れ家にはアーシェだけ居ない
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:06:41 ID:elJCdXjt0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:07:34 ID:VTK/H8b00
空賊の隠れ家は文字通りのオマケでしょ
それ以外になんの意味もない
アーシェの出現条件は笑ったが
全員の平均Lv50ってやり込み必須かよｗｗ
それ以外になんの意味もない
アーシェの出現条件は笑ったが
全員の平均Lv50ってやり込み必須かよｗｗ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:07:56 ID:W2TlwyeH0
ミスト(破魔石?)を動力に動く文明の説明
ヤクトの説明
ミストナックの説明
ルカヴィ(召喚獣)の説明
オキューリアの説明
FFTとの関連性(アジョラ、聖石、将来の大破壊)の説明
これら全てがぽっかり抜けてるのに、イヴァリースとして出す必要あったのだろうか？
ヤクトの説明
ミストナックの説明
ルカヴィ(召喚獣)の説明
オキューリアの説明
FFTとの関連性(アジョラ、聖石、将来の大破壊)の説明
これら全てがぽっかり抜けてるのに、イヴァリースとして出す必要あったのだろうか？
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:08:08 ID:zdbTpzS70
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:08:50 ID:VTK/H8b00
武田ははした金を得た代わりに将来の道が大分狭まった気がする
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:09:25 ID:eOxGbwG30
そこまで頑張ってアーシェ出したくないな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:09:52 ID:MXrwnr9jO
たしかパンネロの人もスクエニパーティーで
「得意なダンスを生かせて良かったです」
とか言ってたな。
「得意なダンスを生かせて良かったです」
とか言ってたな。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:10:14 ID:W2TlwyeH0
あ、大事なの忘れてた
ジャッジの説明('A`)
あと、ヴィエラとか他種族の生態ももっと詳しく
ジャッジの説明('A`)
あと、ヴィエラとか他種族の生態ももっと詳しく
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:10:23 ID:EF1y812g0
>>733
むしろなんで説明しないとイヴァリース出しちゃいけないの？
むしろなんで説明しないとイヴァリース出しちゃいけないの？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:10:25 ID:VTK/H8b00
>>736
貴様はたった今俺含め数名を敵に回したッ
貴様はたった今俺含め数名を敵に回したッ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:11:54 ID:lbr/hj6C0
このスレが、今回の失態の責任が誰かを追求する元老院に見えてきた
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:12:19 ID:f4L3AvAg0
シナリオスレで、
聖女アジョラの振興宗教にギルディア教会が
押されつつあると言うのがクランレポートで
読めるという話を聞いたんだけど、本当？
聖女アジョラの振興宗教にギルディア教会が
押されつつあると言うのがクランレポートで
読めるという話を聞いたんだけど、本当？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:12:30 ID:VTK/H8b00
ヴィエラやモーグリの設定もかなりボツになったよな
中心部にモーグリしか入れない機工都市は？
ナイトの称号を得たモーグリは？
ヴィエラって四半世紀前の戦乱で森を焼かれて大多数は人間社会に同化したんじゃなかったの？
なんで人間社会に出てきているのが異端で森の村落にいる連中が多数派なの？
中心部にモーグリしか入れない機工都市は？
ナイトの称号を得たモーグリは？
ヴィエラって四半世紀前の戦乱で森を焼かれて大多数は人間社会に同化したんじゃなかったの？
なんで人間社会に出てきているのが異端で森の村落にいる連中が多数派なの？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:12:55 ID:zdbTpzS70
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:13:28 ID:UiQopQTj0
>>733
いや、それは説明されなくても良いトコだろ
いや、それは説明されなくても良いトコだろ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:13:50 ID:W2TlwyeH0
>>739
「イヴァリースにする必然性」があったの？という話
ベイグラだってイヴァリースではないよ。
少なくとも堂々と関連性をほのめかしてはいないし。
こんなにFFTの過去の話とか、FFTAの併行で「ニヤッとする」と言っておいて、
一部の名詞が出てくるだけでは切ないね
「イヴァリースにする必然性」があったの？という話
ベイグラだってイヴァリースではないよ。
少なくとも堂々と関連性をほのめかしてはいないし。
こんなにFFTの過去の話とか、FFTAの併行で「ニヤッとする」と言っておいて、
一部の名詞が出てくるだけでは切ないね
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:14:09 ID:UiQopQTj0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:14:20 ID:VTK/H8b00
>>741
元老院いいな
ああいう薄暗い部屋で円卓囲んで延々と犯人探しに勤しんで金が入ってくるのなら素晴らしい仕事だ
元老院の一斉逮捕も強引だよな
もうちょっと暗躍させてすんでのところでヴェインに捕捉、って展開を予想していただけに残念
元老院いいな
ああいう薄暗い部屋で円卓囲んで延々と犯人探しに勤しんで金が入ってくるのなら素晴らしい仕事だ
元老院の一斉逮捕も強引だよな
もうちょっと暗躍させてすんでのところでヴェインに捕捉、って展開を予想していただけに残念
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:14:51 ID:UiQopQTj0
>>740
手を貸すぜ
手を貸すぜ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:15:04 ID:2NklnpmEO
>>728
なんかよく分からんシステムか…たしかになｗ
まぁ昔あった財宝や秘境も集めても自己満するだけだったしな。コンプして星がつくだけ、みたいな。
あれは見るだけで楽しいから嫌いじゃいけど。
チームがそういう妙なもん作るのが好きなのかな。
なんかよく分からんシステムか…たしかになｗ
まぁ昔あった財宝や秘境も集めても自己満するだけだったしな。コンプして星がつくだけ、みたいな。
あれは見るだけで楽しいから嫌いじゃいけど。
チームがそういう妙なもん作るのが好きなのかな。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:15:55 ID:UiQopQTj0
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:16:00 ID:zpiifhyG0
今となっては、広報部隊がやる気を無くすのもうなずけるな・・・ｗ
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと。。
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと。。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:16:45 ID:qjq8qihvO
>>749
ならオレも。
ならオレも。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:16:45 ID:D2lE+zYd0
しかも隠れ家のドットは妙に凝ってたよな
皆川が打ったんだろうか
皆川が打ったんだろうか
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:16:57 ID:VTK/H8b00
特典で空賊の隠れ家の特定キャラを埋めるとシアターモード発現、みたいなのがあったら集め甲斐もあったんだが・・・
なんだかんだでイベントのクオリティはPS2最高峰だし
今は一々イベントの前後でセーブデータ取ってるから探すのが大変だ
なんだかんだでイベントのクオリティはPS2最高峰だし
今は一々イベントの前後でセーブデータ取ってるから探すのが大変だ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:17:14 ID:K/Li8uxv0
バトルは楽しいけど松野性を期待してた人にはつまんないゲームだったね
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:17:55 ID:eOxGbwG30
隠れ家のドット絵で12をやりたいと思った奴……
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:18:08 ID:/i/F3ypA0
>>737
そりゃ南無いな…。
そりゃ南無いな…。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:19:08 ID:K/Li8uxv0
つーかむしろ俺が期待しすぎたのか、
黒タル、ヴェイン万せーの俺にはイヴァリースがぬるすぎたのか
黒タル、ヴェイン万せーの俺にはイヴァリースがぬるすぎたのか
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:19:15 ID:qjq8qihvO
>>757
読んだか？
読んだか？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:19:26 ID:zpiifhyG0
俺的に、悪い部分はﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ以降のｼﾅﾘｵかなぁ。。。
他はかなり楽しめてるよ。
砂漠なんかで狩をするだけでも楽しいし。
他はかなり楽しめてるよ。
砂漠なんかで狩をするだけでも楽しいし。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:19:31 ID:zdbTpzS70
>>757
ｵﾚｵﾚ
ｵﾚｵﾚ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:20:32 ID:ts6I6cin0
>>745
俺もそう思ったが、ミストの文明だけはちょっと触れたほうがいいんじゃないかとも思う。
文明にミストが生きてるのにそれを捨てるという選択肢がでてくるというのは考えてみたら重要なポイントなんじゃないか？
俺もそう思ったが、ミストの文明だけはちょっと触れたほうがいいんじゃないかとも思う。
文明にミストが生きてるのにそれを捨てるという選択肢がでてくるというのは考えてみたら重要なポイントなんじゃないか？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:20:43 ID:u6aeAMwP0
交易品の説明がスゲー好き
「～をお届け」ていうやつ
あれ松野っぽい
「～をお届け」ていうやつ
あれ松野っぽい
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:21:47 ID:UiQopQTj0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:21:49 ID:D2lE+zYd0
スクエニでドット打てる奴がいるのは旧第４だけだからな
ドット絵の新作も欲しいよ
ドット絵の新作も欲しいよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:21:49 ID:ts6I6cin0
>>764
あと単純にこのアイテム強そうとかうわっこんないいもの手に入れちゃったよ！っていう感動が味わえるのはたしかに松野っぽい
あと単純にこのアイテム強そうとかうわっこんないいもの手に入れちゃったよ！っていう感動が味わえるのはたしかに松野っぽい
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:23:19 ID:VTK/H8b00
思うにハントカタログのテキストって
シナリオ切り詰めてボツったプロットをまとめて詰め込んだんだよな・・・
あそこはTOやFFTのテキストを思い出したぜ
シナリオ切り詰めてボツったプロットをまとめて詰め込んだんだよな・・・
あそこはTOやFFTのテキストを思い出したぜ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:23:50 ID:K/Li8uxv0
とにかくもうゲームは卒業の年なんだろうな・・・FF１３はやりません。
ベイグラ２をひたすら待つ。
ベイグラ２をひたすら待つ。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:23:52 ID:+3zzLAp50
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:24:01 ID:MXrwnr9jO
召喚獣をルカヴィにしたのは絶対意味があると思ってたのに
普通に何もなかったな。
わざわざグロい系の見た目だし音楽も怪しいし石を巡る話なのに。
設定が綺麗に繋がりそうな所がまたなんとも。
普通に何もなかったな。
わざわざグロい系の見た目だし音楽も怪しいし石を巡る話なのに。
設定が綺麗に繋がりそうな所がまたなんとも。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:24:18 ID:EF1y812g0
レアアイテムでFFTの書物みたいのがあって
それ読むとバックグラウンドストーリーが書いてあったりとか……
それ読むとバックグラウンドストーリーが書いてあったりとか……
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:24:29 ID:VTK/H8b00
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:25:07 ID:UiQopQTj0
>>770
orgの設定のコーナーに色々あったような
orgの設定のコーナーに色々あったような
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:25:08 ID:zpiifhyG0
あぁ、エンカウントバトルを採用してたらどうなってたんだろうな・・・
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:25:47 ID:zdbTpzS70
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:26:10 ID:UiQopQTj0
今回はディスク解析したら「tenuki gomen」とかやめてくれよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:26:38 ID:K/Li8uxv0
775
見る影もない
見る影もない
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:26:59 ID:E2dZk89M0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:27:04 ID:zpiifhyG0
mou kanbensite
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:28:12 ID:VTK/H8b00
wada shine by yazz
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:29:25 ID:+3zzLAp50
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:29:51 ID:EF1y812g0
ﾆｱ犯人はヤス ﾐﾝ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:29:57 ID:UiQopQTj0
しかし、システム自体も完璧にキマってるとは言い切れないんだよなぁ
ガンビット、ライセンス、装備の個性と、プレイヤーごとに個性を出せるだけの土壌はあるのに、
いまいち煮詰め切れてないように思う
まぁ今までのＦＦにくらべれば全然頭使うんだが
ガンビット、ライセンス、装備の個性と、プレイヤーごとに個性を出せるだけの土壌はあるのに、
いまいち煮詰め切れてないように思う
まぁ今までのＦＦにくらべれば全然頭使うんだが
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:30:12 ID:UOdrkB3m0
エンカウントならエンカウントで新しいシステムが積んであればFF
ガンビットだったらｳﾝｺｰ
ガンビットだったらｳﾝｺｰ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:31:38 ID:K/Li8uxv0
シームレスは正解だったよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:32:00 ID:W2TlwyeH0
こんだけ開発期間がのびたのにスタッフは何していたんだろう。
崎元は中断しつつ他の作品
グラフィック班は時間が余ったからテクスチャを書き込み
までは明らかにされてるが、他のプランナーは？
時間があったなら世界設定煮詰めることも可能だったのでは
反面プログラム関係は大変だったんだろうな
崎元は中断しつつ他の作品
グラフィック班は時間が余ったからテクスチャを書き込み
までは明らかにされてるが、他のプランナーは？
時間があったなら世界設定煮詰めることも可能だったのでは
反面プログラム関係は大変だったんだろうな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:32:56 ID:1Dp1W/hi0
いまからベントに
「ちゃんと松野にインタビューしてくれ」
「出来たら近況とか、次回作の構想も」
「それがダメなら初期設定やプロット公開キボンヌ」
「ライター２人がどんな仕事をしたのか事細かに教えれ」
というようなメールでも送るか。
「ちゃんと松野にインタビューしてくれ」
「出来たら近況とか、次回作の構想も」
「それがダメなら初期設定やプロット公開キボンヌ」
「ライター２人がどんな仕事をしたのか事細かに教えれ」
というようなメールでも送るか。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:33:11 ID:zpiifhyG0
プログラムの人は大変だろ。
数年間も帰宅は終電。
数年間も帰宅は終電。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:33:17 ID:UiQopQTj0
いや、設定は煮詰まってたんだろうが、やっぱり三月に出すために大幅な改編があったんだと思うよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:34:16 ID:zpiifhyG0
>>788
スクエニ出版から出るから、スクエニの都合のわるい事はかけないだろ。
スクエニ出版から出るから、スクエニの都合のわるい事はかけないだろ。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:34:17 ID:qjq8qihvO
松野がこのスレを見てることはないのか？
今じゃ携帯で簡単に見れる時代だし。
まぁ、たとえ見ていたとしても名前なんか出せないだろうな…
名無しでいいから、遠回りにメッセージでも送ってくれないだろうか…
今じゃ携帯で簡単に見れる時代だし。
まぁ、たとえ見ていたとしても名前なんか出せないだろうな…
名無しでいいから、遠回りにメッセージでも送ってくれないだろうか…
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:34:25 ID:UiQopQTj0
まぁスクエニが本当の事を喋る義務もないけど、
どのへんまで松野が関わってるのかハッキリさせてほしいなぁ
どのへんまで松野が関わってるのかハッキリさせてほしいなぁ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:35:45 ID:UOdrkB3m0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:36:06 ID:o850A+vx0
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:37:35 ID:zpiifhyG0
皆葉って、２Dアートのﾃﾞｨﾚｸﾀｰだから
抜けてもあんまり変わらないんじゃない？
抜けてもあんまり変わらないんじゃない？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:39:34 ID:UiQopQTj0
いやー抜けた事で悪くなる事はあっても良くなる事はないだろ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:40:28 ID:1Dp1W/hi0
皆葉と皆川はいつもごっちゃになるのって俺だけ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:40:32 ID:W2TlwyeH0
>>790
2006年3月でも間に合わなかったのか…
必要な延期は、2004年夏から2004年冬～2005年春だけだと思ってたよ
ファミ通のインタビューでは、皆葉や上国料が「とにかく時間は余裕だったのでテクスチャ書き込んでました」と言ってるし、
グラフィックパートはかなり余裕があったんじゃないかな
それにしてはモンスターの基本モデルが少ないのでは？とも思うが…
2006年3月でも間に合わなかったのか…
必要な延期は、2004年夏から2004年冬～2005年春だけだと思ってたよ
ファミ通のインタビューでは、皆葉や上国料が「とにかく時間は余裕だったのでテクスチャ書き込んでました」と言ってるし、
グラフィックパートはかなり余裕があったんじゃないかな
それにしてはモンスターの基本モデルが少ないのでは？とも思うが…
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:42:03 ID:+3zzLAp50
モンスターの描き込みは手放しで絶賛できるんじゃないだろうか
彼らが次世代機で作ったらどんなものが出来上がるのか期待しちゃう
彼らが次世代機で作ったらどんなものが出来上がるのか期待しちゃう
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:42:41 ID:W2TlwyeH0
皆葉は2D部分じゃないだろう。アート担当。
2004年春には退社してASHの開発にも入ったらしいけどね。
音楽担当の崎元が、作曲作業自体を中断したり、イベントが変更されて作り直しになった曲があるといってるから、
ストーリー部分はなんとか繋げるのに必死だったんだろうな…
2004年春には退社してASHの開発にも入ったらしいけどね。
音楽担当の崎元が、作曲作業自体を中断したり、イベントが変更されて作り直しになった曲があるといってるから、
ストーリー部分はなんとか繋げるのに必死だったんだろうな…
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:43:41 ID:zpiifhyG0
秋山氏も体は大丈夫なのだろうか？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:43:41 ID:iBskO2Fu0
変更される前のイベントがみたい。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:44:00 ID:W2TlwyeH0
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:44:48 ID:UiQopQTj0
>>799
上のほうにそのへんの検証があったと思うよ
上のほうにそのへんの検証があったと思うよ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:45:37 ID:UiQopQTj0
むしろモンスターに関しては、同じモデルなのに結構個体差が出ててよくやってんなぁと思った
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:46:54 ID:W2TlwyeH0
とりあえず、これからスタッフは海外版の製作に入るんだろうな。
知らない人もいるかもしれないが、FFTAって国内版に比べて
バランスやシステムだけでなく、イベントも追加されているんだよね
もしかしたらFF12も調整されるかな。
まあ、それを日本でインターとして発売するかは分からんが。
知らない人もいるかもしれないが、FFTAって国内版に比べて
バランスやシステムだけでなく、イベントも追加されているんだよね
もしかしたらFF12も調整されるかな。
まあ、それを日本でインターとして発売するかは分からんが。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:47:13 ID:tNOhyjIx0
吉田の画集出してくれないかなー、12のだけでもいいから。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:48:38 ID:+3zzLAp50
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:49:36 ID:eOxGbwG30
>>808
スクウェア入ってからの仕事を纏めた画集が出れば12を忘れて成仏できるかもしれない
スクウェア入ってからの仕事を纏めた画集が出れば12を忘れて成仏できるかもしれない
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:52:08 ID:UOdrkB3m0
FFTAはあきらかにやる気を削ぐ一部ロウが半端無くウザいからな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:53:04 ID:tNOhyjIx0
今までのももちろん欲しいがファミ通DVDとかに出てた
吉田の原画を見てるとやっぱり12が最近じゃ一番欲しいなー
吉田の原画を見てるとやっぱり12が最近じゃ一番欲しいなー
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:55:13 ID:UiQopQTj0
orgの設定の項見て色々考えようと思ったが、見られなくなってない？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:57:44 ID:eOxGbwG30
棺桶に持ってはいる心意義だってあるんだ……
だから出してくれよ……
だから出してくれよ……
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 22:58:45 ID:+3zzLAp50
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:02:16 ID:aH1Fo2I30
大風呂敷広げて設定にこったが終盤時間が足らず尻切れになった
エヴァンゲリオンのTV版のような終わり方だった
エヴァンゲリオンのTV版のような終わり方だった
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:20:26 ID:UiQopQTj0
＞ジャッジに統率された鎧の騎士達は法と権力を持った恐怖の騎士団としてイヴァリース全土で恐れられている。
＞FF12では悪役として主人公を追い詰める。
＞物語はジャッジと主人公たちの対立みたいな構図で進む。
とほほ
＞FF12では悪役として主人公を追い詰める。
＞物語はジャッジと主人公たちの対立みたいな構図で進む。
とほほ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:20:44 ID:G2pxap150
まだクリアしてなくて帝都に向かう途中なンだが
リヴァイアサン爆発までは、なかなかいい具合にイベントのバランス良かったのに
それ以降はマジで薄いよな・・・。
戦闘でもキャラ同士の絡みがあればなぁ。臨場感はあるが共闘感がない。
例えばストーリの進行具合でアーシェに回復魔法使ったら反応が違うとか
ヴァンが暗闇等のステータス異常で「ミエネイオ」（見えねぇよ）
とか、その時の状況で声出したりあったなら道中の淡々としたものは
変わるンじゃないかと、でキャラの存在感だせたんじゃないか？
妄想スマン
リヴァイアサン爆発までは、なかなかいい具合にイベントのバランス良かったのに
それ以降はマジで薄いよな・・・。
戦闘でもキャラ同士の絡みがあればなぁ。臨場感はあるが共闘感がない。
例えばストーリの進行具合でアーシェに回復魔法使ったら反応が違うとか
ヴァンが暗闇等のステータス異常で「ミエネイオ」（見えねぇよ）
とか、その時の状況で声出したりあったなら道中の淡々としたものは
変わるンじゃないかと、でキャラの存在感だせたんじゃないか？
妄想スマン
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:22:24 ID:UiQopQTj0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:22:33 ID:DVbZLDuP0
もったいないよな…。このままじゃ惜しすぎるよ。
ところでヴァンはなんでラスラが見えたんだろ。
ところでヴァンはなんでラスラが見えたんだろ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:23:30 ID:UiQopQTj0
そういやリバイアサン爆発以降はプリレンダもググっと減ったような
まぁこれは気のせいっつーか序盤は多めに配してるだけだろうが
まぁこれは気のせいっつーか序盤は多めに配してるだけだろうが
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:25:10 ID:Qwu/ellA0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:26:04 ID:o850A+vx0
まあ戦闘に関してはメモリがまるで足りてないから
気の効いたリアクションを実装する余裕なんて無いと思われる
商品アピールとして大事な魔法の演出からして
スーファミ版を下回りそうなあの地味さ加減だし
気の効いたリアクションを実装する余裕なんて無いと思われる
商品アピールとして大事な魔法の演出からして
スーファミ版を下回りそうなあの地味さ加減だし
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:27:12 ID:eOxGbwG30
まさかファイガとかに30秒のエフェクトを求める人？
勘弁してくれ
勘弁してくれ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:27:43 ID:UiQopQTj0
>>822
いや、ミストナックの声はダメな部類だろ
いや、ミストナックの声はダメな部類だろ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:30:07 ID:CIkzLqxY0
>>825
そこはアグリアスがしゃべってるに脳内変換
そこはアグリアスがしゃべってるに脳内変換
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:30:45 ID:qjq8qihvO
>>823
ガ系ならあれで十分。演出を求めるならFF10をした方がいいかと。
ガ系ならあれで十分。演出を求めるならFF10をした方がいいかと。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:30:46 ID:Qwu/ellA0
>>825
だろ。もしケアルかけるたびに「ありがとう♪」とか言われたら
俺はとてもじゃないがクリアーできなかった
パンネロの「やだ！」だけでも聴いてて辛かったのに
FFや松野ゲーは、ボイスはあくまでイベントだけにして欲しい
テイルズやSOはそういうのちゃんと喋るんじゃない。
敵に耐性魔法とかかけると「きかないみたい」とか色々言うし
だろ。もしケアルかけるたびに「ありがとう♪」とか言われたら
俺はとてもじゃないがクリアーできなかった
パンネロの「やだ！」だけでも聴いてて辛かったのに
FFや松野ゲーは、ボイスはあくまでイベントだけにして欲しい
テイルズやSOはそういうのちゃんと喋るんじゃない。
敵に耐性魔法とかかけると「きかないみたい」とか色々言うし
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:32:06 ID:o850A+vx0
>>824
ダルいのは勘弁だしミストナックは最低の部類に入ると思う
だけど12はファイアとファイガの差すらあんまり無いし
背景や人物その他の描きこみと比べていくらなんでも地味すぎるでしょ
せめてガ系はカメラ引いても見栄えがするくらいの派手さが欲しい
ダルいのは勘弁だしミストナックは最低の部類に入ると思う
だけど12はファイアとファイガの差すらあんまり無いし
背景や人物その他の描きこみと比べていくらなんでも地味すぎるでしょ
せめてガ系はカメラ引いても見栄えがするくらいの派手さが欲しい
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:34:38 ID:1Dp1W/hi0
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:35:03 ID:Qwu/ellA0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:36:46 ID:G2pxap150
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:36:58 ID:UiQopQTj0
>>831
別に絡むつもりはないけど、ハードが違うんだからベイグラの例えは意味持たないだろ
別に絡むつもりはないけど、ハードが違うんだからベイグラの例えは意味持たないだろ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:38:59 ID:eOxGbwG30
戦闘ヘルプやアドバイスみたいな掛け声ならいいんじゃないか？
例えば弱点属性の攻撃したら「その調子だ」とか
その正反対だと「まるで効いてないぞ」とか
やっぱりアレゲか。
例えば弱点属性の攻撃したら「その調子だ」とか
その正反対だと「まるで効いてないぞ」とか
やっぱりアレゲか。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:39:46 ID:UiQopQTj0
うーん、バッシュが「すまん」とかくらいだったらOKな気もする
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:40:26 ID:zpiifhyG0
FF12って一体なんだったんだろ・・・？
５年２ヶ月前に発表された時は狂喜乱舞したものだが・・・
５年２ヶ月前に発表された時は狂喜乱舞したものだが・・・
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:43:27 ID:Qwu/ellA0
ボイスは自然にゲームに組み込むのはかなり難しいんだよね
ボコボコ殴る音がするなか、「ありがとう♪」とか言われても寒いだけだよ
テイルズとか>>834の言う助言とか掛け声とか盛り込んでるけどね
他の効果音がうるさくて聴こえないというのもあるが、
やはり「喋る」というのは、シチュエーションがあってのことだしね
ローグみたいに徘徊時に喋るのもむしろ気に障る人のほうが多かった
ボコボコ殴る音がするなか、「ありがとう♪」とか言われても寒いだけだよ
テイルズとか>>834の言う助言とか掛け声とか盛り込んでるけどね
他の効果音がうるさくて聴こえないというのもあるが、
やはり「喋る」というのは、シチュエーションがあってのことだしね
ローグみたいに徘徊時に喋るのもむしろ気に障る人のほうが多かった
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:44:41 ID:zpiifhyG0
そういや、アーシェの＾「外さない！」っていうのは入ってた？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:44:43 ID:G2pxap150
なぜ、テイルズを引き合いにだされるか？やったことないンで申し訳ない
言いたい事伝わらなくてスマン
言いたい事伝わらなくてスマン
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:45:26 ID:D4UmUOhG0
「だからこそあがくのだ」
バッシュのこの台詞がこのゲームのすべてだったといってもいいな。
これ以降は別のゲームになった。
バッシュのこの台詞がこのゲームのすべてだったといってもいいな。
これ以降は別のゲームになった。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:45:51 ID:W6DRnw1p0
松野降板から一応覚悟していたもののあまりの酷さに絶望。
ホント、そろそろゲームはもういいやと思わせてくれる作品でした。
ホント、そろそろゲームはもういいやと思わせてくれる作品でした。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:47:20 ID:Qwu/ellA0
>>839
だからテイルズも喋るから
だからテイルズも喋るから
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:49:14 ID:EF1y812g0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:51:46 ID:lYF6ZGQF0
メジャータイトルが松野によって超化学反応を起こし
とンでもなく素晴らしい物に仕上がると
結構な期間期待してしまったんだ…orz
とンでもなく素晴らしい物に仕上がると
結構な期間期待してしまったんだ…orz
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:52:14 ID:ZhzBMwyM0
松野降板の影響があまりに大きかった。っていうかシナリオが糞杉。
序盤のイベントは松野臭プンプンなのに最後のバルフレアの「ばーか」は何だ！？
っていうかヴァンは結局何なんだ？
主人公はバルフレアとアーシェ、準主人公はバッシュ。パンネロはかわいい。フランは脇役。
ラスボスがバハムートなのは良かったが。
序盤のイベントは松野臭プンプンなのに最後のバルフレアの「ばーか」は何だ！？
っていうかヴァンは結局何なんだ？
主人公はバルフレアとアーシェ、準主人公はバッシュ。パンネロはかわいい。フランは脇役。
ラスボスがバハムートなのは良かったが。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:52:27 ID:G2pxap150
>>842
そうなんだ。あんたが言っている通り難しいみたいだな
そうなんだ。あんたが言っている通り難しいみたいだな
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:52:37 ID:tNOhyjIx0
これはこれでそれなりに楽しみ方はあるから
別にゲーム自体がもういいやと思うほどのもんではない
モーグリのボンボンに実は1匹1匹個性があるのとか笑えた。
別にゲーム自体がもういいやと思うほどのもんではない
モーグリのボンボンに実は1匹1匹個性があるのとか笑えた。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:54:32 ID:Ox66LVYh0
オープニングのムービー以外は松野臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするけどねー
作りこみが凄いので世界に浸ってるｶﾝｼﾞが・・本当に久々だよ
松野作品は何作もやってるけど 正直 無理して１００％の出来にする必要ないと思う 時間かかりすぎるしｗ
今回は残念ながら途中降板なんで なんとも言えないけどとりあえず
もっと松野ワールドに浸りたいね 次回作は何時ごろ・・・あるのか？ｗ
作りこみが凄いので世界に浸ってるｶﾝｼﾞが・・本当に久々だよ
松野作品は何作もやってるけど 正直 無理して１００％の出来にする必要ないと思う 時間かかりすぎるしｗ
今回は残念ながら途中降板なんで なんとも言えないけどとりあえず
もっと松野ワールドに浸りたいね 次回作は何時ごろ・・・あるのか？ｗ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:56:48 ID:D4UmUOhG0
このシステム流用でいいからオウガバトルＲＰＧ頼むわ。
っていうか、松野は仕事できるくらいに回復したのか？
っていうか、松野は仕事できるくらいに回復したのか？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/22(水) 23:57:39 ID:eOxGbwG30
テイルズと同程度に堕ちる＝嫌だ
っていう図式でもあるのかな？
クランレポートが読み応えあってｲｲ
っていう図式でもあるのかな？
クランレポートが読み応えあってｲｲ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:00:37 ID:JiiN+gp90
作りこみとかは超すごいよな。
ガンビット考えるの楽しいし、
敵倒して手に入れたアイテムの解説よむの楽しいし。
ガンビット考えるの楽しいし、
敵倒して手に入れたアイテムの解説よむの楽しいし。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:01:58 ID:ntExGedY0
ガンビットは、戦略というよりも戦闘前の補助魔法かける手間を省く程度にしかなってないのがなぁ
盗むタイミングとかは多少悩むけど
盗むタイミングとかは多少悩むけど
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:02:17 ID:o850A+vx0
>>849
漫画の「作者病気のため休載」って別に病気でも何でもなかったりするよね
松野がどうなのかはわからんけど
>>850
テイルズとかスターオーシャン辺りの戦闘中ボイスって
セリフの微妙さもあって物凄い不自然だから苦手な人も少なくないと思われる
漫画の「作者病気のため休載」って別に病気でも何でもなかったりするよね
松野がどうなのかはわからんけど
>>850
テイルズとかスターオーシャン辺りの戦闘中ボイスって
セリフの微妙さもあって物凄い不自然だから苦手な人も少なくないと思われる
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:02:24 ID:emU3JtrU0
>>848
ラバナスタだけは作りこんでるんだがな。ダウンタウンとかもすごいと思った。
集落は、まあ、移動民の集落ならこんなもんだろ
ガリフの里、あれ？なんだかラバナスタに比べて手抜（ｒｙ
神都は、どう考えても手抜（ｒｙ
帝都は作りこみとか以前にセリフに全く気が利いていない。
ラバナスタだけは作りこんでるんだがな。ダウンタウンとかもすごいと思った。
集落は、まあ、移動民の集落ならこんなもんだろ
ガリフの里、あれ？なんだかラバナスタに比べて手抜（ｒｙ
神都は、どう考えても手抜（ｒｙ
帝都は作りこみとか以前にセリフに全く気が利いていない。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:04:08 ID:CLGyCqRb0
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:07:42 ID:JiiN+gp90
>>854
集落は雨季と乾季でちがうようになったり、
ただの集落のクセに人が結構いてコッカトリス飼ってたりして
結構好きだったりする。
ヒュバリエも、ラバナスタほどではないけど手は込んでるよね。
小ラバナスタという感じ。
集落は雨季と乾季でちがうようになったり、
ただの集落のクセに人が結構いてコッカトリス飼ってたりして
結構好きだったりする。
ヒュバリエも、ラバナスタほどではないけど手は込んでるよね。
小ラバナスタという感じ。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:09:19 ID:v1P7ad8i0
ヴェインは結局ただの軍人さんだったし、ガブラスは忘れた頃にたまに出てきてタイトルロゴのポーズを取るだけだし、
他のジャッジマスターは名前も忘れた。最後の奴なんてマイクアナウンスするだけだし。
元老院は出てきたと思ったらすぐにどっか連れてかれるし。オンドールの手記はエンディングでも流せよ。
アルシドは世にも奇妙な物語のタモリみたいなストーリー説明マンだし。シドは狂った科学者っぽさがもうちょっと出せてれば良かった。
オキューリア達はいきなり出てきて偉そうだけど実際破魔石作っただけで自分達は無力っぽいし。
ヴェーネスはただ単に神様至上主義が嫌で人間界に来ただけだし。リュークかお前は。
ヴァンはたまに出てきて「早く行こうぜ」とか言うだけだし。パンネロはかわいいし。
なんかなぁ。ストーリーがちぐはぐすぎるし。FF7～10とか寒いストーリーだけどそれでもちぐはぐな感じは無かった。
やっぱり無理矢理他人がシナリオの続きを書いたのがそもそも無理だったのか。
納期を守れない松野もスクエニもシナリオの続きを書いた人たちも誰が悪いとは一概に言えんが。
他のジャッジマスターは名前も忘れた。最後の奴なんてマイクアナウンスするだけだし。
元老院は出てきたと思ったらすぐにどっか連れてかれるし。オンドールの手記はエンディングでも流せよ。
アルシドは世にも奇妙な物語のタモリみたいなストーリー説明マンだし。シドは狂った科学者っぽさがもうちょっと出せてれば良かった。
オキューリア達はいきなり出てきて偉そうだけど実際破魔石作っただけで自分達は無力っぽいし。
ヴェーネスはただ単に神様至上主義が嫌で人間界に来ただけだし。リュークかお前は。
ヴァンはたまに出てきて「早く行こうぜ」とか言うだけだし。パンネロはかわいいし。
なんかなぁ。ストーリーがちぐはぐすぎるし。FF7～10とか寒いストーリーだけどそれでもちぐはぐな感じは無かった。
やっぱり無理矢理他人がシナリオの続きを書いたのがそもそも無理だったのか。
納期を守れない松野もスクエニもシナリオの続きを書いた人たちも誰が悪いとは一概に言えんが。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:09:35 ID:ntExGedY0
集落とかはむしろ小さいことでラバナスタとの対比が生まれるんだろうよ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:10:11 ID:nOJuoecd0
なんかプレイしてると、一部システムがネトゲ仕様になったSLGっぽい印象。
自分はまだ感じてないけど、シナリオ周りでこれまで出ている不満点も、RPG以外ではわりとありがちに思える。
ACTかSLG、あるいはRPGでも小規模なものを手がけるのがいいのかも。
自分はまだ感じてないけど、シナリオ周りでこれまで出ている不満点も、RPG以外ではわりとありがちに思える。
ACTかSLG、あるいはRPGでも小規模なものを手がけるのがいいのかも。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:10:54 ID:ntExGedY0
言いたかないがFF史上最低かもしれんなコレ
8にしろ10にしろ寒いけど好きな人がいるってのもわかる
8にしろ10にしろ寒いけど好きな人がいるってのもわかる
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:12:50 ID:Mk4AwdCd0
>>857
不満だらけみたいだがパンネロに関しては良かったみたいだな。
不満だらけみたいだがパンネロに関しては良かったみたいだな。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:13:08 ID:p8IxiiE/0
そもそもラバナスタって松野ワールドかねえ？
俺はイヴァリースのSWまがいな世界観は松野じゃないと思ったがな
あれは皆葉の趣味じゃないの
俺はイヴァリースのSWまがいな世界観は松野じゃないと思ったがな
あれは皆葉の趣味じゃないの
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:14:02 ID:uGrFwbyi0
神様
ベイグラントストーリー２が
したいです
ベイグラントストーリー２が
したいです
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:14:05 ID:ntExGedY0
結構本気で疑問なんだが、みんなそんなにSWに見えるわけ？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:14:49 ID:8BxxCsUJ0
他の糞ゲーなんかよりはよっぽど遊べるモノではあるんだが、
システムの説明が雑だったり、テキストが統一感なかったり
ちぐはぐというか違和感の連続なのが残念。
システムの説明が雑だったり、テキストが統一感なかったり
ちぐはぐというか違和感の連続なのが残念。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:16:20 ID:p8IxiiE/0
つーか、このスレではFF12の評価低すぎだよ。
お前ら試しに面白いと思うゲームの名前を挙げてみろやｗｗｗ
俺はFF12と同程度の神ゲーは、ワンダやKF4、GoWぐらいしかPS2ではなかったよ。
過去の美化された幻想のゲームとFF12比べてないか？
お前らを満足させることのできるゲームなんてもうないんじゃね
お前ら試しに面白いと思うゲームの名前を挙げてみろやｗｗｗ
俺はFF12と同程度の神ゲーは、ワンダやKF4、GoWぐらいしかPS2ではなかったよ。
過去の美化された幻想のゲームとFF12比べてないか？
お前らを満足させることのできるゲームなんてもうないんじゃね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:18:26 ID:emU3JtrU0
>>860
松野信者スレで釣りかな？
ヲースラまでの松野臭なセリフやストーリーちぐはぐでも音楽だけでも良いと思うけどな。
主人公の空気嫁はネタとして受け取る余裕があれば、７以降の鬱な登場人物のＦＦよりよっぽど楽しかったが。
松野信者スレで釣りかな？
ヲースラまでの松野臭なセリフやストーリーちぐはぐでも音楽だけでも良いと思うけどな。
主人公の空気嫁はネタとして受け取る余裕があれば、７以降の鬱な登場人物のＦＦよりよっぽど楽しかったが。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:19:06 ID:ntExGedY0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:19:35 ID:aIZsfajI0
>>862
でもディレクタデビュー作で「Episode V」とかやっちゃう人だしなあ
でもディレクタデビュー作で「Episode V」とかやっちゃう人だしなあ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:20:27 ID:ntExGedY0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:21:41 ID:8BxxCsUJ0
そもそもスクエニプリレンダ班が作ったものはSWに限らず映画の影響受けすぎてて好きになれない
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:22:00 ID:ZcYFBg0M0
>>866
松野ゲーがしたくてFF12を買った。松野が噛んでなければ12買ってない。
松野ゲーがしたくてFF12を買った。松野が噛んでなければ12買ってない。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:24:02 ID:8iWh0rs+0
オウガやFFT好きの俺からしても、今回の話は最低だった。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:24:02 ID:v1P7ad8i0
>>861
だってかわいいだろ。っていうかヴァンは居ない方がマシだったな。どこが主人公なんだマジで。ウォースラの方がまだ印象強いぞ。
>>866
そりゃあな。RPGの中じゃトップクラスだと思うよ。
グラフィックは間違いなく綺麗だしシステムも他称の粗はあるけど新しいものを上手くまとめあげてた。
ロード時間も戦闘のエンカウント読み込みが無いんだからゲーム全体で見ればむしろ短い。
ただここは松野信者スレ。松野スタッフが作り上げる統一された世界観、熱い魂、松野節が好きな奴らだ。
世界観はみんな言うように中盤からどんどん収縮、スタッフ達は時間が余って出来る部分を作りこみまくったって感じで魂とはちょっと違う。
松野節なんて全く無い。これは買う前から分かっていたがここまでひどいとは思ってなかった。シナリオプロット松野ってのを信じた俺が馬鹿だった。
”松野信者が求めてたFF12”ってのとあまりに違いすぎた。だからここでの評価が低い。
だってかわいいだろ。っていうかヴァンは居ない方がマシだったな。どこが主人公なんだマジで。ウォースラの方がまだ印象強いぞ。
>>866
そりゃあな。RPGの中じゃトップクラスだと思うよ。
グラフィックは間違いなく綺麗だしシステムも他称の粗はあるけど新しいものを上手くまとめあげてた。
ロード時間も戦闘のエンカウント読み込みが無いんだからゲーム全体で見ればむしろ短い。
ただここは松野信者スレ。松野スタッフが作り上げる統一された世界観、熱い魂、松野節が好きな奴らだ。
世界観はみんな言うように中盤からどんどん収縮、スタッフ達は時間が余って出来る部分を作りこみまくったって感じで魂とはちょっと違う。
松野節なんて全く無い。これは買う前から分かっていたがここまでひどいとは思ってなかった。シナリオプロット松野ってのを信じた俺が馬鹿だった。
”松野信者が求めてたFF12”ってのとあまりに違いすぎた。だからここでの評価が低い。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:24:05 ID:dwrDoWZA0
FF7のようなクヲリティを期待してんだが、FF7をメインで作ったヤツって誰？？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:24:22 ID:cgf/bCut0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:26:17 ID:ZEEG1pPp0
信者でも何でもねえ奴が紛れ込んでるのがウゼエな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:27:26 ID:U5yZ4ECi0
僕にその手を汚せと言うのかッ！？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:27:28 ID:/aRzAuBIO
ベイグラ狂ったようにやりまくってたからさぁ……
12の攻撃モーションがベイグラと大体一緒だったからそれだけで満足
12の攻撃モーションがベイグラと大体一緒だったからそれだけで満足
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:28:00 ID:JiiN+gp90
>>866
いや、後半のシナリオ以外は俺は大好きだ、よかったと思うんだよ。
歩いてるだけで楽しいし、戦闘楽しすぎて、
ガルーダは正攻法で倒さなくていいというのに気付かないぐらいレベル上がりすぎたし。
それだけに、後半のやっつけ感が辛い。
あと、今までのＦＦはＦＦで俺は好きだから、
比べてどうこうというのはなるべく勘弁してくれ。
松野がやるという時点で、従来のＦＦとは違う路線になるだろうというのはわかってた話なんだし。
ステーキと寿司のどっちかで優劣をつけなければならないわけじゃない、
どっちも好きでもいいジャマイカ、と。
いや、後半のシナリオ以外は俺は大好きだ、よかったと思うんだよ。
歩いてるだけで楽しいし、戦闘楽しすぎて、
ガルーダは正攻法で倒さなくていいというのに気付かないぐらいレベル上がりすぎたし。
それだけに、後半のやっつけ感が辛い。
あと、今までのＦＦはＦＦで俺は好きだから、
比べてどうこうというのはなるべく勘弁してくれ。
松野がやるという時点で、従来のＦＦとは違う路線になるだろうというのはわかってた話なんだし。
ステーキと寿司のどっちかで優劣をつけなければならないわけじゃない、
どっちも好きでもいいジャマイカ、と。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:31:47 ID:emU3JtrU0
>>870
そうか・・・前半、リバイアサン爆破までは松野臭で楽しかったがな。
正直俺もガッカリしてるが最低ってほどでもないと思うよ。
FFT-Aやったとき「なんでこんな子供チックにorz」と思ったが
今思えばマーシュはいいセリフ吐いてたなぁ
そうか・・・前半、リバイアサン爆破までは松野臭で楽しかったがな。
正直俺もガッカリしてるが最低ってほどでもないと思うよ。
FFT-Aやったとき「なんでこんな子供チックにorz」と思ったが
今思えばマーシュはいいセリフ吐いてたなぁ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:33:09 ID:emU3JtrU0
>>874
つ「思い通りにならないのが世の中」
つ「思い通りにならないのが世の中」
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:36:24 ID:JiiN+gp90
>>882
思いたくないんだってばさー！！
思いたくないんだってばさー！！
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:36:37 ID:KC58zKt60
>>866
FFT
FFT
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:37:42 ID:d2XGTReB0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:37:51 ID:E9ZZggkV0
>>881
いやいやFFTAのシナリオはかなり出来良いぞ、イベントが少ないのが難だが。
つーかFFTAやって「お、ガチガチの暗黒中世ファンタジー物じゃなくてもいけるやん」と
”普通の王道ファンタジー”になるであろうFF12も期待が増したんだが、見込み違いだったな・・・。
いやいやFFTAのシナリオはかなり出来良いぞ、イベントが少ないのが難だが。
つーかFFTAやって「お、ガチガチの暗黒中世ファンタジー物じゃなくてもいけるやん」と
”普通の王道ファンタジー”になるであろうFF12も期待が増したんだが、見込み違いだったな・・・。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:39:44 ID:Mk4AwdCd0
某氏、今回の事少し語ってるな。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:40:03 ID:bibgJFfH0
帝都行くの楽しみだったんだけどな・・・
ラバナスタであれだからどんなすごいとこだろうと
おのぼりさん気分で楽しみにしてて
遠くから見えた帝都の建物郡にもワクワクしていたんだが・・・
ラバナスタであれだからどんなすごいとこだろうと
おのぼりさん気分で楽しみにしてて
遠くから見えた帝都の建物郡にもワクワクしていたんだが・・・
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:40:15 ID:F/AoiIqc0
松野が関った新作をPlay出来る・・・
これだけで十分幸せだと思うんだけどねｗ 踏み絵やら必要？
アーシェの顔が変わった件は松野のFFファンへの優しさだと思うんだけどね
しかしムービーの顔はなおってない・・ ムービー班怠慢だよ
これだけで十分幸せだと思うんだけどねｗ 踏み絵やら必要？
アーシェの顔が変わった件は松野のFFファンへの優しさだと思うんだけどね
しかしムービーの顔はなおってない・・ ムービー班怠慢だよ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:42:46 ID:KC58zKt60
>>887
kwsk
kwsk
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:43:43 ID:uGrFwbyi0
>>887
有益な情報は共有してくださいお願いします
有益な情報は共有してくださいお願いします
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:46:39 ID:JiiN+gp90
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:47:26 ID:+T0mcpwP0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:48:24 ID:U5yZ4ECi0
響鬼といいこれといい・・・
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:50:04 ID:vJwbxh2G0
まぁビッグタイトルの正統ものだけに、ある程度妥協はしていた。
ゲームとしては尻すぼみで物足らないところもあるけど、前半のワクワク感があったのでよしとする。
ゲームとしては尻すぼみで物足らないところもあるけど、前半のワクワク感があったのでよしとする。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:50:16 ID:fm+c8w5E0
まだ未プレイ。今日買ってきた。
このスレのｶﾞｯｶﾘ具合と、801板の松野スレの激賞具合…
どっちを信じればいいのか。
このスレのｶﾞｯｶﾘ具合と、801板の松野スレの激賞具合…
どっちを信じればいいのか。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:51:53 ID:WV9aXRFd0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:51:56 ID:v1P7ad8i0
>>896
こっち。松野ゲーではなくFFとしてやれば楽しめる。戦闘とかは楽しいし。
こっち。松野ゲーではなくFFとしてやれば楽しめる。戦闘とかは楽しいし。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:52:50 ID:+T0mcpwP0
アーシェのイメージCGイラストの顔が不細工なのに突然挿げ替えられたのって
もしかして「つくってる人変わりました。」っていうメタファーだったんじゃね。
もしかして「つくってる人変わりました。」っていうメタファーだったんじゃね。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:52:57 ID:aIZsfajI0
>>887
概略でも良いから書いてよ
概略でも良いから書いてよ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:54:02 ID:fm+c8w5E0
TOとベイグラで松野信者になった。
>897
「自分は12をやって、初めて同人誌を作りたいと思った
本編で多く語られない部分を補完したい 」
とまで萌えている人がいた。
自分も実際に12やったらそうなるかな？
>897
「自分は12をやって、初めて同人誌を作りたいと思った
本編で多く語られない部分を補完したい 」
とまで萌えている人がいた。
自分も実際に12やったらそうなるかな？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:54:12 ID:Mk4AwdCd0
まあ、あまり晒すわけにもイカンのだろうが
皆色んなこと言ってるが「んな事は100も承知だ」だって。
で、このチームが作ったFFに納得イカンなら
自分達が納得いくFF作りに■eにおいでよってさ。
皆色んなこと言ってるが「んな事は100も承知だ」だって。
で、このチームが作ったFFに納得イカンなら
自分達が納得いくFF作りに■eにおいでよってさ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:54:46 ID:JiiN+gp90
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:55:17 ID:uGrFwbyi0
>>901
キャラクターの相互関係がカラオケのカルピスより希薄なのに珍しいなとは思った
キャラクターの相互関係がカラオケのカルピスより希薄なのに珍しいなとは思った
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:55:26 ID:JiiN+gp90
>>902
某氏って誰のこと？
某氏って誰のこと？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:55:42 ID:dTcWDDJs0
>>887
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クワシク [S. Kwhask]
（1940～ ロシア）
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クワシク [S. Kwhask]
（1940～ ロシア）
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:56:02 ID:cgf/bCut0
>>897
ﾊﾞｯｼｭたんがいるｼﾞｬﾏｲｶ。
ﾊﾞｯｼｭたんがいるｼﾞｬﾏｲｶ。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:56:04 ID:KC58zKt60
>>896
松野は801の方面で儲を増やしてしまったか･･･
松野は801の方面で儲を増やしてしまったか･･･
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:57:08 ID:WV9aXRFd0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:57:43 ID:8iWh0rs+0
>>902
何だその開き直りっぷりは・・・
何だその開き直りっぷりは・・・
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 00:59:41 ID:KC58zKt60
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:00:14 ID:JiiN+gp90
ま、恋愛沙汰殆どなし、女キャラ空気、
男キャラ同士の絡みばっかりなんである意味当然といえば当然かも。
男キャラ同士の絡みばっかりなんである意味当然といえば当然かも。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:00:32 ID:uGrFwbyi0
針の穴を通るより難しい関門にパスした後はアルバイト社員生活が待ってます。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:01:13 ID:aIZsfajI0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:02:26 ID:zc5EMQ520
>>902
土田も偉そうなこと言うよな
デブでチビの癖に
「文句があったらお前が作ってみろ」なんて最も創る側が言ってはならん発言だよ
こんな低レベルな思考してるチビデブがリードプログラマーなんだから
当然、ずるずる延期した割にはいまいちの作品にはなるよな
とりあえずシステム面は評価高いが、飛行生物に対する視点が糞だったり、
タゲられてて入れ替えられないメンバーが分かりにくかったりと不備多いよ
つーかいい加減、土田のサイトまた誰かチクレよ
前回も松野か誰かに怒られて移転したっていうのに
製作者のキモクサブタがそんな発言したって分かったら祭りになるぞ
土田も偉そうなこと言うよな
デブでチビの癖に
「文句があったらお前が作ってみろ」なんて最も創る側が言ってはならん発言だよ
こんな低レベルな思考してるチビデブがリードプログラマーなんだから
当然、ずるずる延期した割にはいまいちの作品にはなるよな
とりあえずシステム面は評価高いが、飛行生物に対する視点が糞だったり、
タゲられてて入れ替えられないメンバーが分かりにくかったりと不備多いよ
つーかいい加減、土田のサイトまた誰かチクレよ
前回も松野か誰かに怒られて移転したっていうのに
製作者のキモクサブタがそんな発言したって分かったら祭りになるぞ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:03:39 ID:CLGyCqRb0
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:04:32 ID:zc5EMQ520
あ、チクレってのは会社にね
どこにメールすればいいのかわからんが
どこにメールすればいいのかわからんが
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:06:50 ID:iMXZ5XybO
土田って誰だっけ？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:06:57 ID:Mk4AwdCd0
まあ誰もが納得のいくシナリオもシステムも完璧なモノなんて無理ってことなんだろう
特にここまでの規模の作品になってくると
だから、評価してくれる点も批判される点も予想どうりでしたと。
で、12－2出ない。
特にここまでの規模の作品になってくると
だから、評価してくれる点も批判される点も予想どうりでしたと。
で、12－2出ない。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:07:17 ID:OgyKuPpZ0
>>914
スタッフ「みんな好きで作ってるんじゃない。給与を思えばの事だ。」
松野「ったく、降板っていうよりリストラだぜ」
生田「私が憎いか！FF12のライターは上司が選ぶもの」
河津「この物語の主人公さ」
スタッフ「みんな好きで作ってるんじゃない。給与を思えばの事だ。」
松野「ったく、降板っていうよりリストラだぜ」
生田「私が憎いか！FF12のライターは上司が選ぶもの」
河津「この物語の主人公さ」
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:07:23 ID:8iWh0rs+0
>>917
普通に□の営業窓口でいいんじゃねえの。
普通に□の営業窓口でいいんじゃねえの。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:07:44 ID:DcGTuQh20
ここの流れってちょっとホロウ発売後の型月スレに似てるな
どの部分が松野でどの部分が生田ってあたりが特に
どの部分が松野でどの部分が生田ってあたりが特に
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:08:37 ID:WV9aXRFd0
開き直られてもな・・・
しょうがないで振り回された人たちは一体どうなるんだ
しょうがないで振り回された人たちは一体どうなるんだ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:09:48 ID:CLGyCqRb0
まあ、ダメダメだと認識してるだけまだ可愛げはある。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:10:24 ID:OgyKuPpZ0
ヴェイン倒したあとにヴェーネスがラーサーに憑りついてラーサー暴走。
ラーサーを倒すとイベントでガブラスがラーサーに止めを刺す。ヴェーネスも死亡。
だったらまだ良かった。
ラーサーを倒すとイベントでガブラスがラーサーに止めを刺す。ヴェーネスも死亡。
だったらまだ良かった。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:22:28 ID:N2Q26yo10
生田は腐女子。弁解の余地無し。すべてこいつの責任。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:23:20 ID:cgf/bCut0
誰かの責任とか関係ないじゃないか
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:05 ID:8iWh0rs+0
300万本はむりっぽいな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:19 ID:ntExGedY0
たしかにオッサンキャラはわりと魅力的なような
前半に限るが
前半に限るが
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:28 ID:2rOODYlw0
シナリオ部分に関わった全ての人間の責任だろ。みんなで作ったから連帯責任。
悪くないのはシナリオに関わってないスタッフと俺たち購入者。
悪くないのはシナリオに関わってないスタッフと俺たち購入者。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:36 ID:WV9aXRFd0
確かに責任の在り処を探ってもしょうがないな
ただ５年も溜まったものがマイナスの方向へ噴出されるのは誰にも止められないんだろうな
次の松野ゲーの発表は来年のE3ぐらいかね？
ただ５年も溜まったものがマイナスの方向へ噴出されるのは誰にも止められないんだろうな
次の松野ゲーの発表は来年のE3ぐらいかね？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:36 ID:vJwbxh2G0
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:25:47 ID:HiqkNu5T0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:27:19 ID:4ztkeDFo0
堀井ってかなりの厨房だからな
ＦＦ２に超低得点つけたり
まぁ漫画の神も精神的にはかなりの厨房だったし
腕と人間性はあまり関係無いとも言える
ＦＦ２に超低得点つけたり
まぁ漫画の神も精神的にはかなりの厨房だったし
腕と人間性はあまり関係無いとも言える
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:28:52 ID:uGrFwbyi0
批評家と創作者の間には深く暗い溝が存在する
優れた批評家が優れた創作者であるとは限らない
優れた批評家が優れた創作者であるとは限らない
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:29:57 ID:CAoPw4ER0
また松野前みたいにBBSに書き込まないかな
松野はまっすぐな奴だから正直に語ってくれそうなんだが
松野はまっすぐな奴だから正直に語ってくれそうなんだが
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:30:19 ID:vJwbxh2G0
しかし消費者を越える批評家もいないとも聞くね。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:30:20 ID:ntExGedY0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:32:27 ID:vJwbxh2G0
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:33:01 ID:j1yVAlXY0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/23(木) 01:10:50 ID:znv0KSH10
ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/1090.jpg
FF12のみどころ
>>938
あの変声機は余計だったと思うけどな
あんなのあるならラストのアーシェの「本当です」も信頼性皆無じゃん
ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/1090.jpg
FF12のみどころ
>>938
あの変声機は余計だったと思うけどな
あんなのあるならラストのアーシェの「本当です」も信頼性皆無じゃん
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:34:24 ID:ntExGedY0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:35:28 ID:CLGyCqRb0
批評家ってのは創作者になりたくてなれなかった奴がなるもんだ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:36:59 ID:j1yVAlXY0
>>941
まあこのスタッフがやればだせばだすほど泥沼だったと思うけどね
まあこのスタッフがやればだせばだすほど泥沼だったと思うけどね
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:37:01 ID:JiiN+gp90
あの変声機見た瞬間、この後のイベント全てヴァンとパンネロの声をかえてくれ
と思ったがｗ
と思ったがｗ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:37:40 ID:vJwbxh2G0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:38:18 ID:uGrFwbyi0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:39:08 ID:CAoPw4ER0
松野が役員会議で盛大な啖呵切ったのもあながち嘘とは思えなくなってきたな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:40:50 ID:ntExGedY0
どんな形でもいいからとりあえず真実を知りたいよな
まぁ関係者のリークくらいしかありえないと思うが・・・
正直、期待が大きすぎた
もうゲームはしばらく買う気になれん
まぁ関係者のリークくらいしかありえないと思うが・・・
正直、期待が大きすぎた
もうゲームはしばらく買う気になれん
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:40:56 ID:CLGyCqRb0
>>947
典型的な厨房レベルの妄想ですからw
典型的な厨房レベルの妄想ですからw
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:43:13 ID:JOwrlOAW0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:44:49 ID:tRvQKXLd0
>もうゲームはしばらく買う気になれん
俺も。それくらいショックがでかかった
しばらくゲームは買わない。絶対絶命都市２は買うが
俺も。それくらいショックがでかかった
しばらくゲームは買わない。絶対絶命都市２は買うが
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:45:29 ID:cgf/bCut0
買うのかよw
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:46:02 ID:ntExGedY0
最近あんまゲームやらなくなってきたし、
こんなにドキドキして発売を待てるゲームなんてこれで最後かも、と思ってたからなぁ
こんなにドキドキして発売を待てるゲームなんてこれで最後かも、と思ってたからなぁ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:46:09 ID:FtjNLK1Q0
>>940
アーシェかわええ
アーシェかわええ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:46:14 ID:X6D13zsU0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:46:49 ID:WV9aXRFd0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:46:57 ID:rjJNQ6Sk0
>>940
やっぱいいなあ吉田絵は。
シドと赤ん坊の表情とか幸せだった頃のアーシェとか
ガキンチョバッシュ兄弟とか兎三姉妹もアナゴさん秘書ｗもいいよ。
画集まじで欲しい。
ベイグラのエンディングも入れてくれたら2冊買う。
やっぱいいなあ吉田絵は。
シドと赤ん坊の表情とか幸せだった頃のアーシェとか
ガキンチョバッシュ兄弟とか兎三姉妹もアナゴさん秘書ｗもいいよ。
画集まじで欲しい。
ベイグラのエンディングも入れてくれたら2冊買う。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:48:27 ID:CLGyCqRb0
過去の美化されたゲームは、美化したくなるだけの何かを持ってたんだよ。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:48:37 ID:CAoPw4ER0
でもorgで事前にあそこまでの世界やら設定やら人物見せられると
嫌でも期待するしそれが当然だと思う。スクエニも悪いよ。
もの凄い濃い話になりそうな要素見せておいて蓋開けたらあれっ？だもん
おまけに発売までシナリオプロット松野しか発表せず、
意図的にシナリオスタッフの渡邊、生田を隠したあざとい広告展開。
批判とか批評でなく商品に対しての説明責任がスクエニにはあると思うけど。
嫌でも期待するしそれが当然だと思う。スクエニも悪いよ。
もの凄い濃い話になりそうな要素見せておいて蓋開けたらあれっ？だもん
おまけに発売までシナリオプロット松野しか発表せず、
意図的にシナリオスタッフの渡邊、生田を隠したあざとい広告展開。
批判とか批評でなく商品に対しての説明責任がスクエニにはあると思うけど。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:49:39 ID:bibgJFfH0
吉田絵から想像出来る過去のストーリー考えてるほうが楽しいな・・・
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:50:01 ID:tRvQKXLd0
7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/03/22(水) 02:20:23 rgTuU7qn0
「将来ビッグになるぜ」と言いながら街中でフラフラしてるだけの若者が
姫様一行に加わり使いっ走りとなる物語です。街での買い物が主な出番。
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/03/22(水) 02:24:00 XCIrXHmG0
>>7
そう言われると
す、スッゲェリアルな物語だ。凡人は一生凡人のままってな
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/03/22(水) 02:30:04 JVpiE/4g0
>>8
それが松野が俺たちに伝えたかったことか
ーーーーーーーーーーーーー
ﾜﾗﾀ
「将来ビッグになるぜ」と言いながら街中でフラフラしてるだけの若者が
姫様一行に加わり使いっ走りとなる物語です。街での買い物が主な出番。
8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/03/22(水) 02:24:00 XCIrXHmG0
>>7
そう言われると
す、スッゲェリアルな物語だ。凡人は一生凡人のままってな
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/03/22(水) 02:30:04 JVpiE/4g0
>>8
それが松野が俺たちに伝えたかったことか
ーーーーーーーーーーーーー
ﾜﾗﾀ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:50:21 ID:ntExGedY0
やっぱ基本的にアートワーク関係はどこも満点をあげたい頑張りようだな
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:50:33 ID:JOwrlOAW0
前スレ
松野信者専用FF12スレッド vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142862586/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らしは完全無視、レスするあなたも荒らしです
・ゲーム業界・売り上げの話題はハード・業界板へ
このホストでは暫く立てられないそうですわ
よろしくお願いしますね！
松野信者専用FF12スレッド vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142862586/
※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らしは完全無視、レスするあなたも荒らしです
・ゲーム業界・売り上げの話題はハード・業界板へ
このホストでは暫く立てられないそうですわ
よろしくお願いしますね！
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:51:26 ID:WV9aXRFd0
スレ立てｲｸﾞｿﾞｰ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:52:50 ID:cgf/bCut0
ｽﾚも終盤が近づいてきたけど、
このｽﾚの大意としては、「松野にゃあ失望した！」というより、
「ｹﾞｰﾑは糞だけど松野（ｱｯｷｰ、ｻｯｷｰらも）だけは悪くない！」って感じですか？
みんなは今までの松野ｹﾞｰでどれが一番好き？
次作ってもらうとしたらどんなのがいい？
このｽﾚの大意としては、「松野にゃあ失望した！」というより、
「ｹﾞｰﾑは糞だけど松野（ｱｯｷｰ、ｻｯｷｰらも）だけは悪くない！」って感じですか？
みんなは今までの松野ｹﾞｰでどれが一番好き？
次作ってもらうとしたらどんなのがいい？
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:52:52 ID:JOwrlOAW0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:52:53 ID:Qpke+NJ00
松野キチガイ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:52:54 ID:WV9aXRFd0
弾かれた↓ヨロ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:53:34 ID:vJwbxh2G0
>>965
ゲームとしてはまぁまぁだけどストーリーもうちょっと入れれたよねってのが総意だと思う
ゲームとしてはまぁまぁだけどストーリーもうちょっと入れれたよねってのが総意だと思う
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:54:09 ID:C7PyLfCF0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:54:30 ID:ntExGedY0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:54:55 ID:CLGyCqRb0
>>965
どう考えても松野が一番悪い。
どう考えても松野が一番悪い。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:55:15 ID:vJwbxh2G0
オレもたてれなかったよろ↓
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:55:55 ID:nOJuoecd0
>>955
おそらく、最後に松野を殺すのは、■eではなく信者だろう。
おそらく、最後に松野を殺すのは、■eではなく信者だろう。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 01:57:07 ID:E9ZZggkV0
>>974
実に松野らしい最後だな・・・
実に松野らしい最後だな・・・
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:03:33 ID:nOJuoecd0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:03:40 ID:j1yVAlXY0
>>965
吉田は悪くないが、崎元はダメだな
こいつにFFの音楽をやれるだけの度量はなかった。
ポップさではFFTに遥か劣るのに、かといってベイグラみたいな深みのある曲でもない。
オウガ、ベイグラは崎元(と岩田)もゲームのよさの一つだった。
でもFF12では正直崎元はお荷物。生田や渡邉、声優の武田と共にゲームの完成度下げてる要因の一つ
吉田は悪くないが、崎元はダメだな
こいつにFFの音楽をやれるだけの度量はなかった。
ポップさではFFTに遥か劣るのに、かといってベイグラみたいな深みのある曲でもない。
オウガ、ベイグラは崎元(と岩田)もゲームのよさの一つだった。
でもFF12では正直崎元はお荷物。生田や渡邉、声優の武田と共にゲームの完成度下げてる要因の一つ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:06:26 ID:+T0mcpwP0
>>955
めんどくせえな。PS2でか？
GTA;VC ワンダと巨像 キングダムハーツ2 ドラクエVIII みんな大好き塊魂
GoW FF10 バイオ4 龍が如く
全部最近買ったゲームだけで。
PC入れたら腐るほどある。FFで評価できるのはグラフィックとシームレス戦闘（内容は糞だ。エフェクティブじゃないから。）
だけ。グラフィックもモンスターモデリング使い回しと召喚獣の半分が没個性で魅力半減どころか1/3
KH2あたりに噛み付くと思うがアクション戦闘以外は糞だと思うよ。クリアして一度も触れてないし。
めんどくせえな。PS2でか？
GTA;VC ワンダと巨像 キングダムハーツ2 ドラクエVIII みんな大好き塊魂
GoW FF10 バイオ4 龍が如く
全部最近買ったゲームだけで。
PC入れたら腐るほどある。FFで評価できるのはグラフィックとシームレス戦闘（内容は糞だ。エフェクティブじゃないから。）
だけ。グラフィックもモンスターモデリング使い回しと召喚獣の半分が没個性で魅力半減どころか1/3
KH2あたりに噛み付くと思うがアクション戦闘以外は糞だと思うよ。クリアして一度も触れてないし。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:09:11 ID:JOwrlOAW0
厳しい評価だな
ただ武田とか予想してたのよりは大分とよかったw
ただ武田とか予想してたのよりは大分とよかったw
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:10:42 ID:+T0mcpwP0
声叩くのは大抵声優オタ
声優オタのは声評価どころかゲーム評価もあてにならない
声優オタのは声評価どころかゲーム評価もあてにならない
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:15:37 ID:4ztkeDFo0
これがPS2唯一の松野ゲーってのが・・・
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:17:45 ID:ntExGedY0
つーか今まで松野は多少の不満こそあれ出したゲームはほぼ信者は満足できるようなものばっか作ってきたしねぇ
まさか裏切られるとは思ってなかった
まぁ、「まさか裏切るとは」ってのは松野のオハコだが
まさか裏切られるとは思ってなかった
まぁ、「まさか裏切るとは」ってのは松野のオハコだが
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:18:59 ID:fn17qyzJ0
あそこまで下手ならオタじゃなくても叩く人もいると思うが。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:20:12 ID:rjJNQ6Sk0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:20:27 ID:+T0mcpwP0
サブイベントとかチマチマしたところを細かくﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰにつくりこんでいるところは
ジワジワとﾕｰｻﾞｰに好印象を与えるが、本筋が糞なだけで台無しになる。
それをやる意義を失わせるから当たり前のことだけど。
ジワジワとﾕｰｻﾞｰに好印象を与えるが、本筋が糞なだけで台無しになる。
それをやる意義を失わせるから当たり前のことだけど。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:20:41 ID:E9ZZggkV0
>>983
そりゃあ流石に盲信し過ぎだろ、少なくとも降板の時点で警報は鳴ってた訳だし。
そりゃあ流石に盲信し過ぎだろ、少なくとも降板の時点で警報は鳴ってた訳だし。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:20:51 ID:ntExGedY0
>>985
いや、今となってはそんなに叩かれてないだろ
いや、今となってはそんなに叩かれてないだろ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:21:39 ID:ntExGedY0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:22:45 ID:rjJNQ6Sk0
>>988
8年以上もネチネチ叩く奴はよっぽどの物好きだからだよ。
8年以上もネチネチ叩く奴はよっぽどの物好きだからだよ。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:24:03 ID:ntExGedY0
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:24:13 ID:vJwbxh2G0
FFTvsTOの話題は荒れるのでスルーしてもらいたいが、
ＴＯもＦＦＴも別ジャンルのゲームと思えばどっちも完成度は高かったと思う。
ＴＯもＦＦＴも別ジャンルのゲームと思えばどっちも完成度は高かったと思う。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:24:19 ID:uGrFwbyi0
むしろベイグラの方が凄かったんじゃないか
あれはファミ通でも高評価だたし
あれはファミ通でも高評価だたし
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:24:57 ID:cgf/bCut0
>>990
そりゃ今更松野が□に行ったから云々なんて言えないよねw
そりゃ今更松野が□に行ったから云々なんて言えないよねw
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:25:24 ID:JFgPMRlh0
オマエらなら、今回も松野次回作まで脳内補完でいけるさ・・orz
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:25:35 ID:ntExGedY0
つーかファミ通の40点っていったいなんだったんだろうか
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:25:44 ID:iMXZ5XybO
>>992
ひどかったらしいな。タクティとか聞いたが…？
ひどかったらしいな。タクティとか聞いたが…？
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:26:52 ID:E9ZZggkV0
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:27:36 ID:aaN0z99O0
1000
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/23(木) 02:27:41 ID:cgf/bCut0
>>997
知ってて聴いてるだろw
知ってて聴いてるだろw
1001 ：１００１：
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