【最終】FFXII vs DQ[【決戦】

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
シリーズ最新作の出来をそろそろ決めようか。
2名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:17:41 ID:N5jEUT4T0

      |------、`⌒ー--、
  7   |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ    ━、_  _.━.リ、シ} |l
lミ{   .,-ェュ   ,-ェュ   }ミ}} l
ヾミ    ´ ̄ ,/ 、  ̄`  lノ/l | |
ヾヾ    ´ /  .)   lイノ l| |
 >l゙、  ( 、 ゙、__,-'' 、)/.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   `こニニ'´  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ    ""    /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\      /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
3名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:17:45 ID:Pgxngt1g0
どちっもどっち
4名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:18:13 ID:dEwfbSlM0
そんなことよりおいしいチャーハンの作り方について語ろうぜ
5名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:18:36 ID:9FJGWKDM0
個人的にはDQ8のほうが面白いと思います
6名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:20:22 ID:V3Q4wW8A0
DQ信者の俺だがDQ8とFF12ならFF12
7名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:21:15 ID:ddp4Yajg0
FFにしてもDQにしてももう過去の名作だろ?
いつまでも我が物顔でうざい
8名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:22:06 ID:sWmuBFFF0
うん。俺もFF12の方が面白い。
9名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:23:02 ID:gc7SvA3/O
えふえふじゅうに
10名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:23:52 ID:dbudw8kM0
               ______
             _/         ̄ ̄ ̄\
            /     ( (      |/ \
          /     ( ( (      /\  .\
          |      ( ( (      ,γヽ   \
         /      ( ( (      ヽ /     |
        /                 `'      ヽ
        |   / ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ○ ̄ヽ    ノ ̄○          .|.      | 2げt
       |       ̄  i⌒     ̄         \ ヽ.   <
       |        (( γ  _            /ヽ|    \ ________
      /     /     ̄)    \          | | |   
      |     (┏          ┓         |イ .|
      |      ┃ ヒニニニニフ\┃        //  」   
      ヽ     ┃ \____ /┃       /| \/|
  /|    |     ┃ 〃___    ┃      ノヽ_/ ヽ    /|
  / |  /\ヽ   ┃           ┃      │     \_/ |_
 ̄ ̄ ̄/    \  ┃           ┃     ノ       / /  |
    /     \ ┃           ┃    /        /  ヽ/
    |       ー\______/――/         /
11名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:24:01 ID:GQwu4U4eO
ドラ糞なんかと比べること自体FFに失礼
12名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:24:55 ID:3N/f7L93O
FF12は売れてんの?
13名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:25:22 ID:1W+/vkem0

ドラ糞はゆとり教育専用。
14名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:25:44 ID:9pEi7NFL0
ガイシュツ

正直、DQ8>>>>>>FF12だと思う人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142472319/
15名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:32:21 ID:vUwvcGLLO
DQはいつも魔王だからなぁ
16名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:35:32 ID:iV3eWqyr0
ストーリー
FF12>(超えられないデモンズウォール)>DQ8

グラフィック
FF12>DQ8

音楽
FF12>DQ8

システムの濃さ
FF12>(超えられないデモンズウォール)>DQ8

ロードの短さ
DQ8>FF12

結論:FF3が一番。
17名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:37:44 ID:xUC6dxvp0
FF12も面白いと思うが別にFFでなくても良いとオモタ
18名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:37:44 ID:IbtIdGd00
FF12にきまってんだろぼけ
19名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:39:39 ID:jFb6smEI0
グラフィックがよい=面白い ではない
見るだけのRPGは、RPGとは言えない。
20名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:39:48 ID:V2+VprMx0
DQ8
21名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:42:00 ID:hDHnBoqs0
FF12なんてSWの丸パクリ
作りこみFF12>DQ8
面白さは確実にDQ8>FF12

ユーザーを切り捨てた馬鹿な開発者のせい
22名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:42:39 ID:9pEi7NFL0
友達に薦めるならダントツでDQ8だw
23名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:43:22 ID:Cqw86dQvO
別に重複スレじゃねーだろ

ドラクエ面白いけど、12が凄すぎだな。
他のゲームメーカーに付け入る隙あたえなさすぎw

お得意のアイデア勝負してください^^;
24名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:45:42 ID:wPeT4spaO
DQ8は目の前ど人死にそうなのにぼーっと見てるしか出来ないのが最悪
今までもそうだったけど3Dだから余計に気になる
25名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:50:53 ID:9pEi7NFL0
FF12の糞システムと糞シナリオよりはマシだよ
26名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 19:58:02 ID:GQwu4U4eO
今回に限らずドラ糞がFFに勝ってる例なんてひとつもないよ
グラフィックなんて今更言うまでも無いけど
FFの洗練されたかっこいいセリフに比べてなにあのドラ糞の幼稚なセリフwwwwwwwww
完全にお子様向けwwwwww
27名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:00:52 ID:IbtIdGd00
DQ派説得力ねえな
まあ中身で勝ってる部分が提示できないから
グラフィックがどうだのかび臭い煽り文句しか言えなくなってるわけか
28名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:02:11 ID:4mYhsV2K0
FF信者ばっかりですね
29名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:02:28 ID:V2+VprMx0
FF「これが俺の物語だ!」
DQ「きのうは おたのしみでしたね」


明らかにDQの方がいいじゃねーか。FF臭すぎw
30名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:05:54 ID:wPeT4spaO
>>25
糞かな?シナリオ
システムは好き嫌いがあるから何とも言えないけどさ。
今中盤だけど、元老院とか出てきてドロドロしてきた。正直面白い

まだ中盤だから最終的な評価は出来ないけどね。
ドラクエ8も途中までは面白かったけど、最後までやり終えたらなんとも言えない糞感があったし。
31名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:07:27 ID:9pEi7NFL0
FF12のシナリオ淡白すぎてまったく盛り上がらんかった
冒険感もRPGとしての楽しさもDQ8のが圧倒的に上だよ
32名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:08:30 ID:9pEi7NFL0
>>30
まー最後までやれば分かるよ
あれがラストダンジョンだ何て誰も思わないんじゃないの
いつの間にかクリアしているという感じ


DQ8のが100倍面白かったわ。マジで
33名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:10:47 ID:b5cv5G3S0
FF12面白かったけど、世間ウケするのはどう見てもDQ8
34名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:13:38 ID:BjDyybOM0
35名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:24:10 ID:j7sCwmTHO
ケフカ「気にくわないですねェ。
どいつもこいつも糞スレ立てて
うきゃーーーー!!」
36名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:24:22 ID:wPeT4spaO
>>32
うーん、ラストが微妙という話はよく聞くけどね
終わりが悪いってのはヤバいなぁ…
8も途中までは面白かったけど、ローザ姫の悪夢再びだったもん。

とりあえずクリアしなきゃ始まらん
シナリオは淡泊というか、もっとドロドロしててもいいけどね。
王墓からの一連の流れは最高だった
37名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:29:22 ID:864tEu8U0
>>34
これはひどいw
38名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:31:54 ID:iV3eWqyr0
ってかドラクエ8はグラフィックが恥ずかしすぎ。
ドラクエ信者は温かみがどーのこーの言ってるが、それを考慮してもダサ杉。
つーかそれ以前に、FF9のほうが温かみ感じるし。
39名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:38:49 ID:9pEi7NFL0
価格暴落度はFF12の圧勝っぽい
もう買取価格が4000円まで下がってるところが出てきた
40名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:43:21 ID:p+WkVW8yO
何だか必死な人がいますね
41名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:45:07 ID:SK3bykXp0
どっちもおもしれーだろ
42名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:45:17 ID:b5cv5G3S0
>>39
ちょっと待ってよ・・・せっかく売る気満々だったのに、そこまで値崩れしてんのか・・・
やっぱ持ってようかな・・・
43名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 20:50:17 ID:IbtIdGd00
FFは12になって戦闘がもっと面白くなったよ
陣形というかパーティーの配置、距離による戦略で戦闘がさらに奥深くなってる
こんな倒し方もあるんだってびっくりするようなおもしろさがあるよね

で、DQ8といえばテンション?
テンションって何?w
たのしいのテンションって?w
44名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:12:46 ID:9pEi7NFL0
>>42
だって200万本出荷しておいてFF10より売れ行き鈍いんだもん
おまけに中古流出のスピードがハンパじゃない
マジでFF12は価格暴落の記録更新するかもしれない
45名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:17:59 ID:FLoDT8Qo0
http://nyama.sytes.net:12000/listen.pls
ff12のプレイを流してます。
要winamp5以降。
46名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:23:36 ID:jFb6smEI0
>>38
FF9?ああ、やっと思い出した。
最悪ともいえるクソゲーだったな。
47名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:23:42 ID:etSmuptR0
これが、必死なDQ信者が内容より価格、売上の観点からFFを見下している例です。
井の中の蛙とは、まさにこの事ですね。
48名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:29:12 ID:SfyUgG1z0
>>47
俺ことわざ苦手なんだけど
「井の中の蛙」ってどういう意味なんだか教えてくれないかな?
49名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:31:41 ID:etSmuptR0
今思ったけど、FF8がシリーズで一番売れた理由は、FF7にあるんじゃないか?
FF7は話題性があったしプレイした人も多いと思う。そこで、FF8が発売されて
前作をプレイした人は当然期待して買う。実際俺もそうだった。で、売れたわけだ。
FF8のシステムや恋愛メインのストーリーからつまらないと感じて期待が大きいだけに
シリーズへの期待も大きくさがった。買った人も多いからアンチも相当増えたと思う。
もうFFなんてかわねーよってな。そこで発売されたのが、FF9。
だからFF9は売れなかったんじゃないか?FF7→FF9の順番で発売されてたら、間違いなく売上は変わっていたと思う。
50名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:46:21 ID:/eUIATWLO
どっちもサイコ(・∀・)
51名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/18(土) 21:47:30 ID:V2+VprMx0
>>48
ワロタw
52名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 00:53:55 ID:p+IdXK0R0
>>46-47
バルスww
53名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 00:54:37 ID:p+IdXK0R0
48だ わ
54名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 09:51:57 ID:ZP4LnHvj0
55名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 21:16:02 ID:1i8FeVbF0
なんかFF12惨敗っぽいね
56名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 21:18:07 ID:cBNcnzVGO
何も印象に残らないからな
57名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 21:30:53 ID:JFkA1cOy0
キャラもDQ8の方が立ってるからな
58名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:01:54 ID:iVCZKtuT0
12のキャラ同じ様な顔ばっかりじゃない?
金髪の人たち
59名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 13:12:53 ID:5Shkj5VeO
いい加減仲良くしようぜ
60名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 21:47:25 ID:MZcZ87D40
次回に期待
61名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 21:49:42 ID:U6tWjz5IO
どっちも糞
62名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 21:50:15 ID:8AiIQ6LRO
ドラクエとFFでドラクエの方がキャラ立ってるなんて、
もうFFが勝てるのはグラフィックしかねーなw
63名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 21:53:11 ID:OmPodZKX0
>>49
これってコピペ?
64名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 21:57:53 ID:Q2+lbknW0
DQ9の方向性はなんとなくわかるが、FF13は・・・・

やっぱ3馬鹿復帰か・・・('A`)
65名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:33:22 ID:caS4xlWjO
DQ[に神曲があるので[の勝利
66名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:39:52 ID:UYVv2gLz0
ロトの剣とかはぐれトマトが幸せの靴持ってたりだとか
67名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:49:10 ID:yLa6akl3O
ドラクエ8ってつまんないらしいけど…
俺のダチはRPGやるならアクション性に長けてるテイルズか
システム部分が長けてるFFにしろって
68名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:56:41 ID:irkQ/cAz0
ぶっちゃけ決めたからってどうでもいい
好きな方やってろよw
69名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:56:50 ID:ROfjrR3fO
>>62
はぁ?グラフイック?評価できるのは、スターウォーズぱくったオープニングだけ
店頭のオープニングみたらFFXIIは終
70名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:56:59 ID:qutZLVl3O
テイルズ?ああ、あのゴミゲーか
DQ8とFF12の足元にも及ばないから話題にするなよ。
71名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:59:50 ID:caS4xlWjO
>>70
ひでぇww
72名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 07:59:51 ID:pF1XFFGC0
FF12ってコナミではまるやり方だな
パワプロの育成みたい
シュミレーション部分ではまってる
73名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:00:21 ID:5oEiO0tqO
テイルズのあのオタ臭さは何なの?
74名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:01:48 ID:RKxfootU0
DQ8のが面白かったFF12もおもろいけど
8のカジノ最高。カジノでお金貯まってくのタノシスww
75名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:05:29 ID:ROfjrR3fO
>>72
FF12がぉまぃの趣味なのはわかった
でもな
「しみゅれーしょん」なんだよな
76名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:06:46 ID:HnEztvBY0
DQ8のが面白かった
77名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:07:34 ID:8MHguE+60
同意
78名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:09:16 ID:yLa6akl3O
ドラクエ[のがよかった!
馬鹿FF信者はしねばいいと思うよ
79名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:09:21 ID:53i2vBYzO
DQ8(・∀・)イイ!!
80名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:10:42 ID:XqbkMKAcO
レベル5が作ったドラクエもどきなんていらない
81名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:11:02 ID:8MHguE+60
FFモドキもいらん
82名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:12:08 ID:ELqh6Yun0
>>81
アッー!
83名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:13:12 ID:5oEiO0tqO
DQ5とFF5はどっちが良かった?
84名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:13:30 ID:yLa6akl3O
FF?あぁあのくそげーね。
あれやるやつって脳指定指数低そうだよなw
日本の害だからね
85名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:14:03 ID:8MHguE+60
>>83
それは難しいな、どっちも良ゲーだったし
俺の好みからいえばFF5
86名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:18:35 ID:caS4xlWjO
>>83
俺はどっちも苦手だなぁ
87名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:20:51 ID:8MHguE+60
じゃあ両方ともシリーズでも名作と名高い3で
FF3とDQ3ではどっちがいい?
88名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:30:27 ID:caS4xlWjO
>>87
FF3したことないからわからないけど
ドラクエ3には勝てんだろ。
89名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:30:31 ID:5oEiO0tqO
FF3のリメイクがでるまで待ってくれ!
90名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:51:06 ID:hqRWVW/w0
ドラクエ3っぽいのはFF5かな
なんとなく
91名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 08:59:03 ID:mlDou3xmO
渋いから12が好き。
ティルズとか8みたいなアニメみたいなのは受け付けないな。
日本のアニメ調RPGにツバはきかける、ベイグラみたいな殺気がある作品が好き。
これは生理的にだけど。
92名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 10:46:54 ID:UIe77qAC0
>>88
ドラクエ3よりFF3のが好きなんだが
93名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/21(火) 20:00:02 ID:AZAG6GKa0
どっちもツマラン。
二週目はする気が起きない
94名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 00:24:20 ID:XMbbLXhy0
FF12の一体どこが渋いのだろうか?
95名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 00:30:42 ID:+dSJX6eEO
FF12の方が圧倒的につまらなかった。

DQ8はやり込み殆どしない俺が技全部覚えさせてレベル99まで上げて80時間くらいしたし
96名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 00:38:10 ID:Q5zu3z/DO
どっちも楽しめたんで別にどっちでも

つーか比べる必要ねーし
人それぞれ
なんでそんなに比べたがんの?
くだらねぇ
97名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 01:01:08 ID:speQ0OQ10
どっちもつまらなかったから比べらんねぇなぁ
一応クリアまでこぎつけたドラクエの方が上か
98名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 06:21:57 ID:c/LYt1K/0
テイルズとかよりどっちもマシ
99名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 23:35:37 ID:q2pL/W5g0
世間的な評判はどうだろう?
FF8を下回ることは出来るかな?
むずかしいだろうなあ
100名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 23:39:17 ID:DRfWzqK30
FF12もDQ8もストーリーはどっちも糞だが、
DQはもともとストーリーをじっくり味わうものではないから別にかまわない。
だからFF12のほうが糞。
101名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 23:44:22 ID:TAFzDERY0
レベル上げならやっぱドラクエ
102名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/22(水) 23:47:48 ID:rduAVss2O
メクソハナクソ
103名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/23(木) 00:05:29 ID:tW3wbJUe0
FF12だな
104名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/23(木) 11:45:15 ID:Y19nA7Sk0
全てにおいてDQ8が上ですよ
105名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/23(木) 17:56:36 ID:mSa/7Q9x0
DQ8。
しゃべらないDQ8の主人公より空気なFF12の主人公ってどうよ?
106名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/23(木) 21:36:26 ID:AbXC6DqP0
キャラクター作りは難しいってわけよ
107名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/23(木) 21:54:00 ID:zfjpqae/0
FFはキャラ作りだけは上手かったのにねえ
108名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 00:55:58 ID:XqBCA6dQ0
どっちもラストダンジョンがありませんorz
109名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 09:21:55 ID:4BdiNYkG0
ドラクエ[になってすごくなった。FF糞
110名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 09:54:20 ID:SCBSgw5EO
シリーズ不朽の名作(迷作)
DQ6とFF6ならどっちがおもしろい?
111名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 09:57:16 ID:EO0TFQ1+O
松野が全て悪い。
112名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 10:17:46 ID:XYEEjcs/O
FFはいつも新しいことをするので、期待していた分糞に感じた
113名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 22:01:50 ID:s+8k2MdC0
>>110
それは迷うな
114名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 22:05:32 ID:nsd6pKmz0
KH2>>FF10>ドラクエ8>>>>>>>>トゥエルブ
115名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/24(金) 23:36:35 ID:x3yej2PZ0
【スク】FF12ポーションに続きドラクエ「やくそう」発売決定【エニ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50
116名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/25(土) 01:12:29 ID:u7jgyvfY0
(;´Д`)なんか感情論多いな。
この板の住人は幼稚だと言われるぜよ。
117名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/25(土) 01:17:43 ID:pRPdIpUn0
感情論というと
>>47-48とかか
118名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/25(土) 06:28:07 ID:xEaTR9AC0
FF信者だがどうみてもDQ8の圧勝だろう。
119名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/25(土) 20:42:06 ID:zxTmnzmK0
KH2の圧勝。
120名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 00:02:05 ID:eG0mTpyr0
これはきまりだよ
121名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 00:03:40 ID:L1Rd7vr1O
ドラクエは自由度高い?やったことないから知らん。
122名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 00:05:54 ID:4Hy2PFmM0
>>121
最近のシリーズは低いね。
近頃のユーザーは自由度が高いと嫌うらしいから。
123名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 00:08:26 ID:qA4fosQB0
DQはチュンソフトが抜けた時点で終わってるよ
124名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 00:16:19 ID:SLl4XBPZ0
>>119
KH2は糞
125名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 03:38:26 ID:+B4bBRxAO
FFDQ信者の俺が来ましたよ
真面目に判断すると、FF12かな!
DQ8はグラフィックが最悪。何だよあのポポロのパクりは…
酔いまくって吐きまくってそらもう大変だったよ
まさかあんなに3Dがひどいとはがっくりしました
126名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 04:30:30 ID:CiFOL2XcO
グラでは圧倒的にFF
ストーリーはFFもDQも歴代最低だが、DQはクソすぎたからFFのが上
戦闘はありきたりだが普通で簡単なDQの勝ちかな
(FF12は好みが分かれすぎる)
冒険してる感は互角だな
おまけ要素は・・・ミニゲームの分DQがちょい上かな
(モブ以外に一つ欲しかった)
自由度は今回は異常に自由に設定されてるFFの勝ちだな
うーん、俺はどっちも好きだしな・・・最終結果はわかんね
127名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 07:18:14 ID:UUgrrAqH0
俺はDQ8の方がマシだと思う
比較論だけどな
128名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 07:21:03 ID:zUamxdGD0
白黒世界じゃなくて闇の世界で3みたいに
色々広範囲をうろつけたら良かった
ボリューム不足感があったよ
見た目はDQの持ち味として妥協
129名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 07:23:02 ID:tSw4Ndsa0
う〜んどっちもやったけどFF12かなぁ〜
ただアーシェよりは断然ゼシカの方が良かった
130名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 11:13:23 ID:K1rGk6v50
DQ8
131名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 12:31:16 ID:898KDZi60
FFはキャラがヲタク臭いのでダメでした。
132名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 12:35:01 ID:AKL7hY0v0

DQ8が良ゲーというわけではない。内容は凡レベルだった。
FF12がダメ杉なだけ。
133名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 12:40:04 ID:Dbpqfqr80
ケツではFF12
胸ではゼシカ
134名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 13:31:55 ID:wnp0X3rN0
どうでもいいけどさ、FFXIIは人数多い上にそれぞれに個性が見れないから
育てる気にならないんだよね。
同じようにパーティが多いDQIVなんか、
人数が多かったけどそれぞれ役割分担されてたから
8人全員育てたのに、XIIはバッシュ、バルフレア、アーシェしか育ててない。

まあそれ以外の面ではFFXIIは買ってよかったと思うけどね。
135名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 15:38:01 ID:Z9BAWY9t0
>>133が結論を出したようだ。
136名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:38:11 ID:mKf6uGCT0
RPGとしての面白さ、キャラやシナリオ、どれをとっても圧倒的にDQ8のが上
FF12は中盤以降の展開はRPG史上最悪だと思う
史上最悪のキャラ、史上最悪のストーリー、史上最悪のED
家ゲRPG板じゃ今年最糞RPGにノミネートされてるけど、当然だと思う
137名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:38:55 ID:Zds0GM4l0
FFは糞ですな
ドラクエがいい。
138名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:41:05 ID:xl4x21Uj0
FFとDQじゃそもそも対象年齢がちがうっぽい
139名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:44:09 ID:DqjclTjs0
全てのsaga>>>>DQ4>FF6>>FF7>DQ3>その他DQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他FF
140名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:46:54 ID:8QM3Lhgi0
FF12もDQ8もクソゲーだから対決するほどでもない
141名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:47:09 ID:B3W7y6kE0
>>139
お前FF3やったことあるのか?
142名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 18:57:58 ID:BSPlWzrb0
>>136
ドラクエはなんちゃってRPG。(早とちりして怒るなよ?)
敵にも色んなタイプがいるが、ドラクエは氷河魔人がマヒャドを食らってもダメージを受けなければいけない。
勇者が炎の剣でメラゴーストを切っても、メラゴーストは「アチー!」と苦しまなければいけない。
謎解きも複雑ではいけない、スイッチで門が開くだけの仕掛けでなければいけない。
いわば外面だけ真似た子供・大人関係なしにライトに楽しめるエンタメ。
FFはSRPG要素を混ぜたライトからコアまでのゲーマー向けのバトルシミュレータRPG。
どちらも正統派RPGではないんだよ。

日本人はRPGを独自に解釈しすぎなんだな、例えばエルフっていえばドラクエは耳の長い少女を出す。
だがエルフの耳が長いのはロードス島戦記の絵を書いた出渕氏の耳長美少女漫画が流行ったのを他のRPG作家が真似しただけ。
本場の海外のエルフは別に耳は長くない(たまに長い絵もある)
143名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:24:17 ID:jHsoOUvs0
氷河魔人にマヒャドは効かんと思うぞ
144名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:27:05 ID:er9TRcaXO
うん、効かないね。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:28:25 ID:4Hy2PFmM0
氷河魔人にマヒャド撃っても回復こそしないけど、何度やっても効くことはない。
146名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:29:13 ID:i/1HAfbx0
>>142
あなたの正統派RPGはなに?
147名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:31:33 ID:04RH7qn20
>>146
マリオRPG
148名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:32:13 ID:mKf6uGCT0
アホくさ ( ^∀^)
149名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:32:13 ID:/NXOoSib0
150名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:34:03 ID:BSPlWzrb0
最近のは効かなかったっけ?ドラクエ3で普通にマヒャド効いた記憶があるが
151名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:35:12 ID:dtBGBe0I0
ゼシカとパンネロを比べると、若干ではあるがゼシカのほうが上だな。
よってDQ8のほうが上。
152名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:37:18 ID:jHsoOUvs0
>>150
実機無いから検証できないが、多分効かない。
ドラクエでは3から魔法の属性の概念ができた。
FFみたいに、弱点を突くと2倍ダメージとかいうのはないがな。

http://www.adventureisland.org/dq3/md9.html
153名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:37:57 ID:Y6UwFrmP0
■■■■■FF12アンチのF&Q■■■■■
Q.シナリオ、システムつまらない スクエニもうだめだな クソゲー
A.結局言ってる事は皆同じボキャブラリーの低さを露呈しています

Q.面白いとか言ってる奴は低能、厨房、ゆとり
A.ただの人格批判

Q.信者は擁護してるだけ、無視して絶対買うな 〜ストーリー後半が最悪
A.良いこと言ってるようですが買う気が無くなればアンチの勝ちです

Q.ガンビットのせいで全く操作しない ただ戦闘を見てるだけ
A.ガンビットは最高の戦略性と効率性を兼ね備えた最高のシステムです

Q.システムがつまらないから公式サイトにも載せてない
A.ただ単に宣伝より中身に金をかけてるだけの事です

Q.ぶっちゃけ映像だけじゃん
A.まともにプレイしていれば映像だけじゃない事は分かります

Q.DQに比べて売れてないけど?
A.それでも最終的に300万本前後の売り上げになる事はほぼ確実ですが

Q. DQ8の時に比べると盛り上がってないねw
A. いやいや「アンチ」を含めてスレの数が半端じゃありませんがw

Q. おまえらの頭(感性・感覚)おかしーんじゃね?
A. ”おまえら”を”おれ”に置換えてみてください、不毛です。

Q. DQ8のアンチスレは一年で17スレだけどね
A. 粘着が似たような話題を延々と続けているかいないかの差です
154名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:38:38 ID:04RH7qn20
パンネロってどこがいいの?
アーシェとのフラグがたたなかったのはコイツのせいだろ!
155名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:39:24 ID:xiU6bGFB0
FF12信者が必死こいてるスレはここですねw
156名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:41:20 ID:er9TRcaXO
>>147
あれはいいものだ
157名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:46:36 ID:04RH7qn20
>>156
だよな。
神秘的で、なおかつマリオの世界観くずしてないからな。アクション的な
要素もあって、任天堂ならではのRPGって感じだったな。
別に任天堂好きでもないけどあれには乾杯。
158名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 19:59:04 ID:6P+R+8hQO
DQは絵柄も音楽も温かみがあり
システムや動機も単純でそれゆえにゲーム性が高い
FFはムービーにこだわり過ぎでシステムが疎かでや音楽やキャラも無機質
ストーリー
DQ[>>FF]U
システム
DQ[>>>>FF]U
キャラ
DQ[>>>>>FF]U
音楽
DQ[>>>>>FF]U

って感じだな。
[のラスボス戦ラーミアの神曲で燃えたけど
]Uはハア?なんだこれ?って感じだった・・・
159名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 20:05:55 ID:8xECkBtc0
>>142
そのエルフの耳とかなんとかはおっぱいやおしりよりも大切な事なの?
160名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 20:11:29 ID:KJwD0yqQ0
DQ派なんでDQ8
FFは9以降見放したんで
161名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 20:47:22 ID:8pF5uaqv0
FF12があまりにも糞なんで、FFもドラクエも両方クソと触れ回ってる奴がいるが、
糞箱360信者が次世代機はすべてアボーンと言い募るくらいみじめだぞ。

どっちにしろ、その自爆テロはハッキリ言って犬死だからあきらめろやw
162名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 21:56:59 ID:vISW5Ecv0
しかしDQ8も誉められた出来ではないのも事実。
堀井の能力が衰えてきたのかもしれん。

FF13はもうね(ry
163名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 21:57:34 ID:3gQfSc2y0
どっちの方がやってて楽しいかの問いなら間違いなくドラクエ8
164名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 21:59:54 ID:7+20qpk70
>>152
でも弱点って戦略的かもしれんが戦闘バランス崩れて作業にもなりかねないよな。
「フレイムがあらわれた!」
「はいはいヒャドヒャド」
ってな感じで。
165名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 22:03:48 ID:5UcwE/u4O
DQやったことの無い俺から一言。

ラーメン食べたい
166名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 22:26:47 ID:K8J8X4emO
>>162
そうかね・・・最初の3D化だから
敢えてああいう風になっただけと思うけど。
167名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 22:29:31 ID:K8J8X4emO
>>154
寧ろバルフレアが主人公よりかっこいいせい。
168名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 23:25:42 ID:bD5WS35d0
>>164
ゲームってそんなもんだろ
169名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/26(日) 23:49:22 ID:8pF5uaqv0
属性攻撃とか好きなのはオタクだけ。
そういう椰子は四大元素とかやたら語りたがるが、
ライト層はそんなの興味ないし、そんなどうでもいい“作業”は喜ばない。
170名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 01:37:47 ID:DdW09RLbO
逆だろ。ライトからすれば氷属性は炎属性が弱いとか
解りやすさが無いゲームなんて不親切な糞ゲーじゃん。
作業が嫌とか言ってる方がヲタっぽい。
171名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:00:06 ID:/egVwlkc0
>>170
属性による弱点を作る時点で、
弱点を突いた場合とつかなかった場合で難易度がえらく違うことになる。
属性とか気にしない or 気付かないライト層には難しくなって、
属性とか大好きなゲーヲタ、ファンタジーヲタが戦闘楽になるなんて、
本末転倒もいいところ。
たかがゲームの為に敵の属性をひとつひとつ覚えるなんて、くだらなくてできるかよ。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:04:02 ID:UWSuWO9t0
攻撃呪文の特性がダメージが違うだけですべて一括りってのもどうかと思う。
あの敵にはメラ系は効きやすいけど、ヒャド系は効かないっていうくらいは
あった方が面白いと思うけど。
173名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:04:53 ID:hvkAd9Ct0
属性覚えゲーといえばポケモンだな(最近のは知らんが)
あれは携帯機だから気軽にプレイして覚えられるのかもな
174名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:09:07 ID:wYzbUv9t0
>>172
同意
でなければ呪文を系統別に整理した意味が無い。
つまり現状が一番ベストってことか。

8では既に導入されたが、DQでも呪文の威力が賢さ依存になったな。
個人的には、攻撃呪文の地位を上げるためにも、敵によってダメージが違う
というのはありだと思うけどね。
175名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:10:19 ID:YPLfEhcI0
そもそもDQの呪文ってのは属性攻撃と言う概念がなくて
ただダメージを与えるっていう理念で作られたものだしな
9以降どうなっていくのかは知らないけど、
FFのパズル的属性とはベクトルが違う。
176名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:15:07 ID:YPLfEhcI0
もちろん固定ダメージってののメリットもある。
やった人しか分からないと思うけど
DQ4の2章でブライのヒャダルコとかな。
回復もククールのベホマラーとか、見事なレベル調整だと思ったよ
177名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:19:52 ID:hvkAd9Ct0
ドラクエで属性概念が薄い理由は、MP回復手段が少ない(少なかった)からだと思う。
ダンジョン奥地でMPが少ないときにメラ系でしか倒せない敵が現れたらアウト。
属性だけじゃなく、呪文でしか倒せない敵がそもそも少ない。
FFはエーテルとかがあるからね。
178名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 02:30:43 ID:j73Ekq6UO
>>176
だがブライは面子がそろえばお払い箱だったw
ドラクエで使う攻撃魔法って、イオ系と
序盤でメラ、ギラくらいかな。
179名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 10:20:40 ID:iBlCJYpl0
>>157
マリオRPG作ったのはスクウェア。
任天堂が単独で作った続編はどれもコケてる。
クロノトリガーもFF6スタッフが製作、ゼノサーガスタッフに丸投げしたクロスは糞
180名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 10:42:14 ID:VrS9w8v+0
とはいえDQも対種族系は出来たんだよな。
烈風獣神斬は獣系に効くとかね。
2倍とか極端ではなく1,5倍撃とかならいいかも。
181名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 21:04:19 ID:fRFdeorA0
戦略性といっていいものなのかな?
182名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 23:42:43 ID:uHQflFt60
イオはいーお
183名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/27(月) 23:57:35 ID:pdZNEP2+O
ギラはギラギラしてるっ♪
184名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 00:01:26 ID:9mjTuxRo0
DQ3でファーストインパクトを受け、それ以来DQ信者となったが
PSの発売と共にFF7を購入し、その圧倒的世界の広がりに
驚嘆してFF信者になったりもしたが、DQ8とFF12じゃ
DQ8に軍配が上がる。自由度の高さがたまらん。FF9が好きだったし。
せめてゲームの中だけでも見渡す限りの世界を旅したいんだよ!
185名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 00:13:23 ID:RPJHYrND0
ドラクエ[が上に決まってるだろ。
黒歴史になるであろう糞ゲーと比較しないでくれ。
186名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 09:11:38 ID:o8G075DI0
「DQ8も良作ではないが、FF12は糞ゲー」ってのが大方の見方
187名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 09:30:41 ID:kw91UAfM0
つかクロノトリガーの方が良ゲー
188名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:01:29 ID:NULshIUT0
どっちもハマったけど、フィールド探索はDQ8のがワクワク出来たな。

FF12のフィールドもあちこち行けて壮大なのは感じるけど、なんか狭い
・一本道感覚に陥る。
189188:2006/03/28(火) 10:03:19 ID:NULshIUT0
決して日野を誉めてるわけじゃないよ。あの会社の技術は凄いと思うが
190名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:04:02 ID:oautj08YO
>>186
DQ8は普通に良作だと思うけど・・・。
191名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:07:02 ID:WNFQWv2+0
DQのどこに自由があるのか俺には分からん。
ドラクエはこのままアニメ系路線で行くならもう買わん。
192名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:09:39 ID:wy7eS+ABO
DQって何か安っぽく感じるんだよね。まぁ、次回作が勝負所だと思うけどね。
193名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:10:20 ID:tZVZDbbVO
12は敵が強いからな。
探索はワクワクというよりハラハラだ。

194名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:10:55 ID:HQQoaQzQ0
フリーシナリオが売りだったロマサガが
フラグ呪縛ゲームになって帰ってきた時点で
オフゲに自由度とか求めてもムダよムダ。
195名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:14:47 ID:tZVZDbbVO
そういやそうだな。
ロマサガも全イベント制覇するチャート通ると、結局一本道だからな。

ドラクエ好きの言う自由度の高さってなんなんだろうか…

196名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:15:16 ID:ha9vhhqy0
>>194



ジウー度なら9に勝る物はないが
自由度はFFの方が上かな?
勝てる形にだけするならガンビットとかもテンプレかするけど
そこらへんをゲームとして自由に難易度上げたりできるのも12だね。
DQは歩き回れるが結局シナリオといて終わり(隠しはあるが)って感じ。

自由の感じ方だろうね。
197名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:17:25 ID:siaMUGBQ0
DQ8面白かった
FF12はどうもやたらと評判悪いから買うのは様子見
198名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:19:48 ID:QehfogIE0
代わり映えのしないグラと、そんなグラだからこそ成り立つコピペダンジョンandマップを
量産するレベル5に、次回のDQも作ってほしい。

でも、日本はアニメの国だから、やっぱりDQとかテイルズとか幻想が売れるんだろな。
トゥーン系の技術を積み重ねてきた会社が、FFみたいなリアル路線に移行するのは
人材的にも無理そうだし。

やはりFFだけが俺の希望だorz
199名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:39:01 ID:kQvtQaOZ0
PS2になってようやく写実系ゲームが増えてきて本当嬉しい。
アニメ絵のゲームはなんか嫌なんだよな
200名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 10:40:43 ID:asGUVE900
ドラクエ8の圧勝
201名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 11:04:14 ID:HQQoaQzQ0
FFのどこがリアルで実写なんだよ。
漫画をムリヤリ精緻な3Dにしてキモくなっただけじゃん。
ヴァンとかコーカソイドでもない、東洋人でもない、地球上に見受けられない顔タイプ。
気持ち悪い。
202名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 20:32:01 ID:6/O0PXbP0
中途半端にリアルってのもどうもなじめない
203名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 20:36:10 ID:eVB6ENp+O
8の方が小学生からたのしめる。
204名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 21:03:57 ID:EBcm9lOE0
DQ8はアンチスレがこれだけ伸びてるから糞ゲー(FF12は前代未聞の伸び方です)
DQ8は値崩れしてるから糞ゲー(FF12は新品が発売から僅か10日で4800円になりました)


お馬鹿なFF信者がDQ8叩きに使ってた論法
今は全て自分達に跳ね返ってきているがw
205名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 21:24:20 ID:ha9vhhqy0
4800円か。そろそろ買うかな。
206名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/28(火) 23:08:56 ID:YfI2hP8S0
FF12か。
今は発売直後だから、あと3ヶ月待って評価が落ち着いたら
それを見て買うかどうか決めよう。
207名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 11:29:52 ID:5QWXlHnU0
DQ8は、やっててすごい面白いんだけど、なんというか、世界が狭いというか寂しい
感じが残ったな。奥が深くないというか。シナリオも単調すぎる。

FF12はまだ序盤で分からないけど、評判を聞くとやっぱりシナリオがつまんないとか。
世界観とかグラフィックはDQより上をいってるように思える。その世界に没入できる
感覚はDQ8よりFF12の方が強いよね。あと、戦闘がおもしろい。

FFは7から10までやったけど、強く思うのは、ものすごいマンパワーを投入して
世界観とかグラフィックにこりまくったあげくにシナリオがつまんなくて台無しというのが
多いと思う。思い切った人事で、抜本的にシナリオ関係のスタッフを入れ替える必要が
あるんじゃないのかな?
208名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 15:05:39 ID:A8SsxgYl0
そうかー?まあこれは人の好みによるのかも知れんが
俺は6以降のFFオナニー世界観に付き合わされるのはうんざりだ。
209名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 19:31:57 ID:kmGqbejm0
もういい加減馬鹿な信者の「まだ序盤だけどFF12は面白い〜」っていう戯言は飽きた
クリアすればそれがいかに馬鹿げているかが良く分かるから
まーそうでもしないとFF12がDQ8より上だなんて口が裂けても言えないからしょうがないか
210名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 19:58:16 ID:5QWXlHnU0
>>209

何だよコイツ。なんで「序盤は面白い」というコメントをしたら馬鹿呼ばわりされてんの?

オレがコイツから見て信者だかどうかなんかには興味ねえけど、多分オレはコイツよりは
馬鹿じゃないだろうという確信はある。
211名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 20:10:29 ID:ncot3xbJ0
人と神比べるようなものでしょ?
212名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/29(水) 23:01:30 ID:J4fMG79h0
FFはもうやりたくない、まどろっこしくて糞
213名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:16:11 ID:uO8vfL4b0
>>210
>>209ではないが、まだ序盤のくせに何度もこんなスレ覗いてるお前は間違いなく馬鹿だと俺は思う
さっさとクリアしろっつーの
まああんまり面白くないから身が入らない気持ちは分かるが
214名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:17:38 ID:bkO53fYC0
クリアしたけどDQ8よりFF12のが面白いな。
215名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:18:07 ID:fyhCOWqS0
なにもDQ8とFF12を比べる事ないだろ・・・



圧倒的にDQ8じゃん
216名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:19:12 ID:G+se+Tlc0
>>210
まぁ確かに、いちいち噛み付くことではないな。
217名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:20:37 ID:v4RVLNHb0
DQ8が面白いというより
FF12が糞すぎるw
218名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:22:21 ID:SNyemvN30
幻想水滸伝3とかと比べるのがお似合いだろ。
219名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:26:15 ID:vIKOknal0
DQ[はあんまし記憶にないなー・・・クリアしたはずなんだが。
タイトルとか過去のやつごっちゃまぜにしたような感じだったし。

FF12は言わずもがなキングオブウンコ!!!
11経験者ならあの戦闘システムは受け入れらたかもしれないが
それにしてもストーリーが脆弱杉。音楽も良い所少なかったキガス。
ラスダン2エリアしかなかったり隠し?ボスはHPが糞多いだけで
やってて苦作業
220名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 11:36:04 ID:hWIxG4bW0
DQが勝つ日が来るなんて
おじさんはうれしいよ
221名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 11:44:58 ID:ABoSCTzM0
DQ8は味方の女の乳くらいしか覚えてないな
222名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 13:40:30 ID:Tgbpw8TG0
こういうスレが全然伸びてないのってFF12がヘタレすぎたからなのかな。
223名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 14:50:45 ID:f9AZnJ6L0
いや。
224名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 21:34:14 ID:4yxLXHpu0
たしかに比較の対象としては間違っているのかも
225名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 21:41:16 ID:UXEn75fYO
つか無理に比較する必要がない。
226名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 22:51:14 ID:ffU6T+LC0
まるで、比較する為にあるような板でなに言ってんだ?
227名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 05:14:45 ID:+/71UaqMO
DQ一作もやったことないけどDQ8の勝ち
228名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 10:05:30 ID:cYcfTs/C0
>>220
何を言っているんだ
229名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 10:27:49 ID:FyiICX7KO
230名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 16:28:27 ID:Xe6GoO87O
DQのシナリオとかバトルシステムとかグラフィックとか乏ししてるやつはアホ
DQはサザエさんなんだよ
231名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 16:36:51 ID:fLCFuFJo0
ドラクエなんて中学生までだろ
232名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 16:44:26 ID:nnqZUVO40
と、中2病の方が申しております。
233名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 16:54:55 ID:fLCFuFJo0
>>232
は?うるせーよキモオタ
234名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 18:21:31 ID:nnqZUVO40
と、中2病の方が申しております。
235名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 22:40:45 ID:HVZs7IRW0
FFは中学生限定だがなw
236名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 22:43:17 ID:1/a6ZmgR0
と、中2病の方が申しております。
237名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 22:44:23 ID:UR9OLJKF0
そうだな。
ドラクエはドラえもんでFFはガンダムやエヴァみたいなもんか。
238名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 22:49:38 ID:eku1nmXb0
FF12もDQ8にもそれなりに不満はあった。
でも結果的には、両方面白かったと言える。

RPGとしてのベースが違うから、比較は出来ないな。
239名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 22:55:59 ID:vEQ+ywKj0
いや。
240名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 23:51:44 ID:azbiBDvs0
ゲームはDQとFF以外はほとんどやらん俺だが
正直両方楽しめたがあえて言うならFF12の方がいいな
DQ8は簡単すぎた
241名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 23:55:40 ID:sn3B3f5q0
戦闘がFF12の方がおもしろかったからFF12
242名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 00:02:36 ID:t/KyM4290
DQ8 mk2 B評価

FF12 mk2 D評価
243名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 01:23:37 ID:0PjAQMRZ0
ドラクエは大学生からだよね
子供は楽しめない
244名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 04:33:11 ID:8phV0RBC0
ドラクエは小学生も楽しめる
中学生になるとFFの方が大人っぽく見え
ドラクエ批判を始める
高校生になるとFFの方が恥ずかしくなる
245名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 10:51:25 ID:pM4C3LrU0
名作ってのは
そういう楽しめる対象が広いものだよ
246名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 10:54:49 ID:IF5Qj9Pj0
「やべえ! DQってオモシレー!! 鳥山明の絵かっけー!!」

      ↓

「なんかDQって子ども向けだな・・・ FFの方がリアルだし映画みたいで大人っぽいな」

      ↓

「なんかFFってベタベタな恋愛だな・・・キャラもなんか美形ばっかで不自然だし・・・DQの方がやっぱ楽しいや」
247名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 10:58:31 ID:xxPZmgcl0
8と12、どちらもストーリー的にはベタでありふれてるんだけど
ドラクエの方は何故かクリアした
FFは今やる気おきない
248名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 19:46:50 ID:laof3UB70
「やべえ! DQってオモシレー!! 鳥山明の絵かっけー!!」

      ↓

「なんかDQって子ども向けだな・・・ FFの方がリアルだし映画みたいで大人っぽいな」

      ↓

「なんかFFってベタベタな恋愛だな・・・キャラもなんか美形ばっかで不自然だし・・・DQの方がやっぱ楽しいや」

      ↓

「この前ポケモンやったら年甲斐も無くハマっちまった。ポケモンマンセー!!」
249名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/02(日) 21:16:44 ID:8bAQLM+40
段々低年化してるんじゃねーかよww
250名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:23:40 ID:npPBO9jP0
いや、子供が楽しめるゲームは良作が多い
251名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:36:59 ID:MB9DsY330
>>250
それはいえてる。
つーか元々ゲームは子供用の遊びですから
252名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:38:51 ID:EUNdUqvJO
ゲームのストーリーやシステムがお互いの全盛期より遥に糞な作品であったが、人を引き寄せる力がわかった。

ストーリー

FF>DQ

シナリオ

FF≧DQ

音楽

すぎやまこういち>>博士

だが、今回の結論として

鳥山明のイラスト>>>>>スクエニの全力によるCG

が決め手だったな。

だが、それ故、DQは鳥山明、すぎやまこういち氏無しではFFの足下には及ばないことも確か。
この二人がDQを素晴らしいものにしてくれるのだ。
253名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:45:14 ID:b9Gd/dBd0
>>252
まずストーリーシナリオ音楽の評価自体がお前の主観に過ぎないじゃん。
アホか
254名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:46:53 ID:cG6c8NpF0
>>252
そして一番の功労者は堀井じゃないか。
アホか
255名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 21:55:55 ID:EUNdUqvJO
すまんorz

だが、今の開発スタッフが二十年後ぐらい後みんな世代交代とかで引退したら、できたものがDQ8より糞なはずだから俺は買わない。

まあ、そんときはもう37のおっさんだからゲーム辞めてるが。
256名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 22:07:31 ID:npPBO9jP0
若い君にはまだ分からないかもしれないが
名作ゲームなら20年後だろうと200年後だろうと面白いのだ
FF12やドラクエ8をたとえば5年後にやったら、どう感じるだろうかと
考えてみるのもいいだろう
257名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 22:17:18 ID:cG6c8NpF0
>>256は多分勘違いしてると思う。もっかい>>255のレスを読んでみ?
258256:2006/04/03(月) 22:20:54 ID:npPBO9jP0
(゚Д゚)ウボァー
259名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 00:11:33 ID:sqAUjqco0
>>250
いや、子供も楽しめるゲームは良作が多い

>>251
そうか。そうだよね。
260名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 00:50:41 ID:HRON+s6/0
ドラクエ派は絵が下手で数学得意な奴がやる。

FF派は絵が上手くて国語が得意なタイプ。
261俺GJ! ◆n8pPSsCRV. :2006/04/04(火) 00:58:10 ID:b2/Q5/+/O
ドラクエは7以外は非常に親切でバランスも良い。
プレイヤーがなるべくストレスをためずに、楽しめる様に設定されている。
FFはストレス要素が多く、プレステ以降は作品の全てに安定感が無い。
やりこみ要素や隠し要素の楽しみはFFの方が上と思うが。
262名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 00:58:53 ID:zKcwJFjC0
国語が得意なタイプはDQじゃないか?
文学を読むように、行間を読んだりして豊かな想像を働かせ、その世界を疑似体験するのはどっちかっつーとDQな気が。
263名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:02:01 ID:oL0ipLec0
はっきり言ってドラクエは子供向けだな

8歳の従兄弟も楽しんでるけど、ドラクエ派はゲームの難易度に何も感じないのかな
264名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:04:25 ID:sqAUjqco0
>>260
それでいくと俺はドラクエ派だな。
FFしかやったことないけど。ドラクエはもっと面白いってことか〜
265名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:08:01 ID:Qti9mwoj0
むしろ大人でもやれるのがドラクエ
中高生向けがFFだと思うんだが
後ドラクエやる人間は、ドラクエがグラッフィック
劇的にあがるのだれも求めてないと思うぞ。
266名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:10:22 ID:zKcwJFjC0
>>265
ごめん、FC時代からリアルタイムでプレイしてきてる大学生だけど、
普通に昔からDQ8みたいな鳥山要素の強い原寸大のDQワールドを求めていました。
267名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:11:36 ID:oL0ipLec0
>>265
だからDQが勝ったように見えるんだよ
DQは、子供もできる 大人もできる だから多く売れる
FFは、子供には難しい 中学生以上が対象 
年齢層が狭いんだよ
面白さと売り上げは=じゃない。
最近は何を勘違いしたか、DQ派が調子に乗っちゃって困る。
268名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 01:19:52 ID:7zKGRzCm0
だれも売り上げの話なんかしてない
269名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 02:35:02 ID:mTBv2Ts10
>>267
面白さと売り上げを=だと思い込み海外売上げを誇っていたのは
FF信者のほうなんですがね
270名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 02:36:02 ID:N5j7kwqT0
DQは子供から大人まで楽しめる
FFは中高生が対象
271名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 03:10:47 ID:lF4FXxUa0
お前ら何百回、同じやり取りしたら気が済むんだ?
272名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 11:29:21 ID:zKcwJFjC0
春厨だから、そいつらにとっては初めてのつもりなんだよ。
で、「俺すげえいいこと言ってねえ?wwww」って気分なんだよ、お互い。
273名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 12:58:21 ID:ONTpBA3t0
FF12ってヴァンとかヴェインとかヴェーネスとかバッシュとかバルフレアとか、
やたらとバ行が多かったような。女もハ行パ行で王女もミドルネームがバ行だっけ?
274名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:37:03 ID:1WEfe/JC0
支持層の幅が問題な気がするな
275名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 14:27:43 ID:ZxUdiOQw0
そういや有名なドラクエ3のゲーム内に流れるBGMを作ったのは
FF12の作曲者なんだよな
276名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 18:36:26 ID:7zKGRzCm0
>>275
それはすぎやん以外がDQ3に関わったってこと?
それともすぎやんがFF12に関わったってこと?

何にせよ初耳だ
詳細とソースを
277名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 19:40:24 ID:Ds6XHDuV0
>276
流石に後者は無いだろ
てか信じていいのかソレ?
278名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 20:27:38 ID:MDGBGUpA0
>>275
ドラクエ6の間違いじゃない?
音楽エンジンがどうとかいう話があったような。
279名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 21:04:01 ID:wXy6KGb1O
そういえばビュエルバの曲は少しすぎやんの曲調と似ていたような。
280名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 21:41:07 ID:UWwVi40k0
詳しい話を聞きたいものだな
281名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:12:22 ID:jZYKHzCL0
どちらの信者でもないけど、どっちのシリーズもだいたやってる。
DQ8と、FF12は、どちらもシリーズの代表作だとは思わないけど、
あえて比べたらDQ8かな。
と言っても、低いレベルでの戦いで、大差はないと思う。
FC時代は、いい勝負だけど、DQの勝ち。
SFC時代は、大差でFFの勝ち。

282名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:14:16 ID:9GZDeytdO
ドラクエは餓鬼ゲー
283名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:16:13 ID:ivSI1yPBO
ドラクエシリーズのほうが好きなんだが
ドラクエ[とFF]Uを比べれば
圧倒的にFFだな
284名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:21:17 ID:jZYKHzCL0
DQ8は、正当進化したと思う。3Dになったけど、DQらしさは健在だった。
シナリオは中盤からいつもの展開で、簡単に人が死んでしまうのは閉口だった。
FF12は、7〜11まででいろいろたたかれて、
個人的に9、10は楽しめたけど。
12でまた9みたいに原点回帰しようとしたけど、中途半端な佳作で終わったという感じ。
285名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:25:05 ID:qiwbzBXM0
>>275は少し勘違い

ドラクエ3の効果音は作ったが、マニュピレート(すぎやんの作った音楽を
SFCで鳴らす作業)などはやってない。
ドラクエ6も大半はむしろ多和田?という人がやっていたはず
286名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:26:04 ID:egx2nUiP0
ドラクエ8もFF12も、似たりよったりだけどしいて言えばFF12の勝ち
キャラデザのショボさや存在感の薄さは両成敗
ゼシカのオパーイはアーシェのケツでイーブン
グラフィックは方向性が違うが綺麗さに絞れば両者技あり
ボイスの有無はそれぞれに良さと悪さがあって評価し辛い

FF12の勝因はシームレス戦闘
変わらぬDQの安心感よりも、変わり続けるFFの試みが勝った感じ

287名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:31:49 ID:Cd82O1130
>>286
勝つとか言う以前に
DQは変わらない王道?RPGだし、FFは変わり続ける?RPGだもん。
それは勝敗の理由にならないよ。個人の好みだよ。
288名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:39:24 ID:a7eoGuPw0
FFは流行の漫画。
ドラクエはドラえもんみたいな感じかなぁ。
289名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:47:10 ID:Sz1BBsqn0
ドラえもんはスターウォーズが流行った直後に小宇宙戦争作ったり
ZガンダムやGガンダムの翌年に鉄人兵団やドラえもんズ出したり
ワンピースのすぐ後に南海大冒険とかパクリが早く、なおかつそれを怒られない貴重な存在だったな。

ドラクエも他ゲーに負けずパクリが多いが、あんま怒られないんだよな。
290名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:48:07 ID:gxJDLz1DO
>>288
つまりどちらも強いけど、土俵からして違うと
291名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:58:24 ID:mTBv2Ts10
FF12がシームレス戦闘なら
DQ8は1大陸まるごとシームレスなフィールド。
これはどちらも甲乙付けがたい
292名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:00:31 ID:Cd82O1130
>>291
ん?DQ8ってエンカウントだけどシームレスなの?
FFしかやったことないんで、それ聞くとDQ8をめっちゃやりたくなる。
FFの12にはガンガリさせられたしね。
293名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:03:44 ID:mTBv2Ts10
>>292
シームレスフィールドっていっただろ。
294名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:08:22 ID:egx2nUiP0
>>287
それいっちゃあ……
DQはDQ。FFはFF。
比べる事自体がおかしい、よって糸冬になっちゃうぞ

スレタイはさかなだ。
295名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:11:48 ID:Cd82O1130
>>293
ゴメン。よくわからない。
シームレスの意味間違ってるのかな・・・俺。

>>294
なんでよw製作方針の違いを逝ってるだけなんだけど。
シナリオとかシステムは評価できるだろ。
それも好き嫌いって言われるならこのスレと言うかVSスレ自体の意味がない罠
296名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:21:25 ID:Sz1BBsqn0
>>291
厳密には違うぞ。ドラクエ8の大陸はゾーンの違うエリアの集合体だが
レティスか船でエリチェンしないと行けない仕組みになっている。

ローグギャラクシーがシームレスだったけど、惑星に街とダンジョンが1つしかないマップで
船で惑星チェンジしてたのと理論的には同じ。
297名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:22:06 ID:7zKGRzCm0
>>295
FF12はエンカウント時にロード無し。
ただし、エリア毎にロード。

DQ8はエンカウント時にロード。
ただし、一大陸全土の移動はロード無し。(町、ダンジョンなどは除く)
298名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:23:29 ID:Cd82O1130
>>297
わざわざありがとう。理解した。
移動の話なら、別に気にならないかも。ゴメン。
299名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 23:24:35 ID:egx2nUiP0
シームレス戦闘というシステムは勝因にはならないが
システムを評価することはできる
評価はできるが勝因にしたのは気に入らないっつうかまぁそういう感じだな

まぁいいや、これ以上はやめときたい
300名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 00:08:55 ID:TVkmXBbW0
FFがシームレス戦闘という勝因となるべき良さがあるのなら
DQにだってシームレスフィールドどいう良さがある。
片っぽのシステムを無視するなと言う事
301名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 00:19:48 ID:DSnKy1u/0
シームレスバトルはアクション要素が強いので一概に導入が良しとはならないんだよな。
DQでウコッケから逃げ回ったりするようなのがずっと続く。
302名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 02:28:26 ID:ovlLdrXb0
ドラクエのはワールドマップがあるのが喜ばれただけで、
厳密にはシームレスフィールドとは言わんだろwあれ全部別々のゾーンだし。

ローグギャラクシーのエンカウント切り替えバトル並にシームレスに無理があるよ
303名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 03:25:25 ID:iAHVmsou0
>>289
ドラえもんズ誕生がGガンの影響からだったとは知らなかったw

>>290
そういうこと。
他に、ドラえもんは幅広い年齢の人々に読まれてるけど、
その年齢によって解釈や感じ方が違ったりすることとかね。
304名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 09:09:16 ID:aHOZo7ld0
コロコロコミックの編集さんがGガンの本持ってきて
同じものができないか?と持ちかけて出した短編企画がドラえもんズ
305名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 16:18:24 ID:TVkmXBbW0
>>302
シームレスフィールドって言ったほうがいいやすいから
306名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 16:27:06 ID:JSonymBb0
ところでFF12はゲームとしては面白かったのか?
目の肥えた奴の意見が聞きたい
307名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 16:31:29 ID:s10KNKva0
>>306
俺の勝手な意見(しかも15時間くらいしかやってない)だと、
2流として見れば良ゲー。
バランスの組み方なんかが2流。
308名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 18:28:39 ID:rxaqp3R10
ドラクエのフィールドはシームレスではないな。聖剣伝説タイプ
309名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 20:28:30 ID:TVkmXBbW0
聖剣伝説とも全然違うやん
従来のものをそのまま3Dにした感じ
310名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 20:39:33 ID:rxaqp3R10
従来のマップは空や海だけ画面切り替えたりしないよ
311名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:31:48 ID:zlrR/IyS0
>>306
FF12はオンラインだけにしておけばいい要素をオフで出してしまっている。
ちょっと計算されてないアクションゲーム的要素が多くてどうも・・・
先頭に限らずストーリー敵にもつづける気はしない。
312名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:33:30 ID:V6WwTPn40
ドラクエは変化無さ杉退屈杉眠た杉冗長杉
期待は裏切らないだろうがそもそも期待出来ない
313名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:36:39 ID:wH9WQwHC0
FF=radiohead
DQ=oasis
314名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:36:44 ID:rTu4ljT60
>>311
意味不明。つーかお前FF12やったことないだろ?
315名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:45:03 ID:BTaAjjdK0
RPGである両ゲームを比較し、
DQ=主人公が自分である
FF=ヴァンを操作する
これは決定的な違いである。
冒険に対する入り込み度、感情移入度の違いは計り知れない。
316名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 21:50:36 ID:DdjcwRrv0
こっちに行ったら何があるんだろう、とか
この洞窟はなんだろう、みたいな
ドラクエがシリーズを重ねるごとに切り捨てていった要素が
FF12にはあったので、FF12のほうが好き
317ff:2006/04/05(水) 22:05:11 ID:xmXYD52y0
DQとFFねぇ。
RPGって基本的に戦闘でもイライラさせないのが基本だと思うけどなw
謎解きでもメモや人々の情報などを聞いて理解すれば解けるし。
戦闘については勝てない敵がいればレベルを上げたり装備品をアップ
させれば敵に勝てるって言うのがモットーだったからねw

しかしここ数年ユーザーの腕も上がってレベルを上げれば勝てるという
ものを無くしたのがFF。
8なんてものはジャンクションシステムを理解すればレベルなんてものは
どーでもいいし10みたいなシステムはDQ寄りだからねw

10-2みたいなのは相手も同時に攻撃してくるシステムだから敵に何がきくかとか
そーいうものを頭に叩きこまないと戦闘はつまらなくなってしまうw

DQは昔から自分で考えてたり戦闘をマターリしても上手くやれば全滅する事はないからなw
いくらFFとDQがRPGで同じとしても戦闘に関しては別ものw
比べるのなら同じFFシリーズやDQシリーズで比べるもんだろw




318名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/05(水) 23:49:37 ID:owznz8nl0
>>315
でも、ドラクエ8は主人公=自分がうまく表現できてなくて
意思も感情もない主人公が
ただ周りに流されているようにしか見えなかったけどな
319名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 01:57:01 ID:U2JIVtZG0
DQは楽しめるけど、FFはやってるうちに苦痛を感じる。
戦闘の面白さもDQのが上。FFは本当に微妙。
320名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 01:58:57 ID:iEfGOIpH0
>>318
DQは毎回主人公に意思が薄いだろw

>>319
DQはレベル上げをすればボスが倒せるようになっている
最近のFFはレベル上げしても倒し方を知らないと倒せないボスが多いからかな
321キモハゲリオン ◆Puvesxl3vw :2006/04/06(木) 02:02:39 ID:qGtw5ufFO
( ゙゚ω゚)y─┛~~

DQはレベル上げなくてもボス倒せると思うよ。
8もレベル上げしないで進んでレベル25くらいだったけど
ラプソーン4ターンで倒せたし、まあ工夫さ。
レベル上げればまず負けることは無いね。
322名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 02:03:15 ID:zIdTUO3bO
FFは取りこぼす要素が多いのが嫌い。
323名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 02:13:44 ID:Ea6DvQ6B0
絵をリアルにしている分、キャラの個性が立ってないと違和感がある。
そういう点で、FF12もDQ8も問題あり。
324名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 02:16:58 ID:iEfGOIpH0
DQ8もFF12も、ヒロイン(ゼシカ、アーシェ)がまったく幸せになっていないという最悪展開で終わりだもんな
8は5みたいに選択できたら神ゲーになってたと思う
325名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 02:23:53 ID:FPAErhE8O
ゼシカ、アーシェってヒロインなの?

で、主人公(自分)とラブラブになれと?
326キモハゲリオン ◆Puvesxl3vw :2006/04/06(木) 02:31:05 ID:qGtw5ufFO
( ゙゚ω゚)y─┛~~

アーシェは少なくとも開発初期はヴァンと納得する形でくっつく予定だったらしい。
仕事が遅いせいで松野が下ろされてからチグハグなシナリオになっちまったわけ。

ゼシカは主人公とくっつかないし、ヒロインじゃない。
327名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 02:57:23 ID:DFB9r9zC0
DQ8のヒロインはミーティアだと思うが。
328キモハゲリオン ◆Puvesxl3vw :2006/04/06(木) 02:59:04 ID:qGtw5ufFO
( ゙゚ω゚)y─┛~~

まあサブタイトル見れば普通にわかるけどな。
呪われし姫
329名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 12:55:27 ID:fgjXvpF90
ますます最悪のヒロインだなw>ミーティア
330名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 15:11:54 ID:iEfGOIpH0
8のヒロインはゼシカだって
基本的に話中に一番多く登場した女キャラがヒロインと相場が決まっている
馬車で登場したからミーティアだろというのは無し
331名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 16:08:48 ID://HlD1kq0
ヒロインの意味わかってる?
332名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 17:17:30 ID:iEfGOIpH0
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/eight/

公式キャラクター紹介にも載っていないキャラがヒロインなわけないわけだが。
333名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 20:32:44 ID:ndqZjIk90
サブタイトルに書かれる時点でヒロイン決定だろ
334名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 21:13:40 ID:vJPUthps0
FF12のヒロインはだれだい
335名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 21:13:57 ID:kRZ0i0GX0
>>330
DQ4のヒロインはシンシアと思ってますが何か?
336名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 23:01:21 ID:U2JIVtZG0
ドラクエは実ははじめて8をやってみたけど、これは面白かった。世間が騒ぐはずだ。
337名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/06(木) 23:16:35 ID:wotgtDAr0
機会があったら他のやつもやってみてくれ
無論FFもだ
338名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/07(金) 03:43:31 ID:Lp9QmFLD0
FFもDQも二つのタイプに分けれると見た俺の見解

まぁ西遊記みたいに一本道に色々付け足してる話
(DQ8とかDQ3とかDQ1もDQ2も、あとFFなら7、1、2、    似てるけど怪しいから隔離→(10)

○○を目指すとか○○という悪い人物をさがすとか、倒すとかそういう大まかな一本の道がある、
例セフィロス、ドルマゲス、りゅうおう、シン

それでそこに障害を置く
例えば「この場所(村or町or屋敷etc)はかくかくしかじかで、こういう悲劇でございます」とかなってて、その大体がストーリーの最終目標に絡んでる
主人公たちが村を悲劇から救うと、次の町にいけるようになる石版が見つかるとか新しい乗り物に乗れるようになるとか鍵を渡されるとか
そうやって順々に最終目標に近づいてくなかでいろんな“やり込み要素”があり、それにハマりながら進むのがこのタイプだと思っている
最初から最終目標がうっすらと分かるので““主人公””のストーリーでいつの間にか世界を救うことになってるor最初から世界を救うのが目的
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上と違って最初に大きな一本の道筋を立ててない話
(DQ7、 FF8、FF9、FF5、FF6、FF12

最初に小さな壁とか不思議にぶつかり、それを乗り越ようとしたら、ちょっとした何かに巻き込まれていく
そして他の渦に巻き込まれ、「今度は○○という目標!?」「次は○○をしなきゃならないのか」って言うのが無数に……
どうしてもミニゲームなどを入れづらい
いわゆる““世界のストーリー””でいつの間にか主人公!?のタイプ



上と下では明らかに上のタイプのストーリーが人気で、下で成功したのはFF5とFF6くらい

ストーリーの要素ではどうしても上に軍配が上がるように見えるが

す  べ  て  俺  の  偏  見  で  し  か  な  い

339名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/07(金) 08:02:20 ID:7pKgJcj70
ごめん、読む気になれない
340名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/07(金) 19:21:42 ID:CZRCdt+uO
>>338
>おちんちんびろーん

まで読んだ
341名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/08(土) 09:24:08 ID:N+J/X6620
あまりいい話を聞かないな
342名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/08(土) 10:59:01 ID:LY9Yi/9K0
FFはなんで2Dに戻さないの?
綺麗な映像とかどーでもいいから中身を充実させてくれよ
俺は映画を観たいんじゃなくてゲームをしたいんだよ
343名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/08(土) 14:21:28 ID:a5xMUEwn0
>>342
スタッフは映画を作りたがってるので却下。
344名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/08(土) 14:54:42 ID:mXBaksi1O
だったらFCやってりゃいいだけ
345名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/09(日) 09:30:39 ID:zmFRSO4s0
そしてプレイヤーが新作からはなれていくのか
346名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/09(日) 09:32:38 ID:2jY4+iXd0
>>344
まあ、そういう事だ
ゲームのやりたい奴はFF買うな
347名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/09(日) 10:08:03 ID:RE6gSqhf0
名前が固定の時点で
FFはロールプレイングではなくなった。
348名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/09(日) 20:14:43 ID:8Z4oowN10



ドラクエ8  360万本
どうぶつの森  245万本
FF12  210万本




ドラクエ8どころかぶつ森以下なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
349名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/10(月) 02:21:10 ID:5fgW9QZKO
脳トレ
350名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/10(月) 22:17:53 ID:iNdy55O00
本当に売れて無いんだね
351名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/10(月) 22:20:31 ID:XuOrBMuu0
来週売るつもりw
352名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/10(月) 22:45:32 ID:fozrl+5p0
粘着するDQ信者きも杉
353名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/11(火) 00:34:37 ID:G2coEYH90
悔しそうなFF信者の言動が笑える
354名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/11(火) 00:39:49 ID:j2TMmMNQ0
FF儲だけどFF10-2〜12は本当にどうでもいいから別に悔しくない

そんな事よりドラクエオンラインやりたい
■ёは早く企画しろよ
355名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/11(火) 13:25:39 ID:yXJ/LMvf0
FFのシームレスって同じ場所に同じ敵が再生するだけじゃん
356名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/11(火) 20:08:27 ID:LW5vvEv+0
>>355
マリオRPGシリーズと同じ仕様だな
357名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/11(火) 21:48:49 ID:KugKUd870
→ファイナルファンタジー(210万本)←
→おいでよ どうぶつの森(245万本)←
→ドラゴンクエスト8(360万本)←
ポケットモンスター ルビー・サファイア(424万本)
ファイナルファンタジー10(229万本)
ドラゴンクエスト7(385万本)
ポケットモンスター 金・銀(543万本)
ファイナルファンタジー8(333万本)
ポケットモンスター赤・緑・青(353万本)

FFがポケモン以外に負けるとは・・・
358 ◆i8W.ORQisc :2006/04/12(水) 01:23:00 ID:EfT9tqizO
高句麗◆OIZKOUKU

359名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 08:50:05 ID:gb9JodYDO
>FFがポケモン以外で負けるとは…

釣りですか
360名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 11:49:39 ID:rFqlmyCS0
12って書き忘れてるしw
361名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 12:30:09 ID:TOv/bEYZ0
間違えた。 ドラクエね。

ドラクエ>FFってことで
362名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 20:47:34 ID:JdpJKIBK0
今回はFFは負けだな
363名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 21:11:58 ID:FerQmDXvO
負けだな
364名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:28:15 ID:S/kpmHG90
FFが勝ったのって5〜7しかないだろ。
365名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:30:34 ID:DRUr6yO30
そうか・・・俺たちは負けたのか。
366名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:37:19 ID:MSXE1dwq0
>>364
FF8は試合で勝って勝負に負けた?
367名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:43:28 ID:tA6uuxvL0
FF8は試合も勝負もあらゆる面でけちょんけちょんに負けました
368名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:43:38 ID:X3bCxiysO
あのぅすいません
ドラクエ8はかなり楽しかったしハマりまくってたんで大好きなんですがFF12もかなり面白いです
これはダメなんですか?
369名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:50:36 ID:C5b0S8Q+0
普通の人です
370名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:50:55 ID:DRUr6yO30
ダメだ。12は負けたんだ。
俺も両方面白いと思ってるが、12は負けたんだ。
371名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:51:10 ID:S/kpmHG90
>>366
売れたとはいえDQ7に売上げで負け、出来でも負けた。
372名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/12(水) 23:57:17 ID:8e1SjhMf0
FF12はスクエニの黒歴史確定だろ

5年も何やってたの?って感じ
373名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 00:18:08 ID:PxXipt9UO
DQはいい意味でも悪い意味でも保守派。
レベル5参入グラは綺麗になった。

対するFFは毎回違うシステムで、出る度楽しみ。

俺は今回FF12をとても楽しめたが。特に戦闘
374名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 00:27:34 ID:1MNG1VNhO
>>373 戦闘だけw ストーリー糞。
セーブポイント少なすぎ、街広すぎ。
戦闘や戦闘システム以外は完全に退化してる。戦闘以外糞ゲー。
375名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 00:33:04 ID:NOfwkjoL0
>>374
セーブポイントだけに関しては同意できない。
フィールドセーブが出来るようになればいいけど、それじゃシームレスにした意味ないしね。
サクサク進めないタイプだからかもしれんが、シームレスならコレぐらいグダってるほうがマップは良い。
エンカウントならこのマップ構成は反対。

以上個人的偏見感想。
376名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 01:48:14 ID:ZFRbYj2m0
一体FFを買う奴はFFの何を求めてるんだろうかっていつも思う。

新鮮なシステムを体験したきゃ新作タイトルやれよっていつも思う。
377名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 01:59:59 ID:OMl59BQj0
>>371
出来は五分五分。
両方とも最駄作が一番売れてるんだよな。
378名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:06:57 ID:W6T8SEWP0
DQ7は確かにDQの中ではダメだとは思うけど、それでもRPGとしての最低ラインは
余裕でクリアしてる良作だと思うぞ。
色々問題はあるけど、ゲームとしてのバランスすら成り立っていないFF8ほど深刻じゃないと思う。
379名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:07:21 ID:PxXipt9UO
>>376

他はハズレ多いから…

俺はFFマンセーじゃないから、
ストもシステムも毎回大して変わらないDQも新作出る度楽しめてしまう。

でもFFを作る姿勢が俺は好きだし、戦闘最高。
てことでFFに一票。
長文&携帯からスマソ。
380名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:20:45 ID:5CRc24D/0
7はどう考えても駄作ではなく問題作。
やる人によっては最高傑作にもなりうる。
381名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:34:16 ID:ZFRbYj2m0
DQの変わらなさよりも、FFの「新しいものを作ろう」って言う姿勢を賞賛する
ゲーヲタは多そうだが、俺は逆だな。
FFじゃないものをFFのブランドつけて売ろうとしている気がして気に食わない。
真に新しい物を作りたいんだったら新作として出してほしい。
「挑戦」じゃなく「飽きられるのを恐れている」って感じがしてならない。
382名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:36:21 ID:SKSw3h9eO
俺は7は堀井の味が出てて良いとおもうが。
6や7は糞ゲーと烙印を勝手に押す奴はおかしい。
383名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:40:38 ID:SKSw3h9eO
>>381
最近思うが、FFは5や7でシステムも完成してたし凄く面白かったな。
今は変化してるといえ、これらより面白いとは言えないんだよな。
8で完全に何かが終わった感じがした。
12は久しぶりに良作かと思ったら、システムストーリー共に粗が多かったし。
384名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:47:38 ID:PxXipt9UO
>>381
君にとってFFとは?
しかしながら、飽きられるのを恐れている
ってトコは同意。
まぁそれはどこのメーカーも同じだろうけど。
ぬるま湯につかりすぎるのもよくないしね。
385名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:49:32 ID:OMl59BQj0
>>380
信者が多いのはFF8じゃないかな。
DQ7を最高と言う奴はあんま見ないような。
問題作だが人によっては最高と言われるのはDQ6では?

FF8信者は「精製システム」を、
DQ6信者は「夢の世界」をやたら評価している。
他の人が気づきにくい、自分が後から気づいた事を
盲目的に信仰してしまう輩が多いんだろうかと。

>>382
どっかで見たようなミニストーリーの寄せ集めじゃん。
DQなのに寄せ集め感がFFっぽい。
シナリオに関して良いというのはわからなくもないが
堀井verもしくは堀井アレンジって感じ。

おかしいなんて烙印を勝手に押さないでね。
386名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:50:35 ID:96EMuAC70
7最強はガチ。5ですら7の作りこみの前ではショボくみえる。
3と並ぶのは7。最駄作は4だな。
387名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 02:59:25 ID:1QCz2s6wO
これだけは言えると思う。
ドラクエは想像する楽しさを知らなきゃ楽しめない。

色々なパーツを貰って、それを頭で組み立てる……これがドラクエだと思っている。
388名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:01:29 ID:ZFRbYj2m0
>>384
俺にとってFFとは、7くらいまでのFFを思い浮かべてくれればいいかも。
FC,SFCの頃のFFが象徴的かな。
その頃のFFには統一感があったと思う。雰囲気、世界観、クリスタル・・・

>>385
どっちが多いかなんて分からんよ。
FF8を最高という奴もあんまり見かけないような。
それが好きだという奴はどちらにも何人かはいる。

>>386
DQとFF、どっちについて話してるの?
389名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:01:53 ID:96EMuAC70
至言だね。ドラクエのシナリオの半分は行間だよね。
390名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:14:24 ID:jjvDA8tk0
ムリーがいたから絶対DQ8!!!!!!!!!だお
DQは2ちゃんや攻略本なくても楽しめるお
DQはローディング皆無だからプレイしててイライラしないお
DQはシナリオ堀井・音楽すぎやま・キャラデザイン鳥山で変わらないから
安心してプレイできるお
391名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:19:10 ID:1QCz2s6wO
俺はドラクエトライアングルが崩れたら、意地でも買わん。
392名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:23:19 ID:5659qmYaO
DQ好きだよ。だけどね、DQ8の黒犬のご飯を人間に無理やり食べさせるシーンあるでしょ。あれはちょっと問題。人間として見てらんなかった。
393名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 03:25:52 ID:R4cyQ8rdO
FF12も行間だろ
394名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/13(木) 07:04:10 ID:6wtDmfpZ0
FF8も行間だよ
395名前が無い@ただの名無しのようだ
読む行間があるのかな