そろそろヴァンが可哀想に思えてきた奴の数→

今までの主人公の中で1番評価低いんじゃね？

２ｹﾞｯﾄ

そもそも主人公ではない

この板で言われてる程じゃないと思うけど。

３ゲット

イケメンじゃないから好感は沸く。
だが本人がちょっとイケメン気取りでうざい。

ヴァンいてもいなくてもかわんねえし

主人公(笑)

この物語の主人公さ！

超序盤からこの人主人公ですらありません

こいつ使ってないけど
この扱いは流石に同情するな

>>4
ネタキャラに祭り上げたいんだよ。ここのアホ共はさ。

まあ、物語的に影が薄い主人公ってのは松野特有なんだが。
裏のヒーロー、みたいな。

ヴァン：空賊になるのが目的
バルフレア：すでに空賊

ヴァンの存在意義がねえよ

食う俗に憧れてるわりに、イベントではアーシェが独占しててヴァンの意見無し。
もうちょっと孤児なのに優しい面があるとこ強調してもよかったのでは。

ここまでヴァン自身に話がないなら主人公じゃなくていいよね
走り方変だし不細工だし
声は普通っぽさが逆に好きよ

ヒロインにうざがられる主人公ってのも珍しい

ま、のびた、チャーリーブラウン、とかでしょ
ドラゴンボールもワンピースも主人公天然の方が、ストーリが組みやすい

ていうか主人公のくせして
特殊能力もなにもないってどういうことですか。

シヴァの後のイベントで佇むｵｲﾖ
更にフランに年聞き馬鹿にされ佇むｵｲﾖ
可哀想・・・かも

今時の17歳ってこんなに空気読まないのか？ｗ

劣化レプリカ共が！

パッケージの裏の画面写真も
ヴァンはバッシュの横に小さく出てるだけ

マニュアルのキャラ説明の行数

ヴァン　8行　←
アーシェ　9行
バッシュ　10行
パンネロ　9行
バルフレア　9行
フラン　10行

やっぱ、アーシェとバルのセリフが多いよなｗ
存在感もこの２人が強い

>>19
YES
そう考えてみるとFF史上もっとも自然体のキャラなだけなんだよな
あまりに日常的すぎて逆にファンタジーに合わない。

ヴァンって名前もなんかねえ

ヴァンは女性客用かな
パンネラなんか訳わからんぞ、モーグリ入れたほうが100倍ましだった

正直、主人公パーティからはずしてずっと二軍なのは初めてだわ

FF史上最強の三枚目だな

>>11
いやいやデニムは民衆虐殺もできちゃうほどキャラあるし途中で
レオナールさん倒した後は全部自分で考えて行動してるリーダー。
ラムザも序盤は命令されてるだけだけど、途中からは自分で考えて行動してる。

キャラは悪くない

>>25
ヴァン→レックスorラスラ
パンネロ→ウォースラorラーサーorモーグリ

こうすりゃ問題なかった。

>>25
女からの意見としてはバルフレアがかっこいいから平気

種死の主人公よりはマシだろ

あっちのがまだ見せ場がある分…

>>30
顔がワニの種族もPTに入れて欲しかったな
盗賊はバルフレアで十分だから、ハンター志望のモーグリとか
ぱんねろは無理がありすぐる、客集めならなおさらモーグリだろ

ムービーの時はかっこいいのに通常の時は
不細工で肌が汚くなるのはなんで？ヴァン

主人公だからという理由で常にパーティに入れている自分がいる







先頭はアーシェだけど

>>28
キャラ立ちうんぬんの話をしてないんだけど

ま、至って普通過ぎるのは同意。

>>35
ﾄﾞｩｲ

テクスチャ作りのがんばり過ぎだな

裏のヒーローにすらなれてないって意味じゃね？

ストーリー全体を通して見てみると分かるけど、
そもそもヴァンは物語に入ってこれない立ち位置なんだよね。
パンネロも。
物語的にアーシェが主役になってしまうのは間違いないし、
御付きのナイト様なバッシュ、飛空艇持ってる協力者としてのバル＆フラン。
じゃあヴァンとパンネロは･･･？

なんとなく付いてきたキャラになってしまうね。
つまりヴァンが悪いんじゃなくて松野が悪い。

ステータス画面の顔がカマっぽいし腹がきもい

やばいよなあヴァンは・・・・いい所が一つもないただの空気だしジタンとちょっと被るし
FF史上一番影薄い主人公は決まりだな

ＦＦ随一の笑いも取れない寒いキャラ

みんな落ち着けヴァンは主人公じゃないんだ。

>>42
あんなシリアス軍団の中でよくヴァンみたいな空気の読めない奴がいてもいいじゃあないか。

主人公はバルフレアよ。

ヴァンはＦＦ６で言ったらウーマロみたいなもん。
一応仲間には出来るがストーリーにはノータッチ、人外、みたいな。
でもこれが主人公なんだよな。

>>37
松野の主人公は影が薄いっつったから反論したんですよ。
こんな、いいところがなんもない、リーダーでも主役でもなくてじゃあなんなの？って主人公中々いない。
バッツも「普通」ではあったが「主人公」ではあった。ギルバートよりキャラが影が薄いんじゃないか。

100歩譲ってアメリカンジョークか！？

主人公はバルフレア。

主人公はあくまでヴァン。
ただちょっと話についていけなかっただけだ。

何歳？とフランに聞いたときがヴァンのピーク。
というか、ヴァンやパンネロをよく信用したな、連中は。
兵隊として期待したのか？
どっかで寝返ったり、秘密を漏らすことを考えなかったのか？

ヴァン＝シンアスカ

外見はティーダに似てるのに存在感は全然違うよな

夜明けのヴァン

>>53
ティーダはユウナにガードに指名されてついていってたからな。

…ヴァンは何でいるんだっけ？

>>53
ティーダみたいに語尾になんかつければ良かったのにな

「飛び降りるベシ！」
「兄さんはもういないんだピョン！」
みたいに

無理して若い男の主人公を出そうとするからこんなことになったと思う

ヴァン＝シン・アスカ

えーとラバナスタの城に宝石を盗りに行ったら、空賊×２と反乱軍リーダーと会い、あれよあれよとストーリーに巻き込まれることに。
これ以上首を突っ込むと抜けられなくなるぞ、というお約束の忠告が無かったな。
いや、王女の生存を知ってしまった以上、ヴァンは手元に置いておくか、殺すしか無いのか。

主人公はラムザみたいなのが良かったなあ

ラムザいいな!

何ていうか、パーティーリーダーじゃなくてもいいし、ヒロインの相手役じゃなくてもいい。
でも、何か役割は持たせるべきだったと思う。

パンネラの説明って、明るく前向き、歌と踊りが得意ってダメポ
まれに見るバカップルだな

まだ20時間しかたってないんだが
もしかしてこのまま見せ場無く沈むの？この主人公…

ＦＦ１２はヴァンが主人公なのかわからない。
ＦＦ６は誰が主人公なのかわからない。ロック？

つまり・・・
６の倍数のＦＦは主人公がよくわからんってことさ！

バルフレアが「何ほしい？」ってきいたとき
あわわしてパンネロにまでスルーされて
もじもじしてたヴァン見て、めっちゃﾜﾗﾀ
みんなと10以上レベル離れててごめんね。
かわいそうなオイヨ結構好きだよ。

よっぽどレックスのほうが感情移入できたなｗ

え？
アーシェが主人公じゃないの！？

>>66
しかしあの時こそ胸張って「飛空挺！」って言えばいいと思うんだが
どうしたんかね、あのｵｲﾖｲﾖは

しかし今思い返すと、ベイグラとかは日本人好みの人間味がないから
この主人公はギリギリ大衆向けなのかもしれん

>>69
飛空挺は、当初は心のそこからほしかった物じゃなかったから
一瞬戸惑ったんだろう

ヴァンのキャラとしての天井の低さを見せ付けるイベントでもある

暇だからスリしたり
何も希望がないから空賊になることを妄想したり

ホントとんでもない主人公だぜ

声が酷くて、半裸で肌も汚くされ
存在も主人公というより空気となるとさすがに可哀想

今20時間ぐらいなんですが･･････後半確変してくれる事を期待しますorz

まじでラムザみたいなのがよかったなぁ。ラムザ好きだから
ラムザみたいにかっこいいセリフ言ってよ、オイヨ君

ＦＦ５→バッツ→空気
ＦＦ７→クラウド→超メイン
ＦＦ８→スコール→心の中がうるさいので印象に残った
ＦＦ９→ジタン→ＤＩＳＣ３あたりで話の中心になってきた
ＦＦ１０→ティーダ→「これはお前の物語だ」
ＦＦ１２→ヴァン→オイヨイヨ

こんなもんか。

>>65
えっティナだと思ってたー

きっと誰もが主人公ってことさ！

ラムザ美化されすぎててワロスｗｗまぁ嫌いじゃないけどね。
ディリータとホモダチだったという印象しかないんだけど・・・
最近の例えで言うならキラとアスランみたいな関係だな。

こんなに製作者の愛がない主人公は初めてだ

6は前半ティナ後半セリスって意見が多いな
俺は6に限っては主人公不在＝全員が主人公だと思うけど

5に関しちゃバッツが主人公じゃなかろ
そもそも崩壊後なんて完全にストーリーのメインから外れるじゃん

>>76
ディリータはアスランほどヘタレてないＹＯ。
腹黒だし。

俺の中では前半後半含めてロックを主人公と思っていた。
ヒロインにティナ、セリスかな？

6は使える時間はマッシュ辺りが一番長いだろうしな
フィガロ兄弟は主役ってより名脇役な感じがするけど

１０は主人公の印象は強いけど、「ティーダ」って名前は印象薄いな。
仲間から名前呼ばれなかったからかな？

ｵｲﾖｲﾖ全く使ってないってか使う気が一切起こらんのだが、
突然PT分かれて一人放り出されるなんてことがあったら、、、不安だ(；´∀｀)

>>81
ロックを仲間にせずにクリアできる件

たしかにバッツは超空気だね。
でもオイヨは愛を感じるよ？
アホないじられキャラみたいな。

６は、
前半の狂言回し：ロック
後半の狂言回し：セリス
前編を通しての中心人物：ティナ

と解釈してた。

80
ディリータは腹白だろ

よくさー、6の主人公についての話になると
開発者サイドの言葉を引用して、6は全員が全員主人公、なんて言うけど

モグ・ウーマロ・ゴゴを抜いたとしても
ガウは絶対主人公じゃないだろ
イベント、ガラス玉だけじゃん

ｵｲﾖｲﾖがバルフレアに好意をもってるの見てかわいそうに思えた
主人公の座もヒロインも奪われ
ラストも良いところもってかれて

FF6は一応　全員が主人公って位置づけだった希ガス

>>78
６は公式で全員が主人公って言ってるっしょ
１２は主人公＝バルフレアかな。ヴァンはナビゲータっしょ

無理やりヴァンに役を与えるのは簡単だが、あえて無能の空気に徹したんでは
バッツとジタンロックも多少無理あるかも
しっかしパンネロは。。

>>85
そ、それを言うならティナだって入れなくてもクリアできるし・・・。
っていうかそんなことなら、セリス、マッシュ、エドガー、セッツァー、（モグ）でクリアできじゃないかぁ。
俺の場合は飛空挺を手に入れて、モグ（モルルのおまもりゲッツ！）仲間にして
速攻でロックを仲間に入れてたよ

>>89
ガラス玉って山の所の？
親父関係は？

>>83
ｵｲﾖｲﾖもバルフレアとパンネロ以外から
名前でほとんど呼んでもらえなかったぞ

バルフレアこそｴﾄﾞｶﾞｰみたいな名脇役って感じだけどなあ

ヴァンってあんたはやめてって言われるために存在してるんでしょ

つーか、ヴァン=ｵｲﾖｲﾖ なのか (´・ｪ・｀)

バルフレアはビジュアルこそ脇役っぽいけど、活躍度合が主人公っぽいってことだな。
ヴァンはなぁ・・・半裸じゃなければ良かった・・・。

ヴァンは主人公でもなんでもなく、ただ、最初に劇中に登場しただけのキャラ
街中を歩くグラがヴァンなのも、実はパシらされてるだけ
真の主人公は常に酒場で姫たちと一杯やってる

もうこの見解で構わないよな

　 ∩∩　オ　レ　が　こ　の　物　語　の　主　人　公　だ　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　 ∧∧　∧∧　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧A`）（'A∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、バル　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　フラン　/
　 　 ｜バッシュ|　｜アーシェ/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

今回は群像劇ていう事なので、あえてそこまで話に絡ませず第三者視点から
物語を傍観するキャラクターとして存在したんだよ、たぶん。
でも主人公の一行にはプレイヤーを組み込まないといけないという事でああゆう有様に・・・
そう解釈してあげないと、アイツの見せ場なんてオイヨイヨ！しか無くなっちゃうよ・・・

というかあのパーティの温度差ってどうなの？
少しはうち解け合おうとか思わないの？
一応生死をともにしてるっつーかさ

ヴァンってステータス的にはどう？
力も今ひとつ、魔力低いって感じなんだけど…
素早いくらいか？

バルフレアはｵｲﾖｲﾖがちゃんと締めるべき所で活躍してりゃ名脇役だっただろうな
普通ならキャラ的には時に主役を喰っちまうキャラで主役に取って代わるキャラじゃないと思う

どう見ても中盤からﾊﾞﾙﾌﾚｱとｱｰｼｪが主役になってるお（＾ω＾；）

ヴァンはあくまで普通の少年で、次第に大きな陰謀に巻き込まれていく
こんな感じのが売り文句のはずだったのに空気って・・・

無知で巻き込まれキャラなのを武器にストーリーに絡ませれば良かったかと
○○って誰、どんな役職？と、難しい設定を噛み砕いて伝えるキャラだったらプレイヤーにも親切
完全に蚊帳の外の主人公ってはじめて見た

でも自分もパーティから外してるおｗ

307 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 22:59:56 ID:SlAp4yrG0
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。

＞＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。

＞＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。

orgからの転載
事前情報に見事に騙された訳だが。


＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。



オイヨイヨ！

ある意味ヴァンの声優さんすごいじゃん！
普通に「飛び降りろ！！」言えてたらヴァン何も残らないぜ！

FF12にはダースベイダーが不在だった。
だから活躍できなかった。

ヴァンいらねぇ'A`)

好敵手

>>102
たしかに無能の第三者は必要だな
筋肉マンのキンコツマンやスターウォーズのC3POとEP123の半漁人のやつ
全員半裸だ！

良くも悪くもＴＯＡのルークは主人公してたなぁ、と思う。

世間知らず、バカ、ＤＱＮ→前半
いろいろ知ろうとする、努力する、熱血バカ→中盤
相変わらず熱血バカ、リーダー、みんなから頼りにされる→終盤

最後まで物語の中心にいた気がする。

>>113
キンコツマン？ミート君じゃなくキンコツマン？

ミート君を無能というとかアリエナイ

なんだかんだ言ってもルークはマシだったな…
ヴァンより遥かにマシ。

ルークは中の人のその後が駄目駄目だっただけ

しかしヴァンスレは伸びるな
バッシュなんてこの乱立の中バッシュで検索して出てくるのが
俺がバッシュだ！スレとバッシューーッ！に、妊娠しちゃうクポーーーーッ!!
しかないと言うのにしかもどっちも50もいってねぇ

>>119
ここまで不憫な主人公、デス種のシン以来だから。

俺がバッシュだ！はヴァンスレといってもいいと思うが

従来のＦＦチックにやたらモノローグが入ったり、過去の場面が断片的に挿入されたり、
実はすごい特殊な血筋だったとか親がすごい奴とか、そういうベタな設定から
抜け出したかったんだろうな。あくまで群像劇の一人という感じ。
主人公＝話の中心　ではなくて　主人公＝プレイヤーの視点　ということだと思う。

ﾜﾗﾀ
巷ではバルフレアフィーバーだけど
バッシュが1番かっこいいと思う個人的に。
だんだんジャック・バウアーに見えてきたし。

>>123
俺はトム・クルーズに見えた

バッシュは目立たないキャラ一位を争うほどの逸材だろ

>>114
まじでDQNだろうが熱血馬鹿だろうが特徴が欲しかったね
それが改善されていく過程こそが松野って人の目指したFF12のはず
物語の中心にいない時点で駄目じゃないか('A`)
もうこれならアダルト軍団だけで物語進めるガチンコ硬派ストーリーでもおｋじゃない

>>119
声の問題もあるしな、ｵｲﾖｲﾖｗ

>>バッシュは目立たないキャラ一位を争うほどの逸材だろ
そりゃ無いだろ

プレイアー視点＝主人公か、なるへそ
（解説系）
ジャージャーピンクス
C3PO
キンコツマン

（人望系）
のびた、スヌーピのチャーリーブラウン

（ｵｲﾖｲﾖ系）
ｵｲﾖ、ﾔﾑﾁｬ

てか松野さんが抜ける前からこういう主人公だったんかな？
本当に一つの視点という形でしか機能してない・・・
なんか元々作りたかった物からあまりにも乖離してしまったから
病欠って言って降りたんじゃないかて思うくらいサッパリな主人公だ・・・

>>126
存在感がないのではなく、カイエンとかみたいに一部のファンがいるってことじゃね？

運命とか因縁とか嫌いだからヴァンみたいな立ち位置は良いと思う
だからレックス関連は薄いほうが良かったな

>>108
まぁ、戦闘力は一介の乞食あるまじき成長ぶりだよな。
そのうち、国家に危険視されて幽閉されそうだ

ラムザも歴史の表舞台から消えていたが、ヴァンはゲームの舞台からも消えているｗ

まー、あの喋りで存在感示されても、それはそれで困る。

エンディング見た
アーシェはバルフレア好きだったらしいし
おっぱいうさ耳もバルとできてるし
ヴァンに残されたのは棒読みのハバネロだけ…

今だかつてなく、かわいそうな主人公だった

ヴァンが岸田健作にしか見えねぇよ！

パンネロのＥＤでのズボンの足のブカブカがスゲー気になる
棒読み同士だし
ファッションも最低だし
なんか救いようがないな

ヴァンマジかわいそうだな…
アーシェがばるふれああああああああって叫んだところで、
それまでどうでもよかったはずのヴァンに一気に感情移入した

この物語の主人公
・ｱｰｼｪ
・ﾌﾗﾝ

主人公
・ﾊﾟﾝﾈﾛ

>>56
超ギルガメレスだが
それどんな山王キャプテン？

服装を主人公らしくして顔部分をﾗｽﾗと交換すればいい

こいつを主人公と言うにはどう見ても無理がある
ヒロインとくっつかないし、ストーリー的にもいなくてもいいんじゃないか

ヴァンは
・バトルメンバーから外せる
・レックスより影が薄い
・愛の欠如


ただ、バトルではなかなか強い。

>>141
そう思いながらも何とかプレイしてきて、
最後の最後まで小さな希望＝いつかこいつも活躍するはずと信じていたのに、
結局最後まで脇役だったときの気持ち

あんなのでも、一応プレイヤーの分身なんだぜ

>>142
FF12って最終的にキャラの個性なくなるからバトルでも（ry

ヴァンメインのストーリーって最初だけかよって感じ

チュートリアルはレックスだったし
ヴァンがメインになってやったのはマジで最初のおつかいだけだな

オウガバトルの主人公、タクティクスオウガのデニム・・・

こいつらかっこいいのにヴァンは・・・
どうしたんだ松野。いや、これは松野に言ってもしかたないのか。

>>144
最初の頃はﾊﾞﾙﾌﾚｱ銃よりﾊﾞﾝ剣が強かったけど、
バトルメンバーが増えて来たからほぼﾊﾞﾙﾌﾚｱ、ｱｰｼｪ、
ﾊﾟﾝﾈﾛの組み合わせ。むさ苦しいパーティは(/ω＼)ｲﾔです。
FF10の時は帝田、優菜、リュック。
FF8の時は主人公に彼女とﾇﾝﾁｬｸ女

オウガの主人公、デニム、ラムザ、アシュレー
はっきりいってヴァンは松野作品の主人公の傾向である
あまり表立って主張はしないがそれでも熱いものを秘め己の道を信じ進んでいくってのと違いすぎる

>あまり表立って主張はしない
ここまで合ってる

あまり表立って主張はしないし、最後まで特に何もない

それがヴァン

>>149
その主人公達には見せ場というものがある
最後のバルフレアのように。
ヴァン最大の見せ場はﾗｽﾗの霊が見えてた時だけだ

想像してみよう、ヴァンとパンネロがいないFF12を。




何の問題もないな。

ヴァンは主人公というよりプレイヤーみたいな感じが

ヴァン＝プレイヤーの分身＝物語の傍観者？
だったら最初からそう言ってほしかった
「主人公の成長物語」って、特に成長してないし主人公ですらないし

実はレックスが主人公「でした」

てかヒロインとくっつかない主人公て終わってる。影薄っ

>>132
>>ラムザも歴史の表舞台から消えていたが、ヴァンはゲームの舞台からも消えているｗ

寺ワロ座布団２枚

>>156
最後姫がバルフレアに恋してるみたいな台詞あってワロタよｗ
ヴァン本当価値ないｗｗｗ

しんどい設定のメインキャラは過去何人もいたさ。
ガラフ・エアリス・ビビ・ティーダ（X）は命を落としても自分の信念を貫いたし
人柄も周囲から慕われ続けた「あいつはすごいやつだ」キャラなので
例え波乱に満ちた設定でもかわいそうなキャラだとは思わなかった。
　↓線対称


ヴァン可哀相だよヴァン

ヴァンもせめて死ねばよかったのに。

だから最後にヴァンがバハムートに残ればよかったんだよ
そしたら唐突かもしれないけど、一応印象には残っただろうし
脇役ばっかり印象残して、結局主人公は何で一緒に旅してたかも不明てｗｗｗ

ヴァンて何でついてきてるの？
後の人はみんな目的あるけど、ヴァンは家に帰ったほうがいいんじゃないの？
それかバルフレアのコネで空賊のアジトで修行でもしたほうがいいんじゃないの？

てかさ、パンネロとヴァンの出番がないのって、声優の演技があまりにもだめだたせいじゃね？
コネで主役になったものの、収録してるうちにこりゃだめだと。で、急遽出番潰して。
だってヴァンとパンネロが喋るとそれまで盛り上がってても一気に冷めるし。

ティーダはほんと主人公してたよな・・・異世界から飛ばされたせいで無知な説明役にもなったし
性格も悪くないし、ヒロインとも恋愛するし、父親とブリッツボールのおかげで見せ場や回想も沢山あるし。

まあ一応バッシュの部下だったレックスの弟だから奇跡的にゆるせるとして
パンは完全に関係ないな
一生フリーターやって地下で生きてろ

ヴァンはまだギリギリ聞ける気がしたけど、パンネロはひどすぎ
芸能人を声優にあてがって、微妙な出来になってる宮崎アニメみたいだ

ラムザとかデニムは良かったのに、ヴァンはｵﾜｯﾄﾙｗｗ

海外のFFファンサイトでも『歴代FFで最も醜い主人公』と言われてるな。
なんでこんなブサイクにしたんだ。格好もラリってるし。
そのくせ影が薄い。つーか存在意義がない。何でお前ここにいるの？て感じ。

>>163
ここで１０のエンディングみていやされようぜｗ
１０のエンディングで泣いた後１２のエンディングみるともう悲惨。。。ｗ
ttp://www.youtube.com/

3月20日か・・・

問題は只の空賊に憧れるｱﾝﾁｬﾝ＋その友達の女の子ってだけであの強さは異常かと
ろくすっぽ冒険しないで花サボテンとかモグ倒すし、何かバランス悪いよね
大体あのﾐｽﾄﾅｯｸ技使えるって
(ρ_-)o

全部レックスがあの白い部屋で見てる夢ってことでいいよ・・・

バッシュの方が因縁があってまだ主人公らしいよな

ｵｲﾖｶﾜｲｿｽ

焼きたてじゃぱんに出てくる「なんやて！？」しか言わないハゲと同レベルな気がする

ヴァンって主人公なのにバルフレアよりセリフ少ないんじゃね？

あ、ごめん
主人公はバルフレアだったね＾＾；

オイヨって、RPGによくある序盤の戦力不足を補うために雇う名無しの傭兵と同じ臭いがする。

>>168
癒されるわぁ

>>173
ヴァンにカワチほどの存在感はない。

FFTとかで名無しのシーフ雇ってラスボスまで育て上げたみたいなもんだな

>>158 どんな台詞？

｢それでも僕たちはまだヴァンを使い続けるよ｣
｢それが俺たちの戦いだな｣｢だめ・・・かな？｣

ヴァンって脇役だよな
サザエさんでいったらアナゴ君辺り

まぁスターウォーズを中途半端にパクるからだな…。
ルーク（ヴァン）・ソロ（バルフレア）・レイア（アーシェ）のパーティーに若きオビワン（バッシュ）が加わってるみたいなもんだからなｗ。
オビワンが死んでから、ルークが最後のジェダイとしてのキャラが確立されるのに、オビワンが生きてて、しかも若いんじゃ、ルークの存在意義なくなる罠。

実況ではアナゴさんが出てきたときが一番盛り上がるが

ＶＡＮってぱんつのメーカー？

アナゴさんは超主役級だぞ
ヴァンはノリスケあたりじゃね

というか主人公はバルフレアだから、前提が間違ってるよ

ヴァンとアーシェがくっつかないってほんと？
だってアーシェがヒロインなんじゃないの？
もしかしてバハラグ再び・・・　ｏｒｚ

全員のレベルが30を超える中、
ヴァンのレベルは12で止まったまま
ほとんど使われることなく
空気のような存在になっております。

そもそもフラグ立ってない罠

>>185
三河屋のサブちゃんあたりだとおもう

バルフレアが２軍でヴァンが前線で元気に日本刀振り回してる俺は少数派

カーツオ君　わーたしを本気にさーせたようだねー　ぶーっはっーはっーはっーアーナゴﾒﾊ！

俺は次はヴァンじゃなくバル様を主人公だと仮定してやると決めた

バンいいよ。（・∀・）バン

12ｰ2では、ダルマスカ復活後を描いてほしい
アーシェが女王になったはいいものの、しもじもの町には戦争の傷跡が残り
レダスのいなくなった港町や、大僧正のいない神都には問題も多い…とか
そこで、神都に新たな大僧正誕生
そいつがオキューリアに選ばれた新たな覇王の資格者で…とか
バルフレアとフランはもう出なくてよし

あんたって人はーーー！（笑）

バラエティ番組内で、ドキュメントドラマ作った時の
お笑い芸人みたいな喋繰りしてると思う。

>>187
アーシェは最終的にバルフレアのことが好きになる

12はスターウォーズの世界観をハンパにパクり、人物達はコブラをまるパクリで
キャラ作りして、思い入れが強いほうに勝手に流されて作り手の好き好きに任せたあげく
本来の主役が空っぽになってしまったって感じかな。

>>195　-2関係はもう勘弁。FF7や10だけでもあの糞派生作品でFFの名前を汚されているのに
野村の呪縛から切り離された12でもやられたら敵わん。
今度はシナリオライターの呪縛からも切り離してほしいね。

>>187
アーシェがヒロインだけど、主人公がヴァンじゃないだけ。

2とか妄想でやってろよ
なんかあーだこーだ言ってる意見こそ、
単なるひどいｵﾅﾆーにしか見えない内容
ヴァンはああいう仕様だからいいんだよ

数年後パンネロもラーサーにとられるな

>>198,200
あんがと
まじでバハラグ再来みたいだな　
あれは小学生のときにやってトラウマです　('A`)

主人公はバルフレアだろ？

ヴァン可愛いよ。
クラウドとかよりも好き。
実はヴァンが王族とかって話だったら引いてた。
たまには良いんじゃないかな、たまにで良いけど。

別に庶民でもいいけどシナリオ上でも空気だしな・・

ヴァン＝アメリカ人、バルフレア＝フランス人、バッシュ＝ドイツ人、
アーシェ＝北欧系　こんな感じがする。

ﾊﾞﾙﾌﾚｱがどうも好きになれないからあんまり育ててない。
ただのHP100盗む要員になってる。

俺も喰われちゃってる主人公は好きだよ
5人中4人が王族の中独り庶民のバッツも
ビビとガーネットの保護者代表のジタンも
むしろ俺が俺は俺のってウザく言わない　程よく　控えめなとこが良い
ヴァンはとかく湯の辞儀は水になる失敗をしがちな日本人みたいだな

あのうさぎみたいなやつがおれはきらいだ

主人公はバルフレア

>>210
ケツは？

FFXII-2があったとしたら？

アーシェ、パンネロがメイン。
ラスラ、レックスがEDで復活。

ヴァンの出番なし。

バッツも親は凄い人なのだがな
今回ラムザみたいな主人公になるのかなと思っていたけど
まさかあそこまで徹底した空気だとは・・・
憐れだ

ヴァンって実はステータス見るとバルフレアよりほとんどの面で強いぞ
それがまた何か物悲しいんだが

ヴァン使ってない
レベル14

>>209
じゃあ何故スコールを嫌うのかお聞かせください

>>215
バルフレアどころかバッシュよりも数段強いし魔力も高いから
総合的には一番強いよ
棒もたしたら最強

>>217
いや、スコールは全てにおいてキモくないか？
とくに性格とか

ストーリーに適当に区切りがついたとこでパンネロに
「やっぱ俺たち帰んね？」って云ったら普通に二人とも帰りそうな雰囲気の中で
命をかけて旅をして、なんちゃってで世界を救うヴァンとパンネロはタフだな。

>>202
ｵｲｵには何もなくなるじゃまいか

ところで、ヴぁんの戦闘能力はどんなもんなの？
やっぱ主人公だから並以上に使いやすい？

>>219
FF8はスコールが成長していく物語だ。
キモくは無い。多分。まだ子供なだけ。

ヴァン、パンネロは完全にモブ狩り要因
あんまり使わなすぎたもんだから哀れになってせめてモブ狩りにでも使ってやろうと

製作者の意図がわかりかねる・・・。
やっぱりヴァン＝プレイヤーで、物語を第三者の視点から見て欲しかったのか？
で、物語の主人公はアーシェ。ヒーローはバルフレア。
パンネロはプレイヤー以外で第三者として物語を見てて
プレイヤーに親近感を持たせようとしたのかも・・・

ヴァンはあれか、洋ゲーの主人公タイプか
ヴァン＝プレイヤー、そうだそうに違いない！ｵｲﾖｲﾖ！

ﾊﾞﾙﾌﾚｱ目立ってるけど、弱いんだよなあ…

217唐突すぎ

>>223
あれがキモくなかったらキモイキャラなんていねぇwww

っと…クラウドを忘れてた。

主人公が特に話にからまないとはさすがFF
斬新すぎ

　　 (ﾟ∀ﾟ)　ヴァンダボ━━━━━━━━！！
　⊂(　　 )⊃
⊂二＿＿二⊃

だってヴァンはそういうの狙って作ったんでしょ？

せめてちゃんと服着させてやれよ
半裸じゃん

ステータスに関しては
HP　力バッシュ並
MP魔力　アーシェ　フラン並
すばやさ　最高値
で最強なんだがｗ

スコールは心の中で呟いてるだけだからいいんじゃね。暗いけど。
ヴァンはDQだったら馬車入ってるな。主人公・・・

いっそカイツが主人公でよかった
パーティーの夜に忍び込んだのがカイツだったら
そのままバルフレア達と出会って大冒険へと〜

まさか、いたストした時はこんな事になるなんて・・・

バルフレア達がいなかったらのたれ死んでたくせに、
カイツに脱獄したことを偉そうに自慢するヴァンが哀れｗｗｗ

でもこういう扱いの悪い主人公は好きだ。

レックスのがよかった

まあ、普通に考えれば、20歳以上のグループに
17歳のガキがいて、そいつがでしゃばれば、引っ込んでろとなるわけで、
あの放置の仕方は実は当たり前なのかもしれん。

別に嫌いではないんだけどなヴァン
ただ空気なだけでいつのまにか控えって状況になってしまった

>>160
ﾋﾄﾞｽwwwwwwww

「主人公の成長物語」

成長した主人公とは他でもない
この物語を経験した、あなた自身なのだ。

　　　　　　　　　　　　　　〜松野８世　

つ〜かヴァンはレックスの敵討ちを前面に出して
同行していく形にすりゃよかったのに。

「迷子の迷子のおヴァンちゃん、あなたの目的はなんですか」♪
空賊のイケメンさん♪
困ってしまって「ヴァンヴァンヴァヴァン　ヴァンヴァンヴァヴァン」♪

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／　
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪ 　　　　　
└───‐┘　 ∧_∧ 〜 　　　　　 　
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

実際、出来心で盗みに入っただけなのに
訳わかんない冒険に巻き込まれたらさ、ポカーンってなって空気にもなるよ。
アーシェ、ジャック、バルフレア、うさみみが「国がうんたら陰謀が何たら」
言ってる話は、よく分かんないから聞いてるしかないし。
過去レスで「アーシェが生きているのを知られたから放置するわけには」ってのあったけど
それなら納得。

連れられてんだからしゃしゃり出てくんなって印象

ジタンと同じくらい糞

ラスラ主人公がよかった
今回メインキャラ達にイケメンいないじゃねーか

レックスが故国と自分を守ろうとした遺志を継ぐ気もあったんじゃね。
と思ってたら「逃げたかっただけ」全否定ktkr
ノリだけで冒険する主人公は受動的なプレイヤーへの「なんとなくでいいのか？」という問いかけだったんだよ！
知らないけど。

ヴァン＝ガウ

>>248
聞き捨てならんな

ヴァンが勝手に行動したと思ったのはパンネロがさらわれた時、
あとバッシュに突っかかった時くらいだな。

後は、モニター越しに冷やかしならが
見てる俺と同じくらいの緊張感。
そう思うと、こういう設定も結構面白いね。

「フランって何歳？」

このイベントでヴァンの株が急上昇しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

種死のシンみたいだヴァン。主役の座を奪われる主人公。

まあ一言も喋らない主人公とかよくあるし…

いままでの主人公とは打って変わってどうにもショボイ三枚目キャラだしな。
ここまで立ち居地がショボいならいっそ凄まじいドジキャラにしてラスボス戦あたりから大活躍させればよかったんじゃないかねェ。







だが男キャラでソレをやる理由がない。

ヴァンって名前や、キャラクターデザインしたﾔｼ、声優決めたﾔｼ
最悪

ドラクエ的な主人公だと思えば何の苦痛もない

主人公が喋るのに慣れたら、ドラクエは主人公が寡黙すぎて不安になる

オレはヴァン＝プレイヤー自身、つまり旅の目的や信念みたいなものとはまったく無関係だが旅に同行&傍観してるまさに自分自身と割り切ってる
補足としてバルフレアの子分(見習い?)設定www
街中とかでもちゃんとリーダーのグラになればここまでは叩かれなかったかも…

長文ｽﾏｿ

自己投影しやすいように不細工にしたのかなｗ
ムービーはイケメンだけど

松野が言ってた成長はどこに？
降板してから大幅にシナリオに手を入れられたと考えた方が良い
なんかシナリオ作り直したらヴァンがいらない子になっちゃたけど
主人公だと発表しちゃったから仕方なく出しとくか
みたいな感じで出された気がするんだよな

修正
降板してから大幅にシナリオに手を入れられたと考えた方が良い？
？付け忘れた

開発のコメントに「オリエンタル（東洋的）な顔立ちを意識した」とあるが
それなら黒髪か、せめて茶髪にしろよ
このブロンドヘアが哀れなほど似合わない
余計に顔が不細工に見える

超人的な才能もしくは支配者階級の血統が松野作品の主人公だと思ってましたよ。

オウガのデニムは良かったんだが…。
松野錆びたのか。

ヴァンとアーシェのデザインは野村絵参考にしたとか絵師が言ってた
という情報を聞いた事がある

>>267
仮説1
松野が駄目になった

仮説2
松野降板後シナリオ大幅変更

いたストSPのヴァンとアーシェのキャラ紹介文を見てたら泣けてきた。

ヴァンはみんなの盾でつよw
みんなある程度のカリスマを備えた人ばかりなので。
ヴァンは盾でパンネロは盾を操るためのコマw

>>269
kwsk

オマエの物語だ・・・

　アーロン様がご存命ならこういうだろうか？

>>272
アーシェやバルフレアになら

>>257
パンネロ妊娠発覚
「お前も父親か」
「よォしがんばるぞ〜！」←成長
ラスボス戦
ED　今のEDに乳幼児を＋
　　　めでたさで誤魔化して　〜完〜

正直レックスがなんとか生きてそのまま主人公になった方が主人公として活躍
出来た気が凄いするんだよな
あまりにもヴァンは哀れ過ぎる

>>271
アーシェの紹介文に。
「ヴァンという少年が彼女を変えていく……」と、書いてある。

本当にヴァンのおかげで変われたの？(ﾉД`)

ヴァンって主人公だと思うとあまりの空気扱いと、おつむの弱さにむかついてくるけど
一旦あれは脇役だと認識すると結構可愛く思えてくるよ

どう考えても、姫が青臭いガキを好きになるわけがない。

ところで、只今自称主人公とウサギ娘主人公しかパーティーにいませんが
ヴァンが一番弱くて使えないんですけど
小姑娘より弱いし
その内強くなる？
主人公だから使ってるけど。

素材は悪くないからライセンスの取り方誤ったんじゃない？
うちのヴァンも役立たずになってしまった。

うちの主人公はHP強化力強化で重装備な剣士アーシェ様ですよ。

女性から見ると
バルフレア＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ヴァン
結果は当然
・・・で、ヴァンの方はどうなの？
姫に恋してたならお気の毒だけど、
そんな展開あるの？

>>281
いや、ずっとパンネロと思春期の小中学生みたいなノリで遊んでますよ

>>254
こういう女性に対して失礼なことを平気で言うところが
ダメ。

せめて、ヴァン→姫に恋して大人になろうとがんばる→でも振られる
・・と言う展開があればかわいかったのに。

>>279
能力面じゃ最強キャラとか言うレスがあった
使い方悪いとかアーシェに片寄った装備上げてるとかってオチじゃない？

>>279
>>285は忘れてください・・・ただの馬鹿だ・・・・orz

ジタンのほうがﾏｼ

>>254
俺はそのイベントと

「寝てない？」にﾜﾛﾀ


ヴァンって、バラエティー番組に出てる売れない若手お笑い芸人みたい

>>288
売れないって辺りが泣けるな
さしずめバルフレアはドラマ出まくりのイケメン俳優か

あまりの存在感の無さにメインを三人娘で進める事にした
中盤辺りまで進めてきてまったく違和感が無い・・・
街中のキャラを変更できたら本当の空気ｗ

ヴァンﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと親近感沸いてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも永久ベンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
そうだな。バッシュとの関係もヴァンより深いし、レックスならストーリーに絡んでこれそう。
ヴァンはあのメンバーじゃ浮き過ぎだ

>>291
馬鹿、奴はリリーフエースだぞ。

ミスト専用のな

他のゲームだったら主人公を「アニキ！」とか慕ってついてくるキャラだろう

ヴァンってFF6のキャラにたとえるとウーマロ並みの存在だよね。

アーシェ「勝手についてくるから悪いのよ、あなたとあの小娘、ハッキリ言って邪魔なだけよ」

ヴァン「オイヨイヨ！！」

バルフレア｡ｏ（うざったいガキだなー。まぁいざって時の弾避けぐらいには使えるか？）
バッシュ｡ｏ（そろそろ故郷に帰ってもらえないかな…。でもレックスの手前、言い出しにくいな…）
アーシェ｡ｏ（臭い…汚い……邪魔……）

最近イベント発生する度に心配になるんだ…
ヴァンがまた空気読めてない発言するんじゃないかって…

FF6のケフカぐらいに壊れてればかえってよかったかもな

　　　　　　　　　　 ,.:-
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　　　　　　　　　　/ｲ:(ヽ;::::','､__ﾌ　　｀ﾞ ヒ::ﾉ/7::::;ｲ:}ﾞヾ
　　　　　　　 　 　 　';;`‐-ﾍヽ　　　　　　　 '７':/ ｊ/
　　　　　　　　　　　 ｀｀ヘﾄゝ-ﾍ_ー一　_,,.ィ/ﾘ 　　　　　影が薄い主人公がいると聞いて飛んできました。
　　　　　　　　　　　__,,.-―ゝーヾニT7ﾌ､
　　　　　　　　　　　l- 、　/', ／　ﾉ /" ,､｀丶
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ- ' _」　´　　∨ /"-}､<|
　　　　　　　　　　ケ'"´　/　　　,/ /　ﾞ-ﾍ ﾄ|
　　 　 　 　 　 　 /　 -､/)　　,.ｨ"´＿_　　l{
　　　　　　　　　_ｙ-''"￣ヾｒニニ´ｒ‐|っ'‐ｒ'}_
　　　　　　　　 ＼　　　　　｀ﾄ,ヽ}`−‐ '´ ヽ|
　　　　　　　　　　｀丶､　　 ﾉﾉ ||　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　/￣"~´　!!　　　　　　 ',
　　　　　 　 　 　 　 /.　　　 　 |''､　　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　 /　　　　　　|　|　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　｀ｆﾆﾆ;ー､__|　|　 　 __-;ﾆ‐'
　　　　　　　　　　　　/　　￣7.!　ﾚ;:ニ-‐7
　　　　　　　　　　　 /　　　 /└'"7 　 　 {
　　　　　　　　　　　/.　　　 {　　　{　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ',-ﾆ-　_」 　　 'ｒイ　　 '､__
　　　　　　　　　　 `ー＝-''　　　.└'`''＝＝-'

なんとかの里で、ヴァンをラスラと間違えたアーシェと会話するところ萎えた('A`)
シリアスな話するならもっとちゃんと喋ってください

バルフレア　＝　この物語の主人公
ヴァン　　　　＝　この物語のプレイヤーの分身

なんじゃね？

シンは影は薄くない。だけど主人公じゃなくなった。ただそれだけさ。

あいつ中盤以降はともかく序盤なんて出演時間が秒単位で台詞一言とかだったぞ＞シン

今回に限り主人公がラスボスっていう展開も有りだったかもしれない

昨日から始めて、皆してヴァン使ってなくて可哀想だとか思ってたけど、
進めるうちに、このクソ主人公に腹が立つばかりだ。
ヴァンは喋るな。クソ寒い、いい加減耐えられない。

>>304
序盤はね。序盤それなり出てて、後半から空気になるよりマシだと思う。
しかもシンはキラを倒すという偉業を成し遂げた。あのときのシンは物語の中心にいた。
でもヴァンは・・・

ﾗｽﾎﾞｽがｵｲﾖｲﾖ言ってきても困るがなｗ

オッス!!おら携帯房!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　オイヨイヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ｳﾞｧﾝ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

てか、可愛いアーシェをお前呼ばわりかよ！女心がまったくわかってない

ゲーム意外の物語メディアならよくあることなんじゃね？
ホームズもワトソンが主人公だし。
読者の視点としての主人公なら、読者の立場に近い人物にするのが一般的。
成功してるかどうかは別にして、こうゆう手法なんだよ

軽いノリのキャラのはずなのに、
キャストの武田君のせいで暗い声でボソボソ喋るから
「フランって何歳？」も「寝てないか？」あたりのシーンも
お調子者っていうより、暗くて空気読めてないような奴に見える。

だって主人公アーシェじゃん

腹は立たんけどただただ哀れだ＜ヴァン
なんでまたこんなに浮いちゃってるんだろう。

ＦＦ１２−２では無茶苦茶格好良くするつもりとか？

ロードオブザリングのフロドもヴァンに近いな。

12-2では、空気扱いされたヴァンが世界に復讐する話

>>318
むしろそうなったヴァンを倒す物語

コンビニの前で菓子パン食ってるフリーターを
いきなりスーツ着た営業部隊に放り込んだ感じ

しゃべるだけましだろ…初代FF主人公なんか｢はい｣｢いいえ｣｢！｣しか言わねーぞ…

ヴァンは腹が気持ち悪いから見たくない

６のウーマロやゴゴが一応主人公の一人だったことを考えるとなんとか許容できる、ワケねぇだろ！！！！！！！！！！！！！

むしろヴァンの腹が別人格を持ち出す


それでも扱いは大きくならなさそうだな。
ますますただのキワモノになる。

>>281
バッシュ＞＞＞バルフレアですが

今日から始めた。
この貧乏小僧がどうやって姫様とくっつくのかとwktkしてたのに・・・。

本当に姫様とﾄﾞｷッ!な展開ないの？

よく見るとパンダみたい

ゴゴはラスボス前でカコイイセリフ吐くから大丈夫！

10-2あたりからシナリオが同人誌以下になりましたね

　　　　　　　　　　　　 ,. . :'｀ `: :ｰ-- .
　　　　　　　　　　,.　' : : : : : : : : : : : ::｀:` : : .､
　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
　　　　　　　　 / : : : :_;,:.:　-──-: :._: : : : : : l
　　　　　 　　 /: : : '" : : : :_:_:_:_: : : : : ` : :、 : :.|
　　　　　　　 l / : : ::': ": : ::_:_:_:_:_:_:_:_:_: : : :＼: :|
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'　　
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_　　　俺を超える逸材がここにいるのだ！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　}::}}ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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>>320
確かになぁ。　
ヴァンとパンネロはコンビニの前で座ってるカップルっぽい
ドキュさと、田舎もの臭さがある。

盗撮もののエロDVD借りてきたら
監視カメラのちっこい映像が一つの画面に四つ120分たれ流されてるだけだった

という存在がヴァン

>>281
バッシュ
バルフレア　　　　　　　　　　　ヴァン

好きだけど別次元のもの、とでもいいますか…。

http://www.sugikoto.com/image5.jpg
セーブ画面のヴァンがﾋﾄﾞｽwww

AVで男優がバルフレア、女優がアーシェ
ヴァンはぶっかけ要因で後ろでシコシコ

アーシェは最後までヴァンの名前を覚えていなかったのではないか

ヴァンはこの空気な感じが萌えるとこなんじゃね？
多分そう、きっとそうなんだ……

たぶん病気で死んでも気づかれない感じ

もう誰かヴァンの心の叫びを言ってあげてくれ、頼む>>350

空気読めなさすぎでﾜﾛｽ

ヴァンがしゃべり出すと他のキャラがストレスを感じるのだろう

もういいから、わかったから、と

FF史上最もいらない主人公
基地外って意味ではクラウドも危ないけど物語上仕方ない

ヴァンがあのなまりきった声で「興味ないね」とか言ったらぶち切れそう

武田がスクエニ逆恨みして放火したらﾜﾛｽ

台詞の量とイベントでカメラに映る時間をざっと比較してみた
アーシェとバルフレアが圧倒していてギリギリ三番手ってどうよ

アーシェ「ねえ、ヴァン・・・」
ヴァン「壁にでも話してろよ」

>>346
扱い的にはたぶん逆ｗ

ヴァン「ハイッ！笑顔の練習！」
アーシェ「･･････････」

なんかこのスレでレックスが良かったとか、王子が良かったとかたまにあるけどさすがにそれは思わないな…
あんなＮＰＣ顔いやん。

パンエロの処女幕ｂぬちやぶれるやつが不遇だと？

ヴァン「俺がやらなきゃ…俺がやらなきゃ…俺がやらなきゃ………誰がやる！」

>>350
アッー！

お前以外の誰か

>>350
それはラーサーに取られる

ヴァン「ガキは・・・黙ってろ・・・」
一同「オマエガナー」

>>350
ハバネロは誘拐されたときにトカゲにやられてますお

ダブル風俗デビュー

>>356
その描写はがっつり削られてるけどな

>>348
ﾜﾛｽｗ

東のリノア、西のヴァンって感じやね。
ティーダやジダン以上にアンチがついちゃうかも。

リノア以上に酷い気がするのは自分だけですか。

ヴァン目立たないから、りノア程強烈な印象ないんだけど

インターナショナル版はバルフレアが主人公です。ヴァンは隠しボスとして出ます。ラーサーが代わりにパーティーに入ります。

リノア　声なし　行動･言動が個性的で批判の的
ヴァン 声あり　演技力の無さが群を抜いて光っている

リノア仕事してるがヴァンは仕事してない

目立ってナンボの仕事でしょ

　　　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..... :　丶､::::／〃 /　/ |/:　:　:　:　:　:
　　　: : ー: : : : -r─-､- ､:　:　:　:　:　:　: : : : : : : : :　: `ー--､_/_／:　:　:　:　:　:　:
　　　_:_:_:/:::::::::::::ｌ {:ミﾉ::::::::ﾊ`7ｰｧ ､_:　:　:　:　: : : : : : : : : : :　:　:　:　:　:　:　:　:　:
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　　　　　レ´ｊ/|::::ヽ.:|::::::::::|.:　.　:　. ｀　ｰ｀ﾆ~ゝ＼_:　:　:　:　:　: : : : : : : . :　:　:　:　:
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　　　　　　 ﾄ､　　 `､_,..- ､_: : ､ ゝ　　　. : : : /:::::.:.:.:.l/:.:.:.:.＼ 　　童貞のヴァンです
　　　　　　 ｌ　ｌ　　 ∨　　　 ￣|＼　 　　　　|:::::::.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:/＼
　　　　　　 ＼＼　　ヽ　　　 　|:::::＼　　　_丿:::::.:.:.:.:.:|:.:.: : /: : : :ヽ

リノア好きだ。個性的というかキャラがちゃんとある。
戦闘でも結構使えるし俺的には可愛いし。
で、ヴァンて誰？空気？

第三者の視点で〜と言われているが、第三者の視点でみると余計にヴァンが
なぜここにいるのか疑問に思えてくる。

運命でもない、因縁があるわけでもない、巻き込まれたわけでもない、誰かに
お前は勇者だから魔王を倒せと命じられたわけでもない。

なぁみんな
ヴァンって主人公だったよな・・・？

・・・たしか

１．ヴァン
２．町の人

給料
１．時給900円〜(能力に応じて昇給あり)
２．時給850円

勤務形態
１．２ともにシフト制

※未経験でも優しい先輩が丁寧に指導してくれます！

ヴァンが鮫島事件に関与してるって噂聞いたんだけど･･･

顔不細工で空気扱い

お前らみたいじゃんｗ

むしろ、感情移入しやすいんじゃね？

武田キター(･∀･)

ヴァン「まみむめも！」
アーシェ「･････････」

>>372
マジでそういう狙いかもしれん。
けど同化って大抵感情移入から始まるんだけどな。
ヴァンは・・・

ヴァン「オイヨイヨ！」
アーシェ「うるさい だまれ」

下手に棒読みでしゃべることで同化を妨害され現実に引き戻され、
感情移入しても空気ポジションなのでオイシくない。

ヴァン「おい、お前」
アーシェ「お前はやめて」

たしかに年下にお前なんて言われたくないよな

アーシェ「おい、お前」
ヴァン「私はヴァン。お前じゃない」
アーシェ「･･････････」

空気読めない
口の聞き方しらない
存在感がない
しゃべり方きもい

相田みつを詩集のお世話になりそうな出来ない子じゃないですか

>>380
だから、周りから見たらお前らそんなんだってば。

フランのウサミミコスチュームは絶対に近所のキャバクラで使われる

ｳﾞｧﾝｶﾜｲｿｽ…ｱｰｼｪが好きでｳﾞｪｲﾝを倒しに協力したのに
ﾊﾞﾙﾌﾚｱがLOVEだったｼｮｯｸで空族に逃げてしまったよ

>>381
流れ的にむしろお前だろｗ

ヴァン「二つの塔で苦労も二倍だな」

>>381
そこは流せってw

>>381
あせんなって！

じゃあ、どんなんが良かったの？
ｽｺｰﾙ、ｸﾗｳﾄﾞみたいなカッコイイ系？
あんなイケメンによく感情移入できるよね・・・。
パンの方が近くに感じられるでしょ！？

バルフレアとかが本当に主役でも、
勝手に行動するかっこいい男を眺めてるような気分だろうから、
ヴァンが主役と設定されてるメリットはあると思うよ。

あまりに傍観者過ぎなのは別件だけど…
あと、声については受け付けないヤツが多いみたいだな。

>>388
ヴァンの性格とかはおいて置くとして（そんなのは好みの問題だから）
ストーリーに関わってこないのは寒いよ。
感情移入すればするほど、「ストーリーを見てるだけ」感が強くなってしまう。
このゲーム、ストーリーを楽しむためには脳内で他のキャラを主人公にするしかないな。

主人公はドラゴンボールで言えばヤムチャもいいところ。

>>390
なるほどね

アーシェ婚約者忘れるの早すぎｗ

え？
リーダーは常にバッシュかバルフレアですが何か？

>>388
スコールはまだマシだけど、クラウドのどこがカッコイイんだよｗｗ

俺的には、セシルやフリオニールみたいな
・ストーリーで中心的存在（いないと話が進まない）
・外見も中身も、ちゃんとしている
ってのが好き。
フリオはまだ少し薄いけど、それでも他のメンバーも薄いし。

キャラ皆結構空気だよ。
主人公はアーシェっても要はただ王族なだけ。
特に印象に残らない。
バルフレアも出番が少し他より多いだけ。
バッシュ、パンネロ、フランはいるのを忘れる。

ストーリー進行に不可欠であるというのは主人公の絶対条件だろ
あのドラクエでさえ踏み外したことがない

最初に「コイツがお前」って設定されると中々変え辛い。
…と、思ったけど、最初に操作したのはレックスだったな。
ねずみのチュートリアルあるのに、なんでわざわざあれ挟んだんだろ？

バッシュも謎だよな
黒人のボディーガード並にいる意味わからん

オイオイ、スコールのモデルはあのオナニー男爵野村だぞｗ

>>388
どんなのがいいとか、そういう問題じゃなくて、
主人公として「行動の動機」「目的」「何かを為そうとする意志」を
持ったキャラクターにして欲しかったってこと。
他の連中が、国家再興とか、明確な目標を掲げてる中で、
死の危険を伴う闘いにつき合うのが「なんとなく」「兄の死から逃げてただけ」じゃ困る。

あと、プレイヤーのための感情移入の器としてのキャラなら
もっと無個性にする必要があると思う。
ドラクエとか女神転生あたりみたいに、
・選択肢を用意してプレイヤーに「目的」を選ばせる
・主人公は喋らない
↑のようにするとかね。

それで、自分が世界を動かす、とか、変えるとかを
本気で感情移入してやってるわけ？
昔ならともかく今の時代そんなんにリアリティーを感じられないよ。
・・・だからヴァンは未完成だけど正統な進化だと思う。

バルフレアとフランの対としてのヴァンとパンネロなんだろうけど、
結局それが活かされてないんだよなあ。

終始交わる事はなかったもんな

ヴァン、そんなにダメかな。お腹はちょっと気持ち悪いけど。

ヴァンは全然目立ってない一市民な所が逆にこういうヤツ現実にいそうだなと思った。

>>401
そういうけど中々行動の動機だの目的だの
持てるものじゃありませんえ。
なんとなく生きてるやつの方が俺っぽいって思えるし。

まあ悪い部分だけじゃなく
少しはいい部分にも目を向けてやろうぜ

馬鹿には同情できない

>>407
でもそんなやつドラマにはいらんだろ？
現実と同じ人格を演じるならＲＰＧとは言わないような気がするよ。
それこそオンラインでいいじゃん。

覇王の剣とったあとのイベントではもう全然活躍する余地がないな

一般人は頑張ってみたところで結局一般人ですっていう事じゃないかな

私にはもう何も用意されてはいない…
活躍の場も、愛する人も、信じる者さえも…
主人公の意味など…どこにもなかった…
ならばこの私が魔王となり、自分勝手な人間達にその愚かさを教えてやる…
私は今よりヴァンなどではない…
我が名は魔王オディオ…！

ファイナルファンタジー12-2　ヴァンの逆襲
来年発売予定　価格15000円　ハードPS　DISC7枚組
乞うご期待！！

で、一般人の割にはクソ強いんだよな。
根拠はなくても、お前意外に役に立つなって
評価をもらうシーンくらいあってもいいんじゃないかと思った。

ヴァンって名前、「風」から取ってるんだな。








存在が空気なあたり、非常に名が体を表していてナイスネーミングだと思うのだが。

>>407
というか、
「なんとなく生きてる奴」や
「明確な目的をもって死地にとびこむ奴」ならまだしも、
ヴァンは

「なんとなく死地にとびこむ奴」

なのが問題なんだよ。

ヴァンて体に変な模様ついてない？

最後に男の価値を決めるのは裸での腕っ節の強さだ

ということで、HPや攻撃力に関わるライセンスやLVをとにかく同条件にして、

ヴァン・・・・・・・バルフレア　たたかう
バルフレア・・・ヴァン　　　　たたかう

で放置して戦わせてみた。
装備とかは一切ナシ。とにかく裸で殴りあうだけ。

ステータス的にはパワーもHPもヴァンの方が高いわけで当然優勢だったんだけど、
バルフレアのHPが2割をきったところで3連コンボ発生。そしてバルフレア勝利。
彼のあまりにも主人公らしい華麗な逆転劇に感心しました。

他の面子も言うほど明確な意思があったとは思えないんだけど…
なんつーか、アーシェやバルフレアでさえも。

>>417
鳥インフルエンザ

シンアスカとヴァンの類似性につっこもうかとおもったら既出でﾜﾛﾀ。
前回ティーダが最初客人扱いから正にど真ん中のキーパーソン
だったのに比べて、なんか巻き込まれた挙句引き際ミスった一般人ってどうよ？
別にいなくても物語成立するってオマエ…

>>418
吹いたwwww
しかしスタッフに愛されてないなヴァン
思ってたより声がヘタクソだったから出番げっそり減らされたのか？

俺わし鼻だからヴァンみたいな上向きの鼻にセクシーさを感じる

>>421
最高じゃんか

エンディングでもげんなりしたけど
やっぱ声入れるのはダメだと思うんだ

>>425
声のないギャルゲーなんて・・・

最近のスクエニはグランディア３などにアイドルとかに声やらせてるよな、
棒読みと叩かれてるのスクエニは知っててまた今回も素人使ったのか･･･。

バッツ以下だよコイツ

>>425
１２は演出と台詞回しがマトモだからまだマシな方だ。
１２でゲンナリするようなヤツが
最近のRPGなんてやったら欝になるぞ。

初期のERを思い出す。

ニートが主人公にシンパシーを得られる様にした結果、こうなったらしい

クソゲー量産はゲーム離れを促す文科省と厚生労働省の圧力だったんだよ！

結局ヴァンって何だったんだろうね

>>431
ゲーム中ぐらい現実を忘れたいと
ニートの俺が言ってみる

ヴァンなんて人物は本当は存在しなかったんだ・・・

>なんか巻き込まれた挙句引き際ミスった一般人ってどうよ？
なんつーか、捻くれた香具師が多いネトゲ廃人やライトノベル読者が好きそうな設定だよな。
こういうとこも、11プレイヤー狙いなんかね。

その手の人間は王道の方が好きそうだが。

>>436
それは偏見だろ・・・
ラノベでああゆう空気主人公は基本的に受けないぞ
ホント今回みたいな空気主人公は勘弁して欲しい
テイルズのバカイルよりかはマシだけど

バカイルは悪目立ちだが、目立ってただけまし。

10のキャラが皆で焚き火囲んで語り合うシーンあったよね。
あの人達仲良さそうだった。
12の人達って宿屋についたら皆個室で泊まりそう。

あの人達の関係って友達とか仲間じゃなく、ぶっちゃけ知り合いでしょ。
ヴァン個人じゃなくそういうとこに問題があると思う。

お前って言うな

>>440
知り合いレベルでも、こんなかわいい女の子や、
カコイイおっさんとかと一緒に旅出来るんだぜ？
よそよそしい方がリアリティーあるし、ワクワクする。

>>440
アーシェ「バルフレア、個室が足りないみたいだから一緒していいかしら？」

バルフレア「ん？いいぜじょーちゃんよぉ」

ヴァン「オイヨイヨ！」

RPGやると、いつも主人公に感情移入しちゃう
今回もヴァンに感情移入してしまったから、メインストーリー進めるのが苦痛だった
ヴァンと普通に会話してくれるのパンネロとバッシュくらいなんだもん
クリアしてからは心置きなくモブ狩りやって楽しんでる

もっとこうただの一般人なら一般人なりの主人公への仕立て方があったと思うんだが
声酷いのがさらにマイナス要因だよなあ

普通にｻﾗﾘｰﾏﾝやりながらFF12やっているのでなかなか進まない。



だから、主人公が活躍しないゲームだなんて、ｵﾗはしんじないぞ！
姫と結ばれなくても、恋愛ﾌﾗｸﾞぐらいたつはずだ！

ドラッグオンドラグーン２を発売日に定価で買っちまった俺からすれば
ヴァンの演技でも神レベルに思えた。
騙されて踏み躙られて、起き上がった途端にまた騙されるＯ型。＜俺

空気主人公なら最初から空気主人公って言って欲しかった
なんだよ、ヴァンの成長物語とかアーシェがヴァンと出会って変わるとか・・・
嘘つきにも程がある

前に出ないから好かれないけど嫌われない

日本人だね

ウソオオゲサマギラワシイコウコク

例えばパンネロを戦って助け出すとか、細かい所で仲間になる描写をするチャンスはあったのかもしれない。
でも実際は「フランって何歳？」で皆シカトヴァン空気読めみたいな部分ばかり強調した挙げ句、細かいのが積み重なってこうなった気がする。
クールなフラン、渋いバルフレアみたいな感じで個人を強調する描写ばかりで主人公の扱い以前にあの人達がパーティである事さえわすれてしまう状態に。
フランとバルフレアでさえ仲が良い印象はない。
強いて言うなら一緒に出てきた二人。
皆個人だからまとめ役みたいな主人公の仕事が存在しなくて、誰が良い所を持っていったかでしか語れなくなってしまいました。
そんな印象の12キャラ達でした。
バッシュとウォースラの区別がそのうちつかなくなりそうな位皆印象薄いよ。

かと言ってバルフレアが主人公っぽいかというと彼は
戦隊ものでいうブルーって感じなんだよな。
もう普通に主人公アーシェで良いじゃんとか思うよ。

やっぱ主人公はレッドじゃないとな
と思ったがあんまレッドなFF主人公っていないな
ティーダやジタンはレッド系かな

>>448
松野降板するまではヴァン中心の話だったとか？

バルフレアが主人公宣言した段階で終わっとった。

今にして思えば10のキャラはまぁそこそこ良かったんだな、という気がするから不思議。
12の連中は誰も彼も没個性すぎ。

>>455
凄く序盤です。
ありがとうございました。

>>448
詐欺にも程があるよな。ホント。

>>456
バランスがとれてた。

目標は！？

セシル：ブラック→レッド、バッツ：空気、ロック：レッド、
クラウド：ブラック、スコール：ブルー、ジタン：レッド、
ティーダ：レッド、ヴァン：イエロー
あくまで俺の主観。カレーでも食ってろ。

巷じゃバルフレアが主人公言われてるが……
10もアーロンが人気あるようだがティーダはちゃんと主人公してたしなあ
なんでこんなことになったんだか

ヴァン「アーシェ！聞こえてるんだろ！おまえが言いたいことはわかった！
　　　　FF12。そこに俺はいなかった。おまえが言いたいのはそういうことなんだろ？
アーシェ「理解してもらえたようだな
ヴァン「おまえが言いたいことはな。俺を混乱させたいんだろう？
　　　　しかし……　こんなものを見せられても、俺はなんとも思わない。
　　　　なぜなら俺は覚えている。この戦争の悲惨さを……　身体の……心の痛みを！
アーシェ「さて、それはどうかな？
　　　　　おまえは空気……　心など持たない……　痛みなど感じない……
　　　　　そんなおまえの存在に　どれほどの意味がある？
　　　　　私が見せた世界が真実のFF12。幻想をつくりだしたのは……おまえだ。……理解できたかな？
ヴァン「理解する気なんかない。が、ひとつ聞きたい。なぜ……こんなことをする？
アーシェ「クックックッ……。おまえには本来の自分を取りもどしてもらいたいのだ。
　　　　そしていつかそうしたように　主役の座を私に……
　　　　それにしても主人公だと思われたおまえが一番目立たないとは……
　　　　FFファンが知ったら悔しがるだろうな
ヴァン「FFファン！？　俺と何の関係がある！
アーシェ「おまえは……　そう、5年前だ。
　　　　FF12が製作され始めた。その後にFFファンの手で創り出されたのだ。
　　　　FFブランドへのおどろくべき期待と妄想の力が創り出したキャラ。
　　　　バルフレア・コピー・インコンプリート。存在感無し。
　　　　それがおまえの真実。」

>>461
セシル「赤レンジャイ！」
ロック「赤レンジャイ！」
ジタン「赤レンジャイ！」
ティーダ「赤レンジャイ！」
ヴァン「黄レンジャイ！」
五人「五人そろってゴレンジャイ！！」

浜ちゃんにつっこまれそうな感じだｗ

オイヨイヨ！

ヴァンだけじゃなくて周りも悪いよ。
もしヴァンと同じぐらい空気読めないセリフをティーダとかが言っても
ルールーにﾊｧ・・・って溜息つかれてワッカとリュックに突っ込まれて
アーロンに嫌味言われて　「なんだよぉ！」って言い返すのを
ユウナが微笑んで見てるぐらいのことがおこるはず。

しかしヴァンがそういうのを言うとみんな一瞬ピキッってなって
「（はぁ・・・・・・・？）」　後、スルーして会話進行。
パンネロだけが「・・・や、まぁ、うん、もうちょっと頑張りましょう」的な視線を
送って終了。　あまりに不憫。

>>465
アリアリアに聞こえるのは俺だけだろうか・・・・・

ヴァンブルガムブラザーズ

「オイヨイヨイヨー！アリアリアリアー！」

>>466
一応ラーサーが突っ込んだぞ
しかしヴァンが輝いてる瞬間がフランって何歳？、寝てないか？
なあたり等身大な主人公ではあるんだが……本当にそれだけだな

なぁ、今更だが何でヴァンはオイオイヨって呼ばれてんだ？

ラーサー空気読めてるな
普通ならラーサーの方が年下で子供っぽいのに
彼にすら見下されるヴァンって一体･･･

結局このスレにヴァンが可愛そうって思ってる奴いないのねｗｗｗ

オイヨイヨ聴くと、オンドッル語思い出すな。

明るいか暗いかっていわれたら微妙な性格してね？

社交的になろうと努力するも挫折したスコール、或いはＰＴＳＤになったジタン、ティーダのよう。
従来のＦＦに比べて心の葛藤がよく見えないから性格が掴めない。

ラーサーは皇族なんだから大人びてて当然だし、
ヴァンは戦災孤児で下町っ子なんだから、まぁあんなものかと思うが。
問題は、ヴァンが出会いや冒険を通じてサッパリ成長してないことでは……

>>472
1がいる

オイヨイヨって最初何かと思ったけどゲームやったらわかったよ>>470

出会う奴等が大物杉なのもよくなかったんだろうな

ワッカは兄貴分だしルールーは姉御肌だったしリュックは妹みたいな感じで
ティーダは恵まれてたな、知人のアーロンもいるし
なんか10と比較してばっかだが同じ等身大？主人公ってことで

こういったゲームの主人公ってのは意思の力があったり、野望があったり、または天性の武によって臣民を導くといった
「プレイヤーがどう足掻いてもなれない存在に憑依する面白さ」ってのがあるんだろうなあと思うよ。
しかしヴァンにはそれがない。周囲が物語のけん引役を務めていて彼はそれに引っかかってるだけ、傍観者的存在なんだわ。
彼が集団のリーダーを勝手に務めて引っ張る位のでしゃばりだったら面白みも出たんだろうけど。

ヴァン「俺消えっから。兄ちゃんの話終わったら存在感消えっから」
パーティ一同「ふーん」

EDで飛空挺に乗るヴァン。作中の扱いの酷さに耐えかね
飛空挺から飛び降りる。ヴェインやはぐれトマトがおいでおいでしている。
ねずみと手を打ちなして消える。

そして、アーシェの戴冠式。
「多くの……　数えきれない犠牲がありました」
「なにをなくしたのかもわからないくらい　たくさん……　なくしました」
「その代わり……　もう帝国の脅威はありません」
「これから……　これからはわたしたちの時代……だよね」
「不安なこといっぱいあるけど　時間もいっぱいあるから……」
「だから　大丈夫だよね」
「力を合わせていっしょに歩けるよね」
「ひとつだけ　お願いがあります」
「過去を断ち切れば、自由」
「遺恨は忘れ、帝国とも力を合わせて歩んでいきましょう」

>>466
そういう空気読めない台詞すらほとんどないのがヴァンだし…

大体ヒロインからしてアレだろｗ

いなくなった人達のこと…
時々でいいから思い出してください
と
バルフレア♥

姫が生きてるのを知ってるから、やすやすと解放できないってのもあるだろうが、
おいてきぼりの仲間はずれにされたくないから、一生懸命ついてってるという
感じがもして、かわいくも思えてくる。

>>466
１０くらいまでいくとやりすぎだと思うけど、
１２はなさすぎな感じだね。

そのうち存在感皆無になって誰にも見えなくなると思っていた
そして姿が見えなくなった者だけがたどり着く秘境に行くんだと

>486
それなんてボクと魔王？

お互いを引き立てあうみたいとこがまるでないよね。
バルフレアがたまに前に出て来て、
アーシェが王族イベント進めてみたいな。
なんかみんな自分の役を演じてる感じでまとまってないっていうか。
ヴァンの空気読めない発言も
「仕方ないなぁこいつ」みたいな感じじゃなく
発言の間抜けさだけが際立つ様な・・・
なんか冷たい感じだよな。
なんだ、あの人間関係、誰と誰が仲良いのかさっぱりわかんね。

バッシュは何となくヴァンを気にかけてやってる気がしたな
レックス死んだ負い目があるからかもしれんが

なんか個々の繋がりが希薄すぎて、いざイベントってなっても盛り上がらないんだよな
ダンジョンは｢〜〜取ってこい｣とかのお使いばっかだし

みんなをかっこよくクールにしようと演じさせたら
結局バラバラになってしまったんじゃないかね。
引き立て役がいないというか。

もともとタクティクスとかでも、メンバー間の馴れ合い会話みたいなのはしないけどな。
主役は情勢みたいな感じで
まー今回その情勢にあんまり魅力が無いし、
RPGと言うジャンルとは折り合いが悪い形式だったのかな？

ヴァンを見てるとシン・アスカを連想してしまう

みんな悲しい事言うなよ！
ヴァンだってがんばって生きてるんだ！
涙が出るけど・・・

主人公ってバルフレアですよね

>>491
⊃幻想水滸伝�X

あいつらの中にワッカでも送り込んでみようか？
変わるかもしれないよ。

ワッカ系のキャラがいればもう少しなんとかなったかもな・・・
あのPTにはムードメーカーがいない。基本的に自己中ばっかり。それが悪いとは思わないが。

しかし覇王の剣手に入れたところは哀れだったな。
また見えた？って聞かれて、もう何も見えなかったって答えたところでアーシェの失望した感じがまた・・・
あそこがラストチャンスだったんだろうに・・・

ヴァンはマヨイガへ旅立ちました。

オイヨイヨ

ヴァンとパンネロの空気っぷりと
個々が共に旅に出る理由のなさがやばい

ヴァンが、というより主人公をこいいうアホキャラにしたてあげた脚本家の神経を疑う。

>>494
それもちょっと微妙。
決め手にかける。

飛空挺団『赤い翼』隊長の暗黒騎士。のちパラディン。実は月の民。実は宿敵の弟。
EDで国王に。ヒロインは最初から最後まで主人公にべた惚れ。

ずっと思ってるけどあのパーティー感じ悪い。仲間に入りたくねぇ。
よく空中分解せずに最後まで保ったなってぐらい交流が希薄。

セシルやジタンは完璧な勝ち組主人公。
ヴァンは完璧な負け組主人公。

お互い信頼しあってるかも怪しいのに
アーシェがバルに片想いしてたりポカーンな感じだ

2のフリオニールなんかも成り行きで反乱軍に入った一般市民で、
ヒルダ王女とフラグが立つわけでも特別な力も無いのに
ヴァンと何が違うんだろう？

セシルは好きじゃないな･･･

個人はどうか知らんけど
サッカーとか互いの協力が必要な事やらせたら
今回のパーティが一番弱いだろうなぁ。

ファミコンの時代の表現が乏しい時代のパーティとか
根暗リーダーの７と８のパーティでも今回よりはチームプレイが出来るな。
その癖戦闘になるとガンビットの機械的な動きで
ロボットみたいな一糸乱れぬ動きをしそうだ。

悪い方にしか持ってってないけど主人公だから大丈夫
彼女も濃いが心でﾎﾞｿﾎﾞｿ呟き続ける主人公として強く印象に残る
薄いけど世界のクリスタルが必要としてる
薄いけど天使型の悪霊にとりつかれた妹が必要としてる
薄いけどｿｯｺｰ売られそうな１歳児と姫が必要としてる
主人公パワーがなくてもせめてﾊﾞﾝﾈﾛ以外で誰か彼を必要としてやってくれ
何もここまで要らない子にしなくても。空気は必要だけど

俺は６の仲間になりたいな。で、カジノでずっと遊んでんの。
他の奴らからも声かけてもらえなくていつもお留守番。レベルも２ぐらいで止まっててさ。
魔石はキリンつけてんの。ケアルが７０％とか出てて魔法が１つも使えない。
最終決戦でもガウと飛空艇の中で戯れてて、気づいたらみんなが慌てて戻ってきてさ。
ティナが空飛んでみんなを案内してるのを「いいケツしやがって」とか思って見てる。

>>511
ウケすぎて噴いたｗｗｗ

オイヨイヨってこれですか？
分かりません！（>_<）
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi28657.mp3.html

地下水道でアーシェに初めて「お前」と言った後のアーシェのしかめっ面がヴァンの哀愁を誘う

今までのFFなら「お前」って言われて喜ぶものだ。
１人の人としてみてもらえたって。
でもアーシェはﾏｼﾞ心外そうだものね浮浪児ごときにこのﾜﾀｸｼが「お前」なんて！って
リアルなんだろうけどさ。物語としてはひでえ

いや、喜びはしないだろ

散々言われてるけど序盤はまだよかったと思うよ
「よくあんなヤツから情報を聞き出したな」とか「ヴァンにしてはいいアイデアだ」とか…
まぁその後はお察しくださいだが

ある意味ＲＰＧ史上一番かわいそうな主役だな、みんな１２に主役で出てくれ
と言われても断りそうだ･･･。

こういうネタっていつも
ゲームキャラをまるでリアルで存在してる人物のごとく人格叩きに走るがなんかすごい間抜けじゃね？
問いただすはそういうへんてこなキャラを作ったクリエイターじゃ？

2のフリオニールってのがどうも馴染めないんだよな・・・。
いつから名前付いてるんだっけ？

2は結束もありそうだし、みんな主人公みたいなもんだろ
（友達の家でプレイしたとき全員自分の名前にしてたｗ）

もしかすると、当初の予定では噂通りパンネロが死ぬはずだったのかもしれない。
途中でパンネロが死んだ事で、ヴァンにエアリス死亡以降のクラウドのような変化が起こり、
最終的にヴァンの成長物語になったのかもしれない。
だが、「パンネロ生かしましょう。バルフレア主役にしましょう」という松野の一言で・・・

ヴァンの存在にはFFTの「チョコボ定食」のようなエスプリを感じる嘘

チョコボの手羽先たべたい。
チョコボグラタンたべたい。

フライドチョコボはやっぱりバーレルで頼むと一羽分入ってるんだろうか(首以外)

アーシェがバルフレアに惚れたので終わった
王子の影が見えてこれからアーシェとヴァンの絡みがあるのかと思ったら
「おいお前」「お前はやめて」以上の絡みがないとは

>>519
ハムレットの性格が変だ→シェイクスピアがおかしい

とはならんだろ。ましてやゲームの中で浮いてるって話なんだし

>>521
むしろ松野はパンネロ、フラン、ヴァンを殺して以下エンディングにしようと思ったんだけど
それじゃFFじゃないってことで加筆修正しまくられてやる気がなくなったんじゃない？
ヴァンとパンネロの扱いを見るとベースはMMOだったのもわかる気がする。
いかにも後から取ってつけられたキャラだからね…

ﾏｼﾉはヒロインを殺すか殺さないかを「スタッフ投票」で決める人ですよ
ベイグラントストーリーアルティマニア参照

はっきりいって物語を動かせない主役は駄目だろ。

FF本編を創らせたら合わないようなクリエイターを選ばなければ良かったのに。
余程人材が乏しいんだな。

いっそエースコンバットの主人公みたいなバトルマニアなら良かったのに
ストーリーもヒロインも放っといて殺戮殺戮撃墜王。

>>526
そもそも叩かれてるか？
描写が薄すぎて叩かれるほどの人物像さえ描かれてないと思うんだが

ネタバレにあったみたいに当初はバッシュ死ぬ予定だったんじゃないかな。
んでバッシュの意志をヴァンが継ぐみたいな。
そういうのないと最初言われてたヴァンの成長物語に成りえないきするし。
PVから端折られてるとこ結構あるしシナリオの大幅修正あった感じするんだよなぁ

ヴァンの声を聞いてるとティーダの声、
パンネロの声を聞いてるとリュックの声の方ががまだ良いと思えるから困る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ^ヾヽ､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(＞＜ﾉﾘｿ　わかんないです
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(y(ｿｰ>､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >=ｰ)ヽ〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `lｰ|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　 /ノ^ヾ ヽ
　 <ﾙﾘ*‘ω‘) オイヨイヨ！
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

ＰＶにあったパンネロが精霊みたいなのと踊るシーンとか本編になかったよね

人物像なんて誰か描かれてたかな。
俺はバルフレアがどんな人かも上手く説明できないけど。

俺なんて最近ヴァンが成田童夢に見えてき（ｒｙ

>>531
エースコンバットは完全に主人公≡自分だろうが
感情も糞もない

FFは今回中途半端に感情等を付けたからこんな風になったような・・・
MMOをRPGに付け替えた最大の負の部分だな

>>529
禿同

ヴァンの格好見てるとアラジンを思い出す

ヴァンがここまでいる意味がわかんないとは思わなかったので
逆に好きになりました　つーか戦闘から外せるあたりからも愛されてないのかな・・・

種死のシンよりも可哀相になってくるな。あっちは悪役描写とはいえ、オーブ艦隊全滅、サイコガンダム全滅等
色々印象深いシーンはあるのに。
ヴァンは・・・・・・・・・・・ｵｲｵｲﾖだけ。

ヴァンｈは不遇だがパンネロをゲット出来てるので不幸ではありませんFF12にいる必要ないけど

ヴァンが「海だーっ」とか言ってる間にバルフレアはアーシェとフラグですかそうですか

ヴァン＝馬鹿、ブサイク、貧乏人
天下のバルフレア様＝飛空挺持ち、有名な空賊、イケメン

まあ勝ち目ないわな

ヴァンのお腹が気持ち悪すぎて殺したいくらい

>>546
普通の漫画やゲームだと前者が後者を尻目に
美味しい所をもっていったりするんだがな・・・
ある意味王道から外れた独自の展開というか。

ヴァン＋パンネロ
バル＋フラン
アーシェ＋バッシュ

ラブワゴンを連想させたのかな？ いみないな
■はもっと恋愛ドラマ見るべし！

なんであんな黒い線で腹筋書いてるんだろう。
いや、あばら？

何も恋愛方面でがんばれとは言わないけどせめて主人公らしい活躍が見たかったよ
迷うアーシェを奮い立たせるとかさ

>>536
やっぱないのかー
そこ楽しみにしてたのにな

途中「夢は？」とか言われてあんだけなりたがってた空賊の事を出さない時点で
こいつｵ�hﾙと思った

ムービーはイケメンなのに・・・

メニュー画面の顔もまぁまぁイケメンつーか一番イケメン
アーシェ一番きもす

>>553
あそこはかなり違和感あったな
そのくせEDでは空賊になってるし

最初にアーシェが飛び降りてバンが抱きとめる時、一瞬時間が止まった感じで見つめあってた気がしたから、絶対くっつくと思ったら…裏切られた

アニメ界で一番悲惨な主人公：シン・アスカ
ゲーム界で一番悲惨な主人公：ヴァン

>>553
ホント小さいよな
成長もしねえし

>>549
松野が１２は恋愛要素少なくしたっつってただろが
キス見たければＦＦ１０やれ


ユウナ・ティーダ
ルールー・バッツ
リュック・アーロン

>>558
Ｄボウイやテンカワ・アキトに比べればシン・アスカは結構マシだと思う。

307 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 22:59:56 ID:SlAp4yrG0
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。

＞＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。

＞＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。

orgからの転載
事前情報に見事に騙された訳だが。


＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。





　　 /ノ^ヾ ヽ
　 <ﾙﾘ*‘ω‘) オイヨイヨ！
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

>>562
ﾋﾟﾋﾟｰｯ！
うそ！おおげさ！まぎらわしい！

いや、このセリフマジで送りたいな

>>553
ありゃあ空賊になりたいってのは兄貴の死から目を背けてるだけで本当になりたいわけじゃなかったってのに
繋がってるんだと思った

>>564
あ、なるほど……

>>561
前者2名は結末が不幸だったが、主人公ではあった。
シンは主人公ですらなくなった。

でも、シンを凌駕する奴が出てくるとは思わなかったよ。

＞＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。


ヴァン「話が違う(´；ω；`)」

>>565
いや俺も違和感感じたんだけどね
後になってひょっとしてそうだったのかなあと思っただけなんだが
どっちにしても描写不足だと思う

常にパーティから「あれ？まだいたのか。もういいから帰っていいぞ。」
と言われかねないポジションにいる主人公も珍しいよな。

ホントなんでヴァンみたいなかわいそうなキャラが誕生してしまったんだろう
見た目もティーダと被ってるせいか全然印象に残らないし

伊集院がラジオでヴァンを批評ｗ

伊集院「あの主人公はクソ玉投げ太郎！」

１２って会話少ないよね

というか9,10,12と主人公の本質が変わってない・・・
すばやさ高め、若めの男、程度はあるが明るめ

渋くて筋肉隆々の男を期待してはいけませんか、そうですか

主人公は一匹狼の剣士がいいな。

伊集院「主人公が何をしたいのかわからない」

きっと主人公不在のFF1やFF3への原点回帰を目指したんだよ

恋愛要素を減らしたというより主人公要素が無くなった

いっその事、主人公は伊集院みたいなデブにすれば良かったんじゃないか？
それで曙並みに弱い。
ちょっとした話題にはなったと思う。

>>578
100キロの女が主人公のゲームはあったけどな

正直、ヴァンの代わりにシン・アスカを１２の主人公にしたい。

ティーダは、発売前は何このギャル男って評判よくなかったが、いざ蓋を開けてみればイイ！って
流れだったんでヴァンもそうなると思っていた

RPGにピザキャラなんてほとんどいないよな

俺こんな批評されてるＦＦの主人公初めて見たｗ
今までも批評されるのはいたが、ここまでじゃないし
信者みたいのも居たけど今回はそれも無い

スコールより酷いのか？

>>582
ピザキャラに開発費何十億をかける奴がいないだけ

デブ主人公が旅をするとともに痩せ、デブというコンプレックスが無くなり
女と話せるようになる。
ほら見ろ、主人公が肉体的にも精神的にも成長するという物語を作れる！

スコール：段々壊れていく感じ
ヴァン：最初から壊れてる感じ

FF8は途中で止めたから詳しくは知らないが

ヴァヴァンヴァヴァンヴァンヴァン♪

>>566
シンはまだ見せ場があった、SEEDも持ってたし一度はキラを倒した。
なにげに、美味しい思いを２度、そして彼女できて敵と和解して終わった

ヴァン、見せ場。。。。。特殊能力。。。。。ヒロイン寝取られ、あとに残ったのは腐れ縁の電波

そういえばなんでヴァンは一緒に旅してんだ？
今リヴァイサン越えたところなんだけど、それさえわからんくなってる。

ヴァンダホー

>>573
最近はいわゆる軽戦士ばっかだからなあ
FF4を今の技術で作ったらしょっぱなのパーティ凄く渋いな
ガッチガチの暗黒騎士と竜騎士だもの、結構性格は女々しいが

>>590
町に帰っても暇なんだろ

ＦＦ９のクイナ並みに同行する真意が見えない

あれれ・・マジでなんでヴァンって一緒に旅してだったっけ？
バルフレあ＆フレアはわかるけど・・・・

>>589
嫌われてる（子供や女に）主人公と空気な主人公
どっちがマシかといわれると難しい問題だ
とりあえずこの扱いは泣けてくるとしか言えない

金稼ぎだろ。
毎日そぼろ弁当を食うわけにはいかないしな。

序盤ですでにパーティから外れてたｗｗ

>>597
そぼろ弁当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノリ弁でないとこが哀愁を誘う

なんかイメージは必死なアーシェ達、金稼ぎに必死なバルフレア＆フレア、
そして何故かわからないけど着いてくるバカップルって感じだ

そもそも「全員が主人公」なのだから
ヴァンが空気キャラになったのはほかキャラへの愛に違いない。
(^人^ (^人^ ) なんまいだー　

>>601
アーシェも表向きは必死だったけど、
いつのまにか復讐やめてほだされてバルフレアー！だしなあ

まあFF12のメインキャラ6人が現実にいたら　
一番仲良く慣れそうなのはヴァンかなｗ
せめてもの救い

>>589
×敵と和解
○家族の敵に洗脳

>>603
まじでかー！まだそこまで進んでないからしらんかった。
ヴァンわろすｗ

>>606
そこは笑うところじゃない

何度も言われてるけど主人公らしい活躍ちゅーかせめてストーリーに絡んで欲しかった(´・ω・｀)ｵｲﾖｲﾖ

「バルフレアが本来の主人公だったが『そんな男じゃFFの名が廃る』と言われ
急きょ従来型主人公を入れざるを得なかったスタッフの鬱憤晴らし」と思うことにした

ヴァンとパンネロをスタメンで使ってる俺は少数派かよ

>>582
トルネコがいる

>>605
あれは、ただ巻き込まれただけじゃんｗ
それを言ったら、家族の仇は連合軍

>>609
むしろ完全脇役だったはずのバルフレアをライターが気に入って、
ヴァンのためのはずだった活躍の場をすべてバルフレア用にした

気がする

>>613
それライターとして糞じゃん
・・・・・・いかん、福田嫁が浮かんだ

キラきゅん最強
うげえごお げろげろ うほmoon

>>612
それこそ改変されてんじゃんｗ
キラマンセーのために

まぁ主役ぶんった奴がキラみたいな教祖じゃない分FFのがマシ
FF6とかもメインがティナからセリスとかあったし
バッツはハーレムだけど空気だし

おまいら、オイヨイヨ！オイヨイヨ！と・・・
ヴァンに自殺しろって言ってるのかと思った。

最初の案ではちゃんと厳しい試練と戦い成長するヴァンの物語→表現が厳しくライト
やお子様が理解できないかも→シナリオ変更→まだきつい→シナリオ変更→まだ・・・
→松野「もう無理だ・・・・」→鬱で入院→残ったスタッフでシナリオ大幅変更→発売延期
こんな気すらするチグハグ感。
現状では傍観者としてのヴァンだけど、最初は成長物語て煽ってたし、なんか今回の仲間達は
終始あまりにも関係が希薄だった気がする。
相当大きな修正が入ってこんなんなったんじゃないかと邪推してしまう・・・

これもうアルティマニアかなんかで実情ぶっちゃけてくれないと納得できんぜ

いつまでもＬＶ10でＬＶ貯まりに貯まってるヴァンがいいかげん可哀想になってきたので
キュクレイン取らせてあげたお(´・ω・｀)

ヴァン唯一の見せ所も逆効果でヴェイン逃がしちゃったしな。

>>618
松野の後ろ盾だった坂口が消えたからね。
シナリオは大幅に修正されたと思う。
ヴァンもそうだけど、ｼﾞｬｯｼﾞとかアルケイディア関連も削られてそう

今回のPTってあんまり仲良しって感じじゃないからな。
つーか、仲間同士での会話シーンがほとんどない
パンネロに到っては最後まで仲間と敬語ｗ

ヴァンのＬＰがカンストしそうです。
ランセンス増やしたの、はじめの腕輪だけｗｗｗ

かわいそうなので、さらに放置してあげようと思う

とりあえず主人公だってんなら、話の中心にいないと駄目だろ。

PAR使って今クリアしてきたけど、
今回のはホントストーリーが中身なさすぎるな。
でもこのスレのおかげでヴァンの台詞が出るたびに
ニヤケることができて良かったよ。
みんなのおかげで特殊な楽しみかたができたぜ〜。
風俗デビューってほんとに言うんだねｗ
このスレがもっと盛り上がることを期待してます。ありがとう。

見た目もビックリするくらい魅力が無い

もし例えるならアーシェは水戸黄門、バルフレアとバッシュが助さん格さんなら
フランがお銀で、パンネロはゲストの村娘だ。
そして主人公のオレは、うっかり八兵衛。
いや、八兵衛ならまだマシだ。
奴はお茶の間に明るい笑いをもたらしてくれるから。
最近じゃオレが何かしゃべろうとするだけで、仲間達から哀れそうな視線が飛んでくる。
そんな冷たい目で見るなよ。何かおかしいなら普通に笑ってくれればいいじゃないかよ。
戦闘にも使われなくなって、もうプレイ時間は何十時間たつだろうか。。。
ライセンスボードにはうっすらホコリがたまっている。LPは900もたまっているのに。
いいかげんダガー以外を装備したい。誰かオレをかまってくれ。
ピエロでもいい。八兵衛がうらやましい。

>>626
ストーリーはもっとあったんだろうけど、かなり削られてる感じがするな。

>>622
松野の後ろ盾はヒゲだったのか…

ヒゲ…

FFで主人公を動かしに来たのに話に入れてもらえない俺＝彼
元々次世代機を買うつもりなかったけどもっと自然な気持ちで
さよならスクウェア

>>622
ジャッジとか元老院とか発売前の情報でおおなんか凄そうだなと思ってたら
なんか何が凄いのかよく分からないまますぐ退場するし・・・
描写不足が多いなあ

同志カギ爪の男

いままでストーリーあんまり進んでなかったから
ヴァンが空気読めないっていうのにいまいち実感湧かなかったが、
空中都市行ったら、ついに空気読めてない発言が来たよ！！

今後の展開にwktk

>>630
ミストを感じるわ

なんかわかんねーけど
ここまでどうでもいいと愛着が沸くもんだな

FF12　パーティーメンバーリスト
・バルフレア(自称主人公)・・・多額の賞金がかかった空賊(義賊)
・フラン(ミストを感じる女)・・・バルフレアの相方。
・バッシュ(ダルマスカの将軍)・・・2年前に死亡したとされていた将軍様
・アーシェ(ダルマスカのお姫様)・・・高飛車な女。アマリア萌え
・パンネロ(ダルマスカの戦災孤児)・・・明るくしっかり者の女の子

>>632
ハッタリ多いよな

>>628
全米が泣いた

帝都目前まで来てまだアーシェをお前呼ばわりするヴァンに本気で殺意が湧いてきた。
どこまでバカなのこいつ。

やっぱ松野降板が理由なんだろうな、この空気っぷりは・・・

>>638
たぶん構想はあるんだろうけど、ストーリーの中でそれが語られてないんだろ。
そのうち設定資料集みたいなもの発売してきそうだな

後付けされてもなぁ
ゲームの中で楽しめないと

>>640
いや・・・・最後まで・・・・

>>630
ヒゲは松野の才能（？）とかセンスに惚れこんでたし評価してた。

前評判が高かっただけに、ここまで地雷ゲームになるとは思わなかった。

>>640
自分の国の王女様の顔を知らないわけ？
ありえなくないか？？

>>642
サガフロ２のアルティマニアは楽しめたが
やっぱゲームでやってくれないと駄目だろう

これくらい馬鹿っぽい方が好感もてる俺は少数派なのか
むしろ雑魚のくせに偉そうなアーシェのがうざいな

>>647
おまえプレイしてないのに何でこんなスレにいんの？

>>647
情報技術の発達した今ならともかく、昔なら普通にありえただろうな。

ただFFの世界ってどこまで情報技術が発達しているのかいまいちわからナス

ヴァンが存在感なくてポリゴンがキモいのは認めるけど、俺の中では一番愛着があって好きなキャラだ。
実際、レベルも一番高いし常にパーティでリーダーだ。ライセンスで剣・刀や防具を強化してオプションを埋めればヴァンほど使いやすいキャラはいない。正直、ヴァンを戦闘で使ってない人達はもったいないと思う。
まぁ俺みたいな奴はかなり少数派だろうけどｗ

>>647
ダルマスカが滅んだときヴァンは14〜15歳だし、アーシェが国民の前に顔晒しまくってたは限らんから知らなくてもいいんじゃね？
結婚のときはパレードしたみたいだけどｗ

>>652
つられないぞ！ ヽ( ｀Д´)ノ

>>622
ヒゲはやっぱり影響力あったのか・・・・
確かに12はどっちかていったら初期FFっぽい世界観だしなぁ
本当に松野がやりたい物を描ききって無かったとしたら勿体無いなー。
あと1年くらい遅くなっても良かった気するけどなー
こんだけ延期したなら。

まあ、ドラクエの主人公も自分では喋らないという事で。

>>650
プレイしてるよ！
まだ序盤だから、そのうち呼び方も変わるのかと思ってたんだが・・

ずっとああなのか？　ってこと

あんな無謀な映画プロジェクト進めるくらいだから社内では相当な発言力あっただろうな。

>>652
物語上のポジションとは逆にステータスは高いからな、一般人なのに
なんか色々間違ってるぜスタッフさんよ

>>654
釣りじゃないって！マジだって！

ヴァンは空気読めない分浮いてても本人は気付いてないから問題無いでしょ。
むしろ空気読めすぎで人見知りなパンネロが悲惨すぎる。
絶対に毎晩ベッドで帰りたいと泣いてるよ。

ヴァンは確かに強いよ
ストーリーでの空気ぶりを詫びる意味で
製作者が戦闘面で優遇したんじゃない

ヴァンって誰？レイスウォール王墓までにでてきた？

アーシェ＋バッシュ
バル＋フラン
モグ＋ワニ顔

これだとC3POとR2D2みたいでよかったのに

>>659
これで弱かったら解雇されちゃう。強めの汎用キャラＡの視点でプレイしてると思った方がよさそうだ…。
けど声が邪魔だよ汎用キャラＡ。お前は汎用キャラなんだから黙りなさい。武田語を喋るんじゃない。

>>661
あぁ、パンネロは毎晩泣いてそうだなｗ

いっそ、チームの足を引っ張りまくるドジっ子キャラであるべきだったかも。
天然なのに天然度が微妙というか中途半端

>>647
別に知らないなら知らないでもかまわないが、本人が明らかに嫌がってて、
なんどもやめてって言ってるのにまだお前呼ばわりするアホさが最悪。
嫌がらせのレベルだろ。

あんなに嫌がらんでもと思ったけどな…
心狭すぎというか
あれで女王なんて務まるのかね

戦闘でのｳﾞｧﾝの役割


主力が二人死ぬ→ｳﾞｧﾝをﾘｻｰﾌﾞ
→ｳﾞｧﾝのｱﾚｲｽﾞで主力復活→ﾚﾍﾞﾙが低くて一回でMPが尽きる
→もう一人の主力にｱﾚｲｽﾞかける間、ｳﾞｧﾝを壁にする→敵の攻撃で一撃死
→何事もなかったかのようにｳﾞｧﾝを下げ、攻撃再開



（；＾ω＾）ｶﾜｲｿｽ

別スレで
＞指輪物語とかテーブルトークRPG好きな人とかには神ゲー
とかいわれてたけど
ここしばらくの映画・キャラゲー路線とキャラはシステムの駒
みたいな昔なつかしゲーム路線が不幸な化学反応起こした結果
プレイヤー視点のキャラがこういう扱いになったんでねーの


と別のスレに書いた自分の書き込みをコピペしてみた
>>652
昔のあるべき視点の役目
カスタマイズキャラとしてはそれで正しいのかも試練

>>664
アーシェ　レイア
バッシュ　オビワン
バルフレア　ハンソロ
フラン　チューバッカ
ヴァン　C3PO
パンネロ　R2D2

>>669
まったくだ、主人公なのにシステムの関係上名前で呼ばれないティーダ見習え

特に親しくもない相手からお前呼ばわりされるの嫌がる人は結構いるだろ。
ヴァンは常識がなさすぎる。

ヴァン空気読め的描写がしょうがないわねえって感じの仲の良い仲間って感じじゃなく
本気でウザがられてるだけにみえて痛かった

>>669
女王になるからこそ、目下の者に「お前」などとは呼ばせないのですｗ
おとなしく貧民は「殿下」と呼べってことｗ

>>653
最初の地下水路で帝国軍に捕まって「お前」って言ったとき
バルフレアに「知らないのか、呆れた」って顔されてたように見えたから
知ってて当然なのかと思ったんだけど

つーか、ヴァンとパンネロは別に着いて来る理由がないよな

>>669
狭量だよな、殿下。御付にしか最後まで心許してないし。
だから、バルフレアに気があるって展開は取ってつけたようでオイオイという感じだった。

なんかかわいそうだよな
プレイヤー＝ヴァンだから腹立つはずなんだけど
それよりかわいそうという感情が大きい

>>679
アーシェはアルシドにも気がありそうだったよな。

帝国とか反乱とかいう話だからヴァンの存在意義がないんだ。
太陽石とってたらヴァンとパンネロがクリスタルに選ばれて、
旅をするうちに元王女のアーシェや空賊のバルとフラン、元将軍のバッシュと出会って・・
という話ならヴァンは少なくとも蚊帳の外にはならなかったな。

>>674
ヴァンは孤児なんです。大目に見てやってくださいｗ１２メンバーにも言いたいがｗ

ヴァンｶﾜｲｿｽ

DQみたいに無個性で分身の主人公でも
最近のFFみたいに自己主張しまくりの主人公でもないからなあ
両方の悪い所あわせた感じ

>>674
アーシェは普通に見れば、融通のきかない、高慢な娘。
本音では「お前」程度にしか思われなくても当然じゃないかな。

ヴァンだけがそう言ってしまうのは、良くも悪くもストレートだから。
周囲も、本人が嫌がるからって理由で違う呼び方をしてるわけではないだろうね。

>>683
結構バルフレアとハゲのオッサンには気に入られてるような感じだったけどな。
バッシュはなんか保護者臭かったｗ

世界観を先行させると、それに縛られて登場人物を上手く動かせなくなるってのは
ありそうな気がする。
あきらかに席が用意されていないのに無理やりヴァンを突っ込んだんだろうな。

よくパンネロは気使いすぎてヴァンとフラン以外を名前で呼んだことないよな
「あの・・・」ばっかり言ってた気がす

>>685
それでも、一度やめてくれと言われたらやめるのが普通。
要するに子供過ぎて見てられない。

もうヴァンがカリスマ美容家のIKKOにしか見えない

http://www.tv-tokyo.co.jp/soromon/back/060108.html

>>689
おまえ何でこのスレにいんの？

>>691
ちょっとかわいそうだと思えてきてたけどやっぱダメだった。

松野もインタビューでバルフレアを主人公にしたかったみたいな事を言ってたし
大人な事情でヴァンって主人公が作られたんだろうね
バンフレアの「この物語の主人公さ」ってセリフはスクエニに対する松野の皮肉かね

>>687
だよな。
「黄昏の女神」を盗んだバルフレアが水路を逃亡中に、おなじく帝国軍に終われてたアーシェと出会って〜って展開で進めればいいわけだし、
わざわざヴァンが主人公の必要ないわな

>>689
ヴァンがみんなに「お前」って言ってるか？
どっちもどっちなんだよ。吠えることではない。

>>693
おそらく、それが真実なんだろう。「空気の読めない傍観者」を松野が主役に据えたことなんてなかったし。
なんか変だな、とは思ってたんだ。ＦＦの主人公はこうじゃなきゃ、みたいなのを押し付けられたんだろ。

>>686
なんか空気読めないのも子供っぽいのも孤児で大人との交流が少ないからだと思うと愛着が沸いて来るｗ
アーシェもそこをふまえて接してくれれば俺的には良かった。
ヴァンもバルフレアに対してもっと空賊として憧れた感じを全面にだせば、良かったんじゃないだろうか。でも逆にこれだとウザくなるかな…

>>693
バンフレアﾜﾛｽｗ

>>693
ｽｸｴﾆ「22歳はFFの主人公としては歳いきすぎなので、10代の主人公でお願いします」
松野「＾＾；」

>>699
でも５のバッツとか20だぞ、あれで


あれだな皆松野を買いかぶりすぎてたんじゃ？

バルフレアをメインに持ってくるとしっくり来るんだよ。

ヴァン、パンネロ「僕、私達も何かお手伝いさせてください」

バルフレア、あれで２２か？
２６、７くらいかと思ってた・・・

当年とって三十路だと思ってたよバルフレア

クラウド21、ロック25
バルフレアあれで22だっけ？老けすぎだろ

まだやってないんだけどさ
今回の仲間たちってホントに「仲間」なの？
あとヒロインって結局だれなの？
なんかこのスレを読んでると激しく疑問を感じるんだが

バルフレア主人公にしたらヴァンとパンネロはゲストキャラぐらいでいいな。

ｽｸｴﾆ「ﾊﾞﾙﾌﾚｱが30↑だと腐女子ファン減るので、20代前半でお願いします」
松野「＾＾；」

>>707
つラーサー

>>705
「協力者」？

>>705
ヒロインはアーシェかな？てか主人公アーシェだな

ラーサーは男だがヴァンのヒロインとしてはこっちの方がいいな。
初ゲスト参加時もけっこう息が合ってたし。
ラーサーが王道ヒロイン属性なんだろうけどさ。

ヴェインの27歳にもびっくりですよ

ロックは26だよ

アーシェがなかなか発酵してくれません

アーシェはヒロインってよりヒーローって感じ

>>705
ヒロインはアーシェだよ
ヒロイン＝主人公とラブラブになる人って考えてるなら、それは違うから

主人公＝アーシェ
ヒロイン＝バルフレア

これでＯＫ

ヴェインも最後なんだかなぁって感じ
反乱軍ごときに善戦されちゃ「戦争の達人」の面目丸つぶれ

松野信者専用スレも当初はマンセーが多かったのに
皆がゲームを進行するにしたがい
トーンダウン、そして現行スレじゃもはや…
後半以降失速するのはFFのお約束だが

ありゃ、26だったっけ・・・
>>700
松野はFFTしかやったことないけど青臭い主人公も描けると思うんだがなあ

>>718
ヴェインが最後にマッスルになったときちょっとコワカッタ

序盤の一人で行動してる時は仲間内で兄貴的な扱いだったな
仲間が増えてストーリーが進むと存在感が無くなっていく
むしろ蚊帳の外
まだミリアム遺跡に着いたばかりだから今後の活躍に期待
…してもいいのか？

ヴェインとラーサーの描写も足りないねぇ

ヴェインがソリドールの剣になって、敵対勢力（元老院・ダルマスカ反乱軍・ロザリア帝国）全て打ち破って
怨みはヴェインが引き受けて、後をラーサーに託すとか考えてるんだろうな・・・とか勝手に思ってたのにｗ

>>722
クリアしたけどヴァンが活躍したことは無かった気がｓ
むしろ邪魔してｔ

アーシェが生きていたことを公表できない
↓
ｳﾞｧﾝﾈﾛはアーシェ生存が発表されるまでに口封じか幽閉か手元に置くしかない
↓
壁やおとり、偵察に使えるかも。連れて行くか。

最初の構想ではその場しのぎ、その日暮らしのヴァンが戦争や政治に触れることで、
何らかの責任感や目的を見出してアーシェをバックアップするって構想だったのかな。
アーシェを支えた影の功労者としてのｳﾞｧﾝﾈﾛ。
バルやフランは経験と知識で助けたり、ピンチを救いに来るおいしい所取り。

システム面やグラフィックは5年かけただけはあるなあと思うが
ストーリーと音楽は5年かけてこれ？って感否めないな
戦闘の好き嫌いは分かれるだろうけどね

終始なんとなくギクシャクしたまんまの御一行ってのはやっぱプレイしてて嫌だよ。
リアル志向か何だか分かんないけどさ。
話も平和をもたらすって言うより、単なる王族同士の覇権争いだしなぁ。

ここまで主人公が冷遇されると、
「RPGの主人公＝プレイヤー」だと認識してた奴は相当なダメージを食らったはず
アーシェを主人公にすればよかったかもしんないけど、そしたら余計「ばるふれああああああ」で萎え萎えになる危険が・・・
事前情報がアレだっただけに、主人公を完全な傍観者として割り切るのがきつかった

バルフレア主人公、ヴァンとパンネロは解放軍のリーダーかなんかで姫を援護
そんなストーリーでよかったじゃないかｗ

ヴェインも中途半端、あとジャッジマスターももっとキャラひきたたせてほしかった
どれも微妙なんだよなあ。。。
シナリオいじれば十分面白かったと思うんだが

>>728
お前等は歴史にも関われないし英雄にもなれない
全ては生まれで決まるんだよ！というスタッフからの
ありがたいメッセージ

>>730
ヴァン自身が英雄になることを望んでないからな
英雄の冒険を疑似体験したいプレイヤーとの間にズレができるのは仕方ないのかもな

>>729
解放軍のリーダーじゃ主人公らしくないんじゃないか
ベタだが新入りでいいかと
新米騎士のレックスと被るが

バルフレアも英雄ではないでしょ
活躍はするがな

ところで・・・・

オイオイオ
ってどのシーン？

>>732
確かに、ならパンネロがリーダーで
ヴァンはレックスの仇を取るために解放軍に入った新入りということでｗ
漏れの中のＦＦ１２はそういう事にしよう
そうおもって２周目やれば楽しくなるかなｗ
無理か。。。orz

レックスの敵をとるため解放軍に入った新入りヴァンが
あの流れで城に攻め込んで昔の癖で財宝パクリ
んで牢獄送りでバッシュにあっていざこざあって……
とまあそんな感じで、解放軍内の内通者、
王女を掲げたい解放軍側も利権争いが水面下で続き、どす黒い有様
王政復古の名の下に大量の血を流す主人公
とかそんな展開無理すか

正直2周目やる気にはなれないな。今回は行く必要のないような場所に冒険にいくのが楽しかったから
もう世界中歩き倒した俺は2周目やる気でない。

それよりストーリーが中途半端すぎてワケワカラン。
ヴェインにとりついたヴェーネスは死んだのか？てか、ハマセキ無くなったらオキューリアどうなるんだ？消えるのか？

おまえらヴァンが最後にヴェインに剣突き刺してるシーン覚えてないだろｗ
アーシェはヒロインというか主人公だよね。なんていうかかっこよすぎる。
外見も今までのFFのヒロインの中でも一番好きな部類だ。

>>738
けどあれでとどめさせなかったヴァンｗ

>>738
あれは逆効果じゃん。もしあの止めをバッシュとかがやってたら吹き飛ばして取り逃がすこともなく
あそこでヴェイン殺せてたのにヴァンが余計なことするから、ヴェインがカワイソスなことになっちゃったんじゃないか

SW比較でC3PO＝ヴァンとかありえねぇとか思ってたが、
C3POが独り言言ってるうちに皆に置いてかれ、追いかけるシーンとかぴったりだな、と

主人公はパーティからはずせないようにするべきだったんだよ。
嫌でも存在するから。

でもいかにも男主人公ですってカンジで登場した６のロックも
後半抜きでクリア出きるしなー
でもロックは明るそうで実はネクロフィリアだったり存在感あったけど

ってかヴァンっておまえらそっくりじゃん
見た目以外

>>744
盗人目指すほど落ちぶれてません＞＜

コネで武田が主役になるが余りの使えなさに鬱になり松野降板
↓
余りに使えない、これでは松野ストーリーは無理だと後釜が判断、使えるところだけ拾ってみる
↓
あれ、、、アーシェやバルフレアのが出番が多いぞ(´・ω・；｀)


こんな妄想。
そして削られた部分で説明不足のあれやそれがあったと。

まだやってないけど種デスみたいだな話聞いてると
主人公が薄い作品っていいイメージしないんだよな

ヴァンの存在

バルフレア　こいつさえいなけりゃ・・・
フラン　　空気。見えない
アーシェ　黙れ
バッシュ　すまなかった・・・
パンネロ　　世話の焼ける子供

・・・・・・・・・・・カワイソス

ようやくクリアしたがほんと誰が主人公なんだよって感じだったな。
これならいっそDQみたいに喋らない主人公でもよかったんじゃないか。

ヴァンはうっかり八兵衛のポジション

まぁ、前座としては楽しめた
早く23日になれー

まだ中盤なんだけど、辛くなってきた…。
７・８・１０と主人公メインの話ときといてこれはないよ。
たまねぎ戦士４人組に戻ってみたかったとかじゃないよね？製作サイド。

１０のメンバーは仲良さげでよかったなぁ…。

プレイヤーが主人公のポジションに
誰を置くか決める余地のある雰囲気好きだけどな。
バルフレアとアーシェだけ目立ちすぎではあるけど･･･。

というか、街での移動キャラも自由に設定させて欲しいよ。
長いダンジョンから戻ってきて、街に入ってみると
「誰？こいつ」的な後姿を見る事になる。
バハムートで兄貴に負けて世界探索中だけど
メインの面子Lv50に対してヴァソはLv7･･･。
この感じは今後更に酷くなるんだろうな。

>>736
そっちのが絶対面白いだろうなｗ
グラフィックも最高、戦闘も賛否両論あるがめちゃくちゃひどいって話でもない
シナリオをすこしいじるだけでよかった
ジャッジマスターとかももっともっとキャラたたせて
ヴァン達解放軍に襲いかからせれば絶対もりあがったはずなんだが。。。

つか、イヴァリースだっけ？
その世界観にこだわったのが、そもそも失敗だったんじゃない？
今までとおりに、独立した世界を構築すればもっと別のものが出来たような気がする
松野って人は、ソードワールド&ロードスの真似をしたかったのかな

まぁ、X-2以上の黒歴史になりそうな予感

ヴァン最高、凡骨精神最高

ファースの韓国面に落ちたシンアスカは鬼のように強かったけど
ヴァンには何もないね

FF12じゃなくFFT2をつくればよかったんだ。
そうすればあぁまで酷い位置にいなかったろうに。

ところで・・・希望とか挿入歌って何処で出てきたっけ？

FFTの主人公もなんだか存在感なかったなそういや

>>755
それは間違いないよ。これだけ
期待させといて結果があれだったわけだから
ていうかもう既に黒歴史になってるだろ。

とんでもない期間の延長しておいてこれではな

ジタンのいい所を全部バルフレアにもっていかれて、
DQNな所だけを残したのがヴァンって感じだな

歴代シーフ主人公

ロック：元カノはフェニックスとなりいつもそばに。元カノそっくりな彼女もゲット

ジタン：エンディングで一国の王女をゲット

ヴァン：オイヨイヨ！

>>762
ホントそうだよ。マジで
俺の二年間返してほしいと思うもん。
愚痴は好きじゃないんだが
今回は期待があまりにも高すぎたために
落胆が非常に大きい。

それは期待しすぎたお前に問題がある
期待するとがっかりするって日常で学んでないのか

言い訳ちゃんとしてくれれば別にいいや
あるてまにあ待ち

まさにとってつけたような主人公
っつか最早たんなる同行者

のちにヴァンがこの顛末の回顧録を書くんだよ
字が書けたらの話だが・・・

>>766
いや、今回ばかしは作り手側にも
問題がないとは言えないだろ。
あれだけ大々的にTVでも宣伝して、
映画館でもCMやって、ゲーム雑誌でも
後半の方は毎週のように取り上げて、
しかも発表してから発売するまで
トータルで合計すると約5年。
これだけ期待掛けて待たせといて
あれはないよやっぱり(^_^;)

ジタン「これはおまえたちには関係ない問題だ……」
ビビ「そんな!?」
エーコ「またそうやってカッコつける!!ジタンだけの問題なワケないでしょ!?」
フライヤ｢苦戦してるようじゃな。｣
サラマンダー「世話の焼ける奴だぜ、まったく」
フライヤ「ひとりで行くなどと……無謀にも程があるのではないか？」
ジタン「……」
サラマンダー「人にはおせっかいやいといて、てめえは自分だけで全て解決か？」
　
　
ヴァン｢フランって・・・何歳？｣
ラーサー｢失礼ですよ。｣
パンネロ｢まったく、子供なんだから・・・｣

>>771
上のRPGのテンプレート大集合みたいなのよりは
下の方がええやん。

ヴァンのカワイソスポイント
・棒読み素人をキャスティングされる。
・決定権なし。感情をあらわにするだけの単なる驚き役、使い走り。
・渋く統一してるのに、1人だけFF10から抜け出してきたような服装とテンション。

ヴァンで一番かわいそうなのはバナフレアが「お前は何が欲しい？」見たいな事きいて
ヴァンが考えてる間に全員ヴァンを放置して部屋から出てくとこ

リヴァイアサンクリア後すぐだったかな

ｵｲﾖｲﾖ!

発売延期はヴァンの場面を出来るだけカットするためだったから

ずっと不憫な展開が続いてたから　「海だー！」っつって楽しそうにパンネロと
はしゃぐヴァンを見てちょっとほっとした。　よかった・・・。

つーかパンネロ的存在がいないぶんアーシュもなかなか悲惨じゃね？
バッシュとか王女としてのアーシュの仲間はいるけど、アーシュ個人としての友人とか
いなそうだ。基本的に性格悪いし。

>>776
だったら最初っからヴァン出すなって
話しだよな。ホント酷すぎるよあの扱いは。
ヴァン大好きだっただけにトホホだよホント。

>>770
むしろ今回はいつものFFより宣伝盛り上げてないよ

大好きになるような出番が思いうかばない俺がいます

ここまで削ったら絶対おかしいっていうか、自覚ない訳ないわな。
わかってても徹底的に主人公？ヴァンを出したくなくなる程
いったいどんな嫌なことがあったんだろう。松野って人じゃなくて残ったスタッフね。

WBCの福留のように
それまでダメダメでも一回でも一発逆転の超ド級見せ場があれば
そのイメージさえ逆手にとる事が出来るのにな

それさえも無く普通にファードアウトだし

全く、タカオは困ったやつだ

>>774
本当に可哀想なのは、
「何が欲しい」「何がしたい」が無いままに、
あの一行に付いてってるだけのキャラでしかなかった事なんじゃないかな

その後「自分は兄の死から逃げてたのかもしれない」と語るも、
結局その後も明確な目的も語らないままダラダラと同行してるだけだし。


目的意識の無い主人公程みじめなものは無いと思ったよ。

>>774
その後の展開によっては意味を持つシーンじゃないか？
まぁ、その後特に何もなかったけど

これは空賊になったヴァンとパンネロが世界中を飛び回るＦＦＸＩＩ−2を作る伏線だなきっと。

>>786
強く強くそう願う！！

>>786
縁起でもない･･･FFチームならやりかねないぞ

それって車改造して走り回っているテンション高いヤンキーと、
文句言いながら止めない彼女の、頭足りないバカップル物語になるやん。

主人公なのに一番影ウスイ…ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

２週目からシナリオが変化してヴァンが主人公らしく大活躍します
























・・・・・・・なんてね・・・・

独り言とかこいつねーの？マジで可哀想なんだか。

まぁヴァンの空気性も問題だが
ぶっちゃけほかのPTメンバーが独善的な姫　寡黙な従者
ニヒルな空賊　常に冷静な兎で絡むきっかけがないのだよな

ヴァンは空気読めないように見えて変なとこで物分り良すぎるというか
遠慮がち過ぎて勢いがないのが又良くないんじゃねーのかな
思い返すと10は良くそこら辺できていたな
逆に言えば12は10と配役被りすぎて煮詰まった感がある気もするね

ジャッジとアーシェの絡みや他種族イベントのときに空気読まないヴァンが
青臭くしゃしゃり出まくっても良かった気がするな
主人公の見せ場ってああいう場面だと思うし

その青臭くしゃしゃり出まくったシーンをカットされてんじゃないかな。

ヴァンとパンネロって昔の戦争で死んでるんじゃないのか？
実際シナリオ上でもいてもいなくてもいいし、他の奴らにもあまり話しかけられてないし。
実はヴァンはレックスで自分が死んでいるってこと気づいてないんだよ。

>>793
パンネロも控え目だしなあ
お調子者、ムードメーカーキャラがいない
いや主人公がそのポジションなのかもしれんが・・・

むしろこの扱いで良かったよ
キャラデザからして主人公じゃない
つーか最初からヴァン、パンネロ外した4人固定で良かったと思う

>>795
いっそそ設定のほうがよかったよｗ

ティーダは普通の１７歳の少年って感じで明るくてよかった。
逆に７・８の主人公は影があって、ミステリアスでよかった。
やっぱりいかにも主人公って感じの無鉄砲な奴か、反対にズンドコ
に暗い奴じゃないとインパクトがない。ヴァンは中途半端なんだよね。

もう無理矢理ヒロインを持ってこないで、ヴァンとバルフレアのコンビで
最強の空賊を目指して冒険！とかで良かったと思うんだけどなぁ。
クリスタルを巡って争う、とか。
恋愛要素を入れるのって上層部の命令なんだろうか…。

>>664
それでやりたかったな

今回のヴァンの空気っぷりは
FF12の世界観で続編が出る裏付けと
思い込むことにする。ていうか
そうでもしないとやってられない。

単なる帝国兵を主人公において、声無しでやってくれれば良かったのに

>>786　期待していいんですか？絶対買いますけど。