ムドー編のＤＱ６はシリーズ中最高

どう考えても最強だろう
ムドー戦までのストーリー、シナリオも最高峰
最初は真ムドーで必ず全滅する所も最高のバランス
ＤＱ６が駄作とほざく奴は絶対にこれだけは同意せざるを得ないだろう

強制はいくないけど2ゲト

ムドーつよすぎてつまんねーよ
もっと弱くしろ。俺つえーがやりたいんだ

ムドー倒すとホント気が抜けたなｗ
その後の方がよっぽど長いってのはわかってても。

ムドー終わった後は仲間の会話も減って個性が失せてダーマでバランス崩れての最悪の三重奏
よってドラゴンクエスト�Yは
ムドー編　＝　本編
デスタームーア編　＝　長いおまけシナリオ
ダークドレアム　＝　おまけのおまけ
という事になるのだ

炎の爪さえ手に入れればムドーはただの雑魚

ムドー編おわると会話が減るのは仲間同士に少しずつ亀裂が出来てゆくから

は？最後まで含めてもドラクエの中では抜きん出た最高傑作だし

確かにムドー編は良かったな。
だが全体的にユルい。

到底ＤＱ４には及ばないな。

>>6
それ使っても
強いんですけど

ていうか取りに行ったら
雑魚戦でMP無くなる・・・

DQ8の永遠のが強い
あれをレベル30以下で倒した人はいない

気がついたらなぜかムドーになっていたって言われてもねえ

ボクのあそこもムドーになりそうです＞＜

むしろ、ムード以降が神！

ムドー編は偽王子イベントが強引なのを除けば神

>>1
む、確かに。
まあ�Xの成長後のラインハット辺りの空気も最強だと思うが。

ムドー編終わった後何すればいいのか小一時間迷ったな。何もヒントないからさ。
そういう所を含めて俺はDQ6が大好きだ。船で延々とうろついたり･･･な

↓ここで織田無道が一言

わしは魔王ムドーになっていたんじゃ！！
（デーデッデッデー）

氷の息＋稲妻でハッサン以外死ねるからきつい

ＤＱ6が初ドラクエだった俺は
ムドー倒したら全クリだと思ってたｗ
よくよく考えたらレベル低すぎだった

５もゲマ倒したら、なんかもう満足しちゃってる
奥さんの石化まだ解けてないんだけど・・・

ﾑﾄﾞｰ戦の音楽はネ申ですな( ･∀･)ﾉ

３のバラモス
５のゲマ
６のムドー
８のドルゲマス

この４作品はこれらのボスを倒した後のストーリーは
なんとなくオマケ的な感じがする

×　ドルゲマス
○　ドルマゲス

>>24
4のｴｽﾀｰｸは押しがよわかったかな？

ビッグ・ザ・ムドー

ミレーユがスクルト覚えると楽

>>23
同意
やっとの思いで倒したと思ったらいきなり本気モードであの音楽だもんな
初挑戦のときは絶望と同時に鳥肌立ったよ

>>24
５はお母さん助けたり、８はまだ姫らの呪い解いてないからオマケって感じはしないけど。


６はせめてムドーが漫画みたいに「わしなぞ、まだ魔王の下っ端…」とか言えば（確かゲームじゃ言わないよね？）オマケ感無かったのにな。


３はただ１、２とやってきたプレイヤーを驚かすための演出だと思う。

俺のＤＱ６の冒険書はＬｖ１４ゲントの村で３年止まってるんですが
この先が面白いのでＦＡ？

>>30
ムドーとかの魔王を束ねる大魔王ってコメントはあったと思う。
ムドー自身は言ってないと思うけど。
とはいえ、プレイヤーも”ここで終わりな訳ないよな”と見透かしてるわけで、
そんなに盛り上げなくてもいいところではある。

>>32
まぁ、そうだね。
オマケ感っていうのは書き過ぎた。

ちなみに俺はドラクエ６は大好き。


>>31

↑な俺から言わせて貰うと、

｢取り敢えずやっとけ。｣

6はストーリーとか音楽はかなり良かったんだな…

勘違いして欲しくないのは
俺が大好きなドラクエは3と5と、6だということだ
輝く息を人間に吐かせなかったからかもしれんが

ムドー編は劣化ロト偏という感じ

劣化ロト？


レッカロト？


…


(ﾟ∇ﾟ)！


アッテムト？

チキンな俺はチャモロがベホマ覚えるまでムドーの洞窟でひたすらメタスラ食ってたな
おかげでひょうたん島手に入れるまで主人公とハッサンの熟練度が
一切上がらなかった…

アッテムト？

会ってムト？

…

(ﾟ∇ﾟ)！

会って！ムドーに？

>>29
同意
全滅しかけたが最後に主人公一人が残って
瀕死なりつつも倒せた時はドラマを感じた。

今６をやってるのですが最後の鍵がわからなくて挫折中です、誰か助けて

>>41
ペスカニの北

>>24
他はおおむね同意だが、３のカバモス後の件についてだけは納得いかん。

>>24
5はまだ奥さんの石化が解けてないし
8もまだ姫様の呪いが解けてなかったから、まだまだあるなって感じはする

そんでもって3は倒した後、すぐにゾーマがやってくるからこれから何をすべきかわかる
だからあんましオマケ感はなかった

6だけ、ムドーを倒した後にハッキリとした目的がないんだよな

ここはリメイク５のゲマと同じパターンにすればよい。

ムドーの城で倒す真・ムドー。
実はまだ死んでなかったのだ。
「くっ！　油断した・・・次はこうはいかんざき！」とお約束のセリフで一旦退ける。

それでまあ・・・あとは普通にジャミラスやデュラン倒して、
天馬の塔で最後出てくるのがいいと思うよ。　当然めちゃくちゃ強い。

そうすれば倒した後のはざまの世界にも格がつくってもんだ。

シナリオは途中まではおつかいの連続。
だが、地底魔城以後の展開、特にオープニングのあの場所の登場がすべてを吹き飛ばしてくれる。

>>44
主人公の実体探し

>>47
それは、小説だときっちりと喋ってたと思うが明言されてない。
筋は綺麗に通りそうだけどね。

あるいは冒険したりないプレイヤーの欲求というくらいか。俺はこれだった。
とりあえず船がある。伝説の剣とか幸せの国とか言ってるやつがいる。
世界地図で埋まってないところがある。
クリア後のサブイベントを埋めるみたいな感覚でのスタートかもしれないし、
だからムドー前後で評価が分かれるのかもしれない。

いずれにせよ、ゲーム内でなにも語られてないから、
ハッキリとした目的の無さを>>44は感じるのだろうし。
ダーマ神殿とか出てきて、システム的にも本番なのに、
取って付けた感があるのでは。

ちょっと訂正

>小説だときっちりと喋ってたと思うが明言されてない。
→小説だと描写されてた記憶があるが、ゲーム内では明言されてない

勘のいい人は下の世界にライフコッドがあることに気付くんだろうけど、
普通はそこを目的に考えるのは無理だよな。

ぬおおおおおお…カッーーー！！

>>51
ムドー乙

VIPから来ました。普段皆皆様に御迷惑をおかけしています（＝＝；
今日はお詫びも込めてhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142984135/
に御招待させて頂き、おもてなしをさせて頂きたいと思います。
よろしければ御足労お願いいたします

DQ8っておもしろいですか？買おうか迷ってるんだけど。

織田ムド―ｗｗ

ムドーなど、大魔王デスタムーアのしもべの１人に過ぎませんわって言ってくれる人がいないのがな。

言ったら陳腐な展開になる

>>56-57
いや、ゲーム内で実際に誰か言ってたと思うが。
考察スレから行ける台詞補完サイトでもチェックしてみて。

>>58
デュランでしょ。
まあ、あそこまできたら解禁だけど、ムドー倒した直後に言われても…

>>59
まあ、その答えが一番聞きたくなかったけどね。
それって、3のバラモス→ゾーマの流れは
6のムドーよりも陳腐って意味だろうから。
単に台詞削られただけ"かも"しれないのにさ。

>>60
ムドーまでとバラモスまでじゃ全然ボリュームが違うから、意味合いは
全く異なる。
バラモスはラスボスに近い立場だったし、台詞にも意味があったけど。
ムドーは4魔王の1番手だからなあ。
ムドー倒した直後に言われても・・・という気はする。

△バラモスはラスボスに近い立場だったし
○バラモスまでは当時の容量ではラスボスと勘違いされてもおかしくないボリュームだった

デュランの前にジャミラスが「ムドーなんてザコだよ」とか言ってなかったっけ？

ジャミラス！ジャミラス！

普通に進めてると苦戦度が
ムドー＞＞＞（越えられない壁）＞＞デュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラコス＞＞ジャミラス
だからな

強さの面でもムドーの印象が強い

確かにムドー戦は熱かったが、一本道すぎて自由度ゼロなのがちょっと……

なんか使えばべ穂意味の杖があったから楽勝だった
アクバーが強すぎで消防の俺にはクリアできんかった

どちらかというとデュランよりキラーマジンガ+ランドアーマーの方が辛く感じる…

苦戦した敵は他にも多くいたけどシチュエーション的に燃えたのはムドーとドルマゲス
どっちも全滅しかけのところをギリギリ主人公が残って倒せたもんで・・・

まあドルマゲスの方がヤンガスのマホアゲルやモンスター呼びすべて使い切って
このターン倒せなかったら死亡って場面で倒したからこっちの方が燃えたけどｗ

ムドーとかＤＱ２シドーのパクリ

もしくは兄弟

>>65
ジャミラス>>グラコス
だろ？

>>63
ジャミラスはあの時点ではどちらかというと平行勢力のように思える。

ぶっちゃけデュランそんな強くない
グラコス＞＞ジャミ＞デュラン程度

デュランとジャミラスは挑む時期や職業によって強さが全然違うぞ。
グラコスは何でやっても、いついっても大して変わらん。

ムドー編完結の、完全３Dドラクエ６を出してほしい。

7のグラコスは凶悪だったが6のは弱かったな

>>77
7のはグラコスよりもあのダンジョン自体とそこに登場する雑魚キャラのが凶悪

６の海底神殿のモンスターは周りの海底のモンスターと比べて、ランクが一つ低いからな。
海底にもエリアあるけど、まさか気にするやつもいまい。

まじでﾑﾄﾞｰは強いぜ！こいつがｻﾞｺってｼﾞｬﾐﾗｽてめーぢゃﾑﾄﾞｰにはかてねーよっていいたい

ドラクエ全作やってるが、ムドーが一番苦戦したかも

ドラゴンクエスト６
ＰＳ３で、出してほしい

PSPで移植の噂があるがマジなんか？

ムドーは何LVから倒せるか検証した香具師はいないのか 俺はLV13だったかまだまだイケると思う

ムドーまでは完全に一本道で寄り道すらほとんどできないから
むしろムドー後の方が好きだ。
ひょうたん島やベッド入手後は結構色んな場所へ寄り道可能だったり
マーメイドハープ入手後は2の紋章集めや3のオーブ集め並みの自由度になるし。

>>84
すげえええ。そのレベルじゃ一回目でもきつい

>>84
主人公　ゲントの杖
ハッサン　炎の爪
ミレーユ　スカラ（HP減っても放置）
チャモロ　ベホイミ（HP減っても放置）

この戦い方で俺もLv13で楽勝だった。
氷の息＋通常攻撃（スカラ後）に耐えられるぐらいのHPあれば大丈夫そう

レベル13なら氷の息＋稲妻で死ぬか死なないか微妙なところ。
まあ、死んでも長老が生き返らせてくれるし。

俺最初、長老のことなんて知らなかったから
全滅しまくって破産したよ

>>88
滅多にこないけどね＞氷の息+稲妻

後半絶対ムドー復活すると思ってたよ。ラスボスじゃないにしても仮にも魔王と呼ばれる存在で
パッケージにも名前が出る。バラモスみたいな全国的な魔王じゃなくて地方の強豪モンスター
と言うような感じ。バラモスは、やまたのおろちやボストロールを従え少なくとも地上には並ぶ存在が居なかった。
明らかにムドーはバラモスではなくボストロールのような存在。デュランが強さ的にバラモスという感じで・・・・

狭間の世界にいく前にゾンビムドーでもいいから復活して欲しかった････

ムドーの城から出るためには1回全滅しないといけないというのも
ムドー戦の緊張感を高めるのに一役買ってると思う。

モンスターとガチでぶつかり合うと、この時点で
かなりのゴールドが溜まってるもんだから死ぬに死ねない。
だからと言って最短ルート取ると、
炎の爪が取れないから真ムドー戦で大苦戦。


ここは何周プレイしてても判断迷う。

というより、デスタムーア城あたりでまたあの4匹と戦いたかった

>>93
全滅しなくても門番倒せば出れるよ

＞モンスターとガチでぶつかり合うと、この時点で
＞かなりのゴールドが溜まってるもんだから死ぬに死ねない。

↑の後に↓追加して。ごめん

城のモンスターはそれまでとは格段にレベルが違うので
初到達時にうかつにうろつくと消耗や全滅は必至。


>>95
そんな奴いた？

>>95
あの地獄の門番ってそんな意味があったの？

>>35
俺とまったく一緒だ。
３，５，６は神。
他は並。

2,3,6,8が好きだ。
基本的に自由度高くて冒険感重視のシリーズが好み。

>>84
この板でLv9で倒すところ実況してる香具師がいた

>>1
なんでムドー編？

ムドーの城って一回行けば次からはルーラで行けるよね？

チャモロのおかげで行ける

ムドーの島での戦闘は全て逃走し、ムドーの城に行って炎の爪取って、バリアーでHP減らして全滅
毎回これでやってる

夢よりもはるかにおそろしい 現実というものを見せてやろう！

>>104
もう、お前、寝ろ。ラリホー

>>91
んな事ぁない。アンチDQ6な奴にはムドー以外ボス全然覚えてないという奴もいるし。
ムドーは多分バラモスに次ぐ、バラモス級の魔王（大魔王ではないにしろ）。ちなみにエスタークやドルマゲスは魔王を名乗っていない。
いわゆる、最初から魔王を名乗り、主人公(勇者)の前に立ちはだかった「正統中の正統な」魔王は、ドラクエの歴史長きに渡れど未だバラモスとムドーしかいないのだ！！
ちなみに個人的に、最初から最後まで「大魔王」を名乗ったオルゴ･デミーラにも賞をあげたい。
何よりこのスレが物語っているではないか。なあ？！！

まあムドーは7のヘルクラウダーと並んでシリーズ最強クラスの強さだからな‥‥
ここで精力を使い果たしてそれ以降のストーリーがどうでも良くなってしまうってのはある。ムドー戦の音楽が神なせいでデスタムーア戦がますます印象に残らなくなるってのもあるし。
バラモス→ゾーマみたいにもっとわかり易くストーリーを繋げてくれればやる気が続くのにな‥

また来てみたよ。ウザくてすまんな
ムドー戦には劣るものの、ヘルクラウド戦〜デュラン討伐
までの演出も中々のもんだと思わないか？
もうちょっとテリーとミレーユのイベントを増やして欲しかったけどね

ムドーのあと目的失って、そのまま惰性でクリアってのはある
ストーリーより転職とかコレクター要素の方が強いんだな

なんで全滅しないと城から出れないわけ
洞窟からムドーに辿り着くまで長いし

ムドーの強さよりも、次のしあわせの国のジャミラスの
強さのほうが印象に残ってるんだよなあ

何周しても、いつもあそこでひっかかる

ムドーは懐かしいな。レベル上げが嫌いだからLv16で頑張って倒してたな・・。

「ジャミ」ラス！
「ジャミ」ラス！

ゴンズ・・・イノップ

ゲマーーー！！！

レベル24ではざまの世界行った事ある

>>114
主人公がということか

>>115パーティみんな24だ

ミラルゴ以外楽勝だったな

そういえば織田無道ってどうなったんだろ・・・

夢の世界で魔王ムドーになってます

遅いが
>>18
>>19
ﾜﾛﾀw

このスレ見てたらDQ6またやりたくなったんだけど
2周もしてるから普通のプレイじゃつまらん。
なんかやりこみプレイ思いつかない？

やりこみって程でもないけどモンスターオンリープレイとかどうよ
もしくはチャモロ一人旅

転職禁止プレイ

チャモロ一人旅も性欲をそそるが>>122に決めたよ。
ジャミラスあたりでコケそうだがね…

>>122
ホイミン一人旅

>>123
ミレーユのスクルトで乗り切るんだ！

>>111
転職後一時的に弱体化したパーティで戦うからかな。

転職禁止は余裕だった



デスタムーアもギリギリ倒せた

遅レスだが>>107
ヘルクラウダーってそんなに強いっけ？ミラルゴクラスじゃね？
ムドー様は偉大ですよ

>>128
俺はムドーよりも苦戦した覚えがある。何より手下のラリホーがこの上なくウザい。
HPも周辺のボスと比べるとズバ抜けて多い

ぶちスライムは下の世界のスライムの自分より弱いモンスターが欲しいという夢

この世のどこかには魔王様より強いおかたがいるそうだ・・・って誰のこと？ﾃﾞｽﾀﾑｰｱのことかな？

いやいじめられて目にあざ作った夢だろう

そういやムドーよりしれんその３のが強いな

ムドーよりブラストの方が苦戦した。

マジレスすればビキニパンツ。

く、くそ…ドグマが倒せない…ザラキーマが必ず成功するぞ…コイツ…

>>1
シナリオはともかく、ムドー戦はなあ
1ターンに2回全体攻撃をすることがあるのがありえない
1ターンに4人が70〜80も受けたら、薬草、ホイミ、ベホイミ×2でも追い付かん
切り札を切り札として使わず乱発した結果の、言わば投げっぱなしなバランスであって、
評価できるようなもんではないだろ
手に汗握ったのは確かだが、運次第で凄く難しい時と凄く楽に勝てる時があるのはいかんわ
回復手段が限られる時期に全体攻撃は最大の脅威
それを連発すれば難しいのは当たり前なんだから、全体攻撃はnターンに一度に抑えつつ、
それでも強いくらいのバランスが望ましかったな
度を超えて強い全体攻撃に頼らず、補助魔法を賢く使って来て強いと思わせるようなタイプでもいい

>>136
もうお前はどういうボスを望んでいるのかわからない

>>136
残念だが、それがDQクオリティ。
実際はアモールの水買っとけば回復手段には困らない。

すまん値段が割高なので買ってない　＿|￣|○

アモールの水は意外と盲点だよな。
誰でもベホイミ並の回復ができるのは結構でかい。

つい最近までアモールの水は薬草と同じ効果だと思って使った事なかったのは俺だけでいい

>>131
大魔王ムドーより強い。つまりデスタムーアの事。

fll it a sand vina us he the a
I didn't want to go inside of it But my friends, they called me gay
I tried to cut her hair It became a tangled mess
I went inside the sand vagina I didn't to he as

ムドーってさ蛙のくせになかなかやるよな
ハッサンがつえーって思ったのはまさにﾑﾄﾞｰ戦だよ
音楽もいかすし。ガキの頃はあの雰囲気恐かったなぁ(´Д｀；)ぁあ、６リメイク版でないかな？またやりたいよ

蛙…？

>>131
誰のせりふ？

PS2で復活予定あるのかな？

>>PS2
あるよ
発表と画像公開はされてる

>>148
証拠をうｐううううううううううう

本当ならワクテカなんだが話半分でいいか

なんで今更PS2なの?
PS3が今年中に発売なのに(また延期になるかも知れないけど)

>>131
ムドー城の牢屋に入ってる魔物

安価ミス。
>>152は>>146宛て

リメイクするなら後半のシナリオに軸を入れるべきだな
いまどき自分探しの旅もないだろう

というか、ターニアたんが待つ村に帰らない理由がどこにあるのかと小一時間（ry

>>151
PS3でリメイクしてしまったらDQ1〜5も
PS3で出してくれ！　とかなって面倒じゃん？

>>154
ライフコッドの存在をにおわせるくらいでいいんじゃない？

リメイクではムドーゾンビとして復活して欲しい。
大魔王ムドーの名に恥じぬように。

ムドーゾンビのお供として下の世界のライフコッドに居た「魔王の使い？」が
弱体化せずにそのまま登場。

きりさきピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムドー

ムドーってさ何歳？

38歳無職

てんくう復活したお　http://125.52.10.121:8080/　ドラクエ6：満席
鏡：http://58.0.42.225:5496　ミラー氏：満席
鏡：http://arino-quality.ath.cx:4989　マリオ３だった人氏：空席あり

かなりバカっぽい質問するが、ドグマって誰・・・・・・・？

誰だっけなぁ。ゾゾゲルって単語は連想されるのだが。

>>142
ムドーは魔王。大魔王はムーア。だからドレアムのこと。
大体、知ったやつを牢屋に閉じ込めるってところがまたムーアらしいじゃないか。

>>165
大魔王ムドーってハッサンとかが言ってたよ。
大魔王＝ムドーじゃない？デスタムーアの名前を聞く前にあの扉は開けるような気が
したがうろ覚え。

デスタムーアの存在はジャミラス様のときにすでにちらつかされているから、あそこで言っても意味無くないか？
直接名前を言ったのはデュランだった気がするけど。
それとも、あそこの牢屋って最後のカギが手に入る前に開くんだっけ？
それならムーアかもしれないが…。

とりあえず問題は「大魔王ムドー」と呼ばれている事だ。「魔王ムドー」と呼ばれるだけじゃ
無いからね。
でもバラモスも自称「大魔王」と言ってたような・・・・

しかし、それを言い出すとクロノトリガーのビネガーも自称大魔王だしね。ウーム
ハッサンがムドーの事を大魔王なんて言うから・・・・

>>167
一応ムドーが大魔王もしくは魔王として世界に脅威を与えていると認識されている。
多くのモンスターもムドーこそがボスだと思っている。
しかし、それより強い大魔王デスタムーアが居ると。それを知ってしまったムドーの
部下が捕まったと。自分はそう考えた。ムドーの城に居るぐらいだからムドーの手下なんだと。

デスタムーアを凌ぐ存在を示唆したのだとしたら、ムドーの城どころか
はざまの世界の牢獄あたりにでもブチ込まれてるような気がするよ。
あの、大賢者が封印されてた所みたいな。
だからデスタムーアのことを言ったのだと思われ。

むう、そうなのかな。
そう言われるとそのような気もする。

リメイクされたらより理解できるようになるかな？自分はデスタムーアだと思うけど。

デスタムーアで決まり

デミムーアはでてこないの？

６はドラクエ史上最悪の会話内容だからな…

リメイクするなら村人や町の人とかの会話をもっと作り込んで欲しい。

ドラクエ９より６のリメイクのがやりたい！

デスタムーアのことを言ってるんだとしたら、あの魔物のいる意味なくないか？
だって、いいことっていうのは、ロンガデセオとか欲望の町みたいなところを除けば、製作者からプレイヤーへのメッセージでしょ？
それなのに、ムーアの存在が確定してる時点でムーアのこと言っても、何をいまさら、といった感じになる。
ついでに、大魔王がムドーのことだとすると、ムドーより強いやつがすでにごろごろいるぞ。
だから、俺はドレアムだと思う。

まあ、あいつもグレイス城で既出だが。

ハッサンがムドーの事を普通に魔王ムドーと言えば良いのに、大魔王ムドーなんて言うから
ややこしくなるんだ。

ムドーが魔王といわれた回数：121回以上
大魔王と言われた回数：1回
ムーアが魔王といわれた回数：13回くらい
大魔王と言われた回数：87回以上

結果は明らかだと思われ。

よく数えたなw

�Yリメイク本当に発売されるの？いつ？？？

>>84
ムドーを１２で倒したって言う友人はいたな…俺は１８で倒したけど

牢獄の町のゾゾゲルとドグマを倒したやつはいる？
実質的にはムドーを超える強さ（っていうか反則技のせいで勝てない）だぞ！

>>181
ttp://dq6.org/boss.html

>>181
カジノ使えば10レベルでも余裕で勝てた。
確か極研の3（ハッサンは3、ミレーユチャモロは10）が最低じゃなかったかな。
そういえばカジノ無しで9で倒してるネ申がこの板にいたなww

アゲ

自分はムドーが実は生きていて真の姿と名前は別にあるかと思っていた。
だから何とかムーアもムドーの本当の名前かも？と少し妄想していた。
だから大魔王ムドーと呼ばれていたのと存在感が大きいのとパッケージに名前が
でるほどの存在だからアレで終わりでは無いと思った。
でパッケージ表のジイサンがムドーの真の姿だと。で後半復活すると思ったが・・・・

ほｆｄｔｙ０よｙ

完全体じゃない状態の主人公でムドーを倒せちゃうから
その後の自分探しっていうの目的もどうでもいいんだよね。

うんうん

ムドー戦前に取り戻したらそれこそムドー後が物凄く意味の無いものに